【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ18

基本的に雑談スレです
ここで改善案を声高に叫んでも、多分WotCは見てくれません
それをふまえて、まったりいきましょう

前スレ【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ17【衰退】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1251901533/

「ぼくのかんがえたうりかた」などをかたろうとするのはかんぜんにすれちがいです

おかえりください

それが愚痴の範囲内ならありだろ
ともあれスレ立て乙

衰退わすれてるな

乙←甲鱗のワーム

>>1乙
衰退スレと区別するにはないほうがいいな、衰退は

・言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。「―を言う」「―をこぼす」
・〔仏〕 三毒の一。物事を正しく認識したり判断したりできないこと。愚かであること。痴。癡。
・――の闇(やみ) 愚かで物事の道理に暗いことを、闇にたとえていう語。「―深うして、慢の幢(はた)高し/盛衰記 8」

三省堂提供「大辞林 第二版」より


どうも意図してない「愚痴」のが適切な人が多い気がするなぁ

>>4
例の初心者と同じ手段なんで無くていいですよ

新しく立てても内容変わらんかったら今度こそ次スレ要らないな

またシリトリで荒らすのか？

>>1
【衰退】外しとか必死過ぎ、ﾜﾛｽ

理由は不明だけどどうしても衰退って字をスレタイからはずしたい奴がいたようだな
衰退って言葉があろうがなかろうが規模は変わらん

>>7
確かにｗ
本人が真っ当な主張と勘違いした「愚痴」が多い

ところで、対抗色フェッチの収録の可能性が濃厚らしいな
また“土地をレアにすんな”と連呼しだすに違いない

一応
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248735530/l50
衰退がスレタイに入ってる方、と言うことで

また、スレのアイドルID:jNPdGAPG0が甲鱗もとい光臨かよ…

衰退スレとの差別化が出来ていいと思うが

別スレだというなら更なる改造が必要だな
まあ次スレ立てるときにでも

>>1
>【衰退】
ここまでのまとめ。

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。
21、擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 がMTGは全米のTCG市場3位だからたくさん売上がある、と大威張りで喚きまくるも、
　2008年は4位で、3位の「Chaotic」TCGが1530万ドルだった事が判明し、1、2位がシェアの殆どを占めている事がわかり逃亡。
22、この擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 というのは、このスレの16や15でも相手を罵倒しまくりで擁護書き込みを続けていた擁護側の代表的な存在だったが、
　21の件で、MTGの実際の売上げを過大認識して、ひたすら相手を罵倒していた事がはっきりした。
23、反論出来なくなった擁護厨房はしりとりをするしか出来なくなった。
24、擁護厨房はmixiにも誘ってもらえないヒキヲタだった。

うわー無職で１日中ＭｔＧ批判とか病気だな

まとめろよ
まとまってないよ
結局は気にくわない個人叩きだし…

確かこいつって日曜だから湧いてるわけじゃなかったよな

ここ及び衰退スレにも要らんな、こいつは

短くまとめると、また低脳な擁護厨房がループ反論するから意味がない。

要約しない方が良い
仮にお前が意図する所を誰かに伝えたいのなら
長文でもいい
全て吐き出せ

衰退した原因を五つ程度にまとめるとどうなる？

>>22
まぁ、主張がしたけりゃ衰退（笑）スレへどーぞ、と

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248735530/

>>13
コツコツフェッチとデュアラン集めてようやく純緑青CTG組んだ矢先にこれだよ！！！


orz
幸い青黒と緑白二枚づつだからEDHの五色デッキにでも突っ込むかなぁ･･･

ナイス愚痴ｗ（ﾆﾔﾆﾔ

>>24
1ローカルコミュニティの崩壊
2スタンダードサイクルによるプレイヤーの脱落
3競合他ゲームの台頭
4ゲームショップの減退

くらいか
5つは思いつかなかった

>>28見たいな理由があるのに、インベイジョン期のバブル消滅後も
インベイジョン以前の規模・売り上げを維持してるＭｔＧはやっぱ純粋に面白いんだろうな

衰退したという前提でお話がしたい人は特に衰退スレへどーぞ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248735530/

10年前と比べるとさすがに衰退してると思う
今衰退が進行してるかどうかは知らない

>>29
>ＭｔＧはやっぱ純粋に面白いんだろうな

いや、勿論面白いと思うよ。
ただ逆に、これだけ面白いんだから、もっとプレイヤーが増えればいいのに。

もっと新規が入りやすい売り方してもいいのに、って事なんだけどね。

>>31
>今衰退が進行してるかどうかは知らない

売上げデータとかはないけど、雰囲気的にM2010でほんの少し盛り返した感じはあるね。
基本セットなのに新規カードを多数収録した事と、稲妻再録とか、
クリーチャー強化とか、そういう部分はいい面もあった。

だからこそ、もう少しなんとかすればいいのに、って思うんだよね。

>>33
何とかした結果がやたらアンコがスカスカで
コモンに強カードだらけのＭ10なんだろうよ

いや、アンコにも強カード多いぞ

ほんの少しってどれくらい！？

ともあれ
M10の流れは新規を掴もうとする改革の一端だとは思う

>34
M10で遊んでない奴は帰ればいいと思うよ。

思いついただけで、

白黒騎士・危害のあり方・火の玉・紅蓮地獄・踏み荒らし・対抗色対策カード各種

スカスカではないな

>>38
10版及び多少前から買ってれば要らないものばかりだろう？
コモンの充実度と比較するとスカスカと言っても過言では無いと思うぜ

ID: MHpqwF990 が涙目で必死なスレになりますた。

何故以前から買っているお前を基準にせねばならんのか

>41
こないだのエントリーセットの話では、新規獲得ユーザーが
どうのとか言って叩いていたのに、結局自分が安値でレアを
入手したいだけの○○なわけだなID: MHpqwF990 は。

>>41
完全新規のみを客にしとる訳でもなかろう
むしろ新規大歓迎というスタンスではないという事は前スレから分かりきってる事

で>>38の挙げる例から見るにアンコの当たりカードが再録ばかりじゃないかと言ってるのさ

>>42
どこをどう読んだらそんな結論が出てくるんだよｗ

新しいエキスパンションが出る度に4枚ずつ揃えるプレイヤーばかりじゃないぞ
再録でも強力なカードは素直に嬉しい

俺の場合紅蓮地獄や踏み荒らしが足りなかったし、
白騎士黒騎士の時代にはまだMTGをやってなかったから、なおさらだ

コモンが充実しまくってるのは確かだが、アンコも十分強い

まぁ、ペガサス、サイン、ハスクという元がアンコ級のがコモンに転がってて
アンコだと2/1ソルジャーと危害しか値の付く物が無かったりするだろ？

ID:jNPdGAPG0のよく言う何でも安く与えろってのも結構スポイルなもんだと言いたかったのさ

仮にアンコの当たりカードが再録ばかりだとしたら何がいけないんだ？

>>43
>完全新規のみを客にしとる訳でもなかろう

うわ、言い逃れみっともないなあ。

>>47
つまらんし売れんでしょ？
それじゃ10版までと同じじゃない

>>46
>アンコだと2/1ソルジャーと危害しか値の付く物が無かったりするだろ？

俺の見てる複数のショップだと危害より紅蓮地獄の方が高いが。
黒騎士や執拗ネズミも危害と同じくらい。
踏み荒らしも店によっては10円しか違わない。

>>49
M10はどこに言っても品薄なので、お前の心配は的外れだったようだなぁｗ

そういうもんかねー

稲妻１枚１枚集めたり、レアが１枚づつ集まってくのが
アンコでは直近の10版買ってるだけで味わえないってのは割とつまらんと思うんだがなぁ

そんなにしつこく主張したい事柄でもないからどうでもいいけどさ

>>52
まあそう考えるのはかなり少数派だと思う

>>52
>アンコでは直近の10版買ってるだけで味わえない

そもそもこれはアンコモンがスカスカ発言の弁明になっていない。

>>52
WotCの回答を考えてみた。

M10は基本セットだからカードがごっそり入れ替わったら既存プレイヤーとカードショップは大混乱に陥る。
流石に小売店との喧嘩はもう避けたい。

ZENなどはエキスパンションだから新規カードが大半の方が良い。
ただ、カードの効果がエキスパンションのテーマに合致しているならば、同型再版するよりは再録の方がベター。
既存プレイヤーは懐かしがるし、新規プレイヤーはあまり気にしない。
何より古い環境をあまり刺激しなくて済む。

コモンカードはある程度変えて変化を持たせても集めるのに苦はない。
レアや神話レアは環境を激変させてしまわない程度に新しいものと入れ替えた方が購買意欲が高まる。
アンコモンはどっちつかずだから以前の定番カードを多めに入れて問題のあるカードを変えよう。

1、エントリーじゃなくてカントリーマァムにせよ。
2、今頃になって小清水亜美のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時キングべひんモスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をカウンターレベルにする必要は無いが、せめて黒単マーセナリィにしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングルを手渡し販売をしてはどうか。（作詞・作曲：まーくろーずうぉーたー）
5、同じくウィザーズ公式で、都昆布のセットを販売してはどうか。
6、核兵器落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。（切実）
7、HJ掲示板とまじっくのおいしゃさん（笑）復活させたのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリー5種類セットでなく薔薇族を販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社ではなくライフスペースを見習ってみてはどうか。
10、初心者が土地集めやすいように墾田永年私財法を再録しれ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(ユートピアの木はまだまだ貴重なので神話レアで良い。)
12、安易に従者とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアッピル出来る方策を考えろ。
14、隣の半島でも同じような批判が出てるぞ。
15、マナバーン廃止すんな。（いや、実はどうでもいい。）
16、鳥取と東京で土地の値段が違うとか余計な事すんな。
17、現状からの変更を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、KO☆ZI☆KIらしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　　呆れてスルーされた。（しょぼーん）
19、タラ夫死ねっ！！！！
20、エントリーセットはPW(マローのブロマイド)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚、うねる炎65475枚で65535枚デッキにしてはどうか。

盛り上がってるなぁ。ここｗ

＞6、核兵器落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。（切実）

アホやｗ

>>55
再録カードは古参が圧倒的に有利なわけだから、
基本的なも再録のは基本セットで一気に集められる方がいいかも。
基本セットから抜けても古参はそんなに混乱しないかと。
むしろここぞとばかりに大人買いしてそうだw

じゃあ新規カードに入れ替えて
古参（笑）にも金使ってもらえばいいじゃない、で終了

だからそれはしないとWotCが決めてるんだろ。
それはWotCの判断の自由だから知らん。

そんなwotcの判断を叩くだけだよな

ぶっちゃけ住み分けさえ出来ればみんな幸せなんだけどね

住み分けというより、元々衰退スレ、今は愚痴スレなのに、
毎日必死なマンセー房が来てるのが謎なだけ。

肝心の衰退スレが過疎りまくってるのが悔しくて仕方ないようですｗ

なあに、数日でスレ埋め立てるような君の粘着力を持ってすれば
すぐに以前の速度を取り戻すと思うよ

>>64
お前はどこでも受け入れられないけどなｗ

何そのヘタレ主張

>>65
>肝心の衰退スレが過疎りまくってるのが悔しくて仕方ないようですｗ

意味不明。あっちはずっと前から過疎ってる。

多色地形が有るのと無いのとでは構築の幅が全然違う。
多色地形をレアに設定している事が初心者から構築の楽しみを少なからず奪っているのは事実だね。
逆に悪斬やカメコロ、PWみたいな強いけど必須じゃないカードはレアないし神話レアでもいいと思う。
初心者にとってもパックから当たったら嬉しいだろうし。

まあレアにするくらいなら最初から作らないでくれと思うこともあるわな
いちいち屁理屈付け足して議論する気にはならんが

アンタップインの特殊地形の強さを知ってから初心者脱出できるんだぜ

>>70
タップインの弱さは初心者から上級者まで知ってるけどな

>>71
それは初心者じゃなくて中級者

へー、>>72は中級者になるまで随分時間がかかったんだな、

そして「初心者が」とか言い訳用意して語ってるのは
初心者でも中級者でもないレールから外れた逸脱者

>>72
君はセンスないからmtgやめたほうがいいよ

ああ・・オレのせいで新たな火種が・・・・

>>73
>>75

とまあ少しでも否定的なレス付けたらすぐ煽られるんだけどどうしたらいい？

否定的なレスをしなけりゃいい

>>65>>69みたいな反感買うだけで中身の無いレスをするからだと思う

てか、タップインランドってそこまで弱いか？

ミシュラランドは強さが別格としても、
最近ならアラーラのタップインランドやローウィンの鮮烈地形、
インベや8th時代には2色タップインが普通に使われてたと言うのに…
毎ターンマナをきっちり使いきるタイプのデッキ以外なら、普通に選択肢に上がるはず

他により強力な土地がなかったり目一杯入れて足らないときに使われる程度、弱い

普通に基本土地やアンタップインのとき各ターンに出せるマナは
１，２，３，４，…になるが
タップインは
０，２，３，４…とか１，１，３，４とかでテンポ失って序盤のそれもでかいし
４枚土地出してて５枚目にタップイン引いたときとかもロスがでかい

基本的に弱いって認識で間違いないよ
１点や２点のロスや楽なデメリットでアンタップインのカードがあることが多いし

>>80
中盤以降ならありだけど
序盤にマナが無くても回るデッキっていうのがそうはない

>>79
愚痴なんて元々大した中身のない物だろ

>>80
>>73や>>75のような上級者からしてみれば三色タップインもビビッドランドも糞カードなんじゃね？
まあビビッドは逆ベクトルで糞だったが

>>83
相手のレスに中身が無いからって意味無く煽って良いってもんでもない
煽り返されて、どうしたらいい？なんて弱音吐くくらいなら特に

>>83
4 反射池積んでなければ鮮烈土地はそこまでというカードだろ

書いてあること強くても活躍出来なきゃそれまでだし、
なんにせよ活躍できればおｋだから話すまでもない気が

インベ時代にタップインデュアルが使われたのってレア土地がダメラン真鍮でトップメタがステロだったからだよな
コントロールだと強制ライフロスが痛いからタップインをメインにする長所があった

最近のショックランド、新フィルター、コアランはそういう工夫の余地がないから糞

ファイアーズなんかは痛くても真鍮使ってたし
コントロール系だってタップインを数種類4積みとかは出来なかったしな

とりあえず糞って言っておけばいいからこのスレは楽だな

糞なもんは糞だから仕方がない

キチガイ来ない日は非常に平和

ここまでのまとめ。

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。
21、擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 がMTGは全米のTCG市場3位だからたくさん売上がある、と大威張りで喚きまくるも、
　2008年は4位で、3位の「Chaotic」TCGが1530万ドルだった事が判明し、1、2位がシェアの殆どを占めている事がわかり逃亡。
22、この擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 というのは、このスレの16や15でも相手を罵倒しまくりで擁護書き込みを続けていた擁護側の代表的な存在だったが、
　21の件で、MTGの実際の売上げを過大認識して、ひたすら相手を罵倒していた事がはっきりした。
23、反論出来なくなった擁護厨房はしりとりをするしか出来なくなった。
24、擁護厨房はmixiにも誘ってもらえないヒキヲタだった。

そのコピペ長いから五行程度に要約しろよ

1、エントリーじゃなくてカントリーマァムにせよ。
2、今頃になって小清水亜美のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時キングべひんモスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をカウンターレベルにする必要は無いが、せめて黒単マーセナリィにしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングルを手渡し販売をしてはどうか。（作詞・作曲：まーくろーずうぉーたー）
5、同じくウィザーズ公式で、都昆布のセットを販売してはどうか。
6、核兵器落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。（切実）
7、HJ掲示板とまじっくのおいしゃさん（笑）復活させたのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリー5種類セットでなく薔薇族を販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社ではなくライフスペースを見習ってみてはどうか。
10、初心者が土地集めやすいように墾田永年私財法を再録しれ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(ユートピアの木はまだまだ貴重なので神話レアで良い。)
12、安易に従者とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアッピル出来る方策を考えろ。
14、隣の半島でも同じような批判が出てるぞ。
15、マナバーン廃止すんな。（いや、実はどうでもいい。）
16、鳥取と東京で土地の値段が違うとか余計な事すんな。
17、現状からの変更を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、KO☆ZI☆KIらしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　　呆れてスルーされた。（しょぼーん）
19、タラ夫死ねっ！！！！
20、エントリーセットはPW(マローのブロマイド)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚、うねる炎65475枚で65535枚デッキにしてはどうか。

まあ最近は多色環境差し置いても土地が強すぎる気はするわな
多色地形なんて基本セットの友好色五種類と精々真鍮の都くらいでいいよ
インベの頃だってそんなもんだったし

お前の意見なんか聞いちゃいない。

そこそこ使える多色地形がある方が売るにも売りやすいんだろうね
WotC的にもショップ的にも

土地ってデッキを問わず根幹を左右する重要部分なのにな
ホイホイ多色が出せるような状況はおかしいだろ

でも多色組めた方が楽しいじゃん
ヴィヴィットな土地は最高につまらなかったですけどね

多色デッキ自体は否定はしないよ、そりゃ
というかむしろ基本地形だけでも多色デッキは組めるだろ

単色も5色も組めて等しくトーナメントで結果残せる可能性があるとか理想なんだろね

スタンにローテーションがある、というのはまあいいとして、
例えばMTG基本カードみたいなのがないのが疑問。

こう書くと基本セットがあるだろ、と言われそうだが、しかし基本セットもローテーションに組み込まれてる訳で、
ここで言うのはローテーションのない基本カードを何故設定しないのか、と言う事ね。

それでスタンのフォーマットとは別に、基本フォーマットの大会とか、そういうのを並行して行う。
基本カードは極楽鳥とか稲妻とか踏み荒らしとか、セラの天使とか、ああいう何度も再録されてるカードを中心に、
例えば300枚とか400枚くらいで決めて、そしてそれをセット売りでいつでもプレイヤーが購入出来るような体制をつくる。

そうすればスタンのローテーションについて行く気が無くなった人や、
あるいは資産ゲーにうんざりな人も楽しめる。

ドラフトやシールドは、と言うかもしれないが、しかし新セットのドラフトとかであれば当然カード機能を覚えなきゃいけないし、
だから、半永久的にローテーションのない基本カード枠というのをつくるのは意味があると思う。

>>102
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」なぞ聞いちゃいない

>>103
おまえみたいなカスに言ってる訳じゃないから。

それって売る側としてどうなんだろな
プレイ人口の底辺を埋めてくれるのか、トーナメント人口の減少を招くのか微妙な所かと

>>105
勿論目的は、新規開拓を容易にする事と、毎回何万も使ってガチデッキ組むほど熱心でないプレイヤーをつなぎ止めておく事だよ。

それに場合によってはこの基本カードは専用シンボルつけて通常のスタンの大会では使用不可にしてもいいしね。
そうすればシングル市場に影響を与えずにセット売り出来るし。

目的は分かるよ
ただ、その影響がどう派生するかは未知数だな
少なくとも公式大会で使用不可にするのはあんまりよろしくない

EDHやろうぜ
どんな高価なカードでも一枚で済むから安上がりだし

>>106
カードプールが変化しないフォーマットだと
強いデッキや使われるカードが固定してしまって面白くないと思うんだが

そんなに悪くは無いかと
入門用と継続用なんでそれほど複雑なメタは形成されないだろうが

「ダブルシンボルの4色5色あたりまえ」の狂ったローウィンの
環境が終わってくれたうえでゼンディカーが入ると、どれ位に
スタンが面白くなるかを現在ワクワクできないような情弱懐古
厨の単色多色理論とか「ぼくの考えた初心者への売り方」とか
いらないから。

>>102
いくらフォーマットを用意したところで、それで遊ぶ人が居なけりゃ無意味なのだが？
はたしてローテーションの無い300〜400枚限定構築に人が集まるだろうか？

>>102
変化のない物望むならドミニオンで遊んでろよ

はっきり言ってこんなの愚痴でも何でも無いしね

>>101
それはやりすぎだと思うけどなｗ
基本は2色前後で4色5色はあくまで特化型・ネタデッキ専用の変態ご用達って位置づけがいいと思うな
何でも出来ちゃうデッキとか一番美味しくない展開じゃね？

>>102
ローテーションのない世界は色々終わってるぜ。
再録され続けてたArmageddon、Wrath of God、Counterspell、Ankh of Mishra、Howling Mine、Millstoneなんかでデッキを組んでみろよ。
ソリティアしてる側は楽しいが、付き合わされてる方はたまったもんじゃない。

>>115
5色デッキは5CGみたいなのが限界という方が現状よりましだと思う。
単色・友好色2色のデッキが普通で敵対色2色のデッキが難あり。
それ以上は素人にはお勧めできないというぐらいのほうが色の特色・得手不得手の制限があって逆に楽しめるね。

単色デッキは基本土地の割合がデッキに増えるので儲けが減る

トーナメントではできるかぎり札束デッキ使わせて貧乏デッキでは戦えないようにしないと

>>116
ヴィンテージ「・・・」
鉱山「（俺まだいるのに・・・）」

>>116
ソリティアってコンボデッキみたいな一方的に回すやつのことじゃないの？

>117
2色土地と、変な5色土地をレアにするだけでウイザーズの儲けには
十分なこと位は気がつけよ。

で、余計に敷居が高くなって新規参入者が減るわけですね、分かります

>>120
お前に儲け方を規定してもらう必要は無い。

>>108
もうちょい狭い範囲のEDHスタンみたいなものが出来たら始めようかと

FNMは金曜の夜ってのがもったいない
土曜の夜に開催してくれれば社会人でももっと参加しやすくなるのに

現状でも勤め人用に稼動してる
お前がイベント対象の客層でないだけ

週休2日がかっちりしてるお国の人がする事だからね
個人的には金曜でも土曜でも参加できるか微妙だからどっちでも

>>116
ローテーション大好きな奴はスタン続ければいいよ。別にスタンやめろと言ってるんじゃないんだから。

経験者が新規誘う時に、こういうカード固定のフォーマットあると絶対便利だと思うよ。
まずルール覚えられるし、ローテーションない訳だから、カードも紙くず化しないし。

逆にレガシーやヴィンテージだと、カードプール広過ぎてやっぱりきついしな。

仮に半永久的にローテーションなしではやはりマズいという事であれば、5年ローテーションくらいでもいいよ。
それでもカード枚数少なければ意味あるから。

今のスタンの約1年ローテーションはプレイヤー離脱加速する可能性あると思うし。

いいから、黙って地上20ｍあたりから一人で墜落しててくれんか？

基本的な理念からするとローテは無い、とした方が無難かと
いつまでたっても正月に同じデッキで親戚同士で遊べる、くらいの感覚が欲しい
物足りなくなったらカード足して大会に足を運べる、と言うのも大事

かなり前から思ってたんだが、キーワード増やしすぎ。
被覆、到達、警戒、畏怖、瞬速は直接テキストに書いてあってもいいと思う。
注釈文で説明するなら最初から要らなくね？

でも第10版Foilのセラ天はすっきりしてる方がきれいだとも思う。
矛盾してるな。

>>129
キチガイが自治スレに来てんじゃねー
死ね

>129
正月な親戚とは、他のボードゲームでもカードゲームでも、
それこそドミニオンでもやっていればいいだろう。

マジックは変化を楽しむゲームだ。
現時点でゼンディカー発売で、どれだけどんなデッキが組めるか、
あるいは自分のレガシーデッキがどう変わるかをワクワクできて
いない奴は、黙って去ればいい。

>130
>注釈文で説明するなら最初から要らなくね？

キーワード能力は「対象のクリーチャーは〜を得る（失う）」
とか「〜を持つクリーチャーは」とかいった簡潔な表現の
ために意味があるわけ。

「速攻」ができる前のカード読んでみるといいと思うよ。

>>129
>>132
こういう風に自分の楽しみ方を人に押し付けるやつは最悪だわ
これだけの種類のカードがあるんだし、定期的に新しいカードも出てるんだから、自分に合った最良の楽しみ方をすればいいだけなのにな

>>134
じゃあWotCに「基本カード作れ」みたいな要求するなよアホが

>>135
アホはお前だよ
俺がいつそんな要求したんだｗ

>>136
そういう意見に対してのレスなのに単なる揚げ足取りにしかなってないよ

だがショップでカードをまったく買わないレガシー乞食野郎だけは駄目だ

押し付けだろうが構やしねぇ
乞食と勘違い「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」野郎はさっさと死ね

>>133
「速攻」の前のカードももちろん使ってたし、できたことで分かりやすくなった、とは思う。
当時は「召喚酔いに影響されない」で直感的に理解できたが、ルール整備と言う意味では速攻の方が良いな。

web能力が「到達」になってテキストの面倒さが減ったという理屈も知ってる。
仮定法がぽんぽん飛び出すカードゲームなんぞ遊びたくない。

ZENでは被覆を得たり失ったりするマーフォークがいるという噂なので
キーワード化も無意味ではなかった、ということか。

時のらせんブロックのせいかキーワードに過敏になってるのかも。

>>138
そういうのがたくさんいると困るからローテーションがあるんだと思うんだ。
すごく大雑把に言うとWotC社はカードを売って儲けてるわけで、
新しく作ったカードが売れなければ困るのは自社。

基本カードというアイデアは共感するけど、結局はWotC社が儲からないのだから却下だよな。
もし追加カードを作ってしまったりバージョン更新したりしたら、結局は基本セットと同じだし。

同じカードでずーと遊びたいなら自分で印刷して仲間内ですれば？

単純に新カードがニーズに合っていないという身も蓋もないパターンもある気がする
クリーチャーが強くてカウンターが弱いならもう青じゃなくてよくね？って感じで

レガシーにばっかり流れているってそういう面もあるんじゃね？

基本カード作りたいって言ってる奴の目的は>>106だからな
ローテーションと言うシステムについてけ無くなったプレイヤーを取り合えず繋いでおく事らしい
それによって普通のカードが売れなくなったら元も子もないけど

ポータルでいいじゃん

言わないようにしてたのに

>143
そういう奴はレガシーに行けばいいだけの話だし、実際そう
なってるんで、こんな提案する奴は「もうマジックやってない」
人間にしか見えないんだよね。だから耳を傾ける気が全然起こらん。

>>137
>>135がレス番間違えたってことだろ

かも知れないが、そう言うものがあったらマジックをもう一回やってみたい、と言う事があるかもしれないしな
耳を貸したからって誰も損しないかと
時間の無駄とか言われるとアレだが

60枚キチガイに何周も揉まれた話なんざもう面倒

「60枚」も「ローテ不要」もDuel Decks買って遊べば良いんじゃないかな。
環境が許せば大会にも出られるし既存のカードと組み合わせて使うこともできる。
新規イラストも入ってるからトレードに使える、かもしれない。

60枚キチガイ自体は言ってない気がするが
ド素人の御提案というの自体がゴミクズなんで要らない

それも一つの試みではあるだろうね
確定したテーマデッキ内でのみ楽しむやり方
使う金も決まっているし、思い出した時に遊べる

>>151
このスレ来なきゃいいだろ
愚痴も提案も同じだろうし

「愚痴」と「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」が一緒とかｗ
んなアホみたいな事言ってんのは、お前のような一部の真性チャンだけだっつーの

では愚痴をどうぞ
盛り上がれる話題ならなんでもいいよ

>>154
愚痴も提案も、お前みたいなのにとっては、同じだろうし

愚痴って、つまんねーとかあのカード落とすなとかなんでこんなに衰退した
とかで完結しちゃうだろ
なら僕の考えた売り方だろうがなんだろうが議論になるほうがまし。
僕の考えた売り方が気に入らないなら、その意見のおかしなところを指摘すればいい

最近何も考えずに他人の意見を叩けばOKと思ってるやつがいる

まぁそもそも現状で満足しているような人はこんなスレ来なくても良いよ、って話なんだけどな
住み分けってそんなに難しいことなのかな？

確かにアラーラ三色安定させるために対抗色ランド欲しかったけど
デュアランはないわ･･･


こんな感じでおｋ？

久々に手にとってみたら多色化進みすぎなんだよ。分割マナコストとか見るだけで萎える。
スタンダードで多色強制みたいな状況はどうかと思うぞ。

>>129
>いつまでたっても正月に同じデッキで親戚同士で遊べる、くらいの感覚が欲しい

そうそう、そういう感じが欲しいよな。

>>150
>「60枚」も「ローテ不要」もDuel Decks買って遊べば良いんじゃないかな。

日本語版がないし、Duel Decksはカード内容がこっちの想定とは違うから。

>>130
キーワード化した能力は今後も定期的に収録していくよ、と言う意思表示と感じた
追放なんかは埋葬に変わるキーワードはこれだ、と言う強いメッセージを感じたな

Wizは毎回のように新キーワード能力くらい入れないともう売れないと思ってるんでしょ。

キーワードの有無は売り上げ的にはあんまし関係なくないか

むしろあんまりキーワード能力が多いととっつきにくい気がする
初心者が適応できるのはせいぜい飛行先制攻撃トランプルくらいだろ

すまん、どこに対するレスだ
話が飛んでて良く分からん

>>165
>むしろあんまりキーワード能力が多いととっつきにくい気がする

それは同感。
ただ、>>163に書いたのは新規へのアピールという意味ではなくて、古参へのアピールという意味でだから。

キーワード化すると色々便利なんだよな、
霊体の地滑りみたいなカードも作れるし

>>160
キチガイ出たー

二段攻撃、瞬速、被覆、到達、部族にプレインズウォーカー、暴勇激突多相他にもなんか色々増えたな。
ただ個々の呪文を見ると、斬新なものってやっぱり一部なんだよね。この辺は昔から変わらないけど、数が増えたぶん完全な初心者はやりづらくなっただろうなと思う。

あと基本にも入ってるのにコピーの内容が相変わらずよくワカンネ

基本セットには優しい注釈文が書いてあるじゃん
むしろ能力ゴテゴテして無くてテキストがすっきりしてる分他のゲームよりは優しいぞ

>159
ローウィン/シャドウムーアブロックが壊れていただけの話。

>>171
いやそこはゴテゴテさせとけよｗ
暗号だらけにしといてすっきりも糞もないだろ

ブロック特有の能力の、暴勇激突多相あたりは全カードに注釈が書いてあるから問題ないと思う

昔「壁は攻撃できない」ってことを知らずに普通に攻撃させたり、
エコーって何や、って感じでスルーしてたがなんとか遊べてたのを思い出した

身内ルールでも遊べるには遊べるが、分かるに越したことはないから、
供給が途切れないよう、継続して初心者向けハンドブックは配布して欲しいな
10版・M10のしか知らないが、これらは分かりやすくてよかった
そこをしっかりしてれば、キーワード能力はメリットが非常に多いと思う

>>173
ムリ

すっきりしていることより「分かりやすさ」のほうがはるかに重要だと思うんだがな

WotCはよっぽど一見さんにMTGをやらせたくないと見える

その主張も分からないではないがな
ルール憶えた先に更にキーワード能力の解読と言う壁が待ち受けてるとか、あんまし新規の人には嬉しくないだろうからな

昔ガンダムウォーをちょこっとやってた
構築済みとコモンやアンコモンの箱売りを中心に適当に遊べてた

でも最近のカードはキーワードが６個書いてあったとしたら
大体４とか５がわからないので遊ぼうと思わない

っつーのはあるわ

>>176
よしわかった、じゃあ君に「先制攻撃」を誤解なく表現する権利をあげようｗ
もちろんキーワードを使用せずにだ。当然できるんだよな？

>>177
どのカードゲームでも一緒だろ

まあ注釈文がちょっとウザいってのは分かる

>>179
このクリーチャーは、先制攻撃を持たないクリーチャーより先に戦闘ダメージを与える。

>>182
おまえ馬鹿だろ

>>183
オラクルだとこうだから問題ないだろ

キーワード能力自体は否定しないけど、あれもこれもってキーワード認定しまくるとカオスなことになって当然だろ
なくせとは言わんが、なるべく少ないに越したことはない
特に多用されていても説明文がシンプルで済むような能力ならキーワードにする必然性はない

近年のキーワード能力のバーゲンセールぶりは明らかに異常
同じような能力が複数あるんなら適当にまとめとけ、って神経はおかしいだろ
>>179
これは>>182しかないね、飛行やシャドーと同じで、敵にも同様の能力が存在すること前提の能力だからな
というかお前何が問題なのか分かっていないだろｗ

>>185
「キーワードを使用せずに」って前置きしてるにもかかわらず
自己を弁護してる様なレスの乗っかりっぷりは60枚厨を彷彿させるな

179へレスする文言としては全く的外れだよ
キーワードを使用するなと言ってるのに、キーワードが前提になっていてはいかんだろ

馬鹿の都合のいい妄想に現実が叩きつけられてるだけの話

警戒潰してテキスト長くして意味あんのかって話だ

だからキーワード能力を「使うな」とは一言もいっていないよｗ
現状だと乱発しすぎ、最低限の使用に抑えるべきってこと

畏怖や警戒あたりはキーワード化させなくても大丈夫だろ
キーワード化させないと説明にどうしても矛盾が出てしまう飛行や先制攻撃と一緒にする神経のが理解できんわ

>>188
とりあえず暗記すべき内容は一つ減るな

むしろ「攻撃に参加してもタップしない」というだけの短文を省略することにそこまで意味があるようには見えないな
一行で済むような文章だぞｗ

畏怖はM10でクビになってます
スタンでちゃんと遊んでから言え

「通常タイミングより先にダメージを与える」
で普通に普通に表せるだろ
飛行より簡単な話

訳の分からんイカレ思想持ちや
誰かさんの前提にしか出てこない異様に不勉強なド初心者なんかに配慮するより
フレイバーの一環として新能力を毎度作る方がよっぽどマシでありましょうや

警戒とか先制攻撃とかは定着させる気があるから別にいいんじゃねーの？

それより思いつきのしょうもない能力をカード５つばかとかでキーワードにするから
結局注釈つきになったりして不細工になったりしてるほうがアホくさい

>>191
確かに畏怖はm10とゼンディカーではまだ見られないね

確かにキーワード能力や能力語は新エキスパンションのフレーバー造りとしてのイメージが強いだろうな
キッカーとかサイクリングとかキーワードにせんとテキストが収まらない例もあるが少数派だ

>>192
あれが「異様に不勉強」で済むような量に見えると？
あんなにいっぱい並べられて一から覚えようなんて真性のMしかいないだろｗ

まぁそんなに初心者が入りづらくしたいんならそれでいいと思うよ、商売的には
上級者様が何万もつぎ込んでくれるんならWotC様的には満足だろうしｗ

なんかまた「頭の中の初心者」に対してすり寄らないと先はないと
思い込んでる奴が変な意見振りかざしてるけどそ初心者は不勉強でバカなの？
そして他のカードゲームでもそういう部分は一緒じゃねえの？

そりゃ結構前から続けてきてだんだん増えているキーワードを覚えて行っている奴ならともかく
一から始めようとする奴や、久しぶりにやってみようとする奴には明らかに多すぎるだろ
お前らの感覚が麻痺しているだけ

英単語を100日かけて一日一個覚えるのと一日で100単語覚えるのとは全然違うぞ

>>195
今のスタンダードで使われているキーワード:

>>197
注釈文で説明してるだろうが
こんな感じにした方がいいのか？
ttp://www.e-otakara.jp/cgi-bin/neootakara/html/selectline/image/img0076.jpg

「初心者のため」を大義名分に自分の嗜好を正当化しとうとしてる奴多すぎだろ・・・
本当に初心者のためを思うのなら初心者達に聞き取り調査でもしてこいよ
自分に都合の良い初心者像を勝手に創造すんなや

>>197
199の言うとおりかと
テキスト欄に余裕のあるカードではちゃんと注釈文で説明している
充分ではないか？

基本の注釈は確かに詳しいけど、やっぱり肝心なとこは公式の長々としたルール解説やFAQを熟読しないと（まれにしても）分かりにくいし、まあその取っ付きにくさがマジックらしいんだが。

ネットが無かった頃は紙媒体と公式への電話だけがルールの確認手段だったから単純でなきゃまずかった。

それでもフェイジングや累加アップキープやバンドを英語のテキスト読んで理解するのはムリだったよ。そういう意味じゃ今はいい時代なんだけどね。

悪い、途中で送信しちまった。
キーワード処理が
起動する、つける、唱える、打ち消す、破壊する、捨てる、追放する、プレイする、再生する、
公開する、生け贄に捧げる、探す、タップする、アンタップする。
キーワード能力が
接死、防衛、二段攻撃、エンチャント、装備、先制攻撃、飛行、速攻、土地渡り、絆魂、
プロテクション（ああ、キーワードなしで書くのは不可能だな、これ）、到達、被覆、トランプル、警戒、
覇権、多相、想起、秘匿、徘徊、補強、共謀、頑強、萎縮、回顧、貪食、賛美、蘇生、続唱。

　で、コレの中でどれが一行で済むような文章で、５枚程度しか使ってないんだ？
ルール上単純なのは多相、補強、頑強、回顧、賛美あたりだが、どれも結構な枚数あるぞ。

>>199
注釈文つけてまでキーワード能力を作る意味があるのかはすこぶる怪しい気がする

画像については本来はそんな複雑な能力にしちゃう方が悪いと思うが、それはそれで仕方ないんじゃね？
ぶっちゃけ暗号使ってもややこしさは変わらないと思うんだ

>>203
乙
各解説つけてくだ質にでも置いておきたい文章だ

>>204
よし、じゃあお前さんはMTGじゃなく遊戯王をやればいい

>>199
これはひどいｗ

LQn6KPUc0が致命的にデザインセンスが無いってだけの話だろ

貪食３
はまぁ無理だわな、わかりにくいから

貪食３（これが戦場に出るに際し、あなたは望む数のクリーチャーを生け贄に捧げてもよい。
このクリーチャーはその数の３倍に等しい+1/+1カウンターが置かれた状態で戦場に出る。）

か

これが戦場に出るに際し、あなたは望む数のクリーチャーを生け贄に捧げてもよい。
このクリーチャーはその数の３倍に等しい+1/+1カウンターが置かれた状態で戦場に出る。

かだな。
どっちもオリカみたいな不細工なルールだからどうでもいいや

貪食された時云々の能力の時更にややこしくなるからな

>>206
そんな複雑な能力にしちゃう方にが悪いと言いたかったのですが
キーワード能力を文章中に3つも4つも使わなきゃいけないような能力がややこしくない内容になるとは思えません

ただ、そんな能力が存在するのもキーワード能力ないしキーワードがあるゆえ
文章を見やすくする為の方便ではあるかと

突っ込み損ねたけど、フレイバーってあくまでおまけだろ？
分かりにくくしてまで入れるとか本末転倒だと思うの

フレーバーテキストについてはその通りかと思うと言うか本テキストを押しのけて入る事は無い

>>209
じゃあみんなどれがいいとおもう？

「貪食３」か「貪食３（なんたらかんたら）」か「なんたらかんたら」か

それとも貪食された時云々の能力自体が不要、
そもそもこんな能力自体が要らないか

俺は要らないな

どれも要らんってのはさすがにかわいそうなので最後の奴で

こんな能力のは一枚くらいあっても良いとは思うけど、こんなのぽんぽん出されても困るｗ

OK、>>215の存在が要らないという結論に達したぞ。

自分が分からないというだけの理由で、能力自体をいらないと
いう奴が一番いらないだろう常考。

>>215
あったって無くたって良い
あったら利用するだけ

貪食みたいな不細工なシステムそんな人気だったんだ

>>218
オリカとか好きそうだな

>>219
あったら利用する「だけ」でなんとも思わないのか
絵面的なもんとかニュアンス的なもん含めてどの表記がいいとかねーの？
まぁとはいえ２行か３行ぐだぐだ書いて説明するだけだから許容範囲というのもあるわな
別に１００行も２００行もあるわけじゃねーし

そりゃ同じメカニズムで何枚もあったりしたらキーワード能力で定義した方がいいだろ

キーワードがどうこうより相手の使ってくる英語のカードが読めない、
なんてトラブルの方が初心者には多そうな気がする

そういう時キーワード能力だと一つ覚えとけばいいから便利なんだけど

>>215

慣れたら貪食なんて分りやすい方じゃないかな？

激突なんか詳細ルール読まなきゃ解説だけからは分からない。
装備品もそうだし、言ってしまえば昔からプロテクションだって詳細ルール読むような熱心な初心者でなければ、細かいとこは分からずに、ただブロックされない・焼かれない・ダメージ無効化くらいの理解で遊んでたし。
最初の頃はｸﾘｰﾁｬｰのタップ能力が対戦相手のターンに使えるなんて思いもしなかった。

やっぱりどんな能力でも具体的なプレイ風景を例として示すのが一番分りやすいし、WotCも結構そういうとこには気を使ってるように思うけど。それでもキーワード能力が過度に増えることで却って環境がせせこましくなってるような気はする。

キーワード化すればイメージと結びつけたりして覚えやすくなったり説明しやすくなったりのメリットはあるからそれが新規を遠ざけるとは言えん
他TCGだってルルブ読まないとわからん用語は色々あるんだし

個人的にはキーワード化してるのに１エキスパンションで使い捨てたり乱立したりで深く掘り下げないのが駄目かと
共謀だの版図だの

版図はインベのテキスト整理したという事で貢献したから許してやれよ

>>223
トランプルやプロテクションは初心者が引っかかる最初のルールの壁だしな

実際の対戦で、初心者とおぼしき相手がカードを読んで
「これ何？」と聞いてきて、説明してあげてプレイを続ける
ことも割とあるし、それでいいと思うんだが。

マジックがコミュニケーションのゲームだってこと忘れてないか？

ソリティアコンボ使いが「今のマジックなんて！」とか言ってるだけだよ
キモヲタの中の最底辺はさすがにMtGやらないでほしい

>>227
まぁその通りだけどさ、限度はあるだろｗ

実際にそのTCGがどういう挙動をするのか説明するチュートリアルがあればトランプル辺りも分かりやすいよな
序盤にポータル的に戦闘周りを説明、中盤以降にスタックやマナ運用の駆け引きをさらっと説明するものが欲しい

>>226

まぁ解らないなりにも頑張って英文訳して調べるのが当たり前だったから熱が冷めなかったのかもね。逆にそういう奴から説明受けてプレイするだけの人はあんまりのめり込まなかったような。

それにしても日本語版のキーワードは訳のセンスがまちまちなのが痛い。バイバックはバイバックだったじゃないかと言いたい。

じゃあお前がもっとカッコイイ翻訳でもしてみればいいじゃんｗｗｗ

>>230
MOだと勝手に処理しちゃうんだよな
手動部分もあってかえって分かりにくい

わざわざ細かく書かれる方が煩わしい
カードテキストびっしりなゲームとか入りにくく感じるぜ
キーワード能力で効果よくわからんなら他人に聞くし

他人に聞ける機会が少ない人の問題だろうな、多分
ネット環境がある人なら問題ないんだろうが

>>229
「限度」だとか「最低限」だとかそんな抽象的な言葉はいいから
「この程度なら僕ちゃんも許してあげましゅ」ってラインを「明確に」説明してみろよ

>>176
>すっきりしていることより「分かりやすさ」のほうがはるかに重要だと思うんだがな

そのとおりだな。しかし実際には訳語のマズさも含めて、ゴチャゴチャわかりにくいカードが繰り返し出てる状況だな。

なんだか火種を撒いてしまったみたいだ。
スマンorz

>>161
>日本語版がない
確かに英語が読めない人には困るが、元はアメリカ製のゲーム。
特殊な版に他言語版を作ってしまうとそのセットの希少性や特殊性が薄れるだろ。
何よりわざわざ日本語版を作ってまで日本で売りたいとは思ってないんじゃないかな。
>カード内容がこっちの想定と違う
そんなことは知らん。
自分の欲しいデッキがあるなら自分で作れ。
ローテがなくなったら「こんなカードが欲しい」とオリカ作り出しそうなセリフだぞ、それは。

>>237
だったらお前が訳せばいいんじゃないスかｗｗ
「僕が考えたわかりやすい翻訳（笑）」も痛リスト追加かｗ

>>238
>何よりわざわざ日本語版を作ってまで日本で売りたいとは思ってないんじゃないかな。

だからデュエルデッキではなくエントリーセットの60枚化や、
ローテーションのない基本セットがあればいいのに、と言ってるんだよ。
それくらい理解しろ。

>>239
俺が訳つくったところでそれが採用される訳じゃないから意味がない。
おまえアホ過ぎ。

>>241
>>俺が訳つくったところでそれが採用される訳じゃないから意味がない。

じゃあ無意味なこと言うのやめろってのｗｗ
おまえ自身の頭の悪さを認めちゃったねｗｗｗ

>>240
それが乞食だというんだ
WotCがもうからない「僕のアイデア」はもう沢山

オレは英語能力をカタカナ読みするけど
はんこん言いにくい

>>238
火種でもないとスレが面白くない
全然かまわん
むしろもっと撒け

多分だが日本における売り上げはMtGでも無視できないレベルかと
日本を意識して以内と言うことは無い、と言うのは神河を見ても分かる

>>242
下手な訳に対して、ユーザーが訳を良くないと批判するのは当然の事。
そうやって一切文句言うなとか言論統制する方が馬鹿げてる。

>>237
>>178にあるようなカードは良くないと思う。
M10では《悪斬の天使》だよな。
アクローマは複数要らないし、WotCもそういう姿勢だったんだが、どうしたんだろう…？

>>236
あくまで「俺」基準ね。
基本セットで使われてるキーワード能力で言うと
再帰的定義の飛行、先制攻撃はキーワードであるべき。
エンチャント、装備は派生する効果も説明するのにキーワードが必須。
効果を説明する文章で書くと長ったらしい速攻、プロテクション、トランプルはキーワードのほうが良い。

逆に不要なのは到達、被覆、警戒、接死、瞬速、絆魂
この辺は文章で書いた方が説明することが減る。

土地渡りも
「このクリーチャーは、防御プレイヤーが[土地タイプ]をコントロールしている限りブロックされない。」と
書いたほうが説明するべきことが減るが、αからのキーワードを無くすのは容易じゃないと思う。
防衛はテキストにしてしまうと「防衛を失う」効果を持つカードのテキストが混沌とする。

>>245
>多分だが日本における売り上げはMtGでも無視できないレベルかと

というより、アメリカ国内の売上げが伸びているとは思えないので、
日本や国外市場に目を向けるのはごく当然だろう。

続唱の説明文とかも日本語としておかしいしな。
訳語見てるとどうも不自然な日本語が繰り返しある。

日本語には再帰的な言い回しが無いから、訳語をシステム的に正確に記述しようとするとおかしくなるのは仕方ないの

こいつらホントにマトモなプレイヤーか？

>>246
>>242は言論統制したがってるんじゃないと思うが。
訳が良くないというなら、最近のOracleにおいて、
どのカードがおかしくて、どう直せばマシか、を提示しないと
「じゃぁ今のままで良いってことね」と言われても仕方がない。

>>249
続唱のテキストがそんなに不自然には見えないが。
脳内で挙動が描ける説明だと思うね。
もし、より良い文章案があるなら是非とも読みたい。

もうお前ら一生カンスペスレから出て来んなよｗ

だが断る
お前ら一生シリトリすんなよと言ったってするだろ？

あえて言おう
衰退スレでやれ

ゲームでいうところの攻略本つーか辞書的なものを適当な価格で販売したらいいんじゃない？
以前から専門書っぽいのや雑誌はあるけど詳しいのはやたら高いし雑誌は情報がバラバラ。
FAQ等を拾って読めば分かりやすいしwikiだって充実してるんだからあとは脇に置いてプレイできるコンパクトな手軽さが欲しいぞ。
バインダー形式にして新ルール追加されたらウェブ配信して補充できればなお良し。
まあ下火になってからじゃ難しいか。

入口で厳密なルールは要らないよ、大会出るレベルになったらチェックすりゃいいしその辺りまでハマったら他プレイヤーが説明する
それよりもMTGがいかに面白いゲームかを伝えるかが重要

やっぱりアメボみたいなアイドルが欲しいよNE！(　＾ω＾)

>>256
無料で配ってる初心者ガイドブックがなかなか分かりやすくていいぞ
俺も初心者だった10版の時、これを横に置いてプレイしてた

追加は出来ないが、エキスパンションの新ルールは大抵カードに注釈が付いてるから、
普通にプレイする分には支障はないと思う

どうでもいいがＭ10の無料ガイドは硬いよな

DSかPSPでマジックやりたい
もうシンクロ一択の遊戯王は飽きたお･･･

ルールが難しいというより
日本語と英語のカードがデッキ内で混ざり合っているイメージが敷居を上げているんだな。
並行輸入が禁止されたからあと4年位してこの辺のイメージが消えれば人増えると思うよ。

有名どころのシングルショップで英語版普通に売買されてるし、英語版の方が好きだという奴も少なからずいる。

それに本国で売り上げが伸びていないのに、並行輸入が禁止されたから日本でのユーザーが増えるとか見当違い。

>>261
俺もしたい。
携帯アプリで、ってのはちょっと困るな。

>>261
カーヒー
カルドセプト
ドラえもん
チョコボ
グランデュエル

好きなの選べ

どれもTCG的じゃないって？知るか

>日本語と英語のカードがデッキ内で混ざり合っているイメージが敷居を上げているんだな。

正直、こんな所まで文句をつけるとはびっくりだ。叩くネタないの？

MTGよりも安くて、宣伝も頻繁にされていてプレイヤーも多く
ライトプレイヤーもヘビープレイヤーも遊べるカードゲームがあるのにあえてMTGを選ぶ理由って何よ

誰かに誘われたから
人口は徐々に減っていてプレイヤーの年齢層も上がってる今じゃ
誘ったり誘われたりもあまりないだろうけど

>>267
ゲームとしての完成度が高いとか
日本的な漫画絵・アニメ絵・萌え絵が肌に合わないとか
初めて新ジャンルに手を出す時はとりあえず古典から選んでみるとか
MTG選ぶ理由くらいいくらでもあると思うが

でも完成度なんかやらなきゃわからんのだし他もある程度駆け引きがあるしそもそもMTGが万人に最良のゲームバランスでもないしなぁ
他の要素は人が離れる要素にもなりうる

MTGが衰退した理由の一つに相性ゲーで同じデッキ同士で何度かやっても局面の変化が少ないってのはある
リセDM遊戯王ポケカ辺りは引きによって立ち回りが随分変わる、悪く言えば運ゲーだから飽きにくい

運ゲーだから飽きやすい人間もいるんだよ

運ゲーだから飽きるなら土地事故やランダムな山札な時点でアウト
まずTCG自体やらないで電源ゲーなりスポーツなり他ジャンルの趣味をやってる

>>272
馬鹿だね　程度によるだろ
純粋に運のみのゲームやりたいならジャンケンのほうがヴァイスなんたらより明らかに運ゲーなんだから、
ジャンケンやることになっちゃうじゃないか

成る程、つまりMTGの運要素のバランスが悪いからプレイヤーが減ったってことか
あと程度の他に、運が悪い時にどれだけ足掻けるかも重要だな
事故ったらコスト捻出からキャスト自体が出来ないMTGは不利な時はサンドバッグだがゲームによってはブラフ張れるのもゲーム性として見れるかもな

言ってる事は屁理屈だが、しかしなんだか面白い

プレイヤーは小学生バブルのときにちょっと増えただけで、それ以前から見れば減っていないよ
ようは、メディアを使った広告によって増えた「ＭｔＧを大して好きでもないのにやっていた人」が普通に消えて行っただけ。
ＭｔＧを嫌いな人から見ればバランスが悪いのかもしれないけど、それはただ単に好みの問題だからね。

また、メディアを使った広告についても言えば、
ＭｔＧはキャラクターゲームではないので（キャラクターゲーム＝遊戯王・ヴァイス　など）
メディア使って広告してもユーザーは定着しないんだよね
何故ならば、メディアを使って広告をできるのはキャラクターの魅力だけで、
メディアではゲームの面白さは伝えられないから。

遊戯王やヴァイスが面白くないとは言わんけど、遊戯王やヴァイスが売れるためにゲームが面白い必要はさしてないわけで、
個人敵には、そのようなゲームが面白く作られているかどうかには大いに疑いを持っているんだけどね

>>275
屁理屈だから簡単に論破出来るよな、他の人が惑わされないように叩き潰してやれよｗｗｗ

>>276
書店なり卓ゲ専門店以外で発売されてたのはコロコロ連載開始より前なのに何を

>>278

具体的なデータをくれないかな？

主張は分かるが、それでは自分がそれらのゲームを遊んでいないのがバレバレだ
それではあんまり有効な反論とはなり得ないだろ
じゃんけんだってちゃんと遊べば楽しいものさ
同じく運ゲー論に対してじゃんけんで否定しようとしてたんだけどな

>>277
面白いよ、つまらんゲームなら一枚にン千円もかけて追いかけるゲームにはならず最低限の好きなキャラ集めるだけでいいからね
ヴァイスはキャラ補正が強いが他は原作で空気な奴も高額になるし

>>279
つgoogle
取り敢えず自分で調べるぐらいの常識ある人ならこれで十分だな

>>280
レスちゃんと読みなよ
俺がじゃんけんを出したのは運ゲー否定じゃなくて、
運の程度の問題の実例だよ

>>282
ソース無しですか・・・^^;
お疲れ様です

ってかゲームなんか全て運、（駆け引き）、作業、演出を楽しそうに混ぜただけのもんだから何が優れてるとかってのがなぁ
本当にMTGだけがゲーム性が高いTCGなら他TCGやり込んでメタとか考える奴いないんだし

別に自分はMTGだけがゲーム性が高い なんて主張はしていないからどうでもいいですね

>>284
過去の取り扱い店の一覧ぐらい出せないのかよ…

>>287
それはあなたが出すものですよ
なんで主張された側がわざわざ相手のソースを引っ張ってきて補わなきゃいけないんですか
頭悪いんでしょうか？？

>>286
そうか、じゃMTGを選択する理由、MTGじゃなきゃいけない理由が一つ減ったな

>>288
補わないでいいよ、最初から疑問に思ったら自分で調べるぐらいはやる人に分かるようにしか説明する気がないし

>>289
どこにも存在しない仮想の一般人さん（笑）　から見ればそうなのかもしれないですね。
ともあれ、私が主張した、あなたの

>>リセDM遊戯王ポケカ辺りは引きによって立ち回りが随分変わる、悪く言えば運ゲーだから飽きにくい

という主張が絶対的なものではない と言うことに関しては何も反論がないようなので、結論としたいと思います

>>283
まあその内な

>>291
そこは煽り抜きで真面目にやらないと解らんからね
すまんが他TCGはやった奴には分かる説明しか出来ない

ちなみにだが
分かる範囲で良いので他ゲーの運ゲー度ってどの程度のものなのか教えてくれないか　知ってる範囲で良いので
こちらはMTG厨でほんの少しGWかじった事がある程度で比較と言うレベルの事は出来ない

あくまでMTG現スタンダードとの比較だが

遊戯王…打点の高さ、制限カードの存在、ドローが弱めなことから引きに左右され易い
永続魔法罠（エンチャント）で無理ゲーになる事が多いが色の概念がない分サイドから対策を積みやすかったりでトイトイ

DM…全てのカードが土地だから序盤を抑える軽い呪文があるかどうかになる
相手ターンに動けないからブラフ的な駆け引きは薄い、基本的には強い生物やシナジーを張る引きになるかどうか
シールドトリガーはシールド操作やプレイングで有効性が変化するが基本的にはくじ運

リセ…基本的に手札のみがコストだから序盤から優秀なカードやドロソ張れるかの勝負
ゲームの性質上対策カードをメインから積みやすい分なのかサイド変更のある大会が少ないからトイトイ

ポケカ…ドロソがターン１回になって進化カードのポテンシャルアップである意味引きに左右されやすくなった
アビリティでドロソになるポケモンもいるが
あと弱点、コイントス、優勢擁護のサイドカード辺りはどうにも運が絡みやすい

あぁ、あとマリガンが貧弱なのはかなり大きい違いだな
悪い引きでもハッタリかませる分、悪い引きで戦うプレイングを要求される

まぁ、ヴァイスとかいうクソゲーが本当に楽しいなら、こんなスレにわざわざやってこないってｗ

MTGが結構楽しいと他のゲームも見に行ってしまうんだよ
当たり前の好奇心と思ってたが違うのか

MTG以外のTCG興味ないんだが。
DMも遊戯王もポケモンもヴァイスとかってのも絵が酷過ぎ。

やっても麻雀ぐらいなもんだわ

ポケカからMTGに入った俺涙目

いつになったら土地のレアリティが無くなるのか

１枚２千円とかもう！

>>299とかは他のTCGとの比較を論じる事自体が無理

>>298
俺も見に行くな。
クソゲーと呼ばれるとさらに気になる。
金と時間と対戦相手がいれば色々遊びたい。
しかし、「�B現実は非情である。」だ。

そもそもそんなの論じる必要ねーし。

必要があるとすれば、遊戯王やDMの1/10以下しか売れてないMTGを、いかにして少しでも近づけるか、という点のみ。

売れてるか売れてないかは会社側が気にするべきことで、
おまいらが気にするべきことじゃない

>>305
それは>>303へのレスなのか？
まぁ>>306がもっともなのだが、「近づける」と言うからには
他のTCGのルール・システム・イラストを比較しないと原因は分からないだろう。
>>299
遊戯王やDMはイラストの方向性がMtGとは全く違うのは確かだが、
肌に合わないだけで「酷過ぎ」はないと思うよ。
ポケモンのイラストはほのぼの可愛い路線を走ってるし、
ヴァイスのイラストはキャラゲーとして抜群だ。

>>306
でも遊ぶ相手がいないとゴミだもん

>>307
ヴァイスの絵バカにすんな！
群がる連中がキモイだけであって絵は許してやれ

>>309
あれ？なんか誤解受けてる？
ヴァイスの絵は好きだし綺麗だと思うよ。
まぁ群がる連中のせいで買う気がそがれ続けてるんだが。

>>308
他TCGがトーナメントクラスの構築の基盤になるような構築済みを売る理由がそれだな
プレイヤーが減るとTCGのゲームとしての実用性が下がって既存プレイヤーが損するからな

>>297
△ クソゲー
○ キャラゲー

>>308
>でも遊ぶ相手がいないとゴミだもん

正にそれ！　>>306や>>307はアホ過ぎる。

>>307は別に間違ってない気もするが。
MTG以外の絵が酷過ぎなんてのは言いがかりだし
好む対象層が違うだけで、売れてるやつはどれもけっこうイラストきれいだよ

わかってないなあ。
ガキンチョ向けの子供っぽいアニメ絵のカードなんて買ってる大人はｷﾓｲんだよ。

わかってないなあ。
それは主観なだけでイラストの酷さとは関係無いんだよ。買うメイン対象も違うし
コロコロよりアメコミのほうが上なんて言えないだろ？

そもそもいい大人がカード買っていること自体キモイってのが日本での一般的な評価なんだよなぁ・・・

>>317
そうかね？
キモイ奴（君とか）がカードゲーム買っているのは揶揄されることもあるだろうけど

ＭＴＧプレイヤーが他のＴＣＧプレイヤーに比べればキモくない、てっことはないだろうな…
古本屋で買ってきたマナバーン読んでるとそう思う

>>316
うわ、ガキンチョ向けのTCG必死に買ってる大人の言い訳キモ過ぎ。

遊戯王やDMは元ネタが漫画やアニメで、一般に子供っぽいイメージがあると思う
MTGは元祖TCG、競技環境の整ったゲームってイメージがあり、大人受けが良いと思う

競技環境がととのってるのはいいんだけど、変にプロっぽさが演出されてるのがなー
いつのマナバーンだったか巻頭に殿堂入りした日本人のインタビューがカラーで載っててありえないぐらい寒かったわ…
翻訳されたコラムなんかも寒いし
まだ｢〜だぞ！｣みたいに子供向けに書いてくれた方がマシ

確かにプロっぽさを強調されるのは嫌だな
草の根大会の楽しさをもっとアピールすると良いのかね

その意味では浅原晃は素晴らしいと思う

TCGやり込んでる奴はゲーマー、ゲームオタクとして見られてるんじゃない、オタクにも色々ジャンルあるし
ゲーム性がいいからだのジャンルのパイオニアだのってゲーオタが好きそうなワードだし

TCGをやってるとゲームオタクとして見られるのは当然
他人の目を気にするならお洒落な遊びだけをやれば良い

MTGの売りの一つに、他のTCGより子供っぽくない、アニメオタクっぽくない、があるよね
しかし最近はTCG全般でキャラスリーブを使ってる奴が多いから、
TCG＝アニメオタクがやってる、というイメージを持たれるのが残念だ

なんていうか、服装からなにから周りの目を一切気にしてないような人が結構いるんだよ。
カード名を英語で大声で発声したりしてるのも、高校生くらいまでならわかるが、30過ぎたおっさんだとやけにイタイタしく見える。

TCGに限らず、どんなとこにもイタイ連中はいるんだろうけど、TCGにはそういうのに遭遇する比率が高いよね。
で、そういうことを嘆くと、恥ずかしいならやめろよ。とか返ってくる。
向上心というか、自分が所属している趣味を外の目から見てもカッコイイとまではいわんが、多少マシなものにしようという意識が欠落しているよう思う。

だからそういう自重不要、自我を開放できるのが魅力という面があるからな

大の大人が「セットランド。タップで《繁茂》！エンドッ！」とか大声で叫びながら
異臭漂わせた普段着で遊べる社交場なんて少ないからね

皮肉か

>>326
秋葉原に行くだけでアニオタメイド萌えと思われるみたいなもんだよな

まだ60枚厨って死んでねーんだｗ

レア土地＆ローテ不要「え、やめませんが」

そしてプレイヤーは増えない、むしろ減って行くという。

プレイヤーが減っていって上級者だけになっていくのも魅力
素人がいないほうがおもしろいからな

玄人が・・・
いや
うーん
ある意味立派な滅びの美学

ローテーションが無くなると、新規は増えるかもしれないけど、インフレが進んでＭＴＧが無くなると思う

インフレが進む前に禁止しまくるんじゃね？
レガシーの主要デッキのキーカード軒並み禁止制限とか
ＭＴＧでやったら他のＴＣＧとは比べ物にならないぐらい多くなりそうで
それはそれで見てみたい

いや、禁止多発でもＭＴＧがなくなりそうだぜ

だからこのまえ言ったように、スタンはローテーションありでいいから、
ローテーションなしで、カードプール400枚くらいの別フォーマットをつくればいいんだよ。

ポータルとかスターターとか過去の歴史を学んでからおいで、ボウヤ。

だからポータルとかスターターとは違うと言ってるだら、ｶｽ。

新規はスタンから始め、ローテーションでエクテンを始め、最終的にレガシーも始めれば良い
リミテッド、スタン、エクテン、レガシーのどれに注力するかはその人の遊び方に依るしな

問題なのは、エクテンをメインに遊んでる人が少ないことか

スタンとレガシーが多くてエクテンが空洞化してる印象なんだよね。
何でなんだろ？

>>341
ローテーションのないセットを作ったところで、
ポータルとかスターターの二の舞になるだけだってことじゃね

違うと主張するかもしれないが、
追加要素がなくて継続的な需要が見込めない商品を、ショップが取り扱いたがるかが謎

やるとしたら、基本セットのコモンで絶対に落ちないカード群を設定するのが妥当だろうが
もし環境的にそれらのカードが不適になった時、対処が面倒になるので実現しなそうだ

トーナメントシーンが変わるのがMTGの魅力だからな
でも基本セットのカードのスタン落ちって遊戯王の禁止改定くらいの印象しかないから毎回復帰させるカードのリストでも公開してどうしてもヤバくなったら一時的に禁止したり来年リストから除外するとかでも良い気はする

>>345
>やるとしたら、基本セットのコモンで絶対に落ちないカード群を設定するのが妥当だろうが

そうだよ、前回もそう書いたじゃん。
勿論単色推奨で、色の個性をきちんと出す感じで。

各色60枚ずつで300枚だから、残り100枚にアーティファクトや土地や多色を少し入れるイメージだな。

そんなに不変なカードが入ってるセットが売れるだろうか、いや売れない

デッキが完全に固定されそうだな

各色十種類を不変とし、単色で不変なカード4枚ずつ＋基本土地20枚でデッキが組めれば良い気がしてきた
それを構築済みとして売れば・・・やっぱ駄目だな

で、そのカードがスタンで使えなくてもいいってのなら、スターターと何が違うのかと。
単色推奨、色の個性はちゃんと出てるぞ？＞スターター
スターターではここが問題だった、このアイデアはこう改善した、ってぐらい言えるよな？

>>351
>で、そのカードがスタンで使えなくてもいいってのなら、スターターと何が違うのかと。

その時のローテーションでスタンに入ってるカードはスタンでも使える。
入ってないカードは使えない、という事になるだろうな、当然。

スターターって熱心な士官候補生とかそういうカスカードが嫌がらせで入ってるだろ。
ああいうのは入れるなってことだ。
代わりに、神の怒りとか、極楽鳥とか、稲妻とか、踏み荒らしとかその他の何度も再録されてる人気カードを多く入れる。

それにスターターは基本セット毎に入れ替わってただろ。
そういう入れ替わりは無し、って事。

>>349
>デッキが完全に固定されそうだな

ある程度固定されちゃっていいんだよ。
前回誰かが書いてたように、正月に久し振りに会った従兄弟とかと軽く遊べるくらいでいい。

その方がスタンにも影響少なくていいだろ。
逆にルール知らない初心者にも勧めやすくなって、ゲーム機会が増える。
ゲーム機会が増えるというのは、長い目で見ればプレイヤーが増えるという事にもなる。

MTGは局地戦を楽しむのに向いてないから同じデッキや環境で１年もやるとクソゲーになる
そういう遊び方ならリセか遊戯王やった方がいい

面白いデッキは3年やり続けても面白いよ。MOMAとか親和はすぐ糞になるね。

３年回しても面白いデッキは興味あるな

3年続けてもあきないとかサバ読むなこのやろー

>>353
ポータル三国志やるといいよ
もう増えないし

だからポータルなんかじゃダメだと言ってんの。
レスつけるなら人の話聞けよ、ﾄﾞｱﾎ。

>>358
流川乙

>347
今だって基本セットの皆勤賞はいるし、同型再販も入れればもっと
ずっと同じカードは多いわけだ。熊とか。だから基本セットだけ遊ぶ
なら、それほどゲームが変わっているものでもない。
そこで特定のカードだけにすることを「固定化して宣言」することに
いったい何の意味があるのかと。それはマジックの方向性とは真逆だ。

はっきり言って、それほどルールに詳しくない一年に一回会う奴とだけ
遊びたいなら別のボドゲをやるべき。マジックはそういうゲームではない。
仮にそいつが昔遊んだとか興味があるとかいう理由でマジックをやるなら、
それこそ昔のデッキを引っ張り出したって全然ＯＫだろ。
なぜそこで「スタンのレギュレーション」にこだわる必要があるんだ？
あるいは新しいカードで遊びたいというなら、基本セットのブースターを
買ってシールドやればいいだろって話だ。

要は、固定固定連呼する奴はパックを追加で買いたくないだけの話だろ？
てゆーか愚痴ってる奴はＭ１０買ってねーだろ？あんなに面白いのに。
そんな奴の「提言」にウイザーズが耳を傾ける価値があるわきゃない。
リタイア組が愚痴るのは勝手だが、自分が意味のある提案をしてるかの
ごとく装うなっつーの。

>>358
金枠のチャンピオンデッキ買えよ

>>360
前段には疑問中段には共感後段には反発かな
でもM10は面白いな
刻々と変わるMTGと言うものを象徴している気がする

M10は１年ちょいで落ちるし新規カードでパワーカードを入れたり
わざわざ同型再販したりと古参から基本セットでも絞り取ろうってのが見え見えだったけど
意外と上手くいったからなぁ

もう新規は絶望的だから古参からむしれるだけむしった方がいい
ウィザーズがマジックで利益上げる限りは絶版にならんから買い続けるんだし

>>360
>今だって基本セットの皆勤賞はいるし、

皆勤賞はもう13種類しかない。しかも土地抜いたらたったの8種類。ほぼ壊滅じゃん。

>それはマジックの方向性とは真逆だ。

真逆だからこそ意味がある。そこに気づけないお前が馬鹿なだけ。

>別のボドゲをやるべき。

お前のような低脳に命令されるいわれはない。

>昔のデッキを引っ張り出したって全然ＯＫだろ。

全然ダメ。こっちが言ってるのは昔のデッキではなく、恒久的なカード群の設定。

>固定固定連呼する奴はパックを追加で買いたくないだけの話だろ？

また無意味なねじ曲げ。
スタン廃止しろとは言ってないのだから、パック買いまくりたい奴は買いまくればいい。
それをやめろとは言ってない。

>Ｍ１０買ってねーだろ？

>>360
>Ｍ１０買ってねーだろ？

稲妻が入ってるのに買わない訳がない。

>>365
受け入れを広くする目的なら、強カードの恒久的な固定じゃなくて
やっぱりポータル的ななにかで良いと思うんだが。
一年に一度しか遊ばないなら｢マスクスブロック限定でやろーぜ｣みたいに
自分たちで決めればいいし、ゲームとして設定する意味がわからない

ボクのあつめたつよいカードがつかえなくなるのはゆるせない！
ってだけじゃねーのか？

>>365
ブロック構築以下のカード数で、
ずっと遊び続けられる面白さと多様さを用意できるとは思えないんだが

>>367
>一年に一度しか遊ばないなら

1年に1度しか遊ばないとは言ってない。
1年に1度しか会わない相手とでも遊べるような、と言っただけ。

>>368
UNOやトランプなんてもっと少ないが、みんな遊び続けてるだろ。

UNOが遊ばれ続けているのはゲームとしての完成度の高さ故
トランプはもうアレだけのカードで無限といって良いくらいに遊び方が豊富だからな
MTGがその領域に達するにはまだ足りない

>>369
なあ・・・突っ込んで欲しくてわざとやってるだろ？

UNOやトランプはその通りだが、
MTGで遊び続けられるほどの多様さを用意できるのか、って話で
ゲームの性質が全然違うんだから、MTGで実現できなければ意味がない

>>369
だからもう金枠のチャンピオンデッキで遊んでろよ

UNOで一対一でずっと遊び続けられると思えない

トランプなら色々な遊び方ができるからまだましだが
両方ともパーティーゲーム的に遊ばないと飽きるだろ

恒久基本セットキチガイは
他人がこれだけ集団で叩いてるんだから
自分を省みたほうがいいぞ
池沼でももうちょっとマシ

>>373
だから今のMTGなんてパーティーゲームにさえなってないじゃん。

スタンはスタンで存続すればいいから、それとは別にパーティゲームで遊べるようなフォーマットのMTGがあれば、
世界中にMTGのルールや基本概念が浸透するだろ。

そこを考えろと言ってんの。もっと広い視野を持てよ。アンタら視野が狭すぎるんだよ。

>>パーティゲームで遊べるようなフォーマットのMTGがあれば

エルダードラゴンハイランダーでいいだろ
400枚の基本セット（笑）がパーティゲームで遊べるようなフォーマットになるわけないだろうアホめ

>>375
お前は何様なんだ

それなら普通にポータルで良いだろうに
ポータルのどこが不満なんだ、え？

ポータルとはちがう！（笑）
400枚の基本セット！（笑）

早く死ねよｗ

ところで、恒久セットくんって、エントリー60枚くんだよな？

エントリー60枚にしろって気持ちならよく分かるが
こっちは完全に擁護の余地がないキチガイだろｗ

「エントリー60枚」はまだ個人の愚痴レベルで許された（初心者のため、ではない）
だがこれは

EDHは良いフォーマットだけどまだ足りないな
と言うかもう少し使用カードを絞ってくだしあ

>>381
>エントリー60枚にしろって気持ちならよく分かる

じゃあエントリー60枚にしろよ。

>>378
>それなら普通にポータルで良いだろうに

ポータルは215枚しかねーだろ。こっちは400枚っつってんのに。
それに稲妻入れろとも言ってる。

ポータルじゃ一部の例外除いてインスタントもねーだろ。
稲妻さえ入ってない。
キーワード能力だって2つしかない。

それとMTGの基本ルールに沿っている事と、ずっと販売し続けるという点でも違う。
セカンドエイジとか三国志とかつくるなってことだ。

まあ低脳なおまえにわかりやすくいえば、ポータルの内容をもっと充実させて、
カード固定して、初心者やリピーターでもいつでも遊べるように、ってことだ。

さすがに固定するメリットは分からんよｗ

ポータルにインスタントを導入する、ラスゴやらの人気カードを入れるのは賛成だけどね
「敵のターンに呪文」とか「呪文に割り込む」とかなら実際に使わないと実感は難しいだろうし

それにルールなんか結構変わってるし、環境だって変化し続けるだろうに
今でこそWotCに存在を許されないカンスペですら日の目を見ない時代もあったんだぞ

レアゲー度を落としてくれないかなぁ
強いカード＝レアの図式が強すぎる、特に土地

土地は一番大切なカードなのにマナ基盤が壊れている現状は反省する気ゼロみたいだからなぁ

むしろ特殊地形は存在しなくてもいいと思っているくらい

>>386
>固定するメリット

書き忘れてたが、当然コンプセットも公式で販売する事。
カード固定、コンプセット(もしくは色毎にセット売りでも可)する事で資産ゲーやレアゲーにもならずに楽しめる。

勿論、資産ゲーレアゲー大好きな人はスタンやってればOK.

マジで誰が得するんだよ・・・
素直にポータルやっとけよ
ポータル限定なら資産も糞もないだろ

>>390
おまえみたいな視野の狭い低脳にはわからないのかもな。
ポータルじゃダメだと何度も言ってるのに。ほんとアホ過ぎ。

ポータルとか言ってる馬鹿はなんなの？
勧めるならポータルじゃなく別のゲーム（TCGにせよ他ジャンルにせよ）だろ

結論


プレーンチェイスまじおすすめ

ID:WlHHPhQS0は「エントリー60枚くん」で確定だなこりゃ。
とりあえず「固定くん」と呼ぶことにしようか？

で、お前はいつになったらコテハンつけるんだ。

毎日同じ主張繰り返すキチガイは一人しかいないだろうしなｗ

>>389
World Championship Decksはなんで作られなくなったのかな？ｗ

>>389
コンプセットを公式で売ったらレアリティの意味が全くなくなるだろ。
トレーディング・カード・ゲームの「トレーディング」が意味をなさなくなる。
商品価値としては激減だぜ。

60枚の構築済みが好きなら>>393の言うようにプレーンチェイスでも買っておけばいいんじゃないか。

現状のMtGの売り方がそんなに嫌いならMWSでもしてろよ。
新旧全カードが無料で、禁止とか制限とかなく全部使えるし、カードプールは完全固定だぜ。
「60枚の構築済み」も適当なデッキレシピを参考に組んでおけば組み放題だ。
実物が欲しかったらオリカ製作者みたいに上手に印刷したら本物同様になる。
身内でたまに遊ぶ程度のために本物のカードを常時揃えるのが面倒だ、というならこれで充分。

>>364
なんか末期的だなｗ

ワンブーを公的かつ強烈にプッシュして行けば新規の獲得も夢じゃない

60枚にこだわりすぎ

1からデッキを構築するという楽しみ方を教えることができない構築済みを初心者に提示するのってどうなん？

ageちまったorz

>>400
でも昨今の情報化社会を見るとな
診断スレに使いたいカードと色書いて中上級者からの指示を仰ぐような人間も散見するし
ヘタすりゃいきなりコピーデッキでスタートするやつとかいそうだ

アドバイス聞くのと、既製品渡されるのとは違う
テスト勉強(傾向対策)手伝って貰うのと、替わりに受けて貰うのと、同じくらい違う

>>402
いるね。
自分のプレイングスキル相応のデッキでないと期待しているほどコピーデッキや診断は機能しないのに。
「勝つ」という結果重視しすぎ。
「勝ち方」を考えてデッキを組むという過程がないと勝負は楽しくないと思うんだが。
所詮ゲームなんだから勝負の結果より楽しんだ方が得だろうに。

厨房は俺TUEEEEEEやりたいだけなやつが多いから仕方ないだろ

いや、デッキレシピすら載せない人いるじゃん
で、アドバイス側が載せてる。で、そのまま大会出ますとか書く人いるよ
別に悪いことだと思わんけどさ

>>406は>>403に対してね

ＥＤＨの構築済みデッキさっさとだせばおもしろいのに

>408
きみはプレーンチェイスやVSデッキで遊んでいればいいんじゃないのかな？

>>408
11月にプレミアムデッキも出るよ。
60枚の構築済みで全カードFoilと豪華仕様だ。
「シリーズ」と銘打ってるから今後も色んなのが出るかもしれないから楽しみにすれば？

ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/242

未来永劫同じカードしか収録しないというのは無理がありすぎる
時代が変われば稲妻が適正でなくなってまたショックに戻るかも知れんし
カンスペとキャンセルはどっちを収録してもブーイングが来るのは目に見えてる

構築済みのカード抜く前提なのはいいが抜く理由に問題があるな
デッキに合わないカード（工夫やメタ次第で有効な選択肢になるカード）を抜くのか単純に弱いカード（工夫の余地がないカード）を抜くのかじゃ大分違う
この問題の根底にはコモンアンコにゴミが多いのとかが関わってるんだろうけど、なんとかならんかな

>>412
残念ながらゴミはレアも多い

安いデッキでポンポン勝たれちゃショップとしては面白くないしなぁ

>>397
>コンプセットを公式で売ったらレアリティの意味が全くなくなるだろ。
>トレーディング・カード・ゲームの「トレーディング」が意味をなさなくなる。

だからそういうのはスタンでやり続ければいいと言ってるだろ。
全然人の話読んでないんだな、このアホが。

>>400
>1からデッキを構築するという楽しみ方を教えることができない構築済みを初心者に提示するのってどうなん？

構築済みはあくまで土台だろ。それをそのまま使い続けろなんて誰も言ってないんだが、おまえほんとアホだな。

>>410
>全カードFoil

全カードFoilなんて反りまくりで最悪じゃん。
あんなの有り難がってる方がどうかしてる。

foilカードが反るのって不良品だから？
それとも仕様？

不良なら返品を受け付けて良品に交換するべきだし
仕様なら大会で使えるという表向きのアナウンスが意味不明なんだけど

仕様

今日の400枚固定くんはID:P1oog4hQ0か。

相変わらず400枚は破綻してんな〜
過去に失敗した売り方知らんのか？

Foilが反りまくるのは日本に湿気が多いからじゃ？
プロツアーでも普通に使用者が居るらしいし、他の国ではそんなに問題がないのかもしれん

それにコンフラックス以降のFoilは反りづらいから大丈夫だろ

60枚はまだ心情的に理解できるけど
固定とかマジキチとしか言いようがない

>>422
オフィシャルの掲示板でも外人も反るって報告少なくない数あるよ

手で反対側に曲げて使え。以上。

Ｍ１０のfoil久しぶりにみたらスゲー曲がってた

>>416
突っ込み所はそこじゃねぇ
強弱あれど土台として構築済みを買うはずなのになんで１からデッキ構築する前提なのかっていうのと
構築済みにパーツが揃っても省略されるのはカード集めだけでデッキ構築は１からやる必要があるってのを突っ込めよ

>>422
>それにコンフラックス以降のFoilは反りづらいから大丈夫だろ

おいおい冗談じゃねーよ。M10のFoilも反りまくりだよ。

>>424
そうなのか、日本のように湿気が多いとこだけの問題だと思ってたぜ
サンクス

>>428
反りまくるか？
俺の最近のFoilはほとんど反ってないんだが・・・

だから反ってるっつってんだろ。最悪だよ、あんなの。何のありがたみもない。

>>430
さすがに保存状況が悪いんじゃなかろうか
俺だけじゃなく友人も皆、反らなくなったよね、と好印象だぞ最近のFoilは

それか日本もびっくりな湿度１００パーセントの国に住んでるのか？
それならスマン

>>431
>>426も反ってると言ってるし、海外の人も反ってると言ってるのに、おまえの友達情報で判断する方がアホだろ。

保存状態が悪ければ反る、非Foilだろうと曲がる

反りづらくなったのは確か。普通に保存してればほとんど反らないよ

>>433
>保存状態が悪ければ反る、非Foilだろうと曲がる

Foilしか反ってねーよ。
俺以外にも反ってると言ってる奴が>>426にも>>424にも書いてあるんだから下らない悪あがきすんな。

なんかおかしいと思ったらいつもの固定君じゃないかｗ
悪あがきってなんぞ

2chのレスを持ち出すなら、
コンフラックス後の多くのスレの「Foilの質が上がった」レスはどうなるんだか

結論
反りにくくなったが、それでもまだ反る

>>436
同意するしかない
反らないわけじゃない

だが反りまくるなんて言ってるのは、さすがに保管状態が悪いとしか
きちんとボックスに入れて管理してたら、目立たないんだけどなぁ

そんなに反るのが嫌ならプラスチックでカード作ってもらうしかないなｗ

取りあえず違う材質でカードを作るなってのはあるな
しっかり管理すりゃゲームにはほとんど影響しないがほんの少しが気になる奴もいる
元々コモンだったのが価値あるカードに変わったのがラッキーなのは確かだしコレクターへのアプローチだろうからやむを得ないんだろうけど、もっと別の何かがあったんじゃないかと

>>437
>反らないわけじゃない

だから反るんだろ。アホかよ。ここまで必死な擁護は呆れるしかないな。

>>440
お前反りまくりって言ってたじゃないかｗ
反らないわけじゃない、ってレベルで納得するのか

反らないなんて俺は言ってない
反りにくい、きちんと保管すればほとんど反らない、とは言ったが

>>438
>そんなに反るのが嫌ならプラスチックでカード作ってもらうしかないなｗ

いやほんと、シングルで2000円とか3000円以上で取引されてるカード見ると、
その辺のトランプみたいにプラスチックにしてくれよ、と思う時はあるな。

過去資産全滅するがw

>>441
>反らないわけじゃない、ってレベルで納得するのか

はあ？　納得じゃなくて、なんとか反りがないという方向に印象操作しようとしてる、
おまえの悪あがきが必死過ぎだと笑ってるだけなんだが。

>>441
>きちんと保管すればほとんど反らない

くだらない。>>426も>>424の海外の人も反ってると言ってるんだから、通常の保管でも反る可能性が充分あるってことだよ。
おまえの友達だってホントは反ってるけどおまえが必死過ぎるから反ってないと言ってるだけじゃねーのwww

ダメだ、固定君おもしれえｗｗｗ

印象操作とかのレッテル張り、単発レスを持ち出して証拠！の主張、
煽りの鏡だね

>>445
>単発レスを持ち出して

>>426は単発かもしれんが俺じゃないし、>>424は単発でさえないのに、おまえほんとアホだな。

>>445
>印象操作とかのレッテル張り、

単発じゃないレスを単発と言ってまで印象操作するとかホント最低だな、おまえ。

連投かつここ数日の破綻した理論のおかげでどんだけ良いこと言っても
印象まだまだマイナスなんですけどね

もうお前何も言うな
そんなんだからキーワード能力多すぎとか普通の愚痴言ってもキチガイ認定されるんだよ

何も反論出来ない雑魚が偉そうに何言ってんだかﾜﾛｽ

反論以前に何か君は言ったのかな？

>>451
スレ読んでないカスは黙ってろよ。救いようがないな。

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

foilは相変わらず反りまくるがコレクションとしてファイルに詰めてﾆﾖﾆﾖする分には何も困らないんだよな

どうせfoil入っててもそのfoilがレアでも通常カードのレアスロットはしっかり確保してくれてるんだし、
そんなに目くじら立てる程のもんでもないんじゃない？
もうちょっと気持ちに余裕を持とうよ

今日もひでえ流れｗ

俺ソースを振りまいて言ってることのブレてるアホと、
自分に都合のいい2つのレスをマンセーしまくって、相手の揚げ足しか取らない固定400枚の二人とはｗ

>>451
「固定君」= ID:P1oog4hQ0の今日の主張をまとめると

・スタン落ちしたカードなら再販して欲しい。(>>415)
・foilが反る。むかつく。(>>417) 簡潔な結論が>>436
・プラ板カードが欲しいと思うこともある。(>>442)

まさに乞食だなディマンドしか無いのかこいつはｗ

>>454
>foilは相変わらず反りまくるが

そうだろ。そういう単純な事実さえ認めようとしない擁護厨房のアホがいるから呆れてるだけだが。

まあ、400枚スターターには理念的には賛同できないでもない

>>458
じゃあやっぱ反らないってことにしとく
お前に同意されて挙句煽りのタネにされるのは気に入らない

>>460
>じゃあやっぱ反らないってことにしとく

こういう自己矛盾の低脳ばっかだな、擁護厨房の基地外は。

意固地になって売り言葉と買い言葉を繰り返していても意味無いぞ
面白いからいいんだが

>>459
「400枚スターター」に入れたいカードが気になる。
希少価値とか商品価値とか、まぁ、そういう問題はさておき、
各色60枚も固定するほど人気のあるカードがあるのか。
１枚だけのキーワードが発生しないか、などなどをどう考えているのかが興味あるな。

仮にそう言うものを作る場合
多分人気のあるなしはほぼ無視して作られるんじゃないか？

>>464
>多分人気のあるなしはほぼ無視して作られるんじゃないか？

それじゃあダメっしょ〜〜〜〜。
とりあえず稲妻とか神の怒りとかセラの天使とか極楽鳥とかは必須。
青だったら送還ブーメラン取り消しとかね。そういうオーソドックスなの。

なんでだ？
初心者にはそう言うオーソドックスは必要ない
引退者にはわざわざお好みのカードを残しておく必要は無い
単にそのフォーマット内でのバランスだけ考えれば良い

>>466
>初心者にはそう言うオーソドックスは必要ない

そうは思わないねえ。アンタこの話の流れ全然読んでないんじゃないの？

そっちに引っかかられるとは思わなかったな
初心者にとって必要なのはマジックと言うゲームに対する理解とゲームの流れの把握
稲妻もラスゴもセラテンもバッパラも不要だよ
そこから弾みをつけてスタンダードに踏み出すカードと言うのは必要で、それが稲妻や（略かも知れんけどね

１０００枚以上の環境でも存在感がある神の怒りを４００枚の環境に入れたらビート涙目じゃね？
神の怒りはポータル系セットではポータルにしか入ってないぞ

>>468
>初心者にとって必要なのはマジックと言うゲームに対する理解とゲームの流れの把握

だからオーソドックスなカードが必要なんだよ。
なんでわかんないの？

>>469
>神の怒りはポータル系セットではポータルにしか入ってないぞ

ポータルなんて215枚とかだろ。それよりずっとマシって事じゃん。

なぜかって言うとオーソドックスなゲームの流れを把握するのにオーソドックスなカード群は不要だから
必要無いと言う意味ではなくて必ずしもそれらである必要が無いと言う意味
稲妻なんかはフレーバー的にも分かり易いカードで存在価値は高いとは思うけどね

>>472
>必要無いと言う意味ではなくて必ずしもそれらである必要が無いと言う意味

じゃあ別に入れたっていいって事じゃん。

>>472
>稲妻なんかはフレーバー的にも分かり易いカードで存在価値は高いとは思うけどね

稲妻みたいなオーソドックスなカードを入れたいというのは、初心者に対してというのも勿論あるが、
往年のファンが喜ぶ方がいいというのも当然ある。

意見の一部分を切り取って反論するやり方はしばしば議論を混乱させるから、意識してやってるんで無ければやめた方が良い
また明日ノシ

二人とも纏めて消えればいいのに
オーソドックスなカード云々で相手を言い負かそうとする前にカードプール固定がMTGに合ってるかどうかの問題があるだろうが

>>476
>カードプール固定がMTGに合ってるかどうかの問題があるだろうが

だから固定が嫌な奴はスタンやり続ければいいと言ってるだろ。
スタン廃止しろと言ってるんじゃないんだが。おまえアホだろ。

>>477
今までのカードを400枚再録するだけなら自分でリスト作ってみればどうだ。
どうせここで同じことくり返してても採用されるわけないし

いまさらだけど、ダメージスタックさせてほしいわ

>>477
新しいフォーマットを作ったり整備するコストがかかるのはわかるかな？
恒久固定だと変更効かない分バランス調整も大変だろうな

カジュアルなフォーマットとしてなら年一程度で遊ぶプレイヤー間でのローカルルールあるんだし

今日の固定君はID:T7Bv6kfR0か。

コテハンにしろって、お前。

神話レアいらね

>>477
ドミニオン買えよ
ただコイツもカードプール固定のおかげで攻略法あるんだけどな

復活して欲しいスタン落ちカードなんか腐るほどあるよ
というかほとんどのMTGプレイヤーは思ったことがあるはず

でも固定は根本からおかしいだろ
環境によってもカードの強弱は変わるし
基礎候補が複数あるカード(例：対抗呪文と取り消し、稲妻とショック等)なんかどっちを収録しても叩かれるぞｗ

基本セットくらいは色の強さを均等にしてほしいわ
m10は白が強すぎた

多色地形も弱くして欲しいな
安定性と引き換えに汎用性を手に入れるのが多色だろ

>>486
はげど。ペインランド10種と真鍮の都くらいでいいと思う

レアを集めるのと引き替えに安定性を手に入れるのが多色に決まってるだろ

固定くんがいないと静かだなあ。

各色単体でコントロールとビートがあって、（10種）
各2色でコントロールとビートがあって、（20種）
各3色でコントロールとビートがあって、（20種）
各4色でコントロールとビートがあって、（10種）
5色でコントロールとビートがあって、（2種）
青単パーミッションがあって、　(1種）
コンボデッキが10種類くらいあって
ビートにも部族シナジーとかでいろいろデッキタイプがあって、
どれにも属さないような不思議なデッキも2、3種類があって、
且つ、どの色もカードもデタラメに突出してなくて、
汎用性の高かったり、人気のあるカードは極力レアや神話じゃなくて、
もし例えレアでも構築に入っていて初心者にも安心で、
アメトークでMTG芸人特集とかあって社会的に認知度もまして、
キモオタが駆逐されればMTGの人気もそこそこ復活するんじゃないの

なんだレガシーのことか

>>アメトークでMTG芸人特集
雨上がりが本当になにも突っ込めないだろ

雨上がりがぎゃざ芸人かも知れんだろｗ

昔、ロンブーがぎゃざ芸人・ゴールデンにCM進出などしてたが
むしろそのころから衰退が始まった気がする

ロンブーは関わったものをことごとくダメにして成長する妖怪
アレは無かった事にしよう
佐竹は忘れてやら無いで欲しいが

あんまり買わないぬるプレイヤー向けの環境できないかな。
コモンは4枚、アンコは2枚、レアは1枚までの構築とか。

何度も出てきた話題を

>496
EDHやってろ。

>>495
東原亜紀にMTG以外の全てのトレカをほめてもらおう

そうすると他TCGが壊滅して、その余波でMTGも壊滅するだろうな。

スタンEDHとかエクストEDHとかは結構いいんではないかと

エントリーセット買って、次がいきなり鬼畜環境のスタンじゃ続ける気失せる層は多いと思う
毎エキスパンション箱買いしますか？友達引き込めますか？MTGやめますか？って話になる
スタンEDHは理念はいいんだけど…あれMTGなの？

もっとリミテッドに注目すべきだ。こんなに面白いのに

妄想を語っただけなんだが
そう言うものが既にあるの？

ゲームやるたびにパック剥くからWotCにも優しい
というかリミテやらないほうからするとリミテはWotCが儲けるためだけのフォーマットにしか見えない
企業だから利益を追求するのは当然だけど、それがあからさまなのは逆にマイナスだろ

TCG自体が企業が儲けるためだけの商品なのに何言ってんだ
リミテッドは明らかに面白いしお金もかからない

>>504
妄想かorz

>>505
リミテが金の無駄に見えるのは、カードが既にそろってる人だからじゃないか？
カードがない人からすれば、自分で３パック剥くのもドラフトするのも大して変わらないよ
完全取りきりにしなければ初心者でも勝ちにいけるし

リミテ何回かやって、気が向いたときにちょっとパック買い足して、
それでそれなりに戦える環境ってのはあっていいと思うんだ

ドラフターからほぼ無視されるシールドだってちゃんと面白いぞ
実力差もいやと言うほど出るしな

>>502
>エントリーセット買って、次がいきなり鬼畜環境のスタンじゃ続ける気失せる層は多いと思う

だから400枚固定のセットつくればいいと言ってるんじゃん。

リミテッドが面白くっても人数集めないと遊べないってのを考えてみろ

シールドなら二人から遊べます
むしろシールドを広めていきたい

>505
マジックのリミテ、特に千円程度で遊べる順位取り
ドラフトの面白さが分かってないから、こういう
おかしなことを言う。

一度リミテで自分の欠けレアを埋めることを覚えると、
むしろ発売直後に構築トーナメントのためだけに何箱も
買って遊びもせずにただ剥くのが、なんて勿体ないこと
だとつくづく思うようになるよ。
これはシールドや取りきりドラフトをやってても同じ。

そこそこ上半分に残れる奴なら千円以上レアはそれで
集める方が効率がいいし、600円クラスのレアなんて
たとえ8位だって余裕で選んで取れるからな。
ま、全部それで集めるのはさすがに無理があるから、
何箱かは買ったほうがいいけどな。

あと言うまでもないんだが、パックやシングルを
まったく買わない前提で最新のマジックを楽しめ
ないとか主張するのは、愚痴にしても頭悪すぎて
誰も同意なんかしてくれないぞ。

>>512
さりげにシールドや取りきりドラフトディスってんじゃねーぞ

>>512
でもそれって下手な人は二束三文のカスレアを取らされて割高な遊びになってるわけで
初心者をそこに巻き込んでいくなんて形を変えたシャークだよね

お行儀が悪いですねぇ

>>514
やったことないのに適当なこと言うなよ
漠然と3パック剥くより、24パックの中の上から8番目のカードとれるほうが安定して良いレアもらえるぞ

>>515
意味不明
そりゃ期待値的にそうなるが、それがどうした？

８番目ぐらいならコンスタントに取れるってやつがいるなら
１６番目くらいをコンスタントに取ってしまうやつが出てくるのが当然だろ

全体で見ろよｗ

ドラフトも良いんだが、同程度の実力者が八人集まらなきゃいけないのが難しい

>>516
こいつなに言ってんだ？
順位取りの話してるんだろ？
最低でも８位なんだから、アホじゃなかったら、24パックの中の上から8番目のカード必ず取れる

>>517
別に同程度じゃなくてもいいんじゃないの

まぁ同程度じゃなくても良いよ
やっぱり八人は集めにくい気がする

>>518
実力があるやつが良いカードを取りやすいようなシステムで
実力が低いやつのパック剥く期待値がプラスになるわけがないだろ

そもそもパック剥かずにシングルで買うな…

>>521
期待値が問題になるほど何回もドラフトやったら実力が低いなんて言えないよ

お前らが熱くドラフトについて語ってるからドラフトがやりたくなってきた
どうしてくれる

>>520
二人だと流石にババ抜きみたいで微妙だが、3人居れば問題なく出来るぞ

>>521
レアのシングル値段の平均値は420円以下だと思ってる人？
8位の人は「上位7人が選ばなかった17枚から1枚選んで取れる」んだよ？
2週目は「15枚取った残り9枚から選んで取れる」。
まあ24枚目は24枚目だけどね。

>>526
シングル価格で４２０円以上ならどれでも欲しいって人がいるとでも思ってる人？
店が付ける値段は在庫として抱えてこれぐらいで売れたらいいなという値段だよ

論点はそこじゃないから

>>526
>レアのシングル値段の平均値は420円以下だと思ってる人？

平均値っつーか、実際問題として神話レアを除いた半数以上のレアはシングル価格が400円以下
400円以上はレア土地とごくわずかなレアカードだけ

>>526
>レアのシングル値段の平均値は420円以下だと思ってる人？

エタ2調べ
550+150+1420+65+15+10+580+200+660+10+120+10+120+35+150+130+190+270+520+630+80+10+35+
170+140+690+10+350+550+180+110+50+700+20+120+740+780+150+1630+50+50+170+110+320+15+10
+680+1330+1070+350+1080+1040+960=19585円

19585円÷53種類=369.528302

ほら、やっぱり平均400円もしない
レア土地抜いたらさらにガクッと平均値下がる
ttp://eternal-blue.ocnk.net/product-list/199

>>526
>レアのシングル値段の平均値は420円以下だと思ってる人？

さあ、何か反論は？　ダンマリですか？ダッサイなあ

レアのシングル価格が実際にこういう価格だから、
ウィザーズ公式で全レア1枚400〜500円でシングル販売するのもありなんでは、と以前言ったのに

平均価格が四百円だから、レアを発売元が四百円〜五百円で売れって・・・
そんなこと言ってるようじゃ、アホに向かってダッサイとか言えないぞ。
俺からみたらこの発想のほうがよほどアホに見える。

>>532
>平均価格が四百円だから、

だから400円もしねえっての
約370円じゃん
ちゃんとレス読めよ、アホ

まあネットショップがシングル価格の全てじゃないからな。
普通のカードショップとかを含めて約400円とするのは問題なかろう。

カードの割り振りなんかいくらでも工夫出来るもんだろう
例えば開封時に出たレアをメモったりして終了時に開封したプレイヤーに渡せばゲームに影響しないようにレア取得だけは公平に出来るだろう
それ以前にリミテッドはある程度プレイしないと立ち回りがわからんと楽しめないってのがある

>>534
>問題なかろう。

問題あるだろ。M10はレア土地があるからこの価格なんであって、
アラーラのようにレア土地がないセットの場合、平均値がこれよりもっと低いんだぞ。

>>534
>問題なかろう。

エタ2調べ(アラーラ)
400+50+650+10+640+60+700+470+10+20+60+850+220+40+30+55+290+10+70+420+10+80+30+15+300+
60+110+630+430+250+10+10+50+15+30+260+25+10+20+25+10+900+20+520+130+310+320+580+120+2
50+50+80+270=10985円

10985円÷53種類=207.264151

ほら見ろ、210円もしねーじゃん。
ttp://eternal-blue.ocnk.net/product-list/71

ゲームとかの趣味なんて金を捨てて快楽を得るのが前提だからレアの割り振りだの格差だのって大した問題じゃなくね？
４ドラ総当たりでピック構築対戦で３時間程度だから娯楽や馴れ合いツールとしちゃ安い方
値段より大きな問題があるんじゃないかと

>>538
価値の高いカードばかりを多く手にするやつがいて
価値の低いカードばかり手元にたまってくやつもいると
普通はストレスになったりやる気が削がれると思うけどなぁ

なれ合ったから満足、納得と言い聞かせようとするのは妥協点としてあるかもしれないけど
本質的にはネガティブな感情があるのが人間じゃないかね、どうせ

>>534
>問題なかろう。

さあ、何か反論は？　ダンマリですか？ダッサイなあ

レアのシングル価格が実際にこういう価格だから、
ウィザーズ公式で全レア1枚400〜500円でシングル販売するのもありなんでは、と以前言ったのに

>>540
シングルの値段って変動するってご存じ？

>>541
当然知ってるが。おまえアホだろ。

>>540
いや、それはなしだろ

そうするとダブりとか使用しないけど手元にあるような
余剰カードは発生しないようになって全体の売り上げは減るし

悪斬とかタルモ使ったデッキが一万円以下で組めてしまうようになって
今までより金使わなくても勝てるようになってしまうじゃん

>>543
>悪斬とか

誰が神話レアを500円で売れと言ったんだ？
こっちはレアの話をしてるんであって、神話レアの話はしてないんだが
おまえホントにアホだな

>>544
じゃあタルモに限ってでいいよ

とりあえず今日のアホ2匹

526 名前: 新ローカルルール案議論中＠自治スレ Mail: sage 投稿日: 2009/09/20(日) 17:51:19 ID: YviqFuEn0
>>521
レアのシングル値段の平均値は420円以下だと思ってる人？

534 名前: 新ローカルルール案議論中＠自治スレ Mail: sage 投稿日: 2009/09/20(日) 20:50:34 ID: NA6KQ7P20
まあネットショップがシングル価格の全てじゃないからな。
普通のカードショップとかを含めて約400円とするのは問題なかろう。

>>545
タルモなんて最早スタンですらないし。
ホント救いようのないアホだな、おまえは。

>>540
ネットショップの価格平均を出して400円行ってない、みたいに言ってるから、
普通のカードショップとかならもっと高いから平均400円って言っても問題なくね、
ってことなんだが、俺の言ってること何か問題あるか？

あとウィザーズが全レア400〜500円で売ったら、
カードショップがMTG取り扱わなくなると思う。

>>548
問題あるに決まってるだろ、ほんとアホだな、おまえは。

安いショップがあればそっちで買うのが当然だし、エタ2とかは国内では非常に有名なネットショップ。
ろくに売れてないショップの見当違いの高値を過大視する方がアホ。

>>548
しかもM10はレア土地があるからあの価格であって、
レア土地のないセットはもっと低いというのも既に書いてるんだが、そこは必死にスルーかよ

ホント終わってんな、おまえ

たった一件のネットショップで平均出しただけで何言ってんだコイツ？

>>551
1件の平均も出さずに妄想語ってるだけのアホ>>526,534に先に文句言えよ、ドアホ

M10の話だったのにアラーラを持ち出して勝ち誇ってるって俺には理解できない。
話がずらされてどう言う話題なのか分からなくなる。
誰も買わないなら、何故リアルショップが潰れまくってないのか、
どのTCGでもネットショップのほうが安いが、リアルショップで買う人たくさん居るじゃないか。

てか公式がシングル販売始めたらショップが取り扱わなくなるんじゃ、
をスルーされてるのは何故？

>>547
はぁ？
お前アホだろ
スタンにタルモがあったときデッキにタルモ入れるにはみんな万かかってただろ
それがたった２０００円ですむようになったら使う金が減るに決まってるじゃねーか

>>553
>俺には理解できない。

それはおまえがアホだから
まだわからんのか

なるほど、俺は別に価格の平均はいくらでもかまわないと思っているし、そこに噛み付いちゃいないが、
>>555は平均370円を否定されたと思って怒ってるのか。

俺はネットショップの価格が全てじゃないよ、リアルショップもあるじゃん、
って言ってるだけで、別にシングルの平均価格はいくらでもいい。

大体平均には意味がないよ

カスレアだって値段が付いててランダム商品という売り方がされてて手元にいくわな
そういうのがあって現在ついてる値段なんだから

もし優良カードだけ○つけて500円で買えるようになったりしたら
糞なカードは手にする人はほとんどいないだろうね

現在何千枚と刷られてるけど需要なく手元で腐ってるようなカードの
売り上げは０に近くなる

>>553
>M10の話だったのに

↓この時点ではM10限定のレアの話ではない

>>526 名前: 新ローカルルール案議論中＠自治スレ Mail: sage 投稿日: 2009/09/20(日) 17:51:19 ID: YviqFuEn0
>>521
>レアのシングル値段の平均値は420円以下だと思ってる人？

それを俺がお情けで、レア土地があってレアの平均価格が高いM10を例に出してやっただけ
しかもその時に既にこれはレア土地があるからこの価格だよ、
レア土地がないセットはもっと低いんだよという事も教えてやってる

にもかかわらず、レアは平均400円で問題ないとか喚き始めたお前が救いようのない馬鹿なだけ。

>>557
>大体平均には意味がないよ

それは>>526に言えよ
ホント救いようのないアホだな、おまえは

>>557
>糞なカードは手にする人はほとんどいないだろうね

当然ウィザーズは糞なカードを作らないようにもっと工夫する必要がある。

カスレアというのは要するに能力がアホだったり、
あるいは能力は悪くないんだが、マナコストが重過ぎて使えないとか、
そういうカードが多い訳で、そこをもっと改善する必要がある。

そうする事で、今以上にメタが読みにくくなって、ハイレベルなゲームが期待出来る

うわ〜酒飲んでるとしか思えないアホな意見なんだけども・・・・・
ローテーション制の利点に気付いてないとしか思えない

>>561
反論出来ないアホの話のすり替えダサ過ぎ

キチガイが今度は公式がシングル売れとかいいだしたぞ〜ww
小売全滅フラグｗｗ

>>563
>今度は公式がシングル売れとかいいだしたぞ〜ww

3〜4スレくらい前からずっと言ってるが、おまえそんな事も知らんのか
ほんとアホだな、おまえは

そんなにこのスレに張り付いてなきゃダメなのか、大変だなｗ

>>539
なら>>535みたいにプレイ結果が取得カードに反映されない形を取ればいい、ってのはちょっと考えれば思いつくはず
別にドラフトで使ったレアを回収してランダムに分配してもいいはずだ
それが拒否される鳥取なら元々初心者とかどうでもいい地域だから最初からプレイヤー育てる場所じゃない

転寝している間に愉快気な展開に
>>538-539
4ドラの問題点なのかドラフト自身のゲーム的な問題なのか分からんが
この良く分からない流れの中でそれを議論してみるのも面白いと思うんだ
あと、ネガティブ感情こそが人を動かすんだってのは最早納得せざるを得ないなｗ

なるほど。日曜日は固定君ID:pJBx1Phg0が、叩けると勘違いした
ネタを発見して大喜びだったわけだ。

店がシングル売買してるのは、トレード代行屋として手数料を何割か取ってるようなもの
公式でシングル売るのとは全然話が違うな

M10のパックが売り切れるぐらいだから仕方ないのかもしれんが、
エントリーパックが早々に品薄になるのは何とかして欲しかった
土地とコモンとアンコちょっとで300円とかで売れば店と経験者に剥かれることもないんだが

Wotcのやり方には問題があると思うが、このスレで言われてるような方法でそれが改善されるとは思わない

>569
>土地とコモンとアンコちょっとで300円とかで売れば店と経験者に剥かれることもないんだが

Ｍ１０エントリーで品薄なのは周知のように「白」だけなわけなんだが。
白以外ならレアも入って定価割れの財布に優しい価格で買えるんで、本当の
「初心者」なら別にそこで不満が出る理論にはならない筈なんだがな。

初心者を嘗めすぎだ

>>571
そうなのか？前3軒回って全色全滅だったから、どこでも品薄かと思った
ちゃんと在庫があるなら別に文句はない　つか買ってくる

多色地形はもっと弱体化すべき

>>571
同意
だだ碌に宣伝してないのに初心者が来るわけないけどね
他のTCGの経験者はいるだろうけど

>>571
>本当の「初心者」なら別にそこで不満が出る理論にはならない筈なんだがな。

こういうアホがいるからいつまでも話が進まないんだよな。

とりあえず昨夜のアホ2匹

526 名前: 新ローカルルール案議論中＠自治スレ Mail: sage 投稿日: 2009/09/20(日) 17:51:19 ID: YviqFuEn0
>>521
レアのシングル値段の平均値は420円以下だと思ってる人？

534 名前: 新ローカルルール案議論中＠自治スレ Mail: sage 投稿日: 2009/09/20(日) 20:50:34 ID: NA6KQ7P20
まあネットショップがシングル価格の全てじゃないからな。
普通のカードショップとかを含めて約400円とするのは問題なかろう。

ここまでのまとめ。

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。
21、擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 がMTGは全米のTCG市場3位だからたくさん売上がある、と大威張りで喚きまくるも、
　2008年は4位で、3位の「Chaotic」TCGが1530万ドルだった事が判明し、1、2位がシェアの殆どを占めている事がわかり逃亡。
22、この擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 というのは、このスレの16や15でも相手を罵倒しまくりで擁護書き込みを続けていた擁護側の代表的な存在だったが、
　21の件で、MTGの実際の売上げを過大認識して、ひたすら相手を罵倒していた事がはっきりした。
23、反論出来なくなった擁護厨房はしりとりをするしか出来なくなった。
24、擁護厨房はmixiにも誘ってもらえないヒキヲタだった。
25、擁護厨房はレアの相場も把握してないカスだった。

60枚とか騒いでのはは一人が騒ぎ続けてただけだろうけど
まとめ書いてるのも一人だろうな

たとえば黒のエントリーが夢魔みたいなカスだから
新十字軍が高値キープできてるわけで
全ての色のレアが仮に優秀だとそれぞれの優秀レアが値崩れしてるわけだよな？

またループか。そういうアホな意見はとっくに全部否定されてるのに
過去スレ嫁よ、ドアホ

否定されてねーよドアホ
お前自分が言った意見にまったく同意がなくてもそれをスレの結論みたいに思いこんでるだろｗ

カスレア４良レア１と同じ値段のわけねーだろ馬鹿が

今日の固定くんはID:TaEc7VPY0か。お前コテハンつけろって。

なんかもうまとめの中で個人の人格を攻撃してる時点でまともな扱いはされないよね

愚痴を吐くスレ13あたりから読み始めたんだけど、
もしかしてずっとこの人の独壇場？

しかし、俺が書いたレスと殆ど同じ内容のレスがあちこちに…
所詮何書いても詮ないことか

ところでお前らMOの無料体験版やったことある？
入門者はマジおすすめ

そもそも「擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 」とかいう言い方が
激しく粘着私怨剥き出しで、読み手に失笑しか与えないよね。

「固定くん」はこれでも十分特定できるんだが（笑）、
ID: g5nmfRoh0とか今更言われても、誰だよそれな感じ。

>585
>MOの無料体験版

同意。マジおすすめ。
色ごとの特色もすごくあるし、相手も同じデッキを使ってくるから
自然とコンバットトリックなどの「テクニック」を学べるんだよね。

あのへんをスルーしている奴が、仮想の初心者がどうのと言って
エントリー60枚だの固定恒久セットだのと言っても、説得力は
ゼロというよりマイナスなんだけどな。

MTG関係のスレは色々見たが、ここまでのキモさを持ったスレはなかなか

>>502
だから代用カードOKにすれば万事解決すると俺は何度も言ってる。

>>589
ＴＣＧのカードから公認大会で使えるという価値を取り除いたら後に何が残るんだ？

>>590
なにも残らないよ。だからスタン落ちで価値が急落する。そういうものを高値で売りつけてるから凋落するんだよ。

レガシーやれは無効ね。初心者にレガシーなんて敷居高すぎだから。

>>591
スタン落ちで価値が落ちる現状より元から価値が無い方がマシってことか？
価値が無いものを誰が買うんだ？

シングルの平均価格を出してレアを１枚500円でバラ売りとかおかしすぎるって
なんども言われてるだろ馬鹿が

売れない多数のゴミレアと誰もが欲しがるパワーカードで数枚の優良レアがあって平均出したら
４００円割ることだってあるわな

そんなことしたら多数のゴミレアはまったく買わずにすんで
良レアだけを毎セット選んで買えばすむんだか確実に出費を抑えることができる

これはつまりカードの売り上げがおちるということだわな
当たり前すぎる

平均が意味あるのは、ほとんどのプレイヤーが毎回コンプリートするような
コレクターのときだけ

mtgみたいに強いカードを集めてゲームに勝つのが目的という性質だと
そもそも平均値に大した意味がない

本当に乞食だよな
グダグダ御託並べてるけど、結局は安く売れしか言ってないんだよな
笑っちゃうw

>>593
>そんなことしたら多数のゴミレアはまったく買わずにすんで

>>560読めよ、アホ
相変わらずスレを読まないカスばかりだな。

>>589
まだ代用カードとか言ってるアホがいるのか。
過去スレでとっくに否定されて無視され続けたのに。

>>596
>>560の意見はおかしいよ。神レアは強いから高いんじゃなくてたくさんの人に使われるから高いんだよ。強さを平均的にしてもその中で特に使われるカードが高くなる。
そしてカードの強さは環境やデッキのシナジーによっても左右されるから、多くのレアが均等な強さで同じくらいの使用率になるってことは有り得ない。
ヒッピーとかドラゴンの嵐なんかの値段の推移を見れば分かる。

>>596
>>560はトンチキだアホ

使えるレアを数種用意して、それをカスレアで薄めるのをやめてしまうと
デッキ組むのが安上がりになってしまうんだよ馬鹿が

たとえば良レアＡ、カスレアＢ、カスレアＣ、カスレアＤの四種の時
勝つためには良レアＡが４枚いるから全員一人あたり１６パックは必要だわな

それが良レアＡ、良レアＢ、カスレアＣ、カスレアＤにしてＡでもＢでもデッキが組めてしまうと
平均８パック購入でデッキが組めてしまうようになる

そして良レアＡ、カスレアＢ、カスレアＣ、カスレアＤ、カスレアＥ……
カスレアが多いほど一人当たりの必要パック数が増える
金使わせるためにはカスレアは沢山必要なんだよ

>>598
＞神レアは強いから高いんじゃなくてたくさんの人に使われるから高いんだよ。
強いから沢山の人に使われて高いだろ

>>599
相対的な強さを例示してるのに何かみついてんだよ

>>600
別にかみついとらんが
＞強さを平均的にしてもその中で特に使われるカードが高くなる。
は微妙だな

本当に純粋に全く同じ強さに平均化したら、デッキ組むのにかかる金は確実に減ってしまうよ
ＡでもＢでもＣでもＤでもデッキが組めるなんてことになったら
Ａ以外がゴミのときより安く作れるようになってしまうからね

>>599
>金使わせるためにはカスレアは沢山必要なんだよ

むしろ逆でカスレアの為にたくさん金使うなんてバカらしいと言ってプレイヤー減少してるのが現状じゃん
何度同じ事言わせる訳？
ほんとアホ臭いわ。おまえ低レベル過ぎ

>>598
>神レアは強いから高いんじゃなくてたくさんの人に使われるから高いんだよ。

おまえは本当にアホだな。弱いカードをたくさんの人が使うわけないだろ
常識で物を考えろよ、クズが

>>602
＞逆でカスレアの為にたくさん金使うなんてバカらしいと言ってプレイヤー減少してるのが現状じゃん
だから、これは現時点でお前の妄想だろうが
ソース出せと何度も言われてるだろうが馬鹿が

>>599
×カスレアが多いほど一人当たりの必要パック数が増える
○カスレアが多いほどメタが読みやすくなって糞ゲー化する

>>604
カスレアだらけの再誕が悲惨な事になったのは誰の目にも明らかだろ
まさかそんな初歩的な事も知らずに発言してるのか
救いようがないな

市場規模の話だって過去スレで完全敗北したのがおまえら擁護厨房じゃん。

21、擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 がMTGは全米のTCG市場3位だからたくさん売上がある、と大威張りで喚きまくるも、
　2008年は4位で、3位の「Chaotic」TCGが1530万ドルだった事が判明し、1、2位がシェアの殆どを占めている事がわかり逃亡。

>>606
＞カスレアだらけの再誕が悲惨な事になったのは誰の目にも明らかだろ
安上がりですんだＦＥも失敗だったわけだが

FEとか超初期の例しか出せない時点でおまえの意見には無理ありぎwww
しかもFEが売れなかったのは全体的にカードパワーが低いからだろ
再誕と同じ理由じゃんw

>>606
>>カスレアだらけの再誕が悲惨な事になったのは誰の目にも明らかだろ

ソースは妄想ですね

>>　2008年は4位で、3位の「Chaotic」TCGが1530万ドルだった事が判明し、1、2位がシェアの殆どを占めている事がわかり逃亡。

そういやこれもソースは妄想だったなｗ

俺の言いたいことがまったく伝わらないなぁ。
再誕はカスレアばかりというけど、呪文砕きとかサイクロプスとか稲妻の引き裂くものとか時代が違えば安レアどころかトップレアでもおかしくない強さだし、当初カスレアだった時の篩は中堅レア以上の価格でしょ？
強さは環境等に依存するからレアの強さを平均化しても使用率うんぬんで結局高額レアとカスレアに分かれるだろうってことが言いたかっただけ
そりゃ脈動みたいにあからまに強い神レアなら高くなるよ

>>610
それは、俺が探してきたから妄想じゃないな
ただ「どう考えても売上合計で10億は軽く超える」って流れでなのに
固定君は「アメリカでの売り上げが10億前後」で勝利宣言してたが

本場アメリカでの売り上げが10億前後なら、
諸外国はせいぜい数百万ってとこだろ
そんなことも分からないとは、おまえホントにアホだな

反論予想してみたよ＞＜
最後の行のテンプレが分かりやすいなｗ

仮にエントリーが全体的に優良になって封入レアの価格が下がっても他の価格を上げて儲ければいいだけだろ

まぁ、一番早くて簡単なのはアホの固定君が消えることだろうな
間違いない

>>608
FE弱いとかw
FEは需要を供給が上回りすぎたんだよ。

まず誰が優良レアって決めんの？
売る前に決めれるなんて君は凄いね＾＾

>>612
>ただ「どう考えても売上合計で10億は軽く超える」って流れでなのに
>固定君は「アメリカでの売り上げが10億前後」

10億軽く超える、と擁護厨房が言ってたのに、実際は10億前後だったんだから、擁護厨房赤っ恥ってことだが

何言ってんの、おまえ

>>617
テストプレイしなきゃそうだね

>>617
>まず誰が優良レアって決めんの？
>売る前に決めれるなんて君は凄いね＾＾

別に俺なんかが決めなくても、もうすぐ発売のゼンディカーだってあちこちのBlogとかで、
これは強力なカード、これはどう見ても使えない、とか書かれてるだろ
勿論それは外れる事もあるが、MTG詳しい奴の予想ならそう大きく外れる事もない

そもそもマナコスト高杉で使えない、とかはすぐわかるしな
そういうレアが残念ながら多いし

>>620
結局評価はユーザーが決める物であって
作ってる方が決めれる物ではないとお前自身が認めちゃったなｗ

>>618
文盲か？
アメリカのみで10億前後なら世界合計では軽く10億超えるだろ

>>621
>結局評価はユーザーが決める物であって

ユーザーが決めるのは当たり前だろ
おまえそんな事もわからずに今まで書き込んでたのか
ホント救いようのないアホだな。

しかしだからと言って、ユーザーがパッと見てカスレアだとわかるレアを、
多数入れこんで失敗してるからダメだと言ってるんだが
そんなこともわからんの？

>>622
>アメリカのみで10億前後なら世界合計では軽く10億超えるだろ

文盲はおまえだろ
アメリカだけで10億軽く超えると言ってたのをごまかすなよ、カスが

擁護厨房「アメリカだけで10億は軽く超える！」
↓
実際はアメリカで10億前後しかない事が判明。
↓
擁護厨房「世界で10億超えてるから問題ない！」　←典型的なアホ

この流れで、10億越えるかどうかの議論対象が世界計と判らないのはヤバいだろｗ
g5nmfRoh0はこの後“正規分布理論”で全員の失笑を買うが、それは別の話

10 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2009/09/02(水) 23:44:59 ID:8XSoHKrb0
前スレ983をスルーしちゃいかんと思う。

>アホの主張は以下だ
>・曰く MtGは商品価値が低い
>・曰く MtGは広告戦略が無い
>・曰く MtGは競技性も大したこと無い　etc

>こんなゲームが世界中で毎年数十億売り上げてるんだから、
>明らかに「面白い」以外の理由がねーだろ
>あるならそれ持って来いｗ

ここで叩いている奴らの主張を全肯定してるんだから、答えてあげよーぜ。


32 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/03(木) 00:11:43 ID:eD8b+Hcq0
>>10
>>こんなゲームが世界中で毎年数十億売り上げてるんだから、

んで、これのソースは？


40 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/03(木) 00:31:33 ID:g5nmfRoh0
http://www.icv2.com/articles/news/15713.html

今年も北米売り上げ3位なんだから１０億なんて軽く越えてるよ

>>626
んでそこのリンク先って何？
どんくらい信頼できるソースなの？

世界で10億の流れで、一人だけアメリカで軽く10億！と勘違いして噛み付いてる固定君らしき人物がいるが、
読み返すと世界の流れなんだよなぁ
てか未だに勘違いしたままなんだなｗ


36 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/03(木) 00:16:54 ID:wXJtujgg0
>>10　>>32
全世界で売上10億に届かないってことは在り得ないとおもうけど
売上の具体的な数字があるなら是非しりたいなぁ
前スレでも遊戯とDMは出てたけど肝心のMtGが全く出てないし

１０人が１０パックずつ買うのと
１人が１００パック買うのだと売り上げは同じだよな
プレイヤーにとって、そしてwotcにとって
どちらが望ましいかということなんじゃね？

>>627
俺に聞かれても困る
Mass Market は市場規模だが、Over-allとHobby Channelは何のことかさっぱりだし
読み返してみると、そもそも米国のTCG市場が450億円規模ってのが怪しいしな


俺が張ったのはこっち
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/03/442008.html
確かなのは、2008年度は『Chaotic』TCGが1530万ドルでMtGを抜いて3位になったってことだけ

>>626
都合のいいところだけ抜き出して事実歪曲ﾜﾛｽ
↓こういう都合の悪い部分は必死に抹消ですかwww


57 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:59:02 ID: g5nmfRoh0
>>54
>>いや、こういう商品で二位以下に大きく溝があって正規分布に従わないというのは
>>わりとよくあるよ

ソースくださいな
頭悪くてやんなるわｗ

結局↓のソースもいつまで待っても出て来なかったしなあ。全米3位の割に10億前後しかないというのがわかっただけで

32 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/03(木) 00:11:43 ID:eD8b+Hcq0
>>10
>>こんなゲームが世界中で毎年数十億売り上げてるんだから、

んで、これのソースは？

これも相当アホw

60 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 01:02:29 ID: g5nmfRoh0
>>59
市場規模が約450億円超の北米で3位つってるんだよ
頭悪いの君？

久しぶりに伸びてるとおもったら、やっぱり60枚君が暴れてるのか。
米国国内だけで10億なら、世界で数十億はいくよなぁ。

ところで、再誕ってそんなに売れなかったのか？
イブニングタイドは別格として、未来予知やディセンションとそんなに違った感は無いけど。

これだけ大口叩いて全米で10億前後しか無いというのを必死にスルーする擁護厨房ってホント終わってんな。

60 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 01:02:29 ID: g5nmfRoh0
>>59
市場規模が約450億円超の北米で3位つってるんだよ
頭悪いの君？

>>634
>世界で数十億はいくよなぁ。

そもそもこれに関しても、具体的に40億なのか、50億なのか、60億なのか聞いても必死にスルーして逃げたくせにw

コイツ誰と戦ってるんだ？
逃げたくせに、って事はもしかして相手は知ってる奴なのか？

前その話題になった時は、世界的には大体35億くらい、
って憶測が出たはずじゃね、そもそもソースがないから本当に憶測だが

>>637
それは ID: g5nmfRoh0が必死に逃げて具体的な数字を出そうとしないから、
俺がお情けでかなり大きめの額で(全米を15億近くにしてやって)出してやった憶測だが。
おまえ本当にアホだな

これだけ大口叩いて全米で10億前後しか無いというのを必死にスルーする擁護厨房ってホント終わってんな。

60 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 01:02:29 ID: g5nmfRoh0
>>59
市場規模が約450億円超の北米で3位つってるんだよ
頭悪いの君？

>>637
35億くらいって随分絞り込んでるけどどういう根拠？
米国国内10億ってだけだと大雑把に数十億としか言えないと思うが。


>>635
だから、その人は全員から失笑されたんだろ？

>>639
>だから、その人は全員から失笑されたんだろ？

そうだよ。要するに擁護厨房ってのはその程度のアホばっかってことが証明された

>>639
売り上げに関しては何ヶ国語か発売されてるヨーロッパ圏の6億って見積もりが少ないと思うから、
アメリカのと合わせてトントンだと思うよ

結局俺の上段のレスはスルーされてるし…知ってる奴とスレを使って話してるのかい？
それなら一つのレスをあたかも全てであるかのように話すのが納得できる

>>640
つまり、世界合計で数十億ってのは君も認めてるのか？
それだと>>632とかと矛盾すると思うけど。

>>639
>米国国内10億ってだけだと大雑把に数十億としか言えないと思うが。

そもそもこの数十億って言葉が数字のまやかし
数十億で具体的にイメージしてる数字を言わなきゃ話が噛み合ない
20億と60億じゃ全然違うし、
だからこっちは40億なのか50億なのか60億なのか聞いたのに、そこを逃げた時点でID: g5nmfRoh0は卑怯なカス確定

全米で10億しか売れてないとなると、他地域じゃもっと売れてないって事じゃん

それをお情けで全米14億とかにかさ上げしてやって、憶測で出してやっただけのいい加減な数字だよ
その数字は最初からソースなしの推測ってはっきり言った上で書いただけなんだから

>>642
>つまり、世界合計で数十億ってのは君も認めてるのか？

だから、数十億が具体的に何十億か言わなきゃ意味がないと言ってんの
そこをはっきりさせずに↓の発言が来たのに、結局全米で10億前後じゃ話にならんっての

60 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 01:02:29 ID: g5nmfRoh0
>>59
市場規模が約450億円超の北米で3位つってるんだよ
頭悪いの君？

君がg5nmfRoh0の人を論破したのは良く判った
でも>>626の上2つの答えとては数十億で必要十分だろ

>>645
>数十億で必要十分だろ

だから、そういう数十億っていう不透明な数字はやめろって言ってんの
20億と60億じゃ全然違うじゃん

数十という言葉で受けるイメージっていろいろ違うんだぜ
俺の小学校じゃ数十ってのは50〜60だと習ったが、その後の人生で20〜30でも数十という奴もたくさん見てる

だからこっちは数十億でイメージしてる数字を言えよ、って言ってる訳
売上げ20〜30億ならそうかもしれんし、40億もありうるかもだが、50〜60億だと言うならそれはちょっと違うだろうという話にもなる

はっきりさせないままID: g5nmfRoh0の発言持って来るんじゃ事実歪曲と言わざるを得ない

そうは言われても、俺は数十億と言いだした人でも論破された人でもないから無理。
2ｃｈの掲示板にはたくさんの人が居るってことを理解してるか？
さっきからの流れをみてると、掲示板全体が共通認識を持ってると勘違いしてそう。

それはそうと、数十≒50〜60ってのは幾らなんでも狭すぎるだろ。

>>647
>そうは言われても、俺は数十億と言いだした人でも論破された人でもないから無理。

アンタのイメージ言えばいいじゃん
それで話が出来る

はっきりしないまま数十億で正しいだろ！とか勝ち誇られても意味わからんね

勿論>>647だけじゃなく他の奴も数十億とか言う時は具体的に何十億くらいだと思ってるのか言えよ。

20億から90億くらいまでどれでもいいとか言うなら範囲が広過ぎるし、それで勝ち誇るのは意味不明。

ガキだなぁ・・・
暇そうでいいね

>>649
勝ち誇る、って何と喧嘩してんだよ(笑)
それはともかく>>644などから「全米で10億前後」が真実という前提で考えると「数十億」=20〜30億程度じゃね？
で、MtGのゲーム内容やカードの強弱とどう関係があるのか、いまいち理解できないんだが。

>>651
>「数十億」=20〜30億程度じゃね？

それだと↓の57や60の発言は有り得ないだろ
だからこっちは数十億って具体的にどれくらいだ、とその時に聞いたのに、
そこをはっきりさせないまま後になって他の奴らが数十億だから正しいとか勝ち誇り始めるのがおかしいっつってんの。



57 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:59:02 ID: g5nmfRoh0
>>54
>>いや、こういう商品で二位以下に大きく溝があって正規分布に従わないというのは
>>わりとよくあるよ

ソースくださいな
頭悪くてやんなるわｗ

60 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 01:02:29 ID: g5nmfRoh0
>>59
市場規模が約450億円超の北米で3位つってるんだよ
頭悪いの君？

>>651
>いまいち理解できないんだが。

それはおまえがアホだから
ID: g5nmfRoh0の主張はMTGは北米3位でたくさん売れてるからウィザーズのやっている事は全て正しいという論調だった

しかしそれが実際には北米でも10億前後しか売れておらず、 ID: g5nmfRoh0の意見は根底から崩れた
ID: g5nmfRoh0を必死に擁護してた連中も同罪

10億前後は充分沢山だと思うが？

もうちょっとこう
規模の小さい話をだな

よし、固定君に問うが、
mtgの世界売り上げは１〜９億なのか
１０〜１４億程度か１４億〜１９億かそれ以上なのか、それともわからないのか
逃げずに答えてくれたまえ

それを答えるまでは他のレスは不要、この書き込みで粘着するからヨロシクｗ

あと円かドルかで大きく変わってくるからな

固定くんID:r0QJGrak0は、とりあえず引用の仕方くらい覚えるよーに。
文脈が読みにくくて仕方がねーよ。一応まだ読んでやってるんだから。

たとえば652とかで引用している57や60を叩きたいなら、その
57や60のコピペにはちゃんと行頭に">"をつけるもんなんだよ。
それで652で「自分が書いた」文章と区別をつけるもんなの。
わかった？

なんか不毛な争いしてるな…
エントリーパック60枚にしろ！ってわめいてた時の方がよかった

>>592
俺はこのスレで一貫してそうは言ってないよ。
そもそもにカードを売らなくていいと言ってる。大会の参加費などで儲ける方向にしたほうが良いと

カードは将棋に例えれば駒。麻雀なら牌。
最初の段階で牌や駒を揃えるのに2〜3万かけなきゃ対等な勝負ができないと知ってだれがそれを始めようと思う？
現時点でも、謎命令や苦花、思考囲いなどの落ちる寸前のカードを買おうとは大抵のユーザーは思わない。
結局、不利な条件で大会に望むことになる。嫌気がさして、始めるのを躊躇う人だっているよ。
代用カード可ならそういう新参の救済措置になる。需要は激しくある。

使用料は別の基準で調整して徴収すればいい。
手持ちカード０でも2000円程度払えばどんな構成のデッキでも大会に参加できるくらいが理想だと俺は考える。

そんなことしたら会社がつぶれるという意見に対しては。
カードを刷らない方向にいくからリスクは減ると考える。すでに在庫を抱えた小売店は打撃だろうから、そういった所には配慮が必要だろうね。

>660
>そもそもにカードを売らなくていいと言ってる。

誰のために訴えかけているのか知らんが、この時点でウイザーズが
耳を傾ける可能性はゼロだな。

>>661
うん。そう思う。そもそもＷotcに言ってない。
だってこのスレ見てるわけないし。ここの住人に対して言ってる
おまいらはＷotcになにを望んでるのか？とな。俺は代用カードを望むんだよ

>662
俺は代用カードを望んでない。
スタンのトーナメントで上位に勝ち残れなければマジックを
楽しめていないという発想はまったくないし、そもそも
フェアリーなどのコピーデッキで勝つことがそれほど楽しい
とも思えないから。

400枚固定して追加カード売らないようにするなら、
毎年新規客に売れるモノポリーになるか、一時的に売り上げ伸ばして終わるカルドセプトになるか、だな
モノポリーでも年数回地区大会がある程度だし、大会で儲けるとかは無理

カードないなりの楽しみ探した方がいいんじゃないの？
マジックにも階級制みたいな制度があればいいのにな
レア0枚の部、レア4枚以下の部、レア8枚以下の部、レア12枚以下の部…みたいな
プレイヤー少ないから無理か

>>663
別にコピーデッキを推奨していないよ
対等な条件での、デッキ構築をしたい人が多いといってる。

現スタンで落ちる寸前の高額カード↓を使わずに幅のあるデッキ構築は難しい

思考囲い　謎めいた命令　変わり谷　苦花　運命の大立者　カメコロ　各種特殊地形

＞スタンのトーナメントで上位に勝ち残れなければマジックを 楽しめていないという発想はまったくないし

ゲームを楽しみかたは人それぞれだが、大抵の人は勝つために知恵を振り絞り構築をする

結果が伴わなくても、自分が考えたとおりのデッキで大会に臨めた場合と金銭的制約で理想とまるで違う場合とじゃ納得感が全然違う

>664
レアなしスタン大会だのってのは、ごくたまにネタで企画する草の根
主催者がいるけど、普通のスタンに輪をかけて人が来ないので続か
ないってのが実情なんだよなあ。
結局、仮想の「初心者」相手に草の根で呼びかけてもダメなんだよね。

>665
だからさ、お前さんの想定する「初心者像」ってなんなんだろうね。

そもそも俺は「金はまったく使いたくないけどトップレアを
4積み8積み12積みしたガン積みしたデッキでスタン公式大会で
勝ちたい」っていうのは、「初心者」にしても「甘えるな」と
言いたいんだが。
そんな楽しみ方しか求めない「初心者」など、増えなくていいよ。

そもそも別にプロシキーを使うなとは言わんが、そこで「公式大会」に
出なければならない理由がまったく思い浮かばないんだがね…。
好きなだけカジュアルの大会や地元のショップで回せばいいよ。

＞金はまったく使いたくないけどトップレアを
＞4積み8積み12積みしたガン積みしたデッキでスタン公式大会で 勝ちたい
なんて一言も言っていない。使用料を徴収してよいと言ってる。
大型セットのスタン落ちが迫った時期にすぐ使えなくなる3ｋとか2k以上するカードを複数枚買わせる商法には限界がある。
そしてそういう制約によって競技指向のプレイヤーのやる気を削ぐ現状があると言ってる。

代用カードで人が増える可能性は大いにあるよ。人が増えれば業界は潤う

>大型セットのスタン落ちが迫った時期にすぐ使えなくなる3ｋとか2k以上するカードを複数枚買わせる商法には限界がある。

どうもこのへんが意味不明なんだが、先月あたりにマジックを
知って、今スタンに参加したい「初心者」が、ローウィンの
カードを入れられなくて困るから、この期間だけ公式大会でも
ローウィンに限ってはプロキシーを認めろって言いたいって
ことなのかい？

>>669
そういうわけだけではない。そういう要素も含むといってる。
そもそも有料なんだから、大会で長期的に使い続けるつもりならカードを購入したほうがトータルでは安く済むような値段設定にすればよい。

別にプロキシでなくてもいい。高額カードの有料レンタルでもいい。ただ持ち逃げとか登録の手間隙を考えると代用カードのほうが適当かと思う

カードを個別に値段設定するより代用した枚数によって値段を変えるほうが適当かと思う。

>670
大会に出る時だけ友達に借りるっていう発想はないの？

>>672
友達も持っていない場合もある。友達がいない人だっている。仲間内で同時に始める完全な新参にしたってそうだ

あとな、なにか勘違いされているようだが、俺個人はそれなりにこれまでカードに金を落としてきてる
別にカードにも金にも困っているわけじゃない。ただ古くからMTGやってきた人間としてプレイヤーの減りを感じるから、なんらかの変化の必要性を問うてるのよ

金持った社会人にしても毎週大会に出られる人は限られている。
復帰組が思い出したようにMTGをやろうと思ってもひとデッキに2〜3万じゃちょっと腰が引けるものもあるだろう
そういったときに3000円程度（代用2000円+参加費1000＝3000円）で公式大会にさくっと出られるような制度があればと思う

マジック友達なんてのは「作る」もんだと思うが。

あと「初心者」でない復帰組であるなら、それこそ自分の身の丈で
色々工夫してアンコモンや安レアでデッキを組めばいいだけの話。
なんでそこでいちいち、トップメタを完コピした3万円デッキで
久々に出るスタン公式大会に挑まねばならんのだ。

ていうかさ、ゴメン。

>そういったときに3000円程度

この予算しかないなら今度の週末にプレリに行くことから初めてくれ。
あそこは初心者にもとても優しい環境で、腕とネット情報以外の
条件は対等だから。
さすがにそれでスタンに出て、しかも勝ちたいとか主張されても困る。

（パックやシングルを買う）金も、
（安いデッキを工夫する）知恵も、
（俺デッキで負けてもくじけない）根性も、
（負けても他のデッキを色々試す）好奇心も、
（友達を集める）社交性も、

その上記の１つたりとも使う気がないうえで
「公式大会で勝つ快感だけ味わいたい」とか言われても困る。

>>674
申し訳ないが、あなたの意見からは一切の社交性を感じない。

そういう選択肢を用意して新規層や引退層を呼び込めるなら、
WotCにプロキシ認めさせるより、ショップにカードレンタル始めてもらう方が現実的じゃないか？

昔、ボーライもジャッカルもなしに赤単スライ組んでエクステンデッドの大会に出たよ
一回戦はリアニメイトと当たって、相手のフィニッシャーはラクァタスのチャンピオンだった
そういう素直なプレイヤー層があればいいんだけどな

>675
うまいことを言ったつもりなのかもしれんが、俺は別に
ここで社交性を発揮しているつもりはない。その必要もない。

674では、社交性を含めた「どれか」を１つでも使えるなら、
それで楽しめと言ってるだけ。社交性がないなら金や知恵を
使ってマジックを楽しめばいいだけの話だ。

そのどれも使う気もないのに「初心者なんだから楽しませろ」って
いう厨な意見を叩いているだけさ。

>676
そもそも現在だって、スタンの大会で上位に残ることを念頭に
置かないないなら、別に十分に自分の考えたデッキでぜんぜん
構わないわけだし、それを楽しんでいる人間も現に多いのだが。
上の方ではフェアリーやキスキンや続唱やエルフが戦っている
今の大会でも、下の方は色々なデッキが回ってるぞ。
まずは下の方で思うままに楽しんでみたらどうなのかな？

…ていうか、はっきり言っておくと、初心者が高い金出して
コピーデッキを持ち込んでも上の方に残れないのは、そもそも
理解してるのか。あんまりスタンの大会をなめちゃいかん。

要は「身の丈」を考えて楽しめって言ってるだけ。

>>678
＞それを楽しんでいる人間も現に多いのだが
そういう金をあまり使わずに遊ぶような細い客が多いなら多いで問題だし
本当に多いのか俺は疑問だな
時々いるのをそういう印象を持ってるじゃないのって思う

>>664
ただ、そう言う規模での固定ゲームとしてマジックに親しめる環境ってのはあって損は無いと思うんだよな
まあ要するにポータル的発想で、過去に何度か失敗してる構想なんだけどな

個人的にはルールをマジック本体とは変えてしまった所が失敗の大きな要因ではあると思う
マジック本体とは別のカードを入れるとしてもそれはアングルード的発想で考えられるべきだったのではないかな

3000円「しか」ないみたいに言ってるけどさ
5000円あったらモンハンとかドミニオン買うと思うよ

ゼンディカーで新しいフェッチランド出るけど
２種類×４枚、１枚2000円として16000円
そんだけあったらＤＳ買うだろうな

>679
言葉尻を取るんじゃないよ。
俺は別にそういう人間が「過半数」とか言ってるわけじゃない。
ただ、そういう人間がいくらでも実在しているのは、スタンの
下半分に居る人間でも見回してみれば分かることだから、そう
いう楽しみ方もあるだろって言ってるの。

みんながみんな、メタのトップの3万円デッキでスタンの
トーナメントに出るのが当然で、そうでなければマジックを
楽しめないなんて考えは間違ってるって言ってるの。
まして、金も頭も何も出す気もない人間にまで、そのための
便宜を図ってやらなきゃならない義理は何もないだろうと
言ってるだけの話。

>>682
言葉尻じゃないよ
程度を誇張表現してないかって話じゃなくて
そもそもそんなのいないんじゃないのって単なる疑問というか懐疑だしｗ

怪しい

>683
俺が「多い」と書いたのには反論や否定されても仕方ないんだが、
「いない」とか言う疑問なら「いる」とこちらが言えば終了。

証拠が欲しいなら、自分でそのへんのスタンの大会にでも
行けばいい。そして2回戦か3回戦あたりの、下半分で戦って
いるデッキを横から覗けばいいよ。

>>681
外野で盛り上がろうか
仮にすでにDSを手に入れている環境ならどうだ？
そりゃDSソフトも買うだろうが興味があればマジックに手を伸ばす事も考えられない事ではない

大会で何使おうと個人の自由だろ
勝ちたかったら金をかけるか素晴らしい貧乏デッキを組むかすれば良いし
楽しみたかったら自分の好きなコンセプトのデッキを持ち込めば良い

>>684
反論も否定も疑問も裏付けも何かを求められても受け付けないのなら
嘘八百もかわらんから、お前の意見は無価値というだけのことだろ
俺の近くではマジック流行りまくってて毎日５万人集まってるって言うのと同じ

固定君と同レベルの馬鹿者だな

>>686
貧乏デッキはショップにほとんど金落とさずに遊べてしまうから場合によっちゃ問題だよ

>>660
>カードは将棋に例えれば駒。麻雀なら牌。
>最初の段階で牌や駒を揃えるのに2〜3万かけなきゃ対等な勝負ができないと知ってだれがそれを始めようと思う？

>>681
>ゼンディカーで新しいフェッチランド出るけど
>２種類×４枚、１枚2000円として16000円
>そんだけあったらＤＳ買うだろうな

これは正論
初心者が増えないのは正にこれ
しかしだからと言って代用カードは萎える
やはり公式でシングル販売しか無い

>>688
貧乏デッキがトップメタになったことがあるだろうか
結局勝ちに拘るなら金はかかるよねって言いたかった

>>687
>俺の近くではマジック流行りまくってて毎日５万人集まってる

言ってて虚しくないのか？

>俺の近くではマジック流行りまくってて毎日５万人集まってるって言うのと同じ

正直、意味が分からん。
「ない」という主張には「1個だけ」示せば反論には十分であり、
実際に3万円デッキばかりでもないのは大会に行けば誰でも
分かる話だから、反証1個をわざわざ提示するにもあたらん
だろうといっただけのことだ。
この程度のロジカルな話もできないのか君には？

>固定君と同レベルの馬鹿者だな

これ、そっくり君に返すから…。

>>692
>>678で＞それを楽しんでいる人間も現に多いのだが
なんて言ってるからそれほんとかよ、嘘クサって指摘してるだけだけどな

それに対して言葉尻だの過半数だの関係ないイイワケイイワケは不要なんだよねー

>>693
>＞それを楽しんでいる人間も現に多いのだが

ここからいきなり5万人が出て来る発想が意味不明過ぎw

すげぇな

>>689
公式でのシングル販売に言及する過程が分からん
分かり易くまとめて貰って良いか？

>>664
>400枚固定して追加カード売らないようにするなら、
>毎年新規客に売れるモノポリーになるか、一時的に売り上げ伸ばして終わるカルドセプトになるか、だな

モノポリーもカルドセプトもやった事が無いからよくわからんが、
以前にも言ったようにイメージ的に近いのはUNOやトランプ、後はカードゲームじゃないが将棋やオセロだな

まあUNOはそこまで売れてないかもしれんが、トランプや将棋やオセロだったら大抵どの家庭にも1つくらいはあって、遊び方もいろいろ知られてるだろ
MTGもそれくらいのスタンダードなゲームとしての地位を確立させろよ、って話

＞UhEAszcV0
>>665では代用で別徴収するといってるんだから、お金がない人を過保護する案だとも思えないのだが。
多く金を払っても物として残らないデメリットもあるんだし。レンタルビデオのようなもの
あんたの反論は「俺はDVD持ってるからレンタル反対だ」的な声に聞こえる。気持ちはわからんでもないが

身の丈というが、カメコロ、大立者、悪斬のような純粋なパワーカードにプレイング技術はあまり関係ない
むしろ金銭面での不公平感をなくすことが、多くのプレイヤーのプレイング技術を磨く近道なのではないか
新規はおおむね敗北をプレイングではなく金欠デッキのせいにする。
そして己のプレイングを省みず辞めるケースがしばしばあるように思うからだ

>>別にコピーデッキを推奨していないよ
対等な条件での、デッキ構築をしたい人が多いといってる。

>>トップメタを完コピした3万円デッキで
このあたりが完全にかみ合ってない。というか、まるであんたが人の話を聞かないから>>675を言ったんだよ。ちょっと言い過ぎたすまん。

>>695
>分かり易くまとめて貰って良いか？

もう既に過去レスや過去スレで何度も説明したが

なんでおまえらはそうやって必死にループばかりさせようとする訳？
わかんないなら過去レスや過去スレ読んで来いよ

>>697
>むしろ金銭面での不公平感をなくすことが、多くのプレイヤーのプレイング技術を磨く近道なのではないか

そうそう
だから公式で定額でシングル販売という話になる

良く分からんがひっどい所に突撃したらしいなｗ

>>698
ループさせる事が目的ではない
だが、必要な事は何度でも説明する事が必要だろ
そこまで求めてるわけではないから別にどっちでもいいけどな

>>700
>ループさせる事が目的ではない

それなら過去スレや過去レス読めよ

多くのプレイヤーのプレイング技術を磨かせてもWotCが潰れちゃお話にならんね
次

>697
>モノポリーもカルドセプトもやった事が無いからよくわからんが、

ゲームの売り方とか業界について何か物を言いたいなら、固定くんは
もう少しはゲームのことを勉強した方がいいんじゃないだろうか。

>MTGもそれくらいのスタンダードなゲームとしての地位を
>確立させろよ、って話

で、それによってウイザーズが今よりも収益を上げられるという
ビジネスモデルを是非、提示してみてくれないか。

>>703
>で、それによってウイザーズが今よりも収益を上げられるという

そうする事で新規が増えて総体的なプレイヤー数が増加する
という事を何度も言ってるのにまだわからんの？

ほんとループ目的としか思えないアホが多いな、ここは

>>701
気楽な雑談をする為には一度言った事でも繰り返し表明する事は重要さ
ここはプレゼンの場ではないからなｗ

無論
一度通過した議論を再び繰り返す事が無意味であると言う主張も理解できる
だからどっちでも良いよ

あと以前にも書いたと思うが、公式のシングル販売は古いカードまでやる必要は無いよ
やるのはスタンのカードだけでいい

在庫の問題とか考えるならスタン落ちの2〜3ヶ月前に終了くらいが妥当かもしれんな

どうしてもそれをやりたくないなら、せめてエントリーを60枚デッキにしてもう少し内容をマシにするとか、それくらいの事はやれよ

>>705
>だからどっちでも良いよ

だったらいちいち下らない事を書き込まずに過去スレでも読んでろ

>>685
マジックに手を伸ばしたとして
「じゃあ予算はいくらあるか」みたいな話になったとすると
「5000円までかなあ」って答えが返ってくると思うんよ。

だってＤＳ・ＰＳＰ・その他家庭用ゲームの所持者にとって
「ゲームの値段」ってのは5000円だから。

5000円だとトーナメント志向のデッキはおろか
カジュアルですら組めるかどうか怪しい
基本地形だけでエントリーパック２個＝2400円（５色揃えようとすると6000円で予算オーバー）
ブースター６個買い足したらそれで予算が尽きる、しかも他３色のデッキは組めない。土地が無いからな。

もうちょっと出せないかなあ、できればもう10000円くらい、と勧めたとしても
そんなに金かかるんならＤＳでよくね？　みたいに言われてしまったら
少なくとも俺は反論できん

おやまあ
別にあぶり出しとかそう言うつもりは全然無かったんだがなぁ

>704
>そうする事で新規が増えて総体的なプレイヤー数が増加する

こういう話は「数字」を出さなきゃ「提案」の体を為さないって
言ってるんだが、いい加減に理解できないのか固定くんは？

新規がどんだけ増えて、そいつらがどんだけ金を落とすかって
いうプラス面と、それによるコストと現在得ている収益のマイ
ナスを比べて、トータルでプラスになるということを提示でき
ないんじゃ、お話にならんのだよ。

で、俺としては、今のスタンのローテーションを廃止して
固定にすることによる収益減は途方もなく、固定にすることの
収益予想は微々たるものだと思っているからお話にならんとも
言ってるんだよ、固定くん。

ちなみに予想の数字を出す義務があるのは、「提案」している
側のほうなんで、そこんところは、ひとつよろしく。

>>708
>基本地形だけでエントリーパック２個＝2400円（５色揃えようとすると6000円で予算オーバー）
>ブースター６個買い足したらそれで予算が尽きる、しかも他３色のデッキは組めない。土地が無いからな。

そうそう、そういうこと
だから当然エントリー1つで60枚デッキ組める基本土地は必要だろう、あるいはトーナメントパックなんで廃止すんの、という話になった

>>710
>こういう話は「数字」を出さなきゃ「提案」の体を為さないって

おまえは本当にアホだな
ウィザーズが過去に公式でシングル販売やった事あるのかよ？
ないだろ
だったら当然データなんてある訳がない
新しい事をやるのに事前データなんてある訳が無い

そもそもMTGってのは世界初のTCGだったんだろ？
MTG売る前に具体的にどれだけ売れるかデータがあったのかよ？
あるわけないよな、世界初なんだから

データが無ければやったらダメだ、というのは新しい事は一切するな、と言う事であって、
そういう頭の固い考えがどんどんMTGをダメにして行くんだよ

それがわからないからおまえは救いようの無いアホだといわれてんの

>>711
トーナメントパックを廃止したのは単純に売れてなかったからだろう。
既存のプレイヤーはブースターを中心に買うし、新規のプレイヤーはエントリーを買うようにしたい。
そう考えるとトーナメントパックの購買対象がない。
在庫が余るのは小売店もWotCも困るから廃止した、ってことなんじゃないかな。
俺はトーナメントパックのデザインが好きだったから残念だけどね。

>>707
過去スレを読んで自分の主張を理解して欲しいなら、コテハン付けてくれよ
毎日IDが変わるのにどれが君のレスだか分かるわけがない

>712
>データが無ければやったらダメだ、というのは新しい事は一切するな、
>と言う事であって、そういう頭の固い考えがどんどんMTGをダメにして
>行くんだよ

固定くんが現在マジックをまともにプレイしてなけりゃ、最新の
マジックの情報すら入れてないのは分かってるんだが、少なくとも
今年に入ってからウイザーズやマジックがどれだけ「新しい事」を
したか、少しは分かったうえで、こんな偉そうなこと言ってんのか？

で、その結果、Ｍ１０がどれ位売れていて、ゼンディカーもすでに
それに輪をかけて売れるのが確実で、ついでにプレーンチェイスも
大受けである現実もあるわけだ（できれば日本語版が欲しいが）。
で、それのどこが「そういう頭の固い考えがどんどんMTGをダメに
して行く」とかいう話につながるんだドアホウ。

>>714
多分後は観察する以外にない
他の論者が増える時に少し手助けしてみるくらいしか介入する術はないよｗ

>713
トーナメントパックには「ドラフトに使えない」「シールドでも
2-2-2で使えない」という致命的な欠点があるんで、少なくとも
第2エキスパンション終了までに売り切らないと、どうしようも
ない不良在庫になるんだよなあ。店でもトーナメント主催者でも。
ブースターパックなら第3エキスパンション終了まで売れるんだけど。

だから廃止も、やむなしだとも思うんだ。
俺も個人的には好きだったんで少しは惜しむんだけど、身近な
トーナメント主催者の友人がトーナメントパックを何箱も余ら
せてさばくのに苦労してるの見てるんで、廃止やむなしと思ってる。

こういうのもウイザーズの「変化」でありユーザーが受け入れる
べき変化の１つであるんだが、能天気に自分の願望だけ述べてる
頭の固い固定くんには、わかんないんだろうね。

トーナメントパックは売れないという事実の前にどんな反論も霞むな。
実際俺も長いことMTGやってるけど、シールド大会以外で買ったのって数個だけだ。

変化の年/The Year of Living Changerously
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334

変更その１：年間に印刷するカードの種類を減らす
※各エキスパンションの枚数は少しずつ減っているが
　基本セットを２年１回から１年１回に変更したため
　結果としてカードの種類は変わってない

変更その２：新たなレア度「神話レア」を導入する
>>さらに我々は、神話レアに絶対にしない物をいくつか決めた。
>>最大のカテゴリーは実用カード、すなわち、汎用的機能を満たすためのカードとして定義されるものだ。
>>このカテゴリーの例は、二色地形や、《変わり谷》や《黒焦げ/Char》といったカードだ。
※悪斬の天使・時間のねじれ・アジャニ・ガラク・ジェイスは神話レア
　ゼンディカーでは水連のコブラなども。

変更その３：すべてのブースターパックに、コモン枠を１つ削って基本土地カードを１枚入れる。
>>入門した手のプレイヤーは土地を手に入れるのが大変だからだ。 土地がなければゲームはプレイできない
※なお、同じ種類の基本地形を２０枚手に入れるためには
　期待値では１００パックの購入が必要。

変更その４：テーマデッキはエントリーパックになる
>>デッキの枚数が少なければ、プレイヤーはカードを足して60枚にしようとするだろう
>>（基本セットから学んだ教訓の一つだ）。
※基本地形(ry

神話レアは、強いカードは絶対神話にしない、の意味じゃないよ
実際↑の記事の通り、多色土地や火力・カウンター・除去の基本的なカードは神話にされていないし

パックに基本土地が入るのはいいと思うけどな
別にパックだけで集めないといけないってこともないし
他のTCGだと、ポケモンカードでも以前基本エネルギーがパックに入るようになった時は歓迎されてたりする
それほど金を持ってない層が多いポケモンカードだが、
集めるのに160パック（ポケカの場合）必要じゃないか、なんて不満は聞いたことがない

４は同意かな
カードを足す際スムーズに行くよう、基本土地を余分に入れてもらいたいところだ

>>716
ご本人様が言わないから過去スレ15から探してきた

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 18:27:48 ID:EVcnaaz30
　>>233
　>MTGでは資産差を補うのは難しい

　昔と違って、今はネットショップ全盛なんだから、
　ウィザーズが自前でシングル販売すればいいだけなんだけどな。

　価格はコモン20円、アンコモン100円、レア400円、神話レア500〜1000円くらいで。

　値段つり上げて中古売ってるシングルカードショップなんて全部潰してしまえw

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 19:06:19 ID:EVcnaaz30
　>>239
　>ショップのシングルの値段は、ショップがつり上げてるわけではないだろ？

　じゃあなんでショップ毎に大きく価格が違うんだ？

　>>240
　だからブースターより少し高い価格を仮に設定してやったのに。バカなの？

本社がシングルを１枚500円程度で売れの根拠が
今のシングルの平均値から導き出してるのがわけわからん

仮にシングルで、１０円、１０円、１０円、１０円、１０００円という人気差があったら
それを全部２００〜２５０円で選んで買えるようにするのと全然違うだろ
前者だと全員４０００円がデフォ、後者だと１２５０円以下ですむようになる

市場原理とか流通・小売の存在意義とかをことごとく無視してて、いっそ清々しいな。

キューバとか共産圏の国に住めばいい

>>722のサンプルのようなレア五種の超小型ブースターを考えると
一人頭購入パックの期待値が前者だと２０パックになるわな

それが選んで買えるようになってしまうと４パックにまで落ちる訳なんだよな

>>721
これは酷いな・・・
ショップを潰してしまえとか、真面目に言ってるとは思えん

まあこんな奴とぶっちゃけ遊びたくもないしトレードもしたくないしな

>>685
DS持ってるなら１万ありゃ３ソフト買えるから尚更MTGやる必要なくね？
他ハード買ってもいい

>>715
>現在マジックをまともにプレイしてなけりゃ、最新の
>マジックの情報すら入れてないのは分かってるんだが、

過去に何度もM10の話もしてるんだが、おまえはホント救いようの無いアホだな
M10で少し盛り返した話題だって何度もしてるし、ただ単におまえがアホなだけ

レア各種500円はともかくとして

対戦ゲームでプレイヤーが競いたいのって技術や戦略であって課金額じゃないじゃん、TCGのトレカとゲームの部分が矛盾してると思う
だから他のTCGは過去の優良レアや一線級のカードをガンガン再録するっていう、本来のトレカとしてマズい事をやってるんだと思う

>>730
>対戦ゲームでプレイヤーが競いたいのって技術や戦略であって課金額じゃないじゃん、

全くその通り
このスレはそういうごく基本的な事さえ理解してない擁護厨房がアホ過ぎる

技術や戦略だけで競いたいならカードはやらないだろ
資本差も競う内容のうちだろ

実力だけで勝負したいなら将棋とかチェスとかもあるしな

トレカ以前に商業ゲームだから利益上げなきゃならんってのを考えてない奴がいるみたいだがな

>>729
エントリーの中身60枚にして稲妻4枚入れろだっけか？
バカすぎ意見でよ〜く覚えてるよ

資本差でも競わせるために
リミテッドなんて遊び方がほとんどされてない頃からレアリティがあるのにな

>>732
ID: LiXWUF980 は資産ゲーマンセーのクズ野郎ってことだな
以前にも指摘したが、こういう転売厨房思考マンセーのアホ擁護厨房には反吐が出るわ

>>734
>バカすぎ意見でよ〜く覚えてるよ

バカはおまえの方
稲妻なんてコモンなんだから、初心者取り込みにはそれくらいやって当たり前

>>732
そう考えるTCGプレイヤーが少ないor減ったからこじんまりしてんじゃね

資産競ったり札束はべらせるのはトレカ寄りの楽しみ方だから競技性を売りにしてるMTGとは合わないんかもと思ったり

>>736
資産ゲー、レアゲーが嫌ならカードなんてやらないだろ
そこまでおもしろいもんでもないだろうに

>>735
時代が変わったんだよ
米国は知らんが日本じゃ商売敵が増えて昔の売り方じゃ厳しくなった

>>740
レアゲー度落として客単価下げてもその分客が増えるって限らないだろ

固定君とか何度指摘されてもそれをわかってないしな

TCGなんだから収集が楽しくなければ辞めた方が良い
資産差のない遊び方としてリミテッドもある
構築にばかり注目するのは視野が狭いだろ

ちなみにお前ら、MtGに年間どの位金使ってる？

俺の場合
プレリ4回　12ｋ
ドラフト40回　40ｋ
草の根構築戦20回　10ｋ
公式構築戦5回　10ｋ
シングル　20ｋ
￣￣￣￣￣￣￣￣計92ｋ

月平均7.5ｋかｗ
確かに中高生の小遣いじゃ無理だな

>>742
>TCGなんだから収集が楽しくなければ辞めた方が良い

そうそう、資産ゲーマンセーの擁護厨房がこういう事言ってるからどんどんユーザーが減って行く訳だ

>>739
>そこまでおもしろいもんでもないだろうに

MTGが生き残りたいなら、そこまで面白いものにするべきだと言ってるんだよ
ほんとアホだな、おまえは

金かけたほうが単純に強いデッキが組めて
それが魅力という面もあるにはあるだろうが、別に資本ゲーマンセーはしてないな

大抵は売り上げ都合上仕方ないという認識だろ

固定君「データは無いが、俺の言っていることは正しい」

他「早く死ねよｗｗｗ」

>>746
>別に資本ゲーマンセーはしてないな

はいはい、今更言い逃れかよ、ホント呆れるわ

>>743
GPTで地方遠征言ったり、GPで泊りがけでいくし、年に1回は海外GPいくから、そんなもんじゃないな、俺は

>>719
>変化の年/The Year of Living Changerously
>ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334

＞変更その３：すべてのブースターパックに、コモン枠を１つ削って基本土地カードを１枚入れる。
＞理由は単純。入門した手のプレイヤーは土地を手に入れるのが大変だからだ。
＞ 土地がなければゲームはプレイできない ― 非常にわかりやすい入門の障害だね。

ブースターパックに土地1枚入れて何の解決になるんだよw
仮に20パック買っても1デッキ分の欲しい色の土地すら揃わねーじゃん。
初心者に土地の為にいきなり20パック30パック買えってか？
普通にエントリーセット60枚デッキにしておいてすぐ遊べるようにすればいいだけだろ。

>>719
>変化の年/The Year of Living Changerously
>ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334

＞あらゆるブースターには、レア１枚（たまに神話レア１枚に置き換わる）、アンコモン３枚、コモン10枚、基本土地１枚が入る

ホントは要するに中級者以上のプレイヤーに欲しくもない土地握らせて嫌がらせしたかっただけなんだろ。
その分もっとパック買えよっていう為の。

＞テーマデッキに入門レベルの製品の側面を持たせるってことが回答になった。
＞これは毎セット発売されるから、これらの製品が確実に棚に並ぶことが保障されるのさ。

全然保証されてねーじゃん。2010の白デッキなんて発売してすぐにアホみたいにプレミア付いてるし。
何の保証なんだよ。

>>719
>変化の年/The Year of Living Changerously
>ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334

＞アラーラの断片以降、テーマデッキは「エントリーパック」と呼ばれる、
＞初心者をゲームに引き込む助けとなることを重点的に狙った新たな製品となる。

はあ？　デッキ40枚セットにして初心者が入りにくくなってるだけじゃん。

あれ、固定君って
「昔からデーマデッキは初心者向けだっただろ！」っていう適当な嘘こいてたよね？
都合のいいやつだなぁｗ

知名度とか初期投資とかがネックだが、面白さに関してはほぼ無問題だろ。
一度嵌った奴の継続率は相当高い。

>>719
>変化の年/The Year of Living Changerously
>ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334

＞君の記憶を呼び覚ましてもらうために、以下はシャドウムーアのテーマデッキの内容だ。
＞レア 2　アンコモン 13　コモン+土地 45　プレミア版土地 1

＞そして、これがアラーラの断片のエントリーパックの内容だ。
＞プレミア版レア 1　通常版レア 1　アンコモン 7　コモン+土地 32
＞アラーラの断片 ブースターパック 1

オメーさっき初心者は土地を手に入れづらいとか言っておきながら、エントリーパックの土地減らしてるのは何なんだよ。
ふざけてんのか。

固定君「安く売れ！そうしたほうが儲かる！ソースはない！」


他「早く死ねｗｗ」

固定君は>>722を読め

>729
で、Ｍ１０をそんなによくご存知のお前は、そのＭ１０が
実に売れまくっていている現実には何もコメントしないのか？
Ｍ１０はお前の脳内理論の売り方にはまったく沿ってないぞ？

答えろよ、固定。

固定君は自分へのレスをスルーし過ぎだぜ

ヨーロッパでの売り上げ・トーナメントパック・コテハンについて
公式でシングル販売なんかしたらショップでＭＴＧを取り扱ってくれなくなるだろetc

>>744
基本土地を集めるのが楽しい俺に対する嫌味か？
収集を一面的にしか捉えられないとは、視野が狭いな

>>741
レアゲーは他もやってるし別に悪いとは言ってないぞ、そうでなきゃ最新カードが売れないんだから
俺が問題だと思ってるのはトレカのように既存カードの価格を守ろうとしてる所

>>719
>変化の年/The Year of Living Changerously
>ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334

＞全体の価値観を上げつつ（これについてはすぐ後で）も、価格は現状を維持している。

おいおい、酷い嘘だな。
1セットで1デッキ組めねーんだから価値は下がってるんだよ。
しかもカード枚数数えたら15枚ブースターパック含めても56枚しかありゃしねー。
枚数減ってるんだからこういうのは実質値上げしたっていうのが当たり前なんだよ。

おまけに40枚デッキにいくつブースター追加すればまともなデッキ組めると思ってんだよ。
土地が減ってるんだから余計に60枚デッキとして成り立たなくなってんじゃねーか。
こういう事やってるから初心者が遠のくんだよ。

多分、初心者が遠のいていってるのは、固定君みたいなキチガイみかけるからじゃないの
そこら辺は俺らも考えないとなぁ

>>757
>>>722を読め

だからカスレアを減らしてマシなレアをもっとつくれと何度も言ってんのに
何度も同じ事言わせるなよ、ドアホが

>>764
だから良レア増やすと今よりもっと安上がりでデッキ組めるようになってしまうと
何度も言われてるだろうが馬鹿が

１０円、１０円、１０円、１０円、１０００円が
２５０円、２５０円、２５０円、２５０円、２５０円になると
今まで４０００円必要だったのが１０００円で強いデッキが組めてしまうようになる

>>765
>今よりもっと安上がりでデッキ組めるようになってしまうと

また資産ゲーマンセーのカスか
ホント救いようが無いな

マシなレアって具体的になんだよ馬鹿ｗｗ
レアが全部バニラならラノエルだって最強カードだっつーのｗ

>>765
>１０円、１０円、１０円、１０円、１０００円が
>２５０円、２５０円、２５０円、２５０円、２５０円になると

だからレア250円じゃなくて400〜500円だと言ってるだろ
何勝手に250円に変えてるんだよ

ホント捏造擁護厨房は最低だな

>>767
>マシなレアって具体的になんだよ馬鹿ｗｗ

マナコスト高杉で使われないレアがあったり、見るからに能力がアホなレアが毎回よくあるだろ
少なくともそういうのを無くせと何度も説明してやってるのに、まだわからんのか

おめーのゴミみたいな脳内に理想のTCGと理想の売り方あるってほざいてんだから
今から起業して商売始めろアホがｗｗ
絶対に売れるんだろｗｗｗ

極端な話、1000円でコンプセット売ればプレイヤーが増えるのは分かりきってる
何でそう主張しないの？

>>769
具体的には？
カードの強さは環境依存であり、相対的
他の全てのカードが10マナ以上のバニラならば甲輪のワームだってスーパーカードなんだが？
お前みたいな馬鹿ってTCGやりはじめた初心者のやつの中に特定の割合でいるよいっつもｗｗ

>>766
救いのない馬鹿はお前
都合の悪い意見は全部資産ゲーマンセーってアホか

レアゲー度落とすと客単価は下がるが
その分新規が獲得できる補償はないって何度も指摘されてるだろ
話通じねーやつだな
それは単なるサンプルだ

つまんねー揚げ足取りしてんじゃねーよカスが

別に500円でも同じ事だがな
１円、１円、１円、１円、２５００円でシングルが売られてて平均がおよそ500円だからといって
全部500円で買えるようにしたら
１００００円かかっていたのが２０００円でデッキが組めてしまうようになる
売り上げは1/5になるんだからプレイヤーは５倍にまで増やさないと
売り上げキープすらできん

>>771
>極端な話、1000円でコンプセット売ればプレイヤーが増えるのは分かりきってる

コンプセットの話は以前にも何度もしてる
だからと言って1000円じゃ無理

アイディアは無限に沸いてくると思ってるんだろうか？
マシなレア作れって言うのは簡単だが、実際には難しい

俺は安くても味があって戦えるカードがあればいいけどなー
ワープワールドとか、古霊の踏み行く処とか、安くて結構戦えるデッキが作れて好きだ

そもそもそんなに使われないレアって多いっけ？
ダメレアが多くて安いと言われる断片ですら、
どのフォーマットでも使われたことのないレアって多くは見当たらないのに

アホの固定君の言うとおりに作ってたら、
例えばファイレクシアン・ドレッドノートみたいなカードは１００％作られなかっただろうね

本当に固定君は浅はかなゴミカスだよｗｗｸｯｸｯｸ

>768
そんなたいして意味のない細かい数字の違いに
鬼の首を取るより、Ｍ１０が売れまくっている
現実について少しはコメントしてくれよ、固定。

マナコストでちょっと考えたが、最近ってウルザブロック的な意味でぶっ飛んだカード少な過ぎじゃね？

>>773
そもそも2500円のを必ず4積みしなきゃいけないというのが意味不明だが
むしろ2500円のなんて買うのがアホらしいと言って買わない、もしくはMTGやる気にもなれない人が多数発生してるだけ

それにレアの値段でメタがわかるようじゃゲームとしてもつまらない
逆にそれがわかりにくくなれば、ユーザーはいろんなカードを買って強さを試すようになる

初期投資も抑えられるから新規も入りやすい
何度もそう言ってるのに、それがわからないおまえがアホなだけ

そりゃ開発チームも学習するだろ
ノーモアウルザ、ノーモアミラディン

>>778
マロー「社長に呼び出しくらっちゃうからね。」

買うのがアホらしいなら買わなきゃ良い
工夫して自分の資産で勝てるようにするのが楽しいんじゃないのか

>>779
お前の根拠レスな推測のみを用いたアホの代名詞にも使える仮説で他人が納得したら奇跡だっつのｗｗ

>>779
＞2500円のなんて買うのがアホらしいと言って買わない、
＞もしくはMTGやる気にもなれない人が多数発生してるだけ

って物事の一側面だけをみてお前が思いこんでるだけ

レアゲー度は客単価上げるのに必要という面をちゃんとみろ
何度も繰り返すがレアゲー度下げてその分新規が獲得できるなんて保証はどこにもない

>>777
>Ｍ１０が売れまくっている

以前のセットより多少マシだというだけの事だろ
遊戯王みたいな大ヒットしてる訳じゃない

こっちはそういう小さい話してるんじゃないんだが
まだわからんの？
トランプやUNOみたいに、1つの家族に1つはあるようなそれくらいの普及を目指せよ、と何度も言ってるんだが

それにM10は稲妻復活とか、そういうのは俺が言ってるのと合致する事をやったから、少しマシになっただけじゃん
おまえらの理屈じゃ稲妻復帰さえ必要ないって話になって来る

固定君「遊戯王みたいな大ヒットしないかぎり、俺は乞食しまくる！！」


他「お前の売り方で遊戯王並にヒットするのか！？！？　早く死ねよｗｗｗｗ」

>>784
>客単価上げるのに必要

そもそもレア2500円で買ったところで、その利益を直接的にもらってるのはウィザーズじゃなくてシングル販売店じゃん

公式でシングル販売するなら、2500円や3000円以上つけるようなレアは始めから神話レア枠にしとけよ、という事も言ってる
おまえがアホだからこっちの意見を理解出来てないだけ

>>レアの値段でメタがわかるようじゃ

…もしかしてギャグで言っているのか？
流行デッキなんてシングル価格を見るまでもなく、
ネット雑誌その他で分かるじゃないか
と言うか、流行るから値段が上がる
値段を見て流行を知るんじゃなくて、
流行を知って、その流行デッキのパーツの需要が増え、その結果値段が上がる
若干因果関係が違う

てかトランプを目指せって
より売れまくってる遊戯王でさえ知名度では足元にも及ばないのに、
まさか固定400枚セットを作ればそれくらい遊ばれると思ってるのかい？

>779
>むしろ2500円のなんて買うのがアホらしいと言って買わない、もしくは
>MTGやる気にもなれない人が多数発生してるだけ

だからさー、お前の脳内理論はいらないんだよ。
2500円のレアなんて買うのがアホらしいというのはその通りだ。
だから普通のプレイヤーはそこは買わないで済ませるか、
パックを買って出たレアで工夫してデッキを作ったり、友人と
貸し借りして遊んでいるって、今日も何度も言ってるじゃないか俺は。

そこでお前の言うような「MTGやる気にならない」奴がいないとは
言わん。だがそんな実数もわからないような仮想ユーザーを論拠に
するよりまず

「Ｍ１０が売れまくっている」

ことを、ひとつお前の理論で説明してみてくれよ、固定。

固定君「M10が売れたのは俺が言ったとおり稲妻を再録したからだｗｗｗｗ」



他「早く死ねよキチガイアイセンｗｗｗｗｗ」

>>787
シングル販売店が利益上げちゃいけないか？
利益が出るから取り扱ってくれるんじゃないか

>>787
パック剥いて平均単価で利益出るように根付して目標利益分散させてんだから、
小売がシングル売る＝ウィザーズの利益になる　なんだよ馬鹿ｗ

>>789
>「Ｍ１０が売れまくっている」

遊戯王のような大ヒットしてる訳じゃないのによく「売れまくってる」とか嘘つけるわ
ホント呆れるな

もしかしておまえの近所のカードショップじゃ毎日5万人MTGやってる理論かよwww

>>787
その２５００円つくカードは店が剥いてるから同じなんだけどな

＞１円、１円、１円、１円、２５００円でシングルが売られてて平均がおよそ500円だからといって
＞全部500円で買えるようにしたら
＞１００００円かかっていたのが２０００円でデッキが組めてしまうようになる

構造をちゃんと見ろ
このサンプルのレア５種の超小型セットだと
前者だと客一人当たり２０パックの見込みだが、
後者だと４パックまで落ちるって何度も言われてるだろドアホ
剥かれるパックの期待値をちゃんと考えてみろカス

>>789
金額ケチったデッキの話になるとやっぱ安価で色々なアーキタイプ組める他TCGが一歩リードしてるからなぁ

>785
>以前のセットより多少マシだというだけの事だろ
>遊戯王みたいな大ヒットしてる訳じゃない

>それにM10は稲妻復活とか、そういうのは俺が言ってるのと合致する事をやったから、少しマシになっただけじゃん

お前、まさかあいせんじゃねーだろーなー？
言ってることが馬鹿すぎるぞ。

M10が売れてるっていっても過去の拡張セットと同程度なんじゃね。
再録のみのこれまでの基本セットと比較するのが間違ってる。

固定君「近所のカードショップで毎日5万人MTGやっていなければ売れているとは言えない！！」



他「んなゲーム存在しねーよｗｗ早く死ねキチガイｗｗｗ」

>>788
>てかトランプを目指せって
>より売れまくってる遊戯王でさえ知名度では足元にも及ばないのに、

MTGはTCGの元祖なんだから、それぐらい目指すのは当たり前だろ
後発の遊戯王やDMに負けまくってるのによくマンセー出来るわ

>>794
>その２５００円つくカードは店が剥いてるから同じなんだけどな

全然同じじゃない
実際には2500円つけるほど剥いてなくても、公式でシングル販売してないから勝手に高値つけられる

固定君「MTGはTCGの元祖！！トランプレベルにメジャーにならなければならない！マンセーするな！！」


他「いや、早くお前に死んで欲しいだけなんだけどｗｗｗ」

>>797
>再録のみのこれまでの基本セットと比較するのが間違ってる。

全くその通り
過去に何度もそれは指摘してやってるが、いまだにわからないバカが湧いて来るのはさすがに呆れるな

固定君「実際には2500円つけるほど剥いてなくても、公式でシングル販売してないから勝手に高値つけられる （泣）」


他「ソースは脳内ｗｗｗ」

類は友を呼ぶとはよく言ったもんだな

>>800
在庫抱えるリスクやパック剥く手間考えたらあたりまえだろ
どっちみちお前のいうような５００円程度じゃ客単価が確実に下がるよ
必要なレア以外買う必要がなくなるし、
強いデッキが今より安く組めるようになっちゃうもん

その分新規が獲得できなければ作り手としては丸損

>>804
>類は友を呼ぶ

ホント、擁護厨房はアホばかりだもんな

大部分はWotCをマンセーしてるんじゃなくて、固定君のトンデモ理論に突っ込んでるだけだよなｗ

>>807
それそれｗ

固定君「実際には2500円つけるほど剥いてなくても、公式でシングル販売してないから勝手に高値つけられる （泣）」



いや、どう考えてもシングルでカード買ったほうがパック剥くより安くデッキ作れるんですけど・・・・^ ^；

>>799
元祖だから
　　↓
トランプくらいの知名度を目指さないといけない

スマンが全く繋がりが見出せない
元祖だから、ってことに起因するなら、
出てすぐの頃はトランプに迫る勢いがあったって事か
ねえよ

>>805
>その分新規が獲得できなければ

さっきも書いたばかりだが、MTGが始まった時に古参がいたわけ？
データがあった訳？

世界初のTCGだったのに過去データなんてある訳が無い
保証が無いから出来ないと言うなら、そもそもMTGの歴史自体を全否定する事になるんだが
それがわからないならアホは黙ってろ

大体トランプの市場規模ってTCGやMtGと比べてそんなにでかいのか？？
また脳内ソースだよｗｗ

>>807
>トンデモ理論

大して売れてもいないのにマンセーしてるそっちの方がトンデモ理論だが
ほんとアホだな

>>811
じゃあ保証も無いのにお前の根拠レスでレックレスなプランをランナウトする理由をどこに見出せばいいんだよｗｗ

>>813
お前のキチガイプラン実行したらもっと売れなくなる可能性をお前は無視し続けてるよね
皆が言う根拠レスってのはそこなんだけど

>>812
固定君が言うには、知名度を目指さないといけないらしい


あとポーカーギャンブルとかを含めれば、経済規模も割とえらいことになりそうだ

>>810
>トランプくらいの知名度を目指さないといけない

トランプのようにほぼ全家庭に1つあるくらい普及すればウィザーズも儲かるだろ
今のようにマニアの間だけでやると言うなら、そのうち廃れるのは明白

今までのやり方が通用しなくなって来たから、ウィザーズも焦って基本セットにまで新規カード入れたりしてるんだろうが

>>813
お前の言ったやり方は客単価が下がってもっと売れなくなる可能性を指摘されるんだがｗ
馬鹿が

擁護厨房は↓これはやはり必死にスルーか。終わってんな、ホント

>>797
>再録のみのこれまでの基本セットと比較するのが間違ってる。

全くその通り
過去に何度もそれは指摘してやってるが、いまだにわからないバカが湧いて来るのはさすがに呆れるな

>>817
だから、お前のキチガイプラン実行するのと、
今までのやり方が通用しなくなって来た
ってのは全然話がつながってない、別の案件なんだって
キチガイすぎるｗｗ

>>816
>知名度を

今じゃ遊戯王はMTGよりずっと知名度があるだろ
売れれば知名度が上がるのは当たり前

>>819
最近の拡張セットで発売2週間で都内で品薄になったセットはねぇよ馬鹿

固定君「知名度をあげればええんや！！！それが全てや！！」


他「カード売らないで広告だけやれってこと言いたいのかな、このキチガイは？？」

ホントループばっかだな、おまえらは
こっちは何度も同じ事説明してやってんのに、同じ事ばかり質問して来るのはアホとしか思えない

>>822
それは小売りが今までの基本セットを基準に発注したからだろ

>>822
>発売2週間で都内で品薄になった

仕入れ自体が少なかったという事が思い浮かばない時点でおまえがアホ

>>825
事前にカードリスト発表されてるんだからそれはないんじゃないの
そもそも小売からの発注で生産量決めてるわけじゃないだろう
英語版も品薄だったんだし

>797
>M10が売れてるっていっても過去の拡張セットと同程度なんじゃね。

俺の知る限り、たった三ヶ月の間に二度も店頭在庫が切れて再販を
待ったり、１パックが当たり前のように400円で売っていてそれでも
品切れになる拡張セットなど、少なくともこの10年ほどは存在など
しなかったのだが。

ウイザーズが、Ｍ１０の初期の需要予測をそれこそ「過去の基本
セット」並に見てしまったのかもしれないというのは、確かにある。
だがそれを考えても「Ｍ１０売れまくり」なのは、否定のしようの
ない事実なんだけどな。
もちろん固定の「アドバイス」にウイザーズが従ったわけじゃないけどな。

トンデモ理論を1万回繰り返しても、誰も賛同しないよ。

>>826
だから、なんでお前は「俺の脳内ソース（のみが）必ず正しい！！」って論調なんだよ全部ｗｗｗキチガイ早く死ねｗｗ
わらかすなｗｗ

これだけ人を罵倒できると言うことは、
M10の売り上げの勢いが、いつもの拡張に及ばないソースでもあるんだろ
期待して待ってるよ

>>828
>ウイザーズが、Ｍ１０の初期の需要予測をそれこそ「過去の基本
>セット」並に見てしまったのかもしれないというのは、確かにある。

↑と↓に全くつながりがない時点で、さすが擁護厨房のトンデモ理論には呆れるわ

>だがそれを考えても「Ｍ１０売れまくり」なのは、否定のしようの
>ない事実なんだけどな。

>831
だよなwww

まぁ、あいせんって突っ込まれても否定できないしあいせんなんだろう
No串のfushianasanやるまで、こいつはあいせん扱いで言いと思う

>>831
>M10の売り上げの勢いが、いつもの拡張に及ばないソースでもあるんだろ

逆だろ
売れまくってると喚いてるアホがさっさとソース出すべき

>>824
何度も同じつっこみされてるのにお前こそオウムかよｗ

>>835
品薄だったことはお前も認めてたじゃんｗｗｗ

固定君も認めた事実→M10は品薄であった

固定君の仮説→仕入れを絞っただけ



こりゃあやっぱ固定君が仮説を証明しないといかんだろｗｗ

>>834
あいせんにしては語彙が圧倒的に不足してるんだよなぁ
あいせんは言ってる中身はトンデモだが、文章力自体は結構まとも

>>837
>品薄だったことはお前も認めてたじゃんｗｗｗ

過去の基本セット並みの仕入れじゃ品薄になるのは当たり前じゃん
ホントレス読んでないんだな、おまえは

>>819
>擁護厨房は↓これはやはり必死にスルーか。終わってんな、ホント
>
>>>797
>>再録のみのこれまでの基本セットと比較するのが間違ってる。
>
>全くその通り
>過去に何度もそれは指摘してやってるが、いまだにわからないバカが湧いて来るのはさすがに呆れるな

>>812
＞トランプの市場規模
ブランドによるんじゃね
カジノで使われるレベルの奴だとかなり凄かったりして

品薄＝いつもより売れてる　は正しいと思うが

>>840
>>過去の基本セット並みの仕入れじゃ品薄になるのは当たり前じゃん

だからさ、これは仮説（推論）なのよ
裏付ける根拠（データ）がなければ証明にならないの

早く固定君（あいせん）は、自説を証明してねｗｗｗｸｯｸｯｸ

>835
Ｍ１０が品薄で品薄で、400円でもたちまち売り切れたという
誰でも知ってるつい最近の事実までソースを出してやらにゃ
いかんのか？

だからお前の脳内のＭ１０の話はいいんだよ、あいせん。

>>842
そりゃ10ｔｈよりは確実に売れてるだろ。

>>842
>品薄＝いつもより売れてる　は正しいと思うが

仕入れが以前より少ないかもしれないという事に気づけない時点でおまえがアホ

何度同じ事言わせんの？
再録のみのセットより売れなかったらそれこそヤバいだろ
過去の基本セットより売れて当たり前
何度もそういってるんだが

>>819
>擁護厨房は↓これはやはり必死にスルーか。終わってんな、ホント
>
>>>797
>>再録のみのこれまでの基本セットと比較するのが間違ってる。
>
>全くその通り
>過去に何度もそれは指摘してやってるが、いまだにわからないバカが湧いて来るのはさすがに呆れるな

だいたいだな、
「あたりまえじゃん」ですむなら、

キチガイ（あいせん）の売り方で売れるわけが無い。あたりまえじゃん。
で、このスレ終了だっツーのｗｗｗ

>846
>仕入れが以前より少ないかもしれないという事

そこまで言うなら、お前がソース出さなきゃいかんよ、あいせん。

固定君が猿バイバイになって地団駄踏むまで煽り続けるよ＾ω＾

>>844
>Ｍ１０が品薄で品薄で、

そもそも本当に人気があるならそんなに品薄になってること自体ウィザーズがアホってことだろ

それに近所の販売店見ても大して人気があるようには思えんね
周りにプレイヤーも全く増えてないし、ネット上の書き込み見ても稲妻再録だし、新規カードもあるから買ってみるか、
っていうそういう書き込みが殆ど

>>848
先にM10が売れまくってると喚き始めたのは擁護厨房の方なのに、なんで俺がソース出してやらないかん訳？
ソースの必要があるのは擁護厨房の方だが
ホント呆れるわ

>>850
>>そもそも本当に人気があるならそんなに品薄になってること自体ウィザーズがアホってことだろ (推論)

>>それに近所の販売店見ても大して人気があるようには思えんね (推論)
>>周りにプレイヤーも全く増えてないし、(推論)
>>ネット上の書き込み見ても稲妻再録だし、(捏造)


お前の推論じゃなくて客観的なデータ出せよ固定君（あいせん）
おらおらｗｗ

>>846
仕入れは以前より少ないんじゃなくて、前とほぼ同じなんだよ。
メーカーが今回の新商品は凄いですって言っても、ほいほい倍に増やしたりしないだろ。

擁護厨房は口から出任せ言いまくって、ソースは出さない卑怯者という事がまた証明されたな

>>851
品薄＝売れていると解釈するのが最節約的だよ
底にお前が「仕入れを絞った」って仮説を唱えたから証明責任を負ったわけだ
早くしろよ固定君（あいせん）ｗｗどうした？ん？

>>854
涙目で一行レス打つほどのことかその内容ｗｗｗ
もう固定君（あいせん）は相当へばってるなｗｗ
脳内ソースオンリーのボッチうけるｗｗｗｗ

>>853
>メーカーが今回の新商品は凄いですって言っても、ほいほい倍に増やしたりしないだろ。

それは販売店側に見る目があるかどうかだな

新規カードがあるのに、入荷数を以前の基本セットと同じにしてたなら、
それだけもうウィザーズが販売店に信用されてないっていう証拠にしかならんし

>>857
>>それは販売店側に見る目があるかどうかだな (推論)

>>新規カードがあるのに、入荷数を以前の基本セットと同じにしてたなら、 (推論)
>>それだけもうウィザーズが販売店に信用されてないっていう証拠にしかならんし (推論)

だから。脳内妄想はもういいんだってｗｗｗ

仕入れを絞ったっていうソースも根拠もないだろ
前回と同等の仕入れだとするのが妥当だと思うが

>850
>それに近所の販売店見ても大して人気があるようには思えんね
>周りにプレイヤーも全く増えてないし、ネット上の書き込み見ても

お前の脳内の理論とか脳内の「ネット世論」になど一文の価値もないんだが。

>>853
>仕入れは以前より少ないんじゃなくて、前とほぼ同じなんだよ。

新規カードが入ってれば、以前の基本セットより売れるだろう、というのは俺みたいな1プレイヤーでもすぐわかる事
しかしそれでも販売店側が仕入れを増やそうとしなかったなら、もうウィザーズが全く信用されてない末期状態だったってことだな

周囲の品薄状況を見てれば「売れまくってる」と言いたくなるんじゃね
先日の再入荷まで、ドラフト中毒者がパックを見つけられずに苦しんでたわｗ

「遊戯王よりも」「通常のエクスパンションよりも」
って何かと条件をつけてるのは固定君だぜ
ただの「売れまくってる」ってレスの条件を上げまくってさ
自分の思うくらい「売れまくってる」じゃないと納得しないで相手を罵倒し続けるのは、
まあ固定君だから仕方ないかな


ウィザーズの失策と、売り上げの話の何が関係あるのかは知らん
少なくとも俺はウィザーズ信者でもないからMTGを遊べればいいや
ただ、ネガキャンする奴は気に食わない

>>862
>ただの「売れまくってる」ってレスの条件を上げまくってさ

こっちの条件は最初から変わってない
そっちが勝手に勘違いして見当違いにアホみたいに喚いてるだけ

>>861
>>新規カードが入ってれば、以前の基本セットより売れるだろう、というのは俺みたいな1プレイヤーでもすぐわかる事 (捏造)

→全てが新規カードのセットよりも品薄だった（事実）

>>しかしそれでも販売店側が仕入れを増やそうとしなかったなら、もうウィザーズが全く信用されてない末期状態だったってことだな （推論）


お前の妄想はいいんだってｗｗ

>862
>ウィザーズの失策と、売り上げの話の何が関係あるのかは知らん
>少なくとも俺はウィザーズ信者でもないからMTGを遊べればいいや
>ただ、ネガキャンする奴は気に食わない

心の底から同意だ。要は固定君＝あいせんは死ねってことだけどなwww

TCGは利が薄いからショップは不良在庫化が一番怖いんだよ。
そりゃ幾分は増やしただろうけど、拡張セット並みに仕入れた店は少ない。
そもそもMtGは主力商品じゃないんだから店員の理解度はプレーヤーより低いのが普通。

>>863
最初ッから
固定君（あいせん）「遊戯王並に売れていなければいけない！！それには俺様の売り方を実践することだ！！」

って言ってたのかｗｗｗｗ
キチガイ早くし根よｗｗｗ

>>866
>そもそもMtGは主力商品じゃないんだから

要するに売れてないって事じゃん

>>866
いや、固定君（あいせん）は「店が（不当に）高い値段つけてる！！」って言ったし、それはないんじゃないのｗｗｗ

>>862
>ただの「売れまくってる」ってレスの条件を上げまくってさ

新規カードの入ってるM10は以前の基本セットより売れるのが当たり前、と最初からずっと言ってる
それを以前の基本セットより少し売れた！と言って勝ち誇ってるおまえらがアホなだけ