【MTG】青スレ23【先細りの収穫】

前スレ
　【MTG】青スレpart22
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/

関連スレ（？）
　対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった5
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258719612/

次スレ
　>>980が建てろ

>>1
乙←Water Wurm

微妙に欲しいよね

ALの先細りの収穫

1乙

関連スレが微妙に関連してない件について

>>1
乙←シーモンスター

先細りの収「益」じゃねーのか。

>>4
「特定カードが〜」などといった細分スレを立てる事は認められていません

>>1
そっちはただの重複だよ
こっちが本家
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258598474/

どっちも比較的生き生きしてるのに青スレの体たらくときたら

キチガイ隔離所は生き生きというより
病的っていう表現の方がしっくり来るわ

>>6
数字変えただけだから前スレの>>984に言ってくれろ

関連スレとかなくなると寂しいので適当にやった
どうせ対抗呪文がｒｙも大して関連してねーしｗ

病的ってのは全青厨を味方に回す発言と見るがよろしいか？

ちょっと教えてくれ！

クローンで血編み髪のエルフをコピった時、
続唱の扱いはどうなるのだろうか。
ま、ダメなんだろうが、
先人諸兄の意見を念のため伺わせてください。

両方のテキスト１０回くらい読み直せ。

基本的なルールは当然読み込んでようやく青厨初心者

＞14−15
おっしゃる通りだな。
wiki読んでまたくるw

>>12
奴ら対抗呪文の話放っといて、煽りあいばかりしてるじゃないか・・・
普通の青好きの人間と一緒にするな

>>16
クローンと続唱の項について、出来れば総合ルールまで読み込むといいんだぜ
きっと何某かの発見があるはず

普通の青好きとはやや趣の異なる人種だと俺含み思うけども
それも歪んだ愛情の発露の一環だと思ってニヤニヤ見守ってくれると嬉しいんだぜ

今はまだ分からないけど同盟者組むとしたら青だけは確定かな？
ドローは単純に強いし複製の儀式の必殺技もあるし

白…ｵﾝﾄﾞｩﾙ180点回復
緑…狼30匹
赤、黒…相手は死ぬ

>>18
貴兄のおかげで答えは得たよ、ありがと！

貴兄のおっしゃる通り、
俺は純粋な青というよりはタッチ青とかなんだな。
とりあえず、いい勉強になったんで、多謝！

>>19
赤は相手に飛ばないんだぜ…と思ったら殴るのねｗ

最近、青スレが活性化してる気がする
少し前の黒スレも活気があった

環境に反する色スレは伸びるのかなぁ

と言うより回りに話題を振って返りが少ないんだろ

4CCのカウンターは
二重否定3
否認3
衝撃的な幻視2
が安定かな
サイドは瞬間凍結か本質の散乱か…

安定の為に3色でも衝撃的な幻視採用してるんだけど
やっぱ2枚くらいが丁度いいのかな？手札にあんまこなそうだから
3、4枚ないとちと不安に思える

使うとこ限られるけど急転回は？

>>26
俺も３色で使ってるけど、２枚だけでも十分効果あるように感じるな
こいつ採用してから初手のキープ率が１割くらい上がった気がする
入れれば入れるだけ安定感は増すだろうね
俺は単にスロットが足りないから２枚にしてる

衝撃的な幻視は土地枚数にプラスして考える
基本土地サイクリングもプレイできない場面はそこまでないだろうから
土地26と衝撃的な幻視2枚でマナソース28として
＋ドロー複数で都合土地30と同程度に土地を引ける
あくまでマナフラッドを起こさないマナベースだから3枚も4枚も入れる必要はないだろ

土地1枚でマリガン率8%変わるらしいから
2ランド+これ　って場合だけでも結構キープ率上がるだろう

2ランド、スペル4枚、衝撃的な幻視でキープしても
その後のドローで土地引いたら使わなくて済むのがいいな
そういうときは3ランドよりお得
重いけどPW置いてから構えるには充分だし見かけよりよっぽど強いぞ

世界選手権のスタンの初日５ー１以上のデッキリスト見てて、数えてみたら島１１枚、青マナの出る特殊地形７枚に対してオランリーフが１０枚あったorz

島６０枚にしたら負けた

>>32を最強のデッキに仕立て上げようぜ

とりあえず島を60枚足す

タッチ沸騰で対戦相手をあっちっちにしちゃおう

ゴブリンの女看守　4
ゴブリンの群集追い　4
ゴブリンの従僕　4
ゴブリンの首謀者　4
ゴブリンの先達　3
ゴブリンの戦長　4
ゴブリンの名手　2
包囲攻撃の司令官　2
宝石の手の焼却者　2
モグの狂信者　4

霊気の薬瓶　4

Pyrokinesis　2

山　4
Plateau　4　
不毛の大地　4
乾燥大地　4
沸騰する小湖　4
島　1

こうですか！？わかりません！

4CCに圧倒する波を入れた圧倒する波コントロールでジャンド余裕だろ
毎ターン野蛮な地タップインで涙目
サイドから広がりゆく海でいじめレベル

まあ元々攻めを上手く捌けるなら五分以上だけど

ジュワー使ってて思ったが流刑されないって素晴らしいよね

最近ジュワー>悪斬な気がしてきた

生物少ないデッキだと、他に的が必要無いだけｼﾞｭﾜｰのが強いと思う。

コントロールならジュワーのが優先されるみたいだな
悪斬後半出しても待ってましたとばかりに腐ってた単体除去飛んでくるだけだし

かっこいいしね！！

そして何より安い

コイツが5/6だったら露骨に強すぎたんだろうなあ

４／６だったらどうなってたかな

ジュワー島は4色で否定の壁とセットにするにはベストだけど
悪斬使いたい場合は一昔前の
境界石と白蘭の騎士から早めに悪斬出す青白デッキの方が色々といい
除去の的は増やしたいし、崇敬の壁とかも入れれる
ナシフのスペシャルでまた崇敬の壁入ってたけど他が被覆じゃ意味ないよー

フィニッシャーは白金の天使を推したい

賛美猫｢おっすおっす｣

酸のスライム「ちょりーっす」

なんという涙目展開

シャンブラー「……」

取り消し
否認
本質の散乱
呪文摘み
妨げる光
無知の処罰
確実性の欠落
衝撃的な幻視
対抗突風
アーシャへの捧げ物
魂の操作
二重否定
呪文貫き
召喚士の破滅
精神壊しの罠
凪魔道士の導師

>>52
精子へドロ

精神だった

これはひどい

4色デッキ組んだら4枚入るのがエスパーチャームと稲妻くらいだったから
3枚だと少なく4枚だと多いカードを4枚に
2枚だと少なく3枚だと多いカードを3枚にして
デッキ枚数も増やして比率を調整したらなかなかいい

しかしこれって2枚来ると腐るカードが多くて
いつ来ても嬉しいパワーカードが少ないってことだよなー

>>53
お前にはオナホールと結婚式を挙げる権利をやろう

アスクール

ん〜？
多色でも重くてもいいからスタンダードな万能カウンター(クリーチャーとか指定ないやつ)で採用圏にあるのってダブルネガティブだけか？
４マナくらいでアドバンテージとりながら打ち消すのがあったような気がするけど見ないから忘れた…

無知の処罰か？
他に打ち消し＋αはないけど、アレ相当弱いぞ

ところで次のスタンダードの大きな大会っていつ？

2/2のトークン出すやつじゃねーの

そりゃクリーチャースペル限定だったろ

赤白メインだったけどこれはもうWWKまで弄らずにコントロール弄り倒すぜ
このデッキかなり将来性あるし枚数調整が超熱くていい

トークンなんていらないから打ち消したクリーチャーのコントロール寄こせ

フェイジ「（奪取しても）いいのよ」

アーシャへの捧げ物ってのもあった気がする

>>63
標本集めがそんなんだから5マナか6マナになるな

アーシャへの捧げ物の4点ゲインって実際どの程度有効なんだろうな

色拘束２つで４マナ払えは使いやすいんだけどな…
この色ならまだ妨げ光の方が使いやすいっていう
全体除去とかには空気だけど

昔は吸収でも寿命が1ターン伸びるくらいだったんだが
4点って今は並のクリーチャーのワンパンチ程度だからな
今は大抵場が有利になった側が殴ってクロック追加、
次のターンはオーバーキルって終わり方なんで意味なかったりする
群れドラの8点クロック+ガラクのオーバーランとか
ブッシュワーカーから1ターン2桁ダメージとかそんな感じで

あ、魔力のとげには強いよ
どころかライフ水増ししとかないと何も出来なくなるからね

>>68
妨げる光とは根本的に役割違うんじゃね？

>>69
ビート同士なら4点なんて焼け石に水
他でちゃんとボードコントロールできてればそこそこ
みたいな認識でおk？

他のライフゲインと併用するにもあんまりいいのがないのよね
上陸ライフ鹿が白だったらいいのに、というかなんで緑
黄金アジャニよりニッサのほうがライフ稼げるし緑のゲインはいつからこんなに強くなったんだ

>>71
白絡みなら台所やエイブンがいたけど
緑単体で使える優良なライフゲインはベイロス以来？

台所は緑だけで出せるんだから白絡みとは言わないだろ

αから命の川の担当だろうが

アルファ軟膏は白だったろ

命の川とか糞ライフゲイン代表じゃねーかｗ
緑のライフゲインは2番手だからまさにそういう感じなんだ
なのに最近の白と来たら

悪斬や崇敬の壁の圧倒的なゲイン能力を差し置いといて文句とか。。

慣れって怖いな・・・・

>>71
アジャニは全体強化ばっかでライフゲインしてるとこなんてロクに見たことない

んなこと言ったらニッサのゲインもほとんど使わない
まあ比較しての話だろ

青白コンで流刑より結晶化の方がいいんじゃないかと思ってるんだけど。
そんなことないよな。

結晶化いれるくらいなら未達への旅。

未達への旅と忘却の輪どっち優先するよ？

デッキ次第に決まってんだろ

気長なコントロールデッキのPtEってそこまで強くない
土地を伸ばさせるのはジャンドにやっちゃいけないことの1つだし
赤白上陸とかはPtEでいいけどコントロール的には糾弾の方が良かった
こっちなら4確で入れるのになー

PTEはチャンプした自分の生き物を土地にするスペルだと思ってるからなぁ
未達が除去になるか…糾弾が欲しいぜ

糾弾に限らずライブラリーボトム系は比較的コストパフォーマンスいいよね
邪魔とかもそうだけどWotCは再利用を気にしてるのか

神聖なる埋葬？知らんがな

あれはあれで頑強対策にやくにたったなぁ

不屈の随員がいる環境だから審判より埋葬のが欲しいなぁ

臨機応変で青が白に書き換えられてるスレはここですか?

幻覚で島が平地になってるだけよ

>>90
ここが青スレかだって？もっと意味のある質問をしてくれよ

ちなみに白スレは最近黒い

で、邪魔はコスト比良かったのか？

２マナが充実してりゃ何でも上等に見えるんだろうよ

>>94
神河〜ラヴニカは、黒と緑に墓地回収だらけだったから下に送る邪魔は強かったよ

邪魔は雲散霧消と記憶の欠落のどちらかを選べるようなもんだから
コストパフォーマンスはクソよかっただろ

ライフゲインでもチラ見でもいいから
1UUは＋αが欲しいところ

青単色じゃせいぜいフクロウ能力くらいだろうな
ドローのない思案とか付いたらスゲー使いやすいんだが

占術がいいな

今回は最後も大型だからそこにX呪文のカウンターが入るかもな
マナコストXの呪文への邪魔とかX払わないと邪魔とか。微妙か

ジュワー島や残酷のパワーでそこそこ戦えるなら
足りない種類のカードさえ充実すりゃコントロールも強いと思うんだが
ジャンドなんかは必要なカードが一通り揃ってるから何が出ても一長一短だろうし
WWKでも差は縮まるはず

黒にヘドロがあるんだし、
青にも同じようなやつを収録したらどうだ！
島の数だけドローできるとかどうよ！

発想の流れ

Ｘカウンターは逆ケアヴェクの火吹きなんてどうだろう
他の呪文はＸを払わないと打ち消すけど
赤の呪文だけＸ＋１マナ払わなければいけないとか

Ｘ＋２マナだとやり過ぎか

プロテクション緑と被覆持ちの軽い生物欲しいな

>>103
スタックプレイに2マナ要求するXカウンターなら欲しいわ

>>102
青
プロテクション緑
被覆
0/1
こうか。

誰かタコ使ってデッキ組んでる人いないー？

あれで勝てると楽しそうだ

緑青ビッグマナで出したターンにマゴーシ起動で使おうとしてたけどインスタント除去どうしようもねぇｗｗｗｗ

巨森の蔦で守るとか
白足して沈黙で殴る前に安全確認とか

マゴーシの溜めターンにも使えるよ！

そら除去とんでくるよなーｗ
ゴマーシ使うと相手警戒するし
とりあえずバントで組んでみるかー

被覆付けれるインスタント使えるよね

あげてしもうた

近所のタコ買い占めてきます

ゴマーシﾜﾛﾀ

とりあえず2つ目のセットで(X)(青)のカウンターくらい出るだろう
問題は魔力消沈タイプなのか呪文破タイプなのかだな

そして何も出なくて絶望する

(Ｘ)(青)(青)で(X)＋１支払い要求かもしれんぜｗ

(X)(青)で(X)は(青)でしか支払うことができない。

>>113
呪文破タイプだと、よほど強いオマケ付きでもない限り空気じゃね？
出ても絶望する・・・

>>115
消しえる火を見習って相手にも青マナ要求なら強いぜ
そして広がりゆく海を使っているのを忘れて
「なっ何故だ！？その能力は青マナがない限り・・・」
ってやるといいと思う

「これか」

「これや」

ああっ

かっこわるっ

タコをリアニメイトしても８マナないと結局意味の無いことに気付いた

夢の破れ目か邪魔が欲しい
ゼンディカーの確定カウンター枠、新カード思い付かないなら再録すれば良かったのに
続唱撃って自分で打ち消してアドバンテージ取れるとか最高に面白いだろ
差し戻しとか記憶の欠落とは言わんからよ

続唱持ちカウンターだと・・・？

続唱で取り消しが出たら二重否定！！
いや、なんでもない・・・・

久しぶりにきてみたら衝撃的な幻視みたいな超重くてサイクリング付いただけのカウンターをメイン採用しなきゃいけない時代になっているのか。
みんなすげーわ・・・・よく青で頑張ってるな。

お前は衝撃的な幻視をなんだと思ってるんだ

強いから青を使うんじゃなくて青を使ってしまうのが青使い

>>124みたいに正当な評価もできない奴は青を使わなくていいし、使えないだろう
素撃ちのWillはゴミカスって言ってるようなもんだからな

>>127
素打ちしかできないFoWはゴミカスだろ

>>128
選択肢のあるカードは強いって話じゃなかったのか

そりゃサイクリングが無い幻視はゴミカスだわｗ
まさに衝撃的

アボシャンの打ち消し名前何だっけ？

>>130
サイクリングあってもゴミだけどな

そもそも衝撃的な幻視をカウンターと認識してる時点で間違い
あれは土地サーチがメイン用途でカウンターはオマケだろ

インスタントの地勢ってだけで普通に使える
でもデッキに入る理由としては汎用なカウンターが強いからだけどな
最終的な盤面でひっくり返されないためには制限カウンターじゃ困る

キャンセルは最初から打ち消ししかないから弱いだけで、ジュワー島なり出して構えるには充分なんだが
それなら5マナでも序盤腐らない方が強いってこった
どっちがオマケとかより両方あると強いってのが重要だろ

MOとかでヴィスの吸収入れてる奴も見かけるが、これは流石に残酷増やした方がよく見える
あと6Tにアミーシャの模範撃たれて赤単やボロスが詰んだり色々模索されてるようだ

間違えた
アミーシャの口づけだ
流石に重い気がするが

MOはよく知らんけどそんな最近のセット出てんの？
またmwsの間違いか？

>>136
普通にゼンディカー出てるからｗ

インベイジョン以前がないのか
一部は出てるが、奇妙な順してるなあ

今頃青が濃いカウンターが出てもデッキ組めねえｗ
何色にすればいいんだ
(1)(U)(U)(U)は出したいところだが

>>133 >>134
ああ、そういうカードなのか。
どうもカウンターと他の効果があるカードを見かけるとカウンター＋おまけって見方をしてしまうクセがあるからいかん。

http://imepita.jp/20091209/824450

9ポケット埋めるのに2年以上掛かった
意外と出してくれないんだな(´･ω･`)

不良在庫になってるスリヴァーを買占めるんだ

WWKのカウンター
色拘束が心配だったけどプロキシで試す限りこれは強い
土地2つに1つ青マナ出れば払わせるマナは砕けた野望と変わらんから割と余裕
たまに3マナ中で青青出なくて若干キツいが、砕けた野望より明らかに強いと思う
一応マナベースは調整する気だが、3色〜でもすんなり入ってきそうだ
トースト作り直さないとな

どんなカウンターだい？

複製を行かすにはやっぱりもう一色入れるなら緑かな？

>>144
1Uの魔力の乱れに
マルチキッカーでU払った数だけ誤算

多色デッキだとアンタップインしにくいM10を
ミシュラランドに入れ替えても問題ないからかなり痒いところに手が届くようになる
ビートが更に高速化して純コントロールは生き延びられないかもしれないとか
他のデッキの方が強化されるかもしれないとかとかそういうのはまだ分からんけどね

ttp://riceballman.fc2web.com/frame.html
懐かしいものが・・・

>>146
＞U払った数だけ誤算

ついに青単パーミッションが復権するときが来たようだな･･･！

カウンターの方はいいからはっちゃけたドローくれよ

ジェイス先生の次回作にご期待ください

インスタントのアドバンテージ取れるドロー寄越せとは言わないから
せめて時間の把握残して欲しかった
スタンでも大して使われてなかったのに何で消したんだろうか

思案で我慢しろってさ

大して使われてないからこと消えたんじゃね。
少なくとも、思案より優先することはまず無いなぁ。

時間の把握あったら使うけど思案は使わんだろ
あれはブレストなり入れて1マナ8枚体制で1ターン目に土地なり探してくるのに使うんで
土地が少なくてソーサリーなのもリスクが低くタルモが大きくなるレガシーとかじゃ強いが
スタンダードでドローとして使う分には弱すぎるカード

時間の把握や渦巻く思考って意外と好きじゃないんだよな
見たカードが残念だったときの手詰まり感は異常
その点思案はシャッフルに望みが繋げる分、救いがある
あんまり土地引ける運がないやつ（俺）なんかは思案好きだよ

ところで純粋な手札増強ってお前らなに使ってんの？
やはり精神の誓約か……？

ジェイスとカプセル使ってる
カプセルも悪くないんだけど何かもう一味欲しいんだよなぁ･･･

思考の泉。あれマナ加速でX=7とかやると世界がchingeする

俺も思案大好き、というかキャントリップ呪文が好きｗ
思案は青らしくていい呪文だよなぁ、フレイバー的にもいいし
手札増やすなら俺はジェイスで満足してる
返しのターンで生き残ったときの安定感は異常

>>157
X=7で撃ったら青命令でカウンターされたのも今ではいい思い出です

チンゲしてどうすんだよｗ

世界のチンゲがいるときいて

>>155
渦巻く知識なんじゃ・・・？

最近コンフラのジェイムデー秘本みたいな杖が最強に思えてきた。
インスタントタイミングドローだし何回も使えるし、少なくとも50円レアではないような気が…

起動が4マナってのはやっぱキツい

ジェイスがこちらを見ているようです

>>162
それならルーターでも入れた方がマシだろうよ
手札が増えない点はブライトニングへの解答にアクセスできりゃいいわけだし

物あさってる方がましなのか…
たしかにジェイムデー秘本じたい微妙だったのに若干軽くなって青くなったら強いっておかしな話だよな…

一番強そうに見えるドローが広がりゆく海なんだがｗ
普通はスフィンクスなんだろうけど

のぞき見再録してくれー
手札が怖くなかったら衝撃的な幻視は土地にするから

ふと白青スカイでも作ろうと思ってアジサシ4枚漁った直後に嵐前線のペガサスの存在に気づいたorz
軽ﾏﾅ域でスペック負けし高ﾏﾅ域では悪斬にごめんなさいして(失われた真実除く)飛行の青はどこに行ったんだ･･･

家出した

寒いからお家に帰りなさいな

送還

被覆

消灯

アラーラのオベリスクつえーな・・・
触られない残酷原理は別格としても
パルスくらいでしか割られない毎ターン5点ゲインは強すぎる

ボーラスも出れば強いしサイドに積んでたがアホらしくなった
壁置いて殴られなくしてライフを2桁くらいまで戻したら
3点クロック追加で速やかに終わらせてくれるし
起動軽いから一時的なマナ加速で出したいなあ
今の環境コブラしかないのが悔やまれる

登場時には結構話題になったけどな
青スレ的にはどうなのよ

多少壊されにくいってだけで６マナもかかるルーターなんて要りません＞＜

同感

オベリスクはルーターよりライフゲインのがメインだろ常識的に考えて

血なまぐさい結合がこちらを見ています

同じ6マナならチラ見様でおｋ

1Uのカウンターサルベに載らないんだけど
いい加減来ないような気がしてきた

優秀な続唱対策が青になんか来る訳ねーよ……

青には二重否定と精神壊しの罠という最強の続唱対策があるじゃないか

FoWどっかに落ちてねえかな・・・・

青昇天がクソ使えなくて胸が熱くなった

なんなんだこのカード…

それが青・・・・・なのさ・・・・・・

スティル、アンビジョ
+時間差アドバンテージカードの経験
+時代の流れによるカードパワーの変遷
+WotCによる綿密な調整
+熱心なテストプレイヤーの努力
=アイオールーイン

どうしてこうなった

今FoWがあってもどうせジャンドに入るような気がしてならない

FoFならあげるお

最近入賞したBtBの統計をとったけど、フィニッシャーにウーナを採用したものが増えてるね。
相対的にメロクの採用率が落ちてるみたい。

新ジェイス、能力４つみたいだね

最新セットスレはジェイスの話題でもちきりなのに青スレ全然盛り上がってなくてﾜﾛﾀ

俺らが求めているのは2マナ圏のドローとカウンター

勝手に決めんな

俺は5マナのピッチカウンターやピッチドローでも一向に構わん！

そんな贅沢言っちゃいけない、俺は1マナで3枚ドローできるインスタントがあればいい

はいはい　ネタ乙ネタ乙
ないもの強請りしてないでがんばりましょう

カウンターもドローも弱くなったんだからクリーチャーの質をもっと良くしてくれてもいいんじゃないの？

まだバウンスがあるだろ？

ジェイス強すぎw

これがジェイスの本気か・・・・

活気なさすぎだろｗｗ
ジェイス祭だと思ったのに、

ジェイスじゃなかったらよかったのに

プレインズウォーカー使い辛い色なんだからジェイス来たところでどうにもならん

お前らもっと盛り上がれよ・・・ｗ
こいつはレガシーでも行けそう

ないもの強請り

使い方としてはブレストでライブラリーを回して
次のターン上のカードを下に…
バウンスは適度なタイミングで使うといいのか

大マイナスはもう無理として他の三つの能力もインスタントで使いたいんだけれども

思案→物知りフクロウ→マーフォークの道探し→新ジェイス
フェッチと組み合わせてライブラリー探しまくれ！

>>208
そのうちマローがルールを破壊してくれるさ

知識鱗のコアトルはじまた

ジェイスかっこいいよ・・・ジェイス・・・・

なんとなくレガシーで使おうかと思って注文した知識鱗のコアトル4枚が10時ごろ発送されたようだ

勝った気分

普通に青緑組めそうだな
ジェイス置いといてコアトル→ブレストで5/5
ターン返ってきたら再度ブレスト→8/8でパンチ
単純な動きで強いだけにやってみたらダメだったとはなりにくそう

青だけじゃドローがクソいからエルフの幻想家とか入れて青緑組みたかったけど
軽くて強いクリーチャーが足りなかったんだよな
3T目からコアトル→ジェイス→失ryスフィンクスも強いし、趣味に合うかも

蔦がいい仕事しそうだけどどうやって回避させよう

ジャンプ

ジャンプランド
または外套

スリープ

虚無跡のガルガンなんとかでライブラリトップに幻想家戻してジェイスブレスト、再度幻想家プレイ。
知識鱗のコアトルがとんでもないことになる。
夢ひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗ

今までの流れからするとそろそろ新ジェイス台無しの
露骨なカードが出てくると思うんだ・・・・

フードをかぶったイラストが書かれているカードを追放する

>>220
もうゼンディカーに出てるじゃん
あいつがいるからPWを少し強くしても大丈夫と踏んだんだろ

今はPWを台無しにするより
20/20を目覚めさせるのが主な役割になってる気がww

>>222
誰？

黒いおねーさんじゃねーの？

>>224

　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／.::　 （＿
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1 　　　　　　　　出番だな
　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ
　　　　　　　 　 　 　 ）:::::::i:.:.　 　 ー一　　　 .::|　r‐ 、
　 　 　 　 　 　 　 ／.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_}: }
　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´
　　　　　　　　 ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼
　　　　 　 　 （:..　 　 .:::{:　（⌒:.ｰ--　　　 .:.:.:.ﾉ　.:}ｰ-､
　　　　　　　　 ￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　}
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ

お前ぢゃない!
つ[取り消し]

スレ止まりすぎワロタ

レガシーでBtB回してんだけど、相殺独楽なんて入らないよね？

BtBでロックしてるはずなのに
相殺を使う(相手が呪文を唱える)状況ってすでに破綻してないか？

BtBはロックデッキじゃなくてコントロールデッキだからな
まあどっちにしろナシだろうが

やっぱり入らないか。まあスティルがあるわけでもないしな。

ちなみにフィニッシャーは何にしてる？
俺はドレットノートとメロクを１枚差し、サイドに誘惑撒きが二枚入れているぐらいかな。

嵌め4 乱れ3 対抗呪文4 will4 もみ消し3（サイド 禁止1 計略縛り1）
渦巻く知識4 FoF3 独楽1　ってのはどう思う？
ドローとカウンターのバランスが悪いかな？

男は黙って鋼のゴーレム

取り消しがアップを始めたようです

>>232
ファイレクシアの鉄足が出てから影薄いな

それ、ちゃんとスタイフルノートできる？

俺は粗石メイジ入りで弱者の石一枚挿しなのでメロク様２　変異種１
メロク様は石出てても止まらないのが偉い、変異種も同じ、もっも殺せないのはスフィンクスも一緒なので
起き上がれる事優先で変異種
個人的に生物は多め（最低でも３枚以上）入れた方がいいと思う。BtBは完全なロックではなくてあくまで時間稼ぎに過ぎないから結構カツカツになる場合が多く
肝心な時に生物がいないと困る場合が多い、後はBtBは枷やらプロパやらの弾よけになってくれる部分もあるのでそれらは採用した方が良いと思う。場に出てしまった物への対処がその構成だと少ない気がする。
レガシーでフルカンはあり得ないしな

>>236
一応BtB3 枷3 薬瓶2　の粗石3なんだがだめかな。
正直ノートが出れば勝てるんで、生物はあまり優先していないんだ。タルモも枷で処理できるし。
サイドはプロパ3　ネビ円1だな

ダメでは絶対ないよ、地域によってメタも違うだろうし、生物削るメリットも分かる
でも緑が出せる相手ならサイド後は掌握入ってくるだろうし、番茶をメインで採用してるデッキもある中でノートとメロクだけってのはちょっと不安だと思った
それにいくらなんでも枷だけでは場は制圧できないと思う。その分たくさんカウンターが入ってるんだろうけど、それだとBtB張れるかどうかは大事だから４にしてもいいのではと思う
俺はBtBはいやらしいパーマネントを連打して時間稼いでその間に殴り倒すデッキだと思ってるが
>>228はパーミッション的な場を制圧してからファッティでとどめを刺すデッキだと思っているっぽいので出発点からずれてるのかも
ちなみにおれのデッキを晒すと
対抗呪文４　FoW４　差し戻し２　daze２ サンバースト２　BtB3 枷３　針１　FoF２　ブレスト４
メロク２　変異種１　独楽１　弱者の石１　プロパ３　粗石３　

お願いしますスタンでマーフォーク組みたいです皆様案をください

ワールドウェイクに願いを

エクテンならいける。メロウと王いるし。

エクテンには薬瓶とピッチないから部族が全体的にきつい気がする
いけるのはフェアリーぐらいか

エクテンのピッチって言ったら応じ返しと徴用と撹乱する群れとかか
正直微妙だな
目くらましとwillが優秀すぎるせいか

精神の誓約がダブルシンボル、トリプルシンボルでもいいからインスタントだったら、もうちょっと青も活気があったんだろーなー

予言ならともかくそれはねーわ

爆薬or樽とノートは相性悪そう。
BtBのクロックとしては微妙かな。
あと、そろそろ変異種はリストラしてもいいかな。
5マナってのが良くないし、6マナ圏に優秀なの多くなったし。

# ジンがフィニッシャーだった頃とは大違いだなー。

なぁ青単ランデス組もうと思うんだけど使ってる人いる＆いたら感想や注意点などｐｌｚ
勝ち手段って、ジュワさんのみ？
今は単色きついから廃墟目当てで赤かガラクスライム目当てで緑のどっちかを混ぜるつもり。

緑でシャンブラーさんもいれたらどうよ

スライム→複製→マイコロス→複製

時間のねじれもうちょっと安くならんかなあ
シンプル強力な効果だけにそれなりに需要あるのか
打ち消されない環境で初手に腐らない程度に使うとオニ強いんだが

赤昇天「出番か・・・・」

そうか・・・赤昇天おいて時間のねじれと双つ術で4ターンか・・・

大人しく昇天二個って手もありですぜ

相手の根本原理に対して打って根本返ししてみたい

みんなの意見を参考にして青緑型くんでみた
ガラクとニッサ入れるスペースがねーorz

４　思案
４　広がりゆく海
４　見紛う蜃気楼
４　否認
４　複製の儀式
２　精神の制御

４　ジュワー島のスフィンクス
４　酸のスライム
２　失われた真実のスフィンクス

３　ジェイス・ベレレン

４　青緑フェッチ
１３島
７　森

ジュワー4詰みの意味がわかんね

ジュワーとロストトゥルースの数が逆の方が良い

カビのシャンブラーさんはどこに行った

伝説のタコさんは(ry

>>255->>256
名前間違えたorz
ロスト4のジュワッさんだ2ね。

>>257
複製してもうまみがないし、6マナは出るか不安定だから抜いた。

>>257
うん。
モノリス*4沼*1暗黒の儀式*1巨像*1通電式キー*1を初手で弾くくらいの人間力が必要だね。

お前ら取り消しどのバージョン使ってる？
入れてないとかいうなよ

ゼンディカーの取り消しｶｺｲｲ

取り消し（）

>>260
･･･ごめん

ゼンディカーの取り消しがまったく出ないとはどういうことだ
２ボックスで１枚だった
コモンの癖に・・・・

基本のカウンターより霊魂放逐のほうが強いとか
昔では考えられん…

新ドロー弱すぎﾌｲﾀｗｗｗ
霊感の方がマシ

待望のインスタントドローだってのに盛り上がらなすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
２＋出した土地の枚数分ドローなら文句なかったんだけどな

>>267
それはコモンだしなぁ　レアかアンコに期待だ
上陸呪文サイクルがコモンだけで終わるとは思えないし
ただドローがコモンになるとアンコはバウンスかライブラリー破壊になりそうなの気もするが

ドローもいいけど新しい罠が欲しいですたい

Mysteries of the Deep / 深淵の謎 (４)(青)
インスタント
カードを２枚引く。
上陸　−　このターン、あなたのコントロール下で土地が戦場に出ている場合、代わりにカードを３枚引く。

Fact or Fiction / 嘘か真か (３)(青)
インスタント
あなたのライブラリーのカードを上から５枚公開する。対戦相手１人は、それらのカードを２つの束に分ける。あなたは、どちらか１つの束のカードをあなたの手札に加え、残りをあなたの墓地に置く。

なぜそんなぶっこわれと比べたし

強化の条件はインスタ＝ソーサリーよりちょっと分が悪いくらいだし
フェッチがあればエンドに3枚ドローも可能とはいえ、
土地を引くためのドローでもあるんだから条件が悪すぎるわ
4マナでも集中の上位互換にもならないし4マナでよかったレベルだと思う

まーゴミだな
せめて上陸したときにもうちょっと強けりゃ使いようもあったが

深遠の謎、けっこう良いドローだと思ってたけど不評なのね
シングルシンボルだし、インスタントで３枚も引けるカードって貴重じゃないかな
まあインスタントで使うとなるとフェッチ前提だけど

冷静に考えろよ
5マナなら素で3枚引けるインスタントでも強いとは言い難いぞ

ドロー基準の予言・霊感・集中・連絡・好機
この辺のレベルだとドローの層が相当薄くない限り使われない
要するにトーナメント級にはちょっと足りない程度ってことで
あの性能だとそれ以下の効率だから弱いとしか言いようがない

正直5マナインスタント3ドローでも微妙
しかも3枚引くのは条件付きとなればカス

更新してレス確かめなかったから丸被りしてしまったorz

気持ちはよくわかった

上陸した分だけ追加ドローとかだとまだマシだったのかもね
俺はカジュアルプレイヤーだから、そこまでひどいとは思わなかったが・・・

4Uor3UU インスタント カードを3枚引く

これならまだ

早く蓄積した知識再録してくれないかなぁ

２UUなら何人の命が救われた事か…

4マナに毎ターンブレストの新ジェイスがいるんだからしゃーないだろ

2UUだったら集中の上位互換にｗ

上陸した分だけ追加ドロー＋1マナ減るとか？

想像してぶっ壊れすぎだった

Wind from Ruin 1UU
Instant U
Return target permanent to its owner’s hand.
Draw a card.

なかなかのカードでは？

普通に強いカードかと

今度は強すぎﾌｲﾀｗ
バウンスが辛い環境とはいえブーメラン+(1)でキャントリップとか
排撃、乱動への突入とはなんだったのか？ってなる

対象の制限が無いから絶対腐らないしいいなーこれｗ

まずは新1ﾏﾅｴﾝﾁｬ使って青赤（緑）ﾗﾝﾃﾞｽデッキ作るかな。
そのためにも石の雨さん早く帰ってきて＞＜

なんであれでランデスって発想になるんだ・・・
カード2枚使ってバウンスと同等なんだからそれはきつい
上陸補助、あわよくばダメージソースにもってカードじゃないのか

ランデスにはならんかも試練がタップイン増えてる環境だから時間稼ぎには十分なんじゃないか？
ドローもあるから使えそうな気がするけど

それ以前にフェイクなのかホンモノなのか

>>286
急にMTG復帰したくなってきた。

フィッシュ好きとしてはWind Zendikon使った青系ビートダウンとか作れればなぁ、とか思ったり…
2ターン目に2/2飛行が殴りにいけるのは青としては早い方だし


稲妻で撃墜される姿が目に浮かぶけどなっ！；ω；

>>294
俺もフィッシュ好きだけど２ターン目にｾﾞﾝﾃﾞｨｺﾝアタックはありえないと思います

新ジェイスいいな
青だと使いにくいけど

宝物探し （1）（青）
ソーサリー （アンコモン）
あなたのライブラリーの一番上のカードを、土地でないカードが公開されるまで公開し続ける。
その後、これにより公開された全てのカードをあなたの手札に加える。

ウーラの寺院の探索でデッキ組めんか？

>>298
テキスト読むと何故か腹が減ってくるんだが

だよねｗ

この時まだ俺たちは海産物ビートダウンが環境を席巻する事になるとは知る由もなかった・・・

迫りくる空飛ぶクラーケンの脅威。

いやいや、>>297と新しいランドの相性に注目すべきだろ、普通に青始まったんじゃね？　
後は優秀なカウンターさえあれば、普通に審判人さんとかが本気出せそう

ぼくらのマーフォークまだ・・・？

タコとかマジどうでもいいからマーフォークきてくれ

>>297って悪用できないかな
土地以外入ってないデッキで使えば一気にライブラリーが全部手札に

>>306
土地単なら1ターン目にマナ結合、2ターン目に宝物探しで土地出しまくりとか
もしくはアサルトで投げまくるとか

マーフォーク2体きてるね
どっちもあれだが

Sejiri Merfolk （1）（青）
クリーチャー ― マーフォーク・兵士 （アンコモン）
あなたが平地をコントロールしている限り、〜は先制攻撃と絆魂を持つ。
2/1

Thada Adel, Acquisitor （1）（青）（青）
伝説のクリーチャー ― マーフォーク・ならず者 （レア）
島渡り
〜がいずれかのプレイヤーに戦闘ダメージを与えたとき、
そのプレイヤーのライブラリーからアーティファクト・カード1枚を探し、
それを追放する。その後、そのプレイヤーのライブラリーを切りなおす。
ターン終了時まで、あなたはそのカードをプレイしてもよい。
2/2

2マナの方は普通に強いが3マナの方が活躍できるかはまだ分からない
そこそこアーティファクトに目を向けてるブロックだから可能性はありそうだが

今のマーフォークはロードがしょぼいのがなぁ
回避が1体にしか付かないとか…
アトランティスの王だったら広がりゆく海と組み合わせてビートダウンできるのに

>>311
それを･･･それを言うなよ････

WWKのマーフォークはあと　一体　だ！！

シーフぐらいの能力ならまだ希望はあったが
クリーチャーインフレの中なんだかなー

ノヤンダール氏はまだ出ないのか

さて、WWKのマーフォークも全て公開されたということで
スタン環境のフィッシュを考えようぜ!!

４　マーフォークの君主/Merfolk Sovereign
４　マーフォークの物あさり/Merfolk Looter
４　珊瑚マーフォーク/Coral Merfolk 　
４　凪魔道士の導師/Lullmage Mentor

４否認　４本質の散乱　３貫き　２Dispel　４乱動への突入
１６島　８島フェッチ

あとはまかせた

広がりゆく海は入らないのか

海はサイドでも良い気が
低ﾏﾅ域は生物とカウンターで占めてるから
特殊地形多いし･･･でも俺ならメインには入れない

タッチなら赤か黒で生物除去か、白で忘却＆流刑かなー
生物の弱さは良いとしても、良ドロー無いのが一番きつい
思案はデッキに合わない気がする

なぜ青白にしてライフリンクマーフォークを入れない

>>318
白にタッチだと平地が入らないと思ったから

でも除去の白依存割合を大きくするならありかもだし、珊瑚より良いかな
あと好みだろうけど導師のギミック使おうとすると、上述の理由によりデッキ内の青の割合多いほうが達成しやすいから

せっかく登場したSejiri Merfolkはぜひ活用したい。
白を加えることで流刑が使える。
流刑を撃つたび大きくなる生物と言えばコーシのペテン師。
１マナで出て、相手がフェッチを使うと大きくなり、こっちが流刑を撃つと大きくなり、
Thada Adel先生が殴ると大きくなる。意外と大きくなるチャンスは大きい。
広がりゆく海を加えたビルドも有り得るのではないか。
凪魔道士の導師は有効活用できた経験がないので、なんともいえない。
今度試してみるか。

>>320
そう思って俺もデッキを組んでMWSでまわしたけど
当たった相手が赤バーンで一瞬でバーベキューにされたでござるの巻（´・ω・｀）

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(･ω･=)
こんがりされると厳しいねえ。

いつぞやのマーフォークのようにライブラリー破壊も兼ねると･･･
流刑×書庫罠×コーシのペテン師
流刑×平地×sejiri merfolk
といった具合かしらん

生物多めならクラーケン呼ぶエンチャントと7/11等を組み合わせる折半型も可能性としてはアリか
バーンに対しては不利なこのデッキも、エンチャントからの大型生物で対抗できるかもしれない

あれ、
マーフォークいらなくね？

>>324
みんな口に出さなかったのに…

>>324
おい････

もうイカで良いだろ。
マーフォークは次回に期待しよう。

もう他の色でいいだろ
青は次の次のセットに期待しよう

スレタイも読めないの？
バカなの？

なんでマジレスするの？
バカなの？

とりあえずこの流れに精神壊しの罠撃っとくわ

せっかくＷＷＫが入るんだしポジティブに行こうぜ

上にも出てたようにフィッシュ系のデッキ組めないかな？

新不毛＋海（＋蜃気楼）で序盤からマナロック掛けに行って青ゼンディコンやセジーリマーフォークやコーシのペテン師で殴り倒すようなデッキとかどうなんだろう？

青単にする旨味が無くね？

セジーリ・マーフォーク入りならば、平地は入ってくるから青白だろう。
個人的には、上の方で出ているクラーケン召喚ギミックとのハイブリッド型に興味を惹かれるな。
バランスは難しいだろうけど、使っていて楽しいデッキになりそうだ。

>>334のいうハイブリット型なら、マーフォーク数種にクラーケンの幼子、ゴーマゾアを加えて序盤のブロッカーにしたいよね
タコチャン張ったらできるだけ早く7/11出したい。削り系なら道理の宿敵でもおｋ

なんか楽しそうなデッキですな

今回いつになく酷い気がするんだが気のせいか？

んーまだ下り坂の途中って感じだからあきらめてるけどなｗ

生物がレベル高いだけいいんじゃね
どうでもいいけど

無い物ねだりをしてもしょうがないから今あるもので何とかするしかないのさ

って考えたら青が抜けた

ごめんなさい

sage忘れた

現行スタンダードでジャンドに勝てる青単パーミッション組めば許してやる

>>339
>無い物ねだりをしてもしょうがないから今あるもので何とかするしかないのさ

既視感を感じた
こんなFTなかったっけ

どんな色でも苦難時代があったわけで・・・
前回の黒だって悲痛だっただろう

無い物ねだりをしてもしょうがないから今あるもので何とかするしかないのさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――名無しプレイヤー、>>339

今回はね、全体的に下火な感があるじゃない
亀が強いぶんマシ

>>339のおかげで青を使い続ける事を決めました。

配られたカードで勝負するしかないのさ、それがどんな意味であれ
って青のスヌーピーさんも言ってるしな　

なんつーか完全に劣化緑だな

まずは《取り消し/Cancel》4枚からはじめようか

ごめんなさい

>>348

えっ

>>349

えっ

>>348-351

えっ

呪文貫き「呼ばれた気がしました」

>>348
最近の環境知らないんだけど、今の緑ってドロー強いの？？

シングルシンボル２マナ1/1で、キャントリップ付きのエルフが居る
これが青だったら･･･これがマーフォークだったらと思うと･･･悔しいびくんびｋ

魂の威厳が強いかな。
対象クリーチャーのパワー分だけ引けるから
緑のデブ達に打てば平均3枚以上は引ける。

>>355
そういう素直な子が青にきてくれないのな・・・・ｗ
その悔しさはすごくわかる。

>>356
たしかに緑のクリーチャーのパワーだとめちゃ引けそうだな。
そう考えればコストパフォーマンス良すぎて泣ける・・・。


青もなんとかフィッシュあたりで頑張れればいいのにな。>>355見る限りきつそうだが。

呪文の歪曲微妙すぎる
カミツキガメは4枚入れるわ

思ったよりジェイスが高いので僕はこれから緑使いになります

>>359
ばかやろー!!!!!!
新ジェイスなんか無くたって戦えるだろ!!!!!!

よし!!!!!!
こうなったら失われた真実のスフィンクスと司令官の頌歌を入れた
マーフォークデッキを作ろう。　ちょー強そう

節子それマーフォークちゃう青白コンや

ジェイスはパックからでてきたら御の字で
とりあえず相性がよいのでコアトルグロウな青緑ビート組もうぜ
亀も相性いいし

WWｋ発売なのになんでこんなに元気ないんだよｗ

スタンの流れ切って申し訳ないですが変異種ってもう雑魚扱いなんですか？

もはや相打ち取れない壁扱い

マジですか
パリンクロンも貧弱になってしまったし
俺のデッキのフィニッシャーｵﾜﾀ

>>367
ルール変わったから弱体化した
wikiいってらっしゃい

>>364
強くはならないだろうけど、みんな今頃、オレ式寺院デッキの構想を練ってるはずだよｗ
あれはなんか構築意欲をそそるいいカードだｗ

みんなタコ好きだもんな

今日、青黒緑のタコデッキを作ろうと思ったのだ

大丈夫、虎視眈々と青の復権狙ってる奴らばっかりだから

新ジェイスとウーラテンプル引けたよ！
俺のセブンイレブンが墨噴くぜ

>>364
大丈夫。これからのデッキ改良点も少なくＷＷＫで目立ったカードもない赤スレよりよっぽど活気ある

赤はアンチカード刷られちゃったしな

ていうか新ジェイスとカミツキガメ、宝物探しは普通に強いぞ
青絡みのミシュラランドとハリマーの深部もなかなか

今回、青は結構収穫あった方だと思う

ディスペルは良コモン。

マグマのフェニックスを火種とした萌えチャンカウンターバーンとかダメ？
わんわんおの首輪とか付ければ悩みの種のライフも大丈夫だし祭壇積めばドローにもなるし
加工をつんで薬包あたりも持ってこれるようにして見ても面白い気がする
電波スレに走ってくべきか？

パーツ揃って回りだすまですっげえ時間かかるとおもう

マナ加速入れれば案外回るんじゃね？
重いカードは多いけど、単体で腐るのはサーチできるものだけだし

今スタンダードでクロックパーミッションって組めないかな
デッキとしてはフェアリーみたいなやつ
あれほどデッキパワー高くなくていいから、そこそこ戦えそうな
カウンター入りビートダウンが使いたい。

ゼンディコンががんばってくれるさ

いまのクロックパーミって硬鎧の群れ入るかな

クロックパーミッション組むならアタッカーはタール坑でいいんじゃね。

迫害さんじゃだめなの？

似非ランデスを組みたいんですけど相方は白と黒どっちがいいですかね。それとも３色ですかね。

>>380ですが
クロックパーミッションの定義って序盤にクリーチャーを展開して
それをカウンターで守りつつ殴り勝つって感じで、展開後は土地を立てて
ターンを返したいので、土地で殴るのは後半になるはずで、なんか違う
かな･･･と。
変わり谷はコストが安すぎたために序盤から殴れたけど。
ゼンディコンは軽いのでやれる子かもしれないが。

迫害者は、どちらかというとエスパーコンとか長期コントロール向けの
フィニッシャーかな。除去（またはバウンス）握ってないと勝てないし。

優秀な軽いクリーチャーとカウンターがない今の環境ではやっぱり
無理　ってことか・・・？
あきらめてエクテンかレガシーでフェアリーやっとけってことなのか･･･。
でも今のスタンダードのもっさり環境を何とかしたいんだよね。
ジャンドはもちろんターボフォグなどにも勝てるクロック
パーミッションってできないかな。

マーフォークが強ければ良かったんだろうけどね

現在、青のクリチャーは弱くはないけど
ほかの色のクリチャーはもっと強いし
目玉のカウンターとドローが弱い

いっそ色物で勝負するとか

青大好きなのにパック剥いてもジェイスがでない。むきー

２体のスフィンクスは強いと思うけど
クロックパーミに必要な１〜２マナ域の優秀な青い生物って何があるかな

大巨人のスフィンクスは５マナで良かったと思うんだ。

クロックパーミは環境的にキツいよね

コントロール環境になれば強いだろうけど

諦めてライブラリー破壊組もうぜ

ライブラリー破壊は、聖遺の騎士と当たると一瞬で死ぬ

>>390
ジェス、虫、コアトルとあと何か入れて緑青が1番よさそうな気がする…ボッコにされるのがみえてるが…

結局青主体のデッキで現実的なデッキってなにがあるのかな・・・。

ハリマーの深みでライブラリー操作した後、
宝物探しでたくさんドローな土地単デッキこそ青らしい動きといえるであろう！

ゼンディカー（＋ワールドウェイク）ブロック構築なら
青絡みのデッキが強そうなんだけどどうだろう･･･？
ZENだけの構築だと、青白コンと吸血鬼が二強と書かれていたし。
というかZENブロック構築のデッキレシピが載っているサイトが
見つからないので知っている方がおられましたらお教えください

WWkで青緑がきそうな予感がしたからデッキ造ったけど
まだまだビート全盛だし除去欲しいってなった
だから白たして悪斬流刑パージいれて・・・
結局青がタッチになった

スーパーマーフォークデッキ

１　否認構えながらちょっとだけマーフォーク出す
２　４ターン目にラスゴで一回流す
３　５ターン目にマーフォークなるべく出す
４　６ターン目に司令官の頌歌でラスゴで死んだマーフォーク回収する

弱そうだな

青抜いちゃおうぜ！！

青いデッキから青抜いたらどうなるのっと

青いデッキから青を抜く
　　　↓
デッキ枚数が足りなくてデッキとして成立しない
　　　↓
青を抜くよりは青を入れた方が良い
　　　↓
青は強い

ところで失われた真実のスフィンクスと司令官の頌歌って相性よくね？

青いデッキは紙束

ジャンドは札束

青なんてなかった！！

青「MOMAの冬、そんな時代もありましたね」

あの時代の青は狂気だ。
中学生だった俺は対抗呪文にいつも泣かされた。
ファッティ消され、変異種出され。

まあどの色にもそんな時代はあったさ。


たぶん。

好機再録してくれんかのう……

銀エラの達人は良いキャントリップだった

クロックパーミなら白青同盟者が強いと思う
１マナのカウンターが２種あるし
相手がビートならカウンターのマナ残さずに展開しても同盟者ならサイズ負けしない
同盟者の出す順番が順番通りにいければいいんだけど

白はともかく青の方の同盟者がいまいちなのがなあ・・・
どうしても緑を入れたくなっちゃうよ

>>396
しみちんが世界大会で使ってた青緑エルドラージ。

青はジュワーの多相の戦士を２枚ぐらいでいいと思う
猛禽もありかもしれないけど重い
基本スペルはカウンターと精霊への挑戦で、白の同盟者をバックアップみたいな戦い方をすれば
いけるんじゃないかと思う。
１ターン目ハーダの自由刃、２ターン目刃の達人、３ターン目にカビーラの福音者・・・といきたい
ところだけど、３ターン目は多相の戦士か刃の達人の２枚目出して、カウンター用の１マナを残しといて
４ターン目に福音者出して全軍攻撃

理想的に動けば強いと思うんだけどね〜
１マナの同盟者が１種類しかないから１ターン目から動ける確率が低いってのが難点かな

３ターン目多相の戦士出したら、青マナ残せないな　すまんw

そもそもアンタップインの土地に重点置いたら絶対に青マナでないね

それじゃあ青抜こうぜ！

>>418
IDがアオアオ言ってるぜ

そこまで青が好きだなんて・・・

いや過疎りすぎだろ

やっぱりマーフォークじゃなきゃダメなんだ！

ならエスパーだ！！

ジェイスって仲間内では新ジェイス派と旧ジェイス派とあるんだが新ジェイス一択じゃないんだな…てっきり取って代わられると思ったが

やっぱり、フェアリーじゃないとだめなんだ！
次は青単色で使える苦花こいよ！

マーフォークだろｊｋ

>>424
ハンドアド取りたいだけなら軽い旧のほうが扱い易いし、ターボフォグ系も相手にドロー強制できる旧を使うだろう
俺は新の方が好きだけど

タール坑まじ使えないぞ・・・

使えないか？アンブロッカルってのは確実に削れるし赤黒さんより使えそうな感じしたんだが。
個人的には赤緑＞青白＞青黒＞白緑＞赤黒くらいに思ってた。まぁミシュラン使いませんけどね

ブロックされずに3点ダメってなかなかすごくね？焼かれたりは気をつけてれば防げるし
とは言えカウンターに土地立てておきたいからマナ余る後半用なのは確かかも知れんが

とりあえずPW殺せる場面が多いのが強い

ほぼ確実にPW殴れるのはありがたい

結婚しろよお前ら

久々にMTGに復帰しようかと考えてるんだけど

今の環境では青単ってどうなの？

ご覧の通りのお通夜だよ

カウンター微妙
ドロー無し
クリーチャーは他色へどうぞ

書庫の罠とか秋田
パーミッションしてえ

やっぱりか・・。

自分が最後にやってた時がオンスロートあたりだった。
ちょうど対抗呪文が落ちて、仕方ないからウィザード・パーミッションにしたんだが、鳴かず飛ばずだったｗｗｗ

オンスロート以降で盛り上がった時期ってあるの？

そりゃミラージュ〜5th〜テンペでしょう

時のらせんあたりからはあれだしフェアリーはアレだし
まあ面白かったのはどう考えてもMM-INだな

ということは現環境で青単は無謀ということでFA？

カウンター満載だったりドローも強かったし水位の上昇で変な動きのデッキも
作れたしな。その一方で抹消やらカメレオン、激怒、マングースなんかの対青系
カードも充実してたな実際。いやあの頃に比べるとマジでひでぇ。

青を組み込んでビート作ろうとするとしたんだがドンドン青入れる理由がなくなってきて困る
中速ビート作ろうとすると緑白しか選択肢がないのはなぜなんだぜ

青のクリーチャーはパワーが低く、コストが重い
青はビート組む色ではない

できてクロックパーミッションにするしかねえな。

”複製の儀式”の使い道を見つけたいものだ
コストは許せるけど、クリーチャーだけではなく
呪文、エンチャントのコピーを許してくれたらなあ・・・

今は結構ナマモノの質いいから普通のビートダウンは組めるがな
昔のビートダウンとかテーマデッキ強化した初心者デッキとかとなら普通に楽しめる
3マナ3/1飛行とか4マナ3/3飛行+αとか強かった昔の青生物ディスられすぎｗ

青が最後に輝いたのはミラディン前後かなぁ

青と言うには微妙だけど電結親和にけちコン強かった

青って性質上壊れカードとかコンボパーツが出てきやすすぎるんだよね。
カードパワーを上げるのに他の色より気を使わないといけないのは確かだと思う

店に行くと大体青のエントリーセットが売れ残ってる
まぁ買っちゃったんですがね

MMのテーマパックが投売りされてたので潮流操作ってやつを
パララクスの潮流が入ってると思って買った。妨害と対抗呪文うれしーい。

カンスペはIAよりMMの方がいいよな

>>449
それはそうだろうがカウンターとかドローみたいな色の特色部分が見事に欠落してるのはどうかと思うんだよなー。
もう開発陣が青嫌いになったのかね。

開発陣「青はエターナル専用色」

>>453
ドローの行き過ぎた安定化はそれだけでタッチ青とかになりかねないし
カウンターに関してはブーメランや石の雨が落ちてるあたり相手にしたい
ことをさせないタイプのデッキを作りにくくしたいんだろう多分。
実際相手の動き見てからほぼノーリスクでターン終了時インスタントドロー
ってかなりアレじゃないか？

>>455
＞相手にしたい
ことをさせないタイプの
基本的にそう言う色なのに……
最近の青は強いとか弱いとか以前に面白みが無い気がするんだぜ

根本的な問題として、「ドロー」という要素を特定の色の特色にすべきではなかった

まぁタッチには人気な色じゃないか瞬間凍結とかで

方針としてカウンターとドローを弱体化させますだけならわかるんだがそれの穴埋めを出来るような要素があるわけでもないからねえ
色の役割の再調整再調整のおかげで器用さみたいのも弱くなっちまったし

今までのカウンターが万能過ぎたんだよ…今後はカードの色やタイプ
を限定したカウンターばっかになるんじゃねーの

カウンターの質が下がるだけならまだ許せるが
クリーチャーが反比例してどんどん強くなるのは納得いかん

白や黒が単色特化と種族特化になってきて混色にしてまで青を入れる理由が薄い
そのうえ得意な空からの襲撃も、次ターンに手薄な地上からフルボッコされたり、白黒の凶悪飛行生物に狩り殺される始末
友好色（笑）

本当に青は飛行が得意なのか疑問だ

>>463
ジャンプ(笑)を見ればわかるんじゃね？

今や飛行もちのコスパが割りといいってレベルだしね。
しかも飛行もちのトップクラスはどいつもこいつも別の色

飛行生物限定だが効果の強い強化呪文とかあれば青も強くなるんだが
3マナ2/2飛行メリット持ちが青にももっとホスィ

正直強いクリーチャーやら強化呪文なんかいらん('A`)

高性能クリーチャーはじゅわーで足りる。
変異種を過去のものにするほどだし。

今の青に足りないのはバウンス

今の青に足りないのは
対立のような場をコントロールできるカード

土地戻せるバウンスすら敬遠されてるっつーのにあんな大規模かつ
維持コストも無しに土地縛れるカードなんぞ出してもらえねぇよ。
いいとこ土地以外のパーマネントじゃね？今はマナ縛りにすげー
敏感になってると思う。ほらアレだ。磁石のゴーレム使おうぜ

>>469
青命令ですらあの強さだぞ

青はこう、複製の儀式とか双つ術とか、袖の下とかテレパシーとか、
コピーと手札覗きを強化したらいいんじゃないかな

つまり手札とライブラリーを上から3枚ぐらい常に覗けるスーパーテレパシーがほしい

確かに今の状況から見たらコピーとかコントロール奪取を強化しても
バチは当たらんだろう

クリーチャーがどんどんインフレしていくんだから、少なくともそれに対抗できるようなコントロール手段は欲しいよなぁ…
サイズは5色中最小、小型飛行はあまり性能が上がらず、大型飛行は厨性能の天使にお株を奪われ…

生物のインフレに引き続いて呪文までインフレが起きたら、mtg終わる希ガス

なんかフェアリーのあおりでクロックパーミッション成分まで削られて、
今の青は他の色のお助けマンにしかなってないよな・・・

青単デッキはもう終わるのか・・・orz
クリーチャー質が５色中最弱でも呪文の質は５色中最強だから
そこを伸ばして欲しい（ただし、壊れない程度に）

あと、アンブロック・クリーチャー（ブロックされないクリーチャー）の増強とか

>>476
他の色からも「青を足すメリットがない」とか言われる始末

サイズで勝てないのは仕方ないから、
・亀やチラ見みたいな扱い易い被覆生物
・熱狂のイフリートみたいな除去を回避する(かもしれない)能力
・アンブロカッブル
辺りの「相手の呪文・生物と直接ぶつかり合わない」的なのらりくらり能力を青クリーチャーの特色として増やして欲しい

ここはフリースペルをだな

なるほど…4マナですべてのクリーチャーを手札に戻すフリースペルなんてどうだ？

激動サイカがフリースペルとかどんだけだよ
公平に破壊でいいよ破壊で

>>478
・スフィンクス
・質が落ちたとはいえ、ドローやカウンター
・ライブラリーアウトや蘇生のキーパーツ群
・新ジェイス
一応、青足すメリットはこの辺だな
メリット無しはいいすぎだ

>>480
フリースペルはダメでしょ
現スタンでもカニ蘇生に入れるだけで悪さできるし
続唱からめくれて土地アンタップとかみたくないぞ

生物やアドバンテージよりも今はテンポが取れないように思う、生物は審判人さんとかジュワーとか亀とかいるしアドならジェイスとかいるし、今回のコントロール奪取は強いと思う
３マナに届くまで殆ど何もできないのが今の青の問題、必要なのはカンスぺよりも差し戻しのようなカードたと思う

今の環境、他の色は単色デッキ組めるんだよな…

悲しい事に今はカウンターよりも荒廃やレインジャーみたいな能動的にアドを取れるカードの方が強い

巨大被覆フライヤー生物は強いが夜鷲や首輪でＧＧ

今は他色もフライヤー強いし

ＰＷはクリーチャーの並び難い青の戦い方では余り強くない

考えれば考えるほど青を使いたくなくなって行く…

なのに青絡みのカードしか集めて無いんだぜ…

最近タップ操作を前面に出そうとしてるけど、それならぐるぐる再録してくれよなー

ひきつりで我慢しろってさ

>>455
いやだって・・・妨害に秀でた色なんだからそれ否定されちゃどうしようもないんだがｗｗ
ドローが強いとタッチ青ってのは色拘束強めればいいだけだし（もちろんマナ基盤が安定しすぎていないことが条件なんだけど）バウンス、タップ、カウンターと邪魔できるからこその青。

ドローしてターンエンド。所謂フルパーミさえ組ませなければいいだけだと思うんだけどな。個人的にはフルパーミも１つの答えだとしか思ってないからあってもいいけどヘイト高すぎるしな・・・。

カウンターは単に行き過ぎを是正されただけじゃねーの？
ドローのお通夜具合はどうかと思うけど。

逆だろ
カウンターはそれ自体が青なんだから別にいいがドローを強くしちゃいけない
相手ターンに構えたマナが無駄にならないから悪さできるわけで
ドローさえなければソーサリーでカードアドバンテージ取るか
カウンターでリスク背負ってテンポ取るかになるから
何をどうやっても相手の掌の上、なんて事は避けられる

別にパーミ組める環境だと高速デッキ以外駆逐されるってわけでもねーしさ…
>>489
ドローバウンスカウンターって青の三本柱なんだけどねえ

確かに今の環境で対抗呪文があったからどうなるってわけでも…ないよね？

>>493
有っても続唱に泣かされる。

今は実質瞬間凍結がカンスペだし

瞬間凍結との８枚体制がメタにどんな風に影響を与えるか解らんがドローのなさがあるからどのみちキツい

>>491
その戦法だってデッキやカードによっては崩せたわけだし今は単にメタの多様性みたいな物を殺してるだけな気がする

どうでもいいけど、今ｶﾝｽﾍﾟとかﾏﾅﾘｰｸがあって、ドローゴー組めても勝てる気がしない。

カウンター(とドロー)自体の弱体化と露骨なカウンターメタなカードの二段構えだからねぇ
関係ないけど除外欲しいっす

カウンター真っ盛りだったら6マナ8/8トランプル打ち消されない彼にも出番はあったのかな…

>>498
インベイジョンにいたらエース飾ってただろう

カヴーのカメレオンでも使えたからな
ってかドラゴンサイクルとかよりよっぽど強いだろうよ

洗い流しで手札に帰っていく姿が見えるなやっぱり

青だけ単色で組むメリットがないっつーのはどうかと思う
あの頃は特殊地形異常だったから置いといて、青命令みたいなのはあってもいいと思う

ただし反射池、テメーはダメだ！

ってことだろ？

フィルターと鮮烈地形も追加で

もはやそうなると青デッキというかWWUUUGGGGBBBRRが使えちゃう方のデッキに……

気のせいだ。気のせいだ・・・・・。

新ジェイスをレガシーのランドステイルに入れたら普通に強かった
せっかく集めたし何かスタンでも入るデッキないかな？
因みにシスコンやエスパーでは余り強くなかった
どのみち殆ど維持できないから旧ジェイスのが強いように感じた

BTBに入れたいけど高い・・・

BtBにいるかなあ
スタイフルノートあたりとのハイブリッドデッキになら入れたいけど

BtBに１枚挿しは結構良いよ。上手く抑えた後だと状態に合わせて＋２と０使い分けてかなり優位を決定的にしてくれる
押されているときでも枷とか出てればバウンスと盾として意外と時間を稼いでくれる

3枚も入れると重いが入れるなら2枚でしょ
繰り返すバウンスとかドローだけならセプターの方がいいだろうから考えて使う必要がある

>上手く抑えた後だと状態に合わせて＋２と０使い分けてかなり優位を決定的にしてくれる
>押されているときでも枷とか出てればバウンスと盾として意外と時間を稼いでくれる
見たまんまのメリットだから、これだけだとなあ
擬似的なライフの水増しが上手く活きればいいんだが

ベレレン2と新ジェイス1で回すとよさそう。
ベレレン3でもいい気がするけど・・・

ベレレンさんはカジュアルでステイシスに入れたなあ
ちょっと重いけど鉱山と違って脆く無いし

スタンダードやってるとPWの割りにくさを忘れる
火力、というより荒廃稲妻でいったい何人のPWが死んだんだろうか

しかし、レガシースレではBtBってもう厳しくね？という流れであった。
# 新フェッチとか土地たん強化とか

BtBをどういうデッキとして捉えるかだけどねBtB自体の支配力は確かに下がってるけど
正直BtB張って、ロックして完勝なんてのは殆どなく大抵他のコントロールカードと組み合わせて勝つもんだからね
土地を縛るので相手の隙をついておくと返しのターンに即対応される可能性がなんぼか低く点からBtBは依然として強いと思う
パーマネントがBtBと枷、あと少数のフィニッシャーだけってタイプは衰退するだろうけど環境的にBtBにとってはむしろ追い風な部分もあるしね

>>495
正にその通りだと感じるよ。特に今のスタン見るとね。

ただ今だけわざとそういう偏った環境にしてるってなら別にいいけど、この先どんどん遊戯王化が進むとしたら色々お終いな感じがする。
単色混色、色々なデッキタイプが入り乱れる環境になってほしい。

確かにカンスペとか糞強いけど、じゃあそれがあった時期は青が常にトップメタだったのかといったらそういうわけでもないしねぇ
ドローバウンスカウンターの三本柱がしっかりしてた時代でも青絡まないデッキが上位にくることなんてざらだったわけだし
ビートがコントロールより手札抱えられる現環境よりは健全だったと思うわ

一番の問題は対戦ゲームに向かないんじゃないかっていうくらい短気なやつだろ。

今だと
カウンター：否認、瞬間凍結、取り消し
バウンス：乱動、貿易風
ドロー：宝探し、薬包、ジェイス

か

基本すぎて書かないだけなのか、使われてないのかわからないけど、《送還》や《予言》を忘れないであげて
そういや、WWKのインスタントキャンセルはすごい使い勝手がよさそうだよね

どうでもいいけど、精神壊しの罠が好きな数の呪文を追放できて4マナなら、
3マナで呪文を一つ追放があってもいいんじゃなかろうか・・・・。
それも罠には代替コストあるし・・・。

雲散霧消とか再録されても嬉しくない
というかキャンセルがある時点でｒｙ

しかしナシフのせいで「今の青は理不尽に弱いんだからもっと強カード寄こせ」って理屈も通用しなくなっちゃったなぁ
ナシフ死ねばいいのに

ナシフ本当にすげーな
この御時世にあんなデッキが活躍するなんて考えもしなかった
決勝でまたナシフvsLSV見たかったな・・・

>>523
ショック→稲津でも大丈夫と判断したんだから
キャンセル→雲散霧消ときても・・・・

まぁ無いだろうけど、ささやかな夢見たっていいじゃない

全体的にマナコストが増加してるってならわかるんだけどねー＞カウンターコスト(1)(U)(U)
でも現実はクリーチャーのコストパフォーマンスの向上と反比例してるだけですから困るわけで

ナシフのデッキってどっかにのってる？

実際新ジェイスってドローエンジンとしてはどれくらいのレベルの性能っすかね？

否定の壁やカミツキガメすら入れない男らしい構成。
「どうせ土地並べるんだから６マナも９マナもからわんやん」という理論。
ダメージソースは土地という由緒正しいスタイル。
「目には目を。土地には土地を」の地盤の際。
取り消しを４枚ガン積み。

すべてが美しいレシピ。現代のTHE DECKだな。

青単でベルチャーとかant相手にする場合って精神壊しって必須でしょうか？

絶対要らない

払拭か巨森の蔦を構えつつキッカー複製の儀式をぶちかます青緑ビッグマナは青スレに入りますか？

何を複製する気だ

ハリマーの採掘者しかいないけど、加速も兼ねてドロー多めにすればいける

気がする

蔦で何をするつもりなんだろうか

バント同盟者でライブラリアウトor超ライフゲインを狙ったデッキを組んだが
あまりの弱さに絶望した

青白同盟者組もうと思ったけどそんな弱いかな

>>536
軽いし単体除去対策にはいいんじゃね

意図はそうなんだろうけど、肝心の儀式打つときに守れないのはどうなのよ、と。

ああすまん勘違い。蔦は一方通行か。

>>530
Halimar Depths と Treasure Hunt で意外とあっさり9マナ揃うのかもね

キャンセルを採用するとはすごいな

今のスタンってもっさりした進行だから3マナが重いってわけじゃないしね。
雲散霧消や禁止、邪魔だって同じコストだったんだし

で、これからはどんな屁理屈でカンスペ要求するんだい？

アンチを黙らすためにカンスペくれ

昔ほどカンスペ活躍できる環境じゃないからいいじゃん！

対戦ゲーなのに思い通りにならないと嫌がる勘違い対策にカンスペくれ。

よしわかった。風のゼンディコンから変身につなごう。

カンスペとかいわないからリークがほしいなー

確定カウンターの弱体化は仕方ないが、
不確定カウンターはもう少し性能が高くてもいいと思うんだけどなあ……。

思案をインスタントにするかブレインストームが欲しい

ブレインストームとm10ジンを使いたいな。残酷原理ぶっぱなしてー

シスコンならできるんじゃまいか

ジンは能力の起動コストがネック過ぎ

大気の精霊の上位交換ですら使われないとは・・・

今はチラ見ンクスがいるからな・・・・

よく知らないが、大気の精霊自体構築で使われたのはごく限られた時期だけなんじゃないのか？

大昔の青単だとマハモティ・ジンとかの方が使われてたんじゃね？
多分青単一の優良飛行生物がいない時期くらいしか使われてないだろ

ﾁﾗ見！！俺だ！！！こっちを見てくれ！！

古き時代の大気の精霊は
性能は及第点なので使えなくはないが、あえて使うことはなかったって程度
今は上位互換が何種類いてもどれも見向きされない

まあタフネスだけじゃ除去耐性には心もとないからな
昔は地上クリーチャーでも4/4なんてそういないしマハモティジンにいたっては鉄壁だったんだが
ところで最近たまに黒くても無意味って言う奴がいるが
破滅の刃が環境にないのは黒絡みのクリーチャーが強いからなのにな

島2つ出せば相手が投降した時代が懐かしい。

島には美しいイラストが多いから
それだけでも青をやる価値があるというものだ。

２番目に良いイラストが多いのは平地かな

個人的には第５版の島が一番シンプルかつ美しいと思う。

>>563
同意

USGの土地とMOMAが大好きでした。

MOMAとか糞デッキ代表格だと思うのアタシ。
ビッグブルー楽しいよビッグブルー

ソリティアデッキは糞。これはガチ。相手が嫌そうに呪文をプレイするのが楽しいんじゃないか

ミラージュ、テンペスト時代の青5色コントロールが好きだったな。
地震、悪魔の布告、神の怒り、ジェラードの知恵、ガイアの祝福、花の壁、流砂といった各色の優秀カードで場をコントロールし、
手札には対抗呪文を握り締め、虹のイフリートで殴り勝つ。
残りライフ４とかで速攻を凌ぎ切り、そこから逆転する快感が未だに忘れられん。

土地といえば個人的にはミラージュの島が好きだな。
冷たい印象の青なのに南国の島イラストのおかげで妙に暖かく感じた

最近だと、らせん、ラヴニカ当時の神秘の指導とテフェリー入りの青黒コンは良かったな
インスタントタイミングですべて完結するところやシルバーバレットは美しすぎた
後、ラヴニカの島も

復活！！

集合！

洗い流し。青スレ指定します。

払拭！

素打ちで精神壊しの罠。>>570->>573を追放します。

スタンでウーラの寺院の探索をどうにかして使いたいんだが･･･
どういうデッキにすればいいんだろうか

サイクリング生物多めに積んだ青黒が無難・・・？

>>576
もしくはエスパーで組んでエスパーリアニのギミックも組み込むとか？

>>577
それいいね
エスパー生物にサイクリング生物＋磁石のゴーレム＋シャルム･･･

夢が広がりんぐだけど、呪文のスペースががが
･･･海洋生物のスロット狭いなぁ。PWも入れづらい

>>577
お前は俺かｗ
それはすでに俺がやってみたが真っ先に寺院が抜けた。

俺(と友人二人)は今スタンで青黒パーミッション作ってるんだがこれがかなり無理ゲーすぎて泣きそう。
デッキに甘え成分が全く無い。アクザンはいいとしてラスが無いのが致命的。トリナクス倒せないorz

今の時代は青単だろ・・・・

どうでもいいけどハリマーの深みは新ベナリアに酷いことをしたよね
下に送れないとはいえ1枚と3枚は差がありすぎる

>>580
ネザーゴーとかドラルヌとかが好きな俺はなんとか青黒で作りたいんだよなぁ


とりあえず今までの調整でマゴーシの強さはわかった。ターン飛ばしたら地盤の際で割られたでござるとか島になったでござるとかザラだけど

マーフォークの君主がアトランティスの王と同じマナコストだったら…
特に何が変わるわけでもねーか。

環境最強ランデスの海がある

書庫の罠とカニでライブラリーアウト強いよ

カニをデッキに１２枚積みたい

クローンと複製の儀式で我慢して

カニマシンガン再録しねぇかなぁ・・・

今さらだが新ジェイス強すぎるな・・・

あいつ死なないんだけど

一度5にしてからは延々減らさずにブレスト打たれるからな
頑張ってブライトニングで殺せ

どこぞの燃え立つ赤い人とは大違いだな

おいチャンドラさんディスってんじゃねーぞ
火炎をまとって悪斬を焼き払うさまはまさに最強の一文字につきる

燃え立った人は上の能力が４点ダメージなのが駄目だった
５点なら悪斬が焼けるから使われてただろうに
燃え尽きたチャンドラ

何か黒くなってそうだ

真っ白な灰によ…

>>594
カード捨てなきゃならんのだから5点でもよかったよなぁ
というか手札もマナも消費せずに動けるのがPWの強みなのに手札捨てなきゃいけない能力ってのがそもそもアレだよなぁ

マグマのフェニックス「流刑や忘却の輪さえ無ければ僕がフィニッシャーになるよ」

チャンドラさんに捨ててもらえ

昨日のフライデーでドメインパーミッション実践投入して見たらまさかの４−０だったからネタ投下もかねて晒すわ。

カウンターフェニックス
土地 (25)
5 : 島/Island
3 : 平地/Plains
3 : 山/Mountain
2 : 森/Forest
1 : 沼/Swamp
3 : 霧深い雨林/Misty Rainforest
2 : 乾燥台地/Arid Mesa
1 : 沸騰する小湖/Scalding Tarn
3 : 天界の列柱/Celestial Colonnade
1 : 海辺の城塞/Seaside Citadel
1 : 広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse
クリーチャー (4)
3 : 世界心のフェニックス/Worldheart Phoenix
1 : ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle
その他 (31)
4 : 砕土/Harrow
3 : 俗世の相談/Worldly Counsel
3 : 稲妻/Lightning Bolt
2 : 本質の散乱/Essence Scatter
2 : 否認/Negate
2 : 取り消し/Cancel
2 : 流刑への道/Path to Exile
1 : 衝撃的な幻視/Traumatic Visions
2 : 虚空からの声/Voices from the Void
3 : 審判の日/Day of Judgment
3 : ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
2 : 精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
1 : 思考の泉/Mind Spring
1 : チャンドラ・ナラー/Chandra Nalaar
サイドボード (15)
4 : 聖遺の騎士/Knight of the Reliquary
3 : 悪斬の天使/Baneslayer Angel
3 : エメリアの天使/Emeria Angel
3 : 急転回/Swerve
2 : 天界の粛清/Celestial Purge

当たりは
青白コン〇〇
ジャンド×〇〇
ボスナヤ〇×〇
ヴァラクート×〇〇


ヴァラクートに勝てたのは奇跡。全く対策してなかったのに事故勝ち。サイドに海入れるべきだったかもしれない。
あとたぶんヴァンプにも勝てないかもしれない・・・

フェニックスはジャンド相手には強かった。結局リングで追放されたけど青白の人も嫌そうにしてた。ボスナヤ戦では即追放で悲しかったけど意外と出来る子

普通に5色コンじゃん

フェニックス（笑）が一番要らない

地盤の際のおかげで基本的にジャンドに負けなくなった気がする

地盤の際ってやっぱり3T、4T目に使うの？
それでやってたら、こっちがテンポ削れてボコられたんだが・・・

よほどの事がないとそんな早いターンには打たない
ミシュラン起動を牽制するか、土地詰まり気味の相手が6マナに届く直前で群れドラ出させないように割るか

海使えよ

ランデスでいい

青黒ジェイスコン作るならどんな形になる？？

青黒ミシュラ
カミツキカメ
迫害者
永遠溢れ
ジェイス
燻し

大巨人のスフィンクス

勇者ジェイス
戦士迫害者
僧侶ソリン
賢者アノワン

むしろ白入れてエスパーコンのがいいんじゃないか？
迫害者の処理に困らないし

>>611
それでフィニッシャーは悪斬なんですね。分かります。

普通にチャピンコンでええやん

むしろ両輪だろ。4ターンデーモン5ターン悪斬。

6ターンジュワーもあった。

ﾁﾗ見「・・・・・・・・・・・・・・」

新ジェイス高くて買えないんだけど
無くても青いコントロール作れる？

>>617
旧ジェイスでおｋ

サンクス。
ターボフォグ作ってくる

旧ジェイスと新ジェイスじゃ性能が違いすぎるでしょ

旧ジェイス「ならば・・・・2枚同時に戦場に出てやろう・・・・・。新ジェイスにも勝てるだろう・・・・。」

旧ジェイスの評価低すぎわろた

ターボフォグなら普通に旧でいいだろｗ

4T→迫害者
5T→悪斬
6T→チラ見
7T→大巨人

完璧だな

1T→風のゼンディコン
2T→腐敗したゼンディコン
3T→旧ジェイス

なんと美しい…

ゼンディコン「あれ？俺らは何をすればいいんだ？」

エルドラージ覚醒で
スタンダードのマーフォークデッキはどうなるんだろうね

マーフォークは犠牲になったのだ…

マーフォークェ…

クリーチャー2体リアニメイトできるな

タップ状態だけどな

こいつに期待しよう。
http://1.bp.blogspot.com/_qTxgf8uqjbQ/S5aHeV_TqZI/AAAAAAAAJpo/osSF0zQF-cE/s1600-h/Rise+Eldrazi+Art+Spoiler+2.jpg

WWKで画像バレしてて期待大だった三賢者マーフォークは、見事なマルチキッカー持ちだったな、たしか。

>>633
美しいイラストだね！

どうせ2マナ2/1で無色の非アーティファクトクリーチャーコントロール
してたら飛行、みたいなリミテ用コモンだろ。

イラストの背景がキレイなマーフォークは強い法則
（例　シグ、君主など）

君主はどうにもアトランティスの王と比べちゃうんだよな

アトランティスの王レベルのロードを新しく作ると
レガシーのマーフォークがヤバいことになりそうだから
王が再録されるか君主程度の控えめロードが出ると予想した

騎兵再録でいいだろ

新ジェイスの使い方がいまいちわかんねえ・・・
なんで強いのコレ？？

イケメンだから

ハンドアドバンテージを取ることもボードアドバンテージを取ることも
フィニッシャーになることも出来るカードが弱いと申すか

しかもあいつ+2能力使い続けても全然問題ないから死なないんだよ。
相手は手札の質をガンガン向上させ続けるからそれを嫌ってジェイス
狙っても事実上ライフゲインされてるようなもんだし。
で、必要なカード引かれて乙

ジェイスは青が弱いから許されるカード。

払拭とかいいカード自体はあるんだけど軸になってくれる奴が少ない

青は環境上位を支配してる続唱とも、それに追随する上陸とも相性が良くないのがねぇ…
続唱とカウンターを共存させるのは現実的じゃないし、青い上陸は微妙な性能なのばかりだし
青白コントロールが一瞬だけ成果出してたけど、結局地雷的な意味で勝てただけでPWCCはジャンド一色に戻っちゃったし…

でもブロック構築じゃ青白コンがトップメタなんだぜ。
ジャンドみたいにアラーラ落ちたら環境支配する可能性もあるぞ。

>>644

いやあ・・・わかんねえ・・・
場を支配できるプレインズウォーカーではないでしょ・・・
なんていうか安定性がない・・・
ペスさんの場に出たときの安心感にはるかに劣る・・・

カウンターは横において、バウンスや未達でボードコントロールするなら続唱は相性がいい
が、青続唱が微妙で、相手側ではギャンコマやレインジャーが出てくる
ここはパワーダウン効果を前面に押し出すしかない

>>649
分からないなら別に使わなくていいよ

チャピンみたいな青白コン作りたいんだけど
ジェイスと宝物探し以外に良質ドローカードある？
思考の泉は弱そうに見えるんだけどどうなの？

チャピンの青白コンの場合、土地が伸びるデッキで永遠溢れの杯もあるし、泉は普通にX＝3〜5程度で使える
個人的にはハリマー、宝物探し、ジェイス、泉でドローは十分だと感じる

それが嫌なら予言や急使の薬包あたりが候補
フェッチランドを十分入れれば、アイオーの廃墟の探検や深遠の謎も使い物にならなくはない

なるほど、以外と色々あるなドローカード

現実的な範囲だと急使の薬包かね
もともと予言よりは使われてたけど2マナ域の方が評価が上がったかってとこ
白の入ったコントロールは2マナのマナファクトを獲得したんで

基本、宝物4に薬包紙3くらいは要るよ
泉はマリガン率上がるから基本ドローとは別枠計算
アドバンテージカードではあるが土地を引き増すカードに計算してはいけない

>アイオーの廃墟の探検や深遠の謎
それは流石に無理でしょ。これも泉と同じ系だし

カウンター２個で２枚ひけたら強いんだけどなー

永遠溢れの杯って２ターン目にX＝１とかで出しちゃっても良いの？

文章がおかしかった。
永遠溢れの杯って普通に２ターン目に出して良いの？

出さなかったらどうするんだよｗ
3ターン目に4マナ出すカードだしシッセイの指輪になるのはオマケ

青がらみのコントロールなら、3ターン目にキック１で置いて否定/瞬結構えるのもよく見るけどね
ブライトニングとか消したいのは色々あるし

2T→キック1
3T→キック2
4T→キック3
5T→複製の儀式をキック

マーフォーク覚醒

新ジェイスどこにも売ってないな。
売ってても買えないけど。

パック剥けばいいじゃない

チラ裏だけど青単スフィンクスでフライデー４−０してきた。発狂しそうになったｗ

まぁ上手い人がみんな横浜行ってたってのが一番でかいんだけどなｗ

トップを見る能力って地味だけどかなり便利だな。
宝物探しで確実に２枚以上ドローできるのはナイス。

今日はじめてスタンデッキ（青白コン）組んで新ジェイス使ったけど強すぎワロタ。
一番上の能力連打してるだけで相手がｇｄｇｄになるな。

そしてカウンターのあまりの貧弱さに泣いた・・・・これもうカウンターは否認と取り消しか何かだけにしてクリーチャ対策は他の色の除去で補ったほうがいいんかな。
本質の錯乱は対象が狭すぎる。

取リ消し:否認:本質で4:2:3とか4:3:3とかそんなもんでしょ
続唱を防げない点を差し引いてもcip持ちが多すぎる

そんなことより取り消し4の方が重要なのが笑えるけどｗ

>>665
さあ、レシピを晒す作業に戻るんだ！

土地26
15：島
4：ハリマーの深み
4：地盤の際
2：ガーゴイルの塔
1：マゴーシ

生物6
3：われたす
3：ジュワー

呪文28
4：広がり行く海
4：チャリス
4：ロイル
4：ごりごりジェイス
3：取り消し
3：本質の錯乱
2：否認
2：精神の制御
2：タイムワープ

サイド15
4：瞬間凍結
4：困惑の石
3：加工
2：ジェイス
2：真髄の針

サイドの適当感が否めないけどメインの勝率はかなり高かった

ジャンド〇×〇
黒単吸血鬼×〇〇
ランパンジャンド〇〇
青白コン〇△

青単でジャンドや吸血鬼に勝つなんてすごすぎるぜ

ジェイス４の時点でカード資産のない俺には組めなかった＼(＾o＾)／
青白のコピーデッキばかりの中で単色で行く心意気に乾杯

>>670
マゴーシは活躍する場面あった？

>>671
もっと詳しく書くとジャンドは圧勝だった。（1回戦のヒル型はブンされて2本目即死したがｗ）これは自分でもうれしい誤算。

吸血鬼は無理。相手がトリマリでも負ける自信がある。2本目以降積み込んだように困惑の石と加工引いて毎回場に石4枚置けたから勝てたけど普通に回ってたら勝てない。
青白相手はごりごりじゃなくてベレレンにしとけばよかったと切実に思った。1ターン早く出せるのは偉大

>>672
ジェイスは会場で借りれたからごりごりにしたが普段はベレレン3タイムワープ1でやってる。ぶっちゃけそっちのほうが良く回ってた気がする。４マナではロイル構えたいし。

動かし方だけど基本６、７マナまで死ななければ後はボーナスゲーム。われたすで大量にカード引いてタイムワープで殴りまくる。
このデッキ使ってるとわれたすがなんで２５０円ぽっきりで売ってるのか理解できない。これ1ｋレアだろｊｋｗｗｗとか本気で思ってた。

ただ宝物探しを入れなかったのは完全にミスですね・・・

>>673
マゴーシは「思ったよりは悪くはなかった」って感じ。地盤の際とかあるからどうしても活躍しにくい。が、青単でしか使えないアイデンティティになりうるから2枚に増やす予定ｗ

二日経った今でも脳汁でまくっててちょっとテンションおかしいのはなんとなく自覚してるから多めに見てくれorz
明日自分で調子に乗って全レスなんかしちゃってる自分のレスみて赤面しとくから･･･

マゴーシとタイムワープどっちもマナ使うけどPWはマナいらないし、一気に-12能力を狙えたらいいなーと妄想。

>>674
ボーナスゲームわろたｗ
ジャンドが低速化してるのが追い風になってるのかな
吸血鬼というかウィニー系はラスが使えない分青白より厳しそうだね
テンション↑でいいじゃない！ちょっと元気もらった気がするよｗ

新ジェイスとジュワー島両方出てると、
どちらでチラ見するか宣言するのねｗ

大会で隣の人がいちいち「ジュワー島で・・・」と言っててワロタ

ｼﾞｭﾜｰの方は「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って呟きながら見れば・・・・いいと思うよ

わざわざ手札で顔面の半分を覆って身体を引き気味にしながらもう片方の腕を伸ばし、半分隠れた口でぶつくさ言いながらデッキの一番上を横目で確認する>>678を想像した。

宣言しなかったらジュワーのになるからどうでもいいでしょ
PWの+2を何も言わずに実行するとかありえんし

ジュワー島の「いつでも見ていい能力」は相手に確認を取る必要もないし
スタックの解決中でも何でも、いつでも勝手に何度でも見れる

そういうわかりきったことにも突っ込んでくる性格の悪い奴がいるかもしれないから言うに越したことはないな・・・・

まぁまぁ喧嘩せずに。


そんなことよりチャリスがなんの略なのか教えておくれよ。

>>682さんﾁｬﾘｰｰｰｰｰｯｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャッジ呼ばれても不正にならない普通の行為ならいちいち確認しなくていいと思うんだけどな
呼ばれて困るわけでなし

>>682
和訳で杯になるカード全般
主に虚空の杯

>チャリス
今なら《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice(WWK)》の事も。

>>682
>>670の場合は永遠溢れの杯ですね

むしろわれたすに心当たりがない…
そんな強力な生物いた？

失われたすフィンクスじゃね？

ところでロイルってなんだ？

into the roil

おいおい、ここ青スレだろ･･･

>>690
サンクス

マゴーシは夢があるけど使い方が分からんね、カウンター大量に抱えてる時に使っても地盤の際が怖過ぎる

>>680
ちら見って本当にいつでも勝手に見ていいの？
デッキシャッフル中に一番上のカードちら見しながら、トップに良いカード来るまでシャッフルするってのは？

>>688
初耳だった
サン

>>694
何度でもシャッフルできるカードがあるなら、できるんじゃない？
シャッフル＞ﾁﾗｯﾁﾗｯ＞シャッフルは根本的に間違ってる

>>694
呪文を唱えたり起動型能力を起動している間にライブラリーの一番上のカードが変わった場合、
呪文を唱えたり能力を起動したりする手順が完了するまで新たなライブラリーの一番上のカードを確認することはできない。

wikiにはこう書いてあるな。

むかつきの有用度がかなり高くなるしな

むかつき中に確認はできると思ってた
手札見ながらやるのはおkだし

>>684 >>685 >>686
おお、そういうことなのかありがとう。
ロイルとわれたすまではカードリストとにらめっこで解決したんだが、チャリスだけはわからんかった。

>>698
むかつき中は確認できる
ジュワーでなくても夜候でも常に確認したまま進む

というか上でも言ったように呪文の解決中は確認できる
唱えるor起動の途中には見れないが、それは
プレイを宣言してスタックに積んでコスト払って、って一連の手順が終わるまで

>>693
たしかになー。使いたいけどうまく扱う自信がない。

それが青のカードのあるべき姿かもしれないけどね

青の友好色が黒であることにかなり疑問を感じる
黒は生贄、抹殺、呪術を行う色
青は熟考、計略、操作を行う色

相容れない気がかなりするんですけど

それは黒の中でも赤黒に近い黒だろ
ゲーム中で青黒共通するライブラリー破壊みたいに精神的な攻撃で共通する
黒の隷属＝青の精神支配　黒の精神破壊＝青の記憶喪失

orb見た結果、新しいスフィンクスが出るらしい

ゼンディカーのスフィンクスは超優秀だったから期待できるな。

あと、緑の壁入れたコントロールは面白いかも

やはり壁単を作るべきだな！！

バントカラーになるだろうけど壁コントロールは面白そうだｗ

問題は青の壁だけ弱そうに見えるところだな

ゴーマゾアはどうかな

それより新しい青のスペルが気になるぜ・・・・。

>>711
お前のIDすげぇなｗｗｗｗ

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=103225&d=1269403852

>>710
スペル回収壁さんディスってんじゃねーぞｗ

>>714のは強いだろうけど初動から高そうで手が出せないな･･･
ようは覚醒した後はずっと自分２ターン相手１ターンって流れになるんだよな？

弱すぎて100円でも買わないから

除去の質と量がｍｊｋｔな現環境でこんな悠長なシステムクリーチャーが成長しきるまで生き残れるわけがない…

>>717
レベルアップがせめて大立者と同じくインスタントでも使えればねｗ

かなり魅力的なシステムではあるんだが、いかんせんカードパワーが低くなりそうなのが……
2段階目で強い、3段階目で無双ぐらいがうれしいのだが

>>714がダメダメな分、マーフォークに期待が高まる。

あとはまあカウンターが良いと良いな

マローがTwitterで「青１マナ3ドロースペル」の存在を示唆してたな
再録ではなく、ちゃんと手札が3枚増えるのだとか

流石に厳しい使用条件かデメリットがあるんだろうけどね

>721
今思うと祖先の幻視は良い具合のバランスだったね
まあ今あったらジャンドが血編みさんからめくって4マナ3/2速攻3枚ドローです＾＾になりそうだけど。

>>721
イメージ的に青にとって都合の悪いデメリットがつくんだろうな

クリーチャーがいなければプレイできないとか
ターンを飛ばすとか
アンタップステップを飛ばすとか

すべてのプレイヤーは3枚カードを引くとか

単純に相手も引けました。ってのはないよなさすがに・・・・。
どうも相手も引けるドローは使いたくないんだよなー。吼え炊ける鉱山とかね。

そいうえば最近の傾向からすると、やっぱソーサリーでくるのかね？なんかインスタントのドローが懐かしいんだがｗ

>>724
それこっちが１枚損じゃないか・・・。

他のプレイヤーが3枚引くとしても下の環境やばそうだけどな

うむ

>>723
クリーチャー１体を飛ばすのかもしれんぞ

全員3ドローは流石にないだろう
コンボデッキの存在を無視しすぎてる

ターンを飛ばすあたりがシンプルで妥当な気がするけど
細かい条件ならいくらでも考えれるから分からんね

あなたはこのカードを、このゲームのあなたの第一、第二、第三のターンに唱えられない。
あなたはこのカードをあなたの第一メインフェイズにしか唱えられない
あなたがコントロールする土地を全てタップする
ターンを終了する

これ全部入ってたらなんとかなるか？

(青)
カードを３枚引く
次の終了ステップの開始時に、あなたの手札が一枚でもある場合あなたはこのゲームに敗北する。

エンチャントの線も捨てないで！

この呪文はこのターンにあなたが最低でも呪文を3つ唱えていないと唱えることができない。
土地を2つ生贄に捧げる。
カードを３枚引く。
あなたの手札を公開する。
あなたはこのゲームに勝利することができない。

これならいいかな！

罠の条件が1マナの線も･････

>>735
trap 0

WWKのときも0だから引っかかるところが違うのでは？

ゼンディカーからのメカニズム引継ぎは無いでしょ。

新しいセットが出ると、過去のOrbは内容が上書きされてしまう
同盟者・罠・上陸・キッカーみたいなWWKまでのメカニズムはROEには収録されない

最新セットスレでもだが>>734みたいな明らかにありえないしおもしろくもない条件出して喜んでる奴多いよな。

〜　(U)
エンチャント
(1)(U)：〜にカウンター1個乗せる。この能力はソーサr(ry
3個取り除いてサクる：３ドロー

こんな感じの微妙感満載な気がしてならない･･･

連続投稿で悪いがマーフォークのレベルアッパーが来てた
http://www.gatheringmagic.com/rise-of-the-eldrazi-spoilers-0249/

(U)
レベルアップ(1)(U)
1-2：１ドロー、１ディスカード
3：１ドロー

良調整すぎるなこれ。絶妙に弱いｗ

そのマーフォーク見る限り１マナ３ドローも微妙になりそうだな・・・ｗ

>>741
起動コスト2uでいいからインスタントにして！
もしくはカウンターの数だけドローさせて！

「解決したら手札は3枚増える」って意味の文があったから置物ではないでしょ

>>745
手札3枚増えるとなると追加コストで土地バウンス＋2ドローとか？
うーん噴出もどきになるな

まさかの土地を戻した分だけドローとか

夢のない話だけど、絶対にろくな性能にはならないと思うよ…
1マナ3ドローなんて下の環境に与える影響がハンパじゃないから、下でもぶっ壊れにならない程度のデメリットがつくわけだろ？
下でもそこそこのデメリットってことはスタンでの使用は現実的じゃないと考えてまず間違いない

スタンでは使えるけど下では禁止ってしちゃうとスタン落ちたら使えなくなるしな・・・・つまりひどいデメリットとともにジャンプ（笑）的ポジションになるのだろうか。

>>748
期待されたリーク系マルチキッカー付カウンターも酷いもんだったからなｗ
あれはマナコストも能力の詳細も間違ってたから余計にだが
今回は伏せられたデメリットがどういった感じになるやらだね

>>748
島を〜枚コントロールする限りとかのデメリなら
下の環境では使われないだろうがスタンなら充分使われるんじゃね？

コンボでまわしまくって１キル２キルなんてことにさえしなければいいんだし

対戦相手が選んだ3枚手札に加える

ライフ半分とかだとスタンダードではよくても
エターナルで酷い事になるだろうしな・・・

今のエターナルでライフ半分だと多分使うデッキないけどな
新しくできるかもしれんけど

POXでも三分の一だしな

ライフとかライブラリとかその手のリソースはよほど致命的でない限りダメだわ
早いターンでどんどん掘り進めるようなデッキが組まれる危険がある

せめて３ターン目以降にしか使えないようになってるんじゃないかね

レベル3以上のパーマネントをコントロールしていないとプレイできない云々とかあるんじゃなかろうか

ソーサリー金言

島を３枚〜とか３ターン目以降にしか〜
ならいいんだけどなー。ターン飛ばすとかクリーチャー生贄とかは重い。

島を３枚〜　×
島を３枚コントロールしていない限り〜　○

>>760
そんな甘い条件なわけがないだろ…

ですよねー。

ターンを飛ばすが重いとか狂ってるとしか思えない
2ターンならともかく、つうか1ターンでも2ターンでも変わらんな

即座にターン終了＋相手に２ターンとかなら重いけどな

想像を絶するデメリットで無い限り
俺のマーフォークデッキに４積みされることは明らかだな。

〜は、あなたが島を９つ以上コントロールしている場合のみ唱えられる。

これくらいありそう

「あなたのライフが3以下である場合だけ3ドロー」

駄目か？

あなたの手札が対象の対戦相手より4枚以上少ない場合にのみ、唱えることが出来る。
デメリットない（？）なら唱える機会が少ないんだろう。

ウィニーにいれたら強すぎだなあ。

自分か対戦相手のライブラリ、手札、生物、土地が〜枚以上みたいな条件付けなら
ひきまくりのコンボで使えないからありだろうけど
ターンをどうのこうのとか、ライフやライブラリを削ってなんたらみたいなのは基本的にダメだわ

対戦相手のライブラリーが40枚以下の時にしかプレイ出来ない

ライブラリー破壊のお供に

40ってｗｗｗｗｗ
せめて20だな
てかリミテどうなる

確定してる情報って（青）でカードを三枚引くことだったっけ？手札が三枚増えるって事なら

(青)
ライブラリーから３枚めくってその中のエルドラージカードをすべて手札に加えるとじゃね？一応３枚増える可能性はあるし。

稲妻の斧の青版も考えたけど下で暴れまくるからないな

それより無職の全体除去が出たから青単エルドラージが組めるぞｗｗｗウギンの目は青単が一番うまく使える気がする

確定してるのは
・青1マナのスペル
・3枚引く
・デメリットであろう他のテキストは確実にある
・手札は3枚増える
まで

あー
・解決したら手札は3枚増える
だな

いずれかのプレイヤーが(1)を払ったら打ち消すとかだったら爆笑だな

「あなたの手札1枚につき、唱えるためのコストが(1)増える」あたりが落とし所かもな

>>773
個人的に、エルドラ^ジは青単・青緑・緑単のいずれかと考えてる
何にしてもドローが必要なので、デメリットがあろうと1マナ3ドローにはかなり期待

>>776
それレガシーのドレッジが最強になるんじゃね？
２マナで打開うってそれだけ残せばもうほぼ勝ちだぞｗ

追加コストで自分の場のエルドラージ・パーマネントを１枚サクるとかそんな感じのハイパー糞カードな気がしてきたわ。

贅沢言わないからエルドラージ版サーストとか着てほしい。
後分散の盾採録しないかな〜とか。エルドラージと相性いいし

>>775、>>776
強すぎるわ

ライブラリーを上から5枚公開して、対戦相手が選んだ3枚を手札に加え、それ以外は墓地。　だな！

　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　３枚ドローは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　クソみたいなデメリットがつく
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　　１０円カードになる・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　・・・・・・・・
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　なんでそれが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　理解できない
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　　　　　　　・・・・・・・・？

乙　＜+3/+3とか胸が熱くなるな

カードを３枚引く。
その後、対戦相手は
自分のライブラリーからパーマネントを最大５０個出してもよい。
その後ライブラリーをシャッフルする

3枚増えるなら4ドローじゃね？
とかいう言葉遊びは置いといて

これのレアリティって公開されてたっけ

http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2010/085/4/6/Forgotten_Gift_by_Aruta66.jpg

それはフェイク

土地けちってどうなの？
インスタントだからカウンター構えながら打てるけど
このカードのために緑をタッチするのはナンセンス？

UUUUU　インスタント
呪文ひとつを対象とし、それを打ち消す。
島を最大5つまでアンタップする。
カードを1枚引く。

青は隙を見せてはいけないのだ
次のブロックでは瞬速パーマネント呪文も大量収録して新しい時代を・・・

カウンターポストのミラーマッチやってた時代が懐かしいぜ…二度と来なくていいけど

しかしカウンターもダメドローもダメバウンスもダメときたか・・・・。
ロックもダメなんだろうな。
そういえば対立系の能力って白に移ったんだっけ？

もうかったるいデッキ作るんじゃねぇってメッセージなのかな…

妨害されるのをかったるいから禁止とかやってくとつまらんゲームができそうだな。

マスクスインベ期のアグロウォーターとか対立オーブとかピッチ満載のパーミッション楽しかったけどなぁ。

ミラージュテンペ期のデッキの種類が豊富な時期が一番楽しかったなぁ。
有名どころだけでも
各種○単5色、ユーロブルー、カウンターオース、スーサイドブラック、アーマースキン
赤スライ、赤バーン、スリヴァー5色、ネクロディスク、ライダーゲドン、nWo、
プロパゲドン、停滞ロック、ズアーロック、カウンターフェニックス、プロスブルーム、
メサクラフト、ヒュミリティオアリム、メダリオンブルー、シュナイダーポックス、ペンドレルリボルト
って思いつくぐらいいろんなデッキが生まれていたからメタを読むのが楽しかった覚えがある。

青白系パーミ対ユーロブルーでライブラリーが尽きるまで60分以上戦ったのもいい思い出だぜ

2T目に寒気出されて土下座したのはいい思い出

日中の光でつんだのもいい思い出・・・・・か？

>>793
やっぱりそれだよなーMTGのおもしろさは。
いろんなデッキタイプが溢れる中好きなデッキタイプで各々頑張る。
あの色はダメだとかあのデッキタイプ以外は無理だとか混色じゃなきゃ生残れないとか、たまにならいいけどしばらく続くとうんざりする。

続唱だけじゃなく、エルドラージ勢のキャストトリガー能力…
カウンターがディスられる時代はまだまだ続きそうだお…

無駄に強化されたライブラリー破壊もエルドラージ一枚で終了だしな

カニは犠牲になったのだ…エルドラージの犠牲にな…

いま気づいた
そして俺のライブラリアウトデッキは終わった

>>800
お前は泣いていい

いや本当になんで墓地全部戻すとかわけわからんことにしちゃったかな

ひたすら大味な環境にしたいんじゃね？
まあ青は当分お呼びじゃないだろｗ
数年間冬が続くかもな。

ウルザズ・ブロックが稼動していた頃は全盛期だったのに・・・
青が輝くのはもう二度と無いのだろうか

青の全盛期がマジックの全盛期か
この辺を理解しないといけないな

まあそれはたまたま時期がかぶってたんじゃね。

白にはチートじみた能力を持つ数々の天使が
黒にはスーパースペックの吸血鬼達が
赤にはあの稲妻が再録
緑はパワーインフレ化が著しい


青は・・・？

青はジャンプしてればいい

　　　　　 　.△
　　)＼ 　 　 |
　 ≧δ｀∋ .|
　(*‘ω‘ *)│ 　じゃんぷっぷ
⊂(　　　) つ
　　 .v v.　　 |

　　 　川
　　( (　　) )

>>809
可愛さに免じて許す

>800
諦めるのはまだ早い
墓地をライブラリに戻す誘発型能力に対応して貪欲の罠を唱えれば･･･

エルドラージも追放できて一石二鳥じゃね？！ｋｔｋｒ！



っていう夢を見たんだ･･･

最近時間の達人入れた対立が楽しすぎる。
リアニにも耐性があるって素晴らしい。

今対立が戻ってくれば！

タッチ青くらいはしてもらえるかもね

ジェイスがあるじゃないか、今度無色リセットも来る
マナ加速もある、スフィンクスもいる

カウンターがちょっと・・・

8版でカウンター落ちた時の暗黒時代よりは恵まれてる。

オンスロート：イクシドールの意思、紛糾、まごつき、恍惚の精神
　　　　　　　　　静寂の命令、もみ消し、妨害の接触
8th：巻き直し、リムソ、緊急阻止
ミラディン：無効、難題、最後の言葉、卑下、霊気への折り込み

いま振り返ると、排撃って強かったよな･･･
もしスタンにあったら、トークンが流行ってなくても使うと思う

キッカー持ちのあいつがこっちを見ています

v

うは、規制とけたｗｗ

>>815
８E、９Eってリークあるんじゃなかったか？
>>816
排撃はほんと良カード。キャントリップ好きにはたまらん。

除外の方が欲しいんだが
群れドラのアンチとしてはいいバランスだと思う
ドローないし

まあバウンスも微妙な時代だしな・・・。

つーか環境的に二重否定のコストを１UUで良かったと思うんだよな。
そもそもなんでUU「R」なんだよ・・・。せめてUUWだろ。

ﾏﾛｰ「今は1UUがカウンターの基準なんでね・・・・」

残残残響響響するするする真真真実実実

広がりゆく海と見紛う蜃気楼を4積みして圧倒する波と上天の貿易風でひたすら土地をバウンスするデッキを組んだんだが調整が難しい

続唱海ランデスで使ってるけど、
勝つ場合は大抵相手の場が酷いことになるから扱いが難しい

ランデスで勝つ時に相手の場がマトモってあり得るのか？

それはそうと、そろそろ消し去りの才覚みたいなカウンターが出てもいいと思うのよ

てか、青スレ的には最新スレにあったカンスペ擬きの評価はどうなのさ？

アレが取り消しの代わりに白青コンに入るとは思えんが…

>>827
そもそもフェイクじゃね？

知恵蛇擬き微妙だなぁ
インスタントやソーサリーが手札にある事が前提だし
2/1回避能力無しってなぁ

セルキーはいい奴だった…

最新セットスレ行ったらアンチ青多すぎワロタｗ
本国でもあんな感じなら青の不遇っぷりも仕方ないな。

熱心なテストプレイヤーはクリーチャータイプをマーフォークにして
カウンターを+1/+1にすることを恐れたのだろうか。

威嚇をつけ忘れたんだよ

二枚引いて一枚戻してシャッフルねぇ
変身デッキに使えってか？

とりあえず俺のコアトルデッキに4枚突っ込む予定

コアトル！
そういや４枚買って存在わすれてた
どんな感じのデッキ組んだら良さげなんだ？

コアトル４
新ジェイス４
新ドロー４
ジャンプ４

ここまで考えた
回避能力のないコアトルもジャンプで安心

わたしサルカンだけど。ジャンプ使う男の人ってかっこいい。

"Distorsion Strike" u
Sorcery (Common)
Target creature gets +1/+0 until end of turn and is umblockable this turn.
Rebound

もうジャンプいらないね

"Unifying Will" 1u
Instant (Unco)
Counter target spell if you control more creatures than that spell's controller.
92/248

ノってる時はいいけど後手だと不利なのよね

ああ、やっぱりね。って感じのカウンターだなｗ

クロックパーミ？
どうもなぁ･･･
他の色次第？青単で使うのは難しいよねｗ

俺は落とし子トークンを維持しながらカウンターする
つまり挟み撃ちの形になるな・・・つまり挟み撃ちの形になるな・・・

1マナマーフォークいっぱい出たし、ついに凪魔導士の出番じゃね
ちょっと考えてみよ

>>59
多色で重いカウンターなんていらねー
青単でよこせよ

俺は神秘の蛇でもいいけどなあ
続唱消して血編みと相打ちしてくれりゃそれで

4マナ1/1でもいいから青単色にしてほしい。
神秘の蛇は緑混じりで今の環境じゃ使いづらいよ。

コアトルさんディスってんのかメーン
まああんまり勝率高くないけど

4マナで1/1なら取り消しでいいよ

今日日１ターン目から展開するデッキってそんなに流行ってない(オレの周辺特に)から、風のゼンディコンからスタートしてカウンター構えとけばそこそこ長持ちするんじゃね？

返しに稲妻がオチ
仮に先手だとしても相手の２ターン目に土地一枚で乗り切るしかない
これって結構厳しいよ？

羽ばたき飛行機械「俺の出番のようだな」

ヒャッハーパワー０だたまんねぇ！

>>850はなんで２tに土地出してないんだ？
ああ、1tで焼かれてるってことか

自分が最下層のゴミだって事を理解できていない奴が、最新セットスレで人権主張してウザいんだけど

お前らここから出て来ないでくれないか？お願いだから
正直同じゲームをプレイしてるって事実も認めたくないんだし

分かりやすいように上げておくよ

青スレは第九地区か

携帯規制は正解だな…
悲しいけど…

>>854

それだけ？

風ンディコンはクロックパーミの希望に見えるよね

Coralhelm Commander　　　　　　　　　UU
Creature - Merfolk Soldier
Level up
[Level 2-3] : Flying | 3/3
[Level 4+] : Flying, other Merfolk you control get +1/+1. | 4/4.

2/2

Merfolk16ロード始まったな

Level upは1ね

最新スレでは物凄いスルーされっぷりだったけど、
LVUPコストが1なら何気に強いかもね。
ローウィン・シャドウムーア時代にコレがあれば…………

呪い捕え*4
銀エラ*4
アトランティスの王*4
メロウの騎兵*4
Coralhelm Commander*4

Force of Will*4
目くらまし*4
嵌め、残響、もみ消しあたり*2

薬瓶*4

行き詰まり*4
十手*2

島*12
谷*4
不毛*4

ここまで考えた

レベルうｐ１マナ？
なかなかじゃない？これでやっと８ロード体制ががが

飛行要らんからデフォで島渡りが欲しかった

>>862
Coralhelm Commanderだけ浮きすぎｗ

代わりに凪魔道師の導師*4いれようず

あ

日訳すると珊瑚兜の司令官か
場に出した時点では何でもないのが悲しいけどＬＶアップ連中の中ではできる方やね

Dude Recall~
u
Sorcery Common
As an additional cost to cast Dude Recall, tap four untapped creatures you control.
Draw three cards.

Deprive
uu
Instant Uncommon
As an additional cost to cast Deprive, return a land you control to its owner's hand.
Counter target spell.

アンリコとカンスペか
クリーチャーと土地がのびる緑のサポートとしてなら使える……か？

3ドローはカスレアどころかコモンかｗ

ドレッジに入るか？

ワープワールドに入れろ、的な電波が

３ドローのほうはまだちょっと使い道が浮かばないが、
カウンターのほうはなかなか面白いな。
あとは序盤に気軽に撃てる軽い不確定カウンターがあればなー。

インスタントなら壁デッキに投入の余地があった

予言、思案のほうが使い易い気がしてきた

最新スレにあったけど青緑かなんかでスポーン並べるデッキのドロー補助ならワンチャンあるかも

全体除去は否認でケア出来るし
５マナの奴なら１枚で発動条件満たせるし

カルニの庭＞2マナドローンと繋げれば、3ターン目にはもう撃てるな。

カウンターいいなｗ

しかしドロー・・・・・ソーサリーで４枚タップワロッシング。緑か何かと仲良くしろってことか。

バウンスしてメリットのある土地がないと使いづらくない？

青ならハリマーあるしいけるんじゃね

>>877
単純に6マナ揃えてギャンコマからプレイでいいじゃなイカ

ちょっと凪魔道士と復活の探索を主軸としたクロックパーミ作ってくる

すっげー安そう

>>878
序盤に使うのはきついからある程度ゲーム進んでからの確定カウンターとして使うなら、今のカウンターのダメっぷり思えばいいんじゃないか。
ハリマー戻せば悪くないし、最悪でもタップした土地のうち片方戻せばとりあえずそのターンは他のカウンターもかまえやすいし。
キャンセルさんが使いにくいんだよ・・・・。

カウンターは下の環境でなんかできないかね

クリーチャーさえ並べればアンリコやカンスペ撃てるようになるんじゃないか
青はじまったな

>>882
後半ならcancelもカンスペも一緒だから･･･
どちらかといえば中盤以降向きのカウンターなのかも
デッキによるけど４、５ｔに使えればいい感じ？

>>883
カウンター乗せる系の土地しか思い浮かばないなぁ

マナ加速からデカブツﾋｬｯﾎｲな環境になって
それならキャンセルでも十分テンポ取れてるじゃんってことになるかもね

たとえおまいらが止めても、オレはDepriveを２ターン目にぶっぱなすぜ！

……実際２ターン目にカウンターができなくて負けた試合がどれだけあるか……。

>>887
やめろ･･･やめてくれぇぇええええ！（ﾏｷｼﾏﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞﾏｷｼﾏﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞﾏｷｼﾏﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ

２ターン目に撃つのは負けフラグ。
ただし撃たなくてもそのまま負けます。

６マナで新ジェイス出して安心できる。返しに土地戻しても次ターンには６マナフルで立つし
そもそもドローが土地でないなら不都合ないんだし、手札増えるのもたまに重要

３ターン目まではこれは取り消しなんだと言い聞かせて我慢しよう

>>887
何打ち消せなくて負けたのさ？
今の環境2マナ3マナにそこまで致命的な物入ってないだろ

先手の荒廃稲妻
先手のガラク

と予想してみました

>>885
俺のイメージでは大体５〜６ターン目かな。
土地６立ってるとき４マナ余裕あるのと３マナ余裕では全然違う。
キャンセルでもいいと思えるのはほんとに終盤のほうだなｗ

やっぱり”状況次第”としか言えない･･･

>>892
つ【否認】
つ【瞬間凍結】

>>891
ヒル一枚に翻弄→気付いたらライフ0みたいなパターン何遍も食らったわ
ジャンドを倒せるのはジャンドと高名な青使い（笑）が入ったのも頷けるわ

>>896
青単だったの？どうして軽量除去打たないの？

2ターン目に打つのは広がりゆく海。
擬似Timewalkができる

「青単を作りたいが為の青単」みたいな被差別部落カンスペスレの連中みたいな魂胆だから
実戦でジャンド以外にも通用しない紙束が出来るんだべー

糞スレへお帰りください。
青スレで青単模索する奴がいても当然。向こうで叩きでもやってろよｗ

模索の後、選択・破棄が行わなければ
>>899の言う通りでしかない。

現状への有効牌から組んでいかない者はこの傾向が多すぎ。

単色なら送還でいいじゃないか〜
ヒルなんて勝手にライフまで払ってくれんだぜ

ちあみんは知らね

マーフォークデッキできそう。やっとパーツ揃ってきたな

相手がマナ残してるのにヒルのパンプするなんてあんまないだろ

>>901
ロマンくらい追わせてやれよってこと。
そら有効性なら多色化して優秀なカード積めばいいけどそんなことは誰もがわかってる。
あえて青単の話しするのなんてここくらいしかないのに出張してきてまで煽るとかどうかしてるだろ。

俺はいつの時代も青単パーミッションだぜい！
環境によって楽だったり厳しかったり、デッキの内容は似た感じなのに違うプレイングを求められたりして、
面白いけどなあ。ちなみに今は意外と楽なほうだったりするぜ！

というか青単を作りたいがための青単で何が悪いのか
「よーし○○デッキつくるぞー」すら許されないTCGってなんなんだよ

見たところ誰も青単を否定してないんだが･･･
何と戦ってるんだ？

あんま煽るみたいなこと言いたかないが>>899へのレスだ。よく嫁

10近く前のレスにアンカーもつけずレスしておいて「よく嫁(ｷﾘｯ」とかｗ

899が言ってる事はようするに「柔軟になればいいんじゃない？」てことだろ

「２ｔ目にカンスペ打てないよｳﾜｧｧﾝ!!でも青単じゃななきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!」

俺には我が儘にしか聞こえないし、別にどこぞの誰かが青単に執着してても否定はしません
かく言う私も青単好きでね

>>911
あーそうなのか。いやまあ俺も別に青単原理主義みたいなつもりではないので。
でもフルスポイラーみたらマーフォークはじまりそうだからちょっと青単凪魔道士デッキ組んでくるわ

・青単パーミッションでなければMTGにあらず(原理主義過激派)
・青メインでも他の色も入れるよ(穏健派)
・青単はレガシーでいいんで新しい魚を(魚派)

まぁ、他の連中がわざわざ避けてるとこに分け入って
最新、スタン、ココのどこかで泣き言垂れるというのはやめれ、と

凧魔道士パーミッションが始まったと聞いて泳いできました。
とりあえず今のうちに4枚買っておくわ・・・

凪がなぜ今更注目されてるかがわからない
魚７個も並ぶか？

ROEで面白そうなマーフォークが増えたからだろ。

カウンターとドローの選択肢が増えたからだろｊｋ

ああ、そうか。打ち消すと数が増えるってことは、相手より生き物が多くなりやすいのか
魚ロード増えたけど、凪とは関係ねーなーと思ってたら、普通にスペルとの兼ね合いなわけね

とりあえず壁二種入って、青白コンは確実に来るだろ
上天の貿易風挿しとくとキモイ動きしそうだ

敬慕される教師を見てテンション上がった俺は間違いなくカジュアル派

毎ターン記憶の壁に複製の儀式うつデッキは考えた。

ちょい重いけど壁デッキにいいかもな

よく話しに挙がる青白コンなんすけど、
代表的な物のレシピ、どこかみれる
所教えてもらえませんか？

http://mtg-jp.com/eventc/ptsandiego10/article/003061/

ほら、動画付きだ

どもっす

ジェイス中心な感じなんすね...。
ちょっと手が出ないな〜

毎ターン記憶の壁に複製撃って、墓地の稲妻を７回使い回すんですねわかります

>>927
お前は何を言っているんだ
複製の儀式使い回すんだろ

今は動画に日本語字幕つきでこれだけ解説してもらえるからありがたい時代だのう
青とは関係なくそう思ってしまった

>>928
キッカー払って墓地５枚戻し続けるんだろjk

火+氷の氷ってなんでキャントリップ付いてたんだろう

柔軟性持たせたかったんじゃない？青=ドローのイメージあるし
結果的に強くなりすぎたけど、いいデザインだと思う

引きつりが構築基準より弱いだけであんなもんだろ
氷だけでも強い、とは言うが現実的には赤青含むデッキにしか採用されないし汎用性取ってるだけだし
今よりカードパワーが全体的に低かったINVブロックスタンダード当時でもほぼそうだったんだから

短パン

あ

新スフィンクスに魅力を感じてしまったが、ｼﾞｭﾜｰには勝てないか

>>933
＞今よりカードパワーが全体的に低かったINVブロックスタンダード当時でもほぼそうだったんだから

クリーチャーの質はそうだがスペルの質は確実に過去のほうがいい
今のスタンとマスクス〜インベのスタンで戦っても今が負けるイメージしかしない

クリーチャーも、マスクスはともかくインベの軽いクリーチャーは結構強いと思うんだが

あの頃のスペルの良質さ具合ときたら！
今のスタンのカードプールをざっと見るだけで、当時の青好きやコントロール好きは海兵隊より素早く回れ右するだろうな・・・・。

>936
被覆ないしパクられると危険だが、生き残ってドロー蒸せるのはオイシイ。悪残も殺せるし

ジャンドとやってファイアーズやヴォイドが勝てるかね？
ウルザあたりならさすがにジャンドじゃ無理だろうけど

>>941
ジャンドとファイアーズでやったら2手くらいファイアーズの方が速い上に
リシャポでテンポ落とされてジャンドが立ち上がる頃には大差になってるだろうよ。
勝てるとしたら赤単だな

そしてここは青スレだったなスマン

一応動いたのでエターナルブルー()笑を晒します
// Lands
4 [WWK] Halimar Depths
4 [ZEN] Scalding Tarn
8 [ROE] Island (1)
8 [ROE] Island (4)

// Creatures
4 [ALA] Etherium Sculptor
4 [ALA] Filigree Sages
3 [ROE] Emrakul, the Aeons Torn
3 [ROE] Mnemonic Wall

// Spells
4 [ROE] Training Grounds
4 [ZEN] Khalni Gem
4 [WWK] Everflowing Chalice
4 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
3 [M10] Time Warp
3 [WWK] AEther Tradewinds

パーツが揃ったらしばらくソリティアができました
ただ勝ち手段が薄いのでパルス、針がどうしようもないです
またマナは出るのにエムラクールが引けなかったりジェイスの奥義あと一歩でワープが切れたりして勝ち切れないことがあったのも課題です
青単にこだわりたかったのですがt赤で苦悩火などを積んだ方が勝率はあがりそうだと感じました

t赤ならWシンボルだが双子使いたいな

金線の賢者/Filigree Sages
Training Grounds / 訓練場
カルニの宝石/Khalni Gem

無限マナ。後は任せた

呪文の歪曲で引き放題ができるな
タネチチからのレッツエルドラージタイムで蹂躙すればいいと思う

訓練場はやばい匂いがプンプンするな。イゼットギルドメイジとか無双だし

ギルドメイジと訓練場と炎の儀式で無限マナ
だよね？自信ないけど

訓練場って重複すんの？
最大無色2まで減らす、だから2までしか減らないの？

>>941
ファイアーズ、レベルウィニーあたりは、友人と最近のスタンのデッキ（トースト、緑黒エルフ、ジャンド）と
何度かカジュアルでやったことがあるけど、
はっきり言って当時のデッキでは相手にならない・・・
それくらい今と昔ではカードパワーが違う（主にクリーチャーがインフレしている）

>>949
重複する
ただし、1までにしかならない

ハートストーンも強くなったもんだ・・・・・

厳かなモノリス＋訓練場＋アーティファクト生物化でお手軽無限マナだな

>>951
マジか。ウラモグの種夫からの苦悩火始まったな。

>>942
実際やってみるとわかるが、今と昔で差が顕著なのは、クリーチャーの性能というよりも
除去の性能だった。
レベルウィニーやファイアーズで緑黒エルフやジャンドに勝つのは、
言ってみればF-22とかの現代兵器でスターウォーズの銀河帝国軍に勝くらい難しかった。
3;7くらい付けられる。

ちなみにスタン環境で言ったら、
マスクス・インベあたりの青単と今の青単ってどっちが強いのかな・・・

ビートダウンはともかく、青スレなんだしコントロールだとどうなるんだろうか
ネザーゴーやミルストーリーやバララクス補充やライジングウォーターに激動サイカトグ辺りなら勝てるかな？

今の青単は何が出来るの？

マスクス、インベの青単って言ったらライジングウォーター？
今の青単じゃジュワースフィンクス出せるかどうかだろうけど、まず通らないと思われ

なぜ多色環境のインベで青単なのかは知らんが
マスクスだとカンスペ現役に加え各種ピッチカウンター
代表的な青単デッキはライジングウォーターという有名所

むしろ今の青単って何だろう？比べるのが間違い

>>957
まあ当時、コントロールを使ってた連中が俺を含めていないから
デッキがなくてわからないんだけど、
リシャーダの飛行船とか厄介なスピリットをガチで4積みしていた時代だからな・・・
実際MWSあたりでやってみたいｗ

訓練場は心が踊るなw
カウンターレベルとかに入ったらヤバくない？？？？

ドロー
渦まく知識 蓄積した知識 嘘か真か 選択

カウンター
目くらまし 対抗呪文 撃退 妨害

バウンス
排撃 洗い流し

クリーチャー奪取
袖の下 威圧

対象変更
誤った指図

フィニッシャー
大気の精霊

クリーチャーは勝ってるな

確かにクリーチャーの質は今のほうがいいけど、極端な話パーミッションなんて場のコントロールさえ確立しちゃえばフィニッシャーはなんでもいいと言えなくもないからなぁ

ライジングウォーター（アグロウォーター）程度のカードパワーなら
今の青単（笑）取り消し（笑）でも意外と何とかなると思う。
ブレインストームとかdazeとか、レガシークラスのカードパワーなら超強いけど、
ぶっちゃけ波止場の用心棒とか有刺障壁をくるくるしても・・・

>>963
お前はバウンスの使い回しの何が怖いのか理解していない

バウンスというかアグロウォーター自体が大して強いデッキじゃないんだよね・・・
まあ当時はファイアーズとかに駆逐されたけど、今の「青単」とならいい勝負になるんじゃないかなぁ、とｗ

波止場の用心棒の恐ろしさを知らんとは
こいつのせいでリシャーダの飛行船がタフネス1の癖に止めれず
マナロックと合わせて生物がいなくなり蹂躙されるというのに

MWSとかでもいいから、こういう、格時代ごとのスタンで
トーナメントをやってみる企画とかないかなぁ・・・

マスクス・インベイジョンブロックあたりのデッキは
ほとんど初戦で消えるだろうから、当時身内で一番盛り上がってた俺とかは涙目になりそうだけど・・・

マスクスブロック舐められすぎだろ……
壊れたウルザと華のあるインベに挟まれてたり、プロフェシー(笑)の印象が強いだけで>>961みたいに色々やばかったよ
FoF打ちながらピッチでカウンターとか、今思えばマジキチだった

それにリシャポ、黄塵地帯、鉄線、水位の上昇と空前のマナ高速環境で、実に鬱憤のたまる負け方をしたもんだ
当時のことを考えれば、今のマジックはのびのびしてていいなあと思うよ

>>955
その中では激動サイカが抜けてると思う
ライジングウォーターに相性負けするかも、ぐらいで
ガンメタステロでさえ届かない、あの絶望感はやばかった

そんな企画があったらIA＋MIとかMI＋TEみたいな懐かしいものを持ち込んでしまいそうだ。

カンポスとかユーロブルーとかステイシスとか久しぶりに動かしたいな…

カンポスをアレンジしたのが今のランドスティルだよね

要はパーミ組めない今は昔の環境よりクソ弱い昔に戻せしねよwotcってことでFAだな

弱いというか、昔みたいに中速デッキには強く、速攻デッキは凌ぎきれなければ負けっていう潔さがない。
除去の質は悪くないのに…あぁ、やっぱドローとカウンターか。
画期的な打開策でないかな

対戦相手としては中速デッキ使うとなぶり殺しにされて
速攻デッキ使うと捨てゲーされてで相当つまらないんだけどな

今回出たカウンターはなかなか良いけどなあ
魔力の乱れくらいあれば大分変わるのに

なかなかいいカウンターなんて見つからん
RoEは取り消し以下のゴミしかないじゃん

《剥奪/Deprive》じゃ序盤の脅威が止まらんからなぁ。
《呪文貫き/Spell Pierce》がキャントリップかサイクリング付いてればいいんだが。

>>976
それは高望みだろ

2ターン目に打ち消してアド取る時代じゃないな。
どちらかというと広がりゆく海貼ってテンポ遅らせる
くらいが関の山だと思う。

クリーチャーが軽くて強くなってるのにな

今のクリーチャーは昔のスペルでも追い付くか怪しい位に速い
通ればよくアドも取れるし

レインジャー、地編み、神秘家、トリナクスなんかはその最たるものだ

そういえば沼化エンチャントが出て青の専売特許でなくなったのが悲しい

白「カウンターちょうだ〜い＾＾」
青「いいよ！コストちょっと重いけど勘弁してね！」

緑「ドロー欲しいな＞＜」
青「しかたないなぁ･･（あっ！気付いたら僕より沢山引いてるっ！）」

黒「沼渡り補助の土地オーラよこせ」
青「はい･･これでよろしいでしょうか･･」

無色「カウンター出せ」
青「もう･･もう何も出ないお･･ごふっ･･」

残ってるのは
パワーだけダウン(笑)くらいか

ジャンプを忘れんなよ

無色「空中浮遊ほしいな＾＾」

ジャンド使いだけど、青の１マナ３ドローってすげーな。
青はいいカードにたくさんあるのに、なんで青民っていつも自虐的なの？
隣の芝は青く見えるってか？ｗ

赤昇天と窯の悪鬼と皿カーの呪文刃入れたウィーゼロックス的なデッキがまあまあいい感じにまとまってきた。
アンブロ化させる反復がいい感じ。

ドローといえばsee beyondはどうなんだろう？
ヴィンテージだと制限入りしそうだが

呪文貫きはスタンダード範囲じゃ一番マシってか一番まともなカウンターなのに
キャントリップ付けろとか言ってる人はなんなの？
土地が並ぶために性能を活かしきれないスタンダードでもそこそこなのに…
エターナルも見据えて作らないと下が魔界になっちゃうよ

>>967
トーナメントとかは知らんがVIPでMWSいけばのってくれる人いるかもな。
最近避難所ばっかみたいだが・・・・。

>>988
そりゃあ青使いにとっては当然の要求だろ
青使いには青にあらずはMTGにあらずの魔界しか眼中にないんだから

否認払拭呪文貫き長魚の陰影でクロックパーミ作ろうと思ったけど
守りたい軽くて優秀なクリーチャーが思いつかなかった

2マナで2/2のレベルアップ生物とか
優秀かどうかは疑問だが

守りぬける自信があるなら呪文刃がやばい。
貴族から２ターン目に出して守ってるだけで勝てる。理屈ではなｗ

おい、スレッドが残りわずかだぞ

<<加速/Accelerate>>

沈みかけのスレを再利用でいいのかな？

>>996
いいんじゃない？スレタイにＭＴＧと入ってないけどまあわかるだろ

青スレ(実質part24)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243827370/

>>985
青スレ民の使いたいデッキとかみ合ってないからだろ

999ならM11でFoW神話採録

1000ならフリースペル再録

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