【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ19

基本的に雑談スレです
ここで改善案を声高に叫んでも、多分WotCは見てくれません
それをふまえて、まったりいきましょう

前スレ
【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252240038/l50

乙←甲鱗様

とりあえずMTGは遊戯王の1/10くらいしか売れてない事は確定って事でいいかね？

１乙。

じゃあ今後のために、固定くん（あいせん）の過去発言貼っておくね。
↓

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 18:27:48 ID:EVcnaaz30
　>>233
　>MTGでは資産差を補うのは難しい

　昔と違って、今はネットショップ全盛なんだから、
　ウィザーズが自前でシングル販売すればいいだけなんだけどな。

　価格はコモン20円、アンコモン100円、レア400円、神話レア500〜1000円くらいで。

　値段つり上げて中古売ってるシングルカードショップなんて全部潰してしまえw

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 19:06:19 ID:EVcnaaz30
　>>239
　>ショップのシングルの値段は、ショップがつり上げてるわけではないだろ？

　じゃあなんでショップ毎に大きく価格が違うんだ？

　>>240
　だからブースターより少し高い価格を仮に設定してやったのに。バカなの？

>>前スレ999
引用したなら出典を貼ろうぜ。
http://plaza.rakuten.co.jp/beholder/diary/200907160000/
http://www.toys.or.jp/2008sijyoukibo_10bunya.htm

＞国内TCG市場は761億円という大きな市場に育ちつつあります。タカラトミー/コナミのデータは出荷ベースなので、小売段階
＞では約2倍の金額になります。デュエルマスターズ、遊戯王の小売ベースでの金額はそれぞれ200億程度となり、シェアそれぞ
＞れ26.3%。DMと遊戯王という2タイトルだけで、国内シェアの53%を占めている事になります。

遊戯王とDMで約400億かよ
残り約360億を他のTCGで分け合うと言っても、とりあえずポケモンはMTGよりだいぶ売れてる訳だろ？
肩身狭いなあ

ポケカは国内壊滅で北米人気が頼りじゃなかったっけ？
むしろその記事を信じるなら遊戯王の海外売上が06年250億から08年100億前後と急降下なのが気になるな。

てゆーか「遊戯王より売れてない」のは事実だし、それは
誰も否定しねーだろ。事実なんだから。

問題は、遊戯王より売れていないから「だから何」って
ことなんだけどね。

>>8
>問題は、遊戯王より売れていないから「だから何」って

さっきはMTG Wikiの1/10記述必死に否定してたのに、、、

>9
きみは　ほんとうに　ばかだな

>さっきはMTG Wikiの1/10記述必死に否定してたのに、、、

それは俺じゃねーぞ、ってのはともかくとしてだ。

「遊戯王より売れてない」のは事実だと、俺も思うよ。
だがそれは「1/10」という数字かどうかは分からんのだが。
たとえば49:51だって「売れてない」んだよ。

だから1/10とかいう数字を主張するなら、それなりに
裏づけを出す必要があるって言ってるんだよ。ばかたれ。

売り上げは　遊戯王＞MTG　であることは認める
しかしこれから　遊戯王＝10×MTG　は導かれない

簡単な事だ

さっきから誰もMTG Wikiの1/10記述を否定などしてない
それが嘘か本当かわからんから

ちゃんとソース出す癖をつけろって言われてるだけなんだけどな

「裏をとれ」というのと「それは間違いだ」というのは全く違う

こんな簡単なこともわからんのかこの馬鹿は

いくら売れてるとかゲハでやれよ、それよりまず宣伝も碌にせず絶望的なTCG新規しかターゲットにしてないエントリーだろ
他TCGみたいに既存プレイヤーが構築済みもパックも買うのが前提にするべきだ

あんなゴミ作るぐらいならテストプレイなり宣伝なりに金かけた方がいい

頭の中が被害妄想のかたまりなんよ、固定君（あいせん）は

新規を獲得し定期客になってもらうことは大切です

>13
何でここで「ゲームハード板」が出てくるんだよ。www

売り上げの話をしようがしまいが、エントリーを60枚にしろとか
固定セット400枚を出せとかいう話にはつながらないよ、あいせん。

65 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 01:19:08 ID: wXJtujgg0
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/03/442008.html
http://animeanime.jp/news/archives/2009/08/4_19.html

2008年度は『Chaotic』TCGが1530万ドルでMtGを抜いて3位になるも09年は失速。
1位2位でシェア9割超って感じっぽい。
しかし売上6370ドルで純損失2330万ドルとかすげーな。


Chaoticより売れてないって事は
少なくともアメリカでは１５億円以下の売り上げって事だよな
で、日本の遊戯王が２００億円の売り上げだから・・・

アメリカよりも日本でＭＴＧが売れてるってことは・・・
ないよなあ、やっぱり・・・

昨日ショップ行ったら、もともと狭かったMTGスペースがさらに狭くなってた
新規さんなんてどこにいるのかわかんないけど、M10は売り切れてた

>>17
企業が売上を提示する時は出荷ベースが基本
だから遊戯王で比較するべきは出荷ベースの120億

さっきも言ったが、国内だと比率1：10はだいたいあってると思うよ

>>10-12
うわー、ソース出た途端に手のひら返したように逃げ口上、ダッサイなあwww

>>19
>さっきも言ったが、国内だと比率1：10はだいたいあってると思うよ

そんで、北米も1/10な訳でしょ

これからもこうやってソースを挙げた議論をしてくれ
ソースがあり筋が通っていれば問題ないんだ

>>20
馬鹿だなぁ

否定してたやついたか？
それもソースとして否定してたやつのレスを過去ログから持ってきてみ

つねにお前にはソース出せって言われてるんだよカス

>>20
つ鏡

>>23-24
ソースは過去レスでもとっくに出てたのに、赤っ恥だね、君達www

なんということでしょう　真っ赤なのは固定君（あいせん）のＩＤだったのです

>>25
否定してたやつのレスを過去ログから持ってくるのが
君がいま必要なこと

ちゃんと裏取るのを癖にしなさい

あーあ、こいつとかほんとアホだったなあ

978 名前: 名無しプレーヤー＠手札いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/24(木) 23:16:58 ID: osd1S5g90
>>971
白エントリーが簡単に手にはいると
白ウィニーが安く組めて強くて楽しめるなんてことになって
金を出し渋る客が出るリスクはあるけどな

基本的には金をかけないと強いデッキが組めないようにしておかないと
tcgっていう商品自体の価値がおちる

988 名前: 名無しプレーヤー＠手札いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/24(木) 23:29:36 ID: osd1S5g90
>>985
編集合戦に噂レベルのあるようなもんまで乗ってるウィキペディアだよ

ちゃんと一次の情報を辿れるようなもん以外は
個人編集の塊、情報としての価値はカスよ

>>27
>ちゃんと裏取るのを癖にしなさい

なんでお前に命令されないかんの？
ソースなしで断定的に喚いてるのはいつもそっちじゃん

こっちはわかんない時はちゃんと前スレの最後の方でも？マークつけたりしてる
アンフェアーなのは完全にそっちだよ

1/10を否定してたやつのレスを過去ログから持ってくるのが
君がいま必要なこと

それ以外不要だよ

俺も一定のソースの上に推論を互いに積み上げる議論がしたいんだ。
でもWotCが秘密主義過ぎてそれは不可能なんだよなぁ。
業界格付けスレだと泡沫すぎて相手にしてくれないし。

>>30
もう出てるじゃん
アホなの？

978 名前: 名無しプレーヤー＠手札いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/24(木) 23:16:58 ID: osd1S5g90

>>973
＞売上げがその1/10とか言われてるMTG
wikiのこれが裏ない話よ

>>32
それがソース

癖にしろよ

↓自分はソース一切出さないくせに、相手にはソースソース喚いてしかも自滅する超ﾄﾞｱﾎ

30 名前: 名無しプレーヤー＠手札いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/25(金) 01:01:01 ID: AfapU7in0
1/10を否定してたやつのレスを過去ログから持ってくるのが
君がいま必要なこと

それ以外不要だよ

>>32
お前はいいかげん、裏が無いと事実に反するの違いを理解しろ

>>34
ソースが必要なことと必要じゃないことがあるのもわからんのか

要するに ID: AfapU7in0 = ID: osd1S5g90ってことかよ

↓赤っ恥かいちゃったね、恥ずかしいねえwwww

978 名前: 名無しプレーヤー＠手札いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/24(木) 23:16:58 ID: osd1S5g90

>>973
＞売上げがその1/10とか言われてるMTG
wikiのこれが裏ない話よ

ID:n9SdX7QV0は何も間違ってなくね？
既存のソース理解できてないアホがなんで上から目線なのかわかんね

>>37
ちなみにまだ君は1/10を否定してるレスは出せてないよ

それは裏を出せって言われてるだけ

>>38
>ID:n9SdX7QV0は何も間違ってなくね？

しょうがないよ
MTGが遊戯王の約1/10というのがソースないと思ってた人達がﾌｧﾋﾞｮｯてるだけなんだから

>>38
おいおいこいつ裏ださずに
６０枚にしたら売れるだのシングルバラ売り本社がやれば流行るだの
妄想垂れ流してるキチガイだぞｗ

ソース出す癖つけさせないとむちゃくちゃ言い出すバカタレ

妄想を垂れ流しているからみんなで構ってあげてるだけ

でしかも６０枚にしたら売れるだのの理由が
今売れてないからとか
シングルバラ売り本社がやれば流行るだの理由は
今までやってないからとかそのレベルのトンチキだしなｗ

>>38
>既存のソース理解できてないアホが

そうなんだよねえ
新規のソース出したわけじゃなくて、既存のソース出しただけなのにね

既存のソースさえ知らなかったアホの子
ID: AfapU7in0 = ID: osd1S5g90の慌てっぷりと来たら半端ないねw

>>38
n9SdX7QV0は>>4の人と同一人物だと推測されるから
ちなみにソースは発言内容からの予測以外に無いｗ
せっかくだから本人に聞いてみたいが、どうなんだ？

そもそも俺の事を勝手にあいせんとか決めつけてた奴が複数いたけど、それこそソースないじゃん

こっちにはソースソースと喚き続けるのに、そっちはソースなしで好き勝手書きまくりとか有り得んわ

>>46
節穴したわけじゃないし、あいせん疑いはまだ晴れていないよな

言ってる内容がおかしすぎるところとか
独自ソースがデフォで客観的な情報を出さないところがそっくりだから
そういう疑いはあるんだと思うよ

匿名掲示板で、特定できるほど特徴的で同様な主張をしている人が複数いる場合
同一視してもなんの問題もないかと

>>46
で、お前が60枚君＝400固定君てのは事実なの？
さすがにあいせんは一部のひとがいってるだけでみんな本気にはしてないって

どう見ても
60枚君＝400固定＝本社シングル＝本社コンプリート売り＝トランプを目指せだから
いい加減コテつけろよ

あいせん二号 でも あいせんMark2 でも好きなあいせん名乗れ

固定云々の話に関して裏づけのある情報。

コンプセット販売型デッキ構築カードゲームの代表格に、
Fantasy Flight Gamesが出してるLCGシリーズがあって、
この手のシステムの中でアメリカでトップクラスにメジャーなタイトルなんだわ。

で、GenConでのそれの世界選手権の参加者数知ってるか？

A Game of Throne LCG（ファンタジー系）の世界選手権の参加者は、
正確な数は不明だけど、スイスラウンド５回戦でトップ４が決定しているので、64人未満。

Call of Cthulu（クトゥルー系）の参加者にいたっては14人ｗｗｗｗｗ

誰だよ、セット内容固定にすれば流行るって言ったやつはｗ

とりあえずID:n9SdX7QV0は固定なんだろ？

あいせんと読んでるのは、ただの遊びなんだが
それが嫌ならコテハン名乗れって言ってるんだよ、固定。

まあもう固定で通じるから構わないんだが。

>>46
fusianasan
http://ja.wikipedia.org/wiki/Fusianasan

WotC擁護してる人間も固定じゃんw
罵倒の仕方が同じだし

前スレのID:hghmUXk40
現スレのID:AfapU7in0
でしょ？

お互いが嫌いあってるのはわかるけど、私怨で書き込んでも話が不毛になるだけだよ

>>55
固定の意味がお前はわかってない

あ400枚固定ってことか。固定ハンドルしろって意味なのかと思った

ソースのつもりで提示した記事読んだけど、

MTGが遊戯王の約1/10

のソースには全くなってないんだけど・・・
そんなデータはどこにも書かれてない。

更に言うと、挙がっているポケモン、遊戯王、chaoticは4kids社がすべて
流通させてるゲームで、正確な出荷数を把握してる。
だもんでその3つで順位を書いてるだけ。
M:tGの正確な出荷数はWotCしか分からない。

本やゲームには第三者機関があって発行数を調査してるが、
TCG界にはそんなもんが無い。
ここでソースも無く１／１０とか無責任に言えちゃうあたり小学生レベル。

すげー、市場3位を社内3位に勝手に読み替えちゃってるよ、この人

>>57
話を聞き囓ったレベルでレスするとキチガイに「同意。」
とか言われたりするから気をつけな

>>18
>昨日ショップ行ったら、もともと狭かったMTGスペースがさらに狭くなってた
>新規さんなんてどこにいるのかわかんないけど、M10は売り切れてた

やっぱり復帰や現役が買っただけなんだろうね、M10も

売れるなら新規だろうが古参だろうが関係無いような…
売れ続けるならね

売れた売れたと言っても販売スペース減らされてるんじゃ、所詮その程度って事でしょ

>>58
ポケカがまだ4Kidsの手元にあると思ってる情弱が何を言ってもｗ
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/06/icv2tcg67.html

ICv２は独自聞き取り調査だから正確な数字は計れないけど
概ねの順位や売れ行きに関してはそれなりに信用できるだろ

400枚かどうかはともかくある固定セットを長いスパンで運用するのは悪くないアイディアだと思ってたんだがな
この話は仕舞かぁ

エクテンがあるじゃない

エクテンなんてカードプール広過ぎでダメだろ

しかしパックにパワー9混入とか、WotCもなりふり構わなくなって来たな

流石にどう言う感じなんだろうな
そこまで露骨な感じではないと思いたいが

>>65
売り上げの問題がなぁ・・・
MTGに限らず、しっかりサポートされないないフォーマットはなかなか浸透しないが、
サポートできるだけ売れるのかが疑問だし、リスクでかすぎる

長い間遊ばれ続けるためには、
何年にもわたってイベントを開いて、記事を載せて、盛り上げないといけないが、
そうするだけの収益があるのか、売れるのが初動だけで終わらないか、その辺が微妙

ずっと使えるセットです！
ってぶち上げてもし売れなかったらMTGが消滅するべ

おいおい過去の高額レア入れて少しでも価値が落ちるようなことはやめてくれよ

昔刷ったのがいくら眠ってるのかわからんのだし新たに刷るのだってできるのだから
こっちとしては採録禁止っつたらもう封入しないと思うだろうが

しょうもないレトリックの話じゃねーぞこれ

再録禁止は消費者に対する厳然たる契約
全てが全く同じカードが再登場する事はなかろ

>>70
いや、むしろ売り上げは初期的にはそこそこで良い
大して売り上げの見込めるコンセプトでもないしな
だが、取り合えずそこだけ買っとけば楽しく遊べる、そこからスタンダード以上へのビルドアップも自由自在、くらいのセットがあるのはあるいはプラスにならんかも知れんが決してマイナスにはならんよ

>>決してマイナスにはならんよ

また妄想かアホが
しかもお前本スレで「過去の遺産に頼った売り方！ＭｔＧの終わり！！」ってキチガイみたいに連投して
全無視されてんのなｗｗ
早く死ねクズ

せめて基本セットは2年に一回に戻せ、あたりから言ってみればいいんじゃないかな

いや、年1回基本セットを更新するやり方は良いか悪いかはともかく新鮮
戻す必要はなかろ

良いか悪いかはともかくとかいってるけど、新鮮で戻す必要はなかろ
ってことは「良い。」ってことだよね。

>>73
あんたってレスに癖があるね。コテ付けたら？

>>70
>ずっと使えるセットです！
>ってぶち上げてもし売れなかったらMTGが消滅するべ

スタン終了しろ、と言ってるんじゃないんだから、MTG消滅の理由にはならんよ
それに400枚全てをスタンで使えるようにしろとは言ってないんだが、そこを勘違いしてる奴がいるのかねえ

・400枚固定
・スタンダード以上へのビルドアップも自由自在
・400枚全てをスタンで使えるようにしろとは言ってない

いったいどういうセットなのかさっぱり判らんのだが

今の基本セットが新鮮は無理があるだろ…
1年と少しで落ちて新規カード入れて同型再販してってあからさますぎるわｗ

>>78
>・スタンダード以上へのビルドアップも自由自在

これがそもそも間違い
その時のスタンに入ってるカードであればスタンでも使えるというだけ

この人の書き込みを>で引用する奴っていつから居るんだ？
飽きないのか、こんな不毛極まるスレに張り付いて

最近はID変える方法を頑張って覚えてきたようだな
固定君（あいせん）は

>>80

固定君（あいせん）ってアホだな、そんなの今のＭｔＧでも同じじゃん

>>83
>そんなの今のＭｔＧでも同じじゃん

今のMTGに400枚固定フォーマットなんてねーじゃん
何言ってんの？

>>82
>ID変える方法を

バカバカしい
そんなセコい真似してないんだが

ID変えて多数派工作して荒らしてるのはおまえらじゃん。

ああ、ID: AigHL4aM0はいつものスレ一番のアホか
とっととNG登録しとくわ

>>84
>>今のMTGに400枚固定フォーマットなんてねーじゃん

だって必要ないもの
誰が遊ぶの、そのつまらないフォーマット
少なくとも、固定君（あいせん）以外でそれが面白いと思ってる人地球上に1人もいないよ

>>85
はい、病気

速攻豚逃でまた論破しちゃったよｗｗｗ
スコア6-0くらいかｗ

>>74
前にも言ったがスタン期間短くなったのもヤバいよな

プレイヤーに金使わすように使わすようにやってる。
フェッチを対抗色に変えたり、同型再販、神の怒り→審判の日のようなちょっと弄っただけのカード、そして神話レア。
新しいギミック開発や面白いデッキタイプのアプローチよりレア商法路線。上陸にしたってフェッチ買わせるためのデザインじゃないのか。
「神話レアは汎用性の高いカードにはデザインしない」とか擁護派は言ってたがロータスコブラはどうなのか？

すでにやってる人間がうんざりするような商売で新規獲得できると思っているのかWotCはと思う

そしてこういうこと書くと古事記がどうとか書くんだよね。擁護派は。
スタンで対等な条件で戦えるひとつのデッキを組むのに2万も3万もかかるような状況で新規が増えるかどうかの話をしているのにもかかわらずだ。
貧乏な新規なんかいらない？
トーナメントに勝てるデッキを組むのはデッキに万単位の金つぎ込んだやつだけでいい？
そういうどうしょうもない排他的で閉塞的な人間がいるからMTGは廃れたんだよ。
資産と競技性はまったく関係がない。
対等な競技性を味わうために、2万から3万あるいはそれ以上金をかけなきゃいけないゲームに新規が魅力を感じるだろうか（しかもリミット2年）
古参にしたって不満は鬱積してるよ。
神の怒り→審判の日にしたって、エラッタを出すなりして再生できないの一文を取り除くくらいの配慮がなぜできないのかと思う。

>>77
いや、イベント開いたりとか、サポートするには金がかかるじゃん？
売れなかった場合でも、ずっと使えるとぶち上げた以上、
サポートは続けないといけない、たとえ多額の赤字が出ても

売れませんでした、ごめんね！
みたいな売り逃げTCGのような真似は出来ないだろうし

まーたＩＤ変えてきたのかよｗ

例えばゴルフは数百万単位でお金かけなきゃ公式戦で古参と新人じゃ対等に戦えないよ
本当に固定君（あいせん）って馬鹿だなぁ

>>78
大まかに説明すると、各色60種類ずつで300枚、アーティファクトや多色その他を合わせて100枚で、合計400種類

稲妻、極楽鳥、セラの天使、神の怒り、踏み荒らしなどの基本セットの常連の人気カードは出来るだけ入れるようにする、
コンプセットを販売する、カードは固定にして販売し続けて、セカンドエイジとか三国志とか作らない、というような感じ

また、稲妻とかが入ってる事からわかるように、カードパワーを極端に下げない事
後はデッキレシピとかいろいろ入れるといいね

セラの天使、や踏み荒らしといった、現行の構築では誰も使わないゴミカードを
常連の人気カードと言ってる時点で、こいつが何も考えていない馬鹿だということがわかるな

どうして知りもしないものに口出せるんだろう？
厚顔無恥だよなぁｗ

>>91
俺はこの案に関してはイベントあんまり重要視してないんだが
むしろイベントに来ないようなぬるいプレイヤーにも買いやすくする事で、結果的にゲーム人口の拡大をすることが狙いだし

イベントはスタンの大会重視でやればいいだろ
固定フォーマットはむしろ新規とか復帰が気軽に遊べる事が重要で、大会よりも1家庭に1つが目標

大会もやらないフォーマット専用のカードセットを何で新規とか復帰が買うんだろう
馬鹿なのかなぁ、こいつ？？

アボーンされてるアホID: AigHL4aM0 、必死だなあw
もうおまえのカス書き込みは読んでねーよwww

>>93
将棋やマージャンやチェスやトランプは技術的なものは別として、条件は対等だよ。だから知能ゲームとしての競技性がある。
ゴルフはスポーツだから比較が難しいよ。
しいていえば、安いグラブでもプロならそこそこの結果は出せるだろうが、
MTGの場合はプロでも安いカードではそこそこの結果も出せないと思う

あと、あなたが思ってる人間とは別人だよ。あなたはすぐ人を汚い言葉で罵る。悪い癖だ。

>>99
いや、ＭｔＧも条件は同等だよ
同じフォーマットでやるんだから、
ただ、将棋やマージャンやチェスやトランプとちがって、スポーツに近いとＷｏｔＣが
競技を位置づけている。

また、>>安いグラブでもプロならそこそこの結果は出せるだろうが
というのもおかしな話だね
本当に安いグラブならプロは全く結果は残せない
そこそこ安いグラブならば、ＭｔＧならばヴィンテージでもやらない限り何でもそろえられる以上の値段はする

>>99
>ゴルフはスポーツだから比較が難しいよ。

そのアホは将棋やチェスだと反論出来ないから、ゴルフとか無理矢理な例を出してるだけだよ
そいつの書き込みは全てそういう詭弁で成り立ってるから相手するだけ無駄

>>96
うーむ、やっぱり無理があると思う
コンプセットをいくらで売るかにもよるが、ライトユーザーが買うには量が多いし、
大会に取り上げられない地味なフォーマットを皆がやりたがるかが・・・

ＮＧできてねぇｗｗｗワロスｗｗｗ

豚逃固定君（あいせん）はマジで中学生レヴェルすなぁｗｗ

>>102
コンプセットしか売らない訳じゃないよ
色毎のセット売りも当然必要と以前書いた筈

60枚デッキセットを複数販売する方式でもいいね
そうすれば1人1デッキ買っておけばすぐ対戦出来るし

そんな誰も買わないゴミを量産しても地球に優しくないよｗ

今日のNG ID: NOaDbF7X0

>>104
なるほど、売り方を多様化するわけか

ただあとの問題は、どこに売ってもらうかだな
一家に一つ、を目指すならその辺の店で買えるくらいの気軽さが欲しいが、
セット売りやデッキセットを複数置いてもらうのはスペース的に店に負担がかかるし、
小売を通すことで値段が上がる

かといってWotcが通販で売るのだとしたら、値段は抑えられても身近ではなくなる

きっと固定君（あいせん）は「俺には味方はいる！！あっちは一人！」とか思ってるんだろうなｗｗｗ
きちがいだからキチガイセットを売れとせまるわけだｗｗ
ある意味理屈にはあっているｗｗｗ
早く死ねｗｗｗ

道具を自分で揃える型の競技として見た場合、MtGにかかる金はむしろ少ない。
ヴィンテージ以外なら僅か数万で世界トッププロと同質の物が使用できる。
ゴルフ、釣り、ビリヤード、ダーツ、自転車等とは桁が明らかに違う。
しかし、未成年のおもちゃとして見た場合には高い感はどーしてもある。

未成年向けには遊戯王とかがあるじゃない
住み分けてるんだよ

遊戯王は小中学生の嗜みだしな

コブラが汎用性高いとか言うけど、別にどのデッキにも入るカードじゃないし、
持ってなければ使わなければいいだけ。緑を使わなければデッキが組めないわけじゃあるまい。

なんで「持ってるカードでデッキを組む」って考えができないんだろうか？

リシャーダの港や梅沢の十手のようなカードを汎用性が高いというんだよなｗ

>>113
いい例だね。ほぼどのデッキでも入って強いカードの典型だな。

で、最近の神話レアのどのカードがこのクラスに汎用性高いの？

コブラは極楽鳥みたいなもんだな。

遊戯・DM等との住み分けラインはせめて中学生前後に抑えたいでしょ。
そうしないと、新規が流入せずに先細りの収益になる。
社会人or大学生になってからTCGデビューする奴とか殆どいないって。
でも現状だと高校生の金銭レベルでスタンを追うのは厳しい。

よく勘違いしている奴がいるけど、ガチスタンが年数万かかることは問題じゃないと思う。
コア層にはそれ相応の負担をしてもらうのは企業として当然。
高校生に可能な負担額で遊べるカジュアル環境が壊滅してるのがマズイ。
地方ショップの草の根大会でも8割方がガチ層。
せめて半分くらいは勝敗に固執しない層がいてくれるといいんだが。

MtGの最大のアピールポイントが整備された大会環境な以上、競技志向が集まるのは避けられないのか。

>>116
ゴルフと同じでいいんじゃないの
よっぽど変な奴じゃなければガキの頃からはやらない
金がちょっとある暇な大学生引き込めればおｋ
そーいうチャンネルそこそこあると思う

カジュアルと言われてもだな
赤５マナプレーヤー限定５点火力とか
緑３マナ３/３バニラとかでデッキ組むの？　みたいな話になるぞ

強いカードと弱いカードの差、およびコモンとレアの差が
開きすぎているのが問題なんじゃね？

低予算でも十分楽しめるブードラを勧めたい
四人くらい集まれば出来るし、順取りでレア争奪も熱い

とりあえず ID: wHyTCgpt0 は低脳過ぎるのでNG推奨で。

>>119
そういや前スレでレアの平均価格で自滅したアホがいたなあ、、、。

まぁ、ＮＧ推奨なのは固定君（あいせん）ことID:5tpmu9CT0なんだけどね
味方ゼロじゃんこいつｗ
完璧にハブられてるｗｗ

ブードラは良いぞー。安上がりだし楽しいし店に金を落とせる
問題はM10（と恐らくゼンディカーも）が品薄なことか

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。もちろん大会で賄賂はあたりまえ。
また賄賂に加え、脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行も警戒しなくてはいけない。
その上、店と常連の癒着により初心者を寄せ付けない頑固さは、全TCGでも類を見ない。
しかも金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかる。
とどめにドールやフィギュアをデュエル中において、対戦相手にアタックさせる。
よって衰退して当然である。

ゼンディガーはやばいくらい品薄だな
ＧＰ北九州に向けた練習用に多めにＢＯＸ仕入れといてよかったわ

ID: AigHL4aM0はとことん腐ってんな

47 名前: 名無しプレーヤー＠手札いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/26(土) 23:49:47 ID: AigHL4aM0
■プレリでやること

・通販などでブラックロータスを買う
・そのブラックロータスをプレリに持ち込む
・パックを剥くときに周りにばれないようにブラックロータスを剥いたカードに加える
・大声で「うおおおおお！」などと叫ぶ
・会場の視線は君のもの！

48 名前: 名無しプレーヤー＠手札いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/26(土) 23:51:33 ID: 0QCbRuSJ0
数秒後、そこには身包みはがされた>>47の姿が！

どこが腐ってるんだろう？kwsk

>>118
そこまで初心者的なデッキじゃなくてさ。
ガチデッキに勝率３割程の貧乏デッキは今でも組むことは可能。
例えばナカティル・陽歌い・ソクター・ベヒモスと各種火力のナヤとか。

問題は、そういうデッキで楽しく遊ぶ環境が無い、少なくとも非常に少ないこと。
競技志向な奴等はそういったデッキと対戦するのを時間の無駄と言ってはばからない。
かといって同じカジュアル層が周囲でみつかるのは望み薄。

結局取れる選択肢は
・自分の友人に布教して独自コミュを作る
・自分もガチ層になる
・MtGを辞める
なんだが、一番上は情熱とか知名度とかハードルがいろいろある。
けっきょくますます競技編重にスパイラルしてく。

>>128
>競技志向な奴等はそういったデッキと対戦するのを時間の無駄と言ってはばからない。
>かといって同じカジュアル層が周囲でみつかるのは望み薄。

だから400枚固定フォーマットって話が出て来るんじゃん

>>128
競技環境で勝ちを目指す以上競技嗜好だよ
関東の大会なら脇で誰かがＥＤＨやってるから、それに混ぜてもらえばいいんじゃないか
あれこそカジュアルだよ

>>129
何が「だから」なんだよ？
クソゲー環境用のセットなんてお前みたいなキチガイしかかわねーって全員から袋叩きにされてるだろ

>>129
400枚セットを販売するとして、流通に関してはどうすればいいと思う？
それが解決できれば、スタン落ちで離れるプレイヤーを食い止めるストッパー候補になるし、良い案だと思う

またID変えたのか　呆
ID: C+KTxRV50

>>132
ショップが値段釣るあげる悪の組織みたいな認識の奴に、流通を語らせるとか無理

ID:5tpmu9CT0は誰と戦っているんだ？
情けない奴だなーこいつ

>>132
そりゃあもちろん雑魚いカードショップではなくて、大手量販店でもっと扱ってもらえなきゃダメだわな

答えになってないぞ固定君（あいせん）
さすがキチガイだな

137が見えないw

>>135
たぶんあなたと戦っているのだと思う。

100%見えてるからレスするけど、こいつマジで情けない奴だな。
自説を延々と垂れ流してるから（ゴミみたいなもんだが）プライド高いのかと思ったら、
もはや言い負かされたガキみたいなリアクションしかとれないとは（呆）

>>136
量販店でもカードショップでも、
セット販売や複数のデッキを置いてもらう、しかも長期間なんて相当難しいと思う
スペース取るしな・・・
その辺を解消できないとどうしようもない

>>136
根本的に順番が間違ってる。
大手が扱うから売れるんじゃないぞ、売れるから大手も扱うんだ。

固定君（あいせん）即死の巻

>>128、>>130
えと、「カジュアル層」も色々あると思うんだ

・初期資産はエントリーセット１〜２種のみ
・最新セットが出るたびブースター３〜１０パック買う、箱買いなんてしない
・店に置いてあるコモン箱からカードを揃える
みたいな「貧乏ですカジュアル」

・あからさまなパワーカードは敬遠する
・自分の好きなカードを優先する
・スターライトマナバーンは名作
みたいな「俺ロマンカジュアル」

その他「特定の色しかデッキ組みませんカジュアル」とかもある

でも、すべてのカジュアルに共通して言えるのは
負けるためにデッキ組んでる訳じゃない、ってことだ
いくら趣味デッキだろうが、競技嗜好と対戦だろうが、やるからには勝ちたい
そしてその結果負けたとしても、楽しんで負けたい

>>144
ようは自分じゃなくて他人に楽しみを依存してるのがいけないんだよ
それはWotCがどうこうできることじゃない

>>144
>・あからさまなパワーカードは敬遠する
>・自分の好きなカードを優先する
>・スターライトマナバーンは名作
>みたいな「俺ロマンカジュアル」

こういうのいいよな
こういうデッキをもっと楽しんで組めるようなカード構成になってりゃ言う事ないんだが

固定君（あいせん）のキチガイ400枚セットじゃ無理だけどな

>>142
>根本的に順番が間違ってる。

順番が間違ってるのはそっち
MTGが初めて売り出した時に売り場なんてあったのかよ
そんなもの存在しないだろ
そういう開拓者精神のないクズはスッ込んでろ

それが今じゃビックカメラのおもちゃ売り場にアラーラのエントリーセットがまだ売れ残ってたりする
棚の奥見たらもっと古いカードのセットまで売れ残ってたよ

>>148のレス理解できるのって地球上に一人しかいないと思う件

>>145
違うんだ、そういうことじゃないんだ
ロマンですら覆せないカードパワーの差なんだ、俺が言いたいのは

スタンで熊デッキを組んだとする
当然ルーン爪の熊は４枚積みだ
３ターン目に樫変化から５点アタックがコンセプトだ

でも現実はといえば
対戦相手は１ターン目に野生のナカティル
２ターン目に稲妻か流刑への道が飛んでくる
（土地伸びるからいいだろだって？　熊死んでんじゃねえか！）

そして対戦後には「白でも赤でも足せばいいだろ」みたいな目で見られる

>>150
それは部族デッキが強い遊戯王の遊び方を無理矢理MTGに持ってきてるからそうなってるだけだろ
ロマンじゃなくて「わがまま」って言うんだよそれ
MtGは競技環境が整っていて、競技ルールでみんなが真剣にやった時に一番面白いように調整されてるんだから。

>>150
んで、もっと言えば、スタンダードのガチデッキで野生のナカティル使ってるのなんてほとんどないし、
エクステンデッドやヴィンテージで熊デッキやりたいのならもっとわがままだぞ

>>151
遊戯王なんてやった事なんざないよ
俺が熊好きなだけだ・・・

>>150
さらに、コンセプトとやらになっている「樫変化」がただでさえ弱い熊デッキをさらに弱くしている。
単体除去が充実してる環境なんだから、わざわざカードアドバンテージ失いにいってるようなもの。
ロマン云々抜きにしても君はデッキ構築が単純に下手だよ
それをロマンのせいにしてるのは良くない

>>153
だいたい、君の言うとおりみんな勝ちたがっているのに、君だけロマンも含めて勝ちたいだなんて不公平でしょう
ロマンで勝つ＝どんなデッキでも強さは一緒のゲームであって、MtGは残念ながらそういうゲームではない
そういう人用にヴァイスシュバルツとかがあるんだと思う

MtGをロマンで勝てるゲームにしろというのは、MtGじゃないゲームにすることだよ
改善案挙げるにしても、MtGであることを生かしたものにしなきゃ意味無いだろ

>>150
気持ちはよくわかるよ
ちょっと前までは黒単組むのもきつかったんだから

そもそもロマンなんて無数にあるだろ
・熊で勝ちたい
・樫変化でかちたい
・天使歌だけで勝ちたい
・土地単で勝ちたい・・・etc

こんなもの全てで勝てるようにするなんて無理にもほどがある。
どうして明らかに不可能な要求をするのか？理解しかねる

>>155
>>そういう人用にヴァイスシュバルツとかがあるんだと思う

結局、そういうことだ。
MtGでカジュアルプレイヤーは敬遠される。
MtGで弱いプレイヤーは敬遠される。
だから別ゲーに離れていく。

「自分の好きなカード」ができたとしても
MtGにおいては、それをデッキに入れるべきではない
わかっているさ、ルーン爪の熊も、樫変化も、それを抜いたほうが強いなんて事は。

なかなか勝てないからこそのロマンだと思うんだけどな

まぁそれ抜きにしてもマナ基盤が壊れているとは思うけどｗ

>>159
ヴァイスシュバルツスレの廃れ具合見るに、あんまりそーいう人は多くないみたいだから、WotCにとってはどうでもいい問題だったようだがｗ

>>159
あと、単純に君はMtGが肌に合わない人なんだと思う。これは好き嫌いの問題だからしょうがないし、
WotCがどうこうできることじゃないから、WotCに愚痴言ってもしょうがないと思うよ

MtGはデッキ構築に腕の差がでるのが面白いゲームだから。
人に負けたくない、自分のわがままを通したい！って言う人は、そーいう人向けに作られたゲームをやったほうがいい。
ただし、それを何故MtG自体に対する愚痴にするのかは正直全く理解できない
完全にアナタ>>159の内面の問題だよこれは

MTGのファンデッキは色別がせいぜい
もともとキャラクター性が薄いからな
MTGしかやらない奴はカジュアルにロマンデッキ使える環境があればいいなぁ、ってことを理解できない

>>164
だからEDHがあるだろ
何が不満なんだよ

カジュアルっていう都合のいい言葉で「俺が勝てないからMtGは嫌い」「俺のわがままが通らないからMtGは嫌い」って表明する人は
卑怯者以外の何者でもないよ

ほらID:NOaDbF7X0とか完全に思い込んじゃっててもうどうしようもない

思い込んじゃってるって何を？

例えばMOで部族デッキ限定っていうロマンフォーマットあるけど、熊に樫の力なんていう紙束じゃ１００回やって一勝もできないよ。
カジュアルって具体的になんだよ卑怯者

別に優勝とか狙ってないから、一プレーヤーとして普通に扱ってくれ。
ロマンデッキ好きに現在のショップ環境は遊び辛すぎる。
ノラ試合で１戦しただけで終わったり、あからさまにボーナスステージらっきぃみたいにされると…
そのくせ負けた時は、事故ったとかブン回ったとか愚痴るし。

>>169
それは店と客が悪いだけだろ・・・
しかもMtGと他のカードゲームでなんか顕著な差があるのか、それ

その卑怯者ってお気に入りのフレーズ使ってるところとかなｗｗ
EDHだとか部族フォーマットとかそんなの一風変わったフォーマットなだけで
その中でガッチガチにやってるんじゃロマンでもカジュアルも意味無い

>>170
はっきりいってある
勝てないデッキはデッキじゃねーって悪しき風潮はMtGに顕著

>>171
日本語でおｋ

内容の無いクソレスに3行も使うなよｗｗ

>>172
ソースは？
MtGをやっている人の中にはそういう人もいるが、他のカードゲームで同様の人の割合が顕著に違うと言う事実は全く無い
完全に君の悪意以外の何者でもないじゃん
本当にわがままな人間だね、君は

また、ロマンデッキで勝てないのは単純に下手だから（自己責任）でもあることに全く気付いていないのも
非常に独善的でおかしな点だね
うまい人はシヴ山のドラゴン入れてプロツアーで戦ったり、さまようものを入れて国内選手権で戦ったりしている
そこまでやって初めてロマンだのカジュアルだのを口にするべきだよ
君が君のそのロマンデッキとかいう紙束で勝てないのはMtGのせいでもなんでもなく
君がタダ単純にMtGが下手だからだという事実から目をそむけるのはおかしいよ

ID:NOaDbF7X0は野良対戦で相手がトーナメントレベルじゃなかったら
速攻で終わらして何でそんなカード入れてんの？って言っちゃうタイプだな

>>174
ソースは俺の実体験だが。
少なくとも、GWとモンコレとアクエリに比べてMtGだけがその割合が多かった。
先に言っとくが証拠のうｐとかは無理だからな。
あんた、証拠が無いと事実が無いの区別が付かないひとだろ？

>>176
ちなみに、お前はなんて言うの？ｗｗｗ

>>177
事実があるかどうかなんてお前のレスから判断できないよ
少なくとも君は異常にわがままなタイプで、君が好きでもないゲームを君好みにならないと文句を言うんだから
悪意を持って言ってるって推論されても仕方が無いとは思わないのかな？
ソースは俺だと？
じゃあ言ってやるよGWとモンコレとアクエリはキモヲタでキチガイしかやっていなかった　ソースは俺の実体験
君の言っていることはこういうことだ
よく反省しろ

え？ほかに言う言葉わかんないの？
お前はカードゲームみたいな人と顔合わしてやるゲームむいてねえよ

>>180
いや、火病されても^^;引くんだがｗ

>>175
>非常に独善的でおかしな点だね

いや、どうもておまえが非常に独善的でおかしいが

もう勝利宣言の準備入ってるみたいだな
まぁ2chみたいな空気でTCGやる馬鹿はいないだろうけど
ID:NOaDbF7X0とリアルで対戦するのは遠慮したい

>>182
1行クソレスなのに日本語になってないとか病気ですか・・？

>>179
ID: NOaDbF7X0 がキモオタでキチガイという事もよくわかった

>>183
いや、質問に答えてよｗｗ
君みたいな企業に理不尽な文句とわがままだけしか垂れ流せない痛い人間は、
そのカジュアル（笑）野良試合で、相手がトーナメントレベルじゃなかったら なんて言うの？

ww

「勝てないデッキはデッキじゃねーって悪しき風潮」を実演してくれてるよな

>>185
ガキの口喧嘩の終盤だな。あさましいねｗ

>>187
さっき、あんたロマンで勝つためにデッキ組むって言ったじゃん
君も「悪しき風潮」の一人なの？

>>163
>MtGはデッキ構築に腕の差がでるのが面白いゲームだから。

腕の差ではなくいくら金かけたかの差、と言ってるのがおまえじゃん

>>190
言ってないけど？
お前が毎日MtGをそういうゲームだって罵ってるだけですやんｗ
お前うっとおしいからNGしとくわｗｗﾊﾞｲﾊﾞｰｲ^^

>>186
>そのカジュアル（笑）野良試合で、

さすが、キモヲタ丸出しの奴は使う言葉が違う
いちいちｷﾓｲ表現ばかりだ

早速192が見えないｗｗｗ

>>163のID: NOaDbF7X0 宛に>>190を書いたのに、
何故か必死に>>191のID: E7RUtfZQ0 が反応するこの不思議

ﾔﾚﾔﾚ

カジュアルっていう魔法の言葉を使って、自分が下手なのに目を瞑るのはダメだよ
はっきりと「練習しないで、考えないでも誰でも勝てるゲームのほうが好き」と言えばよい
それはMtGというゲームには無いゲームだし、世の中にはそういうゲームもあるだろう

問題は、何故MtGをそのようなゲームに変えるようわけのわからない要求を繰り返すかだよ
今のMtGが好きな人はどうなるんだ？
何でお前らが別のゲームいけば終わる話だろｗ

>>186
いやマジで想像できないの？
そのカードがお気に入りなんですかー？
どんなコンセプトなんです？
とかいくらでも話広げられるだろ
TCGなんてグダグダにならない程度で互いに同じぐらいのデッキパワーがあれば
それなりに楽しめるものだというのに

MTGそのものを変えろといってるわけでもなく
微妙なデッキでもそこそこ楽しめるような環境があったらな、というのを理解できない
要はある程度空気を読め

>>196
俺もだいたいそんなところだな
お前の脳内では何故か俺は相手のデッキ批判をいきなり繰り広げる人間になっているようだけどね。

やっぱ君わがままで独善的過ぎるよ。今のやり取りで事実が浮き彫りになったよね。

俺が相手の糞デッキをギタギタに批判するのは
俺のロマンで勝てないのはMtGが悪いからだ！とかいうクズだけ。

>>189
自分が限られた条件の中で勝利を目指すことと、勝てないデッキを使う奴を馬鹿にすること
この二つは全く関係ないだろ

>>199
俺は勝てないデッキを使う奴を馬鹿にはせん
勝てないことを他人のせいにするクズを批判するだけだ

ID: NOaDbF7X0 と完全に入れ替わりで ID: E7RUtfZQ0 が来てるな

何回ID変えてんだ、こいつ

複数IDで多数派工作とか、ホントサイテーだわ

>>201
はいはい妄想乙
早く死ねｗｗ

あぁ、駄目だ
信者もここまで来るともうどうしようもない
金もかけずに俺の大好きなMTGの文句言うんじゃねえよクズってことだろ
ID:E7RUtfZQ0の言いたいことは

>>202
ID戻すのに時間かかったなwww

>>163のID: NOaDbF7X0 宛に>>190を書いたのに、
何故か必死に>>191のID: E7RUtfZQ0 が反応するこの不思議

ﾔﾚﾔﾚ

>>203
お前の言ってることはただのわがままだよ
まずそれを認識しなきゃ
なにが信者だお前がロマンカジュアル教の信者なだけだ

>>203
>金もかけずに俺の大好きなMTGの文句言うんじゃねえよクズってことだろ

MTGは心に余裕のないプレイヤーが多いんだよな
ウン万円使ったから絶対負けられないみたいな感じで目が血走ってるっていうw

>>205とか典型的なそのパターン

金かけてないんだから、勝てないのは当たり前
それを受け入れた上で互いに楽しく遊べる層or雰囲気が欲しい
金をかけずに一線を張りたいというつもりは全くない

またIDが変わった
こいつはウン万じゃきかないだろ
10年スタンダードをトーナメントレベルで追いかけてもそう簡単にこうなるとは…

しかし今更ながら思うんだが
>>172の勝てないデッキはデッキじゃないって風潮普通にあるよなぁ
少なくとも遊戯王とかポケモンとかリセとかのある程度キャラあってのTCGと(遊戯は違うかねぇ)
比べたらいわゆるガチ勢が多いのはあたりまえじゃないのか？
そもそも上を目指す競技的な側面もMTGの魅力だと思うし。
それを語るのにソースがいるのか……？

いい歳したやつが当たりレア引いただのカスレアだったので
一喜一憂してるのを見るのがつらい
子供だましの商法に露骨にひっかかってるみたいで絵的に不細工すぎる

多少高くて良いからコンプリート売ってやればいいのに

>>210
多少高くていいならコンプリートなんざあるだろ

>>209
ネタ蒔きか。

エントリーパックのみからガチスタンまで連続的にプレイヤーがいればなぁ
買って強化していく間ずっと勝ったり負けたりする相手が欲しい
今は5万ぶち込むまで勝ったり負けたりできない

だから弱いプレイヤーに増えて欲しいのに、既存のプレイヤーが弱い奴を排除する傾向にある
困ったもんだ

とぼやいたら猛烈に排除されそうになった図↑

弱い奴はカモられて強くなっていくんだぜ・・・・

このスレ、煽りあい罵りあいになると生き生きして来るよな
俺が疑問に思った販売についての話とかスルーされちゃったよ・・・

リセやってるとMTGってコモンをどう活かすかの遊びの余地がないと感じる
バニラだったり能力ウンコだったり下位互換ばかりだから余計に資産ゲーが叩かれるんじゃない？
手持ちのカードで遊ぶってやり方に向いてないと思う

>>211
ネットでとりよせればあるにはあるけど、普通のショップだとないけどなぁ

リセはMtGの150倍くらい超レアゲーだろｗ

MTGなんて衰退して当然だろ？
はぁ？カジュアルとかガチとかどうでも良いんだよ！
俺は金をかけずに相手に圧勝して、好き勝手やって、良い気分になりたいの
なんでカードゲームごときに工夫せにゃあかんの？ｗ
ど〜せまた「上手い人は安いカードでも勝てる」「代用カードで工夫」
「大会で良い成績だった安上がりなデッキ考察」だろ？ｗ
違うんだよねぇ〜金をかけずに好き勝手やりたいんだよねぇ〜
爆笑物なんだよｗこれだけ自分勝手なご都合主義的娯楽が
蔓延してる日本で金食い虫のＭＴＧが主流に成るわけないじゃんｗｗ

初期Ｄ−０とかならまだしもリセｗ

アホかｗｗｗ

>>219
懐かしいマイナーコピペだ

100歩譲って金を出してあげるとするよ？でも利用するなら安い通販か輸入だろ？
そんじょそこらの店って高すぎるんだよねｗ
通販なら送料込みで、凄い時は何千円も安いんだよねｗ
シングルの品揃えも良いしな

はぁ？デュエルスペースを守るために少し位高くても
地元のお店で、そのお店に買ってお金を入れよう♪
…　大　爆　笑　ｗ
そんなぼったくり弱小店とっと潰れろよｗ

金をかけずに相手に圧勝して、好き勝手やりたい放題楽しむ
当然、高額＆強力カードで埋め尽くされたデッキで相手を蹂躙する
これが出来なきゃＭＴＧに未来は無いはなｗ
こっちは500円位でヴィンテージのガチデッキで暴れ回りたいんんだよね
はぁ？紙切れ一枚に数千円？まして数万円？ばっかじゃねーのｗｗｗ

あ〜はいはい釣りなんでしょ？荒らしなんでしょ？
いいよそれで、そうやってＭＴＧといっしょに消えて下さい
レスもいらないからｗｗ

リセがMTGより資産ゲーなら、なおさら>>216のリセプレイ環境は参考になりそうなものだが…
「リセは資産ゲーだろ」みたいに斬って捨てて終わりなのか？

>>221ことID:MvmcUETP0（笑）
コピペときたよｗ狂人さんさっそく来たよｗじゃあそのコピペを貼ってみろよ？
コピペっていうからにはググりゃ出てくるんだろーな？あぁ？
はぁ〜なんで今、打った文がなんでコピペなんだよｗ低能君ｗ
こういう現実が受け入れられない人が「工夫」「ＭＴＧは楽しい」
「地元のお店」「安上がりデッキ考察」とか言いだすんだよなｗｗ
抱腹絶叫！！！乞食さんｗ
カードゲームごときに何で考察する時間や大金をかけにゃならん
強力なカードで勝てりゃそれで良いだろ？
勝てないデッキは俺が踏み台にしてやんよｗかかってこいｗｗ

リセ？　それ“も”当然資産ゲームだろ？
まぁリセは夜のヲカズに出来る分ＭＴＧより優れてるんだよなｗｗ

ＭＴＧも当然、金さえあれば勝てるゲームなんだよ
1ターンキル当り前で優勝出来るデッキで雑魚を一掃する事を
目標としたゲームなんだよ！
和気あいあいと（笑）、アットホーム（爆）、カジュアル（核爆）
なごやかな雰囲気で工夫しつつ（水爆）
そういう奴はＭＴＧをプレイしてないのが丸分かり

>>222
実際ショップで金使って気持ちいいって思うこともないし
品揃えが悪くて高いからリアルの店で金使うメリットってないよな
唯一あるとすれば投げ売りのとこに優良カードが紛れてるときだけだよね

>>223
リセはコモンアンコにも変なカードが結構あっていろんな動きするデッキが意外と組める
mtgではレア以上にしかないような他にできないことをするカードが
ごろごろしてるんだよ、その分バランスも悪いし確かに超パワーカードがレアだったりするのは
ｍｔｇと変わらないけど

別の言い方すると、ｍｔｇってレアリティ隠してカードみてもレアかレアじゃないかが
リミテッドなんて遊びがあまりされてないころからも結構わかるじゃん
リセはもうちょっとカオスかな
ま、糞ゲーだけど

>>225
そう！その通りなんだよ！分かっていらっいますな♪（＾＾）♪
そういう店の店員の顔って共通しているしな
ありゃボッタくり常習犯の顔だったｗ

通販で探せばスタン〜エターナルの安いシングルや
限定プロモも安く扱ってるお店があるんだよなｗ
まぁリスク承知でヤフオク使うって手もあるわなｗ

衰退理由にさ毎回毎回…
1　地元のデュエルスペースが無くなった
2　それは地元の店に金を落とさないから
3　じゃあ少し位高くても地元の店で買おう

ばっかじゃねーのｗｗ高いし品揃えが悪いから買わねーんだよ！
相場が変化しても値下げしねぇ代わりに値上げはしっかりする

「相場より高いのは店の維持費の分なんです（；；）」
…はぁ？デュエルスペースを設置したらその分商品置けなくなったり
維持費がかかったり、凄まじい常連さん（笑）が常駐…etc
とかリスク考えた上で設置したんだろ？根性入れろやｗ
デュエルスペース付きでもっと安くて通販してる店もあんだよｗ
一度デュエルスペースを無料で使う事に味をしめた人間は
そう簡単に無料で甘い汁すする快感は消えんでなぁ
売上が下がったとか、泣き言はゆるさねーぞ！？

ゴミクズの生態の羅列コピペじゃなくて
自作とか尚更終わってるな

コモンでも怨恨とか暗黒の儀式とか強いじゃん

>>227ことID:MvmcUETP0（大爆笑）
お前がなｗ
分かったｗお前ぼったくり弱小店の店員だろ？
とっとと値下げしろやｗ
一人前に値上げはしっかりしといて値下げはしないだろ？
そんなもん売れ残りが大量排出されて売上下がるにきまってんじゃんｗ
それこそ「工夫すれば良いでしょ？」なんだよｗ
泣き言は許さへんでなぁ？値上げして値札張り替えてる時間があるのに
しゃべってゲラゲラわらっとる時間があるのに
値下げする（値札を張り替える）時間が無い…なんて通じへんぞ！？

>>228
カンスペの存在すら許されないご時世に何言ってるんだ

>>228
確かに例外的にあげることができるくらいにはあるにはあるんだけどね
とはいえ基本的にリミテッド用のゴミカードばかりだろ

>>228
パワー9とかじゃないと高級感が無いだろ？
対抗呪文やら稲妻も確かに強い
ブラストダームや粗石の魔道士も良い働きをしてくれる
sinkhole（これはちょい高いなｗ）もしかりだ
でもよBazaar of BaghdadやMishra's Workshopなんかの前では
ゴミ屑同然ｗ

なんで乞食が偉そうに語ってるんだ？

スタートラインにも立てぬゴミごときが

>>233ことID:MvmcUETP0（;;）
それだかしか返せんのか？ｗ
さっすが弱小ぼったくり店は違うねぇ（爆笑）
２ちゃんに張り付いてないで早く店頭管理してこいよｗ
ほらほら、相場が下がったのに値下げされてないシングルがありますよ（＾＾）
おやおや、タルモゴイフが7千円とか狂気ですよ（＾＾）
あら〜ｗウルザズサーガのブースターが5千円！？これは酷いw
あんたにとって、2ちゃんねるなんてどうでも良いの！　お店に戻って店頭管理！



…あれれ、まだ見てはるの？
あぁお店にお客が居ないのでｗとっと店じまいして転職したら？ｗｗ

コテ名乗る池沼とかｗ

>>235ことID:MvmcUETP0（核爆）
本当の事を書き込むと
お前みたいなアホが突っかかってくるのは分かってたからなｗ
コテハン付けといた方がＩＤ変わった時相手し易いだろ？

それにしても…
釣ってもいないのに「これは釣りだろ」「荒らしだろ」「愉快犯だろ」
っていって突っかかってくるんだよなｗ
こっちは釣って無いってーの！ｗ

分かったら早く店頭に戻って値下げして来いよ店員！
ネットに繋いで相場が値上がりしたカードだけ
血眼になって探してんじゃねーぞ！？
そんなやり方だから売上が伸びねーんだよｗ
何度でも書くけどな、泣き言は許さへんぞ！？
消費者ってのはより良く・より安い物じゃないと買わんでな！
そこを覚えとけよ！

>>235ことID:MvmcUETP0（水爆）
他スレで遊んでんじゃねーよ！

259 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 12:24:07 ID:MvmcUETP0
FOILならいいとか言ってるのがよく居るけど
スーパーシークレットテクみたいな一般商品じゃなく
willのFOILみたいに賞品としてじゃないと実際のところ結局無理だよね

279 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 13:15:05 ID:MvmcUETP0
まぁシンクホーだのマナドレインだの青い方のウィルだの
別に再版に制限無いのはβじゃなしにバンバン刷ったらええねん

285 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 13:34:33 ID:MvmcUETP0
銀のワイバーンとかゼフィドもパックから出てくるべき

>>225
>>別の言い方すると、ｍｔｇってレアリティ隠してカードみてもレアかレアじゃないかが
>>リミテッドなんて遊びがあまりされてないころからも結構わかるじゃん

明らかにMtGは世界で一番リミテッド遊ばれてるだろｗ

>>238
世界で一番リミテッドで遊ばれていようがいまいがそれがなんだよｗ
そういう遊び方を特にプッシュしてる競合製品が少なくて一番もとりやすかろうに

>>239
ただ単に事実と違うから突っ込んだだけだろ
アホか？お前は・・・

あまりされてない頃っていつだろう
まぁ「リミテッドなんて遊びがあまりされてないころからも」をバッサリ削除しても筋は変わらないけどな

リセは超絶レアゲーだよ
アンコモンにも面白い〜ってのは遊戯王と同じ特定のことしかできない縦のシナジー専用カードが大量にあって
ロマンとやらができるだけ
むしろそういうクソカードが多すぎることがただでさえレアリティの超高いカードに強さが集中している現状を加速させている

まぁテンペストの頃とかから世界選手権やプロツアーにも採用されていたフォーマットだったけど
今みたいに草の根まで浸透してたというほどではなかったな

逆にいえば当時はリミテッドへの考慮があまりなかったのでコモン等に強力なカードが多かったけど
今はリミテッドへの影響を考えた結果、レアリティ＝強さになったともいえる

>>240
事実と違うって俺がmtgはリミテッドという遊び方で二番目以下とでも言ったのか？
言ってないだろｗお前アホ

>>241
４ｔｈ〜５ｔｈのときはほぼないに等しかったな

>>243
あの頃のリミテッドの方が強いカードがバンバン使えて楽しかった
今は強力アンコorレアを引くかどうかって感じもしなくもない

>>223
地元は商品有りの大会なのにメタから随分外れたデッキばかり、ちょっと遠出すりゃガチなレアゲーやってるとこもあるが
マイナーだが強いカードを探す電波プレイヤーのすくつ

にしてもカジュアルの話してたのに必死にレアゲーだの言ってる人はなんなんだろ
レアゲーなんかどのTCGでもやってるのに

>>244
何この池沼？間違ったこといったのを素直に認めろよ・・・

ID: NOaDbF7X0 がアホみたいに読み間違えて突っかかってるだけじゃんﾜﾛｽ

あれ、NGがきた？？

あいつかｗｗ

>>247
お前読み違えただろｗ

固定くんID:5tpmu9CT0以外に、なんだかキチガイが一杯湧いてるな。

とりあえずゼンディカーのプレリの今日、真昼間っからここに
連投しているような奴への「マジックへの提言」などカケラも
価値がないんだよな。

>>238の

＞>>別の言い方すると、ｍｔｇってレアリティ隠してカードみてもレアかレアじゃないかが
＞>>リミテッドなんて遊びがあまりされてないころからも結構わかるじゃん

＞明らかにMtGは世界で一番リミテッド遊ばれてるだろｗ

これつながってなくて意味がわからない
MtGは世界で一番リミテッド遊ばれてることを指摘して何が言いたいの？

>252
ぼくは　ID:/9GL1WDP0　さんの言うことは　とても　おかしいと思います。

だって、>225のこれ↓

>>リミテッドなんて遊びがあまりされてないころからも結構わかるじゃん

が「事実に反する」ことはその通りなんだから、それを指摘するのは
人として当然のことだと思うのですよ。
だからそれを指摘した>251をなぜ改めて叩くのかが、正直、意味不明。

ここで顔を真っ赤にして>251を叩くほど、自分が>225を書いた愚かさが
浮き彫りになるだけだと思うんだけどなあ。

>とりあえずゼンディカーのプレリの今日、真昼間っからここに
>連投しているような奴への「マジックへの提言」などカケラも
>価値がないんだよな。

なんという真理ｗ
用事で田舎帰ってる俺涙目ｗｗｗ

リミテッドをメインに据えた遊び方も悪くない
構築は資産差や高額レア収集の困難さから敷居が高く感じられるが
リミテッドはそれらの点は問題にならない

>>253
251は>>238の間違い？
その話題がよっぽど大事らしいからもう一回聞くけど、

Ａ「MTGはテキスト見ればレアかどうかわかる、リミテッド普及前からそうだ」
Ｂ「MtGは世界で一番リミテッド遊ばれてる」

全然筋違いの反応だろ。Ａの真偽以前の話だぞ

>>253
>ここで顔を真っ赤にして

っていうか君の方が顔真っ赤だよw

>>253
>>256の言ってることを俺も言ってるんだけど

Ａ「MTGはテキスト見ればレアかどうかわかる、リミテッド普及前からそうだ」
Ｂ「MtGは世界で一番リミテッド遊ばれてる」

俺の発言の何処が間違いだろうと、このレスが意味不明すぎる
世界で一番という指摘をしてるんだから
俺が世界で一番じゃないという間違いをしたんじゃないかぎりトンチキなんだよ

ついでに>>253の

＞>>リミテッドなんて遊びがあまりされてないころからも結構わかるじゃん

＞が「事実に反する」ことはその通りなんだから

何が事実に反するのか意味不明だから詳しく
お前以外このスレの誰も理解できてないと思うよｗ

え？世界一遊ばれてるMTGのリミテッドすら微妙なんだからリミテッドって遊び方はお勧め出来ない、と遠回しに言ってるんじゃないの？

>256
確かに私はリンクをミスってましたけど、こう言っているんですが。

Ａ「リミテッドなんて遊びがあまりされてないころからも結構わかるじゃん 」
Ｂ「明らかにMtGは世界で一番リミテッド遊ばれてるだろｗ 」

この流れを取り上げて、どうしてＡがＢを叩けるのか理解に苦しむわけですよ。
「１行目」のことなんて言ってないでしょ。
「２行目」が事実に反するでしょ。それは認めなさいよ。

ってだけのことなんですが？

>259
んじゃ、マジックよりもリミテッドが盛んなＴＣＧを上げてくれ。
まさかそこを否定しにかかるとは思わなかったよ。

>>262
>マジックよりもリミテッドが盛んなＴＣＧを上げてくれ。

また何か勘違いしてるこいつ、、、ﾔﾚﾔﾚ

>>261-262
何だか不安になってきたんだが、ちょっと

>ｍｔｇってレアリティ隠してカードみてもレアかレアじゃないかが
>リミテッドなんて遊びがあまりされてないころからも結構わかるじゃん

この2行の文章を全文自分の言葉で書き直してみてくれよ
俺が全文書き直すと>>256のＡになる

>264
お前の１行目のことなんか言ってない。
お前の２行目が「事実に反する」ことだけを言ってるんだが。

なんで同じことを何度も書かせるんだ。
書き直す直さないの問題じゃないんだが、こんなのは。

また関係の無い終わってる地方愚民が欠陥だらけの屁理屈を垂れて騒いでんのか

阿呆臭いな

うわあ、ほんとアホだ、こいつ
こういう日本語苦手な奴はホント参るわw

在日だから日本語判らないんだろ…察してやれよ。

固定君（あいせん）まだいるのか・・・NGすごすぎｗｗ

プレリといい発売記念といい、参加者の多いリミテッドメインな大会は敷居が低くていいな

たしかに、最近のリミテッドGPは参加者がやたらと多い

>>265
事実に反するって何のだ？

Ａ「リミテッドなんて遊びがあまりされてないころからも結構わかるじゃん 」
Ｂ「明らかにMtGは世界で一番リミテッド遊ばれてるだろｗ 」

このレスの流れをまだ誰も解明できてないんだがｗ

このスレの流れについては不明だが
結論Bが前提Aとは関係ない事だけは判るな

元々土地事故りやすいゲームなんだから、睡蓮のコブラとか極楽鳥とかフェッチランドとか、ああいうのはアンコモンくらいにしておくべき

前段と中段が繋がってないな
それらがアンコモン程度の入手何度である理由はとことん掘り下げるべき命題

昔からどうしようもないレアって結構多かったぞ
各色laceとか魔力貯蔵器とか森林狼とか

>>275
>前段と中段が繋がってないな

そう思うのはおまえがアホだから

いや、アホなのは難度を何度と間違えている点なんだが

どうしようもないレアってのは割りと実験的な要素が多かったんだよな
レアそのものがそう言う要素の塊だったと言うか
最近ではそれぞれのレアリティに結構基準があるが

>>238
ようやく理解できた
リミテッドなんて遊びがあまりされてない『ころ』からも結構わかるじゃん を
リミテッドなんて遊びがあまりされてない『こと』からも結構わかるじゃん と誤読してるんだ

>>274
はげど。

>>279
なるほど
意味合いは変わってくるな
単純に日本語的に不自由な事も伝わって来てしまうが

>>275
たとえば基本土地がスターター１枚とかだったらどうよ

元々土地がデッキを組みゲームを楽しむには沢山必要なんだから
スターターには充分に入れて入手何度を下げるべき

という意見が出ても理解できないか？

>>279
なるほどね

>>282
>>元々土地がデッキを組みゲームを楽しむには沢山必要なんだから

だからなんでいきなりフェッチやゴクラクチョウになるんだよ
基本土地で我慢しろこの糞乞食

そんなデッキの基盤となるカードを集めるのが簡単なゲームと難しいゲーム
面白さが大差ないならどっちやるよ？

本来は存在してはいけないようなカードだと思うけど
作っちゃったものはしょうがないから入手はしやすくすべき、というのは一理ある

単色を優遇しろという気はないが、土地事故のリスクを無視できるレベルは正直やりすぎ

《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》と全景でとりあえずは十分だろう。
フェッチランドは贅沢品だよ。

そんな贅沢品とか言われちゃうから他に負けるんだわな
TCGだけやってるオタクばかりじゃないし

そんなにショップやウィザーズ儲けさせるのが嫌なら
プロキシ使うなり必要なカードは友達同士で貸し借りしあうなりすればいいのに。

乞食が乞食として罵られるのは金をケチるからじゃなくて
それで生じる不利益をゴネて他人に負担してもらおうとするからなんだぜ？

>>287
なんでオタクでもないのにガチデッキに4積みされるであろうフェッチランドとか欲しがるんだよw

楽しく遊びたいなら《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》でも十分だろ。
俺もそうだし。

>287
パックを適当な数だけ買って、フェッチが出たら喜んで
デッキに入れるのが、普通のユーザーの姿。
「適当」が数パックだろうが、数箱だろうがそれはそいつの勝手。

だがここで「フェッチが4枚ないと大会に出られない」とか
抜かして勝手にハードルを上げて叩こうとしているから、
頭がおかしい粘着アンチの叩きの妄言にしかならんのよ。

あと言うまでもないが「まったく買わない」のは論外だから…。

いや他の趣味で良くね？って話
インドア趣味としても安く楽しむなら他TCGや電源ゲーがあって金かけるなら常に相手がいるゲーセンなりがある

>>291
一人だけ明後日の方向向いてないか？

MTGに金かけるやつはMTGがやりたいからやってんだろ。
「ケータイにお金つぎ込むからフェッチランドとか買えないスィー」とか言われてもそれも個人の問題だからw

だからプロキシを使えと

本物使おうがプロキシ使おうがゲームの面白さは変わらないだろ？
それでも本物が欲しいと思うなら買えばいいだけの話だ。

うん、明後日の方向を向いてるよ
レア商法はトレカだから当然であって語るまでもない話に構ってらんないからなぁ

>>293
わざわざ手間かけてうるさいプレイヤーに愚痴られて大会じゃ使えないプロキシするぐらいならMTG以外の趣味でよくね？
TCGが色々出てきてプレイヤー分散してるのにMTG一択時代の売り方から全然変わらなきゃそら廃れるわ

>>291
>>MTGに金かけるやつはMTGがやりたいからやってんだろ。

そもそもこの前提が違くね？
ＭＴＧに金かけるやつは「ＭＴＧが面白いゲームだから」金をかける
でも、そいつにとって
「ＭＴＧより面白いゲーム」
「ＭＴＧと同等に面白く、ＭＴＧより金がかからないゲーム」
とかがあれば、そいつはそっちに移行する

土地がアンコだと入手しやすくていいけどリミテッドでアンコが土地だとちょっとがっかりするよね

>>295
プロキシ程度で愚痴る奴なんていねーよｗ
それにそこまで金使いたくないなら大会なんて参加しなければいいだけの話だ。
大会でもドロップやらバイやらで手空いてる人なんかいくらでもいるんだし、
そういう奴らに相手してもらえばいい。
2chに張り付いていちゃもん付けてられる図太さがあるんだからそのくらい余裕だろ。

手間っつっても紙の切れ端にマナコストとカード名とテキスト写してスリーブに挟めればいいだけなんだから
大した手間でもないだろ。
そんな手間すら惜しむってんなら根本的に趣味持つことに向いてないと思うよ。

>>298
まぁ、競争相手がいなきゃそうなんだけどね

競争相手って何の？

>299
また「プロキシー」で公式戦に出させろ、と主張する気か？

>>298
プロキシってだけでああだこうだ一言二言じゃすまん連中はうじゃうじゃいるよ
スタンでも下の環境でも

そうなのか？
俺は高いカードはメド立つまでプロキシ使ってるけど
それで文句付けられたことはないなぁ。
どういう文句付けられるのさ？

>>303
「持ってるカードでデッキを組むのが本当の楽しみ方」だの対戦してない外野から念仏小言

気にする程の文句でもないな。

その「持ってるカードだけで勝負」ってのが気に入らないから
安くしろだの固定しろだのと文句言ってるんだろ？
なのにわざわざそんな連中に主張を譲ってやる必要はない。

いっそここでやってるみたいに逆ギレして突っ掛かってやればいいじゃん。
「じゃあお前ら俺の資産に合わせて勝負してみろよ！
俺はお前らみたいにたかがカードに大金注ぎ込みたくねーんだよ！」
ってさｗ

>>305
気になるならんは念仏の度合いによるわな

そんなやつと勝負するとかありえんｗ
突っかかって逆ギレ粘着されてもつまらんから基本放置だけど
あまりしつこいと聞こえるように「ああだこうだうっせーなウンコが」とか言うかなｗ

プロキシ使われても気にならないな
でも集める気のないカードまでプロキシにしてるのはちょっと・・・

まあちょっと強いカード使ったくらいでグダグダ文句言われるのが日常茶飯事の遊戯王よりはマシだろ。

2chに毒されすぎじゃね？

プロキシなんて使う奴はデュエルスペースに来て欲しくないな
要は乞食だろ？　貧乏人なんだろ？　上で騒いでる奴と同類なんだろ？
目障りだから家から出てくんなよｗ

そもそも集めてる人に対して失礼なんだよね
数年前（ウルザ、マスクス）の「公式大会」でコモンの土地以外
全部プロキシで大会に来てよ　当然大会では使えないだろ？
でもそいつ「みんなが楽しむのがＴＣＧ、なんで使えないんだ！」
とか言ってキレやがって、あげく怒鳴りちらしやがって雰囲気ぶち壊しｗ
大会も30分くらい遅れるわでもう最悪ｗ

結論
プロキシ使ってるやつは対戦する前に深々と頭を下げ
相手に謝罪して、とっとデュエルスペースから出て行け！！！
二度と顔見せんな！

>310
数年前のどっかの煽りコピペか、それ？

そうでないにしても、ウルザ・マスクスを「数年前」とか
言っちゃう奴に、いまのマジックをどうこう言われたくねぇよな。

はぁ？プロキシの話だろ？
今のＭＴＧの事なんて言ってねーだろ？
文も読めないのか低能

徐々にカードを揃えて強化していくって過程を楽しめるカジュアルな環境が無きに等しいのが問題。フェッチの代わりに変幻地使おうものなら貧乏人乙だからね。MTGしか趣味がない人ならいいけど、普通の人はウン万も使ってられないだろ
リミテッドができるくらいまでいけば安上がりで楽しめるから、初心者がそれくらいに上達するまでは上級者も目くじら立てず付き合ってやってほしいと思う

>312
んじゃ「かつてそういう奴が居た」ことを「今」２ちゃんで
叩いて何がしたいのよお前。
ただのマジックへのネガキャンだろーが。

身内とかどこぞのカードショップで相手の了承を得て使うならまだしも
「公式」の大会でプロキシーなんか使えたら
「俺も、俺も！」って、みんなプロキシー使い始めて
だれも公式のシングルカードとかブースターパックなんて買わなくなるだろうし
大会主催者の店側だって
「誰もカード買ってくれないのに大会開催しても
みんなプロキシー、優勝商品のBOXや、正規品のカードも必要ないよな」ってなるんじゃないの

>>312
ギャザにも遊戯房みたいなのいるんだな

>>315
使用料別徴収していてそれで採算が合えば問題ないんじゃないの。

>317
お前のその脳内妄想は聞き飽きた。
ウイザーズはパックを売って収益を得ている会社なんだよ。

>>318
ネット対戦だってロイヤリティ取ってるじゃん。
なに言ってるの？

Wotc的にはmtgで金儲けできればネット対戦だろうがリアルだろうがそれでいいんだし。

ネット対戦が普及すれば、将棋や囲碁と同じように道場として機能しているデュエルスペース付の小売店は過疎化しそうだけど。

>>318
>>315が意図的にかどうかしらんが使用料徴収について触れずに書き込んでいるから一言書いただけだよ。
ノーリスクでプロキシ使わせろといっているわけではないのに

まぁカードじゃなくプレイ料金取るやり方になったらカード売上に響くからなぁ
遊ぶスパンによって売上変わるからリスク大きいし
資金徴収するシステムしっかりしてwotcに利益が廻るようなシステムにする手間やコスト考えると無理が有りすぎじゃね、最初からそういうシステムなゲーセンと違う

>319
何言ってんだお前？
いったいいつ、マジックオンラインで「プロキシー」
カードが使用可能になったんだよ。www
そしてオンラインのパックは、店頭のカードよりさらに
くそ高い「定価」売りだってことも知らんのか？

>321
俺は315ではないが、使用料徴収に触れてないのは、
それだけで採算を成り立たせようなどというプランはお前の
脳内にしかなくて、論じるに値しないからだろうに。

デンディカ土地みたいに、全面絵のプロキシシールとか出したら売れると思う


結局トレーディングシールになってレアリティが付いて涙目というオチ付きでｗ

>>313
カジュアルってかコモンアンコに魅力的なカードが少ないからなぁ
カジュアルレベルでもスタンのコモンアンコにファンデッキになるぐらい部族シナジーなりあればまた違うんだろうけど
他TCGやってるとロードだけで部族シナジー(笑)って感じだし

まずカード販売ありきの考え方だからそうなるんだよ
汎用性の高いカードを高額レアカードにして、競技志向の高い低予算プレイヤーを排除している

ネットゲーだって安くプレイできる環境なのにな

>>323
そもそも物質としてのカードに価値がないという意味で言ったんだよ

プロキシで金取るのはその為

だからMtGはネトゲーやキモヲタキャラゲー・ガキキャラゲーとは競合してないニッチな商売なんだって
頼むからちゃんと住み分けてくれ
WotCは上記のゲームから顧客はがそうとなんて微塵も考えてないんだからさ
ネトゲー・キモヲタキャラゲー・ガキキャラゲーが好きならそっちやればいい
愚痴はいいけど、そんなもんと比べる意味は無いぞ

どんなデッキにも必須になるようなカードを作っちゃ駄目だろ
レア度が高いのならなおさらだ

まずTCGはトレカでもあるからなぁ
トレカである事に拘りすぎて過去カードの価値を下げるのに比較的消極的な事は問題だけどね
他のおもちゃの復刻版みたいにマーク付けやイラスト変えたりして過去カードと別にしてりゃコレクターに嫌われないように資産差減らせるんだがなぁ

>>330
ヴィンテージでもやりたいのか？
資産差減らすためにスタン落ちとかのフォーマット変更があるんだろ

ttp://www.wizards.com/MagiC/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334

> さらに我々は、神話レアに絶対にしない物をいくつか決めた。
> 最大のカテゴリーは実用カード、すなわち、汎用的機能を満たすためのカードとして定義されるものだ。
> このカテゴリーの例は、二色地形や、《変わり谷》や《黒焦げ/Char》といったカードだ。
> これはまた、プレイヤーが二色地形などの特定レアを手に入れづらいという長いこと存在していた問題に対する回答でもある。
> セットの枚数を少なくしたことで、新世界では個別のレアは手に入れやすくなるだろう。
> 大型セットの各レアは、これまでより25％は出やすくなるんだからね。


ゼンディカーを控えて改めて読み直すと、
本当に判ってたんだかどうだか、って記述も多いなあ。
１年経ってウィザーズ社側の見解が変わった可能性も大きいような。

>327
>そもそも物質としてのカードに価値がないという意味で言ったんだよ

こんなこと言ってる時点で、お前はトレカについてしたり顔で論じるな。
マジックオンラインがウイザーズがさらに収益を得るための１つの
手段であったとしても、ウイザーズが紙のカードを否定したことなど
一度もない。

パックから料金を取らずにプレイ料金だけで収益を上げようなんていう
プランはお前の頭の中にしかない話で、それに賛同する人間も
全然いないのに、いつまで繰り返すんだよ固定くんよー。

ちなみに遊戯王やGWなどの多くのキャラゲーTCGでは
後発のカードの強さをインフレさせ、実質的に過去のカードを無意味にすることによって、
資産差の解消を図っている

ほとんど変わらんよ

>>333
トレカ的に価値があったとしたら、別に代用カードで価値は下がらないだろ。
大会で使えるというところに比重が偏ってるからプロキシで価値が暴落するんだ。

>>334
結局はっちゃけすぎて禁止連発になってるけどな

>>333
＞固定くんよー
別人だよ。

あんたには本当に社会性がないねｗ

確かに安けりゃエターナルも大会出てみたいなぁ
ってのはともかく、TCGって集めるほど強くなるからスタン落ちって概念が矛盾してると思う、初心者に優しいんじゃなく古参に厳しいだけだから他と比較するとデメリットになるな
スタンエクテンでカード集まるまでカジュアルで楽しむにはコモンアンコに魅力がないし
ウェザーライト組みたいにキャラクター人気でファンデッキ組むにしても次元使い捨てし過ぎててライズ君とか空気だし

>>338
厳しい？
馬鹿言っちゃいけない
毎回新鮮な環境に入れ替わり、古参にとっては「楽しく」なるんだよ

>337
言ってることが同じなんで、説得力まるでないよ。
お前以外に誰が、パックの売り上げじゃなくて大会の
運営費で稼ぐようにしろなんて連呼してるんだよ。

新カード作って強すぎるアーキタイプに縛り与えりゃ普通環境新しくなるんじゃないの？
カジュアルに魅力がない以上は愛着あるカードがガチで使えなくなるってのは新規が入らない理由になるよ

あと過去カードが落ちて楽しくなるってトレカよりは対戦ゲームの楽しみ方だからより安価で面白さ的に大差ない電源ゲーにシェア取られてるんじゃない？

ある性質に負の側面があるのが確かであっても、
その性質をなすことで別の負の側面が出てくるんじゃ意味がない
洪水怖さに砂漠に引っ越すようなもんだ

>>343
×　性質をなす
○　性質をなくす

>>343
だよなぁ、シングル価格とかショップとの関係とか過敏になってた感じがする
今更VSデッキとか出したけど手遅れ感があるし

>>341
新しくなんないよ
親和が規制されてもミラディン-神河スタンダードは親和と一緒に存在してたデッキしか残らなかったし

>>346
そんな失敗もうしねえよ

スタン落ちがないということはレガシーのようになるということ。新セットでレガシーに影響与えるカードなんてほんの一握り。それじゃ売れない
かといってインフレさせ続ければそのうち他TCGのように環境を壊してゲームとして寿命を縮めることになる

>>346
それは強いアーキタイプを縛りきってなかったから前提から違うじゃないか
MTGは禁止カードにするのを躊躇い過ぎてる

>>349
遊戯王やGWみたいなアホエラッタと大量禁止には文句言わないのにスタン落ちに文句言うのは不公平だと思うけど？
MtGは下のフォーマットで続けられるって選択肢もあるのに

とにかくキャラクター人気も日本人に合わせた面白さとやらも持たない弱い立場のMtGは、
MtGの独自性を失ったら微塵も存在価値がなくなるんだよ
そこはきちんとわかってくれないと困るな

文句はあるに決まってるけどカジュアルで続ける分には関係ないしなぁ
さっきも言ったがMTGはスタン落ち云々以前にコモンアンコのシナジーがカスでカジュアルがつまらんのが問題

>>352
それはTCGの魅力を遊戯王（キャラゲーTCG）よりすぎる視点でとらえてるだけなんじゃないかな
キャラゲーは縦のシナジーカードと部族カード増量する正当な理由があるけど
MtGはそういう遊ばせ方はあまり意図していないゲームだから

>>351
バニラとかリミテッド専用カードを作るのが独自性なのか？
コモンアンコがもう少し工夫の余地があるカードになればカジュアルでやれってレスにも賛同する奴が増えるんじゃない？

>>354
>>バニラとかリミテッド専用カードを作るのが独自性なのか？

それも独自性の一つだね
リミテッドはMtG独自の大きな売りだと思うよ

>>コモンアンコがもう少し工夫の余地があるカードになればカジュアルでやれってレスにも賛同する奴が増えるんじゃない？

君が言うほど工夫の余地がないとは思わないし、
君が言うほど他のTCGがいわゆるクソカードで工夫する余地があるようにも思えない

>>353
例えばコンボデッキの核となるカードがコモンにあれば
他のパーツ(土地とか)が弱くても弱いなりに面白いデッキになるけど、
核のカードが軒並みレアだと弱小ビートダウン以外組みようがない、って話じゃないか？

>>353
結果的にカジュアルがつまらんならガチプレイ前提になるからガチプレイに敷居が高けりゃ廃れるよな？
トーナメントクラスじゃない程度にコモンアンコでシナジーが作れるようにすりゃいい

>>356
デザイナーにあらかじめ意図された縦のシナジー専用カードなんて
面白いと思うのは子供だけじゃあないかな
少なくとも自分は全然面白いとは思わない

>>357
コモンアンコモンのシナジーなんて山ほどあるよ
無論トーナメントクラスは稀だが
M10の広告カードにも絆魂＋ゴブリンド弓部隊とか乗ってたでしょ

そういえば親和デッキで禁止されたパーツはほとんどコモンだったような気がするなぁｗ

ほとんどコモンで構成された親和デッキが最強だったミラディンでお客さんが増えたという話はきいたこと無いので、
そういう売り方はやっぱりMtGにあわないんだとおもう

スタンでデッキ丸ごとゴブリンで何か利点があるとかならまだ理解出来るんだけどちょっと２枚組み合わせればレア１枚ぐらいの強さになるよ程度じゃなぁ
MTGもテストプレイで調整してるから与えられたシナジーなのは変わらんしな

>>362
その程度のテストプレイでどうこうならないから、MｔGは面白いんだよね
じゃなきゃフェアリーとかトーストとか存在しないよ

なんかカジュアル環境とガチ環境をごっちゃにしてる人がいるね
ミラディンはガチ環境が与えられたシナジー以前に速すぎて糞ゲーだったからマイナス要因じゃない？

フェアリーとかトーストとか単に調整が甘いだけで
単にあってよかったというもんでもないだろｗ

ああいうのが好みのやつが残ってて嫌いなのがやめたとも言えるけど

>>364
カジュアル環境（ほとんどコモン）じゃ早すぎずつよすぎず弱すぎないデッキだったけどMtG売れまくったって話は無いねｗ

>>363
いや、なんで与えられたシナジーの話から環境の話になるのか分からん
ってかローウィンの部族シナジーはまさに与えられたシナジーじゃないか

>>365
甘いって言うのは君の良くわからん絶対評価であって、
禁止カード乱発してもバランスのバの字も取れないゲームよりよほど調整は厳しいんだけど

>>367
>>いや、なんで与えられたシナジーの話から環境の話になるのか分からん

MtGは環境のほうが重要だからに決まっているだろう


>>ってかローウィンの部族シナジーはまさに与えられたシナジーじゃないか

だからトーストのこともかいてあるだろ

まず何をもってバランス取れてると言うのか

>>370
もっとも先鋭化されていると考えられるトッププレイヤー環境において、デッキの多様性が保たれていること

>>369
環境のほうが需要ってことはカジュアル軽視だから結局つまらんのよ
工夫して面白い挙動になったりするデッキが少なすぎる

あと部族シナジーを挙げた時点でMTGも与えられたシナジーが存在する事の証明になるよね

>>368
そういうデッキを予測してたらちゃんとテストプレイされていて甘くない
予想外なら甘い

よくわからんも糞もない、これほど明確なもんはないだろ

環境の方が大事も何も、構築のバランスの話とレアリティの話は関係ないわけで…

>>361はなかなかいいところを突いてるな
俺はその環境知らないけど

それとスタン落ちって実質禁止カードわんさとだしてカードをゴミにしてるのと同じで
環境を簡単に調整できるけど、毎回ついてくるかふるいにかけてるのと同じだからなぁ
一長一短だと思うよ

レアゲーにしてもそう
コモンアンコでトーナメント級組めるようにすると売れないけど
あまりレアゲー度高くするとバカらしくなってみんなやめる

ようは程度問題よ

>>372
>>環境のほうが需要ってことはカジュアル軽視だから結局つまらんのよ

いや、何度も指摘している通り、君の好みがキャラクターTCGによりすぎているからつまらなく感じているだけ

>>工夫して面白い挙動になったりするデッキが少なすぎる

だから、縦のシナジーなんて面白いと思わない人もいるんだよ


>>あと部族シナジーを挙げた時点でMTGも与えられたシナジーが存在する事の証明になるよね

ローウィンがたまたまそういうテーマだっただけだし、
MtGには今も昔も「特定のとあるカードにしか使えないカード」なんて極々わずかしか存在しない
（Unシリーズ抜けばおそらく10枚以下）

>>375
うーん、賞金ガンガン貰ってる人と同じデッキ組もうと思えば高くなるの当たり前だと思うんだけど
タイガーウッズと同じ道具そろえようとすると金がかかりすぎる！だからゴルフは廃れる！なんて聞いたこと無いよ

やっぱりカジュアルの魅力の話でワープワールドみたいな特殊な挙動をしたり何かしら魅力のあるデッキじゃなく強いデッキの話になる時点でMTGにカジュアルで楽しんでるプレイヤーが少なすぎんだよね
で、なんでカジュアル需要がないかっていうとカジュアル向けのカードが少なすぎてプレイヤーが他TCGに乗り換えたってのが大きいだろうね

また、逆に言えばそーいう部族シナジー強調したローゥインでも
「特に人が増えた」という話は聞いたことが無い

2回も同じ結果が出れば、WotCがMtGにはこういう売り方はあわないのだな
と考えるのも無理は無いと思う

カジュアルでもシナジーバリバリの面白いデッキいくらでも作れるよ。コモンスタン真面目にやってみると分かる
夢捨て魔女サリッドデッキとか感動した

>>378
いや、それはそれでいいんだよ
MtGが全てのユーザーを満足させる必要は無いんだ
MtG嫌いな人にMtGをやってもらう必要は全く無い

>>381
なんで廃れたのか語ってた奴に突っかかって結局それ？
時間無駄にしたわ

間違えた。夢捨ての魔女はサリッド意味ない

>>382
いや、廃れてないし、君も廃れたことを実証していない
ちょっとMtGをかじった特にMtGを好きでもない人が別のゲームにうつっただけで
これは廃れたと言うのとは全く違うよねｗ

逆に言うと好きでもないのに金払ってくれてﾒｼｳﾏｗｗｗｗ
といったトコであろう
感謝したいくらいだねｗ

>>379
俺の地元では復帰したプレイヤーがちらほら出たよ
こっちも地元ソースだがそっちは聞いた事がないのか調べてないのかこっちにゃはっきり判らないしな

>>386
どんなセットでも復帰する人もいればやめる人もいる
ローウィンで特に復帰した人が多いっていうのなら、それは君の地元独特の現象だと思う
だって、ローウィンの時くらいでしょ、廃れたスレが立てられたのってｗ

>>384

＞ >>382
＞ いや、廃れてないし、君も廃れたことを実証していない
過去のソース希望厨だったとは思わなかった
みんな構って悪かったわ、以後ROMる

>>387
＞ローウィンで特に復帰した人が多いっていうのなら、それは君の地元独特の現象だと思う
＞だって、ローウィンの時くらいでしょ、廃れたスレが立てられたのってｗ

何が「だって」なんだろう？
ローウィンのころに廃れたスレが立った背景があるといわんばかりだけどｗ

ソースもないのに語るのもおかしな話だがな

>>388
レッテルはっつけて矛ひっこめちゃったか
こーいう「俺の面白さ観にあっていないゲームはダメだ」っていう子供って最近多いんだねｗ

>>389
逆の意図のあるソースもあるんだから、君の地方の現象を一般化するのはおかしいってことだけど

ローテーションが嫌、って奴のためのレガシーだろ
スタンダードにこだわる必要はない

>>392
レガシーは敷居が高い　遊戯王みたいに再販が無い　とか言い出すから無駄
基本的に遊戯王（ポケモンでもDMでもなんでもいいが）にある○○という要素がMtGにない　だからMtGはダメである
っていう偏ったことしか言わないから、彼らはｗ

こーいう子供たちは典型的な日本型「正解重視教育」で育っているから

「遊戯王という正解がある」→「MtGは遊戯王と○○がちがう」→「MtGは○○をしなきゃいけない」

というステロな思考しかできないから、彼ら自身がいかに間抜けな言説を言っているか気付いていない
彼らは彼らナリに大真面目なのがむしろたちが悪いねｗ

ID変えた意味ないぞ

すまん誤爆した

ROMりなよｗ

>>393-394
さすがに下品

レガシーそんなに敷居高いかな？

>>387
衰退したスレが初めて立てられたのはオンスロートかミラディンあたり
意外と長寿なんだぜ

あれ、そうなんだ
第一スレがずーっと残ってたのかな
ローウィンの時にはスレ番号まだついてなかったけど

>>400
インベ頃からじゃなかったっけ？

レガシーではスタンのデッキに少し手を加えれば十分戦えるよ
昔の強力なカードでもコモンなら安く買えるし、敷居はそんなに高くないイメージ

ID:yuQZNRUV0
まだいたら聞きたいけど
お前が「プロキシー使用可」の大会開催者側の立場だったら
どんな運営内容にするのか興味あるから書いてみてくれ

店つぶれるか、だれも来ないの二択になると思うけど

>>332
>１年経ってウィザーズ社側の見解が変わった可能性も大きいような。

っていうかウィザーズの見解なんてすぐコロコロ変わるその程度のもんって事なんでしょ

あれ？
プロキシありの大会って見覚えあるけど、気のせいだったんか？

いくらなんでもプロ棋士なんて身内でしか通用しないだろ

>406
そりゃ非公認の大会だべ。

72 名前: 名無しプレーヤー＠手札いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/29(火) 00:37:08 ID: ZEYpoeW+0
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/182/182635/index-2.html

今更だが悪斬のとこ読んで怒りが有頂天になった

73 名前: 名無しプレーヤー＠手札いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/29(火) 00:39:55 ID: kR6vkEXq0
＞これはおもしろい。強いカードでありながら、《怒りの天使アクローマ》のように強過ぎるわけではないという、
＞これが今のウィザーズが目指しているカードデザインの1つの到達点だと思います。

なにいってんだこいつ

怒る前に呆れたわ

>>404
関西にはそこそこ大きな代理OKな草の根大会があった。
代理混じりのデッキとレアファイルを持って大会に行き、空き時間にトレードで揃える流れが
社会人になって仲間も時間も減った俺には非常に有り難かった。
風の噂では諸般の事情で最近は開催されてないらしい、非常に残念。

あくまで個人主催だから可能であって、企業や店が率先するのは無理だろう。

81 名前: 名無しプレーヤー＠手札いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/29(火) 01:13:59 ID: sJtOzUsT0
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/197/197445/
manga化ktkr

電撃マ王ってどの程度の雑誌なん？
ぱっとみ既存作品のコミカライズが主力っぽいけど。

ｈttp://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html
ちょっと調べてみた、自己申告100ｋ部か

オタ層御用達の電撃と提携なら、確実に一定の効果はみこめるだろう。
それが悪いとはいわないけど知名度獲得を目指すなら講談社のライバルとか狙って欲しかったな。

mtgを長く続けてるけど
金かけるだけで金かけてないやつには簡単に勝てるって奥の浅さは嫌いだなぁ

実力介入余地が道具の質なんかに較べると低すぎる

ゴルフなんかはおそらく素人の道具をプロに渡して
プロの道具を俺ら借りても絶対勝てない

mtgはそういうのを較べる気すらおこらない

>>415
カジュアルだとほぼ同意
まあMTGに限った話ではないけどさ

多分そこらへんは、単純に高レアリティの強カードのせいってよりも、
強いデッキレシピがすぐ手に入るネット環境の発達が要素として大きい気がする。


サイドありの大会形式だと、勝敗の結果はともかく
実力差はすごく見て取れるね。上手い人は確実に「上手いなー」って感心する。

カジュアルだと対策カードの入れ合いになるからな

カジュアルは身内メタの入れ具合は空気読むのが普通だろ
あえてお互いに入れまくるのもありだけど

はぁ？カジュアルなんてやってる乞食は追い出しだろ！？
大会を超高額デッキで優勝する事がＭＴＧの目的
それに、プロキシとか使ってる奴なんてまともな人間じゃねーんだよ！
金が無い乞食が気分だけ味わおうとさも当然の如く行いやがって
プロキシ使ってる奴はＭＴＧ界から永久追放くらいの心構えでないといかん
もしデュエルスペースで見かけたら叩き出せ！！

ＭＴＧってのはな金をつぎ込んでナンボのＴＣＧなんだよ
一枚何千円〜何万円もするカードでデッキやファイルを埋める
ＭＴＧは貴族のＴＣＧ、ＭＴＧは選ばれた高所得者のたしなみ
カジュアル（爆笑）や貧乏人の入り込む余地なんてなんだよ！
とっとと失せろよ！貧乏乞食のウジ虫野郎は二度と顔見せんな！
へんなウィルス持ってそうだから、当然デュエルスペース立入禁止！

>>415
MtGは道具を作るのもプレイヤーの技術の１つだから、そういう比較は意味無いよ

ＭＴＧの道具ってのはデッキの事
金にものを言わせて高級最強デッキを作らねばならない
金をかけた者が勝つのは当然の結果
貧乏人はＭＴＧ界に必要無い事が証明されるだけ

総コモンデッキ（ｗ）や安上がりデッキ（ｗ）とかを使う奴は
大会出場停止にするべき

>>415
そんなに長くやっててそう思えるなら、リミテッドやりゃいい。

>419
>421
はっきり言って、こいつ固定君よりうぜぇ。
まあ、ただのスレ荒らしだと思うんだが。

現実が見えない奴はすぐに相手を荒らし認定する傾向がある

そもそも固定君とはなんだね？ｗ低所得者専用の専門用語かな？ｗ
貴族ＴＣＧ界にキミのような汚い野犬はいらないよ

リミテッドは良いものだ、週一で一人3ボックス購入しシールド戦を楽しむ
当然一回使ったカードは使わず、次々にパックをむいてゆく
これがＭＴＧリミテッドの正式な遊び方なんだよね

荒らしだな
品格無さすぎ

>>423
まあ君はウンコを食べてればいいじゃない

遊ぶスタイルは各人が自由に決めるもの
それは自分で決めるべきだし、他人に強要すべきでもない

このスレは貧乏人しか居ないのか？　なんでかみついてくるんだ？
真実を書いたら荒らし扱いなのか？　心にゆとりが無いんだねｗ

そうそう次のゼンディカーは21ボックス予約したよ
一つの店で20ボックス予約は出来なかったから色々な店で予約したんだ
数が中途半端（奇数）なのは店側が予約がいっぱいになってしまってね
どの道コンプリートは間違い無いだろうね
フェッチを各4枚ずつ集めるまではしばらくボックス買いになるだろうが
友人とリミテッドも兼ねた社交会が出来ると考えればささいな出費だ
問題は生産が追いつくかどうかという事だろう、予約だけで売り切れ続出だからなぁ


僕は25ボックス買う予定だったけどこれは仕方ないかなｗ
貧乏人君はまたコモン箱を漁ったりトレードしたり
絶版でもないのにシングル買いするのか？…ＭＴＧ辞めたらｗ
おまえのような貧乏人はフリーゲームでもダウンロードして遊んでろｗ

逆に考えるんだ

金のかかるゲームだからこそマジックが存続してると考えるんだ


同型再版が増えてきたら経営が苦しい証拠だから余裕のある奴はパック多めに買ってやれ

コテハンも知らないのか？
頭弱い奴だな、良くそんなんで書き込みしようとしたもんだ
フシアナトラップにでも引っ掛かるじゃね？

>>420
「道具を作る」が単純に「銭を使う」だけという浅さを指摘してるんだよ
工夫、技術の介入余地のおおきさを言ってる

>>422
リミテッドは構築よりおもしろくないからなぁ
実際人気も構築より下だし

好みの問題だけどまぁ傾向として人気は落ちるね

スペルなら資産差がでてもしょうがないとは思うけど土地はいかんだろ土地はｗ
あらゆるデッキの根底部分だぞ

ゼンディカーってスポイラー見たところ
はずれが少ないよな
全体的に高水準

>430
>リミテッドは構築よりおもしろくないからなぁ

要するにお前はマジックを楽しめていないだけの話じゃないか。

こんな所で毒を吐いているんじゃなくて、やめたら？

なんか最終回的な雰囲気が漂いまくってるから嫌なんだ>>ZEN

日本語ブースターって吊り下げて販売するための耳の部分があるけど使われてるとこ見ないような

何で現状に不満がない奴がこんなスレにいるのかな？かな？

愚痴くらい吐かせてやりなさんな

まぁ愚痴スレだしいいんじゃないか


カジュアルルール作って遊ぶのは面白いけど趣味のあう仲間がいないとね……昔TRPGと組み合わせてシステム考案からシナリオまで書いたけど結局ほとんどやる機会なかったよ

吸血鬼が結構強いらしいけど、これからはデュエマとか遊戯王みたいに
新しいパック中心で組めるデザイナーズデッキを用意する商法でいくのかね

漫画化もやるみたいだし、これから売り上げも伸びるかな

ゼンの吸血鬼プッシュは他カードゲーム路線というか、
マスクスのレベル・傭兵プッシュみたいなものじゃないか？

このスレ見る限りだとそういう与えられたギミックに反感覚えるプレイヤーは結構いそうだよな
想起ブリンクとかもコラムで明言してた与えられたシナジーだったが反応どうだったんだろ？

>>437
そういう強力なシナジー用意しておくとそれ使ったデッキのテストプレイを重点的にやるだけで
ある程度環境の予想を押さえられて開発の負担は減るだろうしね

その分デッキ組むためカード集めさせられてる感とかデッキ作らされてる感が強くなって
しょうもなって思われる可能性も上がるけど

>>438
なんか最近のMTGの売り方変更を見てるとこれも他カードゲームの真似みたいな感じがしたが
レベル傭兵に加えて、スリヴァー・スパイクもまあまあ強かったみたいだし、そうとも言えないか

ただ、どうせやるならスリヴァー・スパイク・レベル・傭兵みたいに
共通した能力を持たせて、変わった動きをする種族にすればいいのになぁ
スリヴァー・スパイクは知らんけど、レベルはなかなか面白いデッキだった

同盟者が強くなったらそうなるかも知れんけど

スパイクは共食いだけはガチ

>>440
以前から強力なシナジーは作られてたから飽きられることはないんじゃない？
シナジーが与えられたものだと気付かなかった一部のプレイヤーは大騒ぎするんだろうけど

コラム見てると強い種族デッキを用意する感じを匂わせてはいるな

まあ、でもデザイナーズに工夫したデッキが勝てないとつまらんけど
それに勝てるデッキを工夫して組む余地あるなら問題ないんじゃなかろうか

あと、他のスレであった意見だけど
MTGはデザイナーズギミック同士を組み合わせる余地を考えてると思う
モータイはフェアリーが暴れすぎて失敗したけど
本当は種族と職業をどう組み合わせるか考えさせるブロックにしたかったんだと思う

吸血鬼も吸血鬼だけじゃなくて、上陸のギミックと吸血鬼のギミックを組み合わせてる感じ
こういう二つ以上のギミックを組み合わせる余地を作っていくつもりなんだと思うね

MTG以外も縦シナジーだけじゃなく複数のシナジー組み合わせるのが普通だけど、まぁそれは置いといて

単にこれ集めればいいよって形じゃなくプレイヤーのスタイルによって微妙に変化が出るのはいいね

それを言ったら微妙な変化も他TCGでもできるような…

>>434
>日本語ブースターって吊り下げて販売するための耳の部分が

うちの近所のトイザラスとか吊られてるよ

>>440
>デッキ作らされてる感が強くなって

全く同感で、白はコー、黒は吸血鬼、青はマーフォークとか、わかりやす過ぎるのは非常に萎える

>449
そんなデッキ組まなきゃいいだけの話だな。
てか、ぜひマーフォーク7体カウンターデッキを組んでみてくれや。

>>450
お前は本質見えてないな
用意された強いデッキか、用意された雑魚デッキの違いか、それｗ

あの7枚だけ追放カードをライブラリにするような奴とか双つ術みたいな未知の可能性を感じるカードがいいんだが

とりあえず今は兵士が強すぎて他の部族や職業はかなり不利だよな

種族デッキというと小型種族がほとんどになってるけど
ドラゴン巨人デーモンとか大型種族の種族デッキにも力入れてほしいな

>>449
部族ロードなんてものをデザインする以上、ある程度頭数揃うようにセットを作るのは当然だろ

てか、なんでもかんでも場に並べるとパワーや効果が上がるって風にするんじゃなくて
もっといろんな手段でシナジーして個性を出していってほしいなあ
特にパワータフネス修正だけで何種族も作るのは手抜きじゃないか

山札から出てくるレベル傭兵はちょっと異色で面白い、あんなの

ゾンビはもうちょっと墓地を活用していいと思うし
ゴブリンは今回みたく従僕系を作って手札から飛び出てくる種族にしてもよさそう
ドラゴンはドラゴンの嵐みたいな召喚補助を毎ブロック用意しても悪くないと思う

>>454
>ある程度頭数揃うように

ある程度は当然だが、だからと言ってゼンディカーの黒のみで吸血鬼が10体近くとか、多過ぎだわ
黒だけならまだしも、蒼も白も似たような状況ってのはやり過ぎ

>>451
そうそう、強いかどうかの問題じゃないんだよな

>>455
> もっといろんな手段でシナジーして個性を出していってほしいなあ
その結果があのローウィン環境なわけだが
部族間のシナジーを強めすぎないのは却って部族縛りな構築をさせないための一つの方法ではある
だから、ゼンディカーに部族が固まってるからといってネガティブに捉えられる理由が俺にはよく分からない

親和吸血鬼

ただ種族でまとめてロード入れておけば強い、じゃなくてどうせやるならギミックに個性が欲しいね
コーは装備関連3枚だけど、もうちょい装備活用しまくりの種族にしたら面白かった

>>457
ローウィンの特殊な部族シナジーは空気で結局使われたのはロードやコスト軽くなる奴らだったからな
トークン量産するならエルフより苦花が強いとか

>>453
固体で強い奴を沢山使ってシナジーでたら強すぎるだろ
重すぎると全く使われなくなるし、バランスが難しいんだよ

ドラゴン他重い部族のシナジーっていうとDMのファイアーバードみたいな補助カードか
MTGの部族シナジーよりは工夫されてるから興味はあるが、いかにデカいの出して殴るかってあまりMTG向きではないかもな

やっぱさあファンタジー色強めるってWoC自身が言ったんだから、
ドラゴンとか巨人とかそういうのは力入れて欲しいよな

黒も吸血鬼ばかりじゃなくてなんかもっと工夫しれよ

俺は赤のドラゴンってやつらは単体で無双するイメージがあるから何かしらの部族シナジーは合わないと考えてる
ハイスペックだが味方の足を引っ張ったり我関せずって奴ばかりなイメージ
貪食はそのイメージと合致するが、まず貪食のシステム自体がMTGには向かない糞システムなのがなー

俺のカーサスは相手のドラゴンとシナジー

大型種族のテコ入れは結構ずっとやってるけどなかなか上手く行かないよな

ファッティはどうしてもデッキ中の存在比率が下がる
相当上手い事やら無いと部族デッキとしてはちょっと難しい

他TCGみたいにコストとしても使えないから序盤は重いカードが本当にお荷物だからな
土地サイクリングとか何かしら序盤を支える要素がないと厳しい

コストとして使えるゲームはゲームで問題だけどな

出しづらいフィニッシャーを出すための戦略がそのままデッキの多様化に結びついてるとも言える
逆に、出せる順に生物出してりゃ十分強い環境ではあんまり余裕がないな

ファッティはいくら出してもどうせ使われるのわずかだからな…
>>469
別に問題なくね

>>471
問題あるよ
デッキ内の全てのカードが土地扱い可能ということは、裏を返せばどのデッキのマナ供給量も同じになるということだ
どれだけの多様性が削がれることだろう
また、リミテッドも非常にやりにくい

まぁメリットデメリットあれそこはMTGの仕様だからファッティ積みにくいのは仕方ないんだけどね
多分そこはDMに任せてるんだろう

>>472
それMTGとしては問題ってだけで重いカードがコストになるゲームが不味い理屈にはならなくね？
あくまでゲームシステム的に重いのが使いにくいから重い部族が難しいってだけの話でそれが良いとも悪いとも言ってないんだが

>>474
だから問題はあるだろ
MtGに限らずカードゲームとしてデッキの多様性が低くなるのは問題だろ

そこはゲームやカードのデザインでどうとでもなるだろ
なんでMTGのゲームバランスと同じ理屈で語るのかわからん

>>472
マナ供給量だけ見るとそう思いがちだけど、
実際は全部がコストとしても呪文としても使えると、デッキ構築とプレイングにその分だけ多様性が出てくる訳よ。
ＭＴＧみたいに手札から反射的に土地を置く場面は少なく、１枚置くにも色々な判断が為される訳で。

サイドボードを内包したような構築をして、プレイ中に相手の出方でコストにするカードを柔軟に変えて行く、
なんてのはＭＴＧには無い側面だよね。


ＤＭはあれでもうちょいスタックとか本格的に導入して、相手ターンにバリバリ動けたら面白いんだけどなあ。

>>ＭＴＧみたいに手札から反射的に土地を置く場面は少なく

MtG下手すぎるだろこいつｗ

>>ＭＴＧみたいに手札から反射的に土地を置く場面は少なく、

デッキを回すのに必要な枚数の土地が並んでいるなら、
手札に土地をキープしておいたほうがいいと思うぞｗ

そうか、デュエマは大型を前半マナとして使えるから大型が使いやすいのか
すごくよくできたシステムだな

大抵の手札がコストになるゲームは序盤に何をコストにするかで展開がガラリと変わるから序盤のプレイングで結構考えるわね
MTGの場合土地しか選択肢がないから構築が深い反面ハンド使えるまでは考える事はブラフ位になるし

あと、進化ってのがやっぱり巧いな。
大型を出すために進化前を用意しないといけないけど
進化前が普通のクリーチャーで普通に戦えるから、そのリスクはかなり少ない。
ついでに速攻持っててそのターンにクリーチャー攻撃してアドバンテージ回復できるってのもいい。

>デュエマのマナシステム
マジックにおいて、土地をどれだけ入れる、絞るっていうのもデッキ構築の面白さだと思う。
ウィニーにおける軽量のカード複数枚での速攻VSコントロールは、重く派手な呪文が多くなる分、土地大目、ゆえに呪文スロットが数枚少ない。
(だがどちらにも土地事故は起こりうる)
デュエマはパワー関係なく6回スルーで終わるので横に置いて、
夢幻みたいなファッテイ環境になるのでは？
(夢幻は軽量インスタント除去が無い、クリーチャーが基本タップイン等、別の問題もあるので一概には言えませんが)

土地20枚以上＝５スロットも汎用性を与えたら別のゲームになる。60枚で組みたいから銀弾なんて考え方もある。
今の緑がらみだと「とりあえずメインに鹿4から。森かゲームエンドになるし」とかなって、トップレアの値段がクソ上がるのはプレイヤーの誰も得しない。

よく考えると夢幻ってさらにサイドがあるのな。すげぇデザイン。

同時に鹿をメタるカードを入れたり出来るのと、そもそもそういうゲームで鹿クラスの相性ゲーになるカードをデザインするのが問題なのを見落としてないか？
ゲームに合ったカードデザインが大切なんだからMTGを基準にMTGのカードを例に出せばなんでも異常になるがな
根本的に方向が違うのに

MTGのデッキで土地が多いのは欠点とも言えるんじゃないの？
特殊地形もあるとはいえ種類は狭いし、基本地形だけなら枚数しか考える余地がない
そういう重要だけど地味な枠が20以上もある

少なくともデッキ構築の楽しさだけで考えれば、微妙だと思うけど

>>484
呪文がマナになる、では無く逆の思想で
悪斬やラス、エルズペス等、「最強のレア平地」が出来てしまうことは
「パック売りのTCG」かつ「ライフ制」としてなら最悪じゃねえ？

シャッフルして土地がバランス良く紛れてるか偏ってるかで
ゲームがほぼ決まってしまうっつーのは運ゲー度が高くなるだけで大きな欠点と思うけどなぁ

土地配分の枚数なんかはデッキの重さで増減するけど基本的には型通りだし
ある程度の事故はあきらめるしかない
運次第で相手より1枚2枚少ない手札でやらなきゃいけないときはやっぱり萎える

>>486
だからそうならないようにカードをデザインすりゃいいと何度言ったら
なんでMTGのカードをまんま土地にするんだよ

>>487
ぶっちゃけTCGが運ゲーってのもあるが
MTGはマリガンあるから他より安定した土地回りにしやすいっちゃしやすい
大抵の手札をコストに変換出来るカードはマリガン厳しいのが多いから悪いハンドをマリガンで切り替えるかブラフでごまかすかの戦略の違いでしかない
あとMTGは敢えて土地事故をバランスに組み込みデッキメイクに特徴を与えてるのが魅力、だから尚更レア土地が敷居上げるがまぁキーパーツだし多少は仕方ない

>>487
>運ゲー度が高くなるだけで大きな欠点

ここはホント改善の余地があるな
でも改善しようとしないのは、競技ゲーと言いつつ、運ゲー要素をなくしたくないって事なのか

マナバーン無くしたんだから、マリガン時も2〜3回は7枚引ける事にしても良かった気が

>>491
WotCは以前デザイナー募集をしたときに
「土地事故の利点を3つ挙げよ」なんて試験の設問を設定してるぐらいだから
まあ無くすつもりはないんだろうね。

その時の回答は
「誰にも勝つ（負ける）チャンスを与える」
「毎回のゲーム展開を違うものにする」
「トップデッキをより劇的なものにする」
「デッキ構築の技術を必要とさせる」
だった。

各TCGの特徴の違いに優劣を付けるのが将棋とチェスどっちが面白いかぐらい不毛

>>492
まぁそれは無理無理の擁護とか詭弁とかに近いだろ
商品売るとなると欠点という自覚のある物も無理矢理擁護するようなことはあるもんだよ

>>494
TCGは基本的に格ゲーや将棋と違って選択肢の相性、じゃんけん以外の運要素を含む前提のゲームなんだからそれは違うだろ

>>495
いや、違わないよ

「運ゲー度上がる」と「実力介入余地が下がる」
単に程度の問題だよ、前者を良いように言えばババ抜きも同じ擁護できる

デッキ構築の技術云々は土地事故とは大分ずれてると思うけどな
「デッキ構築、プレイングの技術が充分高くても土地事故で負ける勝負が少なくない」
なんて批判もできるわけで

>>492
色事故はレア土地で解消できるからWotCにとっては便利だな
どのエキスパンションでも安定して高額になるカードがデザインしやすい

>>496
運と技術の塩梅なんて個々の感性が違う以上メリットにもデメリットにもなる
ババ抜きも引き運やポーカーフェイス出来るかで楽しむもんだから立派なゲームの一つだしなぁ

で、土地事故と構築の関係だが事故を覚悟で爆発力や安定性高めるかデッキパワー下げて安定性を高めるかの選択肢で個々のデッキチューンの特徴が出るじゃん
土地サイクリングとか土地事故があるからこそ産まれたシステムもある
土地事故のデメリットもある一方でメリットもある、それは特徴に過ぎない

土地だけデッキから分けて別の山にして、引く時にどちらの山から引くかはプレイヤーの選択
みたいな遊び方したらバランスどうなるだろうか。

ウイニー大勝利すぎるかｗ

ウィニーはマナ運用厳しいタイプのコントロールに喰われるだけじゃね
単にマナ運用がきついデッキが有利になるだけな気がする

>>493
>将棋とチェスどっちが

明らかに将棋だろ
チェスは最早コンピュータープログラムにほぼ解析されてるレベル
将棋はまだまだ

ゲームの特徴の違いに優劣が付かないって話でまさかそっちに食いつくとは思わなんだ
じゃあハパ�Uと青リロでいいや

土地と他のカードの配分考えるより
クリーチャーと呪文のシナジーの配分を考えたいわ

土地いらね

土地カードはあっていいけど、今回のようにレア土地！フェッチ！上陸！と前面に出されると萎えるな

どう萎えるかまで具体的に書かないとただの空気レスだぞ

土地の原則は行動力の自力供給
どう考えてもMTGの基本理念かと

つーか土地システム自体に文句言い出したら、「他のゲームやれよ」としか
チェスは取った駒を使えないから駄目だってのと一緒じゃねーか
レア土地商法とかに愚痴るのとは次元が違うだろ

土地システム自体否定したらもはやまったく別のゲームだしな

だからこそ扱いには慎重になるべき
フェッチとかはその辺を怠りすぎた

「怠りすぎた」とか何様なんだか。
で、何を怠ったっての？フェッチ「とか」の「とか」ってなんだ？

どうせ雰囲気レスなんだろうけどさ、せっかくこんなスレに書くんだから文句をもっと仔細に書けばいいのに

多色地形やフェッチが幅を利かせている状況は普通に異常かと存じますが

色事故のリスクは存在してしかるべきもの
単色優遇しろとは言わんけど土地から壊すのはやりすぎ

>>510
古い感覚で物言ってるだけにしか聞こえんな
ビビッドランドと反射池から成る玉虫色のマナを使って色拘束上等のカードを山ほど詰め込むデッキを批判するならまだしも
普通の多色デッキは今でも色事故のリスクを抱えてるだろ

お前の言い分は要するにあれだろ
「昔はアダーカー4枚のみで青白コントロールをやりくりしてきたというのに、最近の若いもんは・・・」
っていうロートル丸出しの埃被った感覚から来てるんだろ？

色事故なんて（特に2色では）無きゃ無いほうがいいに決まってんだよ。ただ、多色マナを基本土地からマナを出すような手軽さで実現させてしまうと色区分の意味が薄れるから
多色地形にはテンポなりダメージなりのリスクを背負わせてバランスとってるって事だ

>>511
実際ダメージやライフロスのリスクは軽すぎだよね
それだけで色事故のリスクが減らせすぎ

マナの安定度は　単色＞友好二色＞対抗二色＞三色以上　であると、構築の時点で悩めて楽しい
更にメインカラーを緑にすれば安定度が増すような環境が理想的

>>512
こんなもんじゃねえの？
1枚なら軽く感じても2枚3枚と来たら重く感じてくるものだし

色事故色事故って言うけど今の基本は2色だからな。
よっぽどのマナ拘束カードでも無い限りマナに不自由させないほうが快適な環境なのは間違いないだろ
まだ単色優遇しろって方が建設的だな。両立は可能だから

>>514
たとえば２色でも「基本＆基本」と「基本＆基本＆特殊」で迷ったりすることないよな
明らかに特殊入れるのがデフォぐらい強いし

＞よっぽどのマナ拘束カードでも無い限りマナに不自由させないほうが快適な環境なのは間違いないだろ
今酷い暴論を見た
縛りがない環境なんてカオスなだけだろ

>>515
そりゃ当たり前だろ
基本土地なんざ多色カードなんて概念が無い時代に作られた代物なんだぞ

>>516
だからそのお前が言ってる「カオス」の閾値が低くて古臭いんだよ
赤いカード群と黒いカード群を組み合わせて赤黒ですってのとわけが違うんだぞ

不自由だからこそ何とかしてカバーしようと構築の幅が生まれるというのに
変な補助輪作って台無しにしてどうするんだ、って話

まーた抽象的な例えか・・・
色マナに不自由だとどう構築の幅が広がるの？

>>515で言われているけどね
どんなデッキにも入るようなカードなんて本当は存在しちゃいけないんだよ
基本地形以外は

てか、MTGはやっぱり土地システムがダメなんだろうな
もうこれから新しいタイトル出てもデュエマ式のマナシステムばっかりだろう

>>515は具体的に何も示して無いんだが
じゃあ例えば515が実現される多色土地のデザインって何よ？

無茶苦茶言ってるようにしか聞こえんな

多色地形が適度な環境(多色地形のリスクが適度に高い)
↓
基本土地のみで頑張るか、リスクを受け入れてまで多色地形を入れるか、またその場合如何にカバーするのか悩む
↓
デッキの多様化

現状(多色地形のリスクが低い)
↓
悩むまでもなく入れちゃう
↓
デッキの多様性は狭まる


まぁ弱すぎて使ってもらえなかったりしたら元も子もないんだけどね

「基本＆基本」＜「基本＆基本＆特殊」だと
その分は安易にデッキが組めてしまう批判だろ

デッキのスロットを迷うことなく埋めるようなカードは基本つまらないんじゃないかね
リシャポとか

>>523
机上の空論だな。
まず、多色を選択する環境で基本土地のみで頑張るという選択をする可能性が限りなく低い。
というか、また抽象的だよな。「多色土地のリスクが適度に高い」ってどういうことだ？
マナ基盤の選択如きで多様化とか狭まるとか失笑なんだが。

多色か、単色かなんてマナ供給源で縛るよりスペルで縛ったほうがいいんだよ。
カラーホード高めとか基本土地ボーナスとかな。そんでそういうのは既に行われていること。

多色地形なんてそれくらい弱いくらいがちょうど良いってことだ
ペイン系はいい多色だと思うよ

スペルで縛る？そういう露骨な対策カードを出されるような現状が異常なんでしょ？

ダブルシンボル程度じゃ縛りのうちにも入らない現状じゃ

ぽいずん〜♪

>>524
それが実現可能な特殊地形を考えてみた？
というか、多色土地の豊富な今でも、同じ色ならどんなアーキタイプでもとにかく4枚入る安易な多色土地ってそうそうないよ。
デメリットの違いで枚数を調整したり。
そういうのは「多様化」とは認めないわけ？

>>526
意味が分からない。
ペインランドは「基本＆基本or基本＆基本＆特殊」ってのを実現してるわけ？

スペルで縛るってのはただアンチ特殊地形を作れって意味じゃない。よく読みなおせ。

>>529
m10ランドにしてもさ

山１２、森１２＜山１１、森１１、 根縛りの岩山２＜山８、森８、 根縛りの岩山４
が明らかすぎないか

これ多色強すぎってことじゃねーかと

>>530
だからそれがイコールになるバランスの実現方法を考えてみ？
俺は精々スペル側で基本土地を要求するカードを増やすくらいしか思いつかない。
それが「スペルで縛る」ってこと。

思うに、多色土地批判してる人ってのは、基本単位が「色一色」だと思うんだよな。
今の感覚で言えばそれは明らかにナンセンス。色は組み合わせて使うことのほうが多いんだから基本は色二色の組み合わせと考えるべき。
だからこそ、その色の組み合わせでマナ基盤にバリエーションを持たせるためにいろんな多色土地が出てるんだろ。
そういうレベルなのに「基本土地のみの2色か多色土地を組み合わせるか」みたいな例えを持ち出してくるのはおかしい。

閃いた！
基本セットにBtBと月の大魔道士を入れればバランスは取れる！

＞思うに、多色土地批判してる人ってのは、基本単位が「色一色」だと思うんだよな。
なんだ前提からおかしかったのかｗ
誰も「単色メインにしろ」なんて言ってないよ、無論単色を優遇しろとも

多色を土地で優遇しすぎたからスペルでは単色を優遇しようって発想が既に残念だと思うよ
多色は汎用性・柔軟性は優れるけど色事故の危険性と隣り合わせ
単色は安定するけどパンチに欠ける、って環境ならどっちも選択肢になりうる

色事故のリスクがないなんてもはや遊戯王と変わらん

>>533
なんで色事故にそんなに固執してるのかが分からん
今ある多色土地のデメリットだけ見てもテンポロス・ライフ損失とかあるのに

> 多色は汎用性・柔軟性は優れるけど色事故の危険性と隣り合わせ
> 単色は安定するけどパンチに欠ける、って環境ならどっちも選択肢になりうる

これ本当に面白いと思うの？
ただでさえ単色はやれることが限られてくるのに、見返りが安定だけとか・・・
単色は普通尖らせるもんだろ。だから選択肢になる。

色事故という観点でしか多様性を求められないとか、あんたスケールが小さいね。

いろいろあってもいいと思うよ
ただし、メリットに対してデメリットが弱すぎる、といっているんだよ
だから結局色事故リスクをぶち壊しすという形で多様性を一つ潰すだけで終わっている
「色事故」も視野に入れて考えてこその多様性だと思うんだけどね

単色だと色事故とは無縁、ただできることは限られる
表現が不適切だったのは謝る

>>535
色事故というリスクを考慮した上での多様化はほとんどのユーザーが望んでない。これが事実。
ネガティブ要素を減らして他方のポジティブ要素を増やしたほうがどちらにとっても有益である。これも事実。

なんか、あんたのマジック観って歪んでるね。

＞ほとんどのユーザー
ソースをお願いします

>>537
現状を見てまだ自分がマイノリティーだって理解できないの？

レア土地＞アンコ土地は食痛気味
インベ時代のダメランみたいにコントロールなら枚数調整してタップイン積んだ方が良いとかってほとんどないからつまらんな

現状って何？WotCの方針のことか？

>>529
> というか、多色土地の豊富な今でも、同じ色ならどんなアーキタイプでもとにかく4枚入る安易な多色土地ってそうそうないよ。

フェッチが入らない事を「明確に」選択する必要があるアーキタイプを示してみて欲しいな。
いくつか示せないなら、フェッチはまさに安易な多色土地って事になると思うんですが。

>>534
>>今ある多色土地のデメリットだけ見てもテンポロス・ライフ損失とかあるのに
>>ライフ損失
さすがにこれは無いだろう
そりゃ厳密に言えばデメリットだが、メリットのが余りにも強すぎる

>>539
その例えみたいな状況って、環境的に多色が求められてるのに多色地形が少ない時くらいしか当てはまらんからな。
要するにあの時だけの例外。レア土地≧アンコ土地くらいはありえても逆転することはまず無い。ただし機能的に同種である場合な。

>>540
方針っていうか、今の環境

>>541
上陸シナジーの無い友好2色デッキ。
ペイライフのデメリットに対してデッキ圧縮のメリットが薄い。

つか、別に安易な多色土地が無いって言ってるわけではないんだが。
デュアランはもちろんのこと、ギルラン、ペインランドもかなり近い位置にいるしな。

>>542
強すぎるとかじゃなくて、それ故に各種の選択肢が生まれるだろ。

もう多色単色の選択を色事故の差異で語るの意味無いって。その選択はそういう次元じゃない。

>>543
>方針っていうか、今の環境

なんだ、結局根拠なしか

> 上陸シナジーの無い友好2色デッキ。
> ペイライフのデメリットに対してデッキ圧縮のメリットが薄い。

スタンダートならそうなのかも・・・とか思ったんだが

そういえばオンスロート時代の使用状況はどうだったっけ？
当時例えば、対抗２色だからってたかだか１枚１点のライフロス嫌がってフェッチを避けたりしてたかな。
持ってる→とにかく何でも積む→安定して回って強い、でうんざりした記憶しかないんだが、プロだと違ったっけ？

>>545
根拠なしでもなんでもいいけど、色事故のリスクを高めて選択肢を広げさせようって環境ではないよね
それが望まれてるならそういう方向になってんじゃねえの？

根拠なしですけどｗ

まぁ、ゼンディカーは単色向けカードちらほらあるし、もう少し結果待ってもいいかもね

>>547
食い違いがあると思ったらここだ
KT0QjRqd0は「今の環境への支持」
つまり、ゼンディカーやＭ１０のカードプールにおいて
それで良いのだという意見を述べている

他の人達は「今の環境に対する愚痴」
つまり、ゼンディカーやＭ１０のカードプールにおいて
どこもかしこも多色ばっかりだ、という愚痴を述べている

で、「WotCは多色を推奨している・プレーヤーはそれを望んでる」
というのは愚痴への反論にはならない
何故ならそここそまさに愚痴りたい所なんだからな

>>548
色の特性とかせっかく決めてあるんだし、そこらへんが台無しにならんように頑張って欲しいよね。

シングルシンボルのカードの色拘束が、
デッキを組むにあたって殆ど意識されない（フェッチ入れてハイ終了よ）みたいな環境はつまんない。
なんの為にそのマナシンボルは５種類あるんだ、と。


ないと思うけど、友好フェッチが再録とか・・・ないよねウィザーズさん？頼むよ本当。

色拘束が崩れるとその特性も全くのお飾りになるからなぁ

現状がそれにかなり近い状態だと思う

>>549
だからさ、多色を推奨している、いないに関わらず、最早色は2色組み合わせるのが基本なんだって。
なんてったってやれることの幅が違う。カードプールの量も違う。
だからこそ単色を推すならそれなりのカードデザインが必要になってくる。

多色は単色の上位互換みたいに言われてるけどそうじゃないだろ。
キスキンは劣化白黒トークンか？OD期の黒コンになんか色混ぜるか？
やれることは狭まっても尖ったりボーナスがでかいから意味があるんだろ。
そうじゃない例外は茶単みたいな多色不毛環境だけだ。

結局環境にあるスペル次第なんだって。
多色セットのアラーラブロックが幅を利かせてるところで「多色ばっかりでうんざり」ってそりゃアホだろ。そういう環境でマナベースが碌に無けりゃもっとアホ。
そうで無い環境においても単色のデッキが存在しうるかどうかはそこに大きなメリットがあるかによる。何故なら単色ではやれることに限界があるから。

>>550-551
色の特性があるからこそ組み合わせて補うんだろ
何も組み合わせて完全無欠のデッキになるってわけじゃあるまいし

なんつーか、ジャンケンみたいな単純なわかりやすさがいいってことなのか？

んまぁトーストみたいなのがあったし多色はもうお腹一杯ってのはある、フェッチで色拘束に関して騒ぐのは過剰反応だが
ローウィンアラーラ期のスタンじゃ単色の爆発力なんてたかが知れてたし
鮮烈反射池が落ちたから特殊地形的にはアンタップインが各組１種、タップインで色々だから特別多いとは思えないし、ゼンディカーの単色プッシュは未知数だし、まだ判断するには早いかな

単色環境は多色土地の代わりにアーティファクトとリシャポみたいな土地が高額になるから
結局、愚痴は止まらんと思う。

歴史的に単色デッキのほうが明らかにイレギュラーなのに今更多色批判とかねーよ
しかもその単色デッキがのさばってた時代ってウィニーか糞みたいなアーティファクトがわんさかあった時代じゃねえか
何が多様性だよ

いや、これもう全てが形を変えてるだけで安易なパワーレア商法批判だよね

青単懐かしいな

誰も単色を優遇しろとはいっていないのに論点を摩り替えられても困るけどね

あとさ、>>525ってあべこべだと思うんだけどね
金色スペルを強化して多色地形を弱体化なら分かるんだけど、その方向性はおかしいだろｗ

要するにスペル面で優遇すべきはそれこそ多色の方であって、マナ基盤で優遇はしてはいけないということ
単色優遇のための基本地形ボーナスとかアホとしか言いようがない

マナ事故の危険性と隣り合わせ、単色に比べてハイリスクハイリターンなのが多色であるべきと思うんだけどね

だからよ、お前の妄想のなかではマナの安定を優先するがため緑単マッドネスがありえるってことだろ？　
ねえよ、アホ。

単色であることがメリットになるカードをろくに作らずに多色のマナサポートを弱くするっていうお前の案は、
結果的に多色で組むのが主流でありながら事故が頻発するっていうゲームとしてかなり次元の低いバランス取りにしかならない

やりたいことやるために事故を覚悟するか、やりたいことを我慢して安定させる　
これのどこが多様性なんだよ

じゃあはっきり言ってやるよ
「事故が怖いならそもそも多色なんか組むな」
こういうこと
で、総合バランス的に友好2色をちょっぴり優遇するくらいがいい

むしろ「やりたいことやるために事故を覚悟するか、やりたいことを我慢して安定させる」のどこが悪いのか分からん
何でも出来ちゃうカードゲームなんてつまらないだろうが

事故率をいかに下げて、マナサポートのデメリットをどうカバーするのか工夫するべきなのに
それが安易に出来るようじゃお話にもならない、と言っている

どうしても事故が嫌な奴向けに単色と言う選択肢があるのがそんなにいけないことなのかね

二色デッキに二色出る土地は八枚までくらいがちょうど良い
性能もダメランとタップインデュアルランドくらいが妥当だな

だからよ、それのどこに多様性があるわけ？　
デッキパワーを下げるか事故率を上げるかで釣り合いを取るとかただゲームの質を下げてるだけだろ　
ロートル全開すぎてマジで頭痛い。
そんなマゾ志向がホントに一般に受けると思ってんのかな

要するにお前らの言いたいことを要約するとこういうわけだな
「デッキに色々なカード入れて色々なことしたいけど色事故は嫌です＞＜」

取捨選択はMTGに限らずTCGの基本原理
それすら放棄させるのは感心できないね

いまの環境がどうなるかは知らんが、前の環境ってそこまで3色以上が多かったか？
妖精も結局2色が主流に戻ったし、結局トーストとジャンドくらい

常に変化する環境の中で自分なりの正解を見つけるのがMtGのだいご味だろ

その「正解」が固定されている現状が問題なんだよね
特にこのカードを入れておけばとりあえず正解、ってカードは多様性を大きく奪うことになる

だからここをこうすれば正解のバリエーションはもっと増えるんじゃないか、ってこと

>>564
言い方を変えれば、安定性をとるかデッキパワーを上げるか、だぜ

別に今が３色で安定してる環境なだけだろ。アラーラが３色推奨だし
アラーラ前は２色くらいが主流じゃなかったか？

そもそも色事故以前に普通の土地事故と土地システムが問題になってんじゃねーの

前にも言った気がするけど色拘束を煩わしく思うならMTGより遊戯王の方が向いていると思うよ

出来ることが限られるのが嫌なら多色を取れば良いし
色事故が怖いなら単色を選べばいい

「どっちも嫌だから多色地形は強くいてください」なんて虫が良すぎないか？

>>552
> だからさ、多色を推奨している、いないに関わらず、最早色は2色組み合わせるのが基本なんだって。

他でも指摘されてたけど、現状を完全に肯定するところから始まってる擁護はスレタイ的におかしいだろ・・・
それも公式のコラムとかを引用して制作者の意図はこうなってます、ってならまだしも、それもないし。

>>572
だな
現状が嫌だから愚痴を吐いてるのに、現状を理由にその愚痴を否定するっておかしい
「多色が嫌だと言っているが現状は単色が主流だからその愚痴はおかしい」とかなら分かるが

別にWotCを全肯定するつもりは無いけどね
8ｔｈ-MRD-CHKの暗黒時代を知ってる身としては、特殊地形が弱い故の単色環境とか願い下げてだけ

だからこそ金色を強くすればいい、って思うんだが
ローリスクハイリターンをハイリスクハイリターンにしろってこと

再誕で超絶にプッシュされたのに、弱い扱いとは金色がかわいそうだな、おぃ

あと、>>552に関しては人が指摘してる事を曲解してる気がする
擁護が先にたって文句を付ける人間は敵、みたいな姿勢だからそうなるんだろうけどさ。

「選択肢がある事」　と　「それが強カードなら色を意識せず入れることが出来る」

この二つの間にはかなり隔たりがある訳で。
わざわざシングルシンボルとフェッチを例に挙げたのを判ってないだろ

金色が強いなら多色地形が弱くても多色は十分に選択肢になりうるだろ
マナ基盤を多色向けにしてどうするんだ、ってことだよ

こっぴどくトーストにでも負けたのかしらん
さすがにここまでヒネた見方はできないなぁ

とりあえず、ゼン後の環境次第じゃない？
多色云々の愚痴をいい始めるのは

>>579
> とりあえず、ゼン後の環境次第じゃない？

今後の環境次第とか言ってると、いつになっても文句言えないから言ってみてるけど、
既に書いたけど、ブロックの続きとかちゃんと頑張って欲しいとは思ってるよ。

未来の期待がゼロなら愚痴以前に止めてるよ。

単にレアリティの問題だと思うよ。
土地が全部アンコモンに格下げされるだけで随分デッキにかかるお金が下がって新規参入しやすくなる。
初心者にフェッチ４枚揃えろ、とか無理いい杉だと思う・・・。

一理あるけどそういう問題でもないんだがな
必須カードが高いのはそもそもおかしい、というのは確かだけど、フェッチはそういう次元じゃない
土地というMTGの根本を左右する最重要項目なんだから

まぁ「必須カード」自体、出来るだけないに越したことはないんだけどね

>>581
まず宣伝がされてないに等しいから初心者が入ってきてない
更に言うと、ウィザーズは「お前らが自分で初心者向けデッキ作って布教しろ」なんて言ってるから
初心者捨てて既存のプレイヤーから絞りとるつもりなんだろ
その割には誰得なエントリーも作ってるけどな

毎回思うんだが、トーナメントで勝ちたいって人を初心者扱いするのはどーなんだ
どっちかっていうと自分の愚痴と言うとキマリが悪いから初心者を言いわけにしてるのかな
「MtGは面白いけどスタン追い続けるのは財布的に厳しい」って真正面から愚痴ろうよ

だからさあ、多色と単色を「カードパワーと安定度」で釣り合い取るみたいなこといってるけど、
現実的にはその程度じゃ全く釣り合い取れてないんだっての
それは過去の例から見ても明らか
単色デッキに安定以外の碌なメリットが無けりゃマナ基盤が貧相でもカードプールが広い2色デッキ組むし、
その結果事故ゲー起こしやすくなるんだろ
そんなゲーム性を損なう変更誰が喜ぶの？

>>575
今の多色がローリスクハイリターンなら単色で組んでハイリターンになるカードを増やせばいいって言ってるじゃん
なぜいちいちネガティブ方向に釣り合いを取らせようとしてんのって言ってる

>>577
あまりにアホらしくてスルーしてたけど、今の環境で「シングルシンボルは色を気にする必要ない」
「フェッチをとにかく入れればいい」とか本気で思ってるの？
多色は単色の上位互換なわけ？

>>581
そこらへんは毎度毎度難しい問題だよなあ。
今プレイしてる人間は、文句言いつつも「その程度のお金はかかる遊び」って認識が普通になっちゃってるから。


中途半端に対策して新規が増えないで使う金だけが減るとウィザーズ涙目
神話レアのポリシーが早速崩れたのに、そこらへんの苦しさが見え隠れするね。

つまりお前は多色使いたいけど色事故起こすのは嫌です、って言いたいんだろ？
だから多色でも色事故起きにくいようにすべきです＞＜ってのがあんたの主張な訳だ
それこそゲーム性を損なっていると言わざるを得ない
事故起きるのが嫌な奴向けの単色、色々やりたい奴向けの多色、両立は不可くらいでいいと思うんだよ

だから単純にカードパワーが強いのは金の役割、と言っているのが分からないかなぁ
シンボル増やすのはまだしも、土地ボーナス乱発で調整するとか頭おかしいだろ

>>587
それはお前が勝手に「デッキ構築の原点は単色である」って解釈してるだけだろ
ゲーム性が損なわれてるという具体的な指摘が無いわけだが
取捨選択を狭める可能性があって事故ゲー運ゲーを高める可能性があって何がゲーム性なの？

レアなんだから強くても良くね？
土地であれスペルであれ

除去強くてクリーチャー弱いからこのゲームはカス！
って言ってるようにしか聞こえないなぁ

(w)(w)(w)(w)(w)(w)
飛行、警戒、絆魂、先制攻撃、プロテクション(赤、黒)
~が戦場に出たとき、~以外のクリーチャーを追放する
5/5

このくらい強ければ単色のメリットも出てくるな

単色推奨するとデッキにかかる金は少なくてすむ危険性があるのを忘れてないか

基本土地２４枚＋その他３６枚（うちレア１８枚）と
基本土地１２枚＋レア土地１２枚＋その他３６枚（うちレア１８枚）だと

前者はレア１８枚でデッキが組めてしまう
後者のほうはデッキ中レアが３０枚必要でより多くパックを剥いたり、
シングルで金をおとさないとデッキが組めない

これが何百人もそういう状況なんだから影響は大きいよ

その分単色のレアの需要が上がるじゃん

>>591
ウィザーズや小売店に配慮してたら愚痴なんて吐けないだろ
プレイヤーにとっては安く済むならそっちのがいいわけだし

レア土地に関しては、
多色デッキなんて一部の金持ちがやればいい⇒強い多色土地はレアでいい
って話の展開が大勢だったけど、
多色のマナ事故なんてゲーム性損なうから無くすべき、2色は組めて当然、ってゲームを目指すなら話は違ってくる

>>573
「現状が嫌なのは勝手だが、そのりくつはおかしい」
これなら分かるか？
別に何かを擁護してるわけじゃねえよ

今の特殊地形が駄目な理由の一つには特殊地形メタが弱いのもあるかもな
月とかあればまた基本土地のメリット増えるんだろうけど

多色をテーマにセット作ってるのに多色やりづらくさせることは無いだろ
だから何度も言うように単色がやりたくなるようなカードを作ればいいんだよ
どう考えたってそっちのほうが建設的だろ

>>594
単に２色組むだけならアンコ土地で十分
アンコ土地にする戦略的なメリットが少なくてカジュアルで組む魅力を損なってたのは問題だと思うけどね

>>597
> 多色をテーマにセット作ってるのに多色やりづらくさせることは無いだろ

やりやすすぎると、色の区別をしてる意味がなくなるんだよ。
現時点では微妙な判断になるかもだが、あまりにフェッチとかああいうのを乱発されるとそういう危惧が出てくるってのは判るよね？
面白くするサポートカードならいいけど、必須に近くなると何だかなあ、という。

結局>>596の意見あたりに同意になるかなあ。デメリットとしての面白いメタカードはもうちょい欲しいよね。
罠カードの発展に期待しよう。

>>592
上がるけどその分とまではいかないだろうな

売り手としてはみんなが使うデッキ中の必須レアは多ければ多いほどいい
コモンアンコ基本土地中心でデッキ組んでもそこそこ戦えてしまうと
金を抑えてほどほどに楽しむ層が増えてしまうからな

>>597
多色なんだからカードプールの広さを活かせばいんじゃね
土地が弱いならバッパラランパン積んでランデスやマナロックに弱いならパーミして単色の速度が速いならボードコンして、って風に
多色なのに土地やスペルの調整が簡単なのは不味いかも

>>595
愚痴なんて理屈はどうでもいいから文句を言いたい時に吐くもんだろ
理屈をいちいち気にするならそれは批判じゃないか
そもそもゲーム性なんて個人の感性しだいなんだから
ゲーム性云々の部分を指摘するのは駄目だろ

>>600はとてもユーザーの感想と思えない、さすがに気味が悪い
全員がトーナメント志向だとでも思ってるんだろうか

>>603
まぁ俺は完全なユーザー視点ではなくて、
ショップ関係者の友人がmtgは厳しいって言ってるからそっちより視点だな

カジュアルとか下の環境で遊ぶのでも充分におもしろいなんて遊ばれて
使う金を減らされるとmtgを取り扱い続けるのがきつくなるってしょっちゅう言ってる

>>604
スタン追うのに高額カードがわんさか必要だと余計にプレイヤーが
下の環境やカジュアルで遊ぶようになるだろ

>>599
> やりやすすぎると、色の区別をしてる意味がなくなるんだよ。
その意味付けが基本土地ボーナスなんだろ。俺は特殊地形氾濫の環境に対するポジティブな解答だと思うけどね。
つーかトーストみたいなのを除けば多色だって色の区別してる意味はあるだろ。ほとんどの多色土地が二色までしかサポートしないんだから。
三色以上ともなればデメリットもそれなりのものだしな。

>>601
それ以前に今の方針ではマナを縛らせようということ自体が否定的だという話（ランデスとか）
これはユーザーから汲み取られた意見でもある。M10の公式のどこかに載ってる。
> 多色なのに土地やスペルの調整が簡単なのは
前環境は多色土地が溢れかえる環境だったけど、調整が簡単だったとは全く思ってない。
選択肢が多ければ多いほど難しい問題なのに、なぜ簡単だと思えるんだ？

>>602
愚痴の垂れ流し・掃き溜め場ならそういう風にルールを明確に書けばいい
垂れ流しの愚痴が無理無茶言ってるから反射的にレスを返すのもスルーするのも現状俺の自由意志じゃないか
繰り返すがなんかを擁護してるわけじゃないんだからな

その辺はさじ加減
そこそこの金でそれなりのデッキが組めて、トップを目指すと結構かかるてのが理想なんだろうけど
人によってそこそことか結構の基準が違うしな

>>602
スレタイ的に考えてここは愚痴を吐くスレだぜ
>>1に書いてあるとおり、突っかかったりせずまったり愚痴を垂れ流そうや
議論がしたいなら専用スレを立てりゃあいいわけだし

>>606と間違えちまった

愚痴垂れ流したいだけならてめえの日記帳にでも書きゃいいんだよ　
わざわざ2chに書き込んで反論封殺とかまったく筋が通らない　
馴れ合い厨かよ

>>608
反論が嫌ならmixiでやれ。

>>611
スレチの話題を続けて終いには「スレチの話題を出されんのが嫌ならmixiでやれ」かよ…
それじゃあただの荒らしと変わらねえぞ

>>612
俺がスレチならこのスレはコミュチだな
ここは2chだぞ

なにがスレチだよ馴れ合いたいだけのカスがw
傷の舐め合いすんのに2chが向いてるかどうかもわかんねえのかよ

大体、俺は「話題」を出して無いだろｗ
反論してるだけなんだから

反論が嫌で傷の舐め合いだけしてたいんです＞＜っていうなら「ローカルルール」としてちゃんと>>1にでも書いとけ。
そしたらその気持ち悪さに免じてここには一切近寄らないから

スレタイが愚痴を吐くスレで、>>1に基本的に雑談スレと書いてあるのに

何でウィザーズ擁護に必死なん？

「基本的に雑談スレ」で感覚的におかしいと思うことを指摘して、それが結果としてウィザーズ擁護だとして、それの何が悪いの？
寧ろ「擁護」とか「必死」とかやけにレッテル貼るのはなんでなの？

>>617
現状が正しいから正しいんです、みたいな擁護は必死としか表現できんだろ。


その点でちょっと君は違うかもしれんけど、例えば>>606の

> その意味付けが基本土地ボーナスなんだろ。俺は特殊地形氾濫の環境に対するポジティブな解答だと思うけどね。

なんかはちょっと信者的すぎるでしょ。
最初から現状を肯定的に捉えていこう、って意志は別に構わんけど、スレタイ読めないのかっていう。

>>618
間違ってると思うならそう思う理由を理屈的で納得がいくように書けばいいじゃん
ポジションを穿って見ることに何の意味があるんだ

> 最初から現状を肯定的に捉えていこう、って意志は別に構わんけど、スレタイ読めないのかっていう。
何もかも否定的に捉えようっていう筋金入りのアンチしかこのスレでは許されないのか？
同調のレスなんてわざわざつけるよりおかしいと思うことを指摘するほうが多いだろ普通。馴れ合いじゃ無ければな。

cWSuiPsW0はいつもの何でも肯定君だろ

排他的馴れ合いスレなのはわかったから次スレにはちゃんとローカルルール記載しとけよな　
馬鹿馬鹿しい愚痴にそうですねわかりますってうなずいてりゃいいんだろw

雑談て反対意見出たら引っ込めないといけないものなのか…？

「フェッチ超たけぇ…こんなんだからＭＴＧはクソなんだ」
とかいう意見までは愚痴だろうけどさ、「○○するべき！」とか言い始めるとさすがに反対意見くらい出ないかな…
一応、全身は衰退スレなんだし「こうしたほうがいい」ってビジョンはそれぞれ違うもの持ってるんじゃない？

１．単色のメリットを実用的なレベルで残すべき　（Y/N）
２．現状多色に対して単色が弱い　（Y/N）
３．反単色(プロテクション等)を減らす/反多色を増やす/単色優遇を増やす/多色優遇を減らす　ならどれが現実的か

１タイプの議論例：色の役割云々・単色なんて時代遅れ２色使って当然
２タイプの議論例：多色のデメリットなさすぎ・普通に単色が大会で勝ってる
３タイプの議論例：フェッチしね・多色メタ入れろ

>>621
そういうことだな
愚痴なんて馬鹿馬鹿しいものなんだからいちいち理屈がどうのこうの言うのが間違い

>>622
議論スレじゃあないんだからあまりに加熱しすぎるのも駄目だろ

>>624
確かにそうだけど、だからって反対意見を叩くのもおかしな話だよ
普通にまったり会話してりゃ、普通に白熱することもあるさね

>>625
それもそうか
反対意見が出てもそいつを受け入れるのも大切だもんな
そういう反対意見を出されるのが嫌ならNGにすりゃ良いわけだしな

ここまでのまとめ。

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。
21、擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 がMTGは全米のTCG市場3位だからたくさん売上がある、と大威張りで喚きまくるも、
　2008年は4位で、3位の「Chaotic」TCGが1530万ドルだった事が判明し、1、2位がシェアの殆どを占めている事がわかり逃亡。
22、この擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 というのは、このスレの16や15でも相手を罵倒しまくりで擁護書き込みを続けていた擁護側の代表的な存在だったが、
　21の件で、MTGの実際の売上げを過大認識して、ひたすら相手を罵倒していた事がはっきりした。
23、反論出来なくなった擁護厨房はしりとりをするしか出来なくなった。
24、擁護厨房はmixiにも誘ってもらえないヒキヲタだった。
25、擁護厨房はレアの相場も把握してないカスだった。

マローにでもぶつけて来い

単色の強カード出せ出せ言うけどさ、何のために「禁止カード」って枠組みが存在すると思ってるんだ？

ゲーム性はデッキ構築の時点で始まっているからな
マナ事故起こすような構成した奴が構築ヘタクソってだけの話だろ

プレリなんかでも特殊土地なしでも意外と事故しないしな…３色くらいなら

ていうかあれだな
>>590入れて３色やっても
事故らないっちゃ事故らないよな

フィルターある環境ならワリと出せるし
墓地から戻してもいいね

構築もリミテッドも殴り合い傾向が強すぎな気がする
殴り合いは面白いんだけどそればっかでもね
得に構築がつまんなくなった。
変なデッキも共存してて多様な方がいい
昔は毎回いれてたひねりやテーマが弱くなった、無くなった
大雑把にビートかコントロールが強化されるだけ。
デッキタイプが少ない。強かった所無くすんじゃなくて
バランスとってのこして欲しい。

ロック、コンボ強いイラネ
カウンター強いイラネ
セットテーマで作られるデッキ強いイラネ

次はラスゴが強くてイラネっていわれると思う。

>>634
新環境になった翌日に何を言ってるんだ。

最近は殴り合いばっかでつまらないからレガシーに人が流れていったと聞いたことがあるな

レガシーはビート、コンボ、コントロール、ロックと色々対戦できて楽しい
もちろんスタンはスタンで楽しいけどな

>>620 >>627で噴いた

まだ生きてんのか、この知恵遅れｗ

>>637
使えるカード総数から考えたら
ガチなデッキの割合なんぞスタンと変わらず少数

今回のZENみたいなあからさまな対策が出ないと環境が動かなかったり
やってる奴が金落とさなかったりと糞すぎ

>>634
ラスゴはもう（ﾟ�听）ｲﾗﾈされて消えた
弱体化して帰ってきたが

>>640
状況によってはラスゴよりも強いだろ

自分が再生持ちを使って打つ新ラスゴの強さが分からないのは池沼

審判と合わせろと言わんばかりにリバーボア帰って来たしな

たまにこのスレにショップ関係者と思われる人が来るのはどうしてなんだろう

自分で再生する以上に相手に再生される事の方が痛い
原則デメリットである事に変わりない

そりゃショップの人だってＷｏｔＣに不満や愚痴はあるだろ

基本地形ボーナスとか言っちゃってた人のこと？

相手が再生持ちを使ってくる機会なんてリミテぐらいだろ
特にレガシーでは再生持ちなんて全く見ない

そんなのはメタゲームの回り方次第
対応され易いと言うのはデメリット

>>646
明らかにWotCにじゃなくプレイヤーに不満のある奴が来ることがあるぞ
まあスレタイ的に言えば「等」があるからスレチではないのか

>>647
シングルをオクで買うことを異様に批判したりする人

いいからクズは身の程思い知ってさっさと死ね、と

クズって>>651の事だぞ

>>646
むしろ必死にWoC擁護してるのがショップや転売関係者

>>629
意味が分からない

いや
愚痴さえ吐いてりゃスレチでもなんでもなかろ
お前ら色々考え過ぎ

愚痴吐かずに必死に擁護側に回る奴がいるからめんどくさいスレになってるんだよ

愚痴じゃなくて
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」だからだろう

発言権の無いド厨房は恥じて氏ね

土地システムは欠陥だけどそれを補えるようにwotcも努力してるから見守ってみようってならわかるけど
デュエマのマナシステムと同レベル、若しくはそれ以上とか言いだすのはかなり胡散臭いよなあ。

見守ってみようとかキモすぎ

デュエルマスターズのあの煮詰まりようを見て、まだあのシステムが優れているって思う人がいるのが不思議。
遊戯王にも共通してるけど、競うリソースの種類が少なすぎて、デッキの多様性が失われている。

土地システムが不安定だからこそランデスやマナロックみたいな特徴的な戦略が生まれたのにそれを活かしたカードが最近少なすぎ
そういうのが少ないのも、ランデス等がぶっささる多色やレア土地叩かれる理由の一つかも
多色嫌なら土地攻めろよと言えないからな

>>654
ネガティブな変更とやらが何も間違いとは限らないって事だろ

まぁフェッチが禁止レベルとまでいえるのかは少々微妙だが

土地システム無いTCGでも他の要因で手札事故は起こりえるし
土地レア止めても他の優良レアが高沸するか売れなくなるだけだしなぁ。
実際レア土地が風変わりな果樹園しかないアラーラブロックとか
ゼンディガーやローウィンシャドムより売れてるように見えないし。

レア土地は売上増やす為にやるべきだけどレア土地を使うリスクはもっと欲しいな
ゼンディカーは単色プッシュだし土地がキーだからそんなカードを増やしても良かったかなーと思う

>>662
禁止になり得るほど環境をぶっ壊すカードを使えなくするのは寧ろポジティブだと思うけど
つか、そういうことを言ってるんじゃないんじゃね

俺には「壊れカードを禁止したりスタン落ちさせるより、もっと壊れカードバンバン出してバランス取ろうぜ」って意味に聞こえたんだが、誤解だったのかな？

>>666
壊れ、のニュアンスが不透明なんだが
前環境は壊れか？

土地基盤はぶっ壊れていたと思うよ
禁止とまではいかなくてもスタンに出すべきじゃないね

大爆発あるからいいやとリフプー出したは良いが大爆発がランデス的に普通だったからな

>>668
何故？
単色が空気だから？あのカードプールでキスキンやエルフやスライ以外に単色組む気になると思うか？
多色の事故が少ないから？事故増やして誰が得すんの？

昔の価値観みたいなのいい加減捨てたら？だからすぐ極論に走る。

土地レア入れるだけでデッキが強くなるってのが
工夫よりも金使うだけって作業感がまして嫌がられてると思うんだけど違うのか？

>>664
せめて次のブロックまで待ってくれよ。
今露骨な多色メタなんかしたらただでさえ空気のアラーラがさらに涙目になるだろｗ

>>671
回りくどく多色ばっかりでどうのとか壊れ環境とかいう必要は無いな。
しかも今更な話だ

土地が強いっても所詮土地
他にパワーカードがないと勝つのは難しいわけで

レア土地無くても勝てなくはないけど、単体強いカードはないと勝てないからなぁ

>>673
いきすぎたら今までのmtgと違うという意味で
壊れ環境ってのもわからんでもないけどな

タルモが出て同時期のファッティがほとんどすべてゴミ化してたら
あー壊れって言うのに近いんじゃないか？
まぁ、俺が言ってるわけじゃないしよう知らんけど

>>674
むしろレア土地が単にパワーカードだろ
デメリット薄いから集めて入れるだけでほとんどどのデッキも強化できる

>>671
まず今の環境で入れるだけで強くなる土地レアってのが今一ピンと来ないな。
フェッチは所詮デュアランあってナンボの代物だし、M10土地は早いターンだとタップイン多くて微妙だし、
風変わりは不安定すぎるし、
三色タップインやゲインタップインはアンコだし･･･

土地がデッキを強くするというより「各色のパワーカード入れた、強いけど回らないデッキ」を回るようにするカードって言った方がティンとくるんじゃね

多色で事故が少なければ単色は選びにくくなる
これが多様性を狭めているといわず何というのかな？

そんなに拘束が嫌なら遊戯王やってなさい、ってこと
マナ拘束はMTG独自の要素の一つなんだから生かさないのはもったいないじゃないか

>>678
それのみが強すぎるってわけじゃなければ「選択肢が増える」という意味でありなんじゃないか
色の足し算が強さの足し算になるとは限らないからな

>>679
デッキ構築の観点はそんなところには無い
足せりゃ足しただけ強くなるってお前の考え方はおかしい

まあローウィンってか鮮烈反射セットが落ちて色拘束は強くなったと思う
多色テーマだし２色や２t１色が主流なのは順当
単色VS多色になるかはまだ様子見かな

>>677
先にも上がってたけどｍ１０ランドとかはそうじゃねーか？

俺は森１０＆山１０＆ｍ１０を４＞森１２＆山１２とかわかりやすかった

初心者云々ってのはそういうことなんかなって
たとえば何人かで始めても一人金持ちがいるとゲームつまんなくなりそうな感じがするわ
単純に上位のカードを入れるに近いパワーだと
実力や工夫でどうにかできる余地が少なくなるんじゃないかねと

多色のが色々な状況に対応できるし、カードパワーに優れる金色も使える
マナ事故を防げるのなら多色のが圧倒的に有利だよ

カードパワーと安定性を天秤にかけさせることが重要なんであって
基本土地ボーナスなんて変なてこ入れでバランス取るよりはいっそ使えなくしたほうが単純で確実だと思うけどね

下の方のカードパワー→デッキパワー

まぁでも多色環境がどうのこうのってのは
結局土地レアに対しての苦情を形が変わってるだけだと思うんだけどね


っていうか土地レアやめて他の必須レアが上昇するなら
それはそれでなんか良さそうな気はするんだけどな

ちょっと遊ぶカジュアル的なもんでも回るもんのほうが回らんのよりおもしろいんじゃないかね
タップインは雑魚いって問題がかなりあるし

>>676
土地もパワーカードなんかもしれんけど、勝ちに直結するわけじゃないだろ
レア土地なくても多色は組めるし、そこそこ勝てるのは土地以外のパワーカードが超強いんじゃないの？

>>679
多色で事故が多ければ多色は選びにくくなる
これが多様性を狭めているといわず何というのかな？

単色の場合は５通り
多色の場合は15通りくらい
色の組み合わせだけなら多色環境のが多様性はあるよね〜

まず大まかなデッキの選択肢の増減がそこまで重要だと思えないなぁ
多色にしても何を潰すつもりかで内容は変化するんだし、むしろ多色の方が単純に変化の幅は大きい
だからこそ多色メタを作り多色に対策増やすか無視してカードパワー上げるかの選択肢を与える形になればいいな

>>684
じゃあキスキンが白単で居続けた理由は？

いくら多色土地とて基本土地の如くマナを出せるものはそう多くない。
特にテンポロスっていうビートダウンには致命的なデメリットがあるものがいくつもある。
だからこそビートダウンは色拘束も採用する土地の種類も考慮しなきゃいけないんだろ。

お前はまずここの認識においてかなりの論理飛躍がある。

事故が多かったら何とか工夫して事故を抑えればいいわけだ
多色地形が強力だとそんな必要性もなくなるから、結果的に安易に多色に走る結果になる

別に多色地形自体はあっても良いけど、もっとデメリットを強くすべきだと思うんだよね
現行じゃメリットとデメリットが釣り合っていなさ過ぎる

>>690
それに近いこと俺も思うな

昔ビックリマンチャージングカードゲームって商魂たくましい商品があって
カードにシール入れるスリーブがついてて
シールのはいったカードが１００点、入ってないのは５０点として扱うみたい糞ルール

この入れるだけ、金かけるだけでデッキ強化ってのは、その手と同じような印象に近い

>>690
> 事故が多かったら何とか工夫して事故を抑えればいいわけだ
空論過ぎて話にならない。なんとかってどういうことだよ。

マジックにおいて事故ゲーなんてゲームにすらならない最低最悪の事象だろ。
それを覚悟の上で構築するわけがない。
結果単色か2色目を薄めたデッキが関の山だ。
これの何が多様性だ、アホらしい。

駄目だこいつ話にならん
別に多色地形なくせなんていってないじゃないか

>>693
安定とパワーで釣り合いが取れないってまだ分からないのか？
安定は前提。

多色ってそういうものだろうに
お前遊戯王の方が向いてるよ、本当に

なんだ？
土地レアはどうよってのを形かえて色々言ってるかと思ってたが微妙に違う感じだな

たとえ今のレア土地レベルの優良な多色土地が
ブースターの基本土地スロットに１枚つくみたいなのでもその環境が駄目だって感じなのか

お前がそう思ってるだけだろｗ
全くいつになったらその化石みたいな価値観が治るのやら

じゃあ安定とカードパワーで釣り合いが取れて両方とも選択肢になりえたアーキタイプをあげてみ？

まあダメラン程度の土地があれば
普通に３色回せるからな
>>687は「今より土地を弱くすると多様性が減る」と言ってるけど
それはちょっと心配性すぎるんだと思うぜ

>>696
まぁあくまで個人的な意見だからね
選択肢を奪ってしまうという意味で壊れカードだから高かろうと安かろうと存在しない方がいい、というのが俺の意見
>>697
アーキタイプの意味間違ってね？

多色地形の基本というならまぁダメランくらいか
お休みはちょっとかわいそう過ぎる気はするしな

>>699
archetype
【名】

1. 典型｛てんけい｝、原型｛げんけい｝
2. 元型、アーキタイプ◆スイスの心理学者カール・ユングの用いた心理学用語。人間の心の深層にあって遺伝的に伝わり、集合的無意識を作り上げている心像の基本的な型
3. 《生物》原型

お前「デッキタイプのアーキ」と勘違いしただろ
揚げ足取りしかできなくなっちゃったか
やれやれ

別にフェッチだのなくなったところで多色がそう簡単に廃れないと思うけどな
2色くらいなら基本地形だけでも色事故は最低限に抑えられるし
3色以上は多少のデメリットは覚悟の上で使うべきだと思うんだけどねぇ・・・

単色のお株を奪っておいて単色に同等のカードパワー持たせれば解決、って問題じゃないんだよ
ついでに言うと色事故を起こすようなデッキを組む方が悪い

>>698
今より弱く…というより、必死で単色プッシュしてる人の意見が「多色は事故って当然。事故が嫌なら他ゲー行け」みたいに見えるんだよな
ダメラン程度で十分回るってことは、「土地で事故りにくくなる多色はクソ」って意見はダメランさえも否定してね？
多色土地付けるデメリットがどの程度が妥当だと思ってるかは知らないけど、金枠のカードパワーがキチガイじみそうで俺は嫌だなぁ…

ダメランぐらいのデメリットがあればOKってことだろう
安定前提と言ってる人はデュアラン肯定するかな？

>>701
お前のその「現環境はリスクなしにバンバン3色以上やれる」っていう確信はなんなの？
旧環境でどいつもこいつも多色土地だよりに色増やしてたかよ

> 単色のお株を奪っておいて単色に同等のカードパワー持たせれば解決、って問題じゃないんだよ
単色のお株ｗ
だから>>697に該当する時代があったかよって聞いてるだろ
つーかコントロールとか単色にお株も糞も無い。単色でできることが少なすぎる。

ダメランでも色は安定するじゃん
安定前提じゃない？

>>703
正直ダメランは強いと思う…デメリット小さい小さい
緑がらみや赤がらみのデッキを使ってる人間は、特にダメランカムバックと思ってるはず

>>706
単色が弱すぎるってのはあるっちゃあるけど
じゃ、色事故起こすか、それに相応するようなデメリット大の多色混ぜるかって環境が理想なの？
デッキって回ったほうが楽しいと思うんだけど

今は多色デフォ（ただしレア必須）で色事故をあまりおこさず遊ぶってのが方針なわけだろ
それをその水準まで落とすって事は運ゲー度があがるんだが

ダメランは自分が遅いデッキでアグロが上位メタにいて他に有効なアンタップインがなけりゃタップインを使う理由が出るな
要するにマスクスインベ時代

>>708
＞他に有効なアンタップインがなけりゃ
これだと思うよ、結局は

上位互換みたいなもんがあるかぎりはあとは妥協デッキにしか入らないわけでさ

>>707
お前は要するに
> （ただしレア必須）
が不満なわけでしょ。そこは彼の人とは違うな。
ただ、回すというレベルでは必須ではないと思うよ。

>>705
多色も安定も欲しいなら他のところでリスク背負ってください、って言いたいんだけど分かりづらかったか？

>>710
そうそう、それだわ

回すというレベルで要不要ってのは
先のビックリマンのゲームと同じで単純に弱くて良いならってもんならそうかもなって程度
正直しょうもないなってネガティブに思ってるのも確か

極端な話、他で魅力あるカードデザインしてセールスのばせるなら
基本土地並に刷りまくって多色安定をデフォにしちゃえばいいと思うんだけどね

それをレア集めたら多色安定、集めないと雑魚デッキで
工夫アイデアの介入余地とか越えすぎてるのがあーあって感じ

オデッセイの2色レア土地は強い印象もなく普通の値段だったがその分何が高かったのか

ミラージュ、ウルザ、マスクス、オンスロート、神河あたりも2色レア土地はなかったな

>>712
でもそれは今に始まった話じゃないし、正直どうにもならんわな。
多色土地って時点でそれより少ないマナを出せる土地より上位互換になるわけで、あとはどれだけ基本土地に近い感覚で
マナを出せるかを順当に順位づけたら今みたいなレアリティ構成になる。
アイディアの余地なんてほぼ無いよ。

まあ、
> 基本土地並に刷りまくって多色安定をデフォにしちゃえばいいと思うんだけどね
これはやってもいいと思うけど。ただ土地デザインが限定されるのを結局どう思ってるのかってことだな。

フェッチのライフロスが2点なら、アンチ特殊地形カードのデザインである程度環境調整できるだろうに

>>713
オデッセイ：コール、激動、フィンケル
ミラージュ：ハンマー、夜スピ、イフリート
ウルザ：パワーカード多数
マスクス：リシャポ、スクイー
オンス：フェッチあるし・・・
神河：メロク、頭蓋、白黒青ドラゴン

つーか優秀なレア土地も無く目ぼしいパワーレアも無いセットって全体でのシングル価格調整以前に
糞セットの烙印を押されてた印象あるけど
ミラージュとかマスクスとか

マスクスは一応リシャポと黄塵地帯があったよ
他の色にパワーレアが少なかったから評価悪かったけどウルザズサーガの反省だったはず

>>714
＞土地デザインが限定される
これもそうやって安定化させずに毎回セールス延ばしに土地レアを安易に使うから
多色土地のデザインの違いのおもしろさを狙ってるというよりは
こねくりまわしてマイナーチェンジしてるに近いと印象

目新しいものがひねりでてこないならもう定着化させろよみたいに思うのもある

落としてちょっと違った物をだす、そんなこんなで延命してるのは
「他で魅力あるカードデザインしてセールスのばせるなら」
ってこの前提がやっぱり本当に難しいんだろうね

ウルザサーガの反省点はまるで別の点だとは思うが

やっぱ、不毛の大地、発展の代価 BtB再録だな。

代価と基本は割りと無い話でもないとは思うがな
現スタンには無用だが

>>718
ひねりだしてんじゃないの？
エキスパンションテーマに合わせたもの出してるし
基本セットは基本的に固定するつもりだろ。

ある程度汎用性が高い多色土地を、エキスパンションでも固定化させたらそれはそれで文句出そうな気もするし

結局レアじゃなけりゃいいって話だろ。

>>721
じゅそじゅちゅしというのがあってだな

あのさ、純粋に疑問なんだけどさ
3色以上ならまだしも2色ですら色事故ってバンバン起こるものなの？

もしそうだとしたらもはや構築に問題があるとしか思えないんだけど

アンチカードであるのは確かだがな
たかがダメージカードを同列に置くのはどうよ

>>723
お前いきなり何言ってんの？
多色土地が豊富→二色の濃淡はある程度自由
多色土地が貧相→二色の配分は絞らないといけない

ある程度の安定を前提にするんだからこうなるのは当たり前だろ
で、土地が貧相だったら「濃」がありえないって言ってんの。だから自由度減ってるだろって。

>>724
発展の代価が云々言っといてそりゃなくねえか？
つーかそのたかがダメージカードでも多色へのメタには大きく貢献してたし

何度も言うように、色々やりたいというのと安定性をどっちも捨てたくないというのは虫が良すぎるだろ
だからそんなに色拘束が嫌なら全体的にカードが腐りにくい遊戯王でもやっていろといっている

色の概念が壊れたMTGなんてもはや別ゲー

>>723
起こるよ？
高速環境下では特に2色化ってのは実に悩ましい問題

>>727
お前って全く進歩しないタイプだな。同じ事しか言ってねえじゃん。
今までの流れをちゃんと省みようって気は無いの？質問もスルーだし。

色の概念は壊れてないから。お前がオールドセオリーで物語ってるだけ。

>>728
まぁゼロには出来ないだろうな
配分の調整だけでもだいぶましにはなるとは思うが

>>729
＞お前って全く進歩しないタイプだな。同じ事しか言ってねえじゃん。
あなたにだけは言われたくなかったです。

俺から見れば概念自体は何とか残っているけど実質壊れているようなもんだよ

>>730
だからさ、697に答えてよ。
色の概念が壊れて無い古きよき時代って何？
勿論多色の選択肢もあったんだよな？安定性を犠牲にして（笑）

誰かがお前の質問に答えなければならないってルールはいつ出来たんだ？

あえて言うなら、そういう理想的な環境はまだなかったと思うよ
多色偏重も問題だけど逆も同じくらい問題
で、現状のマナ基盤を壊してしまっているやりかたは不適切、てこ入れの方向がおかしい、俺の主張はそれだけなんだがな
そういう意味では昔の方がましだとは思うけどね

というか昔は良かった、って言ったっけな俺・・・
マジで記憶にないんだが

前にも書いたけどさ、ID:9/4Vb7Xq0の言い分は単色が基となるのが色の概念だってことなんだろ。
でも実際は過去においても2色以上の多色デッキのほうが圧倒的に多い。そりゃそうだわな。単色じゃやれることが限られてくるんだから。
だからWotCとしても多色（主に2色）をサポートする方向にシフトしてきただろ。それで色の概念が壊れたか?
壊れて無いだろうが。全部のカードが無色が如く扱いできるわけじゃあるまいし。

単色っつったら異常アーティファクトがあったりウィニーだったり過剰な多色アンチで多色がそれ自体が持つリスク以上のデメリットを抱えてて選択しづらかった時代とか、そんなんだろ？
ウィニーはまだしもその他の二つのどこが多様性だよｗ糞環境じゃねーかｗｗｗ

>>733
多色土地が貧相な時代でも、豊富な時代でも、多色か単色かの多様な選択肢が生まれてこなかったんだから
あとは単色に意味を見出せるカードを作るって方法しか無いって言ってるだろ。

お前の提案は時代を逆行させてるだけで何の解決にもなって無いだろうが。

言いたいことは分かるけど、それじゃ本末転倒だと言っているんだよ。それはむしろ多色の役割
何度も言うけど現状がやりすぎ、方向性がおかしいからそういう意味では逆行させた方がまし

あと一つ聞いていい？現状を肯定するだけなら何でこのスレいんの？

どんだけ単色嫌いだよ

黒単を組めば問題ない
黒スレは誰でもウェルカム

>>736
だから何の解決にもなって無いだろうが
多色土地貧相にします、その代わりに多色はよりパワーカードにします
→当然多色組むor事故きつすぎて多色組まない（この場合のorってのは環境の中でどっちかしか起こりえないって意味な）
こうにしかならねえだろ


> あと一つ聞いていい？現状を肯定するだけなら何でこのスレいんの？
肯定するだけじゃなくてお前の言い分が狂ってるから突っ込んでるだけだよ

別に単色基にしろとも言ってないよ
むしろ単色しか得をしないような基本地形ボーナスなんか要らん
基本は友好2マナ、それをあえて分けることに意味を持たせるには色事故のリスクを引き揚げるしかない
元々一つだったものを半分にしたら強くなりましたー、はおかしいだろ

単色はデッキパワーが弱いから特化型のデッキにせざるを得ない、だけどマナ拘束に縛られない分多色には出来ない戦い方が可能、って変態デッキにはできないのかね？

単色自体のバリエーションは貧弱でも、トータルで見ればむしろ多様化してるだろ？
現状では実質このタイプは死んでいるんだから

>>739
お前の脳内MTGプレイヤーは意地でも多色使わんと気がすまないのか、多色地形のデメリットをカバーする知恵もないのかどっちなんだｗ
本当に必要なカードなら多少弱くても使われるだろ
現状でオーバーパワー気味ならなおさらだ

稲妻が落ちた後も何だかんだでショックは使われただろ？

>>740
単色が基だと思ってるから二色環境が異常って言う感覚なんだろ？

> 基本は友好2マナ、それをあえて分けることに意味を持たせるには色事故のリスクを引き揚げるしかない
> 元々一つだったものを半分にしたら強くなりましたー、はおかしいだろ
全然おかしく無いだろ。今までの流れ全編みてもここの批判だけは全く感情的に見えるんだが。
「半分になったら、できる事は減るけど、残ったできる事はより強くなります」このバランス取りが駄目な理由が分からない。

> 単色はデッキパワーが弱いから特化型のデッキにせざるを得ない、だけどマナ拘束に縛られない分多色には出来ない戦い方が可能、って変態デッキにはできないのかね？
だから多色にはできない戦い方としての単色ボーナスだろうが。それ以外に単色であるメリットはテンポにしか帰ってこない。
こんなこといってる割に単色ボーナス否定するとか全くわけが分からないんだけど。

> 現状では実質このタイプは死んでいるんだから
過去にも無い。何故なら単色を優遇することを殆どしてこなかったから。
多色を過剰に貶めることはあったけどな。

単色ボーナスは問題を根本から履き違えているからな
お前が言っているのは青が強すぎるから他の色でもカウンターやバウンスを使えるようにしようぜ、と言っているようなもの
単色を強くすればいいって問題じゃないのよ

そうやって多色のパワーダウンしたらトーナメントは
単色と土地事故の起こりやすい多色ってなるんだろ

それは運ゲー度上昇以外の何物でもないと思うんだが

今は単色のメリットほとんどなし、多色安定がメインの環境だろ
それがそのレベルまで落ちるわけだろ

とりあえずみんなそれぞれエキサイトしてるが
固定野郎はyiN3zG8h0という事だけ解った

>>741
「多色地形のデメリットをカバーする知恵も無い」ってのがよく分からない。
多色がある程度安定するなら単色に絶対安定以外のメリットが無けりゃ土地にデメリットがあっても多色にするだろ。
ラスも無いのに青でコントロールやるかって話だ。

後の文は意味が全く汲み取れない。

>>743
> お前が言っているのは青が強すぎるから他の色でもカウンターやバウンスを使えるようにしようぜ、と言っているようなもの
全然違うだろｗ
どこをどう考えたらそんな例えが出てくるんだ？
色を絞る＝色の機能に特化するなんだからその色の強いところがより伸びるようになれば選択肢になり得るじゃん
軽い例で言えば精神ヘドロとか堕落とかな。

根本的に履き違えてるのはわけわからん例えがでてくるお前のほうじゃね

緑単8アーマー
青単ガイル
赤単バーン
白単キスキン
そして黒単ヴァンプ

つい最近の環境でもこれだけ単色デッキがあるのに何が不満なんだかさっぱりなんだぜ。

αからナイトメアがあってデュアランがある

くだらないオナニー理論垂れ流してる厨房はとっとと黙れ

不毛の大地を出せばおｋ
結局多色も強かったし
リシャポダストの時は弱かったけど

今日もいい感情論のぶつかり合いだったな

議論を整理しろよ
多色土地のことを話してても異なる見方を
ごっちゃで語るからわけわからんくなる

ZendikarのBOXがかつてないほどの高値で爆売れらしいんだが、
やっぱりここのMtGアンチは「出荷数絞ってるだけ」「店が入荷を絞っている」って繰り返すだけなん？

単色やｔ１色なデッキが強くなれば相対的に多色が弱体化するから方向性としちゃ単色サポートは単色VS多色には間違ってないよ
ウィニーが速度で多色を押したりすればいい
ただその手段が少ないと簡単にメタれる多色を潰せないからトーストみたいなデッキが横行するようになる

>>752
さすがに原因わかりきってる物に
反論はしないだろ。多分。

>>713
オデッセイのフィルターは回りのカードの関係で４積みするカードじゃなかったからな
ステロやマッドネスは１マナスタートだからフィルターとシナジる事含めダメラン優先で積むしカンスペぴったり撃てないし結果的に残したい色残せない事も多かったしで

>>753
トーストが横行って、特にそんな絶対的なデッキじゃないぞ

ここのMTGアンチ…？

ここで多色土地で言い争ってるけど
仮にＭ１１に入る土地を自分で決められるならどれぐらいが良いんよ？

・基本土地のみ
・テンペスト（神河）のお休みランド
・インベのタップインデュアルランド
・オデッセイのフィルターランド
・Ｍ１０ランド
・ダメラン
・ラヴニカのショックランド
・フェッチランド
・「（Ｔ）：あなたのマナ・プールに（白）か（青）を加える。」と書いてある
　基本土地タイプを持たない新カードの土地

俺はM10ランドのままでいいと思うけどな
中速以降のデッキではアンタップインとして活躍し多色化を推進し
高速デッキでは使いづらいため2色以下へ減色させている
多色化と単色化の両立を目指した良い土地だと思う

M10ランド+真鍮+不毛の大地でも入れたら

M10ランドは良いデザインだよね。
もしM11あるならM10ランドに 不毛の大地と真鍮の都を加えてくれるだけでいいや。
両方ともアンコモンで。
対抗色のM10ランドは、対抗色の意味がなくなるのでいらねー。

M10ランド自体はいいデザインだと思うんだよな
M10ランドが叩かれてる理由はダメラン消して既存プレイヤーに4枚ずつ買い揃えさせたことだし、何回か採録されれば叩きも収まるだろ

ゼンディカーなんて古参と現役から搾り取ってるだけで、新規が増えてる訳じゃねーし

せいぜいこの程度しか毒吐けないアンチ悔しいのうwww

新規のために6枚ブースター作るのはいいがスターター的なものが別に要るような。

30枚×2の構築済みデッキを五種類デザインして併せて60枚デッキとしても使えるようにしたら良いんじゃないか？

今だったら友好色にはM10ランド、敵対色にはフェッチと特典レアにも困らない訳で。

>>765
自分がマジック始めた頃のこと考えてみろ。
ダメランはシャークされる最大の標的だったんじゃないか？
「2色出せる土地」を評価できるのは、ある程度経験積んでからだろう。
そんなの初心者向けのパックに入れてもしゃーない。
悪斬とかそういう、誰が見ても「つええ！すげえ！」と思わせるカードじゃないと。

値段を調べたり信用出来るプレイヤー複数から聞いたりしない情弱なんざレア土地関係なくシャークの的

>>765
>30枚×2の構築済みデッキを五種類デザインして併せて60枚デッキとしても使えるようにしたら良いんじゃないか？

だからそんな面倒な事はせずに最初から60枚デッキにしとけよ
ずっとそう言ってるだろ

とりあえず、三色推奨のアラーラブロックをやったばっかりなのに
多色が多様性が薄いだの何だのいわれても説得力がないよ。

あと、売り上げ的に多色推奨＞＞単色推奨だから多色に走ってるんだろwotcも。
単色のが売れるなら多色に走る理由がないよな。
フェッチにしろダメランにしろ多色のカードが人気な理由も多色好きが多いからだろ。

あと単色の時代ってのはだいたい
右も左もゴブリン、ゴブリンなイメージがあるんだが。

>>769
>とりあえず、三色推奨のアラーラブロックをやったばっかりなのに

アラーラ放置してM10もゼンディカーも単色重視じゃん
多色多様性は明らかに薄れてる

>770
>アラーラ放置してM10もゼンディカーも単色重視じゃん

おいおいおいおいおいおいおいおい、固定60枚くんよー。
そこを突っついてケチをつけようとする前に、M10やゼンディカーの
エントリーセットの固定デッキが「２色デッキ」だっていう事実
くらい把握しろよなー、アホの情弱が。
その程度のことも知らんで、よりによってその固定デッキの内容を
60枚にしろとか寝言吐いてんじゃねーよヴォケ。

フェッチってなんかカンスペっぽいな
擁護派も否定派も過激なあたりが

そして湧く常駐キチガイ>>768と…

40枚×２買ってデッキ作るね
60枚の時も２つあわせてデッキにしてたしね

>>771
>エントリーセットの固定デッキが「２色デッキ」だっていう事実

はあ？　そんな事わかり切った上で言ってるんだが
おまえアホ過ぎ

あんなエントリー2色とか言っても基本的に単色のカードしか入ってねーじゃん。

そもそもアラーラは3色推奨だったとか言っておきながら、M10は2色だ、多色だ、ってほんとアホだな

辛うじて土地だけ2色対応で、後は単色のカードだけじゃん
多様化が失われてるのは明白

そんな事もわからないおまえがアホ過ぎるだけ

>775
支離滅裂にも程があるぞ、エントリー60枚くんよ。
2色と3色以上の間に壁は明らかにあるんだから、
アラーラで3色を推奨してM10以降で単色と2色を
推奨することの何が問題なんだ。

ま、とりあえずコテハンつけろよキチガイ。

>>776
>何が問題なんだ。

ちゃんと文脈読めよ
ﾄﾞｱﾎ

>>776
>とりあえずコテハン

おまえみたいな低脳のカスに指図される謂れはない

コテハンはしといてほしいなぁ
はっきり区別できないと目障りだし

>>778
定番化した低能カスが何を言ってやがるかｗ

>>776
>>777
潰し合えー(^O^)ノ

なにやら伸びてるなと思ったらyiN3zG8h0キメェｗｗｗ
事故のない多色環境がいいならもうお前遊戯王やってろよｗｗｗ
各色に特性があって、多色はそれぞれのカードを使えるんだから事故らないと多色以外意味ない環境になるじゃねーか。

斜め読みしかしてないから論点ずれてっかもしんねーけどとりあえずyiN3zG8h0はキメェｗｗｗ

事故が大好きなロートルの決まり文句「遊戯王でもやってろよｗｗｗｗ」

多少事故ってもほとんどの場合多色にするだろって言われてんだろカス

>>783
お前はどうしようもないあほだなｗ
事故がなかったら色分けする必要ねーだろがｗｗｗ
事故がないのが好きならそういうゲーム性の遊戯王やってろっていう意見が間違っているか？

お前にはｍｔｇ向いてないみたいだから遊戯王に行ってもう戻ってこないでくれｗｗｗ

>>785
今は多色の事故少ないけど、普通に色分けされてるけど？
起こっても無いことを勝手に捏造すんなよ

>>786
だからお前はあほだっつってんだよｗｗｗ
俺がいつ頻繁に事故起こる環境を推奨したんだ？
単色よりは多少のデメリットがなけりゃ色ごとの役割なんてあってないようなもんだろ？
お前は少ないけど事故あるっつってんだからそれでいいだろうが

意味不明なおまえはもうすっ込んでろクズｗｗｗ

>>787
＞お前は少ないけど事故あるっつってんだからそれでいいだろうが
ワロタｗｗｗｗ
そうだな、それでいいんじゃねえの？
今のフェッチだなんだのマナ基盤が壊れとか言ってる奴はそれじゃよくないらしいけどｗ

バカが見境なしに話を拡張させたせいでさらなるバカが沸いてるでござる　の巻

土地事故が起きないんじゃなく
土地事故が発生しにくい調整されたデッキが結果上げて目立つだけだよな

タカラのサイトの無料体験版ゲームやってみたが、土地事故率が高過ぎで萎える

今の環境でも十分単色のメリットあると思うけどなぁ。
黒単や白単とかも組まれてるし。

緑単や赤単もインスタントブランチウッドや新ボーライとかあるし、
可能性が無いわけでもない。
青単はなぁ･･･頑張ればライブラリアウトくらい組めるんじゃね？
罠サーチもあることだし。
多色マンセーに見えるのはちょっと前のトーストの印象が強すぎるだけだと思うが。

>>792
>青単はなぁ･･･頑張ればライブラリアウトくらい組めるんじゃね？

今の環境でライブラリアウト狙うなら青黒じゃないと無理だろ
青はブーメランもないし、悲惨過ぎる

ローウィンブロック落ちたし、M10、ゼンディカー途端色よりになって来てるのは間違いないけどな

>>793
>ゼンディカー途端色より

変換ミス
ゼンディカーと単色寄り

>>793
hahaha乱動への突入があるｼﾞｬﾏｲｶ
他にも睡眠とか精神の制御とかそれなりの物もあるし、
やろうと思えばいくらでもやりようがあると思うけどなぁ。

>>795
>hahaha乱動への突入があるｼﾞｬﾏｲｶ

こういう日本語不自由な奴ってホント(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ な

固定60枚みたいに、頭の不自由な奴も相当にウゼェけどな。

まあｸﾞﾀｸﾞﾀ言ってないで試してみたらどうだってこった。
せめてアラーラ落ちるまで試して、それでも尚どの色も単色が成り立たないなんて状況なら
その時にでも改めて愚痴ればいいじゃん。

>>796
確かにウゼェｗ
この一文あるせいで低脳に見えるｗ

>>762
いや、単純に弱い
その前の煽り文句も少し悪かったとは思うが、あからさまにダメなレア土地である事が叩かれた主因だろうな

多色だ単色だって言ってる人は再誕は全カード多色という触れ込みで発売したのに大会ではぱっとしなかったし
ゼンディカーでは基本地形何枚で〜っていうわかりやすいレア土地が出たし
M10ランドは友好色だけだしフェッチは現状対抗色だけだし
少なくともローウィン〜アラーラ間より多色も単色もやれそうな雰囲気出てると思うけど何が不満なの？

「フェッチ強すぎ、Ｍ１０ランドぐらいで丁度良い」
「Ｍ１０ランド弱すぎ、フェッチぐらいで丁度良い」

うまくいかないものだな

特に不満は無い
土地の状況が環境を決めると言うだけ
ローウィン環境よりは多色に辛く単色にやや有利と言う所か

土地はMTGの基本だが、ゼンディカーのように土地の存在感が強過ぎると萎える

セット的に存在感を高めようとしてはいるがな
さして重要度が高まったとは思えない
次セットに期待

>>801
＞再誕は全カード多色という触れ込みで発売したのに大会ではぱっとしなかったし
これはローウィンの混色が間違ってるって話じゃないのか？

（白／赤）が白や赤より強いとかおかしいセットだったしｗ

>>803
はいはい妄想乙
そんな環境が今までにありましたか

>806
>（白／赤）が白や赤より強いとかおかしいセットだったしｗ

完全に同意。
多色がどうのと叩くなら、こういう所をこそ叩くべきなんだけど、
ここをスルーからただの「やってない奴の言いがかり」なのが
まる分かりなんだよなエントリー60枚は…。

>>808
多色がどうのと叩いてた奴とエントリー60枚セットの奴は全く別人だぞ
ほんとアホだな、おまえは

キチガイ2人を、コテハンも使ってないのに区別するのは困難だよな。

キチガイはキチガイだ
区別の必要なし

確かにWocの擁護厨もキチガイばっか
あいつらも同一人物ってことか

>>812
乞食厨房必死杉ｗ

とりあえず、エントリー60枚はID:W9o4u4hy0で確定なわけだが。
援護厨なんて言い方するの、お前だけだもんな。
ところで、

>エントリー60枚セットの奴

なんて他人の振りすんなよ。
っていうか、だからコテハンを使えとあれほど。

>ほんとアホだな、おまえは

これ系の文章をちょっといじって貼るだけで固定君になるふしぎ！

ながれぶったぎるけど
プラスチックのトランプみたいにすれば
ショットガンシャッフルしまくりで楽じゃね？

>>816
前にも冗談半分でそういう話題は出たけどな
シングルで2000〜3000円以上の価格のカードもあるのに、紙質とかは微妙だよな
Foilなんて相変わらず反るし

多色環境でもいいんだけど多色にする事へのリスク、能動的な対策要素が欲しい。
リシャーダの港レベルの全デッキ4枚積み安定で単色も使われたら困るみたいなぶっこわれは必要ないけど石の雨やらの土地破壊、ブーメランのダブルシンボルへの妨害系は基本セットにはいれないのかなぁ……。

ゼンディカーで土地破壊がそれなりにあるから、Ｍ１０では抑えたんだろう常考。

>>812
まったくそうだよ。ひとりは対抗呪文スレaa荒らししてたやつ

ゼンディカーも土地に触る手段は微妙
テーマが多色→土地だからランデスで台無しにはしたくなかったんかね

ゼンディカーも土地に触る手段は微妙
テーマが多色→土地だからランデスで台無しにはしたくなかったんかね
変則エキスパンションだからＷＷの次でランデスが来ると見てる

現在のランデスが微妙というより
マナ加速から先攻２ターン目に撃てた３マナランデスが異常だったんだと思う

今のマナ基盤はおかしいんだからランデス強化してバランス取ってもいい気がする

まーた懲りずに言ってるよ

今のランドは普通だと思うが土地事故をゲームバランスに組み込む以上は土地事故を起こして勝つ戦法が蔓延した方が特徴を活かせていいんじゃないかと

ゼンディカーは土地がテーマだから、ランデスや、ブーメランとかのバウンス系は弱体化されてるんだろ
でも次のセットはタイトル的にも土地破壊来るんじゃね

(R)(R)(R)
ソーサリー
土地1つを対象とし、それを破壊する。
これにより破壊された土地が基本でない場合、
そのコントローラーに2点のダメージを与える。

こんくらいが適正だな

�@ＢＢでもあったんだから
赤なら�AＲでもいいはず
最近のマジックは上位互換上等
もともとランデス弱い効果だし

つ【】溶鉄の雨

半端なマナ加速で2Ｔ目に打てるとおかしなことになるから、
色拘束きつくしないとな。

もしくは
(R)
インスタント
マナ能力でない土地の起動型能力1つを対象とし、それを打ち消す

とかはどうだ

土地破壊が不遇なのはもっと単純な理由だろ。
有利なデッキとやっても不利なデッキとやっても面白くない。

TCGはそういうメタ読むゲームでMTGはそれを特に前面に押し出してるゲームじゃないか

>>833
その前提が逆なんだよ。
どんなデッキにも相性差がある以上、そのパワーバランスを平等にすれば自然にメタゲームが生まれる。
メタゲームの魅力なんてのはゲームバランスの良さの指標にしか過ぎないんだよ。

誰もメタだけを制して圧倒的有利に立つことなんて求めてないよ。
それをやりたいならそれこそジャンケンでもしてればいいんだから。

というかフルカウンターもランデスもあまりにもつまらないから、WotCが葬り去ったんだろう

ランデスにしても対抗呪文その他にしても、よく言われてる理由が

・やられてる側が面白くないから
・デッキの多様性を減らすから

ってのだな
>>832が言うとおり、そもそも面白くないのはゲームとして致命的だし
環境に「ランデスに耐性があるデッキ」しか残らないのもやっぱりつまらない

やられてる側も面白くて、デッキの多様性も減らさない
そういうカードデザインができればいいんだろうけどな

やられてる側が面白くないのなんて、別にランデスや対抗呪文じゃなくても同じだろ
ディスカードだってやられたらうんざりするだろ

ランデスやパーミは「やってる側も」面白くないからな。

いや、ああいうのを好んで使ってるヤツは楽しんでるんだろ
俺には到底理解できないが

ランデスもパーミもいかに有利な状況を作るかの勝負だからなぁ
あとハードロックじゃなくランデスでテンポ取って勝つタイプのソフトロックなものも薄いな
らせん期のバウンスゲーの影響かね

>>839
極々少数派のノイジィマイノリティなんだろ、そういう奴らが。

結構いるだろ
人の嫌がることをするのは例え勝てなくてもそれだけで楽しいもんだ

やってる側やられてる側が面白い面白くないなんて主観でしかないしな
数日前だって色拘束弱いとツマンネいやいや色拘束は弱くてなんぼだって真っ二つだったじゃないか

ゲドンくらいは戻してもいいと思うけどな

ゲドン復活だけはあり得ないと何度言ったら

シンクホールは許すがゲドンは許さない

稲妻は10年ぶりだかに復帰したし、劣化ラスゴが出たくらいだから、劣化ゲドンくらいはあるかもなあ。

赤に6マナだか7マナだかのゲドンや一方通行ゲドンはたまに出るけど、
あれは全然問題にならないだろ。あれなら別にいいんだよ。

タッチ白4マナのゲドンの復活だけはあり得ない。

でも石の雨に略奪、涙の雨、ゲドンに燎原の火とかが基本セットにある状態だと多色カード側は第二、第三の魂売りやら名誉回復みたいなのが生まれそうだしなぁ……。
対策カード減らす事で多色デッキもインフレしないようにしてるんだと信じたい。
石の雨打てないのは寂しいけどさ

環境にランデスがあるから魂売りだの名誉回復だのが生まれたっていう思考過程が分からん

名誉回復はランデス

チッピーに毎セット5体くらいは美女描かせとけよ
つまんないコブラなんか描かせてる場合じゃないから

がんばって大物生物を出しても１、２マナで除去される現環境は、
なんでも２マナで打ち消されていた環境に似ている。

自分の戦略を妨害されてつまらないなんて本気で言う奴がMTGにもいるんだな
MTGプレイヤーはそういう妨害をいかに対策するか等も楽しむもんだと思ってた

カンスペスレ荒らしてたやつと笑っちゃうほど内容が同じだしｗ

要するにここのWoC擁護はカウンタースペルの醍醐味もわからないショボイMTGプレイヤー確定ってことだな

魂売りはマナ拘束されにくい今ならBBGGぐらいのシンボルになるんかな。
個人的にドメインみたいな全色の強力なスペルを連打するデッキが作れないのが悲しい。生物ゲーしろってお達しだと思うけどさ

>>856
砕土もドメインもあるのにか？

>>853
対策しようにもその選択肢が狭い、ってのもあるんじゃない？
こっち後攻だとして
１ターン目森＞ラノエル
２ターン目石の雨
これに対抗できるカードってかなり少ないよ

対抗呪文も、こっち後攻だとして
１ターン目島
２ターン目島
これだけで半ロック状態に持っていける

取り消し（３マナ）や酸のスライム（５マナ）なら
こっちは２マナ域まで伸ばせるからなんとかなるけど
対抗呪文（２マナ）や石の雨（３マナ）だと
こっちは１マナまでしか伸ばせない

必然的に「まず対抗できる１マナカードを８枚積んで・・・」みたいなデッキ構築になる
で、その選択肢が狭いから、みんな同じ１マナカードを積む
んでデッキの多様性が狭められる、みたいな。

カンスペだって万能じゃないんだけどな、ウィニーみたいなデッキは苦手だし
一つだけ強すぎるのもまずいけど、ジャンケンみたいなデッキ間の相性があってそれらが硬直状態、ってのが理想だと思う

>>858
そりゃその時代を経験してないから言えるんだろうな。
昔赤緑のランデス組んでたが
１ターン目森＞ラノエルor極楽 から２ターン目石の雨or冬の抱擁
が上手く撃てても、その後に4マナ域のクリーチャーが続かなきゃぜんぜん意味がない。
マナクリ土地破壊を多く積むということはそれだけスロットを減らす意味もあるし。なかなか上手くいくものじゃなかったよ
そりゃぶん回りすることはあるが率の問題。

uuカンスペで半ロックは理解できん話だな。所詮１対１交換なのに。

カウンターも無限にあるわけじゃないし、いかに無駄撃ちさせるかがポイントだと思うけどな

カンスペがロックとかいうならハンデスでも使えばいいのに

>>860
ごめん、話の主題が
「おもしろいか、おもしろくないか」「多様性があるかないか」のつもりだったんだ
強いか弱いかじゃなくて。

ランデス・パーミッション相手だと
「こっちの呪文が１回も通ることなく負け」とか
「カードが１、２枚通っただけで負け」とか
おもしろいのかこれ？　みたいな状況がままあった。
で、それに対抗するためには軽いカードが半必須で
その結果環境が軽いデッキで満たされて、みたいな。

仮に今の環境に石の雨・対抗呪文があったとしたら
１マナのカードが入ってないような重いデッキも存在しない訳で
多様性が狭くなるんじゃないか、って考えてるんだ

どんな相手とでもいつだって良い勝負をできる環境を目指したら、
最終的に全員同じカードでビートダウンやる羽目になりそう

「何かさせた上で対処する」と「何もできなくさせる」はまったく違う。
何もできないゲームが面白いわけがない。

で、ランデスやメガパーミは「何もさせない」の典型。

ゲームがワンサイドになりやすく、
デッキの相性で大体勝負が決まるなんてのをおもしろいと考えるかつまらないと考えるかじゃねーかな

1ゲームで遊ぶカジュアルには関係ない話だな
トーナメントプレイヤーであるならば言うに及ばずと言うところか

>>865
実際には有効なマナ域が変わって今より軽いスペルを撃たせた上で対処するゲームになるだけだがな
現状でも大祖師辺りを素出しする前提の重いデッキや鮮烈反射落ちた後の５色は厳しいのと同じ、その厳しいラインのマナ域が下がるだけ
ランデスゲーがつまらんのは理解出来るがバウンスもランデスも役立たずで土地事故が只の運ゲー要素にしかならないんじゃMTGでやる必要あるのか疑問ではある

バウンスってか土地バウンスね
最近は土地なりマナ基盤を攻撃するのがかなり弱い
結局今のテーマと合わないからだろうからしょうがないんだけどね

何も出来ない場合何も出来ないようなデッキを持ってくるほうが悪い、てのがトーナメント的な模範解答だろうが
選択肢の幅を極端に狭めた拘束系デッキの免罪符にはならんかもな

俺の勝てないデッキは
みんな悪いデッキです
↑つまりこういう事だろ？

単純に弱くて勝てない事と
単純に強くて突出する事を同列に並べるのは無茶

>>869
>バウンスってか土地バウンスね

土地バウンスっつーか、ブーメランさえないしな

どうせランデスやパーミ帰ってきたら帰ってきたで強すぎるとかつまらんとか言う癖に

ランデスに関してはもう帰ってくるとかなんとか言うより、むしろ新しいジャンルになりつつあるんじゃないか

ランデスもパーミもMTGならではの要素だと思うんだけどね
何もさせないデッキってそんなにいけないのかね？強すぎるならともかく「使われて面白くない」じゃ理由にならんよ
単調な殴り合いのがもっとつまらんって奴もいっぱいいるしな

徹頭徹尾相手に何もさせないってのはアウトだろうな
何もさせない状況に追い込む為のデッキってのは個人的にはありだと思うが

土地破壊に対する防御策がほぼないのが問題なのかも
墓地から引っ張ってこれるカードがもっとあってもいいかもな

気をつけないと極悪なカードが誕生してしまう危険性はあるが

土地破壊に対しては土地を増やすのが最良だと昔偉い人が言っていたな。

カンスペはあってもいいと思う。
所詮四枚しか入れられんのだからな。

>>876
遊びなんだから「使われて面白くない」は理由になるだろ

就職してからやってないけど
４ｔｈあたりの胡散臭い絵が好きだったんだけどなぁ
アーティファクトとか味があった
いつのまにかフェイクアンティとか無くなったし
黒い万力にギリギリ締め付けられた良い思い出・・・いや良くないけどねｗ

>>881
俺も胡散臭い髭の男とか大好きだわ
今のMTGは、ああいう雰囲気があれば他には何もいらないと考える

>>880
同意、使われてつまらんデッキはない方がいい
いかに有利な状況に持ち込むかという部分で戦うデッキになればランデス（ロック）やパーミでも使われてつまらんって事にならんがな

>>876
そーゆー奴はスタンダードやんなければいいと思うよ
MtGは全てのヲタクの欲望をカバーするわけじゃない

愚痴スレアンチスレみたいなネガティヴなスレで嫌ならやるなってのも珍しいな

>>883
否定したいが論旨が880と真逆なので否定できん
ややこしい同意の仕方をすんなよ

そもそも面白いかつまらんかなんて主観的な問題でしかないからな
強すぎてそういうデッキばっかりになっちゃった、って理由ならともかく使われてつまらないからないほうがいいとか正気の沙汰とは思えんだろ

誰だってゲーム進行が思うように行かないのは面白くないと思うし、逆にそれが対戦型ゲームの魅力だと思うが
大体その理屈だと使う側はどうなるんだ？

結局強すぎるアーキタイプは止めて欲しい、って話だろ？
ランデスだって「バリバリ多色相手になら勝てる！」って程度なら防御円デッキと大して変わらないわけで

オフィシャルのコメントが
カンスペは「キャンセル鉄板、入れる気ねーよ」だし
レインは「３マナランデス入れたいけどアラーラ落ちるまで無理」と出てる

つまり、最早まともにスタンをプレイも出来てない厨房の感想文など無価値ってこった

個人的見解でしかないが
ツマランと言うのは要するに予想通りのデッキに予想通りに負けることを言うんだろう
つまる所充分に事前知識を持っている相手に対してなす術も無く敗北するってのが割りとツマラン展開なのではないかな
なす術も無く勝っちまうってのがツマランと言う剛毅な向きもあるだろうが

そうは言っても稲妻の例もあるからなぁ

それにぶっちゃけ言うだけならタダだし、そもそもそういうスレだろ

>>887
>そもそも面白いかつまらんかなんて主観的な問題でしかないからな

全くその通りだな
>>880がつまらないものと俺らがつまらないものは全然違うんだから

使われてつまらないデッキなくせと言うより、使って面白いデッキをたくさん組めるようにしろ、という方がずっと建設的

>>886
多分>>883は全盛期のMOMAみたいに邪魔する余地が無さ過ぎるデッキを否定したいんだろうからそんなに変わらんよ
どの程度デッキメイクやプレイングで作業的でなくなるか、戦略的になるかが大切だと考えてるのは同じだよ
ランデスやパーミがソリティアゲーだと認識してるかどうかの違いに過ぎない

>>889
>オフィシャルのコメントが

また出たよ、公式マンセー厨房がw
マンセー意見書きたいだけならマンセースレでも立ててやってろw

>>887
いや、主観だとしてそれにどれくらい同意する人がいるかの割合だけの問題だろ
別に主観だからその意見に価値がないということでもない

「使われてつまらないからないほうがいい」が「使いたい、使われたい」を大きく上回るようなら
そういうデッキが組めるような環境を提供しても儲からんわな

>>894
マンセーも糞も無い
どこぞの馬の骨以下である貴様とその同類ごときの感想文が
無価値極まりないというだけの事

と　っ　と　と　黙　れ

そういう観点で見て不満があるからこういうスレにこういうレスが付くんだと思うの

使ってつまらん、使われてつまらんを否定する気はないよ
でも俺は土地や色の概念、相手のターンだろうと呪文だろうと割り込めるという要素は最大限生かして欲しいと思う
ランデスやパーミはそういう意味ではMTGらしいデッキだと思うし
強すぎて弱体化ならまだしも否定してしまうのはもったいないし、その方がよっぽどつまらないというのが俺の主観
多数派かどうかは置いといてね

無価値なスレで何を言ってるんだ

>>896
>無価値極まりないというだけの事

だからそう思うならとっととおまえがスレから出て行けばいいだろw
こっちは残ってくれなんて一言も頼んでないぜ

ランデスやフルパーミが強くないからつまらないとかいう腐った意見もあるくらいだしな

あまりに強すぎるカードはどんなデッキにも入ってデッキ作りの面白さが減るもんな
ブラックロータスとか、もし使えたら入らないデッキなんてほぼないし

まぁ、待ちゲーとかロックが最良のチョイスというデザインで
選択しなかった情弱を狩るゲームってのは根本的におかしいわなｗ

でもなくしたらなくしたで文句言ってくる奴も出るあたり、難しいところだよな

待ちゲーでもロックでも問題ないかと
そこを打破する手段があるのならばきちんとメタゲームになる