【TCG】‐遊戯王バトスピDM‐男児用TCG雑談
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136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 01:15:39 ID:FBYP5IJK0
実質的には微減じゃなくて相当落ち込んでると思うぞそれ。
2008年は２→12→27だから4Qだけで15億売ってる計算になるが
2009年は3Q時点で20億売っているのに通期見込みが25億、
つまり、見込みではあるものの、4Qで５億しか売れないものと
バンダイ側に予測されている計算になる。
そもそも2008年度のバトスピは第１弾のブースター発売日が９月９日で
実質半期しか無かったのに27億売っている。
それが１年かけて逆に売り上げ落ちてるってことは…。
2008年は２→12→27だから4Qだけで15億売ってる計算になるが
2009年は3Q時点で20億売っているのに通期見込みが25億、
つまり、見込みではあるものの、4Qで５億しか売れないものと
バンダイ側に予測されている計算になる。
そもそも2008年度のバトスピは第１弾のブースター発売日が９月９日で
実質半期しか無かったのに27億売っている。
それが１年かけて逆に売り上げ落ちてるってことは…。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 01:25:36 ID:Gv0+BHUM0
あれ、バトスピってまだアニメやってるよね？アニメ効果すら保てなくなってるのか
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 01:51:37 ID:faY6L3oE0
ミラバトもあるしな
BSを長く続けていく気があるのかわかんない磐梯
BSを長く続けていく気があるのかわかんない磐梯
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 01:53:25 ID:KrK9ZbZG0
バトスピは２弾からミカファールの暗黒期が続いたいたから順調に減ってる
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 02:41:58 ID:USLOUEGC0
むしろ環境が安定してるからじゃないのか？ＴＣＧで安定＝終が最近の風潮みたいだし
ＢＳはミカ期が実質ピークだった。遊戯なんてここ近年壊れてるから売上上がってるような物
ただ競技用ＴＣＧとしては死んでるが
ＢＳはミカ期が実質ピークだった。遊戯なんてここ近年壊れてるから売上上がってるような物
ただ競技用ＴＣＧとしては死んでるが
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 16:51:39 ID:YIlrURCQP
ガチでやるようなマトモなプレイヤーはミカファールでやめて、キャラクターグッズとして買ってた子供は新シリーズで離れた、ってところじゃ無いかな。
ミラバトも確実に影響してるだろ。
2Q累計で15億なのに、クリスマス商戦の3Qが5億はいくらなんでもやばすぎ。
PSPのゲーム含んでの数字なんだぜ？
ミラバトも確実に影響してるだろ。
2Q累計で15億なのに、クリスマス商戦の3Qが5億はいくらなんでもやばすぎ。
PSPのゲーム含んでの数字なんだぜ？
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 17:05:58 ID:gQ0hy03m0
PSPのゲームはCM多めで力入れてたようだけど初週9千本でその後ランク外数字追えなかったからｗ
あれは間違いなく赤字要因
あれは間違いなく赤字要因
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 17:10:03 ID:Gv0+BHUM0
おもったより落ちるの早かったな
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 17:36:28 ID:lkcL6pk40
遊戯王が子供に人気だからそれで自分も儲けたいと思って
タカトミが対象年齢や販売層下げてを遊戯王と被り難いようにパクったのに
バトスピはただそのままデュエマをパクってるだけだからなぁ
そりゃ二番煎じは長続きせんよ
元々バンダイはカードダスっていう名物持っちゃってるから続々新商品出すし
当然ゲーム性があれば客層被るしこうなって当然
でも遊戯王って元々バンダイがスポンサーだったんだぜ？
タカトミが対象年齢や販売層下げてを遊戯王と被り難いようにパクったのに
バトスピはただそのままデュエマをパクってるだけだからなぁ
そりゃ二番煎じは長続きせんよ
元々バンダイはカードダスっていう名物持っちゃってるから続々新商品出すし
当然ゲーム性があれば客層被るしこうなって当然
でも遊戯王って元々バンダイがスポンサーだったんだぜ？
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 17:38:14 ID:USLOUEGC0
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 03:51:09 ID:IVYA5JDE0
近年遊戯のゲーム性の粗悪さが目立ってＤＭに売上抜かれたらしいけど
ＢＳがここまで脆いとはなぁ・・・ゲーム性はトップクラスなのに
ＢＳがここまで脆いとはなぁ・・・ゲーム性はトップクラスなのに
147 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 10:32:19 ID:3ndQ9K9dP
バトスピはアニメ製作維持できるレベルの売上じゃ無くなってるな。
アニメ終了してカードだけ出す、って展開になるだろう。
アニメ終了してカードだけ出す、って展開になるだろう。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 10:46:18 ID:e3YEdktE0
アニメが終了して生き残ってるカードってあるか？
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 12:02:25 ID:IVYA5JDE0
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 12:12:02 ID:3ndQ9K9dP
ホビステはライブオンの製作会社が運営してるから当然。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 14:37:45 ID:EJ/Hc9xc0
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 19:28:46 ID:iEwFIUe60
アクエリは既に一定の人気がある状態でのアニメ放映だったからなぁ。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 23:26:38 ID:RCqjZ8G10
タカラトミーはボルバルサファイアの暗黒時代を経て得た
「如何にすれば客が逃げるか」というノウハウをひたすら逆に突くことで
奇跡のＶ字回復を成し遂げたが、バンダイは売上落ちると速攻で切るからな。
成長も何もあったもんじゃない。
「如何にすれば客が逃げるか」というノウハウをひたすら逆に突くことで
奇跡のＶ字回復を成し遂げたが、バンダイは売上落ちると速攻で切るからな。
成長も何もあったもんじゃない。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 01:13:13 ID:4V/ULZWF0
>>153
元々プラモ屋だしそれ以外はどうでもいいって考えじゃないのＢＳは
いくら大会ユーザー増やしてもＴＣＧは新弾を多く買わせられるかという商売だからなぁ
安定してても売れなきゃ終というのは遊戯やＭＴＧがすでに経験済
元々プラモ屋だしそれ以外はどうでもいいって考えじゃないのＢＳは
いくら大会ユーザー増やしてもＴＣＧは新弾を多く買わせられるかという商売だからなぁ
安定してても売れなきゃ終というのは遊戯やＭＴＧがすでに経験済
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 12:00:50 ID:vgDGn1u30
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 14:08:40 ID:oI1SepFQ0
バンダイはいい線行ってたクラッシュギアも容赦なく切るビジネスライクな会社。
経営方針なんだろうけど、TCGの販売には向いてないよね
経営方針なんだろうけど、TCGの販売には向いてないよね
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 16:55:02 ID:wmF6yIeR0
>>155
デパートの公開ランキングでは常に勝ってるけどね
>>156
クラッシュがいい線いってたか？当時ハマってたが後半葬式状態だったじゃないか
その割にはGWは上手くいってるな、マシにはなってきてユーザー増えてきたし
デパートの公開ランキングでは常に勝ってるけどね
>>156
クラッシュがいい線いってたか？当時ハマってたが後半葬式状態だったじゃないか
その割にはGWは上手くいってるな、マシにはなってきてユーザー増えてきたし
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 14:45:31 ID:5Rr54InZ0
具体的な数字はまだ出ていないが、DMは売上を拡大した模様。
ttp://www.animeanime.biz/all/2010020702/
ttp://www.animeanime.biz/all/2010020702/
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 23:28:31 ID:QntcXLHU0
トイネスランキングではデュエマのほうが強いけど海外展開してる分遊戯王のほうがトータルでは上じゃね
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 23:46:47 ID:wbFp5AQ20
何故デュエマは海外で成功しなかったのか
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 01:11:46 ID:u6c0N9Ln0
>>159
向こうは正直海外環境大荒れらしいけどね
ブリュ来ちゃったしゲーム性を危惧したユーザーは大半がMTGやヴァイスに移った
>>160
水ボルバル出現でユーザー激減した挙句
アニメの質と言う決定打で遊戯にやられたから。
向こうは正直海外環境大荒れらしいけどね
ブリュ来ちゃったしゲーム性を危惧したユーザーは大半がMTGやヴァイスに移った
>>160
水ボルバル出現でユーザー激減した挙句
アニメの質と言う決定打で遊戯にやられたから。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 07:28:01 ID:PvGQKtKV0
>>160
海外にはコロコロが無かったからじゃね
海外にはコロコロが無かったからじゃね
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 10:59:49 ID:R/Jy6oQZ0
ちょこっと見た話ではタカトミがDMの権利を引き上げたから
海外が無くなったらしいけど
でもコースト社的には遊戯王やポケモンの対抗馬として
ずっとやりたかったってのあるんじゃないかなぁ
当然MTGの入門編としてユーザーを育てたい部門としても合致してただろうし
Mottainaiとしか言えない
まあコースト側がもういいやってなってたのなら話は別だけどさ
海外が無くなったらしいけど
でもコースト社的には遊戯王やポケモンの対抗馬として
ずっとやりたかったってのあるんじゃないかなぁ
当然MTGの入門編としてユーザーを育てたい部門としても合致してただろうし
Mottainaiとしか言えない
まあコースト側がもういいやってなってたのなら話は別だけどさ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 21:16:25 ID:XlRkwlFs0
MTGのユーザー育ってないじゃん
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 00:24:42 ID:ngRytTyi0
遊戯は6期でゲームの質で売るのを辞めたからな。実際売れんかったし
儲かってたのはシングルやってたショップだけ
儲かってたのはシングルやってたショップだけ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 01:27:05 ID:t6R0vZNX0
>>164
日本DMユーザーがMTGに移行してないって事か？
そりゃ日本には遊戯王があるし小学DM→中学遊戯王はかなり多いみたいだしね
遊戯王でTCG自体に卒業してMTGに行かないパターンが多いだろ
俺が言いたいのは昔MTGポータルとか三国志がやってた部分をDMに任せる
って事を特にアメリカで続けたらって事だよ
ポータル系はユーザー育てるというより入門編でMTG本編への移行も期間が短いし
DM二、三年やってMTGって道筋が理想的だろうと思ったわけですよ
日本DMユーザーがMTGに移行してないって事か？
そりゃ日本には遊戯王があるし小学DM→中学遊戯王はかなり多いみたいだしね
遊戯王でTCG自体に卒業してMTGに行かないパターンが多いだろ
俺が言いたいのは昔MTGポータルとか三国志がやってた部分をDMに任せる
って事を特にアメリカで続けたらって事だよ
ポータル系はユーザー育てるというより入門編でMTG本編への移行も期間が短いし
DM二、三年やってMTGって道筋が理想的だろうと思ったわけですよ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 10:36:38 ID:NKJ83XzX0
そんなの成立するわけないだろ常識的に考えて
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 15:12:08 ID:ngRytTyi0
>>166
http://game.2ch.net/cgame/kako/966/966599848.html
これ見てるとやっぱ大人向け＞＞子供向けという状態だったんだね
MTGまでなかなかいかない
http://game.2ch.net/cgame/kako/966/966599848.html
これ見てるとやっぱ大人向け＞＞子供向けという状態だったんだね
MTGまでなかなかいかない
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 21:16:19 ID:ebP+B2Ur0
今度は戦隊がカードで戦うのか・・・
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 01:19:27 ID:6mE4f7AH0
アレはガンバライドやドラクエ的なキャラゲーだからそもそも畑違い
それ言ったら近年遊戯もそっちに入りつつあるが
それ言ったら近年遊戯もそっちに入りつつあるが
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 22:49:28 ID:yaHjyYO70
ほしゅ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 21:15:25 ID:o2ZEjdEY0
・遊戯の新パック
・バトスピのスターター
・ＤＭ新パック
大手全店舗売り切れだからなぁ・・・
・バトスピのスターター
・ＤＭ新パック
大手全店舗売り切れだからなぁ・・・
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 22:50:29 ID:iO50LYn00
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 01:25:48 ID:egGmApdC0
ヴァイスはどうなんだ？海外
流行ってるらしいが
流行ってるらしいが
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 01:32:52 ID:eqmsQ5Us0
バクガンがこっち来たな・・・
どう出るか・・・
どう出るか・・・
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 09:27:45 ID:QBtgWdNS0
いや、それは売れないだろ
アメリカもすぐランキング落ちてったよ
アメリカもすぐランキング落ちてったよ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 15:45:23 ID:neU2TXji0
えっもう落ちたの？
アメリカで爆発的人気！って言われてたのは去年あたりだっけ？
アメリカで爆発的人気！って言われてたのは去年あたりだっけ？
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 01:28:48 ID:aiHy0NFe0
>>176
マジで！？あれだけ大々的にやったのに蚊
マジで！？あれだけ大々的にやったのに蚊
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:41:34 ID:2qmEcz0C0
08年秋 １位ポケモン
ttp://www.icv2.com/articles/news/13821.html
08-09年冬 １位爆丸
ttp://www.icv2.com/articles/news/14721.html
09年春 １位ポケモン
ttp://www.icv2.com/articles/news/15713.html
１四半期で消えた、早すぎる
ttp://www.icv2.com/articles/news/13821.html
08-09年冬 １位爆丸
ttp://www.icv2.com/articles/news/14721.html
09年春 １位ポケモン
ttp://www.icv2.com/articles/news/15713.html
１四半期で消えた、早すぎる
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:47:53 ID:0E/vtVxg0
売り逃げってレベルですね
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:50:27 ID:sYVFstg60
まて
5位以内からも綺麗に消えてるのか
5位以内からも綺麗に消えてるのか
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 10:50:38 ID:f7vEK6BA0
バトスピがＸレアのキャンペーンとパックを始めましたね
これは遊戯王のゴールドシリーズ
デュエルマスターズのコロコロ・ドリームパックと似たようなものかな？
これは遊戯王のゴールドシリーズ
デュエルマスターズのコロコロ・ドリームパックと似たようなものかな？
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 10:58:57 ID:z+wQBrFtP
遊戯でいうとブラマジ、ガール、千本ナイフとか確定のパック
DMでいうとエントリーパック
に近い感覚だろうな
内容確定だし
DMでいうとエントリーパック
に近い感覚だろうな
内容確定だし
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 11:02:19 ID:ZYKZbGhO0
バトスピは早く合体カード出せよ
イラストだけじゃなくて、ちゃんとカードが合体するやつな
そこで大きく差をつけられてるだろ
イラストだけじゃなくて、ちゃんとカードが合体するやつな
そこで大きく差をつけられてるだろ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:17:10 ID:NjJlJHIm0
どんな差だよ
ポケモンにしてもDMにしてもあれが歓迎されているとは思えん
ポケモンにしてもDMにしてもあれが歓迎されているとは思えん
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:37:57 ID:zRDtSloC0
遊戯王では合体カードとか出てるの？
バンダイのエクゾくらいしか分からん
バンダイのエクゾくらいしか分からん
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 11:26:05 ID:zYbi7XQB0
合体っていうか融合みたいなのじゃね？
BSの合体スピリットは「○○と××（共に既存のキャラ）の合体形態です＾＾」っていう「設定」しかないからな。
実際にプレイするときはそいつらを合体させるわけじゃない。（ジークフリーデンみたいなのもいるけどね）
DMの進化GVやゴッドリンク、遊戯王の融合やシンクロがウケるのってやっぱり「合体してより強いモンスターになる！」っていうのにカタルシスを感じるからだろうし。
BSの合体スピリットは「○○と××（共に既存のキャラ）の合体形態です＾＾」っていう「設定」しかないからな。
実際にプレイするときはそいつらを合体させるわけじゃない。（ジークフリーデンみたいなのもいるけどね）
DMの進化GVやゴッドリンク、遊戯王の融合やシンクロがウケるのってやっぱり「合体してより強いモンスターになる！」っていうのにカタルシスを感じるからだろうし。
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 16:33:31 ID:bXtnX8GO0
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 17:17:03 ID:fqiADi5vP
ウズマジンは何故流行らなかったのか
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 17:59:30 ID:bXtnX8GO0
ウズマジンは合体した感じがイマイチ薄かったからなあ
やっぱり絵の中に合体のストーリーを感じられることが大事だと思う
遊戯王でも人気あるのはエグゾディア・究極竜・HEROとか
いかにも合体したーって感じのモンスターで
シンクロはジェネクス・シンクロンとかはいいけど全体的にうーんって人多い
デュエマもゴッドと比べると、フェニックスはイマイチな人気だったよ
やっぱり絵の中に合体のストーリーを感じられることが大事だと思う
遊戯王でも人気あるのはエグゾディア・究極竜・HEROとか
いかにも合体したーって感じのモンスターで
シンクロはジェネクス・シンクロンとかはいいけど全体的にうーんって人多い
デュエマもゴッドと比べると、フェニックスはイマイチな人気だったよ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 23:12:55 ID:NjJlJHIm0
>>188
ジークフリーデンいるし、転召はその手のものだろ
つーかそんな些細なことで売り上げなんて変わると思う根拠は何だよ
特定のカード同士の合体は大抵弱いかぶっ壊れになるからな
カードデザイン難しい
ジークフリーデンいるし、転召はその手のものだろ
つーかそんな些細なことで売り上げなんて変わると思う根拠は何だよ
特定のカード同士の合体は大抵弱いかぶっ壊れになるからな
カードデザイン難しい
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 01:16:29 ID:0As2ICMe0
気軽に出来るかどうかじゃないのか
正直DMやBSは硬派なイメージがあるし
正直DMやBSは硬派なイメージがあるし
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 11:42:05 ID:ChqoB/jL0
>>191
転召もジークフリーデンもあんまり合体した感じしないからなあ
やっぱりHEROやゴッドみたいに２枚以上のモンスターが合体しないと
仮面ライダーにしろ、戦隊モノにしろ、変身や合体ってやっぱり子供に一番人気ある要素だし
それを進化や融合といった形で取り入れてるゲームに人気が集まるのは当然じゃない？
個人的にはかなり売り上げにかかわる要素だと思うけど
むしろそれを些細なものと思う根拠を知りたいな
転召もジークフリーデンもあんまり合体した感じしないからなあ
やっぱりHEROやゴッドみたいに２枚以上のモンスターが合体しないと
仮面ライダーにしろ、戦隊モノにしろ、変身や合体ってやっぱり子供に一番人気ある要素だし
それを進化や融合といった形で取り入れてるゲームに人気が集まるのは当然じゃない？
個人的にはかなり売り上げにかかわる要素だと思うけど
むしろそれを些細なものと思う根拠を知りたいな
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 13:08:04 ID:IUTFUbrd0
その変身（ライブチェンジ）を押し出したライブオンは(ry
まぁ、アレは売り方に問題があったんだろうけど。
まぁ、アレは売り方に問題があったんだろうけど。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 18:14:06 ID:xkRDcol90
ライチュウはピカチュウより人気ないぞ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 20:28:08 ID:GBzdYFO40
>>195
てめーはライチュウ好きの俺を怒らせた
てめーはライチュウ好きの俺を怒らせた
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 20:40:04 ID:wYS9R3Tx0
大事なのはライチュウの人気じゃなくてポケモン自体の人気だろがｗ
つかそれより大事なのは後ろ盾だろ
遊戯はジャンプ、ＤＭとポケモンはコロコロが後ろについてるから強い
そういった後ろ盾を得て初めて、特定のキーワードが人の目を引くんだよ
ゲーム性は、そうやって引き付けた人の目を離さないためのものだから一番最後に回ると思うぞ
それはともかく>>195は後で職員室に来るように
つかそれより大事なのは後ろ盾だろ
遊戯はジャンプ、ＤＭとポケモンはコロコロが後ろについてるから強い
そういった後ろ盾を得て初めて、特定のキーワードが人の目を引くんだよ
ゲーム性は、そうやって引き付けた人の目を離さないためのものだから一番最後に回ると思うぞ
それはともかく>>195は後で職員室に来るように
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 21:43:55 ID:ChqoB/jL0
しかし、遊戯王やデュエマの売り方を真似しようって感じでやってるのに
進化モンスターや合体モンスターの人気に気付けないってありえるかなあ？
アニメや漫画に力入れて、強力な構築済み出して
ドラゴン・悪魔・天使あたりが活躍すれば売れるってのはわかってるみたいだし
たぶん、これから進化とか合体システムは取り入れるつもりはあるんだろう？
まったく取り入れるつもりないなら、相当無能なゲームデザイナーだけどさ
進化モンスターや合体モンスターの人気に気付けないってありえるかなあ？
アニメや漫画に力入れて、強力な構築済み出して
ドラゴン・悪魔・天使あたりが活躍すれば売れるってのはわかってるみたいだし
たぶん、これから進化とか合体システムは取り入れるつもりはあるんだろう？
まったく取り入れるつもりないなら、相当無能なゲームデザイナーだけどさ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 21:53:43 ID:t9zMd4FQ0
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 21:56:39 ID:ChqoB/jL0
そうだとは思うんだが、そろそろバトスピの進化や合体も見たいなあ
出てくる前にどんどん人気低迷してると思うんだが
もう1年半だろ？
デュエマなんかは第二弾で進化取り入れてたのに
出てくる前にどんどん人気低迷してると思うんだが
もう1年半だろ？
デュエマなんかは第二弾で進化取り入れてたのに
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 05:43:32 ID:e9ZqFTHn0
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 13:20:56 ID:GoA+wTUZ0
バトスピって元WoCの人が作ったらしいんだけど
今現在のカードのバランス決めてるのはバンダイ？それともその外人の会社？
今現在のカードのバランス決めてるのはバンダイ？それともその外人の会社？
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 13:57:32 ID:YomSVPJo0
サイトでもコラム書いてるし
マイケルエリオットがずっとデザインやってるんじゃない？
MTGの昔のデザイナー見てみると
MiChael Elliottはいなくて、Mike Elliottはいるんだけど同じ人だろうか？
マイケルエリオットがずっとデザインやってるんじゃない？
MTGの昔のデザイナー見てみると
MiChael Elliottはいなくて、Mike Elliottはいるんだけど同じ人だろうか？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 23:28:25 ID:GoA+wTUZ0
やっぱり外人挟んでるとこういう○○なカードが欲しいって要望は届き難いのかもしれないねぇ
DMよりも遊戯王のほうがそういうレスポンス早いイメージあるし
DMよりも遊戯王のほうがそういうレスポンス早いイメージあるし
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 09:35:08 ID:k2D5nrZZP
エリオットはシステムつくっただけで、カードデザインはORG(デジモンやガッシュの会社)だよ。
エリオットの息かかってたらミカファールみたいなクソカード作ったりしないって。
俺はORGと聞いた瞬間バトスピに期待するのを止めた。
エリオットの息かかってたらミカファールみたいなクソカード作ったりしないって。
俺はORGと聞いた瞬間バトスピに期待するのを止めた。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 16:26:51 ID:6KyGXCqP0
バンダイという時点であまり期待してなかったな
案の定、ダメっぽい感じになってきたな
案の定、ダメっぽい感じになってきたな
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 16:26:54 ID:rQjfRt020
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 12:47:56 ID:GxpIWyymO
バトスピ公式見れば分かるけど一番人気のジークフリードが
合体や進化するキャンペーンが始まるだろ
ここの連中は情報が中途半端だな
>>205
エリオットはミカファールを知ってて出したよ
だからあれは戦略的に作られたカードデザイン
ミカファールでバトスピを批判するのはかなり短絡的
合体や進化するキャンペーンが始まるだろ
ここの連中は情報が中途半端だな
>>205
エリオットはミカファールを知ってて出したよ
だからあれは戦略的に作られたカードデザイン
ミカファールでバトスピを批判するのはかなり短絡的
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 13:00:22 ID:BqZeTuSO0
知ってて出したならなおのこと駄目じゃん
結局制限にするしかなかったんだし、システムデザイナーもカードデザイナーも両方アホだったって事になるわけだが
結局制限にするしかなかったんだし、システムデザイナーもカードデザイナーも両方アホだったって事になるわけだが
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 13:35:32 ID:0R8uVEd50
まあこれくらいのカードを出すとどうなるのかっていう試金石のつもりだったんじゃない？
遊戯王にしろDMにしろパワーカードは存在するわけだしさ
遊戯王にしろDMにしろパワーカードは存在するわけだしさ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 13:43:47 ID:o1eW3Qf90
パワーカードを出さなきゃ売れないと言う事は遊戯やDMが証明している。
今のバトスピはゲーム性こそトップクラスだが売れてはいない
環境安定＝新弾買わないというTCGの極端な例だな
遊戯なんてぶっ壊れてから売れているし
今のバトスピはゲーム性こそトップクラスだが売れてはいない
環境安定＝新弾買わないというTCGの極端な例だな
遊戯なんてぶっ壊れてから売れているし
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 16:51:39 ID:1BMFChq+0
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 17:16:51 ID:1BMFChq+0
てか、ジークフリードは本当に勿体無いな
HERO系とかシンクロンみたいにジークフリードがいろんな形態に合体できるデッキが組めたら
すげー面白かったのにな
ひょっとしたらこれからマジックでそういうサポートカードが出る可能性はあるが
HERO系とかシンクロンみたいにジークフリードがいろんな形態に合体できるデッキが組めたら
すげー面白かったのにな
ひょっとしたらこれからマジックでそういうサポートカードが出る可能性はあるが
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 20:32:40 ID:GxpIWyymO
だからジークフリーデンがいるしニーベルングリングなどの専用カードだってある
お前らが思いつくような要素はもう出てるんだよ
どこが充実していくかはこれからにしても予定されてるし
お前らが思いつくような要素はもう出てるんだよ
どこが充実していくかはこれからにしても予定されてるし
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 21:41:05 ID:w/GPHByb0
実際ミカファールでフレイヤーや売り上げ減ったかと言うとむしろ増えてる時期だからな
販売戦略的には間違っていなかったんだろう
さらにミカが制限かかっていない時の環境が悪かったかと言うとそうでもない
弾を重ねていくごとに凶悪化するというのは証明されて禁止になったけど
1年間は使えていた訳だしな、よくできてるもんだ
販売戦略的には間違っていなかったんだろう
さらにミカが制限かかっていない時の環境が悪かったかと言うとそうでもない
弾を重ねていくごとに凶悪化するというのは証明されて禁止になったけど
1年間は使えていた訳だしな、よくできてるもんだ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 22:18:03 ID:1BMFChq+0
>>214
いや、ジークフリーデンみたいな取ってつけたような能力じゃなくてさ
場か墓地のジークフリードとオーディンを２体揃えてゲームから取り除くとか
カードの下に重ねることでいかにも合体させた感じで召喚できるモンスターが欲しいんだよ
HEROとかゴッドはそんな感じだろ
ジークフリーデンの能力も進化っぽいからそれで我慢できるとしても
他のジークフリードの合体系にも似たような能力つけて欲しいな
いや、ジークフリーデンみたいな取ってつけたような能力じゃなくてさ
場か墓地のジークフリードとオーディンを２体揃えてゲームから取り除くとか
カードの下に重ねることでいかにも合体させた感じで召喚できるモンスターが欲しいんだよ
HEROとかゴッドはそんな感じだろ
ジークフリーデンの能力も進化っぽいからそれで我慢できるとしても
他のジークフリードの合体系にも似たような能力つけて欲しいな
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 22:29:36 ID:w/GPHByb0
>>216
そういうのってもろデザイナーズデッキだよな
遊戯王やDMに毒されすぎだと思う
バトスピもネタが切れ始めればそういう
特定的な活用しかできないカードが増えてきてしまうだろうけど
まだ始まって1年かそこらだろ
構築の自由度や個性なくしてまで何がしたいのかと
そういうのってもろデザイナーズデッキだよな
遊戯王やDMに毒されすぎだと思う
バトスピもネタが切れ始めればそういう
特定的な活用しかできないカードが増えてきてしまうだろうけど
まだ始まって1年かそこらだろ
構築の自由度や個性なくしてまで何がしたいのかと
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 22:35:15 ID:1BMFChq+0
こっちからするとBSがデザイナーズじゃないのを信仰しすぎな感じするけどな
子供たちのゲームの楽しみ方を理解していない感じ
だから、子供はカードだけ集めて、お父さんが遊ぶゲームになってるんだろう
子供たちのゲームの楽しみ方を理解していない感じ
だから、子供はカードだけ集めて、お父さんが遊ぶゲームになってるんだろう
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 22:46:23 ID:BqZeTuSO0
>>215
DMでもボルバルの暗黒期は、ボルバル収録の弾ばかりう売れて新弾が売れないなんて事があったんだがそれと同じか？
それは将来性のない売れ方だよ
メタまではよく知らないんだが、ミカファとミカファメタが多くを占めるような環境だったとしたら、全く良い環境じゃないと思うぞ
特にミカファはソリティア臭いしな
DMでもボルバルの暗黒期は、ボルバル収録の弾ばかりう売れて新弾が売れないなんて事があったんだがそれと同じか？
それは将来性のない売れ方だよ
メタまではよく知らないんだが、ミカファとミカファメタが多くを占めるような環境だったとしたら、全く良い環境じゃないと思うぞ
特にミカファはソリティア臭いしな
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 22:49:25 ID:w/GPHByb0
>>218
何を知った風なことを言っているのか知らんし
なんでそんなに合体や融合にこだわるのか分からないが
バトスピはXレアを神格化しているからアイドルカードは十分ある
ルールもおぼつかないような子供はカードを持っているだけで満足しているし
場にXレアを出せるだけで十分
強い子供はXレアよりもコモンアンコモンが強いことを知っている
何を知った風なことを言っているのか知らんし
なんでそんなに合体や融合にこだわるのか分からないが
バトスピはXレアを神格化しているからアイドルカードは十分ある
ルールもおぼつかないような子供はカードを持っているだけで満足しているし
場にXレアを出せるだけで十分
強い子供はXレアよりもコモンアンコモンが強いことを知っている
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 22:53:23 ID:b7VniNrR0
大事なのは合理性じゃない、ロマンだ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 23:05:03 ID:w/GPHByb0
>>219
ミカのおかげで売れたりプレイヤーが増えたと俺は思わないよ
売り上げや人口が増えたのはそういう流れができていたからだと思う
あとミカコンボってデッキをよく知らないからそんなことを言うんだろうけど
2弾のミカコンボはソリティアなデッキだが使うのが結構難しいしミカを引けても失敗したりする
そんでミカメタなデッキは全色それぞれの速攻、だけどバトスピは基本的に速攻を楽しむゲーム
つまり環境には全ての色があるし、ミカも含めて速いデッキで成立してた
ミカのおかげで売れたりプレイヤーが増えたと俺は思わないよ
売り上げや人口が増えたのはそういう流れができていたからだと思う
あとミカコンボってデッキをよく知らないからそんなことを言うんだろうけど
2弾のミカコンボはソリティアなデッキだが使うのが結構難しいしミカを引けても失敗したりする
そんでミカメタなデッキは全色それぞれの速攻、だけどバトスピは基本的に速攻を楽しむゲーム
つまり環境には全ての色があるし、ミカも含めて速いデッキで成立してた
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 23:14:52 ID:BqZeTuSO0
>>220
知った風だというなら、どこがどう違うとちゃんと否定してくれよ
それに俺は合体がどうのといってる奴とは別だってのはＩＤ見りゃ分かると思うんだが・・・
つかアイドルカードだけじゃどうにもならない
極端に強いカードが幅を利かせ続ける環境だと、子供さえも「結局○○だよね」ってなるからな
知った風だというなら、どこがどう違うとちゃんと否定してくれよ
それに俺は合体がどうのといってる奴とは別だってのはＩＤ見りゃ分かると思うんだが・・・
つかアイドルカードだけじゃどうにもならない
極端に強いカードが幅を利かせ続ける環境だと、子供さえも「結局○○だよね」ってなるからな
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 23:22:01 ID:w/GPHByb0
>>223
バトスピにはいかにもなデザイナーズデッキが存在しないので
多くのプレイヤーはそもそもそれを認識していない
＞子供たちのゲームの楽しみ方を理解していない感じ
その楽しみかたって具体的に何？
＞子供はカードだけ集めて、お父さんが遊ぶゲームになってるんだろう
どの段階の子供を言っているのか？そもそもその発言の根拠は何か？
あと今のバトスピに極端に強いカードはないよ
バトスピにはいかにもなデザイナーズデッキが存在しないので
多くのプレイヤーはそもそもそれを認識していない
＞子供たちのゲームの楽しみ方を理解していない感じ
その楽しみかたって具体的に何？
＞子供はカードだけ集めて、お父さんが遊ぶゲームになってるんだろう
どの段階の子供を言っているのか？そもそもその発言の根拠は何か？
あと今のバトスピに極端に強いカードはないよ
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 23:25:46 ID:3YzLRLfd0
大天使ミカファールはいろんな意味でダメだったよ
第３弾が出てからは特に
今は巨人大帝アレクサンダー極端に強いかな
第３弾が出てからは特に
今は巨人大帝アレクサンダー極端に強いかな
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 23:48:36 ID:1BMFChq+0
>>220
まあ、俺はアイドルカードがただ戦うだけじゃなくて
そのアイドルカードが戦い中に進化や融合をするという要素があることで
遊戯王やデュエマは、ただでさえ高い人気をさらに伸ばしていると考えているからな
進化や融合がなければいくら宣伝頑張っても
今の状態ではバトスピは遊戯デュエマレベルになれないと思ってる
おそらくそちらは、今の状態でもあとは宣伝力が遊戯王やデュエマなみにあれば
遊戯王やデュエマに追いつけると考えているのだろう
その時点で考え方の違いがあるみたいだから埒が明かんな
子供は飽きて、お父さんしか遊んでないってのは
このスレでバトスピプレイヤーが言ってたよ
まあ、俺はアイドルカードがただ戦うだけじゃなくて
そのアイドルカードが戦い中に進化や融合をするという要素があることで
遊戯王やデュエマは、ただでさえ高い人気をさらに伸ばしていると考えているからな
進化や融合がなければいくら宣伝頑張っても
今の状態ではバトスピは遊戯デュエマレベルになれないと思ってる
おそらくそちらは、今の状態でもあとは宣伝力が遊戯王やデュエマなみにあれば
遊戯王やデュエマに追いつけると考えているのだろう
その時点で考え方の違いがあるみたいだから埒が明かんな
子供は飽きて、お父さんしか遊んでないってのは
このスレでバトスピプレイヤーが言ってたよ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 23:57:07 ID:w/GPHByb0
>>227
そりゃ根拠の無い仮定に俺は何も言えんわ
つか遊戯王やDMレベルになるのはその程度じゃ無理だと思うよ
あれらは異常だから、あっちが失墜したとしてもその枠に収まるものが現れるのは難しい
子供が飽きるのはどんなゲームでもあること
むしろそれでも親が続けてることの方に俺は驚きと意味を見出すけどね
そりゃ根拠の無い仮定に俺は何も言えんわ
つか遊戯王やDMレベルになるのはその程度じゃ無理だと思うよ
あれらは異常だから、あっちが失墜したとしてもその枠に収まるものが現れるのは難しい
子供が飽きるのはどんなゲームでもあること
むしろそれでも親が続けてることの方に俺は驚きと意味を見出すけどね
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 01:24:02 ID:g/Cnf1lZ0
後発が同等の物を出せば同等のシェアを掴めるって発想が間違ってるだろ
ユーザーは乗換には多大な犠牲を払うんだから
一定期間で買い替え需要がでる＆乗換リスクの無い家電とかとはわけが違う
ポケモンを押しのけて遊戯王に喰い込んだDMが異常なのであって
バトスピはまぁ頑張ってると言って良いんじゃないか
ユーザーは乗換には多大な犠牲を払うんだから
一定期間で買い替え需要がでる＆乗換リスクの無い家電とかとはわけが違う
ポケモンを押しのけて遊戯王に喰い込んだDMが異常なのであって
バトスピはまぁ頑張ってると言って良いんじゃないか
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 03:24:38 ID:mk/iAkrG0
TCG界のドラクエFFみたいなもん
売れる分、開発費もかけれるから、さらに面白さの差がついてしまうってのもあって
全然追いつけない存在になってるんだよな
ポケモンはすごく斬新なRPGだったからドラクエFFに追いつけたが
TCGもそれくらい斬新じゃないともうヒット作は難しいかも知れん
でも、ムシキング・三国志大戦・ドラクエバトルロードはそんな感じなのか
売れる分、開発費もかけれるから、さらに面白さの差がついてしまうってのもあって
全然追いつけない存在になってるんだよな
ポケモンはすごく斬新なRPGだったからドラクエFFに追いつけたが
TCGもそれくらい斬新じゃないともうヒット作は難しいかも知れん
でも、ムシキング・三国志大戦・ドラクエバトルロードはそんな感じなのか
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 04:38:00 ID:yprNBKEd0
遊戯ユーザーだが実質大会も減りシングル下がり取扱ショップも激減してるが
まだアニメはやってるから安心。
BSに関してはアニメくらいしか見ないで分からんがルールが分かりずらいってのもありそう
後子供狙いなのにいけないとは言わんが明らかに玄人向けTCG臭がする。
近所のやってる子供も基本遊戯引退して流れた子ばかりだし
まだアニメはやってるから安心。
BSに関してはアニメくらいしか見ないで分からんがルールが分かりずらいってのもありそう
後子供狙いなのにいけないとは言わんが明らかに玄人向けTCG臭がする。
近所のやってる子供も基本遊戯引退して流れた子ばかりだし
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 04:47:27 ID:OqWXJUmn0
>>230
DQやFFで例えるなら面白さじゃなくてそのまんまブランド力だろ
リメイクしてりゃ売れる
>>231
難しそうとか玄人向けっぽいイメージってのは良くも悪くもだろうな
背伸びしてる子にはデュエマや遊戯王はガキっぽいと言われる訳で
DQやFFで例えるなら面白さじゃなくてそのまんまブランド力だろ
リメイクしてりゃ売れる
>>231
難しそうとか玄人向けっぽいイメージってのは良くも悪くもだろうな
背伸びしてる子にはデュエマや遊戯王はガキっぽいと言われる訳で
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 10:17:13 ID:nTc8cvzG0
中の人が一番楽しんでるのはDMだと思う
最近のDM系のブログでの某新年会のレポ見ると
最近のDM系のブログでの某新年会のレポ見ると
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 10:36:31 ID:mk/iAkrG0
>>232
キャラデザインにしろ、ゲーム性維持にしろ金かかるんだぞ
遊戯やDMの看板モンスターは明らかに高レベルの人材雇ってる
テストプレーなんかデュエマの方は相当力入れてるだろうしな
そうしないと遊戯のブランド力に押しつぶされるから
ブランド力維持にしてもやっぱり相当な金使ってるだろう
広告・アニメ・漫画・映画・キャンペーン・大会の充実と
キャラデザインにしろ、ゲーム性維持にしろ金かかるんだぞ
遊戯やDMの看板モンスターは明らかに高レベルの人材雇ってる
テストプレーなんかデュエマの方は相当力入れてるだろうしな
そうしないと遊戯のブランド力に押しつぶされるから
ブランド力維持にしてもやっぱり相当な金使ってるだろう
広告・アニメ・漫画・映画・キャンペーン・大会の充実と
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 12:33:28 ID:CH8MdbCx0
昔MTGがタカトミに移って
俺らのマジックがおもちゃ屋に奪われたって思ってたけど
今にしてみればちゃんと色々やってくれててHJより良くてよかったわ
DMにしてもタカトミってかなり真面目なおもちゃ屋だよな
俺らのマジックがおもちゃ屋に奪われたって思ってたけど
今にしてみればちゃんと色々やってくれててHJより良くてよかったわ
DMにしてもタカトミってかなり真面目なおもちゃ屋だよな
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 13:57:54 ID:w3PGWOhxO
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 14:08:31 ID:yprNBKEd0
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 17:13:05 ID:mq9UXUJ20
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 17:37:20 ID:aNg0zB4y0
マジでなんで売れるんだろう・・・ルールしっかりしてる方が絶対面白いはずだよな
遊戯王実は売れてないんじゃね？コナミが嘘ついてるとか
遊戯王実は売れてないんじゃね？コナミが嘘ついてるとか
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 17:57:16 ID:Yq6nZDjf0
>>239
幅広い層を集められるからだと思う
定まった世界観みたいなのがない分イラストは萌え系も格好いいのも
コミカルなのも美しいのも色々あるし
コストが無い分様々なギミックがあったりとか
値段的にもパーツのほとんどが１０円～１００円コーナーで集められる【ディフォーマー】から
値段４桁のカードを大量に使う【ドラゴン族】まであって幅広く
デッキに関しても初心者にも扱いやすい【ライトロード】から
【メタビート】系統のような高度なプレイングを求められるものまでそろっている
ルールに関しては・・・・・基本的なルールに関しては簡単なのでカジュアルでやる分には
わりと楽だったりするんだよな
ガチでやる奴はwikiとかチェックして最低限自分の使うカード・よく使われるカードに関する
ルールは把握しておくけど
幅広い層を集められるからだと思う
定まった世界観みたいなのがない分イラストは萌え系も格好いいのも
コミカルなのも美しいのも色々あるし
コストが無い分様々なギミックがあったりとか
値段的にもパーツのほとんどが１０円～１００円コーナーで集められる【ディフォーマー】から
値段４桁のカードを大量に使う【ドラゴン族】まであって幅広く
デッキに関しても初心者にも扱いやすい【ライトロード】から
【メタビート】系統のような高度なプレイングを求められるものまでそろっている
ルールに関しては・・・・・基本的なルールに関しては簡単なのでカジュアルでやる分には
わりと楽だったりするんだよな
ガチでやる奴はwikiとかチェックして最低限自分の使うカード・よく使われるカードに関する
ルールは把握しておくけど
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 18:51:49 ID:Zh27Szw80
洋ゲーの面白いRPGやってるやつにはドラクエやFFも
ムービー見て、だらだらストーリー追うだけのクソゲーに感じるらしいからな。
ほとんど回復呪文しか呪文使わずにたらたら歩き回るだけ
ボス戦なんかハッスルダンスとバイキルト繰り返すだけでしょって言われると
実際そのとおりで、何も言い返せないんだよ。
やっぱりブランド力で麻痺してる部分はあるよ、確実に。
ムービー見て、だらだらストーリー追うだけのクソゲーに感じるらしいからな。
ほとんど回復呪文しか呪文使わずにたらたら歩き回るだけ
ボス戦なんかハッスルダンスとバイキルト繰り返すだけでしょって言われると
実際そのとおりで、何も言い返せないんだよ。
やっぱりブランド力で麻痺してる部分はあるよ、確実に。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 20:14:10 ID:2ixpLvjd0
人にもよるんだろうけど、どれがいちばんおもしろいのか
全部やってる人に聞いてみたい
この頃の遊戯王は勝とうとすればつまらないし、
楽しもうとすれば勝てないクソゲーになりかけてる
全部やってる人に聞いてみたい
この頃の遊戯王は勝とうとすればつまらないし、
楽しもうとすれば勝てないクソゲーになりかけてる
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 23:06:57 ID:yprNBKEd0
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 00:26:13 ID:yEx/bf/00
>>241
洋ゲーやってない俺でもFFはムービーで飾り立てただけのクソゲーに感じるな
洋ゲーやってない俺でもFFはムービーで飾り立てただけのクソゲーに感じるな
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 02:10:14 ID:ZmV16HDZ0
>>239
だとしたらコンテンツ増加して誤魔化してるか、だな
シングル面では下がってる
売れる理由はガチでやるゲームじゃないから
大会にも公式見れば分かるように力注いでないし
フリー層をパックテーマ期間事に幅広く会得してるから様々な理由で引退していても
それと同等の新規を誰でも勝てるような新テーマを作成という方法で会得出来てるから
まさに時期が来たら消耗させて新しいのを買わせる戦隊物の玩具と同じ。
だとしたらコンテンツ増加して誤魔化してるか、だな
シングル面では下がってる
売れる理由はガチでやるゲームじゃないから
大会にも公式見れば分かるように力注いでないし
フリー層をパックテーマ期間事に幅広く会得してるから様々な理由で引退していても
それと同等の新規を誰でも勝てるような新テーマを作成という方法で会得出来てるから
まさに時期が来たら消耗させて新しいのを買わせる戦隊物の玩具と同じ。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 09:22:28 ID:Pn6RnUyi0
ガチでやると「超高速」のゲームは、カード足りないと「ちょうどいいくらいのスピード」になるってのはある
だから、カジュアル同士の対戦は意外と楽しい
馬頭鬼ブリュDDBあたり持ってなくて、ノーマルとレア中心でアンデシンクロ組んでたけど
ディフォーマーや次元帝でいい勝負って感じだった
だから、カジュアル同士の対戦は意外と楽しい
馬頭鬼ブリュDDBあたり持ってなくて、ノーマルとレア中心でアンデシンクロ組んでたけど
ディフォーマーや次元帝でいい勝負って感じだった
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 20:16:09 ID:wvBcDJn00
そんな下手ないい訳言うくらいなら
ワンキルを楽しむゲームって言った方が理解できるわ
カジュアル同士なら楽しいって
そりゃ友達とやるなら遊戯王でもUNOでも人生ゲームでも楽しいわな
ワンキルを楽しむゲームって言った方が理解できるわ
カジュアル同士なら楽しいって
そりゃ友達とやるなら遊戯王でもUNOでも人生ゲームでも楽しいわな
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:21:49 ID:8ofJvzbF0
友達同士でやってもワンキルだったら詰まんねーだろが
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:48:59 ID:Pn6RnUyi0
ガチのアンデシンクロをみんながカジュアルで使ってたら誰も遊戯王やらんだろうな
そんな環境だと、ガチはもっと高確率でワンキル決めてるだろうし
そんな環境だと、ガチはもっと高確率でワンキル決めてるだろうし
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:21:37 ID:64TWI64Y0
逆に考えると、ガチ環境がちょうどいいバランスのゲームは
カード足りない人たちにはスピード遅いコンボ決まらないで遊びづらかったりするかも知れない
ガチでは面白いのに、何故かプレイヤーが集まらないゲームになっちゃうのかも
カード足りない人たちにはスピード遅いコンボ決まらないで遊びづらかったりするかも知れない
ガチでは面白いのに、何故かプレイヤーが集まらないゲームになっちゃうのかも
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 03:17:24 ID:x+XYM7wU0
MTGとかまさにそれだな
まぁあれが遊戯に負けた最大の理由は宣伝してないことだろうけど
まぁあれが遊戯に負けた最大の理由は宣伝してないことだろうけど
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 08:40:01 ID:RHrSTTx50
１パックあたりの価格の高さってのもあるな
カード１枚ごとに換算するとDMや遊戯王と同じなんだが
１パック450円もすると端金で気軽に買い足そうって雰囲気にはならん
カード１枚ごとに換算するとDMや遊戯王と同じなんだが
１パック450円もすると端金で気軽に買い足そうって雰囲気にはならん
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 12:28:34 ID:j7qhY94J0
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 12:33:21 ID:+4XP1BJT0
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:08:54 ID:+4XP1BJT0
バトスピは知らんが、DMは構築済みですぐガチ近くになれるってのがいいんじゃね？
まとめるとこんな感じ
結局、一長一短な気がする
遊戯王・・・始めた頃がちょうどいいバランス、それから成長が楽しめるがガチは強すぎでクソゲーになってる
MTG・・・ガチがちょうどいい、ガチが遠くてかなり成長が楽しめるが始めにくい
デュエマ・・・ガチがちょうどいい、構築済みですぐガチ近くになれる、それ以上の成長が少ない
まとめるとこんな感じ
結局、一長一短な気がする
遊戯王・・・始めた頃がちょうどいいバランス、それから成長が楽しめるがガチは強すぎでクソゲーになってる
MTG・・・ガチがちょうどいい、ガチが遠くてかなり成長が楽しめるが始めにくい
デュエマ・・・ガチがちょうどいい、構築済みですぐガチ近くになれる、それ以上の成長が少ない
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:17:31 ID:j7qhY94J0
それで一長一短とかどんだけ遊戯厨な判断基準だよｗ
つーかDMはプレイング必要ないのか？
つーかDMはプレイング必要ないのか？
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:27:52 ID:+4XP1BJT0
>>256
プレイングじゃなくて強いカードを追加しての成長の話ね
プレイングじゃなくて強いカードを追加しての成長の話ね
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:31:04 ID:j7qhY94J0
日本語でおｋ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:56:23 ID:7nH3ioPy0
DMの構築済みは本当によくできてる。
フィニッシャーのスーパーレア（これも３～４積みしてある）を最大限に生かすためのギミックを仕込んだデッキになってるから。
もちろん回るように作ってあるし（若干ロマン構築のものもあるけど）、子供的にも「こういうふうにデッキって作るのか」ってお手本にもなる。
初心者は勝つ喜びを知るところから始められる。
あと、構築済みデッキ（１０枚程度まで差し替え可能）のみを使用しての大会が開催されてるってのも。
普通の大会と違いカードプールの差が出にくいから、初心者でも勝てるチャンスが有る。
遊戯王もあんだけストラク出てるんだから、ストラク限定大会とかやればいいのに。
始めたばっかりのころのストラク素組みのデュエルってすごく盛り上がったから、楽しいと思うんだけどなぁ。
フィニッシャーのスーパーレア（これも３～４積みしてある）を最大限に生かすためのギミックを仕込んだデッキになってるから。
もちろん回るように作ってあるし（若干ロマン構築のものもあるけど）、子供的にも「こういうふうにデッキって作るのか」ってお手本にもなる。
初心者は勝つ喜びを知るところから始められる。
あと、構築済みデッキ（１０枚程度まで差し替え可能）のみを使用しての大会が開催されてるってのも。
普通の大会と違いカードプールの差が出にくいから、初心者でも勝てるチャンスが有る。
遊戯王もあんだけストラク出てるんだから、ストラク限定大会とかやればいいのに。
始めたばっかりのころのストラク素組みのデュエルってすごく盛り上がったから、楽しいと思うんだけどなぁ。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:23:02 ID:kfzIq9C20
ID:j7qhY94J0が遊戯嫌いなのは良く分かった
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:28:36 ID:j7qhY94J0
好きな奴の盲目具合よりはマシだと思ってる
アニメは好きだし
アニメは好きだし
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:30:27 ID:mMmn1KJ60
いいから宿題しろよ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:35:18 ID:j7qhY94J0
理屈の通った言い返しができなくなると
ただの煽りが入るのもいつものパターンだな
ただの煽りが入るのもいつものパターンだな
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:44:23 ID:dZ0V+zah0
近い将来遊戯王はバトスピに抜かされるだろ
最悪ヴァイスにも
最悪ヴァイスにも
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:46:21 ID:kfzIq9C20
自分は遊戯信者じゃないがそれは無理だと思う
むしろバトスピがあと何年生き残れるかヒヤヒヤしてる
むしろバトスピがあと何年生き残れるかヒヤヒヤしてる
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:57:06 ID:+4XP1BJT0
結局、デュエマにも抜かれてないしな
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 15:53:04 ID:j7qhY94J0
時代的にバトスピが今の遊戯王レベルまで売れるのはかなり無理があるよな
遊戯王やDMの売り上げが落ち込んでいくことはあったとしても
遊戯王やDMの売り上げが落ち込んでいくことはあったとしても
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 16:58:59 ID:VKyFVRBL0
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 17:15:12 ID:j7qhY94J0
構築済みでおｋって何がおｋなんだ？
バトスピはDMと違って構築済みじゃ足りないだろ
あと信用云々はもう聞き飽きた、何回繰り返してるんだと
バトスピはDMと違って構築済みじゃ足りないだろ
あと信用云々はもう聞き飽きた、何回繰り返してるんだと
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 17:59:43 ID:rLG4xLzsO
信用がないとか言う奴は池田
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 01:13:49 ID:Vkv0W9CU0
とりあえず売り上げは>>135-136だからね
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 03:31:44 ID:qTzCjPex0
遊戯やデュエマと比較すると少ないように感じるバトスピだけど
あの枠のアニメとしては十分採算取れてるだろうしな
DVDあんな安さで出したりかなり余裕あるよ
あの枠のアニメとしては十分採算取れてるだろうしな
DVDあんな安さで出したりかなり余裕あるよ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 14:55:05 ID:Bsis32d60
バトスピの問題点は安定しているからかもね。
つまりは初心者もどのカードを入れていいかが解らないし
それこそゲーマー向けのTCGと化してるから入り口が狭い
売れてる遊戯やDMは定期的に壊れ環境にあえてすることで
購入意欲をそそってる上売り上げに邪魔な古参排除もできる。
つまりは初心者もどのカードを入れていいかが解らないし
それこそゲーマー向けのTCGと化してるから入り口が狭い
売れてる遊戯やDMは定期的に壊れ環境にあえてすることで
購入意欲をそそってる上売り上げに邪魔な古参排除もできる。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 15:19:58 ID:qTzCjPex0
＞それこそゲーマー向けのTCGと化してるから入り口が狭い
なんかこういう風な見方がこのスレじゃ多いけど
それは2ｃｈにいるようなTCGユーザーの根拠の無い感覚であって
売り上げに関わってくる子供はそんなこと感じてなくね
入り口は単に人口の多い遊戯やデュエマのが広いに決まっているし
バトスピが狭いと言うことにはならないだろ
あとバトスピの環境って安定してるか？良環境ではあると思うが
なんかこういう風な見方がこのスレじゃ多いけど
それは2ｃｈにいるようなTCGユーザーの根拠の無い感覚であって
売り上げに関わってくる子供はそんなこと感じてなくね
入り口は単に人口の多い遊戯やデュエマのが広いに決まっているし
バトスピが狭いと言うことにはならないだろ
あとバトスピの環境って安定してるか？良環境ではあると思うが
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 15:34:58 ID:Bsis32d60
>>274
俺が言うのもなんだが2chユーザー自体がオタ的な思考が多いからな
言ったら水掛論になるが子供主流に売ってるとしたら
ゲーム性なんてぶっちゃけ無意味ということになるが。
実際絵や極める人なんてごく一部の人間だけだし
入り口の件は某スレから面白い記事を見つけたのでどうぞ
TCGカジュアル論
ttp://logicwolf.sblo.jp/article/30056803.html
TCGカジュアル論の紹介
ttp://monoki.blog78.fc2.com/blog-entry-953.html
この記事はなかなか面白い
俺が言うのもなんだが2chユーザー自体がオタ的な思考が多いからな
言ったら水掛論になるが子供主流に売ってるとしたら
ゲーム性なんてぶっちゃけ無意味ということになるが。
実際絵や極める人なんてごく一部の人間だけだし
入り口の件は某スレから面白い記事を見つけたのでどうぞ
TCGカジュアル論
ttp://logicwolf.sblo.jp/article/30056803.html
TCGカジュアル論の紹介
ttp://monoki.blog78.fc2.com/blog-entry-953.html
この記事はなかなか面白い
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 16:03:03 ID:qTzCjPex0
>>275
子供主流に売るのはTCGをビジネスとして考えるには仕方のない面なんだと思う
売ることだけを考えるならゲーム性が無意味なのは遊戯とD0が証明してるし
売れるTCGにとって本当にゲーム性が無意味かどうかは
バトスピが続かないと分からないだろうな
例えばバトスピを楽しめた子は遊戯には戻れないとかある訳で
リンクは暇なとき読んでみるわ
子供主流に売るのはTCGをビジネスとして考えるには仕方のない面なんだと思う
売ることだけを考えるならゲーム性が無意味なのは遊戯とD0が証明してるし
売れるTCGにとって本当にゲーム性が無意味かどうかは
バトスピが続かないと分からないだろうな
例えばバトスピを楽しめた子は遊戯には戻れないとかある訳で
リンクは暇なとき読んでみるわ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 16:15:12 ID:Itf2Em5F0
売れるＴＣＧがゲーム性無意味と言うか
まず遊んでみる子供たちにとって、一番大事なのは良い交流ツールになるかどうかだと思う
大抵の人はゲーム性ってのはその次であって、仲間と楽しく遊べるなら結果売り上げにつながるだけのこと
遊戯はその点で上手いんだよ
まず遊んでみる子供たちにとって、一番大事なのは良い交流ツールになるかどうかだと思う
大抵の人はゲーム性ってのはその次であって、仲間と楽しく遊べるなら結果売り上げにつながるだけのこと
遊戯はその点で上手いんだよ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 16:28:29 ID:tZs8wcBX0
>>277
実際消費者が求めてるのってなりきりなんだよね
簡単に言うならアニメの主人公の用に逆転したりと言った要素の事
ベイが流行る理由も同等だしクラッシュが衰退したのも同様の理由、
用はアニメ再現が現実で上手に出来てるかどうかだと思う。
DMはそういう要素削ってるがあれはゲーム性を売りにしてるのでそもそも畑違い
用は遊戯王の販売戦略はTCGではないという事
実際消費者が求めてるのってなりきりなんだよね
簡単に言うならアニメの主人公の用に逆転したりと言った要素の事
ベイが流行る理由も同等だしクラッシュが衰退したのも同様の理由、
用はアニメ再現が現実で上手に出来てるかどうかだと思う。
DMはそういう要素削ってるがあれはゲーム性を売りにしてるのでそもそも畑違い
用は遊戯王の販売戦略はTCGではないという事
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 16:29:10 ID:qTzCjPex0
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 18:00:38 ID:N64AXIl00
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 19:04:51 ID:Y3Qb5fYP0
>>278
アニメ再現ってのはそれほど関係ないと思う
確かにアニメのおかげで人気のあるテーマもたくさんあるが
コアキメイルやナチュルのようにアニメとはあまり関係ないテーマで
しかも一線級でなくても人気のあるテーマも結構ある
アニメ見てないＯＣＧプレイヤーもわりといるらしいしな
アニメ再現ってのはそれほど関係ないと思う
確かにアニメのおかげで人気のあるテーマもたくさんあるが
コアキメイルやナチュルのようにアニメとはあまり関係ないテーマで
しかも一線級でなくても人気のあるテーマも結構ある
アニメ見てないＯＣＧプレイヤーもわりといるらしいしな
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 22:02:30 ID:qTzCjPex0
遊戯王はなりきりグッズだよ
でも遊戯や遊星になりきるんじゃなくてデュエリストになりきってるんだろ
だからアニメや漫画と同じカードを使う必要はないわけ、遊戯王であればいい
でも遊戯や遊星になりきるんじゃなくてデュエリストになりきってるんだろ
だからアニメや漫画と同じカードを使う必要はないわけ、遊戯王であればいい
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 13:19:39 ID:Yb8VFLDZ0
つまりサッカー選手を見てかっけー！と思って
自分もサッカー始めるみたいなもんか
皆が特定キャラになりきるより売り上げ的にそれでいいんじゃない
自分もサッカー始めるみたいなもんか
皆が特定キャラになりきるより売り上げ的にそれでいいんじゃない
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 14:13:02 ID:G1VKRL/l0
>>274-277
入り口を広げるってことと関連して
子供向けTCGってまったくプレイヤーがいない最初のうちはルールを簡単にして
アニメ見たり漫画読むだけですぐゲームが遊べるようにした方がいいと思うんだ。
それでプレイヤー集まってある程度の人気を獲得してしまえば
友達兄弟の誰かは確実にゲームをやってるようになってそこからルール教われるから
多少、新ルールが増えて難しくなっても教わって学べばよくなるけど
遊戯王はただの偶然だろうけどそんな感じで広まってったし
デュエマはそういう事、よく考えて作ってた気がする
入り口を広げるってことと関連して
子供向けTCGってまったくプレイヤーがいない最初のうちはルールを簡単にして
アニメ見たり漫画読むだけですぐゲームが遊べるようにした方がいいと思うんだ。
それでプレイヤー集まってある程度の人気を獲得してしまえば
友達兄弟の誰かは確実にゲームをやってるようになってそこからルール教われるから
多少、新ルールが増えて難しくなっても教わって学べばよくなるけど
遊戯王はただの偶然だろうけどそんな感じで広まってったし
デュエマはそういう事、よく考えて作ってた気がする
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 15:11:35 ID:6aPPhWqq0
そこからするとバトスピの販売戦略自体は完璧なんだよな
いかんせん1期のアニメの出来と提携雑誌がケロケロエースってところがネックだったが
上を見なければ成功してるし、このまま続けばあるいはって感じだな
いかんせん1期のアニメの出来と提携雑誌がケロケロエースってところがネックだったが
上を見なければ成功してるし、このまま続けばあるいはって感じだな
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 15:16:57 ID:Eer6D02Z0
相手がコロコロとジャンプだからなあ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 15:20:01 ID:Yb8VFLDZ0
バンダイ的にはどうなんだろうね
予想通りの人気！なのか遊戯ＤＭ越すつもりだったのに･･･なのか
予想通りの人気！なのか遊戯ＤＭ越すつもりだったのに･･･なのか
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 15:29:59 ID:G1VKRL/l0
>>285
え、完璧に失敗してるの間違いじゃないのか？
え、完璧に失敗してるの間違いじゃないのか？
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 15:48:42 ID:VnRzFMjxO
バトスピが失敗なら遊戯王、DM、ポケモン以外のTCG全部失敗だな
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 16:03:06 ID:J0G55yBdP
今の売れ行きで三期やるとは思えんのだけど。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 16:10:47 ID:6aPPhWqq0
今の売れ行きで3期やめるとは思えないんだが
単語羅列レベルじゃなくてもっと具体的に言えよ
あれだけの売り上げで不満って一体何基準なんだか
それこそライブオンですらまだ続いているというのに
単語羅列レベルじゃなくてもっと具体的に言えよ
あれだけの売り上げで不満って一体何基準なんだか
それこそライブオンですらまだ続いているというのに
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 16:29:13 ID:J0G55yBdP
ライブオンなんかと比べてどうする。
天下のバンダイが子供向けでは最高の枠であるニチアサキッズで放送してるアニメだぞ。
それがバンダイの見込みで前年度比1/2の落ち込みなんだから、アニメが延長されないと考えるのはそんなにおかしいことじゃない。
大体例に出してるライブオンだってアニメは終了してる。
カード自体は製作費がたいしてかからないから今レベルの売上でも問題ないけど、アニメも含めると継続するか大変微妙。
天下のバンダイが子供向けでは最高の枠であるニチアサキッズで放送してるアニメだぞ。
それがバンダイの見込みで前年度比1/2の落ち込みなんだから、アニメが延長されないと考えるのはそんなにおかしいことじゃない。
大体例に出してるライブオンだってアニメは終了してる。
カード自体は製作費がたいしてかからないから今レベルの売上でも問題ないけど、アニメも含めると継続するか大変微妙。
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 16:38:30 ID:6aPPhWqq0
だからここにきてアニメ切ったらバトスピを切ることになるだろ
ここまで大きくなったものを切る理由は何だ？
あの時間帯のアニメの売り上げとしてはもう十分クリアできてるわけで
そこで遊戯王やDMに追いつくレベルになるかって話だろ
バトスピは打ち切りにおびえるようなレベルの企画じゃない
ここまで大きくなったものを切る理由は何だ？
あの時間帯のアニメの売り上げとしてはもう十分クリアできてるわけで
そこで遊戯王やDMに追いつくレベルになるかって話だろ
バトスピは打ち切りにおびえるようなレベルの企画じゃない
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 16:55:24 ID:6aPPhWqq0
ついでに最近の視聴率
3/7 *3.4% 07:00-07:30 バトルスピリッツ少年激覇ダン
3/14 *4.2% 07:00-07:30 バトルスピリッツ少年激覇ダン
3/3 *2.9% 18:00-18:30 TX* 遊戯王5D's
3/10 *1.5% 18:00-18:30 TX* 遊戯王5D's
3/7 *3.4% 07:00-07:30 バトルスピリッツ少年激覇ダン
3/14 *4.2% 07:00-07:30 バトルスピリッツ少年激覇ダン
3/3 *2.9% 18:00-18:30 TX* 遊戯王5D's
3/10 *1.5% 18:00-18:30 TX* 遊戯王5D's
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 17:19:26 ID:mFAMZahH0
http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/20100202_1.pdf
バトスピは去年は後半だけで27億売ったけど、今年は年間25億見込み。
ちなみに年度当初の売り上げ見込みは45億と言ってた。
今年の9月で放送終了、あとは商品展開のみってことは十分あるだろ。
>>289
1級枠でTV放映した中ではダントツに低い数字とも言える。
他に関連商品の多いGW、深夜枠一期だったアクエリとかと求められる次元が違う。
バトスピは去年は後半だけで27億売ったけど、今年は年間25億見込み。
ちなみに年度当初の売り上げ見込みは45億と言ってた。
今年の9月で放送終了、あとは商品展開のみってことは十分あるだろ。
>>289
1級枠でTV放映した中ではダントツに低い数字とも言える。
他に関連商品の多いGW、深夜枠一期だったアクエリとかと求められる次元が違う。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 17:46:47 ID:VnRzFMjxO
つまりあの程度の売上じゃダメっていいたいのか
なら尚更アニメ切るはずないじゃん
なら尚更アニメ切るはずないじゃん
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 19:47:09 ID:mFAMZahH0
VnRzFMjxOの理論展開が理解出来ない。
なにがどうしたら“なら尚更アニメ切るはずないじゃん ”になるのか？
なにがどうしたら“なら尚更アニメ切るはずないじゃん ”になるのか？
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 19:53:06 ID:VnRzFMjxO
売り上げあげなきゃならないのにアニメ切ったら
積み上げたものを無駄にするようなものだろ
全て打ち切るほど売れてないわけでもあるまいし
積み上げたものを無駄にするようなものだろ
全て打ち切るほど売れてないわけでもあるまいし
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 20:09:11 ID:6aPPhWqq0
>>295
だからバンダイがそのレベルにするためにどれだけのプロモーションをしたと思ってるんだ
データと結論が繋がってない、ここでアニメ切るわけにはいかないだろ
この不況で新たに確立した自社コンテンツだぞ
あとその見込みは年間25億で採算取れるってことでもある
ゲーム出したりDVDを破格で出したり
バトスピのコストパフォーマンスはかなりいいんだよ
だからバンダイがそのレベルにするためにどれだけのプロモーションをしたと思ってるんだ
データと結論が繋がってない、ここでアニメ切るわけにはいかないだろ
この不況で新たに確立した自社コンテンツだぞ
あとその見込みは年間25億で採算取れるってことでもある
ゲーム出したりDVDを破格で出したり
バトスピのコストパフォーマンスはかなりいいんだよ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 20:14:33 ID:MrRb0ruK0
だが悪いのはなんでなんだ・・・
ゲーム性では上だが・・・
ゲーム性では上だが・・・
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 20:21:49 ID:G1VKRL/l0
だから、ゲーム性では売れないってMTGやD0が証明してるだろ
格ゲーやレースゲーもゲーム性重視より
スマブラやマリカーみたいに運要素多めの気軽に遊べるゲームが人気あるし
格ゲーやレースゲーもゲーム性重視より
スマブラやマリカーみたいに運要素多めの気軽に遊べるゲームが人気あるし
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 20:26:22 ID:VnRzFMjxO
そもそも何も悪くない、売上もゲーム性もな
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 20:35:26 ID:Jr2oovKH0
大御所雑誌とタイアップしないと売れないってMTGが証明してるだろ
要はとっつきやすいものを派手に宣伝すれば売れるってだけ
要はとっつきやすいものを派手に宣伝すれば売れるってだけ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 20:35:32 ID:mFAMZahH0
通期目標４５億だったが見込みは２５億、PSPソフトは初週１万本未満
これで“売上は悪くない、採算とれてる”とか言われても
プロジェクトとしてのバトスピは初期加速を終えたが目標軌道に乗れなかった
追加投資してテコ入れするか、規模縮小して軟着陸するかの転換点だろ
これで“売上は悪くない、採算とれてる”とか言われても
プロジェクトとしてのバトスピは初期加速を終えたが目標軌道に乗れなかった
追加投資してテコ入れするか、規模縮小して軟着陸するかの転換点だろ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 20:47:46 ID:G1VKRL/l0
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 20:50:39 ID:6aPPhWqq0
実際黒字だろうよ、利益全部バンダイ系に入るし
あんなゲーム出したのもただの宣伝のためだけだろ
ゲーム自体を売る気なんてほとんどないぞアレ
あんなゲーム出したのもただの宣伝のためだけだろ
ゲーム自体を売る気なんてほとんどないぞアレ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 20:55:01 ID:Yb8VFLDZ0
>>300
そりゃパトスピがゲーム性が良くても所詮は後出しだからなぁ
パイオニアが大手となって市場を占めるのはよくあること。遊戯も後出しだったがあれは奇跡
今から巨大掲示板作って2ch越えようとしても相当困難だろ？それと同じ
そりゃパトスピがゲーム性が良くても所詮は後出しだからなぁ
パイオニアが大手となって市場を占めるのはよくあること。遊戯も後出しだったがあれは奇跡
今から巨大掲示板作って2ch越えようとしても相当困難だろ？それと同じ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 21:43:28 ID:mFAMZahH0
海外で流行ってる新しい遊びをいち早く国内向けに作り直す。
そして国内でメジャーな媒体で発表してシェアを確保。
MTGと遊戯王、ドラクエとWizの関係ってほんとにそっくりだよな。
そして国内でメジャーな媒体で発表してシェアを確保。
MTGと遊戯王、ドラクエとWizの関係ってほんとにそっくりだよな。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 22:28:16 ID:G1VKRL/l0
てか、ドラクエって結構考えて作らてるんだな
RPGに馴染みのない日本人のために
Ⅰで一人で冒険→Ⅱでパーティ＋船→Ⅲでキャラメイク＋飛行船
と慣れさせていく作戦だったらしい
遊戯王も初期はルール簡単でパック買うだけでゲームができて
そのおかげで難しいボードゲームに馴染みのない日本人に受け入れられたわけだが
そこまで深くは考えてはいなかっただろうな
RPGに馴染みのない日本人のために
Ⅰで一人で冒険→Ⅱでパーティ＋船→Ⅲでキャラメイク＋飛行船
と慣れさせていく作戦だったらしい
遊戯王も初期はルール簡単でパック買うだけでゲームができて
そのおかげで難しいボードゲームに馴染みのない日本人に受け入れられたわけだが
そこまで深くは考えてはいなかっただろうな
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 23:13:02 ID:6aPPhWqq0
いや遊戯王はそもそも商品にする予定じゃなかったから
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 00:29:36 ID:VtwWVLSL0
BSは意外と子供向けに見えてガチガチの大人向けの所あるしね
大会も大人おおいし
遊戯と全く逆になってる
大会も大人おおいし
遊戯と全く逆になってる
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 00:54:25 ID:9divMjYj0
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 01:19:27 ID:RjTugwKq0
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 02:45:18 ID:ztHLpCTx0
こんなスレあったんだな。
TCG界の勢力図になんとなく興味があったけど、わざわざ調べたりしたことはなかったのですごい参考になる。
スレタイに売上とか販売とかの判り易い単語を入れた方が良いのではと提案したい。
遊戯・デュエマ・バトスピの順なのは判ってたけど、もっと差が少ないもんだと思ってた。
一昨年頃にデュエマと遊戯が並んだって話をどっかで聞いたし、バトスピも期待の超大型新作・凄い勢いで拡大中だと。
ショップだと遊戯は相当下火なイメージだったが、データみるとむしろ売上増。
主力はアニメをみてコンビニで買っていく若年層てことか。
TCG界の勢力図になんとなく興味があったけど、わざわざ調べたりしたことはなかったのですごい参考になる。
スレタイに売上とか販売とかの判り易い単語を入れた方が良いのではと提案したい。
遊戯・デュエマ・バトスピの順なのは判ってたけど、もっと差が少ないもんだと思ってた。
一昨年頃にデュエマと遊戯が並んだって話をどっかで聞いたし、バトスピも期待の超大型新作・凄い勢いで拡大中だと。
ショップだと遊戯は相当下火なイメージだったが、データみるとむしろ売上増。
主力はアニメをみてコンビニで買っていく若年層てことか。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 03:32:12 ID:32H1suk0O
いや遊戯王OCGは落ち目
DTの売上が追加されたにすぎない
DTの売上が追加されたにすぎない
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 08:48:11 ID:9divMjYj0
>>314
遊戯王は一昨年前あたりから明らかにスレの勢い伸びたからなあ
売り上げ伸びたのは高校大学あたりの2ｃｈに書き込む世代が復帰してきたのがデカいよ
ただ、コンビニや玩具店で買う小学生は確かに減った
遊戯王は一昨年前あたりから明らかにスレの勢い伸びたからなあ
売り上げ伸びたのは高校大学あたりの2ｃｈに書き込む世代が復帰してきたのがデカいよ
ただ、コンビニや玩具店で買う小学生は確かに減った
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 23:49:57 ID:41joe/9E0
３，４月の各メーカーの「カードゲームやろうぜ！」用の商品の情報がちょいちょい出始めてるな。
>>314
最近の遊戯王は既存プレイヤーが出す金が増えただけで、新規の取り込みはイマイチな印象がある。
プレイヤーの数は横ばい状態だと思う。
逆にDMは最近は優良採録が多めで古参はそこまでお金を出す必要がなかったが、新規はまぁまぁ取り込めているイメージ。
バトスピはアニメは見てるしルールもなんとなく覚えたがプレイしてないのでわからない。
ジークフリード再録とかやってるから新規層意識してるのかなぁ。メテオヴルムのほうが喜ぶと思うんだけど・・・
>>314
最近の遊戯王は既存プレイヤーが出す金が増えただけで、新規の取り込みはイマイチな印象がある。
プレイヤーの数は横ばい状態だと思う。
逆にDMは最近は優良採録が多めで古参はそこまでお金を出す必要がなかったが、新規はまぁまぁ取り込めているイメージ。
バトスピはアニメは見てるしルールもなんとなく覚えたがプレイしてないのでわからない。
ジークフリード再録とかやってるから新規層意識してるのかなぁ。メテオヴルムのほうが喜ぶと思うんだけど・・・
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 01:24:17 ID:cYIHS3rd0
>>317
そういうイメージって完全に地域差があるからな～
なんとも言えん
このスレで売り上げに関するデータは腐るほど出たけど
遊戯、DM、バトスピのプレイヤーの年齢層に関する、明確なソースのあるデータって出た？
あるなら売り上げデータ以上に、今後の各TCGの将来性を測る指標になると思うんだけどね
そういうイメージって完全に地域差があるからな～
なんとも言えん
このスレで売り上げに関するデータは腐るほど出たけど
遊戯、DM、バトスピのプレイヤーの年齢層に関する、明確なソースのあるデータって出た？
あるなら売り上げデータ以上に、今後の各TCGの将来性を測る指標になると思うんだけどね
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 20:08:17 ID:k2Sg0zts0
>>317
個人的な考察だが遊戯は古参を切り捨て新参を投入しようとしてる要にも見えるが
ここ近年はコレクター狙って出してる感がしてきた
ゲーム性もどう見ても投げやりだし改訂も新弾商法なのがその証
DMやるのは案外遊戯飽きた少年が多いイメージ
結構大会出てる子はそういう事言う
バトスピはそろそろ採録が盛んな時期にもなるのかな？
なんにせよまだいけそうな気もする
個人的な考察だが遊戯は古参を切り捨て新参を投入しようとしてる要にも見えるが
ここ近年はコレクター狙って出してる感がしてきた
ゲーム性もどう見ても投げやりだし改訂も新弾商法なのがその証
DMやるのは案外遊戯飽きた少年が多いイメージ
結構大会出てる子はそういう事言う
バトスピはそろそろ採録が盛んな時期にもなるのかな？
なんにせよまだいけそうな気もする
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 22:56:19 ID:39t6OO2E0
＞遊戯は古参を切り捨て新参を投入しようとしてる要にも見えるが
いや見えないから
DMやバトスピやってる子はみんな口を揃えて遊戯王はつまらないって言うな
周りの大人の影響もあるんだろうけど
いや見えないから
DMやバトスピやってる子はみんな口を揃えて遊戯王はつまらないって言うな
周りの大人の影響もあるんだろうけど
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 00:01:47 ID:FKvtGTb/0
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 00:29:35 ID:TlyuUujk0
それは軟着陸って言うかすごく真っ当な選択だろう
ただそういう子供は人生ゲームやUNOより大富豪や将棋とかが好きになるタイプだろうね
ただそういう子供は人生ゲームやUNOより大富豪や将棋とかが好きになるタイプだろうね
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 00:50:27 ID:PTuMiPkb0
バトスピXレア2種増加に加え自販機専用Xレア
自販機回せというお告げかと思いきやキャンペーンでパックBOX買いでストレージ
ミラバトもΩレアをワンピDB合わせて2種増加
比較的良心設定だったがバンダイ赤字でいよいよ本性現してきたな
自販機回せというお告げかと思いきやキャンペーンでパックBOX買いでストレージ
ミラバトもΩレアをワンピDB合わせて2種増加
比較的良心設定だったがバンダイ赤字でいよいよ本性現してきたな
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 01:34:11 ID:fpUMWDVp0
DMやバトスピやってる子はみんな口を揃えて遊戯王はつまらないって言うって、
ＤＭバトスピやってる子はみんな遊戯王経験済みってことか
なんかおこぼれ貰ってるみたいだな･･･
ＤＭバトスピやってる子はみんな遊戯王経験済みってことか
なんかおこぼれ貰ってるみたいだな･･･
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 01:39:35 ID:TlyuUujk0
>>323
まったくだ
それでもまだ他ゲーより安く済むばかりか
BOXにXレアが2枚になるとかでアソートよくなったりするらしいから頭悪すぎだよな
>>324
バトスピはTCG未経験からの幼児や低学年が多いから
そもそも他ゲーの話しを聞かないんだけどな
まったくだ
それでもまだ他ゲーより安く済むばかりか
BOXにXレアが2枚になるとかでアソートよくなったりするらしいから頭悪すぎだよな
>>324
バトスピはTCG未経験からの幼児や低学年が多いから
そもそも他ゲーの話しを聞かないんだけどな
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 01:47:33 ID:OKc3N4YB0
ポケモンカード「は？幼児は大体ポケカ経験済みでしょ？」
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 01:56:42 ID:TlyuUujk0
ポケカの持ってるけどやってない率は異常
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 09:55:03 ID:69qbBD460
ポケモンカードはガチでやると資産ゲーだからなぁ。
スタン落ちも採用してるしシングルの取り扱いは少ないしで、下手したら遊戯王よりも金かかるかもしれんｗ
>>323
3弾からノーマルレア採用、加えてアソートが極悪になったレンストを思い出すな。
スタン落ちも採用してるしシングルの取り扱いは少ないしで、下手したら遊戯王よりも金かかるかもしれんｗ
>>323
3弾からノーマルレア採用、加えてアソートが極悪になったレンストを思い出すな。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 13:10:25 ID:LpB8A0Sn0
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 15:09:22 ID:rz40rQWA0
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 15:56:54 ID:LpB8A0Sn0
何言ってるかよくわからんが
キャラが人気あるわりにルールが難解だからってのが理由だろう
スタン落ちでゲームやらないってどういう意味だ？
遊戯王は集めてたやつは全員遊んでたけイメージだったがな
同じ感覚？
キャラが人気あるわりにルールが難解だからってのが理由だろう
スタン落ちでゲームやらないってどういう意味だ？
遊戯王は集めてたやつは全員遊んでたけイメージだったがな
同じ感覚？
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 16:28:01 ID:OKc3N4YB0
ポケカのルールはデュエルマスターズや遊戯王と比べりゃ簡単でしょ？
覚える要素少ないし
複数ポケモン絡んでのコンボは他のゲームと比べて少ないし
商品に書いてある対象年齢の表記でもダントツで低かったはず
ただ、遊戯王やデュエルマスターズより簡単だけど
幼稚園児や小学校低学年のポケモンに最初に興味を持つ世代から
始められるかと言うとそうではないぐらいには難しいけど
覚える要素少ないし
複数ポケモン絡んでのコンボは他のゲームと比べて少ないし
商品に書いてある対象年齢の表記でもダントツで低かったはず
ただ、遊戯王やデュエルマスターズより簡単だけど
幼稚園児や小学校低学年のポケモンに最初に興味を持つ世代から
始められるかと言うとそうではないぐらいには難しいけど
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 17:01:50 ID:LpB8A0Sn0
遊戯王デュエマは漫画である程度覚えてから遊び始めるから
それで簡単に感じる部分はあるだろうけど
それ抜きにしてもポケモンの方が簡単とは思えんな
せいぜい同じくらい
それで簡単に感じる部分はあるだろうけど
それ抜きにしてもポケモンの方が簡単とは思えんな
せいぜい同じくらい
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 21:11:31 ID:TlyuUujk0
ポケカは子供には始めるの難しいよ
一番大変なのはデッキ構築
寄せ集めがデッキにならないからスターターを必ず買わなくちゃいけないし
進化させる組み合わせを持っていなくちゃカードが使えない
他TCGはブースターパックだけでもなんとかなるって言うか
その気にはなれる
一番大変なのはデッキ構築
寄せ集めがデッキにならないからスターターを必ず買わなくちゃいけないし
進化させる組み合わせを持っていなくちゃカードが使えない
他TCGはブースターパックだけでもなんとかなるって言うか
その気にはなれる
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 22:04:53 ID:meyeLXAF0
俺も子供の頃メダロットTCG買ってたけど
説明書読んでもルール掴めなくて遊んだ事なかったな
まあほぼメダロッチ用メダルが欲しかっただけなんだけど
説明書読んでもルール掴めなくて遊んだ事なかったな
まあほぼメダロッチ用メダルが欲しかっただけなんだけど
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 01:02:57 ID:jscB17fz0
子供は自分が経験してなくても、どっかで聞いた話を
勢いで言っちゃう事があるからな
勢いで言っちゃう事があるからな
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 01:24:47 ID:/zq6aKA70
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 05:59:46 ID:ELavbqku0
俺の弟はデジモンとガッシュは集めてたけど遊んでなかったな
俺がルールブック読んでルール教えてやって一緒に遊んでみたけど
難しすぎたのかすぐ飽きてた
俺がルールブック読んでルール教えてやって一緒に遊んでみたけど
難しすぎたのかすぐ飽きてた
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 14:47:00 ID:KaX6aVNb0
デジモンはポケカと同じように進化が揃わないからか
ゲームやってる奴は少なかったな、持ってても
ガッシュはブームきてたし子供じゃやってない奴の方が少なかったような
魔本必須だけど
ゲームやってる奴は少なかったな、持ってても
ガッシュはブームきてたし子供じゃやってない奴の方が少なかったような
魔本必須だけど
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 15:10:56 ID:ELavbqku0
玩具ランキング見ると遊戯王デュエマなみに売れてたらしい
てか、遊戯王はたまに抜かしてる
その割にカードショップでは遊戯デュエマほど多く見なかった気がするから
やっぱりゲームやってない子も多かったんじゃないか
小さい子が買ってただろうし
てか、遊戯王はたまに抜かしてる
その割にカードショップでは遊戯デュエマほど多く見なかった気がするから
やっぱりゲームやってない子も多かったんじゃないか
小さい子が買ってただろうし
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 15:25:36 ID:Dn92eI7O0
スターター買わないとまともにデッキにならんって
今時、遊戯王もデュエマもそうだろうに
ポケカは年少者なら同カード２枚までのハーフルールもあるし
ハイペースにスターターとか内容固定構築済みパック販売してるだろうに
ことさらポケカだけダメって言うほどのことか？
今時、遊戯王もデュエマもそうだろうに
ポケカは年少者なら同カード２枚までのハーフルールもあるし
ハイペースにスターターとか内容固定構築済みパック販売してるだろうに
ことさらポケカだけダメって言うほどのことか？
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 15:33:27 ID:ELavbqku0
昔のポケカの話じゃないのか
今のポケカプレイヤーは羨ましいわ
昔はエネルギーカードも交換で集めなくちゃいけなくて大変だった
今のポケカプレイヤーは羨ましいわ
昔はエネルギーカードも交換で集めなくちゃいけなくて大変だった
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 16:06:16 ID:Nk7tXr9VO
単純にブードラやシールド戦がやれなかったり
しにくいTCGを考えればいいんじゃね
しにくいTCGを考えればいいんじゃね
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 17:57:08 ID:E4dB1EUf0
ポケカなら妹が昔集めてたけど
ゲームは数回やったら一緒にやった友達のほうが飽きてやらなくなったらしいｗ
ゲームは数回やったら一緒にやった友達のほうが飽きてやらなくなったらしいｗ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 18:57:47 ID:KaX6aVNb0
ポケカはあんまおもんないからな
いや好みの問題もあるけどあの淡々としたゲーム性はなんとも
いや好みの問題もあるけどあの淡々としたゲーム性はなんとも
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 23:21:38 ID:0+kRCWCv0
基本的に進化して殴るだけだからな＞ポケカ
原作（ゲーム）のほうの通信対戦のほうが対戦ゲームとして十分面白いから、わざわざカードでやろうと思わないのも大きいな。
パーミッションとか除去とか萎えるようなデッキが生まれないシステムなのはちょっと見るべきところはあるけど。
原作（ゲーム）のほうの通信対戦のほうが対戦ゲームとして十分面白いから、わざわざカードでやろうと思わないのも大きいな。
パーミッションとか除去とか萎えるようなデッキが生まれないシステムなのはちょっと見るべきところはあるけど。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 03:31:12 ID:MEhbs4k60
ポケカは知り合いの店が本格的にやってるけど
意外と大人が多い感じだな
見た目ＴＣＧ初心者向けだが正直かなり玄人向けだと思う
意外と大人が多い感じだな
見た目ＴＣＧ初心者向けだが正直かなり玄人向けだと思う
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 04:43:12 ID:ga+BfFCB0
玄人向けなんじゃなくて
ただ古参が多いだけ
ただ古参が多いだけ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 04:47:19 ID:HPj5pAVh0
逆に完全素人向けのカードってあるの？
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 05:03:26 ID:H0ohdBM/O
どういう意味での素人と玄人なんだと
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 05:10:59 ID:pfYbq7l30
ヴァイスは意図的に“引いた者勝ち”なバランスにしてると聞いた
新規PLがある程度勝てる環境を維持することによって先細りを防ぐ狙いらしい
この販売戦略は素人向けTCGと言えるんじゃないかな
新規PLがある程度勝てる環境を維持することによって先細りを防ぐ狙いらしい
この販売戦略は素人向けTCGと言えるんじゃないかな
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 10:37:42 ID:Efmvxfok0
それ、結構上手い販売戦略だと思うんだよね
ヴァイスなんかはキャラをどんどん増やしていくゲームだから
「あのキャラ出るからちょっと遊んでみようかな」って人多いわけじゃん
そういう人の出足を挫かないようにするのって大事だと思う
ヴァンガードがどういう出方をするかも結構楽しみ
ヴァイスなんかはキャラをどんどん増やしていくゲームだから
「あのキャラ出るからちょっと遊んでみようかな」って人多いわけじゃん
そういう人の出足を挫かないようにするのって大事だと思う
ヴァンガードがどういう出方をするかも結構楽しみ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 11:31:33 ID:34jjzC+Q0
逆にツキが回ってこないと勝てないんだよなぁ＞ヴァイス
初手クライマックス5枚からスタートして相手にはマストタイミングでキャンセルされまくって負けたときは思わずクソゲーだって叫んじまったよｗ
他のカードゲームを真面目にやってる人間からしてみると、運の比重が大きいヴァイスって合わない人はとことん合わないんだなと思う。
初手クライマックス5枚からスタートして相手にはマストタイミングでキャンセルされまくって負けたときは思わずクソゲーだって叫んじまったよｗ
他のカードゲームを真面目にやってる人間からしてみると、運の比重が大きいヴァイスって合わない人はとことん合わないんだなと思う。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 12:41:40 ID:Efmvxfok0
そこは人生ゲームやバトエンみたいなゲームなんだと割り切るしかないわな
人生ゲームなんかは運要素のおかげで
気軽にいろいろな仮想人生を楽しめるから人気あるって面もあると思う
場の状況から世界情勢がどうなるかを推理して
家族計画とか、転職や出世の計画をしっかり考えてマネジメントした人が勝つゲームだったら
ここまで広く遊ばれるゲームにならなかっただろう
人生ゲームなんかは運要素のおかげで
気軽にいろいろな仮想人生を楽しめるから人気あるって面もあると思う
場の状況から世界情勢がどうなるかを推理して
家族計画とか、転職や出世の計画をしっかり考えてマネジメントした人が勝つゲームだったら
ここまで広く遊ばれるゲームにならなかっただろう
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 13:43:59 ID:VyuGGmB90
ブシロードがそういう運ゲー路線嗜好なのは事実だが
本当にユーザーがそれを望んでるのか
運ゲーだから売れているのかは不明
そもそも、○○のキャラが出てくるゲームがしたいってことで言えば
選択肢が無いキャラゲーだしなぁ
いつもスレは運ゲーでグダグダ言ってばっかだぜ
あとさ、そもそも遊戯王もＭＴＧも運要素つよくねーぞ？
本当にユーザーがそれを望んでるのか
運ゲーだから売れているのかは不明
そもそも、○○のキャラが出てくるゲームがしたいってことで言えば
選択肢が無いキャラゲーだしなぁ
いつもスレは運ゲーでグダグダ言ってばっかだぜ
あとさ、そもそも遊戯王もＭＴＧも運要素つよくねーぞ？
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 13:52:46 ID:ga+BfFCB0
そういう類のゲームは面白さではなくブランド性が重要だからな
キャラクター人気で売れるから元々トレカみたいなもの
SDガンダムやDBのトレカの数字比べあうだけでも楽しいっと言えば楽しいし
すぐ飽きるけど
キャラクター人気で売れるから元々トレカみたいなもの
SDガンダムやDBのトレカの数字比べあうだけでも楽しいっと言えば楽しいし
すぐ飽きるけど
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 14:25:13 ID:H0ohdBM/O
遊戯王は運ゲーのクソゲーだろ
それもWSとはまた違う意味で
それもWSとはまた違う意味で
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 15:10:56 ID:Efmvxfok0
>>355
○○のキャラが出てくるゲームがしたいって思ったときに
ゲームやって全然勝てなければ続けてくれないだろ
それは構築済みの質上げて初心者勝てるようにしたら
デュエマが売れるようになったことを見てもよくわかることだと思うけど
初心者を運ゲーで勝たせるか、構築済みで勝たせるか
どっちがいいかっていうとそれはまたいろいろ意見があるだろうがな
○○のキャラが出てくるゲームがしたいって思ったときに
ゲームやって全然勝てなければ続けてくれないだろ
それは構築済みの質上げて初心者勝てるようにしたら
デュエマが売れるようになったことを見てもよくわかることだと思うけど
初心者を運ゲーで勝たせるか、構築済みで勝たせるか
どっちがいいかっていうとそれはまたいろいろ意見があるだろうがな
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 15:46:10 ID:aXUj93/D0
今の遊戯なんてまさにアニメのように勝ちたいを具現化してるからな
6期以降はテーママンセーで誰でも気軽に勝てるゲーム路線にしているし
売り切って時期が来たら弱体化等で新弾買わせる、商売的にはよくできてるよ
ゲーム的にはボロボロだけど
6期以降はテーママンセーで誰でも気軽に勝てるゲーム路線にしているし
売り切って時期が来たら弱体化等で新弾買わせる、商売的にはよくできてるよ
ゲーム的にはボロボロだけど
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 16:14:52 ID:SgEC16AB0
>>357
毎回思うんだけど、この手の意見の根拠ってなに？
ワンキルの多さならと実用性の高さならＭＴＧに負けるし、
トップメタの数は３～４あって何か一色って訳でも運ゲーよって均等化されてる訳でも無いけど
毎回思うんだけど、この手の意見の根拠ってなに？
ワンキルの多さならと実用性の高さならＭＴＧに負けるし、
トップメタの数は３～４あって何か一色って訳でも運ゲーよって均等化されてる訳でも無いけど
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 16:25:50 ID:ga+BfFCB0
運ゲーじゃなかったらなんなのよ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 16:39:14 ID:8oGCe4pN0
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 16:52:39 ID:SgEC16AB0
>>361
運ゲーの根拠が無いから疑問に思ったんだけど
相性ゲーだから、メタ相性も含めて運って言うなら運ゲーに思えなく無いけどね
それで構築済みデッキの素人が勝ったりするし
>>362
運ゲーの代名詞たるワンキルが生き残れないのに運ゲー扱いに疑問を思ったけど
相性の事を運ゲーって言ってたのね
運ゲーの根拠が無いから疑問に思ったんだけど
相性ゲーだから、メタ相性も含めて運って言うなら運ゲーに思えなく無いけどね
それで構築済みデッキの素人が勝ったりするし
>>362
運ゲーの代名詞たるワンキルが生き残れないのに運ゲー扱いに疑問を思ったけど
相性の事を運ゲーって言ってたのね
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 17:10:33 ID:VyuGGmB90
相性が運ゲーならMTGも運ゲーだろ
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 17:28:32 ID:H0ohdBM/O
カードを介してジャンケンやってるだけじゃん
まあジャンケンにも運以外の要素がなくはないけどなｗ
まあジャンケンにも運以外の要素がなくはないけどなｗ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 17:51:53 ID:SgEC16AB0
メタゲームをじゃんけんと呼ぶならそうなんだろな
お前の中では
お前の中では
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 17:55:29 ID:VyuGGmB90
グー・チョキ・パー以外に「ぐわし」とか「フレミングの法則」、「かたつむり」、「カンチョー」
なんて手があるゲームはもはやジャンケンではない
なんて手があるゲームはもはやジャンケンではない
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 18:04:22 ID:MFI9mH4a0
グーでも出し方によってチョキに勝てるからジャンケンではないな
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 18:05:03 ID:MFI9mH4a0
俺は何を言っているんだ
チョキじゃなくてパーな
チョキじゃなくてパーな
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 18:33:53 ID:Efmvxfok0
トーナメントは一対多数のジャンケンだしな
トーナメントにグーを持ってく人が多そうだからパーを持っていこうってのは
もはやジャンケンと呼べるのか
トーナメントにグーを持ってく人が多そうだからパーを持っていこうってのは
もはやジャンケンと呼べるのか
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 18:37:47 ID:pfYbq7l30
カイジの限定じゃんけんぽいな、それ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 19:55:08 ID:B4X7NLXP0
遊戯王の大会でワンショットが勝てないのはサイドボードがあるからだろうな
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 20:26:29 ID:8oGCe4pN0
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 01:36:33 ID:kf02NYjw0
なんだMTGは遊戯王と同レベルなのか
どっちも資産ゲーでもあるし終わってるな
どっちも資産ゲーでもあるし終わってるな
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 01:39:08 ID:6IrvTIwA0
なにこの釣り針
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 09:53:14 ID:ovFlw3f+0
遊戯王は大会環境での活躍はともかくポンポン1killギミックが出て来るのが嫌な感じ。
大会はマッチだから一発屋みたいなデッキでは勝てないけど、カジュアルでやってる側からすれば1killほどつまらないものはない。
あと、メタカードだとはいえほとんどのデッキの弱点が共通して弾圧スキドレ除外ってのもクソゲー化に一役買ってると思うんだ。
DMでデッキ破壊が淘汰されたように「遊戯王は特殊召喚で並べて殴るゲームです＾＾」ってことにしちゃえばいいのに。
大会はマッチだから一発屋みたいなデッキでは勝てないけど、カジュアルでやってる側からすれば1killほどつまらないものはない。
あと、メタカードだとはいえほとんどのデッキの弱点が共通して弾圧スキドレ除外ってのもクソゲー化に一役買ってると思うんだ。
DMでデッキ破壊が淘汰されたように「遊戯王は特殊召喚で並べて殴るゲームです＾＾」ってことにしちゃえばいいのに。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 14:25:11 ID:ARkxOKvB0
前環境だとライロ対策には遅延とデッキ破壊の酒ネクロがいきたし
今環境だとＢＦとインフェ対策に聖なるあかりが活躍してるな
次元スキドレはＢＦのゴッドバードアタックに弱いから最近はあまり使われてないと思う
全然、環境に合わせていろいろなメタカードが活躍してるよ
ちなみに今環境は最初はインフェ対策したＢＦが勝ってたけど
そこでＢＦ対策したデッキが出てきて勝つようになったと思ったら
今はインフェ対策デッキがいなくなってインフェが勝てるようになってる
メタも流動的で面白いと思うけどな
今環境だとＢＦとインフェ対策に聖なるあかりが活躍してるな
次元スキドレはＢＦのゴッドバードアタックに弱いから最近はあまり使われてないと思う
全然、環境に合わせていろいろなメタカードが活躍してるよ
ちなみに今環境は最初はインフェ対策したＢＦが勝ってたけど
そこでＢＦ対策したデッキが出てきて勝つようになったと思ったら
今はインフェ対策デッキがいなくなってインフェが勝てるようになってる
メタも流動的で面白いと思うけどな
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 14:42:57 ID:ARkxOKvB0
カジュアルについてはむしろ
カードショップ見ても一番カジュアルを多く見るゲームだと思うがなあ
ワンキルは大寒波制限になってからは全然強くないし
ＨＥＲＯジャンクドラグニティマシンガジェとかビートっぽいデッキで殴り合うこと多いし
カジュアルにはかなり楽しい環境だと思うけどな
カードショップ見ても一番カジュアルを多く見るゲームだと思うがなあ
ワンキルは大寒波制限になってからは全然強くないし
ＨＥＲＯジャンクドラグニティマシンガジェとかビートっぽいデッキで殴り合うこと多いし
カジュアルにはかなり楽しい環境だと思うけどな
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 19:02:05 ID:kf02NYjw0
他のTCGから遊戯王に移った人っているの？
遊戯王から他に移る話はよく聞くけど
遊戯王から他に移る話はよく聞くけど
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 19:14:33 ID:dCJnHs4U0
いるって言えばいる
初期投資に4万かかったとか言ってたが
初期投資に4万かかったとか言ってたが
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 19:20:34 ID:kf02NYjw0
何から移ったんだそれ
付き合いで仕方なく遊戯王って奴は知ってるけど
付き合いで仕方なく遊戯王って奴は知ってるけど
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 19:22:12 ID:xBlGe9xA0
外道ビート(笑)ですね
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 19:26:32 ID:6IrvTIwA0
ノ
高校の頃、１年生の時はＭＴＧやってたけど、２～３年から遊戯王へ
理由は単純だけど、近くでＭＴＧは売ってないし、ネットショップで買ってる友達から貰うカードは英語で自分じゃ読めないし
マナと呪文の配分も理解してなかったから、白青の相手に飛行だされるとワンサイドゲーと化す（自分は緑単）し、その白青は別の友達の赤のフルバーンに勝てないしでグダグダだった
２年になると休み時間にやるのもマンネリ化して来て、ＭＴＧに誘ってくれた友達が「遊戯王もやってるから、お前もやってみね？」って感じでＭＴＧと交互に遊ぶ様になって
２年の後期ごろ気が付いたらＭＴＧのデッキに触る事もなくなって、遊戯王のデッキが５～６個になってた
高校の頃、１年生の時はＭＴＧやってたけど、２～３年から遊戯王へ
理由は単純だけど、近くでＭＴＧは売ってないし、ネットショップで買ってる友達から貰うカードは英語で自分じゃ読めないし
マナと呪文の配分も理解してなかったから、白青の相手に飛行だされるとワンサイドゲーと化す（自分は緑単）し、その白青は別の友達の赤のフルバーンに勝てないしでグダグダだった
２年になると休み時間にやるのもマンネリ化して来て、ＭＴＧに誘ってくれた友達が「遊戯王もやってるから、お前もやってみね？」って感じでＭＴＧと交互に遊ぶ様になって
２年の後期ごろ気が付いたらＭＴＧのデッキに触る事もなくなって、遊戯王のデッキが５～６個になってた
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 19:33:35 ID:ARkxOKvB0
俺はポケカMTGデュエマをやってな
たまに本スレでデュエマとかMTGのネタ見るし、そこそこいるんじゃね
今の高校生あたりは特に小学生時代にデュエマやってたって人は結構多いと思う
ちょうど始まったばかりで流行ってた時代だし
たまに本スレでデュエマとかMTGのネタ見るし、そこそこいるんじゃね
今の高校生あたりは特に小学生時代にデュエマやってたって人は結構多いと思う
ちょうど始まったばかりで流行ってた時代だし
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 19:46:17 ID:kf02NYjw0
元のゲームの面白さを知らないまま
対戦環境のあるものに移るってのはありうるよな
対戦環境のあるものに移るってのはありうるよな
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 20:47:21 ID:ARkxOKvB0
MTGは確実にそれが原因だね
ゼロデッキみたいなのが無いから、面白いと思う前に辞めてしまう人が多いように思う
デュエマはボルバルとサファイアが大きいよ
ゼロデッキみたいなのが無いから、面白いと思う前に辞めてしまう人が多いように思う
デュエマはボルバルとサファイアが大きいよ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 22:11:02 ID:ovFlw3f+0
ボルバル→サファイアのDM暗黒時代は最悪だったな。
新エキスパンションは何故かカードパワーがデフレしていて新規涙目だった上に販売ペースが異常に早かったし、新規プロモ連発で本当に死にかけてた。
多分マジで商品展開を終わらせるつもりだったんだろうけどな。ゼロデッキが売れて本当に良かった。
>>379
DMと遊戯王を並行でやってるけど、本命はDM
元々友達づきあいで始めた遊戯王は安くてあんまり使ってる人がいないテーマばっかり好き好んで使うせいで全然勝てない。
BFやらレダメやら高額カードとトップメタにいじめられて限界を感じつつある。
新エキスパンションは何故かカードパワーがデフレしていて新規涙目だった上に販売ペースが異常に早かったし、新規プロモ連発で本当に死にかけてた。
多分マジで商品展開を終わらせるつもりだったんだろうけどな。ゼロデッキが売れて本当に良かった。
>>379
DMと遊戯王を並行でやってるけど、本命はDM
元々友達づきあいで始めた遊戯王は安くてあんまり使ってる人がいないテーマばっかり好き好んで使うせいで全然勝てない。
BFやらレダメやら高額カードとトップメタにいじめられて限界を感じつつある。
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 22:48:32 ID:JeQM6eN70
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 23:45:09 ID:kf02NYjw0
要するに選択肢がないから流れていくってパターンだな
まあそうでなければわざわざ遊戯王を選ぶってこともないか・・・
まあそうでなければわざわざ遊戯王を選ぶってこともないか・・・
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 23:51:42 ID:WP0738Wg0
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 00:00:06 ID:SckvXBBf0
それはごっこ遊びと懐古の範疇だから
TCGとしては別にどうでもいいことなので
TCGとしては別にどうでもいいことなので
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 00:00:57 ID:PtjgAtKT0
遊戯で復帰組がぐわっと増えたのはいつ頃だっけ？
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 00:02:07 ID:nTGHsLdn0
GXの途中頃かと
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 00:03:56 ID:MUrpM7pK0
またＴＣＧ勘違いしてる馬鹿がいるのか
こう言う輩はＴＣＧが知的スポーツだとでも勘違いしてるのかね？
ただの遊びなのになに神聖視してるよやら
こう言う輩はＴＣＧが知的スポーツだとでも勘違いしてるのかね？
ただの遊びなのになに神聖視してるよやら
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 00:05:16 ID:PtjgAtKT0
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 00:10:04 ID:SckvXBBf0
ただの遊びに遊戯王を選択するのはごっこ遊びと懐古のためだろ？
つまりそれは「遊戯王」でなくてはならないわけでTCGである必然性はないわけだ
懐古戦略はポケモンやDQのリメイク販売にしてもそうだけど最近多いね
つまりそれは「遊戯王」でなくてはならないわけでTCGである必然性はないわけだ
懐古戦略はポケモンやDQのリメイク販売にしてもそうだけど最近多いね
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 00:15:21 ID:MUrpM7pK0
>>396
ＴＣＧという発想自体ごっこ遊びの範疇である事が理解できないのか
ただの紙束をドラゴンや火の玉に見立てて相手と”勝ち負けごっこ”をしてる訳で、
そのドラゴンや火の玉の設定をより魅力的するのが遊戯王は上手かった。それだけ
ＴＣＧという発想自体ごっこ遊びの範疇である事が理解できないのか
ただの紙束をドラゴンや火の玉に見立てて相手と”勝ち負けごっこ”をしてる訳で、
そのドラゴンや火の玉の設定をより魅力的するのが遊戯王は上手かった。それだけ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 00:24:42 ID:iNst5orL0
>>397
失礼かもしれんがMTGとかはストーリーが分け分からんマニアックすぎだし
事実遊戯はアニメやってるルールの簡単さと言う意味で入り易いってのもあるな
そこから他に行く人もいるがそれはある種の成長過程だと俺は思う
失礼かもしれんがMTGとかはストーリーが分け分からんマニアックすぎだし
事実遊戯はアニメやってるルールの簡単さと言う意味で入り易いってのもあるな
そこから他に行く人もいるがそれはある種の成長過程だと俺は思う
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 00:34:14 ID:SckvXBBf0
>>397
TCGをごっこ遊びとしてしか認識できていないようだな
まあそれが目的ならそれで楽しむのは構わないが
人はそれだけじゃ満足できずゲーム性を求めるようになるわけで
お前の言うことはベクトルが違うしどうでもいい
TCGをごっこ遊びとしてしか認識できていないようだな
まあそれが目的ならそれで楽しむのは構わないが
人はそれだけじゃ満足できずゲーム性を求めるようになるわけで
お前の言うことはベクトルが違うしどうでもいい
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 00:36:19 ID:MUrpM7pK0
>>398
ストーリーなんてどうでも良いよ
カードを使いたいかどうかの問題
大体皆「ルールは良くわかんないけどカードをタップするってカッコいいな」とか「ヘルカイトってカッコいいな」とかではじめるだろ
ＭＴＧの高レベルプレイヤー同士の対決を見て面白そうだと思う事と、遊戯王のアニメを見て面白そうだと思う事に差なんて無い
ストーリーなんてどうでも良いよ
カードを使いたいかどうかの問題
大体皆「ルールは良くわかんないけどカードをタップするってカッコいいな」とか「ヘルカイトってカッコいいな」とかではじめるだろ
ＭＴＧの高レベルプレイヤー同士の対決を見て面白そうだと思う事と、遊戯王のアニメを見て面白そうだと思う事に差なんて無い
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 00:46:02 ID:MUrpM7pK0
>>399
そのゲーム性の面白さってのは「こう言う風にカードを動かしたい、こう言う相手に勝ちたい、驚かせたい」ってのをお互いにぶつけ合う面白さだろ
「こう言うカードで、こう言う風に戦いたい」ってごっこ遊びがそれを出来ないとでも？
勝敗を求めるのも、その過程に求めるものも一緒なのにそれでも「遊戯王は違う」と叫びたいなら好きにしろ
そのゲーム性の面白さってのは「こう言う風にカードを動かしたい、こう言う相手に勝ちたい、驚かせたい」ってのをお互いにぶつけ合う面白さだろ
「こう言うカードで、こう言う風に戦いたい」ってごっこ遊びがそれを出来ないとでも？
勝敗を求めるのも、その過程に求めるものも一緒なのにそれでも「遊戯王は違う」と叫びたいなら好きにしろ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 01:04:45 ID:iNst5orL0
どうでもいいが1昔前にTCGの何処が戦略ゲーなのかを突き詰めたスレがあったな
なかなか面白かったが
なかなか面白かったが
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 01:13:33 ID:SckvXBBf0
>>401
つーか話のベクトルが違うしずれてるからどーでもいいんだが
お前の言っていることが仮にお前にとってそうだとして
ごっこ遊びが最大の要素である遊戯王と
他のTCGを同列に語ることができない事実を認識すべき
お前の言うレベルだとヒカルの碁を見て囲碁を始めるのも
5Ds見て遊戯王始めるのも大差ないってことになるが結果は違うよ
つーか話のベクトルが違うしずれてるからどーでもいいんだが
お前の言っていることが仮にお前にとってそうだとして
ごっこ遊びが最大の要素である遊戯王と
他のTCGを同列に語ることができない事実を認識すべき
お前の言うレベルだとヒカルの碁を見て囲碁を始めるのも
5Ds見て遊戯王始めるのも大差ないってことになるが結果は違うよ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 02:13:03 ID:rjNqC8NC0
>>403
結果は違うが志望動機としては変わらないだろ
真似したいヒーローがヒカルか遊星かぐらいで
んでID:MUrpM7pK0は志望動機の話をしている
ごっこ遊びが全ては乱暴だが
実力以外に運とカード資産が勝ち負けに大きく絡むＴＣＧで
ゲーム性（だいたいこれの意味は？）を最大の売りにするのも厳しいと思うよ
完全な実力勝負をしたいならチェス・囲碁・将棋あたりやればいいし
つかそろそろゲーム性の定義決めようよ、あるなら教えてくれ
それとゲーム性の高低を測る基準も
どいつもこいつも俺解釈で使うから話が食い違うんだよ
結果は違うが志望動機としては変わらないだろ
真似したいヒーローがヒカルか遊星かぐらいで
んでID:MUrpM7pK0は志望動機の話をしている
ごっこ遊びが全ては乱暴だが
実力以外に運とカード資産が勝ち負けに大きく絡むＴＣＧで
ゲーム性（だいたいこれの意味は？）を最大の売りにするのも厳しいと思うよ
完全な実力勝負をしたいならチェス・囲碁・将棋あたりやればいいし
つかそろそろゲーム性の定義決めようよ、あるなら教えてくれ
それとゲーム性の高低を測る基準も
どいつもこいつも俺解釈で使うから話が食い違うんだよ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 02:36:32 ID:PtjgAtKT0
そういやこのスレではバトスピはゲーム性が一番優秀といってる人いたが
詰まるところ具体的にどのへんが優秀なの？
詰まるところ具体的にどのへんが優秀なの？
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 02:49:25 ID:SckvXBBf0
いつまで続けられるものかってのは一つの判断基準足りうるな
ごっこ遊びは小中学生で卒業するのが自然
それがいいとか悪いとかではなくそういうもの
短期間の惚けはあってもそれは長続きするものではないわけで
冷静になったときに付き合い以外でそれを続けるだけの理由ってのは価値がある
ごっこ遊びは小中学生で卒業するのが自然
それがいいとか悪いとかではなくそういうもの
短期間の惚けはあってもそれは長続きするものではないわけで
冷静になったときに付き合い以外でそれを続けるだけの理由ってのは価値がある
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 03:13:24 ID:rjNqC8NC0
>>406
その定義はデータ的な証明ができないよ
プレイヤー一人あたりの平均連続プレイ年数のデータなんてどこにもないだろう
それにＴＣＧ自体歴史の浅いものだから、ＭＴＧや遊戯王ならともかく
後発組だと取ろうとしても意味のあるデータを取ることもできない
また仮にその定義を適用すると、
ゲーム性が高い高い言われているＭＴＧはゲーム性がとても残念なゲームになるよ
最盛期と現在の売上を比べるガタ落ちしてるわけだから（これは遊戯王も同じ）
その定義はデータ的な証明ができないよ
プレイヤー一人あたりの平均連続プレイ年数のデータなんてどこにもないだろう
それにＴＣＧ自体歴史の浅いものだから、ＭＴＧや遊戯王ならともかく
後発組だと取ろうとしても意味のあるデータを取ることもできない
また仮にその定義を適用すると、
ゲーム性が高い高い言われているＭＴＧはゲーム性がとても残念なゲームになるよ
最盛期と現在の売上を比べるガタ落ちしてるわけだから（これは遊戯王も同じ）
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 03:50:20 ID:SckvXBBf0
単純に俺が思う良いTCG
・カード入手が容易・安い
・大会など対戦機会が豊富
・基本ルールは簡単で戦略を組むのが難しい
・定期的に新鮮さを味わえる
・絵がかわいい・かっこいい
・デッキ構築の自由度が高く環境に多様なデッキが存在する
・プレイングに幅があり作業やソリティアにならない
・1回の対戦時間が長くとも30分程度
・カード入手が容易・安い
・大会など対戦機会が豊富
・基本ルールは簡単で戦略を組むのが難しい
・定期的に新鮮さを味わえる
・絵がかわいい・かっこいい
・デッキ構築の自由度が高く環境に多様なデッキが存在する
・プレイングに幅があり作業やソリティアにならない
・1回の対戦時間が長くとも30分程度
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 04:08:34 ID:iNst5orL0
>>408
DM・BS・ヴァイス厨になる事を進める
DM・BS・ヴァイス厨になる事を進める
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 04:14:35 ID:SckvXBBf0
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 04:40:05 ID:rjNqC8NC0
>>410
少なくとも俺は異論はないな
しいて言えば絵の好みは主観になるくらいか
ただ>>408を総称してゲーム性と呼ぶなら、
このスレのタイトルに挙がっているゲームはほとんど全ての条件を満たすんじゃないか？
・基本ルールは簡単で
まあ遊戯王はこの点が疑問符がつくが
少なくとも俺は異論はないな
しいて言えば絵の好みは主観になるくらいか
ただ>>408を総称してゲーム性と呼ぶなら、
このスレのタイトルに挙がっているゲームはほとんど全ての条件を満たすんじゃないか？
・基本ルールは簡単で
まあ遊戯王はこの点が疑問符がつくが
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 04:54:00 ID:SckvXBBf0
遊戯王、ポケモン、MTGは満たしてないと思うね
全てを満たしていなければいけない訳じゃないけど
DMとか自由度高いとは思わないし
まあ一つ一つの項目で全部のTCGをを比較して考えてみればいいんじゃないの
全てを満たしていなければいけない訳じゃないけど
DMとか自由度高いとは思わないし
まあ一つ一つの項目で全部のTCGをを比較して考えてみればいいんじゃないの
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 05:00:55 ID:rjNqC8NC0
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 05:02:07 ID:iNst5orL0
この辺で俺が考えるなら
・カード入手が容易・安い ＝遊戯かDMだろうな、ガチ組むと変わらんが遊べる範囲なら変わらん
・大会など対戦機会が豊富 ＝機会なら遊戯だが大会ならヴァイスだな
・基本ルールは簡単で戦略を組むのが難しい ＝BS・DM辺りかと
・定期的に新鮮さを味わえる ＝ 遊戯がダントツだろうなそこは
・絵がかわいい・かっこいい ＝ 人によると思う
・デッキ構築の自由度が高く環境に多様なデッキが存在する ＝ D-0かBSか・・・
・プレイングに幅があり作業やソリティアにならない ＝ 個人的な考え最近すくないなD-0かBSか
・1回の対戦時間が長くとも30分程度 ＝ ほぼ大半だと思うが・・・
・カード入手が容易・安い ＝遊戯かDMだろうな、ガチ組むと変わらんが遊べる範囲なら変わらん
・大会など対戦機会が豊富 ＝機会なら遊戯だが大会ならヴァイスだな
・基本ルールは簡単で戦略を組むのが難しい ＝BS・DM辺りかと
・定期的に新鮮さを味わえる ＝ 遊戯がダントツだろうなそこは
・絵がかわいい・かっこいい ＝ 人によると思う
・デッキ構築の自由度が高く環境に多様なデッキが存在する ＝ D-0かBSか・・・
・プレイングに幅があり作業やソリティアにならない ＝ 個人的な考え最近すくないなD-0かBSか
・1回の対戦時間が長くとも30分程度 ＝ ほぼ大半だと思うが・・・
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 05:36:43 ID:rjNqC8NC0
>>414
遊戯３、ＤＭ２、ＢＳ３、Ｄ-0２、ヴァイス１
遊戯以外は不慣れなので妥当性はわからないが、
やはりどれが突出していいとも言えないなあ
あと他ゲームの環境ってどんなものだろうか？
遊戯はＢＦ（暫定トップ）・インフェ・検討・ライロ・ＨＥＲＯあたりが主流
それなりに多様だと思うが他のゲームはもっと群雄割拠してるのだろうか？
遊戯３、ＤＭ２、ＢＳ３、Ｄ-0２、ヴァイス１
遊戯以外は不慣れなので妥当性はわからないが、
やはりどれが突出していいとも言えないなあ
あと他ゲームの環境ってどんなものだろうか？
遊戯はＢＦ（暫定トップ）・インフェ・検討・ライロ・ＨＥＲＯあたりが主流
それなりに多様だと思うが他のゲームはもっと群雄割拠してるのだろうか？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 06:12:14 ID:v561M3oV0
俺はポケカMTGでは単色とか単種族でデッキ組んで色や種族の特徴楽しむの好きだったけど
今は遊戯王が単種族（単テーマ）デッキっぽいやつで種族の特徴を一番楽しみやすいから
遊戯王に移ったな
特にエーリアン・宝玉・検討・雲魔物・地縛神・ジェネクス・ジャンクあたりの
変な動きをする種族とか、変な合体ができる種族が楽しい
今、遊戯王やってる連中はそういう連中多いんじゃなかろうか
テーマデッキスレ見てもだいぶ盛り上がってるし
今は遊戯王が単種族（単テーマ）デッキっぽいやつで種族の特徴を一番楽しみやすいから
遊戯王に移ったな
特にエーリアン・宝玉・検討・雲魔物・地縛神・ジェネクス・ジャンクあたりの
変な動きをする種族とか、変な合体ができる種族が楽しい
今、遊戯王やってる連中はそういう連中多いんじゃなかろうか
テーマデッキスレ見てもだいぶ盛り上がってるし
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 06:17:35 ID:SckvXBBf0
と言うか条件分かれていても関連しているからな
例えば遊戯王はカード入手が容易に見えて強いのはプロモや高いカードばかり
安いデッキもあると言われたりするけど
それだと「定期的に新鮮さを味わえる」と「デッキ構築の自由度が高い」は否定されるよね
つまり遊戯王はまずそれだけでもカード資産で見方が変わってくる
できれば実戦級のカードを全て持っておきたいと思うのが
プレイヤーだと思うけどその辺りの立ち位置はどうよ？
例えば遊戯王はカード入手が容易に見えて強いのはプロモや高いカードばかり
安いデッキもあると言われたりするけど
それだと「定期的に新鮮さを味わえる」と「デッキ構築の自由度が高い」は否定されるよね
つまり遊戯王はまずそれだけでもカード資産で見方が変わってくる
できれば実戦級のカードを全て持っておきたいと思うのが
プレイヤーだと思うけどその辺りの立ち位置はどうよ？
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 06:43:07 ID:RYDISBAl0
小中学生向けに売るなら
1プレイは10分以下に収めるべき。
学校の休み時間で決着付くようにってのはアレだが
カードゲームショップに行って腰をすえて遊ぶんじゃない
何かの合間にやる場合はそのぐらいの短時間が丁度いい。
逆に時間を多く使えるなら何戦も出来る
１ゲームで辺り運要素が占める部分が大きくても
何戦もやれば自然に運で勝ち負け決まったのか、実力なのか分かってくるしな
1プレイは10分以下に収めるべき。
学校の休み時間で決着付くようにってのはアレだが
カードゲームショップに行って腰をすえて遊ぶんじゃない
何かの合間にやる場合はそのぐらいの短時間が丁度いい。
逆に時間を多く使えるなら何戦も出来る
１ゲームで辺り運要素が占める部分が大きくても
何戦もやれば自然に運で勝ち負け決まったのか、実力なのか分かってくるしな
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 07:16:22 ID:rjNqC8NC0
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 07:29:34 ID:rjNqC8NC0
そろそろ出かけなきゃいけないんでついでに書いとくけど
実践級がどのラインを指すのか不明瞭だが、今の遊戯で必須クラスでかつ高いのはブリュぐらい
それ以外で高騰してる連中（トリ主・インフェデーモン等）は特定デッキ以外では別に必須ではない
多言語版を買えば安くなる場合もままある
強いデッキでもカエル・マシンナーズ・検討あたりは安いしね
特にマシンナーズはストラクだけでそろう上にいろいろ派生ができる
ここまで書いて思ったけど高い安いのラインも不明瞭だなあ
実践級がどのラインを指すのか不明瞭だが、今の遊戯で必須クラスでかつ高いのはブリュぐらい
それ以外で高騰してる連中（トリ主・インフェデーモン等）は特定デッキ以外では別に必須ではない
多言語版を買えば安くなる場合もままある
強いデッキでもカエル・マシンナーズ・検討あたりは安いしね
特にマシンナーズはストラクだけでそろう上にいろいろ派生ができる
ここまで書いて思ったけど高い安いのラインも不明瞭だなあ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 08:12:31 ID:SckvXBBf0
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 10:15:59 ID:qfgIcyId0
>>421
一部のデッキを取り上げて強いのは高いというのもおかしな話じゃね？
今の遊戯王でブルジョワデッキなのは、インフェル・魔轟神・天使・ドラゴン・HEROぐらい
それ以外の種族・テーマデッキは挙げていけばきりがないほどある
上で挙がってるのは特に安いデッキでそれ以外が皆高いわけじゃない
カード資産ゼロから始めた場合必須シンクロが一定額かかるんで安いと言えないだけ
四五期に量産されたプロモはあらかた再録されたし、ゴールドシリーズで必須はばら撒かれた
おかげで以前と比べるとずいぶん財布に優しくなった
あとBSが安いのは美点だが、それはBS側の努力ではないだろう
今話してるの値段の高い安いはシングルカードの値段だよな？
ユーザー数のそう多くないBSはそもそもシングルの需要自体少ない。よって値段が安い
遊戯と同じくらいユーザーが増えた時、今の値段は維持できないと思うぜ
一部のデッキを取り上げて強いのは高いというのもおかしな話じゃね？
今の遊戯王でブルジョワデッキなのは、インフェル・魔轟神・天使・ドラゴン・HEROぐらい
それ以外の種族・テーマデッキは挙げていけばきりがないほどある
上で挙がってるのは特に安いデッキでそれ以外が皆高いわけじゃない
カード資産ゼロから始めた場合必須シンクロが一定額かかるんで安いと言えないだけ
四五期に量産されたプロモはあらかた再録されたし、ゴールドシリーズで必須はばら撒かれた
おかげで以前と比べるとずいぶん財布に優しくなった
あとBSが安いのは美点だが、それはBS側の努力ではないだろう
今話してるの値段の高い安いはシングルカードの値段だよな？
ユーザー数のそう多くないBSはそもそもシングルの需要自体少ない。よって値段が安い
遊戯と同じくらいユーザーが増えた時、今の値段は維持できないと思うぜ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 14:16:35 ID:RYDISBAl0
根本的に封入率違うわけだが
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 14:43:24 ID:CnKpjzX00
そもそも糞高い商品の販促や単価の高いＤＴに強いカードを付けてしばらくしたら再録の流れだろ
トップを意識するような連中は結局再録を待てないようなカードのために金をかけることになるわけだから
再録するから金かからないと言うのは間違い
トップを意識するような連中は結局再録を待てないようなカードのために金をかけることになるわけだから
再録するから金かからないと言うのは間違い
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 17:56:32 ID:xf7/YMvVO
バトスピはパック買って全カード揃えるのも余裕なぐらいだし
遊戯とか比較にならん良アソート
遊戯にかけるお金をバトスピに移したらガチ環境にあるほぼ全てのデッキを組めたんだぜ
便利カードの6枚9枚持ち当たり前だし
遊戯とか比較にならん良アソート
遊戯にかけるお金をバトスピに移したらガチ環境にあるほぼ全てのデッキを組めたんだぜ
便利カードの6枚9枚持ち当たり前だし
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 21:18:57 ID:Anf7PeyR0
あんまりこーゆー表現をしたくないが、「今の遊戯王はお金かからないよ」って言う人は正直毒されてると思うんだ。
そりゃあもちろん５期のプロモゲーより大分マシになったとは思うけど。
そりゃあもちろん５期のプロモゲーより大分マシになったとは思うけど。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 22:39:25 ID:9K5wdls60
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 01:41:35 ID:wzCqnaZ50
なんか昔、いろんなTCGのデッキの値段を計算するスレがあって
レンストもガチデッキがすごく安かった記憶があるな
バンダイ系って結構、全部のゲームが安いのかな
レンストもガチデッキがすごく安かった記憶があるな
バンダイ系って結構、全部のゲームが安いのかな
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 09:56:10 ID:2zT9CxZ40
>>428
プレイヤーの絶対数の差が値段に出てるんじゃないかと思う。
バトスピはともかく、レンストは５弾くらいまではけっこうレアゲーだった気が。
俺はそこで嫌気が差して辞めたから今は違うのかもしれないけど。
プレイヤーの絶対数の差が値段に出てるんじゃないかと思う。
バトスピはともかく、レンストは５弾くらいまではけっこうレアゲーだった気が。
俺はそこで嫌気が差して辞めたから今は違うのかもしれないけど。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 11:08:17 ID:wzCqnaZ50
そうなんか？
レンスト興味あったから安いならもうちょっと流行ったら遊んでみようと思ってたが
最近は逆にショップであまり見なくなっちゃったな
D0も発売当初は構築済みだけですごく面白いって言われてたから
周りがやりだしたら手を出してみようと思ってたんだが
あれはどうしてダメになっちゃったんだろう
安くて面白いゲームにはTCG業界のためにも長生きしてもらいたいもんだね
遊戯王やMTGあたりも影響されて安くなるんじゃなかろうか
レンスト興味あったから安いならもうちょっと流行ったら遊んでみようと思ってたが
最近は逆にショップであまり見なくなっちゃったな
D0も発売当初は構築済みだけですごく面白いって言われてたから
周りがやりだしたら手を出してみようと思ってたんだが
あれはどうしてダメになっちゃったんだろう
安くて面白いゲームにはTCG業界のためにも長生きしてもらいたいもんだね
遊戯王やMTGあたりも影響されて安くなるんじゃなかろうか
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 12:42:23 ID:IwVE3h4p0
レンストは基本レアゲーだけど
コモンアンコで組める激安01ウイニーが糞強かった
今は知らん
コモンアンコで組める激安01ウイニーが糞強かった
今は知らん
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 13:27:47 ID:qaUToz5x0
上でなりきりごっこだのゲーム性だの言っていたけど、一番重要なのって宣伝だよね
宣伝がきちんとしてれば「なりきりごっこ」「ゲーム性」のどちらの方向を目指しても売れる
TCGは一度買うだけでは終わらんから、知らない物なんてお試しでは滅多に買わない
それがTCG初心者ならなおさら
宣伝がきちんとしてれば「なりきりごっこ」「ゲーム性」のどちらの方向を目指しても売れる
TCGは一度買うだけでは終わらんから、知らない物なんてお試しでは滅多に買わない
それがTCG初心者ならなおさら
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 14:03:33 ID:IwVE3h4p0
あとそれに伴うブランド性な
そんなん当たり前だろ
そんなん当たり前だろ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 14:42:44 ID:qaUToz5x0
まあな
スレ汚しすまんかった
スレ汚しすまんかった
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 15:21:31 ID:wzCqnaZ50
バトエンやUNOみたいな運ゲーでもみんなと遊ぶと楽しく感じるからな
結局、楽しみを共有できる仲間がたくさんいるってのが一番大事ってことなんだろうか
そういう方向性で流行らせるつもりなら
むしろ戦略性取っ払って、バトエンやUNOみたいな完全な運ゲーにしてみた方が
いろんな人を気軽に誘えて、逆に流行ってしまう可能性もあるかもな
結局、楽しみを共有できる仲間がたくさんいるってのが一番大事ってことなんだろうか
そういう方向性で流行らせるつもりなら
むしろ戦略性取っ払って、バトエンやUNOみたいな完全な運ゲーにしてみた方が
いろんな人を気軽に誘えて、逆に流行ってしまう可能性もあるかもな
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 15:50:53 ID:IwVE3h4p0
何を今更
トランプはネズミーやポケモンの絵を付けただけでバカ売れしたよ
トランプはネズミーやポケモンの絵を付けただけでバカ売れしたよ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 22:27:17 ID:qaUToz5x0
UNOはきちんとルールに乗っ取って遊ぶと中々の戦略ゲームと化す
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 09:02:57 ID:irXUBFG00
・宣伝頑張ったり、人気キャラを使ってブランド力得る
・誰でも遊べて、気軽に友達誘いやすいようにルール簡単で運要素高めのゲームにする
・新パックガンガン売れるように、それだけでデッキ組める新テーマをどんどん投入する
・初心者救済のために再録たっぷりの構築済みを出す
いろいろ理想はあるだろうけど、
商売的に突き詰めるとこれが一番売れるんじゃなかろうか
・誰でも遊べて、気軽に友達誘いやすいようにルール簡単で運要素高めのゲームにする
・新パックガンガン売れるように、それだけでデッキ組める新テーマをどんどん投入する
・初心者救済のために再録たっぷりの構築済みを出す
いろいろ理想はあるだろうけど、
商売的に突き詰めるとこれが一番売れるんじゃなかろうか
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 16:04:29 ID:dNydASmR0
これまた頭の悪そうな内容だな
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 18:20:28 ID:o7z0PXvE0
“トレーディングカード”ゲームだからな
ゲームがおまけとは云わないが、競技性はおまけだ
ゲームがおまけとは云わないが、競技性はおまけだ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 19:00:03 ID:dNydASmR0
その程度の屁理屈なら
カードゲームにトレーディングって付いただけだよね
トランプとかのが先だし
カードゲームにトレーディングって付いただけだよね
トランプとかのが先だし
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 19:01:56 ID:bc1qJGBX0
頭の悪そうだとか屁理屈だとかもう少し口調に気をつけてもらいたい
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 21:58:31 ID:irXUBFG00
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/28(日) 23:49:57 ID:dNydASmR0
ぼくのかんがえたさいきょうのかーどげーむとか出されても
「だから何？」としか言いようがない
「だから何？」としか言いようがない
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 09:09:07 ID:HaLIsMN90
えー、ここって男児用TCGの売り上げや勢力分析について
いろいろ雑談･議論するスレだろう
違った？
いろいろ雑談･議論するスレだろう
違った？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 10:28:19 ID:P1MZJa1b0
・いったいいくら宣伝費を使えばブランド力を得る事ができるのか？
既存キャラを使用した場合その作品のファンを取り込みやすいが、興味がない人はほぼ手を出してくれなくなる。
実際日本最大のキャラブランドを使用したGWでさえ相当苦戦している
・じゃんけんはルールが簡単で運要素も限りなく高いがゲームとして面白いだろうか？
ある程度の戦略性があり努力したぶん強くなれないと熱中させることは出来ない
金を出した分だけ強くなれないと売上には結びつかない
・インフレしるぎると既存ユーザーが離れやすい
・構築済みが強すぎると新カードが売れない
高額絶版カードを再録しすぎると小売りにそっぽ向かれる
良さげなことでも大抵コストやリスクが付いて回ることを意識しようぜ
既存キャラを使用した場合その作品のファンを取り込みやすいが、興味がない人はほぼ手を出してくれなくなる。
実際日本最大のキャラブランドを使用したGWでさえ相当苦戦している
・じゃんけんはルールが簡単で運要素も限りなく高いがゲームとして面白いだろうか？
ある程度の戦略性があり努力したぶん強くなれないと熱中させることは出来ない
金を出した分だけ強くなれないと売上には結びつかない
・インフレしるぎると既存ユーザーが離れやすい
・構築済みが強すぎると新カードが売れない
高額絶版カードを再録しすぎると小売りにそっぽ向かれる
良さげなことでも大抵コストやリスクが付いて回ることを意識しようぜ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 11:32:25 ID:m3w3XT/1P
三行にまとめろ。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 11:44:40 ID:h3tKiyDZ0
・じゃんけんはルールが簡単で運要素も限りなく高いがゲームとして面白いだろうか？
ある程度の戦略性があり努力したぶん強くなれないと熱中させることは出来ない
金を出した分だけ強くなれないと売上には結びつかない
グーチョキパーが悟空・べジータ・悟飯で、じゃんけんするとそいつ等が激しくバトルするならゲームとして面白い
エンターテイメントなんだから勝敗より勝利する手段やその過程が面白ければ良い
ある程度の戦略性があり努力したぶん強くなれないと熱中させることは出来ない
金を出した分だけ強くなれないと売上には結びつかない
グーチョキパーが悟空・べジータ・悟飯で、じゃんけんするとそいつ等が激しくバトルするならゲームとして面白い
エンターテイメントなんだから勝敗より勝利する手段やその過程が面白ければ良い
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 11:56:53 ID:HaLIsMN90
「運要素高め」って言葉で「運要素だけで勝負つくゲーム」と考えるのか
上級者と初心者が7対3、または8対2くらいで勝ったり負けたりするゲームを考えてたな
上級者と初心者が7対3、または8対2くらいで勝ったり負けたりするゲームを考えてたな
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 21:04:29 ID:AZfZsXDu0
底の浅いゲームはすぐに飽きられる
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 21:58:43 ID:HaLIsMN90
でも逆に、神の記述やD0のように奥が深いすぎて初心者が勝てないゲームは
プレイヤーが増えないのでなかなか売れない
戦略だけでは勝てない、でも運だけでは勝てない
運と戦略がどちらも必要というのが理想だよね
あとTCGだと資産差もあるから、それを運要素で少し縮めてやる必要もある
プレイヤーが増えないのでなかなか売れない
戦略だけでは勝てない、でも運だけでは勝てない
運と戦略がどちらも必要というのが理想だよね
あとTCGだと資産差もあるから、それを運要素で少し縮めてやる必要もある
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 12:31:11 ID:UWjzCZSD0
>>448
TCGだといろんなデッキのバリエーションがあるしな
手札破壊、山札破壊、マナ破壊、墓地封印、攻撃封じ、火力打ちまくり、呪文打ち消しまくりとか
モンスターが合体するとか、何段階も進化するとか、いろんなモードにチェンジするとか、
仲間呼びまくるとか、装備やフィールド活用して戦うとか、戦闘で死なないとか
直接攻撃、連続攻撃、モンスターが入れ替わって戦うとか、ずっと俺のターンとか
相手モンスターのコントロール奪うとか、相手モンスター吸収するとか
5枚カードを揃えると封印から解き放たれるとか、相手プレイヤーのターンを自分がやってしまうとか
これらがほとんど運で決着が付くようでも
コレクションしたり、戦わすだけでかなり長い間遊べるんじゃなかろうか
TCGだといろんなデッキのバリエーションがあるしな
手札破壊、山札破壊、マナ破壊、墓地封印、攻撃封じ、火力打ちまくり、呪文打ち消しまくりとか
モンスターが合体するとか、何段階も進化するとか、いろんなモードにチェンジするとか、
仲間呼びまくるとか、装備やフィールド活用して戦うとか、戦闘で死なないとか
直接攻撃、連続攻撃、モンスターが入れ替わって戦うとか、ずっと俺のターンとか
相手モンスターのコントロール奪うとか、相手モンスター吸収するとか
5枚カードを揃えると封印から解き放たれるとか、相手プレイヤーのターンを自分がやってしまうとか
これらがほとんど運で決着が付くようでも
コレクションしたり、戦わすだけでかなり長い間遊べるんじゃなかろうか
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 14:42:40 ID:mT5Tqvu+0
このスレって遊戯王プレイヤーが必死だよな
なんでなんだろ・・・
なんでなんだろ・・・
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 14:45:50 ID:V6nt2D2E0
どちらかというと遊戯叩きの方が・・・
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 14:51:49 ID:fC5dwg+E0
人気が高い証拠じゃないの
プレイヤーが必死といえばバトスピの方がそんな気がする
バトスピはそのうち遊戯DMを抜くとかゲーム性は一番優秀とか
プレイヤーが必死といえばバトスピの方がそんな気がする
バトスピはそのうち遊戯DMを抜くとかゲーム性は一番優秀とか
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 14:58:54 ID:mT5Tqvu+0
このリアクションの早さとか
遊戯王プレイヤーが常に見張ってるし
遊戯王プレイヤーが常に見張ってるし
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 15:42:51 ID:FlVCzTFX0
バトスピはレスポンスとかチェーンみたいなシステムがないんだね。
フラッシュは対応して使えるのかと思ったら違ってた。
他のTCGもバトスピもやってる人、レスポンス無くてもおもしろい?
始めてみようかと思ってるんだけど。
フラッシュは対応して使えるのかと思ったら違ってた。
他のTCGもバトスピもやってる人、レスポンス無くてもおもしろい?
始めてみようかと思ってるんだけど。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 16:13:45 ID:HD9xFZ/AO
無いからこその読み合いと駆け引きが楽しいかな
それ前提のカードデザインだし無くて当たり前になってくる
即解決だから効果処理も分かりにくい状況になりにくいしね
それ前提のカードデザインだし無くて当たり前になってくる
即解決だから効果処理も分かりにくい状況になりにくいしね
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 01:32:37 ID:gYtMl9g20
BSも破壊時効果は同時に起こりやすく、即時解決しにくくて困る
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 04:34:31 ID:q7CaLoSQ0
やってないからプレイヤーには怒られるかもしれないけど
ブシロードのVSシリーズは結構運要素強い気がした
ブシロードのVSシリーズは結構運要素強い気がした
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 10:43:24 ID:9I9SfJ20P
あれはワザと運要素強めにデザインしてる。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 21:40:18 ID:miDgE2qi0
だからこそワイワイ楽しめるのかもね・・・
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 15:48:31 ID:FLrR4zEw0
バトスピはそろそろ総合ルールを作らないとね
曖昧なとこが多い
曖昧なとこが多い
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 21:07:06 ID:7utPNq9y0
>>452は最初の方はデッキのバリエーションを挙げているけど、途中から効果の種類になっているな
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 04:35:07 ID:tUm3jwf70
上の方で「運ゲーでもキャラ性があれば面白い」と言われていたけど
ゲームのドラゴンボールＺシリーズはあんだけ人気漫画のキャラがいてもつまらん(と言うかすぐ飽きる)よね
結局キャラ性なんてのはやり始める以前の問題だろ
長く続くには単純にキャラ性を持たせるだけじゃ駄目
ゲームのドラゴンボールＺシリーズはあんだけ人気漫画のキャラがいてもつまらん(と言うかすぐ飽きる)よね
結局キャラ性なんてのはやり始める以前の問題だろ
長く続くには単純にキャラ性を持たせるだけじゃ駄目
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 08:45:23 ID:h24lfAHQ0
>>465
正しくジャンケン以外の何者でも無い虫キングの売り上げ見てから言えよ
正しくジャンケン以外の何者でも無い虫キングの売り上げ見てから言えよ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 12:19:41 ID:faPzZ0tEP
新しいムシキングはジャンケンじゃなくなったの知らんのか？
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/03(土) 00:32:16 ID:ADsSIypX0
合虫ガッツは出オチ臭がハンパないが、旧ムシキングはかなり良く出来てたと思う。
基本ルールはジャンケンだから誰でもわかりやすいし、特殊技の戦略性も面白かったし、すくみを前提にした読み合いとかも燃えた。
レアカードを「持ってるだけ」では勝てない（結局ジャンケンで勝てないと攻撃出来ないから）って点もよかった。
（流石に大会では最上級レアが前提だったが）
あと、プラットホームが機械だから、強すぎるカードはアップデートで調整できるってのも。
旧ムシキング最後のアップデートには心底がっかりしたさ・・・。
なんだよ・・・ガンガンあいこにファイナル必殺技って・・・
基本ルールはジャンケンだから誰でもわかりやすいし、特殊技の戦略性も面白かったし、すくみを前提にした読み合いとかも燃えた。
レアカードを「持ってるだけ」では勝てない（結局ジャンケンで勝てないと攻撃出来ないから）って点もよかった。
（流石に大会では最上級レアが前提だったが）
あと、プラットホームが機械だから、強すぎるカードはアップデートで調整できるってのも。
旧ムシキング最後のアップデートには心底がっかりしたさ・・・。
なんだよ・・・ガンガンあいこにファイナル必殺技って・・・
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/03(土) 01:09:50 ID:2gFVKMrW0
>>465
その点MTGは息が長いが弱点として敷居が高いんだよね。
更に似た後発商品が出にくいし出てもその後の戦略ゲーが流行りにくくなる。
その点遊戯は壊れガンガン出すだけ出すしかないと言う結論に達したわけだ。
まあゲーム寿命は短くはなるだろうが売り切りと思えば良いし大量の新規会得出来るから良いんだろうな。
その点MTGは息が長いが弱点として敷居が高いんだよね。
更に似た後発商品が出にくいし出てもその後の戦略ゲーが流行りにくくなる。
その点遊戯は壊れガンガン出すだけ出すしかないと言う結論に達したわけだ。
まあゲーム寿命は短くはなるだろうが売り切りと思えば良いし大量の新規会得出来るから良いんだろうな。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 13:15:52 ID:YbiKslcu0
デュエマがトップ。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 13:18:22 ID:YbiKslcu0
デュエマってかっこいいクリーチャーばかりで、いわゆる可愛い女の子や
美形キャラがいないよな。
遊戯王にはたくさんいるのに。
やっぱ客層の違いか？
美形キャラがいないよな。
遊戯王にはたくさんいるのに。
やっぱ客層の違いか？
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 13:26:53 ID:5FbGEYcNP
中二っぽいのや萌え系は意図的にさけてるとスタッフが語ってる。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 18:39:21 ID:fjlRQ/u80
でも今年のデュエマはキリコのせいでつまらなかったな
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 22:28:27 ID:FDLjmNlU0
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 23:14:15 ID:nTtLe06z0
ぶっちゃけスノーフェアリーだけでも結構行き過ぎてる気がする俺嫌萌厨
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 23:48:29 ID:ZIVT9Yt6O
デュエマはせっかくイラストに気合い入れてんだからアニメをどうにかしろよ
じっくり見た事はないけど確かかなり酷かったよな？
その点除けば始め易さ等から見ればデュエマが一番「良いTCG」なんじゃない？
じっくり見た事はないけど確かかなり酷かったよな？
その点除けば始め易さ等から見ればデュエマが一番「良いTCG」なんじゃない？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 23:57:44 ID:LYy5lcn40
デュエマは漫画も大分ひどい
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 00:06:10 ID:c7etMTeM0
アニメは謎のポリゴン
漫画はルールミス連発だもんな
漫画はルールミス連発だもんな
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 00:19:16 ID:yydzlBws0
遊戯王は年取って見たらめちゃくちゃ絵がうまいことに気付いた
デュエマはショボン
バトスピは見たことないけどどうなんだ
デュエマはショボン
バトスピは見たことないけどどうなんだ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 00:24:23 ID:M9QH7bmu0
バトスピはモンスターCGが凄い
週一であれ出来るってのが流石サンライズ
まあ作画も遊戯王よりよっぽど相当安定してるしな
週一であれ出来るってのが流石サンライズ
まあ作画も遊戯王よりよっぽど相当安定してるしな
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 00:44:10 ID:yydzlBws0
ごめん>>479は漫画のことね
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 00:55:02 ID:M9QH7bmu0
漫画はしらねえなぁ
ネットで調べて見た限り絵は上手そうだけどね
まあそれにバトスピの場合アニメの方が原作だからな
ネットで調べて見た限り絵は上手そうだけどね
まあそれにバトスピの場合アニメの方が原作だからな
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 07:29:56 ID:Auk9GVez0
人物はともかくクリーチャーをCGにするのはしょうがないんじゃないか？
デュエマのクリーチャーって線が多いのがたくさんだし。
漫画では重要なシーン以外は線を省略しまくってるけど。
ルールミスは色々注文があってそこまで見てられないんでしょ。
「このクリーチャーを売り込みたいんで活躍させてください」とか。
遊戯王みたいにオリカは作れないし。
デュエマのクリーチャーって線が多いのがたくさんだし。
漫画では重要なシーン以外は線を省略しまくってるけど。
ルールミスは色々注文があってそこまで見てられないんでしょ。
「このクリーチャーを売り込みたいんで活躍させてください」とか。
遊戯王みたいにオリカは作れないし。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 11:40:59 ID:Z3O6qyB5O
遊戯王
＊字が細かすぎる
＊文字数が異常なカード多すぎ
＊日本語デタラメ過ぎ
＊計算めんどくさ
デュエマ
＊タップめんどくさ
＊火以外序盤だるっ
＊字が細かすぎる
＊文字数が異常なカード多すぎ
＊日本語デタラメ過ぎ
＊計算めんどくさ
デュエマ
＊タップめんどくさ
＊火以外序盤だるっ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 18:25:09 ID:rfqyadWMP
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 21:46:40 ID:vJPrj0kn0
ＭＴＧってバランス厳しいって言われてるからガチガチの堅苦しいゲームだと思ってたけど
変な種類のカードが多くてびびった。
ストーリーも他のＴＣＧより凝られているし
変な種類のカードが多くてびびった。
ストーリーも他のＴＣＧより凝られているし
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 22:24:52 ID:X1QlpX+9O
じゃあ、そういう面白いカードを構築済みに入れたらいい。
三体合体のゴッドを出すデッキとか、連続でドラゴンを出すデッキみたいに。
三体合体のゴッドを出すデッキとか、連続でドラゴンを出すデッキみたいに。
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 22:48:12 ID:omv7lCac0
デュエマは本当に構築済みが優秀だよな
サブでやってるだけだけどそこらへんは本当に素晴らしいと思う
逆に初心者にとって遊戯王とかの構築済みは酷い
TCGをよく知らない新規ユーザーが同じデッキを三個も買わないしそこからまともなデッキを組めるわけもない
何というか単純に強カードが安く手に入る＝新規にやさしいわけではないよね
そこそこのカードでいいから完成したデッキを作ることも新規を定着させる一つの方法だと考えさせられた
サブでやってるだけだけどそこらへんは本当に素晴らしいと思う
逆に初心者にとって遊戯王とかの構築済みは酷い
TCGをよく知らない新規ユーザーが同じデッキを三個も買わないしそこからまともなデッキを組めるわけもない
何というか単純に強カードが安く手に入る＝新規にやさしいわけではないよね
そこそこのカードでいいから完成したデッキを作ることも新規を定着させる一つの方法だと考えさせられた
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 08:00:33 ID:JD5OnqOaO
>>488
確かに遊戯王は3つ買わんとキツいよな。
デュエマのは本当に優秀だけど、あれってやりこんでいる人はどう思ってるんだろう？
集める気なくしてないのかな？
構築済みといえばこの間MTGの２つデッキが入ってるスターター見たんだけど
あれは友達と始めるのにいいと思った
優秀なのかは、わからないけど
確かに遊戯王は3つ買わんとキツいよな。
デュエマのは本当に優秀だけど、あれってやりこんでいる人はどう思ってるんだろう？
集める気なくしてないのかな？
構築済みといえばこの間MTGの２つデッキが入ってるスターター見たんだけど
あれは友達と始めるのにいいと思った
優秀なのかは、わからないけど
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 11:46:43 ID:y7jL0jZC0
＞デュエマのは本当に優秀だけど、あれってやりこんでいる人はどう思ってるんだろう？
好き嫌いはともかく買ってるだろ。
じゃなきゃ転売屋がたくさん買ったりしない。
初心者がヤフオクとかで定価の数倍で買うわけが無いし。
好き嫌いはともかく買ってるだろ。
じゃなきゃ転売屋がたくさん買ったりしない。
初心者がヤフオクとかで定価の数倍で買うわけが無いし。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 14:07:18 ID:kP0GzYMtO
一番いいのはバトスピみたいにデッキばらまくのだろ
強い構築済みで喜ぶのは初心者より金無いプレイヤー
強い構築済みで喜ぶのは初心者より金無いプレイヤー
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 14:20:42 ID:BwVD3rG90
構築デッキ見たいなレアリティを無視した売り方はどうかと思うがね
レアリティが設定されてる以上、強いカードは希少（レア）であるべきだろ
レアリティが設定されてる以上、強いカードは希少（レア）であるべきだろ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 14:52:47 ID:TOyrtfbBP
DMプレイヤーから高レアリティのカードを再録する事に対して不満が有るとか、だからやめたって話はほとんど聞いた事ないよ。
どのカードが再録されるかだいたい予想がつくし、絶版になって手に入らなくなったカードは再録しろって声が多数出る。
最近だとドルゲーザがそうかな。
どのカードが再録されるかだいたい予想がつくし、絶版になって手に入らなくなったカードは再録しろって声が多数出る。
最近だとドルゲーザがそうかな。
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 15:11:10 ID:kNH6dkVj0
むしろ再録されて文句言うのは俺TUEEEEEしたい中級者のイメージ
上級者はデッキを多数所持できるようになって助かってるみたいだよ
上級者はデッキを多数所持できるようになって助かってるみたいだよ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 15:46:41 ID:nw9SM0keO
青銅･ライフは本当助かるよな
遊戯王の構築済みは必須系魔法罠なんで入ってないんだろうね？
遊戯王の構築済みは必須系魔法罠なんで入ってないんだろうね？
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 18:29:53 ID:y7jL0jZC0
デュエマの構築スーパーデッキは銀枠や金枠にして、普通のレアとは違うようにしてるからな。
昔、遊戯王でレアカードのパックを300円ぐらいで発売してたけど、絵が違ってたでしょ。
それと同じ。
勝利と白凰の新しいデッキも出てきたんだから、黒城のも発売してくれ。
昔、遊戯王でレアカードのパックを300円ぐらいで発売してたけど、絵が違ってたでしょ。
それと同じ。
勝利と白凰の新しいデッキも出てきたんだから、黒城のも発売してくれ。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 22:44:04 ID:HMOScAX/0
デュエマはフリーで銀枠ばっか見るのが悲しい
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/10(土) 23:44:43 ID:X+n0fDnx0
銀枠の増加で黒枠のレアは安くならなかったのか？
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 07:32:39 ID:jqvBaC0uO
あまりパック買いやシングル買いをしなくなってるんだろう。
構築済みで十分だから。
構築済みで十分だから。
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 11:04:28 ID:GEgKx5oy0
いや殿堂入りしたときのためにも、パック買いでカードを増やすのも必要だぞ。
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 16:08:45 ID:39AQgOtO0
というか基本的にパック買いしないようなカードを再録しているわけだが
再録するのは絶版や青銅･ライフ･5マナ2000サイクルみたいな必須系とか売れ行きも落ち着いたパックのカードあたり
各種切り札や聖域みたいなカードはちゃんとパックの目玉として残してる
当然販売する側からすればシングル買いさせるより再録してそっちを買ってもらう方がベター
高レアリティというより入手困難or高レートカードの再録は商売的にも理に当たってる
殆どのプレイヤーも得をするし文句言ってるのは再録を読めずに馬鹿みたいな金や労力かけた奴くらい
再録するのは絶版や青銅･ライフ･5マナ2000サイクルみたいな必須系とか売れ行きも落ち着いたパックのカードあたり
各種切り札や聖域みたいなカードはちゃんとパックの目玉として残してる
当然販売する側からすればシングル買いさせるより再録してそっちを買ってもらう方がベター
高レアリティというより入手困難or高レートカードの再録は商売的にも理に当たってる
殆どのプレイヤーも得をするし文句言ってるのは再録を読めずに馬鹿みたいな金や労力かけた奴くらい
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 21:04:21 ID:VB/BHoIN0
遊戯王もGSは割と良再録なんだけど、ちゃっかりノーレアを設定して転売屋まで釣っちゃってる辺りがもうね。
とか去年ぼやいてたらGS2010は謎再録ばかり・・・コナミは商売下手だよなぁ。
とか去年ぼやいてたらGS2010は謎再録ばかり・・・コナミは商売下手だよなぁ。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 21:16:10 ID:N+1FewxlO
コナミは搾取商法うまいだろ
他には真似できんよ
他には真似できんよ
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 21:20:52 ID:JVsKxzWe0
商売的に客が100%以上満足する様な品を用意する方が馬鹿だろ
こういう商売なら、客が欲しがるモノを客が妥協して手を出す程度の最小限に抑えるのが基本
こういう商売なら、客が欲しがるモノを客が妥協して手を出す程度の最小限に抑えるのが基本
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/11(日) 21:41:13 ID:GEgKx5oy0
MTGならともかく、対象年齢を低く設定してあるデュエマスで搾取商法なんて出来るわけ無いだろ。
ゲームや漫画を使ったカード商法なんか、信用落としそうだし。
それに、いくら転売屋が儲かろうが、会社には購入代金の数割しか来ないし。
ゲームや漫画を使ったカード商法なんか、信用落としそうだし。
それに、いくら転売屋が儲かろうが、会社には購入代金の数割しか来ないし。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 12:24:56 ID:/Kp1slkmO
ライブオンはここで話せる？
正直間もなく終わりそうだが
正直間もなく終わりそうだが
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 13:02:02 ID:CD+zfhtE0
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 13:18:40 ID:3jVgv96D0
>>506
まもなく終わりそうってのは大会すら無くなりそうってこと？
まもなく終わりそうってのは大会すら無くなりそうってこと？
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 20:17:56 ID:gOCccNVT0
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/13(火) 20:34:49 ID:qbkGjgPK0
タカトミが一番避けたい事態は、転売屋が現プレイヤーの中高生や大学社会人に売りつけて
小学生や初心者が買えなくなることだろうしな。
ただ、下手にいじると逆に弱くなると言うのはどうかと思うが。
小学生や初心者が買えなくなることだろうしな。
ただ、下手にいじると逆に弱くなると言うのはどうかと思うが。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/14(水) 00:03:09 ID:gOCccNVT0
なかなか難しい問題だなぁ・・・そこは・・・
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 04:06:58 ID:Rxf8tzTL0
ライブオンに明日はあるのか
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 15:35:19 ID:8iqYyIs00
３ヶ月更新しない公式
突然１ヶ月以上途絶えたデザイナーズブログ
gdgdの仕切りなおし
掲載雑誌無し
テレビＣＭ無し
取扱店極少
かろうじて大会はあっても大規模大会が無い（日本選手権系統のものが無い）
さぁ、ライブオンに可能性を見出すがよい('A`)
プレイヤーより。
突然１ヶ月以上途絶えたデザイナーズブログ
gdgdの仕切りなおし
掲載雑誌無し
テレビＣＭ無し
取扱店極少
かろうじて大会はあっても大規模大会が無い（日本選手権系統のものが無い）
さぁ、ライブオンに可能性を見出すがよい('A`)
プレイヤーより。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 16:55:44 ID:Rxf8tzTL0
ライブオンプレイヤーは何をきっかけに始めたんだ？
プレイヤーになるってことはその時はそれなりの魅力があったってことだと思うが
プレイヤーになるってことはその時はそれなりの魅力があったってことだと思うが
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 17:33:55 ID:8iqYyIs00
社会人になって、ＴＣＧを友達とやろうとなって
遊戯やデュエマ、ＭＴＧはいまさらいちからカード覚えるのが死ねるから
始まったばかりのライブオンとバトスピやろうぜとなって
両方買い続けて今に至る。バトスピはなんとか軌道に乗りつつあるんだが・・・
遊戯やデュエマ、ＭＴＧはいまさらいちからカード覚えるのが死ねるから
始まったばかりのライブオンとバトスピやろうぜとなって
両方買い続けて今に至る。バトスピはなんとか軌道に乗りつつあるんだが・・・
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 18:00:46 ID:OoA+VVIBO
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 18:08:30 ID:8iqYyIs00
宣伝ケチったのと本社の見通しの甘さだよな・・・
予算が無いなら無いなりの方法だって
ニコ動使うなり（商業利用にいくらなんでも何千万も要求しないはず）あるのにそれすらしないんだもん('A`)
予算が無いなら無いなりの方法だって
ニコ動使うなり（商業利用にいくらなんでも何千万も要求しないはず）あるのにそれすらしないんだもん('A`)
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 18:41:24 ID:0lU3jM23O
宣伝以前の問題だろ
アニメ見て興味出ても売ってないから買えない
アニメ見て興味出ても売ってないから買えない
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/17(土) 20:34:23 ID:AAacitFO0
そもそもBSに客取られたのが問題
さらにアニメ枠はモロ殺してと言わんばかりの時間帯
さらにアニメ枠はモロ殺してと言わんばかりの時間帯
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 08:12:00 ID:Lc+/nhfqO
ライブオンはアニメもバシンよりはってとこだけど、
作画崩れっぱなしなうえに
一番売らなきゃならん時期にポケモンまがいなモンスターマントを引っ張ったからな…
要はカードゲームしてなかった
作画崩れっぱなしなうえに
一番売らなきゃならん時期にポケモンまがいなモンスターマントを引っ張ったからな…
要はカードゲームしてなかった
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 10:39:25 ID:QNXeTWzh0
ライブオンのアニメは普通に大好きだったわ。
確かにモンスターマウントの設定とかドラゴンVSゴールドタイタンとか余計だったけど、良いアニメだったと思うんだけどなぁ。
でもブンブンから漂う死臭のせいでカードゲームに手を出せなかったチキンですごめんなさい。
確かにモンスターマウントの設定とかドラゴンVSゴールドタイタンとか余計だったけど、良いアニメだったと思うんだけどなぁ。
でもブンブンから漂う死臭のせいでカードゲームに手を出せなかったチキンですごめんなさい。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/18(日) 10:52:59 ID:2/3u/mRtO
いいアニメって言っても5Dsやダンと比べたら大したことない
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 12:01:35 ID:Lv5S2dhiO
ライブオンの問題点はさんざ本スレで言われたが、とにかく置いてない。特に子供の立ち寄る場所に商品が無いんです。
同時に始まったバトルスピリッツは会社の特技活かしてそこらじゅうに自販機を設置しまくったのに
本屋の片隅に置いてある(これも限られた場所)だけ
始めから本気で勝負するつもりなかったとしか
ゲームとしてはおもしろいだけにな…カートンで考えなきゃならんレアの封入率は死ねるけど
同時に始まったバトルスピリッツは会社の特技活かしてそこらじゅうに自販機を設置しまくったのに
本屋の片隅に置いてある(これも限られた場所)だけ
始めから本気で勝負するつもりなかったとしか
ゲームとしてはおもしろいだけにな…カートンで考えなきゃならんレアの封入率は死ねるけど
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 15:13:51 ID:Zy1xjulH0
それぞれのカードゲームでガチデッキを作るとしたらそれぞれいくらぐらいになるんだ？
デュエマはスーパーデッキを使えば5千円以内ですみそう。
MTGは10万かかりそう。
デュエマはスーパーデッキを使えば5千円以内ですみそう。
MTGは10万かかりそう。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 15:22:11 ID:RpmXh6p0O
遊戯王ならマシンガジェが5000くらいで組める
一線級まではいかなくても強いディフォーマーなら2000以下で組めたという報告もあった
高いデッキは数万かかる。純ドラゴンあたりはその最たるものかな
一線級まではいかなくても強いディフォーマーなら2000以下で組めたという報告もあった
高いデッキは数万かかる。純ドラゴンあたりはその最たるものかな
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 16:06:07 ID:kONTcSm8O
値段の話になると確実に遊戯王はその２つだけが名前あがるな
TCGは一回買って終わりじゃないし
値段の話をするなら維持費で考えるべきじゃね
TCGは一回買って終わりじゃないし
値段の話をするなら維持費で考えるべきじゃね
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 16:11:07 ID:cOIQvtPr0
現環境は知らんが第一回のバトスピチャンピオンシップの優勝者のデッキは3000以下ですんだな
そのうち1500～2000はピン差しのＸレアだったからそれを諦めたら1500以下
そのうち1500～2000はピン差しのＸレアだったからそれを諦めたら1500以下
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 22:01:20 ID:kkECDWyC0
遊戯王は剣闘獣がプリズマー無しなら2000円くらいで組めるはず
プリズマー入れようとすると10000になるが
プリズマー入れようとすると10000になるが
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/19(月) 22:42:15 ID:eXSyGQM80
プリズマーはキムチ版で200前後で買えるぞ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 06:19:23 ID:G7TK/VLqO
最新公式大会優勝クラスとかで比較してみれば？
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 10:31:52 ID:HqToyWsT0
小学生が多言語使うか普通
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 11:31:56 ID:BfFJlyHMO
ハムニダ版は安いが、なんか紙質が違うから嫌だ
行方不明者カード気味悪すぎだし
行方不明者カード気味悪すぎだし
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 11:35:45 ID:pNfnOild0
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 15:45:41 ID:BZnAoUYA0
英語ならともかく韓国語を使えるなんて、遊戯王プレイヤーはインテリ揃いだな。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 15:49:09 ID:fYOwylUV0
実際に使う時は日本語版のテキスト・裁定を暗記してから使う
ハングル読める日本人なんてそういないよ
ハングル読める日本人なんてそういないよ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 19:43:56 ID:bUKPEz2B0
>>524-528
一口にガチデッキと言ってもトップメタレベルから中堅レベルまであるしどうなんだろ
遊戯王なんかはどんな時代でもトップメタレベルには大量の金がかかるぜ
マシンガジェやディフォーマーは中堅くらいだし何より他のデッキで使えるカードは少ない
デュエマは銀金枠のシングル買いも視野にいれるなら汎用性の高いカードすらかなり安く手に入る
バトスピもまあそれなりにってとこかな
一口にガチデッキと言ってもトップメタレベルから中堅レベルまであるしどうなんだろ
遊戯王なんかはどんな時代でもトップメタレベルには大量の金がかかるぜ
マシンガジェやディフォーマーは中堅くらいだし何より他のデッキで使えるカードは少ない
デュエマは銀金枠のシングル買いも視野にいれるなら汎用性の高いカードすらかなり安く手に入る
バトスピもまあそれなりにってとこかな
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/20(火) 20:13:21 ID:G7TK/VLqO
バトスピは分かってる人が作ればジャンクカードから大会をこなせるデッキになるし
シングル買いで40*10円のデッキだって優勝するチャンスは当たり前にある
でも結局はメタゲームとプレイングがかなり重要なわけで、その値段に大した意味はない
シングル買いで40*10円のデッキだって優勝するチャンスは当たり前にある
でも結局はメタゲームとプレイングがかなり重要なわけで、その値段に大した意味はない
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 07:36:26 ID:ckt20n2N0
遊戯王のデッキが高いのはプレイ人口が多いのとプロモが必須だからと思うな
あと集めるカードの種類も多い（シンクロ、サイド）等
あと集めるカードの種類も多い（シンクロ、サイド）等
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 08:54:27 ID:akYHUv9l0
先生！ガンダムウォーは男児向けに入りますか？
デュエマスは昔は結構金かかったが構築済み出るようになってから変わったなあ
遊戯王はメーカー推奨の正規法で手に入れようとするとポケモンクラスのレアゲ
結局ショップに頼るしかないという悪循環
デュエマスは昔は結構金かかったが構築済み出るようになってから変わったなあ
遊戯王はメーカー推奨の正規法で手に入れようとするとポケモンクラスのレアゲ
結局ショップに頼るしかないという悪循環
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 08:56:36 ID:akYHUv9l0
タカラトミーといえば最近イナズマイレブンTCGにも力入れてるみたいだけど
プレイ人口的にはどうなんだろうか
プレイ人口的にはどうなんだろうか
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 10:28:51 ID:inXlQRaz0
ガンダムウォーは男児じゃなくて男性向けだろ
ヴァイスとかも話題に出てるから別にいいだろうけど
イナズマイレブンは公式通販ですら基本売り切れだから始めにくい
キャラの配置とかおもしろい
ヴァイスとかも話題に出てるから別にいいだろうけど
イナズマイレブンは公式通販ですら基本売り切れだから始めにくい
キャラの配置とかおもしろい
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 11:50:58 ID:Kk6YVRwA0
上で売り上げの話が出てるしある意味仕方ないのかもしれんが
７月から始るデジモンクロスウォーズがテレ朝枠らしいが
画像バレでゴセイジャーとの連動も考慮されてるっぽいためバトスピの後番臭い
とはいえ、まだ未定なので話半分で受け取ってくれ
仮に噂どおりデジモンがバトスピの後番だったとして、
アニメが終わったら一気に終息するんでショップ関係者は特に注意
切り替わるタイミングが盆休み前で梅雨の直後だから既存在庫の処理や
夏休み用の発注とか色々あるし
７月から始るデジモンクロスウォーズがテレ朝枠らしいが
画像バレでゴセイジャーとの連動も考慮されてるっぽいためバトスピの後番臭い
とはいえ、まだ未定なので話半分で受け取ってくれ
仮に噂どおりデジモンがバトスピの後番だったとして、
アニメが終わったら一気に終息するんでショップ関係者は特に注意
切り替わるタイミングが盆休み前で梅雨の直後だから既存在庫の処理や
夏休み用の発注とか色々あるし
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 11:53:53 ID:Kk6YVRwA0
そういえば、デジモンカードもここで扱うべきだろうか？
ニュアンス的には他の男児用TCGよりポケモンカードに近いものがあるが
ニュアンス的には他の男児用TCGよりポケモンカードに近いものがあるが
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 11:58:06 ID:3yBtXtIU0
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:16:40 ID:m4oogXtkO
テレ朝のあの枠にデジモンが入るけないってちょっと考えれば分かる話だろ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:34:42 ID:Kk6YVRwA0
ディケイド再枠のことや、メーテレ枠のことは当然知ってるが、
そういうのを飛び越えてしまう可能性がある
全国枠というのは画像バレで判明済みなんだが、
全国枠として考えられるのは新枠か怪談スティッチ、バトスピこの４択
怪談スティッチ枠はストーリー物が難しい枠なので
テレ朝だと実質的に２択だよ
売り上げ的に見てもここしばらく販促アニメとしての役割を十分に果たしていないので
メーテレ枠は廃止になるかもしれない
そういうのを飛び越えてしまう可能性がある
全国枠というのは画像バレで判明済みなんだが、
全国枠として考えられるのは新枠か怪談スティッチ、バトスピこの４択
怪談スティッチ枠はストーリー物が難しい枠なので
テレ朝だと実質的に２択だよ
売り上げ的に見てもここしばらく販促アニメとしての役割を十分に果たしていないので
メーテレ枠は廃止になるかもしれない
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:50:50 ID:Kk6YVRwA0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 12:58:55 ID:m4oogXtkO
コナミが必死になるわけだ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 13:07:23 ID:Kk6YVRwA0
予想としてはメーテレ枠とディケイドの枠を入れ替えて
東映のスーパーヒーロータイムを強化するんだと思う
ディケイドの再放送が中途半端な形で始ったのはその為の予備調査だと踏んでいる
時間が繰り上がってでもメーテレ枠を残して欲しいという願望が多分に含まれているが…
東映のスーパーヒーロータイムを強化するんだと思う
ディケイドの再放送が中途半端な形で始ったのはその為の予備調査だと踏んでいる
時間が繰り上がってでもメーテレ枠を残して欲しいという願望が多分に含まれているが…
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 13:11:15 ID:GXNAdoiN0
デジモンはムシキング的なアーケードゲーム（カードじゃなくてフィギュア使うのか？）
は決まってるがＴＣＧを販売するかどうかわかってない。
そして、アーケードカードゲームだけしかやらないならこの板の管轄じゃない。
そして、最近はアニメをやるからって片っ端からＴＣＧやると決まってるわけでもないから、
デジモンのＴＣＧはやらない可能性もあるぞ。
デジモンのＴＣＧはそこそこ続いたけれど現在は展開が終わってる。
初期のアニメの頃だったかに始めて、
その後アニメは４年目のフロンティアで終わったけれど
ＴＣＧは数年続いたままセイバーズ開始。
それに合わせてルール変更して仕切りなおすが
セイバーズ終了後しばらくして打ち切り。
ムシキング系のアーケードカードゲームも終わってる。
以前打ち切り終了になったという実績があって
数年開けて再トライはちょっと厳しいんじゃねーの？
それなりに続いたけど、その間遊戯王やポケモンカード押しのけて
トップにおどり出るってことはなかったと記憶しているんだけどな
は決まってるがＴＣＧを販売するかどうかわかってない。
そして、アーケードカードゲームだけしかやらないならこの板の管轄じゃない。
そして、最近はアニメをやるからって片っ端からＴＣＧやると決まってるわけでもないから、
デジモンのＴＣＧはやらない可能性もあるぞ。
デジモンのＴＣＧはそこそこ続いたけれど現在は展開が終わってる。
初期のアニメの頃だったかに始めて、
その後アニメは４年目のフロンティアで終わったけれど
ＴＣＧは数年続いたままセイバーズ開始。
それに合わせてルール変更して仕切りなおすが
セイバーズ終了後しばらくして打ち切り。
ムシキング系のアーケードカードゲームも終わってる。
以前打ち切り終了になったという実績があって
数年開けて再トライはちょっと厳しいんじゃねーの？
それなりに続いたけど、その間遊戯王やポケモンカード押しのけて
トップにおどり出るってことはなかったと記憶しているんだけどな
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 13:13:39 ID:GXNAdoiN0
でも、今のバンダイでデジモンをＴＣＧ化するなら
バトスピやミラバトみたいにカウンター乗せてって
それを消費して進化させるゲームになるんだろうなぁ。ｗ
バトスピやミラバトみたいにカウンター乗せてって
それを消費して進化させるゲームになるんだろうなぁ。ｗ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 13:18:53 ID:3yBtXtIU0
システムにかなり癖があって人を選んだんだよな＜デジモン
モンスター同士の戦いをテーマにしたゲームなのに、
ガチンコで殴り合ってくれない、みたいな。
あれをトップに持っていくのは難しいんじゃないか。
まぁ、バンダイは仕切り直しで別ゲームにすること多いけどな。
ドラゴンドライブとか陰陽とか。
モンスター同士の戦いをテーマにしたゲームなのに、
ガチンコで殴り合ってくれない、みたいな。
あれをトップに持っていくのは難しいんじゃないか。
まぁ、バンダイは仕切り直しで別ゲームにすること多いけどな。
ドラゴンドライブとか陰陽とか。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 13:23:16 ID:Kk6YVRwA0
TCGとしての性質を持つかどうかは分からないが
カードに関してはほぼ間違いないよ
カード筐体とデジモンの合体や、
主人公のデバイスがどうやらゴセイの流用らしいので
（画像参照）
カードが出る以上TCG特性を持たせるとは思うが詳細が判明するまでは確定は難しいな
TCGとして遊べたとしてもポケモンカードみたいな性質だとここで扱うには不適だし
どう扱っていくかはこれからの話だが、他のカードの売り上げには影響を与えるだろうな
カードに関してはほぼ間違いないよ
カード筐体とデジモンの合体や、
主人公のデバイスがどうやらゴセイの流用らしいので
（画像参照）
カードが出る以上TCG特性を持たせるとは思うが詳細が判明するまでは確定は難しいな
TCGとして遊べたとしてもポケモンカードみたいな性質だとここで扱うには不適だし
どう扱っていくかはこれからの話だが、他のカードの売り上げには影響を与えるだろうな
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 13:43:58 ID:akYHUv9l0
元がカードでもTCG販促アニメになるとは限らないと
ムシキングとKIBAが言ってた
ムシキングとKIBAが言ってた
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 13:48:24 ID:GXNAdoiN0
>.553
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 13:52:07 ID:GXNAdoiN0
>>553
画像だけでどーこー言うのはなんだけど
デジモンの主人公が持つデバイスなら
カードリーダーより先に
デジヴァイス系の電子ゲームじゃねーの？
それって「ゴセイの流用」じゃすまないんじゃないの？
つーかこれ、ipod型の電子ゲームじゃないの？
画像だけでどーこー言うのはなんだけど
デジモンの主人公が持つデバイスなら
カードリーダーより先に
デジヴァイス系の電子ゲームじゃねーの？
それって「ゴセイの流用」じゃすまないんじゃないの？
つーかこれ、ipod型の電子ゲームじゃないの？
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 13:58:10 ID:Kk6YVRwA0
>>556
ゴセイのテンソウダーはカードデータ読み取って音声出力するが、
その出力部分を取り替えて過去のデジヴァイスに相当するものを組み込んでいるらしい
画像にも小さな画面が付いている
基盤やギミックはほぼそのまま流用だろう
要するにカードリーダー機能付きのデジヴァイス
ゴセイのテンソウダーはカードデータ読み取って音声出力するが、
その出力部分を取り替えて過去のデジヴァイスに相当するものを組み込んでいるらしい
画像にも小さな画面が付いている
基盤やギミックはほぼそのまま流用だろう
要するにカードリーダー機能付きのデジヴァイス
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 13:58:13 ID:GXNAdoiN0
脱線続きになるけど、
アグモンっぽいのがイヤホンをつけてて
手に持っているものがマイクに見えなくも無い
テレビとかの録音クルーのスタイルじゃね？
んで、デバイスの上側もマイクっぽく見えるし
音に反応する機能じゃないの？
アグモンっぽいのがイヤホンをつけてて
手に持っているものがマイクに見えなくも無い
テレビとかの録音クルーのスタイルじゃね？
んで、デバイスの上側もマイクっぽく見えるし
音に反応する機能じゃないの？
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 14:04:49 ID:Kk6YVRwA0
その線もあるかもしれん
メインがシャウトモンだし
マイクの部品って小さいからそれほど場所はとらないし
色々詰め込んであるのかもな
メインがシャウトモンだし
マイクの部品って小さいからそれほど場所はとらないし
色々詰め込んであるのかもな
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 16:27:01 ID:rg8XLAKs0
遊戯王が10年以上続いてるのも、なんだかんだで面白いからじゃね?
少なくともアニメには向いてる。
コストがないから、魔法とか駆使して1ターン目から大物を呼べる。
通常召喚も1ターンに1回までだからダラダラ続けられる。
MTGやデュエマはウィニーじゃなきゃ初めの数ターンはあまり行動できないし。
だから勝舞もMTG時代は赤緑ウィニー使いだったんだろうけど。
少なくともアニメには向いてる。
コストがないから、魔法とか駆使して1ターン目から大物を呼べる。
通常召喚も1ターンに1回までだからダラダラ続けられる。
MTGやデュエマはウィニーじゃなきゃ初めの数ターンはあまり行動できないし。
だから勝舞もMTG時代は赤緑ウィニー使いだったんだろうけど。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 21:49:14 ID:/mdz+NhH0
BS終焉フラグでもあり得るな、翌々考えたら
戦隊・ライダー後の６時半は他番やる事決定したし
戦隊・ライダー後の６時半は他番やる事決定したし
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 22:24:14 ID:YEt5JB+9P
もしバトスピ終了ならやっぱりバンダイはバンダイだった、って事だな。
結局、あの会社はTCGを単なるキャラクターグッズとしてしか見てないって事になる。
結局、あの会社はTCGを単なるキャラクターグッズとしてしか見てないって事になる。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 22:27:04 ID:gyIoISPO0
ここまで大々的に広告に金使っといて、国産ＴＣＧではヴァイスとトントンまで売れてて
3年もたたずにいきなり終焉させますとかバンダイは何がしたいんだ？
3年もたたずにいきなり終焉させますとかバンダイは何がしたいんだ？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 22:50:32 ID:GXNAdoiN0
バトスピやめるかどうかは置いといて
その代わりが2度失敗したデジモンっていうのがわかってねぇ感じだよなぁ。
きっと、今度も入れ替わりフィギュア売れないだろうに
その代わりが2度失敗したデジモンっていうのがわかってねぇ感じだよなぁ。
きっと、今度も入れ替わりフィギュア売れないだろうに
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 23:05:49 ID:m4oogXtkO
いまだにバトスピのネガキャンとか必死すぎるんだよ
もうそんな段階じゃない
それどころかまた雑誌にバトスピのスターター付くし
もうそんな段階じゃない
それどころかまた雑誌にバトスピのスターター付くし
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 23:11:42 ID:Kk6YVRwA0
バンダイを擁護するわけではないが、
ゲームが最大の問題だったと思うんだよね…
バトスピ一期もカード売り上げではそれなりの成績を残したんだが、
（狙っていたのは遊戯dm相等の規模だったろうが）
上り調子だったのに敢えてキャラ総入れ替えしたのはゲームの売り上げを上げたかった為かと
宝富合併など周囲の状況も変わって焦っていたんじゃないかと
バトスピでは玩具の面も弱い
その点デジモンは玩具ゲーム共にそれなりの実績があり、
なにより中国・韓国に下地ができてるんで保険としても機能する
少子化一方の日本と違って薄利でも圧倒的なスケールメリットがある
裏事情はこんな感じ
ゲームが最大の問題だったと思うんだよね…
バトスピ一期もカード売り上げではそれなりの成績を残したんだが、
（狙っていたのは遊戯dm相等の規模だったろうが）
上り調子だったのに敢えてキャラ総入れ替えしたのはゲームの売り上げを上げたかった為かと
宝富合併など周囲の状況も変わって焦っていたんじゃないかと
バトスピでは玩具の面も弱い
その点デジモンは玩具ゲーム共にそれなりの実績があり、
なにより中国・韓国に下地ができてるんで保険としても機能する
少子化一方の日本と違って薄利でも圧倒的なスケールメリットがある
裏事情はこんな感じ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 23:13:48 ID:gyIoISPO0
バトスピ相手に一日ネガキャンして・・・なんかいいことあるのか？
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 23:22:47 ID:3yBtXtIU0
どこがネガキャンなのか本気で分からんのだが
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 23:32:28 ID:m4oogXtkO
もはや詭弁のガイドラインネタ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 23:34:06 ID:Kk6YVRwA0
きつい話も書いてしまったしネガキャンととられても仕方ないかも…
俺も好きだからわかるが
とはいえ、それ以上にショップ関係者の辛さも分かるんで
敢えてこのタイミングで書き込んだ次第
事実だったとして、在庫を調整できるのは実質的にＧＷ期間中しか残されていないので…
水曜で休みの店舗も多いだろうと
個人の玩具店やカードショップとかは基本的に零細企業なので大変なのです
過去に相等痛い目見ている人も多いだろうし
俺も好きだからわかるが
とはいえ、それ以上にショップ関係者の辛さも分かるんで
敢えてこのタイミングで書き込んだ次第
事実だったとして、在庫を調整できるのは実質的にＧＷ期間中しか残されていないので…
水曜で休みの店舗も多いだろうと
個人の玩具店やカードショップとかは基本的に零細企業なので大変なのです
過去に相等痛い目見ている人も多いだろうし
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/21(水) 23:37:52 ID:3yBtXtIU0
なんだネタだったのか。
必死すぎると逆にネガキャンっぽく見えるから気をつけろよ。
必死すぎると逆にネガキャンっぽく見えるから気をつけろよ。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 00:19:12 ID:190NAdF90
バトスピへのネガキャンって言うかデジモンファンがちょっとアレなんだよ
バトスピ以外にも打ち切り候補のスティッチや学校の怪談のスレにも
「デジモン始まるせいでこのアニメ終わるかもね！」とか言いに来てる
その中で特にバトスピの後釜説を押すのは
スティッチ・学校の怪談枠はスペシャルや野球中継で潰されるから
イヤだから、バトスピ枠がいいなぁっていうデジモンオタの都合。
悪意は無いかもしれないが少なくとも空気は読めていないし
「こうだったらいいのになぁ」な希望的観測をさも事実のように
言いふらす所も昔からあった
それこそ毎年「今年はデジモンアニメやるよ！」って言ってたし
バトスピ以外にも打ち切り候補のスティッチや学校の怪談のスレにも
「デジモン始まるせいでこのアニメ終わるかもね！」とか言いに来てる
その中で特にバトスピの後釜説を押すのは
スティッチ・学校の怪談枠はスペシャルや野球中継で潰されるから
イヤだから、バトスピ枠がいいなぁっていうデジモンオタの都合。
悪意は無いかもしれないが少なくとも空気は読めていないし
「こうだったらいいのになぁ」な希望的観測をさも事実のように
言いふらす所も昔からあった
それこそ毎年「今年はデジモンアニメやるよ！」って言ってたし
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 00:23:08 ID:190NAdF90
学校の怪談じゃないな怪談レストランだ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 01:50:38 ID:J97tbeB/0
ねぇマスター、作ってやってよ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 02:10:22 ID:TIalFbb90
失恋レストランなんて誰が分かるんだ？
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 02:17:18 ID:6U+aunxqP
普通に考えてスティッチや怪談の枠でやるわけないし。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 05:19:00 ID:LxHkYYF40
>それこそ毎年「今年はデジモンアニメやるよ！」って言ってたし
今年は決まってるんだから今更そんな事いっても
枠としてはバトスピ後が最有力だろうな
今年は決まってるんだから今更そんな事いっても
枠としてはバトスピ後が最有力だろうな
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 07:26:37 ID:qWTfhx6RO
デジモンの放送時間の詳細は不明。
その中でバトスピの枠を有力視。
バトスピの後釜がデジモンなら、バトスピは終わる。←ここの部分の話題をなぜここで話してるんだ？
根拠のない適当な予想といっても問題ないレベルだろ
その中でバトスピの枠を有力視。
バトスピの後釜がデジモンなら、バトスピは終わる。←ここの部分の話題をなぜここで話してるんだ？
根拠のない適当な予想といっても問題ないレベルだろ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 10:01:04 ID:NwwmaLuuO
昨日の長文全部がその根拠の無い予想(笑)が前提だからな
頭沸いてる
頭沸いてる
580 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 10:05:02 ID:6U+aunxqP
メーテレ枠がテレ朝制作の番組に変わるとは思えんけどなー。
三期やるかどうかはともかく、二ヶ月短縮して打ち切りっていうのも考えづらいだろ
。
バンダイは、伝統的に最初に決めた放送枠を短縮するってことはほとんどしないし。
途中で起動修正するために内容に口出す事はよくあるけどね。
何も言わないけど短縮する事があるタカラとは逆。
三期やるかどうかはともかく、二ヶ月短縮して打ち切りっていうのも考えづらいだろ
。
バンダイは、伝統的に最初に決めた放送枠を短縮するってことはほとんどしないし。
途中で起動修正するために内容に口出す事はよくあるけどね。
何も言わないけど短縮する事があるタカラとは逆。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 11:16:00 ID:tv3w0NLE0
スレ違いってレベルじゃねーからテレビかアニメの板でやれよ
打ち切り確定のソースが出るまで来るな
打ち切り確定のソースが出るまで来るな
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 11:21:41 ID:jO6hNQws0
ポケモン新作も控えているのにデジモンが入り込む余地はなさそうだけど
それにバトスピも遊戯王やデュエマに今は届かなくとも
追い越す可能性あるのに打ち切る必要性が全然ない
それにバトスピも遊戯王やデュエマに今は届かなくとも
追い越す可能性あるのに打ち切る必要性が全然ない
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 11:32:02 ID:ZhuT6OXpO
遊戯DMにはかなわないっても
TCGでは普通に売れてる組なのに打ち切る理由が無いな
今年で切るのに年末イベントの宣伝に金使うわけないだろ
TCGでは普通に売れてる組なのに打ち切る理由が無いな
今年で切るのに年末イベントの宣伝に金使うわけないだろ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 12:05:04 ID:57ATre6f0
やっと規制解除＆このスレ知ったの最近なんで亀とか言うレベルで無いけど許してm(_ _)m
上のほうであった、D0の廃れた理由だけど、
TCGにおいて、ある程度の実力差ならばカード運によりひっくり返るのが面白味の一つだと思うんだけど、
D0はプランなどにより、それが極力排除されてしまうシステムであったが為、それが否定された。
と以前何かで見た。
上のほうであった、D0の廃れた理由だけど、
TCGにおいて、ある程度の実力差ならばカード運によりひっくり返るのが面白味の一つだと思うんだけど、
D0はプランなどにより、それが極力排除されてしまうシステムであったが為、それが否定された。
と以前何かで見た。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 12:16:42 ID:FgJHh9w10
アニメの終わりとカードの終わりを直結するからおかしくなるんでわ？
TCGとして売れているならアニメ終わったっていいじゃない
TCGとして売れているならアニメ終わったっていいじゃない
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 12:25:34 ID:rupIQq8j0
>>584
経営者視点で見るなら、客層も多いには多かったが熟練者オンリーだったし
初心者が全くと言っていいほど勝てない状態だったからなぁ
で、上級者が他行くと挙って消えていったという悪循環
BSが今まさにそう成りかけてる所あるんだよな
要は子持ちの大人ばかりの実力ゲーになりすぎてメインの子供がDMに逃げていっている
正直遊戯に関してはアニメグッズ的位置付けなので割合
大会は糞すぎて辞めた
経営者視点で見るなら、客層も多いには多かったが熟練者オンリーだったし
初心者が全くと言っていいほど勝てない状態だったからなぁ
で、上級者が他行くと挙って消えていったという悪循環
BSが今まさにそう成りかけてる所あるんだよな
要は子持ちの大人ばかりの実力ゲーになりすぎてメインの子供がDMに逃げていっている
正直遊戯に関してはアニメグッズ的位置付けなので割合
大会は糞すぎて辞めた
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 12:57:44 ID:P/fz/JFj0
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 14:57:54 ID:zU4Yzq9H0
仮に遊戯王のアニメが終わったら、カードの売り上げも下がるだろうな。
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 15:06:03 ID:DfUCg9060
アニメが最大の広告塔だからな
アニメが消えた時点で新規参入の可能性が消えてあとは古参が残るだけ
一応漫画も２本連載してはいるけど月刊誌だし…
アニメが消えた時点で新規参入の可能性が消えてあとは古参が残るだけ
一応漫画も２本連載してはいるけど月刊誌だし…
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 20:24:51 ID:rHU3b4gk0
アニメと漫画の効果はでかいよな
遊戯王、DM、バトスピ、ポケモン等人気カードゲームはみんなある
遊戯王、DM、バトスピ、ポケモン等人気カードゲームはみんなある
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 21:43:39 ID:190NAdF90
> http://corp.toei-anim.co.jp/press/2010/04/602010.php
> デジモン電通だから怪談レストランの後番組確定
> デジモン電通だから怪談レストランの後番組確定
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 21:52:39 ID:w+OJ+qlf0
電通というだけでは確定は無理っぽい
あっちでもそういう流れ
あっちでもそういう流れ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/22(木) 21:54:06 ID:NwwmaLuuO
どの道このスレには関係ない
594 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 09:02:59 ID:5XKi5PflP
関係ないとかアホか。アニメ終了＝TCG終了だし。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 09:58:23 ID:tQgSFQT8O
モンコレ…
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 10:29:42 ID:t0d3wR5Z0
>>584
D-0はプロ賞金制の競技だから運要素は少ない方がいいんだよ
D-0はプロ賞金制の競技だから運要素は少ない方がいいんだよ
597 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 11:20:52 ID:5XKi5PflP
もう賞金無いけどな！
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 11:43:06 ID:CmrS/u0R0
てか男児向けでも無いけどな
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 12:15:28 ID:ArMrVSBl0
バトスピなくなったらスレタイどうなるん？
打ち切りで7月に終わらなくてもアニメは2年で終わりそうだけどさ
打ち切りで7月に終わらなくてもアニメは2年で終わりそうだけどさ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 12:55:56 ID:tQgSFQT8O
バトスピに消えてもらわなければならない理由でもあるのか、
バンダイに恨みがあるかはしらんが、必死にネガキャンやるスレじゃないぞ
バンダイに恨みがあるかはしらんが、必死にネガキャンやるスレじゃないぞ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 14:01:18 ID:ArMrVSBl0
バトスピがなくなると死んでしまうぐらいの勢いだな
続いて欲しいならもっと買ってやれよ
続いて欲しいならもっと買ってやれよ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 14:21:42 ID:9KIqG6iq0
雑談しに来てるんじゃなくて煽りにきてんだもんな
構ってもらえてよかったな
構ってもらえてよかったな
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 14:50:55 ID:0Byx9QWDO
デジモンがバトスピ枠に入るなんて主張してるのはここの奴ぐらいしかいないｗ
バトスピスレじゃ一切話題にならず怪談レストランスレはお通夜
アンチバトスピするにもなんでこのスレだけなのかよくわからんなｗ
バトスピスレじゃ一切話題にならず怪談レストランスレはお通夜
アンチバトスピするにもなんでこのスレだけなのかよくわからんなｗ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 17:17:02 ID:FVm3OUN20
やっぱTCGには企業による全力の支援が必要なんだな。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 19:58:57 ID:Nf5PlUV70
一定のファン層がいるキャラクターをカードゲーム化するなら必要ないけどな
某カードゲームは環境が酷くても必須がレアで高騰しても信者が付いてくるが
男児用ということは0から始めるって事だからバックアップで成功しないことにはどうにもならない
そこで強いのはやっぱジャンプの遊戯王とコロコロのDMって事になる訳だけど・・・今度の武士道の男児向けとかどうなるんだろうな
某カードゲームは環境が酷くても必須がレアで高騰しても信者が付いてくるが
男児用ということは0から始めるって事だからバックアップで成功しないことにはどうにもならない
そこで強いのはやっぱジャンプの遊戯王とコロコロのDMって事になる訳だけど・・・今度の武士道の男児向けとかどうなるんだろうな
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 20:51:11 ID:94efUi0J0
コンテンツ的に人気があっても
ドラゴンボールやワンピの単独ＴＣＧは潰れたし
ガンダムや仮面ライダーですらこのスレで語れるほど
目立ってないわけだが
ドラゴンボールやワンピの単独ＴＣＧは潰れたし
ガンダムや仮面ライダーですらこのスレで語れるほど
目立ってないわけだが
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 21:22:30 ID:0Byx9QWDO
そういうキャラものを一気に抜いたのがバトスピ
それもたまたまとかじゃなく戦略的にね
それもたまたまとかじゃなく戦略的にね
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 22:06:28 ID:Nf5PlUV70
そりゃキャラものはプレイ人口じゃなく一人当たりの消費量を稼ぐのが目的のカードゲームだからな
基本的に大きなお友達のカードゲームは逆立ちしても男児向けには勝てない
ドラゴンボールやワンピはそういった収集癖のあるファン層を抱えてないから潰れたんじゃね？
基本的に大きなお友達のカードゲームは逆立ちしても男児向けには勝てない
ドラゴンボールやワンピはそういった収集癖のあるファン層を抱えてないから潰れたんじゃね？
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 22:33:54 ID:94efUi0J0
コレクター狙いならそもそもＴＣＧにする必要ないんじゃね？
ＴＣＧとして遊ぶためのテキストや数値データの為にイラスト小さくなるんだから
コレクション用として、非ＴＣＧより明らかに落ちるわけだし。
ＴＣＧとして遊ぶためのテキストや数値データの為にイラスト小さくなるんだから
コレクション用として、非ＴＣＧより明らかに落ちるわけだし。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 22:36:32 ID:0Byx9QWDO
それでいてキャラものは使用料がかかるからな
そう考えるとバトスピやDMは利益率いいのか
そう考えるとバトスピやDMは利益率いいのか
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/23(金) 23:11:47 ID:Nf5PlUV70
そりゃ保存用としてはテレカの方が圧倒的に上だわな
ただガンダムとかレンジャー系はごっこ遊びの延長も兼ねてるし
WSとかは一つのフォーマットにまとめることで新規参入も促すし利益も一つに纏め上げてるのが上手いところ
プレイ可能にすることで実際にカードに触ってもらえる時間が増えるからより多くの商品に触れてもらえたり
さらに対人戦が可能ってのは複数のプレイヤーの購買意欲を増す働きがある、とか思う
何より保存用、観賞用、プレイ用×1～4と、集める枚数を増やさせる上にさらにあざといサイン入りが(ry
ただガンダムとかレンジャー系はごっこ遊びの延長も兼ねてるし
WSとかは一つのフォーマットにまとめることで新規参入も促すし利益も一つに纏め上げてるのが上手いところ
プレイ可能にすることで実際にカードに触ってもらえる時間が増えるからより多くの商品に触れてもらえたり
さらに対人戦が可能ってのは複数のプレイヤーの購買意欲を増す働きがある、とか思う
何より保存用、観賞用、プレイ用×1～4と、集める枚数を増やさせる上にさらにあざといサイン入りが(ry
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/24(土) 08:33:03 ID:9nI5CWzF0
テレカ…！？
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 00:29:46 ID:lCTOCQXN0
デジモンは同じ電通枠の怪談レストランの後が有望みたい
ということはバトスピは続くわけか
ということはバトスピは続くわけか
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 00:52:00 ID:KKp91MxX0
>>612
テレカが未だ商品化されるのは使用目的じゃなく耐久性目当てだとか
テレカが未だ商品化されるのは使用目的じゃなく耐久性目当てだとか
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 08:07:13 ID:68A7ocHB0
テレカは贈答用でもいけるからな
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 16:05:54 ID:qP4I1iM00
ほす
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 14:43:36 ID:hoY54e9c0
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 20:55:12 ID:Ghk0Aoyp0
切るのは落ち目の商品だろうに
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 15:06:25 ID:WjNir4WO0
だから切らないって
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 06:14:27 ID:2MM2C7LJ0
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 11:48:45 ID:A223EfRBO
必死だな
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 13:07:15 ID:i25HTodm0
バトスピが売れたら困る人間が居るんだろ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 13:13:25 ID:f76YrsuFO
去年ライブオンスレに張り付いてたアンチじゃね？
ライブオンのほうが売れている、好調、
バトスピは1年で売り逃げ確定とか言い続けてそのまま消えた奴
ライブオンのほうが売れている、好調、
バトスピは1年で売り逃げ確定とか言い続けてそのまま消えた奴
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 20:41:07 ID:0ZDir1Ou0
決算発表日程
遊戯王-コナミ：5月13日（木）
DM-宝富：5月11日（火）
バトスピ-バンダイ：5月7日（金）
遊戯王-コナミ：5月13日（木）
DM-宝富：5月11日（火）
バトスピ-バンダイ：5月7日（金）
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 20:50:51 ID:YaEUG0bJ0
>>624
何時から何時までの決算が出るんだ、それ？
何時から何時までの決算が出るんだ、それ？
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 20:51:55 ID:jrTNg78r0
収録枚数によっても売り上げ上下あるだろうな・・・
それをどう取るか
それをどう取るか
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 20:59:11 ID:0ZDir1Ou0
2009.4から2010.4までの年間決算
ただし昨年末までは中間発表でてるから、実質今年の1～3月期
ただし昨年末までは中間発表でてるから、実質今年の1～3月期
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 21:00:49 ID:9nVOP92X0
糞パック連発した遊戯王はかなり落ち込んでそうだ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 21:08:04 ID:YaEUG0bJ0
いや、徴収率の高いDT８で稼いだからわからんぞ
ストラクも良いのだしてたし
ストラクも良いのだしてたし
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 21:08:58 ID:jrTNg78r0
自販機あると強いよな
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 10:11:48 ID:RYASrm/+0
中間決算を見るに今回の決算は祭り状態になりそう
嫌な予感しかしねぇ…
嫌な予感しかしねぇ…
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 12:41:55 ID:wO8JlqCg0
それまでは不思議とゲーム性が崩れてから売上は上がりまくってるし
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 15:46:39 ID:UqgRuQ150
そりゃバランスをおざなりにして単純に強いカードを収録すれば短期的な売上は上がるさ
以降の新作が売れにくくなる両刃の剣だけどな
以降の新作が売れにくくなる両刃の剣だけどな
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 16:21:24 ID:XEBzDAcS0
開闢もボルバルも登場直後は売り上げ伸びたんだよな
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 01:16:02 ID:kTlV730I0
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 00:13:48 ID:79fHUUp20
途中までは上がったが・・・
それよかBSの8月アニメ終了時バンダイがどう動くか気になる
それよかBSの8月アニメ終了時バンダイがどう動くか気になる
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 00:20:41 ID:M8Gv6DkS0
普通に3期だろ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 08:14:05 ID:qq5tJ7Hm0
ダンよりバシンの方がオレはキャラも雰囲気も好きだったから、第3期はあのノリでセイヤあたり出してくれないかな。
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 11:39:30 ID:cqr3kuLG0
売り上げもはっきりと分かる形で下がったし
中途半端な萌え路線は終了だろ
３期があるとしてダンのような年少者向け路線に戻るか
王道少年漫画路線の絵になるだろ
中途半端な萌え路線は終了だろ
３期があるとしてダンのような年少者向け路線に戻るか
王道少年漫画路線の絵になるだろ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 09:10:22 ID:d4tntDHO0
今日決算発表か
バトスピ上がったかな？
バトスピ上がったかな？
641 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 12:01:18 ID:7Z43LBrwP
DMのコロコロ内での地位が下がってる気がするけど、売上げには影響してないんだろうか、
ベイブレードとイナズマイレブンの人気がすごすぎる。
ベイブレードとイナズマイレブンの人気がすごすぎる。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 12:44:47 ID:yoqPAcSk0
というかBSが早々撤退とは思えんのだが・・・
店行っても本格的に大会＆講習会やってるような状態だし
店行っても本格的に大会＆講習会やってるような状態だし
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 12:49:05 ID:oF/4Nth30
イナズマイレブンの人気すごいよなアレ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 14:43:12 ID:aoMHbmse0
撤退する気のコンテンツに金かける余裕なんかこのご時勢あるわけないわな
645 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 14:50:16 ID:7Z43LBrwP
予算は年単位で組まれるからなぁ。
バトスピは１年目の調子がよかったから２年目は予算多かっただろうし。
DMなんかは極神編で盛り返したけど前年度の成績がひどかったから
売れてるのに大規模イベントが組まれなくて、その結果を受けた
戦国編で大規模イベントが復活した。
バトスピは１年目の調子がよかったから２年目は予算多かっただろうし。
DMなんかは極神編で盛り返したけど前年度の成績がひどかったから
売れてるのに大規模イベントが組まれなくて、その結果を受けた
戦国編で大規模イベントが復活した。
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 18:42:45 ID:akXKqVzP0
BS決算報告遅くね？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 18:56:29 ID:d4tntDHO0
いつもの携帯の子
良ければ嬉々として書き込みに来るだろうから悪かったのかねぇ…
ライダーとかプリキュアとかのは他で見たけど
良ければ嬉々として書き込みに来るだろうから悪かったのかねぇ…
ライダーとかプリキュアとかのは他で見たけど
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:01:50 ID:y8YDKr8X0
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:11:01 ID:d4tntDHO0
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100507/biz1005071734010-n1.htm
かなり悲惨な感じみたいだね
バトスピ単体は分からないが
トイホビーとゲームの落ち込み見ると良くなさそう
かなり悲惨な感じみたいだね
バトスピ単体は分からないが
トイホビーとゲームの落ち込み見ると良くなさそう
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:20:35 ID:aoMHbmse0
このご時勢だからな
バンダイのほかタカラも軒並み落ちてるみたいだ
コナミ出たっけ
バンダイのほかタカラも軒並み落ちてるみたいだ
コナミ出たっけ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:26:35 ID:y8YDKr8X0
注目はキャラ別売上表からバトスピ（とポケモン）欄が削除されてることだな
バンダイはこのままバトスピからフェードアウトしてしまうのだろうか？
現状の定番版権ものだけでは限界がある、自社コンテンツで客単価の高いTCGは良い商品だと思うんだが
バンダイはこのままバトスピからフェードアウトしてしまうのだろうか？
現状の定番版権ものだけでは限界がある、自社コンテンツで客単価の高いTCGは良い商品だと思うんだが
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:31:47 ID:d4tntDHO0
ttp://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/20091104_1.pdf
これが一つ前の資料みたいだけど
これの２ページ目ではあったバトスピの欄が新しいほうの2ページ目では無くなってる…
これが一つ前の資料みたいだけど
これの２ページ目ではあったバトスピの欄が新しいほうの2ページ目では無くなってる…
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:32:30 ID:d4tntDHO0
被っちまったぜ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:34:59 ID:aoMHbmse0
プリキュアも無いな
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:36:20 ID:aoMHbmse0
すまんあったわ。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:37:11 ID:d4tntDHO0
プリキュアはある
しかも増えてる
55>57>60
しかも増えてる
55>57>60
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:45:23 ID:d4tntDHO0
上位のキャラクターから順に並んでるから、
最下段のドラゴンボールの30億以下は確定だな
2Qの時点で通期で45億に下方修正してるが
その見込みより更に落ち込んだみたいだな
最下段のドラゴンボールの30億以下は確定だな
2Qの時点で通期で45億に下方修正してるが
その見込みより更に落ち込んだみたいだな
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:49:22 ID:y8YDKr8X0
3Qの時点で通期予測25億まで下方修正されてた
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:55:00 ID:d4tntDHO0
25億でも決算の書類に乗るのか…
2Q時点の15億以上は間違いないが通期だと20億の前半どまりか
2Q時点の15億以上は間違いないが通期だと20億の前半どまりか
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:59:42 ID:NqQYCIfc0
09年度の通期実績はもちろん、10年度の通期計画でもドラゴンボール以下を想定してるってことだよなこれ
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 20:03:44 ID:d4tntDHO0
DB以下だと上期計画は最高でも10億以下か
フェードアウト？
フェードアウト？
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 20:13:56 ID:aoMHbmse0
関連商品1000円以上購入者に渡すキャンペーン品が3日ではける程度は売れてるから
今年急にフェードアウトはないと思う
今年急にフェードアウトはないと思う
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 20:20:14 ID:oF/4Nth30
３日ではけるといっても、どれくらい用意されてたかは分からないからなあ
それ言ったら遊戯王の劇場版ファイルのキャンペーン品は当日無くなったぞ
それ言ったら遊戯王の劇場版ファイルのキャンペーン品は当日無くなったぞ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 20:24:17 ID:NCYf2MZl0
遊戯王は当たり前だろ、あれでも世界一だぞ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 20:26:56 ID:d4tntDHO0
>>650を見るとタカラの決算資料も出ているようだが見つからない
誰か分かる？
誰か分かる？
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 20:34:05 ID:d4tntDHO0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 00:14:22 ID:t04sOAEVP
アニメのゴールデンタイムと言えるニチアサ枠を消費する価値があるのかどうか。
上層部はどう判断するんだろうな。
4クールアニメを放送するには3～5億円はかかるそうなので、20億ぐらいの売上だと結構ギリギリ。
当然来期もこの売上が確保されると保証される訳ではないので、カードの展開は終わらないにしてもアニメを続けるかは瀬戸際だと思う。
上層部はどう判断するんだろうな。
4クールアニメを放送するには3～5億円はかかるそうなので、20億ぐらいの売上だと結構ギリギリ。
当然来期もこの売上が確保されると保証される訳ではないので、カードの展開は終わらないにしてもアニメを続けるかは瀬戸際だと思う。
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 00:54:53 ID:GKMiQNoA0
既に決算資料から表記が削られてるんだぞ
瀬戸際もなにも来季以降はBSにさほど力を注がないと決定済みだろ
瀬戸際もなにも来季以降はBSにさほど力を注がないと決定済みだろ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 05:01:52 ID:cXE8mnFa0
決算がくるまでBS安泰って流れだったが冷静に見ると自演だろうな
ｹｰﾀｲレスを抽出すると分かりやすい
ｹｰﾀｲレスを抽出すると分かりやすい
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 10:20:23 ID:zVoL1XdO0
まさに今の時代の象徴してるな
子供向けだが実力差が付きやすく上級者・大人向けのゲームと化してる
遊戯・DM・ヴァイス見てるとアニメグッズの運ゲーの方が売れる気がしてきた
新期は入り易くなるし
子供向けだが実力差が付きやすく上級者・大人向けのゲームと化してる
遊戯・DM・ヴァイス見てるとアニメグッズの運ゲーの方が売れる気がしてきた
新期は入り易くなるし
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 10:40:58 ID:dDZU2y3a0
それ言ったらバトスピだってアニメグッズじゃね？
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 11:03:12 ID:Pfn63WT30
670の言いたかった事はなりきりグッズとかゴッコ遊びみたいな玩具的という意味だったんだろうが
玩具的カードだとテレ朝版カードダス遊戯王に勝てる商品はねえな
玩具的カードだとテレ朝版カードダス遊戯王に勝てる商品はねえな
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 12:32:03 ID:CWy7r7Nk0
ゲーム性が高いと商売には向かないってことですかね。
ミラバトはどうするんでしょうかねぇ。
ミラバトはどうするんでしょうかねぇ。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 16:50:17 ID:bR/HHB6G0
いつからこのスレはＢＳが続かないことを願うスレになったんだ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 18:21:42 ID:ZoSFqoU90
ブシロードも羽振りがいいように見えるけど
その裏でどのくらい出費してるんだろうな
深夜アニメのＴＣＧ化（とスリーブ販売）のために
スポンサーになってるし、深夜以外でも微妙な土日朝や夕方のアニメにも
噛んでるけど、どのくらい出費しているのかなぁ？
これから先ブシロード主導でアニメとかやるとかいってるし
新作のヴァンガードなんか当然ブシロードメインスポンサーなんだろう。
でもそれってブロッコリーのころにこけかけたのと
同じパターンだよなぁ
その裏でどのくらい出費してるんだろうな
深夜アニメのＴＣＧ化（とスリーブ販売）のために
スポンサーになってるし、深夜以外でも微妙な土日朝や夕方のアニメにも
噛んでるけど、どのくらい出費しているのかなぁ？
これから先ブシロード主導でアニメとかやるとかいってるし
新作のヴァンガードなんか当然ブシロードメインスポンサーなんだろう。
でもそれってブロッコリーのころにこけかけたのと
同じパターンだよなぁ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 19:28:31 ID:GKMiQNoA0
テレビ枠は頑張って金出せば何とかなるとして、問題はタイアップ雑誌だな。
ジャンプ・コロコロ以外で小学生以下に広くアピールできる雑誌が思いつかない。
ジャンプ・コロコロ以外で小学生以下に広くアピールできる雑誌が思いつかない。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 19:32:22 ID:dDZU2y3a0
小学○年生ってもう無いんだっけ？
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 19:44:12 ID:GKMiQNoA0
四年生以下はまだ在った。
発行元がコロコロと同じ小学館だから他TCGを扱う事はまず無いだろうけど。
雑誌販売部数一覧
http://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html
発行元がコロコロと同じ小学館だから他TCGを扱う事はまず無いだろうけど。
雑誌販売部数一覧
http://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 20:32:11 ID:XANCx+540
オタク向けの会社が小学校低学年に売ろうと枠やタイアップ探したって
昔のギャラクシーエンジェルや今のキルミンのようなことにしかならないよ
昔のギャラクシーエンジェルや今のキルミンのようなことにしかならないよ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 00:53:42 ID:/E54b4020
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 01:01:50 ID:dHthZ9xp0
やたらＢＳ打ち切りいってる奴はなんなの？
デジモン厨か？
デジモン厨か？
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 01:43:53 ID:Y+qs1Hy+0
業績予想を40％下方修正、決算資料から記述削除
どう考えても販促縮小軟着陸モードとしか思えないんだが
むしろこの状況で秋以降もアニメが続くと考える根拠が知りたい
どう考えても販促縮小軟着陸モードとしか思えないんだが
むしろこの状況で秋以降もアニメが続くと考える根拠が知りたい
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 03:20:37 ID:/E54b4020
このままカードだけ2年くらい続くかもな
ただ3年目ってアニメでなかなかないし・・・
正直新規会得＆新弾を買わせる事ができなかったのが原因だと思う
悪いところは無いが上級者が占拠しまくってる状態
レアが強いから出回らんしアニメは説明不足で初見何やってるかわからん
ただ3年目ってアニメでなかなかないし・・・
正直新規会得＆新弾を買わせる事ができなかったのが原因だと思う
悪いところは無いが上級者が占拠しまくってる状態
レアが強いから出回らんしアニメは説明不足で初見何やってるかわからん
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 07:19:55 ID:ue8dkkTs0
通期だけでなく上期の計画からも漏れてるのが致命的かな？
新番組として三期があるとすれば、
磐梯の小売押し付けがあるからDBの2Q見込みの10億を下回ることは物理的に有り得ない
別のアニメに変わるのは間違いないな
新番組として三期があるとすれば、
磐梯の小売押し付けがあるからDBの2Q見込みの10億を下回ることは物理的に有り得ない
別のアニメに変わるのは間違いないな
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 07:33:41 ID:ue8dkkTs0
実況見てたらヒロインが来週最後の戦いって…orz
もうダメかもしれない
もうダメかもしれない
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 14:38:10 ID:ugiAiTiM0
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 18:50:18 ID:/E54b4020
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 19:01:36 ID:ugiAiTiM0
でも相変わらずキャラはコロコロ変わるんだなあ
ゲームはあんまりやらないんだけど、こういうのってアニメキャラ使った方が売れるとかないの？
ゲームはあんまりやらないんだけど、こういうのってアニメキャラ使った方が売れるとかないの？
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 19:31:10 ID:Y+qs1Hy+0
大きく売り上げを落としたＴＶ2期のキャラを使うわけにもいないだろう
むしろ今のアニメは6月で終了、7月からは渡雷 烈が主人公の新番組になるんじゃね
そう考えれば>>685とは辻褄が合う、決算報告から消えた理由は依然謎だが
むしろ今のアニメは6月で終了、7月からは渡雷 烈が主人公の新番組になるんじゃね
そう考えれば>>685とは辻褄が合う、決算報告から消えた理由は依然謎だが
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 19:49:17 ID:7quqiGMP0
欧州ショックの煽りでまた景気が落ち込みそう
そうなるとTCGのようなターゲットがかなり若年層に振ってて、かつ金がかかるものは、廃れて行かないかな
そうなるとTCGのようなターゲットがかなり若年層に振ってて、かつ金がかかるものは、廃れて行かないかな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 20:52:45 ID:Y+qs1Hy+0
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/05/007434.html
ブシロード戦略発表会(夏)を生中継！
5月10日(月)15時から、秋葉原UDXにてブシロードが、報道関係者に向けた戦略発表会を開催！
ニコニコ生放送にてこの様子を生中継します。
このスレ的に注目のヴァンガード商品展開の話もあると期待
ブシロード戦略発表会(夏)を生中継！
5月10日(月)15時から、秋葉原UDXにてブシロードが、報道関係者に向けた戦略発表会を開催！
ニコニコ生放送にてこの様子を生中継します。
このスレ的に注目のヴァンガード商品展開の話もあると期待
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 23:36:55 ID:oONI7p3i0
でも、1年目に出してたＰＳＰゲームの主人公も
バシンともダンとも別人じゃなかったか？
バシンともダンとも別人じゃなかったか？
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 00:48:45 ID:bWNYbwAr0
>>692
あくまであちらはゲーム性の高さを売りにしてるからな
そういう所はどうでもいいんだろうな
それが消滅と言う事はもう完全に競技性は無意味になるな
その上BS最近のパックも下位互換ばかりで魅力薄いし
あくまであちらはゲーム性の高さを売りにしてるからな
そういう所はどうでもいいんだろうな
それが消滅と言う事はもう完全に競技性は無意味になるな
その上BS最近のパックも下位互換ばかりで魅力薄いし
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 00:52:01 ID:+d6DIGdG0
結局、日本は「ＴＣＧ」が売れてるんじゃなくて「遊戯王」が売れてただけだったんだよな
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 01:11:52 ID:bWNYbwAr0
遊戯は正直TCGじゃない、公式にもOCGって言ってるし
何度も言われているがライダーベルトと同じアニメグッズのなりきりごっこツール
何度も言われているがライダーベルトと同じアニメグッズのなりきりごっこツール
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 02:06:26 ID:m/zpX2V/0
このスレでは大抵ＢＳ押してる人はＢＳはゲーム性高い高い言ってるけど
具体的にどう高いの？
具体的にどう高いの？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 05:16:27 ID:nY7rxnOm0
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 05:18:57 ID:nY7rxnOm0
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 10:29:16 ID:V3xVAG610
>>695
法律上TCGです。
あと、法律上ってので思い出したけど、>>441
WofC社が持ってるTCGの著作権が定める「TCGの定義」において
「基本的にトレーディングカードと云う販売形態を取りながら、場合によって販売元の決めたルールに基づき遊ぶことができる」のがTCG
なので本当にゲームはオマケ、TCGを作った所が「TCGはこういうものだよ～」って決めたんで、屁理屈でもなんでもない。
法律上TCGです。
あと、法律上ってので思い出したけど、>>441
WofC社が持ってるTCGの著作権が定める「TCGの定義」において
「基本的にトレーディングカードと云う販売形態を取りながら、場合によって販売元の決めたルールに基づき遊ぶことができる」のがTCG
なので本当にゲームはオマケ、TCGを作った所が「TCGはこういうものだよ～」って決めたんで、屁理屈でもなんでもない。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:33:38 ID:r50czQOz0
法・・・律・・・？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:37:33 ID:EqTZRYUu0
>>699
これ言ったらキリないが遊戯は確かにそうして見るとTCGだが以前電話した時に
基本小学生向けに売ってるアニメグッズですからっていう節のテンプレを言われたぞ
さて、今週の雑誌の動きが気になるな
BS存続するか・・・
これ言ったらキリないが遊戯は確かにそうして見るとTCGだが以前電話した時に
基本小学生向けに売ってるアニメグッズですからっていう節のテンプレを言われたぞ
さて、今週の雑誌の動きが気になるな
BS存続するか・・・
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:55:27 ID:m/zpX2V/0
その電話担当者おかしくないか
対象年齢12歳以上なのに小学生向けとはこれいかにｗ
対象年齢12歳以上なのに小学生向けとはこれいかにｗ
703 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 14:21:23 ID:MuJemuPbP
短縮終了はありえない。最低8月まで続く。
問題は9月以降があるか。去年は7月に発表してたからそこだな。
まぁ、それ以前に販売店経由でネタバレするだろうけど。
問題は9月以降があるか。去年は7月に発表してたからそこだな。
まぁ、それ以前に販売店経由でネタバレするだろうけど。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 17:55:25 ID:/n70nUM10
上期の計画に載ってないからグレーとしか…
それにしてもデジモンの詳細遅いな
ＤＳの発売日が７／１だがそれまで一ヶ月半程しかない
明日の怪談スティッチ枠でもＣＭ流れるか
それにしてもデジモンの詳細遅いな
ＤＳの発売日が７／１だがそれまで一ヶ月半程しかない
明日の怪談スティッチ枠でもＣＭ流れるか
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 18:10:06 ID:/n70nUM10
明日と13日にそれぞれの決算が来るのでまとめ
決算発表日程
遊戯王-コナミ：5月13日（木）
DM-宝富：5月11日（火）
遊戯 278億･海外含
ＤＭ 109億（2010年分は95億見込）
ＢＳ 25億未満（これのみ2010年分）
数字を集める為にスレ頭確認したんだが
前スレタイって【TCG】‐遊戯王デュエマバトスピポケモン 年商30億以上雑談、だったんだな…
ＢＳも一回くらい超えて欲しかった
D0やポケモン、ライブオンなどの売り上げってどこかで分からないだろうか？
話題になってるデジモンも旧デジモンの数字は分かるだろうが、
これは時代性が全然違うからなぁ
当時の遊戯やポケと比べれば参考程度にはなるか？
決算発表日程
遊戯王-コナミ：5月13日（木）
DM-宝富：5月11日（火）
遊戯 278億･海外含
ＤＭ 109億（2010年分は95億見込）
ＢＳ 25億未満（これのみ2010年分）
数字を集める為にスレ頭確認したんだが
前スレタイって【TCG】‐遊戯王デュエマバトスピポケモン 年商30億以上雑談、だったんだな…
ＢＳも一回くらい超えて欲しかった
D0やポケモン、ライブオンなどの売り上げってどこかで分からないだろうか？
話題になってるデジモンも旧デジモンの数字は分かるだろうが、
これは時代性が全然違うからなぁ
当時の遊戯やポケと比べれば参考程度にはなるか？
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 18:16:39 ID:vJ2eHhNE0
あれは３スレ目だから３０億ってだけで特に基準は無いｗ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 18:20:48 ID:/n70nUM10
あー、そういうことかｗ
結果的に絶妙な数字になってしまったな
結果的に絶妙な数字になってしまったな
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 18:33:37 ID:Q7Cv2kNg0
次スレのタイトルはどうするかねぇ
現行verじゃピントがぼやけてて掴みが弱いんだよな
格付だと煽り色が強すぎるから、売上とか販売戦略とかの単語を入れたい
現行verじゃピントがぼやけてて掴みが弱いんだよな
格付だと煽り色が強すぎるから、売上とか販売戦略とかの単語を入れたい
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 18:34:59 ID:/n70nUM10
荒れやすいから掴みが弱いくらいで丁度良いよ
バトスピもしばらく生き残ったしな
バトスピもしばらく生き残ったしな
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 18:41:16 ID:/n70nUM10
うーん、「売上」がメインになってるからこれはあった方が分かりやすいんじゃないかという気がしてきた
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 21:13:14 ID:bWNYbwAr0
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 21:27:01 ID:MuJemuPbP
もちろん内部ではとっくに決まってるだろ。
去年、バトスピが延長決まったって聞いたのは四月ぐらいだったし。
去年、バトスピが延長決まったって聞いたのは四月ぐらいだったし。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 14:05:13 ID:Bo9bCLqE0
遅いと思ったら4時発表なんだな
韓国でも発売したらしいが、それも分かるかどうか？
韓国でも発売したらしいが、それも分かるかどうか？
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 17:40:03 ID:obedTEkU0
ttp://ke.kabupro.jp/tsp/20100511/140120100427087313.pdf
具体的な数字は分からん
表記順で優遇されているし堅調という言葉も見えるから悪くは無かったんだろう
具体的な数字は分からん
表記順で優遇されているし堅調という言葉も見えるから悪くは無かったんだろう
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 21:30:14 ID:HascVK4M0
バシンが打切り決まったって聞いたのは5月ぐらいだったし。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 00:11:28 ID:gDEP3poL0
バシンは初めから監督が１年契約
去年の4月時点でダンの監督が決まってた
でもそれが公表されたのは夏
去年の4月時点でダンの監督が決まってた
でもそれが公表されたのは夏
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 01:15:32 ID:gEQUpoiy0
バシンは二年予定だったがダンへの路線変更が決まりケロケロの漫画連載が打ち切られた
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 01:39:17 ID:gDEP3poL0
ほんといつぞやのライブオン厨そのものだな
打ち切り（笑）
打ち切り（笑）
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 01:42:50 ID:pH77n8rV0
売り上げ表からのある意味都合のいい推測のみで
ＢＳアニメ打ち切りとカードゲーム撤退を決定事項のように扱うのは
このスレとしてどうなんだろと、ここ最近の流れを見てて思った。
ＢＳアニメ打ち切りとカードゲーム撤退を決定事項のように扱うのは
このスレとしてどうなんだろと、ここ最近の流れを見てて思った。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 01:48:16 ID:s4O9nVL80
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 01:54:55 ID:gDEP3poL0
つかバトスピに対してこんなにネガティブなのは2ｃｈ探してもここだけ
このスレにそういう奴らが隔離されてるのは良いことなんだろうけどなｗ
このスレにそういう奴らが隔離されてるのは良いことなんだろうけどなｗ
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 01:57:16 ID:kVO5+EO/0
お前が何を言いたいのかさっぱりわからない
いったい誰にとっての“ある意味都合のいい推測”なのか？
バトスピアニメ終了を予想してる奴等が、バトスピのアンチだとでもいうのだろうか？
それと、秋以降のアニメ放送が無かったとしてもカードの方は数年は続くだろ
いったい誰にとっての“ある意味都合のいい推測”なのか？
バトスピアニメ終了を予想してる奴等が、バトスピのアンチだとでもいうのだろうか？
それと、秋以降のアニメ放送が無かったとしてもカードの方は数年は続くだろ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 02:04:58 ID:gDEP3poL0
あんなのは予想じゃねーよ
デジモン新作の話が出ただけでバトスピ枠使用前提で
話し進めるようなレベルの流れで何言ってんだ？
デジモン新作の話が出ただけでバトスピ枠使用前提で
話し進めるようなレベルの流れで何言ってんだ？
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 02:10:47 ID:s4O9nVL80
なんかここのスレって異様に攻撃的にバトスピ擁護してる奴がいるよね
もうちょっと落ち着いて書き込めばいいのに
もうちょっと落ち着いて書き込めばいいのに
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 05:53:08 ID:+gQWPqGb0
『ライブオン』でレス抽出しても、携帯ＩＤでレス抽出してもこの馬鹿が引っかかる
怨念じみたものを感じるな
怨念じみたものを感じるな
726 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 09:48:42 ID:mOMnyaDwP
テレ東あたりに移って制作費削減して継続って可能性はあるかな？
20億程度じゃニチアサには不足だけど、アニメやっていけないってほどではないような。
でも、バトスピはニチアサの全国ネットワークの効果が大きくてテレ東系
映らないような地方でのシェアが大きいって聞いた事あるんだよな。
DMも遊戯王もアニメ見られないような地区がけっこうある。
20億程度じゃニチアサには不足だけど、アニメやっていけないってほどではないような。
でも、バトスピはニチアサの全国ネットワークの効果が大きくてテレ東系
映らないような地方でのシェアが大きいって聞いた事あるんだよな。
DMも遊戯王もアニメ見られないような地区がけっこうある。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 12:13:08 ID:CTjybm/K0
728 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 12:47:30 ID:mOMnyaDwP
デジは怪談レストランの枠でほぼ確定だろ。
何度も書いてるけどバンダイが枠短縮するなんてありえんよ。
何度も書いてるけどバンダイが枠短縮するなんてありえんよ。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 13:29:32 ID:CTjybm/K0
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 13:32:45 ID:lVQanw6L0
ここでＢＳアニメは終了するけど、
後番組はデジモンじゃなくてダンボール戦機をやるという説を唱えてみる。
後番組はデジモンじゃなくてダンボール戦機をやるという説を唱えてみる。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 13:37:00 ID:gDEP3poL0
このスレに書き込んでいる層ってのがどういうものかよく分かる
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 13:44:12 ID:aw2N+mgs0
看板のガンダムでも初代とＸが打ち切りになってるし、
他ではレイズナー、最近ではウルトラマンネクサスに五期太郎も
打ち切りに関してはシビアな印象しかないが…
他ではレイズナー、最近ではウルトラマンネクサスに五期太郎も
打ち切りに関してはシビアな印象しかないが…
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 13:49:35 ID:teZuy8mE0
アニメ終わってもカード自体が続いてくれれば一向に構わん
今のアニメはダラダラしすぎてつまらん
今のアニメはダラダラしすぎてつまらん
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 13:50:42 ID:aw2N+mgs0
同意だな
むしろアニメが足を引っ張ってるな
むしろアニメが足を引っ張ってるな
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 13:51:36 ID:gDEP3poL0
知ったかぶりするなよ
それほとんどバンダイやサンライズが原因じゃない上に話古すぎ
それほとんどバンダイやサンライズが原因じゃない上に話古すぎ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 14:00:19 ID:aw2N+mgs0
ＩＤ見て納得したわ
例の人ね
古いのは当たり前で毎年のようにバンダイから打ち切りが出てるんならとんでもない問題
例の人ね
古いのは当たり前で毎年のようにバンダイから打ち切りが出てるんならとんでもない問題
737 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 14:11:04 ID:mOMnyaDwP
打ち切らないが内容に口を出すバンダイ。
内容に口を出さないが打ち切るタカラ。
と昔からアニオタには言われている。
内容に口を出さないが打ち切るタカラ。
と昔からアニオタには言われている。
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 14:23:59 ID:aw2N+mgs0
実例がある以上、キャラクター関連商品としてか、ホビーとしてか、の比重からくる頻度の差でしかないよ
恒常的な不況を受けライダーと戦隊をずらしたりとか、
尻に火が付いている状態だと何をするか分からん
ここ５年は特にセオリーが通用しない
恒常的な不況を受けライダーと戦隊をずらしたりとか、
尻に火が付いている状態だと何をするか分からん
ここ５年は特にセオリーが通用しない
739 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 14:27:04 ID:mOMnyaDwP
実例が現状に即してないと論破されたら今度は｢不況だから何があるかわからん」ですか。
初代ガンダムをバンダイ扱いしてる(初代はクローバー)し、しったか君はいいかげんにしろ。
初代ガンダムをバンダイ扱いしてる(初代はクローバー)し、しったか君はいいかげんにしろ。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 14:37:44 ID:aw2N+mgs0
ガンダムといったらバンダイ世代だったんでな
打ち切りは知っててもクローバーとかは知らんわ
>実例が現状に即してないと論破されたら
どこが論破だよ
ライダーの件以外でも
踏み込んで同時ネットを拡大したりデジリペで改放送に踏み切ったり、
日朝も前後番組との流れをより重視した構成に変えてきたりと、
今は何が起こるかわからん
打ち切りは知っててもクローバーとかは知らんわ
>実例が現状に即してないと論破されたら
どこが論破だよ
ライダーの件以外でも
踏み込んで同時ネットを拡大したりデジリペで改放送に踏み切ったり、
日朝も前後番組との流れをより重視した構成に変えてきたりと、
今は何が起こるかわからん
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 14:40:24 ID:gDEP3poL0
今は何が起こるかわからない
でも根拠の無い打ち切り前提（笑）
でも根拠の無い打ち切り前提（笑）
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 14:45:32 ID:aw2N+mgs0
誰も前提になどしとらん
そもそも、『何が起こるかわからない』に対して
『何が起こるか分からないなんてことは絶対にありえない』というのが論として成立しない
悪魔の証明とかを検索してみた方がいいぞ
そもそも、『何が起こるかわからない』に対して
『何が起こるか分からないなんてことは絶対にありえない』というのが論として成立しない
悪魔の証明とかを検索してみた方がいいぞ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 14:46:43 ID:gDEP3poL0
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 14:52:34 ID:aw2N+mgs0
実質敗北宣言の困ったときのテンプレか
即座に用意する辺り手馴れてるな
即座に用意する辺り手馴れてるな
745 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:01:55 ID:mOMnyaDwP
・バトスピは9月スタートなので6月末終了だとクール計算が合わない。
・デジはテレ朝制作でバトスピはメーテレ制作。日曜朝7時はメーテレ制作枠。
・怪談レストランはテレビ朝日制作＋東映のデジと同様の製作体制
以上が｢デジは怪談レストランの後番組でバトスピを短期終了させて
後番組にするはずが無い｣といってる人間の根拠なんだが、
「バトスピを短期終了させてデジを放送するはずである｣という説に
上記を覆す根拠が何かあるの？
・デジはテレ朝制作でバトスピはメーテレ制作。日曜朝7時はメーテレ制作枠。
・怪談レストランはテレビ朝日制作＋東映のデジと同様の製作体制
以上が｢デジは怪談レストランの後番組でバトスピを短期終了させて
後番組にするはずが無い｣といってる人間の根拠なんだが、
「バトスピを短期終了させてデジを放送するはずである｣という説に
上記を覆す根拠が何かあるの？
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:17:17 ID:aw2N+mgs0
仮にバトスピがデジモンに変わるとするなら
死に筋を早めに切って夏季休暇の新ホビーとして売り出すことに一定以上の効果はあるし、
製作枠に関しても最近の日朝枠の作成、開始時期をずらすなど、
一連のど調整の中でのことと受け取ることもできるし、
メーテレ枠自体元はローカル展開で収支の面でも今の形には無理がある
相当なヒット作がつづくなら問題ないが、いずれはこの形を変更せざるを得ないだろう
死に筋を早めに切って夏季休暇の新ホビーとして売り出すことに一定以上の効果はあるし、
製作枠に関しても最近の日朝枠の作成、開始時期をずらすなど、
一連のど調整の中でのことと受け取ることもできるし、
メーテレ枠自体元はローカル展開で収支の面でも今の形には無理がある
相当なヒット作がつづくなら問題ないが、いずれはこの形を変更せざるを得ないだろう
747 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:22:35 ID:mOMnyaDwP
それは｢そうした方が商売やりやすくなるから最善｣と言ってるだけじゃん。
全く根拠になってない。
地方局やサンライズとの関係、広告代理店との調整や既に発注を取った
問屋に対して打ち切りへの対応など、現実的な問題を完全に無視してる。
全く根拠になってない。
地方局やサンライズとの関係、広告代理店との調整や既に発注を取った
問屋に対して打ち切りへの対応など、現実的な問題を完全に無視してる。
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:23:59 ID:aw2N+mgs0
間違いないのは去年バシンがダンに代わったときよりも
状況は悪化しているということだな
今年は本体のバンダイ自体が厳しいから今までよりも大変だろうな
状況は悪化しているということだな
今年は本体のバンダイ自体が厳しいから今までよりも大変だろうな
749 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:28:17 ID:mOMnyaDwP
そりゃ売上げ悪化してるのは間違いないし、アニメが続くかは瀬戸際にあると思うが、
バンダイだけの都合で地方局の枠を強引に打ち切って、制作局も制作会社も
広告代理店も違うアニメを7月から放送するなんて根拠にはならないな。
バンダイだけの都合で地方局の枠を強引に打ち切って、制作局も制作会社も
広告代理店も違うアニメを7月から放送するなんて根拠にはならないな。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:29:53 ID:aw2N+mgs0
＞現実的な問題を完全に無視してる。
会社の存亡以上に現実的な問題は無いよ
発注がたくさんあるならそもそも今の現状は無い
広告代理店としても前倒しになる分にはそこまで被害はないし、
違約金とタイムロス、チャンスロスを比較して損害が小さい方を取るだろうよ
会社の存亡以上に現実的な問題は無いよ
発注がたくさんあるならそもそも今の現状は無い
広告代理店としても前倒しになる分にはそこまで被害はないし、
違約金とタイムロス、チャンスロスを比較して損害が小さい方を取るだろうよ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:35:05 ID:gDEP3poL0
そもそもバトスピは不況下でのスタート
ここまで育てたのも、版権も全てバンダイ系で利益率の良い商材
売り上げ悪化しているのはバンダイ全体であってバトスピだけではない
つか売り上げに関しては今期確実に上がるけどね
各コンビニや量販店にキャンペーンで大量に卸すことが確定してるし
ここまで育てたのも、版権も全てバンダイ系で利益率の良い商材
売り上げ悪化しているのはバンダイ全体であってバトスピだけではない
つか売り上げに関しては今期確実に上がるけどね
各コンビニや量販店にキャンペーンで大量に卸すことが確定してるし
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:38:46 ID:aw2N+mgs0
少なくとも45億の見込みに対して実際は20～30億も少なかったってことは
その後も改善される見込みが無いなら
数千万から数億円の違約金払ったとしても問題ないのよ
その後も改善される見込みが無いなら
数千万から数億円の違約金払ったとしても問題ないのよ
753 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:41:12 ID:mOMnyaDwP
とんでもない赤字が出てるわけでもないし、仮にアニメが終わっても
商品は出し続けるんだろうから、打ち切って問屋や小売りの反感
買うような真似するわけないじゃん。
商品は出し続けるんだろうから、打ち切って問屋や小売りの反感
買うような真似するわけないじゃん。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:45:46 ID:aw2N+mgs0
アニメ枠を含め宣伝広告費を考慮すると、
とんでもない赤字～わずかな黒字の範囲内
アニメが無くても売れる量ととてつもなく大きな違いは無いだろう
他のバンダイアニメと比べアニメが販売促進として機能していないなら
カードだけ残して、アニメ枠は他で使用した方がいいよな？
とんでもない赤字～わずかな黒字の範囲内
アニメが無くても売れる量ととてつもなく大きな違いは無いだろう
他のバンダイアニメと比べアニメが販売促進として機能していないなら
カードだけ残して、アニメ枠は他で使用した方がいいよな？
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:48:44 ID:gDEP3poL0
＞少なくとも45億の見込みに対して実際は20～30億も少なかったってことは
＞アニメ枠を含め宣伝広告費を考慮すると、
こういうことを主観による推測だけで書いて
それを前提に話してるのが詭弁だって言ってるんだよｗ
＞アニメ枠を含め宣伝広告費を考慮すると、
こういうことを主観による推測だけで書いて
それを前提に話してるのが詭弁だって言ってるんだよｗ
756 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:49:34 ID:mOMnyaDwP
だから、売上げがあんまりよくないので今期終了と、強引に打ち切って
製作体制が全く違うアニメを持ってくるっていうのは全然違う次元の話だろ。
前者はありえるが後者はありえん。
製作体制が全く違うアニメを持ってくるっていうのは全然違う次元の話だろ。
前者はありえるが後者はありえん。
757 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:52:10 ID:mOMnyaDwP
だいたい、怪談レストランの枠ってゴールデンだしクレヨンしんちゃんの
後だしで相当いい枠だよ？ニチアサとはいえ早朝7時のバトスピより良い。
何でその枠があるのにバトスピを切ってそこでやるって言ってるの？
後だしで相当いい枠だよ？ニチアサとはいえ早朝7時のバトスピより良い。
何でその枠があるのにバトスピを切ってそこでやるって言ってるの？
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:52:44 ID:aw2N+mgs0
＞こういうことを主観による推測だけで書いて
決算書類でＢＳの売り上げは15～30億の範囲内ってことが分かってる
それ以前の決算書類から25億以下であることも示唆されている
枠の使用料などに関してもこのスレでも既出だな
決算書類でＢＳの売り上げは15～30億の範囲内ってことが分かってる
それ以前の決算書類から25億以下であることも示唆されている
枠の使用料などに関してもこのスレでも既出だな
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:56:21 ID:aw2N+mgs0
＞クレヨンしんちゃんの後だし
どこの地方だよｗ
最近は生活習慣も変わってるんで視聴率でも販売促進でもキッズアニメに関しては日朝＞＞Ｇ帯
クローバー世代とはかなり違う
どこの地方だよｗ
最近は生活習慣も変わってるんで視聴率でも販売促進でもキッズアニメに関しては日朝＞＞Ｇ帯
クローバー世代とはかなり違う
760 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:57:57 ID:mOMnyaDwP
あ、スティッチだったか、すまん。
761 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 16:05:06 ID:mOMnyaDwP
アニメ板のデジモンスレ見たら、代理店が電通(怪談レストランも電通)
っていうのが判明して、スティッチが継続するのでデジモンは怪談
レストランの後で確定、いまだにニチアサとか言ってるのはニチアサ
を通しで実況したいだけのキチガイ、って扱いなんだな。
あっちで相手にされなくなったからこっちに来てるの？
っていうのが判明して、スティッチが継続するのでデジモンは怪談
レストランの後で確定、いまだにニチアサとか言ってるのはニチアサ
を通しで実況したいだけのキチガイ、って扱いなんだな。
あっちで相手にされなくなったからこっちに来てるの？
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 16:12:09 ID:aw2N+mgs0
怪談枠かバトスピ枠かの２択であるのはほぼ間違いないと思うが
どちらかを否定しているわけではないのはレス見れば分かるよな？
男児玩具の販売促進という一点に関してはバトスピ枠に利があるとは思うが
デジモンがフジじゃなくテレ朝に移籍している時点で
枠のしがらみに関する話はほとんど意味がなくなってるんだけどな…
どちらかを否定しているわけではないのはレス見れば分かるよな？
男児玩具の販売促進という一点に関してはバトスピ枠に利があるとは思うが
デジモンがフジじゃなくテレ朝に移籍している時点で
枠のしがらみに関する話はほとんど意味がなくなってるんだけどな…
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 17:01:58 ID:gDEP3poL0
ほんとこのスレで詭弁言ってるだけなんだよなこいつ
他のところでは一切扱われない予想（笑）を何故かこのスレだけに粘着
バトスピアンチスレも落ちてそのままとは言えなんでこのスレなのか
他のところでは一切扱われない予想（笑）を何故かこのスレだけに粘着
バトスピアンチスレも落ちてそのままとは言えなんでこのスレなのか
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 17:13:48 ID:s4O9nVL80
粘着してるのはID:gDEP3poL0もいい勝負だろ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 17:32:34 ID:gDEP3poL0
そりゃこのスレにしかあんなアホは居ないからな
レス内容に問題があるなら具体的に反論どうぞ
レス内容に問題があるなら具体的に反論どうぞ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 20:31:01 ID:o8EKCvdA0
>アニメ終わってもカード自体が続いてくれれば一向に構わん
アニメが終了した後から現在のライブオンの状態は・・・
アニメが終了した後から現在のライブオンの状態は・・・
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 22:09:10 ID:pH77n8rV0
ライブオンはアニメ云々より始めから勝負の舞台に上がってこなかった
上がる気も無かったようだが
上がる気も無かったようだが
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 22:47:32 ID:T+bQ719P0
バトスピは社運かけているんだっけ？
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 23:09:41 ID:mOMnyaDwP
バンダイの規模なら全然かけてない。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 00:10:09 ID:OefmQ8Qm0
磐梯ならあのレベルでも社運をかけていないと言えるけども
武士道のヴァンガードはどうなるかね
それぐらいの意気じゃなきゃ入り込む余地ないだろ
武士道のヴァンガードはどうなるかね
それぐらいの意気じゃなきゃ入り込む余地ないだろ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 00:25:56 ID:7HipqJTL0
カードダス20周年を記念して製作されたTCGなんだけどねバトスピ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 00:50:58 ID:OefmQ8Qm0
かなり力入れているのは事実だろうな
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 05:28:00 ID:liNccJuy0
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273663080/
今日のコナミ決算にも影響するか？
今日のコナミ決算にも影響するか？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 11:59:59 ID:I6sL6ESP0
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 12:01:27 ID:yxsOSmW60
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100513_shs49_gunpla_builders/
ホビーショー情報漁っててみつけた
ＢＳ後番?
特番→アニメスタートか?
ホビーショー情報漁っててみつけた
ＢＳ後番?
特番→アニメスタートか?
776 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 12:05:27 ID:emT4ZIGcP
｢全３部(話)｣って書いてあるから全然関係ないぞ。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 12:10:00 ID:yxsOSmW60
画像拡大か
これを地上波で流してもこけるだろうな
これを地上波で流してもこけるだろうな
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:20:48 ID:6kn3pVOz0
阿野世清四郎ぽいキャラを出した方がよい
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 17:02:12 ID:nDzsG5vH0
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 19:35:32 ID:FiTpvAUu0
ラブプラスとかすごかったからなあ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 21:40:11 ID:hXS/CZUw0
来週からテレ朝で野球とか特番ありそうだから六月末で怪談もスティッチも
（残り数話）で終わりそうもな無いんだけど
（残り数話）で終わりそうもな無いんだけど
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 21:45:21 ID:OefmQ8Qm0
大人しくデジモンの発表待ってろよ
このスレにはまだ関係ないだろ
このスレにはまだ関係ないだろ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 21:57:24 ID:nDzsG5vH0
ホビーショーでもしかしたらーとも思ったが、特に無かったみたい
情報解禁おっせーな
情報解禁おっせーな
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 10:56:02 ID:2FQ/+Fpl0
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 22:59:12 ID:1uHXidcM0
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 23:12:23 ID:sVronfWD0
デュエマでデッキ以外の余計なもの出しちゃ駄目だろ・・・
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 23:40:38 ID:1uHXidcM0
この書き方だとひょっとしたらサイキックも含めて40枚でデッキ組んで
ゲーム開始時ににサイキックをデッキから外すような感じか？
んなわけないか
ゲーム開始時ににサイキックをデッキから外すような感じか？
んなわけないか
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 02:23:37 ID:eBv8FPSG0
正直戦略的には遊戯の2番煎じだな
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 07:28:21 ID:SwLtDImI0
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 09:27:35 ID:ZMCr41Kj0
>>789
終わる予定の怪談レストランがなんにもなってないやん
終わる予定の怪談レストランがなんにもなってないやん
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 10:19:54 ID:/FPt7kVQ0
バトスピの本スレのも貼ってるなこいつ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 12:27:48 ID:eBv8FPSG0
どう見てもコラです本当にry
でもBSが終わるとしたら敗因はなんなんだろうな？
でもBSが終わるとしたら敗因はなんなんだろうな？
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 12:44:09 ID:bQQgihds0
アニメ終わるか終わらないかは置いておいて
昨年度より売り上げ落ちた理由としてはやっぱりルールの難しさが大きいだろう
昨年度はアニメやってるからとりあえず買って集めてみたけど
ルールわからなくて遊べなくて今年は買うの辞めてしまったって子供が多いんじゃね
昨年度より売り上げ落ちた理由としてはやっぱりルールの難しさが大きいだろう
昨年度はアニメやってるからとりあえず買って集めてみたけど
ルールわからなくて遊べなくて今年は買うの辞めてしまったって子供が多いんじゃね
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 14:08:53 ID:Ld4rV6CE0
>>792
バンダイが出してるいつもの奴でしょ
バンダイが出してるいつもの奴でしょ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 15:23:38 ID:Ld4rV6CE0
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 15:28:47 ID:iFlAttxU0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 15:33:27 ID:Ld4rV6CE0
元の資料わざわざ探してきた俺に言われても困るｗ
この時期の東映の資料に怪談レストラン載ってる方が不気味だがな
6/8終了だからあと三週間ほどしかないのに
この時期の東映の資料に怪談レストラン載ってる方が不気味だがな
6/8終了だからあと三週間ほどしかないのに
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 16:13:31 ID:FKxIVgVz0
>>793
やっぱコアの移動とかがややこしいのかね
やっぱコアの移動とかがややこしいのかね
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 16:46:02 ID:eBv8FPSG0
それ以前に子供向けはDM・遊戯で定着してるし
考えられる敗因は他スレでもたびたび聞くけどバランスや環境が優秀すぎて
初心者が勝てなくて上級者が占拠してしまってる状態だからだって随所で見るんだがどう思う？
考えられる敗因は他スレでもたびたび聞くけどバランスや環境が優秀すぎて
初心者が勝てなくて上級者が占拠してしまってる状態だからだって随所で見るんだがどう思う？
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 17:16:44 ID:EfT3o+9c0
コラじゃないじゃん
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 18:33:53 ID:xn5l0eZa0
コアの乗せ方が難しくて考えた人が勝つゲームになってて
ルールが子供向けじゃないって発売時から言われてたもんな
ルールが子供向けじゃないって発売時から言われてたもんな
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 18:40:37 ID:FKxIVgVz0
遊戯王は深くやろうとすると煩わしいルールもいっぱい出てくるけど基本中の基本は簡単だもんな
カードめくってモンスター同士て戦わせる。数字が大きい方が勝ち。
これだけ分かってれば遊ぶ分には問題ない
カードめくってモンスター同士て戦わせる。数字が大きい方が勝ち。
これだけ分かってれば遊ぶ分には問題ない
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 19:17:19 ID:xn5l0eZa0
デュエマはそこらへんよくわかってたな
最初はクリーチャーと呪文だけしか出さなかったし
相手のターンに使えるのはシールドトリガーだけって感じで
できる限りルールを単純にしてた
そこで大量にプレイヤーを確保したから
あとはちょっとくらいルールが難しくなっても
周りの誰かが教えてくれる状況になってる
最初はクリーチャーと呪文だけしか出さなかったし
相手のターンに使えるのはシールドトリガーだけって感じで
できる限りルールを単純にしてた
そこで大量にプレイヤーを確保したから
あとはちょっとくらいルールが難しくなっても
周りの誰かが教えてくれる状況になってる
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 23:56:32 ID:DJ/F21cA0
いやバトスピ人増えてるだろ
最近ショップの大会見ても人あふれるようになったし
キャンペーンからの売り上げはすさまじいって店も言ってるし
つか子供はカードゲームやるときそんな難しく考えないよ
やる相手がいるかいないかだけ
最近ショップの大会見ても人あふれるようになったし
キャンペーンからの売り上げはすさまじいって店も言ってるし
つか子供はカードゲームやるときそんな難しく考えないよ
やる相手がいるかいないかだけ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 23:59:50 ID:9yBGv/ZT0
あのキャンペーンで人が増えて、バンダイがそれに味をしめたら
それはそれで地獄絵図が待ってるような気がする
それはそれで地獄絵図が待ってるような気がする
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 00:29:48 ID:OxLFOR+k0
それは某遊戯王が地獄絵図だといいたいのか
そういや今度のバトスピのゲームに専用プロモ付くけど
1本に同じカードが3枚付くらしいなｗ
そういや今度のバトスピのゲームに専用プロモ付くけど
1本に同じカードが3枚付くらしいなｗ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 00:31:19 ID:UwENcRDz0
これまで某遊○王が地獄絵図じゃなかったことがあっただろうか（反語
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 03:24:43 ID:RHItEsgj0
バトスピ、人増えてるのって首都圏だけじゃね？
３弾進化キャンペーンのプロモ、首都圏では不足してるみたいだけど、
地方のカードショップとかでは、それ程でもなかったみたいだし。
３弾進化キャンペーンのプロモ、首都圏では不足してるみたいだけど、
地方のカードショップとかでは、それ程でもなかったみたいだし。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 05:10:06 ID:r6U64jO20
このスレでのバトスピが売れているって話の100%はご近所話だよな
決算書類見れば一目瞭然なのに
決算書類見れば一目瞭然なのに
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 07:24:32 ID:infV0Bz80
こういうのって遊ぶ相手がいればいるほど流行るから
かなり地域差出るんだよなあ
俺の近所のショップでも何故かレンストが異常に流行ってた時期があったよ
当時は遊戯王とデュエマと並ぶくらいプレイヤー見かけたけど
たぶん全国的にはそんなことは一度もなかったと思う
かなり地域差出るんだよなあ
俺の近所のショップでも何故かレンストが異常に流行ってた時期があったよ
当時は遊戯王とデュエマと並ぶくらいプレイヤー見かけたけど
たぶん全国的にはそんなことは一度もなかったと思う
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 10:29:47 ID:GrnMS4Ed0
というか一玩具屋なんて大会位しか大手と差別化できないから
大会重視の見方しかできてない気がする
そうなると、ヴァイス、DM、BSが近年多く遊戯は激減と言う状態だからね。
でもここ近年は戦う事としてのTCGより楽しむためのTCGに方向転換してる所あるんだよね
遊戯も4期5期は大会環境整備に力入れてたがパックが売れなく赤字だったし
D-0やライブ（他にもあったが）は新規がこなくて宣伝の割に爆死したしで
大会重視の見方しかできてない気がする
そうなると、ヴァイス、DM、BSが近年多く遊戯は激減と言う状態だからね。
でもここ近年は戦う事としてのTCGより楽しむためのTCGに方向転換してる所あるんだよね
遊戯も4期5期は大会環境整備に力入れてたがパックが売れなく赤字だったし
D-0やライブ（他にもあったが）は新規がこなくて宣伝の割に爆死したしで
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 11:35:04 ID:ED5d9IU70
大会も多すぎると使われるデッキも固定化して殺伐としてくるからな…
売り上げに対して適正な量ってのがあるんだろう
売り上げに対して適正な量ってのがあるんだろう
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 17:54:29 ID:GIRErXAH0
>>811が何言ってるか理解できないから誰か説明して
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 23:38:52 ID:OxLFOR+k0
俺にもわからん
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 12:00:25 ID:fD6++1j00
BS終焉かぁ…
なんかこういう本格的TCGって最近ドンドン消えていってる気がする
なんかこういう本格的TCGって最近ドンドン消えていってる気がする
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 12:01:15 ID:fD6++1j00
ミス
○本格的TCGって
×本格的なTCGに限って
○本格的TCGって
×本格的なTCGに限って
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 15:13:00 ID:3fiyHSTJ0
ま、BSが続くソースも無ければ
終焉するソースも無いんだがね
もう少し立てばアニメなり新弾なり、
あるなら情報も出てくるだろ。出なければそこまで。
終焉するソースも無いんだがね
もう少し立てばアニメなり新弾なり、
あるなら情報も出てくるだろ。出なければそこまで。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 15:17:39 ID:KbsXOw1q0
他のTCGだって続くかどうかなんて分からないしな
まあバトスピアンチはこのスレ以外に居場所が無いんだろ
まあバトスピアンチはこのスレ以外に居場所が無いんだろ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 15:24:41 ID:rL5VtTOEP
バトスピが最近持ち直してるっていうのは本当みたいだな。
でも昨年末までがヤバすぎたのも事実だし、そこらへんを上層部がどう判断してるかだな。
三月ぐらいまでには動いてないといけないから、テコ入れする前に切る判断してるかもしれないし。
でも昨年末までがヤバすぎたのも事実だし、そこらへんを上層部がどう判断してるかだな。
三月ぐらいまでには動いてないといけないから、テコ入れする前に切る判断してるかもしれないし。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 15:27:36 ID:3fiyHSTJ0
とりあえず8月にDSのゲームが出るって事は
3月より前から企画はあったんだろう
あとはBSプレイヤーとかカード屋店員に聞かないとわからん
3月より前から企画はあったんだろう
あとはBSプレイヤーとかカード屋店員に聞かないとわからん
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 15:35:48 ID:JUAzV9P90
とある店員ブログによるとキャンペーンの影響で新弾は売れたそうだ。
でも、「1000円分ください」「キャンペーンカード切れました」「じゃいいです」コンボ多発だそうな。
でも、「1000円分ください」「キャンペーンカード切れました」「じゃいいです」コンボ多発だそうな。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 15:44:14 ID:KbsXOw1q0
３月からキャンペーン用のカードは相当ばら撒いてるから
それが切れるとなるとすでに相当な売り上げだな
それが切れるとなるとすでに相当な売り上げだな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 19:55:25 ID:zDCsEwtT0
バトスピスレから来たけどおまえら何ネガキャンしてんだｗ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 20:20:45 ID:D2qG4JaA0
プロモはばら撒きまくってるね
ただ、それに対し不満を持つユーザーが出ているのも確か
ただ、それに対し不満を持つユーザーが出ているのも確か
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 20:24:05 ID:sUUt3obF0
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 20:30:26 ID:D7WMd8Ru0
遊戯とバトスピのネガキャンはよく見るけどＤＭはあまり見ないな
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 20:41:55 ID:1+uJcgMk0
むしろバトスピはネガキャンというより必死に擁護厨が湧いてると言う感じ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 20:53:06 ID:KbsXOw1q0
そりゃ根も葉もない批判を否定するのが
擁護になるならそういう解釈もできるだろうな
擁護になるならそういう解釈もできるだろうな
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 21:14:16 ID:rL5VtTOEP
売上が前期から激減、決算書類に記載すら無くなった現状のどこに根も葉も無いのよ。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 21:16:19 ID:KbsXOw1q0
バトスピ明確な売り上げの情報が無い以上推測でしかないだろ
このところのショップの動向や先日の大型イベントを見れば
売り上げ激増という推測だっていくらでもできるしな
このところのショップの動向や先日の大型イベントを見れば
売り上げ激増という推測だっていくらでもできるしな
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 21:16:52 ID:3fiyHSTJ0
それを即消滅確定とか言うのがいるから
BSのプレイヤーがカチンとくるんじゃねぇの？
BSのプレイヤーがカチンとくるんじゃねぇの？
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 21:22:58 ID:zDCsEwtT0
七月にバトスピのアニメ打ち切りはありえんだろ。
今の話の展開からどうなったら七月で終わる展開になるのか教えてくれ。
今の話の展開からどうなったら七月で終わる展開になるのか教えてくれ。
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 21:34:05 ID:rL5VtTOEP
バトスピの売上は計画45億がQ3までで20億、見込で25億の大幅未達。これはバンダイの発表している数値。
TCG単体の売上としては悪くない数値だが、アニメの全国放送を維持するには微妙。
テコ入れのキャンペーンで改善の兆しがあるが、それでアニメが延長するかはわからない。
利益率の高い貴重な非版権商品なので売上が伸びるなら当然続けたいと考えているだろう。
以上がバトスピに対する現状認識なんだが、なんか反論ある？
TCG単体の売上としては悪くない数値だが、アニメの全国放送を維持するには微妙。
テコ入れのキャンペーンで改善の兆しがあるが、それでアニメが延長するかはわからない。
利益率の高い貴重な非版権商品なので売上が伸びるなら当然続けたいと考えているだろう。
以上がバトスピに対する現状認識なんだが、なんか反論ある？
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 22:36:31 ID:KbsXOw1q0
その調子で他のTCGの現状認識も頼むわ
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 10:11:15 ID:aE84JCXU0
今は遊戯王とデュエマの二大巨頭でバトスピが続くぐらいか?
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 10:56:23 ID:WLKN+0DD0
他に対抗できるもんが皆無（キャラモノならポケカが加わってくるけど）
正直、ブシのヴァンガードもBSにすら対抗不能っぽいし・・・
正直、ブシのヴァンガードもBSにすら対抗不能っぽいし・・・
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 11:25:52 ID:+vexdg5Z0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 11:29:16 ID:Lgup+rxc0
その決算書に書いていないことをいいことに
勝手な妄言吐くから突っかかられるんだろ
勝手な妄言吐くから突っかかられるんだろ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 12:07:34 ID:Lgup+rxc0
本来このスレにはどうでもいいことだけど
怪談レストラン終了確定
怪談レストラン終了確定
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 16:57:17 ID:9DFDdmb00
明確な売り上げ情報は無い
↓
決算書類が明確な売り上げ情報
↓
決算書類に書いてないことを推論するから仕方ない
意味不明すぎるｗ
年齢層が低いからしょうがないのかね・・・
↓
決算書類が明確な売り上げ情報
↓
決算書類に書いてないことを推論するから仕方ない
意味不明すぎるｗ
年齢層が低いからしょうがないのかね・・・
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 17:03:45 ID:WLKN+0DD0
まぁ、商品名書いてないってのは売り上げがヤバかったから書いてないってのは
推測だけど正しいんだろう。
ただ、そこで「バトルスピリッツは終了確定」とか「終焉した原因を考えよう」とか
プレイヤーを煽るようなことを言うから向こうも反論したくなるわけで。
最近のこのスレの流れはなんかおかしいんだよ。
推測だけど正しいんだろう。
ただ、そこで「バトルスピリッツは終了確定」とか「終焉した原因を考えよう」とか
プレイヤーを煽るようなことを言うから向こうも反論したくなるわけで。
最近のこのスレの流れはなんかおかしいんだよ。
842 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 17:09:30 ID:3pgoA8RrP
｢アニメが｣終わってメイン商材として扱われなくなるか、っていうのが問題なわけだろ。
まぁ、小売り店はアニメが終わったらバトスピ自体が終わったと判断するだろうけど。
テレ東あたりに移って制作費削減で継続って可能性もあるんじゃないかなー。
それぐらいアニメ終了っていう影響は大きい。
まぁ、小売り店はアニメが終わったらバトスピ自体が終わったと判断するだろうけど。
テレ東あたりに移って制作費削減で継続って可能性もあるんじゃないかなー。
それぐらいアニメ終了っていう影響は大きい。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 17:14:18 ID:Lgup+rxc0
このスレに必死になってBSを終わらせようとしてる奴がいるのは確かだしな
なんで無理矢理デジモン引っ張ってきたのかは分からんが
結論でないこと話しても意味ないし関わるなよ
宣伝媒体が終わったらTCGも終わるってBSだけに限ったことでもないし
なんで無理矢理デジモン引っ張ってきたのかは分からんが
結論でないこと話しても意味ないし関わるなよ
宣伝媒体が終わったらTCGも終わるってBSだけに限ったことでもないし
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 17:15:19 ID:WLKN+0DD0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 17:17:49 ID:9DFDdmb00
＞ [―{}@{}@{}-]
名前欄のこれって何だろう？
これがついた人が前にフジ以外でデジモンはありえないとか、メーテレ枠云々を話していた気がするが
別人なのか
名前欄のこれって何だろう？
これがついた人が前にフジ以外でデジモンはありえないとか、メーテレ枠云々を話していた気がするが
別人なのか
846 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 17:26:02 ID:3pgoA8RrP
串規制されてるISPからP2経由で書き込むと入る。
もちろん付いてるから同一人物とかそういうことはない。
もちろん付いてるから同一人物とかそういうことはない。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 18:20:15 ID:9DFDdmb00
規制されるとでるのか
まーしょーがないね
まーしょーがないね
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 18:25:23 ID:9DFDdmb00
＞デジモンクロスウォーズ、7/6(火)スタート
＞・テレビ朝日系全国ネット
＞・毎週火曜7:27-7:57放送
＞出演：高山みなみ、坂本千夏ほか
ちょうど見つけたぞｗ
BSはなんとか延命できたようだな
あとは売り上げを挽回できるか
＞・テレビ朝日系全国ネット
＞・毎週火曜7:27-7:57放送
＞出演：高山みなみ、坂本千夏ほか
ちょうど見つけたぞｗ
BSはなんとか延命できたようだな
あとは売り上げを挽回できるか
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 18:40:11 ID:cC+fxjXt0
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 18:43:52 ID:9DFDdmb00
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 19:39:38 ID:3pgoA8RrP
やっと確定情報きたか。これで早期打ち切りとか言ってたキチガイがきえるな。
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 20:04:36 ID:cC+fxjXt0
ネガキャン終了、お疲れさまでした。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 20:06:18 ID:WLKN+0DD0
結局>>789ってなんだったの？
一体なにを持って確定とまで言わせたんだ？
一体なにを持って確定とまで言わせたんだ？
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 20:14:42 ID:9DFDdmb00
まーバトスピ厨落ち着け
情報持ってきたオレが言うんだから分かってもらえると思うが
どっちかっていうとお前らの方が喧嘩腰だったぞ・・・
もうちょっと謙虚にしとけ
情報持ってきたオレが言うんだから分かってもらえると思うが
どっちかっていうとお前らの方が喧嘩腰だったぞ・・・
もうちょっと謙虚にしとけ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 20:38:28 ID:aE84JCXU0
遊戯王って雑誌や単行本やゲームに付属カードをつけて売って、中古をたくさんつくってるけど
他のカードゲームはそんなことしてないね。
他のカードゲームはそんなことしてないね。
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 20:39:18 ID:WLKN+0DD0
DMはコロコロにつけてないか？
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 20:40:20 ID:DWItCBiP0
ＶＪなんて遊戯王がなかったら即廃刊レベルだよな
ゲームは昔と違って出来がいいから一応カードが付録って言っても通るけど
ゲームは昔と違って出来がいいから一応カードが付録って言っても通るけど
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 20:55:57 ID:CeuLwlkE0
>>855
書籍付属系はむしろ安く簡単にカードが手に入りやすくなるから
喜ばれてるような
アブソルートＺＥＲＯとかライオウとか通常パックで出てたら多分高レアリティになって
少なくとも２０００はしてただろうな・・・・
書籍付属系はむしろ安く簡単にカードが手に入りやすくなるから
喜ばれてるような
アブソルートＺＥＲＯとかライオウとか通常パックで出てたら多分高レアリティになって
少なくとも２０００はしてただろうな・・・・
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 21:39:19 ID:icBHinm10
BSはDVDにカード付けてなかったっけ？
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 21:48:09 ID:MOrniPf60
遊戯王は何故かアニメには絶対にカードつけないんだよな
今度の劇場版DVDはどうなるか分からんけど
今度の劇場版DVDはどうなるか分からんけど
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 22:01:47 ID:Lgup+rxc0
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 22:29:40 ID:LgKTWSRX0
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:10:03 ID:MOrniPf60
>某遊戯を非難するかのような文章
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:16:10 ID:WLKN+0DD0
「このプロモーションカードはイベント等で配布される可能性があります」
ってやつか
ってやつか
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:30:13 ID:Lgup+rxc0
それで今度のDSのゲームじゃ専用プロモ3枚だろ
ワロスｗ
ワロスｗ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:33:22 ID:WLKN+0DD0
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:43:15 ID:Lgup+rxc0
http://b.bngi-channel.jp/battlespirits/ds/
初回特典としてプロモが1種3枚封入
初回特典としてプロモが1種3枚封入
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:51:43 ID:3pgoA8RrP
同じカード３枚入れるなんて良心的だな。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:52:32 ID:WLKN+0DD0
あからさまに遊戯意識した新設設計なんだな・・・
デュエマのプロモってどうなんだ？あんま聞かないけど
デュエマのプロモってどうなんだ？あんま聞かないけど
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/18(火) 23:58:50 ID:3pgoA8RrP
DMはプロモで強いカードをあまり作らない。
後で需要のあるカードになっても構築済みデッキや再録パックに
すぐ収録されることがほとんどなので困らない感じ。
後で需要のあるカードになっても構築済みデッキや再録パックに
すぐ収録されることがほとんどなので困らない感じ。
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 09:03:00 ID:OYYVPqrv0
でも実際遊戯も以前よりはましになった方だけどね
2006～2008までマジで複数の必須級が特典だったからなぁ
さらに当時のパックが余りにも弱かったし
雑誌ﾌﾟﾛﾓも買ってすぐ3倍で儲かるという錬金術状態だったなぁ
2006～2008までマジで複数の必須級が特典だったからなぁ
さらに当時のパックが余りにも弱かったし
雑誌ﾌﾟﾛﾓも買ってすぐ3倍で儲かるという錬金術状態だったなぁ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 10:59:53 ID:yDIY1CRS0
マシ（笑）
デュエルディスクでも3つ買ってろ
デュエルディスクでも3つ買ってろ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 11:37:48 ID:nCCCI/f20
あくまで「以前と比べて」マシなだけで
相変わらず年間購読やら玩具付録が大会で暴れまわってんのか
相変わらず年間購読やら玩具付録が大会で暴れまわってんのか
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 11:45:01 ID:1w+g+FSY0
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 11:47:26 ID:Y2zlrx/k0
>>893
年間購読、雑誌プロモは大幅弱体化、いい感じになってきている
しかしゲーム特典（しかも今は絶版）のテーマのインフィルニティが
トップに食い込み暴れまわってるのは事実
それにDTのウルトラ（入手確立200分の３）が必須だしで即絶版
ノーマルに必須出たと思ったら露骨過ぎる封入率操作＆1箱に1枚あるかないかのノーレア
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 11:48:03 ID:Xtr+pQ880
大会でエレクトロ軍曹とアッシュガッシュが暴れまわってる所見てみたいわｗ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 11:49:31 ID:T2Zwm9tu0
金を掛ければ掛けるだけ確実に強くなるってのは
ＣＭ垂れ流してる携帯の無料ゲームと一緒だなｗ
ＣＭ垂れ流してる携帯の無料ゲームと一緒だなｗ
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 11:54:27 ID:yDIY1CRS0
できあがったコミュニティのせいで辞められなくなるってのはMMOと同じだな
プレイ中にやってることが作業なのもｗ
プレイ中にやってることが作業なのもｗ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 12:42:16 ID:rBdZJRCf0
バトスピ存続と分かったとたん生き生きしてきたな
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 12:56:10 ID:toCcU8NVP
全然存続決定じゃないだろ。
七月打ち切りとか言ってたのは一部のキチガイ。
第三期があるかどうかが本題。
七月打ち切りとか言ってたのは一部のキチガイ。
第三期があるかどうかが本題。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 13:02:36 ID:nCCCI/f20
まだ存続と決まったわけではないな
3期無けりゃ終わり一直線だろうし
が、話題が遊戯になりかけたところでまたバトスピに戻すのか？
ここバトスピのネガキャンスレでもアンチスレじゃないだろ
3期無けりゃ終わり一直線だろうし
が、話題が遊戯になりかけたところでまたバトスピに戻すのか？
ここバトスピのネガキャンスレでもアンチスレじゃないだろ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 13:06:59 ID:TF5kXYk80
一直線とも限らないけどね
叩かれると他を叩いてごまかそうとするのがいわゆる遊戯厨
叩かれると他を叩いてごまかそうとするのがいわゆる遊戯厨
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 13:09:15 ID:Xtr+pQ880
そしてデュエマは空気
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 13:10:41 ID:yDIY1CRS0
3期とかここで話してどうにかなる話でもなし
大人しく発表待てよ
そういや以前コナミはショップに対してバトスピに関するアンケートやってたな
必死になるわけだ
大人しく発表待てよ
そういや以前コナミはショップに対してバトスピに関するアンケートやってたな
必死になるわけだ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 13:44:55 ID:nCCCI/f20
デュエマは空気なんじゃなくて
売り上げとか環境とかが特記すべきものがないというか
いろいろ安定してるからじゃないのかな
デュエマはよくわからんからプレイヤーいたら是非話聞かせて欲しい
売り上げとか環境とかが特記すべきものがないというか
いろいろ安定してるからじゃないのかな
デュエマはよくわからんからプレイヤーいたら是非話聞かせて欲しい
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 14:15:39 ID:Uc1em4lG0
とりあえず環境を支配してたカードが禁止と制限になったらしい。
そういえば、ボルバルデッキと混沌帝龍デッキはどのくらい金がかかったの?
二つともゲームを終わらせかけたらしいけど。
そういえば、ボルバルデッキと混沌帝龍デッキはどのくらい金がかかったの?
二つともゲームを終わらせかけたらしいけど。
887 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 14:39:09 ID:toCcU8NVP
ボルバルデッキは全く金かからんよ。ボルバル自身が1000円ぐらいだったし。
というかDMの上位デッキで高価格カードばっかり入ってるというものがほとんどない。
Bロマノフみたいなキーになるカードが高いデッキはどの時代にもあるけど、
それを支えるカードは手に入りやすいものばかり。
基本的にレアリティの高いカードはデッキのコンセプトになるカードなので、
汎用的にいろんなデッキに入るというカードに高いレアリティが付けられることは無い。
今年日本一になったデッキはレア以上のカードの値段3000円ぐらいじゃないかな。
というかDMの上位デッキで高価格カードばっかり入ってるというものがほとんどない。
Bロマノフみたいなキーになるカードが高いデッキはどの時代にもあるけど、
それを支えるカードは手に入りやすいものばかり。
基本的にレアリティの高いカードはデッキのコンセプトになるカードなので、
汎用的にいろんなデッキに入るというカードに高いレアリティが付けられることは無い。
今年日本一になったデッキはレア以上のカードの値段3000円ぐらいじゃないかな。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 17:11:37 ID:oZ+H3A0k0
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 17:21:17 ID:GUABoY+v0
そんな事より間違った風評を撒き散らしてた人達はファンにごめんなさいしないといけないよね？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 17:28:09 ID:rBdZJRCf0
なんかバトスピ厨ってイライラするなあ
大抵喧嘩腰なの混じってるし
大抵喧嘩腰なの混じってるし
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 18:28:22 ID:yDIY1CRS0
と、そんな厨をでっちあげたアンチが言っています
バトスピ枠がデジモンになるとかいったキチガイが普通に紛れ込んでるんだろうなｗ
バトスピ枠がデジモンになるとかいったキチガイが普通に紛れ込んでるんだろうなｗ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 18:52:31 ID:oZ+H3A0k0
デジモン枠確定した途端に遊戯叩きを始め、
再びちょっとバトスピの話が出たら無理やり遊戯の話に戻そうとするとか
アンチ活動ばかりやってるから他もアンチに見えるだけだろ
バトスピ厨は周り全てが敵に見える病気を治したほうがイイぞ
再びちょっとバトスピの話が出たら無理やり遊戯の話に戻そうとするとか
アンチ活動ばかりやってるから他もアンチに見えるだけだろ
バトスピ厨は周り全てが敵に見える病気を治したほうがイイぞ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 18:59:00 ID:TF5kXYk80
>>890
むしろこのスレに喧嘩腰じゃない奴っている？
むしろこのスレに喧嘩腰じゃない奴っている？
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 19:03:54 ID:yDIY1CRS0
遊戯を叩くとバトスピ厨になるとかほんと頭腐ってるなコンマイは
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 19:07:17 ID:TF5kXYk80
前は遊戯を叩くとＭＴＧ厨になってたね
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/19(水) 19:10:29 ID:1w+g+FSY0
仲良く交流と銘打ったスレでも
時折煽りあいになってたりしたもんな・・・・・
時折煽りあいになってたりしたもんな・・・・・
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 06:21:20 ID:mjnX76ot0
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 07:02:04 ID:ITShSFUv0
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 11:03:23 ID:DHameKpI0
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 12:20:34 ID:ITShSFUv0
>>899
またまたサンクス。
個人的には、一枚で環境を支配できるカードが安くて、環境が複数に分かれている場合の
トップクラスのカードが高い印象がある。
ボルバルも初心者と上級者の差を縮めるために作ったらしいし。
またまたサンクス。
個人的には、一枚で環境を支配できるカードが安くて、環境が複数に分かれている場合の
トップクラスのカードが高い印象がある。
ボルバルも初心者と上級者の差を縮めるために作ったらしいし。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 14:04:51 ID:O8JxxAf80
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 16:55:49 ID:DHameKpI0
>>900
遊戯の場合シンクロがその立ち位置と化してるんだよね
PTDNという過去弾全否定のオーバースペック弾を皮切りに
それまでのメタ一色の読みあい環境を一新させたし
で、それが成功して大会はかなり廃れたがその分売り上げは跳ね上がったと
遊戯の場合シンクロがその立ち位置と化してるんだよね
PTDNという過去弾全否定のオーバースペック弾を皮切りに
それまでのメタ一色の読みあい環境を一新させたし
で、それが成功して大会はかなり廃れたがその分売り上げは跳ね上がったと
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 19:01:41 ID:CD4tcHbP0
たまにこういうカードを入れないとマンネリ環境になるからな
強烈過ぎると毒、適量で薬ってことなんだろうよ
強烈過ぎると毒、適量で薬ってことなんだろうよ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 21:43:29 ID:bGQu4CSr0
ただ、DMは今ちょっとした壊れをサポートするカードが再録一切なしの絶版のレアだったりする
今回の制限で全く影響を受けてなかったからちょっと困る
今回の制限で全く影響を受けてなかったからちょっと困る
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 21:43:48 ID:lILP3kzd0
BSvsDM ってのを考えてるんだ。
デュエマ星とバトスピ星に「通路」が出現、双方進攻可能になってしまったって設定。
共通ルール
禁止・制限カード無し
デッキ切れしてもゲームは続く（あくまで戦争であって試合では無い、って設定）
BS側ルール
コアは0個スタート
ライフが0になったら負け
DM側ルール
トドメ刺されたら負け
どう見てもDM軍が劣勢なのとテストプレイに付き合ってくれる友達が居ないとかでこれ以上考えてないんだけど、どうか感想・ツッコミ・アドバイス・野次をくれないか。
デュエマ星とバトスピ星に「通路」が出現、双方進攻可能になってしまったって設定。
共通ルール
禁止・制限カード無し
デッキ切れしてもゲームは続く（あくまで戦争であって試合では無い、って設定）
BS側ルール
コアは0個スタート
ライフが0になったら負け
DM側ルール
トドメ刺されたら負け
どう見てもDM軍が劣勢なのとテストプレイに付き合ってくれる友達が居ないとかでこれ以上考えてないんだけど、どうか感想・ツッコミ・アドバイス・野次をくれないか。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 22:05:14 ID:ULxLriMl0
バトスピには炎槍と水剣の捌きを内蔵したスピリットがいるからな…
召喚酔いないし
ってかこのスレでやっていいんか？
召喚酔いないし
ってかこのスレでやっていいんか？
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 22:17:53 ID:DPGQ5lM10
「雑談」の一種なんじゃね、それも
煽り合いやるよりおもしろいと思うし
煽り合いやるよりおもしろいと思うし
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 22:40:10 ID:ITShSFUv0
ゲームシステムが違うもの同士を比べてもな…
原作での設定を比べるならともかく……
原作での設定を比べるならともかく……
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 22:48:21 ID:lILP3kzd0
「赤」＝「火」を認めるのか、とか
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 23:30:10 ID:ITShSFUv0
漫画キャラの力量ならまだ比べられる気がする。
切札勝舞は勝ち数は多いが、あっさり負けることも多い。
遊戯みたいに常勝ではない。
またデュエリストとしての力量は
MTG時代に4天王に様々なデッキを操った原作勝舞＞DM初期から少ない切り札でやり繰りしてた
初代アニメ勝舞＞スーパーデッキに頼りすぎなゼロ以降勝舞
遊戯王と比べるとこんな感じか
遊戯≧フルパワー勝舞＞海馬>>普段の勝舞
切札勝舞は勝ち数は多いが、あっさり負けることも多い。
遊戯みたいに常勝ではない。
またデュエリストとしての力量は
MTG時代に4天王に様々なデッキを操った原作勝舞＞DM初期から少ない切り札でやり繰りしてた
初代アニメ勝舞＞スーパーデッキに頼りすぎなゼロ以降勝舞
遊戯王と比べるとこんな感じか
遊戯≧フルパワー勝舞＞海馬>>普段の勝舞
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 23:32:39 ID:lILP3kzd0
赤＝火、黄＝光、青＝水、緑＝自然ならば
装甲：紫では闇文明は防げないが、
装甲∞なら闇も防げるのか？とか
装甲：紫では闇文明は防げないが、
装甲∞なら闇も防げるのか？とか
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 23:36:09 ID:AzsdP7ic0
>>908とか>>910みたいな「強さ比べ」したいのか？
数字がある程度にかよってるから
混ぜて遊びたい、対戦を楽しみたいのか？
どっちかで意味合いが変わってくるかもねー。
とりあえず友達説得して一緒に遊んでもらえ。
バトスピ劣勢なら初期コアの数調整するとかで
数字がある程度にかよってるから
混ぜて遊びたい、対戦を楽しみたいのか？
どっちかで意味合いが変わってくるかもねー。
とりあえず友達説得して一緒に遊んでもらえ。
バトスピ劣勢なら初期コアの数調整するとかで
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 23:36:51 ID:ULxLriMl0
こういう話になると遊戯王は難しいよな
ゲームシステムがぶっ飛びすぎてる
ゲームシステムがぶっ飛びすぎてる
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/20(木) 23:50:49 ID:lILP3kzd0
>>912
もちろん対戦です。将棋ｖｓチェスみたいな感じで。
もちろん対戦です。将棋ｖｓチェスみたいな感じで。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 01:14:43 ID:RIHPjsar0
タカラトミーの決算資料がきてる
デュエマ109億→94億のやや減
来季計画が88億なのはベイブレードと客層が被ることを考慮してか？
http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/pdf/setsumeikai/10_setsumei_02.pdf
デュエマ109億→94億のやや減
来季計画が88億なのはベイブレードと客層が被ることを考慮してか？
http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/pdf/setsumeikai/10_setsumei_02.pdf
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 01:17:36 ID:POC1wF4P0
15億のマイナスって「やや」の範囲なのか？
桁が非現実的で感覚がわからんなｗ
桁が非現実的で感覚がわからんなｗ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 01:55:31 ID:gdsvWom3P
割合からしたら１割強ぐらいだからな。
08が出来過ぎてた感もあるし。たぶんあれがピーク。
08が出来過ぎてた感もあるし。たぶんあれがピーク。
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 07:19:09 ID:h27U28m90
というか、これってほぼ見込みの95億どおりだよな
わかってるのスゲェｗ
わかってるのスゲェｗ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 08:58:38 ID:0deRi//p0
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 09:22:38 ID:CDXCldQB0
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 09:40:08 ID:6Ui7LEbC0
帝龍もクリッター･ウィッチからヤタガラス引っ張ってロックするのが定石じゃなかったか？
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 09:56:27 ID:Yj4W5kEA0
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 10:49:40 ID:/6uQpaTB0
クリッターとウィッチーはサーチを知らない俺でもいくつか持ってたから安いとして
ヤタガラスは高かったの?
今の環境を支配してるトリシューラとやらは異常に高いな。
1枚5000円以上かよ。
ヤタガラスは高かったの?
今の環境を支配してるトリシューラとやらは異常に高いな。
1枚5000円以上かよ。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 10:59:08 ID:L+xgnMNZ0
>>923
トリシューラが環境を支配してる訳じゃない、そいつらを３体シンクロするギミックが環境を支配してる
トリシューラは指定なしシンクロなので、トリシューラが３体ならぶって事は同じギミックでレベル６～８シンクロを３～４体ならべる事も可能な筈だからな
１キルじゃないデッキならトリシューラは無理して使うほど強く無い、それでもエクストラに１枚は入るだろうが使う機会は１０回中１～２回ぐらいだな
トリシューラが環境を支配してる訳じゃない、そいつらを３体シンクロするギミックが環境を支配してる
トリシューラは指定なしシンクロなので、トリシューラが３体ならぶって事は同じギミックでレベル６～８シンクロを３～４体ならべる事も可能な筈だからな
１キルじゃないデッキならトリシューラは無理して使うほど強く無い、それでもエクストラに１枚は入るだろうが使う機会は１０回中１～２回ぐらいだな
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 11:00:43 ID:POC1wF4P0
つうか1キルが普通に発生してるのを放置しちゃだめだと毎度思う
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 11:09:32 ID:ip4gu7qZ0
トリシューラはそれこそミラフォや死者蘇生的な便利カード
シンクロで糞強いからどんなデッキにも必須レベル
それが超低確率で自販機クソゲーやらないと手に入らない
マジ搾取
シンクロで糞強いからどんなデッキにも必須レベル
それが超低確率で自販機クソゲーやらないと手に入らない
マジ搾取
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 11:11:27 ID:Yj4W5kEA0
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 11:51:44 ID:3Afgtu3+0
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 12:05:26 ID:CDXCldQB0
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 17:37:26 ID:OGZrGFyx0
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 14:02:57 ID:BbtSdy3N0
>>926
そこまで必須なカードがホイホイ手に入ったら即効で禁止だろ
そこまで必須なカードがホイホイ手に入ったら即効で禁止だろ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 14:35:45 ID:jy3vDnFL0
どこぞのガンダムウォーに比べればたいしたことはない
MTGでいうところの基本地形（ヴァリアブル）がレア扱いだぜ
さらにその対策カードを軒並み禁止にする隙のなさ
MTGでいうところの基本地形（ヴァリアブル）がレア扱いだぜ
さらにその対策カードを軒並み禁止にする隙のなさ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 14:39:10 ID:b3tpG4xy0
それじゃあ大会は一部のブルジョワしか勝ち抜けないぞ。
ミラフォとかのいわゆる必須カードってやつは安く簡単に手に入るんだし。
漫画の話だが
ペガサス社や海馬Cはコンマイも裸足で逃げ出すほどの搾取商法をやってるな。
除去カードがあまり無いから、ブラマジとかでも出されたら終わりレベルなんだろうな。
デュエマの原作なんかはレアカードは会社が作ってるわけじゃないっぽいし。
ミラフォとかのいわゆる必須カードってやつは安く簡単に手に入るんだし。
漫画の話だが
ペガサス社や海馬Cはコンマイも裸足で逃げ出すほどの搾取商法をやってるな。
除去カードがあまり無いから、ブラマジとかでも出されたら終わりレベルなんだろうな。
デュエマの原作なんかはレアカードは会社が作ってるわけじゃないっぽいし。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 14:45:56 ID:ah+i31Oy0
トゥーンとかのチートカードに至っては自分しか持ってないしな
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 14:46:04 ID:86T+j7aQ0
ちょっと前のニュースだけど、バトスピのDSが出るじゃない？
カードゲームにおいてのTVゲーム化って、どれほどの意義があるんだろうか？
まあ実際俺は今までバトスピやってなかったけど、今回のDSで楽しんでみるつもりなんだけど
ゲームだと初期費用だけで遊べて場所を選ばないのが、手軽で入りやすいんだよね
まあデュエマはGBAとPS2にしかソフト出してないところを見てもあまり氾濫してもカードの邪魔になるってことなんだろうけど
遊戯王はバンバンだしてるしな
元々遊戯王はTVゲームからの始まったからというのもデカイのかもしれんなぁ
カードゲームにおいてのTVゲーム化って、どれほどの意義があるんだろうか？
まあ実際俺は今までバトスピやってなかったけど、今回のDSで楽しんでみるつもりなんだけど
ゲームだと初期費用だけで遊べて場所を選ばないのが、手軽で入りやすいんだよね
まあデュエマはGBAとPS2にしかソフト出してないところを見てもあまり氾濫してもカードの邪魔になるってことなんだろうけど
遊戯王はバンバンだしてるしな
元々遊戯王はTVゲームからの始まったからというのもデカイのかもしれんなぁ
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 14:59:10 ID:b3tpG4xy0
1つ目は限定カードをつけて搾取商法ができる。
ただ、それをやると中古市場から恨まれる。
2つ目はキャラゲーとしての一面がある。
原作では人気があってもあまり出番が無かったキャラを登場させて、そのキャラを見せるとか。
一種の外伝的役割だな。
ただ、それをやると中古市場から恨まれる。
2つ目はキャラゲーとしての一面がある。
原作では人気があってもあまり出番が無かったキャラを登場させて、そのキャラを見せるとか。
一種の外伝的役割だな。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:03:11 ID:jy3vDnFL0
遊戯王は本っっっっっっっっっっっっっっっ当に
近年のDS・PSP時代に入るまでカードのおまけとして付属したソフトで
しかもメーカーの方がはなからそのつもりで出してた（有名なのが悪名高いDM3）
これは限定搾取をよしとする遊戯王だから良いが、大人が少ないDMだとうまくいかない
実際当時決して弱くはなかったヴァルボーグ付GBAもたいして売れなかったし
近年のDS・PSP時代に入るまでカードのおまけとして付属したソフトで
しかもメーカーの方がはなからそのつもりで出してた（有名なのが悪名高いDM3）
これは限定搾取をよしとする遊戯王だから良いが、大人が少ないDMだとうまくいかない
実際当時決して弱くはなかったヴァルボーグ付GBAもたいして売れなかったし
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:09:33 ID:86T+j7aQ0
俺も当時遊戯王やってたから知ってるけど
今思えば原作登場カードをゲーム付属限定にするとか酷すぎるよなｗ
バトスピはまぁユーザー視点で売ってると思う
さっき自分でも書いたけどゲームのお手軽さという意味で
新規参入を促せるという側面はあると思うんだけど
正直そんなに効果的でもない気がするのはなんでだろうか
興味ない人はバトスピってだけで手に取らない可能性があるからかな？
今思えば原作登場カードをゲーム付属限定にするとか酷すぎるよなｗ
バトスピはまぁユーザー視点で売ってると思う
さっき自分でも書いたけどゲームのお手軽さという意味で
新規参入を促せるという側面はあると思うんだけど
正直そんなに効果的でもない気がするのはなんでだろうか
興味ない人はバトスピってだけで手に取らない可能性があるからかな？
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:19:30 ID:b3tpG4xy0
TVゲームに新規参入の効果はないだろ。
ゲームソフトの方がデッキより高いんだから。
それだったら、アニメ漫画や友人の方が効果がある。
あとデュエマで搾取商法ができないのは、タカトミがTVゲームの方に力が無いからじゃないか?
コナミと違ってTVゲームの方にはあまり有力なのが無いし。
ゲームソフトの方がデッキより高いんだから。
それだったら、アニメ漫画や友人の方が効果がある。
あとデュエマで搾取商法ができないのは、タカトミがTVゲームの方に力が無いからじゃないか?
コナミと違ってTVゲームの方にはあまり有力なのが無いし。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:23:10 ID:BbtSdy3N0
>元々遊戯王はTVゲームからの始まった
！？
！？
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:33:10 ID:86T+j7aQ0
>>939
DS版に新キャラ使ってたりしてて
バンダイ的にも新規は意識してるんじゃないかなっと思ったんだけどな
あとカードゲームにタッチパネルって有効だと思う
操作ミス防げるし変な操作形態でもまだなんとかなるし
遊戯王はPSPのGXで完成されすぎててあんまり意味ないけど
>>940
何だかんだ言ってコナミ遊戯王の出発点はゲームボーイだよ
DS版に新キャラ使ってたりしてて
バンダイ的にも新規は意識してるんじゃないかなっと思ったんだけどな
あとカードゲームにタッチパネルって有効だと思う
操作ミス防げるし変な操作形態でもまだなんとかなるし
遊戯王はPSPのGXで完成されすぎててあんまり意味ないけど
>>940
何だかんだ言ってコナミ遊戯王の出発点はゲームボーイだよ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:33:23 ID:z1MvEiZo0
ゲームソフト的な話。
システム的にデュエルマスターズの方が遊戯王に比べ思考ルーチンを作るのがはるかに大変で、
そのあたりしっかりと作って売ろうとするとどうにも制作費がかさむ。
だが残念ながらそれを回収できるだけの売り上げが見込めないから、新作は出ないといわれているね。
反面遊戯王は強力な今引きカードを使用したり、
トラップセットからタイミングを見て使用しているだけでそれなりに強い相手と戦っているように見せられる。
さらに売り上げも見込めるのだからどんどん出すでしょ。
ってな感じと言われているよね。
システム的にデュエルマスターズの方が遊戯王に比べ思考ルーチンを作るのがはるかに大変で、
そのあたりしっかりと作って売ろうとするとどうにも制作費がかさむ。
だが残念ながらそれを回収できるだけの売り上げが見込めないから、新作は出ないといわれているね。
反面遊戯王は強力な今引きカードを使用したり、
トラップセットからタイミングを見て使用しているだけでそれなりに強い相手と戦っているように見せられる。
さらに売り上げも見込めるのだからどんどん出すでしょ。
ってな感じと言われているよね。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:48:50 ID:BbtSdy3N0
>>941
いやOCGが始まったのは原作からの派生だろと思って
いやOCGが始まったのは原作からの派生だろと思って
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 15:59:42 ID:86T+j7aQ0
デュエマのほうがルールが簡潔だからゲームは作りやすいと思ってたんだけど違うのか
確かにデュエマの場合取捨選択が超重要だから
「このカードを2ターン後に使おう」のような命令ってコンピューター上では再現し難い気がするな
GBAのソフトとか後で使えるであろうカードを普通にマナに埋めてしまう事も多いし
いまだとニンジャストライクもあって割り込み処理もあって
更にゲーム化に間が空きすぎていて膨大なカードプールのプログラム化も非常に大変
そう考えていくとデュエマのゲームは絶望的…
でもDSでデュエマやりてぇなぁ
遊戯王は基本現状で召喚できるモンスターと使える魔法＆トラップに
デッキ特有のコンボを再現させてる感じだな
逆にコンピューターにカードゲームって相性悪いのかもしれない
確かにデュエマの場合取捨選択が超重要だから
「このカードを2ターン後に使おう」のような命令ってコンピューター上では再現し難い気がするな
GBAのソフトとか後で使えるであろうカードを普通にマナに埋めてしまう事も多いし
いまだとニンジャストライクもあって割り込み処理もあって
更にゲーム化に間が空きすぎていて膨大なカードプールのプログラム化も非常に大変
そう考えていくとデュエマのゲームは絶望的…
でもDSでデュエマやりてぇなぁ
遊戯王は基本現状で召喚できるモンスターと使える魔法＆トラップに
デッキ特有のコンボを再現させてる感じだな
逆にコンピューターにカードゲームって相性悪いのかもしれない
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:21:17 ID:CSuvvL400
忘れてたが遊戯王って金ない人は5000円のゲームソフトで遊べばいいんだよな
実は一番安くいろんなデッキ組めるゲームなんじゃね？
実は一番安くいろんなデッキ組めるゲームなんじゃね？
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:22:20 ID:b3tpG4xy0
「この展開だと8マナは出せそうだから、とっておこう」
「この展開だと8マナは無理そうだから、マナにしちゃうか」
「この展開だと8マナはいけるだろうけど、紋章が出るかもしれんから、ハンデス
されない内にマナにしちゃうか」
の違いとかは難しそうだな。
「この展開だと8マナは無理そうだから、マナにしちゃうか」
「この展開だと8マナはいけるだろうけど、紋章が出るかもしれんから、ハンデス
されない内にマナにしちゃうか」
の違いとかは難しそうだな。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 16:48:42 ID:86T+j7aQ0
そのターンで使えるカードだけ使うっていうCPUだったら簡単なんだろうけどね
それだと弱すぎるから強いCPU作ろうとしたら上記のような事しなくちゃならなくて大変
だから一部のカードゲームゲームはドロー仕込みにしちゃうんだろう
>>945
色んなデッキが試せるしカード辞書やルールブック的にも使えるからな
そういう辞書ソフトも出してたし
ぶっちゃけCGIのようなランダムカットとドロー機能さえあれば現実のカードとも対戦できるんだけど
流石にコナミもそこまではしないな
それだと弱すぎるから強いCPU作ろうとしたら上記のような事しなくちゃならなくて大変
だから一部のカードゲームゲームはドロー仕込みにしちゃうんだろう
>>945
色んなデッキが試せるしカード辞書やルールブック的にも使えるからな
そういう辞書ソフトも出してたし
ぶっちゃけCGIのようなランダムカットとドロー機能さえあれば現実のカードとも対戦できるんだけど
流石にコナミもそこまではしないな
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 17:19:04 ID:N1Zxkqso0
携帯機用ＴＣＧのブームは二度あったんじゃないかと思う
２０００年前後
ゲームボーイカラー末期から
ＧＢＡ時代に一度目のブームがあって
オリジナルのカードヒーローや、
ポケモンカードとかシャーマンキングとか
実際の紙の商品があったゲームの携帯機用ソフトがいくつも出てた
その後しばらく静かな時代が続くが
その間も、遊戯王はずっとマイペースにリリースを続けていた
んで、ＤＳ入ってしばらくの頃にも
カードヒーローのリメイクや他にもオリジナルのＴＣＧが
何本かブーム的に立て続けにリリース
しかし、どれも特筆するほどのヒットは無く
現在はたまに紙のＴＣＧタイアップで
ライブオンやバトスピが出るぐらいって状態か
多分、今も以前のブームのときと技術的な進歩は余り無いだろうし
以前のブームのときにモニタータッチ操作とカードゲームの相性については
しっかり知られていると思う
だけど、そこまでバンバカ出ないってのはあまりよくないんだろう。
紙のＴＣＧより儲からないとかの商売的な問題とかで。ｗ
２０００年前後
ゲームボーイカラー末期から
ＧＢＡ時代に一度目のブームがあって
オリジナルのカードヒーローや、
ポケモンカードとかシャーマンキングとか
実際の紙の商品があったゲームの携帯機用ソフトがいくつも出てた
その後しばらく静かな時代が続くが
その間も、遊戯王はずっとマイペースにリリースを続けていた
んで、ＤＳ入ってしばらくの頃にも
カードヒーローのリメイクや他にもオリジナルのＴＣＧが
何本かブーム的に立て続けにリリース
しかし、どれも特筆するほどのヒットは無く
現在はたまに紙のＴＣＧタイアップで
ライブオンやバトスピが出るぐらいって状態か
多分、今も以前のブームのときと技術的な進歩は余り無いだろうし
以前のブームのときにモニタータッチ操作とカードゲームの相性については
しっかり知られていると思う
だけど、そこまでバンバカ出ないってのはあまりよくないんだろう。
紙のＴＣＧより儲からないとかの商売的な問題とかで。ｗ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 19:12:49 ID:IYGn2oWi0
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 19:44:34 ID:Cv5TIJXL0
たしか将棋のコンピューター対戦作るのにかなり金かけたコンピューターでも
棋士と対戦してフルボッコだったとか聞いたことある
棋士と対戦してフルボッコだったとか聞いたことある
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 19:47:09 ID:PJTjkiU1P
将棋はすでにプロレベルになってるぞ。ここ数年で超強くなった。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 20:08:57 ID:86T+j7aQ0
その辺は爆笑問題の日本の教養っていう番組の羽生名人回で詳しくやってたな
コンピューターは今までの戦術（定石）を何億通り記憶してて一手づつそれを呼び出しながら打ってると
でもこの方法だと一ゲームソフトのカードゲームには応用できないよなぁ
ちなみにその回では羽生名人が経験を積むほど定石などはどんどん考えなくなると言ってた
言うほど脳が働いてないみたいなこと言ってたわ
将棋とカードゲームってゲーム性近いけど自分と相手の手が最初から揃ってるていうのが決定的な違いだよな
言うならばデッキを全て公開してて自由に使える状態ってことだもんな
コンピューターは今までの戦術（定石）を何億通り記憶してて一手づつそれを呼び出しながら打ってると
でもこの方法だと一ゲームソフトのカードゲームには応用できないよなぁ
ちなみにその回では羽生名人が経験を積むほど定石などはどんどん考えなくなると言ってた
言うほど脳が働いてないみたいなこと言ってたわ
将棋とカードゲームってゲーム性近いけど自分と相手の手が最初から揃ってるていうのが決定的な違いだよな
言うならばデッキを全て公開してて自由に使える状態ってことだもんな
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 20:22:24 ID:R+Eatg9i0
その上新規の駒なんて出ないしな
DMのGBA2をやってみたが思考が酷い
除去コンだろうがランデスだろうがその他デッキのシステムクリだろうが、パワーが互角以下のブロッカーしかいない場では必ず殴ってくるし
埋める必要の無いものをありえないタイミングで埋めたり逆転の一手をホイホイ見逃したり
トリガーの計算をせずに、ダイレクトが決まるクリーチャーが並んだらそれ以上何のアクションもしようとせず殴ろうとするだけ
DMのGBA2をやってみたが思考が酷い
除去コンだろうがランデスだろうがその他デッキのシステムクリだろうが、パワーが互角以下のブロッカーしかいない場では必ず殴ってくるし
埋める必要の無いものをありえないタイミングで埋めたり逆転の一手をホイホイ見逃したり
トリガーの計算をせずに、ダイレクトが決まるクリーチャーが並んだらそれ以上何のアクションもしようとせず殴ろうとするだけ
954 ：つる ◆IRmJH93Iao ：2010/05/22(土) 20:31:45 ID:0JOxTBbN0
昔ポケモンカードGBを作った経験則から言うと、
ポケモンカードみたいに相手のターンに干渉することの無いTCGですら
場合分け多過ぎて無理があるんじゃよー。
『パソコン通信』とかCOMのデッキにも入ってるんじゃけど、結局使わないか、
対戦相手に持ってきたカードを見せないルールになってるのを良いことに
ランダムで１枚持ってくるだけの仕様にしとるんじゃよね。
状況によって持ってくるべきカードってのは毎回違うし、
その場合分けを緻密に作り込む程の時間もROM容量も無いからのー。
あと思考速度とのバランスってのもあって、どんなに頭の良いCOMを作ったとしても
その度に十数秒考え込むようじゃコンシューマゲームとしては宜しくない。
GBからDSにハード性能が上がってその辺かなり向上してるのかもしれんけど
『カードヒーロー』のDS版なんかを見ると、GBより頭の良さを退化させて
高速化を図ったフシがあるから、なんとも言えんわ。
でまぁ、そんな現場の修羅場も知らずにユーザーからは
『あのカードが入ってない』『収録枚数少なくね？』『カードの動作が実際と違う』と
散々言われるわ、そのくせソフトが売れるかっつーとそうでもないわで
メーカー的には費用対効果が低すぎる案件なんじゃよ。
DMのDS版が出ないのも、その辺の事情があると思うわー。
ポケモンカードみたいに相手のターンに干渉することの無いTCGですら
場合分け多過ぎて無理があるんじゃよー。
『パソコン通信』とかCOMのデッキにも入ってるんじゃけど、結局使わないか、
対戦相手に持ってきたカードを見せないルールになってるのを良いことに
ランダムで１枚持ってくるだけの仕様にしとるんじゃよね。
状況によって持ってくるべきカードってのは毎回違うし、
その場合分けを緻密に作り込む程の時間もROM容量も無いからのー。
あと思考速度とのバランスってのもあって、どんなに頭の良いCOMを作ったとしても
その度に十数秒考え込むようじゃコンシューマゲームとしては宜しくない。
GBからDSにハード性能が上がってその辺かなり向上してるのかもしれんけど
『カードヒーロー』のDS版なんかを見ると、GBより頭の良さを退化させて
高速化を図ったフシがあるから、なんとも言えんわ。
でまぁ、そんな現場の修羅場も知らずにユーザーからは
『あのカードが入ってない』『収録枚数少なくね？』『カードの動作が実際と違う』と
散々言われるわ、そのくせソフトが売れるかっつーとそうでもないわで
メーカー的には費用対効果が低すぎる案件なんじゃよ。
DMのDS版が出ないのも、その辺の事情があると思うわー。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 20:51:16 ID:jy3vDnFL0
>>どんなに頭の良いCOMを作ったとしてもその度に十数秒考え込むようじゃコンシューマゲームとしては宜しくない。
TF3のことかあああああああああああああああああああああ
TF3のことかあああああああああああああああああああああ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 21:45:08 ID:86T+j7aQ0
昔大戦略というゲームがあって…
一番簡単に強いCPU作ろうと思ったらやっぱりAIを学習させていって
ある程度使えるようになったら出荷みたいな形かな
AIの用意が難しいけどｗ
あと>>953みたいなことだったら対戦前にプレイヤーのデッキを解析して
それに対応したプレイングに変化させるパターンだろうけど
コンピューターって完全一致は簡単に判別できるんだけど
「それっぽい」のような曖昧な物の判断が難しいんだよね
答えがあるという意味ではカードゲームTVゲームはグランツーリスモみたいな
レーシングシミュレーターに近いのかもしれない
そう考えると市場に対してコストがかかりすぎる分野という事も言えるかもしれない
一番簡単に強いCPU作ろうと思ったらやっぱりAIを学習させていって
ある程度使えるようになったら出荷みたいな形かな
AIの用意が難しいけどｗ
あと>>953みたいなことだったら対戦前にプレイヤーのデッキを解析して
それに対応したプレイングに変化させるパターンだろうけど
コンピューターって完全一致は簡単に判別できるんだけど
「それっぽい」のような曖昧な物の判断が難しいんだよね
答えがあるという意味ではカードゲームTVゲームはグランツーリスモみたいな
レーシングシミュレーターに近いのかもしれない
そう考えると市場に対してコストがかかりすぎる分野という事も言えるかもしれない
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/22(土) 22:32:47 ID:079vkucV0
>>931
意味不明
意味不明
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 03:43:01 ID:+azUyaTC0
そういえばチェスの世界チャンピオンに勝ったコンピュータのwikiを読んだけど、
あれって思考してるって言うより、完全にメタってただけだった。
世界チャンピオンの今までの駒の動きをインプットして、今の駒から動きを考えるとか。
あれって思考してるって言うより、完全にメタってただけだった。
世界チャンピオンの今までの駒の動きをインプットして、今の駒から動きを考えるとか。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 09:06:28 ID:Ud097Opb0
デジモンもカード発表されたな
男児用TCGとしてここで扱うかはさておき、
ベイブレードと同じく新たなライバルにはなるな
男児用TCGとしてここで扱うかはさておき、
ベイブレードと同じく新たなライバルにはなるな
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 11:55:48 ID:+azUyaTC0
ベイブレードはTCGのライバルとはならないだろ。
多少は売り上げに影響はするが、食い合う仲じゃないし。
多少は売り上げに影響はするが、食い合う仲じゃないし。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 18:19:46 ID:9X99V1/v0
別の財布使ってるわけじゃないから影響は受けるよ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 18:22:55 ID:XqphUNtc0
お前らが考えるようなことじゃないだろ
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 18:28:38 ID:9X99V1/v0
>>1が理解できない文盲さんはお帰りください
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 18:32:48 ID:XqphUNtc0
>>1と板が分からないキチガイは・・・
何言っても無駄そうだな
何言っても無駄そうだな
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 18:59:50 ID:9X99V1/v0
デジモンの話題が出るとこの『キチガイ』君が反射的に書き込むみたいだな
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:05:53 ID:rzoGt+fP0
そろそろ次スレの時期か
できれば、もう少しピントを絞ったスレタイにしたい
後、無理に男児用で括る必要もないと思う
どうせ他は具体的な数字は出てこなくて話題になりずらいし
【TCG総合】売上・販促を語るスレ5【遊戯・DM・BS他】
【遊戯・DM・BS他】TCGの売上やメディア展開を語る5【雑談】
このあたりでどーだろうか？
できれば、もう少しピントを絞ったスレタイにしたい
後、無理に男児用で括る必要もないと思う
どうせ他は具体的な数字は出てこなくて話題になりずらいし
【TCG総合】売上・販促を語るスレ5【遊戯・DM・BS他】
【遊戯・DM・BS他】TCGの売上やメディア展開を語る5【雑談】
このあたりでどーだろうか？
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:17:20 ID:YWz7qcKq0
男児にくくる必要ないっていうならこれでいいだろ
【TCG】‐遊戯王バトスピDM‐子供用TCG雑談5
【TCG】‐遊戯王バトスピDM‐子供用TCG雑談5
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:19:37 ID:9X99V1/v0
メディア展開ってのは最近のこのスレにはしっくりくるが、
下のだと頭がでかくて長いから良いとこ取りで
【TCG総合】売上・メディア展開を語るスレ5【遊戯・DM・BS他】
流行り廃りに応じて後ろ括弧の中身を変えてもスレタイの印象が変わらないから長く使えると思う
>>1にルールの問題点なんて記述もあるが、どうするか？
下のだと頭がでかくて長いから良いとこ取りで
【TCG総合】売上・メディア展開を語るスレ5【遊戯・DM・BS他】
流行り廃りに応じて後ろ括弧の中身を変えてもスレタイの印象が変わらないから長く使えると思う
>>1にルールの問題点なんて記述もあるが、どうするか？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:30:26 ID:ye4pveCo0
ＴＣＧ板なんだから、当然ＴＣＧの話題なんだし
ＴＣＧとか入れるよりもっと関連ワード増やそうぜ
ＴＣＧとか入れるよりもっと関連ワード増やそうぜ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:33:27 ID:9X99V1/v0
住人見る限り専ブラばかりでも無さそうだから
検索しやすいようにあった方がいいよ
検索しやすいようにあった方がいいよ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:36:47 ID:rzoGt+fP0
かといって【総合】じゃ座りが悪いからなぁ
>>968で建ててくるわ
>>968で建ててくるわ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:41:45 ID:ye4pveCo0
つか売り上げ的にはバトスピより上っぽいのにポケモンは毎回名前出無いな
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:46:50 ID:9X99V1/v0
一時はD0も…
BSとD0、どちらも良いんだがな
BSとD0、どちらも良いんだがな
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 20:57:05 ID:rzoGt+fP0
【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274615703/l50
長いと言われたので、後ろ側をばさっと切ってみた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274615703/l50
長いと言われたので、後ろ側をばさっと切ってみた
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 21:02:17 ID:9X99V1/v0
乙
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 22:03:13 ID:YWz7qcKq0
メディア展開入れると今度は大友向けのも全部入るぞ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/23(日) 22:10:43 ID:XqphUNtc0
そういや最近は視聴率の書き込みが全く無いな
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 00:08:46 ID:Nk0RGHIY0
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 03:40:31 ID:m4xDyqSM0
デュエマスでMTGをやってた頃は結構売り上げがあったらしい。
でもデュエマほどは売れなかっただろうな。
ドラゴンや聖霊や悪魔達が殴りあうのに比べて、ジャガーや地震じゃ地味だからな。
でもデュエマほどは売れなかっただろうな。
ドラゴンや聖霊や悪魔達が殴りあうのに比べて、ジャガーや地震じゃ地味だからな。
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 06:45:56 ID:Hb3ooQVe0
>むしろ御三家以外のデータが在るならば是非視てみたいな
ゼロのは出たことなかった？
BSが下がってるから下手すりゃ再逆転するかもな
ゼロのは出たことなかった？
BSが下がってるから下手すりゃ再逆転するかもな
981 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 09:58:31 ID:65PeEEF8P
MTGはタカラが販売権取得した時の目標が1～2億とか資料に記載してたから、
DMとかの主力商品に比べれば小さすぎるから載せないんだろう。
DMとかの主力商品に比べれば小さすぎるから載せないんだろう。
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 12:11:26 ID:lzw29zMj0
バンダイから店への新商品案内でバトスピの売り上げが
キャンペーン始めてから200％アップだと書いてあった
キャンペーン始めてから200％アップだと書いてあった
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 12:29:40 ID:GqrsZv9s0
どこに
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 13:02:38 ID:47i51xZm0
>>980
BSの25億未満ってのは、バンダイに入る金。
BSは2009年8月末で3億枚出荷を発表してる
8枚200円＝1枚25円だから、市場75億
ちなみにヴァイスシュヴァルツは2009年11月末に出荷1億枚を発表してる
8枚330円≒1枚40円だから、市場40億
期間のずれも合わせて、BSの半分以下の規模だということがわかる
コナミもタカラトミーもメーカー決算だから、市場規模はずっとでかい
2強＞＞＞（約3倍の差）＞＞＞ BS ＞＞（約2倍の差）＞＞ ヴァイス
今のD0がヴァイスより上とは到底思えないし、調子いいならなんか発表されてるだろ
イナズマが好調とは聞くが、数値は知らん
BSの25億未満ってのは、バンダイに入る金。
BSは2009年8月末で3億枚出荷を発表してる
8枚200円＝1枚25円だから、市場75億
ちなみにヴァイスシュヴァルツは2009年11月末に出荷1億枚を発表してる
8枚330円≒1枚40円だから、市場40億
期間のずれも合わせて、BSの半分以下の規模だということがわかる
コナミもタカラトミーもメーカー決算だから、市場規模はずっとでかい
2強＞＞＞（約3倍の差）＞＞＞ BS ＞＞（約2倍の差）＞＞ ヴァイス
今のD0がヴァイスより上とは到底思えないし、調子いいならなんか発表されてるだろ
イナズマが好調とは聞くが、数値は知らん
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 13:57:09 ID:BXdNNdmt0
ヴァイスシュヴァルツが
オタク向け物件ではトップレベルに売れてる物件
そりゃま、あんだけ版権持ってきてるんだし
ｍｔｇやガンダムウォーやＤ０とかの
オタク向けアイテムは大概は５～1０億レベルでしょ
オタク向け物件ではトップレベルに売れてる物件
そりゃま、あんだけ版権持ってきてるんだし
ｍｔｇやガンダムウォーやＤ０とかの
オタク向けアイテムは大概は５～1０億レベルでしょ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 15:11:49 ID:cL5uscvX0
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 15:23:23 ID:lzw29zMj0
そんなの誤差の範囲だろ
誰に対する信頼だよ
誰に対する信頼だよ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 15:30:25 ID:cL5uscvX0
他に流用できる情報にはなりえないって事
特にBSはデッキ丸ごとを付録にした事もあるからね
それ込みでもヴァイス他オタク向けはBSに勝てないとは思うけど
特にBSはデッキ丸ごとを付録にした事もあるからね
それ込みでもヴァイス他オタク向けはBSに勝てないとは思うけど
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 15:31:44 ID:AFzhQDeF0
少なくともＤ0がＢＳ抜くことは無いわ
Ｄ0プレイヤーが言うんだから間違いない
Ｄ0プレイヤーが言うんだから間違いない
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 18:30:48 ID:FBHe7Ygq0
Ｄ0は今どれぐらい売れてんの？
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 19:18:41 ID:kfYrV8gF0
D0の売上。メーカーの出荷額ベース。
2006年:2.1億
2007年:2.4億
ソースはブロッコリーの決算説明会資料だが、現在、
JASDAQで公開されている資料の該当ページは削除されている。
MTGの売上。
MTGアンチさんのソースだと、タカラトミーの決算資料から割り出した年間の売上は、
メーカーの出荷額ベースで7億前後。
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/index.html
MTG信者さんは「MTGは二桁億の年商」と言うのを信じてる、らしい。
この額はメーカーの出荷ベースなのか、小売額ベースなのかは不明。
2006年:2.1億
2007年:2.4億
ソースはブロッコリーの決算説明会資料だが、現在、
JASDAQで公開されている資料の該当ページは削除されている。
MTGの売上。
MTGアンチさんのソースだと、タカラトミーの決算資料から割り出した年間の売上は、
メーカーの出荷額ベースで7億前後。
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/index.html
MTG信者さんは「MTGは二桁億の年商」と言うのを信じてる、らしい。
この額はメーカーの出荷ベースなのか、小売額ベースなのかは不明。
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 19:30:28 ID:Nk0RGHIY0
まてまてまて、俺にはタカラトミーの決算資料からMTGの売り上げを割り出す事は出来んぞ。
馬鹿には視えない透明文字でも記載されてるのか？
可能なら7億前後の記述のある箇所を指摘してくれ。
出来ないなら日記の該当頁でもいい。
馬鹿には視えない透明文字でも記載されてるのか？
可能なら7億前後の記述のある箇所を指摘してくれ。
出来ないなら日記の該当頁でもいい。
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 19:37:20 ID:kfYrV8gF0
>>992
＞２００６年３月期のタカラトミーの決算資料に「当期の Magic の売上は約７．７４億円である」という発表が載って以来、タカラトミーの決算資料に Magic の名前が載ったことはありません。
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/data/1255007127.html
ちなみに俺は「２００６年３月期のタカラトミーの決算資料」を確認しないで転載してるから、
気になるなら確認してくれ。
＞２００６年３月期のタカラトミーの決算資料に「当期の Magic の売上は約７．７４億円である」という発表が載って以来、タカラトミーの決算資料に Magic の名前が載ったことはありません。
ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/data/1255007127.html
ちなみに俺は「２００６年３月期のタカラトミーの決算資料」を確認しないで転載してるから、
気になるなら確認してくれ。
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 20:02:26 ID:Nk0RGHIY0
http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/setsumeikai.html
合併基本方針説明会資料にMTG7.74億の記述があるな。
しかしそもそも4年前の数字だし、当時は並行輸入全盛だった。
去年月間売上1位とったりしてたんだから現状の数字はもっと多いだろ。
合併基本方針説明会資料にMTG7.74億の記述があるな。
しかしそもそも4年前の数字だし、当時は並行輸入全盛だった。
去年月間売上1位とったりしてたんだから現状の数字はもっと多いだろ。
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 21:03:48 ID:6WODopPM0
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 21:11:13 ID:BXdNNdmt0
結局、この感じじゃ当分は
アッパーターゲット向けのＴＣＧは
以前と同じように新スレで語る必要はなしだね
アッパーターゲット向けのＴＣＧは
以前と同じように新スレで語る必要はなしだね
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 21:18:52 ID:Nk0RGHIY0
>>995
06年のMTG日本市場の流通量は、並行輸入=英語版＞＞正規タカラ=日本語版
その証拠にシングル価格が日本語版は2-3割増しだった
それが07年の並行輸入締付けでほぼタカラトミーの正規商品のみに
どんなに少なく見積もっても、この時に売上は1.5～2倍になってるはず
06年のMTG日本市場の流通量は、並行輸入=英語版＞＞正規タカラ=日本語版
その証拠にシングル価格が日本語版は2-3割増しだった
それが07年の並行輸入締付けでほぼタカラトミーの正規商品のみに
どんなに少なく見積もっても、この時に売上は1.5～2倍になってるはず
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 21:21:47 ID:kfYrV8gF0
>>994
ゼンディカーのトレジャーカードとかで人気が復活してるから、
確かにもう少し良い数字が出ていても良いと思ってる。
だから、アンチのソースって但し書きした。
他の年は決算書に数値が載らない以上、7億前後ってのは、
バトスピの25億以下推定と同様の推論に過ぎないんだよ。
ゼンディカーのトレジャーカードとかで人気が復活してるから、
確かにもう少し良い数字が出ていても良いと思ってる。
だから、アンチのソースって但し書きした。
他の年は決算書に数値が載らない以上、7億前後ってのは、
バトスピの25億以下推定と同様の推論に過ぎないんだよ。
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 21:44:38 ID:GqrsZv9s0
要はどれもこれも推論
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/24(月) 21:46:37 ID:XfCCC7bS0
1000ならライブオン終了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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