東方カードゲーム夢幻 その４

東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についていちゃいちゃ語るスレ。


公式
http://at-p.info/mugen/

前スレ
東方カードゲーム夢幻 その２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242605175/

兄弟スレ
夢幻について語るスレ　二章 〜東方幻想板〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1243360978/l50

夢幻wiki
http://www40.atwiki.jp/thmugen/

前スレ
東方カードゲーム夢幻　その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250149964/

思いっきりミスってたな・・・すまそorz

どんまいｗ次スレ初めて作る時は誰でもミスるｗ
>>1乙〜♪

>>1　乙

SPパックの利点を教えてくれ。序章・紅鬼のリメイクカードはイラスト良くなった？
自分は３弾の先行カードと言っても、冬コミの３弾で手に入るしイラストが３弾の方が好みだったらどうしよう…とか思って手を出せない。

カードの疑問に関して解決した内容があったら、wikiにどんどん反映しましょうぜ(´・ω・`)
同じような疑問を持つ人も後から出てくるでしょうし…。

>>5
余裕があれば買う、でいいんじゃない
わざわざ無理してまで買う必要はないと思うが・・・

それと

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
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　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　, '前>>1000´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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エンチャントキャラクターの能力はエンチャントされているキャラのコントローラーで良いでありますか？

はいそのとおり。
槍を相手にあげるとこっちに投げ返されるよ。

把握したであります！

デッキ診断をお願いしてもよろしいでしょうか。
人と対戦した事がなく、とりあえずどこかの大会参加目指してる状態です。

・キャラクター 26
　3 「小悪魔」
　2 色鮮やかに虹色な門番「紅　美鈴」
　3 楽園の素敵な巫女「博麗　霊夢」
　3 完全で瀟洒な従者「十六夜　咲夜」
　3 紅魔館のメイド「十六夜　咲夜」
　3 恐ろしい波動「フランドール・スカーレット」
　3 紅色の世界「レミリア・スカーレット」
　3 永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
　3 悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
・スペル 9
　3 投銭「宵越しの銭」
　3 審判「ラストジャッジメント」
　3 メイド秘技「殺人ドール」
・アクション 3
　3 ヴァンパイアクロウ
・エンチャント 12
　3 夢符「封魔陣」
　3 紅符「スカーレットマイスタ」
　3 紅魔館
　3 蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」

紅魔館デッキです。
この構成で強いと噂の三月精込み白黒に対処できますかね？

自分もデッキ診断をお願いします。
↑の人に似てるん気もします。

・キャラクター 27
　3 サニーミルク
　3 スターサファイア
　3 ルナチャイルド
3 十六夜咲夜v1
　3 東風谷早苗
3 十六夜咲夜v2
　3 伊吹スイカv2
　3 フランドール・スカーレットv2
　3 レミリア・スカーレットv1

・スペル 12
　3 宵越しの銭
　3 ラストジャッジメント
3 百万鬼夜行
3 戸隠山投げ

・アクション 8
　2 実力の片鱗
　3 ヴァンパイアクロウ
　3 デーモンロードウォーク

・エンチャント 3
　3 蛙は口ゆえ蛇に呑まるる

赤白ビートダウンデッキです。
特に、
・軽くするために、キスメやチルノを入れた方がよいのでしょうか？
・レミリアv2や殺人ドールなども積みたいのですが、すでにかなり重いのにこれ以上重くしてしまうのもどうかと思い、入れるのを諦めました。
・入れる場合、美鈴や紅魔館も積んだ方がよいのでしょうか？
等について、質問やアドバイスお願いします

>>12
デッキ診断をお願いしておきながら、他の人のデッキにコメントするのもなんですがｗ
他の方の意見も聞けるかもしれないので私の意見を書きます。
私自身同様のことで迷いがあります。

・実力の片鱗について
咄嗟の時に打てる5点火力は確かに魅力なのですが、手札２枚使ってまで対処
したい咄嗟の状況ってどんな時？と思うのです。

例えば残ライフ4、ブロッカー無しで相手が速攻早苗さんを出した！
この時は何としてでも早苗さんを撃墜したいです。
でも出てきた速攻が紫とかだと片鱗でも止まりません。
それならとりあえず霊夢突っ込んだ方が対小型・対速攻として睨みが効きます。
除去されてから速攻が出てくるとお手上げですがｗ
後ろにフランが控えてるので手札は消費したくない所。

・ウィニーシフトについて
ラスジャ、衣玖さん、怪力乱心と一掃される危険が常にあります。
それまでに相手の残ライフをいくらに出来るか、という話になるかと。
火力で仕留められる範囲まで持って行ければホクホクですが
初期ライフ25はウィニーには厳しい前提条件に思えます。

三月精は手札をさほど消耗せずに展開できますが、キスメ、チルノあたりだと
手札の消耗が激しくなります。一掃された時の立て直しは非常に困難と予想
されます。

以上、対戦をしたこともない私の意見ですｗ

>>12
片鱗は黒と組むと大型を墓地から出せる。
白とかと組むなら後半にきた小型なんかを
コストにすればいいんじゃないかな。

↑ミスたｗｗ>>13

そもそも、白赤で白黒と戦うことがすでに分が悪いんだ。

豊富な除去とカードパワーの差で追いつかない。
相当いい調整だとしても、どうあがいても６：４くらいにしか
ならないかもしれん。そのくらい白黒は強い。
五分以上になるのは、異色なら青絡みだけだと思う。

なんで青なら黒に対抗できんの？

>>17
私見ですが、
幻想郷伝説、ラストジャッジあたりをはたき落とせるのはかなりのメリットかと。
ただ、キャラのサイズ差的に青単だとやはり厳しい。
となると解答は黒青一択？

青って無効にできないファッティには実に無力だよね

あとSPミスティア見たら閃光も速攻もないんだけど……なんなのこれ

>>17
場を完成させた青に勝てる異色はほぼ無いから。

特に輝夜が入ってる青で青１０エネからの無双を
主としたデッキは、白黒とか黒だと厳しい。
白黒や黒は、大抵殴ることでしか勝ち手段が
無いってのが辛い理由。突進とかサイドで入れると
嫌らしいかもね。

私見だが、時間無制限なら白青が強い。
白は色指定エネ少なくて優秀なカード多いから事故も少ないし。
まあこれは白黒が強い理由でもあるけど。

>>20
カリスマって知ってる？

さっき下げ忘れたスマソ

>>21
もちろん。逆に聞くが、白黒か黒の濃いデッキで
採用される可能性の高いカリスマ持ち、何枚ある？

>>21＆22
というか、場を完成させてしまった青なら、手札に対抗呪文とかを持っていると思うんだ。
カリスマで、かつプレイを無効にされないレミリアお嬢なら別だが・・・あ、お嬢キツイわ

>>23
あえてそこ突っ込まれるとは思わなかったｗｗｗ

それ考えてないと思われてるとはなぁ…

>>24
考えてないと誤解される文章を書くからだよ
たった二行しか書いてないのに理解を押しつけるのは無理だ
まして伝わりにくい掲示板ならなおさらね
で、考えてるなら対青でカリスマ出す対策法を教えてくれよ

まあ、何か青が強いと言ってもピンと来ないか、他の色の方が強いと思ってるから納得したくなくて噛みついてるだけでしょう
最初から本心を言えば楽なのに、負けず嫌いだから別な方に逃げたがる
こういうタイプは大会で簡単に心や表情が読めるから楽ですがね

カリスマならマスパかウーズorトベるクスリで戻した後カウンター握ってれば止まる

白青で青１０は無理だと思うが
白青パーミの利点はカウンター含めて豊富な除去擬似除去とドロソによってアドを取れるところじゃないのかな?
青５有るときに輝夜出たらで白黒は基本ゲームエンドと思うが。
カリスマ持つ奴らはカウンター鎌蛙狩してあとは除去をカウンター輝夜自己バウンスすりゃいいし。
ただレミリアでると辛いね。エゴ→レミリアとされたら間に合わない。

ところで魅魔リアニ作ってみたけど出たらヤバいね。もう一枚リアニカードが出てルーターか共鳴者が出たらかなり極悪な感じ。

青は綿月姉妹が厨性能で出てくれるのを信じてる

試しに作ってみたが死蝶＋魅魔様の組み合わせやばいｗ
死蝶で出て残りコストでブロッカー蹴散らして９点パンチ美味しいですｗ
今回青黒＋魅魔様３枚という変則デッキでしたが結構回りました。
ただ、月都かゆゆ様を引けないと魅魔様が手の中で腐るのが・・・。

ちょっと前に青単で大会出たけど
10コス溜まれば青は黒だろうが白だろうが
輝夜が出れば負けなかった。
ただ、序盤〜中盤支えるためにカウンター使ってると
紫、レミリアあたり相手にするときには息切れ寸前だったり
後半まで残しておくと序盤にアドバンテージやたら取られたりで
10コス溜まる前にはどうしようもない状況になったりしてた。


関係ないけど、ＳＰパックの新カード込みのデッキで
環境変わるほどのカードってあるかな？

ごめん、ミス。
環境変わるほどのデッキってあるかな？

でお願いします

>>30
完全にリアニメイト志向ならマインドシェイカーもありでは？
リアニカードが手札にない状況じゃないと怖くて使えませんが。
共鳴者には妹紅もいるよ！

>>32
環境が変わる、かもしれないデッキなら
・アリス主軸の人形ウィニー
・魅魔様主軸のリアニメイト
が考えられます。
でもリアニメイトは相手が青だと、リアニカード落とされるわ
出してもバウンスされるわ、できっついでしょうね…(´・ω・`)

>>34
最初は｢人形デッキ使いの自分歓喜ｗｗ｣だったがよくよく考えるとあんまりスペースがない気がした
そろそろ通販で予約してたの来るだろうから、ちょっと色々試してみるけどもね

＞アルティメット･サディスティック



(　ﾟдﾟ)


( ﾟдﾟ )

みすちー(絵的に)使ってあげたいが閃光ない上にプレイ時のみなのは…

>>32
環境が変わるかどうかはわからないけど魔理沙が強かったと印象
青が硬くなったという感じかなぁ

赤黒で最速4ターンキル、という電波を受信した

>>34>>37
なるほど、情報ありがとうございます。
リアニデッキ組めるのは個人的にうれしいなぁ。
青が硬くなるのもうれしいなぁ。

買いにいけないのが残念だ・・・

リアニメイト手段はあるんだが、落とすまでが苦労するからな。
自発的に手札を捨てれるのが月都、片鱗、幽々子、マインドシェイカーあたりか。
幽々子は重い、他は黒指定じゃないとか色々不便なんだよな。
低コストで自発的に手札を捨てれるカードが黒に欲しい。

>>11
まず白黒には勝てません。経験があります。
赤白で白黒に勝ちたいなら、リリィ、スーパーエゴ、スイカ１、レミリア１は必須です。
あと、４コス帯が多すぎだと思われます。紅魔館は経験上、一度も役にたったことがないので、
個人的にはお勧めしません。

>>12
ビートダウンという趣旨なら、毎ターンキャラを出せるように、組んだらどうかなと思います。
三妖精は多すぎだと思われます。
片鱗を入れるくらいなら、咲夜が６枚いることですし、殺人ドールをお勧めします。
よく戦う相手の耐久力が５なら仕方ないですが、大抵４ダメージで済むはずです。
ちなみに、11へのアドバイス12でもは有効です。５ターンめでスイカ１が出た場合、
リリィORエゴで７ダメ、リリィ＆エゴで１４ダメ、さらにレミリア出たなら、
２１ダメージもアドバンテージを取ることができます。
これは唯一赤白だけができる戦略です。

というかSPだと白のご新規さんがほとんどないから白使いの俺にとってあんまりだった。
まぁ早苗の絵が妙に自分好みだったから許そう
しかし白黒の伝説はまだ破れないか・・・。
公式大会の勝ち組は殆ど白黒・・・白青以外で何かないかねぇｗ
たった一人の同志とやるときはお互いに白黒を使わないように組んでるから大差付かないが・・・
白黒を否定するわけではないが大会に挑もうと思ってもなんか気が引けるｗｗｗ
いつか白単で勝てることを夢見る。ｗ

質問です。

はい

>>43
まずはさげようか

ミスったwww
質問です。
アリスや百万鬼夜行で場にもどしたカードに、かぐやのテキストを使って手札に戻したとき、そのカードは表向きで帰ってきますか？

>>46
Yes
ニトリの奴とかトベる薬とかでも再利用できる。
確か公式Q&Aにあった気が・・・？

>>42
白単はかなり強いよ。
ただ使う人自体が少ないのと、単色で補えない部分で多色のメリットにやられちゃうのが難点。
逆に多色のデメリットを突くことが出来たら得意の封殺と柔軟さで勝てるんだけどねー。

ありがとうございます。確か公式のはそのカードにフラスターを使うときのことだったとおもったので。

連投すいませんでした

>>48
ｆｍ、ｔｈｘ。
やっぱり多色デメというとコストバランスだったり起動に時間がかかったりだよなぁ
三月とかチルノとかで序盤固めて早苗・霊夢で中盤、後半は神奈子・諏訪子で片付けるのが趣味・・・。
ただ回りがうまくいかないと中盤・後半パワー不足で喰われる・・・
一桁枚数で青の軽い妨害いれて破壊の対策としようかなとも思ってるんだが・・・今度診断してもらうとするかなｗ

>>41
やはり紅魔館は厳しいですか…。
たかだか３枚しか突っ込めないカードのシナジーをあてにするより、
単発でカードパワーの優れたカードを揃えた方が安定する、という
ことでしょうねぇ…。残念。

>>51
ただ同じような赤白紅魔館デッキ使ってる自分からすると紅魔館は結構使える
三月精入れてないので序盤に貼れるし、3ﾀｰﾝ目紅魔館→4ﾀｰﾝ目v2咲夜→5ﾀｰﾝ目v2レミリアで12点は楽しいよ
紅魔館とv2レミリアのおかげでv2咲夜が生き残りやすいし


まぁ相手が黒白でない場合だけどねぇ
黒白相手を目標にするなら素直にウィニーとランデスいれてビートダウンが無難かな…

質問です。

キャラクターのプレイに割り込みで待機状態のキャラクターを目標ににダメージを与えることは可能でしょうか？
待機状態の場合はキャラクターとしては存在していないから目標に取れないが正解？

>>42
殴り合い以外の勝ち手段が選択できるようになるか
使えるエンチャントFが出ると環境が変わるかもね。

しかし運営からは、キャラ主体のゲームにしたいっていう気配を
感じるから３弾でもたぶんあんまり変わらない気がするぜ…

>>53
場以外のカードに対して何らかの効果を
発生させることができるものには、必ず指定があるはずだ。
墓地の〜とか、待機状態の〜とか、デッキの〜とか。
指定が無ければ無理、場のみ。

だから現状は無理。もし仮に、待機状態のカードを対象に
ダメージを与えることが出来るっていう効果あがるものが出れば可能。

>>55

なるほど、わかりやすい回答どうもです。

>>42>>54
現状黒白グッドスタッフで出来る事ってのが生物主体にしたいっていう運営意向のゲームにおいて必要なもののほぼすべてなのよね。
ウィニーから中型・ファッティまで途切れない生物層、単体・全体除去、ハンデス
加えてエンチャント破壊やらライフゲインやらも出来て何気に手広いし。速攻アタッカーも割といっぱいいるしね。

逆に黒白のこれらの特性を殺げるようなのっていうデザインを考えると…
＞生物層
生物に頼りきりだと莫大なディスアド負うようなエンチャントでも出ると…どーじゃろ。
多分カード名は「そして誰もいなくなるか」か「地上の密室」だなｗｗ

＞除去
戦闘打点に頼らない感じのデッキ、フルバーン以外にも…例えばロック掛けたり除去コンしたりしながらデッキ破壊するようなタイプのデッキでも出れば。
MTGわかる人は【ミルストーリー】なんかをイメージして頂けると早いか。もしわからなかったらググってね。

＞ハンデス
手札から落ちると場に出てくるとかそんなのしか思いつかねーや。

こんな感じのコンセプトが実現できるカードプールになれば黒白もちっとは引っ込むんでねーの？
逆に生物ゲーである限り黒白の天下が終わらん、とも。
長文しつれい、だが私はあやまらないｗｗｗ

キャラゲーの側面も持ってるから生物メインは収まらないと思う。

>>57
もうATPに入っちまえよｗ

>58
なんとぉー、実際そうなんだろうなぁ…。

>59
『黒白最強伝説は覆す』『キャラゲーの側面も維持する』
「両方」やんなくっちゃあならないってのが「デザイナー」のつらいところだな。
アイディアの準備はいいか？ オレには無理だ。

>>60
なるほどな〜大変そうだもんな
白の大型の固定コストが厳しいのはリリーが居るからとか
よくよく見れば、内容が良く組み立てられてるもんな
ま、公式の頑張りに期待するとしますか

個人的には罠橋が欲しいが、あれがあるとゲーム時間が長くなる事必須だなｗ
あとはカササギとか再生持ちとかあると楽しいかな。
でもリバーボア＋怨恨みたいなとかは勘弁なｗ

＞再生持ち
妹紅「……」

妹紅は再生コストが高すぎる…
能力もイマイチだし不遇だ。

いっそ6エネ5/5ならかなり強力なんだけどな。

ウモ魔理沙収録してくれー

６マナにするなら他の同マナ圏を考えると７/４再生ぐらいでも許されるよね……
それか黒い三強とレミフラが７マナならいいのに。
かなこはそのままでいいや。

SPパックが店頭にお見えするのっていつ頃ですかね？

>>67
11日には入荷してたよ
近くの店の店頭になければ通販調べてみればよいかと

秋葉のメロンに売ってますかね

昨日の時点では無かったな
秋葉でなら他にアメニティ・ホワキャンあたりにあるよ

質問なのですが、

Ｑ＆ＡのNo.022
Q.メインフェイズ中にキャラクターをプレイしようとして、全てのエネルギーを
休息状態にしコストを支払いました。それに対し対戦相手が賽銭強請りをX1で
プレイしてきた場合、このターン中エネルギーをセットしていない場合は手札の
カードをエネルギーとしてプレイしコストを支払うことは可能ですか？
A.可能です。

とあります。このゲームにおいてはエネルギーのプレイは割込可能ということ
なのでしょうか？
あまり意味はありませんが、自分の幻想郷伝説に割り込んでエネルギーを
プレイするとどうなりますか？

どちらもできるよ。
ダメージは増えるよ。

>>72
なるほど。どうも。

ちなみに皆さん、必要有色コスト数とカード枚数の比率ってどんな感じですか？
個人的には、
有色１指定：同シンボル８枚積みで安定
有色２指定：１２枚〜
有色３指定：１６枚〜
くらいかな、と特に根拠もなく見ています。
第十三回公式大会の１位、白黒タッチ青では、青が６枚しか投入されておらず、
これで本当にコスト出るのかな、と不思議です。

>>73
普通に考えたら、青１枚引けば御の字。
デッキの相性的に分が悪くなければそのままコストに、不利ならサイドから青混ぜて
パーミッション寄りのデッキにチューンかなぁ・・見てないからよく知らんけど。

カードの比率は、俺は指定１で１０、指定２で１６、指定３で２１。
指定４以上だと、デッキの半数以上を同色にしてるなぁ。
特に根拠はないけど、自分でデッキを回してるとこれくらいが丁度いい。

>>73
回っちゃうのか白黒タッチ青

自分は1なら7〜10枚
2なら15〜20枚
3なら20〜30枚
4なら30〜枚
かな

赤絡みよく使うから多めに入れてる
赤混色は何故か赤3貯めにくい気がするから

まぁ二色しか使わないから大体20枚:30枚になるかなぁ

回っちゃうのが、だ
すまん

俺の感覚としては
指定数×(指定数＋５)が最低限必要ってイメージだな
１なら１×６で６枚
２なら２×７で１４って感じで

質問なんですが、wikiであったトべるクスリのコメントの戦闘相討ち破壊カットって何ですか？
魔理沙と霊夢が交戦してダメージ判定後、魔理沙をトべるクスリで手札に戻したら、廃棄しないで済むという話ですか？

>>78
その通り。戦闘後の廃棄にレスポンスして
手札に戻すこと。破壊カットじゃなくて廃棄カットだよなぁ。

wikiはルール確認せず思い込みで書いてたり
適切に用語使ってなかったりするから、あんま参考に
しない方がいいよ。わからんことは公式に聞こう。

>>79
ありがとうございます。了解しました。
質問なんですが、この場合、霊夢だけ廃棄されるという事でいいんでしょうか？
今までトベるクスリで戻しても手札からそのカードを廃棄しないといけないと思っていたので、これはかなり助かりますね。

>>80
キャラに与えられたダメージは、場から離れたら
すべてリセットされる。戦闘修正やエンチャやコントロールも。
当然、破壊されて廃棄される、という状況もリセット。

なので>>78の場合、魔理沙は手札に戻る。もちろん廃棄されない。

霊夢の攻撃を魔理沙で防御
↓
ダメージ判定（それぞれ破壊）
↓
ダメージ判定後のフリータイミングに魔理沙の廃棄に割り込みでトベるクスリ
↓
魔理沙手札に戻る。霊夢は廃棄。

>>81
詳しい解説どうもです。
わ〜、レイセン使ってたのに、ダメージ判定前で戻してました〜
これで私のデッキの使用方法が広がります。本当にありがとうございました！

>>79
レイセンの似たような質問を公式に送って一向に返事がもらえなかった私が通りますよ…(´ω`)

よし、デッキ診断をしてもらおうかと思います。どなたかよろしくお願いします。

キャラクター
３　ルナチャイルド
３　スターサファイア
２　サニーミルク
１　大妖精
２　鍵山　雛
２　チルノVol1
３　博霊　霊夢（Vol1）
３　東風谷　早苗（Vol1）
３　東風谷　早苗（Vol2)
３　洩矢　諏訪子
３　八坂　神奈子
１　霧雨　魔理沙（SPパック）

スペル
２　宵越しの銭
３　ラストジャッジメント

アクション
３　神の力
２　死神の大鎌
３　ディゾブスペル
２　トベるクスリ

エンチャント
３　蛙は口ゆえ蛇に呑まるる
３　御柱

以上です。若干キャラ（小型）多めな気もしますが、チルノなんかは大型の破壊やラスジャ後に役立つので入れています。
雛は人間の身代わりでカリスマ持ち・・・といった感じです。大ちゃんを抜ききれなかったのは自分の甘さ。ｗ
三月でまわしつつ、ハイテンポで諏訪子、神奈子でいけるか・・・といった感じです。
話題にもあるように、青6で回るというので試験的に組んだらディゾブが幻想郷伝説とかに決まるので採用。ｗ
まだまだ白には可能性があると思うので、よろしくお願いします。

>>84
白t青として機能させるていう前提かな？

自分の意見としては、まず大ちゃんとチルノは抜きたいかな。
序盤は確かに役に立つけど、三妖精と比べるとアドが低いし。
デッキ自体が小型で回すタイプではないしね。

御柱は三枚あると腐るｗ二枚か一枚が妥当。
一積みならマリサはいらないかと。

ここで入れたいカードは強請とスペルガードまたは復活。
前者は青1という指定でカウンターが出来る優秀カード。
後者は優秀な除去から守れたり、当たり負けしやすい白のキャラを守れる。
これ以外にもクスリや鎌や銭を増やしたり、リリーにするのも手。

なので個人的に交換するなら
大ちゃん・チルノ→強請
マリサ・御柱1→復活

かと。
後は回してみて自分の好みに変える。
それとサイドボードの兼ね合いを考える。

イクさんの効果起動に対応して、実力の片鱗やトベるクスリなどを使って、能力起動を妨害することはできますか？
それとも効果起動のときに、すでにコストとしてイクさんを破棄しているので、イクさんを目標として対応宣言することすらできないのでしょうか？

下が正解
廃棄するという効果に割り込めない

即レスありがとうございます＾＾

>>85
返答どもですー
大ちゃん・・・短い間だったけどありがとう。
チルノはサイド行きになりました。相手によって抜いたり入れたりで行こうかと思います。
強請もまぁ入れようかと思いサイドには入っていたので2枚程。あまり多くなると事故発生時に大変なことになるので。
復活とスペルガードを２枚ずつ入れて調節してみました。診断ありがとうございましたー＾＾

デッキ診断お願いします

「黒白＋青デッキ」

キャラクター×２６（黒１５白１１）

永江 衣玖×３　西行寺 幽々子V1×３　西行寺 幽々子SP×３
八雲 紫×３　　風見 幽香V1×３　　　十六夜 咲夜V1×３　
博麗 霊夢×３　ルナチャイルド×２　サニーミルク×１
スターサファイア×２

スペル×１５（黒１２白３）

未練未酌宴×３　一念無量劫×３　リポジトリ・オブ・ヒロカワ-幻霊-×３
幻想郷伝説×３　ラストジャッジメント×３

アクション×９（白３青６）

死神の大鎌×３　賽銭強請り×３　トベるクスリ×３

サイドカード（青１０）

霧雨 魔理沙V1×１　対抗呪文×３　ディゾルブスペル×３　人形だけがお友達×３

サイドチェンジ前は黒白＋青デッキ。サイドチェンジ後は黒青＋白デッキとして戦うデッキです。
特に迷っている所は、このデッキに三月精が必要かどうかという所です。
サイドも含めて診断お願いいたします。

デッキの強さを測るための方法を考えてみました。
どうでしょうか？

方法：手札及び、デッキから引いてくるカードを、デッキの中から自由に選んで対戦する。
　　　その他のルールは、変更なし。

説明：互いに好きなカードをベストなタイミングで引っ張ってこれるため、運の要素ではなく、
デッキのポテンシャルや、プレイヤーの能力によって、勝敗が決まる。
　この方法でも勝てないデッキがある場合、実戦でもそれには勝てない確率が高いと判断できる。
「この場面で、あのカードがあれば」と足りない部分に気づくことができる、かも。

ＮＧ：実戦ではなかなか決まらない、カラミ系のコンボが決まりやすい。
（ルーミア＋龍魚ドリル、ゆゆこ＋妖夢、早苗２＋諏訪子＋加奈子＋御柱＋忘却＋マタージ）
　六震無敵過ぎ。実際の事故率を考慮できない。ウィニーや瞬殺系デッキが実際よりも、
弱くなる。

>>91
それって、白青とか黒青みたいにタッチ青が完全勝利にならないか？と、少し思った。
マストカウンターが確実に出来るって、すごいアドバンテージだよ？

>>93
三妖精いないと低コスト帯がカバーできないから採用でいいかと。
ただ銭か流星、またはレティが無いと逆に小型にやられかねないからそのあたりの採用を要検討。
鎌は蛙と交換、もしくは抜き。

人形はどうだろう。カウンターが多いから3積みじゃなくてもいいかも。
魔理沙と人形を一枚ずつ抜いて、かわりに六震また万象展を入れるのも手かと。

>>91
悪い部分もあるが、デッキコンセプトの確認、回し方の新たな発見など、メリットが多々あるしな。
デッキ作れば友人と１５回ほど対戦してから感触を確かめるんだが、これは時間短縮になるかもな。

ルーミア＋龍魚ドリルは実戦では意外といけるが、これは俺がルーミアに好かれているだけなのか？

>>91
やってる友人がいないので大会でしか回せない自分的には普通に回した方が面白いかなぁ
何度も試行錯誤繰り返すのが醍醐味だと思うし

>>94
ルーミア+ドリル+レバ剣美味しいです^p^
コーラスマスターでルーミア手札に来なくても持って来れるし！

ルーミアビートは案外回せちゃうよね
対象されても痛手ではないし

赤黒デッキの基本戦略的なものを誰かご教授ください＞＜

>ルーミアビート
どうしても除去られてアド損する恐怖を払拭できないのは俺だけではあるまい。

ルーミア＋人世剣を大会でやって
「ブロックされません」って言った俺に隙はなかった。
ちなみにその大会では
小悪魔＋紅魔館＋エリスで小悪魔が5/5にしてる人がいたり
リリー＋祭儀＋グレイソで殴った上でコストも出るってやってる人がいたり
ミアズマ*3＋クランベリー＋人工太陽張って挑発使ってキスメで大型割ってる人がいたりで
なかなかおかしな空間だった。

アンカミスッたorz
>>90だ

>>97　
俺たちだけではあるまい。　
それと、ここに「sage」と書き込むのがマナーらしいぜ。
　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑↑

わかったよプロシュート兄ィ！
　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|age 　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑↑

>>97
よく考えると、１ターン目にルーミア出して、２ターン目に龍魚した場合、
７ターン目で総ダメージは２５点になるんだよな。他のキャラ出さずに、
延々防御にまわり（青で除去とか、白でパワーアップとか）、
例え死んだとしても未練で甦らせれば、行けるかも。

>>96
いくつかあります。

�@序盤は焼き、エゴ、幽香、大型デッキ。ダメージ系のカードは後半も使えるのが利点です。
エゴを撃つことにより、誰よりも速く幽香を出すことができます。
大抵のデッキはそれだけで、アドが取れます。後半は大型の数で圧倒します。
ウィニーはいらないです。初心者向け。

�A直撃デッキ。強化ルーミア、大悟、バーン、エゴ、フラン。
常にプレイヤーにダメージを与える感じです。中盤のキャラは主に相打ちか防御に使います。
フランが出るまでは、あくまで序盤のキャラを守るような戦いをし、後半一気に叩きます。
長引けば不利になるので、カード交換を確実に行う必要があります。中級者向け。

ちょっと気になったんだが、自分のイクさんに幻想郷伝説を打って回復ってのは出来るのかな？

できたとしても利点は少ないだろうけど

>>93
>>99
診断ありがとうございました。アドバイスを参考に少し組み替え
デッキを回してまいります。再度構築に迷った時はまた書き込みさせていただきます。

スレ住民の皆様その時はまたよろしくお願いします。

>>103
イクさんは「相手の効果ではダメージを受けない」なので自分の奴なら問題ない。

>>105
ありがとう。
しかしテキストをよく読んで4秒考えれば、すぐに判る事じゃないか俺ｱﾎｽ

>>102
ありがとうございます。
とりあえず初心者向けの�@で作ってみようと思います。
バーンデッキは組んだこと無いのですが、頑張って作ってみます。
デッキ出来たら晒すかもしれないので、その時はよろしくお願いします。
失礼します。

前スレかどっかでカードのバラ売りの話が一瞬でてたが、
秋葉にある店の名前確認する前に過去ログ入りしてたorz
覚えてる人誰かhelp

>>108
「一刻館」だったような。

神主の作品が売っていない場所で販売してもいいなんて初めて知ったぜ

>>110
駄目なんだけどな。もうどうしようもないんだよ。うん。

>110
シングルカードはあくまで「中古販売」という形だからセーフ。
むしろパックやスターター売ってるカードショップは紛れも無くアウアウ。

>>109
thx
今度見に逝ってみるわ

>>112
その理屈だとパックやスターターが中古だったらセーフになるん？

某ショーケース屋で売ってたのもそういうわけか
それにしてはプロモが・・ゲフゲフ

バラは新しいの組むのに楽。
冬コミが待ち遠しいよまったく。

公式ブログのあの企画・・・すごいな・・・

三月精は一応欲しいぜｗ　＋αの方が気になる
100名ってプレイヤーに比べて多いのか？少ないのか？

なんのアンケなんだろうね。


俺、もしゲーム内容へのアンケだったら攻撃側超有利の環境をなんとかしろって言うんだ…

俺も秋姉妹をなんとかしてくださいって言うんだ･･･

ひとそれぞれの好きなキャラでそれなりに戦える環境が理想じゃないかなーと

単色で使えてなおかつ強いテキスト持つパチェを・・・

パチェはだんだん強くなるんじゃないか？
第一弾４/１
第二段４/２
第三段４/３
第四段４/４
……
第十段４/１０

まて
そのりくつは
おかしい。

ねぇねぇ前から思ったんだけど夢幻のキャラクターの二つ名ネタ尽きたらどうなるの？
終わり？

二つ名なしとか…
でも1回か。

このゲームやってみたいんだけどカードどのくらい買えばいいの？

ＳＰパックのてゐのエンド時１ドローの効果はてゐがエンド時まで残ってないとドローできないってこと？

>>126
そんなことはないぜ。召喚さえ無効にされてなければ、ドローできる。

>125
第一弾と第二弾スターターを各3づつ。
先攻パックはそこまでトーナメントクラスのは無いんで別に無理しなくてもいいかも。
魅魔リアニメイトでも組むんじゃなければね。

>>127
ありがとー。
破壊されたら引けるか引けないかでデッキ投入迷ってたので助かりました。

>>125
友達と遊ぶだけなら友人＋自分で序章１箱でも遊べる。
紅鬼１箱では分からないが。

デッキ構築ゲーは出来れば最低各１は欲しいね。
お金が無いならとりあえずコピーして遊んでみて、面白ければ３づつ揃えるんでもいいし。

>>121
俺歓喜
１０段まで絶対買い続けます

>>123
同じ二つ名でも合わせて３枚しか入れられないだけなら
新カードに既存の二つ名使っても問題なくね？

なるほど、今までのカードは入れられなくなるわけか。
なかなか良い発想だ。
デッキ診断の時、混乱しそうだがｗ

>>131に禿同
漏れも始めたのは7月くらいだから面白いかｲﾏｲﾁ分からんだったのでコピーしてほかのカード下に入れてスリーブで隠してやってた
まぁ紅鬼でたら３買い余裕だったがなｗｗｗ

>>121
俺も歓喜
10段といわず20くらいまで買うぜ
そしたらATに一生ついてくんだ・・・
でもなんか耐久二桁いったあたりで「速攻　《自動》このカードはプレイされたターンの終了時に破棄される」
的な効果が付きそうｗｗｗｗｗｗｗ
まぁないだろうが

>>123
できるだけ二つ名は新しいのでいってほしいなぁ
ZUNに依頼してみるとか。「○○の新しい二つ名ください」って。ｗ

>>132
問題ないな。なるほど・・・　　
「どっちを何枚ずつ入れようか・・・」って悩むのは面白そうだ。

みんなパチェ好きなんだな
パチェのスリーブが何故出ない！！
と思っているのは俺だけじゃないはず
なぁ、同士諸君

本当に何で出ないんだろうな、同士よ。
パチェスリーブ出たら金なくても即買うのに。
そんな俺は黒青パチェデッキ余裕でした。パチェさんあんまり仕事しないけど。

公式ホムペにアンケート出てるな。

いやパチェより魔理沙をだな
そもそも白は霊夢なのに何で青は魔理沙じゃないのかと
もちろんうどんげがダメというわけではないんだが

>>121
段々ムキムキになっていくパチェ想像して吹いた。

ところで、魅魔様のあのコストって何かの事故なの？
性能的に考えて9、10コストくらいが妥当だと思うのですが…。
実質リアニメイトでしか出てこないカードなんて、
デザイン的に間違っているような。

それとも魅魔様限定でコストを半減させるようなカードが
第三弾で出るのかしら？

>>136
霊夢、魔理沙、アリス
↓
これはｗｗｗぱっちぇさんがついに！
↓
さとり
↓
(ﾟдﾟ)

だった某スリーブには泣いた

>>139
なぜか速攻がついているからコスト踏み倒す手段があるんじゃないかと思ってる

>139
俺はそうは思わないな。
むしろようやくATPはファッティのあるべき姿を思い出したと言うべきか。
ええ、ファッティなんて元来リアニ系のコンボパーツっすよ、コンボパーツ。

現段階の魅魔様って
赤黒で除去りながら何度もリアニしてぶるぁ
青黒に３枚積んでリアニ→カウンターで守る
白黒に３枚積んでリアニ→スペガとかで守る
……黒で頼む

おまけ
赤単で頑張って出すが、すでに敗北色濃厚
赤青でフラスターのギミックで出し、対処されるまでの打点にする
赤白で役に立つことはほぼ無い

それ以外の使い方募集

>>143
上下関係のドローを確実なものにする。

>>143
赤単は結構いけるぞ。
三ターン目ゾンビフェアリーからエゴ、咲夜、レミorフラと繋ぐと瞬殺可能。
てか三ターン目フェアリーだけでもかなり強い。さらに燐がいるとなおさら。

ところで川崎って過疎なのか？
前に大会に行ったとき4人ぐらいしかいなかった…。
もっとプレイヤー増えないかねー。

い　ば　ら　きって文字が大会開催予定に出た事は無い。

>>146
場所さえ確保できればいいんだし、主催したらいい。

>>145
で、魅魔様は？

>>144
確かに
普段使ってないから失念してた

青赤で魅魔様使うなら採用できるか

>>145
赤単はボードアドで手札の無駄消費省けるから意外と戦えるよね
魅魔様はミスマッチな気がする

>>146
俺は千葉人だが普段の対戦相手すらいないから大会があっても行く気にならん
調整が足りない中途半端なデッキでフルボッコされても虚しいし、なにより道中が空しい

自分厨房だから大会は参加しづらいなぁ
夜が多いし。親に対抗呪文かけるにはなにか特別なイベントがないと無理なんだよー

まぁあと半年の辛抱なんだが。公式大会の時間とかもっと早めてほしいんだけどなぁ

早めだと大会参加できない俺がいますよ
まぁ、中学生でも来てる子いるが、あの子達は特別だろうね
大会終わるの遅くなるし、ネット対戦とかで我慢したほうがいいかも

雅華乱舞のスレ落ちた

どうでもいい

綺羅カーンの公式大会って地方でも参加する価値ありますか？

>>154
なんで綺羅カーン限定？もっと近い所があるならそっちの方がいいと思うけど。

っていうかなんでここで聞いた？

>>154
無理して参加するほどじゃない。
参加したけりゃしろ。

>>155
公式は綺羅カーンだけだろ？

>>157
ああ、なるほど。
それこそ一番近い場所の公認でいいって話だね。

夢幻プレイヤーの質の悪さが言葉遣いで分かる気がするぜ…！

>>154
私が以前参加した時は、上位１０位くらいまでに三月精１枚ずつ。
１〜３位までは三月精３枚づつで、優勝者には公認と同じプロモ
だったかな。
おまけで大会終了後に夢幻に書いてる絵氏さんたちの同人誌とかを
ジャンケン大会でくばってた。
ただ、参加者に常連が多いみたいで身内ゲーみたいな雰囲気に
なじめない人はいるかもしれない。
まあ、ルールの疑問点とかを即聞けるのは結構な利点だと思うし、
都内で用事が有る時についでとかで参加してみては？

アリス＆人形デッキで大会参加して見事にボコられてきたんだぜ
黒には衣玖さん＆流星で一掃されて、赤にも片鱗でアリスを消された後に怪力乱心で一掃
青相手は事故ってアリスが全然でないまま長期戦に持ち込まれ、ようやく引いた白アリスも対抗呪文＞対抗呪文＞賽銭強請りでカウンターを押し切られ
そのまま三弾魔理沙に弄り殺しにされた…
デッキ構成にも問題はあったろうが、三人のアリスが６ターン目ぐらいまでにそろわんと無理だこれ…

>>161
そんな同士にアドバイス



ぶっちゃけると事故はまず仕方ない
どのデッキでもあるけど特にこのデッキじゃアリスこないとなぁ

対赤だと相性が悪すぎる。当たったら勝てたらラッキー程度。

対黒はその２枚注意してたら足が遅いので結構いける。カウンターは常に手に握っておくべし。

あとはアリスが来なくても勝てるように1v魔理沙、2vチルノ、2v早苗さんで攻勢したり自分はしてるかなぁ
3vアリスのおかげ場に｢アリス｣が出やすくなったのは嬉しい限り
でもやっぱりある程度のロマン含んでると思うから負けても凹まないのがいいよ！
アリスが見てる！

アリスデッキ弱いから、それ承知で使わないと。
強いキャラ入れたら、もはやただのウィニーｗ

人形を手札1：1以上で出せるカードが出れば
化けるかもしれんが。

アリスは白と青でやったことがあるがあれは赤には勝てん
黒赤とかの単体除去ばかりと乱神とｲｸｻﾝで殲滅された苦い記憶がｗ
体制整えるまで時間かかるんだよな。三月みたくデッキから出せたら・・・それ最強か。リバーとも渡り合えるぞｗ

みんなの優しさに泣いた
個人的な趣味で、デッキは浪漫ありきで組んじゃうんだ…
赤青でフラスター魅魔様デッキとか、黒白プリズムリバーデッキとか。
そんなもんだから今まで３、４回大会に出て、三勝しかできてないんだよな…
でもやっぱり好きなキャラを使いたいってのが一番にあるからこの方向性をやめるつもりもないけどな

強いデッキ作って俺つえーするだけがTCGじゃないしな

賞金かかってるわけでもないしな
都市部の大会でもガチもネタもほどよく融合してマターリしてる感じ。
俺の付近だけかもしれないけど

むしろ>>165みたいなのがいないとバランスが悪いね。
やっぱ公式にも「愛すべき」ってあるくらいだし、キャラゲーでやってくぐらいじゃないと。ｗ
ただ、ゲーム性を失ったらそこで終わりだから難しいっちゃあ難しいな。俺は楽しみつつ、勝ちも狙う感じﾀﾞﾅｰ

愛すべき妹紅を使うために、３弾では使える妹紅を強く希望するぜ！
現環境で妹紅使って勝てない俺涙目。

妹紅はまだいいだろ
椛なんてどうすりゃいいんだよ…

椛なんて2マナ2/2デメリット無しだからまだいいじゃんか
メディなんて(ry

お前らパチュリーに謝れ。。。

じゃあ兎達に謝れ

なんだこれホント青不遇だな･･･

お前らみすちーに謝れ

おまえらパルパル忘れてないか？

せめて嫉妬がパルパルがいることでコストが１パルパル出来れば良かったんだがな
だが、阿求は誰にも渡さん

パルパルは赤の貴重な対三月精用ブロッカーだと何度言ったら(ry
地味に強いよ、地味に。

>>174
パーミッション色でユニット性能が劣るのは仕方ない。
カウンター出来てユニット強力というのはバランスが崩壊する。

除去色がクリーチャー性能でもほぼ最強なのもどうかと思うけどね。



変異種くれよって思ったけど能力起動に２コストとか余計な改悪されそうだからやめといた。
ｵﾓｯﾀﾀﾞｹｰ

もう少し軽めのカウンターを頼む
それこそメガパーミッション組めるぐらいの
目くらまし、誤算、偏向etc

個人的には現状でも満足かな
新弾でかなりデッキの種類も増えそうではあるし

黒白も対策はないわけではないしな
単色はどれもまともに戦えるようにはなってるし

と、いうことはそろそろ単色の場合強化and混色カードですねわかります

wiki編集してる人は間違ってるから文章変えてね。

編集もしない人よりマシだよ
気づいたらその人が直してけばいいじゃん

調べもせず間違った事書く奴より
何もしない方がいい。
間違った使い方を信じて大会出るより
書いてなければ公式に聞くだろうし。

せめて間違ってる場所の指摘くらいしろよ。

>>181
キャラゲーでメガパーミッション求めるのは無謀に近い。
ガンウォーなんかいい例だか、弾を追うごとに対ユニットへのカウンターがしにくいようになってる。
キャラを前面に出して売りこんでる夢幻も同じ路線になると思う。

＞キャラゲでパーミッション
ぼくのすきな○○が打ち消されたり除去られたりNTRられたりするなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
ロックバーンなんてきたねーぞ、くりーちゃーでしょうぶしろぉ(ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ

なんて情けないプレイヤーばかりじゃないと、俺は信じたい。

むしろ好きなキャラばっか入れて打ち消されてもプレイし続ける。
勝ち負けは置いておいてね。

例えば魔理沙が好きならSP含め�H枚入るわけだからたとえ破壊されても何度でも蘇るｓ（ｒｙ
まぁ９枚入れる理由は知らんが。ｗ
ゲーム性を問わないのであればただ鑑賞してればいい。
ただ彼女たちの遊びに混ざりたいからカードやってるわけだ。>>188の例のような奴はコレクションすればいいかと思うが

あれ？「自分の好きなカードで本気で勝ちたい」みたいな人はどうすれば・・・
自分も生かせるように頑張るか、ATPに頑張ってもらうかのどっちかだな。ｗ

ちょい誤解されそうだったんで補足。
別にカードやるなというわけじゃ。ねぇ。ユーザーは増えてほしいし。
ただ本格的に我侭言うような人間はやんなきゃいいって話だな
俺だって空が除去られるのは嫌だよぅ。キャラゲーと知っててやってるわけだし。
まぁ何はともあれ楽しんでやろうということにしておいてくれ
連投ｽﾏｿ

まぁまだカードプールもスペシャルパック込みで２１０種類しかないし
カードが増えれば好きな戦法でブイブイいわせるデッキが作れるんじゃないだろうか。

だな、冬になれば状況もまた変わるだろう

制限とか禁止とかは将来的にあるのかね
今のところそこまでぶっとんだのは無い･･･と思うが
弾重ねていって同じようなデッキが大会上位占めるようになってくると
考えモンだし

>>185
wikiが個人の自由編集である以上、間違った情報というのはどうしても出てきます。
しかし、それを他の人が直せるのもwikiの利点です。
そうやって改善を繰り返し、wikiに有益な情報が並べば
間違った使い方を信じる人も減りますし、初心者への導入にも繋がります。
「〜よりマシ」といった意固地な考えはおやめになった方がよろしいかと。

でも黒白グッドスタッフ最強時代はしばらく終わらなさそうだよねぇ。
古い話になるけど>>57の論なんてほぼ核心付いてる。
せめて紫からカウンター耐性とっぱらっちまえば青が黒食う形でメタが回ると思うんだが。
それでも黒のファッティ陣における最高級の打点効率っていう紫の長所は損なわれないし。

相変わらず白、というか三月精や２弾早苗あたりが青からすると面倒ではあるけど。

レミリアと紫のカウンター耐性はきつい
特にレミリアは青にとっては天敵に近い

>>196
三月精が万能すぎるんだよ。
２ターン目で手札１枚で場にユニット２枚置けるアドバンテージが強い。
あれが「デッキから探して手札に入れる」だったら大分パワーダウンして白黒最強ゲーも少し緩和されるんだが。

白黒の強さは三月精→霊夢or咲夜or早苗→紫、幽々子、幽香
とキッチリスライ出来るところが大きい。
白赤でも似たスライが出来るけどパワー負けする。

加えてそれらをサポートする除去と
軽くコスト踏み倒して速攻もちで出てくる蘇生スペル･･･
あんま死角がない。

まて、手札に加えるだと連鎖するぞ
遊戯で言う除去ガジェみたいなデッキは流石にまずいと思う

「あなたのデッキから三月精を探し、コストを支払い場に出す。」でおｋ

やっぱデッキ組むためにあと１セット１弾２弾を
３箱づつ欲しいわ…

実は通販でシングル１枚５０円〜２００円とかやってたりする

シングル販売はあくまで中古販売だから神主の作品売ってないところで販売してもいいんだよね！

あれだ。
ヤフオクでいう「新品ですがトラブル防止のため、中古とします」
この条件がある限り、カードショップでもまんだらけでも売れる。
てか、シングルで買うくらいなら箱買った方がよくね？

青の指定１トーナメント級カードとか三月精とか何枚あっても足らんです（＾ｐ＾）

中古カードをバラ売りしてる店があったけど、賽銭強請りはやっぱりなかったよ…

「ゆすり」なのか「ねだり」なのか公式の回答ってあったかな

絵的には"ゆすり"の方だと思うが…あれはねだってるようには見えんｗ

デッキ診断をお願いしてもよいでしょうか

　赤青デッキ

キャラクター１４枚　　　　スペルカード１２枚　　　アクションカード２３枚　　エンチャントC２枚
１vレミリア　３枚　　　　　スーパーエゴ３枚　　　ヴァンパイアクロウ３枚　　　レッドアイズ２
２vフラン　　３枚　　　　　百万鬼夜行　３枚　　　デーモンロードウォーク３枚
SPてい（変換出来ない）３枚　フラスター３枚　　　　実力の片鱗　　　３枚　　　
SP魔理沙　　３枚　　　　　　ウンディネ３枚　　　　対抗呪文　　　　３枚
１v文　　　　２枚　　　　　　　　　　　　　　　　賽銭強請り　　　　３枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディゾルブ　　　３枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月都万象展　　　３枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とべるクスリ　　２枚

少々キャラが少ない気もするのですが、入れ替えた方が良いカードがわからないんです
終盤まで粘るorレミリア早出しデッキなんですが...

回してみてどうですかね
キャラが引けなくて手札がスペルとアクションだけになって
場がガラ空きとかなりそうな･･･

赤ならレッドアイズつかうより自分で大型出した方が効率良いと思う。
あと百万鬼+フラスターは都合良く両方とも手札にある事が意外と少ないし、
その上さらに墓地に大型が眠ってる状況となるとなお少ないのであまりオススメはしない。

>>210
デッキコンセプトは出来るだけ絞った方が良いと思います。
カウンターバーンとして機能させるのか、
高速フラスターを狙うデッキなのか。

コンボを狙う場合、とにかく手札を回してキーカードを引きたい所。
でもドロー系は青が濃くて入れづらいんですよね…。
となると、キーの代わりになるカードを増やすしか。
鬼夜行を引けなかった時のために、アリス入れる、しか思いつかなかったｗ

デーモンロードより怪力乱心の方が対ウィニーには早いかもしれません。
環境次第でしょうけど。

>>210
黒白で一度も青赤に勝てなかった俺が来ましたよ。
赤青なら、wikiの「乱ですレミリア」デッキが現在最強だと思われます。
うちの地元の大会じゃ、常に赤青が優勝で、黒白、黒白青が頭を出したことはありません。
月都万象展はよく読むと、カードを2枚捨てて、2枚引くようなカードです。不要かと。
赤目と実力も、もしも乱ですデッキにするのなら、相性が悪いです。

ちょいと質問だけど、
「強襲」のスキルって、「相手キャラクターに与えられた後」って明記してあるから、
相手がいなくなったら、効果不適用でプレイヤーにダメージを与えられないって、
大会裁定がでたんだけど、どう？　文章読むとそうなんだけど、どっかで通るって見た
気がするんだ。

>>214
マジすか。少なくともwikiの強襲の項には通るという記述がありますね。
大会裁定で出たのなら、そっちが正解な気がします。
一番いいのはブリさんに聞くことなのでしょうけど。
公式のQ＆Aもっと充実して欲しい…。
レイセンちらつかされるだけで無能になる強襲っていったい…(´・ω・`)

>>214
普通にダメージは通る。
「このカードが交戦中のキャラクターである場合」に「キャラクターにダメージを（以下略）」
だから相手がいなくなったら非交戦状態になりダメージが全部プレイヤーに飛ぶ。

それは間違っているぞ。
非交戦状態になるわけではない。
一度交戦状態になった後相手が場を離れた場合、「合計耐久０の０体のブロッカー」と交戦している状態になり、ダメージが全部相手に貫通する。

＞＞２１１〜２１４
デッキ診断ありがとうございます
試しにフラスターを使った戦法はやめて、ランデスレミリアデッキにしようかなあと思います
怪力乱神は魔理沙の耐久とウンディネが死ぬ関係で少し考えさせられますね
レッドアイズは止めようと思います
赤のキャラで他に入れた方が良いキャラっていますか？

...（本当はパチェを入れたかった事は誰にも言うまい）

>>218
パチュリーでもいいじゃないの…。青赤なら色事故減りますよｗ
水符、金符あたり強化出来たら美味しいですし。赤があるなら火符も強い。
でも第１弾の方のパチュリーは…。

その他の赤のキャラだと、
小悪魔：小型と相打ちしつつドローに変えられて便利。
第１弾萃香：軽い、でかい。
お燐：挑発能力が差し合いにおいて非常に便利。
そんな感じ。

>>214-215
大会って地方の話だと思うが、主催や参加者が
ルールきっちり把握してないことが多いから注意な。

８月ごろ、公式から回答もらった強襲のルールコピペする。

強襲のルールですが
《自動》：このカードが交戦中の攻撃キャラクターの場合、このカードが与える
ダメージは、このカードと交戦中の相手のキャラクターに与えられた後、その
キャラクターの耐久力を超えた分のダメージ が、相手プレイヤーに与えられる。
なんらかの効果でダメージ判定の前に、交戦中の相手のキャラクターが居なくな
っていた場合、このカードが与えるダメージは、相手プレイヤーに与えられる。

>>219
意見をありがとうございます
青の中型は使いやすいキャラが多すぎて...
ディゾルブやスペカでパチュリー分を増やしておりますw

赤のキャラはお燐にしようかなーと

なんかここで聞くのも変な気がするんだけど他に聞けるところないから質問したいのですが、
最近近くで公認大会やらなくなっちゃったので近くで主催しようと思って会場借りる為に近くの総合文化会館に行ったのですが、
・カードゲームの販売元の活動実績みたいなのを証明しろ。
・部屋の使用人数が最初から決まってないとダメだとか、
・そもそも個人主催で申請が云々・・・
とか言われてきたのですが公認大会主催してる人で公民館みたいなところ借りてる人ってどうやって許可得ましたか？

>>222
打ち合わせとか会議とか言って借りればおｋ

>>222
中まで見に来ることはまずないだろうから
適当にサークルの話し合いとか言っておけばいい。
研究会の会合ですとかでもいいと思うし。
団体としてでっちあげるといい。自分は代表者だと。

カードゲームで使用すると言うと敬遠されるかもしれんので
「内輪の集まりです」ぐらいで説明しておけばＯＫ。
という俺の実体験。
人数は適当に見積もって言えば大丈夫。
言った人数より多かったり少なかったりで文句は言われん。

>>223
>>224
>>225
そうか、「カードゲームの大会やりたいので部屋貸してください」って言ったらダメだったのですねｗ
「何かの宗教ですか？」とかすごい嫌そうな目で見られてしまったｗ
明日、もう一回行ってみます。
ありがとうございました。

ゲームをするサークルです的なことを言えば普通はおKだぜ
宗教だのなんだの言われて拒否られたことに納得いかなければ
借りたい場所が住んでる町の公共の施設ならば
役場にでも苦情言えば対応してくれるかも･･･使いづらくなるけども

こう見てると貸し出し用の市民カードを申請したら、後はネットで予約して使い放題できる自分の市はかなり珍しいんだなｗ

そりゃ数で言えば田舎の方が多いわけだしなｗ

あと亀だが
>>221
v2ぱっちぇさん使うならv2勇儀姐さんも一応候補としていいかも
ぱっちぇさんかフラスター要るからロマンに近いがｗ

質問なのですが、
レイセンや、SP魔理沙の自己バウンス能力に割込みでヴァンパイアクロウ
打ち込んでも手札に戻るのは止められませんよね？
そして手札に戻ると場で受けた効果は全てリセットされるので、
破壊無効も関係なくなるはず…。
というかヴァンクロの効果って単に復活対策でしかないような…。

>>209
前から思ってたが、フレーバー読む限りサギでもユスリでもなくカツアゲだよなーｗ

>>230
手札戻る前にヴァンパイアクロウで破壊→破棄されて墓地に行ってるから
手札に戻る効果がリセットされるんじゃないか？

破壊→廃棄の解決は連鎖が一度空になってから。

夢幻の大会ってどうすれば開けますか？

公式を読みましょう

公式が見れないのできいてみたのですが

携帯さんはファイルシークを使えばPCサイトが見られるので活用してください

>>231
お金ってなんだよう・・・

例大祭で恫喝にあったら言ってみるよ

>>236
残念ですが、現在は公式ホームページからしか大会開催の申し込みが
できません。
がんばって公式にアクセスしてください。

アンケートのメール届いた人居る？
まだ大丈夫だと思うが、携帯に知らんドメインのメール来たら即廃棄の設定してたから不安
当たる確率低いと思うけど一応ね

>>240
送ったらブログとかで告知あるかもね。
まあ、確率低いから、当たってるかどうかがわからんがｗ

大会開くのはいいが、平日昼間とかってのは
主催がプロモ目的で開いてるようにしか見えん…
しかも超ローカルな場所とかな。

デッキ診断お願いしたいです。
v1＝序章　v2＝紅鬼　sp＝ブースター（？）

キャラクター21枚

因幡　ていsp×３
八意　永琳v1×３
蓬莱山　輝夜v1×３
永江　衣玖v2×３
西行寺　幽々子v1×３
西行寺　幽々子sp×３
魅魔sp×３

スペル18枚

脱兎「フラスターエスケープ」×３
禁薬「蓬莱の薬」×３
亡舞「生者必滅の理　‐死蝶‐」×３
再迷「幻想郷の黄泉還り」×３
幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ　‐幻霊‐」×３
虚史「幻想郷伝説」×３

アクション９枚

月都万象展×３
賽銭強請り×３
対抗呪文×３

エンチャント２枚

「幻朧月睨（ルナティックレッドアイズ）」×２

リアニメイトとパーミッションの間の子。永琳が好きだ。

>>242
自分もコンボデッキ嫌いじゃないけど、夢幻において
コンボデッキは基本厳しい。
あとコンセプトとして、リアニとパーミッションは相容れない
んじゃなかろうか？手札消費の激しいリアニがパーミッション
として機能するとは到底思えないんだよなぁ…

リアニメインなら青黒から赤黒にシフトするか、素直に
パーミッションのが強い。強さ関係ないファンデッキなら
診断と言われても。

一応診断すると
リアニメインなら、爆発力の高い強襲持ちを採用するべき。
強襲持ちじゃないと速攻で場に出ても、1/1にブロックされて
除去で終わる。エネルギー的な意味でも魅魔は無い。幽香を薦める。
あと、黒３〜４指定のカードが多すぎかと。
除去なら六道剣とか静と動の均衡の採用を薦める。

>>242
まあ、ネタデッキですなｗ
メインネタであろう魅魔様を外せとは言わんが、
黄泉返りあるから死蝶＞フラスターまではやらなくて
いいような気がする。
フラスターを抜いてウンディネか、黒エネと即効除去
のためにリグルとかどうかな？

×静と動の均衡
○動と静の均衡
すまん。

あといれてもいいかなと思うのは、ウーズとかな。
相手を遅くすればそれだけ場を作る時間稼げるし。

ウィニーに瞬殺されそうな気がするんだが・・・

上で言われてるように軽い除去が欲しいところ
リアニだと出てくるキャラ少ないから均衡も使いやすいし

あとリアニするならv1アリスを勧めておく
じゃないとフラスターがかなり腐りやすい

すまない、初心者なんだが速攻の意味がわからない
このゲーム召還酔い的なものないよな？

速攻ってのは待機状態にならずいきなり場に出れるから
割り込みによる召還妨害受けないって事？

ルールブック読もうぜ

マルチウザイ

間違っているぞ。

本来場に出るキャラクターは特記が無い限りタップ状態で場に出る。速攻を持つ場合場に出るに際しアンタップする。
打消しは食らう。

>>247
ルールブックを読むことから始めようか。
お前の望む答えはルールブックに書いてある。

大会開く場合ジャッジ資格とかいりますか？

>>252
いらないけど、主催する以上きちんとルールは把握しておかないとな。
・・・ていうか、どこで資格とるんだよｗ

>>252
ジャッジ資格ﾜﾛﾀｗｗｗ
大会を開く以上、主催がジャッジを行うのが普通だからルールに精通してないといけないと思うよ。
不安ならば常にルルブを携帯するとか。

ルールは、主催するなら不安なとこは
全部公式に聞いておくべきだ。参加者から
何聞かれても答えられる自信が無いなら
主催しない方がいいくらい。

間違った理解してる主催の被害にあった
書き込みをここで見掛けると、参加者が
かわいそうでしょうがない。

ルールに明確な人が一人いないと大会参加は起こさない方がいいって感じだな。
なれ合いや、プロモカード目的で起こした大会は本当に主催が駄目駄目だった。
結局、俺が全部のルールを参加者の疑問に説明しまくってたんだけど、
参加者として参加して主催の仕事してるなんて結構嫌な気分だったぜ。

>>255
ルールをちゃんと知らない人が大会起こしちゃいかんよ。
夢幻の限らずどんなＴＣＧの大会でも言えるけど。

事実、ルールをきちんと把握せず大会開いてる
責任感の無いお子様は多いように見える。

まあ、こんなのは、運営がちゃんと啓蒙すべき
ことなんだけどな。それであのブログでの発言なんだろうけど。

自分が使っててもあんまり強く感じないのに
相手に使われると辛いな、と感じてしまうのは
自分のデッキ構築能力かプレイングか。
てか、デッキ構築もプレイング込みでのシロモノなんだよな。

自分が使ってみたことあれば、
何されたら嫌だとか、あれを切ったんならハンドにあれあるんじゃね？とか
なんとなくわかる気がする

>>260読んで思ったが、基本不要なカードはエネルギーとして相手に曝される事になるから、そこでも読み合いが発生するのが特徴的だよな。
打ち消しが手札に浮いてるなとか大型が控えてるだろうから警戒しておこうとか考えるのが面白い。
TCGはMtGやポケカくらいしか知らなかったからこのシステムはかなり斬新に感じたんだけど、別に夢幻が発祥って訳じゃないんだろうなぁ。

DM、D0とかその派生のプロレヴォなんかもこのルールで、
MTGにも公式に似た遊び方があるんだそうな

読み合いおもしろいよね
『カウンターあり余っちゃってるぜ〜』的な顔して賽銭エネに置いといて
実は青がコネーから仕方なく的な状況だったりするんだよなｗ

ありすぎる

先行販売で少しは環境変わった？

ランドがなくて、どのカードもランドになるってのは
ｖｓシステムもそうだったな。

ねぇ、
フラスター使ってみま出す人いる？
難しくない？アドバイスください。

>>266
何をどうアドバイスして欲しいのだ
それがわからんと


フラスター、v1アリスor百万鬼夜行、月都or片鱗、大型キャラ
乱数絡んでくるがやってやれんことはない、ってレベル。
三枚しかないフラスターを引けるかどうか・・・だが、ランデスレミリアにシフトできるから他のロマンよりはマシな感じ。
出しても処理されると涙目だが早くに魅魔さまやレミリアが出てくるのは壮観である。
ただ、月都や片鱗で大型を捨てた時点で戦略がバレるので青相手は特に注意すること。

>>264
そこまで大きな変化は・・・

>>266
少し前にフラスターレミリアでデッキ晒したが
手札コストで落して夜行かアリスで裏出し→フラスターしかない

コンボデッキだから強くは無いだろうな
何が難しいのか的確に書かないとコメントし辛いと思うよ？

ここで聞くことではないかもしれませんが、
wikiの左側にある更新履歴に載らないようにページ更新するのって
どうやるんでしょうか？

ひっそりと改悪でもする気か？

wikiでレイセンやSP魔理沙が大絶賛されてるが、あれって本当に有効なのか？
レイセンや魔理沙は緊急回避用だと思ってたんだが、デッキが根本的に違うのかなぁ
実際レイセン使ってるが、速攻の方が強くね？

>>271
んー悪くは無いけど、現状青が結構厳しい環境
だからね。採用するなら速攻閃光のが安定かと。
何より、相手の攻撃宣言に対応して防御できないからきつい。
その能力を生かせるよう調整しないと運用しづらい。

青らしい動きだけど、実際動かしてみるとエネに
余裕なくなるし…エネがターン制限から開放される
ようなカードが出たとしたら評価が上がるかも。
カウンターが全体的に重いし。

夢幻において速攻はとても強力な能力だと思う。
それこそ、強いキャラに付いてるか付いてないかで
環境が変わるレベルだからね。

サンクス
強いようならSPパック買おうかと思ったけど、現在のデッキに合いそうに無いから冬まで待つかな

能力わかってるし、代役で回してみるといいかも。

例えば現状多い黒相手だと、耐久無いと強襲で
抜けてしまうし、エネ使うとカウンターしづらい。
あくまで手札のアドバンテージ考えるなら
ドローソースなりウンディネでフォローできるしね。
魔理沙は閃光つきとはいえ、タップイン１ターンの
ロスで殺されるような後半じゃ結局役立たないし…
４エネ以降のターンで活躍の場が少ない気がする。
ただ、SPてゐはいいカード。青ならこっちのが
採用の可能性は高いと思う。

新魔理沙は相手に強襲持ちいないなら結構使えるよ
って感じ。
見たところエネに余裕が無いって意見多いが、そもそも青単なら後半が得意なわけだからそこまでキツくはないし
混色なら断然v1魔理沙の方がいいからね

タイミングなら相手ターンにカウンターしなかったときに余ったエネでやる程度で、普通に出す意味はないと思う。
青単ならいろいろ試せるからサイドにでもいかが？

というのが個人的な意見

>>271
＞実際レイセン使ってるが、速攻の方が強くね？

個人的な意見で言うと速攻の方が強いよ。
強襲持ちがいない状況なら確かに強いと思う。
でも裏を返せばレイセンや魔理沙で守らなきゃいけない状況というのは自分の場がヤバいか死にかけてるんだよ。
延命行為してどうにか出来るデッキなら使えるが、そうでないなら入れない方がいい。
似た理由でけーねを切ったのは俺。

相手にアタッカー増産を強要して裁けばいいじゃん。
あれは青白重速のカードだと思うよ。グレイもあるし。

青は終盤にもっていく程有利になるんだから、そこまでの壁役でしょ＞ＳＰ魔理沙
霊夢や早苗を一方的に殴り勝てるってのは十分強いと思うけど

> 霊夢や早苗を一方的に殴り勝てる

それは一弾文の仕事

>>270
アクションとかスペルとかわかるようにして欲しいという意見が根強いようなので
加えていこうかとおもったのですが、全部やると更新履歴がすごいことになりそうだなぁ、と。
まぁ書き加える手間も大変ですがｗ

>>279
その文の仕事をＳＰ魔理沙もできるってことだろ、要は青に強い中型が増えたってだけ
個人的には実際使われてみて文よりも魔理沙の方が強いと感じたけど

>>281
魔理沙に速攻がない分、文より下。

>>280
いいんじゃね？
頑張れ〜
暇になったら俺も手伝う

>>282
お前の中ではそうなんだろう、俺の中では魔理沙＞文だけど
まぁ青使ってる人からしたらまた別なんだろう
これ以上言うと荒れるだろうからこの話はここまでな

突然ですまないが少し愚痴らせてくれ。
今日レーヴァテインとグングニルを付けた
秋静葉に殴り殺された＞＜；
何かすっげー悔しいぞｗ

久しぶりに大会出たら、致命的なプレイングミス１回
小さなミス１回とかダメすぐる。
やっぱちょくちょく対戦しないといかんな。デッキの弱点
も見えて有意義だった。

しかし、ルールをきっちり把握してないのはいかんよやっぱり。
特に、ルルブに書いてあるようなことを自己解釈や思い込みで
プレイしてるのは頂けない。せめてルルブはしっかり読もうよ…

ガンガン大会に出て、それで正しいルールを覚えればＯＫ。　
ただ、形だけでも出来るようになってないと駄目だけども。

>>285
乙としか言いようがないｗｗｗｗｗｗ

>>287
現状大会数があまり多くない罠。
ネット大会とか開ければ良いんだけどね…。

>>280
更新履歴は流れるもんだし、どんどんやっていいと思うぜ

>>288
フリープレイ

・・・が出来れば問題ないよなぁ(´ω`)ｿｳｲｳﾄﾓﾀﾞﾁﾎｼｲ
IRCの方は人いるのかね？
出来て以来行ってないが

熱帯ツールのカード一個一個にイラストいれてこうゼ　ｂ
ほら、スキャンしまくｔｔ（ｒｙ

ネット対戦是非したいです。
ツールの方は使い方しか分からないですが。

>>283
>>289
途中までやってみましたが、意味のない文字列打つの疲れるお…( ^ω^)
まぁ、それでもまだ200数枚なので日々少しずつ進めればなんとか。

乙
wiki編集は最近やってないな
と言うのも公式にカードリストが出来たら不要になってしまうのではないかと危惧している
というか、そういう話は無かった事になってるのか？

>>292
おつおつ

>>293
それがいつになるかわかんないからねぇ
もっとデッキレシピどんどん載せて、違った形にすれば意義が出てくるんじゃないかな

前スレで晒した人形デッキ上げてもいいのかな

違う形で載せたらいいのか、なるほどね
まあ携帯(公式見れない人)用と割り切ればいいか

wikiに載せるの？
人形デッキは今から作ろうと思ってるんで載せてほしいっす
掲示板での意見も載せたらいいかもね

昨夜カード一枚一枚の考察をここで相談しようとしたら
規制喰らってて書き込めなかった
くやしい

全板巻き込んだ超大規模規制中だからなぁ…
もともと過疎だが、さらにしばらく過疎ると思う。

人形デッキ載せてみた

誤字脱字やその他の修正･削除なりも色々やってくれ
初wiki編集なんだぜ…

それと前スレで晒したって言ったが、前スレのから変わってると思う。
v3アリス入れたりしてるし。

しかし疲れた…>>292やその他wiki職人ホントGJ

アンケート、当選メール送信されたらしいね
当たった人おめでとー

メールキター

俺もキテター！

>>300
>>301
おめでとー！

>>298
お疲れさま
参考にさせてもらいます

・天敵カード１枚で詰む
・手札が早々に尽きる
・場がまっさらになると切り返せない
・1：1以上の交換できる状況が少ない（または無い）
・各ターンでの流れとか考えたことが無い
・サイドボードが適当
・どれを抜いてどれを入れるかその都度考える
・どれを引いても無理という状況が多い

・突然何書いちゃってくれてんの？

・っていうかお前のせいでみんなドン引きだよ？

・でも言ってることは的を得てるね
・ツンデレなんかじゃないんだからぁっ/////

・すごいな〜憧れちゃうなー

ていうか、パソコンから書き込めんのはまたVIPのせい？

ところで304は何なの？
誤爆なの？

公式にアンケートの結果上がってるな
俺とだいたい同じ意見が多い

黒白と黒赤ってどっちが強いの？

そりゃ黒白でない

安定性高いし、三月精で序盤から攻められる。
ラスジャというリセットもある。

パワーに関してはバーンとレバ剣もある黒赤に分がある。
が、エゴがあるとはいえ如何せん動き始めるのが遅い。
まぁルーミアビートや魅魔様デッキみたいに色々な種類があるからそれによっても大分変わってくるだろうけど

304は勝てないデッキの典型

誰か…椛を有効に運用する方法を教えてください…

２ターン目に出して３ターン目に殴れば？ｗ

椛よりメディ好きな俺には羨ましかった

っ【アーティフルサクリファイス】

ちょっと確認したいんだが、たとえばサニーとスターが攻撃してきて、
それをリグルでブロックした場合、リグルとスターが相打ちになり、
さらにリグルのテキスト効果を使用してサニーを破壊したとき、
リグルのテキスト使用タイミングはダメージ判定後のフリータイミングになるから、
サニーの攻撃はプレイヤーに届くのかな？

>>318

YES
ちなみに一応ダメージ判定前にも使える
その場合はスターだけ残してノーダメージ

こんな時間に回答サンクス
ってことは衣玖さんで防御しつつテキスト使用した場合も
他の攻撃キャラの打点を軽減することはできないってことか
例えば４/４キャラ複数で攻められた場合、全員の打点を軽減するか、一人と相打ちするかの二択ってわけだな
勉強になったありがとう

>>320

説明足りないかなって思ってたが、そういうこと
場合によって使い分けることが大事なのぜ

>>320

イクさんで防御宣言した後にテキスト使えば
防御しつつ軽減できるのでは？

イクさんは単色や黒が濃いデッキでは大活躍だな。
ただ、使う時はタイミングが重要になる場合が多いんで
宣言をしっかりしてもらいたいもんだ。

>>322
あー、そうか
防御宣言はしてるからその一体は止めることはできるんだった
つまり、
・ダメージ判定後にテキスト使用して、攻撃キャラに三点与え、他の攻撃キャラの攻撃は通した後、周囲に−２/−２修正を与える
・防御宣言後にテキスト使用して、攻撃キャラを止めつつ周囲に−２/−２修正を与え、他の攻撃キャラの打点を減らすもしくは破壊する
・攻撃宣言後にテキスト使用して、単純に全キャラに−２/−２修正を与える
の３パターンってわけだな。
普通は２番目、どうしてもそのキャラを破壊したければ１番目、３番目は…赤霊夢が複数で攻撃してきたときぐらいか？

wikiのイリュージョンシーカーの項目痛すぎるからやったやつどうにかしろ

>>325
･･･
あぁ、マインドシェーカーね

ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝｼｰｶｰが分かりません
ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝｼｰｶｰって何ですか？

第三弾ってやっぱ星のキャラでるのかな。
聖白蓮が魔法使いで青なら、青待望のハイアタッカーになってくれそう。
強化が得意ってことで白の可能性もあるか…。

青じゃないのかなぁ
でも青としてはファッティなんざ要らんから実用レベルのアクションのドロソくれよ…

SPてゐは使えない子なの？

アレを使えないと思うか？
アクションに見えるか？

>>329
>でも青としてはファッティなんざ要らん
SPてゐを使えよお子様ちゃん
使えないと思うか？

>>332
このゲームのファッティって合計5コスト以上のキャラクターの事じゃないの？

〜〜欲しいってここで言ってる乞食は何なの？
何にも考えられない頭で自分の都合だけでカード考えてもゲームバランス壊すだけじゃん
ばっかじゃないの？
真の男は学力なんかで語らねー
俺は東大余裕で普通に受かるし

>>332
お前はいったい何を言っているんだ？
ああ、ギラドーガって強いですよねｗ

不覚にもギラドーガﾜﾛﾀ
あの環境でロクなキャラがいなかった、という意味では同じ立場だな

みょんに納得した＞ギラドーガ

まぁ他TCGの話は置いといて。
そういや今月から大会参加賞変わってるんだったな
v2なら嬉しかったが仕方ないかｗ

しかし今月来月は忙しくてなかなか大会参加出来ないなぁ…

熱帯ツールの使い方わかる人いますか？
いまいち使い方がよくわからなくて＾＾；

>>338に補足

クライアントの接続方法がよくわかりません

熱帯は作ったデッキを自分で回すことにしか使ったこと無いな…
安定してなくて、すぐ落ちるしｗ

便乗して質問させてもらいます。ネッ対ツールに画像をつけようと思ってカードをスキャンしたんですが、
ここから１枚１枚カードに画像をつけていくやり方がわからないです
知ってる人がいれば教えてください

ツールはｳｲﾙｽｾｷｭﾘﾃｨ弄れば上手く動作した気がする
画像取り込みは俺も上手くいかなかった
まだ実装されていない可能性もあるが、よくわからん
開発者に聞くのがベストだね

今日大会を開いたが、誰も来なかった……(；ω；)

ドンマイ

>>343
俺が行ってやろうか、と言いたかったけど最近忙しくて近くの大会にすら参加できない状態だから難しいな
近場の大会に参加してきている人が大会開いてたけど、昼の時間に近かったから電車で行っても間に合わなかったのでいけなかった
夕方だと学生は来やすいが、社会人は来にくい。その逆もあるから時間帯に注意すればいいかもね

7時前後だと客層的には集まりやすいかも
あと告知かな･･･公式だけでは無理だから
お店の商品の近くにチラシなり、大会予定表の中に書いてもらうなりしてもらえば
それなりに効果があるかなぁ

>>344-346
レスありがとうございます。
18時スタートでしたので、学生や社会人のどちらも来にくい時間だったのかもしれません。
それに、公民館開催でしたのでネット以外で宣伝ができなかったのも人が来なかった理由だと思います。近くにデュエルスペースのあるカードショップがあれば一番良かったのですがね。

>>347
俺は一か月に一回しか開催情報みてないから意外と見落とす事が多い
まぁ、のんびり続けていけば来る人増えると思うよ
がんばってね

開く場所を公共交通機関で行きやすい場所にする
土日に開催する
主催が事前に同じ地域の大会に出て宣伝する
なるべく大都市で開催する

このくらいは考慮するべきだな、人集めたいと思うなら。
特に自宅から近いからと、田舎のベッドタウンで開くなと…

>>349
主催が事前に同じ地域の大会に出て宣伝する
なるべく大都市で開催する

この２つに関してはどうしても無理って人もいるだろうけどね。
アクセスしやすい場所と土日開催については同意だね。
行ける場所で大会２つもやってるのに両方とも平日開催だから仕事してるとどうしてもね。

あとは交通の便を考えて開催するとかかな。
最寄り駅まで近くてもそこから遠いとかだと行く気が萎える。

夢幻のプレイヤー人口を考えると、WIKIでスカイプ大会でも開いたほうが現実的だな

確かにそのほうが人を集めやすそうだな、Webカメラ持ってる人限定だが
実際友人とたまにスカイプで対戦するが、多少映像が荒くても細かいとこは確認し合えば十分やれる

質問。「プレイは無効にできない」カードに対して賽銭強請りを割り込んで
プレイ側がコストが払えない場合でも「無効にできない」でおＫ？

おｋ

�d

大会出てると、発声やなんかでの意思表示を全然しない人が多いからSkypeは不安だなぁ
手で軽く合図するだけだと気づかなくて優先権がどっちにあるかわからなくてにらめっこになりそう

レティの能力で相手の攻撃を無効にしたい場合、能力を使うのは攻撃宣言の後のフリータイミングでOKですか？
それとも攻撃宣言の前でしょうか？

>>358
前。
攻撃宣言でキャラを選択した時点で休息状態になる
v1咲夜さんも同じ

初心者は大会じゃ特に気を付けるんだぜ

>>357
優先権は常に手番プレイヤーですし。
だから平気だと思うよ？

>>360
発声しないと自分の優先権をパスしたか分からない

手番プレーヤーがカメラに向けて手を振る
手番（今「どうぞ」ってやったから相手の行動待ち）
相手（今「ちょっとまって」ってされたから手番の行動待ち）

>>357
夢幻の大会にはでたことないけどで発声無しでプレイされてるのはまずいんじゃないか？
優先権の放棄、フェイズの進行、割り込み、対象の宣言とかでお互いが声にだして確認しないと勘違いが起きやすくなる

まぁ別のカードゲームでなら、スカイプの対戦でマイクが故障してる時にチャットで宣言しながらやったことはあるけど
声がないと進行しずらかったから知り合いとの対戦なら何とかなるだろうけど、大会は色々揉め事がでてきそう。
だから発声での意志表示は必要だと思う

発声無しはマズいっちゅーか、どんなＴＣＧでもやるのが普通だよ。
黙々とプレイされたら対戦相手も困る。
特にパーミッション使う人は。

MTGとかガンダムウォーの用語使いすぎで相手の言葉の意味も最初はわからなかったな

知らない方が悪い

いや、その理屈はおかしい

第二配備でやることなくて「第二配備優先権放棄します」って言ったら
相手が「はい」って言ったので「では終了フェイズ入ります。ターン終了です」と言ったところ
「ではターン終了前に･･･」て言われたことが
まぁ、Ｄ0みたいに賞金かかってるわけでもガチガチでもないし楽しめてるから気にしないけども

互いの今後の快適な夢幻ライフのためにも、それは出来ないということを伝えた上でジャッジ呼ぶべき。
棚ぼた的に相手のデュエルロスで勝てるかも知らんしｗｗ

小物が考えそうな事だな
小物だから仕方ないのか

>>367-368
優先権の放棄とフェイズ移行宣言が一緒と思ってるの？
ルールブックを声出して全部読んでから大会出ようね。

相手に終了フェイズに入ることを確認して
ちゃんと相手にも了承を得たわけだがな
「入りますがよろしいか？」「はい」。
優先権放棄＝フェイズ移行とは言ってないんだが･･･

両者が優先権を連続パスする＝次フェイズ移行じゃないのか？
367の場合は相手がその気なくとも『はい』(こちらもありません)と言っちゃってる

367のどこにもフェイズ移行の了承を取ったなんて書いてない訳だが…

>>372はV2ルルブの３４ページか、公式のプレイのタイミングって項読もうな。
夢幻は両者優先権放棄でもフェイズ移行しないから。

そうだね、>>373の言う通り優先権はあくまでプレイ行う権利なだけで
フェイズの終了とは関係ないんだよね。

そこで気になるんだが、フェイズ終了の宣言って両者合意になるまで終了にならない?
それとも、割り込みみたいに続いてやることが無くなればそこで終了みたいな感じなの?
まあ、普通は考える必要ないんだがちょっと気になった。

>>374
フェイズの終了宣言は手番だけが行う行為だよ

アンタップアップキープから1(ワン)いただきました1(ワン)セットからコンバットまでなにか？

とかいくらはっきり意思表示とはいっても意味不明すぎ

ＭＴＧの専門用語オンパレかよｗ
それは意味不明でも仕方ない。

Mtg的にもそのフェイズ進行はおかしいのだが。


あと「ワン」って何よ？

聞いたことも無いや。

>>375
手番が宣言するのはわかるんだが、それに対して相手が何かしたいときにどうするのかが気になるんだ。
たとえば>>367みたいに相手がフェイズ終了する意思があることを確認してからプレイしたいこともあるわけじゃん、
そういう時はどうなるのかがわからなくって質問したんだがわかりにくかったスマン

>>379
手番の終了宣言を、非手番が止める権利がない。
ただ、フリータイミングにプレイの優先権を行使する権利はお互いにあるので、
終了前には、その権利を使う機会を与える必要がある。

だから、「私（手番）の優先権放棄します。あなた（非手番）が何もせずに優先権放棄するなら、そのままエンドします。」って事。
こんな事いちいちきちんと言う人もいないので、終了するけど何かある？
とか、終了したいです＞終了前に〜とかやってるだけだ。

>>367
放棄しますねーの確認ではいって言っただけで、非手番が優先権放棄するとは言ってないんだよな、この場合だと。
だから、この場合文面どおりなら相手に優先権あるうちに勝手に終了した>>367に非がある。

まぁ、相手がどういう意味ではいって言ったか知らんけど、
「優先権放棄します、何もなければエンドするよ」って言えばなにも問題ないぜ。

>>380
詳しい説明サンクス。

ただ、ルルブには
手番がプレイを行うか、優先権を放棄した場合、非手番にプレイの権利が移ります。
非手番がプレイを行った場合、または権利を放棄した場合、再び手番がプレイの権利を得ます。

って書いてあるから手番優先権放棄→非手番優先権放棄ならまた手番に優先権がわたるでも間違ってないよな？

だとすると攻撃フェイズ前のフリータイミングで手番にはv1文が手札にあるが六震等警戒で優先権放棄し、
非手番も優先権放棄なら文プレイするつもりだったときに

非手番はそれを警戒して六震を持っていても使わず優先権放棄
(相手が何もしないなら六震使いたいと思っている)

みたいな事をしたいときはここで手番にフェイズ終了されると困るんだがどうすればいいんだ？

優先権の概念の無いカードしかやってなかったからいまいち理解できないんだ。

>>381
>って書いてあるから手番優先権放棄→非手番優先権放棄ならまた手番に優先権がわたるでも間違ってないよな？

間違ってないよ。

文と六震のやりとりは、こういうことか？
１・・A＞なにもなければ、戦闘はいるよ。
２・・B＞なにもしない
３・・A＞じゃぁ文プレイしたい、なにもなければ戦闘入るよ
４・・B＞じゃぁ六震プレイしますね＾＾
５・・A＞・・・・・なにもなければ、戦闘はいるよ。
６・・B＞おｋ

３でAが文を出さなければ、そのまま戦闘に入る。
２でBが六震を撃てば、３でAが文を出してBになにかするか確認してなければ戦闘に入る。

普通なら、１と２でお互いに優先権放棄してるので３でフェイズを移行します。
他のTCGもそうだが、お互いに優先権放棄したら、そのフェイズ終了するのが一般的・・だよ。
でも、上に書いたプレイングも、夢幻のルールでは間違いではないのでやってもいい。
だが、Aはマナーが悪いと言われてもおかしくはない。

この辺は暗黙の了解的にプレイしてるよな。

>>382
詳しい説明ありがとう。やっぱりマナー悪く見られるよな･･･
しかし、青絡みのデッキ使うとどうしても相手の動きを読んで、
優先権放棄したい場面が多いからどうしてもマナー悪く見られてしまうorz

ちなみに、382のやり取りの3でAが何もしないときはBの六震を使うことはできないの？
両方優先権放棄で手番に優先権が戻るなら、さらにそれを放棄することで
非手番に優先権が移る気がするのだが間違いかな？

１・・A＞なにもなければ、戦闘はいるよ。
２・・B＞なにもしない
戦闘フェイズ
攻撃宣言前フリータイミング
３・・A＞じゃぁ文プレイしたい、なにもなければ攻撃宣言入るよ
４・・B＞じゃぁ六震プレイしますね＾＾

あれ？こうじゃね？
初心者なんでルルブ見ただけだから何も言えんが
しかしAは卑怯だなぁｗ

あげちまったｽﾏｿ
日本語の問題なんだが、
「なにもなければ」戦闘はいるよ、と言って、相手が「何もない」と答えているにもかかわらず
「戦闘入る前に文をプレイするよ」と言うのはおかしくねぇか
友人にやられたときはリアルファイト相撲した

>>383
別に故意に優先権放棄したっていいんだが、後手取りたい時もあるわけだしな。
ただ、お互いに放棄しちまったらフェイズ移行するのがいいんじゃないかな。

優先権放棄しあって、早く文つかえよ＾＾と、早く六震使えよ＾＾が譲り合ってゲームにならんｗ


>>385
おかしいんだが、実際こういうプレイする大会参加者がいるんだよな。
優先権放棄したからって、別に終了させなきゃいけないルールはない！（キリッ
・・・とか、突っぱねられると何もいえない。

>>383
途中で送っちまった・・orz

で、六震使えるかどうかは、相手次第だが使えないと思っていい。
お互いなにもしないと宣言して手番がフェイズ移行させようとして、「やっぱり六震使う」ってのは無理でしょう。
手番に非がないのにやっぱり時間撒き戻してってのは・・なぁ？

でまぁ・・優先権譲り合って我慢大会になるのは不毛だよ。
だから、お互いに優先権放棄したらフェイズ移行しますよってのが暗黙。

だから、３のタイミングでＡはフェイズ移行させてＢはそのままなにもしない、って事です。

まぁ、そこらへんはモラルの問題だよな
勝ちたいからと言って、何でも許されるってのはいかんだろうな、やっぱ

ほかのＴＣＧやってる人とやっていない人の差が出たって事さ

優先権放棄したらフェイズ移行するのは、暗黙っていうよりそうしないと先にさっぱり進まないからそうせざるを得ないだけだ。
パーミッション系と対戦するとまず堂々巡りになるからな。

どっちかっていうとルールブックに「優先権放棄したらフェイズ移行する」と書かなかった公式が一番悪い。

確かにルルブのフェイズ終了のところがいまいちわかりにくい。

自分もだが他のTCGやってなかった人にとっては
「各フェイズの終了や、フリータイミングの終了をさせたい場合、その事が対戦相手に伝わるように、宣言を行います。」
って書かれても宣言されたらそこで終了なのか相手がOKしたら終了なのかが良くわかんないと思うんだよね･･･

何度も質問してきたけど一度公式に質問してみるよ、
そのほうがすっきりするしQ&Aに載れば他のプレイヤーに対しても良い事だと思うし。

フリータイミングの終了を「させたい場合」っていう、「手番が能動的に行う行為」みたいに
書いてあるのが良くないんだな
手番が望まない限り、延々と優先権の受け渡しができるように見えてしまう

ま、そこらへんは公式さんにメールでも送ってみたら？
次回から変更にしてくれるかもよ

何が疑問なのかよくわからんな。
両方することが無くなったら終了だろう。
優先権は無限に受け渡しできるが、手札やエネは有限だ。
延々プレイできるようなカードも能力もないし。

手番「ありません」→非手番が「ありません」
となって次は手番が移行宣言だろ？ここで非手番が
何かしたかったらすればいい、したら手番が対応するかどうかで
しなければ移行だ。優先権は相手が行動するたびに移行し続けるが
手札もエネも有限だ。いつかは終わる。

おかしなところあるか？

それが当然だと思うけど、「手番と非手番が連続でパスしたら移行」ってのが
「ルールに明記されてないから」っつって、大会とかで

「手番が行動しないのを確認した非手番が行動しないのを確認して手番が行動」
「手番が行動しないのを確認した非手番が行動しないのを確認した手番が行動しないのを確認して非手番が行動」

ってなことをやってる奴がいるんだってさ

>>393
もうちょっとレスを良く読んだ方がいいかもしれないな
先入観抜きで

なんかゲシュタルト崩壊起こしそうだな

…そろそろ話題変えないｋ（ｒｙ

ルール上できるなら問題なかろう…
先動いた方（ほとんどの場合は非手番だろうけど）
が不利なのは当たり前じゃないか。

そもそも、何度も優先権移行させても結果は一緒だろうに。

ここで颯爽とメール返信の発表だ！
以下転載。

お問い合わせ有難う御座います。
ＡＴｐｒｏｊｅｃｔのブリと申します。

ご質問にお応えさせて頂きます。

> [お問い合わせ内容] 第二配備フェイズで、ターンプレイヤーが優先権を放棄しました。
> 続いて非ターンプレイヤーも優先権を放棄しました。
> その場合終了フェイズに移行しますか？

厳密に申し上げますと、移行しません。

私：「何もないので、ターンを終了したいです、あなたは何かプレイしますか？」
貴方：「しません、このままターン終了で結構です。」
私：「やはり、○○をプレイしたいです。」

この場合、「貴方」はカードやテキストをプレイする権利を得ます。


> また、その状態で非ターンプレイヤーが異議を唱えて終了フェイズへの移行を巻き戻し、閃光あるいはアクションのカードをプレイする事は出来ますか？

私：「何もないので、ターンを終了したいです、あなたは何かプレイしますか？」

貴方：「しません、このままターン終了で結構です。」

ここで、再び「貴方」が

貴方：「あ、やっぱり●●をプレイしたいです。」

と言っても特に問題は無いのですが、同じ様な行為を何度も重ねますと
ジャッジから注意を受ける可能性があります（遅延行為）

以上となりますが、他にも何かご不明な点等御座いましたら、
お気軽にお問い合わせ下さい。

>>393みたいなゆとりがいるから大会が荒れるんだろうなあ

東幻郷…予約まであと4日だわな
焦って予約する必要あるのかなぁ…
すぐ枠埋まっちゃう？

>>400
そんな脊髄反射で「ゆとり」とか言わなくても
言いたいことは十分わかるけど、運営が言ってる事と
俺が言ってる事同じだろう？
これまで何度か主催もしたし、質問はほとんど投げて
回答もらってやってるが、これが夢幻だから…

ルールもきっちり把握してるつもりだし、マナーの悪い行為は
遅延行為も含めてしたことないぜ。注意もする。

ルールがあってその制約の中でそれを活用するのが
卑怯だとか、悪い行為とは思わないな。それがルール内であれば。

そう言う話題はしたらばの糞スレでやれよ

Wikiでアーティクルサクリんとこさ、コスト２を奪ったらアド−１ってあるけど、−２だよな

そらアリスで出した人形なら実質は−１かもしれんがそれ以外の人形なら−２だろ

IDどＭすぎワロタ

人形２体とサクリが墓地に行きマイナス３
自分の場にキャラが一体出てマイナス２
相手の場のキャラが一体消えマイナス１
なにを勘違いしているのかな？

あぁ、相手の場から消えるのを計算に入れてなかったわ

ただ最後の一行はいらないと思うぞ、喧嘩売りたいなら別だが

オタクが喧嘩買うなよｗ　

>>399
だめだこりゃ

マナー違反だからやるなって人と、ルール違反じゃないからやるって人が喧嘩するのが目に見えてる。
モラルなんて曖昧なものに頼ろうとするのは単なる怠慢でしかない。
対戦相手が皆、モラルのある人間とは限らないのだから。

公式がカードゲームというものをよくわかっていない、
少なくともプレイヤーの事を考えていないというのがよくわかった裁定だった。

>>409
ルール違反とマナー違反
最終的に罰せられるのはどっちだ？いい加減慣れようぜ。
嫌なら他ゲーやれよ…

>>410
最後の１行は余計だな

というかみんな民度低いぜ

公式ブログの文は何というかすげえもっともな事書いてあるね。
あんなのルール熟知した、カードゲーム慣れしてる人から見れば常識な事だろうけど、俺は何か感動したぞッ！

何でもかんでもmtgやら過去から続いてる
他ゲーに倣う必要なんてないだろ。

良い部分まで無視したら本末転倒だな

>>410
そりゃどちらも罰せられるに決まってる。ルール違反の方が重いが。
つーか言ってる事がズレてる。
ルール違反じゃないから何やっても良いだとキリが無いから、そこを明確にしてくれって話してるのに。

まあ確かにゲームやめた方が建設的だな。

>>409
ブリさんの文を最後まで読もうぜｗ
>>412
同感だｗ当たり前なことなんだけどもう一度マナーを再確認できるよね＾＾。
いいこと書いてあるから皆一度読むと良いよ。
読めば次の大会はいざこざおこんないからさｗ
みんな仲良くやろうぜ＾−＾

青黒ミラーでお互いに八雲紫の神隠しを撃ち合って、互いの手札に六震と文orマリサがあることが判明していても、本当にそう言えるかな？

>>416
賞金制度があるわけじゃないし、そこまで殺伐として欲しくないんだけどなぁ。
ＭＴＧとかＤゼロとか賞金のあるＴＣＧ辞めた理由はそこだし。
同人ＴＣＧにそこまでカリカリしなくてもいいだろＪＫと思う今日この頃。

ここで話してることと、実際に大会でやってる雰囲気とでは
大きな違いがあるから気にする必要ないだろ。
そんな緊張した戦いなんて、決勝卓くらいなもんだぜ。

樋口カッター

フリータイミングの移行は「互いが了承するまで起こらない」
割り込み連鎖の解決は「お互いが連続でパスしたら、どちらかに
行動できる手札があっても解決を始めなきゃいけない」

なんで統一されてないんだろう

すくなくとも決勝戦ですら「まったり」している地方の大会で良かったなぁ

そもそもＭｔＧとガンウォーをパクったゲームなのに、
「他ゲーに倣う必要なんてない（キリッ」なんて言われてもな…

ブログもちゃんとやることやってから言えよ
ルール整理の不備の上でスポーツマンシップ（キリッなんて言うとは、ただの丸投げじゃねーか
大会のジャッジの身にもなってみろ

ここまで似せといて部分部分だけ変えてあるのも混乱の一因だがな

丸パクリしたらパクリ元から訴えられるだろ。

丸パクリも部分パクリも五十歩百歩

俺が夢幻を選んだのはルールがほぼMtGだからわかりやすかったってのが大きかったんだけどな

他の有名ゲーとルール似通っててるけど違うとこが
慣れない・理解できないって、それプレイヤーとして自分が
頭悪いですって言ってるようにしか聞こえないわ

誰もそんなこと言ってない件

部分部分違うからすれ違いやいざこざがおきるってのが問題なんだろ
公式に明確な答えがない以上

そのいざこざの原因は、理解不足じゃないのか？

×理解不足
○ルール整備不足

>>430
思慮が浅すぎる。そもそもなんの話をしてるかわかってるのか？

「フェイズ移行せずに優先権放棄を繰り返してもルール違反ではないので問題ないです。
ただ、遅延行為と取られるかもしれないです。」
言い換えると↓
「ジャッジの方は優先権放棄後の再度優先権行使を違反と取らないでください。
その際のトラブルは各々の裁量に任せます（こちらでは責任を負いかねます）」
って事になる。

パーミッション系だと後の先（相手の優先権放棄を見てから行動）が有利に決まってるんだから、
勝つためにはそういうプレイになる。
でも、フェイズ移行をしないのをいつまでも放置すればやられた方が文句を言うし、
遅延行為と注意すればルール違反ではないと食って掛かられるんじゃ、一体どうしたらいいんだって話になる罠。

ただ徒にジャッジの負荷を大きくしてるだけだ。

ルール不整備は初弾からなんだが…さんざん運営に言っても
直らないから、そういうゲームなんだよ夢幻は。

それに、パーミ同士でも最終的にはどっちか動かないと
勝敗つかないし、時間掛かって引き分けになるのは
どのTCGでも似たようなものじゃないか。

地方では、ジャッジ＝主催だけど、運営に支障をきたすほどの
負荷感じてる人居ないよう見受けられるんだがな。
まったりやってるだろ基本。遅延で喧嘩になるような状況が
しょっちゅうあるようならそれは問題だろうけどさ。
実際、大会参加してる人もたくさん見てると思うけど、どうなのよ？

地方で主催やってるが、今までそんな問題起きたこと一回もないな
みんなまったりやってるし、喧嘩も起こったことない

こういう環境が普通なのか、それとも恵まれてるのかどっちなんだろうな？

主に東京の大会に出てるがまったりやってるし、喧嘩とかもないよ。

カドゲで喧嘩ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

上にも書いてあるが、今のところプレイヤー同士の暗黙の了解でスムーズに進んでいるんだろう。
パーミッションに強力なカードが少ない上システム的に不遇だからあまり流行っていないって事もあると思うし。

ただこれからカードが増えてパーミッションが上位に並ぶようになったりすると表面化するかもな。

＞終了の宣言はどのタイミングで宣言をするのでしょうか？
＞Ａ．お互いが了承するまで続きます。

って回答だけど、お互いが了承した状態って、

＞プレイヤーＡ（以下Ａ）：「何もないので、ターンを終了したいです、あなたは何かプレイしますか？」
＞プレイヤーＢ（以下Ｂ）：「しません、このままターン終了で結構です。」
＞Ａ：「やはり、○○をプレイしたいです。」

まさにこの、上２行の状態だと思うんだけど。
３行目でAにプレイの権利があるってことは、１行目の
「何もないのでターンを終了したいです」
って宣言には、進行上の意味はないってこと？
だとしたら、「お互いが了承した状態」ってのはどういう状態なんだ？

>>438
＞３行目でAにプレイの権利があるってことは、１行目の
＞「何もないのでターンを終了したいです」
＞って宣言には、進行上の意味はないってこと？
宣言したからと言って、それに強制力はないので、ただの確認作業。

＞だとしたら、「お互いが了承した状態」ってのはどういう状態なんだ？
ルール上、そんな状態を強制させるものが無いので、スポーツマンシップで了承した状態。

だから、その辺は硬く考えずに気楽にやってね！ってこと。

ありがと。
ルールに則った厳密な進行はできないってことね。

強制力はないけど、やりすぎると相手に多かれ少なかれ不快感与えるんじゃないかと。
俺だったら「お前さっき何もしないって宣言したやん！」と思うし。
そこは個々の考えというかマナーの範囲なんだろうかね。
なるべくそういうのは自重していったほうが無用なトラブルも起きないだろうし。

ブログ見たが、随分いい加減だなと思った。

＞「私がジャッジ」だったら、Ａのプレイ（宣言）は却下します。
人によって裁定が変わったらダメだろそれは。
それはもうジャッジ（審判）じゃない。

いやあの、ジャッジによって裁定が変わることは他TCGでもあることだぞ。
大きい大会だと、最終的な判断は統括ジャッジが行うが、例えそれが
ルール上で間違った判断だとしてもそれが最終決定事項になるし。
最も、間違った裁定であれば、ジャッジに罰則が与えられるけどさ。

おかしな裁定する主催のとこは行かないようにするしかないな、夢幻だとｗ

なんでこう分かり辛い裁定にしちゃったんだろうな
うまく認識できないやつとかいそう

＞ルール上で間違った判断だとしても
ちょっとズレてる。価値観の違いとヒューマンエラーを一緒くたにしないで。
価値観の違いで裁定が変わったら、それはもう公平なゲームじゃない。

そこまで細かくしないとゲームとして成り立たないのかって話よ。

初弾発売当時から何度か大会参加してるけど
そんな状態がゲームしてて発生してないんだけど…

とりあえず、ルールを厳格に決めるってのはゲームとして当然じゃないのか？
あいまいな部分がひとつでもあるならば、そこはこうですとキッチリ答えがないと

遊戯王みたいに調整中（笑）を連発されても困るしな。

アンチスレでももういいんじゃねぇの？

そういうゲームなんだよって、便利な言葉だよな

同人ゲーのいいところのひとつは、製作側と消費者の近さにあると思うんだよな
システムに明らかな欠陥がみられた場合、商業に比べて気軽にルール変更できるだろ

初心者への間口を拡げるためだから既存のプレイヤーはルール不備でも妥協しろと。
問題が起こりうる状況まで示した上でその場のジャッジの判断に任せますなんて本当に公式の人間が言う事かよ…。

そもそもお互いに優先権放棄したらフェイズ移行するのがそんなに難しい仕組みか？
ターン終了宣言しておいて相手が了承したらやっぱりキャンセルしてカードをプレイできます、なんて初心者にとってはよっぽど理解不能だと思うけどな…。

優先権両放棄でフェイズ終了のほうがどう考えても簡単だよな
初心者ならなおさら

A:戦闘フェイズに移行おｋですか？
B:ok
A:じゃあこいつで攻げｋ…
B:あ、やっぱりこのカードを配備フェイズでプレイしておきたいです。
A:…じゃあ戦略変わるんだけど……

公式や２ｃｈで騒いでるのは、この後のAの動きのこと？
すまん、初心者には状況がさっぱりだ

追記追記ー

思うんだけど、自分が「……はどうですか？（通りますか？）」って聞いて、相手側が「はい」了承したのにも関わらず、「やっぱり………を使いたいです」ってのは、これは相手側が悪いってことじゃなくて？
これは相手側の思考不足じゃないの？

と初心者のゆとりが言ってみる

>>453と>>454は違う話だぞ。
>>453は今の話題（フェイズ以降に関して）だが、
>>454は単なる「待った」の話だ。

「待った」が許されるかどうかは、囲碁、将棋の試合で「待った」が許されるかどうかを考えればわかる。

フェイズ移行だったスマン

>>454
それは今話してる流れとは違うと思うよ。
その場合は、明らかにBが悪いな。それはＡがゴネねていいところ。
Ｂの要求は明らかに現行ルールに反する行動だから通らない。

今は、「フェイズ移行には手番の宣言と、プレイヤー双方の了承が
必要である。」というルールについて、他TCGでは両者優先権放棄したら
自動で移行するんだから、夢幻もそうしろよ、ルール不整備だろ
って一部のプレイヤーが騒いでいる

って状況だと思うんだけどあってる？

>>455-457
あざす、ようやく理解出来ました！

>>457
あってると思う

１：自動でフェイズ移行

２：フェイズ移行宣言及び両者の合意でのみフェイズ移行

とでは、自分は２のが初心者に優しくみえる。
理由は、お互いに納得した上でしか移行しないということで
今自分が置かれている状況をしっかり確認できるから。
しかし、１の自動のが簡単だという意見もある。

運営は現行ルールである２を変える考えは無いようだ。
プレイヤーはどうするのが、いいんだろうね。

俺は、運営の意思を理解して、優先権放棄とフェイズ移行の
意思表示を相手に分かりやすく宣言してゲームプレイしようと思う。

プロツアーとかじゃないから、プレイヤー同士にはガチでやる義務はないし、
まったり楽しくやればいいんだが、
制作側にはルールをガチガチにする義務があると思う。
あいまいな解答出してたら、長く続けるとまた疑問や問題が増えてしまう

つーか話しぶったぎって悪いんだけどよ、デッキ診断してくれ
赤単組んだんだが、どうも赤はまだまだ中型が少なくてしんどいなってのが悩みだわ

キャラ２７
ｖ１レミリア
ｖ２レミリア
ｖ１フラン
ｖ２フラン
ｖ２咲夜
小悪魔
ｖ１スイカ
ｖ２勇義
おりんりん

非キャラ２３
スーパーエゴ
ヴァンパイアクロウ
実力の片鱗
殺人ドール
フィルドミアズマ
ゾンビフェアリー
デーモンロードウォーク
呪精

各３積みで片鱗のみ２

つーかレシピボーンと出されても何を言えばいいか分かんねえよ
ちゃんと戦略とか、序盤からの流れとか書け

>>457
＞一部のプレイヤーが騒いでいる
まるでルールが整備されてないと言ってるプレイヤーは頭がおかしいみたいな口ぶりだなオイ

そうさなぁ
序盤は小悪魔で様子見しつつ、相手が三月精ならフィルドやデーモンで焼きたい
中盤はゾンビＦ、燐、咲夜を展開しつつ、ライフを削る
全てのファッティが、６Ｔ目に殴り可能なのが強み
ｖ１フランは、温存しておいて最後の一押しに使いたいな
長引くほど不利なんで、４Ｔ目には咲夜かエゴは絶対うちたいところ

プレイヤーがこまかいこたぁいいんだよ！なのはいいんだが
作り手がそれではマズイんだよな

非アクティブプレイヤーに２回優先権を渡す意味はホント無いよね。
普通に両方パスしたらゲーム進行か、
アクティブプレイヤーのみ２回優先権、それでも誰も動かないならゲーム進行、でいいのでは？

第三回東幻郷の申込みが先着順になってるな。
申し込む奴は早めに行ったほうがいいよ。
前回枠全部埋まったんだっけ？

>>468
前回は1日位で埋まったなぁ。
ていうか完全予約制じゃなかったからねー、前回は。

うぁぁぁぁん
土曜日仕事ですっかり第三回東幻郷の予約忘れて寝ちゃったよー
仕事中だけどさっき予約登録してきた；；間に合うかなー
せっかく来月仕事休んだのにー
ちーん

>>470
申し込んだら、すぐに参加受付完了のメールがきたわけだが。
・・・乙。

>>470-471
予約いっぱいいっぱいになったら予約申請フォーム閉じるんだぜｗｗｗ

序章がPR付き？1kが2個
PRなし？が0.8kで1個あったんだけど
序章×2でも戦えるものなのかな？


他にどんなの売ってるのとかわからないんだ(´･ω･｀)

戦えるけど弱い(´･ω･｀)

妙に安いね
序章欲しいのに売ってない
シングルはあったけど割高だしなぁ

秋葉で夢幻シングル取り扱ってる店どこだっけ？

>>473
素直に２弾も買ったほうが戦える。

今回の東幻郷、参加率悪そうだね。
年末の所為か？

冬コミに備えたい組もいるだろうからなぁ

１１２９崇敬祭
年末コミケ

金と時間がない

底辺サービス業は年末休めない

全俺が泣いた

伝説の次の優勝プロモはルナティックレッドアイズかぁ…
絵がすげえぞｗｗｗ

>>483
どこ情報？

>>484
主催者には、もうプロモが発送されてます。
うちにも４枚レッドアイズがきましたが・・・・絵が凄いよ＞＜

伝説欲しかったなぁ
１１月は無理だわ

ルナティックレッドアイズの絵…
背景が、目の錯覚を起こす画像だから見てると気持ちが（ｒｙ

絵師が分からん

参加意欲をそそる情報だな
11月は暇なかったから難しかったが12月は参加してみようかな…

冬コミのサークルカットを偶然、某絵のコミュニティーサイトで見つけた！

絵は、輝夜の絵だった。
てことは、青と黒が強化されるのかー？
永夜抄くさいぞ

ついによっちゃんか！


あの姉妹参戦したら青の時代が来ると信じてる

紅鬼ときたから、冬は絶対妖々夢組がテーマだと信じて疑わなかった俺に何か一言

冥界組に詠唱組、ミスティア、詐欺師…

SPパックの内容から推測して、永夜抄確定か？
関係無いかもだが、来月からはルナティックレッドアイズだしなｗ

＞永夜
天文密葬法や蓬莱の樹海、地上の密室がノンキャラ型向きのエンチャントFとして出るっていう幻視をした。
毎ターン互いのキャラが１体づつ消えるよ！ 割られると帰ってくるよ… 的な感じで。
これで出たのが３コストで３体アンタップとかのクソスペルなんかだったらがっかりだよ！ｗｗ面白みもクソもねぇｗｗｗ

>>491
今のままでも十分妖々夢組は強いじゃんｗ
これ以上強化されると手がつけられんｗ

西行妖が出てこんかな、エンチャントFとかに。
まぁ、青と黒を基本的に使うから強化は嬉しい事だ。

黒はもう強化しなくていいよ

夢幻やってないけど雪町スリーブ出したのはよくやったと思う
だが規格が1ミリ大きいからダブルスリーブ出来ないんだよ
なに考えてんだ

お前がなに考えてんだ

スリーブなんて古くなったら買いなおせばいいだけ。
お気に入りなら、あらかじめ複数確保だな。

それもそうか
雪町スリーブ買い占めに頑張ってみるかな
個人的には夢見と遥夢社のイラストスリーブ欲しい
販売元は要望を受け付けてるのかな

要望は受け付けないが、意見は聞くだろうな

>>497
俺、雪町でダブルスリーブだが・・サイズ大きい？

不良品が多いとサイズずれるんじゃね？
夢幻じゃないが、某通販で買った某スリーブは悲惨な状況だった
カード入れるだけで二枚に剥がれるスリーブってどうなのよ？
めんどくさいが交換してもらえば良かったな

VISI○Nのお空のスリーブは２つ購入したが、両方とも横から見て、何か違かったなぁ…

>>502
スリーブごと守る透明スリーブってがあって、その規格に合わないの
ヴィンテージでドレッジ組みはじめてるからバザールは慎重に扱わないといかん
夢見かまた明日のけーね先生が一番なんだけどな、自分でスリーブ印刷できればいいんだけど難しいね
何故に一ミリ大きかった

>>505
俺は夢幻のスリーブをＥＤＨのデッキで使ってるけど、
パーフェクトサイズのもキャラスリガードも普通に入るよ。

>>505
キャラスリーブガードとか、そういうスリーブの事じゃないの？

>>506
使えるのか
これは朗報かもしれない
サンキュ

第一弾だけ買ってそっから放置していたが、話題のブログを見てきた
･･････凄いの一言だ。ルールを曖昧に曖昧に持っていくとか斬新過ぎる

もう「話題」ではないがな
あと「曖昧に」が被ってる

あいまいに、さらにあいまいに

って意味では

むしろいつまで夏コミの特集ページを乗せとくんだろうと思ってる俺ガイル。
そのうちこのページがそのまま冬コミ特集ページになるんだろうけど。

>>510
恥ずかしい奴だ

３弾、永夜抄確定だねｗｗｗ

>>513
普通に指摘しただけなのに自意識過剰な方ですね＾＾；

>>514
ほっとけ
会話からして荒らす為だけに書き込んだだけだろ
序章から放置＝雑魚なんだが、そういうキモい奴は書き込む権利すらねえよ
むしろそういうキモい奴が何で掲示板見てんの？
死ねよ〜

>>516

俺なんか悪いこと書き込んだか？？

ちょっと聞きたいんだけど、やっぱりみんな序章と紅鬼３個ずつ買ってるの？

紅鬼１個だけ持ってて、また今度２個買おうと思ってるんだけど紅鬼だけじゃ勝つの難しいかな？

上で綿月姉妹期待してたらマジで来た！

>>519
大会出るような人は大体買ってると思う。
序章なしで紅鬼１つってことかな？
それなら相手次第かなー。身内やフリープレイするくらいなら問題ないと思うけど。
でも基本的なのは序章の方にあるから、余裕あれば１つ買ってプロキシ作るのがいいかと。

3弾も控えてるから計画的に、ね！

綿月姉妹くるのか
青はじまるかな？

紅鬼だけだとバランスが悪い、序章は序章のみでもわりとやれる
一番いいのは両方３つずつあること

やっとパーミッションの時代が来る…のか？

>>520
大会か…出場を夢見てる俺がいる

とりあえず言われた通り紅鬼３つ、序章３つかプロキシでやってみるよ

ありがとう。助かった

このゲーム最近始めたばっかりの初心者なんだが、今度の東幻郷とか出てもいいもんなのか……？
なんか相手プレイヤーにめっちゃ迷惑かけそう。
カードゲームは他のやってたけども。

>>524
迷惑だから出なくていいよ。

っていわれたら出ないの？

ルルブと公式Ｑ＆Ａを隅々まで読むこと
疑問点は全部公式へ質問して事前解決すること
１度は最寄の大会に出ること

東幻郷に出るなら、この３つはほぼ必須だな。
最後は、フリープレイでもいいけど。
最低１度は対人戦経験しておかないと、相手も自分も困るぞ。

冬コミで第３弾、例大祭で第４弾が出るのかな？
そんなハイペースで出されるんなら、まだまだカードプールの少ない今のうちに大会に出ておいた方がデッキとか組み易くていいんじゃないかな。

例大祭のはまた再録絵違い含んだパックじゃない？

どうみても例大祭に4弾出るだろ

>>524
今度の東幻郷って大会参加は事前予約だけじゃなかった？
予約大丈夫？
参加する前にプレイ動画(ニコニコ)で見てたらいいかも

白蓮さんがくる第四弾にいまからｗｋｔｋ

星キャラって今の所、二つ名一人に一つしかないよね？

新戦術ってなんだろな
スペルの対象にならないとか？

＞対象にならない
ＡＴＰの亊だから加えてサイズが６コスト７/７速効あたりになって所謂『ぼくのかんがえたさいきょうきゃら』な感じのデザインをやりかねないなｗｗｗｗ
打ち消されないとか対象にならないキャラの適正スペックは精々永琳やら霊夢ぐらいだよなぁ

夢想天生が新スペルでくるのかな…
いや、エンチャントか？

数ターンの間超絶効果を発揮するが、その間他のカードのプレイや攻撃が出来なくなる
ラストスペル系はそんなイメージ。

>>533
ガンウォーで言うプリペンド、特殊兵装みたいなのでもつくのかな。
例えるのにガンウォーしか思いつかなかったので許してください。

>>533マジックとかのレジェンドとかかな？
場に1体しかだせないとか
後はマジックなら飛行、シャドーとか○○渡りとか…
個人的にはバイパックつきのスペルとか欲しいな

エンチャＦを充実させて欲しい

防御円的なのとかか

まあエンチャ強すぎると、ゲーム変わるから
難しいだろうとは思うけどね。

個人的には、青に相手の行動を縛るエンチャがあればいいなと。
あと人形量産するエンチャとかな。
青強化ほぼ確定してるし、３弾が楽しみだわ。

ロック系のエンチャントＦがでると赤黒が死に色になるんだよなぁ

赤の防御円出されたら現状かなり赤きついのに
赤単とか更なる悲しみに包まれるじゃないか
2コストくらいの赤火力かいっそ10点クラスの大火力は…まぁ消されますよね

特定の色が死ぬような調整はさすがにないと思う。
しかし黒はもう強化不要。
ﾌﾟﾘｽﾞﾑﾘﾊﾞｰみたいなのは良調整。

>>537
とりあえず言うけど、プリベントな。
そんなもん来たら青死亡する。

俺的には換装とＰＳ装甲が・・。

てか新弾、今回冬コミでられんから通販だわ おろろん

夏コミとか行けないから、メイン通販だな〜
最近は、イベントと同日から売り出してくれるんで
助かるよな。まあとらとか行けばいいんだが、コミケ直後は
圧死しそうなくらい混むしｗｗｗ

もう12月なわけだけど、公式に参加賞と優勝プロモの画像出てくるのﾏﾀﾞｰ？

>>548
参加賞は変わらんだろ、ちなみに優勝プロモはすでにヤフオクで出てたぞ。
しかし、あの絵はやばいｗｗ

目がいてぇｗｗｗ
手札に抱えてると疲れそうだからデッキに入れたくないなぁｗｗ

こんな糞絵プロモイラネ

俺もさすがにこれは引くわ

うどんげのキャラと違うよな

>>545
けーねとかでるみたいだし換装みたいな戦術があってもいいかもね。
ただけーねしかいないけど

>>549
ヤバいと言われて見てきた。
色々ねぇわｗｗｗｗ

>>587
そんなに辛いなら、カードなんてやめた方が良い
大切なもの失ってまでやる必要無いと思うぞ？

誤爆スマソ

>>549
情報ありがとん
あーうん、何と言うか確かに狂気をよく表してる絵だった

もし新戦術がエネルギーのチャージだったら
パチュリーの耐久が上がっていってもちょっとついていけない

今回の優勝プロモはコレクター意欲をそそるわーｗ
相手の生き物にＬＲＡ付けてこれなんですか！？といわせたい
青いデッキで大会でたくなってきた
てか９ポケットにこれ全部埋めてみたいｗ

なんか賛否両論だなー、と思って見てきた。

うん。まぁ。
１枚ゲットできたらいいな

とりあえず貶すのもあれだがまんせーするのも荒れるもとだぜ、あれは。

そこまで盛り上がるほどでもないと思うんだがな、あんなイラスト程度で

永月のパッケージはぐーやか

デッキケースはレミィだけ買おう・・・今年は厳しい

>>563
ドコー？

>>563
ttp://soccer.real-tomato.main.jp/?eid=1048451
これか
デッキケースは二種類だけなのか…

>>563
公式の発表前にこういう画像が出回るのって不味いんじゃないか？
ＡＴＰサイドから情報提供してるなら分かるが。

売り上げが伸びるなら黙認するだろう
所詮金儲けだ

金儲け目的なら、東方の二次創作なんざやるなってね。

公式に許可とってんるじゃないんですか？
しかし公式は更新が遅くなったねぇ…

第三弾で新ルーミアが出そうな気がする
第二弾のニコニコの宣伝に出てたイラストのやつ

ああ、公式に許可とってんるんだよねｗ
じゃなきゃあの画像が流れる筈ない

公式の更新が遅いのはデフォだろ。

デフォか。

>>565
＞12月6日(木)


なん……だと……

予約特典で割引になるってこれ完全に同人作品って扱いで取引してないよな
神主のガイドライン完全に無視だな

今更過ぎる。そもそも、純粋に原作大好きで
神主の決めたルール守ってる同人屋のが稀

またループするしこの話題やめようぜもう

スリーブ再販してくれればいいよ
うどんげスリーブ再販しないって店員が言ってたからショックだよ
雪町スリーブを４つくらいかったけどよくよく考えたら雪町の霊夢はキズモノというか傷そのものだからぼろぼろになっても問題なかった
はやくうどんげスリーブ再販してくれ

>>577
再販もなにも、まだ在庫あるとこ多いだろうと。

どこにあるの？池袋アメと秋葉原アメにはなかったような気がする
イグニスは入ってないしイエサブかな

うどんげのは確かに見ないな。
霊夢はよく見るんだが。

あぁ、ウチが田舎だからかな・・
都内だともう無いのか・・失礼した。

カード屋の中だとここしか神主のルール破ってるところないよね

うどんげは俺の地域だと売れ残ってるな
ゆゆ様は無いが

「原作の置いていないとこで売る」のがルール破りってなら
visionも同じなんだけど……まあこの手の話題はいい加減荒れるからやめようぜ

使わない色のカード群がもったいないなぁ
でもこういうタイプのカードゲームだとトレードはあんまりないかな

3弾の赤と白が気になる

公式更新来たようだが…画面がおかしいな…

神主の作品が置いていない場所での、東方関連のグッズを置くには許可が必要だが、中古として夢幻を扱えば問題ない……筈

間違ってたらスルーしてください＞＜

うおー更新情報多い；
故に、プロモ出しすぎだろうよ…

新戦術は「装填」と「転化」か
転化は慧音かな？

魅魔も考えられるんじゃね？
ルーミア好きな俺としてはExルーミアが・・・なんでもない

装填＞「A」とかって言うのは今あるカードだと
輝夜のえーりん持ってくる効果を略語にしたっていう認識でいいのかな？
装填＞「八意　永琳」っていう感じで

雪町のミルキーエイキー素晴らしいな

そうちんとてんかの違いが分からない俺に誰か（ｒｙ

自己解決。
てんかが曖昧…

ああ、キーワード能力が増えてきた…
間違いなくダメな方向に走ってるな

転化か…遊戯王みたいだな。
んーメリー出るのか？

転化で魅魔様出せたら良いね
個人的には6/8のキャラが居て欲しい

>>598
転化でな出なくね？
出したいカードに転化ついてないと無理だろ。

ああ、そうか
現存のカードは無理か〜orz

魅魔様が転化の材料にされる事はあるかもな
そしたらどんな奴が出てくるんだろうなｗ

きっとそのうち霊夢＆魔理沙、なんてカードも出てくるんだろうな

公式のカードリストで「巫女」で全文検索したらのびーるアームが出てきたｗｗｗ
カード名や戦術はともかくフレーバーテキストとかイラストレーター名は除外しておけってｗｗｗ

転化か…魅魔様出せたら出なくね？無理か〜orz奴が

雪町えいきがでたら序章のえいきが完全劣化になるなあ

新しい小町でるのかな？
やっぱりサボり癖ついてそうだけど

荒巻かぐやかわいい

エンチャントかキャラに手札のカードに転化を付与するカードが来てくれれば
ミマ様も・・・

ないない

いまさらだけどさ、片鱗よ、元から赤１無５の６コストにしといて、手札捨てたら−５みたいにしたらよかったな。
そしたら赤青で上下関係にも使えて面白いんだけど。

むしろそれを防ぐために１にしたんじゃね？

ってか、そうすると、コスト支払ったあとにコスト下げるって意味ないことになるからじゃないのか？

雪町さんのミルキーエイキーが可愛すぎて生きているのが辛い

PR欲しいけど会場行けないんだよなぁ…
まあ、今回ばかりはしょうがないか。
代わりにメロブで買って、てゐ確保するかな。

コミケのスペースって夢幻とVisionが隣なのか…

黒うさぎは貰った！

プロモ増えすぎ萎えた。

これは夢月と幻月収録来るか？名前からして

それはないだろ


いや来たら歓喜するが

ってよく考えたら魅魔様やエリスいるんだから確率は高いのか
連レスすまん

というかミルキーエイキーって何

現存カードのうち２０％プロモなカードゲーム

>>621
夢幻のイラストレータに参加してる俺と海のネタから派生したネタキャラ

まさかここに出すとは…

>>622
２０％にもなるのか……。
アンケートの意味ってなんだろうな。

PV、字がよめねー

角度がつきすぎてるのは読めないが、後半の赤黒は大体読めたぞ

最後にずらっと並ぶとこで左上にあるのって小兎姫か？

待望の青強化はいいんだが・・・
パチェをもっと強くしてくれー！！！！

それ以前にぶつ切り状態で見れんのはうちの子がてゐスペックなだけか

プロモマジ自重しろよ…
まぁプロモで客寄せするしかないんだろｗｗ

プロモカードが大会必須になるどっかのカードゲームよりましだろ
ただの絵違いならそこまで必死にならんしな

そう言えば聞こえはいいが、そんなものと比べるとこまで落ちてたのか？

因みに俺はそのプロモ必須ゲーを知らない

>632
A．遊○王

別ゲーだけどガンダムウォーはプロモを使ったコンボデッキがメタの一角にいることがあるからなぁ
それと比べると俺もいまのプロモの出し方はまだ良いほうだと思うよただの絵違いだし、デッキに好きな方入れれるし

プロモがテキスト別ですとか言われたら信者の俺でも流石にこのゲーム辞めてるわｗ

というか手に入れる方法が限定されるカードが存在する事自体、荒れる原因になりがち

プロモにそこまで価値はねぇと思うんだけどな。

いってみればコレクターズアイテムでしかないからな
好きな絵柄のがあれば儲けものってぐらいで

二次に二次取り入れすぎ。いくら人気があるからってそれはねぇよｗｗｗ

むしろ二次だから許される

ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm9024421
早速コメ削除お疲れ様でーす＾＾

>>640
売り方が同人から完全に逸脱しきっているものに対して
同人とおなじ言い訳は使えないだろ

プロモーション
販売促進のための宣伝をすること。

「地獄極楽メルトダウン」追加でテンション上がって来たwww

同人から逸脱もなにも物作って売る以上
商業的に儲けとかも考えるのは当たり前だろ
別に商品に魅力があればいいじゃん
売り方が嫌なら買わなきゃいい
それだけだろ？

頭悪いならせめて黙ってようよ

○○が嫌なら△△しなければいいじゃんってのは、昔から無知なやつの常套句だからな

これは前提として二次創作の同人であって商業じゃない
そもそも、神主が好意で容認しているだけであって、基本的には許可を直接うけてない同人は全て著作権違反なんだよ
たとえうけていても、それが金儲け目的なら神主は許可を取り消すだろうよ

>>647
著作権とか、中学校で習う常識だからみんなそんなことわかってるって。
で、どうしたいの？

怒り心頭なら、同志集めて販売元つぶすなり神主に言うなり好きにすればいい。
だが、ここでやるなと。そういう趣旨のスレ建てるなり、しかるべきとこでやれよ。

初めてみたいんだけど、とりあえずデッキを3つずつ買えばいいんだな？
SPパックはよく分かんないけど永月買うなら
イラスト違いが欲しい人だけ買えばいいってことかのか

こんなゲーム、やらんほうがいい。詐欺師が喜ぶだけだ。

>>649
あってる。SPパックとPRカードは絵だけ違って効果は同じ。

販売云々で騒いでるやつはほっとけばいいよ。
毎回新弾が出るたびに湧いてくるから。

>>651
毎日沸いてくるならともかくなあ
同人っぽくないのは事実なんだし
そういうのまで粘着呼ばわりするのは危ないよ

最近毎日のように湧いてるからイラついてんだよ。
同人らしく無い云々は棘でやれ。

同人であんな商売丸出しな宣伝したら沸くに決まってる
イライラするなら中の人を恨め

お前がイラつくかどうかなんてどうでもいい

消す側の理由もわからんでもないけど、前から何も成長していないと思うとなぁ
俺は売れて欲しいしプレイヤーも増えてほしいと思ってるけどこれじゃまた悪評が広がるんじゃないかと心配だわ

もっとクールになろうぜｗｗ
ネットでイラついてどうするんだい？ｗ

ネットだからだろ

称賛しかないのは変だと思ってたが自演なうえに批判コメは削除してたのか…
夢幻好きだったのになぁ…一気に冷めた

>>647
随分と他力本願だな。

>>659
批判コメントをちまちまと消す作業は惜しまないあたり、
自分の創作物によほど自信がないのだろう。

必死にネガキャンしてる>>654や>>661はなんなんだ？
面白いなら残るし、つまらなきゃ廃れる。そんだけだろ。

きっとこのスレは見てないんだろうな
まぁ見てたとしていちいち２ちゃんの意見に左右されてても仕方ないからな

廃れないから必死にネガキャンして、イメージ落とそうとしてるんだろ
ご苦労なこった

どうしてイメージ落そうとするんだろうな
辞めたかったら普通に辞めればいいのに
そんなことしても、自己満足しか得られなくないか？

出る杭があればなんでも叩きたくなる性分なんだろうよ。
しかし今回唯一欲しいと思ったプロモが諏訪子とか・・・
いつもは行かないんだけどないちごさいず。

>>662-666
ここまで露骨だと中の人乙と言う気もしない

ネガキャン必死とかのたまうならせめて宴やvision以上に盛り上がっている様を見せてくれよ
頑張って宣伝しているニコニコでの動画数とかでさ

>>666
しかも東方のメインスペースから結構離れてるという罠＞いちごさいず
一通りまわった後に行っても残ってるかな…

>>667
一体何が言いたいのかわかんないんだが
他の同系統ＴＣＧと比べて盛り上がってない、
プロモ商法むかつくからみんな僕と一緒に夢幻辞めてくださいとでも？

ああ、また荒れる

片方が平和だと片方が荒れてるな

そんなことより新作の妄想しようぜ！



くらいしか話題がなぁ
よっちゃんは攻撃、とよねぇは防御キャラなのだろうか
青だろうしトリッキーなのは予想できるが（よっちゃんは霊夢寄りな気もするが）

プロモ商法だの何だのつっても大体三分の一から半分くらいは大会プロモやレミリアや咲夜みたく実質大会プロモになってるヤツだしねぇ。
本当にプロモ商法する気があるならスリーブにプロモ付けたりとかもっとえげつない。
これでプロモ商法つったら商業だけどリセはどう言えばいいんだよ……ネオパラにパラキカに俺はどれだけ泣いたか。

>>668
結構どころか反対側じゃないのか？
夢幻はシだから東４〜６だが、いちごさいずはＡだから東１〜３だし。

>>669
もしくは「僕の思い通りの商法しなきゃヤダヤダ！！（＞＜）」とかでしょ。
勝手に俺含めて中の人とか認定してるし。

煽り煽られを繰り返す所が（ｒｙ
お前らスルーとか出来ないのか？

どっちも民度が低すぎて、子供みたいな煽り合いになってるのがどうもね

>>674
お前だけが唯一の良心だ

NEWおりんかわいくね？
というかかっこよかったなぁ…

三弾のカードは東幻郷でATPが使いそう…ちょっとだけ

使うかどうかはともかくいくつか先行情報以外のも出しそうではあるな

東幻郷か…コミケの方に休みと資金をかけてるから無理なんだよなぁ…
こういうときに田舎は不便だ

>>674 >>675
結局反応しているお前らも同レベルだ

思ったんだが、装填って強くないか？
結局一枚出して一枚デッキから持ってくるなら手札は変わらんって事だろ？

ヒント：輝夜

あれ？

輝夜は俺のデッキではあんまり光らないな……

あれ？

答え：持ってこれるカードによる

実際のカード次第って事に変わりはないが、転化の方がやっかいだと思う
割込で撃てる上に転化元のキャラはコスト払いで消えるから
転化元のキャラに迂闊に除去撃てないし

別にカードアドの上では損失にならないけど
追加効果付きの除去を避けられると困るといえば困な。幻伝とか。
テンポアドの損失という点では同意だ。

しかし転化はともかく装填は東方っぽくない単語だな
イメージ的な意味で

うどんげって弾幕出した後、装填してるって感じるんだが
はい、黄昏に毒されすぎですね

神奈子登場
オンバシラ装填します

この上なくしっくり来る

念レス成功

装填ゲー始まったりしないかしらん

ガイドラインにそうてんねん

>>668 >>673
ホントだすごい離れてるｗｗｗ
夢幻やってない人とか譲ってくれる人いないかなぁ。

>>690
装填「幻想郷伝説」で今すぐ始まるｗ

>>692
仲間作ってＡＴＰ担当といちごさいず担当と切り分けるとか。
１人で全てってのは骨が折れるよ。

装填＞幻伝、六道剣、六震あたりが出れば始まるなぁ、この上なく始まる。
特に六道剣妖夢とか六震天子とか出れば各キャラ初のトーナメントレベルカードになるな。

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東幻郷参加するやついる？

行くよ

もう少し遅く開催だったら行けたんだがな

俺も参加するぜ、まずはＳＰパック買うことから始めないとな……。
現環境とかメタとか無視して好きなデッキで行く。別にこんなんでも良いよね？

ぜーんぜんいいに決まってんだろ

つhttp://chaos.axia-info.com/


ハイハイ企業企業

とうとう商業で出ちゃったかー
しかしカオスか…あまりやってる人を見ないんだが、どうなんだこれ

>>704
考えないで作ったからエラッタ乱発とかしてるし会社がアレだし

嫁ゲーっていって出したくせに一部のキャラとか能力持ち以外微妙とかなカードゲーム

武士ね。

嫁ゲーなのに嫁が使えない糞ゲーだよ
どーせ皆レミリアパートナーとかになるんだ

>>704
とりあえず神主の許可は降りてるらしい
ただし、chaos自体が資金ゲーなので夢幻と同じ感覚ではお勧めできない
まぁ、ブースター同士なら楽しめるが、大会参加者のデッキと戦うとアボートする

神主もまたある一線を越えたように見えるな

自分の関わらない事は緩く許可するから、
お好きにどうぞっていうスタンス。いつも通りじゃね？

池袋で｢夢幻禁止｣って貼り紙がいたる所に貼ってある店があったんだけど、何か過去に問題でもあったのか？

問題があったから貼られてるんだろ

スレ見ればわかるが民度の低いガキが多いので、
ちょくちょくトラブルを起こす。

問題起こしてるなんて初めて聞いたけど。
有名な話なのか？

東方板の方では1スレ目からあったな

こっちの大会では平和にまったりやってるんだけどなぁ…
６〜１０人の小規模なもんだけど

こっちの大会はひどいもんだぞ
公認大会とは名ばかりの定員６人の身内大会
身内で６人埋まるから他参加したら完全茅の外

ローカルルールありまくりの糞大会
どことはいわんけど

店で取り扱ってないカードで遊ぶの禁止ってのはよくあるけどな。
名指しで禁止指定って相当なんかやったんじゃねぇの？

ローカルルールってなんぞ

>>716
そういう大会は晒して通報すべきじゃね？

ローカルルールは公式に載ってる大会で
書かれてるとこと書かれてないとこあるよな。

２弾出た当初に、主催持ってないから１弾限定とか
１本勝負とか、ルールをVisionにしてみたりとか。
まあ、変な主催しかいない地域は可哀想だと思う。
面倒だが、きっちりやりたいなら自分で主催するってのも
楽しいと思うけどね。

>>720
＞ルールをVisionにしてみたり
VISIONやれよｗ
まぁ１弾限定とかは初めから告知してればいいんだけど・・・

言いたいことは主催者にちゃんと言うべきだぜ
良いんだと思ってそのままやり続けちゃうだろうし
ちゃんとやってくれないのなら、いくらそこしか近くで大会やってなくたって行きたくないしねぇ

>>721
自分は被害者じゃないよｗ　これ公式に載ってた
備考とか大会告知ブログであった内容ね。

つか自分は、都市でまともだと思う主催者やってるんで
まあこれらはこんなんもあるのかって興味本位で
見てただけだから。

地方でも人が集まればまだありがたいだろ。
こっちなんかこの前参加者０で泣きたくなったｗ
部屋で一人ポツン･･･

対戦相手は愛がなければ見えない。

視えない、じゃなかったっけ？

>>718

例えば対抗焼きと称して、待機状態の場に出ていないキャラをｳﾞｧﾝｸﾛで焼いたり（もちろんそのキャラは場にでない）

レミリアがいる時に赤咲夜さんが活動INしたり
スペルが戦闘フェイズに使えたりする

>>726
マジか、それ…
いくらなんでもルール変えすぎ。完全に別のゲームじゃん。
内輪でやるなら分かるが、大会申請して大会という形式を取っている以上、これはダメだろ。
そもそも特別ルールって大会申請時に書かなきゃいけないはずなんだが。

だから｢夢幻禁止｣なんて張り紙が張られるんだろ
やってる事が小学生レベルだ

夢幻禁止になったのは出場者が馴れ合いしてたせい

黒は３コスト３／３とか、５コスト５／５が追加されて中継ぎも盤石になりますね。
しかも３／３の方、妖怪だし。コーラスマスターはじまったなｗ

新輝夜つえーな
依姫豊姫がチート能力ひっさげて
青単の時代がくればいいが・・・

>>726
すまん、最近始めたばかりでルールをよく理解してないんだが、待機状態のキャラにテキストとかアクションって撃てないのか？

あ、でも良く考えたらそれじゃ三月ゴミみたいか

ルールブックを最初から読むんだ。

黒猫→転化お燐も強いと思う

>>734
１：赤エネ、黒猫→転化お燐。攻撃４点
２：赤エネ、黒猫→転化お燐（2体目）、キスメ。攻撃８点（累計１２点）
３：本体ヴァンクロ３点、攻撃１０点（累計２５点）
現実的には無理でしょうけど、３ターンで終わりますね…。恐ろしい子っ

3ターン目はゾンビフェアリーだろ

初手黒猫転化おりんゾフィで３ターン目には２４ダメージか。
おそロシア

２ターン目に３点バーンを相手に打ち込んでるって前提を忘れてた

どっちにしろ3ターン目で２０以上削ってる時点で終わっとる

でも、二ターン目までに手札に黒猫とお燐が二枚ずつあるなんて滅多に無いだろ

>>732
ルールブックによると、対象をとるものは特に記述のない限り、場のカードのことを指す

待機状態のキャラは、｢このカードを場に出すという効果｣の待機状態だから、場にはいない

>>732
撃てるんなら何のためにカウンターあるの？って話だからな。

>>732プレイキャラを破壊できちゃったりするのはきっと某魔法少女TCG的ななにか

お燐の転化なにが怖いって後攻１ターン目の返しに何もできない所じゃないかな
先攻取ってれば返し除去できるけどそれでも夜雀等で殺せず４ダメもらってるのは痛いね
あとチルノ＞コーラスマスターの繋ぎも結構確立良い上に打点もあるんだよね
青間に合うのかなぁ？

正直転化は元のキャラの休息・活動を引き継ぐ形でもとは思う、やってみなきゃわからんか

ルルブ3.0見てみ。活動状態で場に出るって書いてるから。

そうなんだよねぇ活動状態って凄いよね

>元のキャラの休息・活動を引き継ぐ形でも（よかったんじゃ）とは思う
こう言いたかったんだと思うよ

パチェはスペカ多いからそのうちパチェ単組めそうだな
俺の夢だ

俺のゆゆ単とどっちが先に組めるか勝負しようぜ！

残念ながら俺の魔理沙デッキが先に完成しそうだな

お前ら俺の天子デッキとやろうぜ

>>745そう言いたかったんだ、訂正すまない

パチェ単→どことなく宴っぽくなる気がする
ゆゆこ単→元環境で割とガチで出来あがっちゃってる
魔理沙ﾃﾞｯｷ→あと３種の魔理沙がキャラででればきっと（ｒｙ
天子ﾃﾞｯｷ→六道剣って知ってるか？俺それでデッキ投げた

それはともかく俺の美鈴デッキと（ｒｙ

>>750
転化は「A+B」のパターンがあるから、単純に「元キャラの状態を引き継ぐ」ってわけにもいかないのがねぇ

しかしよく見たら転化お燐、自身破棄でデッキから黒猫引っ張れるとか無駄なさすぎだな

除去られそうになっても黒猫サーチでアドをイーブンに戻せるとかもうね

赤単一筋の俺としては赤にしか興味ねーぜ

赤には更に巫女サマソが追加でアタッカーを焼きやすくなってるな
見た感じ青じゃなく赤強化になってる気がする
MtGのプロパガンダみたいなの青に来ないかなぁ

よく見ると青に妹紅がいるな

さらに赤には地上の流星のアクション版も追加されるし
切り札として、地獄極楽メルトダウンがくるな

ほんとだ、地獄極楽メルトダウンやべえええええｗｗ

地獄極楽メルトダウンの効果が読めない…
なぜこのタイミングでエコノミー

大体のカードテキストは解析できたから
書き込んでいいなら書き込むよ

鬼縛りの術+メルトダウン+緑色の目(ry等でついにデッキ破壊デッキが作れるぜ

直接ダメージを与えたほうが早いだと…
ロマンと言う名の縛りプレイなんだよ

鬼縛りのギロチンがブリキに見えて仕方がない

どっかから転載

Spell　「地獄極楽メルトダウン」　
シンボル：赤　必要コスト＜赤：５　無：１＞
【全ての自分のキャラクターを廃棄する】
目標のキャラクター1枚、または相手プレイヤーにXダメージを与える。
Xの値は、このカードのコストとして廃棄したキャラクターの攻撃力の合計値に等しい。
ただし、この効果では、「霊烏路空」の攻撃力は10点として扱う。

カウンターメルトダウンとか…燃えるな

>>762
俺それのシンボルコスト５じゃなくて９に見えるんだよなぁ。
というか６マナでそんなヤバいの撃たれてたまるかって願望でもあるんだが。

俺も９だと思う

でも赤でコスト１０、しかも指定９って魅魔さま素出しに次ぐ浪漫になっちまうよ

逆に１０コスだとよわすぐる

一撃必殺がそうポンポン撃たれても困る
１０コストだって十分な強さだと思うが

メルトダウンの登場で赤の時代が来たと思ったら、
コンボ殺しのストレートとカーブって………

各色13コストのカード作ればいいよ

デュエマスかよ

>>768

いやでも冷静になって考えようぜ

全破棄でダメってことは、アドで言うと例えば一枚レミィがいたとして、二枚で６コス７ダメだ
現状
１コス２ダメ
２コス３ダメ
４コス４ダメ
レミィ二枚でも、アド三枚６コス１４ダメ







やっぱ強いわ

怖いのは殴ってからそれが出来ること

転載しといてなんだが、お「くう」だから９かもね

ストレートとカーブの夢郷って色なに？　
ついに…伝説を落とせるッ！

名前で色わかるだろう

メルトダウンが６マナなら青単に投入を考えるレベルだなｗ

どこから情報持ってきてるんだ

PV動画をフルスクリーンで見て一時停止

三弾妹紅の能力、どちらも破壊の無効のようだが
上は無色４コスなのは読み取れたが、下は墓地何枚除去なのか誰か読めた？
あと、戦術は閃光、強襲、装填だよな？

公式更新キタ
でも公開カードはPVにもでてたチルノ
なんだろう、なんでか少し気に食わないイラストだなぁやっぱ
スターターの中はほぼネタ無しの絵柄にしてくれるといいんだけどなぁ

シンボル：白　コスト白1　妖精　ｱﾀｯｸ１/ﾀﾌﾈｽ１
閃光　装填＞アイシクルアタック

手札減らないからウィニでレティとのコンボでもどーぞって感じ？

あ？

装填はいいんだが、そもそもアイシクルアタックが使い勝手悪いんだよなぁ・・

メロンはもう予約来てるな

大会初参加…
持ち物特に書いてないけどデッキと筆記用具とライフカウンター以外に持って行くものってある？

そんだけあればあとは会場が店ならそこで買い物をなるべくしてあげることと、
大会を楽しむ余裕くらいだな

装填が前提のデザインなんだろうけど、レヴァリエがしょっぱすぎる・・・
と思ってたらルールに関する疑問が出てきたから聞きたい

フリータイミングで連鎖の解決が終わった後、プレイの優先権はどっちのプレイヤーにある？
1．常に手番プレイヤー
2．連鎖を開始したプレイヤーの相手プレイヤー
3．連鎖の最後にプレイを行ったプレイヤーの相手プレイヤー

QAにもなかったし、ルールを読む限りどの解釈も出来そうで混乱してきた

大会初参加となると、一戦目はものすごく緊張することが予想される。

ゲームでもレヴァリエの性能はしょっぱいし、原作準拠と言えば準拠かもしれない。

>>787
手番。

レヴァリエかよ…

日替わりでレヴァリエ見たけど、これ弱すぎだろ・・・
せっかく八卦炉入れたアツイデッキ組めると思っていたのに

イラストが勿体ね

日替わり楽しみにしてたのに既出ばっかでテンション下がるなぁ

期待はずれにもほどがあるわ・・・
ほんとにイラストが勿体無い

閃光無いのが致命的だよな。この条件なら最初から閃光と１ドローついてても許されるレベル。
唯一の救いは魔理沙がトーナメントレベルだから成立はしやすい点ぐらいか。

イラスト的に3積みしたい。
こんなんだったらトベるクスリ入れる

>>790
サンクス
一応魔理沙をプレイした直後に除去られて結局撃てない、なんてことはないのね
素引きしたときのしょっぱさに変わりはないけど

とはいえ、１コストのバウンスってことを忘れちゃいけない

そこまで弱いとは思えないんだけどなあ……。
ほら、今は魔理沙九枚積めるし！

魔理沙の耐久地の低さも問題なんだよねー
初弾は速攻付いてるけど比較的早めに除去られるし
参弾は維持出来れば強そうだけどコントロールの壁向きでレヴァリエ微妙になりそうだし
弐弾は能力が手札にいかず廃棄か全てのカードだったらまだ強かったのに

どうでもいいけどミニ八卦炉で０コスト起動するねこれ、八卦炉側に０以下にならないって書いてないし

でもレヴァリエに閃光ついてたりアクションだったりしたら、今度は壊れと騒ぐことになっただろうね
主に墓地回収用だなこれは

墓地…回…収…？
特に指定が無いので場上のキャラのみが効果範囲ですけどー

アリスとかのコンボの事だろ・・・常考
今までより断然コスト軽くなったし、使い道は多い

ああ、なるほどねー
たしかにクスリやウーズだと味方に打つには勿体無いな。

お前らが騒ぐからどんなもんかと見てきたら……

これ結構強いぞ？

黒のキャラパワーがある黒青でなら１コストの除去としても見れるからな

７ターン目に６コスト速攻キャラ＋除去とできればかなりの決定打になる

だいだいお前ら

>閃光無いのが致命的だよな。この条件なら最初から閃光と１ドローついてても許されるレベル。

やら

>弐弾は能力が手札にいかず廃棄か全てのカードだったらまだ強かったのに

やら、んなことしたらゲームバランス崩壊するぞと
１エネで手札消費なしトベ薬やら
３エネで手札消費なしディゾルブスペル、３エネで手札消費なし擬似ウーズってことだぞｗ

しょっぱいしょっぱい言うから見てきたが、レヴァリエは普通にデッキに積めるレベル。
魔理沙自体いらない子じゃないし、レヴァリエがあると警戒させて予め魔理沙に除去を使わせた後でファッティ出すとか出来る。
要魔理沙でスペルとはいえ、１エネでこの性能は十分にあり。
弱いと言ってる奴はカード単体でしか見てないだろ。これは運用一つでかなり化ける。

俺も辛口な評価したが、実際１コスト除去は強いな
相手ターンにエネルギーを立てておきたい青という色にとっては軽い除去はウマイ

カード１枚だけ見て強いだの弱いだの言ってる時点でたかが知れてるよ

そうやって他人を評価して自分の株を上げようとする浅はかな行為も、その人間がどういう人間か分析するまでも無く、程度が知れますがね。

はいはいそこまで

マジで民度低すぎだろ・・・

ただでさえ東方だし、この前のニコニコのPVとかでも新参が流れてきてるだろうから仕方ないね

東方だからとかPVで新参が増えたとかは関係ないと思うけどな

なんというかこう、wktkしながら行こうぜ
色指定高いカードが来そうだから単色が更に組やすそうだ

単色専用って何かなぁ…その、ゲロが出そう。

個人的には３色以上が組みやすくなるカードが増えるとうれしいけど
このゲーム色が４つしかないから３色の時点でほぼ全色グッドスタッフに近いのがなんとも微妙。
かといって１弾妹紅みたいな「この色の組み合わせでデッキが組めますよ！」みたい臭いをさせるくせに
いざ組み合わせてもたいして強くないってのも興醒めだわ。コンビ能力修正とかも同様に。

まぁそんなもん出すなら勝手に出せばいい
ちゃんと片付けろよ？

と、冗談は置いておいて普通に混色カードは出てくるんじゃない？
むしろマルチ色はいつかwktkしてるんだが多分四弾以降だろうし
コンビ修正とか普通に強いだろ
妹紅はともかく

三色構成はまぁ・・・そもそもこういう色のあるTCG自体三色組みにくいしまだ二弾だぜ？
諦めるには早い
妹紅はともかく

と一弾えーき様が(ry

ＰＶレティさんの絵柄が最高だったから欲しいんだけどシングルで夢幻売ってるところあまりないんだよね
ミルキーエイキーも欲しいわ

プロモ諏訪子欲しいんだけど、いちごさいずって夏どれくらい並んだの？

>>819
むしろ売ってるほうがアレなんだけどな

今考えたらレヴァリエのおかげでアリスか百鬼夜行からの緑色の目をした怪物が回収しやすく・・・
ごめんなさい、デッキアウトしたいんです

デッキ削る能力もったキャラがいればなー、エンチャントとかじゃきっちぃよ
赤４コストくらいで毎ターン１枚つづ削る感じのキャラいるだけでがんばれるのに

Ｘ火力か
プレーヤーに撃ちこめないのは痛いけどアクションなのはいいかも

全体火力なら最高なのに、要するに地震なわけだが

ま　た　既　出　か　。

既出だね〜・・・
アクションで序盤〜終盤まで腐りにくいからいいね。

またか・・・
もしやメロンのサンプルに乗ってる奴じゃないのか？

プレイヤーに打てたら突進の完全上位互換になるわな

色が違うのでそれはない。
んが、それを考えると今度はは色的に現段階では黒＞＞＞＞赤という現実が首をもたげるわけで。

そこまで腐らないとは思うけどね、十分強いよX火力
多色で入れやすいのはありだろー、ただ大型倒すのにLREと同じマナ数必要だけど
白＞青＞赤と来ているわけだからまぁ順当にいって次は黒だが
ま、たぶん次も既出かなっと・・・直線と曲線かな？

どうでもいいが製品版ゆゆこ様かわゆいぜ

PVと店舗のサンプルで50枚くらい出てるんだし
これ以上はそんなに出ないだろうよ

発売前に半分近く情報出してる方がレアだろ。普通のならせいぜい２〜３割。
２週間弱で出るんだからまた既出かとか言わずに待とうぜ。

黒のめーりんのスペル：破山砲
黒２無１で相手Pに５ダメ

黒スペル　式神「八雲藍」　黒１無１
デッキから藍を活動状態でだす

みょんスペル　餓鬼道草紙　黒３無１　みょんいれば黒３
キャラクターに３ﾀﾞﾒあたえ３点ゲイん

さとりのEC　左胸の目　赤１無１　さとりいれば閃光
セットされてるキャラは先制を得る

リグル　閃光　転化＞リグル　黒１無１　２/２

とりあえず確認　藍強くね？

藍様単体がそこまで強くないのが欠点かなと

黒デッキで紫と藍組み合わせるとかなりえげつないぞ。
まあ３弾から転化加わるから、相対的にはそうでもない
かもしれんけどね。構成さえ考えれば悪くない。

今の環境で考えるなら藍強いな。コスト安いし。

八雲藍はデッキでなくて墓地じゃないか？

よく考えたら、２ターン目に4/4が殴ってくるのか…
強いだろ十分。3ターン目に橙出したら/5/5だし。

墓地だった。ミスｽﾏｿ

でも２ターン目墓地に落とせれば十分強いか。月都とか
紫並んでるときにつかっても強いな

墓地落とし→藍→橙…→紫　　落とすカードと合わせれば結構いいんじゃね？

転化があるにしても強くないか
黒白とかどうなるんだ

その分他もそれだけ強化される・・・でも青単辛くないか、序盤
やはり綿月姉妹がチート能力引っさげて来るんだろうか

墓地かよｗ

それなら妥当な強さかね
新しい藍が出ても藍限定で落とさないとだし


全部手札捨てるのとかも来たりするのかな

>>841
つ「マインドシェイカー」

自分の手札を捨てるのが赤か青だからなぁ。
黒に自分の手札捨てれるカード来ないかな。

むしろ自分のデッキを削るタイプのカードが出れば

>>842
ああ、いや遊戯王のメタモルポッド的な感じの

また既出かよ…

多分先行公開カードは全部既出になる
いちいち悪態つかれるのも不快だから諦めろ

PVであんだけ先行情報出しちゃったんだから既出やむなしだって。

一日づつ期待を削いでいくカウントダウンとか笑えるｗ

というかテキストのまんまでPVだしちゃってるから既出もなにもねーっつの
青と白のカード以外はKIAIで見れちゃうし、特に黒
イラストだけでよかったよねぶっちゃけ、新テキストのカードだけ見せるのは仕方ないとしても

今日のとーげんきょ行く人がんばれ、たぶんガンスリで俺はがんばるから(プロモ的な意味で

俺らがＰＶ一時停止して解析してるのが必死なだけで、公式的にはまだほとんどのカードは未公開扱いなんだよ

あの無駄な高画質にはカードテキストを読ませる意図は無かったと申すか

今さらだけどストレートとカーブって結構強くね？

東幻郷来たけど、周りみんなグループとかで来てるのに俺だけ一人で寂しいお

別大会だけど俺も今そんな感じだから安心しる

始めようと思ってメイトいってみたらvisionだけだったでござる
しにたい

>>852
青使ってて打たれたらたまらんでしょうな。

話変わりますが、
スターオブダビデ出たらフィルドミアズマってお役ご免？

>>856
先出しするならフィルドミアズマ
後出しするならスターオブダビデ

おまいらの｢夢幻｣の発音って｢無限｣と一緒？

｢夢幻｣は｢夢幻｣って発音だろ
最後にアクセント下がる感じで

東幻郷どうだった？
優勝黒白なら俺引退する

俺も「無限」と一緒の発音だな。

詳しくは分からないけど多分黒白じゃないかな。てか黒白しかいなかったし。
神様デッキだった俺が異端(´･ω･｀)

ＳＰパックのカードがあるとはいえ今回はまだ二弾環境だし
別に白黒ばかりでも仕方ねーんじゃないかなとは思う。
なんでこんな時期にやったのかとは思ったけど。
三弾出て白黒ならさすがに見限る。

ってもまだ確色５０枚ずつくらいだし
色が片寄るのも無理ないんじゃねぇ？

>>859
優勝：黒白
準優勝：黒白
３位：青白
４位：黒白

だったと思う。

青白コンが5点回復のスペルとかタップ1点回復のエンチャントを採用してたのは特徴的だったな。
あと決勝卓には見られなかったが黒白グッドスタッフwith騒霊とかwithコーラスマスターとかが中堅卓では見られた。
コーラスマスターは三月精見てから返しターンでレティor中国リロイン余裕でしたって言えるし
騒霊は騒霊で序〜中盤は殴りつつ終盤は強襲・紫以外のアタッカーを完封防衛できる程度の能力を発揮してた。

取り敢えず参加者は乙です
>>864が言っていることが真実ならばゲインカードの有効性・・・だと・・・？
なんか幻想板の方立った時にそれの論議で荒れてたけど・・・まさか、な

青白使い『俺が、俺たちが、幻想板の>11だっ！(ｷﾘｯ!(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ!』

まさか…な

ハーベスターはありだと思う
試合を長引かせるし、長引けば長引くだけ有利になるし
青との組み合わせは普通に強い

未出キター

リザレクションつええｗ
3弾もこたん気になるなぁ

八雲藍といい今回は墓地から特定のキャラを出すカードが多いのかな

リザレクション…キャラ限定の墓地蘇生2枚目か
アクションなのがいいなぁ
青もこもでるし青白デッキでもこ捨てて蘇生とか
手札増やして白もこ死ににくくしたりとか
もこがより不死な感じになったなぁ

何ッ？青もこたんだと？
PVよく見てない俺は無知

アクション蘇生は熱いな

>>873
信仰集めようぜ

エンチャントキャラクターの浄瑠璃の鏡はここでは既出？３弾のポスターに乗ってたんだけど。

えーき専用装備、１コスト
サクると対戦相手ひとりを対象とし、このターン、解決前にあなたが受けたダメージに等しいダメージを与える

サクるんだったコスト払うんだったかは忘れた。まぁ強い…か。

東幻郷行ってきた。

プレイするカード名とターン終了宣言ぐらい言ってくれ。
無言でカード出すな。
青使いにこういう奴ら多すぎ。

＞青使いにこういう奴ら多すぎ。
見事な濡れ衣だと感心するがどこも正しくない。
そういう奴は何使わせてもそーなるのは確定的に明らか。

>>877
どのくらい意思表示がないのかにもよるが、気にしすぎじゃないのか？
例えばエンド宣言が手を振るだけとか、何も言わずにアクションやスペルを墓地に直接とかなら流石にあれだけど
俺も時々カード名言わずにプレイするけど、場の真ん中とか、対象取るものなら対象の上とかに置いて相手の反応見てから墓地に置く。これくらいだと特に誤解を招いたりしたことはない

辞める

お疲れ様

こきょうへかえるんだな
おまえにもかぞくがいるんだろう

青使いにこういう奴ら多すぎと言うが、
パーミ系だからそういう行為が余計に目立つって事だろう。

まあプレイヤーにゆとりが多いのはわかっていた事だし、
これを機にゲームをやめるのも良いかもしれんね。
これより面白いカードゲームは沢山あるわけだし。

夢幻に限らずそういうプレイヤーはどのTCGにもいる訳で。

まぁ、ＴＣＧと格ゲーの大会はキモいやつがいない確率０だな

(ｷﾘｯ

逆にカードプレイする時カード名読みあげたりするの？

大会だったら流石に「○○を出して○○を〇〇に発動して」ぐらいは必要だろ

カードゲームをする以上、カード名を言う事はどのゲームでも一緒だと思うんだけどな

東幻郷参加したかったなぁ
ぜひ次開催する時も土曜開催でお願いしますよ運営

私にわかだけど頑張ってスペル名読んでる

人界剣とか大悟顕晦とか鳳凰展翅とか、東方やってたのに分からなかったぜ
スペルの前に付く〜符とかはどこにも読み方載ってなくて未だに自信ないのが何枚かある

つ「東方wiki」

ってか宣言しない奴がいたーとか云々は、その場で小さいですとか言っておけば、少しは変わるんじゃないのか？

こんな所で言う前に、プレイヤーに直接言ってみろよｗ

結局あまりにもカード名を読み上げると遅延になるんじゃないかな？
正直エネルギーにおくカード名まできっちり最初から最後まで読まれるのだるいし・・・

略称ぐらいでいいんだよ。例えば「紫にヒロカワ使います」とか。
要は相手に「自分が何をしたか、アクションやスペルなら対象は何か」か伝わればいい。

ようするに意思伝達ができればいいってこと
聞き取りにくいなら、それをちゃんと相手に伝えないといけない

>>892
流石に全部を読み上げる奴は居ないだろ
てか、エネルギーは基本的に何も言わずに置いてるなぁ

MTGと違ってエネルギーのプレイには割り込みできるんだから宣言してくれ

ああ、そういえばエネルギーもプレイなんだっけ
一応エネルギーをチャージ程度は言ってるよ

まだ始めたばかり聞きたいんだが、エネルギーのプレイに割り込んで行動する時ってどういう時？

相手のエネルギー1枚破壊、とかのアクションならわざわざ割り込む意味がある
ただしエネルギーのプレイは無効にできないから注意な

>>897
セットしようとしてるエネルギーの色に応じて天子でスリープさせる色を選ぶとか
4枚目の黒セット即伝説とか勘弁してくれ

>>897
相手がエネルギーをプレイした時に、橙の効果で相手の手札を破壊すると
相手のキーカードを落とす確立が上がるという意味がある。

後攻の３枚目セット対応トベるクスリ対象リリカで得する場面は無くもない。

>>897
こちら先攻で相手２ターン目に青エネセットに割り込みサニーとか。

>>896
もしエネセットカットで使いたいなら自分から意思表示すべき。
「あ、エネルギーセットに割り込みで〜」と言えばいい話でしょ。

>>902
だからって宣言しない理由にはならないよね


流れと関係ないけど会話の頭に「あ」付ける奴ってなんなの？

>>899
ありえん。トーナメントレベルで天子入れるなんてありえん。

別に何入れようが勝手

>>902
>899の場合だと「黒セット、伝説撃ちます」でさっさと出されたんだよ
「すいません、エネルギーセットに割り込みます」っつったら何勘違いしたのか
「天子でカウンターは無理ですからｗ」とか抜かされるし

アリスこええｗ
青に頼もしい見方登場ですね。

首吊蓬莱いいですね〜。
デッキ下ってのが何とも強い。

>>906
だったら黒エネセットに割り込みで天子の能力起動します、と言えばいい。
エネルギーセット時に優先権がこちらに一旦移るんだから意義を唱えられるはず。相手が納得しないならジャッジ呼べばいい。

>>903　一言多い

首吊蓬莱テキストのテキストエラッタだろ・・・
「デッキに下に」って何だよｗ

デッキの下だと、確かに変だな
気ずかんかった

スペル蓬莱人形だけど、【キャラ蓬莱廃棄、または５】は実力の片鱗みたいな
強制の追加コストだよな？
プレイ時に任意で払うと「アリスがいる場合、閃光を得る」ではないよな？
それだとレヴァリエが涙目すぎるし

実力の片鱗と書式違うけど、何でわざわざ変えたんだろう

片鱗もテキスト修正されるとの告知がHPのどっかにあったな。

人形が装填で持ってこれるカードがでるんだろうなぁ　これ

んー。

装填で人形持ってこれるようになったら人形デッキな自分歓喜ｗ

と思ったがスペース割くほどのスペックかどうかか・・・
でも首吊りはいいな、デッキボトムとか
クスリの方と悩める

今までの人形単は白混ぜてやっと削りきれる位だったのが
青だけでもちゃんと戦えるようになるのがえらいと思う

ただ結構次弾でウィニ対策系も出てきてるし少しコントロール気味に戦わないとねー
装填人形は出ると思うよ、最悪転化するんじゃないかな

>>917
いやでも青だけは厳しいって
白アリスがつええんだから

>>917
青単で人形デッキは死ぬぞｗ
パーミ増やしたところで紫やレミリアで蹂躙されるし
白アリスを三弾アリスでカバーするにしても、
蛙狩や花見、パンプがない分を補えるとは思えないし

>>918>>919
うん知ってた、でも青単で組んで見たいじゃないか
夢位みてーよｗｗ

ロマン溢れるデッキとかちょっとした縛りつきでTCGやったほうが個人的におもしろいんですよ！
なんていうか遊○王的なノリで趣味デッキ回すのがたのしい
普通のデッキも飽きた、特に黒白

ちょっと気になるんだけど、21軍のあまりで2軍作って、そのあまりで3軍作るぐらいはできるんだけど、
ガチデッキ複数持ってる奴って各スターター4箱以上買ってたりするもんなのかね

>>920
現状人形デッキもロマンに近い気がしなくもないけどなｗ
三弾次第ではあるが可能性は無きにしも非ず、か＞青単人形デッキ
カードプール増えてくれば必然的にロマン組みやすくなるさ！

>>921
21軍もあれば(ry
序*6、紅*3の自分でデッキが6個ある
デッキの種類にもよるだろうけど、全部ガチにするならこれ以上要るんじゃないかね

俺は普通に全種類三枚ずつでガチが白黒と赤単の二つ

これ以上ガチ作るならあとこれの倍はカード欲しいな

ずいぶん静かだな…

使い易い焼きやねー

>>924
ざわ・・・ざわ・・・


今公開カード見てきたが、アイシクルアタックすぎｔ(ｒｙ

アイシクル空気

これが3点と2点の差

なんでプレ公開で効果被ってるカードばかり出すんだよ・・・

ま…チルノでアイシクル装填できるから…

色の特性だよね

夜雀とフォーチュンみたいな

ダークサイドの絵がかっこよすぎる件

これで霊夢で装填できるようになったら笑えるな

3枚目の霊夢はSPのやつじゃね？
まさか赤と白両方に霊夢追加とかないでしょ？
むしろまともな天子くれよと

もしかして再販の序章はPRつかねー？

http://at-p.info/mugen/product/promotion.php?page=8
前のとは別のプロモが付く

天子がまともになったと思ったら白だったでござる
なんて事がありませんように

ちょっと諏訪大社に行ってお願いしてくるお

その場合諏訪大社じゃまずくね？色的に。ｗ

このレティ、コーラスマスターで喚べるぞ･･･！

黒白ウィニーの時代クルー？

擬似だが３/３速攻は熱いな

１ターン目白セット相手エンド前にチルノ
２ターン目黒セットコーラスマスターで６点パンチ

5点じゃね

太陽信仰強くね？
お空の転化あるなら結構強そうなんだけど赤単

>>944
効果何ぞ。まだ確認してない

>>943

レティの効果

これはもしかして夢と現の境界と相性がいい…のか？

等価交換ｗｗｗ

プライスオブライフ面白いなｗ

これ強いな

夢現の時代きたな

全破棄で調整きかんし微妙だと思うけどな…
単体じゃまるで仕事しないし。

夢現とのコンボは駄目だろ・・・・・プライス除去されたらそのまま死亡コースだ
コンボ守るためにカウンター積むのはコスト的にあり得ないし
そうでなくても手札空にして１枚あたり差し引き２点回復じゃ割に合わない

エンチャント捨ててこーりんで回収とか夢想する

全捨てじゃなければまだ

全捨てってとこがエンドカードになりきれない
微妙調整だよな。
夢現もそうだが、意図的に弱くしてあるようにも見える。

ドローが弱いのは意図的だと思う。
ドローが強いゲームは崩壊しやすい。

あ、手札全部捨てるのかこれ。
希望が絶望に変わった・・・

！？　ACTION無効がついにいいいいいいいいいいい

>>959
おっと、そうはいかない
邪魔をプレイするぜ

邪魔に邪魔アリかｗｗｗ

青待望の打消しがついに来たアアアアアああああ！

ついに対速攻カウンターが来たか…！

やっと後手で三妖精止められるカードが来てくれたか。

これ強いな
タッチ青がさらに増えそうな予感

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　 　 　　　　　　　＼　 　 ＼＼_,. - ''",. - ''　　　o　　　　￣　.|/
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　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　今年も一人か・・・
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |　　
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今日のカードは三月精殺しか？

三月精カウンターできたとしても
多分次にもう1体とんでくるだろうがな･･･1ターン遅らせられるけど
あとに控えてる消せないデカブツどもをなんとかしないとどうしようもないぜ

先手1ターン目リリカで青単終了の構図は変わらんしな。

でもあるとないとでは違う
少なくてもサイドボード要員にはなる

同じウィニーな人形デッキにも採用の余地がある

うん、混色ではすっげぇ強いとは思うさ。第三弾の黒青や白青はなまら強そうだ。
でも環境柄いわゆる青単パーミやドローゴーみたいなデッキは組めないなぁ…ってだけで。

いや、綿月姉妹がチート性能ならあるいは・・・

かるーく邪魔で消さなきゃならない物を簡易リスト
俺のメモ帳に書き写すついでに、適当に書き出すから参考にでも
入る入らないじゃなくて使われたら危険なのを上げていたはずなのにほぼ全部になってしまったｗ
キャラ
三月精、チルノ、大妖精、リリー、小町、ロリス、上海・蓬莱人形
リリカ、メルラン、レイラ、ルーミア、黒猫、レティ、ミスティア(3弾)

アクション
幸せの時、神の力、妖怪退治、スペガ、月都万象展、邪魔、消せない過去
役立たず、挑発、先読み、実力の片鱗、ヴァンクロ、ナイトダンス、夜雀の鳴き声、黒幕、半幽霊

とりあえずキャラはいつも通り妖精種、騒霊とか、銭でもいけるけど一応
次弾以降対策等で強くなることを懸念するとミスティア、小町も出されそう
アクションは月都や片鱗をさくっとカウンターできればおいしいし
キャラに対する付加効果系も結構多かったので使いどころは多そう
ヤバそうと噂の黒猫も先行ならつぶせる、他の手段は現状無理くさいし

強請り等Ｘ指定コストはおそらく無理、合計コストはＸですとか言われて無理だと思う
片鱗の追加コストに無５を払うとあるけどあくまで追加コストでカードコスト自体は赤１で大丈夫なはず
(それでも追加コスト自体は払うはずだけど)

こんな感じ？あと二枚きになるねー

>>974
訂正、Ｘコストは０扱いだそうです
なので強請りとかも打ち消せるとの事
追加コストのあるカードもそのカード自体のコストを見るそうなのでやっぱり打ち消し可能だそうで

ちょっと早いが次スレ立ててきた。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261694217/l50


兄弟スレって上のほうにあったが、埋まりきってるようなので消しちった。
他あれば随時追加してくださいませ。

>>976乙
邪魔つよいな。というか不覚にも邪魔に邪魔で笑ったｗ

じゃーま邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔ぁ！

Hinderキター！

強請打ち消せるんだ？
X=0扱いはあくまで手札や墓地とかにある時だけで、Xってコスト支払い時に決定されてるから、X=2以上で支払われるとダメなのかと思ってた

三段もう売ってるんだが･･･

弾？版じゃないのか？

永月って三弾だよな？売ってるんだが買っていいんだろうか･･･

買ってセルフスポイラーか

買いたきゃ買えば良いんじゃね

早く写真晒せよ

うｐ

どういうことなの・・・

真偽はともかく、ありえなくはない
カードゲームショップはフライングが常だし

ともかく、場所どこじゃー

鬼縛りダッタカー

デッキ破壊きたあああああああああああああああああ

50ライフを減らすのが早いか25ライフ減らすのが早いか

もうレスは新スレでよくね？

初手７枚だから４３枚分デッキ減らす訳か。
・・・・殴ったほうが早くね？ｗ

回復する方法が少なく毎ターン1減るデッキか
幻想郷伝説ですぐ回復するライフかですね

ポジティブに考えるんだ
これは寄付系のカードが出るフラグだと

初手を除いて43枚
フィニッシャーの出てくる第六ターンまでで６ドロー、37枚
騒霊や三月精で大体3〜4枚圧縮して33枚
加えて幻伝の回復を無力化すると考えるとどうだろう。緑目っていう２コスト５点バーンもあるし。

あのカードだけだと殴った方が早い（黒相手なら尚更）
が、あれ以外の山焼きが来るとするならば・・・！

今回はエンチャント多めなのかね

とりあえず、こいしが活躍できるよ！よ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。