で?
Q.アンデットってどんなデッキ?
A.わらわら墓地から出てくるけど除外されたら手も出ない!そんなデッキです。
Q.どう戦えばいいの?
A.前述の通り基本は墓地からの蘇生がメインになります。
また展開力を活かし生贄召喚の必要がある帝、もしくはバルバロス等の多くの生贄を必要とするカードの補助にもなります。
Q.どんなカードを入れればいいの?
A.蘇生能力を持つ《ゾンビ・マスター》、最強のリクルーター《ピラミッド・タートル》、
アドを得やすい《ゴブリンゾンビ》、ノーコスト蘇生の《馬頭鬼》や《生者の書》等がメインになります。
詳しくはwikiの【アンデット】を参考にしてください。
Q.弱点とかってあるの?
A.前述の通り除外には滅法弱いです。また蘇生を多用するために《王宮の弾圧》等の特殊召喚封じにも弱いです。
他にはアンデットは対モンスター除去、対魔法・罠除去ともに苦手なので戦線がつらくなることもあります。こちらは帝等をいれて除去力を補いましょう。
Q.純アンデットがどうのとか言ってる人がいるけどなんなの?
A.彼らは自分なりのこだわりのあるすばらしい人たちです。しかし別にその他の人たちが劣っている訳ではありません。
ごく稀に、「純アンデット以外は邪道だ!」と喚く痛い人が湧きますがそういう人はスルーしましょう。
Q.絶望先生って誰?
A.僕らの希望です。
Q.ゾンマスで蘇生&1ドローとかマジ死ねよ
A.もう死んでます。
Q.デッキを診断して貰ってもいいでしょうか?
A.アンデットデッキでしたら構いませんが、以下のルールを守りましょう
・デッキ診断スレのテンプレを参照して書き込みましょう。読みづらいと診断する気が失せます
・前の人の診断が1段落してから書き込みましょう。「流れに乗って〜」は前の方々に迷惑です
・必ず実際に回した感想を述べるとともに何を見て欲しいか、どんな風にしたいかを書き込みましょう。
Q.「玄米」って何ですか?
A.異次「元」からの「埋」葬の俗称です
Q.宝札禁止でオワタ\(^o^)/
A.強く生きて下さい
重複だから削除依頼出してこい
アンデ墓地BFってのを今組んでるんだが、ここで診断してもらっていいかな?
結局こっちのスレでいいのか?
前スレのタイチについて教えてほしいです
>>10 ありがとうございます。
モンスター23
ヴァーユ3シロッコ3ゲイル1ダークグレファー3めずき2ゴブゾン2キャリア1ゾンマス1
クリッター1ネクガ3ダムド1ピラタ2
魔法14
玄米3奇跡の発掘2嵐1サイク1ハリケーン1おろ埋2月3増援1
罠3
ダストシュート1奈落2
回した感想は?
奇跡の発掘2積みでうまく回っているのかも聞きたいしさ
今年下半期の目標は不死王リッチーデッキを組むこと
>>14 不死王リッチーは呼べば強いんだけどな…
神官の方がアンワ利用するとかくらいしかないんだよな
>>15 IDすげぇ
みんなはチューナーはキャリア以外何いれてる?
ゲイルとディーヴァかな
ゲイルは制限でも積む価値あるし、ディーヴァはアンデと相性良いし。
キャリアとゲイルだけ。
最近はこれにディーヴァを入れるのが鉄板になりつつある?感じだと思う
キャリア ゲイル ブリザード サイコマ ボンス
結局ディーヴァより緊テレギミックがしっくりくる
なるほどthx
ずっとキャリアだけで回してて物足りなさを感じてたんだ。ディーヴァいれてみる
あの…前スレのアンデッキデスシンクロは…
やはり紙束だったかな
ディーヴァで召喚権使う場合の主な大量展開ってどんな感じ?
>>24 ゾンマス経由でゴブゾン等を特殊召喚かと。手札補充のために、できるだけゴブゾンをシンクロ素材に使うべき
生者でなくて馬頭鬼利用なら手札一枚の消費だけでシンクロが二体場に並ぶ
大量展開は・・・それに加えて生者発動あるいはゾンマスを一体余分に蘇らせておいて、再度ゴブゾン+キャリア効果使用でまたシンクロしたりするとか
ちなみに俺は緊テレ使用してます
長文すまん
召喚権使ってまでディーヴァでシンクロ展開するなら邪帝でゴリゴリいくほうが安定しない?
アンデに邪帝積んでる人少ないけどなんでだろ
相手に妨害されないならディーヴァ≫邪帝だしなぁ
でも最近罠をよく見るからガイウス入れてるな
ブリュが使い捨てできないから出しただけで除去は強い
後ミラーでよく刺さる
アンディーヴァに邪帝入れると二重召喚入れられるな
アリかもしれん
よし、それならイルブラも入れて代償でぶんまわそうぜ!
>>26 積んでるぞ
ディーヴァってそんな強いか?
展開力あるけど
手札事故、単体で汎用性の低さ、アンデと貪欲のアンチシナジーっていう印象・・・。
展開しても1killできなかったら大抵相手ターンでフィールド逆転されるし
ネクガ、トラゴを多用されてる?から1killはそんな望めないんじゃないか
>>30 使い手によって強さが変わる。貪欲はそもそも入らないし
余力を十分に残して展開出来るのは魅力だと思うよ
アンデユベルを組んでみよう
デブリドラゴンって化身ともユベルとも相性いいんだよな……イルブラとユベルも、アンワ影響下なら相性いいし……
デブリドラゴンでユベルを特殊召喚するなら強制転移も欲しいし、強制転移入れるんだったらピラタもうまく動いてくれる……
よし、できた!
どう見ても紙束です。本当にありがとうございました。
ってことはよくあるよな?
なんでそこまで1キルにこだわるのか分からん
>>30 一枚で☆5シンクロ出せるのに汎用性低いとかアンチシナジー(笑)とか…
お前のプレイスタイルに合ってないだけだと思うよ
ディーバは強いけど流石にシー・アーチャーは入れないな
クレボンスってアンデシンクロ的にはどうなんだろ
やっぱりディーバやゲイルのが便利か
俺はディーヴァより緊テレ派
安定してる
俺も緊テレ派
ブリザードも入っとるがな
無理だろうな
途中送信しちまった
むしろレイヴンとか向けだな
馬頭鬼高すぎ…
43 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/09/05(土) 17:40:59 ID:3DLpJD6KO
>>39 ブリュでも捨てれるから腐ることもなさそうだね
馬頭鬼さんそんなに高いか?
1000円ぐらいだろう
と思って二枚目買いに近所にあるショップ行ったら売り切れてたでござる
買っとけば良かった・・・
ショップ行ったら1900とか…
オクでも1500…
>>39 闇だったらダグレとのシナジーがやばくなったかもな
アンデシンクロ全盛期でもそんなに高かったっけ
三枚で1500くらいで買った覚えが
>>39 そのカードは墓地に捨てられたとき
ゾンマスは墓地に送って
馬頭鬼は登場してからしばらくは安かった。
300円くらいで売られてたところもあったよ・・・
あの時は異次元からの埋葬も500円くらいだったし・・・。
どうしてこうなっ(ry
自分で組んだデッキの中で1番と言ってもいいほどの
アンデディーヴァが出来たと思って大会でたら
初手がディーヴァディーヴァ生者玄米玄米ダムドで死んだでござる
だから、アーチャー入れろt(ry
酒呑ネクロシンクロを構築中だが、難しいなこれ。
玄米入れるといつの間にか遅延ギミックしてるから別で玄米使おうと思って組んでるんだが。
誰か組んでる人いたら魔法罠オススメないかな?
ネクロ特化にしろよ……。てなりたくないんだ。
ネクロデッキ組んだことないから分からないけど、ネクロとシンクロって混ぜる意味あるの?
どうせ1月か2月にPP11やっと一般販売されるんだろ?
そんで馬ばらまいたあと制限に戻すんだろ
>>56 俺はネクガとか入れてないけども 単純に馬頭鬼とゾンキャリとネクロを戻しまくるよ
シンクロモンスター出しても攻撃できないまま殺されるとか・・
普通ならゴヨウで逆転できるところで攻撃通らなかったりとか・・
何が無理なんだ?
強制効果だからタイミングも逃さないし、普通に出来そうだけど…。
>>61 「送る」と「捨てる」
ゾンマスは手札のモンスターを1枚「送って」発動
>>61 >>39のこと言ってるなら
>手札のモンスターカード1枚を"墓地に送る"事で
ってことだ
>>62 なるほど。じゃあ活かすとしたらサンブレかライボルあたりになるな。
アド得だけどサンブレなしの俺のデッキにはいらないな。
ブリュ(´・ω・`)
つか、入れる必要g(ry
ネクガ3枚ほしいんだが、十代編3を何パックくらい買えば揃うかな
>>57 混ぜる意味っていわれても困るんだが、特化にしないのなら馬やキャリアが働くだろ?多分。
ならシンクロも出来るかなと思ってデッキ考えてるんだが。
>>66 十代編まだ売ってんのかよw
普通にシングルでもそんなにしないと思うが
カードキングダムではネクガのノーマルが600円だったよ。
>>68 キムチ版という最終手段が(ry
ノーマルだし、結構な確立で入ってるとは思うんだけど
5~6パックくらい買えば揃うかな
でも、今、十代編をその量買うんだったら、シングルのほうが安く済むような気も……
>>66 10代のパックを定価で買えるならオクに出して、
その差額でネクガをシングルGUYすると^q^じゃね?
パックでもTAEVで手に入るしな
十代編3のキムチ版が1パック100円だったから買おうと思ったんだけど
ネクガの為だけじゃやっぱ微妙かな
ダグレばっかに目が行ってるけど
ダクルも結構優秀だと思うんだ
闇以外のアンデも増えてきたなあ
そろそろアンデにも切り札的なモンスター欲しいなぁ
一回も勝ったことないくせに友人がアンデは馬頭鬼だけで実際弱いでしょとか抜かしやがった
説明したのにずっと馬頭鬼以外雑魚とか言い張ってたんだが、こういうバカはどうすればいいんだろうね
語るな
結果で示せ
少なくともゴブゾンの強さがわかってない時点で終わってるな
馬頭鬼ばかりが強いわけじゃない
ゴブゾン馬頭鬼キャリアのトライアングルが美しいのにな
ゾンマスでゴブゾンを蘇生し続けることができると強いな
>>78 ゴブゾンキャリアのループで1キルしてやればいい
>>80 少し前まではその輪の中にゾンマスもいたのに…
馬頭鬼が準制限になったことで手札コストの問題も少しは緩和されたはずなんだがなあ…
切り札って言ったら不死王リッチーだろJK
……だれかリッチーを使いこなしてる人いないか?
>>77 何かもうちょっとこう天使族の最上級みたいな…
ヴァルハラに比べてミイラの呼び声使われないんだよね
アンデ最上級もんすたあ
攻撃力3000/守備2500 ばにら
とかでも使うんだがな
バニラのアンデチューナーでもあったらいい…
いや、やばいことになるな
レベル3アンデチューナーとか出たら・・ゴクリ
今シンクロでレベル7出して何するんだよ
化身で6だろ
ここまでノータッチの絶望先生が絶望している・・・
おれは
絶望2枚入れてるよー
砂塵とイルブラットと竜骨鬼と獄炎
が上級モンスターだへ
スピードキングさんは攻撃力3000のままでよかった
94 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/06(日) 09:13:36 ID:YytKaeabO
砂塵軸のミイラの呼び声がなかなかいける
相手ターンがら空きだけどな!
無理じゃあないか…?
砂塵さんはスピリットだし…
しかしネクガ入りのアンデもやっぱつえーな・・・
同系対決とかダクロ相手に防御手段があるのは、結構でかい存在
玄米で使いまわし利いておいしいです^q^
>>95 呼び声で出したのをリリースして出すんじゃね?
そうじゃなかったら相手ターンにがら空きなんて言わないだろうし。
絶望先生は3積みだろjk
98 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/06(日) 13:19:59 ID:XcpHE0+/0
ディーヴァ弱すぎwwww
事故りつぱねええっすwwww
99 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/06(日) 14:11:34 ID:y32RI5Sri
>>98 ディーヴァは結構使いどころによる気がするね
まぁ誇張で言ってるのは分かってるが、事故起こすような効果じゃないと思う
レイス入れないとディーヴァは微妙
レイスまで入れるとなると比率はどんくらいなるんだ?
ディーヴァ3レイス1か?
そうなるとスペース取り過ぎじゃね?
ディアボリックみたいなものだからな
手札に来ると事故りやすいのはもう諦めるしか
キムチ版十代編3を6パック買ったけどネクガが1枚も当たらなかったでござるの巻
ノーマルモンスター2枚・魔法罠2枚・レア以上1枚だと思ったら
ノーマルモンスター1枚・魔法罠3枚・レア以上1枚なんだな
モグラはともかく鳥とかいらねぇよ…
ディーヴァ3アーチャー1だな
光アンデ使ってて最近、検討以外に殆ど勝てない…。
診断、お願い出来るだろうか?
きたまえ
何か昔のアンデスレと大分変わったな
確かに一年前はシンクロに否定的だったのが今は肯定的な感じだな
アンデはサイドラの登場以降踏み台にされている気がする
時代に振り回されてる感じ
シンクロなしでまともに戦えるデッキが少ないもの
シンクロの入らないデッキで現役って検討くらいじゃないのか?
結局検討だってまだ猫剣の方が強いしな〜
ライロじゃね
ライロも大抵ゾンキャリ入りな気がするけど今入らないのか?
アンデ使うのが増えてデスカイ的な意味で抜いたり
新しいライロ来るから抜く人多いらしいお
まさかのデスカイザー抑止力
遅くなりました。
【モンスター18枚】
獄炎、黒騎士2、ライオウ3、馬頭鬼2、ゴブゾン2、ピラタ3、栗田、ゾンキャリ
【魔法6枚】
大嵐、サイク、ライボル、月の書3
【罠16枚】
スキドレ3、弾圧2、脱出3、奈落2、マジドレ3、聖バリ、激流葬、ダスト
とにかく、検討以外の速くて展開力あるデッキが厳しいです。
展開させないようにするデッキでは有りますが、
された後もある程度対応出来るようにしたいです。
光アンデを作ったことがないからよくわからないんだが
神宣とか賄賂って必要ないのか?
>>118 スキドレや弾圧を守るためじゃね?
賄賂や神宣なら汎用性は高いからありだと思うが、マジドレは微妙すぎる
マジドレ微妙かな…?
自分の中では賄賂より使いやすいんだけども。
あと、オネスト書き忘れた…。
もう死デッキも禁止になったことだしキャリアは入らない希ガス
あとはマジドレ積む位なら賄賂積んだほうがよくね?
止められるかどうかは結局不確定要素な訳だし。
アンデダークで並べるデッキ相手する時、対処しきれないことが多いんだがどうしてる?
特に闇ドラみたいに処理しても一枚でリカバリされるデッキ相手が辛い
ゾンマスシンクロじゃ追いつかないよ…
威嚇する咆哮や和睦を入れるとあら不思議
耐えることはできる
>>122 月の書奈落辺りで止めて妨害するとかかな?
マジレスするとブリューナクで戻してからモリンフェンビートでおk
闇ドラだと月奈落も無意味なんだよな…
相性悪いと諦めて二戦目からモリンフェンビートかな
今日アンデシンクロで公認大会準優勝してきたけど、レシピとレポート需要ある?
いらないぜ
レポしたって無意味だから要らないです
>>120 言っておくがマジドレは確実に止めるとは限らないカードだからボードが崩れやすい
まだ賄賂3神宣1の方が安定する
要ります
134 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/06(日) 22:11:29 ID:EW9ucNelO
いらんがな
とりあえずレシピレポ頼む
気に入らない人はスルーすればいい
レポ頼む
レポ、レシピ頼む
だが断る
マジドレは賄賂3に替えます。
他にIN/OUTありますか?
レポ頼む
レシピもレポもいらん
>>138 だが断るはおまえが使う立場じゃねーだろ
>>139 モンスターの数が3枚足りないんだが何のカード?
あとライボル要らない気がするわ
>>143 オネストです。
確かにライボルは良かったり悪かったりイマイチ安定しませんね…。
>>144 サイドで充分な気がするからね
それと脱出は3積まなくて良い気がするわ
一応レシピやレポが要る人も居るみたいだな…
じゃあとりあえずレシピだけ晒してみる
in/outのアドバイスも欲しいし
遅延ダーク+アンデシンクロみたいな構築かな
上級(4)
ダムド1、ゴーズ1、ガイウス1、サイドラ1
下級(17)
ゾンマス2、馬頭鬼2、終末3、ゲイル1、ゴブゾン2、栗田1、メタポ1、ネクガ3、ゾンキャリ1、死霊1
魔法(13)
大嵐1、サイクロン1、洗脳1、増援1、おろ埋2、誘惑2、玄米3、月書2
罠(6)
激流1、ミラフォ1、奈落2、サンブレ2
サイド(15)
カイクウ3、サイクルリーダー2、ライコウ2、皆既日食2、魂の解放2、砂塵2、大災害2
友達の光アンデに勝率6割、ライロと墓地BFに5割って所
基本サイチェンでゾンマス1、馬頭鬼1、ゴブゾン1、おろ埋1を抜く事で改訂前の遅延ダークっぽいアンデの割合にして、その穴をその時の相手に効果的なカードで埋める感じ
147 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/06(日) 22:55:47 ID:pmN3eosBO
そのデッキなら1キルもできそうな気がするが、
サイクロンはいらないのか?
>>147 言っとくがこのデッキでの1キルは厳しいぞ
いまんとこはイルブラディーヴァがアンデでは最強だと思ってるんだが
この流れで診断希望するのは間違ってる?
>>149 実際イルブラディーヴァって勝率いいのか?
つかったことないけど個人的イメージでは事故率高そう
イルブラディーヴァやアンディーヴァっつったって、
開いたスペースに漠然とディーヴァ3枚(+海竜族1枚)突っ込むだけだから、
ディーヴァ組み込んでようが組み込んでなかろうが、事故るデッキは事故る
逆にいえば、基盤さえしっかりしてらば、ディーヴァ入れても事故らん
>>146 俺も似たような構成だが
地割れ3と地砕き入れて除去したりしてるな
さっきも言ったとおり焼け石に水な部分もあるけど検討に勝てるようになるよ
>>146 よく栗田を入れる人多いけど、なんで?
あとサンブレを入れているのもよく見るけど、アド得しやすいライボルの方が良いと思うんだけど…。
>>154 栗田はふつうに優秀では?
遅延ダークに入れない理由がないような
サンブレは手札切れる上汎用性高いからだと思う
>>154 フリチェってのが大きい
裁きやダムドにも対応できる
場にゴブリンゾンビ
手札にキャリア、異次元埋葬、奈落、ミラーフォース
この状態で相手の手札にはトラゴエディアがいる。1キルできる?
ライフが1100以下なら何も考えずに勝てるよ
ぼく「ブリュごようハデス星屑ならべました」
あいて「はい」
ぼく「手札二枚すててその伏せモンスターと伏せカードもどします」
あいて「てふだは」
ぼく「これで0まいです」
あいて「はい」
ぼく「ブリュでこうげきです」
あいて「とおりました。トラゴでます」
ぼく「こうげきりょくは」
あいて「3000です」
ぼく「そうですかすごいですね。エンドします」
あいて「どろー。てふだからガイウスすててゴヨウもらいます」
ぼく「はい」
あいて「ゴヨウでブリュに攻撃。もらいます」
ぼく「はい」
あいて「トラゴですただに攻撃。そのあと手札捨ててギガンテックもどします」
ぼく「はい」
あいて「手札から3枚かーどセットします」
ぼく「はい」
あいて「どうぞ」
(^p^)
>>146 俺のはそれにピラタ入れたような感じなんだけどなかなかいい動きしてくれるよ
あとサイドラっているの?
>>155 アドより汎用性重視ってことか。
栗田が優秀なのは分かるが、実際何をサーチするのやら。キャリア?
>>156 確かに不意のモンスターに対応できるのは優秀だな。
>>161 >栗田が優秀なのは分かるが、実際何をサーチするのやら。キャリア?
そこは臨機応変に、だろ
>>146のデッキにはメタポ、死霊、ゲイルとか、1500以下で優秀なの多いんだから
164 :
146:2009/09/07(月) 10:39:06 ID:P4r61oLaO
ID変わったけど
>>146です
>>153 入れるスペースないし持ってないな
>>154 ゲイルや死霊等を状況に応じてサーチできるからかな
サンブレは手札のネクガや馬頭鬼等を落としつつ除去できるし、汎用性が高くて色々できる
>>160 サイドラは相手のライオウ、デスカリ、カイクウを殴り倒せるし、上手く行けば召喚権を使わず奈落を使わせる事ができたり、ゾンキャリとシンクロして黒薔薇出して一掃できたりと優秀だから入れてる
>>161 栗田対象のアンデによく入るカードを考えると
ゾンキャリ、ゴブゾン、ピラタ、ゲイル、トマト、終末
他にも下級入れてる人いるだろうけど、メジャーなのはこの辺りかな
そう考えると、自ずと入れてもおかしくはないんだがね。
栗田をシンクロ素材にすれば手アドも稼げるしねえ
アンデ後攻1ターンkill
条件
・相手フィールド上に1枚以上カードが存在する、または異次元からの埋葬以外の魔法トラップカードが手札にあること
・伏せ、モンスター効果(手札誘発や墓地誘発も含む)による阻害がないこと
手順
A.ブリューナクを召喚する、ただしこの際の素材はゴブリンゾンビとゾンビキャリアに限り、なおかつゾンビキャリアは自身の効果以外で場にだすこと
B.※異次元からの埋葬を伏せ、ゴブリンゾンビの効果で手札に加えた馬頭鬼をコストにバウンスする
C.ゴブリンゾンビを馬頭鬼の効果で蘇生、ゾンビキャリアを自身の効果で蘇生、この2体を素材に蘇りし魔王ハデスを召喚する
D.Bの手順をもう一度行う
E.ゴブリンゾンビを馬頭鬼の効果で蘇生、その後異次元からの埋葬を発動しゾンビキャリアと馬頭鬼2体を墓地に戻す
F.馬頭鬼の効果でゾンビキャリアを蘇生、場のゴブリンゾンビと共に素材としゴヨウガーディアンを召喚
G.ゴブリンゾンビの効果で手札に加えた馬頭鬼をコストに相手フィールド上のカード、または自分の手札の魔法・トラップカードを伏せてバウンスする
H.ゾンビキャリアを自身の効果で蘇生、蘇りし魔王と共に素材としレベル8のシンクロモンスターを召喚する
I.馬頭鬼の効果で蘇りし魔王ハデスを召喚する
自フィールド
ブリュ、ハデス、ゴヨウ、レベル8シンクロ
2300+2450+2800で合計7550なのでレベル8シンクロはなんでもよい(ゴーズ・トラゴ警戒ならダークエンドがオススメ)
まあ後攻1ターで決まることは殆どないが、覚えておくと便利だとオモ
光アンデが全然盛り上がってないけど、やっぱり弱いからなのかな?
メタ引けないと勝てないし引いても勝ちきるのは難しいし
てかライオウはまだ必須なのか?
>>167 まず1ターン目にゴブゾンキャリアを揃えるのが至難の業じゃ
>>169 片方を愚かな埋葬→生者の書で蘇生→もう片方を通常召喚
くらいしかない上に、相手の墓地にモンスターいなきゃ無理だからね、基本後攻1ターンでは無理
>>167 今更何言ってるの?
そんなもん、今年の3月までに身を持って味わったんだから皆さんご存知だろ
もしかして新米か?
あと馬頭鬼は準制ね
文章からして反則負け
確かに後攻1キルだな
イルブラシンクロにブルドラゴ突っ込んでいるんだがちょいと疑問が。
ブルドラゴのシンクロ召喚に対して弾圧打たれた場合ブルドラゴの2番目の効果でイルブラ蘇生はできるのか?
テキストには破壊された時としか書いてないし歯車街の前例もあるのでちょいと気になって。
質問スレ逝ったけど答えが出なかったのでここに来て見たんだが。
>>172 俺は事務局から調整中って言われたな
気になるなら電話すると幸せになれるかも
歯車街だって無効化されても効果使えるんだしOKだとは思うけど
「カードが違いますw」っていうパターンがあるから困る
三沢のカードを入れたアンデデッキを作ろうと思うけど
火車のフィールド上のこのカード以外を手札に戻し
戻した枚数×1000の攻撃力
って効果は相手のカードも戻す事が出来るの?
もし戻せるなら、その分も攻撃力上がるの?
できるよ。
それで、デッキに戻したアンデット族モンスターの数×1000だね
相手の場にアンデット族いたらその分も上昇する
ちなみに、裏側は確認できないからノーカンってことに注意
>>176 ありがとうございます。
フィールドから戻す順番ってこちらが選べるんですよね?
なら…
アンワ発動して最後にアンワ戻せば
全部アンデット扱いでいいのでしょうか?
もし、そうなら1キルが出来る!!
フィールド上に存在するこのカード以外のモンスターを全てデッキに戻す。
モンスターだけな!!
>>178 ありがとうございます。
うーん、これだと1キルは難しいですね!!
でも、強し効果が気に入ったので今から買って来ます
まてまて
アンワでアンデットになってるのはカウントされないぞ
今は寒波制限かかってるから難しいけど以前は寒波からゾンマス展開して火車4000でトドメよくやってたなぁ
ライボルとサンブレ、どっち優先して入れた方がいい?
両方入れると重くなるだろうし、伏せカードも破壊できるからサンブレの方がいいかな?
馬頭鬼がやたら高いんだが
もうJUMPショップにプレミアムパック売ってないの?
ファンカスノーレってこっちでいいのかな?
186 :
146:2009/09/07(月) 22:09:14 ID:P4r61oLaO
>>157 こんな感じか?
キャリア召喚
キャリアとゴブゾンでブリュ
ゴブゾンで馬頭鬼サーチ
奈落セット
ブリュで馬頭鬼切って奈落バウンス
馬頭鬼でゴブゾン特殊
ミラフォ戻してキャリア特殊
キャリアとゴブゾンでゴヨウ
ゴブゾンで馬頭鬼サーチ
奈落セット
ブリュで馬頭鬼切って奈落バウンス
馬頭鬼でゴブゾン特殊
玄米でキャリアと馬頭鬼2体を戻す
馬頭鬼でキャリア特殊
キャリアとゴブゾンでハデス
ゴブゾンでゾンマスサーチ
奈落戻してキャリア特殊
キャリアとハデスでレモン
馬頭鬼でハデス特殊
ブリュで直接攻撃-2300
ハデスで直接攻撃-2450
ゴヨウで直接攻撃-2800
レモンで直接攻撃-3000
すまん
名前欄消すの忘れてた
連レスですまんがこんな方法もあった
キャリア召喚
キャリアとゴブゾンでブリュ
ゴブゾンで馬頭鬼サーチ
奈落セット
ブリュで馬頭鬼切って奈落バウンス
馬頭鬼でゴブゾン特殊
奈落戻してキャリア特殊
キャリアとゴブゾンでゴヨウ
ゴブゾンで馬頭鬼サーチ
ミラフォセット
ブリュで馬頭鬼切ってミラフォバウンス
馬頭鬼でゴブゾン特殊
玄米でキャリアと馬頭鬼2体を戻す
馬頭鬼でキャリア特殊
キャリアとゴブゾンでガイアナイト
ゴブゾンでゴブゾンサーチ
馬頭鬼でゴブゾン特殊
ミラフォ戻してキャリア特殊
キャリアとゴブゾンでガイアナイト
ゴブゾンでゾンマスサーチ
ゴヨウで直接攻撃-2800
ガイアナイトで直接攻撃-2600
ガイアナイトで直接攻撃-2600
ブリュで直接攻撃-2300
>>186 >相手の手札にはトラゴエディアがいる。
どうやって潰すんだよ、これ
>>189 最初レモン攻撃して、その後ブリュでトラゴ倒せばいけるが
てか情報が少なすぎ相手のLP、手札とかがわからんと解答が出せない
>>185 アンデット軸ならこっちでいいんじゃね?
ゴブゾンと馬頭鬼と絶望だけならスレ違いな気も
>>189 >>190の言う通り、攻撃力が高い順に直接攻撃して、トラゴが出てきたらブリュで殴って破壊すればいい
でも相手の手札がトラゴを含めて4枚以下じゃないとブリュがトラゴの攻守を超えられず1killできないな…
あと一応
>>186の方法ならシンクロが4体揃ってる時点で自分の手札が1枚、
>>188の方法なら2枚余るから、相手のモンスターや幽閉ミラフォ辺りの罠を除去できるな
診断お願いしたい
アンデ墓地BFのデッキ診断お願いします。
モンスター25
ゲイル×1 ガンナー×1 めずき×2 ゾンキャリ×2 ゴブゾン×2 ダムド×1 ゾンマス×2 ヴァーユ×3
シロッコ×3 週末×2 闇変体×3 ライコウ×1 ネクガ×3
魔法11
増援×1 玄米×3 おろまい×2 センブレ×1 闇誘×2 大嵐×1 サイク×1
罠5
奈落×2 リビデ×1 ミラフォ×1 激流葬
回した感想
事故ることはそんなにないです。
自分的にはメズキを速攻で墓地に送りたいのですがなかなか墓地におくることができないというorz
ヴァーユの事もあってバランスよく墓地にも送らないといけないのでメズキを墓地に送るのが遅くなってしまう。
そこでなにかメズキを墓地へ早くおくる方法はないでしょうかね?
ライコウ、ガンナー、手札抹殺、メタポまでは考えました。
メタポ、手札抹殺は相手にもアドが取れる場合があるのでライコウとガンナーを採用しました。
あとゾンマスっていりますかね?微妙な感じで抜こうにも抜けないという・・・
デッキのin out or アドバイスなどもらえないでしょうか?^^;
よろしくお願いします。
いっそライロと組み合わせれば
×2←これをコピペしてたらよくある
あぁすいません記入ミスです。
ゾンキャリ×1です。
>>195が何か見にくかったからアレンジしてみた
アンデ墓地BFのデッキ診断お願いします。
上級(4)
ダムド1、シロッコ3
下級(21)
ゾンマス2、闇変態3、馬頭鬼2、終末2、ゴブゾン2、ゲイル1、ヴァーユ3、ネクガ3、ゾンキャリ1、ガンナー1、ライコウ1
魔法(11)
大嵐1、サイクロン1、洗脳1、増援1、おろ埋2、誘惑2、玄米3
罠(5)
激流1、ミラフォ1、リビデ1、奈落2
事故ることはそんなにないです。
自分的には馬頭鬼を速攻で墓地に送りたいのですが、なかなか墓地に送ることができないというorz
ヴァーユのこともあってバランスよく墓地にも送らないといけないので、メズキを墓地に送るのが遅くなってしまう。
そこで何かメズキを墓地へ早く送る方法はないでしょうかね?
ライコウ、ガンナー、手札抹殺、メタポまでは考えました。
メタポ、手札抹殺は相手にもアドが取れる場合があるのでライコウとガンナーを採用しました。
あとゾンマスって要りますかね?
微妙な感じで抜こうにも抜けないという・・・
in/outやアドバイスなど貰えないでしょうか?
よろしくお願いします。
>>200は攻撃力順に並べたはずだったけどゲイルがゴブゾンの後になってたり、ガンナーもゾンキャリの後になっててすまん
>>199 馬頭鬼をデッキから墓地に確実に送る事ができるおろ埋だけじゃ物足りないのか…?
せっかく墓地シンクロがあるんだから、無理にアンデのギミックを使わなくても良いんじゃないかな
墓地シンクロで展開するのを基本にして、別の攻め手としてアンデを使う感じにすれば良いと思った
あと入れても良いと思ったのは、手札補充は欲しいからメタポ、いざという時に壁になる死霊、それらを臨機応変にサーチできる栗田、墓地シンクロ用のエルフェン、汎用性でサンブレ辺り
個人的にはこんな所かな
in エルフェン1、栗田1、メタポ1、死霊1、サンブレ2
out ゾンマス1、馬頭鬼1、ゴブゾン1、おろ埋1、ガンナー1、ライコウ1
ライコウはサイドに積んでおくと良いかな
そもそもアンデとBFを合わせる必要があるのか?
という結論に至った
光アンデの診断をして欲しい
モンスター 19枚
ピラタ×3 オネスト×3 ライオウ×3 馬頭鬼×2 ゴーズ 闇竜の黒騎士 クレボ サイコマ ゾンキャリ ゴブゾン 栗田 獄炎
魔法 6枚
月の書×3 大嵐 キンテレ ハリケ
罠 15枚
弾圧×3 奈落×2 スタン×2 スキドレ×2 サンブレ 賄賂 リビデ 激流葬 神宣 ミラフォ
とりあえず弾圧とスキドレを引けなくても戦える構築を目指したら「攻める光アンデ」という考えに行き着いた そこでキンテレなどでキレる構築にしたけどどうもぱっとしない
とりあえずアドバイス求む
>>203 弾圧減らしてスキドレ増やしたほうがいいと思う。ハリケ入れるならサイク
入れたほうがいいな。神宣、賄賂各1枚なら入れなくてもいいかと
あとスタンってトラップ・スタンだよな?ちょっと使い勝手を聞いてみたい
弾圧止めて展開用?
光属性すくなくね?オネスト腐りそう
それだけ光少ないとオネスト腐りそうだなあ
>>204と少しかぶるが、大嵐抜いてサイク入れようか
大嵐はサイドでおk
ゴーズやキンテレ系がパッとしないなぁ・・・
いっそのことバルバを突っ込んだ方がいい気はする
208 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/08(火) 07:53:15 ID:I7kvslnsO
もうスキドレバルバでよ(ry
闇竜の黒騎士は2,3枚いるな
209 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/08(火) 08:15:56 ID:oDdBCL8uO
2枚で充分
てか緊テレ要らない
>204
>207
なるほど、大嵐はサイドか 残念ながらスキドレがもう無い
スタンについては攻めるようだな 普通に罠を防ぐのに使えるし、永続メタ張ってる状況で自分だけ動けるようになるのは強いと思うよ
>205
>206
光アンデでこの比率は普通だと思うが...
>209
キンテレはやっぱりいらないか 抜いてみる 闇竜の黒騎士は2枚が安定?
211 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/08(火) 14:01:49 ID:2ZevkFOLO
釣りですた^^
もう少ししっかり構築してくれ
永続罠が多いくせにゴーズは出せるのか?
何故弾圧と緊テレを両立させようと思った?
強制転移は?永続罠を賄賂神宣2枚だけで守り抜けるのか?
スキドレが2積みの意図は?サンブレを入れる目的は?
正直言って勝ちを目指すならば光アンデで攻めるなんて考えない方が良い
どうしても中途半端になるだろ。
シンクロしたいならシンクロアンデにした方が100倍良い
>>203 俺観点の診断なんで参考程度よろ
out
ゴーズ クレボンス サイコマ / キンテレ ハリケ /スタンx2 弾圧x1
in
闇竜黒騎士+1 ゴブゾン サイク 転移2 賄賂2,3 スキドレ+1
スタンは俺が使ったときは事故った。弾圧封じて動く必要が無かった。
相手は真っ先に弾圧割りに掛かることが多いし。
ハリケも同様。アド損っていう感じしかなった。1kill決めたいなら賄賂残しておけば充分
キンテレとかはいらないとオモ。スキドレで紙化するし
シンクロして有利に進めたいなら霞の谷の戦士がオススメ
スキドレギガンテックor星屑決まりやすくなるから場を制圧できて楽しい
あとサンブレもいいが爆風もオススメ。一度入れてまわしてみ。
てか、スキドレ弾圧は結構引くし、もともと無くても充分戦える。
光アンデは強いんだが、引きに左右され過ぎなんだよな
手札がスキドレ2弾圧3転移とかどないせいっちゅうねん!みたいな
基本カウンター罠は神宣1賄賂2か神宣1賄賂3が良い気がする
マジドレは絶対に防げるとは限らないから入れたくないな…
相手に手札アド取られるとはいえ、確定カウンターは強いよね
診断おね
上級6枚
ダムド ゴーズ トラゴ2 邪帝2
下級15枚
ネクガ2 馬頭鬼2 ゾンマス2 キャリア ゴブゾン2 ピラタ
キラトマ クリッター 終末3
魔法14枚
大嵐 サイク ハリケ 洗脳 おろ埋 玄米3 生者3
増援 誘惑2
罠5枚
奈落2 リビデ 聖バリ 激流
別に弱くはないけど、なんか今ひとつ安定しない気がする。
ぶーんしてる時以外だと使っててそこまで強いと感じられない;
邪帝とトラゴを3積みにしようかとも思ったけど重くなりそうだしなぁ
今よりもっと安定して勝てるようにするにはどうしたらいいかな?
いいアイディアあったらよろしく
218 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/09(水) 14:06:15 ID:oFvUknO10
一番強い型はどれですか?
不死王リッチーかスピリット・オブ・ファラオ
ワイトに決まってんだろjk
絶望「私のことを忘れてもらっては困る」
おいおい、スピードキングに決まってるだろ?
化身ビートこれ最強
おいおい、3回殴るだけで勝てるんだからアンワ地縛神に決まってるだろ
いやいや、ここは蘇生カードが他のアンデより豊富なキョンシービートだろう
しかし馬頭鬼一枚増えただけでこうなるとは…
馬頭鬼が強い事が良くわかるな
228 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/09(水) 17:55:51 ID:PCk9KJNBO
またガチガチの流れになってきたよな
>>226 俺が話してるのは光アンデについてのカウンター罠の数だぞ
マジドレは手札交換系に打つと楽しいけどな。ソラエクとかトレインは期待値1:1以上の優れもの 体感1:1.3くらいでいける
操作洗脳収縮などに八式も一枚積んでる。賄賂はアド取られるのが個人的に好みでないので3積みはしてない。
スキドレバルバパネェす。スキドレ弾圧並べてやっと壊したらバルバUrに聖杯だ・・・と・・・?!卑劣漢め
しばらく遊戯王をできなかったが暇が出来たから
今から5つのアンデデッキを新制限に対応させてくるのぜ
ただいま俺のゾンマス達
ゾンマスだけなんか11枚あるんだよな、俺
なんでだろ
ストラクじゃね?
レアが11枚だったらお前がゾンマス
ああストラクだった
米SD2枚、日SD4枚、銀レア5枚だった
俺は銀レア9枚 ストラク6枚だな
馬の数が足りないorz
こんなに早く帰ってくるなら集めておけばよかった
ゾンマス愛の俺は米1stスー3、米1stレリ6だぜ
ゾンマスだけでパックででなくて銀レアシングル買いしたのはいい思い出。
元が銀レアでストラクもあるから無駄に余ってるな
まあゾンマスと適当な下級アンデだけその辺のデッキに放り込んでも最低限の仕事はしてくれるから別にいいんだけど
ゾンマス欲しさにわざわざサーチされた後の箱からパック買ったなあ...
結局一枚も出なくてシングル買いしたのも良い思い出
ゾンマスよりピラタが腐るほどあるんだが
俺は生者の書
前のストラクは沢山かったからな
ゴブゾン3枚集めた直後にストラク出て泣いた
生者の書はいまだに旧フォーマット使ってるぜ…
ただでさえ光ってないアンデットだから生者の書くらいは光らせたい
でもスーの生者使っても光ってるのあんまり分からないよなw
韓国のエキスパンションパック2買ったら山ほどピラタ 生者の書 呼び声 等が余ってる
アンデディーヴァのデッキ診断頼む。
モンスター22
ダムド1 ディアボ2
メズキ2 ゾンマス2 週末2 クリタ1 ゴブゾン2 クレボンス1 ゲイル1 キャリア1 ディーヴァ3 アーチャー1 ピラタ2
魔法15
生者3 玄米3 キンテレ1 大嵐1 サイク1 おろまい2 やみゆう2 操作1 ブレコン1
罠3
ミラフォ1 激流1 リビデ1
アンデ初心者です。めずきが2枚手にはいったので作ってみました。
回した感想は微妙に事故りやすい。どうにかして事故を少なくしたい・・・
キンテレ1でクレボンス1はやっぱりやめたほうがいいかな?
あと生者3あったらリビデいらないかな?
全体的にモンスターが多いと思うんだが何を抜けばいいかわからんorz
デッキのin out もしくはアドバイスたのむ・・・
回し方がまだよくわからん゚・(つД`)・゚・
緊テレ、ボンス、ディーヴァ1をまずリストラしろ
サイキック一枚で緊テレとかアホかと
>>248 アーチャー緊テレクレボンス抜いてジャンクロンとレイス入れちゃダメ?
キャリアディーヴァ釣れるし悪くないと思うんだけど
そうすると増援入るし、週末ジャンクロン使いまわせる戦士の生還も入れれるかも
まぁ玄米馬頭鬼持ってない俺が思いついた貧乏策なんですけどね
馬頭鬼と玄米ないアンデシンクロとか紙束デッキとしか言いようがないよ
やっぱキンテレ ボンスは あほですよね。
レイスいいですね、採用します。
ピラタでも1枚追加しときますかな
診断感謝!!_φ(・∩・。`)゚o。
>>251 めずき準制だと玄米三枚入れないとキツいよな
めずきが無制限なら玄米なしでもキル出来るから特に必要ないが
馬頭鬼無制限だとしてもキャリアが制限な限り除外の恐怖があるしなぁ
除外で詰むのを回避出来るからなんだかんだ玄米が外せない
死霊ゾーマってアンデットなんだよなぁ
ビートバーン型アンデでも作ろうかね
レイスと玄米ってなんですか?
>>254 キャリア完全に忘れてたw緊テレもw
そう考えると去年のシンクロアンデって相当狂ってたんだな
今現在も十分頭おかしいけどなー
アンデットワールド採用型って最近は流行らないの?
アンデ百眼を組んでみたけど、なんだろう
アンデじゃなくてもいい気が('A`)
どっかで
場にゴブゾン、手札にキャリアと玄米あればトラゴ無視で即死
って聞いたけどどうゆうことだ?
レモンでトラゴ処理するんだろうが、ブリュ+ゴヨウ+ハデスで7550打点が限界のような気がする
>>264 ゾンキャリがまだ墓地にいるならブリュ+ゾンキャリでギガン出せるけど・・
1ショットの場作るときにゾンキャリと手札が余るだろうか・・
あと手札にキャリアのコストに手札一枚無いといけないっぽい
簡単に書くと
ブリュー出す→ゴヨウ出す→ハデス出す→ハデス素材にしてレモン出す→馬でハデス蘇生
こんな感じ
レモンブリュゴヨウハデス作って墓地にキャリア残らん…
って流れ早い土日の間にこの議論あったのかスマン
こうかな?自分で考えながらの分だから最初の方飛ばし読みしてくれ
キャリア召喚、ゴブゾンとシンクロ→ブリュ
ゴブゾン効果で馬をサーチ、ブリュ効果で馬捨て
馬効果でゴブゾン召喚、キャリア効果でキャリアでシンクロ→ハデス
ゴブゾン効果で馬をサーチ、ブリュ効果で馬捨て
馬効果でゴブゾン召喚、玄米発動し馬とキャリアを墓地へ
馬効果でキャリア、ゴブゾンとシンクロ→ゴヨウ
ゴブゾン効果でゾンマスをサーチ
ブリュ効果でゾンマス捨て馬効果でゾンマス召喚
ゾンマス効果でゴブゾン召喚キャリア効果でキャリア召喚、ハデスとシンクロ→レモン
ブリュ、ゴヨウ、ゴブゾン、ゾンマス、(レモン)で
2300+2800+1800+1100(+3000)=8000(11000)
手札は玄米、ゴブゾン、適当なモンスター、その他2
枚の5枚ほしいが
相手の墓地にゾンキャリあればデスカイザーが過労死なんだがなー
>>268 おーすっげー素直に感動した
馬を使い切ったあとならゾンマスなんて手があるのかー
デッキ枚数:45
上級4
ガイウス2 ダムド1 地縛神1
下級20
ゾンマス2 ゴブゾン2 ダグレ2 死霊1 馬頭鬼2 ネクガ2
終末2 クリッター1 ゲイル1 キャリア1 フェーン3
魔法15
闇の誘惑2 生者の書3 大嵐1 サイク1 簡易融合1
アンワ2 玄米3 おろ埋2
罠6
奈落2 サンブレ2 ミラフォ1 激流葬1
EX
バロックス1 百眼2~3
まだ仮組みだけど晒してみる
回した感想は、回るには回るけど、
百眼を優先して出した後に墓地にフェーンがいないときがたまにあった
フェーンはただのコピー要員だから、ダグレの手札コストにするか
ガイウスのリリースに使うのが理想
手札に地縛神が来たらどうしようもないのが弱点かな
誘惑を貪欲に変えてもいいけど、貪欲が事故りそうで…
死霊もいらない気が('A`)
ゴブゾン制限フラグ見えてきたな
地縛神・・・・・・
サンブレ重くね
いやあ、ウィラコチャラスカは専用デッキにした方が強いと思うぞ
ボンクラへの期待に胸がヤバい
>>272 ゴブゾンは戦士における増援みたいなもんだから流石にそれは………あれ?
>>273 まだどの地縛神入れるか決めてないんだスマン(^o^)
候補としてはアスラピスクかウル辺りなんだが
>>274 アンデはモンスター除去に乏しいからサンブレ入れてみたが
そもそもフェーン効果で直接攻撃狙うならあんま関係ないか
>>276 百眼が墓地に行った時の保険で出すつもりはあんまない
診断ありがとう
地縛神サーチはいいとして、闇チューナー+チューナー以外の闇モンスターだったらいいのに('A`)
アンワと地縛神の共存に無理はないだろ
だけど、アンワと百眼の相性は極悪だろ
正直、なんで共存させようと思ったのかわからん
ゴブゾンが制限になったらアンデが死んじゃうっ!!
>>268 こないだからそれ考えるの流行ってるけど、相手が攻撃力3000以上のトラゴを攻撃表示で出したら、その瞬間に終わりじゃん。
>>283 相手が手札6枚以上維持してる時点で•••
>>283 レモンなら3000トラゴが攻撃表示で出ようと守備表示で出ようと処理できる
トラゴ処理用のレモンを並べた上で他にもモンスターを並べて8000ダメを叩き出せればトラゴ無視でのワンキルが確定する
ゴーズが出たらワンキルできなくてもしょうがない とりあえずゴヨウで奪っておく
相手が場に3枚以上の戻さなきゃいけないカードがあり、手札が4枚以上のときトラゴがいると止まるわけだ
戻すカードはぶっちゃけいらんだろ
玄米でもなんでもセットしてブリュで戻せばいい
お前は相手の場にカードが伏せてあっても自分のカードを戻すのか?
相手の場にカードが無くても手札捨てれるって事だろ
今時ブリュで止まる伏せカードなんか使うかねぇ?
今って攻撃反応罠弱いんだ、知らなかったよ
炸裂装甲3積みが弱いだと?
弱いけど?
今時ブリュで止まる伏せカードなんか使うかねぇ?
メインは無いだろうが、ブレイカーをサイドから3枚投入されるとキツイ
そもそも伏せがあるのに無闇にブリュ出さんでしょ
ブリュの使い方は掃除がメインだな
アタックに参加できなくてもいい
除去されなかったらラッキーみたいな
流れぶった切りでごめん。質問させて。
精気を吸う骨の塔の効果って、相手がアンデット族モンスターを
特殊召喚した時にも適用されるの?
wikiにもその辺書いてなかったんで教えてエロい人。
ブレイカー制限解除→攻撃反応罠の採用率が下がる→誰もブレイカー入れない→攻撃反応罠復権
ですね、わかります
カイクウに勝てねぇ…一応月書3積み奈落2積みなのに
みんなカイクウ出てきたらどうしてるんだ?
伏せがある時は大体神宣か奈落か月の書があるからブリュを無闇に出す事はできない
伏せ1なら出すなー、俺
ブレイカー無制限でアンワ涙目
でもデスカイザーで神もオベリスク取れる快感
伏せを消して次を安全に展開するためにブリュを出すものだと思ってたけど
伏せがあるからこそブリュ
ブリュは馬頭鬼とかを捨てて一気に展開するための役割かと思ってたわ
>>302 そこまで積んで苦戦するなら諦めろ
光ならスキドレもあるが
>>307 それワンキルの考え方や
カイクウよりライオウのほうが怖い今日この頃
カイクウはゾンマスで相討ちが無難だが収縮とかで逝く
最近イルブラアンデであまり勝てなくなった
デュエル後半になれば超展開してボコボコに出来るんだが最近のデッキはスピードが早すぎて負ける
普通のシンクロアンデに変えた方が良いのだろうか・・・
>>302 メイン対策は奈落2のみだが
サイチェンでミラフォ、月書3、サンブレ1突っ込んで対策してる
引けんかったら乙だが・・・。
>>310 初速が遅いなら、光の援軍×3とライラ、ジェイン、エイレンあたりから適当にライロをチョイスして
それら6枚を入れればだいぶ速くなるよ
ちなみに、アンワ軸のオレはライラ2枚。光の援軍はプロキシ使ってるけど、全然回転が違うね
イルブラをどうデュアルするかがだな
俺は2重召喚積んでる
そこはスーペル使えよ
てかスーペル以外ではデュアルしねえな
>>313 光の援軍はアンデと相性いいよな
ライラ、ライコウが主になるけど前者はテンペストマジシャンに繋げられ
500+αと火力のあるバーン効果でDDBのような詰めの運用ができるのが大きい
ハンド切ってバーン効果を底上げする効果は常に手札を豊かに保てるアンデとマッチしているし
馬とか切れるハンドならそこから複数の戦術を生み出すことができる
ハンド三枚を保ちつつ6000ダメ通せる構築を考えてみたいな
ネクガトラゴーズの存在で8000は無理でも6000ぐらいなら何とかなりそうな気がする
そのライト・イル・アンデにディーヴァは入れられないかなぁ
自分でも何を血迷ったがわからないけど馬2ゴブゾン2キャリア1しか
アンデ要素がないというデッキを構築していたんだ
診断希望してみてもいいかな? 人によってはただの紙束かもしれないけど
>>319 それアンデじゃなくね?
その他のパーツによるけど一番多いパーツのスレへ行くべきだと思う
明日非公認の大会あるんだけど
前回の優勝は検討だったんだけどさ
アンデディーヴァで検討獣っていけるかな?
>>320 サンクス。
けどどこに行ったらいいかわかんないw
デッキ診断スレがあるよ
>>321 そいつが猫型にしろ、次元型にしろ勝てない
ディーヴァは戦車がきつすぎ
シンクロか遅延ダークみたいな構成にするべき
>>324アドバイスサンクス
アンデシンクロでいってみるわ
構築そんなにかわらないし。
ディアボ狙いでDT6弾回しまくって何故かスキドレ3枚・・・
光アンデってのを作ってみようと思うんだがあれはどういう勝ち方(?)をするデッキなんだ?
ちまちま相手の動きを封じながら殴り
相手の大型に対してはオネストでカウンターしながら殴るデッキ
基本はメタビと一緒
光アンデでも弾圧を入れるか入れないかで、大きく違うみたいだし、アンデスレでよく見かけるから、
アンデスレ覗くことをおススメする。
>>328 ここはアンデスレじゃなかったのか…どおりで住人が生き生きとしてるわけだ
>>328 俺、アンデスレでも無いのに回答とかスレチしててごめん…。
メタビスレと間違えたのかしら
ディーヴァより緊テレのほうが安定してて好きだ
ディーヴァは阻害されると泣けるからねぇ
大会でディーヴァを使った時にみんなが「なるほど、すげぇ」って驚くのが好き
ディーヴァは普通にメジャーじゃないか?w
レベルの低さが伺えるな
情報が伝わってない場所なら驚かれても不思議じゃないわな
>>337 召喚権の消費の有無はけっこう響くときあるよね
ディーヴァはチューナー2体が並べられるんだけど
爆発力のせいでディーヴァがやめられない
化身出しとくだけでカタストル2体にもう1体アンデ出るし
ディーヴァが初手に毎回二枚来るからやめた・・・
自分でカットすると大丈夫なのに・・・
デスカットってやつか
むしろディーヴァが引けずに困る俺
クリッター以外にもサーチ手段欲しいな
アンディーの残念な状況といえば手札にシーアーチャー
>>348 シーアーチャーをレイスに変えれば幸せになれるかも
今日アンデシンクロで非公認準優勝してきました。
優勝はもちライロ1ターンで墓地あんなにたまるとかアホかと^w^
573はなぜブリゲだしたし・・・
ぶっちゃけアンデシンクロなら援軍ライロより強いと思うんだが・・・
全盛期ならまだしもさすがにそれはないわ
援軍をライロに入れるのは普通なのに援軍ライロはおかしい
だってまだ出てないもの
日本未発売カード使っていい大会って珍しいね
あぁ書き方がわるかったなぁ
今のライロでも墓地肥やしがはやいのにブリゲでたらもっとやばいだろうなぁって意味です。
友人の援軍、えーりんプロキシのライロと遅延シンクロアンデで戦ってみたんだが
シングル戦だと互角かこっちが勝ち越すくらいだったな
負けるのは初期手札に裁きかオネストを握られてた時な感じ
ディサイシブあればライロに負ける気しないんだがなー
ゾンマス+ゴブゾン+ゾンキャリが鉄板すぎる
っていうかmh杯の結果は123位シンクロアンデ、5位検討、6位援軍入りライロなんだけど…。
ってことで現在の最強デッキはシンクロアンデ。そんな俺のシンクロアンデはライロに負け越し。まぁ玄米とかが足りないが。
持ってなかったから使っていなかったなーなくても行けるかと
ただネクガがないとあっさり死ねる。
玄米でついでに墓地に落としたネクガがかなり勝敗を左右した感じ
援軍ソラエクのギミックを組み込み墓地にGやネクガや馬頭鬼を墓地に落としまくるシンクロアンデですね
ぶち込むとしたら、ライラ2お父さん2援軍3ソラエク2くらいかな?
初手に援軍ソラエクあるとテンション上がるよね。
>>361 ディサイシブは作らなかったんだ
遅延しながら隙をみてビートしたって感じかな?
>>364 そんな感じ、あと聖者の書が凄く輝いてた
次はディサイシブをプロキシでやってみるわ
>>365 生者強いよね
ライロ相手だと序盤から打ててメタにもなる
ただ対剣闘だと腐るんだよね、墓地にモンスターが落ちなくて…
ディサイシブは凄く強いよ
ゴブゾン素材にして馬頭鬼コストにするとテンション上がる
玄米は3枚あったほうがいいのか?
シンクロアンデなら必須
>>368 わかった、ディーバをいれるときに割合的に2枚か3枚のディーバに対して1枚レイスをいれるといいの?
>>369 レイスを入れる理由は2回目のディーヴァ効果のため
ディーヴァ3枚で足りるならレイスはいらない
>>370 わかりました、ありがとうございます!
まだこのデッキの動きを把握していないのですが、気になることがあるので教えていただけないでしょうか?
おろかな埋葬でなにを落とすのか、ネクガはいれたほうがいいのですか?
それくらい自分で考えようぜ
ディーヴァの使い方が分かればあとはオリジナルだ
デッキ診断お願いします。
シンクロアンデ 40枚
上級4 ゴーズ1 ダムド1 ディアボ2
下級15 馬頭鬼2 ゴブゾン2 ゾンマス1 ゾンキャリ1
終末3 ネクガ3 クリッター1 クレボンス2
魔法18 玄米3 月の書3 大嵐1 サイクロン1 ブレコン1
おろ埋2 生者の書3 増援1 誘惑2 緊テレ1
罠3 激流葬1 奈落2
ディーヴァでなくて緊テレなのは、召喚権を使うディーヴァだとその後の
展開が制限されるから。クリッターではゴブゾンを主に持ってきます。
生者はこの環境だと3積みでも問題ないですよね。誘惑でネクガ、ディアボを
除外して馬を戻すついでに玄米で墓地に戻すのもいい感じ。
見てほしいのは、ゾンマスと終末の枚数で、他にも入れるべきカード、
抜くべきカードがあったら教えてください。
では、よろしくお願いします。
ゾンマスは2あると便利、ピラタとトラゴが欲しい
ディアボ引いても切ってゴヨウ出来るし、馬捨てて相手のカイクウ拉致できるのが強い
メインに月書3もいるか…?と思う。奈落2あるし
375 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/14(月) 10:56:00 ID:ionalxX10
ライオウやカイクウのデッキに当たったら諦めるしかないですか?
別に対処法なんていくらでもあるだろ
最悪、カイクウはゾンマスで相討ち、ライオウはディスアド覚悟でATK1900以上のモンスター特殊召喚すりゃいい
ガイウスピン刺しすると結構行ける
酷いスレだ
皆腐ってるからな
ネクロマンサーと名のつくモンスターで、アンデットを蘇生する効果をもつ
モンスターがいない事実にやり場のない、形容しがたい何かを抱えてしまった
ネクロマンサー系統は悪魔族なんだよな
アンデットだとネクロフェイスくらいか
みんなはパシウルとリインフォース入れないの?
1枚の緊テレより使えると思うけど
シンクロアンデってアンワ入れないのか?
今まで入れる物だと思ってたわ
入れるデッキもあるんじゃね?
俺は手札事故とブレイカーさん怖いからディーヴァに乗り換えたけど
ゾンマスも生者も入らないからな、シンクロアンデって
自分が動くギミックとしてじゃなくて相手を縛る目的で入れるのならありえなくも無いってくらいじゃないか?
386 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/14(月) 19:06:52 ID:MN+tBPmV0
アンデの強さはスキドレ入れてほとんどのデッキをメタれる事だと思うんだが。
>>386 その発想だとミラーマッチでスキドレ差で死ぬぞ
最近のデッキ診断のレシピ見てるとアンデ成分少なくて
アンデデッキと呼べないものが多い気がする
どちらかというとアンデじゃなくてダークだよな
>>386 確かにスキドレと当たってもあんま痛くないなー
終末がニートになるけど
>>388 アンデなんて馬でゴブゾンとキャリアぶん回すぐらいしか役目ねーからッ!
ディアボ無制限時代以来のアンデ復帰おめでとうございますww
援軍ソラエク軸シンクロアンデをプロキシ使用して使ってみた
ライロモンスターと皿がメタを薙ぎ払ってアンデで〆が安定するな
あと、闇の誘惑が手札で留守番する事が多かった
最近メインにカイクウ2枚入れるようになったおかげで
ミラーや墓地BFに若干有利になっていい感じ。一応テンペスト出せるし
>>386 BFの動向次第だね。環境に見なくなれば永続は強くなる
診断頼む
ダークアンデ
monster22
終末の騎士×3 ネクロガードナー×3 ゴブリンゾンビ×2
馬頭鬼×2 邪帝ガイウス×2 トラゴエディア×2
サイバードラゴン ダーク・アームド・ドラゴン メタモルポット ゾンビマスター
魂を削る死霊 ゾンビマスター クリッター 冥府の死者ゴーズ
spel13
異次元からの埋葬×3 闇の誘惑×2 おろかな埋葬×2 大嵐 増援 月の書 精神操作 洗脳ーブレインコントロール サイクロン
trap7
奈落の落とし穴×2 激流葬 異次元からの帰還 ダスト・シュート
リビングデッドの呼び声 聖なるバリアーミラーフォースー
回してみた感想は手札が無くなって引きゲーになることがある
玄米を引かないと超弱い
こんなかんじ in/out頼む
メズキ準制限になったおかげで玄米もってないけど1キルできた。
まあダムドが手札に来たのもでかかったが。
>>394 キャリアないとか、、、紙束じゃん。ゾンマスは2なの?1枚キャリアなの?
手札減るならトラゴ抜かせよ
月は3リビデ遅い帰還いらん
outトラゴ2リビデ1帰艦1ダスト1メタモル1
inトマト3月2聖者1
トマトでゴブリンよんどけば手札へらん
帰艦とかどうせめずきしかかえってこねぇ
ダークアンデって呼び方と月書ピンで帰還採用な時点で察してやろうぜ
チューナーいないのに精神操作とか^^
なんでゴーズアンデ化してんだよw
冗談はともかく、シンクロ使わないのか?
そもそも、カタカナでいいところを英語で書く時点で……
遅延ダークの空き枠にアンデ突っ込んだだけーって感じがするね
402 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/14(月) 22:41:21 ID:tSu78HhiO
最近思うんだがアンデに転移ってどうよ ピラタピンだがゴブゾン等送ったら強いと思うのだが
遅延ダークとしても微妙な感じはするがね
>>402 このスレは初めてか?
転移についてはもうたくさん語られてると思うが
>>402 数年前に通った道
光アンデに突っ込めばまだまだ現役で働ける
ディアボいれてるひと少ないような気がするんだけどなんで?
結構強くない?
お前に最新の制限リストを見る権利をやろう
ディアボを入れるならトラゴとかを積んだ方がいいからな
事故要因と1キル回避用の保険のどちらかを選べと言われたら後者を選ぶだろ
一方俺はドグマガイを軸にしたデッキを作ろうとしていた。
でも結局トラゴ入っちゃう!悔しい!ビクンビクン
ディアボとトラゴをデッキに投入してるひとはいないのか?
>>410 強いと思って入れたいなら入れればいいじゃん
みんなが入れてないといけないの?
あはい
ここはコピー中学生沸き杉
デッキの構築は先ずは自分で考えろ
何で遊戯王プレイヤーってネットデック嫌い多いんだろう
ネットデックが嫌いなんじゃなくて、自分で何も考えずにレシピくれくれ厨が嫌い
416 :
373:2009/09/15(火) 01:08:39 ID:MRHARGq00
>>374さん 診断ありがとうございます。
アドバイスを参考にして、生者と月の書を1枚ずつ抜いてゾンマス1と
トラゴ1を入れて回してみたら、手札に来た馬とかディアボを楽に処理
できるようになりました。これから、トラゴの枚数を調整していこうと
思います。本当にありがとうございました!
そもそもシンクロアンデットやダークアンデットにいたっては
デッキパターンが決まっている上に、レシピも大量にあるんだからそっち見てから来いと
418 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/15(火) 02:11:34 ID:vN08DrbZO
ネクガとかディーヴァはいれないほうが安定すると思うんだけど、どう思う?
CSに向けて調整中、診断求むー。
モンスター20
トラゴエディア×3 冥府の使者ゴーズ ダークアームドドラゴン 邪帝ガイウス×2
馬頭鬼×2 ゴブリンゾンビ×2 ゾンビキャリア ゾンビマスター ピラミッドタートル×2
サイバードラゴン 魂を削る死霊 疾風のゲイル クレボンス サイココマンダー
魔法17
ハリケーン 大嵐 サイクロン 洗脳 おろかな埋葬×2 玄米×2 簡易融合×2
ライトニングボルテックス 闇の誘惑×2 生者の書×3 緊急テレポート
罠3
奈落×2 激流層
簡易融合はアンデットウォリアーとナイトメアを狩る死霊呼ぶ要因です。
EX2後のライロが怖い。
知り合いの天使とやるけど
クリスティア出ると何もできないんだよな
ガイウス使わないと処理できないから困る
>>420 クリスティアは天敵だからな、しょうがない
対策するなら除去増やしてクリスティアいないうちにヴァルハラ割ってやればいいかと
ヴァルハラがなければクリスティアもドローロックする事故要因だし
422 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/15(火) 03:38:54 ID:vN08DrbZO
ガイウスはいれないとだめなのか、タートルよりもキラートマトのほうが使ってる人多いよなー、どっちがいいのかな?
だから手前で試せと
コピー厨、ガチ厨ばっかだな
EXP2発売後は皆ライロに流れて欲しいわ
425 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/15(火) 08:04:59 ID:F5aYK+F70
>>424 どういうこと?コピー厨、ガチ厨がいたら自分が勝てなくなるから嫌だっていってるのか?w
>>424 ゾンビキャリアが禁止になったら落ち着くから待とう
猫スレ思い出すわ・・・。
馬が準になっただけでこんなに香ばしいスレになるとは
アンデシンクロ全盛時代よりは…いや大して変わらんか。
>>421 たまに自分の効果で出て来るから油断ならない
今度のパックで朱光が来るからガイウスに頼り切るのもキツくなりそうだ
メズキまた規制されそうだし一枚だけ買うか・・・
どうしてもクリちゃん怖ければマイクラでも積んどきゃいんじゃね?
たとえ手札がわからない時に撃たざるを得なくてもアンデなら自分ハンデスも大して痛くないし
何で遊戯王に限ってガチって批判されるんだろうなw
馬頭鬼、次また規制されそうか?
>>434 まだわからないけど馬か玄米のどっちかは規制されんじゃね
個人的には玄米のが怪しいと思ってるけど
436 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/15(火) 12:03:53 ID:lf4wkbXtO
知らんがな。コナミに聞け。
ガチ使う奴らが馬頭鬼あさってると聞いた時から嫌な予感はしてたんだが・・・
猫シンクロ使ってた人らが、
「せっかく高い金かけてシンクロモンスター集めたのに使わないのはもったいねえ」
→「馬頭鬼準制限?んじゃシンクロアンデすっか」的なノリの人が多いのかな。
今スカルヘッド系統のカードっていくら位なのかな
値段が落ち着いてきたならデッキ組んでみたいんだが
>>439 残念ながら流通数少ないせいかそこまで安くなってなかった気が
スピードキングだけはそこそこ安いけど
遊戯王のガチデッキはDMの速攻みたいに嫌われるものなのか?
大会では当然ガチで責められはしないが友達とやったりするときは友達の態度で決めるべき
アンディーバにエアーマンとディアボ積んで、ミラクルフュージョン挿してみたら、困ったときにゼロが出てきてくれる。
が、アンデの数が少なくなって、馬頭鬼を活かせなくなってしもうた…。
それ活きないの馬頭鬼じゃなくてゴブゾンじゃね?
そんな貴方にアンデワールド
イルブラで呼び出してイルブラと何かでシンクロ
これだけで空いてフィールド空でシンクロモン降臨
決まらないわけではない
>>442 俺開闢のころから嫌がられてるんだけど…
447 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/16(水) 04:18:11 ID:tIY6jIYBO
開闢強すぎるからね
アンデで大会優勝できなくね?
んなこたぁない
入れると思っていた根拠がなぞ
>>447 NONO
こっちアンデでむこう開闢だよ
開闢入りの全盛期のカオスであの頃のアンデを恐れるとか、センスが無いのかアホなのか
ガイウスつえぇwww
ネクロ童子の診断をして貰ってもいい?
なんだかんだで生贄要員に事欠かない種族だし、アンデに帝は勝手がいいよな。シンクロに押され気味だけど。
>>454 最近はアンデシンクロしか無いから大歓迎
>>452 強いでなくうざいだと
まぁほぼピラタと生者だな
それではお願いします
計43
モンスター18
サイバー・ウロボロス*3,ゾンビキャリア*1,ネクロフェイス*2,紅蓮魔獣 ダ・イーザ*2,魂を削る死霊*1,酒呑童子*3,終末の騎士*3,馬頭鬼*2
,メタモルポッド*1
魔法21
おろかな埋葬*2,レベル制限B地区*1,闇の誘惑*2,魂の解放*3,魂吸収*3,手札断殺*3,封印の黄金櫃*2,奇跡の発掘*2,異次元からの埋葬*3
罠4
グラヴィティ・バインド−超重力の網−*1,異次元からの帰還*1,威嚇する咆哮*2
相手より先にデッキ切れしない為にデッキ枚数を少し多めにしました
基本はネクロフェイスを墓地に落として除外して玄米と発掘で使いまわす感じです
ダイナマイトはバーンするよりもデッキデスの方が強いと思ったので採用せず
断札は腐ったカードと墓地に落としたいカードを切る用
ダイーザや咆哮はワンチャンスを作るために投入
もう少し安定して戦えれば大会でもある程度は行けると思います
それでは診断をお願いします
>>457 あーそういうニュアンスか納得転移リクルか
ネクガ使ってる人いる?
俺は使ってる
純アンデに結束と苦痛を突っ込んで
今となっては懐かしいバンパイアロードを活躍させようと思ったが微妙かな?
>>462 俺もあえて一味違う【ヴァンパイア】を組もうかと思ってる。
チューナーや馬頭鬼って入れる?
シンクロアンデの診断たのんでいい?
今までと何か違うような面白いギミックでも入ってるなら
普通のだったら大人しく強い人のでもコピっとけ
日本語でおk
>>465 レシピみたことないから普通かどうかわからないんだけど
ネクガは入ってない
話題がないよりはマシだから診断はOK
アンデスレって微妙に過疎ってるよな。
もう語ることないからなかね
殺伐とするのが目に見えてるからね
[シンクロアンデ]40
[モン]40
トマト3 カイウス3 ゴブゾン2 馬頭鬼2 トラゴ2 死霊
ダムド ゴーズ ゾンマス キャリア 終末 サイバー 栗田
[魔法]12
玄米3 誘惑2 おろまい2 地砕き 身盾 嵐 サイク 洗脳
[罠]8
奈落2 帰還 リビデ ミラフォ ダスト 脱出 激流
前と違ってアドを大切にしたいからアド損っぼい月書は入れてない
リクルーターから繋げられればかなり安定するけど除去されるとモンが切れて負けることが多い
身盾は裁キ ケルビム ライボルが怖いから入れたけどサイドの方がいいかな?
残念なシンクロアンデという言葉が相応しい
リクルーターを安定させたいなら強制転移がいいぞ
我が身は一枚だけじゃ必要な時に引けないだろ
かといって、たくさん入れても微妙だし……
そこまでアンデ少ないならアンデスレで語る意味がないな
斬新なギミックが入ってるデッキとかなら考察してて俺の得にもなるけど
テンプレアンデとかお前しか得しないしな
シンクロアンデというにはあまりにお粗末だな
アンデジェネクス考えてるんだが楽しいぞ 研究員は考察の余地ありだ
最近は馬、ゴブゾン、ゾンキャリ、ゾンマスが入ってればアンデってのが多すぎる
不死竜無双、イルブラ過労死とか強くて面白いのは幾らでもあるのにな・・・
478 :
471:2009/09/17(木) 22:47:43 ID:PDGtbd680
[シンクロアンデ]より[アンデット帝]の方がしっくりくるな
てかおまえ等が言うシンクロアンデっどんなの?
ゾンマスすら入らないでアンデット名乗る場合が大半だぞ
ダークでいいだろといいたいけど
つか制限改訂前の、全盛期のレシピでも見てろよ
ネクガ入れると遅延アンデなんだろうな・・・
変なデッキ作ってシンクロアンデ名乗る馬鹿が増えるからアンデットが被害を被る
馬頭鬼が強いんじゃなくて玄米が強いってことにいい加減気づけクソコナミ
名前なんてどうでもいい。本質的にデッキがクソだからボロクソ言われんだよ
あとネクガはチマチマ落とさなきゃいけないからライロ絡まないと厳しいと思う
アド損になるから月の書入れないとかもうね・・・
ゾンマス ゴブゾン キャリア 馬頭鬼 死霊以外アンデとして認められてなくね?
>>480 あの頃のからアンデ少ないと思うんだけどな
シンクロアンデは存在しないってことか?
>>483 >>471は紙束ってことか
結構勝率はいいんだけどな
>>485 アンデとして認められないとかどんな考えなんだ・・・
回す過程で結局、安定してアドが取れて有利になれるのを選ぶと、その辺りになるからだろ。
とりあえずデッキに関しては、間違いなくダークの強い部類を集めただけの紙束
月の書がアド損とか言ってるようだと、一生その構築から抜け出せない&コピペ厨とか言われるぞ。
【アド損】を作ったときにようやくアド損とは何かを知ることが出来る
気がする
勝率高いとか言ってるけど、ちゃんと組んだらもっと高いってことになぜ気付けないのかね
作成途中で苦痛がいらない事に気が付いた。
2000リクルーターなピラタと2800破壊耐性のバンパイアロード
並のギガンテックファイターを頭から潰す3250のハデス
と言うと強く見える不思議
【結束アンデ】
モンスター19
バンパイアロード3 龍骨鬼1 イルブラ2
ゾンマス3 ピラタ3 ゴブゾン2 馬頭鬼2 キャリア
死霊 バンパイアベビー 黒騎士
魔法17
聖杯2 結束3 収縮3 強制転移2 大嵐 サイクロン 地砕き
聖者の書3 ブレコン
罠4
ミラーフォース 激流葬 奈落2
色々と試してみたけどネクガっていらないな。終末で落とすのはディアボ、ゴブゾン、キャリアあたりで充分な気がする。
だからなに
ネクガは保険だろ
デッキから墓地に落とすのが相性いいからみんな入れてるだけで
アンデットシンクロ診断頼む
(モンスター19)クリッター ゲイル 終末2 ダグレ ダムド ゾンキャリ ゴブゾン2 ピラミッドタートル2 ゾンマス2 馬頭鬼2 イルブラ3
(魔法17)アンデットワールド3 大嵐 サイクロン ハリケーン 精神操作 洗脳 おろかな埋葬2 異次元からの埋葬 生者の書3 二重召喚3
(罠4)リビングデッドの呼び声 激流葬 奈落2
イルブラでシンクロするアンデットシンクロ
アンデットワールドがあるためゴーズ不採用
玄米は入手次第投入予定
週末とダグレの比率が気になるところ
二重召喚よりスーペルのがいい気がするのです
俺、終末orDグレファー→ネクガの流れは
一瞬の隙であぼんしないために必要だって、ユべルスレで学んだ
アンデはいきなりワンキルしてくるからこそ恐ろしい
チマチマアドとか言ってるアンデは弱い
あげちまったー\(^o^)/
チャンスを逃さないのは大事だがワンキルしか頭にないのも問題外だけどなw
一撃必殺しか勝ち手段が無いデッキとかあるしなぁ
バイパーとか
そういうデッキ相手にもネクガは役立つよな
ネクガいらねぇとかノーレ型ぐらいだろjk
最近アンデの主力は闇竜の黒騎士とかデスカイザーとかアンワシナモンスだと改めて思うようになったw
ああ1キルね…並べば確かに火力が2400でも十分だとな、帝やらと一緒。
光アンデでいいんとちゃいますか?
スーぺルイルブラにシュバリエ入れてみたら、思いのほかいい働きをしてくれた
カイクウを一方的に殴り倒したり、ライオウと相討ちしたり、スーぺルヴィスで除去しつつイルブラ蘇生したり
まぁ、アンデットの枚数はますます減ったわけだが
ネクガ終末3積みするのは延滞ダークだけで普通のアンデは0〜2枚だけじゃね?
そもそもネクガが入ってるアンデなんて見たことがないんだが
名前はいかにもアンデっぽいがな
ネクガ一枚でだいぶ変わるよな
月の書はみたことがないな
月書見た事ないとかどんだけ温い環境なんだよwww
月の書は今の環境になったらそんなにいらない
ゾンキャリに打たれるだで止まるけどな、俺らは
どっちにみち止まると思うんだが、シンクロ召喚に奈落を打たれたら
こっちのほうが場にモンスターが残らないしひどいじゃん。
シンクロアンデだと奈落されても打てる手はあるけど月書されたら手がない
玄米あるなら犠牲に持って来いのハデスさんがいるしな
そうゆうことね。
援軍ソラエク軸シンクロアンデを組んで回してみた
メタビや墓守ディーヴァやらへの一戦目の勝率は通常より高かったし
爆発力も凄まじかったんだが、とにかく安定した回し方が出来ないのが辛いな……
ソラエクはやり過ぎじゃないか?
最初だし援軍3、ソラエク2で極端に回してたんだが
ソラエクはGやネクガがガンガン落ちていい感じではある
ただ、極端にデッキが噛み合わないとキャリアが墓地に落ちない&墓地落とし
カードが落ちる事もあってもう少し回さないとわからないな
ガロスドローしやすいし、魔法石の採掘もありかな?と思った
事故るときはとことん事故る
回るときはぐるぐる回る
そして出来上がる【ライトロード】
アンデなんて普通に回るんだからぐるぐる回っても魅力的じゃないな
オーバーキルできても事故りまくるんじゃ後退してるとしか言いようがない
>>519 正直ライロ入れるメリットはGを大量投入できる事と
メインからのメタカード耐性の増加だな
前進でも後退でもなく差別化ってのが正しいと感じた
>>520 いや俺はそうは思わんが
ライロを入れるのはライロのカードパワーと墓地肥やし速度と皿が入るってことじゃないのか?
俺が言いたいのはどんな形であろうと「回るときは回って事故るときは事故りまくる」デッキでどうすんの?ってこと
ましてや普通に回るアンデに事故要素をあげてオーバーキルレベルまでもっていく意味がわからん
まぁ結局≫516はライロの話だったからいいんだけどね
デッキ診断頼む
回した感想はトマトが戦闘破壊されたら簡単に勝ちパターンに持ち込める
玄米、帰還を発動出来れば1KILLも出来る
ダムド1ゴーズ1ディアボ2ガイウス1馬頭鬼2ゴブゾン2ゾンマス2終末2トマト 2ゲイル1クリッター1キャリア1ネクガ1玄米3誘惑2おろ埋2生者2洗脳1操作1大嵐1サイクロン1ハリケーン1奈落2激流葬1ミラーフォース1リビデ1異次元からの帰還1宣告1
見づらいなあ 改行したら?
>>522 異次元からの帰還はいらないと思うぞ
俺なら帰還と宣告とハリケーン抜かしてガイウス1とサンダーブレイク2を入れる
サンダーブレイクは手札にきたディアボやネクガなどを捨てれるから便利
>>521 それであってる
墓地肥やしが凄すぎて墓地でアドを取れるモンスターを多く入れるのが良さそうってのと
ライロモンスターの効果でメタカードへの耐性が上がったってので
あと皿はなかなか引けないが引ければいい働きをするな
要するにいろいろと言葉たらずだったスマソw
ただライロ型なら実際魔法石は採用圏内かも
コストが重くても墓地に落ちた玄米やらおろ埋やらが欲しくなる事があるし
地味にデッキが安定するかもしれん
メズキ再録って前このスレで言われてたけどマジなの?
528 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/19(土) 00:37:27 ID:hXhbzbE00
>>521 それはありえるが高確率で回るデッキならいいんじゃないか?これからのライロは異常なほど回るぞ。
スキドレやミラーこなけりゃほぼ負けないつもり
>>494 スーペルにチェンジしました
他にも未来融合やウィルプス投入したらアンデットらしさがなくなりました
ライトロードがずいぶん騒がれてるけどそこまで驚異に思わないなぁ
随分前にブリゲ入りライロ組んでずっと回してきたけど全盛期シンクロアンデにはもちろんのこと墓守猫にも分が悪かったし
高い安定性を持つアンデなら十分ライロと渡り合える・・・はず
全盛期のシンクロアンデと比べたらいかんだろ
あれは唯一カオス全盛期に匹敵するレベルのデッキだったんだし
今日発売するパックのボーンクラッシャーってカード…
アンデット新録でテンション上がったが効果は微妙な感じだなあ
ボンクラはピン挿し安定だろう
微妙っちゃ微妙だけどこっから先アンデには嫌がらせのように弱く調整されたカードしか出なさそうだからな…
ピラタ ゴブゾン メズキが壊れまでは行かないけど優秀すぎるもんな。
これらを制限禁止に押さえれば新強アンデ出てくるとは思うが…ここを潰されるとかなわんからなぁ
まあ現状の闇シンクロアンデで十分強すぎるしね…
もっと他に強化すべき属性・種族もたくさんあるからもう諦めて現状で満足するか…
今後強化されるとしたらテーマでだろうな…
ただアンデットは数の少ないから微妙なカードでもいいから数出して欲しいわ
数だけみたら爬虫類や鳥獣と同じくらいしかいないし
新しいワイトが出れば…
元祖が使われない未来が見えた
>>537 ワイトと名の付くモンスター×3の融合体、黒眼究極ワイトですね
それよりVジャンの5D’sででてきた劫火の槍術士OCG化して欲しいな〜
貫通持ちだからアンデット族だったら嬉しいわ
18くらいでそこそこ使える効果の
下級デュアルアンデがほしいな
イルブラとスーペル共有したい
1900のアンワサーチが欲しいな。
リリースしてサルベージってなんだよ…。
なまじゲーム付属にしてしまったばっかりに強化しづらいスカルフレイムが不憫
>>537 セイバーワイト夫人
ワイトキング/バスター
ワイトの増援
これでかつる!!!!!111
ワイト3体融合なら初代使われるんだがな
未来融合おいしい
ミイラの呼び声サーチがあればメインに絶望入れれるんだけどな
これはいい妄想の流れ
ぶっ壊れでないかぎりシンクロアンデにはいらんし
実用的なアンデは増えていいと思うんだ
>>544 呼び声サーチ来たら、アンデット帝も強くなりそうだな
っつーか、つくづくアンデは縁の下の力持ちだな
生贄要員確保したり、シンクロ要員確保したり、メインに来ることがほとんどない
今のアンデットはいろんなやつらの使い魔みたいなもんだからねえ。
かつてのピラタヴァロンみたいにそれだけで活躍できるのはもうこないのだろうか。
それともそれは贅沢な悩みか。
ただ、最近のコンマイのアンデットに対する不信感は異常。むやみに使いづらくしてるし。
>>532 モンス効果により墓地から特殊召喚された時に魔法罠を1枚破壊する事ができる
シンクロ素材か?これ。
ワイトギミックを入れない&シンクロもアンデ縛りの
純アンデを組むと選択肢の少なさを異常に感じるな
いろいろな要素を取り込んで行けのはアンデの特徴だしいいんだが
いろいろ取り込まれて結果規制され、
種族の中でD-Heroみたいな立場になるのは勘弁なのぜ
ちょ、ヤフオクでボンクラが3枚100円で売ってた。
思わず即決したぜ。
EXP2のボンクラ3枚で100円って高くね?
EXP2でアンデにほしいのなんてボンクラぐらいしかないし、安いだろ。
まあ手数料とか考えるとあれかもしれんが
ボンクラとかショップの20円コーナーに放り込まれるレベルだろ・・・w
ボンクラって実際回したらあんまり役に立たないよな
スキドレアンデで優勝したお^^
光の援軍、ソーラーエクス、ウォルフなどを混ぜて落して、墓地アドとスキドレでメタる。
相手の効果を封じてハデス+キャリアからギガンテックやスタダを出す感じ。リビデとの相性が蘇生以上に使えると感じた。
ハデスはめずきさんや書で蘇生できるのが強い。
シロッコとヴァーユも入れたかったがスペースが無かった。
モンはメズキ、ゴブゾン、ピラタ、ごくえん、ウォルフ、ジェイン(カイクウを考えたらライラよりこっちだった)、ゾンキャリ、G(アンデに効く)、ネクガ、オネストなど。
スキドレで影響受けるのはジェインだけ。スキドレ引けなくても墓地からゴブソンとキャリアを蘇生してブリュ出してメズキ引いてコストで捨てて
ハデスやごくえん蘇生しての流れで攻めれる。玄米がからむと鬼。
除外は当たらなかったがサンブレを3枚積んどくといいかも
即興で作ったので穴があるかも知れんが、スキドレアンデとライロを少し混ぜたデッキは出てくるのではないだろうか。
ボンクラよりダフリの方が使えるような使えないような
>>555 ジェインが思った以上に活躍するよなw攻撃時21は何気に強い
ところでレシピ曝し頼む
シンクロアンデで公認優勝したけどライロがいなかった
皆が皆念入りにライロ対策してるから使うの見送ったとかシュール過ぎる…
元々そんな安定してないからなぁ、ライロは
ネクガ玄米で粘られたら、デッキ切れで負けるし
単純だから対策されやすいし
今日のパックでライロ種類増え&強化されるから安定するだろうと思ってたけど、
なるほど、ネクガされると辛いわけね…
561 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/19(土) 20:14:45 ID:BrMA65KqO
『新明解国語辞典』
なまじ〔「生強い」の変化〕
せっかくそう した(である)ことが中途半端なために期待される効果に結びつかず、かえって好ましくない結果を招く様子。「―口を出したのが悪かった/―健康には自信があったためかえって癌の発見が遅れた」 [表現] 古来の用字は「憖じ」。
『明鏡国語辞典』
なまじ《副》
(1) あることをすると仮定して、無理にそうしない方がよいさま。…すればかえって。「―会ったら分かれられなくなる」
(2) 《形動》むしろそうでなかった方がよいくらい中途半端な状態であるさま。「―知っている相手だから断りづらい」「―口出しはしないほうがいい」 <以下略>
ブリゲ入りアンデシンクロがトップメタになりそうな気がしないでもないわ。
ライロよりブリゲとの相性が良いし。
>>563 欲しいカードまでぼとぼと落ちるけどね。
そう考えるとあんま安定しない気がする
>>564 まだこんなこと言ってる奴いたのか・・・
プッ
クスクスクスクスクスクス
>>566 まだ、こんな考えの馬鹿がいたんだな・・・
最近だと選んで落としたいよな、環境的に一つの事故が致命傷だし
デッキから落ちるカードが不確定だからな
総合的なスペックは遅延アンデを超えるとは思うが
魔法罠ばかりが落ちるようにサイの目が偏った時に瞬殺されて
デッキの奥の旨味のある部分を得る事が出来ない時があって辛い
まぁダイヤモンドガイの側面を持ち大王目玉を使用する俺に隙は…すみませんありまくりです
572 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/19(土) 23:22:22 ID:x+MbpRhBO
援軍で落ちたカードが嵐や玄米なら相手うはうはじゃん
そのためのゾンキャリです
援軍遅延シンクロアンデ組んでみたけど、
キャリアメズキネクガディアボが落ちれば強いが、安定しないな。
普通に簡易ディーヴァ軸で組んでた方が強かった。
強カードがデッキにあるのと墓地にあるのじゃ相手に与えるプレッシャーが違うしな
ダーク・ジェネラルフリードがアンデに入ると思ったけど全くそんなことはなかった
特殊召喚ができないとか重すぎる
>>555 アンデはパワーがないからジェインは強い。オネストがあれば相手は攻撃しにくいしね。
今から公務員試験なので落ち着いたら書くよ。他にレシピ載せる香具師がいるなら自重しておく
ライロ相手にすると早さで押し負けるなぁ
ゴブゾン、ネクガ、ピラタセットしたらエイリンで乙るし
ライロ混ぜてライコウを殴らせると面白いな
援軍でライコウをサーチしてくるだけでも警戒してくれるだろうし
後は
>>555見たいにスキドレ張って義眼で殴るとか
援軍サーチで玄米1枚おちてライコウリバースで玄米1枚おちた時の絶望感は以上
>>581 たまに1ターンでデッキの玄米が消える時があるよなw
583 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/20(日) 14:21:04 ID:zzf1+4PJ0
>>579 そうそう、オネストあったらもうやりたくなくなるよな
アンデライダー組もうと思ってるんですがまだいけますかねー
今の環境ライダーすぐ死ぬから厳しいだろ
ライダー自体が・・・ってことなんですね
アンデシンクロって今チューナーゲイルとキャリア以外に何が入るんだ?
久しぶりに組んでみたんだが結局緊テレとクレボンス2が入った
他に何か入れてるモンスがいれば教えてほしい
ディーヴァが居るけど、召喚権使うのが痛い。遅延型を使っている俺は、場持ちが良いクレボンと打点が1900になれるサイコマとゲイル、キャリアで十分。
連レスすまない
>>584 ヴァーユ、黄泉、ライロ、スティーラーとか天敵がわんさか居るから止めた方が良い
ディーヴァとかもいいと思うよ
俺は事故怖くて入れてないけど
友人の間で大量に余ったボンクラ貰って来たがどうすりゃいいんだ
純アンデみたいに蘇生手段豊富なら使えそうだが・・・
>>588 >>590 サンクス
サイコマは確かに強いけど出てくる星7シンクロが残念すぎるんだよな…もうDDBいないし
やっぱ光の援軍とライロ入れたほうが強いかと思ったが落ちるのランダムだとホント安定しないな
そしてこれをアンデと呼ぶべきなのかすげー疑問だ
もいっこ質問なんだが星6シンクロでゴヨウとブリュ以外に何入れてる?
キャリアからならデスカイザーとハデスが出るけどクレボンスからじゃあ出せないもんな
やっぱガイアナイトさんとウルキサス辺りになるのか?
ハ・デス様がなかなか良い仕事してくれる
ウルキサスもそれなりには役立つ
ブリゲアンデットで優勝してきた。
初速の速いアンデは脅威だな。自分で使ってて思う。
俺の地域では馬頭鬼の枚数が相当少ないから馬頭鬼が相当羨ましがられる。
田舎では馬頭鬼2500近くするんだぜ
すまんブリゲってなに?
>594
ライロの比率とかどうしてる?
俺はライラ、ライコウ各2と光の援軍だけで、ネクガが3。ソラエク、皿は入ってない。
墓地に落ちて利用価値のないトラゴゴーズは抜くべきだろうか。
闇の誘惑やソラエクはモンスがガシガシ落ちてほしいデッキコンセプトとアンシナジーだよな?
>>595 光の援軍の英語名から取った名前なんだよ
かなり使われてるけど、分かりづらいよな
>>592 ゴヨウ、ブリュ以外だとハデス、デスカイザー、テンペストだな
無理して6枠を増やすより7以外にあてたほうがいいと思う
>>597 俺の構築と理論が逆(?)の様だからレシピ晒すわ。
まだ援軍入りレシピ無いみたいだし。ブログからそのまま引用。
上級(4)
ダムド ゴーズ 皿×2
下級(16)
ネクガ×3 馬頭鬼×2 ゴブゾン×2 ライラ×2
ライコウ ルミナス 死霊 ゾンマス キャリア ゲイル メタポ
魔法(17)
ブリゲ×3 異次埋×3 おろ埋×2 誘惑×2
サイク 嵐 ハリケ 手札抹殺 操作 ソラエク 洗脳
罠(3)
リビデ 激流葬 威嚇
ライロは援軍でギリギリ呼ぶくらいで十分で、
あとはコストにするプレイングも必要じゃないかと思う。
トラゴまでは必要ないにしてもやっぱりゴーズは必要じゃないかな。皿も何かと役にはたつ。
ソラエクはシナジーじゃないか?誘惑も悪くはないと思うよ。
ライロと一緒に規制というフューチャーヴィジョンが見えた
>>599 テンペストはライラで出せるのか、アイツはフィニッシャーにぴったりだな参考になったわサンクス
誘惑でネクガをコストにしてそのあと玄米で墓地戻せすとか出来るし悪くないと思うぞ
俺はジェインとかサイドラ入れてるけどな、やっぱライオウをピンで倒せるモンスター入れとかなきゃ不安だわ
俺もトラゴは別にいらんと思う
遅延ダークってなんで週末の採用がおおいの?
俺はグレファー使ってるんだけさ・・・グレファーの方が強くないか?
プレイングの問題だけど、ライロ勢で掘りすぎて必要なパーツがガンガン落ちたり。
結局玄米ないとキれない。
逆に落としてゆくデッキなので生者の書は必要だと思った。
闇の誘惑はスペース的に抜いた感じ。玄米で戻すにしてもその玄米がガシガシ落ちる。
あと、デッキが薄くなってから誘惑引いて悲しくなったこともあった。
カジュアルしかやらないので紙束と思うけど、一応晒す。
どんどん突っ込んでくれ。
【モンス19】
ゴーズ トラゴx2
ゾンマス 馬頭鬼x2 ゴブゾンx2 キャリア 魂を削る死霊
ライラx2 ライコウx2
ゲイル ネクガx3 クリッター
【魔法16】
おろ埋x2 異次埋x3 月の書x2
光の援軍x3 生者の書x3
洗脳 大嵐 サイク
【罠5】
リビデ 激流葬 聖バリ
奈落の落とし穴x2
>>603 半分スレチだと思うが
手札消費が無いからじゃないかな。
俺もグレファー大好きで終末いらねー発想だったけど今は終末優先で使ってる。
>>604 ライロで掘り下げるギミックを優先するならもっと墓地ギミックを増やすべきじゃないかな。
それが何かは別として。時には掘り下げを止めるのも大事。
トラゴ月書奈落はメインから必要か。それこそ落ちたら無意味だし。
生者も3積みは事故を考えると危険だと思う。
今の環境的にやりたいことやったもん勝ち空気が無くもないから
メタられる側は割り切ってぶん回しに徹した方が強いかも。
ちなみに、
援軍ライコウでメタポ伏せると相手がまんまと引っかかるのは面白い。
あんまり伏せすぎるとさすがにバレるけどね。
>>604 生者は強いけど3積みはないわ
ダムドは入れないのか?
トラゴよりは皿だと思う
後はどうぞお好みでって感じがするな
友達からドグマガイ貰ったから、ゾンビD組んでみたけど
なんか診断が混んでるみたいだし、俺の診断はまた今度にしてもらうか(´・ω・)
>605>606
アドバイスありがとう。
確かにDDB規制されてワンキルしにくくなったし、トラゴは使いにくいか。
トラゴ、栗田、生者、月、奈落あたりをいろいろ変えて回してみます。
>>607 別に混んでないし、類似デッキが連続するわけでもないから
いいんじゃないかな?そういう流れはよく分からん。
中身気になるし
それじゃあ、お言葉に甘えて
デッキ枚数:45
上級6
ディアボ2 ダッシュガイ1 ダムド1 ドグマ1 青血1
下級18
ゾンマス2 ゴブゾン2 ドゥームガイ2 馬頭鬼2 ネクガ3
終末2 クリッター1 ゲイル1 キャリア1 ダイヤガイ2
魔法15
Dドロー3 生者の書2 大嵐1 サイク1 融合1
アンワ2 玄米3 おろ埋2
罠6
奈落2 サンブレ2 ミラフォ1 激流葬1
EX
D-END1
まだ仮組みで回してないんだけど
ダッシュガイとディアボを早く墓地に落としたいから
終末よりダグレの方がいいかな?
まずデッキ枚数減らしたほうがいいんじゃね?
未来融合挿そうぜ
ザボルグも刺そうぜ
614 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/21(月) 08:57:27 ID:Crr7IJ670
アンデデッキ弱くない?手札消費激しいし、ライロみたいなスピードもないし
>>614 手札消費激しいのはお前のデッキ構築とプレイングのせい
速さは負けるかもしれないが玄米あれば1killできるから他のデッキよかマシだろ
ゴブゾンを回せばいいじゃない
>>614 とりあえずsageようぜ。あと
>>615の言い方がちとキツイが
>>615と
>>616の言う通り玄米あれば1killできるしゴブゾンあれば手札補充も大丈夫。
メズキを準制限にしてくれたコナミに感謝だな
構うなよ、毎度お馴染みのコピー厨だろ
テーマごとに特性があるし、好きでデッキ作ってるんだから他のデッキと比べられてもなぁ
スーペルイルブラも、かなり1killしやすいよな
黒薔薇ぶっぱからシンクロモンスター大量展開とか
馬頭鬼準制限のおかげでファンカスノーレが輝ける
621 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/21(月) 09:48:05 ID:Crr7IJ670
>>621 強いデッキ組みたいなら、他にいくらでもあるだろ
ここの住民はアンデットを強くしたいのであって、強いデッキを組みたいわけじゃない
>>621 前にもリアルでこういうバカいたわ。一勝もできないのにアンデ弱いっていうやつ
こういうやつも目で見てわかるのは大会での成績。
アンデと実際にやって弱いと言えるならそいつの構築かプレイングがゴミってこと。というか構築がクソな可能性が高い
ID:Crr7IJ670はゾンビマスター
墓地の住民が次々と釣り上げられていく
>>623 実際使ってみて言ってるんだけどな・・・・・・ひどくないか?悪気はいっさいないんだけどな
>>622 アンデットを強くしたいのと、デッキを強くしたいのは別なの?
シルバーウィークって暇だな。
やっとレイス手に入れたぜ。やっと墓守アンデディーヴァが出来た。
>>626 じゃあ構築がゴミ
普通はアンデが弱いという思考には辿り着かない
あと別におまえにアンデを使って欲しいとか思ってないから弱いとおもうならやめれば?
そんなのも人に聞かなきゃわからないの?
>>630 なんなの?頭にきてるのか?使うか使わないかは人に聞いてないんだが。
何この流れ。
釣られる方がバカだから。
誰かデッキ診断して欲しい人とかいないの?
>>631 こういう話題は本スレで上げろ
わざわざ専用スレに来てまで張り付いて迷惑かけるお前が悪い
ID:Crr7IJ670は煽り耐性がないために現在顔を真っ赤にしておられます
>>636 すげ〜回りくどいな、普通に考えてもっとちゃんとした発言すれよ
ワイトでアムホ数枚と共にDDRと光学迷彩アーマー刺しとくといい感じで回るな
アンデは召喚権使わなくてもいいしアムホは墓地からでいいから
これも援軍の登場で強化されるんだな
なんでこんな荒れとんのだ
一度全員で墓地行って頭冷やそうぜ
ちょっと霊園行ってくる
>>637 レスに対する回答になってないから普通に考えてもっとちゃんとした発言"すれよ"
アンデは腐っても鯛なんだから、多少の温構築でも回るが、それを使えないとかバッサリするのもね
一回その試しに使ったアンデを晒してみれば?そうすれば何が悪いか大体分かるし。まぁアンデが弱いってのは考えにくいからこちらとしてもその弱いっていう原因を知りたい
霊園で思い出したけど墓地ってヒンヤリしてて夏場には良いよな
何か大切なことがあるときは前日に墓参り行って気持ち落ち着かせるようにしてるわ
そんなに勝てない言うから興味出てきただろ。
一体どんなデッキか気になるから晒してくれ。
叩くとかそういうのじゃなくて純粋に気になる。
ライロよわwww
いっぱい並べても激流で全部破壊されてるし、手札消費激しすぎww
アンデットってかっこいいよね
最近ライロが強すぎて萎える
が、事故る様を見るとニヤニヤが止まらない
霊園で先代のアンデ使いにアンデットとはなんなのかを学んできた
俺等も光の援軍使ってこれから毎日墓地肥やそうぜ?
今まで強いシンクロアンデのデッキレシピって完成型がある感じだったけど、
今回のパックで色々変わるのかなあ。
653 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/21(月) 18:28:41 ID:jPoy5GoZO
ライオウ強すぎる
ライオウカイクウはこれから流行るだろうね
655 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/21(月) 19:12:05 ID:jPoy5GoZO
弾圧とか天使デッキに当たったらどのように対処してる?
メインからだとガイウス2と月の書2だけだな
サイドから砂塵・・・
って普通だな
ライロとか普通にディサイシブで余裕じゃないか?
アンデットは普通にディサイシブだしやすいと思う
レベル4召還→めずき除外→ゾンマス効果→ゾンキャリ蘇生的な感じで
さらに手札に玄米、墓地にめずきあれば勝ちやすいかな?
まぁこんなこと誰でも考え付くことだけどなwww
>>658 ゾンマス→効果でゴブゾン→ゾンキャリで手札に馬持ってきつつディサイシブ出せるぜ
が、これ揃うよりあっちのほうが速かったりする
ライロ強いのってオネストのおかげだろ?と思うようになった。
裁き怖いなら返させないようにそのターン中に決めきればいい話だ。
>>659 ゴブゾンを素材に使ったら強制効果でサーチになるから優先権使えなくて
Gの餌食になるのでは? 間違っていたらすまん
デッキ審査お願いします
【上級】
赤眼死竜2 イルブラッド2 ダムド1 獄炎1
【下級】
ピラタ3 ゾンマス2 ゴブゾン2 死霊1 ゾンキャリ1 メズキ2 白騎士竜1
【魔法】
玄米2 生者の書2 ミイラの呼び声1 アンデットワールド2
おろ埋2 ブラックコア1 ライトニングボルッテクス1
【罠】
ミラーフォース1 マジックシリンダー1 和睦の使徒1 リビングデッド1 奈落1
回して見た感想は墓地の闇モンスターを3体に出来ず
ダムドを出せないパターンがたくさんありました
生者の書とか玄米とかあとメズキが墓地にあれば
数合わせは大体出来るんですが
それでもダムドを召喚するのが遅くなってしまいます
早く展開力のあるデッキにしたいです
制限以外のピン挿し全てについて理由を聞かせてもらおうか
ブラック・・・コア・・・?
>>664 手札一枚捨ててフィールド上のモンスター一体を除外するカードですよね?
まさかカード名間違えたかな・・・
ああいや、合ってるけど何で入れてんのと思ってな
今日シンクロアンデで優勝してきた。EX2発売したばっかだからやたらライロが多かったけど結構アンデに食われてたw
ダムドは狙って出すもんじゃない
出れば出すカード
>>666 手札からメズキとかゾンキャリとか墓地に送れるからかな
まあそれだけかなw除外する効果もいいと思ってるけど
俺はちょっと古い人間だからこのぐらいのカードでも強く見えてしまうww
>>662 復帰したての頃の俺のアンデデッキにそっくりだな
671 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/21(月) 22:38:32 ID:YBFDD17iO
この流れでデッキ晒していいかな?
どうぞどうぞ
>>662 ダムドとイルブラ1を首にして和睦を3枚にしたらどうか
674 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/09/22(火) 02:36:48 ID:7Vb1dqjmO
>>667 どんな感じにしてますか?自分は一回戦すら勝てませんでした
>>669 手札捨てたいならライボルもっと入れるかゾンマス三積みにするかの方がまだましだと思う
この先、馬頭鬼制限解除の時代は来るのだろうか・・・
馬頭鬼が制限緩和されたぐらいだからこの先猫関連が
復活したりするかもな
とはいえコンマイもいつまで同じテーマでオレたちに
カードゲームさせるつもりなんだろうか?
>>676 それよりアンデット唯一のチューナが制限とかSYレにならないッでしょう?
馬無制限にするよりまずはゾンキャリを準制限にするべき
馬解除とかなんの冗談だよ
>>678 ゾンキャリは駄目だ、絶対に
アンデ関連であるとすればゴブゾンくらいじゃね
うーん、この先キャリア準になることはあるのか?
宝札なくなったし多少ましになったか。
でもライロに積まれたら厄介だ。
馬頭鬼が準になっただけでここまでの復活遂げといてキャリアが準とか馬鹿もいいところ
このカードはフィールド上でゾンビキャリアとして扱う
くらいのアンデ族欲しい。ゾンキャリ指定のシンクロ多いし
次は玄米か馬規制行くよなww
いずれにしろアンデには痛改定
相手がクリスティア使って来たとき、ブラックコアには世話になったな…。
相手先行でクリスティア出されるとかなりしんどいから、破壊せず除外できる要素はあってもいいと思うぞ。次元幽閉は少し早さに欠けるしな。
だれも
>>662の【和睦の 使 途 】に触れてなくてワロタw
明らかに初心者だし診断するほどじゃないからスルーされてるのに、いったいどこが草はやすほど面白いのか理解できない
>>686 ん?何かおかしいか?和睦はかなり使えると思うが
デッキの性能関係なく
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
>>687-688 >>686が突っ込みたいのは名前じゃないかね?
【和睦の使徒】じゃなく【和睦の使者】だろ、といいたいんだろう。
このスレ的に爆風とかってどうなんだろうか。
やはり同系では滅法強いけど、サンブレには劣るって感じなんかね。
アンデットワールドに可能性を抱いたんで全く新しいアンデットデッキを組んだが晒しOK?
692 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/09/22(火) 12:22:39 ID:7Vb1dqjmO
アンデットって打点低いからライオウやらデスカリやら、それで弾圧とかうたれたら、勝てる気がしないんだよなぁー。
>>691 どんとこいや
最近は遅延ばっかで飽き飽きしてたところだ
>>690 そもそもサンブレの利点ってフリーチェーンであることが大きいからな…爆風積んでも中途半端になりそう
分かった。
合計44枚
【上級2】
フォルトロール2
【下級19】
めずき2 ゴブゾン2 ゾンキャリ 猫 エアベルン2 レイジグラ パシウル パロムロ2
ジェイン ライコウ2 メタポ 栗田
【魔法16】
大嵐 サイクロン おろ埋2 生者の書2 テラフォ3 アンワ3 洗脳 操作 玄米2
【罠7】
セイバリ 激流葬 リビングデット サンブレ2 ガド緊2
アンデット+Xセイバーのアンワによるコラボ。
一応ガドムズやナチュビも出せる。
回した所まだまだ荒削りできる状態。大量展開はできるが、手札切れもたびたび。
自分が思うにアンデット+剣闘獣もできる気がする。
ライロ3枚とテラフォ1枚抜いて40枚にしようぜ
俺も診断して貰おうかな…
光アンデを組もうにも月の書が無くて断念
かといってシンクロアンデを組もうにも玄米が無くて断念
月の書無しの光アンデと玄米無しのシンクロアンデとではどっちがまだマシだろうか
月書なしはまだ強制脱出とかでお茶を濁せなくもない
だが光アンデでも玄米が1枚ぐらい欲しくなるというね
光アンデかな 月の書て光アンデでそんなに必須レベルだったっけ
チューナー裏返しだけでもできるのとできないのとでは大きいぜ?
永続多用型は入らないかもしれないが…
ネットショップ探せば月の書くらい買えるだろうに…
異次元埋葬ピン積みでアンデシンクロ組んでます
カオス・ウィザードと音楽家の帝王を入れてアーカナイトを起用したら、エキストラが圧迫されてキツい・・・
モンスターの効果で蘇生できない効果を持ったゾンキャリとして扱うカードを
確かにゾンキャリを使うシンクロ多いからな、それ位の救済はしてほしい。
星1にすれば、スカルデーモンさんもまだ出しやすくなるかな?
>>706 いや、どうだろう
プロトゾンキャがLv1だったとしても、残り☆5分をアンデ2体でそろえるのはしんどい
診断お願いします
三沢っちから託されたカードは抜けません
《上級:2枚》
火車×2
《下級:19枚》
ゾンビキャリア、BF疾風のゲイル、ダークグレファー×2、馬頭鬼×2、ゴブリンゾンビ×2、ゾンビマスター×3、霞の谷の戦士×2、ネクロガードナー×3、終末の騎士×2
《魔法:17枚》
異次元からの埋葬×3、生者の書×2、大嵐、サイクロン、ライトニングボルテックス、おろかな埋葬×2、月の書×3、アンデットワールド×3、テラフォーミング
《罠:3枚》
聖なるバリアーミラーフォース、強制脱出装置×2
《エクストラ:15枚》
AOJカタストル
ゴヨウガーディアン、フレイムベルウルキサス、蘇りし魔王ハデス、氷結界の龍ブリューナク、デスカイザードラゴン
ブラックローズドラゴン、BFアーマードウイング、エンシェントフェアリードラゴン、サイコヘルストランサー
スターダストドラゴン、レッドデーモンズドラゴン、メンタルスフィアデーモン
AOJディサイシブアームズ
ワイトデッキを愛用している俺に死角はなかった。
テレンデに念動収集機2積みしたら糞強かった
俺のデッキがシンクロアンデになっても絶望先生だけは外せない
アンワ スケゴ ゾンキャリ… スカルデーモンさんの完成だ!
…スケゴってシンクロ素材にできたよね…?
できる。アンワとコンボも可。
アンワシンクロ組んだ! これでアンデーモンさん使えるぜ
あ、じゃぁここはゴヨウで……
えーっと次はブリュ……
う〜ん……デスカイザーで……
何か斬新なデッキを組もうと思ったが
スキドレ念緊アンデダークロードとかどんどん得体の知れないものになっていく…回らねえ
斬新さならデスカイザーバスター
不死王リッチーやスピードキングもお勧めだ
斬新さならちょっと前に出てるXーセイバーアンデとか検討アンデとかの安定性高めて使ってみたら?
現状で回るのかは試してないから知らん
斬新とまではいかないが、アンデ地縛神はあまり見ないが面白いアンデだと思う
Xーセイバーアンデは結構前から考えてる
ゾンビDかゾンビロードかテーマが定まらない('A`)
旬はやっぱロードかね?
嫌われるかもしれんけど
ゾンビD(ディフォーマー)で頑張るんだ
横浜CSはアンデ、ライロの2強だったらしいな。やっぱ馬頭鬼さんパネェっす
強者と結束張った時のロード様の輝き方は異じょ…え?そっちのロードじゃないって?
横浜CSは検討優勝って聞いたぞ?ソースに信憑性はないけど
>>720 Xセイバー+アンデか
面白そうだけど、なにかシナジーあるの?
緊急指令でチューナー三体出して
適当にアンデを出してシンクロ三体ぐらいしか・・・
アンデオームもいいと思う。
デッキにオームが入ってる訳じゃないが、友人の墓地からゾンマスで蘇生したんだ。
効果でゾンマスetcを射出してみたら結構なダメージ与えてフィニッシュまで持っていけた。
モンスター18
マーダーサーカスゾンビx3 ワイトx3 ピラミッドタートルx3 ゾンビマスターx3
ゴブリンゾンビx2 馬頭鬼x2 ゾンビキャリア 魂を削る死霊
魔法17
サイクロン 大嵐 突撃指令x3 アームズホールx2 下克上の首飾りx3
一族の結束x3 生者の書x3 レベル制限B地区
罠5
ミラーフォース グラビティバインド 玉砕指令x3
EX デスカイザーx3 ハデスx3 アンデーモンx3
斬新かどうかは知らんが俺はこんなの使ってる。大会用とかじゃないからガチデッキ相手は辛いけどね
コンセプトはマーダーサーカス・ワイトに首飾りつけて殴る、それだけ。アンデーモンも割と出てくる。
素の火力が低い奴が多目だし、転移とかぶちこんでも動きそう
>>719 アンワ軸のは組んだことあるんだが、アンワ使わないタイプ(ダブルコストン蘇生リリース)でのいいフィールドないかな?
リリース要員が確保しやすい上に破壊耐性のある宝玉とか、シンプルに稜墓とか
もうアンデのア文字もないが……
ダブルコストン有効活用はわからん
緊急指令のあるXセイバーとか真炎の爆発があるフレムベルと
組み合わせたら面白いかな 自己理想だけど
アンデ帝に入れておくと最上級も出せるよ
アンワ便利すぎて、友達とやってるときにアンワないのに
生者でゲイル蘇生とかやりそうになるから困る
735 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/09/24(木) 13:44:52 ID:MJ7p5+Ms0
アンワとテラフォを3枚ずつ入れる馬鹿いるよね。
ギアタウンでも入れてるんじゃね。
馬や生者で3000のやつを蘇生しまくる。強いな。
アンデットギアタウンは楽しい。
巨竜に限らず、他の古代の機械を織り交ぜてもアンデ自体が生贄になれるから普通に回る。
アンワでガンナー使い回して墓地肥やしとドローがおいしい
>>740 フィールド3、テラフォ複数なら、腐ったカードを手札コストにするために
ライボルやらサンブレやら入れるんじゃないか?
それに例え入れ無くてもブリュのコストに出来るし
アンワイルブラ楽しいなあ
デッキ診断お願いしてもいいかな
流行のガチガチな型じゃないけど
どんと来い
今の流行はアンデシンクロなんだろうけどみんなはチューナーはキャリア以外何入れてる?
しかしプロトゾンビキャリア欲しいな
プロトゾンキャリは魅力的だが馬準制限のこの環境じゃ出ないだろうな……
デッキ枚数 40枚
上級 5枚
不死竜×2 砂塵の悪霊×1 赤鬼×1 火車×1
下級 13枚
黒騎士×2 ゾンマス×2 ゴブゾン×2 ピラタ×2 馬頭鬼×2
酒?童子×1 死霊×1 ゾンキャリ×1
魔法 14枚
アンワ×3 生者×3 結束×3 月書×2 地割れ×1 サイク×1 ライボル×1
罠 8枚
賄賂×3 奈落×2 激流×1 ミラフォ×1 リビデ×1
EX デスカイ×3 スカル×3 ハデス×3
結束不死竜無双の絶望先生ポジションに妖怪を採用、せっかくなので酒?も入れてみた
普段はそこそこ回るんだが、今日に限ってやたら事故が多かった
そもそもデッキの構成自体紙束かもしれんが、アドバイスよろ
あれ、「酒呑童子」が変換できない
?になってるけど気にしないで
コンセプトが明確ですげぇ面白い
このタイプは回したことないから大きいことは言えないが、結束1枚でも発動すれば不死竜が3200だし、
地割れだのライボルだの入れるよりもピラタ増やしたり神宣で結束守ったりした方がいいかなと思った
モンに対して蘇生カードが多すぎる気がしたけど余らない?
アンワ張って酒呑で元非アンデを除外したら結束の邪魔にならんしよさそうだなとふと思った
アンワ+結束+コントロール奪取は組んだことがあるがシンクロと比べるとどうも速さが足りない気がして崩しちゃったんだよな・・・
まぁ速さでシンクロとタメ張れるのはライロか高速闇ドラぐらいだと思うぜ
ゾンビロードを組んでる俺に隙はなかった
まだ紙束レベルだけど
光アンデとシンクロアンデのスイッチを作ってたけど、光の方がライロ相手きつすぎる
あいつら援軍来たおかげで月の書脱出だけじゃ墓地肥やし止まらんし、ライオウを常に引けるわけでもない
もうシンクロアンデ一本に絞った方が強いかも…
威嚇、和睦してるだけで、ライロが勝ってに自滅していく様は最高に面白い
>>753 ライロアンデなら横チャン優勝チームで二人が結果残したぞ
そのうち一人は代表のタイチさんかな?
他の上位チームはみんなライロとアンデでまさに光対闇の構図になってる
ちなみにライトロードっぽいのはワイトが持つと光と闇が両方そなわり最強に見える
なんじゃそりゃ?
ライロがもってる杖のことか?
明日シンクロアンデで大会に出るんだが、みんなはライロにはどうやって勝ってる?デッキ切れ?ディサイシブ?
ライロ相手だとオネストが怖くて序盤からブリューナクを使ってしまい、返しのターンにぶっぱされて勝てない。
ディサイシブ出すのにこしたことはないけど、ギガンさんでもかなり押せる
裁きぶっぱされたら諦めろ
ディサイシブやトラゴの使い方がポイントかと。あと当たり前だけど不用意にモンをセットしないことかな。あとオネストはなるべく小さいモンでルミナスあたりを殴って使わせてるな。ルミナスなら手札があればトラゴで追撃できるし。まぁ正直そんな上手く行かないけどな
>>760,761
アドバイスありがとう。
優勝してくる(笑)
>>756 あれはライロアンデというよりほとんどライトロードだったぞ?
光と闇…ハッ!
カオスソーサラー!
遅いかな、デッキ切れ狙いと月の書代わりに皆既日食サイドに三枚オススメ
皆既日食入れる位ならミラー入れたい
>>763 だってタイチはアンデが数枚入ってたらデッキ名にアンデって入れるからな
768 :
762:2009/09/25(金) 19:10:50 ID:Kj5SJ2c/O
咆哮がないから代わりにサイドはアヌビスの呪い入れている。
フリーチェーンだし、何より発動ターン表示変更が出来ないから、返しのターンにオネストが怖くないし、あわよくばレモンぶっぱ出来るからオススメ。
>>767 だってもなにもないだろ、それを俺に言われてもねw
タイチリスペクトしてつり天入れようぜ
光アンデはどうもライロメタの巻き添えになりそうな気がして怖い
ライロアンデと戦ってみたけど結局はアンデのループが一番怖かった。裁きを奈落した後に埋葬連打されてクロウも効かずゴーズ飛び越えて8000オーバーされた時は流石に心が折れた。ライロアンデのアンデの部分強いです
ゾンビロード組んでるんだが、アンデとライロの比率はどれくらいがいいんだろ
今はライロ3種類全部3枚ソラエク3枚ブリゲ3枚で組もうと思ってるんだけど
ライロ4種類にして、裁き入れた方がいいかな?
>>773 ガチレベルで組むならライロデッキに馬とキャリアとゴブゾンを入れる程度がベスト。
アンデの墓地肥やしのスピードを早くしたい程度の構築なら援軍とライラかライコウ、ジェインあたりを入れる。
>>774 あとはライラ、エイリンか
ソラエク、ウォルフ、ルミナスを入れるか迷うな。スペースないけど
墓地肥やしを早くしたいだけだからソラエク入れると逆に早すぎるかな?
今組もうとしてるだけでデッキ枚数47はさすがに多すぎて、墓地肥やし早くしてる意味ないか('A`)
777 :
sage:2009/09/26(土) 02:31:16 ID:r95k/oDSO
やめたほうがいいよ、すぐデッキ切れするから
ライロ少なくなったら全然墓地肥えないし増やしたら即デッキが
手札みたいな厚さになるしそもそもそれなら裁き入れろという
結論が出てきて困ってる
アンデライロならライコウいるか?
ライラ ジェイン エーレン ルミナスくらいかな入るのは
アンデにライロを加えるか、アンデにライロを加えるのかっていう
ライラとエイリンを押し倒すめずき兄弟に
ゾンマスにいたずら(性的に)しようとするガロス
ゾンキャリをかじるライコウ
ゴブゾン相手に闘牛ごっこするジェイン
それを見て「あんた?バカぁー?」と言うルミナス
それをシレっと見てるケルビム
一人ひたすら特訓してるウォルフ
アンデとライロにこれくらいのシナジーを感じた。
俺もそれくらいシナジーを感じた
アンデとサイキックとライロを混ぜたらそれぞれの出張部隊だけでひとつのデッキになった
要するにグッドスタッフってヤツだな
ちょっと土に埋まってるうちにゾンマスで蘇生&2ドローですらなくなってるのね…
もうゾンマス馬頭鬼ゴブゾンピラタ宝札3枚積みはできないんだよ
場にゾンマス・ゴブゾン・オームを並べて8000点ぶっとばすなんて面白コンボもあったなぁ
ダムドアンデの陰に隠れちゃったけどな。
今思えばダムドアンデってシンクロアンデに似てるよな。
ダムドアンデなんて聞いたことない
>>790 ダムドが無制限時にゾンマス等で墓地調整してダムドをだすデッキがあった
アンデット帝の帝の部分がダムドに変わったようなもんだったし
トップメタの【ダムドビート】なんかには及ばなかったから
聞いた事が無くても仕方ない程度のもの
その時代は誘惑がなかったからまだ可愛かったんだけど
ディアボと誘惑がほぼ同時期に来てシンクロアンデになったんだっけ
まずゾンキャリ
794 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/09/26(土) 19:56:07 ID:yEowqG3H0
すまんが、自分のヴァンパイアデッキを
診断していただきたいのだがよろしいかな?
メール欄に半角でsageと入れてテンプレ守ってくれるなら
すいませんでした
sageってそういうことなんですね
それでは
デッキ枚数 40枚
モンスター 25枚
上級 9枚
ヴァンパイアジェネ×2 絶望先生×1 ヴァンパイアロード×3
砂塵の悪霊×1 カースオブヴァンパイア×2
下級 13枚
ゾンマス×3 ゴブゾン×2 ピラタ×3 馬頭鬼×1
ゾンキャリ×1 ダークグレ×1 終末×1 プリーステスオーム×1
魔法 13枚
アンワ×2 生者×3 おろ埋×2 闇の誘惑×1 大嵐×1
玄米×1 ライボル×1 サイクロン×1 振り出し×1
罠 5枚
奈落×1 激流×1 ミラフォ×1 強制脱出×2
EX デスカイ×3 スカル×1 ハデス×3
コンセプトはピラタや生者などでヴァンパイアロードを呼んで
ジェネシスで殴るといった感じです
見ての通りガチではないです
まわしてみた感想はロードはわりと来てくれますが
ジェネシスがうまく来てくれません
まわりは遅いです
見ていただきたい点は上級の数、下級のオームやら終末の必要不必要
魔法では「振り出しより」良いもの、あとジェネシスをスムーズに
召喚できるようにする方法を模索中です
先ほどはすいませんでしたが
どうぞよろしくお願いします
失礼。
↑の
「コンセプトはピラタや生者などでヴァンパイアロードを呼んで
ジェネシスで殴るといった感じです 」というのは
ピラタ→ロード→ロード除外ジェネシス特殊召喚
→ジェネ殴る
という意味です
わかったかも知れませんが読んでて変だったので
訂正します
それではお願いします
>>792 ゾンキャリが来て
「蘇生しやすくてしかも☆2のチューナーじゃんやべぇ」
とかなって何故かディアボ解除の誘惑来日でトップメタって順番だったと
>>796 関係ないけどアンワ型の自分の魔法カード構成を
生者の書*2死者への手向け*2アンワ*2バリア*2ミイラの呼び声・テラフォ・1for1・大嵐
アンワ型のメリットは、大量展開での1キル、ビートダウンのジェネシスとは微妙に目的が違うもの。
ピラタからのロード特殊召喚時にジェネシスを入れたければ3にするしかないw罠による場持ちを維持している間に合わせて単純に殴りたければアンワは必要ないかも…
>>798
そんなつもりはなかったんですが
すいません
ジェネシスは使う人少ないと聞いたので
誤解を招くかもしれないと思いまして・・・
ごめんなさい
>>800 ありがとうございます
とりあえずアンワ抜いてジェネシス増やしてみます
今日ライロ使ってた奴が今のライロは昔のシンクロアンデレベルの強さとかほざいてたけど昔のアンデってそんなもんじゃなかったよな。キャリア馬頭鬼宝札が積めてさらに緊テレディアボも3入るとかマジキチ
ライロは咆哮和睦ガン積みすればデッキ切れで勝ったりするからなぁ
昔のクロンデはクロウ、ゴーズバック無しの状態で後攻渡したら1キルされることもあったくらいだからな
今も昔もシンクロアンデって裂け目や特にマクロ積まれたら終わりだと思うんだが、
何で大会上位いけるの?
黒薔薇のおかげ?
>>805 今はともかく昔はそれが手札に来る前に死ぬ
メインは確かに辛いけど異次元埋葬からのダムドやサンブレで頑張れる。あとはサイドだな。まぁ昔のアンデはメタをゴリ押しできるくらい力強かったってこと
裂け目やマクロ張るデッキが上位に来なかった、ってことじゃないのか?
今の環境だったらやっぱりゴブゾンだとかトマトだとかは立たせてたほうが良いのか?
今日はじめてエイリンにゴブゾン戻されてペース握られたんだが、どうなんだろうかね
同時期にはゴーズやトラゴ握っていても余裕で1killしてくるドロライもあったぐらいだしな
ドロライはクロウで止まるけどシンクロアンデは耐性があるのが利点
ただ速さでは劣っていたけれど
>>805 大会ではサイドデッキという便利なものがあってね
ゲイルとか3つ星チューナー入れてない限り黒薔薇の出番は少ないかな
マクロは当時のメタビで必須の弾圧と共存しづらく
裂け目はブリュで戻される
クロウも異次元からの埋葬握ってれば痛くもないしで
次元よりライオウ弾圧が並んだときのがキツかった
確かに次元より弾圧のが辛いかもね。前はよく異次元埋葬を打ちまくってライフコストを払えなくするという荒業があったな。
最近だとガイウス入れてるの多いからな
最近周りがシンクロアンデばっかだから光アンデ組んでみたよ
モンスター20
上級2
獄炎2
下級18
黒騎士2、ピラタ3、ゴブゾン2、馬頭鬼2、ゾンキャリ、ライオウ3、オネスト3、クリッター、憑依装着ヒータ
魔法7
転移3、ライボル2、地砕き、サイク
罠13
弾圧2、スキドレ3、奈落2、強制脱出3、ミラフォ、激流、神宣
今日友人のライロとで回してみたけど少し回転が遅かったかな
早い段階でスキドレや弾圧引けた時は高確率で勝てたよ
あと罠の枚数多すぎるかな?
気になるところあったらアドバイスしてくれると嬉しい
ヒータ…?
よくあることさ
一応言っておくか。
ヒータは俺の嫁。
ゾンキャリってまぁかなり強いだろうとは予想されてたけど後にあんな凄まじい動きになるとは予想されてなかったような。
発売日辺りに実際に入れて回してみたらちょとsYレならんしょこれは・・・?的なレスを良く見た気がする。
確かにゾンキャリだけじゃシンクロが容易になったのと
異次元からの埋葬が腐りにくくなっただけだが
7月ゾンキャリ→8月ディアボ解除→9月EXPでダークグレファー来日
この3連コンボでかつてのシンクロアンデが誕生した。
キャリアに関してはさすがの本スレでも情報が出た時点で、緊テレクレボンスでもやばいのに、
よりによって星2で闇なメリット効果付きアンデチューナーとか馬鹿なの?死ぬの?とかだったな。
>>819 だが当時の制限更新では検討スルーで検討天下と騒がれまくって影を潜めていたよな
結果的に法則発動したんだけど
>>809 ドロライってどういうデッキなんだ?
シンクロアンデとどう違うんだろ
おれが知らない時代か…
ダグレは個人的に効果見てもあんま使えなさそうな気がするが実際はそうでもなさそうな感じだね
その前はバルバロスとか帝とかだったっけ…
しかし最近のゾンキャリ無双をみてると過労死しないか心配になる
もうすぐ大会でアンデロードで出ようと思うんだがサイド含めて色々意見がほしい
晒してみてもいいか?
>>821 スーパードローライダー。 略してSDL
元祖のデッキはただライダーを早く召喚することに特化したデッキだったけど
クロンデ、弾圧猫、ピカンデが環境トップだった時代にはワンキルに特化したデッキタイプで
クロンデの安定性を極限にまで削って早さに特化したデッキ
>>821 シンクロアンデを尖らせたのがドロライかな?由来は
>>826の通りでシンクロダークと呼ぶ人もいる
馬や玄米は入れず、ダグレ特殊召喚を起点にDDB絡めて8000オーバーを叩き出すデッキで
JF前後ぐらいから話題になり情報が広まった環境終盤では特に猛威を振るった
当時は増援が積めたことから容易にダグレとジャンクシンクロンを並べることができ
ダグレジャンクに8シンクロ2体で殴り、足らないところをDDBで詰めるのが基本的な動きだった
ピラタ軸→帝・ダムド軸→緊テレシンクロ軸→シンクロアンデ−(改定後)→全盛期シンクロダムド
|
→スキドレ・バルバ軸→光アンデ
|
→邪神軸
確かこんな派生だったと思う
ゾンビマスター登場後ピラタ軸のアンデから邪神、バルバ軸が出てきて
帝ストラクとPTDN以後帝・ダムド軸が
シンクロシステムが出来て緊テレ軸
アンデストラクとCSOCからシンクロアンデが出来上がり
制限改定でディアボが無制限に戻って全盛期シンクロアンデが誕生した
デッキ診断お願いします
次元に一度も勝てません
《上級:2枚》
地獄門番イルブラッド×2
《下級:19枚》
ゾンビキャリア、BF疾風のゲイル、ダークグレファー×2、馬頭鬼×2、ゴブリンゾンビ×2、ゾンビマスター×3、霞の谷の戦士×2、ネクロガードナー×3、終末の騎士×2
《魔法:16枚》
異次元からの埋葬×3、生者の書×2、大嵐、サイクロン、ライトニングボルテックス、おろかな埋葬×2、月の書×3、アンデットワールド×3、テラフォーミング
《罠:3枚》
聖なるバリアーミラーフォース、強制脱出装置×2
《エクストラ:15枚》
AOJカタストル
ゴヨウガーディアン、フレイムベルウルキサス、蘇りし魔王ハデス、氷結界の龍ブリューナク、デスカイザードラゴン
ブラックローズドラゴン、BFアーマードウイング
スターダストドラゴン、レッドデーモンズドラゴン、メンタルスフィアデーモン、ブラックブルドラゴ×2
AOJディサイシブアームズ
サイドからサンブレなりツイスターなり積んどけば?
あとは援軍とライラライコウ入れて割るとか
>>830 次元に勝てないならサンブレ3枚積んで、ミストバレー2、テラフォを抜けばいい。
ライトロードや強いグラディアルに勝ちたい場合はどのような構築にすればいいのですか?自分の構築は下手なので勝てません。
ドロライについて教えてくれた人達ありがとう
俺のとこはそこまで情報が伝わってなかったみたいだ
メタればいいと教えてくれる友達もいないのか
わざとかも知れないけど一応。
マクロ中にサンブレは使えない。
いや、サンブレは普通に撃てるぞ?
何言ってるんだ?
手札を墓地に送るのがコストなら分かるが
あのカードは手札を捨てるのがコストだから次元があろうが
マクロがあろうが関係ないぞ?
>>836 わざとかもしれないけど一応。
マクロ中にサンブレは使える。
>>836 えっなにそれこわい
墓地に送るって落とす場所を指定してるなら発動できないけど
捨てるとしか書いてないから発動できるよ
スイクン Lv40,ずぶとい
HP: 20〜22 (138)
攻撃: 25〜27 (67)
防御: 18〜19 (114)
特攻: 13〜14 (82)
特防: 31 (109)
すば: 25〜27 (83)
どうしよ・・・
誤爆
ちょっと埋まってくる
氷結界と間違えたのかしら
勘違いしてた。すまん。
ミラーマッチのデスカイザー様強すぎる……
効果発動シンクロ成功時だけじゃないのね、あぁゾンキャリとらないで
ゴブゾンが引けないです
>>830 メインにライコウを入れておくのもあり
サイドにブレイカー、ライコウ、砂塵、大災害あたりを採用しておけば
グラビにも対応できるからお勧め
見た感じ手札コストを要求するものが多いから手札の枯渇で首を絞めていることが多いはず
ダグレ、ゾンマス、ネクガの枚数調整をして常に余裕をもって戦える構築にすると良い
診断ありがとうございます
サンブレ投入して見ます
デュエしよスレ用なのでサイドは無いです
メインからサンブレを入れて見ます
ありがとうございました
>>840 とりあえずビーン様にGSループを聞いて来い。5Vスイクンの捕まえ方聞けるぞ
アンデ+サイキックにライロ加えて念動の爆発力あげるデッキ思い付いたが、誰か組んでる人いる?
おまえらはボーンクラッツシャー入れてる?
入れるとしたらやっぱりピン刺しかな?
念導ってどれ
>>849 アンデ 収集 ライロ ディーヴァを前環境でやったことあるけどぶっちゃけ今は普通にやった方がいいと思う
>>850 入れてるお。
一枚挿しておくと意外と便利で驚いている。
>>851-852 すまん、念動収集機だ
>>853 そうか……CGIでやってたら収集機か玄米握れば爆発力出るから強いかと思ったんだけどさ
まあ敵が雑魚CPUだからかもしれないが
ああ、次は対人だ……
サイキックのチューナーが三枚ぐらいあればあってもいいんじゃない>収集機
>>855 たらればになっちゃうし、正直シンクロアンデでもワンキルできるから爆発力上げてもオーバーキルになっちゃうよ
まぁでも面白いからやりたいならやってみるといいよ
>>850ピンで入れてるよ。
宝札1枚でも入れられればもっと活躍するよなぁ…制限にならねぇかなぁ…
消去法でいけば念動収集機なのに揚げ足取ってる奴は友達いないんだろうね
アンデットに友情とかはあるのだろうか?
ワイトキングと夫人はアツアツだよ
二人三脚ゾンビ「・・・」
ワイトキングとワイト夫人はベッタリだというのにワイトとワイト夫人は…
権力ってやつか
絶望先生と恐怖君は親子仲良し
>>864夫人の権力で効果破壊から守ってあげてるじゃない、戦闘破壊は知りません。
強力な効果持った最上級アンデットが欲しい〜
シンクロだけじゃ満足できねぇ!
ワイトデッキ作ろうと思ったんだけどさ
ワイトってどうやって手に入れればいいんだ?
うちまで来たらやるよ
今日雨で学校行く気起きないから住所教えてくれよ
店いけよ^^
再生ミイラになぜかとても懐かしさを感じた
光アンデに生者の書って入らない…?
デッキギリギリで何を抜くのか凄いきついけれど
墓地に落ちた裁きの竜とか除外できるし、獄炎出せるし。
>>875 俺も光アンデ組んでて生者好きなんだが、哀しいかな生者抜いて他の汎用性あるやつ入れた方が回るんだよね
カオスアンデを組めないものか
光アンデに弾圧入れずにメタはスキドレのみで
ダムド、皿、ゴブゾン、ゾンマス入れれば完成
弾圧入れてもハリケーンやトラップスタンで一応共存可能
ゴブゾンとライオウ両方入れて大丈夫かな
アンチシナジーだけどプレイングでカバーできるレベルでしょ。
ゴブゾンもライオウも各々のカードパワー自体が高いし、好みなら両方積むのも十分にアリかと。
一応スキドレ張っとけば問題無く共存できるしね
>>874 今まで知らなかったw『異次元からの埋葬』指摘ありがとう。
王宮の鉄壁さんマジぱねえっす
奈落回避ガイウス回避カイクウ回避とかマジぱねえっす
馬頭鬼使えないの痛い希ガス
少数派だがネクガ積んでると鉄壁投入しづらい
ネクガも馬頭鬼にもあまり比重をおかずトラスタ積めばかなり強いぞ鉄壁
キャリア、ヘッジホッグ使い放題とか昔のアンデシンクロ並みのスピードで展開可能
あと生者の書もなぁ
ライロには良い感じに刺さるから、最近は3積してる
ゾンマス2・ゴブゾン2・馬頭鬼2・キャリア・死霊・生者2の10枚で、
ダークアンデとデッキ名につけていいものか……
モンスターの何%からアンデッドと名乗っていいんだ?
何%っていうよりゲームエンドカードがアンデならアンデットでいいんじゃね?
HEROスレのジェネクスZeroとかHERO7枚でHEROデッキ名乗ってるし
あれはあくまでもZeroが主力だからじゃない?
ダークアンデは単にシンクロのアド稼ぎのためにゴブゾン、馬頭鬼、キャリアを入れてるだけだし
鉄壁や弾圧、アンデは無理だけど次元とかの永続はもちろん強いんだが
今は援軍からライラが簡単に出てくるからな
別にデッキ名がアンデかどうかなんて自分の主観でいいんじゃないか?
このデッキの中心はアンデだと自分が思ってればそう言えばいいし
この枚数でアンデって言いたくなけりゃ適当に何かつけときゃいいだろ
個人的にはデッキの4分の1がアンデの時点で何の問題もないとは思うが
わざわざアンデと付けるのは何でだろうな
タイチとか単にダークでいいじゃない
名前被るのが嫌だからじゃね?
デッキの名前ぐらい好きに付けさせろよ
流れぶった切ってすまんが、診断頼む
モンスター 22枚
XX−セイバー フォルトロール×2 X−セイバー ガラハド×2 ゾンビ・マスター ライトロード・パラディン ジェイン 馬頭鬼×2 X−セイバー エアベルン×2
ライトロード・モンク エイリン ゴブリンゾンビ×2 XX−セイバー レイジグラ クリッター ゾンビキャリア X−セイバー パロムロ×2 レスキューキャット
ライトロード・ハンター ライコウ×2 X−セイバー パシウル
魔法 15枚
おろかな埋葬 ×2 アンデットワールド ×3 サイクロン 異次元からの埋葬 ×2 光の援軍 ×3 生者の書−禁断の呪術− ×3 大嵐
罠 4枚
ガトムズの緊急指令 ×2 リビングデッドの呼び声 激流葬
前にも出てたアンデ+セイバーのデッキを目指してみた。
組んでみたけど、うまくアンデとセイバーがかみ合わない・・・orz
組んでる人いたら、診断たのみます
誰も組んでなかったら診断してもらえないじゃないかよ・・・
組んでない人にも分かるように回し方でも説明してくれ
誰か現環境型純アンデシンクロのレシピ晒してくれ、頼む。
弾圧とかスキドレ来たらどうしてる?
どこまでが純かわからない
俺のはカイクウやらガイウスやら入っちゃってるけど・・
>>899 いいよ、普通にカイクウ・ガイウスはありだと思うし。
上から目線わろた
>>901 Yes,I want to copy.
最近復帰したばっかで構成全然わからんのだよ
>>896 そうだな、すまん
コンセプトは今までのアンデシンクロにセイバーを入れて他の攻めてを増やした感じ。
墓地肥やしからのフォルトロールor緊急指令でのチューナー展開+ゴブゾンがかなり強い。
普通に1killできるし、玄米があれば、従来通りの1killも出来る。
ライロはセイバー、アンデル共に墓地肥やしに意義があるから投入。
あとは猫からライコウを出し、選択を増やす意味もある。
こんなところかな。
セイバーの種類と数についても見てもらいたかったり。
>>903 制限リストと睨めっこすれば考えられるだろ?
アレ、それとも馬頭鬼が準制になったから帰ってきた強デッキ厨?
>>905 いや、馬頭鬼が3だった頃はネクガ、ダグレはあんま入んなかったじゃん?
あのころのちょい前に休止したものからするとアンデとネクガの共存を可能にするうまい構築がわからないんだよ。
>>906 じゃあ、まずは遊戯やるのが苦痛になるほど構築を考えるんだな
考えて、構築して、調整を重ねて自分の考えと構築を持ってからもう一度来い
そうすればみんな優しくアドバイスしてくれるぜ?
それに、せっかくのPCを無駄に使うなよ
>>906 あくまでも平和的な奴だな珍しい
最近は遅延が流行りの環境へのメタらしいから
ネクガ玄米はゾンキャリ馬頭鬼を使いまわす意味でも三枚積み確定
ダグレ終末は好きなほうを選ぶ。終末は落としたい闇の数が少ない時に
ダグレは落としたい闇の比率が高ければ高いほど採用率上がる
まぁ手札でダブったらブリュかサンブレって定石でもありだが
>>907,
>>908 アドバイスありがとう。とりあえず907の言うとおり頑張って自力で考えてみるよ。
ただ最後に1つだけ聞きたい。
馬頭鬼3のときはゾンマスは入っても1だったわけだが、今だとどんな感じ?
>>909 宝札禁止の今では……
といいたいところだけど、俺は2枚積んでる
馬頭鬼やゾンキャ、ネクガをコストにすればいいじゃない
馬頭鬼が制限に戻ったらゾンマスが本格的にソスに…
手札の上級捨ててゴブゾンキャリアピラタに変換できるだけでも強いけど
DTで新アンデ登場みたいだな
氷結界のスピリットモンスターだけどな。
これでアンデットも全属性制覇(神属性除く)達成か・・・。
一応張っておく
氷結界の神精霊
水属性・アンデット族 ☆4アンデット 1600/1200
このカードは特殊召喚できない。召喚・リバースしたターンのエンドフェイズ時に持ち主の手札に戻る。
自分フィールド上のこのカード以外の『氷結界』と名のついたモンスターが表側表示で存在する場合、
エンドフェイズ時に発動するこのカードの効果は相手フィールド上に存在するモンスター1体を選択して手札に戻す効果になる。
イラストを見たがさすが氷結界だけあってふつくしい。
これから霊体型のアンデットが増えると良いな・・・。
>>915 微妙じゃね
そもそもアンデなのに特殊不可能とか・・
これって相手のエンドでも発動するから厄介だな
テキスト見たらできないだろうと思って確認したらルール間違って覚えてたみたいだ
まあアンデデッキには絶対入らないよね
氷結界のアンデットじゃなくてアンデットの氷結界って感じで入っても氷結界デッキかな
神将霊は召喚ターンにしかバウンス発動しない
つまりその後は1600バニラ\(^o^)/
スピリットの戻る効果の代替だから、戻る効果は召喚ターンしか発動しないから・・・ってことか?
裁定がこうらしいから氷結界ですら出番なさそうだが
水属性のアンデットはメガテンのデプスみたいなの期待してたんだけどな
なんでこうコナミはどーしようもないやつばかりだしてくるんだ
アンデット族だけで組めるようなカードを出してくれ・・・
結束する権利をやろう
DTで出る魔轟神獣キャシーとケルベラル使えばゾンマスが
輝く気がした
こいつはm9(^Д^)プギャーの準備する必要があるな
今気づいた 吊ってこよう
>>915 アンデではないけど同じこと狙うなら
ジェスター・コンフィでいいような・・・
>>926 ライトロード・サモナー ルミナス「m9(^Д^)プギャー」
水属性のアンデットって初めてなんだな
霊は水のあるところに出るって言うのに
水属性アンデは女の子の幽霊船長が良かった
ゾンビ・ギア組んでみたけど、意外と歯車街と古代の機械巨竜が相性がいいな
歯車街と巨竜の相性が合うなんて意外でもなんでもねえw
古代の機械・アンデット族・歯車街・アンデワを混ぜてみるとこれがまた気持ちよく回る。
古代の機械巨人とかアンワ下で蘇生できないし相性良くない・・・と思いきや生贄要員確保もアンデの得意分野だったり。
歯車街と機械巨竜が相性がいいとか言うなら
オレもゾンマスとアンデワールドの相性がいいとか言っちゃうぞ
>>935 そういう意味じゃなくて、アンワとかと相性がいいって言いたかった
フィールド魔法が伏せれるとか初めて知ったわ
ギアタウン→フィールド伏せてギアタウン破壊は常識。
こうすればギアタウンのタイミングを逃さない
1年も前から常套手段になってる戦術で今さら
自分が発見したように騒ぐって何事
そういえばコアガジェで揉めてたよな
あれてますね、心にダムドはあるのかい?
お前みたいに遊戯王のプロじゃないんだから許してやれよ
そんなことより光アンデ組もうぜ
個人的に好きなんだが最近あんまりレシピを見ない
皆使ってないのか?
既に語りつくされてるとかそういうレベル
946 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/10/02(金) 15:39:58 ID:dWQJLRwF0
△亀→龍骨鬼は永遠の主力。異論大歓迎
龍骨鬼より獄炎の方が使いやすくね?
転移マジック箱ピラタデッキが独特の展開力があって面白い
今はピラタから星屑倒せるし、用済みのボーンクラッシャーとか送れたり
誰か組んでる人いないかな?
ゴヨウさんを一発で殺れる竜骨はもっと評価されていい
龍骨鬼→ゴヨウ、ガイアナイト、義眼を破壊出来る
守備2000で月の書に強い
闇
獄炎→リリース無しでそのまま出せ、星8シンクロに繋げやすい
転移と相性がいい自壊+バーン付き
光
どちらも普通に強いな
ライロの下級なんかは戦士、魔法が多いから意外と頑張れそうだな龍骨鬼は
このご時世【上級アンデット】も面白いかもね
ライロが流行る→ライロのデッキレスを加速するためにニードルワームなどが増える→デッキレスデッキ対策が必要になる→絶望先生が必要になる!
まさかTF4同梱のあのクソカードはライロメタなのか
>>954 ライロ対策でデッキレスを狙うカードとして話題に出てたのは皆既日蝕の書なんだよな…
おいおい、1ヶ月で消費とか昔じゃ考えられない速さだな
馬頭鬼「そんなに俺のこと・・・ぐすっ」
キャリア「おい、半年経ったら戻ってこいよ」
>>958 キャリア先生帰ってきてくださいよ 準制に出張でもいいですから
それかお子様作ってください ハデスさんやデスカイザーさんなんてあなたがいないと仕事できないんです
上に出てたXセイバンデだが勝ち筋がまったく見えない
ここまで手探りな構築初めてなんだが誰か勝ち筋だけでもいいから教えてくれ
ライロを組み込んで墓地落としとか考えたけど鍵っぽい緊急指令がぼろぼろ落ちるから、
安全のために3枚にしてみた。緊急指令で蘇生すると考えて生者は2
というか、魔法・罠をキーカードにするなら、ライロはダメだろ
魔導雑貨商人のがまだ安定する希ガス
Xセイバーの勝ち筋は基本DDBだったからなぁ
今期になって全く見なくなったのもそのせいだし
援軍ソラエクとライロ数種入れたらライロに追いつけるようになったのはいいが安定性ガタ落ちしたで御座る
ライロ組もうと思ったらライラケルビムの壁が厚くて
手持ちの馬頭鬼云々を混ぜて代用しているうちにダークロードになってたでござる
スレ的にゾンビロードにしようぜ
鯖→馬からゾンマス連打パネェっす
アンデロードにケルベラル突っ込んだらゾンマスゴブゾンケルベラルシンクロ馬頭鬼サーチディサイシブがおいしすぎる
>>967 ゾンマスじゃないの?
コストはアンデじゃなくてもいいし
>>968 ゾンマスは墓地に“送る”だからケルベラル出せないぜ
きっとアンワ使ったんだよ!
ゾンマスのコストは墓地送りだから発動しない
すごいコンボを発見したって思った後にルールミスに気付いた時の空しさったら…ドンマイ
お前らルミナス忘れんなよ
ゾンマスこそアンデの切り札
ゾンマスが出たから復帰した俺のような奴もいるしな
宝札とゾンマスのコンビは最強だったな
もう死んだが
※元から死んでます
この流れ好きだぜ
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
無理だった('A`)
>>980頼む
できればゾンマス蘇生ワンドローのテンプレをいじって欲しい
前スレに続いて23体目がテンプレからハブられてるw
ちゃんと確認しろオルァ!
ワイトロードに鯖入れるか迷うな
無いとフィニッシュ少しキツイけど別に触れ貼って守備をエイリンで処理しつつ殴りきってもなんとかなるしなぁ
龍骨鬼て話にも上がらないけどサイドに入れてないの?
相手がZeroや魔法使いだと便利なんだけど
ギガンもやれるし
>>984 裁き+キングで1KILLできるから入れるべき
やっぱ必要だよね
皿抜いて入れるか
いや皿は抜かない方が•••
そうでもしないとスペース空かないっていうね
リクル軸のアンデ強すぎ
正直ライロよりも安定性の面では上かな
リクルでルミナスをがんがん殴れるのが大きいな
フィールドにピラタ一匹だけセットって凄く不安なんだが、意外と大丈夫なものなの?
俺はリクルは立てとく
>>991 奈落があればほぼ大丈夫だしブラフでも伏せといたらいい
仮にサイクロンされても残りは大嵐ぐらいだから玄米を伏せたときに割られる心配が減るし
あとは相手からしてもリクルをわざわざ殴りたくないはず
ピラタ殴ってダークネスギアやゴブゾンからのシンクロやガイウスとかね
なるほど、確かにリクルは殴りたくない、ましてやピラタならやっかいな分けか
梅
>>995しかし奈落があるという
とかいってると結局タラレバになるんだよなぁ…
エイリンどーしよ
998 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/10/04(日) 03:45:05 ID:oSLeewBFO
強すぎではないよ、リクルート軸にしても安定しないし
埋め
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。