【TCG】‐遊戯王バトスピDM‐男児用TCG雑談

このご時勢だからな
バンダイのほかタカラも軒並み落ちてるみたいだ
コナミ出たっけ

注目はキャラ別売上表からバトスピ（とポケモン）欄が削除されてることだな
バンダイはこのままバトスピからフェードアウトしてしまうのだろうか？
現状の定番版権ものだけでは限界がある、自社コンテンツで客単価の高いTCGは良い商品だと思うんだが

ttp://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/20091104_1.pdf
これが一つ前の資料みたいだけど
これの２ページ目ではあったバトスピの欄が新しいほうの2ページ目では無くなってる…

被っちまったぜ

プリキュアも無いな

すまんあったわ。

プリキュアはある
しかも増えてる
55>57>60

上位のキャラクターから順に並んでるから、
最下段のドラゴンボールの30億以下は確定だな
2Qの時点で通期で45億に下方修正してるが
その見込みより更に落ち込んだみたいだな

3Qの時点で通期予測25億まで下方修正されてた

25億でも決算の書類に乗るのか…
2Q時点の15億以上は間違いないが通期だと20億の前半どまりか

09年度の通期実績はもちろん、10年度の通期計画でもドラゴンボール以下を想定してるってことだよなこれ

DB以下だと上期計画は最高でも10億以下か
フェードアウト？

関連商品1000円以上購入者に渡すキャンペーン品が3日ではける程度は売れてるから
今年急にフェードアウトはないと思う

３日ではけるといっても、どれくらい用意されてたかは分からないからなあ
それ言ったら遊戯王の劇場版ファイルのキャンペーン品は当日無くなったぞ

遊戯王は当たり前だろ、あれでも世界一だぞ

>>650を見るとタカラの決算資料も出ているようだが見つからない
誰か分かる？

>>624だと11日だな
>>650は何見たんだろ

アニメのゴールデンタイムと言えるニチアサ枠を消費する価値があるのかどうか。
上層部はどう判断するんだろうな。

4クールアニメを放送するには3〜5億円はかかるそうなので、20億ぐらいの売上だと結構ギリギリ。
当然来期もこの売上が確保されると保証される訳ではないので、カードの展開は終わらないにしてもアニメを続けるかは瀬戸際だと思う。

既に決算資料から表記が削られてるんだぞ
瀬戸際もなにも来季以降はBSにさほど力を注がないと決定済みだろ

決算がくるまでBS安泰って流れだったが冷静に見ると自演だろうな
ｹｰﾀｲレスを抽出すると分かりやすい

まさに今の時代の象徴してるな
子供向けだが実力差が付きやすく上級者・大人向けのゲームと化してる

遊戯・DM・ヴァイス見てるとアニメグッズの運ゲーの方が売れる気がしてきた
新期は入り易くなるし

それ言ったらバトスピだってアニメグッズじゃね？

670の言いたかった事はなりきりグッズとかゴッコ遊びみたいな玩具的という意味だったんだろうが
玩具的カードだとテレ朝版カードダス遊戯王に勝てる商品はねえな

ゲーム性が高いと商売には向かないってことですかね。
ミラバトはどうするんでしょうかねぇ。

いつからこのスレはＢＳが続かないことを願うスレになったんだ

ブシロードも羽振りがいいように見えるけど
その裏でどのくらい出費してるんだろうな
深夜アニメのＴＣＧ化（とスリーブ販売）のために
スポンサーになってるし、深夜以外でも微妙な土日朝や夕方のアニメにも
噛んでるけど、どのくらい出費しているのかなぁ？

これから先ブシロード主導でアニメとかやるとかいってるし
新作のヴァンガードなんか当然ブシロードメインスポンサーなんだろう。
でもそれってブロッコリーのころにこけかけたのと
同じパターンだよなぁ

テレビ枠は頑張って金出せば何とかなるとして、問題はタイアップ雑誌だな。
ジャンプ・コロコロ以外で小学生以下に広くアピールできる雑誌が思いつかない。

小学○年生ってもう無いんだっけ？

四年生以下はまだ在った。
発行元がコロコロと同じ小学館だから他TCGを扱う事はまず無いだろうけど。

雑誌販売部数一覧
http://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html

オタク向けの会社が小学校低学年に売ろうと枠やタイアップ探したって
昔のギャラクシーエンジェルや今のキルミンのようなことにしかならないよ

>>675
TV宣伝に関しては明らかにコナミ越えてるからな
ブリーチなどのゴールデンにもガンガン流してるし

やたらＢＳ打ち切りいってる奴はなんなの？
デジモン厨か？

業績予想を40％下方修正、決算資料から記述削除
どう考えても販促縮小軟着陸モードとしか思えないんだが
むしろこの状況で秋以降もアニメが続くと考える根拠が知りたい

このままカードだけ2年くらい続くかもな
ただ3年目ってアニメでなかなかないし・・・

正直新規会得＆新弾を買わせる事ができなかったのが原因だと思う
悪いところは無いが上級者が占拠しまくってる状態
レアが強いから出回らんしアニメは説明不足で初見何やってるかわからん

通期だけでなく上期の計画からも漏れてるのが致命的かな？
新番組として三期があるとすれば、
磐梯の小売押し付けがあるからDBの2Q見込みの10億を下回ることは物理的に有り得ない
別のアニメに変わるのは間違いないな

実況見てたらヒロインが来週最後の戦いって…orz
もうダメかもしれない

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100507_365774.html

>>686
おお！！！
生存フラグとなるか？

このご時世ここまで力入れてるからなぁ
ゲーム性も完ぺきだしがんばってもらいたいものだ

でも相変わらずキャラはコロコロ変わるんだなあ
ゲームはあんまりやらないんだけど、こういうのってアニメキャラ使った方が売れるとかないの？

大きく売り上げを落としたＴＶ2期のキャラを使うわけにもいないだろう
むしろ今のアニメは6月で終了、7月からは渡雷 烈が主人公の新番組になるんじゃね
そう考えれば>>685とは辻褄が合う、決算報告から消えた理由は依然謎だが

欧州ショックの煽りでまた景気が落ち込みそう
そうなるとTCGのようなターゲットがかなり若年層に振ってて、かつ金がかかるものは、廃れて行かないかな

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/05/007434.html
ブシロード戦略発表会(夏)を生中継！
5月10日(月)15時から、秋葉原UDXにてブシロードが、報道関係者に向けた戦略発表会を開催！
ニコニコ生放送にてこの様子を生中継します。

このスレ的に注目のヴァンガード商品展開の話もあると期待

でも、1年目に出してたＰＳＰゲームの主人公も
バシンともダンとも別人じゃなかったか？

>>692
あくまであちらはゲーム性の高さを売りにしてるからな
そういう所はどうでもいいんだろうな

それが消滅と言う事はもう完全に競技性は無意味になるな
その上BS最近のパックも下位互換ばかりで魅力薄いし

結局、日本は「ＴＣＧ」が売れてるんじゃなくて「遊戯王」が売れてただけだったんだよな

遊戯は正直TCGじゃない、公式にもOCGって言ってるし
何度も言われているがライダーベルトと同じアニメグッズのなりきりごっこツール

このスレでは大抵ＢＳ押してる人はＢＳはゲーム性高い高い言ってるけど
具体的にどう高いの？

これは>>692のパターン？
計画的にも全国ネットはないんでカードのみかクラッシュギアみたいにローカルかな
販促アニメとしては機能してないから無くなっても問題ないだろう

アンカーミス
正しくは>>683だな
少なくともカードは残るってのは嬉しいなｗ

>>695
法律上TCGです。
あと、法律上ってので思い出したけど、>>441
WofC社が持ってるTCGの著作権が定める「TCGの定義」において
「基本的にトレーディングカードと云う販売形態を取りながら、場合によって販売元の決めたルールに基づき遊ぶことができる」のがTCG
なので本当にゲームはオマケ、TCGを作った所が「TCGはこういうものだよ〜」って決めたんで、屁理屈でもなんでもない。

法・・・律・・・？

>>699
これ言ったらキリないが遊戯は確かにそうして見るとTCGだが以前電話した時に
基本小学生向けに売ってるアニメグッズですからっていう節のテンプレを言われたぞ

さて、今週の雑誌の動きが気になるな
BS存続するか・・・

その電話担当者おかしくないか
対象年齢12歳以上なのに小学生向けとはこれいかにｗ

短縮終了はありえない。最低8月まで続く。
問題は9月以降があるか。去年は7月に発表してたからそこだな。
まぁ、それ以前に販売店経由でネタバレするだろうけど。

上期の計画に載ってないからグレーとしか…
それにしてもデジモンの詳細遅いな
ＤＳの発売日が７／１だがそれまで一ヶ月半程しかない
明日の怪談スティッチ枠でもＣＭ流れるか

明日と13日にそれぞれの決算が来るのでまとめ

決算発表日程
遊戯王-コナミ：5月13日（木）
DM-宝富：5月11日（火）

遊戯　278億･海外含
ＤＭ　109億（2010年分は95億見込）
ＢＳ　25億未満（これのみ2010年分）


数字を集める為にスレ頭確認したんだが
前スレタイって【TCG】‐遊戯王デュエマバトスピポケモン 年商30億以上雑談、だったんだな…
ＢＳも一回くらい超えて欲しかった

D0やポケモン、ライブオンなどの売り上げってどこかで分からないだろうか？
話題になってるデジモンも旧デジモンの数字は分かるだろうが、
これは時代性が全然違うからなぁ
当時の遊戯やポケと比べれば参考程度にはなるか？

あれは３スレ目だから３０億ってだけで特に基準は無いｗ

あー、そういうことかｗ
結果的に絶妙な数字になってしまったな

次スレのタイトルはどうするかねぇ
現行verじゃピントがぼやけてて掴みが弱いんだよな
格付だと煽り色が強すぎるから、売上とか販売戦略とかの単語を入れたい

荒れやすいから掴みが弱いくらいで丁度良いよ
バトスピもしばらく生き残ったしな

うーん、「売上」がメインになってるからこれはあった方が分かりやすいんじゃないかという気がしてきた

>>703
ライダー終了と同時くらいだよな
となると今存続等の打ち合わせをしてるのだろうか？

もちろん内部ではとっくに決まってるだろ。
去年、バトスピが延長決まったって聞いたのは四月ぐらいだったし。

遅いと思ったら4時発表なんだな
韓国でも発売したらしいが、それも分かるかどうか？

ttp://ke.kabupro.jp/tsp/20100511/140120100427087313.pdf
具体的な数字は分からん
表記順で優遇されているし堅調という言葉も見えるから悪くは無かったんだろう

バシンが打切り決まったって聞いたのは5月ぐらいだったし。

バシンは初めから監督が１年契約
去年の4月時点でダンの監督が決まってた
でもそれが公表されたのは夏

バシンは二年予定だったがダンへの路線変更が決まりケロケロの漫画連載が打ち切られた

ほんといつぞやのライブオン厨そのものだな
打ち切り（笑）

売り上げ表からのある意味都合のいい推測のみで
ＢＳアニメ打ち切りとカードゲーム撤退を決定事項のように扱うのは
このスレとしてどうなんだろと、ここ最近の流れを見てて思った。

>>717
やっぱ急な路線変更だったんだなあ
アニメとか最後の方はスタッフやりたい放題だったみたいだし、色々諦めてたんだろうか

つかバトスピに対してこんなにネガティブなのは2ｃｈ探してもここだけ
このスレにそういう奴らが隔離されてるのは良いことなんだろうけどなｗ

お前が何を言いたいのかさっぱりわからない
いったい誰にとっての“ある意味都合のいい推測”なのか？
バトスピアニメ終了を予想してる奴等が、バトスピのアンチだとでもいうのだろうか？

それと、秋以降のアニメ放送が無かったとしてもカードの方は数年は続くだろ

あんなのは予想じゃねーよ
デジモン新作の話が出ただけでバトスピ枠使用前提で
話し進めるようなレベルの流れで何言ってんだ？

なんかここのスレって異様に攻撃的にバトスピ擁護してる奴がいるよね
もうちょっと落ち着いて書き込めばいいのに

『ライブオン』でレス抽出しても、携帯ＩＤでレス抽出してもこの馬鹿が引っかかる
怨念じみたものを感じるな

テレ東あたりに移って制作費削減して継続って可能性はあるかな？
20億程度じゃニチアサには不足だけど、アニメやっていけないってほどではないような。

でも、バトスピはニチアサの全国ネットワークの効果が大きくてテレ東系
映らないような地方でのシェアが大きいって聞いた事あるんだよな。
DMも遊戯王もアニメ見られないような地区がけっこうある。

>>726
というか今月のVジャン次第だろうね
大方デジがどう動くか判明だし

デジは怪談レストランの枠でほぼ確定だろ。
何度も書いてるけどバンダイが枠短縮するなんてありえんよ。

>>728
まあ確かに
前に恐竜キング再放送もやってるからBS延長も考えられるし

ここでＢＳアニメは終了するけど、
後番組はデジモンじゃなくてダンボール戦機をやるという説を唱えてみる。

このスレに書き込んでいる層ってのがどういうものかよく分かる

看板のガンダムでも初代とＸが打ち切りになってるし、
他ではレイズナー、最近ではウルトラマンネクサスに五期太郎も
打ち切りに関してはシビアな印象しかないが…

アニメ終わってもカード自体が続いてくれれば一向に構わん
今のアニメはダラダラしすぎてつまらん

同意だな
むしろアニメが足を引っ張ってるな

知ったかぶりするなよ
それほとんどバンダイやサンライズが原因じゃない上に話古すぎ

ＩＤ見て納得したわ
例の人ね
古いのは当たり前で毎年のようにバンダイから打ち切りが出てるんならとんでもない問題

打ち切らないが内容に口を出すバンダイ。
内容に口を出さないが打ち切るタカラ。
と昔からアニオタには言われている。

実例がある以上、キャラクター関連商品としてか、ホビーとしてか、の比重からくる頻度の差でしかないよ
恒常的な不況を受けライダーと戦隊をずらしたりとか、
尻に火が付いている状態だと何をするか分からん
ここ５年は特にセオリーが通用しない

実例が現状に即してないと論破されたら今度は｢不況だから何があるかわからん」ですか。
初代ガンダムをバンダイ扱いしてる(初代はクローバー)し、しったか君はいいかげんにしろ。

ガンダムといったらバンダイ世代だったんでな
打ち切りは知っててもクローバーとかは知らんわ

>実例が現状に即してないと論破されたら
どこが論破だよ
ライダーの件以外でも
踏み込んで同時ネットを拡大したりデジリペで改放送に踏み切ったり、
日朝も前後番組との流れをより重視した構成に変えてきたりと、
今は何が起こるかわからん

今は何が起こるかわからない
でも根拠の無い打ち切り前提（笑）

誰も前提になどしとらん
そもそも、『何が起こるかわからない』に対して
『何が起こるか分からないなんてことは絶対にありえない』というのが論として成立しない

悪魔の証明とかを検索してみた方がいいぞ

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

実質敗北宣言の困ったときのテンプレか
即座に用意する辺り手馴れてるな

・バトスピは9月スタートなので6月末終了だとクール計算が合わない。
・デジはテレ朝制作でバトスピはメーテレ制作。日曜朝7時はメーテレ制作枠。
・怪談レストランはテレビ朝日制作＋東映のデジと同様の製作体制

以上が｢デジは怪談レストランの後番組でバトスピを短期終了させて
後番組にするはずが無い｣といってる人間の根拠なんだが、
「バトスピを短期終了させてデジを放送するはずである｣という説に
上記を覆す根拠が何かあるの？

仮にバトスピがデジモンに変わるとするなら
死に筋を早めに切って夏季休暇の新ホビーとして売り出すことに一定以上の効果はあるし、
製作枠に関しても最近の日朝枠の作成、開始時期をずらすなど、
一連のど調整の中でのことと受け取ることもできるし、
メーテレ枠自体元はローカル展開で収支の面でも今の形には無理がある
相当なヒット作がつづくなら問題ないが、いずれはこの形を変更せざるを得ないだろう

それは｢そうした方が商売やりやすくなるから最善｣と言ってるだけじゃん。
全く根拠になってない。

地方局やサンライズとの関係、広告代理店との調整や既に発注を取った
問屋に対して打ち切りへの対応など、現実的な問題を完全に無視してる。

間違いないのは去年バシンがダンに代わったときよりも
状況は悪化しているということだな
今年は本体のバンダイ自体が厳しいから今までよりも大変だろうな

そりゃ売上げ悪化してるのは間違いないし、アニメが続くかは瀬戸際にあると思うが、
バンダイだけの都合で地方局の枠を強引に打ち切って、制作局も制作会社も
広告代理店も違うアニメを7月から放送するなんて根拠にはならないな。

＞現実的な問題を完全に無視してる。
会社の存亡以上に現実的な問題は無いよ
発注がたくさんあるならそもそも今の現状は無い
広告代理店としても前倒しになる分にはそこまで被害はないし、
違約金とタイムロス、チャンスロスを比較して損害が小さい方を取るだろうよ

そもそもバトスピは不況下でのスタート
ここまで育てたのも、版権も全てバンダイ系で利益率の良い商材
売り上げ悪化しているのはバンダイ全体であってバトスピだけではない

つか売り上げに関しては今期確実に上がるけどね
各コンビニや量販店にキャンペーンで大量に卸すことが確定してるし

少なくとも45億の見込みに対して実際は20〜30億も少なかったってことは
その後も改善される見込みが無いなら
数千万から数億円の違約金払ったとしても問題ないのよ

とんでもない赤字が出てるわけでもないし、仮にアニメが終わっても
商品は出し続けるんだろうから、打ち切って問屋や小売りの反感
買うような真似するわけないじゃん。

アニメ枠を含め宣伝広告費を考慮すると、
とんでもない赤字〜わずかな黒字の範囲内
アニメが無くても売れる量ととてつもなく大きな違いは無いだろう
他のバンダイアニメと比べアニメが販売促進として機能していないなら
カードだけ残して、アニメ枠は他で使用した方がいいよな？

＞少なくとも45億の見込みに対して実際は20〜30億も少なかったってことは
＞アニメ枠を含め宣伝広告費を考慮すると、

こういうことを主観による推測だけで書いて
それを前提に話してるのが詭弁だって言ってるんだよｗ

だから、売上げがあんまりよくないので今期終了と、強引に打ち切って
製作体制が全く違うアニメを持ってくるっていうのは全然違う次元の話だろ。
前者はありえるが後者はありえん。

だいたい、怪談レストランの枠ってゴールデンだしクレヨンしんちゃんの
後だしで相当いい枠だよ？ニチアサとはいえ早朝7時のバトスピより良い。
何でその枠があるのにバトスピを切ってそこでやるって言ってるの？

＞こういうことを主観による推測だけで書いて
決算書類でＢＳの売り上げは15〜30億の範囲内ってことが分かってる
それ以前の決算書類から25億以下であることも示唆されている
枠の使用料などに関してもこのスレでも既出だな

＞クレヨンしんちゃんの後だし
どこの地方だよｗ
最近は生活習慣も変わってるんで視聴率でも販売促進でもキッズアニメに関しては日朝＞＞Ｇ帯
クローバー世代とはかなり違う

あ、スティッチだったか、すまん。

アニメ板のデジモンスレ見たら、代理店が電通(怪談レストランも電通)
っていうのが判明して、スティッチが継続するのでデジモンは怪談
レストランの後で確定、いまだにニチアサとか言ってるのはニチアサ
を通しで実況したいだけのキチガイ、って扱いなんだな。

あっちで相手にされなくなったからこっちに来てるの？

怪談枠かバトスピ枠かの２択であるのはほぼ間違いないと思うが
どちらかを否定しているわけではないのはレス見れば分かるよな？
男児玩具の販売促進という一点に関してはバトスピ枠に利があるとは思うが

デジモンがフジじゃなくテレ朝に移籍している時点で
枠のしがらみに関する話はほとんど意味がなくなってるんだけどな…

ほんとこのスレで詭弁言ってるだけなんだよなこいつ
他のところでは一切扱われない予想（笑）を何故かこのスレだけに粘着
バトスピアンチスレも落ちてそのままとは言えなんでこのスレなのか

粘着してるのはID:gDEP3poL0もいい勝負だろ

そりゃこのスレにしかあんなアホは居ないからな
レス内容に問題があるなら具体的に反論どうぞ

>アニメ終わってもカード自体が続いてくれれば一向に構わん
アニメが終了した後から現在のライブオンの状態は・・・

ライブオンはアニメ云々より始めから勝負の舞台に上がってこなかった
上がる気も無かったようだが

バトスピは社運かけているんだっけ？

バンダイの規模なら全然かけてない。

磐梯ならあのレベルでも社運をかけていないと言えるけども

武士道のヴァンガードはどうなるかね
それぐらいの意気じゃなきゃ入り込む余地ないだろ

カードダス20周年を記念して製作されたTCGなんだけどねバトスピ

かなり力入れているのは事実だろうな

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273663080/
今日のコナミ決算にも影響するか？

>>773
去年再炎したTCGブームは去りつつあるからなぁ・・・
でも遊戯の場合はTCGというよりアニメキャラゲーの色のほうが濃いだから
早々影響しなさそう

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100513_shs49_gunpla_builders/
ホビーショー情報漁っててみつけた
ＢＳ後番?
特番→アニメスタートか?

｢全３部(話)｣って書いてあるから全然関係ないぞ。

画像拡大か
これを地上波で流してもこけるだろうな

阿野世清四郎ぽいキャラを出した方がよい

コナミ情報きましたわよ
ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnJE13523X620100513
無茶苦茶ですわｗ

ラブプラスとかすごかったからなあ

来週からテレ朝で野球とか特番ありそうだから六月末で怪談もスティッチも
（残り数話）で終わりそうもな無いんだけど

大人しくデジモンの発表待ってろよ
このスレにはまだ関係ないだろ

ホビーショーでもしかしたらーとも思ったが、特に無かったみたい
情報解禁おっせーな

>>780
やっぱりゲーム関連が主に上がったな
ホビーのほうが不透明だが

デュエマが名前縛りカード続行して、さらにエクストラデッキみたいなのを採用するみたいだな

ttp://dmvault.ath.cx/newcards.php

デュエマでデッキ以外の余計なもの出しちゃ駄目だろ・・・

この書き方だとひょっとしたらサイキックも含めて40枚でデッキ組んで
ゲーム開始時ににサイキックをデッキから外すような感じか？

んなわけないか

正直戦略的には遊戯の2番煎じだな

黒文字で終了確定
在庫注意

＞ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up20793.jpg

>>789
終わる予定の怪談レストランがなんにもなってないやん

バトスピの本スレのも貼ってるなこいつ

どう見てもコラです本当にry

でもBSが終わるとしたら敗因はなんなんだろうな？

アニメ終わるか終わらないかは置いておいて
昨年度より売り上げ落ちた理由としてはやっぱりルールの難しさが大きいだろう

昨年度はアニメやってるからとりあえず買って集めてみたけど
ルールわからなくて遊べなくて今年は買うの辞めてしまったって子供が多いんじゃね

>>792
バンダイが出してるいつもの奴でしょ

ttp://corp.toei-anim.co.jp/pdf/20100514_presen.pdf

>>789
東映アニメの決算書だから、関係ないバトスピが黒くなってるだけなのに
それ知られたくないからわざわざ画像キャプってそこだけみせてるのな

元の資料わざわざ探してきた俺に言われても困るｗ
この時期の東映の資料に怪談レストラン載ってる方が不気味だがな
6/8終了だからあと三週間ほどしかないのに

>>793
やっぱコアの移動とかがややこしいのかね

それ以前に子供向けはDM・遊戯で定着してるし

考えられる敗因は他スレでもたびたび聞くけどバランスや環境が優秀すぎて
初心者が勝てなくて上級者が占拠してしまってる状態だからだって随所で見るんだがどう思う？

コラじゃないじゃん

コアの乗せ方が難しくて考えた人が勝つゲームになってて
ルールが子供向けじゃないって発売時から言われてたもんな

遊戯王は深くやろうとすると煩わしいルールもいっぱい出てくるけど基本中の基本は簡単だもんな
カードめくってモンスター同士て戦わせる。数字が大きい方が勝ち。
これだけ分かってれば遊ぶ分には問題ない

デュエマはそこらへんよくわかってたな

最初はクリーチャーと呪文だけしか出さなかったし
相手のターンに使えるのはシールドトリガーだけって感じで
できる限りルールを単純にしてた

そこで大量にプレイヤーを確保したから
あとはちょっとくらいルールが難しくなっても
周りの誰かが教えてくれる状況になってる

いやバトスピ人増えてるだろ
最近ショップの大会見ても人あふれるようになったし
キャンペーンからの売り上げはすさまじいって店も言ってるし

つか子供はカードゲームやるときそんな難しく考えないよ
やる相手がいるかいないかだけ

あのキャンペーンで人が増えて、バンダイがそれに味をしめたら
それはそれで地獄絵図が待ってるような気がする

それは某遊戯王が地獄絵図だといいたいのか

そういや今度のバトスピのゲームに専用プロモ付くけど
1本に同じカードが3枚付くらしいなｗ

これまで某遊○王が地獄絵図じゃなかったことがあっただろうか（反語

バトスピ、人増えてるのって首都圏だけじゃね？
３弾進化キャンペーンのプロモ、首都圏では不足してるみたいだけど、
地方のカードショップとかでは、それ程でもなかったみたいだし。

このスレでのバトスピが売れているって話の100%はご近所話だよな
決算書類見れば一目瞭然なのに

こういうのって遊ぶ相手がいればいるほど流行るから
かなり地域差出るんだよなあ

俺の近所のショップでも何故かレンストが異常に流行ってた時期があったよ
当時は遊戯王とデュエマと並ぶくらいプレイヤー見かけたけど
たぶん全国的にはそんなことは一度もなかったと思う

というか一玩具屋なんて大会位しか大手と差別化できないから
大会重視の見方しかできてない気がする
そうなると、ヴァイス、DM、BSが近年多く遊戯は激減と言う状態だからね。

でもここ近年は戦う事としてのTCGより楽しむためのTCGに方向転換してる所あるんだよね
遊戯も4期5期は大会環境整備に力入れてたがパックが売れなく赤字だったし
D-0やライブ（他にもあったが）は新規がこなくて宣伝の割に爆死したしで

大会も多すぎると使われるデッキも固定化して殺伐としてくるからな…
売り上げに対して適正な量ってのがあるんだろう

>>811が何言ってるか理解できないから誰か説明して

俺にもわからん

BS終焉かぁ…
なんかこういう本格的TCGって最近ドンドン消えていってる気がする

ミス
○本格的TCGって
×本格的なTCGに限って

ま、BSが続くソースも無ければ
終焉するソースも無いんだがね
もう少し立てばアニメなり新弾なり、
あるなら情報も出てくるだろ。出なければそこまで。

他のTCGだって続くかどうかなんて分からないしな
まあバトスピアンチはこのスレ以外に居場所が無いんだろ

バトスピが最近持ち直してるっていうのは本当みたいだな。
でも昨年末までがヤバすぎたのも事実だし、そこらへんを上層部がどう判断してるかだな。

三月ぐらいまでには動いてないといけないから、テコ入れする前に切る判断してるかもしれないし。

とりあえず8月にDSのゲームが出るって事は
3月より前から企画はあったんだろう
あとはBSプレイヤーとかカード屋店員に聞かないとわからん

とある店員ブログによるとキャンペーンの影響で新弾は売れたそうだ。
でも、「1000円分ください」「キャンペーンカード切れました」「じゃいいです」コンボ多発だそうな。

３月からキャンペーン用のカードは相当ばら撒いてるから
それが切れるとなるとすでに相当な売り上げだな

バトスピスレから来たけどおまえら何ネガキャンしてんだｗ

プロモはばら撒きまくってるね
ただ、それに対し不満を持つユーザーが出ているのも確か

>>823
バトスピが衰退したりアニメが打ち切られたりしたら、
デジモンが復活するらしいよ。

俺には理解できない理屈だが、ネガキャンしてる厨が信じてる。

遊戯とバトスピのネガキャンはよく見るけどＤＭはあまり見ないな

むしろバトスピはネガキャンというより必死に擁護厨が湧いてると言う感じ

そりゃ根も葉もない批判を否定するのが
擁護になるならそういう解釈もできるだろうな

売上が前期から激減、決算書類に記載すら無くなった現状のどこに根も葉も無いのよ。

バトスピ明確な売り上げの情報が無い以上推測でしかないだろ
このところのショップの動向や先日の大型イベントを見れば
売り上げ激増という推測だっていくらでもできるしな

それを即消滅確定とか言うのがいるから
BSのプレイヤーがカチンとくるんじゃねぇの？

七月にバトスピのアニメ打ち切りはありえんだろ。
今の話の展開からどうなったら七月で終わる展開になるのか教えてくれ。

バトスピの売上は計画45億がQ3までで20億、見込で25億の大幅未達。これはバンダイの発表している数値。
TCG単体の売上としては悪くない数値だが、アニメの全国放送を維持するには微妙。

テコ入れのキャンペーンで改善の兆しがあるが、それでアニメが延長するかはわからない。
利益率の高い貴重な非版権商品なので売上が伸びるなら当然続けたいと考えているだろう。

以上がバトスピに対する現状認識なんだが、なんか反論ある？

その調子で他のTCGの現状認識も頼むわ

今は遊戯王とデュエマの二大巨頭でバトスピが続くぐらいか?

他に対抗できるもんが皆無（キャラモノならポケカが加わってくるけど）
正直、ブシのヴァンガードもBSにすら対抗不能っぽいし・・・

>>826
騒いでるのは基本的にアニオタだけだろうからな

>>830
決算書類以上に明確なソースはねーよｗ
どこのガキンチョだよ
株主に対する信用問題や回りまわって法律にも引っかかる

その決算書に書いていないことをいいことに
勝手な妄言吐くから突っかかられるんだろ

本来このスレにはどうでもいいことだけど
怪談レストラン終了確定

明確な売り上げ情報は無い
↓
決算書類が明確な売り上げ情報
↓
決算書類に書いてないことを推論するから仕方ない


意味不明すぎるｗ
年齢層が低いからしょうがないのかね・・・

まぁ、商品名書いてないってのは売り上げがヤバかったから書いてないってのは
推測だけど正しいんだろう。
ただ、そこで「バトルスピリッツは終了確定」とか「終焉した原因を考えよう」とか
プレイヤーを煽るようなことを言うから向こうも反論したくなるわけで。
最近のこのスレの流れはなんかおかしいんだよ。

｢アニメが｣終わってメイン商材として扱われなくなるか、っていうのが問題なわけだろ。
まぁ、小売り店はアニメが終わったらバトスピ自体が終わったと判断するだろうけど。

テレ東あたりに移って制作費削減で継続って可能性もあるんじゃないかなー。
それぐらいアニメ終了っていう影響は大きい。

このスレに必死になってBSを終わらせようとしてる奴がいるのは確かだしな
なんで無理矢理デジモン引っ張ってきたのかは分からんが
結論でないこと話しても意味ないし関わるなよ
宣伝媒体が終わったらTCGも終わるってBSだけに限ったことでもないし

まぁ、アニメ終わったら終焉だわな
終了ソースって>>789の「字の色がバトルスピリッツだけ黒だから」
以外に出てるっけ

＞ [―{}@{}@{}-]
名前欄のこれって何だろう？
これがついた人が前にフジ以外でデジモンはありえないとか、メーテレ枠云々を話していた気がするが
別人なのか

串規制されてるISPからP2経由で書き込むと入る。
もちろん付いてるから同一人物とかそういうことはない。

規制されるとでるのか
まーしょーがないね

＞デジモンクロスウォーズ、7/6(火)スタート
＞・テレビ朝日系全国ネット
＞・毎週火曜7:27-7:57放送

＞出演：高山みなみ、坂本千夏ほか
ちょうど見つけたぞｗ
BSはなんとか延命できたようだな
あとは売り上げを挽回できるか

>>848
情報サンクスｗ
私非常に嬉しい。

いやいや、拾っただけなので
そしてソース忘れ
つ　ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1274170672561.jpg

やっと確定情報きたか。これで早期打ち切りとか言ってたキチガイがきえるな。

ネガキャン終了、お疲れさまでした。

結局>>789ってなんだったの？
一体なにを持って確定とまで言わせたんだ？

まーバトスピ厨落ち着け
情報持ってきたオレが言うんだから分かってもらえると思うが
どっちかっていうとお前らの方が喧嘩腰だったぞ・・・
もうちょっと謙虚にしとけ

遊戯王って雑誌や単行本やゲームに付属カードをつけて売って、中古をたくさんつくってるけど
他のカードゲームはそんなことしてないね。

DMはコロコロにつけてないか？

ＶＪなんて遊戯王がなかったら即廃刊レベルだよな
ゲームは昔と違って出来がいいから一応カードが付録って言っても通るけど

>>855
書籍付属系はむしろ安く簡単にカードが手に入りやすくなるから
喜ばれてるような
アブソルートＺＥＲＯとかライオウとか通常パックで出てたら多分高レアリティになって
少なくとも２０００はしてただろうな・・・・

BSはDVDにカード付けてなかったっけ？

遊戯王は何故かアニメには絶対にカードつけないんだよな
今度の劇場版DVDはどうなるか分からんけど

BSはありとあらゆるものにプロモ付けてるな
DVDやゲームのプロモには某遊戯を非難するかのような文章添えてるしｗ

>>858
それ感覚麻痺しているだけだと思うが

>>859
付けてるよ
そしてそれが次の参加賞

>某遊戯を非難するかのような文章
ｋｗｓｋ

「このプロモーションカードはイベント等で配布される可能性があります」
ってやつか

それで今度のDSのゲームじゃ専用プロモ3枚だろ
ワロスｗ

>>865
どういうことだ？
3種類あるってことか？

http://b.bngi-channel.jp/battlespirits/ds/
初回特典としてプロモが1種3枚封入

同じカード３枚入れるなんて良心的だな。

あからさまに遊戯意識した新設設計なんだな・・・
デュエマのプロモってどうなんだ？あんま聞かないけど

DMはプロモで強いカードをあまり作らない。
後で需要のあるカードになっても構築済みデッキや再録パックに
すぐ収録されることがほとんどなので困らない感じ。

でも実際遊戯も以前よりはましになった方だけどね
2006〜2008までマジで複数の必須級が特典だったからなぁ

さらに当時のパックが余りにも弱かったし
雑誌ﾌﾟﾛﾓも買ってすぐ3倍で儲かるという錬金術状態だったなぁ

マシ（笑）
デュエルディスクでも3つ買ってろ

あくまで「以前と比べて」マシなだけで
相変わらず年間購読やら玩具付録が大会で暴れまわってんのか

>>873
そうでもないかな
ガイアは１枚あればいいしスタロは比較的安く手に入るようになったし
安いデッキから高いデッキまで入り乱れてる

>>893
年間購読、雑誌プロモは大幅弱体化、いい感じになってきている
しかしゲーム特典（しかも今は絶版）のテーマのインフィルニティが
トップに食い込み暴れまわってるのは事実
それにDTのウルトラ（入手確立200分の３）が必須だしで即絶版
ノーマルに必須出たと思ったら露骨過ぎる封入率操作＆1箱に1枚あるかないかのノーレア

大会でエレクトロ軍曹とアッシュガッシュが暴れまわってる所見てみたいわｗ

金を掛ければ掛けるだけ確実に強くなるってのは
ＣＭ垂れ流してる携帯の無料ゲームと一緒だなｗ

できあがったコミュニティのせいで辞められなくなるってのはMMOと同じだな
プレイ中にやってることが作業なのもｗ

バトスピ存続と分かったとたん生き生きしてきたな

全然存続決定じゃないだろ。
七月打ち切りとか言ってたのは一部のキチガイ。
第三期があるかどうかが本題。

まだ存続と決まったわけではないな
3期無けりゃ終わり一直線だろうし

が、話題が遊戯になりかけたところでまたバトスピに戻すのか？
ここバトスピのネガキャンスレでもアンチスレじゃないだろ

一直線とも限らないけどね
叩かれると他を叩いてごまかそうとするのがいわゆる遊戯厨

そしてデュエマは空気

3期とかここで話してどうにかなる話でもなし
大人しく発表待てよ

そういや以前コナミはショップに対してバトスピに関するアンケートやってたな
必死になるわけだ

デュエマは空気なんじゃなくて
売り上げとか環境とかが特記すべきものがないというか
いろいろ安定してるからじゃないのかな
デュエマはよくわからんからプレイヤーいたら是非話聞かせて欲しい

とりあえず環境を支配してたカードが禁止と制限になったらしい。

そういえば、ボルバルデッキと混沌帝龍デッキはどのくらい金がかかったの?
二つともゲームを終わらせかけたらしいけど。

ボルバルデッキは全く金かからんよ。ボルバル自身が1000円ぐらいだったし。
というかDMの上位デッキで高価格カードばっかり入ってるというものがほとんどない。

Bロマノフみたいなキーになるカードが高いデッキはどの時代にもあるけど、
それを支えるカードは手に入りやすいものばかり。

基本的にレアリティの高いカードはデッキのコンセプトになるカードなので、
汎用的にいろんなデッキに入るというカードに高いレアリティが付けられることは無い。
今年日本一になったデッキはレア以上のカードの値段3000円ぐらいじゃないかな。

>>881
遊戯の話題でも否定的な話が多いのに、
バトスピ厨は過剰反応しすぎ
どんだけ沸点低いんだよ

そんな事より間違った風評を撒き散らしてた人達はファンにごめんなさいしないといけないよね？

なんかバトスピ厨ってイライラするなあ
大抵喧嘩腰なの混じってるし

と、そんな厨をでっちあげたアンチが言っています

バトスピ枠がデジモンになるとかいったキチガイが普通に紛れ込んでるんだろうなｗ

デジモン枠確定した途端に遊戯叩きを始め、
再びちょっとバトスピの話が出たら無理やり遊戯の話に戻そうとするとか
アンチ活動ばかりやってるから他もアンチに見えるだけだろ
バトスピ厨は周り全てが敵に見える病気を治したほうがイイぞ

>>890
むしろこのスレに喧嘩腰じゃない奴っている？

遊戯を叩くとバトスピ厨になるとかほんと頭腐ってるなコンマイは

前は遊戯を叩くとＭＴＧ厨になってたね

仲良く交流と銘打ったスレでも
時折煽りあいになってたりしたもんな・・・・・

>>885
ターンがかなり進んでからようやく殴り合いが始るマゾゲーだし
それで飼い慣らされてるやつらを煽っても反応ないしつまらないんだろ

>>887
サンクス。
1000円か、思ったほど高くは無いな。

じゃあ混沌帝龍は3000円ぐらい?

>>898
混沌も実は安かった
1000円のパック5付いてくるTINセットが出てそれに付属してたから
かなり出回ってる（そのため敢て規制しなかった）

>>899
またまたサンクス。
個人的には、一枚で環境を支配できるカードが安くて、環境が複数に分かれている場合の
トップクラスのカードが高い印象がある。
ボルバルも初心者と上級者の差を縮めるために作ったらしいし。

>>900
ボルバルさんはたとえそうだとしても許せねぇなぁ。
アメリカのDMを文字通り終焉に追い込んだ最凶カードっすよ。
まぁ、あっちではメディアミックスが不十分だったってのもあったみたいだけど。

>>900
遊戯の場合シンクロがその立ち位置と化してるんだよね
PTDNという過去弾全否定のオーバースペック弾を皮切りに
それまでのメタ一色の読みあい環境を一新させたし

で、それが成功して大会はかなり廃れたがその分売り上げは跳ね上がったと

たまにこういうカードを入れないとマンネリ環境になるからな
強烈過ぎると毒、適量で薬ってことなんだろうよ

ただ、DMは今ちょっとした壊れをサポートするカードが再録一切なしの絶版のレアだったりする
今回の制限で全く影響を受けてなかったからちょっと困る

BSvsDM ってのを考えてるんだ。
デュエマ星とバトスピ星に「通路」が出現、双方進攻可能になってしまったって設定。

共通ルール
禁止・制限カード無し
デッキ切れしてもゲームは続く（あくまで戦争であって試合では無い、って設定）
BS側ルール
コアは0個スタート
ライフが0になったら負け
DM側ルール
トドメ刺されたら負け

どう見てもDM軍が劣勢なのとテストプレイに付き合ってくれる友達が居ないとかでこれ以上考えてないんだけど、どうか感想・ツッコミ・アドバイス・野次をくれないか。

バトスピには炎槍と水剣の捌きを内蔵したスピリットがいるからな…
召喚酔いないし
ってかこのスレでやっていいんか？

「雑談」の一種なんじゃね、それも
煽り合いやるよりおもしろいと思うし

ゲームシステムが違うもの同士を比べてもな…
原作での設定を比べるならともかく……

「赤」＝「火」を認めるのか、とか

漫画キャラの力量ならまだ比べられる気がする。

切札勝舞は勝ち数は多いが、あっさり負けることも多い。
遊戯みたいに常勝ではない。
またデュエリストとしての力量は
MTG時代に4天王に様々なデッキを操った原作勝舞＞DM初期から少ない切り札でやり繰りしてた
初代アニメ勝舞＞スーパーデッキに頼りすぎなゼロ以降勝舞

遊戯王と比べるとこんな感じか
遊戯≧フルパワー勝舞＞海馬>>普段の勝舞

赤＝火、黄＝光、青＝水、緑＝自然ならば
装甲：紫では闇文明は防げないが、
装甲∞なら闇も防げるのか？とか

>>908とか>>910みたいな「強さ比べ」したいのか？
数字がある程度にかよってるから
混ぜて遊びたい、対戦を楽しみたいのか？

どっちかで意味合いが変わってくるかもねー。
とりあえず友達説得して一緒に遊んでもらえ。
バトスピ劣勢なら初期コアの数調整するとかで

こういう話になると遊戯王は難しいよな
ゲームシステムがぶっ飛びすぎてる

>>912
もちろん対戦です。将棋ｖｓチェスみたいな感じで。

タカラトミーの決算資料がきてる
デュエマ109億→94億のやや減
来季計画が88億なのはベイブレードと客層が被ることを考慮してか？

http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/pdf/setsumeikai/10_setsumei_02.pdf

15億のマイナスって「やや」の範囲なのか？
桁が非現実的で感覚がわからんなｗ

割合からしたら１割強ぐらいだからな。
08が出来過ぎてた感もあるし。たぶんあれがピーク。

というか、これってほぼ見込みの95億どおりだよな
わかってるのスゲェｗ

>>901
ボルバルはシールドの殴り合いとSトリガーによる逆転という
ゲームシステム自体否定してるのがタチ悪い
遊戯王でいうとトランスロックに近い

>>919
更に言うと、使われた側にすれば勝っても負けても突然終ってしまうから納得いかない。

帝龍もクリッター･ウィッチからヤタガラス引っ張ってロックするのが定石じゃなかったか？

>>921
まあそうだな
もちろんそれ抜きにしても飛び抜けた強さだが
何気に「破壊」でもないし

クリッターとウィッチーはサーチを知らない俺でもいくつか持ってたから安いとして
ヤタガラスは高かったの?

今の環境を支配してるトリシューラとやらは異常に高いな。
1枚5000円以上かよ。

>>923
トリシューラが環境を支配してる訳じゃない、そいつらを３体シンクロするギミックが環境を支配してる
トリシューラは指定なしシンクロなので、トリシューラが３体ならぶって事は同じギミックでレベル６〜８シンクロを３〜４体ならべる事も可能な筈だからな

１キルじゃないデッキならトリシューラは無理して使うほど強く無い、それでもエクストラに１枚は入るだろうが使う機会は１０回中１〜２回ぐらいだな

つうか1キルが普通に発生してるのを放置しちゃだめだと毎度思う

トリシューラはそれこそミラフォや死者蘇生的な便利カード
シンクロで糞強いからどんなデッキにも必須レベル

それが超低確率で自販機クソゲーやらないと手に入らない
マジ搾取

>>925
一応改訂ごとに抑制はしてるけどな
それに対策カードも色々あるし

>>927
商業優先で海外出てない＆再販が確定したカードは放置してるけどね
4期5期みたく早めに規制したら売れなくなる事を知ったんだろうが

>>904
亀でｽﾏｿ
この壊れとサポートって何？
カジュアルプレイしかしないので環境詳しくないもので・・・

>>929
恐らくMロマとデビル・ドレーンだと思う
Mロマは構築済みで3枚だからいいけどデビル・ドレーンは絶版になってから何年もたってるからなあ

>>926
そこまで必須なカードがホイホイ手に入ったら即効で禁止だろ

どこぞのガンダムウォーに比べればたいしたことはない
MTGでいうところの基本地形（ヴァリアブル）がレア扱いだぜ
さらにその対策カードを軒並み禁止にする隙のなさ

それじゃあ大会は一部のブルジョワしか勝ち抜けないぞ。
ミラフォとかのいわゆる必須カードってやつは安く簡単に手に入るんだし。

漫画の話だが
ペガサス社や海馬Cはコンマイも裸足で逃げ出すほどの搾取商法をやってるな。
除去カードがあまり無いから、ブラマジとかでも出されたら終わりレベルなんだろうな。
デュエマの原作なんかはレアカードは会社が作ってるわけじゃないっぽいし。

トゥーンとかのチートカードに至っては自分しか持ってないしな

ちょっと前のニュースだけど、バトスピのDSが出るじゃない？
カードゲームにおいてのTVゲーム化って、どれほどの意義があるんだろうか？
まあ実際俺は今までバトスピやってなかったけど、今回のDSで楽しんでみるつもりなんだけど
ゲームだと初期費用だけで遊べて場所を選ばないのが、手軽で入りやすいんだよね

まあデュエマはGBAとPS2にしかソフト出してないところを見てもあまり氾濫してもカードの邪魔になるってことなんだろうけど
遊戯王はバンバンだしてるしな
元々遊戯王はTVゲームからの始まったからというのもデカイのかもしれんなぁ

1つ目は限定カードをつけて搾取商法ができる。
ただ、それをやると中古市場から恨まれる。
2つ目はキャラゲーとしての一面がある。
原作では人気があってもあまり出番が無かったキャラを登場させて、そのキャラを見せるとか。
一種の外伝的役割だな。

遊戯王は本っっっっっっっっっっっっっっっ当に
近年のDS・PSP時代に入るまでカードのおまけとして付属したソフトで
しかもメーカーの方がはなからそのつもりで出してた（有名なのが悪名高いDM3）
これは限定搾取をよしとする遊戯王だから良いが、大人が少ないDMだとうまくいかない
実際当時決して弱くはなかったヴァルボーグ付GBAもたいして売れなかったし

俺も当時遊戯王やってたから知ってるけど
今思えば原作登場カードをゲーム付属限定にするとか酷すぎるよなｗ
バトスピはまぁユーザー視点で売ってると思う

さっき自分でも書いたけどゲームのお手軽さという意味で
新規参入を促せるという側面はあると思うんだけど
正直そんなに効果的でもない気がするのはなんでだろうか
興味ない人はバトスピってだけで手に取らない可能性があるからかな？

TVゲームに新規参入の効果はないだろ。
ゲームソフトの方がデッキより高いんだから。
それだったら、アニメ漫画や友人の方が効果がある。
あとデュエマで搾取商法ができないのは、タカトミがTVゲームの方に力が無いからじゃないか?
コナミと違ってTVゲームの方にはあまり有力なのが無いし。

>元々遊戯王はTVゲームからの始まった

！？

>>939
DS版に新キャラ使ってたりしてて
バンダイ的にも新規は意識してるんじゃないかなっと思ったんだけどな

あとカードゲームにタッチパネルって有効だと思う
操作ミス防げるし変な操作形態でもまだなんとかなるし
遊戯王はPSPのGXで完成されすぎててあんまり意味ないけど

>>940
何だかんだ言ってコナミ遊戯王の出発点はゲームボーイだよ

ゲームソフト的な話。

システム的にデュエルマスターズの方が遊戯王に比べ思考ルーチンを作るのがはるかに大変で、
そのあたりしっかりと作って売ろうとするとどうにも制作費がかさむ。
だが残念ながらそれを回収できるだけの売り上げが見込めないから、新作は出ないといわれているね。

反面遊戯王は強力な今引きカードを使用したり、
トラップセットからタイミングを見て使用しているだけでそれなりに強い相手と戦っているように見せられる。
さらに売り上げも見込めるのだからどんどん出すでしょ。

ってな感じと言われているよね。

>>941
いやOCGが始まったのは原作からの派生だろと思って

デュエマのほうがルールが簡潔だからゲームは作りやすいと思ってたんだけど違うのか
確かにデュエマの場合取捨選択が超重要だから
「このカードを2ターン後に使おう」のような命令ってコンピューター上では再現し難い気がするな
GBAのソフトとか後で使えるであろうカードを普通にマナに埋めてしまう事も多いし
いまだとニンジャストライクもあって割り込み処理もあって
更にゲーム化に間が空きすぎていて膨大なカードプールのプログラム化も非常に大変
そう考えていくとデュエマのゲームは絶望的…
でもDSでデュエマやりてぇなぁ

遊戯王は基本現状で召喚できるモンスターと使える魔法＆トラップに
デッキ特有のコンボを再現させてる感じだな

逆にコンピューターにカードゲームって相性悪いのかもしれない

忘れてたが遊戯王って金ない人は5000円のゲームソフトで遊べばいいんだよな
実は一番安くいろんなデッキ組めるゲームなんじゃね？

「この展開だと8マナは出せそうだから、とっておこう」
「この展開だと8マナは無理そうだから、マナにしちゃうか」
「この展開だと8マナはいけるだろうけど、紋章が出るかもしれんから、ハンデス
　されない内にマナにしちゃうか」
の違いとかは難しそうだな。

そのターンで使えるカードだけ使うっていうCPUだったら簡単なんだろうけどね
それだと弱すぎるから強いCPU作ろうとしたら上記のような事しなくちゃならなくて大変
だから一部のカードゲームゲームはドロー仕込みにしちゃうんだろう

>>945
色んなデッキが試せるしカード辞書やルールブック的にも使えるからな
そういう辞書ソフトも出してたし
ぶっちゃけCGIのようなランダムカットとドロー機能さえあれば現実のカードとも対戦できるんだけど
流石にコナミもそこまではしないな

携帯機用ＴＣＧのブームは二度あったんじゃないかと思う

２０００年前後
ゲームボーイカラー末期から
ＧＢＡ時代に一度目のブームがあって
オリジナルのカードヒーローや、
ポケモンカードとかシャーマンキングとか
実際の紙の商品があったゲームの携帯機用ソフトがいくつも出てた

その後しばらく静かな時代が続くが
その間も、遊戯王はずっとマイペースにリリースを続けていた

んで、ＤＳ入ってしばらくの頃にも
カードヒーローのリメイクや他にもオリジナルのＴＣＧが
何本かブーム的に立て続けにリリース

しかし、どれも特筆するほどのヒットは無く
現在はたまに紙のＴＣＧタイアップで
ライブオンやバトスピが出るぐらいって状態か

多分、今も以前のブームのときと技術的な進歩は余り無いだろうし
以前のブームのときにモニタータッチ操作とカードゲームの相性については
しっかり知られていると思う
だけど、そこまでバンバカ出ないってのはあまりよくないんだろう。
紙のＴＣＧより儲からないとかの商売的な問題とかで。ｗ

>>939
古くは“コンボイの謎”、最近では“メジャー3部作”など
数々の金字塔を打ち立てたレーベルに対してなんて言い草だ

たしか将棋のコンピューター対戦作るのにかなり金かけたコンピューターでも
棋士と対戦してフルボッコだったとか聞いたことある

将棋はすでにプロレベルになってるぞ。ここ数年で超強くなった。

その辺は爆笑問題の日本の教養っていう番組の羽生名人回で詳しくやってたな
コンピューターは今までの戦術（定石）を何億通り記憶してて一手づつそれを呼び出しながら打ってると
でもこの方法だと一ゲームソフトのカードゲームには応用できないよなぁ

ちなみにその回では羽生名人が経験を積むほど定石などはどんどん考えなくなると言ってた
言うほど脳が働いてないみたいなこと言ってたわ

将棋とカードゲームってゲーム性近いけど自分と相手の手が最初から揃ってるていうのが決定的な違いだよな
言うならばデッキを全て公開してて自由に使える状態ってことだもんな

その上新規の駒なんて出ないしな

DMのGBA2をやってみたが思考が酷い
除去コンだろうがランデスだろうがその他デッキのシステムクリだろうが、パワーが互角以下のブロッカーしかいない場では必ず殴ってくるし
埋める必要の無いものをありえないタイミングで埋めたり逆転の一手をホイホイ見逃したり
トリガーの計算をせずに、ダイレクトが決まるクリーチャーが並んだらそれ以上何のアクションもしようとせず殴ろうとするだけ

昔ポケモンカードGBを作った経験則から言うと、
ポケモンカードみたいに相手のターンに干渉することの無いTCGですら
場合分け多過ぎて無理があるんじゃよー。

『パソコン通信』とかCOMのデッキにも入ってるんじゃけど、結局使わないか、
対戦相手に持ってきたカードを見せないルールになってるのを良いことに
ランダムで１枚持ってくるだけの仕様にしとるんじゃよね。
状況によって持ってくるべきカードってのは毎回違うし、
その場合分けを緻密に作り込む程の時間もROM容量も無いからのー。

あと思考速度とのバランスってのもあって、どんなに頭の良いCOMを作ったとしても
その度に十数秒考え込むようじゃコンシューマゲームとしては宜しくない。
GBからDSにハード性能が上がってその辺かなり向上してるのかもしれんけど
『カードヒーロー』のDS版なんかを見ると、GBより頭の良さを退化させて
高速化を図ったフシがあるから、なんとも言えんわ。

でまぁ、そんな現場の修羅場も知らずにユーザーからは
『あのカードが入ってない』『収録枚数少なくね？』『カードの動作が実際と違う』と
散々言われるわ、そのくせソフトが売れるかっつーとそうでもないわで
メーカー的には費用対効果が低すぎる案件なんじゃよ。
DMのDS版が出ないのも、その辺の事情があると思うわー。

>>どんなに頭の良いCOMを作ったとしてもその度に十数秒考え込むようじゃコンシューマゲームとしては宜しくない。
TF3のことかあああああああああああああああああああああ

昔大戦略というゲームがあって…

一番簡単に強いCPU作ろうと思ったらやっぱりAIを学習させていって
ある程度使えるようになったら出荷みたいな形かな
AIの用意が難しいけどｗ
あと>>953みたいなことだったら対戦前にプレイヤーのデッキを解析して
それに対応したプレイングに変化させるパターンだろうけど
コンピューターって完全一致は簡単に判別できるんだけど
「それっぽい」のような曖昧な物の判断が難しいんだよね

答えがあるという意味ではカードゲームTVゲームはグランツーリスモみたいな
レーシングシミュレーターに近いのかもしれない
そう考えると市場に対してコストがかかりすぎる分野という事も言えるかもしれない

>>931
意味不明

そういえばチェスの世界チャンピオンに勝ったコンピュータのwikiを読んだけど、
あれって思考してるって言うより、完全にメタってただけだった。
世界チャンピオンの今までの駒の動きをインプットして、今の駒から動きを考えるとか。

デジモンもカード発表されたな
男児用TCGとしてここで扱うかはさておき、
ベイブレードと同じく新たなライバルにはなるな

ベイブレードはTCGのライバルとはならないだろ。
多少は売り上げに影響はするが、食い合う仲じゃないし。

別の財布使ってるわけじゃないから影響は受けるよ

お前らが考えるようなことじゃないだろ

>>1が理解できない文盲さんはお帰りください

>>1と板が分からないキチガイは・・・
何言っても無駄そうだな

デジモンの話題が出るとこの『キチガイ』君が反射的に書き込むみたいだな

そろそろ次スレの時期か
できれば、もう少しピントを絞ったスレタイにしたい
後、無理に男児用で括る必要もないと思う
どうせ他は具体的な数字は出てこなくて話題になりずらいし

【TCG総合】売上・販促を語るスレ5【遊戯・DM・BS他】
【遊戯・DM・BS他】TCGの売上やメディア展開を語る5【雑談】

このあたりでどーだろうか？

男児にくくる必要ないっていうならこれでいいだろ
【TCG】‐遊戯王バトスピDM‐子供用TCG雑談5

メディア展開ってのは最近のこのスレにはしっくりくるが、
下のだと頭がでかくて長いから良いとこ取りで

【TCG総合】売上・メディア展開を語るスレ5【遊戯・DM・BS他】

流行り廃りに応じて後ろ括弧の中身を変えてもスレタイの印象が変わらないから長く使えると思う
>>1にルールの問題点なんて記述もあるが、どうするか？

ＴＣＧ板なんだから、当然ＴＣＧの話題なんだし
ＴＣＧとか入れるよりもっと関連ワード増やそうぜ

住人見る限り専ブラばかりでも無さそうだから
検索しやすいようにあった方がいいよ

かといって【総合】じゃ座りが悪いからなぁ
>>968で建ててくるわ

つか売り上げ的にはバトスピより上っぽいのにポケモンは毎回名前出無いな

一時はD0も…
BSとD0、どちらも良いんだがな

【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274615703/l50

長いと言われたので、後ろ側をばさっと切ってみた

乙

メディア展開入れると今度は大友向けのも全部入るぞ

そういや最近は視聴率の書き込みが全く無いな

>>976
むしろ御三家以外のデータが在るならば是非視てみたいな
ポケモンとかWSとかMTGとかそれなりに売れてるだろうが、全く公表してくれんから

デュエマスでMTGをやってた頃は結構売り上げがあったらしい。
でもデュエマほどは売れなかっただろうな。
ドラゴンや聖霊や悪魔達が殴りあうのに比べて、ジャガーや地震じゃ地味だからな。

>むしろ御三家以外のデータが在るならば是非視てみたいな
ゼロのは出たことなかった？
BSが下がってるから下手すりゃ再逆転するかもな

MTGはタカラが販売権取得した時の目標が1〜2億とか資料に記載してたから、
DMとかの主力商品に比べれば小さすぎるから載せないんだろう。

バンダイから店への新商品案内でバトスピの売り上げが
キャンペーン始めてから200％アップだと書いてあった

どこに

>>980
BSの25億未満ってのは、バンダイに入る金。

BSは2009年8月末で3億枚出荷を発表してる
8枚200円＝1枚25円だから、市場75億

ちなみにヴァイスシュヴァルツは2009年11月末に出荷1億枚を発表してる
8枚330円≒1枚40円だから、市場40億
期間のずれも合わせて、BSの半分以下の規模だということがわかる

コナミもタカラトミーもメーカー決算だから、市場規模はずっとでかい
2強＞＞＞（約3倍の差）＞＞＞　BS　　＞＞（約2倍の差）＞＞　ヴァイス

今のD0がヴァイスより上とは到底思えないし、調子いいならなんか発表されてるだろ
イナズマが好調とは聞くが、数値は知らん

ヴァイスシュヴァルツが
オタク向け物件ではトップレベルに売れてる物件
そりゃま、あんだけ版権持ってきてるんだし

ｍｔｇやガンダムウォーやＤ０とかの
オタク向けアイテムは大概は５〜1０億レベルでしょ

>>984
それって構築済みやプロモのような単価の違うものも計算に入ってるの？
それが分からないと信頼に足るデータにはならないと思うんだけど

そんなの誤差の範囲だろ
誰に対する信頼だよ

他に流用できる情報にはなりえないって事
特にBSはデッキ丸ごとを付録にした事もあるからね
それ込みでもヴァイス他オタク向けはBSに勝てないとは思うけど

少なくともＤ0がＢＳ抜くことは無いわ
Ｄ0プレイヤーが言うんだから間違いない

Ｄ0は今どれぐらい売れてんの？

D0の売上。メーカーの出荷額ベース。
2006年:2.1億
2007年:2.4億
ソースはブロッコリーの決算説明会資料だが、現在、
JASDAQで公開されている資料の該当ページは削除されている。

MTGの売上。
MTGアンチさんのソースだと、タカラトミーの決算資料から割り出した年間の売上は、
メーカーの出荷額ベースで7億前後。
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/index.html

MTG信者さんは「MTGは二桁億の年商」と言うのを信じてる、らしい。
この額はメーカーの出荷ベースなのか、小売額ベースなのかは不明。

まてまてまて、俺にはタカラトミーの決算資料からMTGの売り上げを割り出す事は出来んぞ。
馬鹿には視えない透明文字でも記載されてるのか？
可能なら7億前後の記述のある箇所を指摘してくれ。
出来ないなら日記の該当頁でもいい。

>>992
＞２００６年３月期のタカラトミーの決算資料に「当期の Magic の売上は約７．７４億円である」という発表が載って以来、タカラトミーの決算資料に Magic の名前が載ったことはありません。
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/data/1255007127.html

ちなみに俺は「２００６年３月期のタカラトミーの決算資料」を確認しないで転載してるから、
気になるなら確認してくれ。

http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/setsumeikai.html

合併基本方針説明会資料にMTG7.74億の記述があるな。
しかしそもそも4年前の数字だし、当時は並行輸入全盛だった。
去年月間売上1位とったりしてたんだから現状の数字はもっと多いだろ。

>>995
前よりは回復してるが１位をとったのは
ゼンディカーだけあり得ない異常値が出たってだけじゃなかったっけ？
その次のはTOP10圏外だったし

結局、この感じじゃ当分は
アッパーターゲット向けのＴＣＧは
以前と同じように新スレで語る必要はなしだね

>>995
06年のMTG日本市場の流通量は、並行輸入=英語版＞＞正規タカラ=日本語版
その証拠にシングル価格が日本語版は2-3割増しだった
それが07年の並行輸入締付けでほぼタカラトミーの正規商品のみに
どんなに少なく見積もっても、この時に売上は1.5〜2倍になってるはず

>>994
ゼンディカーのトレジャーカードとかで人気が復活してるから、
確かにもう少し良い数字が出ていても良いと思ってる。
だから、アンチのソースって但し書きした。

他の年は決算書に数値が載らない以上、7億前後ってのは、
バトスピの25億以下推定と同様の推論に過ぎないんだよ。

要はどれもこれも推論

1000ならライブオン終了

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