対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった5

対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1233931635/
対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1239201649/
対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249096487/
対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1251644626/

とりあえず>>1乙

向こうどうしようか

※このスレは以下のスレの重複です
　特定カードなどの狭い単一話題でスレを立てる事はやめましょう

【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/

無くたって良かったんだけどな
一応>>1乙
向こうはスレタイの面白さが秀逸だからそれはそれでいいんじゃないか？

既に重複による削除依頼出てるスレにしつこく居座るな、と
さっさと移動しろ

削除依頼は依頼人の勝手
スレで遊ぶのは住人の勝手

これだけレスのついてるシリーズスレを削除するのは難しいと思うよ。

依頼出しても結局削除されたことないってつまりそういうことだよねｗ

このスレは重複です
続きはこちらでどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258598474/

既に新しいローカルルールが認可されとるんだわ

＞・単発質問・単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。タイトル毎の質問スレ・雑談スレへ。
＞類似議題で複数のスレを建てる｢重複｣は厳禁です。
＞・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
＞◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。

明らかに「ダメだ」と言われてる内容でスレを立てるのはただの荒らしさね

諦めない粘り腰があればあるいはその主張が認められるかもしれん
頑張れ

ともあれカンスペの話だが
別に新スレに移行したからって目新しい話題があるでもなく

>>9
あぁ、そこも普通に削除対象だから

>>10
残念な事にそれは原則
それらをたてに違反スレを全て削除できたらどんなにスッキリするかと俺も思うけどな

>>13
２chの使い方にしろカンスペにしろ
お前の解釈によるなんか聞いてねーから

控えましょうじゃんｗ
それにこのスレはルールできる前からあるスレの継続スレだからね。
適合は難しいでしょう。

>>15
新ルール後のスレにのみ適用などと、どこに書いてあるのかと
目腐ってんのか？

>>14
日本語でOK
でいいのかな？

ローカルルールは単に2chルールを明記しただけのも物だからね
以前以後にさしたる意味は無いよ

どこにも書いてなくても継続スレをルール違反だからといって削除した例なんてあんの？

あ、もちろんローカルルール改定後にね。

ま、なんにせよ削除依頼出したければ勝手に出してくれば？

即死は逃れたようだし後はまったりしたい
どうせ速度的には大したスレじゃないし

>>18
遊戯の糞ガキ共と同じ事やってるようなこういうスレが消されなきゃ
新しいルールを定めた意味がねーわなｗ

>>22
さっさと青スレ逝けや

何の茶番？

違反スレと分かってて続けようとするなっつーの。

何にどう違反してるか、と言うところか
むしろここで相手にするのが無粋か

しつこい奴のIDがころころかわってる件。
前スレと同じ奴が同じこと言ってるのに。

>>27
苦し紛れの定番な同一認定しても
何もＬＲ違反のスレ守りたくて必死なお前の助けにならないから

IDのことにつっこむと２レスだけ同じＩＤで書くようになります

そんな風にこつこつレスしてくれるのも存続の為には無駄ではないんだけどな
存在するうちはスレタイに沿った話でもしないか？

…というP2が直後に湧くのも定番です
とレスして欲しかったんですかね？

>>30
「隔離スレとして機能している」ということが証明されてしまっているのは皮肉な話だな

そもそも隔離スレだしな
MTG的な話をしたかったが、まあ今日は仕方ないか

勝手な判断で隔離などと本スレで通らなかった厨テーマで細分スレを立てるな
テーマを破棄し本スレに帰れ

【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/l50

勝手な判断ではないよ。必要のないスレならレスつかないしね。

会話の成立してるスレだしな

>>35
「細分化された主題でスレを立てるな」と書いてあるの
必要そうだと思ったら抵触するスレ立てていいなんて誰も言ってないの
日本語分かる？

抵触するも何も継続スレだから。

特定カードが良いだの悪いだので
いちいちスレ立てるの許してたら板がパンクすんのよね

>>38
何を根拠に継続スレは対象外とか勝手な独自解釈してんのかな

じゃあ他のスレにも行ってきてくださいな
このスレだけ潰しても焼け石に水ですよ

>>41
はい転嫁しない
それはお前が気付いたら削除依頼出すべき問題

何かループしてるが継続スレでローカルルール改定後に
削除されたスレはあるのかときいているんだよ。

>>43
削除されてなければルールに抵触するスレを立ててもいいだろ、とでも言いたいのかね？
話にならんね

ま
シリトリで伸びるのも概念論で伸びるのも大した違いは無い
面白い話はコピースレでちゃんとされてるし問題は全然無いな

>>44
じゃ、削除依頼でも出してあとは黙っておけ

5ｽﾚ目てｗ
青スレより盛り上がってるな

※このスレは以下のスレの重複です
　特定カードなどの狭い単一話題でスレを立てる事はやめましょう

【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/

しりとりするネタスレだろうに

そういう言い訳もういいからｗ

※このスレは以下のスレと重複です
過度の細分化はスレッド容量を圧迫します。スレを立てるときは同様の話題のスレがないか確認しましょう
【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/

しりとりとか完全に板違いだろ

しかもカンスペについての話なんざ過去ログでループしてるだけじゃないか
もともと青スレの話題だったのが、キチガイ固執の群れが追い出されて無理やり立てたスレだろ？
いい加減話題もないんだから、さっさと元の鞘に収まれっての

己の厨房な主張が主流スレでフルボッコに遭った
・一般人の場合：厨房な主張と認識し再度書き込まない
・逸般人の場合：厨房な主張を主題としたスレを立ててサル山を構成しようとする

書き込みの過半数が自治廚の独りよがりという皮肉。
放置しときゃ過疎るだろうに。

自治厨（笑）
ボクの独りよがりスレを潰す奴はみんな自治厨（笑）

今の強いカードブッパゲーは何か芸がなく感じる。

パーミやランデス、シナジーを意識したコンボのようなデッキが無いのが寂しいのう…

カウンターという不当に安い強カードを束にしただけのを使ってた奴が何言ってんだか…
こういう独りよがりな糞感想文垂れ流しを正当化してるから削除対象になるのさ

57はカウンター全般許せないんだな

何？忠誠度カウンター否定だとｗ

>>56
何これ？
頭悪いレスの見本のつもりか？

>>57
それに文句あるならきっちり意見いえばいいじゃん
お前のほうが「ママーカウンター嫌い〜」って言ってる
ただのだだっ子にみえるよｗ

「ママー、僕らカウンター厨の集会場が潰されちゃうよ〜＞＜」の間違いだろｗ
ルール違反者の理屈に付き合って意見交換などする必要など無い

きっちり反論せねばならないのは厨なスタンスの為にルールに違反してニッチスレ立てて引き篭もろうとしてるお前ら

俺の思い込みは正しいからお前の意見など聞く必要がない
そういうわけだなｗ

>>63
いいから大原則でもローカルールでもいいから引っ張ってきて
このスレが削除されるのが不当な理由でも挙げてみろって

お前による感想文とかどうでもいいから

削除されるべき理由を先にもってこいよ

「掲示板に戻る」でも押せや

重複スレの禁止、細分化スレの禁止、情報価値のない駄スレ（特定バイアスのかかった連中による馴れ合い）
即、これだけ挙がる

だから勝手に削除依頼でも何でもして来いよｗ

>>67
とっくに出とるわｗ

それとも何か
削除依頼出されて、その理由に対しての反論は無いが
スレ消えるまで好き勝手にやるのは自由だと見苦しい事を言うつもりなのかね？

過去に何度も何度も削除依頼は出されたよね
でも一度も通ったことがない

この意味考えようぜｗ

いいから理由自体に対して反論が出来ないのならば黙っていろよｗ

お前による解釈論とか意味無いんでな

ま、何にせよ他のスレにも同じような文句言ってきたら？
ここ一つ潰したところでローカルルール(笑)に沿っていないスレなんざ山ほどあるぞｗ

重複スレじゃないし特化して話たいことに関するスレなら禁止されてない
馴れ合いでもなんでもない
それが削除されないという結果に反映されているんだろう
だからお前は必死になってスレにへばりついてスレを否定してるわけだ

>>71
逃走乙

>>72
＞重複スレじゃない
充分に専門的な青スレがあるのにここを立てるのは
これまた充分に重複を意図と判断出来るな
まぁ、元々１スレ目は単発荒らしスレだったが、そいつを継いでるって事は更に罪状追加だ

＞特化して話たいことに関するスレなら禁止されてない
根拠がまるで無いな
何でローカルルール変えなきゃならんかったか考えろ

＞馴れ合いでもなんでもない
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」
１スレ目を立てた荒らしにしろ、継いで立ててる阿呆にしろ
まともな話し合いをする気が無いスレ立てである事は明白

逃げとか言ってないで行って来たら？
そうすれば別に文句は言わんよ

私怨丸出しなのが見え見えでみっともないねｗ

>>74
ただの責任転嫁なのが見え見えでみっともないねｗ
と返されると想像が付かなかったのか

責任転嫁も何も「特定のスレにのみ粘着している」から説得力がない、ってことさ
ほらほら、ほかのスレの奴らにもローカルルール指摘して削除依頼出して来いよｗ

青スレとはまた、主旨が違うだろ
お前は重複だと思おうが俺は思わない、結局それぞれの意見なんて個人の主観に過ぎずどちらかが絶対的に正しいということはない
その正否の判断を下す権限を持つのはこの場では板の管理者しかおらず、削除依頼が通ってないということは今のところこちらが正しいと判断されているということだ
よってお前がなにをわめこうがただの荒らしに過ぎない

>>76
ふーん、ルール違反と認識してるスレがあるならお前が削除依頼出したら？
「他にもあるのにここだけ」なんてのは論理のすり替えのテンプレすぎて話にならねーよ

まぁぶっちゃけ俺としては機能していないローカルルールには意味ないから別に依頼する理由もないだけ

そこまでローカルルールに固執するならお前が自分で動けよｗ

>>73
青専門のスレがあるからってそこで全部やらなくちゃいけないルールなどない
根拠がまるでないのはお前
決め付け乙

底が浅いんだお前のレスわざわざ反論してやってるけどｗ
誰も説得させられないスレの空気をかえられてないレスだから無視していいレベル

>>77
一部の話題で別スレ立てるのも重複の範疇な訳だが

趣旨が違う？
青スレの一部である「特定のカードについて語る」じゃなく
「特定フォーマットであるカードが使えなくなったから、そのフォーマットはつまらなくなった」と主張する事だから
「青スレに帰れ」は不当とでも言いたいのか？

どっちにしろ、情報価値の無い荒らしスレで削除対象だわ
何をもって趣旨が違い削除対象でないと主張しとるのか？

>>80
大原則、ローカルルール
両方に逆らうとかアホかｗ

重複させんな、細分化すんな大きいスレへ行け
と書いてあるのが読めんとはメクラかよ

「削除されない」って結果を受け入れられないからって荒らしに走っちゃう男の人ってｗ

だからいつ逆らったんだよｗ
逆らったとレッテル貼ってるだけだろ

>>83
削除理由に反証出来ないからくだらないレッテル張りして溜飲下げようとする（ｒｙ

また、即ブーメランするレスして楽しいかい？

・基本ルール
重複禁止

・ローカル
＞単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。
＞類似議題で複数のスレを建てる｢重複｣は厳禁です。
＞特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。

この包囲網で
＞青専門のスレがあるからってそこで全部やらなくちゃいけないルールなどない
とか通ると思ってんの？、ガキの屁理屈でももっとマトモな事言うね

反論は十分されてる青スレとはテーマがまるで違うから重複などではない
究極的なこと言っちゃうと「控えましょう」であり禁止されていないもうこれ以上は言う必要ないなｗ

>>86
だからその原則とやらをもっと厳密に採用して他のスレにも行ってらっしゃい、ってこと

まともな削除理由ならちゃーんと削除してくれるからさ、無論このスレもｗ

実際このスレのID:UOyUrWaD0は削除依頼だしてるの？

なんか言い訳がスレ乱立の遊戯厨みたいだなぁ・・・
このスレ主って小学生？

まあ、この板の削除人はあまり仕事をしないし、削除されないんならいいんじゃねｗ

テーマが違う？
どんなテーマだ、言ってみろよ

特定カードについて語るスレなら青スレに吸収
１スレ目の奴の「スレタイによる挑発的荒らし」なら結局削除
まともに削除を回避出来るテーマなどあるのかね？

スレタイも読めないのかお前はｗ

>>91
あぁ
「スレタイによる挑発的荒らし」
ですか？

私怨で削除したいだけって正直にいったらいいのにこの必死な子。

>>94
私怨スレを存続させたいだけって（ｒｙ

まともな話し合いもする気のなく無批判に感想文張りたいだけのクズが偉そうなこったｗ

>>92
わざわざsageの一文字だけ全角にするとか
そういう姑息なことしながら言われてもねぇ

どうせ話題もなく定期上げ(語り合ってるように見えて内容ループしたやつ)か、しりとりしかしないんだからスルーしとけばいい
わざわざレスつけるから内容がありそうな話題でスレ埋めるために、厨が大喜びで食い付くのがわからないの？

ですよね

糞スレageんな氏ね

なあ、そう言う話、自治スレでやるわけにはいかんのかな
ある程度以上は、良い悪いはともかくスレタイの趣旨に沿ってない無駄な議論だと思うんだが
どうせ話題もそれほど広くないスレなんだし沈めておけよ

反論は必要ないだろ
削除されていないという事象が答えでそれが全てなんだから
答えるに値しないくだらない設問までいちいち対応する義務は一切ないだろ

反論は必要ないかも知れんがそれはあまり関係ない
現在削除されていないのは大した慰めにはならない
解答に値しないかどうかはお前が決める事じゃない
と、ナイナイ尽くしでスレを進める事に疑問を感じませんか、って事だ
スレの存在意義の問題は自治スレで
カンスペの存在意義の問題はこのスレで執り行うとしようぜ

というか、とっくに語り尽くされて３辺りからずっとループしてない？
４とか半分くらいしりとりで埋まったし
わざわざスレ立てるほどの話題があるの？

ま、削除されないなら何やってもいいみたいだけどｗ

論戦なら初代が抜群に面白かったよ。お互い本気だった

ああ、初代は面白かったね
「それでもオレは学生のブルマが見たいんだよ！」だっけ？ｗ

え？このスレには重要な役割があるし、それを立派に果たしているじゃないか

「肯定派・否定派を問わずキチガイの隔離」

たまには外でろよ

何だよこのスレ・・・

>>108
特定カード粘着という
まともにゲームやってる奴から見たらどうしようもないクズの巣でございます。

僕の考えた同人最強ガンダムが本編に登場しないのはおかしい！とか真顔で言ってるレベル。

何も理解していないからそんな恥ずかしい発言が出来るんだよな

>>106
全くもって正しい
正常な精神を持ってる方は閲覧禁止だな

対抗呪文（笑）とスレタイに付いてるせいで
重複or荒らしと突き付けられたらネガりスレまで必死になって守ろうとしてる基地外ワロス

>>111
はいはいｗ
２chの使用法に「勝手に僕が作ったルール」を持ち込まない

削除対象スレ以外の何者でも無いわ

閲覧禁止なのと削除対象でないのはどこがイコールなんだ？
そして閲覧禁止は俺ルールだが2chのルールではないけど？
読解能力がいかれてるのか曲解能力が乏しいのか

>>114
あぁ、適用されるのはボクだけの
「正常な精神を持ってる方は閲覧禁止」という無害な超ローカルなルール考えちゃったから
わざわざスレに書いた、と

もっとマシな言い訳しろってｗ

そもそも隔離だのと
重複、細分化でスレを増やすなと言っているルールに歯向かう要素を
マジメくさって語ってる時点でお話にならない

邪魔な輩は隔離ってのはわりと常套手段
度を過ぎるとお灸を据えられるが、大体はスルーされる
調子に乗らずにわきまえて利用するのが2ch

毎度、勝手なルールを定義すんなよｗ
呆れるね

どうもお前のルールは他人の発言を全てルール違反だと断ずる事らしいね
と、勝手にルールを定義してみる

>>119
ちゃんと明文化された事柄なら
んな事言わねーっつうの

お前の勝手な解釈なら話にならない

ふむ
どうも結構良い奴らしいな
俺と話して成長するか堕落するかは微妙なとこだが、何がどう不満なのか具体的に言ってみ？
本来このスレですべき事じゃないんでスレ移動にも付き合う
徹底的に叩き合いたい所だが

>>121
成長だか堕落だか知らんが
選択を突き付けられてるのはお前らだからね

明文化されてるルールから違反、問題行為とされてるのを
くだらん俺ルールで誤魔化すのは通用しないから
違反として解散するか、違反上等と開き直ってスレ消されるかどっちなんだ？

議論から逃げるなよ
議論の土台は明文化されているルールとはどうか
そもそもルールのどこを守るべきか
と言う実際問題についてなのだから

で、TCG板として確保するべき担保とはどの辺りだと思う？

>>123
俺とお前で議論する事に意味はない

スレ維持したけりゃ
ログにある違反への指摘に
明文化されたルールのみを用いて反論すればいい

それだけだわ

それだとお前が負けてしまうから、と言うのが実務上の問題なのだが
ただ、この話でお前の主張が通らなかった場合でもお前が間違ってるという事ではない
ルールはルールとしてきっちり頑張れる人間の存在はTCG板状かなり重要
仮に打ちのめされたとしても頑張れよ

>>125
結果どうなろうが知るものかよ
ただ出された違反への指摘を反論にならない個人の解釈で誤魔化すんじゃない

ちゃんとした反論が出来ないのならば黙っていろという事よ

結果が重要で無いと言うならそれは少し現実を甘く見ている
ルールは人間を活かす為にある
この場合は2chを活かす為に、だな
そんでもってそれを運用してくれるのは管理者であり削除人だ
彼らはただの投稿者である俺やお前よりは少しだけ重い責任を負ってる

今の放置でなく判断が行われたのならば受け入れるに決まってるだろうが

だが現時点で削除依頼内容に口を挟むという事は
ちゃんとした論理による反論があるのだと見るぜ

ま、諸々含めて自治スレで議論楽しみませんか、と言う話だな
一応人柄を見込んでの提案
もちろんダメならダメで良い
少なくともネガスレ削除に関しては向こうのが良いだろ

違反のネガスレへのネガティブが無効になるかは疑問だろ
現状のを当て嵌めるなら、どちらも挑発荒らしで削除なんじゃん？

このスレ面白いよね普通に

重複削除だな

面白さとして何を提供しているかは微妙だが
そろそろちゃんとカンスペについて話題を振るか

単一カードの話題をマジメに
とか言い出すと青スレへの吸収対象だから

つまりにどっち行っても回避不能

回避せんでも良いって
仮にそれで削除されるとしてもそれは仕方ないしどうでもいい事
残りは別のスレで発散できる
あるうちに議論や愚痴を重ねようぜ

削除はないでしょう一度コミュニティを築いたスレが削除された過去はなかったはず
もちろん板違いだの理由は別として

誰も削除理由に入れなかっただけで他スレ、利用者への
スレを立てる事による挑発的荒らし行為は普通に全体ルールで禁止だから

荒らし行為でコミュニティだからとか言い訳になってないんで

挑発的荒らし行為って何だ？

＞対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった
これ
改める気も無く続けた２スレ目以降も加担者と見做す

また、そういう要素を外したとしても単一カードの話題スレとして削除の対象

スレタイが挑発になるんだろうな
確かにカンスペ厨な人以外はそんなにつまらなくなったとは感じてない…と思う

真面目にカンスペの話をする→青スレ重複で削除対象
ってなるから、今は関係のない話でスレ埋めて存在意義を確立しようとしてるんだよな？
頑張れよ

じゃなんで削除されることなく５スレも続くの？

特別挑発的だとは思わないが
もしも挑発的だったとしてもそれを荒らしとよぶ理由にはならないよ

なるほど
その辺が粘着の理屈か
感じとしては理解できないでもない

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

ID:aM04zf250みたいな削除と騒いでる奴はこのスレを存続させることが目的だということ？

＞◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。

この場合はスタン、エクテンスレへの嫌がらせ行為でもあるわけだ

>>144
ゴネても無駄

批判は自由だからねこれだけ議論がかわされているスレを不愉快で片付けることはできない

それはどうだろうな
多分純粋にクソスレだと思ってそれを糾弾してるんだろうと思うよ
結果真逆の方向に作用してしまって入るが、少なくともカンスペについて語るという主旨を妨害は出来ているしな

何か語っていたとしても

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

特定バイアスかかった趣旨のこのスレのは認められないね

>>148
ないない純粋に糞スレだと思ってるわけではないこいつの場合
でなきゃここだけにここまで粘着する理由はないからな
こいつはまさに最後の一文カンスペについて語られたくないんだ
もっと言っちゃうと「カンスペが再録されても問題ない」というレスが多いことに腹を立てているｗ
だからバイアスを連呼してるというわけ

別にカンスペについてマトモに議論してた初代みたいな感じになるならなんの文句もないし、今更カンスペについて議論するのを妨害するつもりはない

結局、前スレからグダグダと関係ない話だけでスレ埋めてるだけ
割と下に落ちるまでレスが止まってたりとマトモに議論できる場ではあったハズなのに、それができてない
それなのに継続スレ立てるとか、そしてそれの必要性を認めるとか、どういうつもりなのか全くわからない

>>150
>>149で示した削除対象スレのレス群の見本をしてみたつもりか？

この感じで過去スレ回してたとしたら話にならんな

>>151お前の趣旨は何？それに下に落ちてたときは普通にスレは機能してたよ
底の底に落ちてたときでもお前やID:aM04zf250は確かにいたけどｗ

>>153
見苦しい奴…

とりあえずさ
ネガるスレとこのスレどっちかにするって議論をしませんか
aM04zf250がどっちも削除対象だろって意見なのは分かったけど
とりあえず重複を削除しないとそれこそルール違反なんじゃないの？

>>155
どちらも青スレで扱うべき内容（低レベルな内容、挑発行為を除く）としての重複だかんね

とりあえず、どちらかを残さなければいけないといった理由が無い
両スレ共通の違反行為が多すぎる

>>155
現状ではどちらも同じ話しちゃってるからな
俺はネガスレのスレタイと言うかセンス結構好きだったんだけど

>>153
関係ない話すんなってことよ
前スレしりとりにしても、このクソ議論(笑)にしてもちょっと長引きすぎ
前スレがまともに機能してたっつ言い張るなら話題はあるんだろ？
スルースキルくらい磨いとけよ

ただの意趣返しでしょ、くだらんね

結局どちらを残しても客観的な議論をする気がない連中が溜まり場を継続するのは見えてるし

>>158
したくてもしょうがないだろ一匹とんでもなくしつこい奴がいるんだから
俺からはとくに振るテーマは今はないからこいつ遊んでるようなもんだ

>>156
スマンがどちらも超低レベルな内容を扱うスレ
故に青スレから嫌われ切り離されて現状なわけだが
これを青スレに統合して何のメリットが？

じゃあ、関係なくない話ってのが一体何かって話だが
・特定カードの話
・特定の結論決め付けの議論になってないおままごと
どちらにしても削除の対象な訳だ

>>160
だからスルースキルを(ry
ほっとけばレスも進まないし、関係ない話ばかりだとなんだかレスの無駄っぽい
話題が出たらレスすりゃOKだろ

>>155
どっち残してもいいけど、趣旨は基本同じだから両スレで話し合いだろうか…
要はカンスペ厨な人達がネガスレだって認めるか、認めずに他環境プレイヤーの反感買うかの違いだし

>>161
メリット、デメリットで削除・統合を迫るのかね？

ルールに多岐に及び抵触するから削除が出るんだろうが

>>163
おｋこいつに構うのは今日で最後だ
こいつはIDかえて自演してくる可能性もあるが
明日からはそれごとスルーしていこうか

>>165
結局、存在するルールの適用へは反論出来ず
くだらん妄想を晒す事しか出来なかったか
哀れなヤツ

>>164
うん
何で削除や統合が行われると思ってたの？

>>161
メリット…割と過疎り気味なスレが何か賑わいそう
デメリット…ZEN前黒スレ並にカオス化するかと。あの空気も好きでしたがｗ

おうおう本当にカンスペの話題をされないようにひっぱってるんだなお前
俺の中では想像だに出来ない推測だったがそうだと断定させてもらうよ

>>163
個人的にはどっちでもいいんだけど
わざわざ刺激的なスレタイで進行する意味も薄いと思うけど
今のスタンエクテンが面白いかどうかってのも人それぞれだろうし
対抗呪文がなくなったせいで面白くなくなったぞーって人が多いなら別だけどね

>>167
例えば>>149の削除要綱が、お前一人の視点でのメリット、デメリットの為にあると思う
まともな論理も働かない荒らしスレを厨房が仕切るとか最初から許さない決まりとして存在してんだよ

>>170
オレはカンスペのある環境が実際どんなものか知らないからなんとも言えないなあ
スレタイが挑発的だから〜って話も前に出てたけど、結局そのままで進行してるし
ただフルパーミとか聞くとストレスで胃に穴が空くような想像しかできないのよ
実際どうだったの？
当時の大会結果とかじゃなく、巷のプレイ環境って

スレタイが合意を得ている？
ふざけた事を

挑発行為が当然なら挑発の対象が自分達になって
慌ててこのスレ乱立させてるのが不自然だろうよ

えーとどっちの意味のストレス？

>>171
うん？
ごめん、概念的過ぎて何が言いたいか不明瞭
もう少し分かり易くプリーズ

一応こちら側のルールの概念を言うと、
それは外枠
最低限ここからはみ出すべからずという檻のようなもの
他所様に迷惑掛けない範囲で存分に遊べ、と言う2chの配慮
ちょいちょい他所様に迷惑掛けるのはご愛嬌でｗ

ID:vuzqZYci0はいい加減「勝手な俺のルール解釈」をやめるべき

赤信号で勝手に渡って轢かれて文句言ってんのと同じだかんね

>>174
なんかマナ立ってる限り打ち消されるという被害妄想

>>172
フルパーミ如きは普通にカモれるデッキがいつでも存在した
フルパーミもカウンターデッキも単なるデッキタイプの一つだったよ

フルパーミってももちろん万能だったわけじゃないからね
早いデッキにはやっぱり対抗できなかった
結局メタのひとつではあったけど
勝てる時代ってのはやっぱいいカードが集まったとき
あんまほかのデッキと変わらないと思うがね

島2枚たってれば普通に警戒ってのは本当
でも意外と持ってないことも多いんだよねえ自分でプレイしてる場合
相手にするとなぜか絶対持ってるだろう思考に支配されがちだけどｗ
フルパーミは強かったよ特に中速デッキや練りこまれてないデッキとか中途半端な
デッキには絶対負けない強さがあった

伸ばそうと必死こいてるもう１個のも含めて
客観的な話が殆ど出ないのはもはや仕様なのかね？

お前はいい加減勝手に人のスレをルール解釈講義スレにするのをやめた方が無難ではあるな
マジックの話しよう

所詮4枚しか入れられないものなｗ

もちろん勝てないデッキは存在したけどフルパーミ
赤単や黒単の速度は今とは比べ物にならんかったし

>>182
だから単一内容スレは削除→移動だと何度言われるのかと
勝手な解釈で続行しようとするんじゃない

この呪文のせいで俺は現役時代青だけには手をつけなかったわけだが。

中速くらいに慣れてるから早い段階でカウンター握られるのに嫌悪感抱いてるだけってことかね？
いやいや、放逐否認ある内は２ターン目くらいからほぼ確実に縛られるに違いないｗ
所詮１対１交換っても相手のドローも大抵１じゃん！

ま、速くないデッキにも生き場が残るならなんでもいいんだけどね

>>186
青はなんか良くわからないことする色に違いない。カウンターとかイラネ
最近特にそう思い始めました

中速、低速とコンボデッキに対する絶対的な万能感はあったよな
多分その辺が嫌われた原因ではあると思うが

>>185
本当はお前の活動を邪魔したくはないんだけどな
取り合えずこのスレは単一カードに関するスレであるに過ぎないよ

>>188
分かってたらさっさとゴネるのやめて青スレ行きやがれ
ID:vuzqZYci0に限らずな

これまで出ている削除理由を覆すのを出さない限り
お前らは削除対象と認めつつ必死にスレ伸ばしてる荒らしという事になるな

まあ、その勘違いだけは自分で気付くべき所だな
ちょっとだけ空気読めてないのは罪ではなかろう

>>190
お前は空気以前に簡素な日本語で書かれた文章を文字通りに読めるようになるべき

そして、特定カードのパワーが適正かどうかなどと言った厨房に結論の出せない話題を
青スレで出さないという空気を読む力を試されるわけだ

つまりカンスペの話題は青スレで出すべきじゃないって事か？
いや、むしろこれは引っ掛け？

>>188
…現状でも中低速デッキにゃカウンターは天敵なのに、さらに酷くなるのか…
組んでも勝てないデッキが増えるなら無いに越したことはないな

環境次第だろうけど、今はいらないや
全体的にもっと速い環境になった頃に戻ればいいや、名前は変えて

ほーら化けの皮が剥がれてきた

いやとっくに剥がれてるかｗ

特定カード「対抗呪文」の話は適正だろ

「カードパワーが〜」だの「なくなったから〜」だのといった
まともな議論にならない事を持ち出す奴が荒らし

>>188
> 取り合えずこのスレは単一カードに関するスレであるに過ぎないよ
つまりこのスレがルール違反だということを認めたってことか。

今はカウンターのまわりの部分がとても脆弱だからね
カウンターはドローと合わさって1人前的な部分もある

スレはルール違反だと認めてるけど
消えるまで書き込むのは自由だ、とか頭悪い主張すんのいい加減やめたら？

>>195
それをまともな議論にするだけの知識を持つ人間がいて、
まともな議論に実際にしてしまえばいいわけだけど、
このスレが立った経緯は知らんのだけど、
現実としてはそうではなかったということなんだろうな。

対抗呪文の話をしたいなら青スレでするべきだし、
対抗呪文がなくなったせいでMTGがつまらなくなったことを
まともな議論として語るのなら、まず青スレで実績を挙げるべきなんだろうし。

俺は経緯は知らないから、その話をまともな議論にならないと
決め付けることはできないけど、
このスレでの話の流れを見ていると、
確かにまともな議論はできそうにないなということはわかる。

>>193
つか、環境にそういったデッキが存在しえなくなる
それはカンスペがどうとか出なくパーミッションと言うデッキタイプが成立した場合の話だけどね
そうするとハンデスやランデスやバーンなんていうイニシエのデッキが台頭してくるわけだが

197の言うとおり、ドローがなければ何と言う事はないただの除去満載デッキなのだけども

>>192
まともな議論にならないという前提なら
当然出すべきじゃないでしょう。
でもその話題は青スレですべきだし、
青スレでするならまともな議論にしなければならない。

結局のところ、まともな議論もできないのなら、
どこで話をするのも無理ってことだよ。

言ってるそばから感想文やー

稲妻みてればわかるけど絶対的な強さをもったカードが単独で復活しても
環境かえるまでにはいかない禁止クラスならまた別なんだろうけど

はい、おねーさんに質問
まともな議論にならないつまらない話題がそれでもえんえん続く場合はどしたらいいの？
そんな話をする奴は死ねって事でおｋ？

稲妻に関してだけの限定だが、差して強いカードではない
昔に制限禁止あるいはスタンダード落ちしたカードで近年復活して泣かず飛ばずのカードが何枚あるか
稲妻はいい方

>>204
おねーさんじゃないけど回答すると、
そのつまらない話題をする人が多数派を占めているか、
少数派であるかによって対応は変わってくる。

つまらない話題をする人というのは一言で言うと荒らしってことになるんだけど、
この荒らしがスレの多数派を占めることも現実にはよくある。
このスレのようにね。

荒らしが少数派であればスルーしてしまえば収まるが、
荒らしが多数派のところではそれが通用しないので、
このスレでaM04zf250が頑張ってたように、
啓蒙活動をすることになる。

最終的に荒らしが明らかな少数派になった時点で、
啓蒙活動は終了し、以降は無視することで荒らしは収まる。

別に誰も死にはしないが
スレが削除されるだけなんでねーの？

割と２chは何でも好き放題やっていい場所じゃなかったりするんです

つまりおねーさん達は自分が荒らしって事に気付いてない感じでおｋ？

何で他のスレでは啓蒙活動(笑)をしないんですか？

>>208
そして君は完全にブーメランする事に気づいてないよね
スレ立てた奴の主題に乗ってても全体のルールを侵してたら荒らしなの
ＯＫ？

>>208
このスレが正当な存在理由を持っているなら、俺は荒らしかもな。
でもその正当な存在理由を誰も主張できていないし、
主張された理由はことごとく論破されてしまっている。

>>210
その主張はこのスレですべきでない事に気付いてるなら十全ですおねーさま

>>211
ノーです
スレの不当性を主張しなければならないのは、そのスレを不当だとする人の責任
残念ですがこのスレを不当だとする主張の悉くは正当性を認められていません
あ、俺にじゃないですよ

うむ
気持ち悪いなこのキャラ

＞このスレを不当だとする主張の悉くは正当性を認められていません

誰に？
住人にとか言わないよねぇｗ

>>212
> スレの不当性を主張しなければならないのは、そのスレを不当だとする人の責任
それはaM04zf250が再三主張してるでしょ。
俺は基本的にそれに同意なので改めて書くことはないけど。

> 残念ですがこのスレを不当だとする主張の悉くは正当性を認められていません
> あ、俺にじゃないですよ
無論君に認めてもらう必要などないけど。
で、誰に認められてないの？

そんな権限がこのスレの住人にあるわけもないし、
運営のことなら、運営がaM04zf250の主張を認めていないという事実はないよね。

認めていないから削除依頼が通らない、ということをどうしても認めたくないようです

そもそも、抵触するルールが散々羅列されてたけど
それに対して一人でも論理的な反論した奴が居たかね？
くだらない解釈論での誤魔化しと無意味な感想文しか見た覚えが無いぞ

>>215
削除依頼が通らないのは、ここが事実上自治スレとして機能しているからだよ。
結局のところ、ここで自治の話をすれば削除依頼が通ることはない。

そもそも削除は運営の義務ではないので、
運営は違反スレを削除しないことはあり得る。
忙しいから手が回らないとか、そういう理由でね。

まあこの場合はここで自治議論が起きている以上、
運営としては削除するわけにはいかんでしょ。

つまり削除依頼が通ってない事実は、
aM04zf250の主張を認めていないことの根拠にならないということ。

論理的な反論(笑

論理的でない意見に対して論理的な反論が出来るはずがない

ＴＣＧ板は削除人アテにできないから、板住人が気を付けないとね〜ってことで、ローカル弄りますた
でも板住人側は知ったこっちゃないそうです
だって好き勝手できなくなるけん

>>218
誰が意見などというくだらない物に反論しろと言ったかね
あんたが反論しなければならないのは
「スレタイで荒らすスレは削除」「まともな話し合いをする気の無いスレは削除」
という２ｃｈのルール群の適用への反論

冷静に考えてもらえると分かると思うのですがお姉さま方
その話は敢えてこのスレですべき事ですか？
自治スレって一応あるんですが

スレタイで荒らすスレは削除は心情的にわかるんだけどね
面白いつまらないなんてそれこそナンセンスだと思う
ただまともな話し合いをする気の無いスレってのはよくわかんないな
2ｃｈのどんなとこみてもこのレベルぐらいの議論だし
ここみたいに関係ない思い出話してるとこもあるし
あと自治スレで話さないかってのも同意
スレ違いは自重するのも2ｃｈのルールでしょ？

＞スレタイで荒らす
定義が不明確
というより「スレタイが不快」程度では「荒らし」に該当するかどうかすら怪しい
ご存知の通り、2chは「荒らし」の定義が比較的緩く、単なる暴言、挑発、誹謗中傷程度では荒らしとはされない(一部例外あり)
「スレタイで荒らす」行為が存在するとしたらおそらく「同一スレタイの乱立」等が該当するかと思われる

もしこの論証が通ってしまうのなら「青が嫌いだから青関連のスレは荒らし」などという論証も可能となってしまう

＞まともな話し合いをする気がない
これも定義が不明確
というより主観的な問題に過ぎないため、実質的にこれを削除理由にすることは困難である

最早、システム全体語る自治スレで良いか悪いか話し合うレベルでは無いのだよ

明確に違反する要素がこんだけあるのに
「ボクは知りません」と言う奴に、このスレを平常運転させる訳にはいかないね

まだやってるのかよ・・・
客観的にみて感情で削除しろといってるようにしかみえない
後からのルールどうこうってのは全部後づけの言い訳だから賛同えられないんだよ

>>225
…という感情論を得意気に語るのって馬鹿らしいですよね

こんな抽象的なルールもって来られて「明確に違反」言われてもなぁ・・・

八つ当たりが発端だから論証もおかしなことになっていると見た

2ch的な暗黙ルールでしょっつと、知らん自分ルールを適用するな、と言うあれなんですよお姉さまｗ
最近慣れて来て結構そう言うのも好きなんですけども

と言うか223お姉さま
もしよろしければ自治スレで何とかなりませんか？

そろそろキモキャラ設定も限界に

>>225
それが既に客観的じゃないよ。
だって２ｃｈのルールに照らし合わせてないじゃん

２ｃｈのルールから考えていけば、
誰でも同じ結論になるはずなのに、
そうならないということは、少なくともどちらかは
客観的ではないことになるわけだけど、
この場合客観的でないのは、
２ｃｈのルールに反するという指摘に
反論できない側だよね。

あと>>209に対して論理的に反論(笑)をお願いします

>>223
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

お前の妙な解釈よりも現実はシンプル

>>218
何がどう論理的でないのかを論理的に指摘してみたら？
論理ってどういうことか知ってるよね？

>>221
> その話は敢えてこのスレですべき事ですか？
この場合は仕方ないよ。
なぜならこのスレの住人がルールを理解しないことには意味がないから。

>>222
> スレ違いは自重するのも2ｃｈのルールでしょ？
それより上位のルールがあるのでなあ
下位の側が自重するのがまず先だよね。

>>224
すまないね
その発言が決定打だ
お疲れ様
あなたの事は嫌いではなかった

>>230
何で別のスレまでやらんきゃならんのかね？
始末に困る連中が散々ゴネてるからルールの羅列貼られる等こうなったのさ

そもそも「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」ってスレタイが利用者を挑発するため、っていうのがもう既に言いがかり
もし「スタンやってる奴はアホ」とか「レア土地買えない乞食は必要なし」みたいな明確な人格攻撃なら分からなくもないけどね

で、その結果「そのルールに抵触していない」って他ならぬ運営が判断した、ただそれだけのことでしょ

＞で、その結果「そのルールに抵触していない」って他ならぬ運営が判断した、ただそれだけのことでしょ

判断なぞされていない

>>234
何度もいわれている通り、お前の言うローカルルールとやらに抵触するスレがこのスレのほかにもいっぱいあるからだよ
だから板を正常化したいなら当然そっちも削除依頼を出して、ここと同じように啓蒙活動とやらをすべき、ってこと

もしこのスレの意見がマイノリティならみんな受け入れて、こっちも肩身が狭くなって存続は難しくなるだろうし一石二鳥だぜｗ

>>236
だからなんでだよｗ
「自治スレ」は他にもあるからここを自治スレとするならそれこそ重複で削除対象だぞｗｗｗ

そもそも重複が遊戯王などの影響で２重違反になる前から
スレタイを変えてまともな話題にしろと言っても聞かなかったよなぁ

話にならねぇんだよ

上位とか下位とかはよくわかんないけど少なくとも同じページに書いてあるよ

スレタイなんて急に変えられないのは当たり前だし今変わろうとしてるのかもしれないよ
まともな話題ってのも抽象的すぎてわかんない
少なくともこれくらいの議論が2ｃｈではよく見られると思う、まぁ見解が分かれるのかもしれないけど

話にならないのでどうぞ自治スレに退去して下さい
お疲れ様です

削除整理という物は削除依頼に不備がある、スレに問題が無いとすれば
不備がある、問題が無いとちゃんと返答をするものだからな

つまり削除人が見てないだけ

仕方ないよ、このスレを消したい思いが先行してやっとの思いで見つかった「正当な理由」なんだ

たとえ現状に沿ってなかろうが誰も守ってなかろうが運営にまで失笑されようが今更後には引けないんだろうよ

つまり「削除人が怠け者だから2chがこんな有様なんです」って言いたいのか

うむ、それは一大事
こんなところで愚痴っている場合じゃないぞ、とっとと陳情して来い

>>242
所詮、解釈論でしか誤魔化せない奴がよく言うねｗ

解釈論解釈論言うけどさ、
それを言うならスレタイが荒らしってのも解釈論だし、スレの内容についても解釈論なんだよ
キリがない

結局「削除依頼は出されたが運営が削除を見送った」ってことだけだろ、客観的な事実は

それはそれで充分な動機だとは思うけどね
話題の選別、スレの選別が出来ないようだと少し迷惑ではあるな
それだって個人の自由の範囲内ではあるけども

削除人が見ているけど特にタッチしていない可能性も考慮してもらわないとな

まあ、カンスペとMTGの盛り上がりの因果関係の話に戻ろうか

>>245
>>241

はぁ、無知な奴はこれだから嫌だぜ
くだらん程度解釈じゃなくて全否定してみろっつーの

>>223
> 定義が不明確
これは違う。
定義は２ｃｈが決める以前に一般論として決まっているわけで、
特にその一般論に２ｃｈとして「荒らしと見なさない」と反論しているわけでもない。
つまり一般的な定義で荒らしを考えれば良いということ。

で、荒らしの定義だけど、これは２ｃｈが掲示板であることから、
２ｃｈが掲示板を設置している目的を阻害する行為と定義できる。

２ｃｈの目的は情報の蓄積だから、特に雑談を認めている雑談系の板以外は
基本的に雑談は認められず、情報の蓄積に寄与する発言のみ基本的には認められる。
無論話の流れで少々脱線したりもするだろうけど、
最終的には元の話に戻ることが前提となっている。

論理的な話ができていないことは即荒らしということではないけど、
本当に論理的な話ができる人は少ないので、
大概論理的に話ができる人ほど（少数派ゆえに）荒らし扱いされる傾向はある。
実際荒らしなのは多数派の方なのにね。

>>247
お前の言う事には何の根拠も無いのでお前が嫌いだ

一応全否定

全否定なんてできるわけないよ
ルールに『判断した場合』って書いてある以上削除人以外全否定できないよ
ここに書いてるやつは削除人じゃないんだから

まぁこの程度のスレなんか2ｃｈ中に溢れているけどほとんど認められているけどな
いうなれば「ちょっときわどい下ネタ」くらいの感覚なんだろ
お前がアウトアウト騒ぐのは勝手だけど、結局は審判がセーフって言ったらセーフなんだよ
審判に抗議する権利くらいはあるけどね

あ、もう一つ
【MTG】最新セット雑談スレ308
【TCG】‐遊戯王バトスピDM‐男児用TCG雑談
【SC】SUNRISE CRUSADE隔離雑談10【サンクル】
おい俺と雑談しようぜ
デュエルマスターズ 隔離雑談スレ 5色大好き
【皆】MTGと遊戯王ﾌﾟﾚｲﾔｰが雑談交流2【仲良く】
【MTG】最新セットを真剣に語るスレ【雑談禁止】
カルドセプト雑談
【SC】SUNRISE CRUSADE 隔離雑談8 【サンクル】
君の言うことだとこれら全部削除対象だから削除依頼お願いね

>>249
馬鹿かｗ
単一カードな青スレ話題の範疇でなく
独立で残す価値の有り得る論理的な話をしてるスレだと証明しろって話だ

>>223
> というより「スレタイが不快」程度では「荒らし」に該当するかどうかすら怪しい
スレタイは関係ないでしょ。
確かに挑発的だとかいう話は出ていたが、それを考慮せずとも、
俺はそれがこのスレの唯一の不当な理由とは思わないのでね。

> ご存知の通り、2chは「荒らし」の定義が比較的緩く、単なる暴言、挑発、誹謗中傷程度では荒らしとはされない(一部例外あり)
なぜだと思う？
それがまさに２ｃｈは論理を志向していることの証明なんだよ。
論理の正確さをもって指摘がなされると、
反論することができないので感情的にはイライラするのはわかる。
その時の言い方が挑発的なら尚更だ。
しかし、結局挑発的であろうとなかろうと、
言ってることは変わらず、感情的にイライラしたかどうかも無意味なことだ。

だが現実にはそのイライラさせられる論理の正確性を
受け入れられる人は少ない。

ちなみに暴言、挑発、誹謗中傷は、議論を妨げる限り荒らしと定義できる。
２ｃｈが何を許容していて、何を許容していないかは、
暴言かどうかではなく、その発言に情報価値があるかどうかで決まる。
暴言その他という概念と、荒らしという概念は、
全く異なる概念なのであって、対応するようなものでも何でもない。

＞独立で残す価値の有り得る論理的な話をしてるスレだと証明しろ
どこでもいいのでお手本をお願いします

>>250
最新スレが挑発だと問題視されるか？
単発のスレ立て荒らしのを継続してる事から常識的に考えてみろ

要するに「削除人が常識人じゃないのが悪いんです」って言いたいわけか

うむ、個人的にも同意だ
こんなスレにこもっていないで一緒に陳情に行こう

>>255
ごめん、ちょっと意味わかんない
スレタイが継続してるのが問題だってことなら
スレタイは急に変えられないし今変わるかもしれないって話をさしてもらってるよ

>>227
誤解でしょう。
違反しているルールを既にいくつも列挙されているのに。

>>230
>>209
他のスレはこのスレが違反していることと何の関係もないからね。
他のスレが違反していることと、このスレが違反しているかどうかと、
どう論理的に繋がるのか、説明してくれるかい？

>>235
>>236と被るけど、運営は何の判断もしていない。
実際に判断を下したと認識できる運営の発言か何かを挙げてもらえるかな？

もちろん>>217は考慮してね。
このスレは自治議論が起こっており、運営が削除する可能性は皆無。
したがって、運営がここを削除しない理由が、
自治議論が起こっているからではなく、
スレそのものに正当な存在理由があるからだと
運営自身が表明した発言なり判断なりがある、ということだよね？

>>256
削除依頼の処理も知らんわ
「陳情」だのと論外発言するわ
もう、お前黙ってろや

>>252
バカじゃないとでも思ってるのかｗ

うーん
第2自治スレでもいいから一応カンスペの話もしたいかな
あっちで結構話せてるので割とどっちでもいいが

>>237
> だから板を正常化したいなら当然そっちも削除依頼を出して、ここと同じように啓蒙活動とやらをすべき、ってこと
このスレが解決したら他のスレにも出向いてやるかもよ？
つか啓蒙活動に同意するなら君も協力してはどうかな？
まあ君にそんな義務はないけどね。
同様に俺にもそんな義務はないわけで。

> もしこのスレの意見がマイノリティならみんな受け入れて、こっちも肩身が狭くなって存続は難しくなるだろうし一石二鳥だぜｗ
マイノリティかどうかは主張の正しさと何の関係もないのでね。
実際問題、君が感情論でこのスレの正当化に必死だったりする実例があり、
君が自分の主張が多数派だと信じているように、
俺も君の主張が多数派だろうと思っているわけよ。
なぜなら住人はルールの遵守にはそれほど関心がないからさ。
既得権益（ルール違反スレを立てて削除されていないという事実）を
失うのは嫌なので、いざルールを指摘されると君のように反発する。

だからルールの遵守に関心を向けたいというのが啓蒙活動をする理由と言っていい。
それには多数派の切り崩しが必要で、その矛先はまず反発してきた君さ。

ふむ
すこぉし面白くなってきたな
こいつらは本気でカンスペに興味ないらしいな

え？
削除人が確認していない→削除人が怠け者
削除人が判断した結果、残った→削除人が常識で物事を考えられない
お前がいっている通りだとしたら本当に2chの運営の根底に関わる大問題だがｗ

大体自治議論なら自治スレがしっかりあるもの、それこそ重複だよ

仮にたまたま見ていなくてたまたま通っていなかっただけだとしても、運営の判断は暫定的に白なんだから
少なくとも「今のところ」このスレは荒らしではないし、どっちかというとスレを普通に回させようとしない君らのが荒らしといえる

＞他のスレはこのスレが違反していることと何の関係もないからね。
＞他のスレが違反していることと、このスレが違反しているかどうかと、
＞どう論理的に繋がるのか、説明してくれるかい
理由は簡単、「このスレだけ潰しても意味がない」からだよ
お前が本気で正義の味方やりたいならここを潰すだけじゃなくてもっと色々なところを同時に潰すべき
いつまでもこのスレに、しかも削除依頼が見送られたりもするようなスレにいつまでも粘着しているから変な目で見られるのよ

＞このスレが解決したら他のスレにも出向いてやるかもよ？
じゃあ一旦こっちを後回しにしてそっちへ行って見てはいかが？
さすがに実例を出されたらここの住民もぐうの音も出ないだろうよ

あ、俺はルールの拡大解釈に問題があると思っているほうで啓蒙活動(笑)には当然否定的な立場

＞だからルールの遵守に関心を向けたいというのが啓蒙活動をする理由と言っていい。
＞それには多数派の切り崩しが必要で、その矛先はまず反発してきた君さ。
もうね、こうやって草の根運動するより運営に働きかけた方がよっぽど早いと思う
このスレの住民なんて2ch全体の何パーセントよｗ？

そもそも、お前もカンスペをダシにした客観性のカケラも無い主張にしか興味ないでしょｗ

>>262
なんかいつの間にか2ｃｈ全体とか言う規模になってるなｗ

>>239
> 上位とか下位とかはよくわかんないけど少なくとも同じページに書いてあるよ
このスレの趣旨に合った発言をしましょうというルールは、
このスレの趣旨が正当であるという前提の上に成り立っているということだよ。

>>245
> 結局「削除依頼は出されたが運営が削除を見送った」ってことだけだろ、客観的な事実は
客観的な事実としてなら、
「削除依頼は出されたが、現時点で削除されていない」
が正しい。

「見送った」と書いている時点で既に客観的な範囲を逸脱している。
なぜならその証拠を君は提示していない。

ID:QZaByteg0は削除のシステムについて理解してねーなら語るなと言った筈だが？

他のスレへの注意は義務ではないのに　なぜこのスレだけに目をつけたの？　気分？

なに言ってんだクソガキ
俺はカンスペにしか興味ない
そのうえお前らの沸け分からん長文なんぞ読む気もない
早く自治スレに退去しろよ

＞カンスペにしか興味ない
なら青スレ行けよｗ

＞客観的な事実としてなら、
＞「削除依頼は出されたが、現時点で削除されていない」
＞が正しい。

ごもっとも、その点に関しては訂正する
つまり現状は「削除人の判断を待っている」状態、つまりグレー
荒らしでないともいえないけど、荒らしとも限らないってことだね

だからその時点で荒らしだの重複だの青スレに移れだのというお前らの意見は「今のところは」まるで意味を持たない
せめて運営の審判を待とうぜ

>>266
今議論の対象になっていることを自分の思うように規定して判断するのはどうなの
削除対象じゃないって言ってる人の前で削除対象だからスレ違いオッケーってのはおかしいでしょ

カンスペスレがあるのに何故青スレに行くんだ？
不思議な事を言うな？

お前らの荒らしっぷりを眺めてると和むな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252146502/
これ、自治スレね
どうしてもこのスレの処遇を決めたいならこっちで議論して来いよ
いくらなんでも中立の意見も聞かないほど馬鹿揃いじゃないよ

そもそも当該スレの問題点を自治スレでやらなけりゃならない理由は無いんだがな
あそこはルール制定など話し合いの会場

現時点は話し合う事柄なんか無い
ルール抵触してるからやめろ、ルール抵触してるから削除依頼出した移動しろ
これだけ

豚に真珠ってしってっか？

駄目だこいつ
ダブスタにも程があるわ

そして何一つ論理的な反論は出てこないな

勝手な程度解釈や内容解釈は言い訳にならんぞ

それを言っちゃうとな
これはこれで楽しみようがある
ダメなのは受け入れんと

＞ルール抵触してるからやめろ、ルール抵触してるから削除依頼出した移動
ぶっちゃけこれが根拠として乏しい、というのがこのスレの総意
削除依頼すら通っていないしね
現状はあくまでグレーであって、今のところはお前の独断に過ぎないわけだから説得力がない

それに自治スレ状態になって削除できないならむしろ困るのはあんたらだろうにｗ

>>278
へー、何がダブスタ？
ダブスタという言葉でも使えば言い訳になるとでも思ってるのかね？

>>251
> お前がアウトアウト騒ぐのは勝手だけど、結局は審判がセーフって言ったらセーフなんだよ
いつどこで審判はセーフと言ったのだろうか？
「言った」んだよね？どこで？

>>263
> 仮にたまたま見ていなくてたまたま通っていなかっただけだとしても、運営の判断は暫定的に白なんだから
誤解をそのままにしないで少しは人の話を聞きなよ。
何度も言ってるけど、自治議論が起こってるうちは
運営がこのスレを削除する可能性は皆無。
だから運営がこのスレを削除しないという事実は、
「運営がこのスレを白と判断した」ことの根拠にならない。

> 少なくとも「今のところ」このスレは荒らしではないし、どっちかというとスレを普通に回させようとしない君らのが荒らしといえる
「運営がこのスレを白と判断した」という根拠がない以上、
この一文も論理的に成立しない。

> 理由は簡単、「このスレだけ潰しても意味がない」からだよ
意味はあるよ。少なくともこのスレの住人にはルールの啓蒙ができるのだから。
君が俺の主張に納得すれば、俺は君を味方に付けて啓蒙活動がやりやすくなるからね。

君は他のスレも同じルール違反を犯しているから、
このスレもルール違反じゃないと主張しているみたいだけど、
まさか本気じゃないよね？

＞ぶっちゃけこれが根拠として乏しい、というのがこのスレの総意
だから、それを論理的に語れと
総意などとまともに反論は出来んがスレは消されたくないという無能を纏めたとて意味なぞ無いぞ

>>263
> お前が本気で正義の味方やりたいならここを潰すだけじゃなくてもっと色々なところを同時に潰すべき
体は一つしかないからね。
目についたところから手を付けているだけさ。
別に不思議じゃないでしょう。
全てのスレで同時に啓蒙活動できるのなら、
君が手本を見せてくれよ。

別に手本を見せてくれたら俺とは逆の主張でも構わんよ？
重複スレを立てず話題を一本化しているスレ全てに、
「重複スレをたくさん立てましょう！」ってやってきなよ。
でもやるからには問題のある全てのスレで啓蒙活動やってね。

> ＞このスレが解決したら他のスレにも出向いてやるかもよ？
> じゃあ一旦こっちを後回しにしてそっちへ行って見てはいかが？
> さすがに実例を出されたらここの住民もぐうの音も出ないだろうよ
心配は無用だよ。
（君のような）このスレの反発分子は既にぐうの音も出なくなっている。
もはや詭弁を言うぐらいしかできてないじゃん。

> あ、俺はルールの拡大解釈に問題がある
それは具体的にはどういうこと？

> もうね、こうやって草の根運動するより運営に働きかけた方がよっぽど早いと思う
働きかけても反応ないからしょうがないんじゃね？

> このスレの住民なんて2ch全体の何パーセントよｗ？
関係ないなあ。

なんでだろうね
この
話題のまとまりのなさ加減って

ID:QZaByteg0が無茶な詭弁垂れてるからだろうねｗ

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:41:54 ID:QZaByteg0
青自体が嫌われた時代だったからこそ青の象徴たる対抗呪文が落とされたんだろうな
こういう心情的な問題も大きそう


165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:47:18 ID:xr91uB5o0
クリーチャー並べて殴るのが今のMTGの最先端なんですよ、おじさん
とか言われたらくやしかないか

並べるクリーチャーにだって工夫を凝らしてるだろうしな


166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:54:58 ID:QZaByteg0
正直殴り合いを否定する気はないが、それしかないってどうなんだろう、って思う

色々な要素を併せ持つMTGなんだから、どうせならそれを最大限に生かして欲しい


167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:59:00 ID:xr91uB5o0
気持ちはすっげー分かるんだが
今はほとんど、どうやって殴るかが主題なんだよな
無論スタンダードの話だが


168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 02:10:06 ID:QZaByteg0
なんかもったいないよな・・・

殴り合いは基本戦法ではあるけど主流じゃなくちゃいけないって決まりはないのに

>>271
> つまり現状は「削除人の判断を待っている」状態、つまりグレー
> 荒らしでないともいえないけど、荒らしとも限らないってことだね
違うね。
削除人の判断を待つ以前に、
明文化されているルールに従うのが利用者の義務。

運営が何を荒らしと判断するかは最終的な決定になるけど、
その判断が下されるまでは、明文化されているルールに素直に従うべき。
このスレが例外であれば、それは運営が判断することだが、
そう判断されるまではこのスレは違反スレで問題ない。

> だからその時点で荒らしだの重複だの青スレに移れだのというお前らの意見は「今のところは」まるで意味を持たない
これは「削除人の判断が出るまでは何が荒らしか決められない」という
前提があってはじめて成立するので、論外。

ぶっちゃけこういうスレが何々のルールに抵触するとか
このスレは何々のルールに触れそうだけどセーフとか
もっと言えば(削除に値する)荒らしか荒らしじゃないかなんて
俺らが決めることじゃないの、ぶっちゃけ俺らにそんな権限ない

だからだよ、「独断に過ぎない」って言っているのは
いくら論理的(笑)な理由をこじつけようが所詮は一般利用者、スレの使い方までどうこうさせる権限はないってこと
お前らは「ルールに抵触する」と判断した、俺らは「ルールにはギリギリ抵触していない」と判断した
それ以上でもそれ以下でもない

明文化されたルールを都合良く解釈してる時点でお話になりませんぜ

明文化されてはいるけど、「どこまでセーフでどこからアウトか」は各人の良心に任されるからね
それに正式に口出しできるのは運営だけ

それを厳密なルールとして扱うからこじれるんだよ
こういう杓子定規なやり取りで全てが解決するんなら裁判所なんて必要ない

正直カンスペの話がしたい住人にとって削除削除喚いてる人は嵐でしかない。
スレが削除されない限りはカンスペの話がしたいのだが。

>>272
> 今議論の対象になっていることを自分の思うように規定して判断するのはどうなの
>>266では別にスレ違いオッケーと言ってるわけじゃないよ？
（君も含めて）俺たちがしている話は
このスレが正当ならスレ違いになるけど、
このスレが正当でないなら、スレ違いもへったくれもないのであって、
お互い立場が違うから、一方からはスレ違いに見えるし、
もう一方からはそう見えないというだけのことでね。

要するにこの話をスレ違いということにしたければ、
このスレの趣旨が正当であることを説明しなければならないってことだよ。

じゃあお前らの言う「正当」って何よ？
これも十分に曖昧だと思うんだが

「対抗呪文を懐かしみつつ、雑談する懐古厨のスレ」じゃいけないのかな？
別に削除理由になるとも思えないけどね、似たようなスレ(重複に非ず)はごろごろしているし

あと
> ＞このスレが解決したら他のスレにも出向いてやるかもよ？
> じゃあ一旦こっちを後回しにしてそっちへ行って見てはいかが？
> さすがに実例を出されたらここの住民もぐうの音も出ないだろうよ
心配は無用だよ。
（君のような）このスレの反発分子は既にぐうの音も出なくなっている。
もはや詭弁を言うぐらいしかできてないじゃん。

これ突っ込むところか？
まるで答えになっていないんだがｗ

>>295
そうだね
あんた最初から感情論の詭弁だけだもんねｗ

とっとと実例出してみろ！ってだけの話なんだけどね

実際に同じ削除理由で削除されるのとあんたらの脳内ソース頼みじゃ説得力が段違いだもの
そこまでされたら流石に納得せざるを得ない、ってことだよ

こんなところでわめくよりよっぽど簡単だと思うんだけど、どうよ？

おい
このスレがあったって無くたってどっちだっていいんだからな
忘れんなよ

削除のガイドラインを
＞お前らは「ルールに抵触する」と判断した、俺らは「ルールにはギリギリ抵触していない」と判断した
で誤魔化すとか無理だわｗ

何の為に事細かに提示してあるのか、と

>>297
そうですね
明文化されたルールとあんたのいじった都合の良い解釈ですね

極端なことを言えば、そのガイドラインを厳密に守って、ちょっとでも外す可能性があることをしないようにしたら
どんなスレも立てられないし、どんなレスも出来ないことになるんだよ
どんな言葉が誰の逆鱗に触れるか、とか厳密に考えたらね

で、スレタイについてだが、これがどこがどういう風に挑発的なのか逆に説明してほしいところ
単にスレタイは個人の意見を述べているだけで、誰も挑発していないように聞こえるが

まぁお前らに言わせればそれだけで削除要因なんだろうがｗ

ああ、スマン
こう言えば良かったのかな

ルールなんぞクソ喰らえ

お前の信奉するルールによって統括された2chってのも実に興味深いな

>>292
> 明文化されてはいるけど、「どこまでセーフでどこからアウトか」は各人の良心に任されるからね
良心があれば明文化されたルールで適切に判断できる。
（少なくともこのスレに関してはね）
本来判断できることを、判断できないという前提で
無理矢理ゴネているだけだよ。

違うと言うなら、このスレが青スレから独立させるだけの
正当な理由を説明する必要があるでしょう。

正式な判断は運営のみが行えるとしても、
運営は住人の自治を期待しているんだぜ？
君も運営の期待に応えたらどうかな。
自分でできないのなら、他の人の話を聞くべきだろうな。

> こういう杓子定規なやり取りで全てが解決するんなら裁判所なんて必要ない
なぜ裁判所が必要かというと、
君がこういうやりとりで解決できないからさ。
君のために裁判所はあるし、君のために運営がいるわけだ。
そもそもこの件を判断するのにそんな高度な知識を必要とはしないさ。
でもその程度の知識がない人には、裁判所なり運営なりが必要だろうよ。

まぁクソ喰らえは言いすぎだとしても、結局「機能していない」のが現状だしねぇ

その上で世直ししたいんなら勝手にどうぞ
ただ、こっちにばっかり執拗に攻撃されても私怨でやっているようにしか見えないぞｗ

枝分かれした理由
打ち消し呪文を扱うスレだから。
打ち消し呪文は青呪文以外にもあるから。

>>295
> じゃあお前らの言う「正当」って何よ？
ルールに違反しないことに決まってるだろ。

> これも十分に曖昧だと思うんだが
君にとっては曖昧なのかも知れないけど、
君の独特な感覚などどうでもいいことだよ。

>>297
> とっとと実例出してみろ！ってだけの話なんだけどね
・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。

こう書いてあるよね。再三言われてると思うけど。
控えましょう＝禁止じゃない＝だからOKと主張していたようだけど、
本気ですかね？

>>297
そろそろ君もこのスレが青スレから独立させるだけの
正当な理由というのを説明してくれないかな。

他人には実例を出せとか言ってるけど、
自分はいつまでこの問題から逃げ続けるのかね？

かといってなぁ
わざわざ緑の能力打消しや僅かな赤や白の打ち消しの話なんぞ誰もしたがらないだろ

>>304
> ただ、こっちにばっかり執拗に攻撃されても私怨でやっているようにしか見えないぞｗ
君がそのようにしか見えないのは、
君が感情的になっていて、冷静じゃないからさ。
別に君からどう見えようと関係はないけど、
言ってることさえ正しいのであれば、
そもそも私怨であるかどうかさえ関係ないからね。

それを私怨がどうのと言ってる時点で、
視点がずれているということを証明している。
なぜずれたかは、容易に推測できるわな。

＞なぜ裁判所が必要かというと、
＞君がこういうやりとりで解決できないからさ。
そうだね、俺らだけでなくみんなその程度の知識すらない、という前提で出来ている
だから一般人は現行犯逮捕は出来ても勝手に犯人を裁いたりすることは許されていない、もしそんなことが許されたらめちゃくちゃになるよ
俺らが自由に削除したり出来ないのもそのため
2ｃｈの「自治」は一般利用者にそこまで求めていない
お前は自分の方が偉いと思っちゃっているみたいだけど、対等な利用者の一人に過ぎないんだよね

余談だけどVIPとかでは試験的に「民間スレスト」なるものが導入されている、アレを見たら一般人に制裁まで許しちゃいけないって本当によく分かるよ
＞・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
＞こう書いてあるよね。再三言われてると思うけど。
＞控えましょう＝禁止じゃない＝だからOKと主張していたようだけど、
＞本気ですかね？
OKとまでは思えないけど、目くじら立ててここまで長々と理屈並び立ててまで削除しろ統合しろだの言うのははっきり言って異常
それにMTGが色ごとにスレを持っているのだって立派な細分化じゃないか

＞言ってることさえ正しいのであれば、
＞そもそも私怨であるかどうかさえ関係ないからね。
じゃあ他のスレではやらず、あくまでカンスペスレにこだわる理由は何？
複数のスレに同時に書き込むことがそこまで難しいこととは思えないが

俺もこんなスレ、削除されるならされるで構わないよ、ちゃんとした理由があるなら
ただ、どこの馬の骨ともしれん奴の主観による勝手な解釈で荒らし扱いされていい気分はしないだろ

>>307
青スレでやったらカンスペの割合がどうしても多くなるんだよ
結果、他のカードに対する話題が出しづらくなる

これで文句ない？

言ってる事がいい加減で長文乱打なら読む必要はないって事だな
まあ、しりとりよりは上等だと思うよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252146502/942-
とりあえず自治スレの人のレスが来たので、これを貼っていい加減寝る

>>310
> そうだね、俺らだけでなくみんなその程度の知識すらない、という前提で出来ている
それじゃ駄目なんだよ。
基本的に法を犯して知らなかったでは済まされないのであって、
それは２ｃｈのルールだって例外じゃない。
この件は明文化されたルールに明確に書いてあり、
知識がないで済まされる話じゃない。

> だから一般人は現行犯逮捕は出来ても勝手に犯人を裁いたりすることは許されていない
勘違いしているみたいだけど、俺は君を裁こうとしているわけじゃない。
例えば万引きをしようとしている人に、
万引きはいけないことなんだよと教えているだけ。
君がこれは万引きじゃないと主張して駄々をこねるから、
仕方なく万引きの定義から説明しているわけだよ。
できればこんな面倒は掛けて欲しくないんだけど？

> 2ｃｈの「自治」は一般利用者にそこまで求めていない
自分で善悪の判断をするのが自治。
判断を運営に全て任せるのなら、
自治は機能しないし、意味が無い。
君が思ってるほど自治というのはいい加減なものじゃないのさ。

>>310
> お前は自分の方が偉いと思っちゃっているみたいだけど、対等な利用者の一人に過ぎないんだよね
だから何？
対等だとルール違反の指摘はしちゃいけないのか？

> OKとまでは思えないけど、目くじら立ててここまで長々と理屈並び立ててまで削除しろ統合しろだの言うのははっきり言って異常
君が異常と思うかどうかはどうでもいいけどね。
ルールを守るのが異常だというなら、
異常であることが望ましいと思うぜ、俺は。
そもそも違反を指摘された時点で大人しく引き下がっていればよいものを、
食い下がられれば納得するまで説明するしかないじゃん。
的確にルール違反を指摘されて、それに食い下がる方が異常だと思うけどね。
俺が異常と思うかはどうでもいいかｗ
でもそれでルール違反なものがルール違反じゃなくなるわけじゃないんで。

> それにMTGが色ごとにスレを持っているのだって立派な細分化じゃないか
そう思うなら色ごとに分かれていることについて、
ルール違反かどうかの議論をすれば？
ローカルルールには、細分化するにあたって、
それを「過度」と見なすかどうかの基準をいくつか挙げてあるわけだけど。

> じゃあ他のスレではやらず、あくまでカンスペスレにこだわる理由は何？
別にこだわってるわけじゃないけどね。
たまたま目に付いただけで。
いい加減、他の人がやってるから自分もやっていいんだ、
何で自分ばかり責められなければならないんだなどという
ガキ臭を漂わせるのはやめたら？
他のスレがどうだろうと、このスレが違反である事実は変わらないんだから。

>>310
> 俺もこんなスレ、削除されるならされるで構わないよ、ちゃんとした理由があるなら
ちゃんとした理由はあるし、反論もされてないよね。

> ただ、どこの馬の骨ともしれん奴の主観による勝手な解釈で荒らし扱いされていい気分はしないだろ
そっくりそのままお返ししますよ。
少なくとも言われなき言いがかりを付けられたのはこちらの方だし、
こちらは荒らしの定義から根拠を説明しているわけだから、
君がこのスレの正当性を現状の根拠（になってないけど）で
主張し続けるなら、荒らし扱いで充分なんだけど。

君に荒らす意思がないのは俺が見てもわかる。
だからと言って荒らし行為を肯定するなら、
荒らし扱いされるのも仕方ないんじゃない？
指摘された段階で引き下がればいいものを、
食い下がっちゃったわけだから。

荒らしでないのなら、自分でそれを証明するしかないだろ。
正しい論理は積極的に受け入れ、今後はルールに関心を持っていきなよ。

> 青スレでやったらカンスペの割合がどうしても多くなるんだよ
> 結果、他のカードに対する話題が出しづらくなる
> これで文句ない？
文句ない、わけないよねｗ
運営にそう説明して通用すると思うか？
それではいどうぞと運営が許可してくれると
本気で思うか？

じゃあスレ消してごらんよ。

お前らｗ
一晩中やってたのかよ

このスレが単独のカードを取り扱ったローカルルールに抵触するスレだ←これは確実。無関係な人でもわかる。だってカンスペのスレだもの
消えてないから正統なスレなんだよ←こっちは削除人が仕事してないだけ。ＴＣＧ板なんてそんなもんだわ

後はそれぞれで判断するしかないだろな
消えてないから何書き込んでもOKって思って行動する
ルール抵触スレ維持するな、しねきちがいくそぼけはげとか言ってみる
とりあえず削除人に知らせる←これはもうやってると思う。たぶん誰かがやってるハズｗ

深夜にのびすぎだろｗ

＞このスレが単独のカードを取り扱ったローカルルールに抵触するスレだ←これは確実。無関係な人でもわかる。だってカンスペのスレだもの
＞消えてないから正統なスレなんだよ←こっちは削除人が仕事してないだけ。ＴＣＧ板なんてそんなもんだわ

結局そんだけなんだよねー
ギャアギャア喚いてるけど、ここの脳内独自ルール優先の荒らし集団は本質的な所を全く反論出来てない訳よ

んで出てくるのが
他のスレにも言ってこいよ(；_；)
とか笑えるｗ

>>319
このスレの本質は君にあると思う

>>321
まぁ、そんな抽象的な事書いてる暇があったら
フクイみたいに外でブログでも借りて好き勝手やる事をお勧めするね

じゃあ分かりやすく言うよ
この板に限らず２ちゃんでは、君みたいに絡んでくるのがいるスレは伸びるんだよ。
君はこのスレをこの板から消し去りたいと思ってるのかもしれないが、君のやってることは逆に火に油を注いでいるだけなんよ

お前、火に油って言いたいだけだろｗ
反論になってない反論してる奴が勝手に騒いでるだけ
けど、この問題の「本質」は変動しない

まだスレタイに釣られてる奴っていたんだなｗｗｗ
過去スレみてから「削除」とか言おうぜ

…と、また「反論になってない反論」する奴が光臨っとｗ

「反論になってない反論」
そもそもなにに反論すればいいの？
馬鹿なの？

カンスペじゃ強すぎるキャンセルじゃ弱すぎる
だったらその中間を作ればいいじゃない

UU　対象の呪文を打ち消す。あなたは1ライフ失う。

これでおｋ

>>327
じゃあ、このスレに出てる違反指摘にでも
勝手なルール解釈を用いず反論してもらおうかしらー？

関係ない話してる奴はスルーな

>>330
客観性が無く全く議論にならない独り言を書き込んでる奴が
スルーとか何かの冗談か

2マナ打ち消しでアップキープで1払うでいいんじゃね

>>329
そんなスレチなことに反論もなにもないんだが

打つとき２マナの無差別マスカンが問題視されてんだろ

(U)(U)だと「あなたがコントロールするクリーチャー１つを手札に戻す」とかじゃない？(既出ですがｗ)
少々(５点程度)のライフアドなんて相手に選択権あってもいいくらい微々たるものっぽいから、分かりやすいハンドやボードアド損なわないと

>>325
オレは初代からずっと見てみたけど、「カンスペの話する→単独カードの話(過度の細分化)だから削除対象」
「適正なカウンターの話→青スレの話題でOK(類似議題)で削除対象」
「カンスペ関係ない話→スレタイ無視(価値なし駄スレ)で削除対象」
と、現行ローカル守る気が毛ほどもあるなら削除対象は免れないと思うの

結局>>1の気が狂ってるってだけだけど

じゃあ現代版に直したこれでどうだ

UU

対象の呪文を打ち消す。それのコントローラーは、自分のライブラリーから
基本土地カードを１枚探し、そのカードをタップ状態で戦場に出し、その後
自分のライブラリーを切り直してもよい。

>>334
類似議題で削除対象とかはどのスレにも適用できてしまうわけで
まったく掲示板機能しなくなるだろ

まぁ次から
「対抗呪文→取り消しでＭｔｇはつまらなくなった」とかに変えた方が無難ではある罠

>>337
それ全然改善出来てないからね
挑発行為や議論にならないくだらない思い込みの垂れ流しもやめるつもり無いでしょ？

それだとまた普通に削除が出るね
まぁ、このスレが削除されずに>>1000行くっていう仮定での話だが

>>336
極論言い出すしｗ
それを言い始めると「今日のＦＮＭであったこと」とか各人が立てだしても類似議題OUTが適用できなくなるぜ？
少なくともカウンター関係全般をずっと前から扱ってたのは青スレだし、今と昔の情勢を回顧したりするのも各色スレで行ってきたこと
わざわざ何でカウンターだけ別枠扱いなの？

まあ、削除人が動いても>>336みたいなのがゴネてすぐ立てるってのが現実だろうけど

>>335
なんか白っぽくなったｗ
黒と仲良い色だけに相手にアド与えるのに違和感あるけど(白とも仲良しですが)そんな感じだろうかなぁ…
まだ強く感じるのはやっぱり自分に被害が出ないからか…
とりあえずライブラリー削るデッキにフルで積むわ

＞何でカウンターだけ別枠扱いなの？
というより情報や客観的な事実でもない他スレで排除された
マンチキン傾向のある人間の思い込みの発表会を
スレ立ててやろうと言うのが根本的に間違い

こまけえことはいいんだよ

良くねーから
さっさと青スレ行って許容範疇な話をしろ

問題のあるスレを維持するのが目的なら去れ

ここまで粘着するとはよっぽど対抗呪文に恨みがあるひとなんだろうね。
もういい歳でしょ？　オッサン。　いい加減仕事したら？

>>322
本質を語るということは、抽象化するということなんだよ
自分は本質を語っているといいながら書きこむには恥ずかしいレスだ

たまにカンスぺ復活したら何でもかんでも打ち消されるとかいう人いるけど
対抗呪文（ていうか青パーミ）ってそんなに絶対的なカードじゃないんだよね

俺も始めたころ青茶単と当たって、カンスぺや禁止みたいな打ち消しって理不尽に強くね？とか
思ってた頃もあったけど、いま思うと重たいカードばっか使ってパーミの思う壺だった…
パーミって使ってみるとわかるけど、ものすごく脆弱なデッキなのよね
特に現環境ではアーティファクトのリセットがないんだから例えカンスぺが復活してもさして脅威ではないような気がする
重いカード通したかったらハンデスなり積めばいいんだし

パーミにだけ使われるなら問題ないけど…って話なんだよな
普通にカードパワー高すぎるくらいだし、今の環境に合わないし

>>347
>パーミにだけ使われるなら問題ないけど…って話なんだよな
それはカンスぺというよりマナ基盤の問題じゃね？
ローウィンの土地はスーパー色マナタイムだったからトーストみたいな5色デッキでも使われる危険性はあったけど
今のM10ランド＋フェッチぐらいのマナ基盤なら3色デッキだと自然と抜けていくような気がする

今の環境ってどんな環境？思いカード連打の環境なのか？
カードパワーは高いけどその代わり単色、2色ぐらいじゃないと安定して使えないように色マナ出る土地を調整すればいいと思う
俺もパーミがカンスぺ使うのはいいけど5色デッキがカンスぺ使うのはなんか許せんｗ

正直らせん-ローウィンぐらいの青パーミなら許されてもいいと思うんだ。青単ガイルとか青黒ドラルヌとか
つい2、3年前は結構青強かったのにどうしてこうなった

ドローカードでしょ
Think Twiceとか待機アンリコとか
あとテフェリーさんも一因かも

対抗呪文は今の環境なら適正だろ
カウンターもケアできないプレイヤーには強すぎに見えるだろうけど

普通に妖精がやり過ぎてたからなぁ…今さら弱くなったとか騒がれても

>>348
今の環境は３色でもダブルシンボルを使うのに特に抵抗がない程度の環境だよ
２ターン目に構えないと弱いとか勘違いしてる人は多いかもしれないけど、５ターン目に打っても十分過ぎるくらい強い
というか後半になるほど軽量カウンターは強くなる
マナ基盤とか大した問題じゃない

フェアリーはデッキ全部がシナジーみたいになってたのが悪質だっただけだよ
例えば今キャンセルがカンスペになったからってジャンド環境かわらないだろうという話だ

フェアリーに限らずあのブロックがシナジー過多だったよな
いつでもパーミの脅威におびえていた環境が今存在し無いと言うのは案外朗報かも知れんが

>>352
根拠の無い駄文を書くな。
まぁ、この惨状ではお前だけに限らんがな。

　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜根拠の無い駄文を書くな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　まぁ、この惨状ではお前だけに限らんがな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

だが、ちゃんと客観性のある主張とも思えないね

あんまりチラシの裏でしかない事やってるとりスレッドを削除されるかも知れんね

根拠も客観性もはなから存在しないスレではあるけどな

ちょｗｗｗ全然駄目じゃんｗｗｗｗｗ

>>356
ねーよ
チラシの裏も数集めたら情報になるってのが2ｃｈだべ

>>359
勝手な解釈してんな、死ね
他人にとって無意味な文字列しか出ないスレだと自覚してんなら去ねや

俺は、対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなったと感じてる
このスレで同じように感じてる奴が多数いることも判った
それだけでも十分に意味があるぜ

下の環境池

「なくなった」ってのはスタン・エクテンの話
つまり、何ら客観性も無く独りよがりな感想文を並べ立てるスレなんですなぁ

うん、まさに「使えるフォーマットに逝け」である

レガシー環境じゃカンスペなんて惰弱なカード使ってられないし

で、強カードになりそうなスタンに戻してくださいってか？
知るか、ダボが

そういうチラシの裏でしかない事書くな・書く為にスレ立てるなと
ちゃんと名言されてるのに何で掟を破るのかね？

対人戦するな
初心者捕まえてボコッてろ

いや２chでMTGスレ見るレベルからもはや完全にMTGに関わるな級
独りよがりなマンチは一人用電源ゲーでもやってなさいってこった

今だったら戻してもそこまでの強カードにはならん気がするけどなぁ
単色時代だからこそ猛威を振るったカードだし

アレルギーなのも分かるけど一旦戻してみるのも一興じゃね？稲妻も戻ったことだし

>>368
そういう
・稲妻は今後の基準ではない
・キャンセルの前では対抗呪文は考慮せなかった
というオフィシャルのコメントに反する個人妄想でしかないの要らないから

・キャンセルの前では対抗呪文は考慮にならなかった
な

オフィシャルのコメント信じてても碌な事ないよ

カードやセットのデザイン理由など
厨房の妄想、感想文が対抗し得ない物ばかりだがなｗ

自分の考えにあわないからってオフィシャルのコメントを無視する人って多いよね。

オフィシャルの方針なんてコロコロ変わるじゃないかｗ

自分の考えにあわないからって大量にaa貼り付け荒らししてあぼんされた奴なら知ってるよ

結局エルフと鳥入れてる程度の事しか突っ込みようの無いオフィシャルと
違反スレ立てて引き篭もりつつ「ソースは俺」の妄言垂れ流してる厨

信用するに値するのはどちらかなんて言うまでもない事

>>368
強くなくていいなら、下の環境池

IDにMtgとかは置いといて
レガシーの連中だって、こんなマンチキン全開なクズの相手させられるのは嫌だろうよｗ

ショップで金使わないレガシーのクズ連中の相手にはそれくらいでいいよ

>>378
マジだよ…おいとかないでくれよ。せっかくのＩＤなんだし

というか、下の環境じゃ弱いから使わない→スタンダードなら強そうだから使いたい…って、結局「オレが勝ちたいからカンスペよこせ」ってことだよな
エクテンでも使えないような昔のカードを引っ張り出さないと勝てない構築じゃ誰とやっても勝てないって

×「オレが勝ちたいからカンスペよこせ」
○「オレが使いたいカンスペの為に都合の良い環境をよこせ」

尚タチ悪いっつのｗ

こいつら1マナのカンスペがスタンで出たら俺らが大喜びするとか本気で思ってるんだろうなｗ

俺が勝ちたいからとかどうのこうのは意味がわからんな
使えるようになったらなったでみんな使えるんだから条件は一緒だろ

単に使って気持ちの良いカードってことじゃねーの？

カンスペで「ローン」とか「それ無理」とか言いながら
相手の不愉快そうな顔を見る楽しさはあるっちゃあるし

>>382
{U}
ソーサリー
呪文1つを対象とする。それを打ち消す。

でいいか？

>>383
お前が楽しいかどうかなぞ知った事ではない
お前のやってる事は調整の入ったキャラの話題で醜態晒して己を低レベルな人間と自己紹介してるだけ

無論、話題としても無価値で無意味

>>385
そんなもんだろ
低レベルな自己紹介なんてお前もじゃん

お前の書き込みも無意味で無価値なのは変わらんわけだよ

くだらねぇ感想文レベルのを公共の場で貼って
死ねカスと言われたら逆ギレの図

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

これ程、このＡＡの似合うスレも他に無いと思うの

前提の脆さを指摘されたら手を変えてきたかｗ

にしてもいつ書き込んでもレス帰ってくるあたりよっぽど暇なのな

（U）
対象の呪文一つ打ち消す。
（U）
対象の呪文一つ打ち消す、その呪文のコントローラーはデッキの上からカードを四枚墓地に置く。
（U）
対象の呪文一つ打ち消す。カードを一枚引く。
（U）
対象の呪文一つ打ち消す、その呪文のコントローラーはデッキの上からカード四枚ゲームから取り除く。
あなたはデッキの上からカードを四枚見る、その順番を自由に入れ替えて戻してよい、あなたは望ならデッキを切り直してよい、カードを一枚引く。
ぼくのかんがえた打ち消しのインフレ。

>>390
死んでしまえ

それは壊れ過ぎで逆にイラン

ただ、今のオランリーフ＞島な状況は何とかしてほしい

そもそも４枚リミッター外れてる基本土地が全て稲妻に負けてる時点でそんな主張は意味を成さない
「島使ってないと青じゃない」とかの「〜使い（笑）」臭い自己満足の基準に過ぎんだろ

「打ち消し弱体化しすぎてキャンセルじゃ使い物にならない。やっぱりカンスペじゃないと」
「ドロースペル弱体化しすぎて予言じゃ使い物にならない。やっぱりアンリコじゃないと」

「カンスペはバランス取れてるだろ。後続が弱すぎるんだって。壊れカード欲しがってるキチガイと一緒にするな」
「アンリコはバランス取れてるだろ。後続が弱すぎるんだって。壊れカード欲しがってるキチガイと一緒にするな」

次は何て言い出すの？

俺はドローは弱いままでいいと思うけどね
黒に譲ってあげてもいいんじゃね？

アンチにとってカンスペはアンリコクラスだったのか
そら嫌われるわけだ

こんな混色環境で稲妻みたいな赤絡んだら取り敢えず入れとけ的な汎用性の高いカードと基本土地を比べるとかどんな馬鹿？

カンスペとアンリコを並べられても困るだけだよなｗ

「アンリコは壊れてるから調整されたんだ。調整後が適正なんだよ！」
「カンスペは僻み妬みで弱体化されたんだ。調整後は不適正に弱すぎるんだよ！」


別にアンリコじゃなくてもいいんだけどな…
パッと思い付く「調整されたカード」ってのがパワー９だったもんで(^-^)

ショックも不当に弱すぎたとは思わないが調整される前のカードに戻ったという例もあるわけだから

>>400
そんなド素人１匹の思いつき／思い込みより
「稲妻は今後の定番ではない」「キャンセルは鉄板」
の最新オフィシャルコメントに沿って話をしろよ

お前の作る仮想セットの話でもしとるのかと

キャンセルは鉄板ではないよM10でカンスペ再録について話あいがもたれたからな

>>395
カウンター、ドロー、は譲れないよ
３大柱のうち譲れるとしたらバウンスだよ

いや「青らしさ」で考えるとドローが一番青らしくないかな、と

バウンスが他の色に行っちゃうのは嫌だ

>>402

>This is the only card where are four of us turned in the same
>card with the same name. There is little more iconic for blue than
>counterspells, and Cancel is the current default basic
>one. Did we even entertain the idea of bringing back
>Counterspell? Well, there might have been one or two
>conversations.

これ見て「話あいがもたれた 」と文字通りに本気で思ってるなら英語力が圧倒的に足りないな

カウンターが機能するならカウンターが最重要だろ
ドローや除去を他の色に依存しなければならない事態になってもそれは仕方ない

【結論】
じゃあ全部中途半端性能で

バウンスとドローの性能が飛躍的に上がって青万歳な地獄しか見えん

一番青らしいのがドローでしょ
青の色のイメージは力はないが狡猾で知略にたけてるだから
カウンター＋ライブラリー操作（ドロー）がメイン
バウンスという能力そのものは青っぽいんだけどね

一番、他の色も介在するのがドローなんだがな
何言っとるんだ？

個人的イメージだとドローは黒と2分している感がある
重いマナで魔術的にドローする青と、魂削って素早く引いてくる黒
確かにインスタントドローと言うと青なんだが

カードを引くという行為自体はそんなに青らしくない感じがするな。

パーミッションの根幹ではあるんだけどな

黒にはドレインとハンデスと除去に時々破格のコストのキチガイ性能のクリーチャーがいるじゃないか。
青は直接的な除去は出来ないしクリーチャーはコストに見合った能力だし。

「どうせお粗末な呪文だったんだろうさ。」
のAA頼む。

青専用っていうとやっぱりカウンターとバウンスだよな
あとは永続的なコントロール奪取に…生息条件かね？

基本搦め手から巨大生物に繋げていくってコンセプトだろうから、ドローっていうとそんなに青っぽいとも思わね
色の役割には割り振られてるけどなぁ…

役割といえば、ドローも打ち消しも強化すると環境荒れまくると思うけど
そんな役割２つも持ってるから中途半端に調整されてんじゃね？

いいから、くだらない個人の感想文でない話をしろや

あ〜あ まじ対抗呪文なくなったせいで超つまんね〜 なんなのこの糞ゲー

ドローを引きましではなくサーチ的な役割に特化するればいいんじゃないのか
それは黒の役割であるんだけど

逆にクリーチャーは哀しいくらい弱くしてもらっても構わんと思うけどね
青い甲燐様とかちょうどよさそう

お前らが何を言っても現実は
リムソ、否認、キャンセルと強化型エアエレメンタル、強化型マハモティです

糸冬

決め付けるのは早計だよスタンの青の逆風をみれば考えもかわる
幸いにも基本セットの滞在期間は短縮されてる

色の役割を固定化したせいでMTGはつまらなくなった説

>>422
ここのファッキン豚野郎共が２年ネガった結果が
Ｍ10環境下のそれです。

色の役割っていうほど守られてないと思うんだ。
何度も偽ボーライとか沢山出すからつまらなくなったと思う。

>>424
それは単純にフェアリーの反動だろう

>>426
勝手な解釈をもっともらしく語るな、と

違うの？
それともヤソオカ式に青は基本セットでは弱くなくてはならないってこと？
勘違いかもしれないけど青には今回は遠慮していただいた
みたいな発言がマローからあったような気がしたんだけど

青はライブラリー破壊の時代だろｊｋ

カンスペは過大評価されてる

>>430
お前の意見などたかが知れてる

>>429　そうやって青という色の特徴がライブラリ―アウトという特殊な勝ち筋になってしまうと
個人的に一番つまらんと思う。青に限らずね

＞個人的に一番つまらんと思う。
＞個人的に一番つまらんと思う。
＞個人的に一番つまらんと思う。

もっともらしく何を無意味な事言ってんだか

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

まさにコレだね

２ちゃんは個人的な意見を言うところだろ
万人がオフィシャルな意見に右へ倣うところなら過疎でとっくに閉鎖してるよｗ

>>435
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>432
オレはカウンター強化されて(一昔前くらいになって)青の特徴が打ち消しだのロックだのになる方が個人的につまらないと思うぜ
青に限らずな

とも言える
どうでもいいけど

ところでなんで霊魂放逐は落ちたんだろう。

エクテン以下で８リムソしたかったから

８リムソよりスペルピアスのクリーチャー版のが求められるなぁ

たぶんカンスペ（笑）より重要

何度も言われているけどさ

WotCって本心では青自体潰したいんじゃね？

そもそも青に必要な要素なんてラスや糞コンボ打ち消せる事以外に無い

別に青抜いて4色展開でもいいと思うけどね
というかいっそそれくらい開き直ってもらった方が清々しい

とまぁ今度は青相手には人権の無いボードコン厨房がチラシの裏しに来るのです

>>436
それはお前もだろｗｗｗ
個人的な意見を言う場だという意見もオフィシャルに習うべきというのも両方同じように個人的見解にすぎんよ。

青がなくなったらMTGも終わりだろｗ

>>445
お前「だけ」の個人的見解がオフィシャル準拠のと比較になるかクズ

対抗呪文が欲しいってよりこのオフィシャル盲信なノリが嫌いでここ見ちゃう

オフィシャル盲信というよりは自分の意見盲信だけどな、全く人の意見に耳を貸さない。

青抜き4色はちょっと寂しいから群青色と軍艦色を追加しようぜ

紫と青緑で良いよ。

カンスペが復活したらギャザやめた人たちも帰ってくるのにね

>>452
レガシーでやってるじゃん。

>>453
で、レガシーに専念したらしたで金落とさないだの孤食だのぐちぐち言われるわけですね
実に良くできたシステムでｗ

日本ではレガシーの環境は整ってないよ
やはりスタンダードにないと意味がない

スタンダードにも否認と取り消しがあるから対抗呪文無くていいじゃん…
呪文貫きや本質の散乱もあるしカウンター組める。

リムソや否認ならともかく取り消し使ってるやつなんか見たことないが

やっぱりおまけなしで3マナは重い

カウンターバーンでキャンセル使っててｻｰｾﾝ…
序盤さえしのげればやっぱ確定カウンターは仕事するよ

そう言う意味でも2戦級なんだよな取り消しは
1青青ならデメリなしで何らかのおまけは欲しい所

取り消しにキャントリップつけるくらいのことはしていいと思うんだ、3マナなら。

カード引けてしまうとダメだと思うが

ハルマゲみたいな軽くてややこしいスペルがあるわけでもないんだから、キャンセルくらいで十分でしょ
２マナでカウンターしたけりゃリムソ否認もあるんだし
まあ、確かにキャンセルのままだとちと弱いから、サイクリングくらい付いてても良かったかもな

ああ、サイクリングか
その発想はなかったな
カウンターorその他って青命令を考えても最初に思いつきそうなんだが

ハルマゲドンがあったらカンスペは必要かっていったらそうでもないだろ
キャンセルでも十分だよそれだけに対処するという話なら

そーだねーキャンセルでも軽すぎるくらいだもんね
どんな重スペルでもたった3マナで消せるとかずるいよね

どんな重スペルでも、ねぇ
キャンセルが不十分なのは既に充分現実が証明してくれていると思うが

465は煽ってんじゃないのかな

>>465からアンリコのやつと同じ臭いがするｗ

1マナ2マナのスペル打ち消したいときでも必ず
3マナ必要になってくる4マナ以上のスペル打ち消してはじめて
テンポをとれるやっぱキャンセルよわすぎやわ

まあ、カンスペもぼちぼち「過去の壊れカード」の一員になるころだろうしな
キャンセル弱いって愚痴る前に上手い使い方考えないと…
とりあえず、４積みするから余計に弱く感じるんだと思われ

かと言って2-3積むには不憫なほどパワー不足のような

>>470
4積み云々考える以前に現環境に見合ってないゴミスペルといって良いかと
もう少しもっさりした環境ならあるいは、とは思うけど前環境でも空気だったしなぁ
恐らくはマジック的にパワー不足のカードではあると思われ

打ち消しって能力自体は強いんだけど、３マナだと弱い
でも２マナだと強いんだよね…

いっそのこと、５枚目以降のリムソだと割り切って使えば…

キャンセルはショックと比較してプレミアイベント等をみても
採用率があまりにも低すぎるベスト8ならほぼ0なんじゃないの
正直欠陥カード臭がしてきたな

審判の日は神の怒りの劣化版である。
だが、5枚目以降の神の怒りとして下の環境では使いたくなる魅力がある。
ショックは稲妻の劣化版である。
だが、稲妻がない環境ではショックで十分なクリーチャーも多かった。
取り消しは対抗呪文の劣化版である。
5枚目の対抗呪文にしたいと思わないし、ショックのようにこんなの取り消しで十分ということもない。

対抗呪文がなくなったのが悪いというより、取り消しに救いようがない。

取り消し以降のカウンターも取り消し基準に作られててかなりどうしようもないのが多いからな

二重否定はかなりまともな方

とはいえ3マナ立てて待って勝てる環境ではないな

取り消し基準でレアの打ち消し呪文を作って見ました！＞なぞめいた

単純に２マナで打てる対象指定のないカウンターがない現環境が問題なだけかと
文句はゼンブロック出てからにしよう

青コマはさして問題ではなかったけどな

2マナカウンターがないのは最早仕方ない
ただ、3マナカウンターがゴミなのがどうしようもない

禁止とか雲散霧消はほどよかった気がする

禁止とかは対抗呪文と一緒に使えたから良く感じるだけ

それはあるよねカンスペありき

マナリークまで排除してるからな2マナカウンター
テンポ面からみて3マナ以上のカウンターは使えないってのに
命令みたいに重くてもボードにも干渉できるならまた別だが

命令はとりあえず早めに打って稼ぐカードって感じで
持ってて安心、二枚持ちとかができるカードじゃないからなぁ

リークはいいよね

取り消しが入るようなデッキがリムソ・否認を入れないとでも思ってるのか
まぁいい、こんな青スレで扱うべき内容を一部重複させて立てたスレは必要無い
さっさと青スレへ帰れ

【MTG】青スレ23【先細りの収穫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258976284/

25 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 04:12:09 ID:XqnAcv3q0
罠を持ってることで遅れさせてから
強迫　ヒムでいこうかなって考えてる
ヒム重いかもしれんから囲いのほうがいいんかなぁ


2マナのヒムが重いと言われてるんだからカンスペなんて重くて使えないよねー

>>486
知った事かクズ
お前の「感想」に価値など無い

言葉が悪いが
他のスレの一人の発言を取り出して
ﾄﾞﾔ顔されても困る

一応、リムソも否認もあるから２マナカウンターで困ることはないハズなんだよな。除去強いからキャスト後のケアは簡単だし
要はマリガン判断や構築がヌルイって事だろ

時のらせん：計略縛り＞＞＞取り消し≧呪文の噴出＞吸収するウェルク
次元の混乱：陰鬱な失敗＞呪文変容（そしてカウンターは白や黒にもってかれる）
未来予知：遅延≧否定の契約＞＞＞論理の結び目＞＞拒否
ローウィン：謎めいた命令＞呪文づまりのスプライト＞＞砕けた野望＞妖精の計略＞使い魔の策略＞＞まき散らす殴打
モーニングタイド：否認＞賢人の消火＞失敗の宣告
シャドウムーア：呪文穿ち＞侵入の追い返し＞片付け＞呪文の吸い上げ
イーブンタイド：夢の破れ目
アラーラ断片：バントの魔除け＞取り消し＞妨げる光＞無知の処罰＞＞呪文摘み
コンフラックス：衝撃的な幻視≧対抗突風
アラーラ再誕：二重否定＞アーシャへの捧げ物≧魂の操作
ゼンディカ−：取り消し＞呪文貫き＞召喚士の破滅

評価は俺の勝手なんでスマンが、取り消し登場以後、確かにいい打ち消しが少ない。
なお今２マナカウンターなら真面目に瞬間凍結も検討候補に入るな。

今は瞬間凍結メインで否認サイドが多いのかな
ジャンド多いからあんまり腐らないしね
青絡みどうしで瞬間凍結が双方腐るシーンとか見たくないけどｗ
リムソは多色デッキにはあんまり入んないしね

>>490
的外れすぎ
もう1行目からしてｒｙって感じじゃん

らせん期でよく見たのはコールドスナップのアレだよな
名前忘れたけど

ルーンのほつれか、あれは使いやすかった
マナ漏出のコンパチだから当然かもしれないがｗ

ところで>>490を見て案外いいのがあるじゃないか、と思った
どんなデッキにも入る鉄板カードはあまり無いけど、特徴的な効果のものが結構あるな
呪文の噴出はトロンでお世話になった

あとここまでフェアリーが猛威を振るわなければ、妖精の計略は現代の雲散霧消になれたのに残念だ

＞妖精の計略
対ヒバリでテフェリーが誘惑されるのを防げなかった瞬間に解雇が決定したな。

赤と緑が強いしね。
あとは白か。
（U）白の呪文を追放しる、

取り消しなんて３マナのカウンター、重すぎて使ってられないよ。
青、対象の生物を打ち消す。
青、対象の生物以外を打ち消す。
青、赤か緑を打ち消す。
青青、対象の呪文を打ち消す。
1青青、対象の呪文を打ち消す。カードを１枚引く。
３青、インスタント、カードを３枚引く。
これくらいないとＭＴＧつまんない。

さすがにこれはアンチのなりすまし

でも今の感覚でカンスペ準拠でカウンター作るとこんなものじゃね？

それはない

気が狂っとる

カウンターは過去の呪文を参考にして作ってるから
上位互換が出まくってる今のクリーチャーと比べると厳しいのは確かだが
青1マナで否認とか流石にぶっ壊れすぎてて頭おかしいとしか思えない
そもそも否認が過去のスペルと比べても上位互換になる優良なカウンターだし

リムソ否認は適正だけどキャンセルは適正じゃない
そして前者2つはカンスペ基準

今必要なのはテンポが取れるカウンターなんだよな
ぶっちゃけ呪文貫きの代わりに魔力の乱れが再録してればそれでよかった

テンポ系のカウンターはなんか中途半端で用途限定な感じであまり好みじゃないなぁ

>>502
馬鹿かｗ

対抗呪文がなくなって固執する人とかがウザくなったからＭＴＧはつまらなくなった

愚痴ってないで見切れ

＞対抗呪文がなくなって固執する人
そんなゴミどこに行っても影響力ねーからｗ

影響力ないくせに拘るから、なおウザい

そんなのお前が嫌いなだけじゃねぇか

真人間とホームレスのどっちから低レベルな俺ルール聞かされるのがウザイっちゅう話やなｗ

真人間から聞かされる方がウザイな、確かに

マナバーンが無い今カンスペとかどこで使われてんの？

>>512
Mana Drainが使えるのはヴィンテージだけ

対抗呪文はスタンで使えたときほどの影響力ではないが、
レガシーでまったり使われてる

4 《Force of Will(ALL)》
4 《目くらまし/Daze(NEM)》
4 《呪文嵌め/Spell Snare(DIS)》

《対抗呪文/Counterspell》の入るスペースがありません。

デイズとスペルスネアは計4だろーが
ウィル、カンスペ、デイズorスネアの12枚がデフォルト

カンスペ（笑）、要るかよ、あんなゴミ
かつてのパーミ（笑）の模造品じみたまるで実戦で通用しない紙束でも作っててくださいなｗ

重複につき埋めマッスル
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　/三三三三三三三三三三三ゝ'7 / __　 _ ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / 三三三三三三三三三三 ,､　/ //ο|ﾞi i)）i^ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / 三三三三三三三三三三//｀ _ノ∧-='//‐ゝ-'|
　　　　　　　　　　　　　　　　|三三三三三三三三三三三＞-ﾆﾆ-‐　_´=‐⌒' |
　　　　　　　　　　　　　 , ＜⌒ヽ三三三三＞┐三三三三三｀''｀ｰ= ´ 三三三|
　　 　 　 　 　 　 　 　 /,/¨¨ヾヽ｣,＞ '¨´　 　.丿 二二二二二二二三三三三 .|
　　 　 　 　 　 　 　 　 | i :､, ＜´　　　　 _, - 'ヽ､三三三三三三三三三三 ＞ .i､
　　　　　 　 　 　 　 　 {:,／　　　　,＞::'´;;'　　 　 ｀＜三三三三三三三三三三三＞　､
　　　　　　　　　　　_,／　　＿__∠ ::､::;'　　　　: : : :: ::｀''=_ﾆ三三三三三三三三二≡≡､ヽ,
　 　 　 　 　 　 , '´ ¨¨￣-　,__　　 　 |　　　　　　':: _____　　ヾ ､ヽ￣￣　　　,ﾍ､　　　　　　ヾﾊ　　　
　　　 　 　 　./　　　　　　　　 ￣ ヽ, |　　　　　　　　ヾソﾞヾi:: ::｀'ﾞ　　　,'ﾆ_ﾞｿ　　＼　 　 　 　 ﾘ
　　　　　　 ,/ 　 　 　 　 　 　 i　　,　ヽ　　　　　　　　ヽ_￣ノ::::　　,rｬｯ､ _,ﾉ　　　　 ｀''ｰ-=-‐'ﾞ
　　　　　 /　　 　 　 　 　 i､_ノ｀ﾆ!　　 i　:　:　　　　　　　　　　 　 !ヾ´'' /
　　　__ /　　　　　　　　　ﾉ　 _,i´ ﾞi::'ﾞ　l　:　:　:　:　　　　, 　 　 　 !　　 /
　／三 ＼　　　　　 　　 ﾑｨ´　|　::| 　 |:　:　:　　　　　 ,': : : : :　　|　 ,/
　三三三 ＼　　 　 　 ,/｀　 　 ゝ-ゝ ,｣　　　　　　　　 ゝ-=､　　 i／
三三三三三＼ 　 　 /　　　 ,／､: :i:: i::　. . 　　,,; ::i:: : ::: ::i::;'¨::´/
三三三三三三ヽ　 /　　 ／､,_　 ＼::i :: : : 　 i::'､ ヾｰ- ﾆ__-_､/
.三三三三三三 ヽﾉ　 ／ ヽ三＞ ､:::＼i:: ::: : :　 ヽ,　｀¨'ｰ‐´ﾉ
三三三三三三三 |,／　　∧ 三三 ﾞ＞ヽ;i::i: :　　　 ゝ---,/
.三三三三三三 ,ノ ､　　　 ∧ 三三三三 ﾞゞ,､_:::i,,... ::...;;ノ
三三三三三r''´ ／ ∨　　　∧三三三三 i .|ヽ￣ﾞﾞヾﾞﾞ´
三三三三 ノ ,／ 三 ∨　　　.∧三三三三| |三ヽ　　 ＼
三三三 ／／三三三 ∨　　　∧ 三三三 | |三三ヽ　　 ﾊ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /三三三三三三三三三三三ゝ'7 / __　 _ ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / 三三三三三三三三三三 ,､　/ //ο|ﾞi i)）i^ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / 三三三三三三三三三三//｀ _ノ∧-='//‐ゝ-'|
　　　　　　　　　　　　　　　　|三三三三三三三三三三三＞-ﾆﾆ-‐　_´=‐⌒' |
　　　　　　　　　　　　　 , ＜⌒ヽ三三三三＞┐三三三三三｀''｀ｰ= ´ 三三三|
　　 　 　 　 　 　 　 　 /,/¨¨ヾヽ｣,＞ '¨´　 　.丿 二二二二二二二三三三三 .|
　　 　 　 　 　 　 　 　 | i :､, ＜´　　　　 _, - 'ヽ､三三三三三三三三三三 ＞ .i､
　　　　　 　 　 　 　 　 {:,／　　　　,＞::'´;;'　　 　 ｀＜三三三三三三三三三三三＞　､
　　　　　　　　　　　_,／　　＿__∠ ::､::;'　　　　: : : :: ::｀''=_ﾆ三三三三三三三三二≡≡､ヽ,
　 　 　 　 　 　 , '´ ¨¨￣-　,__　　 　 |　　　　　　':: _____　　ヾ ､ヽ￣￣　　　,ﾍ､　　　　　　ヾﾊ　　　
　　　 　 　 　./　　　　　　　　 ￣ ヽ, |　　　　　　　　ヾソﾞヾi:: ::｀'ﾞ　　　,'ﾆ_ﾞｿ　　＼　 　 　 　 ﾘ
　　　　　　 ,/ 　 　 　 　 　 　 i　　,　ヽ　　　　　　　　ヽ_￣ノ::::　　,rｬｯ､ _,ﾉ　　　　 ｀''ｰ-=-‐'ﾞ
　　　　　 /　　 　 　 　 　 i､_ノ｀ﾆ!　　 i　:　:　　　　　　　　　　 　 !ヾ´'' /
　　　__ /　　　　　　　　　ﾉ　 _,i´ ﾞi::'ﾞ　l　:　:　:　:　　　　, 　 　 　 !　　 /
　／三 ＼　　　　　 　　 ﾑｨ´　|　::| 　 |:　:　:　　　　　 ,': : : : :　　|　 ,/
　三三三 ＼　　 　 　 ,/｀　 　 ゝ-ゝ ,｣　　　　　　　　 ゝ-=､　　 i／
三三三三三＼ 　 　 /　　　 ,／､: :i:: i::　. . 　　,,; ::i:: : ::: ::i::;'¨::´/
三三三三三三ヽ　 /　　 ／､,_　 ＼::i :: : : 　 i::'､ ヾｰ- ﾆ__-_､/
.三三三三三三 ヽﾉ　 ／ ヽ三＞ ､:::＼i:: ::: : :　 ヽ,　｀¨'ｰ‐´ﾉ
三三三三三三三 |,／　　∧ 三三 ﾞ＞ヽ;i::i: :　　　 ゝ---,/
.三三三三三三 ,ノ ､　　　 ∧ 三三三三 ﾞゞ,､_:::i,,... ::...;;ノ
三三三三三r''´ ／ ∨　　　∧三三三三 i .|ヽ￣ﾞﾞヾﾞﾞ´
移動先→http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260370075/l50

>>515
??
対抗呪文が採用されてるデッキとかBtBとLandstillくらいしか知らないんだが
最近はCTGとかにも入ってるの？

コントロールの多いメタなら対抗呪文を積んだ方が強い
結局はメタ次第

>>514 >>518
なんで知らない環境の話をしたがるの？
レガシーのデッキに対抗呪文入ってても別に困らないでしょ？

いや、知らないのはお前のほうだろ
レガシーで対抗呪文とか本当に>>518の2つのデッキくらいでしか見ないんだが

それくらい使われてれば十分じゃないか？

だな
むしろタルモなんかみたいにどんなデッキにも入る方がよっぽど間違ってる

別にレガシーでのカンスペが弱いとか言いたいわけではなく

>>デイズとスペルスネアは計4だろーが
>>ウィル、カンスペ、デイズorスネアの12枚がデフォルト

この間抜けな書き込みがレガシー知らないこと丸出しだということを指摘したかった

このスレは以下のスレで扱うべき内容の重複です
移動してください

【MTG】青スレ23【先細りの収穫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258976284/

このターン沈黙するからとりあえずそれ打ち消させてくれ、みたいなのが2マナで出ればなあ

>>526
それノーマルは(2)(U)(U)で
土地５枚で別モードで使用可とかじゃないと意味がないんだよね

お前がアンタップの土地を３枚以上コントロしてる限りとか
使いもんにならん条件つければ別に可能だろうけどな

使いもんにならんカウンターはもうたくさんあるからなｗ

パーミが強くないとゲームがつまらんという頭の悪い奴に付き合って
糞ゲーで商売する気は無いってこったなｗ

まぁつまらなくなったとはいってもつまらないとは言ってないけどなー

脳がアレなマンチ以外にとっては
こんな糞戦略は無い方がいいしな

つまらなくなったならやめろよってお話

たかが一枚のｶｰﾄﾞがゲーム全体のおもしろさにそこまで影響するかよ

とっくにやめてると言うｗｗｗ

日本の汚物フクイと一緒だなｗｗｗｗｗ

比較的つまらなくなったけどつまらなくは無い、と言うニュアンスかと

>>529
環境が何とかなれば使えなくは無いんだけどな

なんか異様に嫌ってるやつがいるが、もしそのうちカンスペが帰ってきたら
あったほうがやはり面白いことが証明されたとか
適正だったとか言われて納得できるんだろうか？

あくまで環境に対してのカードの質や強さだと思うんだが

こんなスレで正論言っても異常者扱いされるだけだぞ。

望む所だが
こんなスレってどんなスレ？

毎度>>1000近くなると湧く
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」
というスレタイを持つスレを維持したいだけの荒らしの産物

ああ、毎度（中略）潰したいだけの荒らしの産物か
理解

何だ結論出てんじゃん荒らしクンｗ

対抗呪文は「な」くなっていないよ。


おまいらの心の中で生きてるんだろ。

ここの住民が望んでいるのってどっちかというと対抗呪文の名誉回復だろうな

そりゃタルモなんか同列扱いされちゃ嫌に決まってるｗ

>>538
住民の成分表

対抗呪文にこだわるフリをして反対抗呪文派を煽る→４９％
対抗呪文にこだわる、又は擁護派を貶めて悦に浸る→４９％
今だに真面目に議論しようとしている　　　　　　→　２％

>>543
黙ってレガシー以上でただの駒として使わねー厨房は去ね。
名誉（笑）だの特定の駒に入れ込んだ阿呆の都合なぞ知った事か。

人気のあるカードを落としたがそれ以上に人気のあるカードをつくれない作り手が悪いな
早く魅力あるカードを作るしかない、不人気なカードばかりデザインしてちゃ駄目だ

>>564
あーでもそういうことなのかも知れん。このスレはMTG衰退スレともリンクしてるよね

使わないお前らが悪いとでも言わんばかりにひつこく取り消し再録してるうちは無理だわな

使わないお前らが悪いんだよ
取り消しは力不足（笑）なんてお前らの都合は聞いちゃいない

トーナメント上位レベルが使いこなせないものが俺に使いこなせるわけがない
まぁ青自体、打消しが弱いからなんともいえない部分もあるが

代わりにデザインしたカードがつまらなすぎて誰も魅力を感じないのが問題
弱いだけ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

お前の中ではお前っていう単語は複数を指すのか？

都合と言うか単に取り消しは間に合わない
もう少し環境が低速化、コントロール化すれば活躍の場はあるんだと思うが

ねーよ
取り消しが出てからこっち、環境は２転３転したけどいつだって腫れ物にさわるような扱いだったわ

そこまで言うなよ
3マナから動くような低速環境ならもう少し見込みはあるよ
なんで取り消し擁護してるかは分からんけど

無い物を要求してる馬鹿を馬鹿だと言っとるだけなんですなぁ

対抗呪文を非難するのと取り消しを擁護するのは別の話

ちあみんいる間は取り消しの活躍はないだろうな

いや一般カウンター全種がゴミなだけで
別に取り消しに限った話ではない

そこまで言うと思考停止だろ

《思考停止/Brain Freeze(SCG)》返せば良いんだろｗ

対抗呪文は適正（ｷﾘｯ
とか訳の分からんファンタジーやってるアホからすると
続唱に対し一般カウンターは糞というのは思考停止でダメらしい

なんだかなー

人気のあったカードをただ重くして弱くしただけで調整みたいな安易さが叩かれてるんだろ
魅力のあるカードを作り続けていかないとなぁ

適当さ、雑さが目立つ

(U)(U)のキャンセルなんて物は処分されたのだ
適当も糞も無い

>>563
対抗呪文はパワー９に匹敵するぶち壊れカードってのはどうなんよ？ｗ

そっちのがファンタジーだと思うんだが

フォーマットに無い物を
適正（笑）とか言ってる馬鹿の脳味噌は一律にファンタジーっしょｗ

確定カウンターは強力
強力なカードは適正なら使われる
キャンセルは使われていない
キャンセルは適正じゃない

>>568
また池沼のチラシの裏が始まったよｗｗｗｗ

いやー確定カウンターは無条件に強いって言ってたのはおいらじゃないよ
カウンターってだけで強いんじゃないの？違うの？

強かったら使われてるっつうの
無条件の確定カウンターは、「それだけで強くなりうる要素がある」だけだ
最高の状況で使えたときの影響がでかいとかそういう話であって
恒常的に使える性能であるかはまた別の話
そういうわけで腐りにくくすると一気に強くなる
実際問題、何の取り柄もない取り消しより衝動的な幻視の方が強い

あるカードが強すぎたとしてバランス取るために
１マナ増やして明らかに使いもんにならんように弱くするだけってのは
安直すぎて芸がないよなぁ

>>572
ふーん、そんな頭悪い感想文ここに貼り付ける事に意味あると思ってんのか
こりゃ(U)(U)のアレの有無に関わらず絶望的だわなｗ

(U)(U)のアレｗ
そこまでトラウマかよｗ

ゲームでなくて遊戯やってるガキみたいに
青使い（笑）ごっこやパーミ使い（笑）ごっこがやりてぇんなら他所行ってやんな

402 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:10:02 ID:5aRvyO5E0
ターバン主催のドラフトで良いレアがあまり出なかった、糞レアが何枚も被ることが良くあった。
初めはみんな確率論だと思ってたけどそこで未開封のパックから裏に樹上の村と書かれたカードが出てくる事件が発生。
（その字は某元札幌プレイヤーの書いた字）M１０プレリの件もあり不満爆発。
のんあくがDCIに報告してターバン日選のヘット降ろされる。
札幌でのレガシーで50集まったり室蘭の大会に30集まったりしてるのにターバンの大会だけ人があんまりこなかったりで
その運営能力にもみんな怒ってるんだと思う。

403 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:15:34 ID:rYezlgIsO
カード破って剥奪されたジャッジが過去にいたが、トーナメント運営での不正行為はそれ以上だろ。剥奪しろよ。

404 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:23:05 ID:gaatfu+40
あまりに馬鹿馬鹿すぎて立証すらむづかしいなそれ。
どんなに楽にできるにしても費用対効果が全く合ってねえ

405 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:46:29 ID:/y7ZMYW10
費用対効果で考えるような奴ならここまで自分の評判落とすような
イベントを（M10プレリとか）連発しないだろ

406 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2009/12/18(金) 21:46:48 ID:HlZirF1D0
んで晒した「のんあく」に噛み付いてたのが千葉神ってかｗ

終わってんなブサ道民ｗｗｗ

※ＭＴＧ村のえた・ひにんが必死こいて糞スレageております
　応援してあげてください

>>577
お前もageんなｗ
晒しのつもりかよｗｗｗ

２マナで何でも打ち消すと叩かれ、３マナだと微妙。

雲散霧消、邪魔あたりがバランスいいのかね。本質の散乱と否認があればいいのかな。

ここで戻ってくる《緊急阻止/Flash Counter》

＞３マナだと微妙。
＞雲散霧消、邪魔あたりがバランスいいのかね。

そうですか、何を言っても「取り消し」ですがね

ただ打ち消すだけのカードはキャンセルなんだろうな…
キャンセル落ちたら知らないけど、落ちる見込みもないし、本質の錯乱の例もあるし

別に取り消しでもいい
(U)が一個増えて命令とかが無くて、続唱みたいなあからさまな打ち消しキラーがなければ使えなくもないカードだよ
ま、どーせレアで強力な打ち消しだすと思うけど

つーかマジックが衰退してんのは強いカードがレアにしかなくなったことが1番の問題だと思うけど
WotCはカウンターがあったせいだとか考えてるのが問題なんだよな
甲鱗様ばっか入れても勝てないのがマジックの醍醐味なのに
甲鱗様ばっかのデッキが勝てるようになって欲しいとWotCが考えてる

コントロールなら組めるだろ
コントロールで除去とカウンター併用するのも普通に見るだろ
カウンターの量が多いコントロールならパーミとも呼べるだろ
フルパーミ組めないからってそんなに発狂するなよｗ

×　フルパーミ組めないからって
○　フルパーミ組んでゆとりゲーで勝てないからって

とりあえず今はコントロール組めてもどうしようもないからな
トリコロールとかエスパーコンとか弱いわけではないだろうが
ちょっとジャンカスが強すぎて如何ともしがたい

他のにも勝てるように調整された８ミラージュとか見てから物を言えと

くだらんカテゴリーなぞる為だけにMTGやってるような
遊戯王のガキみたいなごっこ遊びな奴は回線切って同レベルの奴と引き篭もってなさい

>>587
ちょっとファイアーズが流行った頃と似てるよね。今の感じ

轢き殺しにくるダームの時と同じ理屈じゃないか
「お前らの組みたいデッキタイプに■■■■と平等な人権が有ると思うな」って事

ファイアーズは一応パーミに弱かったからなあ
ビート←コントロール、コンボ←パーミ←ビートと三すくみが出来てたのがよかったのに
今はビートばっか

対ジャンド特化←ノーマル←ジャンド
で３すくみじゃん

コントロール？、パーミ？
そういうくだらないカテゴライズとかどうでもいいからｗ

ノーマルって何？

>>591
> ファイアーズは一応パーミに弱かったからなあ
ふざけてるの？
Firesはマシーンヘッドや軽めのVoidには弱くても青白パーミにはかなり有利だったんだけど
トリコロールはともかくな

だから同じカラーでも全く構造が違うソリューションなんてのが存在したし
それらのハイブリッドデッキと呼べるものが無かったわけだが

え、ミルストーリーってファイアーズメタじゃないの？

カヴーのカメレオン居るおかげでメタにはなんねえ位
差は広がってた

いやいや、カメレオンがあっても普通にミルだから
メインに入っててせいぜい五分って所
てかファイヤーズに勝てなかったらミルが勝てるデッキねえよ

残酷コンとかフォグとかライブラリーアウト(蟹)とかもビートだし、蟹蘇生も赤単も普通のビートダウンだから、確かに現環境はビートばかりだな

何かにつけてビートだとか喚いてるが
その実はクリーチャー２桁入れるのにアレルギー出すゴミなだけだしなｗ

カードプールからの最適でなく
フィニッシャー２、土地24、あと全部スペルだとかの
脳内糞デッキが通用しないと喚いてるだけ

>>583
無い
環境全体がどうにかならん限りそこに立ってるカカシみたいにどうでもいいカードだよ、キャンセル

まぁ、火葬と一緒に積めるショックに単体で貧弱だと文句付けてるような知恵遅れだってこった。

まあショックは貧弱だけどな

知恵遅れの見本やな

ショックは弱くね？
印章がぎりぎりトーナメントレベルって印象

昔はタフネス低い生き物多かったしね
今なら弱いが当時はそこそこだったと思う

昔は序盤から消したい生き物多かったからな
相対的にショックは少し物足りない

あけましておめでとうございます
今年こそ対抗呪文が基本セットに収録されますように

されますように

されません。

復活したところでって感じだな

対抗呪文があっても青が弱すぎるからなｗ

>>611
続唱渦巻くジャンドの海相手だと中々な
ドローがきついのも問題か
ただWWKで巻き返して結局青強いねになる気もする

相対的に他が強くなりすぎてるんだよな
ドローが弱体化してマストカウンターが増えてる
逆にビートが続唱やトークンでアド取れるのが理不尽ｗ

そもそも万能対策カードがテンポ取れるのがおかしかっただけ

青が弱いんじゃなくて
1枚でアドバンテージとれるカードがありすぎるで青にとって逆風になってるだけじゃない？

続唱にしろ別に有りすぎじゃねーから

隙見つけちゃ集中撃ってる方がよっぽどキチガイ

スタンのデッキ分布みれば有りすぎってわかると思うんだが
親和とかフリースペルみたいなもんでやらかしちゃったって

相手のカードの潜在的アドなど無視して１：１するのが青だろうが

続唱・・・

青がどうこういう以前に続唱はちょっと失敗だったと思う

今の青は弱すぎて気の毒だよ。
取り消しがコモンにあって、かつその上位互換がレアにある、くらいが丁度いい。
といっても、対抗呪文をレアで再録しろというわけじゃあない。
取り消しと同じコストで、双つ術か取り消しか選択できるようなのがあれば、青使いも多少は納得するかもしれない。

俺は嫌だけどな。

＞青使いも多少は納得するかもしれない。

＞青使い

ｗ

>>622?

正直現環境ならマナ漏出が帰って来た方が倍嬉しい
あとは
(U)(U)　呪文1つを対象とし、それを打ち消す。　これを唱えるためには、基本土地から生み出されたマナしか使えない。
とか

どの環境でもマナリークあったらうれしいに決まってる

まぁ今回も青はカスということで

でもマナリークが出たころはたいしてうれしくなかった

嬉しかったよ見た瞬間強いと思ったもん
他のカウンターあったとしても

UUとかいう美しくないゴミが消えた事しか覚えてねぇ

マナリークが出たころってのはSHのときの話だろｗ

取り消しのかわりにマナリーク戻ってきてほしいな
対抗呪文は強すぎるらしいから

{1}{U}{U}
インスタント
呪文１つを対象とする。その呪文のコントローラーが{5}を支払わない限り、その呪文を打ち消す。

《マナ漏出/Mana Leak(STH)》基準だとこれで適正か（笑

フルパーミは正直つまんないけど
クロックパーミッションとかなら相手もそこまで嫌がらないんじゃない？

フェアリーさんのせいでクロパすら否定された環境が今のスタン
らせんのころのフィッシュぐらいなら別に悪くなかったのにね

フルパは鹿でおつるだろう

対抗呪文とネビニラルの円盤と天才のひらめきがあっても現状ではフルパーミは厳しいと思う。

今の環境で仮にユーロ青みたいなフルパーミがあったとしても
鹿で涙目　カスケードで涙目でまともに戦えないと思うよ

フルパーミは確かにだるいかもしれないけど
パワーカード連打するだけのデッキよりはマシだと思う

つかジャンドメタのせいでいわれのない赤黒とか赤緑とか黒緑まで被害受けてるのがなー。
ひとつ突出してるせいで、他のデッキタイプが狭まってるのがなんか残念。
ま、WWKには期待はしてるが。

《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》くらいしか鹿対策が思いつかない

俺俺

ライフ１消費合わせて適正では？

>>641
こういうマジレスする履き違えた馬鹿がいるから
このスレ覗くのはやめられないｗ

>>642
ふひひさーせん

>>643
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>643
ｯﾌﾟﾌﾟｷﾞｬｰ

保守なのこれ？

てす

ボブ・マーハーがブライアン・デービスに
勝った試合とか見ると青に憧れるね

ぜんぜん

つか下の環境じゃあんなの日常風景なんでね

下の環境(笑)

インスタントが打ち消せれば自分のターンは自由に動けるからな。
対抗呪文の再来と言えるだろう。ということにしておこう。

今年は青の年らしいから気長に待とうや
次のセットや基本セットに期待だ

>>653
糞スレageんな
ド低脳のパワーカード厨が

ただのカンスペはいらねーんだよな
もっと面白くて、環境や状況しだいでは強いのとかが必要
あるいはカードパワー低いけど汎用性高いとかそんなん

Dispelはまあアリか？
環境的に被覆の方が欲しかったが

ジュワー置いて１マナ余るなら被覆でいいしな

賢人の消火とか青コマみたいなのは良かったな

青コマがよかったってのは面白い説だな

青コマちょっとバランスおかしかったよね

対抗呪文をどうこう言ってる奴に言われたくないな

青命令は強いけどバランスおかしいって程ではないと思う
反射池とフィルターランドと鮮烈ランドが問題だった

青単かそれに近いデッキじゃないと使えないなら、青命令はここまで言われることもなかったのに

青コマの適正コストは5マナだよ4マナだったらUUUUにすべきだった

また真顔で頭悪りぃ事書き込んでる阿呆が来たズラ

そんなこと言っちゃってホントはさびしかったくせに〜

>>663
えっそんな淋しかったの？俺が相手してやろうか？

>>663
やいば思い出した。

まさにアホ丸出しだな
ボクに都合いいゲームデザインとか

チラシの裏にでも書いてろ

お前よっぽど青にいじめられたんだなかわいそうに

>>667
君、稲妻は絶対帰ってこないって言った人だろ？ｗ

対抗呪文って、ゲーム的につまらないだけじゃなく、合理的じゃないんだよな。
ファンタジー世界におけるフレーバー的な合理性がない。

例えば、自分が召喚した下級のゾンビが、「稲妻」一発で倒されるのは
納得がいくけど、召喚と維持に多大なコストを要求してくる強力な高位のデーモンが、
たった一マナの「稲妻」一発で殺されたらおかしいだろ。
それをやってしまうのが「対抗呪文」というカードなんだな。
もしこれが、青にとって有利な色、青と敵対する色に対してならば
納得がいく（よって「瞬間凍結」には合理性がある）が、
青が全色に対して無条件で圧倒的な強さを発揮するのは、明らかにおかしい。

脳みそにカビが生えた青厨は、こんな単純なことも理解できないから困る。

＞合理性

こんな深夜に笑わせるなよｗ
全部お前のサジ加減じゃねえかｗ

「サジ加減」で納まる話じゃないって。
1マナで召喚できるゴブリンの歩兵と、
火山の頂上に住む凶悪なドラゴンが同じ扱いだったらゲームにならないじゃん。
そういうファンタジー的なセンスがないんだよ青厨は。
将棋で「歩」と「金将」が同じ動きしかできなかったら明らかに不自然だ。

青厨ができるゲームは、幼児にも理解できるレベルまで
究極的に競技性を単純化した、オセロや五目並べがせいぜいかな

対抗呪文が強すぎるなら再録諦めるよ
だから代わりにサファイアの大メダル、転覆、天才のひらめき、噴出、撃退、水位の上昇、FOF、知識の渇望、物読み、けちな贈り物、メロク全部再録してよ

昔強すぎて再録逃したセラ天や稲妻や禁止上がりのヒッピー、ｱｯｸｻﾞｰﾝが許されるならカンスペの代わり寄越すのは当然だろ？
なんで青だけインフレの外に置いてかれるのさ？
青にクリーチャーはいらん、スペルをもっとよこせ

謝れ、治癒の軟膏に謝れ！

>>673
聞くに足る意見でないのは一目で分かった
いいからド低能はレガシーでカンスペ（笑）使ってカモられてろ

キャントリップな感じの青い呪文が欲しいところだ

はぁ!?

>>676
　　　,.__ｙ⌒'ー---┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　　/ 　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r´　-┼‐　ナ丶　　
　　}　　(　　聞　ど　　l　　　　　　　　.＜´ ￣￣ ｀＞ 、　　　　┌´　(才　 　 tナ　
　f´　　 )　　こ　う　　ヽ　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼　　 　ヽ　　 '´　　　/　 　
　l　　　(　　え　も　　　}　 .ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ　　　}　　　つ 　/へノ　
　{　　　)　　ん　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |　　　{　　-‐ｧ 　-‐ｧ､､
　｝　　 (　　な　 　 　{ 　　 | {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! /　　 〈　　　（,__　 （,__
. )　　 ！　　　　　,f 　　／ j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/}　　　 }　　　r‐､　　　　　
└-､ 　　　　　　　 ,/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_　 　)　　　 f´　　 　
　　　　ゝ ､_,,,,,,,...-ゝ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}）　 　 ﾟ
　　　　　　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く└----､-､　__,,.､
　　　　　　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂

キャントリップはあるじゃん
弱いけど

対抗呪文は使われる側に立てば理不尽でむかつく呪文だけど
mtgにおける「対抗呪文」の意味を全く理解していない>>670みたいな馬鹿がいることに愕然とした

それは世界観的な意味で？

>>681
ルール的にもmtgの設定的にもだよ
全てのカウンターはプレイヤー（プレインズウォーカー）が唱える
「異なる次元からの生物の召喚」のプロセスであるクリーチャー呪文を打ち消してるんであって
クリーチャー（パーマネント）そのものを殺したり破壊したりしてるわけじゃない
だから>>670はクリーチャーとクリーチャー呪文の区別もついてませんって自分で言ってるようなもんだ
なに偉そうに説教垂れてんだか

ジェイス版対抗呪文かっこいいよな

>>682
お前の同人設定も>>670とさして変わらんな
ゲロカス以下

670さんおはよう

対抗呪文と暗黒の儀式はいつか帰ってくると思う
誰かが「稲妻なんぞ帰ってくるかゲロカス！」
とどんなに喚き散らしても稲妻は帰ってきたんだし

>>682
お前国語の成績悪かっただろ・・・
お前の二次創作同人設定なんぞ誰も訊いてないんだよ。

もし、対抗呪文が、マナコストXの呪文を打ち消すために
Xマナ支払って唱える、というX呪文のような感じだったら
数学的にもファンタジー的にも合理性があるかな。
まあ青厨は、2マナで無条件打消しの対抗呪文で
思考停止待ちゲーじゃなきゃ脳みそが付いてこないんだろうけどｗ

青厨って新しいものを活用する発想力や、
長期的な戦略を立てる思考力がなく、
ただ旧態依然として同じ事を繰り返しているのが一番楽でいい、という
MTGの青のイメージとまったくかけ離れた対極の存在なんだよな。
本人の自覚があるかどうかは知らんが。（むしろ自覚がないからこそバカなのだろうが）

ＭＴＧってプレイヤーがプレインズウォーカー（魔法使い）で、お互いに魔法を使って戦うっていう設定のＴＣＧだったと記憶してるんだけど。
合理的云々は置いといてここはあってるよね？　どっかで読んだ記憶はあるんだけどなー。

>>686
シンプルすぎるダメージ式除去、デザイン上ガンすぎる取り消しの前身、悪用されすぎるマナ加速
を同列で語ってる時点で程度が知れる

一生、このスレの住人程度の身分で居たまえよ

>>687
二次創作同人設定って……マジでこの設定知らずに言ってんの？ｗ
mtgwikiとか行って「召喚」「プレインズウォーカー」とかで検索してみろよ低能がｗｗｗ
しかもXマナの呪文処理するのにXマナかかるのが適正なら３〜４マナ域の生物が稲妻１発で落ちんのはどう説明すんだよ
数学的合理性（笑）とやらで説明してみろよｗｗｗｗｗ

>>688
そんなお利口な連中なら
黙って取り消しか二重否定でドラゴン打ち消してるわな
「バカ」だから対抗呪文だの支えるインスタントドローだの
鼻糞ほじってても勝てる系パワーカードに執着するのさ

>>690
環境が変化すれば暗黒儀式や対抗呪文は（wotcが判断する）適正なバランスになりえるということだよ
稲妻ヒッピーセラ天がそうであったようにね

>>693
ジェネレイト１個分軽いだけの取り消しと
色の変わった亜流すら断絶したのを同列だと思ってるんなら
そこにゲドンでも足して「いつかスタンに帰ってくる」とお花畑やってりゃいいんじゃないですかねぇ？

>>694
なんでいつもそんな硬直してるのかが分からないｗ
稲妻のときだってまったく同じような発言してたでしょアンタｗ

>>695
なんで、お前のくだらない妄想ごときに
「へぇへぇ、そうでございますね」と言ってやらねばならんのか理解に苦しむな

このスレに限らず２chは貴様のチラシの裏ではないぞ、と

毎度思うんだけどこういう人はファッティがテラーで死ぬのはどうやって納得してるんだろうな

デカブツ除去されただのと喚いてるのも
スタン落ちしたのを現状で正当なカードパワーなどと独自解釈で吠えてるのも
等しく「ゲロカス」以下だわ

またID変えたの？
いい加減コテ付けたら？

稲妻も恐怖もクリーチャーと精々プレインズウォーカーにしか触れないからなぁ
たった一つの呪文、それも2マナで何でも潰せるってのはやっぱおかしいと思うよ
中二だの同人設定だの言うがそのテンプレみたいな幻想殺しや直死の魔眼ですら
右手首から先だけとか使うと寿命縮むとかそれなりのリスク持ってるのに

それに除去や火力なら焼かれにくいようにクリーチャーインフレさせたり
そもそも狙えないように他のパーマネント優遇するなりいくらでもバランス取りようがあるけど
何でも消せるカウンターなんてどうバランス取る気なんだよ
実際そのせいであれだけ対策カード作ってもフェアリースタン落ちまで暴れ続けたわけだろ

>>699を日本語訳すると

ボクの妄想垂れ流し会場潰さないでー（；ω；）

って事ですかね？

くだらん己の内的ルールを外に向けるクズ共には死んでもらいたいものだな。

>>700
＞何でも消せるカウンターなんてどうバランス取る気なんだよ

打ち消せない呪文を用意する
２マナ以下のウィニーを強くする（昔はこれでバランス取ってた）
青のドローを弱くする
ハンデスを強くする
相対的に他の色のカードを強くする

方法なんかいくらでもあるじゃんｗ
フェアリーはデッキ全体が完成されてたから強かったけど、対抗呪文は所詮4枚だからね？

まぁ手札にあって青マナ２枚立ってないと使えないってのが制限だろう
wotcが目指す環境だとそれじゃゆるいって話なんだろうな
別にバランスとれてるとかとれてないとかって話じゃないと思うんだが
フェアリーはクロパの最高峰なんだからちょっと脇においといてくれｗ

>>703
フェアリー対策にも「打ち消せない」火山の流弾やら大貂皮鹿やら「1マナの」散弾の射手やらあったんだけどねぇ
それとも悪斬やタルモ程度で文句垂れる青厨の癖にさらに他のカード強化しろと？

どう見てもそんな糞バランスにするより
対抗呪文（笑）に執着してるクズを切るのが早いだろｗ

頭湧いてんのかｗｗｗ

あのな。稲妻がM10にきたかわりに火葬が無くなったでしょ。
対抗呪文がもしも（望むわけではないが）復帰する場合には、青はなんらかの犠牲は伴うでしょうよそりゃ。
それが青の他のカードの弱体化か、他の色の強化かは知らん。
でも、そうやってバランスを取ってきたんでしょうがよwotcは。

フェアリーはすべてのパーツが強かった。だから数枚のアンチカードじゃ打ち崩せなかったんだよ
なんども同じこと言わせないでよ

で、コレか

＞打ち消せない呪文を用意する
＞２マナ以下のウィニーを強くする（昔はこれでバランス取ってた）
＞青のドローを弱くする
＞ハンデスを強くする
＞相対的に他の色のカードを強くする

アホですかと
シアトルの奴らが一緒に仕事したくない奴のテンプレみたいなオツムの構成だな

>>707
他のカードが弱いから対抗呪文返せって文句言ってるんでしょここの青厨は
実際ジュワーが出ようが新ジェイスが出ようが否認と本質の散乱両方用意されようが
こんなネガスレ維持し続けてるんだから

つーかな
ダクリだのと言い出す錯誤野郎も
カンスペをコモン箱から出そうと画策してる乞食も普通に要らんからね

耳も目も塞いで今後MTGという物・スレに一切関わらんで良い

いやだから、すぐに帰ってくるのを求めてるわけじゃなくて。そもそも帰ってきてほしいとすら思ってなくて
ただMTGは変化し続けてるから、帰ってくる可能性はあると思うわけで

絶対に帰ってこないと言ってる人達は、MTGが変化し続けてると言っておきながら、
復帰カードの可能性を消してるよね。wotcのカードバランスの方針だって変化しまくってるわけで

まさに馬鹿の晒し上げってやつだな。

>>711
それとお前の阿呆な理屈による御説明は別物だけどな
チラシの裏でやれってどういう意味だか分かる？

お前の妄想は要らないって事

>>711
だから帰ってくるまでこんなネガスレで「MTGはつまらなくなった」と触れ回って
現スタンプレイヤーディスり続けるわけか

そんな連中がいつまでも蔓延ってたら対抗呪文帰ってくる前にMTG終わるわ

>>714
このスレ俺が建てわけじゃねーし
対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなったとも思ってねーし
君の意見が目に余るから書き込んでるだけだよ
稲妻は絶対に復活しないと言った人さんｗ

>>715
自分が立てたスレじゃなければいくら維持してもいいのか
参考になったよ、稲妻と対抗呪文の違いも分からない人さん

>>716
維持したのは君がバカな書き込みし続けてたからだよ
しりとりとかさｗ

>>715
例えば７月発売のに再録禁止じゃないからとsinkholeが入ったとして
今の時点で騒いでる奴が卓越した推察力・視点を持った者と思われるか？

ただのキチガイだろうよ

>>717
お前のくだらん私見の発表会とさして変わらんな
鏡見ろエアヘッド

もはや商品すら買わず２chのスレでのみ情報を追いかける松沢病院患者のスレ

衰退スレの乞食連呼さんとゲロカスさん一緒の人だったんだ

キチガイ収容所に記念パピコ

対抗呪文が許容されうる環境ってのを考えてみた

案１．ブロックのテーマが「打ち消されない」
案２．ヒムや思考囲いクラスの手札破壊呪文が満載
案３．初代クラスの優秀なミシュラランドが環境に蔓延
案４．青の他のカードが今の環境からレア以上全部と否認リムソと乱動への突入と精神の制御抜いたくらい絶望的に弱い
案５．対抗呪文のコストが1U（他の色でもタッチできるように）

・・・俺は嫌だな、こんなアンチパーミ以外喜びそうにない環境

>>721
ふーん、どうせ乞食丸出しの発言してるくせに
「乞食」って言われるのが嫌な類なんだろ

ここの「妄想野郎」と呼ばれてファビョってる阿呆の同類だな

>>723
7版までの環境をwikiで覗けば？

神話の方針もぶれてきてるけど２マナ確定わずかなデメリットを
適当にストーリーを絡めて神話で出すには流石にまだ早いだけ

>>725

特に対策も取られず野放しで
こういうイタい連中が湧く程度にチートカードでしたまる

でしかねーだろ、それじゃｗ

>>725
あの頃はとても健全とは言えないような環境だったな
皆うんざりしてネタデッキに走ってたｗ

あのころはあのころでそれはそれとして受け入れてるのが普通じゃないか？
うんざりとかチートとか言っちゃうやつはそのころ何が楽しくてmtgやってたの？

>>729
８版で落ちるまでずっとこのスレぐらいの勢いで対抗呪文を目の敵にして文句言い続けて来たんならある意味称賛に値するよな
俺もフルパーミと対戦するの大嫌いだったけどチートカードとまでは思わなかったし
それにパーミッション系がずっと環境を席巻してたわけでもないし

>>707
じゃあ取り消し返すよｗ

まさに
「じゃあ、取り消しで」
なんだよな

黙って受け入れろや愚物共
お前らの御意見なんざ伺っちゃいねぇんだ

だからそれはそうだとしても落ちるまではどう受け入れてたの？
今君が取消しをうけいれてるように対抗呪文を受け入れてたんじゃなかったの？

厨房のカード選考基準や妄想なんぞが無価値な事なんか
ここの連中以外には自明の事なんだけどね。

対抗呪文暴れてた頃はトナメ環境なんかシカトして仲間内だけでやるようになってたなぁ
ちょっと前の黒スレみたいなノリで

少なくともこのスレみたいに気に入らないからって駄々こねるようなマネはしなかったよ

まぁカジュアル志向のひとには対抗呪文というかカウンターは存在の意味がないってのは理解できるよ
でもトナメ環境が壊れてたって意見には同意できないな
あのころはあのころで楽しかったよ

まあ高汎用アンチカウンターカードであるウルザの激怒か対抗呪文吸収蝕みみたいな優秀カウンターが入ってないと
デッキとしてすら認められないような環境が楽しいって言うならそうなんだろうけどさ

ていうか何でエターナルじゃダメなのさ
対抗呪文どころかウィルもインスタントドローも使い放題だし
こんなところで既存プレイヤーに嫌な感情振り撒くよりよっぽど有意義だと思うんだけど

レガシーで対抗呪文が使われてないって言うなら使うデッキ新しく考えればいいだけの話だし
タルモゴイフだって一つのデッキに4枚しか入らないのに何でエターナルやらないの？
ねえ何で？

そんな極端な環境だって評価するのはマイノリティだってｗ
もっと素直に見てみようよ、別にそんなカード入ってなくても強いデッキはたくさんあったよ

例えば？
カウンターもレイジも使われてないデッキなんてブロック構築で禁止出したリベリオンくらいじゃん
他の有象無象のデッキだって「カウンターなんとか」とか「なんとかゴー」とか
「青絡みのドラゴンレジェンドコントロール」とかそんなのばっかだし

まぁ、作った奴が
「入れる気は特にない、考慮に値しない」
ってわざわざコメントしてんだからさっさと諦めろっつー話

なんでリベリオンどけちゃったのかわかんないけどｗ
まぁ多色環境だったからリベリオンもつぶされちゃったけどね
少なくともインベ入る前は黒コンとかトリニティとか茶系とかはやってたし
マスクス抜けてからなら黒コンとかステロ系とかあったでしょ

いっそ再録禁止リストにでも突っ込んじゃえばいいのにね
マスクス以降は追加する予定無いとかゲームバランスの崩壊を防ぐためのものではないとか言われてるけど
MTGは変化し続けてるらしいからその変化の一環にでもしてさ

>>742
青厨だってフェアリーやらトーストやら例えに出すとすぐどけちゃうじゃん
それとも青厨がどけるのはいいけど他の奴はダメってか？
パーミッションみたいにｗ

まあ空気も読めないパーミ厨が環境から駆逐されて
そういうデッキだけならあの時代もそれなりに楽しめたのかもね

パーミがないとコンボ祭になるからなー
最近はコンボできるカードも少なくなったけど昔はコンボそこそこいたし

くだらない感想文書いてんじゃねーゴミが

>>746
スタンにもワープワールドはあるしヴィンテージはパーミがあってもコンボ祭ですが何か？
まあヴィンテージは資産の都合でバランス取ってるみたいだけど

>>748
糞スレageんな死ね

青はウルザ・ミラディンと環境壊しまくったんだからしょうがない。
むしろもっと弱くするべきだろ？

ウルザ環境は青一色環境って訳でもなくね？
ミラディンにしてもONS-MIRかMIR-CHKのどっちの事を指してるかは知らんが
前者はサイクバーンや白コンとかゴブ召集とかが流行ってたし、
後者もけちコンなんかはそりゃ強かったがそれ以外にも色々居たろ。グレーターギフトとか黒コンとか。

>>748
知らない環境の話はしなくていい。うざい

>>749
お前が死ね

U

対象の呪文を打ち消す。
その呪文のコントローラーはカードを一枚引く

これくらいで良いでしょう

↑
Uじゃなくて１U

同じコストのキャントリップArcane Denialが普通カウンターで差し戻しがバウンスなのは何故

アド差

ウルザ環境の広さを知らんとはな。今の10倍はデッキタイプあったのに

UU

対象の呪文のコントローラーがライブラリーのカードを上から１０枚、追放しない限り、それを打ち消す。

都合良過ぎか。

15枚くらい追放した方がいいか。

「考慮に値しない」は
対抗呪文あるとレアゲーにできません。パック売れませんでＦＡだろ

そして神話レアになって帰ってくる対抗呪文が！

適当にサイクリングでもつけてレアにすればOKってことだな

>>761
ふーん、レア重スペルに対し大して変わらぬ取り消しがコモンなのにね

あと対抗呪文ってソープロと同格のアンコとしてのデザインだから
こじつけで低レベルな乞食発言垂れる根拠としちゃ弱いんじゃん？

あ、乞食厨さんだ

すると乞食発言を恥と思わぬ>>765みたいなのが釣れるっつー寸法ですね。

>>764
＞レア重スペルに対し大して変わらぬ取り消しがコモンなのにね
何言ってるの？
強コモンの存在がデッキ中のレアスロットを減らすというのがレアゲー度低下という指摘だろ
レア重スペルに対してがどうのこうのとか完全なバカだろ

Hymn to Tourach無くなって代わりに呆然とか出てなんだこりゃという状態だったが
その後、強迫や陰謀団的療法や思考囲いが登場して
どうでもよくなった。みたいなことを対抗呪文でやろうとしてるんじゃないのかね。

つまり１マナの有用な打ち消し呪文が山ほど出ると。
いいねぇ。

>>767
そもそもＴＣＧという商品形態でレアゲー（笑）とか何言ってんだ、という話
カードプールをフルに使えん奴は奇特な奴に手抜きデッキでも用意してもらってゲームした気にでもなってなさい

>>769
つうかもう出てるよな。結構。

1マナカウンター・・・スネアとかかな

>>770
だからレアゲーじゃなくてレアゲー度だろ

売り手としてはデッキ中にレア入れまくらないと勝てない方が客単価は上がるわな
基本土地とかコモンだの簡単に手にはいるカードで強いデッキが組まれちゃ不味いわけだ
そういう話してんだぞ、まったく理解できてないみたいだけどｗ

つーか「レアゲー度」だとか構築環境から門前払い食らってる不可触民の理屈をなぞってる事自体が恥ずかしいとさっさと気づいてくださいね

消された特定カードのカードパワーが正当だとか履き違えた事言ってる時点でみっともないというのに…

つーか悪斬みたいな超強力カードが神話レアなの見れば
売り手の傾向だの火を見るより明らかなのにバカだとそれがわからんのだろうなぁ

馬鹿が悪斬みたいなの見ると
「こういうのを売る為にボキの対抗呪文が帰ってこないんだ」
となる見本ですか

黙って買うかとっとと失せろ
お前のご都合による解釈なんぞ聞いちゃいない

乞食がカンスペ厨になるのか
カンスペ厨が元々乞食なのか

カンスペ厨はむしろか金使ってたほうだと思うが
昔の青なんてそれこそレアだらけでしょ

Denied!が銀枠でなくなったらいいのかもしれないな

悪斬はセラ天がかわいそうになった
レアでも完全上位互換はあんまりなかったのになー昔は

上位互換という意味を辞書で引いたらいいんじゃない？

わざわざ鍛冶屋の下位で従者なんか出てたけどな

一応警戒ついてないしなーｗ

今頃、オナニーの論拠に悪斬だとか話題の程度があいせん（笑）レベルだな。

>>780
灰色オーガ、ウスデン・トロール「・・・・・・」

セラ天はシンボルとしての再録だから、悪斬と比較するもんじゃないと思う
まあ悪斬のハイスペックっぷりは大嫌いだけどなｗ

むしろ昔なんか

灰色オーガ、ウスデン・トロール、Sedge Troll

だったわけだしなｗ

>>784
クリーチャータイプ違うから

なになに？カウンター系の上位互換で
対抗呪文が帰ってきても問題無いって流れ？

神話レアでな

別にカンスぺじゃなくても良いけどパーミあるいはコントロールがもっと増えても現環境は良いと思うよ
ビートどうしにも勿論駆け引き有るけどビート対コントロールやコンボとコントロールの駆け引きもたまにはやりたい
そもそもＭＴＧというかＴＣＧが生まれた切っ掛けは従来のボードゲームに多様性を付与しようとしたからでしょ？　今の環境はそれに反してるように思うな
ビートにしたってスライのような速さ、効率は軽視されて殆どが強いカードを詰め込んだグットスタッフ

>>787
来ないって流れ
>>789みたいなアホの必死ぶり見りゃ分かるだろｗ

現環境はカスケードで壊れてるからなｗ
気持ちは分かるがデザインミスってのはたまにおこることだから仕方がないっちゃ仕方がない
昔は青に壊れたシステムも多かったしね
ZENあたりはカードパワーはともかく面白いカードが多いでしょ、コントロール的にもいいカードがあるし

>>789
スタン諦めてレガシーやろうぜ
Wotcはスタンは殴り愛だけさせたいんだろ

>>791
ZENは面白いよね、青で言えば亀とか広がりゆく海とかはかなり強いと思う。
でも、問題なのは色の強弱じゃなくて環境にあるアーキタイプの数の話

ローウィン以降、明らかにパーミッションのようなアーキタイプは強さ云々以前に存在を許されて無いよね、カンスぺに代表される２マナ域の定番カウンター（マナリークやほつれ、差し戻しとか）
が不在なのはその象徴ってだけで

邪魔されてやりたい事出来ないとつまんねーという>>790みたいなのがＭＴＧのメインターゲット層である子供には多いから
パーミのようなアーキタイプは成立しないようにされてるんだろうけど、
例えばレガシーにおけるスティルやBtB程度の割合なら存在しても許されるように思う。エターナルが人気出てきたのは別にパーミが強い訳じゃなくて
アーキタイプが非常に多いからであって特定のカードないしデッキが強いからじゃない
ましてやカンスぺが落ちた時代において確かにカンスぺは強すぎたけど現状は生物もそれに追いついてきている訳だから
一様に語る事は出来ないだろ、別に現スタンは面白いと思うがかつてないほどにデッキは多様性が無いのは否定できないと思う、
例えば今のナヤライトセイバーとジャンドって色以外に何が違うのか理解できない

つーか、ここでくだらない俺セットの妄想垂れ流してるバカが脳内で組んだような
カウンターの束が強かろうが別にゲーム的にはちっとも面白くないだろ

まだジャンドのがマシという話

ジャンドがマシってｗ今のスタンだったら何でもいいのかｗ

カウンターで邪魔されんのがヤダヤダって騒いでる奴ってやっぱ８版以降に始めた奴なんだろうな
だからビート対パーミの駆け引きなんか知らないんだろ
ビート側からすればいかにパーミのスキを突くかとか本命を通すためにフェイクを打ち消させるか、とか
パーミ側からすればいかに序盤を生き抜いて態勢を整えるかとか手札の数と質を維持するか、とか
他にもいろいろお互いにマナや手札の配分を二手先三手先まで読み合う必要があった
こういう駆け引きが今後スタンから永遠に失われるのはTCGとしてもったいないなあと思うな
まあ相手が何も考えずに出せるカードからポンポン出してくれるなら確かにカウンターの束も強いだろうがｗ

ビート対パーミの駆け引き（失笑）

当人同士が手の内知らないだけの坊主めくりでしかないわな
それも対抗呪文と愉快な仲間達＋インスタントドロー是正してやっとマシになった部類

>>797
まぁ結果論でしか語れない部分はあるよね、でもそれで駆け引きが成立しないってのはちょっと違う
向き合って順位とか商品とかそれなりの物がかかっていれば対人ゲームである以上、駆け引きは成り立つよ。相手のちょっとした所作とかそれこそ性格とかで駆け引きがある
プロのギャンブラーがいるぐらいだからそういう駆け引きは間違いなく有るだろ。　そんでビート対パーミの場合その駆け引きがゲームに与える影響が大きいからそれを意識する事は多いよ

後、対抗呪文とそれを基準とした亜種が無くなって以降、つまりローウィン以降にはパーミッション型のデッキは環境から意図的に存在できなくされてるんであって弱体化されている訳じゃないよ。
まず現状認識自体がおかしいと思う。「マシになった部類」なら何故現スタンにパーミ型のデッキが存在していないか説明してほしい。
先に言っておくとフェアリーはクロックパーミッションであってそもそもタイプが違う、カウンターは最小限でその強さは苦花という青とはいろんな意味で関係ないカードに支えられていた
後期型のフェアリーにはインスタントドローや対抗呪文の亜種は入ってない事から見ても明らかに同列に語られるべきではないし、青に強いデッキがないという話をしているわけではないだろ

まず、そんな基準はリークはカンスペ基準の亜種だけどリムソは違うとか言い出した時点で意味を成さなくなるので無意味
ルーンがリーク基準で孫だとかゴネるんだろうがテフェリー／神秘の指導だとかいくらでも生き残ってたもんだ
そもそもルーンでなくたってブロークンも追加されてたしな

あと作ってる奴に「クロックパーミは別腹だからドローゴー用にいいパーツよこせ」なんてのが通用しないのは明確
前記のテフェリー、フェアリーと青黒ゲロ強が続いたから鹿作るね〜とか言ってるぐらいだから
色単位でしか考えていないのである

まぁ、それにしたってフェアリーを純粋に「クロックパーミ」と見做すかは疑問だな
フェアリーが居ないとプレイ出来ないミストバインをフィニッシャーに据えた
除去コンとカウンターデッキの間をメタに合わせてフラフラしてる苦花入りデッキって感じだろ
その物ズバリのマーフォークとは明らかにやってる事が違う

カウンター強くすると重いデッキが相対的に弱くなって
アンチとして低マナ即効系デッキが流行る。
結果、重くて強い派手な高いカードが売れなくなって
軽いコモンクリーチャーの価値が上がるから販売元が困るんだよ。
単色低マナ即効だと高い土地も入りづらししね

商売上のせい？
違うね、存在するとお前らキチガイ以外の大多数にとってゲームが面白くねーからさ
度合いこそ違えどゲドン、ダクリと性質は同じ

まぁ大多数にとって本当に面白いならレガシー人口が増えたりはしないわけで

ほーんと誰にも相手にされてない極東の棄民基準での話しかしないのな、お前らって
糞デッキに固執した挙句、乞食まで発症したドロップ野郎の話なんかどうでもいいのよ

そら日本人なんだから日本の話するわ

そして商品は「日本人は青が好き」とか頭悪い事言って喜んでた連中の都合なんかに合わせてないんですなぁ

じゃ何の都合に合わせてるの？商売上じゃねーの？

レガシーで遊べば大してショップに金落とさずすむんだから
スタン追っかけてるやつの負担になる構造はあるよなぁ

>>801
お前の言ってるそれを商売上っていうんだろｗ
まぁ太い客のほうにあわせるのは当然だわ

その文脈で、いずれ糞みたいなデメリットと適当なフレーバーでもつけて
神話レアで二マナ確定カウンターが出るとは思うがなｗ

絞れるところからは搾り取るだろうな、営利が目的なんだし

くだらないデッキタイプに固執する死に損ないの割には
傾向ってもんがまるで分かってないのな
４必須のレア以上のカウンターなんぞ吸収、蝕み、青命令ぐらいしかないだろ
ビートの生物枠のがよっぽど金かかっとるわ

>>808
作ってる側の方針を根本的に勘違いしてない？　
単純に必須のカードを高レアリティにして売り上げを伸ばすってのが目的なら
３色タップインのランドをアンコにしてそれをアピールする訳がないし、劣化とは言え２色ランドのアンコを出したところを見ても
意図しているのは魅力的な生物を展開できる環境＝遊戯王や成功している製品であるＤＭ型へのシフトだろ。対抗呪文は俺の相棒というようなプレイヤーはコアなプレイヤーで
カジュアルプレイヤーや新規はまず生物に目が行く、つまり生物を魅力的にしてそれが打ち消されたり除去されない環境を作らないと新規が来ないってのが現在の方針だろ？　
一部の廃人からより搾取する方針ではなくて新規を作るのが目的だから一部のレアの高騰しそのような必須カードがあまりにも多い環境ってのは望んでないだろ。
実際ジャンドはかなり安く作れてそれでいてトップメタにいるデッキだしそれにシングルじゃなくてパックが売れないと意味がないんだから高いレアはもちろんだけどそこそこうれしいアンコやコモンも当然必要だろ
必須レアはシングルでそろえるのは良くあるが４積み必須のアンコやコモンがあればパック剥こうって気になるし
実際思考囲いやその亜種ではなく強迫がレアリティそのままで再録された事などを見ても（呪文ではなく生物優先、アーキタイプによっては必須なカードでもレアリティは散らす）
高レアリティのカードの使用を強要して売上伸ばそうとしているからレアリティが低い対抗呪文やその亜種は再録無理というのはおかしいと思うが

まぁ、何を言おうが黒焦げみたいな汎用物はアンコ、良くてレア
神話はストーム封じのアレと結果が示している

「パワー的に適正だがレアリティ故に商売上再録できない」なんてのは戯言でしかない
パワー的にもデザイン的にも作ってる連中の想定している世界に無いのはオフィシャル見れば明らか

稲妻のような直前の規格を無視した存在として再録しようとしても
絶版になるまで散々刷られててＭ10前の稲妻のようなニーズも無いし絶望的だな

まぁ、デッキをくだらないパーミに寄せるUUのとかどうでもいいんで
クラゲとインパルス再録してくださいってこった

新しいカードプールの環境を楽しむのがスタンダードで、開発陣が対抗呪文は今の環境に必要ないと考えてると、それだけのこと。
多数ユーザーがいれば変化に納得できずに不満を持つ人もいるのは当然だと思う。
　
いつか戻るかもしれないし、WotCに陳情し続ければそれが早くなるかもしれない。
　
とりま、不満がある人はこのスレで意見の違う人と意見を戦わせるより、メールで開発社に送る方がよっぽど建設的だと思うんだけど…。

根本原理みたいな糞カードがカスレアじゃないのは、環境にパーミが存在しないお陰

そうですか取り消し強いですね

ヒッピー稲妻と昔の鬼カードが戻っても環境に与える影響は少ない
カウンタースペルの再録も時間の問題になってる

>>813
それほどでもない
今は環境が遅いので取り消しでも悪くはない。多分カンスぺの不在は今の「青が弱い」あるいは主役になれない
環境の象徴のように捉えられているからだろうね、更に現環境がパワーカード連打でつまらないという不満が転嫁されて
カンスぺ待望論が生まれてるんだと思う

象徴がカンスペ（笑）で与えたらパーミ（笑）組むとか言ってる思考停止野郎のご意見なんざ伺っちゃいない

己が既に客じゃない事を自覚したらさっさと消えろ

>>812
根本原理はフェアリー時代にも活躍してたんですけど・・・

フェアリーはクロックパーミッションですけど

>>812は別にフルパーミだとは言ってないぜ

あーお前の周りではパーミッションて言葉の中にクロックパーミッションも含むのか
でもクロックパーミッションってのはダメージクロックとそれを守るパーミッションスペルってことだから
812のいうパーミって言葉にはクロックパーミは含まれないとするのが普通かな

謎の論理だ

>>820
Wikiとかの解説ではパーミッションという大きな区分の中に
カウンターバーンやクロックパーミとかの細かな区分があるんだぜ？
ま、単語の中の定義にズレが有るのはよくあることだし
本題に戻って言えば、フルパーミだろうとクロックパーミだろうと
カウンターを主軸に構えたデッキが勢力を持っていた当時から根本原理は
トーストを中心に使用されてたという実績があるんで
>>812での発言に対しての反論としてパーミあるときも使われてたといってるのさ

糞岡さんも青が弱いのはアドバンテージとれるカードが青以外にありすぎるから
現状として青使う意味はないみたいなこと言ってたね

糞スレ必死こいてageてる糞が何言ってんだ？

mtg wikiのパーミッションの項目にはクロックパーミッションへのリンクはなかったな

クリーチャーや除去が強いんだから、昔の強い生き物や除去が復活しても大して問題にならないんだよな
だから、昔のカウンターが復活しても問題ないような環境になれば再録もあるんじゃね？
または、今と違ってコントロール色を強く出したい環境とかね

今復活してもたいして影響ないよ
稲妻が稲妻以外火力はそんな強くなければいいと教えてくれた

>>827
勝手なチラシの裏（ＢＡＮ！！

カンスペとダクリは今なら別に大丈夫でない？

それを同列扱いしてる基地外がどうこう語ろうってのか？

お笑いである

>>827
稲妻は大失敗だったと思うけどな
あれのせいで鹿は１マナで死ぬわタダでさえキツいライフの余裕がさらになくなるわで
ジャンドが余計に手の付けられないことになってしまったし

まあ今対抗呪文なんか戻したらどっかのアホが作った白青コンが同じポジションになるだけかと

２色対策するアーモドンが１マナで焼かれて何が悪いんですか、と

アンチの脳内では鹿は問題ないんだな

>>832
今の環境ではジャンド対策として当てにならないことは結構問題だと思うけどね
他の色で除去したいなら流刑なり門番なり使えば済む話だし

1/4とかにしろってことなら大賛成だけどなｗ

そんなことしなくても稲妻無けりゃ済む話さ

>>834
そもそも鹿は妖精対策生物だしなぁ
後から環境でのし上がった、ジャンド対策カードじゃないので不備があっても
文句言われるのは筋違いだ

そもそもジャンドが鹿使ってるじゃねーかｗ

妖精対策だっけ？
コラムでは「今まで青と黒が強すぎたから対策生物作ってみました」って書いてた気がするけど

まあ他に汎用性のある黒対策が少ないのも問題なんだけどね
青対策はまあカードパワー抑えて何とかバランス取ってる感じかなぁ
それでも白青なんてのがそれなりの結果出しちゃうくらいだからもうちょい抑えたほうが良さそうだけど

>>838
同型対策にね

まぁ妖精対策だろうな、どっちかというと流弾のほうがいたかったっぽいが
839は何が結果出してほしいの？
青白あたりはやっとコントロールがでてきてむしろよかったんじゃないかと思ってるが

良かったとかどうかじゃない
ここの連中の目がフシアナな事が証明されただけ

まぁ、いまさらカンスペとか言ってる奴に何を期待するんだって話なんだが

相変わらずアンチは言ってることがイミフだな

アンチ（笑）
くだらん感想文と再録きぼんぬのチラシの裏をカス呼ばわりする奴はアンチ（失笑）

カードゲームなんて与えられた環境がたとえ一つのデッキのタイプしかなくて
それ以外はゴミだとしてもそれをマンセーするしかねーんだよ（爆笑）

スタンで最も勝率の高いデッキが何かも理解してない土竜は黙ってろよ

２chの容量の無駄でしかないわ

>>841
別に何が結果出しても構わないけどね
ちょっと青白コンが結果出しただけで青弱いキャンセル弱いとゴネてた連中が
こぞってキャンセル四積みのデッキコピり出すような現状に呆れてるだけ

取り消しなんて糞スペル4積みで勝てるなんて現環境どんだけ弱いんだよ
生物強くなったっていったけど、対抗呪文あっても活躍できた昔の生物の方が偉かったな。
今の生物はサイズばっかりでかい役立たずか

「生物がインフレ（笑）、対抗呪文が必要」がここの馬鹿の脳内でしか通用しない戯言だっただけの話

火葬や火山の鎚だって使われてたんだしな。そりゃ取り消しだって使えるだろうよ

対抗呪文も復活しろよ

キャンセルは使えばやっぱり弱いと感じるな
代替先がないから四積みだが、調整してると三枚にしたくなる

ぶっちゃけデッキ中で一番弱いカードだし
それでも今のナシフコンほど低速だと必要なカードだから仕方ない
赤でいう火山の鎚ポジション…もうちょっと弱いかな

>>848
今の生物は稲妻があっても活躍できてるじゃないかｗ

むしろお前らの大嫌いな生物インフレの元凶だろ稲妻は

稲妻再録の前からインフレしてたっつーのｗ

早急に稲妻落とさないと更に生物インフレ激化すると思うよ
事実今の環境でも稲妻に耐えられずアドも取れない生物なんてウィニーくらいでしか使われてないし
そのウィニーだって相手の事故前提じゃないとグリクシスにすら勝てないし

インフレが嫌とか言いつつ、強化されると更なるインフレが予想されるカウンターを強化しろとか…

生物に関してはローウィン時代よりは大分マシだろ

カウンターが強力だった頃は別にインフレしていませんでしたが

>>857
稲妻有ってもなくても使われないでしょ<<アド取れない　
稲妻あるせいで使われないカード群ってあるのか？

何処からインフレしだしたとか言うと議論がわき道に逸れるから言わんが
年代かさねりゃそりゃ強力なクリーチャーも呪文も出てくるさね　そもそもインフレの定義も曖昧だし
呪文は過去の物のほうが調整をすり抜けやすかったのか強いのや壊れが多いけど

インフレって言ったらハイブリッドはマナ拘束が下がっているのに
明らかにそれまでのクリーチャーの上の性能だったわな

>>859
稲妻あったころはインフレしてたんだよな？
だから収録されてるとインフレ進むんだよな？

というか、ベータ時代からあるのにインフレした環境経験してない訳ないし

稲妻も対抗呪文もあった時は稲妻がデフレしたよなぁ
火葬とかショックとかに
で、生物インフレしてる今なら戻しても大丈夫かと試してみると
やっぱり大失敗だった訳で

何をもって大失敗だと言ってるんだお前

>>863
生物が焼けないからもっと大事になってた気もするけどね
フェチを一回起動した聖遺や随員や鹿も1〜2マナ火力では落ちない
コントロール涙目な図しか思い浮かばないけど

>>864
タダでさえ強力なジャンドが一強にまでなっちゃった原因の一つだと思うけど
考えてみなよ、ジャンドにアドも取れないのに考え無しに四枚確定で積まれてるカードなんて稲妻くらいだぜ？

テンポアドバンテージやﾏﾅカーブの関係もあるから。
あと今の環境をジャンド一強と言うようでは…。

散々「対抗呪文無いからジャンド一強」とかほざいておいて
今更「今の環境をジャンド一強と言ってるようでは」なんてよく言えるもんだな

稲妻はコモンだから別にいいよ
悪斬みたいに神話レアだったら怒るが

>>868
誰が言ったのか知らんが、対抗呪文あっても続唱止められないぞｗ

>>870
どうせ続唱止められないんだから対抗呪文返せ、対抗呪文あってようやく公平ってのが青信者の言い分なんですが

ああそういうことなら分かる。所詮パーミ系はジャンドにもナヤにも勝てんだろうしな

スタン青絡みのコントロールは幾つか組んだがナヤはお客さんだったぞ

神秘家が入ったことで少し辛くなったがリングあるし

ジャンドは多いけど一強ではないでしょ。

特にカウンター強化されてなくてもお客様なデッキがあるのに、これ以上なにを望むんだよ…

>>873
そうそう、ナヤからするとコントロールとは当たりたくないねｗ
メインは確実に落す覚悟がいるｗ　サイド後からが勝負だ
神秘家とミシュラのおかげで少しはマシになったが

地網から出るのも生物主体だがらラスゴで一緒に流せるし

ただ、ナヤ側もプレイング次第でぜんぜん大丈夫
地編みとレインジャーのプレイのタイミング次第

>>874
青厨には一強に見えるみたいだよ

ジャンド多すぎて相手にすると飽きてくるな
だからマンセーはできん

さて、そろそろ次スレの話でもしとくか…真面目にな
正直、続投は必要か？
最近のは結局スタンダードな青に関する話題だから青スレでも十分な気がするんだが…
わざわざスレタイに沿った話題で揉めるのもアホらしいし

リアルにカンスペがないのは不当とか考えてスレ立ててるヤツはいないよな？
このスレだからネタ的にやってるだけだよな？

どうせ不要と言っても青厨が勝手に立てるんだろ？
参議院の予算案議決以上の茶番なんだから放っとけばいいよ

カンスペがないのは不当だとは思わないが
あってもいいしあるべきだとは思ってるそしてあったほうがMTGはおもしろくなる

カンスペは是非もどってきてほしいけど
パーミ以外も強くなくちゃいけないとは思うな

カンスペみたいなマスカンを確実に弾くためのカードと
スネアみたいな対象をとりあえず弾いてテンポ取るカードって全く用途違うよな

今でいうと取り消しは前者で否認、本質の散乱は後者
なのに否認と本質があるからいいだろと言ってる奴はきっとアホなんだと思う
カンスペがいるかどうかはともかく

たいていのカウンターの用途は両方だと思う

黒い夏の頃みたいに青(笑)みたいな時期もあったんだよな。要は展開が異常に早い時代。　
それじゃまずいってんで超高速環境になるようなカードは逐一制限されて中〜低速な環境になっていった。対抗呪文が輝いてたのってこの時だろ。
つまり環境の速度のバランスは調整してたのにカウンターの強さのバランスは調整不足というか昔の感覚のままだったんだと思う。

どんなカードだって結局そうだが強さってのは環境速度にかなり影響されるよな。カウンターみたいな受動的なカードは特に。　
対抗呪文がなくなってマジックつまらなくなった、ってガチで思ってるやつは要するにパワーカード厨だと思う。


で、今のスタンダードの環境で対抗呪文がオーバーパワーかどうかって話だが、俺は割と許されるレベルだと思う。生物スペックのインフレが結構すごいことになってるしな。
まあ、これは他のカウンターのコスト設定とかの問題もあるから難しいけど。

クリーチャーが強いんなら本質の散乱やら除去やら使ってればいいだけだと思うんだが
何でそこでクリーチャー以外も何でも対処できる対抗呪文が許されるかどうかの話になるのかねぇ

パワー的には許されても環境が高速化するのは確実だろうな
結局、バニラカウンターを軽くすると重いスペルが使われづらくなるんだし

対抗呪文とか贅沢は言わんので、マナ漏出かルーンのほつれを…

>>887
単純に、『対抗呪文』というカードのコスト設定が今の環境でバランスとしてどうかって話。

>>888
それは各デッキタイプごとの強さのバランスによると思う。
カンスペが入っただけで今の勢力図に大きな影響与えるとも思えないし。


まあ、要するに取り消し弱いよ、って話なんだけど。
メインボードに瞬間凍結とか入ってる今は異様だよ（それもある種面白みがあるっていうのも同意できるけど）

>>890
＞メインボードに瞬間凍結とか入ってる今は異様だよ
メタの変遷が異様に感じるなら、スタンよりも影響受けにくいエターナルオススメ。大好きなカンスペももっと強いカウンターも使えるしな

条件付だけど、メタ的にカンスペみたく機能するからフリーズが採用されているわけだが、腐るデッキタイプもいくらか台頭してる中それでもそこそこ結果出してるよな
つまり、腐るの承知でも使われるほどカンスペってのは高性能なカウンターなんだよ。今の環境でもな

異様とか弱いとか言い出す前に、いいかげん現実見て現行のカードプールで構築する工夫をはじめたらどうなんだ？
実際、工夫したら十分通用することは証明されてるんだし、いいかげん自分の構築力不足をカードプールのせいにして大声でわめき散らすのはやめないか

↑お前スタンで青絡みのコントロール使ってないだろ

フラッシュフリーズは強いから入れてる訳じゃなくてキャンセルじゃあ間に合わないから腐るの覚悟で入れてるだけ。

要はカンスペの代役だろうが
間に合うか間に合わないかってのはカウンターの性能にとって一番重要だけど、それはカードパワーには換算しないのか？

3マナの確定カウンターが弱いなら何でチャピンの青白や青単ガイルは結果を出せたんだろうな
他のカードが強いから？ならわざわざ対抗呪文なんかに頼らなくていいだろ

>>886
呪文づまりのスプライトや謎命令がカウンターの新基準をぶっ壊したんだよ
あれがなければもう少しすんなり取り消しに移行できたんだと思うんだが

>>891
構築力とか何を言ってるのか全然わからないけど、俺の話がまったく通じてないのと恣意的な目で見てることはわかった。

>>894
だから頼るとか頼らないとかそういう話じゃないから。　
今の環境でカンスペのコスト設定は有りか無しかっていう話をしてるの。

メイン瞬間凍結や取り消しで結果出る環境なのに、上位互換が適正になるのか？

>>897
『取り消しや瞬間凍結を使ったデッキが結果残してるから適性』ってこと？
全然論理的繋がりがないと思うけど。　

そもそも『結果』って言ってもそれほどたいしたものではないよね。
それらのカウンターがカンスペに置き換わったところで大勢は変わらないと思うよ

環境的にはカンスペじゃなくても十分結果が出るんだから、現状でOKじゃないか
例えキャンセル→カンスペになって大勢が変わらないってなら、現状でOKじゃないか

何が不満でカンスペにこだわってるの？
ただ「もっと強いカード欲しい！」って言ってるだけに見えるけど

そもそも、カンスペ出た時期に刷られたカードの下位互換なんて大量にあるのに、わざわざカンスペにだけ拘るとか正直きもちわるい

対抗呪文スレだからカンスペに拘っただけなのに拘るなとか意味がわからないw

じゃあ百歩譲ってManaDrainでもいいや

対抗呪文は戻さなくていいと思うけど
取り消しみたいな糞つまらない下位互換カードを出すのではなくて
アーテイのおせっかいみたいなユニークなのを出してほしい

>>900
なら、ウィザーズが取り消しを収録している以上、現環境ではカウンターは取り消しのマナコストが適正なんだろ
以前の環境や、次の環境でどんなカウンターが適正コストと決められるのかは知らないけど

>>902
アーテイをカウンターカードに使うのはいいね。
Remandとかイラストもフレーバーも大好きだわ。

白→ソープロ（流刑への道）
赤→稲妻
緑→クリーチャーの質
ときているから暗黒の儀式、対抗呪文ときてもいいんじゃない？

まあ稲妻の調整版ショックなんかに比べても取り消しはちょっと弱すぎるわな
俺の意見では、否認/散乱があるので無くてもいい、でも万が一対抗呪文復活してくれたら超喜ぶ

マナリーク最高や！取り消しなんか最初から氏ね！

>>904
同意
差し戻しは味があって良いね
邪魔なんかも器用で好き
でも取り消しはどうしても好きになれない

差し戻しは流石に強すぎる
邪魔くらいなら超OK

邪魔と取り消しどうして差がついた1にも2にも使い勝手

どうせならUUUにして割と強い効果付けてくれたらいいんじゃないかと思うけどな

差し戻しなんてカンスペより酷いと思う

そーですかー

差し戻しが駄目なら記憶の欠落はどうよ？

欠落はいいんじゃない
プレイヤーの技量が問われる良カウンターだと思う

ブーメランも落ちたことだし、ヴェンセールのcipがカードになってカウンター枠に「まとめてみました」とか言って収録されるんだ

>>911
で、神話レアにしますと

記憶の欠落は典型的テンポカウンターだから環境にも合うしいいと思うんだけどな

確実性の欠落では流石に弱いけど
これでも取り消しと比べると悪くないのがなんだかなあ

復活しても良いようにカンスペ１枚買っといた

>>919
そこは4枚にしとこうよｗ

公式に対抗呪文のことを忘れられないみたいな記事がのってた
昨日だか一昨日だか英語だけど

>>911
1UUUで打ち消しのほかに4つのモードから2つ選べる謎めいた命令があったじゃないか
あれで、どれだけのビートが泣きを見たか

青 対抗呪文
黒 暗黒の儀式
赤 投げ飛ばし
白 ルーンの母
緑 怨恨

みんな再録されればいい。

投げ飛ばしは再録ありそうだけどな

投げ飛ばしだけ弱すぎて吹いたｗ

今再録されたら使いようがあるけどな

《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》を《投げ飛ばし/Fling》禁止。

>>923
赤はゴブリングレネードか火炎波にしようぜ？

パーミッションって金かかるイメージあるけど
実際のところはどうなの？

それほどでもないだろ
昔のは神の怒りやフィニッシゃーや土地が高かった所為で
全体的に高いイメージがあるのは確かだが

そうなのか。
まあ、たしかにパーミッションより
金かかるデッキなんていくらでもあるよな

あーでもスタンダードだとパーミッションって言うにはちょっと弱いし
スティルとか組むなら金かかるよ
ミシュラン全開だしね

昔ブイブイ言ってた様なフルパーミって今のデッキに通用すんの？

カスケードでもう無理。マスカンも増えすぎて勝てない
だからフルパーミできる程度にカウンターとドローを昔に戻せばいい

とか、考えてる奴はさすがにいないだろ

2.5マナという概念があれば…

UNH＜「何か呼んだか？」

「２マナ以下の呪文を打ち消す」
みたいなカウンターが出るべきだ。
切り札を打ち消されるのは誰だってテンション下がるからな

あーそれいいな
でもマローいわく「MTGのアイデアは有限だから出し惜しみしてる」
と言ってたから簡単には出ないかもね

1マナじゃ嵌めの上位互換だから強すぎるし
3マナじゃ呪文破の下位互換だから弱すぎる
1Uで出すなら禁制再録でいいじゃん

忘れてたんだろ？既出とかモロにアイデア有限だな

2Uの思考縛りは4以下だったな

逆に「5マナ以上の呪文を打ち消す」ってのはどうだ？

序盤にテンポ取れないのはキツくね？

序盤のテンポ取りにも終盤のフィニッシャー潰しにも使えたらぶっ壊れカードじゃねーか

1マナと4マナ以上は打ち消せるカードってどうだ
MTGの中核は2マナと3マナだから
マナコストはUで

1マナなら4マナ以上だけ対象でも充分だろ
下手すると5マナ以上になる
まあ2,3マナがキモというのは否定せん、というか事実だがな
絶対的にマナとテンポのアドバンテージ取れてるからそれ以上はいかんだろ

八十岡　「それ昔の話でしょ、今は青も弱いしみんな強いデッキ使うだけだから
青いデッキはあまりいない。というか、青好きを名乗るならは勝ち負けに支配されているようじゃ甘い
本物の青使いはカードをたくさん引いて笑いながら死ぬべきだね。
まあ、《対抗呪文》が無くなって青は死んだようなもんだけど......」
http://mtg-jp.com/reading/002257/

>>946
日本人って基本的に、「足の引っ張り合い」とか
「出る杭を叩く」みたいな、「イジメの精神」っつーのかな、
根暗で陰湿な行動が大好きだから、青好きは少なくなかったと思う。

ただ、今の青は対抗呪文も失って凄い弱いから、
その辺で手の平を返して一斉に使わなくなるのも、日本人らしいと言うかな、
アメリカに戦争で負けて、一億総土下座で一気に親米国になる、みたいな
滑稽さがある

>>947
そういう物言いの出来る>>947は朝鮮戦争から逃げ出した密入国者の子孫でありながら
強制連行されたと言い張り、権利ばかり主張する高麗棒子か白丁の在日朝鮮人でしょうか？

いやいや、俺は立派な日本人なわけだが。
客観的事実だし間違って無いでしょ、別に。
日本人って「強いもの（当時最強だった青）におもねる」
「他人の妨害をしたり足を引っ張り合う」ってのが大好きだから、
かつては青好きなところはやっぱあったんじゃないかと思うね。

>>947
お前は中学生かｗ
じゃあ青好きは陰湿で根暗で学校で人をイジメるのような奴で、白好きはみんな聖人君子か？ｗ
後下二行は大人になってからとても恥ずかしい思いをする発言で黒歴史になるのでやめておけｗ

浅原が言ってるように、青いデッキなら、初心者の作ったつたないコンボデッキなんかを
意地悪く完封して叩き潰せるわけだし、（イジメの精神）
日本人ってそういうのが好きなところがあるじゃん。

停滞とか水位の上昇とかで相手を完全にロックして
何もさせずにハメ殺す、みたいな。

でも、逆に青の持つ新たな知識への欲望みたいな、
そういう精神はあんま日本人には無いんじゃないかと思う。
悪い意味で保守的っつーか。外国と比べてもそうじゃん。
キャンセルを使った青白コンなんかも、外人だとすんなりそういうのを生み出すけど
「青好き」の日本人ではそういう発想には行き着かないんだよね
「昔強かった対抗呪文帰ってきてくれ〜」とひたすら過去を見て嘆くだけ、みたいな。
こういう部分はマジックに限らず今の日本を象徴してて面白い。

>>951
カードゲームからそういう結論を導けるのはすごいな。
ゲームは楽しむもんだぜ・・・・楽しめないなら向いてない。

人の物を奪って使うのが得意な青は隣の国みたいだな

嫌カン厨ｗ

なんだかなぁｗ
対抗呪文云々のスレがどうして日本人の気質は云々という話になるんだかｗ
5色有ってさらに、組み合わせられるんだから、好きなものなんて千差万別だろうに
ネタがないとはいえ、少々面白みが無さ過ぎる流れだ
次の覚醒でなんか出るかもしれんし、出なかったら出なかったでまたネタに出来るし、充電期間中だわな

なかなか面白い仮説だと思うけどな
事実ここの連中は対抗呪文や汎用2マナカウンターが無いことには文句付けるけど
ナシフみたいに「キャンセル四積みする」なんてアプローチは取れなかった訳だし

根本的に挑戦心ってモンが足りないのかもね
まあ日本人にも新しいデッキやコンセプトを生み出すプレイヤーはいるし
日本人の皆が皆そうだとは思わないけど

ゴメン、青白作ったのはチャピンだっけ
まあどっちにしろ遊戯王が寡占的な日本でMTGやってて
しかも未だに「対抗呪文が〜」とか言ってるのは相当な少数派だと思うぜ
観察対象としては面白いがｗ

これは酷い

ログ読み返すと対抗呪文返せと言ってるレスより、対抗呪文帰ってくるなといってるレスのが圧倒的に多いよｗ
つか論戦は初代のブルマネタで決着付いてるしｗｗ

そりゃIDかえまくってるあいつがうんこみたにへばりついてるもん
そういやあいつ最新スレでも全く同じようなことしてうざがられてたな
乞食乞食言ってｗ

まあ青は基本嘘つきの色だからね
そんな連中に何が弱いだの何が適正で何が不適正だの意見の数がどうだの言われても信用できん
いちいちログの意見の数数えるほど暇でもないし

ちょっと何言ってるかわかんない

青（と若干の白黒）のないMTGなんて遊戯王とゲーム性が全然変わらないじゃん

>>963
遊戯王のパーミ使い見てみろ
１：１交換できるカウンターもアド取れるドローカードも少ない中で
戦ってるんだぞ

>>964
そのかわりマナコストも無いし、それ故大味なカードゲームだって言われてんだろ。

青白がでてきたのもWWK祭りの中でローグとして出てきただけで、引き続き結果出せるか？
と言われたらNOだしな。その次の大会では結局ジャンド祭りでトーストのようにはなれなかった。
構造的に3マナの取り消しが弱いことには変わらないし、警戒されてなかったからたまたま勝てただけだろ。

カウンターが弱いとそんなに不満なのか
そんなことよりライブラリー削ろうぜ

転ばぬ先の杖みたいな国民性もあるんじゃね＞日本人の青好き
対応力の高さみたいなのを買われている気がする
預金NO.1の国だし

>>966
カウンター弱いというか青という色自体が弱いな今は。
ただどの色も弱い時期ってのはあるし仕方が無い。

青の特色

ドロー　　　軒並み弱体化しておりインスタントドローがない。ドロー自体が続唱の下位能力

カウンター　弱体化。続唱の存在がカウンター殺し。

バウンス　　M10戦闘ルールによる弱体化。これも血編みなど唱えることによるアド考えるとやはり青殺し。
　　　　　　束の間の映像などの当て逃げをする為のクリーチャー、変異種などが死亡。

飛行　　　　大巨人のスフィンクスでもつかってろボケ、といわんばかりのクリーチャーの質。
　　　　　　ジュワーくらいか、まともなの。
　　　　　　他色のクリーチャーインフレにまったく付いて行けてない。
　　　　　　ジュワー出す間に３/２速攻で殴りつつおまけの３/３のトリナクスやら５/４ソクターで
　　　　　　しぬっていう。

こんな状況だからな。そりゃ血編み＞＞島になるわな。

対抗呪文も儀式も怨恨も出せば色々なﾃﾞｯｷが大会に溢れるよ。

前の環境で青黒フェアリーが溢れかえってんのに青強化しろとか言ってたやつは粛清されるべきだが
今は大会Top8に青が存在しないような有様なので、青を強化するよう要望することは正当性がある
その方策が対抗呪文でいいのかは議論の余地があるが

いや、対抗呪文で再録してどうこうなる状況じゃないだろ。
まずマナ基盤はある程度絞って混色デッキで容易にBBBとかWWWとか出せないようにしたうえで色拘束が強め優良ドロー、カウンター、バウンス、あとは奪取系か？がないとな。
優秀な妨害呪文があるかわりにクリーチャーが他よりパワー不足って特色を崩しちゃうと意味がない。中途半端に優秀なクリーチャーだけ与えて呪文がしょぼいとか火力の無い赤みたいなもんだ。

>>970
流石に今儀式復活したら吸血鬼の１強になりそうだが･･･
案外沈黙がサイドで活躍したりして？

>>956
挑戦心っていうか、悪い意味で「保守的」なんだよね。
ずっと同じことをやっていたい、それが一番楽でいい、みたいな。
時代の変化を理解したり適応したりできない。
なんというか、既に頭も体も老人同然になってて、「昔は良かった」とボヤく
だけが日課になった、生きてる意味も無いゾンビみたいな。
今の日本の凋落の原因も、こういうところにあるんじゃないかと俺は思っている

6マナ5/5被覆持ち飛行なんてバケモノ与えても文句言ってくるような奴らに
何与えても宝の持ち腐れにしかならないと思うが

そんなことよりクリーチャーの色のはずの緑にロクなデカブツいないことの方がよっぽど問題だろ
最強のファッティが白ってどういうことだよ

>>974
君ぜんぜんログ読んでないだろｗ

ジュワー島はストレートに強すぎて青っぽくない、あれは白にあるべきカード
クリーチャーが弱くてスペルが強いのが青なのに、特徴が無さすぎて今の青は駄目。

新ルールでヘたれた変異種復活のが青厨は喜んだだろうな

最近青の生物が強化されつつある・・・

>>974
確かに「青使い」にはそんなのが多いと思うが
それが日本人全体の特徴とは思えないけどなぁ

まあ「そんなのが増えてきたからこんなスレが維持される」って考え方もできなくはないけど

保守的なのはむしろアンチのほうだと思うのだが。これまでの流れ見る限り

例えばどの辺？

単純にクリーチャー性能の向上の恩恵が薄い色なんだからしょうがない

>>981
対抗呪文なんて古いカードに固執し続ける「青使い」に比べて
アンチのどこがどう保守的なのか答えてよ

スペル弱くしたほうがクリーチャー対クリーチャーが増えて
そういうのを作り手が受けると思ってるってことだろ

そりゃそういうのが好きな奴はその環境を肯定するし、好かんやつは否定するわな
交わることはないだろうよ

ヴェンディリオンは超強いっしょ
ああいうの増えれば青も強くなるんじゃねえの

>>984
カンスペアンチ派の意見は「wotcが不適正だと言ってるからカンスペは不適正」のレスに端的に現れるように
自分の考えがwotcに依存しているところが保守的。
基本的にwotcから与えられたものをありがたく享受するスタンス。別に悪口じゃないけどね
カンスペ派の意見には自分たちでMTGを変革させたいというような願望がチラホラ散見しているように見えた。
そういう意味では革新的なものがあった。
スレが立ったころはキャンセルより謎命令に対する批判のほうが多かったよ。なんでレアで商売するんだって。
カードパワーというよりレア商法に対する批判が中心。

衰退スレとリンクしてたからな
ま、あっちも消えたしこのスレもどの道長くないでしょ

>>987
確かに与えられたものをありがたく享受するっていうのは保守的に見えるし、MTGを変革させたいというような願望があると革新的かもな
ただ、変革といっても「今は弱すぎるあの頃のカードが今にあってる」みたいな懐古的なものでおよそ革新とは程遠いし
与えられたものをありがたく享受している側は手元にある限られた素材で創意工夫しているんだよな

でも文句いうな乞食といっちゃおしまい。

>>990
まったくだな。ネトウヨっぽいのはむしろアンチ

革新（かくしん、reform）とは、字句通りの意味では新しく革めることを意味し、
既存のものをより適切と思われるものに変更することを意味する。(Wikipedia)

「ある特定のカードが強すぎたのでこれからは下位互換を標準にします」ってのは革新だけど
「往年の強力カードを他のカードが制限された環境で使って俺TUEEEEEEしたい」なんてのは革新とは言わないよなぁ

>>992が何を言っているのかわからない。

＞「往年の強力カードを他のカードが制限された環境で使って俺TUEEEEEEしたい」
周りがインフレしてカウンターが弱体化してるんだよ。今対抗呪文が再録されたとして俺TUEEEEEできるはずがないだろう。

Ancestral Recallはコストに対して効果が強すぎたとすぐわかったが、
対抗呪文はコストに対して効果が微妙に強かったことが長い期間わからなかったんだろ。
今の取り消しだとちょっと弱いけど、それでもデッキに入る強さだってことは
最近の青白コンなんかで証明されちゃったし。

多分、取り消しはカンスペを１マナ重くしただけという
ひねりの無さがダメなんだろうな。

素直に記憶の欠落を再録すれば良いんだよウィザーズ社は