東方カードゲーム夢幻 その３

東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についていちゃいちゃ語るスレ。

公式
http://at-p.info/mugen/

前スレ
東方カードゲーム夢幻 その２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242605175/

兄弟スレ
夢幻について語るスレ　二章 〜東方幻想板〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1243360978/l50

夢幻wiki
http://www40.atwiki.jp/thmugen/

>>1 お疲れ様です。とりあえず向こうが埋まったらこっちに即移動方針でいきますｗ

なんじゃあいこの糞スレ！
営業くせぇぞい！

　＿
~|売| _　_
~|族|(ﾟДﾟ )
　￣|(　O┬O
≡ ◎-`Ｊ┴◎
　　　　ｷｺｷｺ〜

>>1乙

ここトレーディングカードゲーム板なんすけど

>>1乙。
まぁ、15日まで寂しいのは仕方あるまい

>>1乙

いよいよ明日だな、最速入手できない可哀想なおれのためにゲットした奴は強そうなカードを挙げていいよ、いや挙げてください

>>1乙

>>7　白：ヒガンルトゥール
　　 青：六震ー相ー
　　赤：紅美鈴と彩虹の風鈴の組み合わせ
　　 黒：六道剣

第一印象だとこんな感じでした。
内容は買ってのお楽しみでｗ
秋姉妹の「カリスマ」を見て吹いたのは私だけでは無い筈だｗ
　

>>1乙〜

ためしに青白人形ウィニー組んでみたけど、意外と強いなｗ花見もあるし。
・・・というより、二弾アリスが強すぎる。

３ターン目ゾンビフェアリーで６点パンチが強すぎるｗ

４ターン目におりんと一緒に１２点も楽しいよ

ゾンビフェアリーは呪精引くと萎えるのが欠点だな

呪精を引いたら実力の片鱗やフランの能力で捨てればいいんだよ。

衣玖さんの絵が微妙。プロモ欲しいな……。
それはともかく、神様中心でデッキ組んでみたが、諏訪子関係の回復と総員カリスマ持ちはいいな。ただ、神奈子が使いにくい。御柱３積みってデッキ圧迫するし。

御柱って３枚積まなくてもよくね？神奈子でサーチできるし破壊無効強いから２枚ぐらいにするとは思うが極論１でもおk

赤黒流行るかな？
呪精とか結構強いし。Spell回収カードを次弾で期待

今、ガチで組むとしたら赤黒？
赤白、白黒とかその下か･･･

最初は難しいよな…
回してみないことにはなんとも言えんね。
赤絡みで組んでみて、様子見るしか。

赤黒かぁ・・・
やはりビートがいいか。今回どの色も均等な強さじゃね？赤は明らかにレミリアばっかりアレだが。
スカーレットシュート採用するならもっと他の採用したい。

黒は六道剣がやばいな･･･今回の黒も普通にヤバイと思う。
青は使えないの多すぎじゃね？

>>19
一弾のやつが軽くなる代わりにハンデありってカードが黒って感じだよね。
青は目を瞑ろう。

二弾出る前から赤黒だった自分に隙は……大会は青単だけど

てかおまいら先に前スレ埋めるの手伝えよｗ

>>21
今回の弾で青単は無理と悟りました

白ウィニーが使いやすくなったな。

カードゲームの経験が少ない俺は、序章を初めて手にしたあの時を思い出した。
さてはて、どんなデッキを組もうかね

>>22
自分はそう思いつつ、新ぱっちぇさん使って青単頑張るか白入れて人形デッキ入れるか迷ってる

しばらくは回して試行錯誤だなぁ
惜しむらくは大会行かないと相手がいないことね

都内で出来る奴いないかね。地元池袋は某店がいつの間にか禁止になってたし……。
デッキ組むなら実戦繰り返すのがベストなんだがな。

>>25に後押しされ青単で頑張る俺であった
念願の耐久2のパチェが収録されたんだものね
使わなきゃね

序章も青単オワタとか言われてるうちに優勝者が出たんだよな、たしか
別に青単強いと言いたい訳ではないが。

買ったら青赤紅魔館組もうかな
黒い門番は・・・うん・・・

なぁ・・・地獄の人口太陽貼った状態でデーモンロードウォークでキャラ3枚目標に取ったら3枚に２ダメでおｋだよね？

ちなみに二つ名違うけど同名のカードはデッキに3枚ずつ入れられたっけ？

>>30
それで合ってると思うよ。

>>31
ルルブP.8参照。入れられる。

同じ名称のカードはデッキに3枚まで
（名称＝二つ名＋キャラ名）
二つ名が違えばデッキ構築の上では別カードだ。

>>29
赤と青タッチのデッキを組んで、白青の妖精ウィニーとやってみたけど両方かなり強いぞ...
大妖精のパンプに１コス２打点のチルノ、そしてリリーさんがかなりえげつない。これは実際やりあえば分かる
赤青の方は、とりあえずフランの火力がやばい。
フランだけで戦況引っ繰り返った、相手がウィニーってこともあったが
>>30
ダメージ計算の最後に１点加算するらしいから、それであってるらしいよ
>>31
二つ名が違えばok。

...あれ？
姐さんは...？

>>33
さんくす

簡単に組んでたら衣玖さんのドリルにロマンが見えてきたのぜ

生者必滅の理って強くね…？
フランとかで手札からいいの捨てておけば相手結構痛いんじゃ…？特に強襲持ちのやつとか出たら。

　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ チンコ立っちゃった、と
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　 |::（ 6∪ 　　＼　　／　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　 |　∪< 　∵∵ 　 ３　∵> _
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　,i｣=､ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟ
　　　　＼＿＿＿＿_／　　| □|
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|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　〉
|:::::/　　　＼＿＿＿_|、

wikiが不完全でカード効果調べるのダルイ

スレ立て乙。


新レミリアの微妙さ加減に泣けた。

あと、過疎気味なのでage

みんな新カード入れては回してて忙しいんだろう。
結構疑問点もあるから、質問投げるためにまとめておくかな。
天狗とか…

天狗で遊べるのは今のうち！ってことですね

>>35
普通に強いよ。墓地利用で速攻カードが
弱い訳が無い。
今回も黒は壊れてるカードがちらほらあるな。

６エネルギー域のユニットが大体ぶっ飛んだ性能だよな。
５エネルギー以下は割と大人し目なのに。

>>38
相手ターンエンド前に２弾咲夜さん出して５ターン目で２弾レミリアが活動状態。
レミィの効果で咲夜さんの戦闘力がレミィと同じになる。
普通に強いと思うけどな

ちなみに赤白で回した時に６ターン目までレミリアが生き延びた時不夜城レッド+神の力で相手ライフに１２点できたよ。
まぁできたのは１回だけだったけどｗ

不夜城レッドはACTIONならともかく…相手がウィニーだったら意味ナッシング

人居ないな...

>>34
ドリル(龍魚ドリル)はロマンどころか実用性も普通にある優良カードだと感じた
付けた直後に消されると痛いのはエンチャントCの宿命だから仕方ないけど、お手軽強化＋強襲は大きいと思う。
特に、ウィニーの火力不足を補ったりとか、普通にゆゆさまとか元々強いのに付けても使える

ガンキャが大きすぎると思うんだ
御柱着けて早苗張っとけば耐久12とか破れない

スペルで除去るにしても２回撃たないといけないしな・・・

>>45
キスメドリルで2ターン目に５点パンチおいしいです

っと連投すまんが天狗の件来てるな

＞深山の大天狗
＞必要コスト＜青：１　無：３＞
＞攻撃力：５　耐久力：４　属性：天狗

＞《自動》：このカードは、自分の「属性：天狗」がいない場合戦闘に参加できない。

＞【青：２】耐久力２以下の目標の相手キャラクター１枚を持ち主の手札に戻す。

＞自動》：このカードは、自分の「属性：天狗」がいない場合戦闘に参加できない。の一文ですが正しくは、

＞更に、虹符「彩虹の風鈴」 ですが
＞「目標の「紅　美鈴」は＋２／＋５を得る。」の一文は、「ターン終了時」が抜けておりました。
＞近日中にＨＰ上で、正式に回答をさせて頂きます。

＞《自動》：このカードは、このカード以外の自分の「属性：天狗」がいない場合戦闘に参加できない。

＞です。

肝心なとこが抜けてたすまそ

リリーからエゴ、レミリアでエネルギー差をつける【加速ランデスレミリア】が流行る、気がする

>>46
神奈子強いよな、放置すると御柱増えて更に強靭になる
新早苗さんも使いやすいし神ビート始まったな

適当にぽんぽん組んでたら「神様ビート」「妖精ウィニー」なデッキになった…
三月精を大ちゃんで強化したら結構な壁にならん？

個人的には黒単かな

新しい幽香も来たし

でも、ゾンビフェアリーも使いたいから黒タッチ赤もいいな

かなり各色のバランス良くなったんじゃなかろうか。
コンセプトにあったデッキが組めるようになったのは
いいね。
青は悪いと言われてるけど、アクションのドローが
追加されたのは結構大きいと思うんだけどな…

壊れ？
紫
幽香1,2
ゾンビフェアリー
フランドール2
レミリア1
ラストジャッジメント
イク2
……

レミリア１弾は速攻なくなったから……
しかし青涙目だな

>>56
赤咲夜とのコンボで、レミリアの悪夢の再来が...

あと、アクションによるドローはかなり大きいと思う。
確かに単色は辛くなったけど、組み合わせの幅は広まったと感じた

黒青で、ファッティ全積みして、月都万象展からの
生者必滅や黄泉返り、とか面白そうだ。
1弾レミリア無双も擬似的に復活できるな。
まあ勝てるかどうかは別だが…カウンターには弱いなｗ

２弾フラン強すぎないか？
擬似速攻付き強襲で９・６って。紅魔館出てたら詰むんだが。

>>59
今回のフランは強いなほんと。
手札からのみとはいえ、すぐに対策できないと
エンドカードだな。
大型いれば相討ちにはできるが…

別に今回の青が悪いわけじゃないんだ。
普通に良い強化されてるんだ。






ただ他色(主に赤)が強化されすぎてんだ(´;ω;`)
でもそんな青が大好きです

白青でガチでっきを作りたい。
アリスの人形ウィニービートが最有力かと思うんだがどうだろ？

白青でデッキくんでる人アドバイスよろです

15日から今朝まで泊り込みでずっと夢幻調整してたんだが、先行取られて
1T目蓬莱人形、2T目京人形、3T目ロリス＆蓬莱人形ってされるとどうやっても勝てん
赤ならこの時点で怪力乱神引けてれば一掃できるけど、黒や白だとロリスに焼かれながらもう1T殴られるし、青じゃどうしようもない
一掃した後も三月精やケロちゃん控えてるし、そもそも蓬莱じゃなく上海だったりすると怪力乱神やイクさんじゃ一掃できない

月末の大会までにロリスのプレイコスト倍にべきだと思うんだけど、やっぱり結果残してないとバランス調整のエラッタは無理だよな･･･

>>63
泊り込みとかどんだけ気合い入ってるんだｗｗｗ
でも貴重なレポありがたい。

やはりアリスと人形強いか〜
でもきちんと回ってこその強さだろ？
アリス自身も強いけど、条件付きだし…
しかし、ウィニー対策は必須だな。

ロリスはあれだけデカいデメリット抱えてるんだからあのコストで十分。
プレイコストが倍になったら一瞬で使えないカードになる。
ロリスレベルでエラッタかけろとかどんだけだよｗ
それだとフランは使用禁止レベルになるわ。

>>64
すまん、言葉足らずだった。きちんと回ったときのが酷過ぎてそれ以外の展開について全く触れてなかったな
上にも書いたけどきちんと回ると殆ど止まらない。赤とか白ならかろうじて止まることもある、くらい
上の周りをしなくても、三月精とかで普通のウィニーとしても戦えるし、手札の厳しいデッキだと、三月精で時間稼がれた後にラスゴ撃たれたりすると結構厳しい
あと、人形が居なくてもロリスは強い。1枚で3点火力を2〜3回ばら撒いていくスペルみたいな動きをする

>>65
倍は良い過ぎかもだけどガチのMTGプレイヤーレベルの構築とプレイングでロリス回されて見ればわかる
フランは複数ブロックすればすぐ落ちるし、アンタップコストは払えてもアンタッチャブルコストはなかなか払えない。その上出てくるのが遅い分カウンターも容易だし
エラッタって言ってるのはロリスがフランより強いとか言ってるわけじゃなくて、カードのタイプの問題

余談になるけど、俺と友人の主観では、ロリス、紅魔館、神様、辺りが強かったな
紅魔館は赤青も強かったけど、赤白の方がロリスとの相性が良い。神様は何色とあわせるのが良いか煮詰めきれなかった

長文すまん。友人の家にネット環境なかったから過去ログとかみてないんで、前スレとかで言われてることも多いと思う

>>66
ロリスはそう、その１ターンだけいる
エンチャＦみたいにも使えるよな。
白に＋焼き能力あるとかなりいいデッキ組めると思う。

いや、ほんと面白い環境だよ２弾加わってから。
デッキアウトとかマニアックなのは無理だとしても
コントロールもコンボっぽいのも組めそうで楽しいな。
どれでも大会レベル狙えそうだし。

黒でロリス出されたら六道剣で返せ、人形が２体しかいないなら動と静でもいい。

白なら人形出されたらもうロリス確定なんだからこまめに銭で

環境変わってホントたのしーよなー

なんでロリスがマーガトロイドなんだ？

わくわくさんはゴロリだから

どういうことだ！ キバヤシ！

>>69
旧作アリス＝アリス・マーガトロイドは一応公式、だったはず。

カードゲームって辞め時が分からない。
飽きたら終了？

>>68
六道剣も動と静もスペルじゃん。
その前にロリスに強化された人形に殴られてるし、動と静じゃ次のターンに人形追加されたら生き残る。4T目だから青のアリスだって出るし
宵越しの銭はかなり有効。銭、三月精と続いて、更にラスゴ握れてれば初動を押さえ込める
現状ロリスに一番相性良いのは赤白のデッキという結論に至ってるんだが、それでもやっと半分勝てるくらいだ

とにかく実際やってみてほしい。それとも既に皆試して、その上で止まると思ったのか？
あと紅鬼環境が楽しいのは俺も同意だ。本当は16日の夜まで調整して帰るつもりだったのに結局切り上げたのは今朝6時ですよ

>>73
今まで10以上やってきたが全て周りと差がついてやめた。かける金が違った。
夢幻の場合それがないから、特定色がやたら強くなりすぎた時とかになりそうだが。

>>74
そのロリスのデッキをうpお願いしたい。
赤黒で普通に止まらないか？

>>74
焼きの少ないデッキ（白黒みたいなの）だと逆に辛い気がする。

ざっと組んだ白青人形デッキとフラン入り白赤で回してみたけど、人形とロリスが揃うと制圧力がある。
ただ、人形を早めに除去れば怖くないよ。人形２体のデメリットは結構きつい。
人形は上海、蓬莱、京人形、メディスン、アリスの誘発能力で出る奴といるが、いずれも防御１だからすぐ死ぬし。
白なら銭やラスジャ、赤なら焼き、黒ならリグルや地上の流星、イクさんをキッチリ握ってれば対応は効く。

>>76
･キャラ
上海3
蓬莱3
ロリス3
アリス3
サニー3
ルナ3
スター3
チルノ(1弾)3
早苗(2弾)3
ケロ3

･スペル
京人形3
ラスゴ3
銭2

･アクション
賽銭強請り3
六震2
トベるクスリ2

･エンチャント
蛙狩り3
祭儀2

こんな感じ。組んだのは友人だから枚数は予想だけど、俺も十回くらいは回したから多分あってると思う

ちなみに赤黒は試してない
赤黒の紅魔館、呪精、ウィニー辺りは試したけど、ロリスができたときは全部崩してたから
友人とそれぞれ6つ買ったけど、赤と白は頻繁に使うから調整ひとまず終わったと思えばすぐ崩してたんで

赤黒だと、
序盤は、結界、六道剣（ロリス破壊）、デーモンロード、怪力乱神、イク（ロリス破壊後効果発動）、龍一撃（ロリス破壊）

中盤は、
幽香v2でロリス、アリス破壊→イク、怪力乱
中盤耐えれば、9速攻強襲フランが飛んでくるか、紫とかくる。

俺の赤黒はコントロール色が強いからなー。
でも、序盤成功した人形が全く止まらないのは分かる。でもそこまでつよいか疑問だ。

MTGプレイヤーだが原作をやったことない自分は大会に出にくいなぁ・・・
浮きそう・・・

俺の知り合いも原作やったことないから大丈夫だ

サンクス。買うわ

紅鬼ってもう店頭で販売してる？

>>78
この構成で赤白使ってようやく勝率５割はねーわ・・・
相手が遊戯王してるか、おまいさんの組み方が悪いか引きが酷いかのどれか。
初戦だと手の内見えなくて押されるけど、手の内が分かれば対処出来るレベル。

>>84
相手が遊戯王？ ははぁ、ライフが25に対してそれはキツイ。
・・・でなく、確かに赤白ならもっと善戦できるとは思うが・・・

原作やったこと無いって何なの…

>>84
最近は二次創作が盛んで、原作やったことない人もそこそこいるんじゃないか？
まあ、やって欲しいとは思うが・・・人それぞれってことで

連投スマン。
ちゃうかった、>>86だった。誤爆った。

別に勝負してきたわけじゃなく調整してきたんだよ･･･デッキ組んで、試して、話し合って、試しての繰り返し
それにロリスは俺が回しても強いのは変わらなかったし、俺が下手とか正直関係ないよ
夢幻で優勝したことはないけど、MTGの大会でなら地方とはいえ時々優勝もしてる。友人はどっちも優勝常連

でもここまで否定されると自信なくなってくるわ。ロリス出来たの昨日だったから連日の調整で疲れてたんじゃ･･･とかね

原作やってないとゲームプレイできんのか

今日の大会優勝の人が面白いデッキ組んでたんだけど
さらしてもいいのかな？

>>91
見てぇえええええ！
さらしとくれ、許可取らないとまずかったらアレだが。

面白いというかなんでこれで優勝できるのって言うデッキ
まだ完成してないらしい、そしてよみがえり５枚目を颯爽と持って帰ってった
妬ましいｗｗ

とりあえずデッキ
霊夢（１段）×３
神の粥×３
夢想封印集×３
厭い川の翡翠×３
ケロちゃん雨風に負けず×２
オヲトシハーベスター×３
ラスジャ×３

紫×３
ゆうか（２段）×３
よみがえり×３
ヒロカワ×３
伝説×３
六道剣×３
夢と現の呪×３
ゆゆこ×３
けーね×３
竜神の一撃×３

確かこんな感じ

>>94　お疲れ＆Thank you
なるほど、ライフ回復が大量に入っているわけだ。
とは言っても・・・俺はデッキ構築力とか全然ないからなんとも・・・
誰か考察をー！

>>94
その発想はなかったｗ
序盤のロスが回復カードで補えるわけか。
手数負けする感もあるけど、面白そうではある。

>>94
夢現でターボ、ライフロスは回復カードで回復？
普通に使う分には回復系のカードはアド損だけど夢現でターボする分には関係無いからな

よく考えられてると思う

青単組んだんだけど診断希望していい？

>>98
別にいいんじゃね？

>>98
とりあえず晒してくれ、あとはきっと誰かが見てくれる

>>89
俺も下手とか関係なくロリスは強いと思ってる
頭の中ではすぐに倒せると思っていても、やってみると意外と倒せない事実が…

>>94
個人的にはちぇんと手札破壊積みまくるな
相手との手札アドの差が開いてるんだし

結局夢と現はドローでもダメージ受けるのか？

では、診断頼む

キャラクター
てゐ　　三枚
椛　　　三枚
一弾魔理沙　三枚
一弾文　三枚
二弾文　三枚

スペル　
蓬莱の薬　三枚
マスター・スパーク　三枚
プリンセスウンディネ　二枚

アクション
トベるクスリ　三枚
賽銭強請り　三枚
上下関係　三枚
人形だけがお友達　三枚
ディゾルブスペル　三枚
戦闘回避　三枚
月都万象展　三枚
六震相　　三枚

エンチャント
ルナティックレットアイズ　三枚

基本的な戦術としては
三ターンの間に蓬莱の薬などで
手札を整えて、それ以降はなるべく
相手のターンに行動するよう心がけてる
レットアイズは上下関係兼最終手段

黒につよいが白に弱い・・・

民主党の党旗、日の丸を切り刻んで作成４９スレ目
もの凄いレススピード！！！！！！！！！！！！！
正に真夜中の大フィーバー！！！！
　証拠http://www.youtube.com/watch?v=siasa1GD7aw

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250612284/1-100
民主党の正体　でググってね（グーグル検索）民主党は日本を解体します
マスゴミは朝鮮と中国に買収されているので、売国政党民主党が不利になることを報道しません
真実は表現の自由が認められてるネットにのみある。知ることから始めよう
売国政党である自民・民主・公明・社民を潰そう
反日団体日教組
売国政治家を排除しよう！！反日マスゴミを排除しよう！！！

とりあえず赤黒組んでみた

赤
レミィ(２弾)３
フラン(２弾)１
小悪魔３
美鈴３
こいし２
グング３
ゾンビフェアリー３
デーモンロードウォーク２
黒
幽々子２
みょん(２弾)３
師匠２
幽香２
幽香(２弾)２
ルーミア３
呪精３
リポジトリオブヒロカワ幻霊２
六道剣２
人世剣３
生者必衰の理３
黄泉返り３

どうもうまく回らないんだ
みさえが超えられない壁

すまん
通常ドローってのが抜けてた

>>103
俺がキャラバーンばかりやってコントロール使ってないからなんとも言いきれないんだが、それで火力足りるのか？

>>105
とりあえずグングとレミィとこいしを抜こうか、その代わりに燐と片鱗を３枚、あとフランをもう１枚いれてもいいかも。
後はもう少し黒を濃くしたいけど...何がいいかな？
　
>>106
入るよー
だから毎ターンに４点食らう羽目に...
そういや、仙香玉兎を「使わさせられ」たらどうなるのか？

>>105
レミリアとグングニール、それと呪精が事故要因になってると思う。
シナジーが無いのから順に取り替えていったらどう？

>>107
今まででキャラ不足で負けたことは無いな。
文と魔理沙は戦闘時や配置フェイズ終了時に出すから
除去打つ暇を与えないのもあるし

ちなみに話し切っちゃって申し訳無いけど、赤黒強襲ビート(主力がゆうかりん、フラン、すいか)のデッキに呪精3、ゾンビフェアリー3はいれてたほうがいいか？
結構序盤がキャラ不足になるからな・・・

>>107
おお
なるほど
参考にするか
さんくす

個人的な意見だけど
赤に黒少量とかじゃないと序盤に呪精を展開するのは
難しいと思う

>>108
呪精は何気に量産ブロッカーとして役に立ってるぜ
シナしないのっていうとやっぱこいしとかになるのか・・・

なにこのデッキ晒しタイム。俺のせいか？
>>103
時間稼ぐ手段は豊富なのに、時間稼いだ後にできることがないんじゃないか？
てるよとえーりん入れて溜まったエネで場をひっくり返すとか、文が6枚入ってるから木の葉隠れ入れて12点とか一気与えたり

>>105
癖の強いカード(ルーミア、ゾンビフェアリー)が多い割に特化してないからコンセプトが見えない
レシピから考えると、
紅魔館デッキ、ゆゆ様とのシナジーをメインにしたデッキ、ゾンビフェアリーデッキ、ブロックされないキャラで削りきるデッキ
なんかが考えられると思う。まずはそれを決めることから。特にコンセプトがないなら、普通にパワーカード積むだけで赤黒は強くなる

>>107
相手に引かされても入る。青相手に出したら死ぬ。マインドシェイカー以外は全部相手に撃てたはずだから

呪精は序盤のブロッカーです

>>114
このデッキ組んだときに考えてたのは、ゆうかりんとか蘇生してビートしたら強くね？
とか
序盤は下級で特攻してけばいいやー
とか
どうせ呪精いれるならゾンビフェアリーも使ってやろう
とか
上級出るまでの守りは中国でおｋ
とかそういうのだった

優勝デッキ見たら急に作りたくなった

紫３
２弾ゆうかりん３
けーね３
黄泉還り２
幻想郷伝説３
六道剣３
黒幕３
夢と現の呪３
突進３

ケロちゃん３
１弾霊夢３
１弾咲夜３
ケロちゃん風雨に負けず３
オヲトシハーベスター３
粥３
翡翠３
ラストジャッジメント３


突進楽しいです

>>105
>>114見て分かった、固定色キツいのが両色に入ってるから事故るんだ。
どうやらゾンビフェアリーは役立ってるみたいだからゆゆ様を抜くべきかな、墓地活用なのに除外しちゃ意味ないってのもあるし。
あと序盤に呪精出すならるみゃは要らない、でも1コスト無いと心配ならリグルを。

>>114
ありがとう、やっぱりそうか

しかし...見れば見るほど楽しそうなデッキだな>>94は

白黒で組んだんだけど診断してくれないか？

>>116
とりあえずメール欄にsageって入れることを覚えるんだ
生者必滅とゆうかの相性は良いね
序盤は小型でチャンプブロックして凌ぐのはいいけど、何故呪精を選んでしまった。リグル推奨
リグルにすると小型がリグルと小悪魔だけになって全体火力が撃ちやすくなると思う。怪力乱神とか
相手の中型は中国で止まるし、コスト払えば大型も容易に止まるけど、1体しか止められない
攻撃低くて倒せないから2体出たりしてプレイヤーにダメージ通っちゃってると思う。けーねかいくさん入れてみるのはどうだろう？
大型だけど、メイド入ってないしレミリアを2弾から1弾に。グングニルごと抜いてもいいが。あとフラン増やそう
あとは黒が半分占めてるデッキなら、とりあえず幻想郷伝説は鉄板なので入れておくこと

一部上記と被るが抜いた方が良いカードは、こいし、ゾンビフェアリー、呪精、ルーミア、妖忌、みょん、六道剣、辺り
ゾンビフェアリーを活かしたいなら、もっと黒を絞って赤メインに
4ターン目には撃てるくらいにしないと、壁を出すより除去した方が速いってことになる

>>116の意思を示す意味でも、不要なカードを整理する意味でも、診断を続けるなら一旦新しいレシピを上げるべきかも

いきなりですが診断よろしくです。

中国 一弾2 二弾3
フラン 一弾2 二弾3
すいか 一弾2 二弾2
小悪魔 3
呪精 3
ゆうかりん 一弾2
ゆゆ様 3

怪力乱神 3
ゾンビフェアリー 3
未練 3
黄泉還り 2
生者必滅の理 3
六道剣 3
幻想郷伝説 2

実力の片鱗 3
ヴァンパイアクロウ 3

うまく手札をフランで捨てて強襲で殴るデッキ。青には全然ダメです。。

>>121

個人的な意見なんだが、色指定の厳しいカードはその指定×10くらいで合わせた方がいい

例えば赤３満たしたいなら赤のカード30枚、５なら単色以外では運用し辛いから当然50

もちろん幻想郷伝説のような例外はあるが、少なくとも幽々子は代用が効くからから黒以外がタッチで無い限りいらないと思われる

焼きとの相性も良いし、2弾のゆうかに変えたりね

>>118>>120
おお
いろいろありがとう
もう一回練り直してみる

そして今気がついたこと
レミィ２弾とか書いてるけど１段でしたサーセンしたー

なんでゾンビフェアリーこんなに採用率高いの
壁が欲しいにしても撃てるのが5T目とかだったら百万鬼の方が速いよ。デッキ圧縮になるのは利点だけど
>>120なんだけど、六道剣ってのはミス。抜くのはエンチャントの方の剣

>>121
青に勝てないくらいしか問題が書かれてないしあんまり触れる気なかったけどついでに
ゾンビフェアリーについては上でも言ってる通り。あとは1弾中国いらないと思う。回りでルーミア大流行とかなら話は別だけど
で、空いた枠で伝説増やして、あとは序盤中盤の繋ぎを入れるといい
青に勝てないのはカウンターか？それなら大型適当に抜いてレミリアとゆかりん入れればかなり攻めやすくなる
抜く大型は、強襲が多過ぎる気がするからそこかな。1弾すいか辺り

組みなおしてみた

黒
ゆゆ２
ゆうかりん２
ゆうかりん(２弾)２
みょん(１弾)２
慧音先生３
りぐる３
六道剣３
幽曲-幻霊-２
生者必滅の理３
黄泉還り３
幻想郷伝説２
龍神の一撃２
突進１
赤
フラン(２弾)３
中国３
お燐３
小悪魔３
怪力乱神３
デーモンロードウォーク２
片鱗３

さっきと比べてだいぶ変わったと思う

こりゃ診断スレでも建てたほうがよさそうだな・・・
といいつつ俺もみてもらいたいのだがいいかな

多分９４で晒されてるのなんだが正確には
竜神の一撃３枚→死神の大鎌３枚　で組んでますよ。
一撃はサイドからなんだ・・・

>>122
>>124
診断ありがとうございます。
仰る通り、確かにゆゆこは正直出しづらかったです。
すいかも少々入れすぎでしたね‥。抜きます。やはり幻想郷伝説を3枚つむか…
しかし、言い忘れてしまいましたが、強襲メインのデッキなので…。

昨日のロリスについての考察だけど、強いのは間違いないな。
序盤のウィニー対策ができてないデッキはまず勝てない。
要警戒だ。そして、面白くて良いカードだな。

２弾入れてデッキ組み始めが、１弾だけの時は必要カード入れて
あと足らない枚数埋める、って作業だったけど
２弾入ったことで、好き勝手入れてると50枚じゃ枚数オーバーするなｗ
構築能力問われるわ…

白単ウィニー対黒単でやってるんだが、６ターン目までに半分削るかどうかで勝敗決まるな。１ターン目リリー→２ターン目ルナ＋大妖精って回ると強いんだが、なかなか上手くいかないし。

>>130
１ターン目に大妖精→次ターンにリリー・タップしてルナorスターの方がいい気がする、まあ事故率は変わらないが...
せっかくの白単なら、小町＆えーきも火力アップにいいかも。
ただ、そうするとウィニーじゃ無くなるんだよな...

>>122
それどんな計算だよ
確かに色が指定5は単色だろうが。

指定3なら30なくても全然余裕。
だって、3Tまでに手札は10枚程度あるわけだろ？
てことは10枚中その色が3枚以上あれば、３枚エネルギー行きにすればそれで満たす(極端なはなし)

赤３枚貯めてゾンビ使うとしたら最低4枚あればいい。つまり、デッキの40%…20枚程度いれれば回る。初ターンに手札入れ替えも考えればもっと枚数少なくてすむ。

要するに、
赤18〜23枚にゾンビが入ってても全然妥当。

>>131
三月精 ２
１弾チルノ １
秋姉妹 ２
雛 ２
大妖精 ２
リリー ２
小町 １
１弾霊夢 １
１弾早苗 ２
２弾早苗 ２
１弾咲夜 １
四季様 １
諏訪子 ２
神奈子 １


投銭 ２
ミスディレクション ２
ラスジャ ２


大鎌 ２
風祝の奇跡 ２
お花見 ２
神の力 ２


蛙は口ゆえ〜 ２
忘却の祭儀 ２
グレイソーマタージ ２
御柱 ２


どうだろう？２枚ずつなのは２箱しか買ってないから。

>>133
まずコンセプトがよく分からん。
それに2積みとか……
三箱買って３積みして作戦考えようよ

２枚制限とか、新しい縛りだな。
マゾすぎてやってられんわー

２弾でデッキ組んでる時の楽しさが異常なんだが。
なんだこれｗｗｗそして、２弾の白の優秀さに驚く。
赤より白のが危険な匂いがするぜ…

上の方で夢と現の呪で毎ターン4点食らうって書いてるけど6点じゃないの？
テキストが「自分は、ターン開始時に、カード1枚を引く」だから相手のターン開始時も1枚引くよね？

>>132
あくまで理想論を話しただけなんだがな

最速で出したいならそれくらいのが安心ってだけさ

それだけ枚数絞って引けなかった時に、「引きが悪かった」「運が無かった」とか言い訳したくないしな

>>125
多分お燐を推奨してた人は呪精のパンプを狙って言ってたから、ゾンビフェアリー抜けたなら不要かと
この枠黒にすると赤が薄くなるからできれば赤で。色がきついの覚悟の上でレミリアか、色拘束なくて汎用性の高いヴァンパイアクロウ辺りかな
あとは相変わらずみょんが微妙。抜いてゆゆ様と幻想郷伝説を両方3にしていいと思う
逆にみょん維持もありだとは思うけど、その場合はゆゆ様とみょん両方3にしよう

>>132
流石に極論だとは思うけど同意できる部分はあるな
指定数*10とかそういうんじゃなく、どういう風にエネを置いていくかを考えて考えるべきだと俺は思う
例えば、>>121のデッキだと3ターン目までのエネ置きが全部赤でも3ターン目までに撃ちたい黒のカードはないから回ると言えば回る
でもさ、赤3つ置いて、ゾンビフェアリーをプレイするってことは>>132も言う通り赤4枚使うわけだろ？
赤を4枚しか引いていない場合は1ターン目、2ターン目、4ターン目、下手すれば5ターン目も、何もできないということになるんじゃないか？
それに、置くカードの中にはゾンビフェアリーより優先度の高いカードも含まれるだろうし、それならエネ置き控えてそっち出した方が良い
俺はゾンビフェアリー打つんなら赤30ちょっとは欲しいな

>>136
本当だ、ターン開始時に引くとしか書いてないから、相手ターンでも引いて計6点だな。
手札は一気に増えるけどライフが恐ろしい勢いで減ってく……。
>>94のライフ回復と組み合わせれば使えないこともなさそうだが……ごめんやっぱ使えない。

いくらかコスト払って自分で剥がせるならいいんだけどなぁ＞夢と現の呪

使い方としては詰めたいときにドロソとして・・・でも終盤ならライフロストはますます痛いし
相手に貼れるか移せるか出来ればねぇ

>>137
確かに早いうちから安定して指定3を使いたいってデッキなら30は納得だな。序盤から中盤なら22くらいが安定か。

ゾンビは序盤はもちろん、終盤の奇襲、壁役にもなるからなー。
万鬼は墓地に3確でしか使用出来ないから序盤は使えず、終盤は壁役。ゆゆこと相性悪い。でも軽いしゾンビより使い勝手が良いときは良いとおもう。

結構、ゾンビが勝因の試合あったから赤黒なら採用したいところかなー

>>138
みょんは2弾から1弾に変わりましたｂ
燐はこのまま回してみたら割りとテキスト使えると思ったんだけど・・・
どうだろう

>>141
採用スペースがないのぜ
＠赤黒バーン

明日大会あるからこのデッキがどこまでいけるか＆どんなデッキが来るか、楽しみで仕方ないｗ

使うデッキが決まらねぇ…
平日も大会があったり集える場所がある都内は羨ましいぜ。

福島は大会すらないッスよ

>>145
主催しようぜ。
生涯学習センターとか県や市の施設使えば
場所は何とかなる。地方のが借りやすいだろうし。

>>145
俺の地元じゃ田舎すぎて無理だぜ
人が集まらんｗ
郡山とかの人間がやってくれるといいんだが

そいや以前、郡山で店に無許可で催そうとしたバカがいたな

>>147
安価みす>>146

エネルギーをだらだら並べて大型が平気な顔して出てくる現在の環境をなんとかして欲しい。

妄想して組んでるうちは面白いが回すとなんの面白みもないのな

だれか、大会レベルの赤黒のデッキをウプしてくれ。
いい加減、白黒の、３妖精・紫ゆゆこゆか大型・ラスジャのデッキは来てほしくない･･･

>>149
ウィニーの環境になったらなったで嫌だけどな。
小さいやつばっか並べて大型出すころには手遅れとか・・・
それこそ単調すぎないか？

>>136
夢と現の呪は、公式に質問送ったら、自分のターンのみドローらしいよ
自分の、ってのを入れ忘れたらしい
エラッタするかどうかは考えるってさ

>>152
まじか！！それちょっと困るｗｗｗ
このカードは、相手のターンにもドローできる
超ターボドローがウリだと思ってたのに。

カードの価値や動きが大きく変わるような
間違いが２つもあるとかさすがだな…

やはり前回同様、1個買いで様子見が正解か
何で定番のごとく間違いがあるんだｗ

ターボドロー突進とかスーサイドケロちゃんとか
夢と現の呪を入れたデッキ組んで出ようと思ってた
俺マジ涙目。となると、>>94の戦績が…
まあそれでも緩い加速はできるけどさ〜

ちょっとあまりにひどいだろこれは。
なんか、他のカードも怪しくなってくるな。

>>152
そんな気はしてたけどな・・・
１弾から間が空いてないし、ミスはあると思ったが。
天狗に続いて２つ目、ゆうぎの入れ忘れを加えれば３つ目か。
多少発行ペース落としてでもちゃんとこういうミスは無くさないと。

めーりんもあったか、エラッタ。
１エキスパンションで３つミスとかないわ・・・
めーりんのミスなんてイクさんでも同じような事やったろ。
なんで忘れんだよ。

ここで俺の青単晒し

てゐ×3
玉兎×3
1弾魔理沙×3
2弾パチェ×1
永琳×3
輝夜×3
1弾文×3

春の京人形×3
レイジィトリリトン×3
蓬莱の薬×3
マスパ×3

賽銭強請り×3
月都万象展×3
人形だけがお友達×3
ディゾルブスペル×2
対抗呪文×3
六震　-相-×3

ルナティックレッドアイズ×2

どう？ちょっと強そうにみえねぇ？

LRE入れるなら上下関係入れても良いんじゃね？

蓬莱の薬と上下関係入れ替える？

自分的に、かなーりガチの白黒デッキを晒します。
枚数の調整に悩み中です・・・。

白
三妖精　９枚
早苗v2　３枚
霊夢　３枚
咲夜　２枚

銭　３枚
蛙狩　３枚
ラストジャッジメント　３枚

黒
紫　３枚
ゆうかv1　２枚
ゆうかv2　３枚
ゆゆ子　３枚
イクv2　３枚

六道剣　３枚
ヨミガエリ　３枚
幻想郷伝説　３枚
結界・静と動　１枚

序盤は妖精、中盤除去ラスジャ、終盤黒の大型展開、幻想郷伝説・ヨミガエリ打ったり･･。

>>160
それはやめといた方がいいかも…
確実にドローした方がいいでしょう
一枚くらい入れてみたら？

>>151
明日の成績次第で(ry

まぁ人数少ないとこだから参考にならんだろうけど(´･ω･`)


また重版来るかね……前回6箱買っちゃったからもう3つ買うつもりだったからいいんだけども……だけどもなぁ

ちょっと質問
魚符「龍魚ドリル」は交戦状態になったら廃棄されるが、廃棄するのはエンチャント？キャラごと？

>>162
おｋ、1枚だけ入れ替えてみるか

テキストの、「この」は、龍魚ドリルに掛かってると思うよ。
だから廃棄されるのはエンチャだけだと思われる。
グングニルと同じ動きだと思うけどな。

>>166
ありがとう。なるほど、グングニルの前例があったか

誰もいない晒すなら今のうち・・・

黒12枚
けーね×3
黒幕×3
夢と現の呪×3
突進×3

白22
チルノ×2
スター×3
ルナ×2
サニー×1
リリー×2
ハーベスター×3
神の粥×3
厭い川の翡翠×3
ラストジャッジメント×3

赤16
こぁ×2
キスメ×3
ヴァンパイアクロウ×3
プチフレア×3
スーパーエゴ×3
戸隠山投げ×2


今日これで優勝してきた

今日か・・・深夜に大会あるなんて知らなかったぜ・・・

スレを追ってない上に、周りに夢幻仲間がいないから新弾を買ってない俺が問いたい

ハ　ン　デ　ス　出　た　？

黒単ハンデス作ってるわけなんだけど
他色でもいいからハンデスは出たのだろうか

1時間で終わったのか

黒指定１ほか１でランダムハンデスのスペカが出た

>>151
大会２位でよければどーぞ
フラン（２段）×３
レミリア（２段）×３
咲夜（２段）×３
小悪魔×３
ヴァンパイアクロウ×３
実力の片鱗×３
怪力乱心×３
殺人ドール×２
山投げ×１
紫×３
ゆゆこ×３
ゆうか（２段）×３
イクさん×２
地上の流星×３
ヒロカワ×３
生者必滅の理×３
ヨミガエリ×３
伝説×３

サイド
スーパーエゴ×２
ミスディレクション×２
六道剣×３
動と静の均衡×３

正直かなこが怖くて白単メタこめて除去をサイドに積んだけど
実際は「蛙に飲まれる」でワントップをつぶされるほうがきつかったから
今はサイドに夢想封印集とかつんでタッチ白に移行できるようにしてる

>>173
thx
これは3積みしかないな
回す相手はいないけど

>>175
ハンデスは今の環境好ましくないぞ。
大型おとして喜んでたらヨミガエリが……
結局、スペルで手札一枚落としてもこっちも手札一枚消費してるわけだからなー。
むずいとォモウゾ

いいんだ……橙ファンデッキからか……
橙が使いたい一心で夢幻やってるから、後悔はないんだぜ
無勝デッキでも、それで奮闘できれば……（つд；）ﾅｯﾅｲﾃﾅｲﾝﾀﾞｶﾗﾈ!

ハンデスなら、今も今後もきっと橙が頑張ってくれるさ

>>177
大丈夫、橙用のスペルもあるから頑張れ！


赤黒バーンだとゆうかりん（２弾）使うの指定的にちょっとキツイな・・・フランちゃんのがいいかしら

ちょい前も晒したんだが、ちょっと改良してみた。けどキャラの数が心配…まだ一回も回してないです。診断よろしくおねがいします。

二弾 フラン3
二弾 門番3
二弾 すいか2
一弾 すいか1
小悪魔 3
二弾 ゆうかりん3
一弾 ゆうかりん2
ゆゆ様 2
紫 3
イクさん 2

怪力乱神 3
地上の流星 3
六道剣 3
幻想郷伝説 3
未練 3
黄泉還り 2
生者必滅 3

ヴァンパイアクロウ 3
実力の片鱗 3

サイドボード
一弾 ゆうかりん 1
ゾンビフェアリー 3
呪精 3
リポジトリ 幻霊 3

やっぱり相手のキャラを破壊して、高得点を浴びせるデッキな予定。強襲メインで使いたい。
ウィニー対策も万全？？

公式回答聞かないと不安な部分を質問飛ばしてみた。
特に結界「夢と現の呪」は、上でも出てるけど再度聞いてみた。
不安でつかえねーよｗｗｗ２ダメの１枚ドローできるかどうか
重要なんだから、こういうのはもし本当ならさっさとエラッタ
出すべきだと思うんだが。
ついでに天狗の件も、とりあえずエラッタだけ公式にすぐ出すべき
だよな。blogじゃ読まない人のが多いだろうに…

夢幻を始めようと思っている新参です。
紅魔館デッキを組みたいのですが
組むとしたらどう組むのがオススメですか？
まだ何も買っていないので購入の参考にしたいのですが。

>>182
紅魔館だと、２弾は必須だな。
２弾で、１つの色にパチェ以外居るから
無理なく２色で全キャラ揃う。
（色の概念があって３色以上は調整が難しい）
金に余裕があるなら１弾も買った方がいいけど。

デッキレシピはまだ２弾で実績とか少ないから難しいな…
基本は、紅魔館キャラと関連カード全部入れてみよう！ｗ
あとは、足らない能力補うカードを追加してく感じだけど。

>>183
2個か3個買う予定なんですが
どう振り分けたものか悩んでいる最中です

>>184
難しいな…遊ぶだけならそれこそ、１弾と２弾を
１箱ずつ買って、ひとまず触ってみるのが手かと。

２弾だけでもデッキ組めるけど、組んでみたら大味な
デッキになってしまった。基本的なカードは１弾に多いからなぁ。

>>134
正直いうと一、二弾含め２、３箱だとかなりキツい
どちらか一方３箱なら断然一弾だけど一弾じゃ紅魔館デッキは……

プロキシ作れるのなら一弾*1、二弾*1(or*2)でどうだろう。
プロキシはダメって人いるから対戦時注意だけど。


というか大会プロキシって禁止だっけ？
身内なら問題ないだろうけども

安価ミス、>>184ね

>>185
パッと見た限り
白の咲夜さんが強いと感じたので
とりあえず1箱ずつ買って後から1弾を買い足すんだろうな
とは思ったｗ

>>186
発売元がやる公式大会はプロキシだめだったはず。
地方というか、個人主催のは主催次第だが
まああれもカジュアルプレイだからおＫだろうね。

最初は適当でもいいさ、まずはカードとルール見て
やるかどうか、ってとこか。
デッキ組む妄想ｗだけなら有志がやってるネット対戦ツール
でも組んだり回したりできるな。公式サイトのファンサイトリンクから
いけるとこの。
デッキ組む時、これすごい助かる。

というか重ね重ねすまないが
今めろんぶっくす、とらのあな、D-STAGE
で打ってる第1弾は重版？
サンプルを見ると重版になってないから気になったのですが。

店員に聞いてみたら？
可能ならちょっと中身見せてもらえば、一発でわかる。
左上にあるカードの種類、CharacterとかSpellとかに
色がついてれば重版

>>191
県内にその3店が無いという
ド田舎なんで通販しかないんだ…

通販の話なのねｗ
通販はたぶんもう全部重版だと思うよ。
初期売り切れてたからの重版なんだし。

どこもかしこも重版さ。
こないだ秋葉で初版探したが見つからなかった。

PRカードって今でも付属してるのかなぁ…
なんて思ったり

初回限定ってわけじゃないからまだ付いてるんじゃないかな

通販画面に付属PRとか書いてなかったっけ？
今PC触れないから確認出来ないけど

>>196
とらのあなの通販だと
一切触れられていないんだ…

公式サイトの、製品情報のとこ見る限り
全部PR付いてるみたいだよ。
ただ、店によってPR違うから注意だけど。

一応リンク。携帯からは見れないかもしれない。
ttp://at-p.info/mugen/product/shop.php

発売して2週間だからなぁ…
環境がどうなるか楽しみだ

結界「夢と現の呪」の質問の回答来たが
とりあえず現状は相手のターン終了時も
ドローしなければならない
で間違いないようだな、よかった。

神様デッキ作ってみました

診断お願いします

神奈子×３
諏訪子×３
早苗(１)×３
早苗(２)×３
霊夢(１)×３
咲夜(１)×３
雛×３
静葉×３
穰子×３
リリー×３

ジャッジメント×３投銭×３

信仰は儚き×３
神の力×３

御柱×２
蛙狩×３
忘却の祭儀×３

なんか今回はバランス云々というより全体的な作りこみの甘さが目立つな

>>201
コンセプトどおり纏まってて、良いんじゃないでしょうか。
正直いじる部分ないと思いますよ。
あと、細かい調整（どれ入れてどれ抜くとか）は好みの問題ですね。

>>202
正直、誤植というか文言抜けってそんな起こるものなのだろうかね？
ざっと全部テキスト読めばわかる気がするんだがなー
１弾から学習してないんだろうか。

バランスも上位互換と強カード投入しまくった感じだしな。
MTGパクってるからって前半で強いカード乱発して後々調整する気じゃなかろうな。

結局、結界「夢と現の呪」の効果ってどうなったの？
相手のドローでも１枚引けて２点+自分１ドロー２点+自ターン効果で１ドロー２点の計６点喰らうでいいの？

ボロ負けしてきた
黒単には通用しなかったぜorz

キスメ＊３
小悪魔＊３
美鈴（2弾）＊３
萃香（1弾）＊２
お空＊２
レミリア＊３
妖夢＊３
衣玖＊３
幽香（1弾）＊３

ヴァンパイアクロウ＊３
デーモンロードウォーク＊２

プチフレア＊２
山投げ＊２
怪力乱神＊１
六道剣＊３

スカーレットマイスタ＊３
ミアズマ＊３
人口太陽＊３
龍魚ドリル＊３

焼きつつ、強襲で攻める感じにしたかったがこうして見ると微妙な気がしてきた
バーンかビートかどちらかに偏らせた方がいいだろうか？
指定に関しては問題ない感じ。

>>203
多分かなり少人数で作って最終確認怠ってるんだと思う。
製作者がそのままチェック入れるとテキストとかちゃんと書いたつもりになるからね。
なるべく第３者にチェックしてもらうと「ここおかしいよ」とか気付くものだけど。

>>205
引けるのは「相手のターン終了時」ね。
設置したターンからだと

自分のターン終了時に１ドロー２ダメージ
↓
相手のターン終了時に１ドロー２ダメージ
↓
自分のターン開始時の１ドロー２ダメージ
↓
最初に戻る

だな。今後どうなるかはわからんが。

>>208
ターン開始時からターン終了時に変わったって事？

>>209
上の方で話題になってるのは

(誘発)：自分は、ターン終了時に、カードを1枚引く。
この効果は重複しない。

という部分が

(誘発)：自分は、自分のターン終了時に、カードを1枚引く。
この効果は重複しない。

という風に、自分のターンしかドローできないのが、本来公式が
想定していたカード効果だって話。でも、実際質問して返ってきた
答えが、最初の、現在カードに書いてあるテキスト通りの動きが
正しいって回答だったから、今後どうなるか（エラッタ出る可能性がある）
わからないって内容ね。

>>210
元々のテキストは「自分は、ターン開始時に、カードを1枚引く」でしょ？
わざわざターン終了時に1枚引くって言いなおしてるから
ターン開始時からターン終了時に変わったのかなって思って聞いてみたんだけど

ああああ、なんてこった俺バカだ…
すまん、誤植されたカードリスト使ってたわ。
今カード現物見て確認した。ほんとすまん。

現時点では自分と相手のターン開始時にドローでいいけど想定していない効果だからすぐエラッタ入るかも知れないよって事でおｋ？

とりあえず公式から正式なエラッタでるまでは
自分のターン開始時に１ドロー２ダメージ
↓
相手のターン開始時に１ドロー２ダメージ
↓
自分のターン開始時の本来の１ドロー２ダメージ
↓
最初に戻る

でおｋ？

>>213
その通りです。今後どうなるかは運営のみ握る。
混乱させてしまったら申し訳ない。

>>214
そこの動き、もっかい聞いてみた。
ターン開始時のエンチャ効果によるドローと
開始フェイズの通常のドローって重複すると思ってるんだが…

田舎の漏れは通販に期待するしかないな…
Wikiも更新遅いし

とりあえず強いと思われる色とカードをあげてみないか？
自分は今のところのWikiみた感じでは赤でフランだな

>>217
ゆうかりんを忘れては困る！
他は六道剣・生者必滅・呪精×ゾンビ・青のドローソースいろいろ・怪力乱神・中国？

まぁどの色も採用できる環境だわな

無難に無難にって考えたらよく分からなくなった黒白青

リグル２
橙３
幽々子３
一弾幽香３
二弾幽香３
紫３
霊夢３
咲耶３

幻想卿伝説３
黄泉還り３
六道剣２
未練未酌宴２
投銭３
ラスジャ２

龍神の一撃３
賽銭強請り３
トベるクスリ３
ディゾルブスペル３

(サイドボード)
ブロークンアミュレット２
えーりん３
対抗呪文２
リリーホワイト３

ヒロカワ要るかな…

>>219
ラスジャ抜けば？

>>217
白の妖精勢が総じて強い、序盤から総攻撃かけるとライフが一瞬で蒸発、相手は死ぬ...というか全員で殴りに行かないとフランに一瞬でひっくり返されるｗ
個人的に妖精は除去(六道剣)と火力の底上げ(ドリル)のある黒と相性がいい気が。
あとは「蛙狩」「レイジィトリリトン」「早苗」辺りだろうか、挙がってないのだと

2弾早苗と「信仰は儚き人間の為に」は相当キてると思った

>>222
信仰は

途中で送信してもうた…
>>223続き　信仰は〜はなかなか良いよな。
２弾早苗は、速攻持ったのはいい点だな。
蛇と蛙の後から出てこその強さだけど。

赤は総じてパワーアップだけど、フランの
壊れっぷりは異常…

デッキツールを落として使おうとしたんだが
エラーが出て出来ないんだが
いかがしたものか…

>>225
まず本体全部入り落として、次に
単品のデッキツールと対戦ツールをそれぞれ
落としてから解凍して、exeを上書きすると使えたよ。

>>226
そうだったのか
速レスありがとうございました〜

信仰は〜は神様と人間なら何でもいいってのが強みだな
芋子が場にいる状態で霊夢出したっていい訳だし

ツールなんですが
>>226をやってみても
ネットフレームワーク？エラーが出て
出来ないのですが…

>>229
んーたぶん.net frameworkが入ってないんじゃないかな？
MSのサイトで.NET Framework 3.5を落としてインストール
してみたら？もしだめなら、さらに下位の.NET Framework1.1とか
も入れてみるとできるかもしれない。
それでもだめなら、Windows Updateか、開発元に…

>>230
微妙にスレチかと思って書き込んでみたけど
親切な回答有難うございました。

>>219
リグル２→夜雀２
橙３→衣玖３
龍神の一撃３→動と静の均衡２＋ラスジャ１
辺り

夜雀はｲｸｻﾝや２弾ゆうかりんとの相性が良いのと、３色しかも青との兼ね合いがあるので低コストで使い易いものに

ｲｸｻﾝはウィニー狩りと、目標をとっていないのでカリスマ持ちにも対策できる点で
これで２弾ゆうかりんプレイ＋ｲｸｻﾝ廃棄で大型が除去できる

動と静の均衡はウィニー狩りと目標とらないからスペガやフランのテキストで回避できないから

あとは投銭辺りをスペガにしておきたいかな

初めて作ったデッキです。
ここの人から見たら何じゃこりゃなデッキかもしれませんが診断お願いします

3,小悪魔
3,雹の人形遣い「アリス・マーガトロイド」
3,地上に隠れ住む月の姫「蓬莱山 輝夜」
3,輝夜に仕える月の民「八意 永琳」
2,完全で瀟洒な従者「十六夜 咲夜」
2,太古の時代「伊吹 萃香」
3,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,恐るべき井戸の怪「キスメ」
3,普通の魔法使い「霧雨 魔理沙」

2,「百万鬼夜行」
3,抑制「スーパーエゴ」
3,洪水「ウーズフラッディング」
3,爆符「プチフレア」
3,恋符「マスタースパーク」

3,ヴァンパイアクロウ
3,ナイトダンス

2,神槍「スピア・ザ・グングニル」
3,瘴符「フィルドミアズマ」

>>233
マスパ撃つのに青の指定が少し厳しいかも

最低でも22〜5は欲しいな
アズマ３→強請り３
プチフレア３→ディゾルブスペル３orトベるクスリ３

とかにしたらどうだろうか？

あとこあくまやキスメは序盤引けたら優秀だけど後半引くとどうしようも無いから、余程特化しない限りは厳しいかと

それでも使いたいなら２弾フランみたいな手札に温存しても無駄にならないようなカードがあると良いね

あとは輝夜だけどテキストの青５が絶望的だから無理に入れる必要は無いかな

それならまだ蓬莱の薬とか玉兎とか積んで２弾フランの手札補充にしたい


てか２弾フランがまだ入ってないけど

初めまして。
最近東方に興味を持ったのですが、このカードゲームは原作を全部やっていないとあまり楽しめないのでしょうか？
また、自分はカードゲームが好きで、特にウィニー系の速攻デッキが好きなのですが、このカードゲームでそのようなデッキを組む場合、お勧めの色やお勧めのカードがあったら是非教えていただけないでしょうか？

>>234
失礼、言葉が足りなかったです。
1弾しかまだ無いから一応1弾縛りでランデスっぽいのを作ってみようとしてたんだ

>>235
カードゲーム好きなら、問題ないと思う
みもふたもないけど、原作未プレイのカードゲーマーに薦めたら結構遊んでくれてる

でもまぁ、カードの相乗効果とかは原作準拠だから、原作をやってると覚えやすいってのはあると思うが
ウィニー速攻なら白が主力だと思われる。

>>233
咲夜がいくらなんでもロマン過ぎはしないか？
レミリアとの効果限定ってのはちょっと...

咲夜→強請り
プチフレア→写命丸
ナイトダンス→マイスタ

みたいな感じでどうだろうか？


しかし一弾縛りか...こう考えてみると自分が完全に二弾ありきの考え方にシフトしてると気付くな。

>>237
ありがとうございます
白は軽い良キャラが多いですね
ウィニーとなると、白単、白青、白赤あたりが思いつきますが、安定性も考えて白たんがベストなのでしょうか？

>>239
横槍になるかもしれないけど
このゲームは手札全てが、カードをプレイするための
リソースになるんで、単色じゃないと事故りやすいか？
と言われたら、そんなことはない。
もちろん単色は安定するけど、それが強いか？となると
多色のがやれることは確実に増える。

>>239
白青人形ウィニーオススメ。

>>235、>>238サンクス
参考にしてこんな感じになったけどどうでしょうか？

3,小悪魔
3,雹の人形遣い「アリス・マーガトロイド」
3,輝夜に仕える月の民「八意 永琳」
2,太古の時代「伊吹 萃香」
3,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,恐るべき井戸の怪「キスメ」
3,普通の魔法使い「霧雨 魔理沙」
3,里に最も近い天狗「射命丸 文」

2,「百万鬼夜行」
3,抑制「スーパーエゴ」
3,洪水「ウーズフラッディング」
3,恋符「マスタースパーク」
3,禁薬「蓬莱の薬」

3,ヴァンパイアクロウ
3,賽銭強請り
2,実力の片鱗

2,神槍「スピア・ザ・グングニル」
3,紅符「スカーレットマイスタ」

>>242
俺ならキスメの枠に勇儀かな。

>>241
人形ウィニー組んでみたけど、白アリスまで
繋ぐのが難しくないか？
今の環境だと、３ターン目にアリス出ることに
なるけど、それまで人形維持できずに
結局出るタイミングを失うっていう。
前半に出てないと、その後はパワー不足だし…

白4で6点のダメージは壊れといっても良いくらいじゃね
体制が磐石になれば相当対処しづらいと思う

まあ１弾レミリアと白２で相打ち、２弾だとフランや萃香に一方取れたり優秀なのは間違いないな
白コストさえあればとりあえず防御６以下は封殺できるし

ただ、場に残るための条件がやはりね

>>244
俺も人形ウィニー組んでるけど、上手くいったときは最初リリー、2ターン目に上海、3ターン目にリリー使用でロリス
残る青2枚使って上海＆蓬莱って繋がって一気にペース取れた。
銭投げがウザイけど、この場合リリーが狙われることが多いし2ターン目に撃ってきたならスペガできるチャンスもあるし。
まぁ、安定するかと問われれば全然だけど……。
2ターン目は三月精も出してそっちオトリにしたりもしたなぁ。

>>246
１弾レミリアはカリスマ持ちだからロリスのテキスト効かないよ

>>248
今の・・・忘れてください・・・

今日これで優勝してきた。強襲ビートって感じかな。
序盤さえ攻め込まれなければどうにかなる。
2戦目からはサイドから白を入れて細かい動きをやるみたいな感じ。
赤15枚で全抜きできないけど片鱗やこあは使えるから残しておいてもいい。

23 // CHARACTER
3 神隠しの主犯「八雲 紫」
3 幽冥楼閣の亡霊少女「西行寺 幽々子」
2 知識と歴史の半獣「上白沢 慧音」
3 美しき緋の衣「永江 衣玖」
3 Oriental Demon「風見 幽香」
3 語られる怪力乱神「星熊 勇儀」
1 永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
2 小悪魔
3 すきま妖怪の式の式「橙」

21 // SPELL
3 再迷「幻想郷の黄泉還り」
3 桜花「未練未酌宴」
3 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ　‐幻霊‐」
3 虚史「幻想郷伝説」
3 亡舞「生者必滅の理　‐死蝶‐」
3 結界「動と静の均衡」
3 鬼符「怪力乱神」

6 // ACTION
3 実力の片鱗
3 ヴァンパイアクロウ

10 // SIDEBOARD
2 楽園の素敵な巫女「博麗 霊夢」
3 完全で瀟洒な従者「十六夜 咲夜」
3 投銭「宵越しの銭」
2 蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」

前から気になってたんだが、こあって何？

>>251
小悪魔

>>252
あぁ！なんで気が付かなかったんだろ・・ありがとう。

赤黒勝てるのか…

赤黒はウィニーと相性最悪だが、前半耐え切れば止まらないからな。

紅魔館の効果って複数枚出した際に重複するの？

>>255
イクさんや怪力乱神とかの全体除去が増えた分ウィニーにも対処しやすくなったのが大きいよな。
序盤さえしのげばサイズ差で押し込めるケースが多いし。

>>256
重複しないものは「重複しない」と記載される。１弾の早苗参照。
なので、紅魔館は重複する。

2弾を買って白青組んでみました。
診断してもらえたら嬉しいです。
輝夜コントロールが成立したら白赤や黒赤にも勝てました。



3 楽園の素敵な巫女「博麗 霊夢」
3 完全で瀟洒な従者「十六夜 咲夜」
1 土着神の頂点「洩矢 諏訪子」
3 地上に隠れ住む月の姫「蓬莱山 輝夜」
3 輝夜に仕える月の民「八意 永琳」

3 投銭「宵越しの銭」
3 審判「ラストジャッジメント」
3 水符「プリンセスウンディネ」
3 禁薬「蓬莱の薬」
3 秘薬「仙香玉兎」

3 死神の大鎌
3 賽銭強請り
3 月都万象展
2 人形だけがお友達
2 ディゾルブスペル
3 対抗呪文

3 蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」
3 「幻朧月睨（ルナティックレッドアイズ）」

>>258
個人的に、魔理沙v2の使用をお勧めしてみる
これが場にいるだけで、相手の重いスペルは全部封殺できるので
カウンターアクションを他のカードに回せるようになる
あと、諏訪子は2枚くらい積んでもいいと思った

>>259
診断ありがとう。
魔理沙試してみるよ。
諏訪子は安定して出せた方がいいかな？

青メインで諏訪子は自殺行為だと思う。
入れるなら白メインに傾かせるか、もしくは完全に諏訪子抜くかのどちらか。

始めたばかりの新参ですが、組んでみました。
診断してもらえたら嬉しいです。

3　小悪魔
3　闇に蠢く光の蟲「リグルナイトバグ」
3　地獄の輪禍「火炎猫 燐」
3　すきま妖怪の式「八雲 藍」
3　熱かい悩む神の火「霊烏路 空」
3　永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」

2　桜花「未練未酌宴」
3　式神「仙弧思念」
2　蛍符「地上の流星」
3　爆符「プチフレア」
2　結界「動と静の均衡」

3　ナイトダンス
3　ヴァンパイアクロウ
2　デーモンロードウォーク

2　瘴符「フィルドミアズマ」
3　紅符「スカーレットマイスタ」
3　「地獄の人工太陽」
3　結界「夢と現の呪」
1　神槍「スピア・ザ・グングニル」

>>262
よく晒しますね。
そろそろカードの性能とか使えるカードぐらい分かるようになれば？

ちょいと質問なんですけど二弾のアクションカードである半幽霊は
相手が攻撃してきた時、手札から出して壁にできるんでしょうか？
一弾青の人形使い魔はスペカで閃光ないからそこのとこよくわからんのですが…

デッキ晒す人多いけど、ただデッキ晒されても、面白い構成に関心するとか、明らかに弱いカードを指摘するくらいしかできない
デッキ診断してほしいならまず何度も試して、その上で問題点疑問点を添えて晒せ。そうすればもっと的確な反応も返ってくる
それと、他人の意見を真に受けるな。自分で判断して、わからなかったらとにかく試せ
特に紅鬼出てまだ一週間。診断してる側だってそれほど回してないはずだし、下手すれば一回も対戦してないやつも居るかもしれない
極論だが、そのデッキタイプを試したことがない上手いやつの意見よりも、そのデッキを実際に使ってる下手なやつの意見の方が役に立つ

まぁ何が言いたいかって、とにかく試せってことだ。ひたすら試して、壁に当たったら意見を求めればいいんだよ

>>264
攻撃宣言と防御宣言の間のフリータイミングならおｋ
つまり、他のキャラで防御を宣言した後だと半幽霊で防御は不可能

>>265
確かにそうだよな。
どこを直したいのか、どんなデッキに弱いとかの情報がないとアドバイスのしようが無いから
デッキだけ晒して診断して欲しいって言われても何も言えずにスルーしてしまう。

>>262
まずはコンセプトを決めてからデッキを組んでみよう。
そして、そのコンセプトに必要なカードを決める。

その上で、そのカードの効率や指定色・色のバランスを考えて、
デッキにいれるか入れないかを決める。

もちょっと頑張りましょう。

>>262
>>265や>>267のようにコンセプト決め→何回か試す→わからんことを聞いてみる
がいいと思います。赤黒だったら今回人口多くなりそうだから
聞いてみる頃には結構いいアドバイスがもらえるんじゃないですか？
がんばってください。…自分？人口いなそうな黒単です…いいんだ。橙大好きだから…

>>266
ありがとうございます
ということは半幽霊は閃光持ちの壁キャラみたいなもんですかね

デッキ晒してお願いしますじゃ答えるほうも困る。診断して欲しいなら>>265も言ってるが、
・デッキのコンセプト
・問題点や疑問点、改善したいところ
を最低限言ってくれなきゃ単なるデッキ晒しで終わっちゃうよ。

>>262の者です。

わかりました。
とりあえず色々試していこうと思います。

厳しい指摘ありがとうございました。

イクさんの能力のマイナス修正ターン終了時までって
効果発揮後に出て来たキャラにも適用？

例えば自分のターンで
相手がイクさん能力で自爆したら、このターンで
耐久２以下は出せない？

>>271
適用されるわけが無いだろう。

>>268
黒単はカードパワーが異常に高いから混色相手にも五分に戦えるよ

ただ後手に回ると巻き返しがきついから他の色と混ぜたくなる

先攻か後攻で動きが変わるのがはっきりしてる

黒と赤は４手目が微妙、白と黒は５手目が微妙。

妹紅の力が４あればね

二弾環境でも青黒って健在？

>>240-1
ありがとうございます
白青で組むのが良さそうですね

>>239です
今日メロンで買ってきて、早速ウィニーデッキを組んでみたので診断をお願いします

Character 30
3 大妖精
3 チルノ(2)
3 リリーホワイト
3 アリス・マ−ガトロイド(2)
3 チルノ(1)
3 サニーミルク
3 スターサファイヤ
3 ルナチャイルド
3 上海人形
3 蓬莱人形

Spell 9
3 ラストジャッジメント
3 春の京人形
3 蓬莱の薬

Action 11
2 月都万象展
3 トベるクスリ
3 六震 -相-
3 賽銭強請り

妖精と人形のウィニーデッキです
序盤にどちらが来るかで、動きが変わってきます
３〜４コスあたりの中型で押されるとダメージレースで負けることが多いです
アリス(1)を入れた方がいいか悩んでいます

診断よろしくお願いします

>>274

黒赤の４ターン目・・・って
衣玖、けーね、妖忌、エゴ、各種焼きとあって微妙とな！？

白黒の５ターン目も相手先攻なら次の相手ターンに大型が即効で出てくるの警戒して咲夜用にマナキープしたり、１弾ゆうかりん警戒して神隠し撃ったり忙しくね？

相手後攻ならそれこそやることたくさんあるし

>>272
ありがとう。
なんか自分で回してるだけだと不安だったんで。
それにしてもイクさん強いな。

>>276
リリーホワイト３→お花見３or幸せの時３
チルノ(1)３→早苗（2）３
蓬莱の薬３→青アリス３（本来なら魔理沙（1）３）
月都万象展２→ディゾルブスペル２

リリーは打点が無いのと実質ブーストが出来てないからいらないかと
代わりにラスジャ以外ならほぼ回避できるお花見がベスト
幸せの時はコスト軽いし悪くないけど怪力かわせない（目標取ってないため）からサイドにでも

チルノ（1）は正直微妙なので、中盤以降もアタッカーになりうる早苗

薬は指定３、さらにこれを撃つとカウンターが出来なくなるターンがあるのでカット
魔理沙入れたいけど人形ウィニーみたいなのでアリスかな？

月都も上と同じ理由でカット
で、ラスジャが消せるディゾルブスペルに


これにあとミラー対策用に投銭、中型・大型対策用に蛙狩辺りが欲しいかな


なんか半端になってすまん

蛙狩は万能でいいね。
相手が白以外ならほぼなんでも止まるチート性能。

１枚握っておくだけで安心感がマッハ。

白単は後半に攻撃力不足になるんだよな。とくに黒相手だと。俺がウィニー重視で神奈子入れてないからかもしれんが。

頑張れば６ターン以内に15〜20削れるが。

結界「夢と現の呪」の公式回答

・自分のターン開始時に、１ドローする
・相手のターン開始時にも１ドローする
・自分の開始フェイズの通常のドローもする

張ってから、自分のターンくるまでに最低でも６ダメ食らう。
結構運用難しいよな…

>>281
白単なら神奈子と諏訪子は積んでも良いと思うけどな

>>283
速攻持ちの諏訪子は３枚入ってるんだが神奈子は御柱も入れると４〜６枚になるんだよなー。
早苗やら忘却の祭儀やら神の力で底上げするし。

>>284
神の力と他１種類抜いて神奈子と御柱イン。

アタッカーを２弾早苗とウィニーキャラに絞った感じで俺は組んでる。
どうしても討ち取れない奴は、蛙で足を止めてしまえばいい。
神奈子諏訪子祭儀まででれば、早苗無双だし。
早苗破壊されても御柱、伝説撃たれたらスペガ。
死ぬ気で早苗落とされても墓地から再利用。

と、うまい事回ればなかなか行ける。

…うまく回れば、な。

どうせ使用範囲が限定されるなら御柱いれなくてもいいと思うのは俺だけか？
祭儀つければファッティ同士の殴り合いは負けないしな…確かに破壊無効効果は強いとは思うけど。

それより赤黒はどうやってメタるべきなのかを考えようぜ。
出る前にウィニーしようとしても流星・怪力乱神・イクさんで涙目になるんだが…

むしろ白単は相手のラスジャをどうするか考えようぜ・・・

>>287
こっちもラスジャ握って相手のファッティなキャラ落として
ドロー合戦の泥仕合に持ち込む。

裁かれるなら俺も裁く！
裁くのは俺のスペルカードだッ！

素直にタッチ青にしてディゾルブ入れようぜ

>>275
黒青をとりあえず組んでみたが、俺の組み方が悪いせいだろうが、第一弾と対して変らなかった気がする。
まぁ、六震が出てきたおかげで紫・幽香で殴ったあと、相手の攻撃宣言に六震つかってまた殴れる戦法が取れるから強くなったといえば強くなった。

六震は大型２枚場にいれば勝ちを約束してくれるカードだな

最悪幽々子２枚でも２回攻撃通れば残り１だし、六震用にマナもキープしてあればラスジャ飛んで来てもディゾルブでカウンターできる

問題は黒青でその状態まで持っていくのが大変なことか・・・

幻想郷伝説の大回復もあるし除去復活もあるんだから前半はレティと慧音で堪えればなんとかならなくもない。
ただ青黒って指定の色大きい奴多いから上手く回ること少ないと思う……

>>293
うーん、ライフだけの問題じゃないんだな
大型を出して、尚且つエネルギーを立たせておかなければならない状況
さらに相手がウィニーならそこにユニットの除去と回復まで必要になる
白混じりなら４ターン目ラスジャあるけど黒青だと辛いよね

>>294
黒青はハンデス仕様にしても、相手が赤黒とか
とにかく黒絡みだと、相手のアドバンテージになるしな…
ウィニーにも勝てず、大型同士の殴り合いでも
遅れを取る、となると微妙すぎるデッキになっちまう。

ハンデス好きだけど、ある程度環境が読めないと
投入しづらいわ。

皆さん何の色をお使いで？
私は赤黒を使ってます。

赤黒と赤白かな。たまに青白もつかうけど。
東幻郷まで１週間きったし、がんばっていきたいな。

白黒使ってる人いませんか？
三月精とチルノで速攻気味とか
宵越し、ラスジャ、伝説、死神を積んではいるものの
黒のキャラが八雲中心にそえれば良いのか幽々子と妖夢＠その他でいくのかが
曖昧でスペルとかアクションも中途半端になっちゃうのだが……
皆さんはどうしてますか？

>>297
やはり今大会では赤黒が目立ちますよね、お互い頑張りましょう。

>>298
今白黒にする必要はあるのでしょうか？それは第一弾環境の話では？

今やその仰ったカードだけではキツイでしょう。

連投申し訳ありません

>>298
今回白黒よりは赤黒のほうがいいと思います。
三月精などのウィニーは怪力乱神やイクさんで止まりますし
、赤黒のほうがファッティが多くなるので後半強い気がします。


>>299
えぇ、お互いに頑張りましょう。
ウィニー対策ができたことにより戦いやすくなりましたし、今回はいけますね！

>>300
すみません。
実は身内で1弾縛りの大会を行う事になってて
白黒だとどうしたものかなんて考えてレスしました

良いも悪いも好きなデッキ使うのが一番じゃない？

ガチの話だったらごめんなさいだけれど。

ちなみにこの前行った大会には黒単が多かったよー

現環境でも黒白は大ちゃん･蛙狩あるし別段弱くはないと思うのだけれど、どうしても一弾メインに多少二弾絡めるデッキになりそうな感じがする

赤白のフランが止められない。
東幻郷じゃ赤だらけになりそうだ。

>>302
一弾縛りなら、公式のブログに載ってる優勝デッキ参考にしてみては

青白の人形or妖精ウィニーも結構強いんじゃない？

>>298
白黒ウィニーも白青ウィニーも組んだ。
白黒だとドリルいいね。ルーミアドリル祭儀と付いたらガード不可６／３でウマイ。
序盤のダメージソースではかなりいい。
相手のファッティも蛙で止めてひたすら殴る。

焼きに弱いのはウィニーの宿命だからしょうがないが、ジャッジメントも積めるし
大型にも対応できるのが個人的にはいい。

俺もウィニーなら
青白の人形が強いと思うな。普通に大会レベルの白黒、赤黒にも勝てる。

ちょっと診断してほしい。

３妖精　９枚
人形　９枚
アリス　６枚
れいむ　３枚
早苗v2　３枚
まりさv1　３枚
かぐや　３枚
えいりん　２枚

賽銭　３枚
蛙狩　３枚
ラスジャ　３枚
マスタースパーク　３枚

経験上、序盤で人形を並べすぎない方が良い。
２ターン目の３妖精発進がベストが気が・・・（流星、怪力、デーモンで大量に焼かれる危険性が）
アリスを出してから手持ちの人形を展開していく。

序盤は多くても｢人形１、三妖精２｣くらいの数で攻めて焼かせる（墓地増やしも兼ね）
４マナ溜まったら、早苗、まりさで特攻。
５（〜６）マナ溜まったらアリス＋人形でガン殴り。

京人形は強いから序盤焼かれないように手札に握って終盤アリスいる時に２体同時に出すと強いと思う。

相手に大型２体くらい溜まったらラスジャでリセット。
終盤の競り合いは蛙狩で大型を足止め。殴りきってかつ。

マナセーブして三妖精、かぐやとか使ってると手札潤うから
終盤でも手札切れが少ない。

>>308
でも結局怪力・流星・イクに弱くないか？
折角なんだから対抗呪文とかディゾルブ入れた方が行ける気がするぜ

>>308
そのプレイングだと、ウィニーには向いてないしウィニーにもなってないと思うぞ
それに、その速度と構成じゃ相手ぬるくないと赤黒、白黒には勝てなさそうだが。幻想郷伝説2発喰らったら詰みそう

でも勝てると言ってるし、問題点も書いてないし、実際そうなら診断は要らないな

>>303
白黒は弱くないどころか、普通に強いよ。
白赤使ってボコボコにされてきた。
六道剣の前にはレミリアも萃香も無力だったぜ。

>>310
言い方が悪かった。
白黒、赤黒に勝てるってのは、勝てる時も普通にあるっていう程度。
黒入れずに戦えるって意味だと思ってくれ。
やっぱり勝率は五割はいかないなー。

とりあえず、プロキシーでもいいからウィニー対策積んだデッキと、このプレイングで試して欲しい。

てか、もちろん怪力、イクには弱いww
最近はしっかりウィニーメタってるデッキ多いからこのプレイングになる。

相手がぬるいデッキ（ウィニー対策なし）なら普通に出してくだけで勝てる。

>>312
そりゃあ手数が多そうなデッキだものウィニー対策無しには余裕勝ちだなぁ

今大会でのウィニーは上手いこと回らないと勝てないと思われ。かなりキツい状況になってる希ガス。

と言うか、>>310に重ねて言わせてもらうが、その遅い展開のデッキじゃあウィニーとは言わないんだってば。

デッキ診断をお願いします

・キャラクター 33
3 大妖精
3 チルノ 2弾
3 リリーホワイト
3 アリス 2弾
3 サニーミルク
3 スターサファイヤ
3 ルナチャイルド
3 東風谷早苗
3 上海人形
3 蓬莱人形
3 アリス 1弾

・スペル 9
3 ラストジャッジメント
3 蛙狩
3 春の京人形

・アクション 8
3 トベるクスリ
2 六震 -相-
3 賽銭強請り

妖精と人形のウィニーデッキです
４コス以上のキャラに押し切られることが多いです
ドロソ、マリサ、単体除去あたりを積んだほうがいいかどうか悩んでいます

診断よろしくお願いします

>>312
イクさんと乱神対策に賽銭強請り積んだ方がいい。勿論エネ使いきってる場面も多いが、ないよりマシ
手札減るとエネが余るから意外なところで役に立つことも多い。積極的に撃っていくなら閃光キャラ増やす。1弾マリサとか
それとそのプレイングを貫くならディゾルブスペルも推奨。幻想郷伝説だけは撃たせたら駄目
ぶっちゃけロリス要らない気もしてきたが、まぁウィニー対策してないデッキには強いからな･･･

>>314
蛙狩り、トベるクスリ、ラスジャと入っていて4コス以上のキャラに押し切られる場面ってそんなにあるか？
押し切れずに負けることはあっても押し合いに負けることはないと思う、というか相手が押してこないと思うんだが
押されてるとしても、誰にでも押されてるわけではないはずだから具体例を。
あと、ウィニーにリリーは入らないと思うよ
要するに、1エネ払って、エネを1枚余計に出せるカードなんだけど(壁にもなるが)、ウィニーだと他キャラのついでに除去されるからアド損になる
ドローは手札が増えないものなら入れなくていいし、手札が増えるのは青3かかるから論外
マリサはアタッカーとして充分選択肢に入る。上でも言ってるがカウンターとの相性が良い
単体除去は白青だとマスパしかないし、色拘束きつい。システムキャラ以外は蛙狩りで充分

>>313
正直、この展開でウィニーというかどうかなんてどうでも良い。
ウィニーって小型って意味だろ？
速攻することだけがすべてじゃないとおもうな。

序盤から何も考えず出せるだけだして一斉除去されて手札の息切れで負けることがよくあったからな。
二段で対策カードが多いのも事実。
星、デーモン、怪力、アズマ、イク、ラスジャとか…


それに序盤で人形とロリス安定しないから一斉除去を警戒して
人形→妖精→早苗特効→ありす（墓地の妖精を人形化）＆人形→京人形＆ロリス
ってかんじの展開が良いと思った。

人形→人形＆人形→ロリス→人形
人形→妖精→人形＆妖精

↑こういう展開で楽に勝てる時もあるけどメタってるデッキだと安定しないイメージだなー。
4域の早苗、まりさの特攻隊は
妖精にたいと合わせて上手くいけば8ダメージくらわせて、除去義務？を発生させられるからアリスが出しやすい

定義的にもウィニー＝速攻じゃないな。

赤黒メタはやっぱウーズエゴ。先攻取って
１枚でもどっちか決めればなかなかいい勝率を誇る。
しかしウィニーがきっつい。
面白いのはルーミアかな〜

>>316 相当自信あるデッキなのね。
青なのに大量除去に対抗する手段が無いってどうなの…。手札以前の問題じゃね？破壊されたらそれで終了っぽそう。
怪力・イク、最悪なら流星で焼かれて終わりだぞ。人形底上げしてるアリス狙われたらどうするの？

現段階の夢幻では速攻＝ウィニーの戦法じゃないとキツいのでは・・・
後から戦法は相手がビートだったら無理だぜ

>>318
というか普通アリスが狙われるんじゃなかろうか
魔理沙に関しては普通に殴り勝てられるし。

まぁ個人的なことなんだけど、黒単や黒青の多いウチの環境じゃ>>308のプレイングじゃキツいかな

自分たちの環境次第じゃない？
赤黒は赤黒でもバーン重視だと>>308は詰むだろうし

>>318
だからウィニーメタった黒入りは幻想伝説って言う壊れと、大型の壊れがあるから勝率五割は行かないな。
最初の言い方が悪かったから、相手に黒入ってても善戦は出来るレベルだと言いたい。


耐久5のアリス焼いて、全体除去するのに、相手ターン数と手札消費激しいよな？
実際、除去だけで１ターン使うし。
それに小型を焼かせないとアリスが使いにくいから、メタったデッキと戦う時は妖精（人形1）スタートなんだよ。
二枚墓地にあれば1/1でも人形が並ぶ。

相手が1:1交換の除去しかいれてなくてメタってなければ速攻かければいいさ。
黒ならイク確定だろうしりぐる、星も怖い。

青白速攻系デッキと聞いて飛んできました。

俺も作って見た。
色々と意見が聞いて見たい。

・キャラクター
リリーホワイト：3
上海人形：3
蓬莱人形：3
チルノ一弾：3
アリス一弾：3
アリスニ弾：3
早苗二弾：3
魔理沙：3
永琳：3
文二弾：2

・スペル
京人形：3
シルバードラゴン：3
ラストジャッジメント：3
宵越しの銭：3

・アクション
トベルクスリ：3
六震：3
万象展：3

コンセプトはウィニー速攻。
基本的に6ターン以内に決着を付けるつもりで組んで見た。
ただ試行錯誤してる中なのでまだ色々考え中。
チルノを抜いて神の力入れたり、忘却入れたりしようか悩んでる。
カウンターはそんなの打つ暇ないから完全排除。

どうだろうか？

正直に言うと青白速攻より残ってる黒赤ファッティのほうが強いような気がする。というか強い。

黒赤ファッティ強い強い言うけどそこまで大型入れてどうするのか問いたい


結局黒はともかく、赤の大型は皆速攻無しだし、はっきり言ってフランの奇襲性以外に赤の利点がまるで無い
生者必滅で出すとか、黄泉還りで出すとか言ってるのは、本気で勝ちたいなら持っての他だし、コスト重くなりすぎてターン１枚ずつしかプレイできないとかじゃ後手回った瞬間負けになる



重い色同士混ぜるくらいだったら、まだ低コストでカード１枚封じられる白混ぜてサポート充実させた方が良いと思うんだがどうなんだろう？

まあ赤のコスト軽いのを入れるのも手だが

>>323
戦法であって何も赤黒の大型キャラ積みまくるわけでなく、紫、レミリア、フラン辺りでのビートダウンってことでしょ

赤の利点はやっぱりバーン
対ウィニーには抜群だし、片鱗による墓地利用も出来る

まぁそんな暇あるのかって言われれば、それこそ相手や自分のプレイング次第だし
嫌だい嫌だい！僕は一弾フランちゃん使いたいんだい！って物好きが語ってもいいと思うなー。

>>323
赤の利点はウィニー対策とフランだけで十分なんだがな
フランどんだけ強いと思ってるんだ
黒白のほうが除去多いし出来ることも多いけど序盤のウィニー潰されてファッティ勝負になったとき数で不利だし

少なくとも青白は組めるようになったけど勝てるようにはなってないよ
黒白にも赤黒にも勝てない

>>323
君は一体どんな赤黒を見たんだい？案外重いキャラで相手のキャラを廃棄に持ち込めば、ダイレクト攻撃でかなりライフ減らせるぜ？その隙に生者必滅とか黄泉還り使うんだろ？

速攻に囚われてはいけないぜ。
ハイビート舐めんな。ウィニーなんか赤黒の前ではあんまり利かない。

俺も赤黒は使えるデッキにはなったと思うが、
結局白黒の、
序盤３妖精の展開、
中盤、早苗れい
終盤、黒大型？伝説の壊れ達。
サポは、星、イク、蛙狩、ラスジャ、ろくどう、伝説、龍一撃。


一番安定して勝てる。
まだ環境は、変わってないのかなー。

俺も赤黒より白黒派だな。はまったときは赤黒の方が強いけど、白黒の方が小回りが効いて好き

>>316
お前、人の意見聞かないなら診断求めるなよ。
以前に診断してる側の意見信用するなって言ったことあるけど、そこまで自分の意見だけ信用されても診断する意味ない
ってか>>315で診断してんのにスルーとかないわ。俺の意見が正しいとは言わないが、せめて反論くらい欲しい

>>321
とりあえず試そうか。余計なカードがちらほら見えるが、試した方がよくわかる
個人的にはカウンターは試してみてほしい。エネに埋めてしまうことも少なくないが、握れてれば安心感が違う

コンセプト通りに組んで、プレイングも決まってる。
そんな完成してるデッキを診断するなんて
必要ないと思うんだよ。
最終的な微調整なんて、好みだろ？

>>328
>>329
意見本当に聞いてくれないわ…
まぁぶっちゃけあのデッキと戦法だと何時までもぬるデッキに勝って喜ぶ事しか出来ないのが目に浮かぶわ。
折角人がディゾルブ・対抗・賽銭入れたらって言ってるのに自分の戦法の話ばっかり…。それじゃあ診断の埒があかねぇぜ。
勝率5割以下のデッキならもっと改良すべき。意見も聞いとけ。
意見が聞けないならデッキ診断とか書き込むんじゃないよ。それともデッキ自慢ですか？w

と言ってみる

誰かー
白黒、赤黒に勝てる白赤のデッキ晒せないか？
というか、黒入りだと終盤戦きついから序盤ウィニー、中盤早苗さくや、終盤、スイカフランでごり押しするしかなくなるよな？

ちょっと考えてみた。

赤32
フラン3
v1スイカ3
レミリア6
v2さくや3
v1ゆうぎ2
v2ゆうぎ2

でーもん3
マイスタ3
エゴ3
百万鬼2

白18
3妖精7
v2早苗3

ラスジャ3
蛙狩3
封魔陣2

どうだろ？
ごりおせないかな？

現状、100％勝てるデッキなんて無いんだから
想定デッキと試行回数増やして微調整するしかないって。
週末の公式戦で焦ってるのはわかるが。

想定メタっても、地雷だらけとかありえるしな…

>>331
とりあえず試せと言いたいけど構築が根幹から変わる意見な気がするから先に言っとく
赤白なら紅魔館軸にすると建て直しが楽になる(充分なサイズのキャラが増える)
3枚張れれば小悪魔すら相手にとって除去対象になるし、1枚でもレミリアやさくや、中国が良いサイズに
赤黒はエンチャント手出しできないし、白黒は基本かなこ入らないから多分大丈夫
あと、三月精9枚ならまだしも7枚とかならちゃんと内訳書こうか

>>328
人の意見に納得できないのに
｢はい、分かりました。そのとおりにします。｣じゃ進歩しないだろ？
意見聞いて自分が納得すれば、そのとおりにする。
意見を聞いてないわけじゃないだろ。

あと、
>>315
で診断されてることに気づかなかったことは申し訳ないと思う。
それに対する意見だが、
賽銭は3枚入ってるが･･･？
賽銭を伝説のために取っておくかな、俺は。
でも、確かにディゾルブも良いな。
何を抜くかだ･･･
それより普通に、マスパをウーズに変えた方がいいよな・・・orz

>>334
すまん、賽銭強請りは俺が見逃してただけだわ。多分賽銭強請りを宵越しの銭と勘違いしてたんだと思う
納得できないならしないのは俺も同意だけど、プレイングやらに対する反論は俺以外にもいくつか挙がってるし、もう少し速度調整する余地があるんじゃね？
それを根拠も挙げてるとはいえこのプレイングの方がいいと思うの一点張りじゃ聞く気がないと思われても仕方ないと思うよ
あと、現状じゃウーズはトベるクスリのほぼ下位互換と言うしかないし、マスパ維持か、替えるにしてもそこにカウンター積んだらどうだろ

>>325
ファッティ勝負になると黒白の方が有利なんだがな、除去的に

>>326
ウィニーとは言ってないんだが・・・
俺自信ハイビート派だからな

とりあえず赤黒に置いて赤の利点が少し薄くなると言いたかっただけなんだ


ちょっと言い方が悪かったかな、すまん

>>328
ｔｈｘ
色んなデッキと戦って見た。
賽銭は確かに欲しい部分もあるけれど、基本エネフルタップで攻撃上等だから後手で使うカードは弱くなっちゃうな…。
チルノの三枚は要検討中。神の力も忘却も捨てがたくて悩む。
ラスジャは蛙狩にしてみようと思うわ。

>>336
白黒＞赤黒　　だと思ってる俺。
赤黒は展開負けしたら逆転の目が薄いんだよ。
白黒ならリードされてもラスジャでリセット出来る強みがある。
あと赤はファッティ以外のキャラがしょっぱいのがキツい。

>>338
赤白黒の３色でいい。

>>339
謙虚だなー
憧れちゃうなー

なぜにこんなにも青白パーミッションの話題がない

そこで黒青白パーミッションですよ
キャラを除去って除去って拒否って・・・デッキ切れでライフ30で負ける

>>340
ほう、話がわかるやつがいるみたいだな。ジュースをおごってやろう

誰かゾンビフェアリー使ってる人いない？

>>344
赤黒使いだが、前は使ってた。
けどあれが結構デッキ圧迫するんだよね。という訳で今やサイド積みです。

スーパーデッキ診断タイムのようなので自分のもお願いしたい

・キャラクター:33
大妖精:3
チルノ 2弾:3
リリーホワイト:3
アリス 2弾:3
サニーミルク:3
スターサファイヤ:3
ルナチャイルド:3
東風谷早苗:3
上海人形:3
蓬莱人形:3
アリス 1弾:3

・スペル:9
ラストジャッジメント:3
蛙狩:3
春の京人形:3

・アクション:8
トベるクスリ:3
六震 -相-:2
お花見:3

ウィニー系の速攻ビートダウンが好き→妖精とロリス→青白という結論に至った
エネルギーはフルタップのときが多いのでカウンターは積んでないだけど、やはり青絡みということで、賽銭強請りとディゾルブくらいは入れておいたほうがいいのかな？
スペルやアクションを考えると赤白の方がいいのかな〜とも思うんだけど、そこらへんどうなんでしょ？
赤白か青白使ってる人の意見が聞きたいです
あと1弾マリサや死神の大鎌、同色メタの銭投げあたりを積んだほうがいいかどうかとかも診断してくれるとうれしい


診断よろしくお願いします

>>343
何いきなり話しかけてきてるわけ？
それなりの礼儀ってものがあるでしょう？

>>347
実際、お前も>>339に対して礼儀もなく話しかけているわけだが、これは一体どう解釈すればいいのだろうね？

>>348
ネタにマジレス衣玖ﾅｲ

東宝にはブロントって名ゼリフを知らないのかよ？

お前らさ、いい加減専用スレ行けよ。
夢幻と全然関係ないだろ？

>>348
上の文はネタだぞｗ
本人でも無いのにでしゃばった結果がこれ一足早く言うべきだったかな？

おまえらは楽しいかもしれんがスレ違いだろ
それともスレ違いなのは確定的に明らかとか言わないといけないのか？あほくせぇ

最近青赤という言葉をきかないわけだが青赤じゃ戦えないのかな？

>>348
涙拭けよ

夏だからか、餓鬼がいるな。

青赤を実戦で使うのは難しい気がする。なんというか中途半端。

>>352
赤黒へのメタとして>>317で青赤ウーズエゴ出した。　
赤黒は遅いから、エネ支配すれば勝てる。
しかし、青赤も遅いから、ウィニーが辛い。
メインはカウンターバーンのが今の環境に合ってるかもね。
特に、２弾美鈴が入ったのが強み。３エネ2/5は１弾美鈴涙目。

赤黒には青赤で勝てるのかしかしエネルギー支配も難しいから辛いな
しかもウィニや無効に弱いから青や白がつらいか…

難しいな

>>356
対赤黒はこっち先攻で相手のエネ１枚飛ばすだけで
かなりのアドバンテージが。２枚飛ばせば
勝ちが見える。こっち６ターン目のレミリアで
相手は大型まで＋２ターンだからね。
まあ黄泉返ることもあるけど。

でもウィニーは辛い。現環境はウィニー寄りだから
もう少し工夫しないと勝てないな。妖精が優秀すぎる。

青赤カウンター紅魔館デッキと聞いて(ry

>>352
まったくその通りだな
すまん

>>357
動と静の均衡とか六道剣とか飛んでこない？

>>359
除去に関しては、そこはプレイングで。
素直に６エネで出せば刺される可能性が高いから
相手の状況見てこっちは少し待つことが多いね。

６エネに、レミリアだけじゃなく、２弾フランもいるし
前ターンで萃香や２弾咲夜が出てると状況変わるかな。
８エネ届いたら、レッドアイズで〆。まあ、上手くいけばだけど。

ただね、デッキの総合力を考えると、強いといわれる
黒白・赤黒のが上だと思うよ。ウーズエゴは合わせて６枚しかないし。

俺はウーズエゴはもう撃つ暇が無いと思ってるんだよね

３ターン目までは細かいのをカウンターもしくは出てきたキャラを除去
４ターン目２弾咲夜
５ターン目２弾レミリア
６ターン目グングニル＋残りの３でカウンター（ディゾルブスペルか強請り）かトベるクスリ
が綺麗な流れだと思ってるからなあ

>>361
グングニルか…使ったこと無いけど
んーレミリア居れば閃光付くのか、面白いな。

自分のデッキも、まだ完成とは言いがたいんで
色々試してみる。そういう流れもいいね。
個人的に試してみたいのが、あややコンかな。
２弾あやや強くね？エネあれば除去しづらいし。

確かに２弾あやや強いよね
イラストが

と言いつつ幻想郷伝説かわせる時点で俺は採用なんだがな

いやでも力不足だろやっぱり・・・

勘違いした、２弾あややは先制無いのか。
確かにパワー不足なのは否めないな。
先制あれば、２体で7/7以上止めれるのに。

忘却付けても6/5…無理だなぁ

そこはデッキ次第じゃね？

交戦前提だと辛いかもしれんが、除去しつつ相手のカードかわせるなら間違いなく強い部類に入ると思うが

例えば４色あややとかな

さんざん言われてるが赤黒ってホントに強いのか？
一弾しばりの白黒に勝てない気がする。

まぁ少なくとも昔よりは強くなったのは確かだな
優勝者も出るぐらいだし

ところで東幻郷のメール来た人いる？

俺のところには今月の２１日付で来てる。

明日大会があるからデッキ調整してたんだが、何故か赤青に勝てないんだ
とりあえず晒すから見てくれ

レミリア（1）３
フラン（2）３
レミリア（2）３
すいか（1）３
咲夜（2）３
こぁ３
怪力乱神３
グングニル３
マイスタ３
えーりん３
まりさ（ゆっくり）３
六震３
対抗呪文２
ディゾルブスペル３
賽銭強請り３
トベるクスリ３
月都万象展３

5ターン目すいかで手札にトベるクスリとディゾルブとか
4ターン目咲夜から5ターン目レミリア・・・まあ>>361の流れとか
だいたいこんな終わり方になる

ちなみに使用してたのは黒白
カードパワーじゃ黒白の方が上なのに・・・
やはり手数多いデッキには不利なのか・・・

>>370
もうきてるのか。
自分のとこには来てないんだよな・・・公式に問い合わせてみるか

>>372
一覧にはHN載ってるの？

>>372
フリーメールとかだと迷惑メールとして処理されてる可能性がある。
念のため迷惑メールフォルダを確認したほうがいい。
事前予約一覧に名前があるか確認して一覧にあるのに届いてないなら問い合わせるべき。

＞下記の番号と応募時に登録されたハンドルネームと生年月日の
＞情報が必要となりますのでお忘れの無いよう、よろしくお願い致します。
だから、メールに書いてある番号がないと当日受け付けてもらえないかも。

>>373
一応載ってる

>>374
レスあり。
確認したら迷惑メールとして処理されてたわｗ

その程度の価値しかないんだよ

公式で赤黒勝ってるな
赤黒やっぱ強いな…

ウイニーのデッキないな。やっぱり生き残れないかw
そしてみんなハイ・ビート？

＞地獄の人工太陽」が自分の場にある状態で、紅符「スカーレットシュート」をプレイしました。
＞自分の場にレミリア・スカーレットがいる場合、相手キャラクターには何ダメージ与えられますでしょうか？

＞8ダメージです。

＞（4＋1）＋（3＋1）ダメージではなく、4＋3＋1＝8ダメージという計算です。

これってマイスタもってことだよな？

東幻郷
１位赤黒
２位白青
３位黒白

いつも思うが、最低限まともに戦えるデッキなら勝つかどうかなんて相手と運とプレイング次第じゃね？

→381

…メタゲームって言葉知ってるか？

流石に暴論過ぎると思うぞ？

>>381
ねーよ。運ゲーじゃねぇだろ。

>>381
何それ？ヴァイス？

>>379
同じようなテキストだからそうかな

>>381
「相手」はデッキって意味だよな
カードゲームには運も関わってくるしプレイングはもちろん重要

プール上最強の色とそれに対する実用的なメタがあればそれが流行るわけだから
メタの影響を受けないデッキがあればそれも優秀といえる

何が言いたいかって今さら何を言ってるんだ？と

すまんあげた…

>>385
�dクス


てことはダメージ減殺系のカードが来ても同じワケか

>>381
上でも同じこといってるから言わないがまぁ……

ミラーならそうだろうねぇ
運、プレイング、デッキ相性(メタ含む)、どれも大事さね

なんか東幻郷の受付時間に誤りがあったようだが正しい時間が早い！早いよｗｗ
地方から参加なんだけどこれ始発じゃないと間に合わない予感・・・
誰か東京駅から会場まで実際どれくら時間かかるのか教えてくれないですか。
ネットで調べただけだと怖くて怖くて

>>388
同じく地方ですww
あれww昼前くらい開始じゃねぇのかよwwwこりゃまたATP大失敗

だって
ＡＴＰ
だぜ

さっきファンサイトリンクのとあるブログを見たが…カード評価してるみたいだけど基準が解らない。嫉妬が強いとか…

その手のは無視すればいいさ。
プレイヤー層を考えればまともな評価を下してるところの方が少ないだろう。

嫉妬はカードの効果「だけ」を見たら優秀さ。
つまりはそういう事。

総合的に評価してないんじゃね？(笑)

こういう身勝手な連中は嫉妬が使えるとなった途端に手のひら返して褒めまくるから困る。
死ねばいいのに。

>>394
まあ、強いカードばかり使ってるやつはプレイングが弱い証拠だから仕方ないんじゃね？
もう許してやれよ

カードの評価は人によりけりだから参考程度に見ればいいんじゃないか？
例えば、死神の大鎌は
「アクションタイミングで除去が出来る優れもの」と高評価する人がいれば
「相手のライフを回復させるのが嫌」と低評価の人もいる。

評価はあくまで１個人の見方に過ぎないよ。

>>395
プレイングが弱い証拠となww どんなだよwww お前は弱いカードを強く見せるプレイングで戯れてなよw

>>395
君の考えだと大会上位入賞者はみんな強いカード使ってるから
そいつらは全員弱いってことなんですね。

そりゃあ何年も続いてデッキが千差万別になるほどプールが充実すりゃあコピーだテンプレだっていう煽りがあってもいいだろうけど
まだそんな段階じゃないだろうよ

まぁブログの人はたぶん可能性も込みでの評価だと思うんだ
現段階では赤４無２が払える状態ではいらないけど、いつかきっと…

と、ここで区切りにデッキ診断でもして欲しい

青タッチ白で

蓬莱山 輝夜　３
八意 永琳　３
v1魔理沙　３
v2魔理沙　３
プリンセスウンディネ　３
蓬莱の薬　３
マスタースパーク　３
月都万象展　３
トべるクスリ　３
六震　２
賽銭強請り　２
ディゾルブスペル　２
対抗呪文　２
幻朧月睨　３

v1霊夢　３
v1咲夜　３
ラストジャッジメント　３
蛙狩　３

中型〜大型メインが相手ならある程度は
ウィニーとプレイ無効不可はやっぱ厳しいのかな

とりあえず個人個人思ったものでいいんでin outよろしく

公式ブログに乗ってる二段発売後の大会一位の赤黒だけど、どう思う？
正直、これで白黒倒せるのか？と思う自分がいた……
三回戦まで白黒で全部倒してきたんだから本物だとは思う。

やっぱ、
片鱗と、黄泉返り＆生者必衰コンボ。
黒の大型を遅らせるエゴ（幻想伝説の為の黒マナ破壊）
この２つが鍵握ってんのかなー？
とは言っても手札消費激しいし、エゴは終盤、接戦で、トップで引いてもマナ減らしてる場合じゃないとかあるし……

白黒の除去は終盤腐りにくいけど赤は腐るじゃんね？
静と動、六道、ひろかわ…
蛙狩、魔封印、ラスジャ…
ヴァンパイア、怪力、あずま…
フラン、ゆゆ様で捨てれば良いかもしんないけどそう上手く行かないよな。

とりあえず、俺の白黒と、赤黒のぷろきしーで回してみよー。

とりあえずがたがた抜かす前に回すんなら勝手に回せば？としか。
回した後に180度違うこと書き込まれてもいらつくだけだし。

だったら勝手にそう思っとけ、意見ださねーなら無視しろよ。

>>400
コンセプトがわからないから何とも言えないなぁ
一つ言えるのは、今の赤黒、黒白相手ににはキツくないか……？

>>401
同じ感じの赤黒使って赤白に負けてきた
事故ったのもあるがスピードが出ないので揃う前に押し切られたのぜ

>>401
試してみたが、白黒相手は先手４ｔエゴで割と蹂躙できる。
後攻でも先後攻入れ替えられるからエゴ大事。
ただ黒白青となると、賽銭強請りとトベるクスリが強すぎて勝率落ちるな
赤はアズマ抜いても回るからその辺は好みだな。ヴァンパイアクロウはプレイヤー火力と思うしか

ウィニー？　乱神と衣玖さんで頑張れ

火力でダメージあたえて耐久力が３以下になったやつを、紫の効果で除外できるっけ？

>>406
Q&Aにある。無理。ダメージと耐久は別。

Ｑ：ダメージ受けた相手キャラクターに対して
普通の魔法使い「霧雨 魔理沙」の能力でコントロールを得る事が出来ますか？
Ａ：出来ません。

賽銭のコストはやられた側が決められるんだよね？

>>408
テキストの、その通りだな。

「そのカードのコントローラーは(X)を支払う事が出来る。」

つまり、そのカードのコントローラしか払うかどうか決められない。
何を疑問に思ったのか不思議だが、まさかＸの値がやられた側が
決められるんじゃ、って話？

>>400

思った理由を簡単に

・アリス(１弾)
魔理沙よりスピードは劣るけど、輝夜や飛べるクスリと相性が良い
人形バウンスして墓地を再利用できるのが大きいと思う
それを抜きにしても、パワー４を止めれて１／１が２体も出るアドバンテージの塊と考える

・仙香玉兎
山札を上から３枚も見れるサーチ能力は決して弱くは無いかと
永淋を戻して輝夜で持ってくるのもよし

・賽銭、対抗呪文
理由は下のディゾルブスペルで

・投銭
普通にアドバンテージを稼げる能力
腐っても１ドローだし、低コストのダメージスペルは入れといた方が良いかと
新アリスとか来たらラスジャ撃つ前に結構なダメージを持ってかれますので

・死神の大鎌
アクションてとこが大事
確かにマスタースパークも強いと思うが、これで破壊する相手キャラクターは大抵仕事をした後になることが多い
紫・幽々子に撃つ→既に１回攻撃されてるので、その分アド損になる。そして後が無防備になる。
黄泉還りしたキャラに撃つ→上に同じ
相手のライフは回復してしまうが、上限が３０なのでそんなに痛くない
むしろ相手の幻想郷伝説がただの重い除去に成り下がるので逆によろしいかと

・魔理沙
２弾のは使ったこと無いです、すみません
１弾のはタフネス３てところが破壊されやすいし、出た瞬間に能力を発揮するわけでもない
おそらくマスタースパークとの兼ね合いもあって投入したんだと思いますが、上に書いてある通り自分はあのカードは使いにくいと思います
同じ４エネならアリス出しますし、白にも優秀な４エネキャラがいます

・六震
デッキに合ってないんじゃないかと思います
１ターン足止めしても、結局はそれまで

・ディゾルブスペル
３ターン目にスペルorエンチャントで何を止めたいかと考えると、かなり限定されてきます
それらは賽銭強請りで代用が効きますし、キャラも無効に出来る分こちらの方を勧めます
対抗呪文は１エネ多くなりますが、終盤になった時の確実性が心強いです
夢現が怖いのであれば、先攻・後攻がわからないメインよりもサイドに入れる方が良いと思います

あと、白をもう少し入れた方がラスジャが撃ち易くなると思います
あくまで自分の考えですので、参考にならなかったらごめんなさい
長々と失礼しました

すみません、間違えました
２つに分けて書きます

>>400

●ＩＮ
＜青＞
アリス(１弾)×２
仙香玉兎×３
賽銭強請り×１
対抗呪文×１
＜白＞
投銭×３
死神の大鎌×３

●ＯＵＴ
＜青＞
魔理沙×６
マスタースパーク×３
六震×２
ディゾルブスペル×２

そう思った理由を簡単に

・アリス(１弾)
魔理沙よりスピードは劣るけど、輝夜や飛べるクスリと相性が良い
人形バウンスして墓地を再利用できるのが大きいと思う
それを抜きにしても、パワー４を止めれて１／１が２体も出るアドバンテージの塊と考える

・仙香玉兎
山札を上から３枚も見れるサーチ能力は決して弱くは無いかと
永淋を戻して輝夜で持ってくるのもよし

・賽銭、対抗呪文
理由は下のディゾルブスペルで

・投銭
普通にアドバンテージを稼げる能力
腐っても１ドローだし、低コストのダメージスペルは入れといた方が良いかと
新アリスとか来たらラスジャ撃つ前に結構なダメージを持ってかれますので

・死神の大鎌
アクションてとこが大事
確かにマスタースパークも強いと思うが、これで破壊する相手キャラクターは大抵仕事をした後になることが多い
紫・幽々子に撃つ→既に１回攻撃されてるので、その分アド損になる。そして後が無防備になる。
黄泉還りしたキャラに撃つ→上に同じ
相手のライフは回復してしまうが、上限が３０なのでそんなに痛くない
むしろ相手の幻想郷伝説がただの重い除去に成り下がるので逆によろしいかと

続きです

・魔理沙
２弾のは使ったこと無いです、すみません
１弾のはタフネス３てところが破壊されやすいし、出た瞬間に能力を発揮するわけでもない
おそらくマスタースパークとの兼ね合いもあって投入したんだと思いますが、上に書いてある通り自分はあのカードは使いにくいと思います
同じ４エネならアリス出しますし、白にも優秀な４エネキャラがいます

・六震
デッキに合ってないんじゃないかと思います
１ターン足止めしても、結局はそれまで

・ディゾルブスペル
３ターン目にスペルorエンチャントで何を止めたいかと考えると、かなり限定されてきます
それらは賽銭強請りで代用が効きますし、キャラも無効に出来る分こちらの方を勧めます
対抗呪文は１エネ多くなりますが、終盤になった時の確実性が心強いです
夢現が怖いのであれば、先攻・後攻がわからないメインよりもサイドに入れる方が良いと思います

あと、白をもう少し入れた方がラスジャが撃ち易くなると思います
あくまで自分の考えですので、参考にならなかったらごめんなさい
長々と失礼しました

>>404
回した時の相手との実力差はわからないけど、赤黒はそこそこ戦えました
白黒は妖精も紫も止まらず悲惨な結果に…
コンセプトは対応力だったんですがとても後手後手なので
ひとつしくじると痛いですｗ

>>410
診断どうも〜
説明も付けてもらえたのでその辺も参考にして変えてみます

そんな事より赤青のやばさについて語ろうぜ

ランデスレミフラキツすぎる

レミリア来る前に削りきれば勝てる。

なかなかそうもいかず、レミィ素出しされて涙目な俺が通りますよっと。

でもさ、逆にそれ弱点わかってるなら対策すれば
いいんじゃない？サイドでもいいし。
全ての色に除去あるんだから。

少ないコストで大型を除去できるカードがどれだけ少ないと思ってるんだ

しかもフランに３発殴られたらゲーム終了なんだぞ？

ウィニーなら、なおさらタッチしやすいだろ？
２弾でコストの安い除去増えたんだし楽に
なったと思うけどな〜
ウィニーなら出てくる６ターンまでに、かなりの
アドバンテージできてると思うんだけど。
つか、６ターンで相手追い詰められない遅さってどうよｗ

大鎌・蛙狩・ラスジャ・六道剣・静と動・片鱗
青は賽銭？

なぁ、ふと思ったんだがこのスレの連中は色＝デッキタイプだと思ってるのか？
例えば410なんかはデッキを青タッチ白と呼んでるが、診断の際に、
･色を変えてはいけないのか？
･青タッチ白の構成さえ維持すれば何を換えてもいいのか？
という疑問が浮かぶ。
あと、赤黒だの白黒だの上で言われてるのも気に入らない。
色さえ決まれば入るカードが固定された1弾とは環境が変わってるのを認識できないわけじゃないだろ？デッキは正しく呼称すべき

>>419
実際にやれば分かるんだが、ウーズエゴ打たれてレミフラまで繋がれると巻き返しが辛いんだ

俺自信黒混じりのデッキで六道剣と均衡でなんとかなるだろー、とか思ってたらいつのまにか積んでた

賽銭とディゾルブあれば本当に楽なんだがな

>>419
3T目ウーズ、4T目エゴ撃たれたウィニーがどうやって相手を追い詰めるのかと問いたい
それに挙げてるカードがウィニーじゃ殆ど役に立たないぞ
動と静なんてウィニーとの相性最悪だし、大鎌も可能な限り撃ちたくない。六道剣はレミリアには効くがフランは手札1枚でかわす
片鱗はキャラクターで1ダメ与えないと駄目だからレミリアには効かないし、手札あればフランにも効かない
賽銭もレミリアには駄目。まぁランデス対策にはなるけど、その為にエネ消費して展開遅らせてるからおいしくはない
結局使えるのは蛙狩とラスジャだけだ

７エネ幻想郷伝説の使用に６エネ嫉妬を割込むとダメージは６？それとも７？

エネが破壊状態で幻想郷伝説が解決されて７ダメ

>>423 >>424
嫉妬は破棄だから破壊挟まずに場から消えて6だよ

>>425
破棄だったのか
スマソ

>>420
まぁイメージが固定されてるのはあるよね＞黒白、赤黒

だから自分は赤黒バーン、青白人形ウィニー、みたいに簡単ではあるけど区別しやすくは書き込み気にしてる

あとデッキ診断に関しては同意かな
単に赤黒、赤白って言われても上にも書いたけどコンセプトがわからないから何とも言えない。
あとどうして欲しいのかも書いて欲しいかな(例:ウィニーに勝てないんですがこのデッキではどんな対策が良いでしょうか)。


しかし今日騒霊デッキと遭遇したんだが楽しいなｗ

ウーズかエゴが６Ｔまでに１発飛んでくるのはあるが、２発以上飛んでくるのは稀だろ。
そこまで計算しなきゃいかんとか、どれだけ相手は引き強いんだよ。
ある意味交通事故のようなものを必死に対策しても仕方ないと思うんだが。

先攻4T目までにウーズエゴ1枚も引けない確立24.15％、1枚引く確立41.41％、2枚以上引く確立が残りの約35％
確率計算なんて久々にやったが、多分合ってるだろう。交通事故怖いですね

>>427
騒霊デッキｋｗｓｋ

寧ろデッキ６投のカードを６ターン目までに二枚引けない方が弱いんだが
先行で初手１枚あれば６ドローで43枚中5枚引けばいいから約50％
もし初手１枚もなかったらマリガン含め実質20枚掘れるのに2枚引けないてどんだけだ

マリガン考えてなかった。計算めんどいから上の数字からの適当な概算になるが初手0枚が35％ちょっと
0枚時は全てマリガンと仮定して、埋めた7枚を無視してデッキ43枚から2枚以上引く確立90％弱(これはちょっと予想できなかったんで計算した)
つまり、2枚以上引ける確立が30％以上跳ね上がる。最終的に先攻4T目までに2枚以上引く確立は2/3くらいってことだな

>>429
序章時代の黒白みたいな動きだった
妖精の代わりに騒霊で
専用スペルもあるし、絵も好きだし、やってる方も相手してるこっちも楽しかったなｗ

ただ当方、人形ウィニーだった上にアリス除去されてたからゆうかりんに押し負けたがorz

因みに黒単騒霊、レシピはわかんない、すまん

○○強すぎ云々言ってる流れだけど、ガチデッキばかりでなくこういう楽しいデッキ作ろうぜ
無論それで勝てれば一番だし、ガチデッキ否定してるわけでもないが、二弾出てからスレの流れがどうもね

騒霊って、見たときからずっと使えないと思って使ってもいないんだが・・・
実際、デッキから活動状態で出すから強いのか・・・？
自分で回すにはちょっとカード足りないんで、誰か頼む。どんな感じか、だけでも。

地霊組は次回に本気出すと信じてる

>>433
めるぽ、リリカはデッキから騒霊を探せる、落ちた奴はルナサでデッキに戻せるという強みはあるが、
そこまで使い込めるだけのエネがキープできるか？と思う。
専用スペルは軽いけど頭数が大事なものばかりだから、全体除去がないデッキだと辛いかな。
時間が経てば経つほど厄介なデッキになる感じ。

>>435
Thanks you
なるほど、そうすると・・・お花見と組み合わせて黒白とかその辺か？
数さえ出ちまえば、大型だって攻撃をためらうだろうし。

騒霊は強いよ
イラスト的に
あと３枚ずつ欲しいよ
イラスト的に


１、２ターン目までにリリカ１〜２枚出す→３ターン目めるぽ呼ぶ→４ターン目めるぽ呼ぶ→５ターン目めるぽ呼ぶ→ヒノファンタズム２発
これだけ何もされずに展開出来れば５ターン目に終わらせられる

無理ぽ

「何もされずに」ってところがミソだな

>>423-426
夢幻のＸ値参照って宣言時だったと思うんだが
公式で裁定貰ったほうがいいと思うぞ。
（公式で騒霊関連カードでＸは宣言時と公式
裁定もらった）

蛙狩の効果って「戦闘に参加できない」だから
攻撃宣言、防御宣言共にできないってことでいいんですか？

>>440
その通りだと認識している。

いよいよ明日東幻郷ですね。

どんなデッキで行きますか？色とか。

赤青スーパードローフランマナ破壊の試し斬りでも。
略してＳＤＦM、マクロスですねわかります

>>439
とりあえず公式に投げてきた
俺もヒノファンタズムで裁定もらったけど効果解決時って裁定もらったぞ

連投だが裁定きた
７エネ幻想郷伝説の使用に６エネ嫉妬を割込むとダメージは６
理由は書いてなかったが廃棄されるからだろうね

>>433
騒霊は使えるよ。
手札からではなく、デッキからカードを出せるので、手札は減らないし、
死んでも復活させられるし、デッキのシャッフルもできる。
騒霊をうまく回せば、残りのカードは思い切って大型だけにもできるし、
プレイヤーに直接ダメージを与えるデッキにもできる、かも。

しかし、騒霊じゃ正直大会レベルには程遠いよ。
何より、自身が速攻とか持ってないから、総じて
遅すぎる。
前半に出しても生き残れないし、後半はパワー不足。

>>445
Xの値は、効果解決時に参照するっていう裁定になるんだろうね。

騒霊の使い方は、相手攻撃宣言に合わせてタップして、別の姉妹にガードさせるのか？
場のキャラ数は攻撃宣言前と減らんから有利かもな〜
組んでみるか

上で言われてるヒノファンタズムだけど、聞き方が悪かったんじゃない？
例えば、
Q.場に騒霊が3枚ある状態でヒノファンタズムをプレイ、それに割り込みで騒霊を1体破壊したのですが、ヒノファンタズムのXはいくつですか？
A.Xは3です
とか。破壊状態で場に残ってるからXは3って言ってるのを、宣言時の数を参照してるんだと勘違いしたとか

>>450
原文載せるわ

Ｑ管霊「ヒノファンタズム」の使用後に場の「属性：騒霊」の数が変わった
場合、Ｘはどの場合の数値になりますか？

Ａカードの効果解決時の数を参照します。

>>451
効果解決時の数ってきちんと言ってるな。
やっぱ宣言時じゃないね。

常に思うんだが、ルールブックに明記してない
部分が多すぎる。強襲も結局書き忘れみたいだし。
大綱が大雑把過ぎて、聞かなきゃ処理がわからん
ものだらけだ。処理に一貫性がないとこも多いし。

３弾出るまでに何とかしてほしいわ。

>>453
処理に一貫性がないってどういうとこ？

>>453
何をいマサラ

この出来で３弾出せんのかって思う

つーか、チェック甘いんだと思う。
２弾でもミスによるエラッタが何個もあるし。
リリースペース落としてでもチェック体制を強化したほうがいいよ。

>>454
確か、マイスタのダメージを決めるのは「使用を宣言した時にレミリアが居るか」で
割り込みでレミリア除去しても5点飛ぶって裁定が出てたような
仙狐思念のＸも「宣言した時点での墓地にある仙狐思念の枚数」で
仙狐思念に割り込みで仙狐思念撃ったら両方同じダメージになってた気が

>>458
それがホントなら笑えるな。
もっかい聞いたら、たぶん効果解決時の〜って返信くるとは思うんだけどね。

見つけた　東方板の方だった
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1236595851.html
ここの621あたりから一連の流れ

633 名前：名前が無い程度の能力：2009/04/15(水) 09:57:47 ID:X94eBu3c0
> ・自分の場にレミリア・スカーレットと紅符「スカーレットマイスタ」がそれぞれ一枚ずつ配置されてます。
> この時、紅符「スカーレットマイスタ」を破棄して、相手プレイヤーに5点ダメージを与えようと能力を起動させます。
> その際、相手側の割り込みで、自分の場のレミリア・スカーレットが破棄された場合、相手プレイヤーに与えるダメージは2点になってしまうのでしょうか？

５点です。宣言した時に、与えるダメージが決定しております。

このQ&Aに準拠するなら与えるダメージは宣言時のものになるんじゃないかな？


638 名前：名前が無い程度の能力：2009/04/15(水) 15:17:26 ID:fkR.ri5o0
Xを参照したり、場にあることでの+-修正とか、閃光付くのとかは
全部プレイした「瞬間」で判断する、と公式裁定きた。

>>460
もう笑うしかないな。

始めたばかりでルール完全に把握してないから、明日の大会はスルーしようと思ってたんだが
参加しないで見学だけっていうのはあり？

プロモほしいし、勉強になるかなと思ったんだが

>>462
大会の本戦を見学できるかは知らんけど、
ガンスリンガーもやるとかって話だから、それ見てれば？

でも見てても分からんと思うぞ？
デッキ組んで会場に行って、フリプレなりガンスリに出て
初心者でルール完全に把握してないけどやりたいって言えば、ある程度教えてくれんじゃね？
細かいルールの指摘は相手がしてくれると思うし。

>>462
やってる方に一切の迷惑が無ければ許容範囲じゃね？

いいんじゃない？
開発者さんとかと勝負してきて、遊んでみたら？

ありがとう、行くことにするわ

デッキ組んで何度かフレと対戦はしてみたんだが、
デッキバランスとか割り込みとかがいまいちわからんのよ

一応、基準としては、場に存在するかどうか
ってのがあるように思える。

廃棄と破壊、２つの状態があって、連鎖中でも
廃棄されればただちに墓地に行って場にいるものとは
判断されずそのカードを参照する場合、条件を満たさない
って解釈、すればいいんだろうか。

ふぅ…
大会０回戦で【睡眠時間コントロール】に完全圧敗だぜ…

>>468
眠くて集中できなかったか？
まさか遅刻したのか？www

寝坊乙ｗ

>>468
よう俺
まさかの目覚ましのセット時間より2時間遅れて起床とはな・・・
起きたときには受付終了してる時間だったぜ・・・

お前ら予約して寝坊したのか？ｗｗｗ

第二回東幻郷どうでした？

上位4名白黒

マジで？！
やっぱフランよりラスジャなのかな〜
だれかレシピうｐきぼん

白黒？
予想だが、神+三月精+強化+桜花デッキか？

1弾の白黒パターンに毛が生えた程度

俺も白黒使ってた訳だが、白黒は多かったよ。

結局序章から環境は変わってないってことか・・・

今回初参加だったのですが、一回戦でテンパって負けましたw

>>480
初戦はしゃあない
俺も最初参加したとき、頭の中真っ白になったわ(笑)

>>481
手がガチガチで…ACTION打つ自信も無く…紫地獄になりました…！

>>482
どんまい

しかし、黒白か……
第二段を試すより使いなれた方を優先したと考えるべきか、
ただ単純に第二段出ても黒白が強いと考えるべきか。
後者だったらちょっと寂しい。

今日は結局行けなかったが、どんな事したん？
んで、プロモばらまいたの？

>>484
すごいよプロモ。例のプロモくじ的なのはガンスリに大行列。理由は当たりの黄泉がえり狙いでした。

外れは…エラッタさっきゅんかな。
確率高い高い。

他は優勝まりさとかレミリアあったぜ。とにかくほぼ全てのPRカード。

gdgdすまん

>>485
プロモ欲しかったは・・orz
次回・・があるか分からんが、次は行きたいぜ。

>>486
年末に開催する…かもだって。
遅くて来年とか言ってましたね。

冬コミには第三弾、こーろーむではパックが出るそうです。
全二十種。うち絵違い10種。もう10種は第三弾の先行カードとして使えます。
デッキケースを開発中…らしいです。

間違ってたらごめんなさい。

行ってた方としてはプロモザクザクで嬉しすぎる！
驚いたのは優勝者に授与されたPRカードが優勝プロモ全三種ずつ。幻想郷伝説も含んでましたね。パルパル…いやはや、すごい実力でした。

gdgdすまん

>>487
ごめん、優勝プロモ三枚ずつ、ね。

今度こそ青にも強カードを・・・(切実に

相変わらずすごい勢いでプロモ撒いてるんだな

地方民としてはとてもうらやましいわ

参加賞だけで三月精、あやや、みょんのＰＲ３枚ずつだし。
バラマキすぎだろ、ＪＫ。

大会参加してきました。
私見ですが、決勝進出者４人はみんな似たようなデッキみたいでした。
三月精＋２弾早苗さんでライフアド取って、最後は除去で詰めるって感じ
じゃないかと。
ラスジャは少なめかサイドで、大鎌積んでた感じでした。
こんな感じだったので、最初に先行取ったほうが勝ち！な、展開にｗ

>>492
いや、それで先攻ゲーになる要素は見当たらんのだが･･･

>>492
先攻ゲーみたいになったのか。
まぁ、デッキ同じでプレイング似てたら仕方ないわな。

>>493
２〜５コスト帯で相手を１０点前後削れれば黒相手だと
６コスト超えた辺りから相手は守りに入らざるをえない。
もちろん幻想郷伝説での回復もあるけど、キャラ比率高めで
三月精に圧縮されたデッキ相手だと「７点回復した次の相手
のターンに紫出されて７点削られる」みたいな状況になってた。
まあおおざっぱな言い方をするなら、
「先に殴り始めた方が相手を先に倒せる！」
ってことですｗ

ぶっちゃけ殆ど先行ゲーだったな。
取ると勝てたし。

さっきから黒白で先攻ゲーとか何言ってるの？

仮に三月精が場に出てても４ターン目ラスジャ撃って５ターン目から動き見ればなんとかなるだろ
相手のエネ見れば何出てくるかある程度予想つくし

相手６ターン目にゆうか出てきそうなら自５ターン目に神隠し撃てば良いし、最悪ゆうか無くても次のターンに出てくる可能性のあるキャラは落とせる

神隠し無くても咲夜残しておけば紫、鎌まであれば幽々子まで対処できる

双方無かったなら自５ターン目にけーねという選択肢もある

そうすれば自６ターン目に大型出して攻めに転じれるだろ

決して俺のやり方が正解な訳じゃないが、運が悪いで片付けるなよ
負けるのにはそれなりの要因があるんだから

なんでファビョってるの？
実際に先攻ゲーだったから先攻ゲーって言ってるだけだろ。
大体、運悪く後攻だと負けるなんて誰も言ってない。
運の要素が少ないから先攻、後攻以外に勝負を決める要素がないって話でしょ。

仮に先攻ゲーだとしても、ここで先攻ゲーって言ってるやつら全員が最善のプレイングをしてるとは思えない
>>497のように色々考える価値は充分にあると思うが？
それに、先攻ゲーなら後攻でも有利に戦えるように構築すればいい
1Killとか速さ＝強さのデッキで先攻ゲーは仕方ないが、白黒で先攻ゲーなら構築で何とかする余地はあるだろ
>>496なんかは上の方の書き込み見る限り明らかに経験不足だし、正直お前らが思考停止してるだけにしか見えん

先手なら先手の、後手なら後手の動かし方を覚えれば先攻後攻はそこまで気にしなくていいけどな。
いかにしてデカい奴らのダメージを貰わないようにしつつ、自分のデカい奴の攻撃を通すかのほうが大事。
先攻とった奴が勝てるなら昨日の大会で俺は５連敗だ。

>>499
いや・・・そんなマジレスされてもなー。
先行の方が有利なデッキってものがあるでしょう？
何を先行ゲーぐらいでそんな考えて思考停止だとかw
経験不足とか推測するな気分悪いわ。

>>499
プレイング重要なのはわかるが、それは結果論。

確かに熱くなりすぎだな
先攻後攻が有利かどうかはともかく、大会じゃだいたい先攻取った方が勝ってたな
負けた奴らは最善のプレイをしてないって言うのは言い過ぎだな

まとめ
・先攻取ると有利
・後攻でも先攻の方が有利ってだけで諦めるな！ 相手の行動見ながら行動も出来るし。 やりようはいくらでもある。


そっかー、黒白多かったのかー
一番安定してると思うし、色んなデッキに対応もしやすいからかねぇ
青単や人形ウィニーで行った同志は居たのかしら

赤白組んで挑もうとしたら寝坊して起きたら受付終わっていた俺に赤白使いの情報をくだしあorz

>>505
あんまり見てないなぁ…
黒使い多し

>>505
リリー使って３ターン目エゴ、５ターン目レミリア
くらいしかネタが思いつかなんだ

何か随分と批判を受けてるが･･･
お前らあと半年続く紅鬼環境で「黒白は先攻ゲーだから後攻が負けても仕方ない」って言い続けるのか？
まだ出て半月だし、後攻を想定した構築やプレイングを考える時間も余地もたっぷりあるだろ
考えるかどうかは自由だが、俺は考えたい。お前らは考えないんだったらここで深く議論するつもりはないがな

>>501
マジレスして強くなれる可能性があるならいくらでもやる
それと>>480の書き込みとか見て経験豊富だと判断するのは無理がある。それでも経験豊富だというなら気分を害してすまんな

>>503
負けた人が最善のプレイングをしてないと言ってるように見えたならすまない。中にはそういう人も居るだろってことだ

環境といえば次はブースターらしいな。２種類の。
懐がいてえ・・・

>>508
後攻が負けても仕方がない訳が無いでしょう…何をさっきからそんなに長文書いて・・熱くなるなよ。
勝って何ぼでしょ？

みんなが言ってるのは今大会の傾向。必ず先行が勝てるとも言ってない。

別に後攻でも全然悪く無いし、勝てる可能性も十分にあると思うが、今大会では先行に出た方が勝てる可能性が高いデッキが多かっただけじゃないか分かるか？

言いたいのは未来の話じゃなくて今大会の話をしてる訳だ。
話の空気読んでください。

滅茶滅茶な文すまん。
経験？そんなん意識する必要あります？

>>509
ソースは？
ブースター出るならやめるわ……３箱で済むのが数少ない魅力だったのに。

今大会は先攻が勝ったってことで落ち着いてるんだろ？だったら今後の話に話題を振ったっていいじゃないか･･･

それと経験は大事だぞ。経験が全てではないし、ぶっちゃけ上達の効率は全然良くないが、間違いなく勝率が上がる
まぁ限界はあるかもしれんが、数百戦程度で限界は見えないな

>>511
>>487で言ってるパックのことじゃないか？
なんで２種類にするかは分からんが。

すまん、書き方が悪かったわ。
中身固定の拡張パックが発売されますよ、って言いたかった

４９２と４９５を書き込んだ者ですが、何か紛糾させちゃった
ようで申し訳ない。決勝戦がそういう展開が多かったって報告
だったのですが、書き方が悪かったかな＾＾；
私自身は三月精も２弾早苗さんも無しの黒白でしたが、後攻でも
２タテで勝ったりしてますｗ

黒白をメタったデッキ組むか〜
確かに強いのは黒白だが、まだ煮詰まった訳じゃない。
他デッキにも可能性は十二分にあるはずだ。

>>508
デッキ議論したいなら、まず優勝デッキとそれをメタるデッキの案を上げろよ。
その上で、他のデッキ案とか、こういうプレイングしたらイケるとか議論するもんだろ。

まず言い出した本人がネタ振りしろって。

コピー厨と言われるかもしれないが、俺は黒白が上位占めてたならとりあえず黒白を使うことを考える
で、先攻ゲーになるっていう欠点があるならそれを克服したいというのは正常な議論の方向性だろ
俺がネタを振るべきなのはわかるが今のところ案がない。それと言いわけをさせて貰うなら、俺にはあの時切り出して議論になったとは思えん

まあ、先攻が有利なのはいろんなカードゲームで言えるってことで。

黒白はやっぱり強いのかぁ・・・
先日の東幻郷の上位には、白黒に青が混じっているのもいたような気が・・・

>>518
あくまで自分が正しいと言い張るのですね。分かります。
議論が起こるような発言を十分してると思いますよ。過去レスを第三者の目でもう一度見てください。

やだ自治厨きもい

なんだこいつは

>>520
別に間違ってるとは思えないが
で、お前は何がしたいの？大会後の思考として>>517のような考え方があるのはわかるけど、お前の考えはさっぱりだよ
俺にはスレの流れを邪魔してるようにしか見えない
今大会は白黒強かったねー、先攻ゲーだったねーって話を続けたいのか？それとも経験不足って言ったのを根に持ってるだけか？

なにこいつらきもい。

赤青Flan-Goの話しようぜ！

>>523
貴方の発言に引っかかったのでね。
お前中心でレス流れてるとでも思ってるの？ 邪魔してるって言うかお前の話題に乗っかってる奴一人たりともいねぇぜ？

まぁ何がしたいかって言えば貴方への反論です。一つの意見として見ればいい。

まぁ前から思ったけど、言い出しっぺの>>523は今後どうするおつもりで？ ただ話題を振って眺めてるだけですか？w

優勝者の白黒はリリーホワイトや八雲紫の神隠しで後手でも有利になる構築してたよ。
特にリリーを出すと後手でも先に紫とか出せるから目から鱗だったわ。

決勝はたまたま、お互いの引きが良くて先攻ゲーになったけど
予選はやっぱりそういう構築の差や練習量がものを言うんじゃないかな。

リリーホワイトメイン投とか白が流行ってる環境でよく出来るねー
投銭恐くないのかしら。

まぁ、それくらいリスクとリターンが見合うカードということなのかな？
そもそも初手7枚の中に投銭があっても4ターン目以降まで持ってることって少ないと思うの

じゃあ唯一反応してるらしい誰かがスルーすると俺の居場所はなくなるんじゃね･･･元々殆どレスポンス以外してないつもりだし
上の方でも書いてるけど、ここの住人が興味ないなら俺は身内に手伝ってもらいつつ後攻でも戦えるように白黒を煮詰めてみるよ

ID変わっちまったな。まぁ察してくれ

>>529
>>530
今更だけど何かごめん

みんな興味がないんじゃない。
誰もデッキうｐらないから、話題にならない、議論にならない。

取り合えず即興で組んだ白黒うｐるんで、存分に叩いてくれ。

24 // CHARACTER
3 静かなる月の光「ルナチャイルド」
3 悪戯好きな日の光「サニーミルク」
3 降り注ぐ星の光「スターサファイア」
3 リリーホワイト
3 完全で瀟洒な従者「十六夜 咲夜」
3 神隠しの主犯「八雲 紫」
3 妖怪さん「風見 幽香」
3 楽園の素敵な巫女「博麗 霊夢」

20 // SPELL
3 罔両「八雲紫の神隠し」
3 虚史「幻想郷伝説」
3 六道剣「一念無量劫」
3 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ　‐幻霊‐」
2 審判「ラストジャッジメント」
3 桜花「未練未酌宴」
3 亡舞「生者必滅の理　‐死蝶‐」

3 // ACTION
3 スペルガード

3 // ENCHANT
3 蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」

メインのリリーなんだが、投銭は基本三月精に撃たれる事が多いし
投銭以外で除去された場合は相手の除去を１枚使わせたと考えるべきと
割り切ってるんだろうね。

神隠しは先攻三月精スタートした場合３ターン目に撃って相手のいくさん
を落としたりラスを持っていたらラスをケアするプレイングできるし
後攻の場合は５ターン目に撃つことによってファッティを１枚消せるんだよね

身内はみんなリリー対策してたから夜雀２と投銭３積んでて刺さんなくて涙目だったお

>>527
まだ回した回数少な目ですが、私のリリーの使い方としては
「先攻なら２ターンめ、後攻なら１ターンめに出す。」
って感じです。
相手が２コストになった時に三月精を出すか銭を打つかで
先攻　妖精出された＞次自ターンで４コスキャラが出せる
　　　銭打たれた＞相手の妖精の登場が１ターン遅くなる
後攻　妖精出された＞次自ターン妖精出した上で銭が打てる
　　　銭打たれた＞相手より先に妖精が出せる
こんな感じにプレイングしてました。
まぁ世の中そんなに上手く行かないんだけどねｗ

講釈されなくてもわかるんで…

白黒使ってるが、リリーのスペースねぇよ。
霊夢、咲夜、三月精、ラスジャと入れたら残った白の枠なんてごく僅か。
俺はその枠に神の力と大鎌突っ込んだけど。
主観だが、リリー握るより除去かファッティ握ったほうが安心感持てる。


>>532
同じ白黒を相手にするとファッティ数で負けて押し込まれると思う。
幽々子か２弾幽香追加したほうがいい。
あと、メインからスペルガード３積みは自重推奨。白黒相手以外だと割と腐る。
生者必滅は黄泉還りに変更。生者必滅使いたいなら橙かイクさんを投入。
パッと見た感じの感想はこんなもの。

>>536
そう？
黒白ならこれは必要、これも必要、という風に凝って考えなきゃ結構スペースあると思う

まぁリリー入れるべきじゃね？ってわけでもないから無理に入れなくても。



しかし今回の結果で黒白流行ってくるとウィニーデッキも多少なり動きやすくなるかな
赤絡みの相手じゃ捌ききらない時多いし

ウィニー的にはメタに白黒が残ってるのもそれはそれでキツいと思うけどな。
メインからラス投銭イクさんが、サイドまで含めると星や虫、ちんちん辺りまで見えるからね。

>>538
黒赤相手よりまだマシだと思ってる。
そうだと言ってくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ラスジャ、衣玖さんだけならまだいいんだけどね
アリス出す→六道剣+星→＼(^o^)／
になるとヘコむ

２枚の手札を使わせた分、得だと考えるんだ

こちらの失われたカードはロリス＋上海蓬莱etcで３枚以上だけどな…それ…

539の言っている「アリス」は１弾のじゃないのか？

>>539
のは一弾アリスのつもりで言った
先攻自4ターン目に一弾アリス→後攻相手4ターン目に六道剣+星

まぁロリスでも被害は一緒だけどねｗ

１弾アリスなら１対２交換でおいしいじゃないか
デッキコンセプトがわからないから何とも言えないが

>>544
話の流れからウィニーだからこそ、だろう。
全体除去打たれた後の場がまっさらな状態から
再展開するのがどれだけ大変か…

それに、アリスを対象に除去打つ状況なんて
アリスこそが邪魔な状態だろ？他にそれ以上に
危険な相手がいない可能性が高いてことだし。
打たれた側はかなり危機的状況ってこった。

>>544
ああ、人形ウィニーの話なつもりだったのぜ
前置きなくてすまん

>>545の言うようにアリス(andロリス)がキーだからなぁ
一応一弾魔理沙と二弾早苗さんも積んではいるが……

質問
自分は７/７のキャラで攻撃。相手は４/４のキャラ２枚で防御。
そのあとはどうなりますか？

>>547
自分のキャラは破壊、相手キャラ１体破壊、もう１体は３ダメージ蓄積。

>>547
ちょっとQ&A読んでこようか

そーなのかー
いつも友人とやるときそこらへんわかんなかったから二体以上で
防御無しにしてたわw
ほんとにありがとうございます。

Ｑ＆Ａ以前にルルブの２４Ｐに防御キャラクターが複数の場合の説明をしてるんだがｗ
分からなかったらルルブ読んだりＱ＆Ａ見たりしたほうがいいよ。

ルルブ読んでも反撃がどうくるのかわかんなかったんだ。理解力なくてスマソ。
あと、デッキ診断お願いします。

３ちぇん
３幽香（１）
３幽香（２）
３紫
３リリカ
３メルラン
３ルナサ
３リポジトリ・オブ・ヒロカワ　亡霊
３イクさん
３龍神の一撃
３六道剣「一念無量劫」
３夜省の鳴き声
１リポジトリ・オブ・ヒロカワ　幻霊
３幻想郷伝説
１グァルネリ・デル・ジェス
１ヒノファンタズム
２ファツィオーリ冥奏
３生者必滅の理
３鳳凰卵
サイドはまだ作ってない
序盤はプリズムリバーで攻める。キャラが出てきたら基本的にリポジトリ等で
早目に殺す。ちぇんや鳳凰が手札にあったらどんどん使う。雑魚がうじゃうじゃ
出てきたらイクさんで一掃（プリズムリバー死ぬけど）。エネルギー６たまったら
強い奴バンバンだして力押し。このくらいかな。

>>552
プリバにこだわらないなら黒白三月精でいいんじゃない？コレ

>>552
なんか種類がまとまってない気が・・・ まとめた方がやってて楽しいし、ハンデスならハンデスらしくした方がいいんじゃないすかね

>>552
全体的に半端かな
上でも言ってるがどこかに特化した方が良いと思う

例えばプリズムリバーは最速でテキストでキャラ出したら、そのターン橙とかハンデスとか撃てなくなるし、後半になれば出す余裕無いだろうし

ただプリズムリバーはエネ起きてれば半永久ブロッカーになるから間違いなく優秀だと思うよ

ハンド消費せずにブロックし続けて、相手がキャラ追加してきたら動と静とか白入ってるならラスジャとかも狙えるし、

つまりプリズムリバー最高

552の知り合いだったりする。
デッキ診断お願いします。

キャラクター　

神奈子3
諏訪子3
穣子3
静葉3
神強化型早苗さん3
三月精各3枚ずつ
四季様3
小町3

スペル

ラスジャ3
宵越しの銭3
神の粥3
厭い川の翡翠3

エンチャント

忘却の祭儀3
蛙は口ゆえ蛇に呑まるる3
御柱2

序盤で三月精を出しまくって
エネルギー溜まってきたら神か山田で攻撃みたいな感じです。

>>556
山田と小町抜こう 絶対いらない。
大鎌とお花見いれればいいかと。

ケロ雨とグレイソーマタージを諏訪子用に入れといたらいいと思う。

２ちゃんで初歩的な質問：>>500　←これどうやるの？

ごめん。できてたw

>>559
そんな事よりsage覚えような
メール欄にsageって入れるだけだから

ところで、ルナサの二つ名がなんかおかしいと感じるのは俺だけか？ｗ

このゲームでは気にしたら負けだよ

>>561
変か？

556です
すみませんがもう一度デッキ診断お願いします。

キャラクター

7/7萃香3
2/7勇儀3
即死フラン3
キスメ3
神奈子3
諏訪子3
三月精各3

アクション

ナイトダンス3
ヴァンパイアクロウ2

スペル

プチフレア2
スーパーエゴ3
宵越しの銭3
ラスジャ3

エンチャント

フィルドミアズマ3
御柱1
グレイソーマタージ3

赤白にしてみました。
中型がいないのでなんかなぁ　と思ったり

>>564
ねーねー無視？
折角診断してやったのに無視？

死ねばいいのに。晒し厨。

きっとお礼を言ったら負けな大陸の人なんだよ

と、わざと角がたつような言い方をしてみる

ゲームが○○だと〜（ｒｙ

＞＞565さん
すみません・・・
お礼言うの忘れてました・・・
いやマジですみません；；
どうかお許しを

>中型がいないのでなんかなぁ　と思ったり
ならいれればいいのでは？入れてみて微妙ならぬけばいい
あとsageることくらい覚えましょうか

>>561
ヴァイオリンを弾く人のことをヴァイオリストといいます

>>568
sage…

今大会の影響で白黒組んで、あまりの赤青も組んでみようと思った
どんな感じで組むとより実用的になりますかね？

>>553
>>554
>>555
のアドバイスを参考に作ったやつを今日回してみたんだ。
４戦して全勝できたわ〜マジうれしい。皆さむ、ありがとうございます。

>>561
ヴァイオリストでもヴァイオリニストでもグーグル先生ではヒットした。
どっちでもＯＫなんじゃね？


>>564
素直にどちらかに色に主軸を置くべき。
萃香以外の高エネルギーキャラの指定が酷すぎてほぼ確実に事故る。
ちゃんと組んでから回した？
この構成で勝てる相手が見えないんだが。

投入数がナイトダンス＞ヴァンパアイクロウ　は基本ありえん。
フランは２弾に代える。
勇儀、グレイソーマタージ、キスメは外す。
神奈子、諏訪子も外していい。ていうかエネ指定で死ぬ。
御柱１積みするぐらいなら外す。
霊夢、咲夜は素直に入れとけ。レミリアもなるべく入れとけ。
ミアズマよりは怪力乱神。

大体の感想はこんな感じ。

>>564
>>572に付け加え。
色を偏らせるのもあるけど、まずコンセプトを決めようぜ
二弾早苗や山投げもなかなか良いと思う

説明読んでsage覚えてきましたわ・・・
>>569
>>572
>>573
とても参考になりました。
ありがとうございます。
とりあえずまた作り直してみます。

>>565
お礼忘れてすみませんでした
今後は気をつけます

>>570
とりあえずランデスで黒白メタ作ってみたら楽しかった。
３ターン目に壁出して、４ターン目からランデス狙って、６ターン目にレミリア、８ターン目に相手が出した大型を洗脳する。
でも、洗脳決まらなかったり、エンチャント破壊されると形勢逆転されるから気をつけて。

>>568
青赤と聞いて飛んできました。
基本の戦略は出来うる限り防御を優先し、喰らうダメージを最小限に抑え、
六震で一気に形勢逆転する手がお勧めです。

３ターン目勇儀１、５ターン目萃香１または勇儀２、６ターン目でレミリア１またはフラン２。
この時点で攻撃力が最低２２です。ここで六震を使えれば、勝率は極めて高くなります。
（六震は相手の攻撃宣言の前に使うと、こちらのターンのときエネルギーが使い放題になります）
実戦では破壊系や幽香によってリズムを崩され、うまく行かないものですが、
たった一回いなすことができれば、勝率が格段に上がります。
個人的には、キャラクターカード以外の枚数は、極力減らした方がいいと思います。
一応このパターンでのみ、白黒に勝利できました。

赤青ならメガランデスかければ白黒に相当有利つく
先行ならランデス１回＋フランかレミリア置いてカウンターか薬かタップアクション握るで下手したらそのままゲーム終わる可能性すらある
今となればウィニー対策もアズマ、コア、デーモン、怪力と大量に有るわけだし

>>570です
たくさん反応サンクス

とりあえず作って少し回してきた


V1レミリア　３
V2フラン　３
V1萃香　３
V2美鈴　３
小悪魔　３
スーパーエゴ　３
怪力乱神　３
百万鬼夜行　３
フィルドミアズマ　３

V2魔理沙　３
蓬莱の薬　３
ウーズ　３
六震　２
対抗呪文　３
賽銭強請り　３
トべるクスリ　３
幻朧月睨　３

ひとりで黒白相手に回しましたが、４コス帯(V2早苗、V1霊夢)で
削られた分が取り返せないことが多かったです
構築コンセプトは白黒メタを軸に、他のもある程度対応できるようにしたつもりですが…

赤青ランデスと呼べるものであれば大幅改編もおｋです
というわけで診断(in out等)、叩きよろしくお願いします

取りあえず二段咲夜と一段射命丸欲しいかもしらん

４ターン目に霊夢、早苗を出されるとそのまま手数負けしそうな感はある。

えーりんは入って損はないと思うんだが。余裕があれば輝夜も。
ミアズマは乱神があるなら外してもいいんじゃないか？
小悪魔は使ってる余裕がないと思う。
個人的には２弾魔理沙より１弾魔理沙なんだが・・この辺は好みかな。
２弾魔理沙がエネ立ってる状態でニヤニヤしてればスペル打てないし。

>>570
東方だとヴァイオリニストに修正されているのでこれが正解。

デッキ組んでるのは楽しいけどやるとこ
ないとか、大会予定が合わないのが辛い。
１度主催したけど、会場見つけるの大変なんだよな〜
同人て、都内じゃないとTCG屋で出来ないのがな…

ヴァイオリンを弾く人の正しい言い方は「ヴァイオリニスト」
しかし東方妖々夢のゲーム中表記は「ヴァイオリスト」

常識的には上が正しいし、元ネタの表記としては下が正しいってだけ

>>582
別にそんなことはないぞ？
地方でも扱ってるTCG屋あるし

初めは何であるんだって思ったが気にしないことにした

時間が合わないのは仕方ないよな。そればっかりは(´･ω･`)

>>584
普段TCG屋行かないからなぁ…
やってるの夢幻だけだから店を覗きにいかないといかんな。
スペースあるところにちょっとメールで質問でもしてみるか。

地方で大会主催したことあるけど、会議室や公民館みたいなところ借りてやったよ。
デュエルスペースある店に夢幻置いてないから、借りにくいんだが。

取り扱ってないカードゲームで遊ぶのは禁止してる店も多いからな。
都内なら集会所とか借りればいいと思う。

公共施設がたくさん空いててかつ安ければ
楽にできるんだけどな。
市内は、どこもかしこも２ヶ月とか前じゃないと
週末空いてないし、自分の予定も確実じゃないし。

会場までの交通の便が悪いと申し訳無いからな〜

>>583
東方花映塚だとヴァイオリニストなわけだが。
これ誤植なの？

青単勝てねぇ〜
誰かレシピカモン
参考にさせてもらう

青単はウィニーデッキにフルボッコされて以来作ってないな。

>>590
青単大好きです。一応、単色戦で白単、赤単に勝利できたデッキを紹介します。

レイセン　×３
ウンディネ　×３
Ｓドラゴン　×３
レイジィ　×３
パチェ２　×３
優曇華１　×３
アリス　×２
文１　×３
魔理沙２　×３
永琳　×３
輝夜　×３
レッドアイズ×３
六震　×３
マスターＳ　×３
対抗呪文　×３
ディゾルブ　×３
賽銭　×３

レイセンとレイジィでダメージを最小に抑え、常にマナを２は立ててつつ、
永琳と輝夜が場に二人ならぶようにし、六震で止めを刺すのが勝ちパターンです。
待機無効系は要所要所で使いこなしてください。大抵の人はリズムが同じなので、
コツを掴めば、有利に進めることができます。

>>579
>>578
診断サンクス
その辺のキャラ増やして再構築してみます

これだっ・・・！
メディスン・メランコリーを人形ビートに・・・！
ちょこんと添えて・・・　一体多い・・・
体に悪い人形ウィニー・・・！
これは嬉しく・・・かつさりげない・・・・・・！

と考えたんだけど、友達にバーカバーカ言われた。
ダメかなぁ･･･

>594
君の人形の使い方、イエスだね！


暇な時は、その…おっぱいでも眺めて優しい気分に浸ってください。

>>594
アーティクルサクリファイス使おうとしてアリス、上海、蓬莱、京を投入し、メディスンまで考えた俺、参上。

黒青で結界とメディ張ってｽｰｻｲﾄﾞﾃﾞｯｷの完成ですね

>>592
質問した人とは別なんだけど、レイセンは相手耐久1以外は防御宣言後に手札に戻す戦法でいいのだろうか？
レイセンはどう？
壁になるようだったら黒青のデッキにも使いたい

青が公式戦で勝てない理由は時間。
長引いて時間切れで終わるから
結果が出せない気がする。
使う方も時間ギリギリまでやってると
インターバル無しですぐ次の対戦に
なるから辛いんだよなｗ

>>596
ASで高コストぶんどる状況って人形揃っててかつ膠着状況が多かったからそっとメディを抜いた

>>598
時間があれば結構勝てるものなのか……？
また青単作ろうかとちょっと考えてる

>>599
正直、現在強化されたウィニーが苦手なんで
青単だと上位に食い込むのは難しいだろうなぁ
と思う。

対策としては、人形で凌ぐって手もあるけどさ。
後半の青の強さは健在。

正直ウィニーより中型のキャラがバラバラ出てくる方がやばいと思うんだ

ウィニーメタは通用しないし、だからと言って除去カード撃ちすぎるとファッティ勝負で息切れするし、ファッティで守りに入るとその時点で不利になるし

てか許早苗さんが鬼過ぎる

確かに早苗さんとか霊夢もきっついな〜
青単色は厳しいと感じるなやっぱり。

相手をロックするためのカードが欲しいところ。
２弾魔理沙とか文はなかなかだと思うけど
如何せん、パワー不足だし…

そこで青白ですよ。


実戦で回したことないけど。

青はコントロール系の補助色になっちまったな。
多色環境だし、今後の研究次第だと思う。
今、自分が使ってるデッキは青絡みが多いな。
コントロールデッキはやっぱ楽しい。

白黒というか、流行嫌いなんで、調整重ねて
勝てるようになりたいわ。

東幻郷レポートマダー？

>>597
防御後でもダメージ判定後でも、どちらでも構わないと思います。
２枚あれば、強襲持ち以外には優れた壁となります。
いざという時は手札に戻してエネルギーにしたり、カード無作為破棄を喰らった際に、
手札に戻して重要なカードを守ることにも使えます。
キャラの数が少ない青では、貴重な不死身の盾として重宝すると思います。
ただ、青黒には使いづらいかもしれません。レイセンを入れるくらいなら、黒カードか、
（個人的には）因幡てゐをお勧めします。
最近になって使いはじめたので、回した回数は少ないですが、てゐはイメージの悪さに反して、
かなり使えるカードです。青のウィニー対策カードだと思います。

先制時、１ターン目てゐ。２ターン目レイセン。３ターン目何もしない（←これ重要）
４ターン目、待機無効or閃光魔理沙１、あるいは優曇華１。あとは引き運もありますが、
白黒相手にかなりいい勝負をすることができます。エネルギーが溜まり次第、
強キャラを出すのではなく、エネルギーを常に２立てて置くことがポイントです。
待機無効を持っていなくても、相手がビビッて好転することがあります。
てゐがいれば、前半のウィニーを抑えることができ、魔理沙２、輝夜、永琳、優曇華が
場にいる、青の勝利パターンを作り易くなります。
青は六震があるので、場の攻撃力が２５を超えた時点で勝利です。
てゐのコントロールに関しては、出した側にアドバンテージがあります。
相手が手にした時は休息状態で、自分が手にした時は活動状態という状況に、
比較的簡単に調整することができます。
相手が活動状態で手にしたら、すぐに奪い返せば、場が膠着したままになります。
それは青にとって、有利な状態です。５ターン目以降になったら、忘れずてゐを
特攻させてください。後々大変なことになります。

>>606
ものすごく参考になりました。
とりあえず、友人相手にてゐを入れて回してみます。
本当にありがとうございました!!!

ここで中型で押し切るデッキを晒してみる

えーりん３
１弾魔理沙３
２弾文３
シルバードラゴン３
トベるクスリ３
ディゾルブスペル３
ウーズフラッディング３
マスタースパーク３
対抗呪文３
賽銭強請り３

２弾早苗３
咲夜３
霊夢３
ラストジャッジメント３
蛙狩３
宵越しの銭３
神の力２


３個ずつしか買ってないから、これ作ったら赤単と黒単しか無くなってしまいそれとしか回して無いが、黒単には均衡を撃たれなければかなり圧勝だった
けーねと騒霊がうざかったけど

赤単はなんか余裕だった
ただ山投げが強い

しかし、ラスジャ入ってるデッキ相手に勝てる気がしないな

先攻・後攻で出すキャラのタイミングをずらすしかないが・・・

少し前で青赤作ってたやつですが、青の話題なので聞きたいことが

正直青のドロー系スペルって必要ないレベルなんですかね？
>>502でも>>608でもほとんど入ってないですし……

サーセン>>502→>>592です

銭とか輝夜はある意味、ドローカードかな。

普通の青って遅いから、そうそう手札不足って状況には
陥りづらい。
あと、実質ドローカードって蓬莱の薬しか無いという…
ドローカード自体が弱いってのも採用しない理由か。

スペルな上に総じて指定が重いからね、青のドローカード。
月都万象展は１枚捨てないといけないが、アクションで指定２なので優秀。

>>611
仙香玉兎は…圏外？ｗｗ

>>612
つまり今のところ手札増加よりは早いうちに安定してデッキ回したほうが強いと…

輝夜はサーチだしなぁ

途中送信したorz

月都はアリス使いにはかなり重宝する

しかし基本的にタッチ要員な青だから指定2が重いんだよなぁ
青メインなら入れても問題ないと思うぜ

青白でやたらキャラクター減らしたデッキ使ってるから
月都は重宝してるなぁ

2枚ドローして手札から1枚だから、状況に応じていらないカード落とせるし。

>>592
アリス入れるなら「春の京人形」いれたらよくね？

>>609
あまり使った経験がないので、入れなくなりましたね。
どうしても白と黒の展開が速く、それに対抗するためにデッキを構成していった結果です。
色の重さは、２色を考慮するとちょうどいいくらいと思うのですが、
引ける枚数が割に合わないと思います。
ただ最近は、青の防御も以前に比べて固くすることができたので、再考の余地があるかもです。
黒は強力なカードが多いので、青黒でドローを入れると凶悪そうですね。

>>617
ご意見ありがとうございます。実は以前、このポジションに京人形入れてたんですよ。
アリスはコスト４で、速攻を持たない京人形２枚＋防御５と考え、アリスに変えました。
ちなみに、今ではてゐが入っています。

大会開催したいなあ

よく3個ずつとか買えるな
対戦相手いないから買う勇気がでない

プロモの18ってまだ発表されてない？
それと、公式ストレイジボックスって秋葉原でどこかに置いてないかな？
通販を見たけどどこも全滅みたいだ

>>621
もうストレイジはないと思うな。

神奈子使いてぇ。でも白単じゃ引き分ける。
で組んだ白メインの白黒。
暇な人診断お願いします。


神奈子　３
諏訪子　３
２弾早苗３
霊夢　３
サニー　２
スター　３
ルナ　　３
御柱　　２
蛙狩　　３
忘却の祭儀３
ラスジャ２
大鎌　　２

ルーミア３
ちぇん　３
１弾幽香３
六道剣３
龍魚ドリル３
こーりん３


こーりんはエンチャント拾う要員で入れてみた。
黒が少ないので黒の指定３以上は外してます。

やっと青単で黒単に勝てるデッキ（先制時）ができたので晒します。
たまたま読み直していて、>>103を見て閃きました。ありがとうございます。
デッキコンセプトは「殺られる前に、殺れ！　攻撃力８でも３回殴ればあと１だ」

てゐ×３、ウンディネ×３、にとり×３、魔理沙１×３
魔理沙２×３、文１×３、文２×３、永琳×３
強請×３、人形だけ×３、ディゾ×２、対抗×３
木の葉隠れ×３、月都×３、玉兎×３、マスパ×３、六震×３

戦い方。序盤はてゐ、にとりで削る（てゐのコントロールに注意）。
４Ｔ目、１回目の勝負の分かれ目。破棄が２枚あれば迷わず使用。
速攻を持っていなかったり特殊能力がないなら、見送ってもフォローが利く。
魔理沙と文は、なるたけ相手ターンに出す。六震、木の葉は出し惜しみをせず、
どんどん使っていく。六震は基本閃光で使用。木の葉は防御にも使える。
相手のエネルギーとその順番を見れば、麻雀みたいに、なんとなく手札を読める
ようになります。あと１攻撃力が足りなくて、負けることもしばしばだったので、
読みで勝負するのもありですね。
せめて文２の攻撃力が５だったらなあ、としみじみ思いました。

空気の読めない今更な質問します

ルナティックレッドアイズが付けられているキャラクターにリポジトリとか破壊系のカード使ったら破壊されるじゃん？

破壊された後は普通に持ち主の墓地に送られる？それとも持ち主の場に活動状態で戻る？

>>623
ゆうかりんはデッキコンセプトに合ってないし要らないと思う

変わりに咲夜３入れて、あと何か３枚抜いて信仰は儚き〜３欲しい

三月精とコスト４のキャラ中心に展開してビートしつつ、除去られたら諏訪神奈に繋ぐ感じかな

墓地に落ちた咲夜や早苗を信仰は儚き〜で場に出したり

最悪けーねまで積んでも良いかも

>>625
破壊系でレッドアイズがついたキャラが破壊された場合はそのまま墓地に落ちる。
ブロークンアミュレットなどレッドアイズが破壊された場合には持ち主の場に戻る。

>>626
サンクス。
信仰（ｒｙ　は悩んだんだよね。神少なめだし。
秋姉妹はさすがにねーわと思って外してた。
ゆうかりんは自分でも欲張ったと反省している。

>>627
白38枚黒12枚でも結構ゆうかりん出せたけどね。
俺も似たようなデッキを使っていたんだが、神を引かずにウイニーの動きになった。
やはり２点ダメージを与えるカードが怖すぎる。
ってことでお花見を入れることを推奨します。

信仰は儚き入れるなら秋姉妹入れると使い時が増えるよ。

神デッキなら素直に青タッチでいいんでなかろうかとも思わなくない

>秋姉妹入れ
ないない。

>>630
まぁ儚き人間使うのは後半だし、諏訪子も立ってるだろうしね

>>629
間違った。
秋姉妹じゃなくて雛だった。
それと第一段早苗入れた人が優勝してたな。

カードゲーム一切やった事のない俺でも出来るのかな？
こいし好きなんだけど使いやすい？

>>633

とりあえずｓａｇｅじゃなくてsageなのぜ

普通に出来る
他TCGやってた方がわかりやすい部分もあるけど、逆に違う部分もあるしわざわざ他TCGやってからってのはおかしいし。
初期費用はかかるがそれだけだ、頑張れ！

…こいしは使えなくはないが、使うのなら他のキャラの方がって感じ
デッキによっては入れても問題ない程度
まぁ愛を貫くかどうかは個人次第

>>634
ありがとー。あとごめん、嘘ついた。
消防ぐらいの時に遊戯王やってたけど大事にしてたデッキポケットに入れたまま
洗濯してふにゃっふにゃにしてからこの手のカードゲームに対する愛着が失せてた。
良い機会だし、あの頃の思い出と一緒に愛を貫いてみるよ。

>>637
言っておくがこいしは私の嫁ですが？

こいしは俺の嫁

>>636-637
お前らに娘はやらん

こいつら…

やっぱり愛って大事だよね




そんな俺は橙専用ハンデスデッキ……
いかにハンデスが日の目を見ない効果でも、橙の為に使い続ける所存です

>>638
ごっごめんなさいっ(汗)

様々なデッキ組んでテスト繰り返してるんだが
仮想敵として適当に組んだ白黒に勝てぬ…
対策考えずにやりたいことだけやるデッキだと
さっくり負けるなｗ

>>642
それでもあえて夢を追い続けるのが楽しいんじゃないかwww

>>643
白黒って安易に強くてつまらん。
なんか工夫しなくても、適当に組んでも強いんだぜ。
自分でメインで使おうとはさらさら思わないな。

まぁ白黒使ったからって馬鹿でも勝てるって訳でもないんだがな
白黒使ってるのが強いから使ってる馬鹿だけみたいな言い方は逆によくないだろうよ

白黒ってどうネタで頑張ろうとしても強くなっちゃう希ガス

すみません、質問なんですが
悪魔の妹｢フランドール・スカーレット｣に｢幻朧月睨(ルナティックレッドアイズ)｣をプレイした場合、本来のフランの持ち主は手札を二枚廃棄することによって回避する事はできますか？

どっちもこのゲームで強い要素持ってるからじゃないかなぁ
白：序盤の展開から中盤戦
黒：後半の大型
みたいな。

>>647
フランの効果はあくまで目標にならない。
レッドアイズは何処にも目標なんて書いてない。多分防げるのは待機無効系だけか？

>>649
エンチャント自体が目標とってるんじゃないか？
違ってたらすまん

テキストに緑色で目標ってかかれてなければ目標は取ってないんじゃ

あと、待機状態のキャラはテキスト使う事できないんじゃ？つまり対抗呪文は喰らうと思う

>>649-651
ん〜難しいですね。
とりあえず運営さんに聞いてみて、返信来たら載せたいと思います。
ご回答ありがとうございました。

>>652
公式に聞くのが最良。

能力とルルブ見返してみたら、レッドアイズで取れる
感じがするな〜フランとか文の能力は鉄壁かと思ってたわ。
エンチャは確かに目標ルールに引っかからないな。

>>647
一回このスレでそんな話題がでていたような気がするんだが
どこだったかは思い出せない

>>654
前スレで出てたね。

前スレあさってきた。

696 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2009/08/02(日) 22:40:08 ID:DHq5dGqZ0
流れぶった切って申し訳ないがこないだのフランちゃんの公式の回答きたから載せときますね。

> [お問い合わせ内容] さっそくですが先行で公開されたフランちゃんについて質問です。
> 手札２枚廃棄でエンド時まで効果の対象にならないとありますが、その効果とはどこまでを対象にとっているのでしょうか？
> ・キャラのテキスト
> ・スペル
> ・アクション
> ・エンチャントの全てに対して有効ですか？

目標を取る効果であれば、上記すべてです。
目標を取らないカード、例えば「幻朧月睨（ルナティックレッドアイズ）」 や
審判「ラストジャッジメント」 などは、フランちゃんの効果では防げません。

・・・だそうです。
まぁ順当にレッドアイズ、ラスジャは防げないみたいですね。

>>656
そうだったんですか。
目標と書かれていないカードに対してはフランドールの効果は使えないんですね。
ありがとうございました。

>>656
一度、そのレスとか読んでおきながら
すっかり忘れてたぜ…
そして実戦で日和ってレッドアイズをフランに
付けられなかったことを思い出した。もう間違わない。

返答メールでフランちゃんって呼び方してるのがちょっと面白かった

二弾だけだけど、ついに買っちゃったぜい。
スリーブもライフカウンターも高かったから買わなかったんだぜい。
つーかスリーブ内容量60枚とか三セット買わせる満々で吹いちまったぜい。
これからじっくりルール覚えてデッキ組んでみるんだぜい。

東方知ってる友達いないから使う機会ないと思うんだぜい。

ということは蛙は口ゆえでもフランは止めれるのか。

ブログの方は昨日更新きてたのかー知らんかった。
白青で優勝とか、なかなか面白い。

レシピ見ると、見事なコントロールというかフルパーミ
ってとこか。やはり白黒メタとしては青は筆頭だな。

>>660
そういう時は大会に行くんだ
てか、この夢幻から俺は東方を知ったぜ
だからあんさんも誰かに勧めてみるといい

スリーブ60枚ってのは、デッキ用50枚+サイド用10枚の大会用だと思うぜ

悪魔の妹「フランドール・スカーレット」の効果ですが、
「目標の」と書かれたカードしか防げませんとの回答が来ました。
それともう一つ。アーティフルサクリファイスは自分の場に移すんですね。
コントロールを得る＝自分の場に移すという考え方なのでしょうか。
なにはともあれお騒がせしてすみません。
みなさんありがとうございました。

>>662
同型にぶつかったら高確率で引き分ける構成にも見えるが。
白青は引き分けやすくなるのは仕方ないんだけど。

それにしても東幻郷レポ遅いなぁ・・

実はそんなもの最初からなかったんじゃね？

なんとなくNGしといた方がいい予感

>>665
もうそれは宿命だな。

メタってのはそういうもんだ、当たれば優勝まで
いける可能性も高くなるが、外れたら惨憺たる
結果ってのが常だ。
それでも地雷好きな人も居るからなぁｗ

白黒メタで参加したが、白黒使ってる人が１人しか居なかった時の切なさ

フランちゃんって動と静の均衡でもアウトなんだな……可愛いから使うけど

>>670
居るけど何故か当たるのは他の色ばっかとかも
あったりなｗ　当り運とはいえ、メタデッキ使いの道は
険しいぜ…

静と動は面白いカードだよな。手札とプレイングで
強力な除去になるし。普通のデッキだと使いづらいけど。

デッキの空いたスペースに動と静入れてみたら使いやす過ぎてはまった。
ちょいと質問なんだが、《誘発》ってのはプレイヤーの意志に関わらず自動的に発動するから、新幽香は必ず誰かか自分に0/-5修正しなきゃいけないって事だよな。
この効果って例えば相手の場にカリスマが居るとして(カリスマ:《自動》相手キャラクターのテキストの目標にならない)、目標にできるが不発になるって解釈でいいのだろうか？
それとも別の目標を再設定すべき？(例えば自分の場の霊夢)

>>672
最良は公式への質問だな。


一応、考察してみる。目標のルールを確認

「目標」の必要なカードは、その目標を指定しなければプレイできません。
目標は「目標の」と指定されているカード等です。

このルールについて幽香の能力は、目標と入っているから引っかかる。
カリスマの能力は目標にならない、ってことはこの時点で対象に取ること
それ自体がルール上不可能、に当たると思う。

よって、他の目標が必要になる。もし幽香が出たときに、場に出したばかりの
幽香と相手のカリスマ持ちしか居なかったとしたら、幽香を指定しなければならない。

あくまで、ルールからの考察ね。公式裁定ではないんで。
もし自分がジャッジだったら、こう判断するかな。

>>673
詳しい説明Thanks
目標に取る事が出来ないか
質問のメール出しても次の大会にまで返ってこなさそうなんで聞きました
本当に助かったっす
一応大会前にジャッジに確認してから出るかな
スカーレットマイスタが張られていたら、新幽香は出すのは控えた方がいいね
ありがとうございました

>>673
ふと思ったので。
第１弾咲夜の場合も同じなのだろうか？
敵が全員休息状態だったら、自動的に活動状態の味方を休息にしてしまうのかな？

そこは「活動状態の」ってかかれてないから怪しいな

>>675
場にキャラが居ない場合を想定して。
咲夜が黄泉返り等で場に出たとしても、「〜する事が出来る」というテキストだから、
自身を目標に取っても休息状態にしなくていい。
普通にプレイして咲夜が場に出た場合、自身が休息状態の為、目標として対象に
取っても効果が解決出来ずに終了。

今の白黒に三月精は必須かなぁ？

>>678
リリーと霊夢・衣玖さんに投げ銭なんかの除去が入っていれば
三月精無くても何とかなります。
ただ、このゲームのマリガンの方法が下にそのまま入れる
という形なので、シャッフル手段が無いとマリガンし辛い
のが困ったりします。

>>678

自分ならサイドかな
ランデス相手用に

>>678
白黒使ってるが、三月精は必須ではないと思う。ただあったほうが何かと便利というのはある。
デッキ圧縮、序盤の削り、早いデッキに対する足止めと使い道は豊富。
ただ、３体セットでデッキに入れてなんぼだから枠を食う。もしその枠に何か入れたい物があるなら外していい。
入れた場合と入れてない場合で回してみて選ぶといいよ。個人的意見を言えば入れた方がいい。

必須かどうかなんて、デッキコンセプトから
決めることで、どんなデッキでも必須なんて
カードは夢幻には存在しない。

何書いてるんだ…今気付いた
>>680
はリリーのことね
寝ぼけてやがる

三月精に関しては>>681-682に同意
三月精以外全てにも言えるけど。
三月精なしで強いの？って思うなら公式ブログみてみるといい。
入れる入れないは個人次第

レスありがとうございます。
あれはデッキ圧迫する気がするので…ちなみに私は入れてませんね。
あれはウィニーのデッキに投入してます

始めたての初心者だけど、これバラで売ってる店ってあるの？
動画とか見てるとみんな同じカード何枚もデッキに入れてるんだけど。
それともこの業界的に2100円は割と安くて何セットでも買える金額なの？

俺は安いと思えるようになってしまった
子供の頃は色々節約してＭＴＧやったもんだが

１２ｋで既存カード全部３枚揃うなら安いもんだ

>>685
バラ売りはよくATPが公式大会開催してる場所で売ってるぜ。
安い方よ安い方。多分。
同じカードとかってCGの基本だと思うんだが…

まあ収入源が無い子供が高いと思うのは仕方ない。

>>685
友人がいるのなら二人で買って2色ずつ使うとか……

確かに１箱で遊べるよね。
白黒にしなければ。

日本語でおｋ　ｗ

白黒デッキに対して青赤じゃゲームにならないって事だろう

そこまで白黒ゲーじゃないだろ
ネガキャンうざいです

>>688
俺も知りたいんで具体的に場所を教えて欲しい。
池袋だと売ってなかったんだよな・・。

公式大会の場所くらい公式見れば(ry




まぁ学生組には3箱キツいよなぁ・・・
安いっても資産ゲーな他TCGに比べて総費用がってことだし、初期費用だけに関しては・・・

まぁそんな人はプロキシでいいと思うのぜ

しかしこの話題定期的に出るな
次スレのときまでにテンプレ考えてもいいんじゃないか

>>693
初弾1箱なら確実に白黒のが強くないか？
そういうつもりで言っただけで、別にネガッたつもりはないんだが。

あぁ、初弾だけとは書いてなかったな。ごめんよ。

みんなファンサイトはどこ見てる？
オススメなどがあれば教えてほしい

白黒に白青だの青で勝てなかったらよっぽど引きが悪いかデッキが悪いか腕が悪いかだけどな
大会では時間が無いから結果が出ないだけで

>>695
公認じゃなくて公式か、納得した。
錦糸町にしか売ってないってことでいいのか・・遠いな。

>>697
大会運営さん以外のとこは見てたりするな〜

>>695
どのＴＣＧやるにしろ、初期費用はある程度かかるしなぁ。
夢幻は３箱ずつ買ってもまだ１２ｋで済む分、初期費用は控えめな部類だと思うが。

どうでもいい話だが、買うところを選ぶと１０ｋくらいまで安くなったりする

公式ブログにパックの情報があるけどランダムではなく中身は全部一緒って事でいいんだろうか。
てっきり中身ランダムになって揃うまで買わせるとか不安があったんだが、こういう部分はほんと感心する。

>>703
そうなりますでしょう。

気になるお値段はどの位だろうか。

感心というか、当たり前だと思うけどな
昔ランダムパックにしたがためにあまり流行らなかったゲームがあってだな・・

同人カードゲームでランダムは普通ない。
って昔誰かに聞いた。

>>697
自分はこの板に絶対の信頼をおいているｗｗ

金銭面に関してはランダム封入のパックがないからかなり良心的だよね
あと学生って言ってもカードショップで発見して興味持った人と
俺みたいな同人から来た人では違うと思う

>>701

しかし遊戯王あたりなら構築済み１つで済むじゃない？
お試しで買うにはそれで十分だけど、夢幻やらは1箱だけじゃイマイチだしねぇ
プロキシやら使うなら別だけどさ

俺もそれがネックになって手を出せずにいる…
正直1万くらいそれほど高い買い物ではないけど腐らせることになったら嫌だし

気の合う友人と一緒にそろえると
長く遊べるからおすすめ

紅鬼なら１つ余ってるから半額で売れるょ

こいつはくせぇ

過去TCG好きなら、ルール見るとだいたい自分に
合ってるかどうか分かると思うけどな。

自分の場合、周りにやる友人０だけど、地域の大会で
友人できたし。つっても普段の調整とかは熱帯ツール
使って一人で回してるくらいだが。

ハンデスに強いデッキってどんなのだろう？
黄泉がえりやアリス(百万鬼夜行)→ﾌﾗｽﾀｰｴｽｹｰﾌﾟ狙うデッキとかかな
6ターン目に手札ほとんど無くなる俺に良いアイデアありませんか？

>>714
自分で言ってるとおり墓地アド取れるカード入れるか、青でドローカードいれたりしてみたら？

>>715
どもです。
とりあえずウィニーで場を掻き回して、ランデスさせる暇を与えず、墓地利用を多様して、隙をみてハンデスするデッキを作ってみます。

ハンデスって捨てるカード選んだあとにアクション発動できるんだよね？

効果の解決に入ってるからダメじゃね？

>>717
アクション、閃光持ちキャラはプレイできる。

連レス失礼。

ハンデス解決してカード捨てた後はダメ。
捨てる前の割り込みなら間に合う。

スマンageちゃったみたい

>>720
つまり、ハンデスの対象が決まってから捨てるまでの間なら発動可能？
それともハンデス発動→割り込み可能タイミング→選択して破棄？

軽く例を出すと
神隠しを使う→相手が咲夜を出す→神隠しの効果解決→キャラ１枚捨てる　という流れはＯＫ。
効果解決後に使用するのはアウト。

ハンデスの対象が決まったらそのカードのプレイは不可能。
ハンデス効果解決前に割り込みで手札を使うのはＯＫ。
>>721が言うのは後者が正しい。

ボックスはお花見か。
また一個だけ買うかな。

荒い金稼ぎだな。

カードゲームにバッジとは何ともいえねぇ
ストレイジは一個買ってあとはSPパック待ちだな

おいおいもう東幻郷レポート出すつもりねぇだろ公式wwww

過疎ってるのでage

第２回から２週間経ってるよな。
前回は１週間で上げたのにどんだけｗ

wikiでも公式でも間違えられてるがディソルブスペルじゃなくてディゾルブスペルなんだが早く気づけよ

wikiは一か月前くらいから間違えてるのは気づいてたが、今更そんな話題振られてもね……
>>729早く気づけよ

遅すぎワロタww

>>729早く気づいて良かったね

さすが夢幻プレイヤー、質が悪い

そこまで言うならwikiくらいは直してやれよと

>>730
>>731
やめなよ。>>729がかわいそうじゃないか

こんな煽り文でしかkskしない辺り酷いな

もともとしたらばでの「中の人」話に嫌気がさした連中が移ってきたけど
あの宣伝で集まるような人達のレベルじゃどこへ行っても同じだ

流れが悪いからとりあえず診断頼むねｗ

v1レミリア　３
v2フラン　３
v1萃香　２
v2咲夜　２
v2美鈴　３
怪力乱神　３
百万鬼夜行　３
実力の片鱗　３

輝夜　３
永琳　３
v2魔理沙　２
仙香玉兎　２
フラスターエスケープ　３
六震　２
対抗呪文　３
賽銭強請り　３
月都万象展　３
トべるクスリ　３
幻朧月睨　１

不思議裁定の夜行→フラスターエスケープを使ってみた
自分的にはアリスまでは入れなくてもいいかな〜と思って非投入

エスケープに閃光が付けばてゐ投入の予感だったけど…
ランデスは幅がなかったんで採用しませんでした

回してみたところ、青入りには結構勝てましたが、白のウィニーは辛いですねｗ

>>737

自分も似たようなデッキですので診断させて頂きます
重要だと思うカードと、その理由も添えて書いていきますね


・ウーズフラッディング

まずこのデッキのコンセプトとして大事なのは、先攻４ターン目にレミリアを場に出すことだと思っています
返しのターンで相手は「片鱗＋何か」でしか除去できなくなり、投銭でもない限り３対１交換せざるを得なくなります
実際はこちらに２体残ってるので、単純に３対１交換ではないですが
たとえ後攻でも、先攻・後攻をひっくり返せるウーズは入れておいて良いと思います
もし先攻でこの流れに持っていけたら、返しで相手は実質２エネしか使えないことになりレミリアを除去する手段が無くなります
その後はカウンター等を構えながら有利に戦っていけます

実を言うと理由はもう１つあります
百万鬼夜行を使うには墓地に３枚カードが要ります
万象展を使うにしろ、片鱗を使うにしろ、４ターン目までにもう１アクション必要になります
そこで相手の場の状況に関わらず使用できるウーズがベターだと考えます



・デーモンロードウォーク

怪力乱心でもいいのですが、自分の１／１キャラも一緒に居なくなってしまいますし、スペルなのでディゾルブにも引っかかる可能性があります
こちらは防御３までケアでき、アクションという点でもこちらに軍配が上がると思います



ちょっと今から出て行かなくちゃいけないので、続きはまた後で書こうと思います
すみません＾＾；

不思議裁定だけど、コンボっぽいデッキが
組めるようになったのは個人的に嬉しい。
フラスターに閃光が無いのがほんと残念。

乱数がある程度出てくるがフラスターでのレミリア早出しはかなり辛いよな
序盤からコスト+1ってのが特に

一度大会で当たって焦ったのぜ・・・六道剣握ってたから何とかなったものの・・・

>>738
診断ども
とりあえず乱神→ウォークにしてみました
あと輝夜３→２、魔理沙２→３

ウーズは何を抜けばいいですかね？

個人的主観だけど、六震を抜けばいいと思うよ。

大会に行って六震が役に立ってたのはウィニー使ってる人だけだったから。

遅くなったけど続き書きます


・小悪魔

序盤にコンボパーツを揃えたり墓地を肥やしたりと便利です
あと少しはウィニー対策にもなりますので、その点も考慮していかがでしょうか？



・スーパーエゴ

やはりどうしても初期手札が悪く、コンボにいけない時もあります(マリガン含む)
これを入れておけばウーズと併せてランデスへのシフトも可能になりますし、コンボ後でもエネ拘束として威力を発揮しました
もしスペースが余るようでしたらどうでしょうか？




あと個人的に、このデッキには微妙かもしれないカード等を挙げていきます


・咲夜２

「レミリア出す時に活動状態で出るから」という理由だけなら抜いてしまっても良いと思います



・六震

これに関しては742さんに同意ですね
一時凌ぎにはなるけど、所詮それまでだと思います




ここまで書いておいて何ですが、人それぞれに好きなカードや使いたいカードもあると思います
あくまでデッキを改良する上で参考になってくれれば良いなと思っています

ではこれで失礼しますね
長々とすいませんでした＾＾；

流れにのってデッキ診断お願いします。

諏訪子 3
神奈子 3
永琳 3
輝夜 1
Ver1 早苗 3
Ver2 早苗 2

厭い川の翡翠 3
神筒 3
赤眼催眠 2

人形だけ 3
対抗呪文 3
ディゾルブ 3
賽銭強請り 3
六震 3

封魔陣 1
御柱 2
グレイソーマタージ 3
オヲトシ 3
レッドアイズ 3


序盤は相手の動きを警戒しつつ、オヲトシを敷いていきます。
途中、相手が中型を出しはじめたら賽銭・対抗呪文・人形だけ等で除去。
このデッキのACTION使用頻度は 賽銭＞対抗呪文＞ディゾルブ＝人形だけ になっていますが、どうでしょうか？
中盤から終盤くらいにかけて、キャラクターを出して行きます。大体ここまでくると、ライフが危ないと思うので諏訪子のタップ能力や翡翠などで徐々に回復していきます。
神奈子を出しておくことでかなり相手も攻めにくくなっていくと思うので、これも出しておきたいです。(長期戦に持ち込む〜ライフ上限まで)
このデッキの最も重要なのが、六震。
これを序盤に引いても、ずっと手札に握っておくことで相手へのトドめとなるキーカードです。

主力(特に除去できないおぜう・紫)はレッドアイズで奪う。序盤で引いてしまえば、エネルギー送りです。

とまあ書いてみましたが、長々とすみません。是非診断よろしくおねがいします。

>>743
とりあえず、改行はほどほどに頼む。
かえって見にくい。

>>742>>743
診断ども〜
参考になります

>>744
とりあえず蛙狩は×ですか？

>>746
他のデッキに入ってしまっていますが…ご意見ありがとうございます。その手もありましたね。

>>744
ラストジャッジメントは入れないんですか？

>>748
それも他のデッキに…w
やはり入れた方がいいですよね＾＾;

>>749
というか意図的に抜いてるものがあるのなら先に言ってくれるといいかも

基本的に全て3枚ずつ使える前提で診断するだろうし

ただ単純に誰かが叶えさせてくれなかったわけではなく
俺が諦めれ切れていなかっただけか

そうだな





よくわからんが

>>751>>752
なんかのネタ？
じゃなければわけがわからない…

今wikiチラ見してきたらディゾルブがいつの間にか直ってた

>>753
多分>>751は誤爆だと思うんで>>752は二行目が言いたかった



とこれだけじゃアレなんで１つ質問。
俺こんなデッキ使ってるんだぜ！って人いる？
他の人からみればネタ･遊びに見えるだろうがこれは愛なんだって人とか

もしゾンビフェアリー、フルバーン使いいるのかね

ゾンビフェアリーならいれてるぞ
黒３枚しかいれてないがなwww

赤単+呪精３枚のみのゾンビフェアリーデッキは強いな
最初の手札に呪精が１枚入ってて引き直したら２枚入ってたときは
そのまま投了したくなるがｗ

もうレミフラが前線で活躍できるならなんだっていいんだと思っていたので赤単+呪精デッキは素直にうれしかった。
それでちょっと質問したいんだけど２弾環境になってから赤白、赤単呪精しか使ってないからわからないんだけど、
・４ターン目閃光２弾咲夜さん
・５ターン目閃光２弾咲夜さん
相手にした時どっちの方が警戒度高いですか？
ちなみにどうしてもエラッタ前のおぜうさまを再臨させたいが為の意地なので２弾咲夜さん入れないとか言う突っ込みはなしの方向でお願いしたいわけでｗ