【MTG】赤スレ　おかえりなさい17妻

●前スレ
【MTG】赤スレ　Part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1224824699/

●過去スレ
【MTG】赤スレ　怨馬4体+硫黄破=15点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217045820/
【MTG】戻ってこい14の雨【赤スレ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209737399/
【MTG】赤スレ　シヴ山の隕石１３点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204479288/
【MTG】赤スレ　ガルガドン待機１２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194681263/
【MTG】赤スレ　ウホッ、１１ゴブリン
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188143467/
【MTG】赤スレ 帰ってきたインシネレー１０
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1182257833/
【MTG】赤スレ 憤怒の天使ア９ローマ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1173582964/
【MTG】赤スレ ８ヤ・バラード
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163689590/
【MTG】赤スレ PartX【X=7】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152873478/
【MTG】赤スレ　（Part6）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140201760/
【MTG】赤使い討論総合　Rigel5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119542014/
【MTG】赤使いの語り場　その４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108119680/

良いｽﾚﾀｲ

>>1乙

壊れカード再録おめ

壊れてるのに不思議とそこまで強く感じないよな…

ようやく時代が稲妻に追いついたんだろう

クリーチャー全体が底上げされた現状、既に3ダメージ与えるだけのカードは別に壊れていない
赤を溺愛する諸君
思う存分言おう
「本体に3点」

DCIFoil4枚買うといくら位するのかな

これはいいスレタイ

>>1
火炎舌の乙ー

どさくさに紛れておしえて欲しいことがある
スタン環境のセット教えて

>>11
稲妻が入ってるエキスパンション
憤怒の鍛冶工が入ってるエキスパンション
炎の投げ槍が入ってるエキスパンション
運命の大立者が入ってるエキスパンション
ヘルカイトの首領が入ってるエキスパンション
火山の流弾が入ってるエキスパンション
血編み髪のエルフが入ってるエキスパンション

後ローウィン足して８つ

>>12
首領様が浮いてる件ww

稲妻はエキスパンションじゃないよ、基本セット（コアセット）だよ。

>>13
何を言うか。首領様はドラゴンストームや超起源でボガヘルに何かあった際の保険として活躍中だぞ。
暴君カーサス？誰それ

>>14
そうだったねスマン

1マナで3枚カード引けるようなのに比べたら全く壊れているカードに入らないごく普通のカードそれが17妻

2マナで何でも打ち消せるようなのに比べたら全く壊れているカードにならないごく普通のカードそれが17妻

せめて同じマナ域のカードで性能を比べたいがそんな事は全く気にならないごく普通のカードそれが17妻

1マナで３マナが出るようなのに比べたら全く壊れているカードに入らないごく普通のカードそれが17妻

おれの時代はミラディンで止まっている
Ｍ10のスタンダードで赤単組むならなにがいい？

スレタイがちょっとエロく見えてしまった俺は汚れてるな

17歳の妻ときいて（ｒｙ

今からだとローウィン落ちが２が月と少し後に控えてるという罠があるぞ

大丈夫
スレタイはかなりエロを意識していると思われる
思われるったら思われる

なんだかんだとインスタント火力が1種になってしまったのはちと痛いな

>>24
マグマのしぶき「おい」
魂の火「稲妻が」
欠片の飛来「再録された」
つっかかり「からって」
穿刺破「その」
刺す稲妻「扱いは」
圧倒する雷「ひどく」
骸骨化「ない？」

骸骨化ｗ

もはや完全にOut　of　眼中だったわｗｗ

リミテの活躍ぶりからして４マナならいけたかも

>>24-25
現環境唯一の4点火力ジャベリンさんdisってんじゃねーぞ

再燃の炎｢…｣

しぶきは現役バリバリじゃん
トップ8の赤黒にもメイン４積みされてたし

欠片の飛来は完全にゴミだな
敷石があればなぁ

欠片の飛来後にフィルターあたりから白蘭とか強く感じるじゃないか
素直に稲妻打つよりライブラリー圧縮できる

1マナで３枚ドローできるようなのに比べたら全く壊れているカードに入らないごく普通のカードそれが17妻

お前らタール火のことも思い出してやってください･･･
所で誰か新ロード入れたゴブリンデッキ考えた奴いるかい？

黒赤ゴブリンはまだ普通に見るけどな
ＦＮＭで、だけど
狂い婆＋ゴブリンの酋長で再生が厄介だったり
赤帽子が4点以上のダメを飛ばしてきたり
結構強かった

>>29
あんたソーサリーじゃないか…

MTG最近始めたんだが、スタンダートで赤単のデッキが作りたい。
どういう方向性で組めばいいの？
バーン？ビート？
初心者らしくファッティを使っていきたいんだが、単色ではむりか？

ファッティ使いたかったら、緑を足してみたら？

赤はファッティの色じゃない
組むとしたら赤緑ステロイドだな

そうか、俺は赤単で組みたいから赤単で使えないのならファッティはあきらめるよ
となるとやっぱバーンってことか？

ぼろ布食いの偏執狂　地獄火花　ボガードの突撃隊　アッシェンムーアの抉り出し
マグマのしぶき　稲妻　火山の流弾　炎の投げ槍　穿刺破

あたりを４枚づつ積んで後は不本意な徴募を１〜２枚好みで入れればそれっぽくはなるよ
全部アンコモン以下
サイドにはツキノテブクロのエキスとかが安いブレンタン対策
ただローウィンのカードが後数ヶ月で軒並みスタン落ちするからあまりオススメはしない

ノンクリに近いバーンだと除去腐らせて良いかもしれない

しかしブレンタン

ありがとう
そもそもローウィンのカード買ってないから、今はアラーラ以降前提でいこうと思う

ローウィン無しなら黒か緑足した方がいいと思う｡黒ならブライトニングやよろめく死体やｾｷﾚｲ破､緑なら血編み髪のエルフを入れれる｡

じゃあとりあえず今は赤緑で組んで、次のブロックでの赤単の台頭を楽しみにしとくことにするよ

赤緑ワープワールド楽しすぎる。
一回ループ入るとまず抜けないし、何よりカオスww

んああああいいいおおおお
いつになったらランデスくめるんだよおお

うんこ!

ワープワールドってどんなデッキなのかわかんね

ランデスはあと１５年先だな

爆裂・破綻とかワイルドファイアとか戻ってこねーかなー

俺も赤緑で作りたかったから参考になるなぁ。
多色土地はどれ使ったらいいんだろう。

>>51
予算あるスタン落ちしても構わない＝フィルター土地
予算ある長く使いたい＝M10土地
予算ない２色使いたい（タップインは我慢）＝境界石・アラーラ３色土地
予算ないor野生のナカティル使いたい＝広漠なる変幻地・ナヤの全景
　
どの土地も１ターン目に（色）マナを出せない。
使いやすいのはアンタップインできる（可能性がある）フィルターとM10土地。
安いのであれば変幻地が優秀。
M10土地との相性も良いし、アグロデッキだと野生のナカティル用に
平地を１枚入れたりとかも可能。
後、安くてマナレシオが良いジャンド刃を使うなら境界石は必須パーツ。

>>48
土地を並べてパーマネント数のアドバンテージの取れるカードを展開してWarp Worldをプレイ。
ヘルカイトが出てきてこんにちわしたり、増えたパーマネントでさらにWarp Worldしたり。
赤緑で組むと↓のような感じ。
1枚差のところはカードの選択肢を残しているためのもので調整はしていない。
Keeper of Progenitus使うならそれに特化した方が良いと思う。
マナ加速の選択上色が散らしやすいのが特徴。
青をタッチして熟考漂いを入れたり、
白をタッチしてトークン×３つれて来る生物２種を入れたりとかしてるケースもあり。
　
22 Lands
4 Elvish Visionary
4 Farhaven Elf
4 Kitchen Finks
4 Bloodbraid Elf
1 Murderous Redcap
1 Keeper of Progenitus
4 Siege-Gang Commander
1 Nucklavee
1 Wort, the Raidmother
4 Bogardan Hellkite
3 Fertile Ground
3 Trace of Abundance
4 Warp World

>>52
丁寧にありがとうございます。ためしにM10ランド入れてみます。
カープルーザン残って欲しかったなぁ。

ゼンディカー（次のエキスパンション）に青赤の混成カード出ないかな
最近青赤にはまってるんだよ
赤はビートダウンに致命的に弱い青を根本的にカバーしてくれるみたいで
好きになったぜホント。

あと３ヶ月か・・・長いな

１７人の妻だと・・・・おまいらときたら。

新スタンでフルバーンはムリかな…

２マナにマトモな火力がねえ…

地獄火花の精霊と言う歴代最強クラスの２マナ火力があるぞ
それしかないが

お前らつっかかりさん無視すんなや

もう一声！

人妻は女子高生

幼稚園生のほうがいいな

赤単デッキがブレンタン１枚に封殺されてしまったんですけど何か対策ありませんか？
破滅のロッドくらいしか思い浮かびません

叫び大口、死の印、破滅の刃、好きなのをタッチ！

>>63
赤単での対策は、
ツキノテブクロのエキス/Moonglove Extract
恒久の拷問/Everlasting Torment
あたりかな
後は、
真髄の針/Pithing Needle
でただのプロ赤にはできる

ありがとうございます！
早速買いに行ってきます

赤黒使ってて、黒騎士再録されたから使いたいんだけど、
１ターン目に稲妻構えたり偏執狂を出すプランで組むと２ターン目に黒騎士出せるビジョンが浮かばない…。
もう強迫とか入れて無理やり１ターン目に沼スタートで動くようにしたほうがいいのかな。
そうなると強迫よりもブロッカー落とせる村八分の方が欲しかった…。
１ターン目にアンタップインで２色出せるダメランがここまで大きいとは思わなかった。

>>67
一応1T山→2Tフィルターで出来るけどね
けど黒騎士入れるなら素直に黒を濃くした方が良いと思う
その場合は1Tタップインで2T安定で動けるようにするのが良いんじゃないかな
自分は↓のような感じ。Profane Commandが使いやすいが、
デッキ的には素直に赤によせてヘルスパークさん入れた方が強い気も
　
12 Swamp
4 Mountain
4 Dragonskull Summit
4 Graven Cairns
4 Black Knight
4 Sygg, River Cutthroat
4 Goblin Outlander
4 Anathemancer
4 Demigod of Revenge
4 Lightnig Bolt
4 Doom Blade
4 Blightning
4 Profane Command

ちょっと質問。
魔力変って赤か緑使ってれば４枚入れない理由は見当たらない気がするんだが、
これを入れるデメリットを教えてくれ。
無知ですまん。

今赤黒ゴブリンってどうなんだろう
蔓延流弾チャームがある現状じゃやっぱだめなのかな

赤スライって今強い？

ゴブリンの壊し走り、絵はカッコイイんだが能力的にギャンコマと両立しないのが悲しい。

>>69
実際に入れるとわかるんだけど、見切り発車で使わないといけないときがあるんだよね。
計算上は56枚デッキみたいなもんで強く見えるんだけど、実際はそうでもないというね。
まあ使ってみるといいかも。

フルバーンデッキを作りたいんですけどもし良ければみなさんのレシピを教えて下さい。よろしくお願いします。

まあ魔力変もM10から使いやすくはなったしな
かといって圧縮すればいいというわけでもないと思うけども

わざわざ56枚デッキにする利点が無い。入れたいカードはいくらでもある。

>>76
ワロタ
お前にとっての60枚デッキの利点は何なんだよｗ

今はカードパワー高すぎて56枚にしたくても抜くカードが無いんだよ

山3 魔力変4
は、キープ？ マリガン？

>>79がわかりやすく魔力変の微妙さを表現してくれたな

すごく意外なスレでミシュラのがらくたやウルザのがらくた等圧縮専用カードがレガシーで使われない理由を知った。

魔力変は少ないながらも居場所を確保してるわけでまぁ頑張ってるだろ。

なるほど、要するにこれで引くカードが何かわからないってことか。
確かに>>79とか、手札にこれ１枚だけとかだと困るな。
勉強になった。

魔力変の居場所は続唱ジャンドくらいじゃないか？
それでも微妙っちゃ微妙だけど

むしろ続唱と相性悪いからはいらんだろ。

ダークバントに入ってるのはまたことあるな。あと相性良いのはタララくらいだが使われてるのはあんま見らんね。

どっかの国のジャンドビッグマナに入ってたきがする＞魔力変

土地が揃ってない初心者が赤か緑含む３色を組む場合向けだろうね、変幻地と一緒
資産揃えてくと自然と抜けていくカードだよ
赤で圧縮するなら針落としの方が、小回り効いて良い仕事してくれるし

魔力変は最近の親和エルフだと入っているものもあるが
圧縮とイーオスレインジャーの白マナ調達用
時々白マナ出ない土地でコンボ始めないといけない場合もあるし
一応イラクサとかそろってるとマナが増えたりする

でも必ず必要ってわけではないな

弱い訳ではないが理由なく入るカードじゃないってこったな
状況次第では打ち消される事もあるし

魔力変の居場所はエクテンのデザイアじゃないのか。
いや、友達が組んでるやつに入ってるだけだから本当に入るのかは知らないけど。

ベルチャーじゃないの

ストーム稼ぐために入ってるのは見たことあるな

ウルザのガラクタ×４
ミシュラのガラクタ×４
魔力変×４
通りの悪霊×４

で実質44枚デッキが・・・

初手が魔力変、魔力変、ウルザのガラクタ、ミシュラのガラクタ、通りの悪霊、山、山とかになるんですね、わかります。

魔力変って大メダル貼って打てば手札減らさずマナ増やせるよネ！

いや、ここはセプターに刻印してだな…

>>94
山セット→ウルザのガラクタ、ミシュラのガラクタ貼る→通りの悪霊で引く、で４枚

次ターンのドローで７枚

山セット→魔力変２回で手札６枚（この中に通りの悪霊、魔力変があればまた引く）



さすがにこれだけすれば目的のカードになるはず

その中には二枚目のガラクタも含まれるだろうがな

みんなボールライトニング使おうぜボーライ

>>99
崇敬の壁「やあ」
否定の壁「スタンダード」
メドグレ「へ」
ブレンタン「ようこそ」
ぶっちゃけ今のクリーチャーインフレじゃきつすぐる・・・ぶっちゃけ地獄火花やボガ突の方が強いからなぁ。

白ばっかじゃねーか！白が憎い・・・

崇敬の壁なら相打ち取れるから別にいいだろ
問題はメドウグレイン
こいつはボーライじゃどうにもならんww

>>102
ああ崇敬のタフ６だったか。すまんかった。キッチンに変換しといてくれ。
メドグレは焼けるからまだいい。白騎士の代わりに銀騎士再録だったら死亡だったぜ？

恒久の拷問張って焼き払ってりゃそのうちボールが転がる日もあるさ。

というか２マナがつっかかりだけなんでマグマメインで
キッチンおいしいです。
かと

スタンなら白は親和と親和対策の煽りを受けて減ってるからメドウは当たらないって信じて俺は地獄火花と突撃隊に更にボーライ積んでるよ。
ボーライの真の敵はフェアリーとかトーストのサイドにいる徒党。

というかメドウ騎士を気にする理由がわからない。なんのための除去かと。
徒党は怖いね。亜神とかも持っていけるし。

なんで徒党がボーライの天敵なんだ？意味不

ボーライカウンターされた上に徒党で釣られて殴られたらどう思うよ

フェアリーは徒党みたいな悠長なカード赤相手にサイドインしてらんないし、
そもそもボーライメインに入ってたとしても
亜神の次にサイドアウトされる候補だから
ボーライのためにサイドインはしないだろう。

トーストは徒党サイドインしてくるだろうが
呪詛術士専用でボーライなんかに使ってられないし、
赤単なら呪詛術士怖くないから徒党サイドインはしない。

どっちにせよメインで5マナつかって徒党プレイされて負けるようなら
他のカードプレイされても負けてると思う。

ローウィンブロック抜きで赤単組んでるけどなかなかうまくいかないね
意外に火花魔導師が使いやすいけど

ケルドの匪賊と比べるなよ！いいか絶対だぞ！！

あいつはいいクリーチャーだった…

赤単でゴブリン組もうとすると２マナ域がドラゴンの餌くらいしか無いな…
素直に黒足して斬刃や異国者入れるべき？

>>113
うん
ゴブリンならヤスデ団も入るし、黒除去でブレンタンにも対処可能
他にも荒廃稲妻も投入できる

そのうち大立者が入り呪詛術士が入り・・・
ただのブライトニングになる罠ww

>>114
＞ヤスデ団
その発想はなかったｗｗ

ヤスデは事故率上がるし5/3は正直頼りない

レガシーのバーン作ってるけど２マナ域に悩む…
火葬も発展の代価も火炎の裂け目も地獄火花の精霊もマグマの噴流も入れたい…

現在のレシピ
20 山

4 火花の精霊
4 裂け目の稲妻
4 溶岩の撃ち込み
4 Chain Lightning
4 稲妻
4 火葬
4 発展の代価
4 火炎の裂け目
4 怒鳴りつけ
4 火炎破

火花の精霊は入れないかな、自分だったら。ある程度はチャリスのことを考えておきたいし。
あと怒鳴りつけ４は多いんじゃない？

OUT
4火花の精霊
4怒鳴りつけ
1発展の代価
1〜3山

IN
4 火炎崩れor血の手の炎or炎の投げ槍
4マグマの噴流
2〜4蛮族のリング

俺ならこうかな
火葬を地獄火花の精霊に変えるのもありかもしれん、その場合は蛮族のリング少なめで

モックスとかの０マナアーティファクトが復活しないかな・・・・・・
そうすればもう少しスピードアップするのに

相手もスピードアップするんだぜ?

焼き勝てばおｋ！

ttp://diarynote.jp/data/blogs/l/20090804/78893_200908041938599444_2.jpg

スピード命

多色の方が速いとかね･･････

>>124
マジレスするとイラストが怖い

焼いて勝てない赤タン

焦熱の砲撃使ってる奴って居ないのか？
レッドキャップで2点/3点/2点入るからお気に入りなんだが

亜神とも相性いいし、死に体のボーライも稲妻になるし

使ってないけど２マナ残るようなテンポのデッキ使ってないから重そうに思う

>>130
どんなデッキだよｗｗｗｗ
赤なら除去用にマナ残すだろｗｗｗｗ

あれ？俺だけ？

>>131
状況＆デッキによる
２セット目なら手札無し＆フルタップは、あり得る

赤バーンタッチ血編み髪でデッキ組んだら
本当に緑成分が血編み髪のみになったでゴザルの巻

血編みからボーライ転がしたかっただけなんだけど
なんか他に、せっかくt緑なんだからコレいいんじゃね？ってモノあるかねぇ…
途方も無い力を入れてみたりもしたけど、場に生物居ないから効果薄いし…。

ちなみに赤成分は、稲妻・地獄火花・流弾・ボーライ・ジャベリンあたり。
マナカーブが美しく無いのも気になるけど…１〜２マナの優秀火力って何があるだろう。つっかかり？
火葬が落ちたのが結構痛い…贅沢なモンクだとは思うけど。

炎渦竜巻とか？続唱とは相性わるいが…

もっさりするけど突撃隊おすすめ

>>135
ボガ突は入れてみてたんですが
３マナ帯があまりにもモッサリするので抜きました。
うーん、逆にボーライout　ボガ突in　で、スライっぽくした方がいいんだろうか…
そうすれば２マナ帯にも、斑点の殴打者あたりを突っ込めばいいだろうし…

せっかくボーライが帰ってきたから、何とかして使いたいんですけどねぇ
火力より生物の方がダメージソースとして有効な赤って、なんだかスゴイなぁ

基本的にはダメージソースとして見れば、火力よりクリーチャーの方が優秀
2マナの灰色熊の攻撃を2回通せば4点になる、つまり2マナで4点の火力を相手に撃ったのとほぼ同義だ
なのでダメージソースとして見れば火力はクリーチャーに劣る

クリーチャーと比べた時の火力の利点は
・召喚酔いがない
・クリーチャーと違ってダメージを通しやすい
上記の利点からフルバーンデッキは必然的に、早く相手のライフを狙って行くデッキになる

フルバーンでない場合は
・クリーチャーに撃てる火力は除去にも使える
・プレイヤーに撃てる火力は除去と違い完全に腐らない
というところが利点になってくる

この利点を活かしてフルバーンを組む必要があるわけだ

久々に着てみたらボールライトニング採録だと…！？

>>133
襲撃の乱暴者とかどうだろう

>>138
っツンドラ狼

あとは呪巻さえ帰ってくればスライが復権するよな

怒鳴りつけ採録されねーかなー
タイムシフトででたから微妙だが、現環境で使いたかった…

赤白バーンで相手のクリーチャーに危害のあり方でダメージ反転うましうまし

BS1でシロイワヤギ

稲妻再録とかどういうことなの・・

β絵のDCI使ってもおｋなの？

>>145
ショックじゃ火力不足の時代が来ました

フルバーン系でタッチするなら何色？

黒
終止、荒廃稲妻、思考の大出血

緑
炎渦竜巻フルパワー、帰化、生物

白
ソープロ、危害、威嚇稲妻
青
ねーよ

ちあみん

>>148
普通だけど黒じゃないかな。
荒廃稲妻強いし、サイド後のブレンタンに対処できるし

大霊出ると何もできなくなるけどな・・・
フルバーンとは方向性が違うかもしれんが、個人的には赤白を推したい
アジャニ強いしPtEでなんでも対処可

>>151
赤白は土地がなぁ・・・

>>152
赤白フィルターとジャングルだけ、か……

巨人土地

赤白ジャイアントデッキ・・・だと・・・？

ブライオン・・・ボーライ・・・

構築レベルの巨人が雲山羊くらいしかいなくて困る
あと辛うじてブライオンも使えるレベルか・・・？

何で巨人デッキ組む話になってんの。

赤青で対抗呪文とか急転回とか野生の跳ね返りとかつめばいいじゃない

呪文縛りのドラゴンってどうよ

>>159
counterspellは落ちたぞ。跳ね返りは召喚には対象とって無いから大霊はカウンターできないし、それだけのために青をタッチはナンセンスだと思うぜ
構築で万能なカウンターなんて今はブロークンと青コマくらいだし

Forkと相手のターンを飛ばすスペルまだ？

>>159
急転回は今の環境だと結構使いやすいよね
ローウィンシャドムーア落ちたら赤青試そうかなと思ってる

急転回の便利さは異常
半端ない厄介さで有名な火力【苦悩火】をたった２マナで対処できるからな

青＝知能、冷静、構築、水
赤＝情熱、野蛮、破壊、火

全く相容れないこの２色を併せ持つクリーチャーって一体・・・？

最近復帰を決めて、赤使ってみたいなーと思ってるんだが、何から買えばいいかな？
残ってる資産は土地のみで、経験は小学生どうし身内でコソコソ遊んでたレベル
wikiとかで調べてるとスライっていうデッキがとても美しく感じたので、ゆくゆくはそのタイプのデッキを仕上げたいと思ってる

>>164
苦悩火もそうだけど、それ以上に荒廃稲妻返せるのがありがたいな
あと二重否定もなかなかやり手だと思うぞ、続唱結構いるし
ただフィニッシャーをどうするか・・・、呪文縛りは能力活かせそうにないからなぁ

>>165
今ならM10で決まりだと思うよ、出たばっかだし赤も結構強い

呪文縛りのドラゴンには強力な能力がほしかった
ルーターではなく
飛行、被覆、速攻で４／４のほうがよかった気がする

>>166
早いレスありがとう
Ｍ10＝基本セット2010だよね？さっそくエントリーセットから買ってみるよ

空爪団のことを悪く言うのはそこまでだ

呪文縛りのドラゴンのルーター能力は強いよ　後半特有の息切れがなくなる
あと否定の壁入りのトーストと戦ったんだが除去れないタフ8を全く気にせず殴れるのはいい
問題はやっぱ除去耐性　流刑や刃が飛び交う中では高タフネスだけでは厳しい

でも今メタの上位に上がってきてるブライトニングには厳しいな、ルータードラゴン
メインだと終止でも入れてなきゃ除去る手段が少ない

ディスクとかちゃぶ台返しが欲しいな・・・・・

>>164
忠義の天主「呼んだ？」

ゼンティカーの新チャンドラーに期待。

>>172
っジョークルホープス

>>172
抹消/Obliterate

敵は全滅です、閣下。森も、街も、閣下の宮殿も、閣下の犬も…。

ゼンディカーの山いいね。
テキストボックスレスとはやってくれた。

逆にタップ:マナプールに(ryを書かなくなった時から下の箱は必要なくなったはずなんだが

稲妻使われまくってるな。でも正直新しい4点火力が欲しい

>>180
(　・ω・）っFireblast / 火炎破

火炎破の半分のやつとか出ないかな。使わないだろうけど

これで我慢してください。
つ《欠片の飛来/Shard Volley(MOR)》

2赤くらいでサクリ土地1でピッチできて2ダメージくらい？
2ダメだとちょっとインパクトが薄いな

>>183
稲妻出て涙目だよなぁ・・・・
少しだけ使ったけど

欠片の飛来は十分強いよな。3マナ以下でまとめたバーンにはよく入ってたし

>>184
ショック＋ピッチなら間違いなく使う。
ソーサリーでもまあ使うかな。

システムクリーチャー相手だと稲妻使うのが勿体無く感じてしまう…

うむ

ライフ１点でもあれば勝ちだから全て無視してプレイヤーに打ち込むのもロマンなんだけど難しいなｗ

ゼンディカーに高性能の全体火力キボンヌ
アラーラの断片の火力は×
どれも使えないものばっか　orz

流弾握って何言ってんの

流弾より高性能な全体火力出たらクリーチャーデッキ全般終わるなｗ
ただでさえタフ２以下の部族や白以外のウィニーは全否定されてるのに

台所の嫌がらせ屋のような往生際の悪い頑強クリーチャーを
効率よく葬る追放効果が付いた全体火力がほしいものだ

もうすぐ落ちるんだし、それまでしぶきで我慢

地震「苦花と頑強落ちたら本気出すお！」

ついでに行列とブレンタンもな

２マナ ２ダメを生物かプレイヤー

高望みはもう諦めたからクレ。２マナ域

１マナの標準として３点火力が復活したってことは
１マナ２点振り分けが来る日も近いんじゃないかなと期待してみるけどやっぱ無理かな

＞１マナ２点振り分け
投下師みたいに、自分にも飛んでくる気がする。
もしくは、気まぐれイフリートのランダム要素を含んだ火力とか。

>>197
タール火じゃいかんのですか、1マナなんですが

1マナ2点振り分けくらいはあっても良さそうな気はする
2マナでおまけ付くらいになるんかな

火＋氷が戻って来れば解決ですね

>>197
≪マグマの噴流/Magma Jet≫欲しい・・・

2マナ3点の新しい火力がそろそろ欲しい

火炎の裂け目でいいよ

Ｍ１０を１ボックス買ったのに稲妻三枚しかでんかった＞＜

せこせこパック買ってやっと稲妻でたのにfoilとかorz

>>206
きらきらあと３枚ガンガレ！

シングルオススメ

いいじゃんフォイル。羨ましいぜ。

うっぱらってその金で稲妻を買ってあれシングルなのになんてお値段

4thのLightningBoltならコモンだから箱の中にたくさんあるな良く出たし・・・・・・

原初のジャンドに入っているレアは
捕食者のドラゴンであってほしかった

あれが入っていればマイコロスの苗木を食いまくって
一撃必殺できるのに

2マナ火力なら地獄火花が居るじゃないか

こいつより勝手のいい火力を望むなんて贅沢ってもんですよ

Fireblastが入れば赤単の夜明け

火炎破再録したら仕事する

渋面の溶岩使い3
血編み髪のエルフ4

Chain Lightning4
稲妻4
裂け目の稲妻4
マグマの噴流4
怒鳴りつけ4
黒焦げ4
火炎破2
炎の投げ槍4

ギトゥの宿営地3
Taiga4
踏み鳴らされる地4
山12

レガシーで怒鳴りつけ4って多い印象なんだが
実際どんな感じよ？

脳内で組んだだけだしレガシーやったこと無いから適当。怒鳴りつけ１枚火炎破にした方がいいかもしれないね。
っていうか緑混ぜずにハッテンの代価入れた方が強いよね。

Forkを4枚とMox等のアーティファクトマナを確保してあるけど使う機会が無いな(*ﾟーﾟ)

火炎破をForkする作業に戻るんだ。

Moxがダイヤモンドやら金属だったらレガシーやるよろし
Moxが各種宝石だったらヴィンテージに参戦するよろし
Moxがロータスだったらジョークで混沌なお笑い目指すよろし

昔で言う所のTYPE1のカードは、レジェンドの頃やってたおかげで持ってるんだけど
ほぼ引退状態で今は、年数回しかプレイしないからな・・・・・・

チャーやジャベリンより
軽減不可ライフゲト不可の血の手な俺は異端？

>>223
どうせなら両方使っても問題は無い
ただ、ライフゲト不可を狙いすぎるとアレなので使い時が微妙っちゃ微妙

レガシーなら、どうせクリーチャーには撃たんし
血の手でいいんじゃない。

血の手はむしろ俺は手放せない
ライフゲインはバーンにとっては致命的すぐる

おもにzooの稲妻のらせん相手が多いな、最近では

炎の稲妻

チャンドラはじまりすぎワロタ

＋1で火花捨て、蘇生殴りで手札1に2マナで7点…Gokuri

8ボーライ始まり過ぎて終わったな

新チャンドラって糞強いな
一番上の能力だけでもお腹いっぱいだわ

どことなくヤヤ・バラードを思い出すな

おっぱいおっぱい

チャンドラみんなに地味だって言われたからイメチェンしたんだね

さんざん使えねぇ〜って言われてキレたんだよ＞ちゃんどら

でも冷静に考えたら前のチャンドラさんが微妙なのには何も変わりないわけで……
ドラフトで無双出来るからいいか

前のは使えない子ねといわれて怒ったんだよ
これも使えない子ねとかいうと次はやばい

チャンドラさんアド取れるから使ってる
他と比べて微妙感は拭え（ry

今回のも使えねーとか言ったらチャンドラさんに家焼かれるぞ
普通にビックマナ系には相性よさそうだけどな。手札あれば火力なければ補充と

メグリムとかはどうなんだろ

>>239
でもビックマナに入りそうな赤いカードって豊穣の痕跡と血編みと群れドラくらいしかいないと思うんだけど・・・

終止とか境界石…は微妙か。赤にしてはドローの質がかなりいいと思うぞ

チャンドラさんも本気出したというのに俺ときたら・・・

・環境に２マナの軽火力が無い
・キッカー復活

この2点からピコーン
インスタントでＲで対象に２ダメージ
キッカーＲで更に追加の１ダメを飛ばせるスペル

…なんてのが出たらいいな。
高望みしすぎか…。

焦熱の溶岩が再録だろ

>244
ただしクリーチャーのみ

ゼンディカー登場の女PWはダメっぽいなー

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　燃え立つチャンドラ　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　 ＼


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　厨二的二つ名つけるだなんて恥ずかしいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>124のチャンドラは何だったの？

妄想でテキストを書き加えたんじゃない？

>>248
「燃え立つチャンドラ」くらいでは厨二的二つ名とは言わぬ
「《極炎無双（アルティメットフレイム）》チャンドラ」くらいは欲しい

厨二といったら「煉獄」だろ
煉獄の炎チャンドラ・ナラー

紅って字も捨てがたい
紅き哮りのチャンドラ

チャンドラはコミックでもローウィン5人のプレインズウォーカーの中で一番株を落としていると思う
ttp://www.wizards.com/magic/multiverse/article.aspx?x=mtgcom/feature2/56a#

>>244が未来予知したな

新しいショック強いな。こんな火力を待っていた

キッカー３ならば・・・って電撃破の立場が全く無くなるか

話ズレるけどキャントリップ付きの火力が欲しい
加撃とかいくらなんでも弱すぎじゃないですか

>>257
オークの連続砲撃、燃えさしの火弾、マグマの噴流
怒鳴りつけ、火炎噴流、巨人の憤り、照射、めった切り

うーん赤は引く色じゃないしねぇ
青なら＋(２/青)、黒なら１ライフ、緑なら＋(１)(緑)くらいでできるけど
赤だと＋(３)かランダムディスカードくらいになりそう
色の役割が多少なりある限り(赤)濃くしたらいいってものじゃないし

待望の火力　(２)(赤)
ソーサリー
クリーチャー１体を対象とする。[CARDNAME]はそれに３点のダメージを与え、あなたに２点のダメージを与える。
カードを１枚引く。

燃えさしの火弾からソーサリー化、クリーチャー限定、反動ダメ、最近の火力事情で
-(４)に成功しました。

プレイヤー限定であったら・・・・

手札捨てて７枚引き直すカード
ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

徹底した天啓

Wheel of Fate / 命運の輪
とか基本セットに

Burst Lightningやばいなｗ
最近の火力の中では圧倒的に強い
稲妻と肩を並べるレベル

稲妻再録時はまだショックが基準点とか言ってたけど
結局現環境下ではショックじゃ弱すぎという事だな

後半でも1マナで構えれるのが強いな。何枚来ても重ばらないから強い

レガシーでフルバーン組んでるんだが

５山
４ギトゥの宿営地
４ケルドの巨石
４砂漠
４流砂

4 火葬
4 突然のショック
4 焚き付け
4 火炎破
4 稲妻
4 黒焦げ
4 火山の流弾
4 マグマの噴流
4 音波の炸裂
4 溶鉄の災難

タップイン土地ってやっぱいれねーほうがいいのかよ
何回か使ってみてるんだがようわからんのよ
あと音波の炸裂どうなんよ今のカードプールでよ

>>266
遅すぎる　フルバーンでギトゥの宿営地をクリ―チャ―化する余裕なんかないし
突然のショックも溶鉄の災難もいらないような気がする　こんなデッキだと勝ったとしても、使いきれなくて手札で数枚腐ってんじゃないの
　

>>267
なるほどなるほど、確かに手札余る感じだな・・・ミシュランも不要か
一応メタにパーミッションがいるから、少しでも善戦できるように刹那火力入れてたんだが
まあそれなら赤単くむなって話になるんだけど
ありがとう
代わりに炎の投げやりとか入れてみるわ

あ、投げやり３マナか
１、２マナでもすこし検討してみるよ

>>269
２マナならケルドの匪賊お勧め
１度置けたら硫黄の渦もパーミ相手には強い
てかフルバーンで裂け目の稲妻を入れない手はないぜ

>>266
発展の代価は？　今はメインにいれないの？

身内プレイで基本でない土地使ってるのがほとんどいないなら
入らないってくらいかな。
というか、そこ突っ込むならChain Lightningを初めとした代表的な1マナ3点すら入ってないぞw
持っていた古いカードで遊んでる身内プレイ的なレシピだ。

火炎破が撃てなくなるし砂漠と流砂はいらんだろ

稲妻
チェインライトニング
溶岩の撃ち込み
裂け目の稲妻
火炎破

を４積みするところから始まる。

>>266
シンプルに纏めた方が良いぜ
中途半端な生物は除去のマトを作るだけなのでいっそノンクリの方が良いと思う
フルバーンならこんな感じでどうよ
　
16 Mountain
4 稲妻
4 Chain Lightning
4 溶岩の撃ち込み
4 針落とし
4 裂け目の稲妻
4 火葬
4 火炎の裂け目
4 炎の投げ槍
4 火炎崩れ
4 血の手の炎
4 火炎破

山以外を入れるなんてそんな後ろ向きな行動では17妻れませんからね

針落としてどうなん…

針落としなんて使う位なら占術火力使う

この流れならいける

俺のレガシーフルバーン
土地：19
　《山/Mountain(M10)》18
　《大焼炉/Great Furnace(MRD)》1
クリーチャー：4
　《恨み唸り/Spitebellows(MOR)》4
他：37
　《ルビーの大メダル/Ruby Medallion(TMP)》4
　《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》3
　《死亡+退場/Dead/Gone(PLC)》4
　《稲妻/Lightning Bolt(M10)》4
　《裂け目の稲妻/Rift Bolt(TSP)》1
　《火葬/Incinerate(5ED)》4
　《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》4
　《発展の代価/Price of Progress(EXO)》2
　《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》1
　《うねる炎/Surging Flame(CSP)》3
　《火炎破/Fireblast(VIS)》4
　《火山の流弾/Volcanic Fallout(CON)》3


どう思う？　（　．＿ ．）

参考になったわ　とりあえず上参考にしつつノンクリフルバーンで

ところでフルバーンの土地って１６とかでも回るのか？事故りそうで怖いんだが
１マナ域の低コスト火力詰めればいいんだろうか・・・始めて日が浅いんで申し訳ない

大焼炉や独楽を入れるなら爆片破は4積みでもいいと思・・・
ったけど、大焼炉1枚だけなら爆片破1枚でもしょうがないか

で、メダルいらないだろとかプレイヤーに打てない死亡+退場よりはプレイヤーに入る火力を・・・
っていうかうねる炎3枚ってどうなの？
うねるサイクル使うなら4積みだろ
独楽でうねる炎をトップに固めたいのはわかるが・・・

>>281
メダル微妙かな、やはり
山一枚で大体の火力が打てるようになるから入れてるんだけど
罠橋に変えようかなとか迷い中

死亡／退場はでかくなったモッモー用で入れてる
罠橋入れたら抜くと思われる

うねる炎は最近入れたんだけどなかなか引かない
ぶっちゃけ微妙ｗ

稲妻
チェインライトニング
溶岩の撃ち込み
裂け目の稲妻

そもそも山一枚で打てる3点火力がこれだけあればメダルなんぞいらん希ガス
チェインライトニングに手が出ないにしても、溶岩の打ち込みは欲しい
生物もありなら、火花の精霊や地獄火花の精霊、ケルドの匪賊とかのほうが良くないかな

タルモが気になるにしてもサイドにタルモ対策入れるだけにして
メインは尖らせるだけ尖らすのを勧めるけど、いかがなものでしょうか・・・・

ぶっちゃけ退場で3マナも使って手札に戻すだけじゃ対策としては弱すぎるよ

最近はあんまりクリーチャーが鬱陶しいんで
俺のレガシーバーンには溶岩の投げ矢が入っている
遺産後のタルモも焼いてます＾＾

Mox
Wheel of Fortune
Fork
Howling Mine
Red Elemental Blast
Ball Lightning
この辺は、サイドと相談？

レガシーで使えないカードが混ざってる件
後、赤霊破はサイドと相談ってかサイドだろう

>>283
退場は弱いよね、やはり
ﾒﾀﾞﾙとか色々迷ってたので助かった
大感謝！

>>285
鉱山は俺も使ってたけど、相手とのｱﾄﾞ差がｷﾂくて抜いた。
ﾌﾞﾗｽﾄは相当周りが青くないかぎりｻｲﾄﾞでは？

昔は、青がほぼ100%入って居たけど
最近は、そうでも無いのかな・・・・・

紅蓮破・赤霊破がメインに入るような時代なんかあったっけ？ｗ

まぁサイドだけどな(；・∀・)

今のレガシーは島よりタルモの方が多い
そんな時代

>>289
MOMAを経験したことが無い世代ということは分かった

昔、フルタップの状態からカウンターされる時代があった
だから2セット以降は、赤マナ１残すとかやってたな

>>292
その時代に赤単なんて誰も使ってないよ＾＾

（ ＾ω＾）・・・・・・

Cursed ScrollとかNull Broochとか使って頑張ってた俺は、異端児だったのか

赤茶ファイアーボールは世界大会の上位までいったろ

そんなことより赤堕落とか3マナ土地生贄5点クリチャー火力が来たぞ
あれ…恨み唸りって3マナ6点…

>>298
おいおい、新入りはインスタｎ・・・え、そーさりー？

おいおい、クリーチャー主体の現環境なら本質の散乱が飛んでくるだろ
ソーサリーならすり抜けられ・・・・・

おいおい、ナヤビートの除去一番手に決まってるだろ
聖遺の騎士さんとのシナジーがパネ・・・・・・

ジャッカルの使い魔にたくさんお友達が出来たよ

次のエキスパ収録の火力も含めて
歴代「１マナ火力」ベスト１０を考察してちょんまげ

＞（　．＿ ．）

一位ふにゃふにゃ

赤スライはやいｗ
3マナ5/2もまあ強い

SaloonにあったHellkite chargerって確定なん？
俺のドラゴンステロイドがマッハなんだが・・・

>>307
ttp://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=203942
Sloonに何が書いてあったのか知らないけれど公式で全部出ていて
プレリも始まっているのに確定なん？とか何言ってるの？

>>308
やっぱこの世界の山はひし形のヤツが浮いてるらしいな。なんなんだこれは

ミニサイトのストーリー解説に書いてあるが
古代文明が残した謎の物体なんだそうだ

黒曜石の火心いいなあ。
４マナ４/４が普通に強いし、効果もかなり強い。
注釈文がナイス。
神話だから集めるのが大変そうで困る。

そうなのか。謎の物体なら浮いててもしょうがないな

黒曜石は俺も好きだ。半恒久的なダメージ源は魅力的

キッカーショック vs 戻りショック vs 業火の罠
スプレーもあるが、さて赤単だと、どれを使おうか

全部使う

スプレーというより、稲妻があるからなあ
キッカーショックは構築レベルだと思うが
戻りショックはサイドかな？

ミラーで火力追加したい時にサイドイン？

苦花と行列落ちたら本気出す！ の《地獄の雷》先生のご活躍にご期待ください

火力だけ！！！！

精霊の嘆願キッカーで7/1が5体出てくればいいのにな

マグマの裂け目と業火の罠はレガシーバーンにもはいりそうやね

何か別のと勘違いしてるな。罠はルーン炎の罠だろ?

マグマってあれプレイヤーに入らないんだぜ……。

今さらなカードだが

・マグマのしぶきとつっかかり
・抉り出すやつと突撃隊

おまいらはどっちが好み？
所詮仲間内のカジュアルだから、メタも何もないが、なんか意見を聞かせて欲しい

>>323
台所が生息しているなら、しぶき。そうでなければ、つっかかり
…けど、メタが分からない状態ならプレイヤーにも入る火力入れたいぜ
　
>>323
３点火力やテラーが横行しているなら4/4
そうでないなら突撃隊かな。速攻はなんだかんだで強いよ

ランデスを組みたいんだが、
カードリストとにらめっこしてたら赤が抜けた件について。

>>325
寧ろランデスを組めるのかが疑問というね。

しかししぶきを積まなくてすむと思うと、本当に嬉しい。
バーン衰退の原因の台所が落ちたから、普通のバーンがやっと組める。
まあ、たぶん組むのは赤黒スライなんですけどね。

ゴブリン→スライム→シャンブラー→根本原理と流れるようなマナカーブ！

夜鷲UZEEEEEEEEE

扇動者生かすために
近道抜けと恐ろしい攻撃どっち入れればいいかな

4 ゴブリンの先達/Goblin Guide
4 地獄火花の精霊/Hellspark Elemental
4 地獄の雷/Hell's Thunder
3 ボール・ライトニング/Ball Lightning

4 稲妻/Lightning Bolt
4 マグマのしぶき/Magma Spray
2 噴出の稲妻/Burst Lightning

4 ぐらつく峰/Teetering Peaks
2 溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle
19 山/Mountain

15 10 25
あと10枚なに入れたらいいと思います？

ジャッカルの使い魔/Jackal Familiar
ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker
ゴブリンの近道抜け/Goblin Shortcutter
板金鎧の土百足/Plated Geopede + フェッチ
チャンドラ・ナラー/Chandra Nalaar
燃え立つチャンドラ/Chandra Ablaze

>>329
ごめんかぶったorz
どっちかなら、断然近道抜けだと思います！

>>330
先達以外は場に残らないし
流弾か地震があると便利じゃないかな

>>332
ありがとう。適当にカード入れ替えつつまわしてもう少し弱点洗ってくる

赤白上陸みたいにブンまわりに尖らすか
白ビートのようにウイニー＋強力カードみたいにするか、
最新スレに投下されたようなハウリングバーンにするか
迷ってるうちは完成しなさそう(´･ω･｀)

ゴブリンの先達が序盤から殴ってる試合は、
最後には負けてることが多い気がする・・・。
うーん・・・。

俺が使ってる赤単は>>330からマグマのしぶきを抜いてフェッチ+ムカデとゼクター祭殿積んでる
それからヴァラクートと相性の悪いぐらつく峰を山にして噴出する稲妻とボーライを4に、
あとは地震とマグマの裂け目も入れてるよ

俺はジャッカルと反逆の印使ってるなあ
でも軽量除去多いからジャッカルは微妙

>>335
マグマの裂け目入れてるとかマジか

土百足いれてノーマルなスライか
ゴブリンデッキにするか
どっちにしてもヴァクラートはいらない

>>337
まあ悪斬を返しで焼けるから無くは無い

ぐらつく峰抜くくらいならヴァラクート抜くかな。安定性ないし。
メインデッキじゃないが赤単組んでるけど、ゴブリンより普通のスライやバーンの方が強そうね。
先達や扇動者はゴブリンじゃなくても普通に入るスペックだから集めて無駄だったってことがなくて良かった。
しかし百足入れるならフェッチがほしくなってきたな。

もうすこしビートがはやれば
俺のノンクリワープワールドチャンドラヴァラクートデッキが
火を噴くのだが

僕は泡吹きそうです

ヘルカイトの突撃者の強さに吹いたｗ
ゼンディカーに収録されてるドラゴンがこれだけなのはちと寂しいけどな
もちっとドラゴン収録してほしかったぜ

ここんとこ毎エキスパンションにいるから俺はうんざりだけどね

ドラゴンは6マナばっかなんだよな。色々使ったが制圧力なら群れドラ。パンチ力なら炎破のドラゴン。プレデターはデッキ選ぶ。大母は強いけど群れドラには劣る場面が多いかな。
シヴ山が空気すぎる

6マナには新チャンドラさんもいるからなー
ドラゴンはなかなか入ってこない

>>340
今の赤単は多色ブロックに圧迫されてカードプール狭いから歩く火力とか入れて最速で決めるために妥協を許せない状態だから百足云々じゃなくてフェッチ８は必須だと思うよ
先達使うなら尚更デメリットが響く前に終わらせないと

// Lands
4 [ZEN] Arid Mesa
16 [ZEN] Mountain (1)
4 [ZEN] Scalding Tarn

// Creatures
4 [DK] Ball Lightning
4 [CFX] Hellspark Elemental
4 [ZEN] Goblin Guide
4 [ALA] Hell's Thunder
4 [ZEN] Plated Geopede

// Spells
4 [ZEN] Elemental Appeal
4 [ZEN] Zektar Shrine Expedition
4 [B] Lightning Bolt
4 [ZEN] Burst Lightning

// Sideboard
SB: 4 [B] Earthquake

適当に組んでみたけど結構強くてびっくりした
ソリティアだと大体4ターンで殺せる

ご存じの方も多いでしょうが、だれが作っても似たような構成になる赤スライ
これは某所からの転載ですが、10/2に53人のトーナメントで2位のデッキです。
俺にはわからないんだがメタとか考慮した結果なんだろうか、特にサイド。最速特化ではないと思う

4 Scalding Tarn/沸騰する小湖
4 Arid Mesa/乾燥台地
3 Teetering Peaks/ぐらつく峰
12 Mountain/山

4 Goblin Guide/ゴブリンの先達
4 Jackal Familiar/ジャッカルの使い魔
3 Goblin Bushwhacker/ゴブリンの奇襲隊
4 Plated Geopede/板金鎧の土百足
4 Hellspark Elemental/地獄火花の精霊
4 Ball Lightning/ボール・ライトニング

4 Lightning Bolt/稲妻
4 Burst Lightning/噴出の稲妻
3 Act of Treason/反逆の行動
3 Elemental Appeal/精霊の嘆願

1 Banefire/苦悩火
3 Magma Spray/マグマのしぶき
4 Earthquake/地震
3 Manabarbs/魔力のとげ
4 Dragon's Claw/ドラゴンの爪

サイドは同系と白単とコントロール対策って感じか。
にしてもゴミと言われたジャッカルが使われる事になるとは…

やっぱ現スタン的にはサイドは地震か…だよな。

そうだよなぁうひゃひゃひゃひゃぁあぁあｗｗｗ

>>349
これ悪斬出されたら無理じゃね？

…と思ったが、そのために反逆の行動が入ってるのか
ところでゼンディカーのカウンター乗っける反逆の行動ってどう思う？

マナコストが同じで名前も効果も似ていて
まぎらわしいと思う。

>>347
よくわからんが、圧縮のことを言ってるんだったら期待しないほうがいいぞ。

>>348-349
のような赤使ってる
積むカードに悩んでるんだが誰かアドバイス頼む
ゼクター祭壇と精霊の嘆願はどっちが良い？
他を除去されると辛いがテンポが良いジャッカル入れるのは有りか？
悪斬がウザ過ぎるんだがチャンドラナラーやマグマリフトは積んどくべきかな？
質問ばっかスマソ

嘆願の方が良い
ジャッカルは有り　火力寄りなら要らない
反逆

クリーチャーの大半が速攻持ちならジャッカルも普通に強いよなあ。
というかやっぱり嘆願は集めなきゃだめか。今は安いからいいけど。

>>356-357
サンクス
マナがシビアだから軽いゼクターも検討したがやっぱ嘆願か
悪斬はパクったターンで相手始末しろと言うわけか

なま物だろうが呪文だろうが火力として考えてる

俺の評価は
ゼクター＞嘆願

ジゴスパーク、ボール、ヘルズサンダーが突撃してる間にゼクターの準備できてるから
１ターンに除去→ゼクター起動 が出来るマナの余裕ある分ゼクターが便利。
対地上のブロッカーとしても一応使えるし

RRRRも1R+上陸3もそんなに違わんし

ジャッカル必須だろ
赤白でも投入検討したくらい
1Tジャッカル2Tゴブリンガイドorジゴスパークとか半端なく安定して速い
ガイド出て安定するようになったけど前から使ってる

嘆願は要らないというより4マナとか出ないよ
トップ勝ち意識してるんだろうけど初手にあってうざい方が多い

ゼクターや百足入れるとなると、フェッチ八枚集めないといけないのが厳しいね。
実際のところ、百足のためだけにフェッチ入れた型と百足入れない型だとどっちがいいのかね。ゼクターはまあ置いておくとして。

ゼクターに関してはフェッチなくても大丈夫。
事前地ならしにマナ使えてから7/1トランプル転がすんだから急がなくていい。
ムカデとかの上陸生物はフェッチ前提か、いっそ望遠鏡

ゼクターって使ってみるとどうなん？
タイミングは見えるわけだし、ボール出すぞって牽制しながらプレイする感じとか？

>>364
地震で道を空けながらトークンで殴ったり、ボーライと一緒に出して
単体除去一枚では対処できない状況で殴ったりできる
１ターンでの行動回数が増えるのがミソ

なるほど、納得した

全体除去耐性は優秀だけど、これフェッチないと全く役に立たんよ
初手に持ってる前提じゃなく引いてから土地3枚置かなきゃいけないわけで
条件変わった待機呪文と見るのが妥当
急がなくていい理由はひとつもない

最後の一押しにならんわけで、その辺考慮して嘆願使って勝ったのが>>349なんでしょ
ダメージ効率自体はゼクター祭壇の方がいいのは誰でも分かるよ
最序盤の速度とインスタントタイミングで生物出せる性能を、嘆願の信頼性と比較しなきゃ

何回か回してみて感じたがフェッチ8枚入れてても板金鎧の土百足いらんな、遅すぎる

>>368
そう？
3ターン目に何か展開しつつフェッチあれば5/5先制が殴ってくるって結構冷や汗ものなんだけどなあ

遅すぎるってことは無いけど４枚は積めないな

皆地震みたいな全体火力ってメインから入れてる？

>>371
メイン地震4　紅蓮4　サイド流弾4
とりあえず積んでる。
現環境まだ体感してないからどうなるかはわからんけど

赤単つーか山単タッチヴァラクートくらいしないと役に立たないことが判明＞ヴァラクート

まあ、ワープワールド向け？ｗ

>>372
>地震4　紅蓮4
どちらかを４か２：２〜４とかにしてクリーチャーが単体火力入れた方が良くない？

もう紅蓮は使ってないなー
今のスライ系にはソーサリーだとアド取りにくいし
飛行のヤバイのもタフネス3以上のが多い
あとやっぱプレイヤーに入らないのが痛い、チャンドラで再利用してもあんま意味ないし

能動的にライフを削っていく赤単のメインに紅蓮地獄は微妙だと思う。
流弾と役割が被ってて、後ろ向きなのが使い辛い。
稲妻との組み合わせて悪斬落とすのも別に流弾で間に合うし。

上陸２種八枚積んだ赤白スライってどうよ？

まあ紅蓮地獄は微妙だよな。サイドから追加でってならまだアリだけど。
やっぱりメイン地震か。ノンクリコントロール相手でも一応最後の一押しに使えるから腐らないし、とりあえず入れておくか。

>>377
既出
っていうかスライじゃないし
赤単と違って3マナ域がないのが欠点

生もの焼く暇があったら1ターンでも早く20点のライフをゼロにする為、プレイヤーを焼くのが赤らしくて良いな
0.5点でもライフが残ってたら勝ち（；^ω^）

稲妻復活したせいでゼンディカーのコモン火力がカスカード扱い・・・orz

噴出の稲妻をカスと申したか。

噴出の稲妻をカスとか言ってるやつはまるでセンスがない

罰する火も結構出来るやつだぞ

>>384
ドラゴンの爪や強力な絆魂持ちには間に合いそうにないのがな…

まあ単体でアドを取れる可能性もあるしコントロールなら結構イケルと思う

1点回復されて2点じゃライフを減らす分には全然使えないんだよな
ゲインエンジンに対して解答にならない
エクテン以下で燃え柳入れて除去エンジンにするくらいかなあ
プレイヤー焼くには向いてないね

赤単どうしだとドラゴンの爪の回復合戦になって詰まるけど
そこでヴァラクートがいい働きしてくれるぜ
まあ俺は逆にやられたんだけどね(^o^)

最初スライかと思ってたんだけど
サイド入れ替えたら
ハウリングマインと神話の水盤入ってて　ルーン炎の罠が入ってるデッキになってた
根付もないのにそんなデッキ組んでいけるんだろうか
ちなみにＭＷＳでの話

選択肢の少ない赤単ならではだなw
でもハウリングバーンって弱点突かれると脆すぎるから
そういう使い方でもしないとやってけないかもな…

ルーン炎の罠で思いついたんだけれど
赤黒で
ルーン炎の罠と燃え立つ調査、吼えたける鉱山、それに黒昇天・偏頭痛で面白くならないかな？
燃え立つ調査4
吼えたける鉱山4
ルーン4
黒昇天4
偏頭痛2
あとなにか、お知恵拝借

荒廃稲妻、ケデレクトの寄生魔
偏頭痛はいらないかな。偏頭痛入れるくらいならケデレクトの寄生魔用に赤パーマネントを準備したほうがいいかも。
純なる炎の探索や赤黒ポストとか。
あとは基本だけどデュレスに稲妻は必須でしょ。んで色拘束クリアできたら署名とか？

てか今赤スライで白ｺﾝの友達にどーしても勝てる見込みがないからこのデッキ作ってる最中。
ただM10赤黒土地ないからきついぽ(´；ω；`)ﾌﾞﾜ

サイドはプロ白五部厘、大出血デフォで

>>390
白コンなんぞハンデスでボコればok

FMMに赤単で出ようか赤白上陸で出ようか悩む。

赤単Shatterstormをサイドに1枚くらい忍ばせておいた方が良いのかな

>>393
スタン落ちしたよ

あら、そうなのorz

赤単でまともなアーティファクト破壊がない現実。
粉々や憤怒の魔除けのことを考えれば、アーティファクトクリーチャー限定じゃなくてもいいじゃないか、あれ。

粉々が落ちたのは地味に痛い
赤単でドラゴンの爪対策が後ろ向きなものしか・・・

レガシーで赤単ゴブリン組もうと思ってるんだけどゴブリンの突撃とかドラゴンの餌積むとなんか遅くなるんだけどw


組んでる方、アドバイスいただけるとうれしいです！

>>398
さあ、デッキチェックを見るんだ。Wikiから飛べるから。

あまり話題に上ってない気もするファイアハートはどうかね？

>>400
ちょっと遅いな
コントロール向けの能力だけど、マナコストがあれだから居場所がないって感じ
素でもイケルし決して弱いカードじゃないんだけどね

当たったからスライに組もうと思ったけど結局嘆願がいるからね。

嘆願が使われてるのを見る度
焦熱の火猫は強かったんだなあと思う
ボーライか嘆願あげるから環境に火猫返してー

書いてある事はふつうにつよいが
まずカウンターはのらない。最近のブライトニングやスライだと折角
腐らせた相手のパルス等が全力で飛んで来る。悪くはないが血編み入るなら
出番無いと思う。

ヴァラクート入れた赤白コンもよさそうですね赤アジャニ強いし
黒に吸血鬼と黒コンがあるように赤もスライとコントロールがやれそう

全体除去強いし結構良さそうだな
ただヴァラクートは赤単じゃないと厳しいと思うぞ

今青使われてないし消しえる火はスライに入れていんじゃないか

今の強いけどあんまり使われてないカード

・ゴブリンの奇襲隊
2マナ2/1速攻＋αって分かってる奴が少ない気がする

・ゴブリンの廃墟飛ばし
ジャンド以下の速度に刺さる
ほとんど雪崩乗りの上位互換みたいな勢い

・反逆の行動
上でも出てたけど悪斬出る頃に使うと超強い
外人はよく使ってるけど日本人が使ってない気が

お前らもっと使え

奇襲隊は２マナ2/1速攻＋αでも使いにくいんじゃね？先達いるし

反逆の行動は偏向とか双つ術系のカードだよな
実際使ってみると役に立つ場面も多いんだがデッキ構築してるうちに抜けちゃう

ttp://delete.diarynote.jp/200910100944361316/
このデッキが赤スレ的に熱過ぎるｗ

>>409
>反逆の行動は偏向とか双つ術系のカードだよな
今はクリーチャーがいないデッキなんか殆どないから使い勝手が違うだろ
6点分くらいの仕事はするから火力より安定しなくても採用できるレベル
もちろん何も考えず入れれる呪文じゃないと思う

急転回系は呪文を唱えられたときしか使えないし有効な対象が限られすぎ
火力や除去を返すくらいしかないのに土地を立たせて構えてなきゃいけないってのは存外大きな制限だよ

双つ術はそもそも元が消えないから全然関係ないだろｗ
結構好きなカードなんだが変な方向に汎用なんだよな
使い道は広いがタイミングが難しいというか結局1枚じゃ何もしないのが悪いな
全体除去とかに無力だし

>>408
ゴブリンの奇襲隊は微妙じゃないか？
前環境の「心臓鞭の燃えがら」と大差無いスペックだと思う。
場に残るクロックが2点か1点かは狂おしいほど違う。
反逆の行動は悪いカードではないけれど、
状況によって強さが全然違うカードだから、
ライフ計算に入れづらいのが難点かな。
この環境での赤単の癌は悪斬やRWM等の高タフネスSL生物だけど、
それらに対する根本的な解決にならないのが難点。
ゴブリンの廃墟飛ばしは何も考えずに強いな。

上の方に挙がってたレシピ参考にして奇襲隊使ってるけど、中々いい動きするよ。
固め引きすると微妙だけど、他のクリーチャーがいるときに出せば打点追加してくれていい感じ。２マナで３点与えてクロックが残るのは十分有り。
スライ系なら十分選択肢に入って来ると思うよ。

>>410
ここも見て英語読めなくてもレシピと戦績だけ参考にしようと思ったけど
話進みすぎててめんどくさい('A`)あと続唱ジャンドに勝てないのが厳しい
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=186734

奇襲隊は赤単だと元から速攻多くて微妙だけど
多色だとマジキチレベルの速さになるから何とかしてくれ
+αといっても1マナパワー2生物に+1/+0速攻が付くから3点以上なんだが

赤単でも、そのターン一緒に出した奴がいなくても
他に1体クロック刻んでるなら+1点分、2体なら+2点分の仕事はする
超シブい

初手にゴブリンの先達が三枚あって脳汁が出た

１T　山　ガイド　２点
２T　山　煽動者　２点
３T　峰　奇襲隊　→先制で４点、酋長出して通常で１２点＼(^o^)／ｺﾞﾌﾞﾘﾝﾃﾗﾊﾔｽ

4　ガイド
4　奇襲隊
4　煽動者
4　酋長
4　ギャンコマ

4　噴出
4　稲妻
4　餌

4　峰
4　赤黒M10
15.山

あと5枚　廃墟飛ばしとエルドラジ碑が入ってるレシピはあったけど何入れます？
廃墟飛ばし
近道抜け　　 CIPで1体ブロック不参加に
斬刃　　　　　 多色で3/2速攻
異国者　　　　プロ(白)
死の略奪者　3/1トランプル
弩弓隊
ヴィーアシーノの殺戮士

>>417
峰はいらないんじゃない？

扇動者いるのに峰が要らないとかないわ

定期的に峰を弱く見る人が出るよね。

◎１〜４ターンのテンポが重要なデッキにタップイン
・クリーチャーが殺されやすく残りにくい環境
・歩く火力型の場に残らないクリーチャーの採用
・打点２点追加って直接除去に使えない分ショック以下

結構前から出てくるたびタップインタップイン言ってるが同一人物じゃねーのｗ
入れたほうが速いのが現実なんだから入れりゃいいんだ
安いんだから使ってみりゃいいのに否定する奴は大抵使ってない

修整かけた後に殺されてもアドバンテージを失いすらしない
歩く火力と相性いいのにその辺何言ってんだか分からんし
誰が1マナで+2/+0の呪文を入れたいって言ったんだ？

ｾﾞﾝﾃﾞｨｶｰ単体で見たらこれまでにないほどスライ向けなセットだな
実際M10とｾﾞﾝﾃﾞｨｶｰだけでアラーラ込みと遜色無いとくらいの赤単が作れる
WotCは間違いなく環境における稲妻（およびランデスの存在しないスライ）の存在をテストしてるな

他の色も低マナ域にパワーカード多いし高速化してるだろ…

今のテーマは破格の上陸カードと実用カードが低マナ域にシフトしたことによるマナフラッドのジレンマ
そして5マナ以降に存在する支配級のヘビーなカードのバランスを考える環境だと思っている

土地もしっかりテーマとして活きていると思うよ
ゲーム展開の高速化で3色タップインも弱点になりうるようになった
対抗色が強いことで3色ランドの対抗2色ランドとしての使用もありうるし
広漠なる変幻地に食われていた全景サイクルすら実用化されている
色拘束が強いパワーカード、特にクリーチャーが多くて古代の聖塔なんかも使われてる
断ち割る尖塔もブロック構築以来久しぶりに多色コントロールで使われてる
使われてない土地ないんじゃね？ってくらい、これは凄い

レガシーのバーン組んでみたけど見てくれないか？

//Lands
4 Great Furnace
10 Mountain
2 Taiga
2 Mutavault

//Creatures
4 Mogg Fanatic

//Spells
2 Sharpnel Blast
4 fork
4 Magma Jet
2 Cave-In
3 Lightning Bold
1 Last Chance
2 price of Progress
3 Rift Bolt
2 Fire Blast
4 Red Elemental Blast
3 Burning Wish
2 Overmaster
2 Cursed Scroll
2 Isochron Scepter
2 Urza's Rage

//Sideboard
4 Pyroblast
1 Anarchy
1 Boiling Seas
1 Pulverize
1 Flameshot
4 Vexing Shusher
1 Moltern Disaster
1 Reverent Silence
1 Demon Fire

結構な割合で青とぶつかるから
Red Elemental Blastをメインに４枚積んだ

見ました

とりあえず見たわ

二度見しといた

うん、俺も見た。

うん、自分も見たよ
俺が馬鹿みたいだ

>>430
>>266あたりから読めばいいと思う

よし、まじめにレスをしてみよう
まず思うのがいろいろ中途半端
Lightning BoltやChain LightningやRift Bolt等の必須カードが4枚積みされていない
レガシーの割にデッキ速度が致命的に重い
まともな生物デッキに勝てるビジョンが皆無、タフネス3祭りなZooどうすんの？
Cursed Scrollが入っているのに、手札に溜まる対応的呪文が多い
クロックが無いのにLast Chanceでターンを得てカード１枚引くくらいなら火力増やせ
Red Elemental Blastが微妙。カウンターは所詮１対１、その分追加の火力を引いて詰めれば一緒
Mutavaultの枚数が微妙。相手の手札で腐る生物除去のマトを作ってる
Taigaが微妙。price of Progressでマゾくなるだけにしか思えない、
色を散らしたいならフェッチで信頼できる数のマナソースが必須
結論として、そんな対面メタが極まったデッキを見せられても>>426しかコメントのしようが無い

ChainLightningはともかく
バーンで2枚とか3枚って何なの？
スタンダードのデッキにも負けそうだが

圧服とかこのデッキにおいては紙以下なんだから火力入れろよ･･･
sharpnel blastあるなら谷じゃなくて工廠でいいし
全部微妙

高額カードは持ってないなら仕方ないが稲妻が4無いってどういうことだ
土地18枚は別にいいが願いから引っ張って来たカードを同ターンに打てるとは思えない

まずは1マナ3点非生物火力を4積みすることから始めようぜ

>>434
Sharpnelって、シャープな火力なんかあったっけと思ったら爆片破じゃねえか
Shrapnelだよシュラップニル、元のデッキもそうなってるけど

つうか火種も少ないし爆片破自体も2枚って絶対回らないな

ただの寄せ集めの紙束だろ
お前らこんなに構ってやるなんて優しいな

ようは、話題があればおｋ

クリーチャー１９
1板金鎧の土百足
1ゴブリンの近道抜け
1心臓鞭の燃えがら
1地獄火花の精霊
1地獄の雷
2ゴブリンの壊し走り
2チビ･ドラゴン
3ゴブリンDQN隊
2ゴブリンの酋長
3ジャッカルの使い魔
2ボール･ライトニング

呪文２１
3ドラゴンの餌
2罰する火
4紅蓮地獄
1地鳴りの一撃
2噴出の稲妻
1地震
1ゴブリンの戦化粧
1火の玉
2ゼクター祭殿の探検
4稲妻

土地２０
1ぐらつく峰
19山本
計６０枚
ちょっとかじったくらいなのでただの紙束と言われそうだがアドバイスおくれ
一応ゴブリンスライを目標にしてる
包囲攻撃の司令官もいれていたんだが（1枚しかないorz）プレイングが悪いせいかあまりタイミングがよくわからんので抜いた
1コストクリーチャーがジャッカルと怒り狂ったゴブリンしかいなかったので先達4枚手に入れるまではとりあえずジャッカル
ボール･ライトニングも＋2する予定
俺的には〜2マナまでの優秀なクリーチャーが少ないと思うんだ
抜くべきカードと入れるべき（入れたほうがいい）カードを教えてくれ

あ、スマンスタンダードな
スタンダードはブロック単位ってことだから心臓鞭の燃えがらはもう無理か

そのレベルで晒しても叩かれるだけだ
ということを学べて終わりかな
7割くらい変更になるだろうから何か言っても仕方ないと思う
まずは4or0枚で組めとだけ言っとく

>>441
サンクス
7割っていったら土地と4組＋α以外ってことだな

とりあえず441も言ってるように各カード引く確立上げるために４枚ずつに統一からだな
意味の無い１or２枚挿しはなるたけやめるべき
ただカード足りてないってだけだったらすまん

>>439
【MTG】デッキ相談所・14束目【構築・診断】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252934867/
資産に則したカードの相談はこっちでするといいと思うよ。
テンプレよく読んで予算とコンセプト、相談点は詳しくね。
>>417が現スタンのゴブリンスライのテンプレに近いから
集めるカードの参考にしたらいい

>>443
ああ、足りてないわ
手持ちのカードも俺が目指してる戦法には向かないカードが多くてな

>>444
おお、こんなスレあったのか
早速いってくる
みんなありがとな

>>417のガイドってなんのカードのこと？
ググっても別の情報しか出てこない

ゴブリンの先達

英語くらい察しろｗ
《ゴブリンの先達/Goblin Guide》だ

やっぱりそうか
サンクス

ガイド強いよなあ
実際使ってみるとデメリットがほとんど気にならないわ
むしろ相手のドローが見れるメリットの方がデカイとか・・・

スタンの赤単ゴブリンなんだけどドラゴンの餌は４枚確定？

カードパワー低い上にラッキーで出せないから入れないほうがいい

2段ラッキーで出せるかどうかなんてスタンでは重要じゃない
チーフテイン居れば2マナで2/2速攻が2体。赤単ゴブリンなら入れて問題ない

廃墟飛ばしもキッカー払えないし
ホント煽動者の相方少ない

ドラゴンの餌を舐めたらイカン
３ターン目酋長で６点！チャンプブロック要員、ギャンコマの弾補充とか色々使い道はあるぜよ

あ、他の２マナ圏のクリーチャーとは比べないで下さいね＾＾

奇襲隊はイーオスでサーチできるのがえらい
おれの電波兵士デッキで6隊の1/1トークンと一緒に出て14点パンチしてるよ

赤単ゴブリンなら餌は普通に入るな。

時のらせんに餌より明らかに強いエコー持ちゴブリンがいたからなぁ

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒スクィー

結局ドラゴンの爪対策はどうするのがいいんだろうね。
赤は赤らしく特攻あるのみでいいのかもしんないけど…

赤緑にして、赤緑M10土地と《変わり樹の木立ち/Turntimber Grove(ZEN)》で
ちあみんと《ヴィティアの背教者/Vithian Renegades(ARB)》入れてみたけどうまくなかった

山以外4積み
先達
ジャッカル
ジゴスパ
百足
ボーライ
ゼクター
反逆
噴出稲妻
稲妻
峰
青フェッチ
白フェッチ
山12
何も考えず組んだんだがつおいなー、マジで

一番強い奇襲隊が入ってない
いやかろうじてガイドの方が強いか

>>463
ジャッカル、百足、ゼクター、反逆のそれぞれのスペースを
奇襲隊、地獄の雷、嘆願、流弾で入れ替えたり枚数調整したのしか見ないよね
圧倒する雷入れてみたい

>>461
スタンにまともなアーティファクト対策がないからな…
ただ今の火力は一発がデカイから相手が赤の濃いデッキじゃないなら結構なんとかなる
逆に言えばそれがないと同系対決はかなり厳しいな

赤は、アーティファクトを割る事が得意な色だったのにな……
カラーのコンセプトが時代と共に変わったのね(*ﾟーﾟ)

アーティファクト対策って粉砕じゃだめなの？

>>468
カードパワーが低すぎる。
正直、仕方がなく使うってレベル。

それだったら火力入れたほうがマシだよね
あるいは魔力のとげとか

略奪ぐらいの汎用性がないと使えないよな

ボーライやギャンコマ、先達や奇襲隊他何枚かを買って7000円ほど使った
がドラゴンの餌がない…
夏休み前に行った時に3枚じゃなく4枚買うべきだった…
あと巣穴の扇動者1200円って妥当かな？

>>472
トレードという選択肢は、無いのか(；・∀・)
自分は、どーせ赤以外重要視しないので市価の半額程度の見積もりで他の色のカードを出して
赤を重点的に強化してる

半分はやりすぎじゃね？　いくら赤単がフェッチを入れないかぎり安いデッキだからって。

まぁ実際には、もっと高いけどそれ位の感覚でトレードに出す
店で買い取の値段もありますからね(；・∀・)

煽動者は早くも値段落ちてる。
俺は700円まで下がったら買うよ

下がってるっていうか今までずっと800〜1000のあたりをうろちょろしてるわけだが

ホントにスタンだとギャンコマくらいしか出すやついないからなぁ。レガシーはラッキーいるから入らないだろうし不憫なやつだよ

>>477
店値なら普通に1500前後な件。

赤単コモンでデッキ作成したけど､やっぱレアなカードが欲しくなる｡

コンセプトを絞って赤単で組めば必須レア枚数が少ないから経済的にも良いね
大会でもドローの調子が良ければメタ関係なく勝ち越せるからね

いや、メタ関係なく勝ち越しはない。
白コンや除去コンみたいなやつだと、最近のクリーチャーメインの赤単厳しい。
メタられてればサイドからライフゲインが入ってくるのもある。
さすがに甘く見すぎ。
経済的に良いのは同意だけど。

最近は、メタ貼る位に赤単多いのか？
それとも１枚のカードでデッキが潰れてしまう位の強力なカードが出来たのか・・・・・

>>482
ドローの調子がよければ勝ち越しくらい普通に出来ると思うぜ
大会優勝とかはともかく3-2とかはそんなに難易度高くない

十手ヤバかったなぁ・・

毎ターン4点ゲイン、みんなのデッキに4積みとかバーンは鬱だったなぁ・・

スタンで言えば現環境トップのジャンドに対して有利、他のデッキに対してもブンで４キルパターンもあるしで赤は流行ってる
でもメタとしてサイドにドラゴンの爪が積まれだしてるし意識されてしまっているのでやや勝ちづらくはなってきている

ドラゴンの爪もあれだが器用な決闘者で憤死した。俺はサイドにそっと4枚目の地震を追加した

赤の致命的な弱点＝長期戦

これを克服するには何色を組ませればいいか教えてくれ

単色以外ありえんな。長期戦に持ち込まれたら負け
それでもボーライや火力で粘れる分他の単色よりマシだ

環境がわからんが昔から言われるのは、もし赤単だとちゃぶ台返しで場をリセットする

力「仕切りなおしや」

百足とかゼクターってフェッチ無いとやっぱり弱いの？

弱いよ

フェッチないと、百足はともかく、ゼクターは弱い
逆に百足→フェッチできればクソ強い
タルモも驚きのパンチ力

俺ブリッジバーンしか組んだことないや…

上陸は瞬発力がすさまじいからなぁ。
1Tステップのｵｵﾔﾏﾈｺプレイ
2Tフェッチ起動して殴って百足プレイ　残り16
3Tフェッチ起動して地獄の雷プレイして殴る　残り3
4T適当に稲妻

そのタイプの赤白だったらフェッチは赤白4白黒4赤青4とかか?さすがに広漠入れるのかもしれんが。クリチャーはコモンなのになんという札束

そうそう
めちゃくちゃ金かかるんだよなｗ
ゴブリンガイドもイーオスも性能の割に安いのに・・・

俺はどうせマナ余るから白と赤しか引っ張れないフェッチはそれぞれ3にして
ナヤパノラマ2枚入れてるよ、赤白は当然4

広漠は欲しいマナがそのターン出せないのと
返した相手ターン中にフェッチしなきゃマナ損するのが×
パノラマは無色マナ出るから上陸を残しておけるし
山と平地のときに出しても奇襲隊キッカーで呼んだりできるのがイイ

読み間違いだったらごめん
山、平地とあるときに全景出しても奇襲隊キッカーで出せないよね？

俺の書き方が悪かった
相手のエンドに引っ張ったときね
基本ダブルシンボルは奇襲隊しか使わないと思うから
無色の出る全景は使い勝手がいい
3マナくらいの呪文をいくつも入れるなら広漠の方がいいかも

スタンのゴブリンに廃墟飛ばしいれようか悩んでるんだけど
アドバイスください

ブライトニングの続きで組まれたタッチ黒バーンはマナベースの劣化から淘汰されていったけど
サイドの充実っぷりからいけるかなと最近思い直したんだがどう？
ボーライはゼクター神殿で代用、メインによろめく死体とブライトニング入れる感じでやってたが
こないだ他んとこでも全景見たんで、全景でマナベース安定しつつ上陸稼げるかなと今思った
ジャンドにもコントロールにも刺さる思考の大出血と呪詛術士（←最近見ないがやっぱ強い）、
否定の壁に触れる肉袋の匪賊あたりのサイドが強い

>>501
廃墟飛ばしは現状サイドでいいんじゃない？
相手が赤単とか白単だと困るし

マナベースの劣化が原因じゃなくて、ジャンドに単純なデッキパワーが負けたから消えたんだと思う。

一番の問題は決定力のなさだろ
大立者,亜神,苦花と良いフィニッシャーが全員落ちちゃったからな
よろめく死体も悪くはないんだが、これだけじゃな…
個人的にはバーンじゃなくタッチ赤吸血鬼が強いんじゃないかと思ってるけど、あんま見ないな

なかなか使えない＆通らない１４点速攻

そりゃ黒3とか使うからな

赤使いにとってこれを言うのは少々ヤボだと思うが・・・
青を投入して安定の基盤を敷くというのはどうだ？

>>505の言う１４点速攻を通すために確定カウンターを
そして、火力切れ（弾切れ）をリロードするのにドロー呪文を
という感じで

本気でいってるんならもうちょっとこのゲーム勉強した方がいいよ

>>507
何枚土地並べる気だよ

現状青にあるまともなカウンターとドロー言ってみなよ
青入れても急転回とコーシのペテン師入れて遊ぶくらいしかない

急転回、双つ術、二重否定、反逆２種、ボーラスの奴隷で超相手依存デッキ(ﾟ∀ﾟ)！

ボーラスの奴隷は黒マナが必要だぞ
にしても青赤って本当にまともなのがないな・・・

電解を返して欲しい・・・

精神の制御も入れようぜ

赤青のカード自体は別に悪くないぞ
二重否定と急展開は破格のコストパフォーマンス、ぶっちゃけかなり強い
ジャンドに強いこれらがなければグリクシスもトリコロも少ないどころか死滅してた
青赤2色デッキは流石に微妙だろうが

赤単と比べて赤メインの2色（この場合青赤）の立場が悪いのは
メインカラーを阻害せず、1ターン目から加えた色を出すことができないマナベースと
ほぼソーサリーしかなくて安定に貢献しない青のドローだろ
レガシーでも使える優秀キャントリップの思案ですら採用率は低い
1ターン目思案が可能な、島をメインにしたコントロールが殆ど存在しないからだ
赤白は欲しいものがシングルシンボルで、タッチじゃないデッキだから存在できる

話題提起の意味であえて断定してみたので意見交換よろしく

ジャンドや黒にメインでに勝ててもドラゴンの爪に勝てないよ・・・。
みんな何で対策してるの？昨日ジャンドに爪3枚貼られて絶望したぜ。

FNMに赤単持ち込んで優勝してきたよー。
取り敢えず地震が強かった。

>>517
すご！おめでとう
よければレシピとメタうｐ

>>518
レシピは帰ったらあげるよ。
メタはジャンド系ばっかでした。

アースクエイク

【クリーチャー】
４ゴブリンの先達
４ジャッカルの使い魔
２ゴブリンの奇襲隊
４地獄火花の精霊
４ボールライトニング
４地獄の雷

【インスタント・ソーサリー】
４稲妻
４噴出の稲妻
２地震
２反逆の行動
３精霊の嘆願

【サイドボード】
１真髄の針
４ドラゴンの爪
２火山の流弾
２マグマのしぶき
１反逆の行動
３魔力のとげ

こんなん。サイドは一部空気でした。
取り敢えず本当ジャンド（カラーの）デッキが多かった。

ゴキジェットと流弾が空気だったのかな？
俺の赤単はサイドの全体除去も追加の地震だよ
メインはお守りに1枚しか入れてない

ドラゴンの爪は赤入りで赤単を対策したいデッキにしか入れてないな
黒曜石の火心があると爪でミラーマッチをグダグダ展開にして勝てるらしいｗ

ドラゴンの爪はやっててテキスト以上にめんどくさいんだよなぁ。
ありがちなゲインし忘れ中の相手に注意するかどうか悩むし、赤いスペル解決毎にしっかり確認してくれる丁寧な人だとゲームがかなり長引くという。

2回目以降は指摘しない、1回目にその旨を告げる
自分が忘れてても放置でいいことを出したとき言っとく
って感じでやってるな
ジャンドのサイドで使うときだけど

そもそもmayなんだし指摘する必要ねーじゃん

相手が忘れてるときは次のフェイズ入っていいかどうかを聞くといいよ
それで優先権の確認ができるから、忘れてももう逆戻りできないし

フェイズの移動を確認するよりは、呪文をプレイして良いか聞く方を癖つけた方が良いと思う。
フェイズ移動の確認すると相手が何か忘れているんじゃないかと注意が行きやすくなる。
自：呪文プレイして良いですか→相：とりあえずＯＫ→自：やっぱり何もしないです
としておけば、相手に警戒を抱かせずに優先権の移り変わりを明確に出来る。
最初の台詞を「自：優先権いただいてよろしいですか」にするとさらにフェアになる。

>>525
mayじゃなかったら指摘しなきゃいけないんだからこんな話題は出ないだろ
しなきゃしないであとでメンドクセーんだよ

>>528
お前は何を言ってるんだ。
宣言しませんでしたよね？　→相手が文句言ったらジャッジ呼ぶ。
これで問題なく解決。

だからいちいちジャッジとか呼ぶ手間がｒｙ
実際に大会とかでやってれば何でもかんでも一々ジャッジじゃ済まないのは分かるだろうに
2chじゃ定型文だが「ジャッジ呼べ」「ジャッジー」ってのは正しいけどある意味ネタなんだよ

1回呼ばれたら2回目からは気を付けるだろうし
それでも忘れたらソイツも恥ずかしくて諦めるだろ

注意してライフゲインさせてやれる様などうでもいい大会なら指摘もしてやるが
そうでなければそのゲイン分を削り切れる保障がある訳じゃなし指摘してやる道理も無い

>>530
may忘れ抗議なんてジャッジを呼ぶときの典型じゃないか。
普通mayなんで、と言えばジャッジ呼ぶまでもなく解決するんだから、それでも文句を言う人ならジャッジを呼ぶしかない。
ちょっと呼ぶくらいそんな手間はかからないしね。ましてや赤単なんて時間切れになることなんてないし。

>>515
急転回が(嵌れば強いが)使い辛いのはもちろん
二重否定もそれほど強くない
今の青赤系はメインでも結構動くから3マナ立てるのがキツイ
何よりそこまで無理しなきゃいけないほど続唱持ちは怖くない
トリナクスやブライトニングに直接対処する手段のほうが重要

罠カードが出るって分かった時は呪文縛りに少し期待してたんだけど
相性の良さそうなのは出なかったな…

呪文縛りのドラゴンと失われた真実のスフィンクスは
５マナ3/5飛行、引いて捨てるとかなり似ているのにね

繰り返し使えればドラゴンが上回る
…っていうのは簡単だけど
実際は出た瞬間仕事をする方がえらい
顔のでかい奴は殴りがしょぼいけど

>>527
アクティブプレイヤーが何もしない→対戦相手も何もしない→フェイズ終了
じゃないのか？

赤白とか赤単に魂の火入れて
ゼクター神殿か土百足がでっかくなったとき撃つのってどうなの？

インスタント除去が怖い

だよねえ
使ってる奴が消しえる火よりはマシとか言ってたが
どっちもどっちな感が否めない

圧倒する雷も微妙だけど私的にはこっちのがいいな
クリーチャーが全部死んでも本体焼き切れれば勝ちだろ！

>>530は何か嫌な思い出でもあるのか。
may忘れは何も起こらないことは
大会出てれば知ってなきゃおかしいし
知ってる義務があるから
ジャッジ呼ぶことになるゴネる相手とか普通いない。

いちいちジャッジ呼ぶのは〜
とか言ってるから後からブログで愚痴って
その場でジャッジ呼べよって言われるハメになるんだ。

>>541
そんな遅レスをいまさらするから
お前は空気が読めないって言われるハメになるんだ。

自分のこと言ってるように見える
ブログとか

特に求めてなかったけど煽動者が４枚そろったからゴブリンくむわ

>>544
いいな

みんな、悪斬どうしてるの？

悪斬はたいてい反逆の印でパクって殴ってる

煽動者普通に強い気がするんだけどあんまり使われてないんかな
3T目に峰出して殴るか火力でブロッカー焼けば結構本体に通せてゴブリン出せちゃう
まあ運良くギャンコマとか酋長手札にあればいいけど奇襲隊とか廃墟飛ばししかないと泣ける
っていうかゴブリンの突撃って使えないかな。エルドラージと合わせて使いたいんだけど悠長すぎるか

>>546
黒タッチしてるんで《終止/Terminate》
サイドに《死の印/Deathmark》も積んだ。

赤だと《死の印/Deathmark》でカバーできない三色は大体火力で落とせるのでおぬぬめ

カード入力したら３T、４Tのキル率や２０点以上ダメ出せる組み合わせを出力してくれるソフトが欲しい

バーンシミュレーターでいいだろ
歩く火力とかは自分で弄れ

３ターン目に近道抜け＋峰で対戦相手を殴りつけ、
司令官を出してくれる煽動者まじイケメン。
３ターン目に酋長→４ターン目に煽動者×２も脳汁出た。

今ゴブリンはカード自体は強力なんだけど噛み合わない部分が多すぎるのが問題

ｗｗｋできっといいのがでるよ
きっと！

2月にそなえて値上がりする前に煽動者と酋長とギャンコマとガイド買っとくか

ゴブリンとか吸血鬼とか同盟者とか、また部族か！

おいおい、ニッサたんことエルフを忘れちゃいけないぜ！

ジャンドって赤デッキと言っても過言でないよな

最近また赤が最強になってきたね

>>556
単品のカードパワーは高い兵士もいるんだがいかんせんシナジーがなぁ…
　
>>558
さすがに過言じゃないかｗ
赤緑黒均等３色じゃないかあれ

ちゃぶ台返しって何かあります？
均衡した時、場が停滞した時に盛り返す手段が欲しい･････

>>552
悠長すぎ
そんなノロっちいパターンは嬉しくない

ちちち近道なめんなよ！！？！

>>560
フルタップで地震撃とうぜ。

またターボジョークルみたいなの組みたいなー。
そういえば吸血鬼に墓地から戻ってくるやつがいたな。

>>551
そんなのあったんだ
だけど普通のクリーチャーに対応してない(´･ω･｀)

スタンで稲妻が使えるんじゃない
エクテンでショックが使えるんだ

ついに新ラッキー買っちゃったぜ・・・
頼むから新エキスパンションで爆発してくれよ

ワールドウェイク発売までは上がる要素ないんだから寸前まで待ちゃよかったのに
今1000〜1500くらいで見かけるけど600〜700までは落ちると思う

やっぱり？
一枚800円で4枚買ったんだけどまずかったかあ・・・
この子はがんばってくれると思ったんだけど同じ値段で売ることにする

上がる理由もないけどそこまで下がる理由も無いんじゃないか？

そんだけ安いならいいんじゃねｗ
どっかの大会で使われて値段が倍になる可能性もちょっとだけ残っている
「誰も気付かなかった」系カードじゃないからまずないだろうけどな

自分で使って価値を上げるんだ
赤questとゴブリンとかダメかな

というか現状でも普通に強いわ。

ぐらつく峰と殺戮の叫びで6/1二段攻撃だ！
ひゃあすごい！

途方もない力で無理矢理ねじ込んで見るか

もうヴィーアシーノ入れて2段攻撃デッキにしろよ
WWKで無謀なる突進でも再録したらやってもいい気がするぞ

誰かｳﾞｧﾗｸｰﾄ使いこなしてる人いない？　
ｳﾞｧﾗｸｰﾄ壊されるわ、島にされるわで赤単色だときつい
しかも島作られﾘﾊﾞｰﾎﾞｱがとまんねー
火葬がまじほしい

エクテンのほうで風景の変容と云々と言われてるけど、実際レシピあるのかね。
あるなら組んでみたいけど。勝てるかはともかく。
スタンだとな……。ビッグレッド的なデッキが組めればいいんだけど。

じゃあちょっと折角なんで俺のデッキ晒してみる。

クリーチャー(13)
4　《熔鉄の荒廃者》
4　《黒曜石の火心》
2　《マグマのフェニックス》
2　《カルデラの乱暴者》
スペル(24)
4　《噴出の稲妻》
4　《稲妻》
2　《マグマのしぶき》
3　《紅蓮地獄》
2　《地震》
4　《燃え立つチャンドラ》
4　《天球儀》
土地(25)
4　《熔鉄の尖峰、ヴァラクート》
21　《山》

熔鉄の荒廃者は基本序盤の壁だが、土地をたくさん出すこのデッキではフィニッシャーになり得るので採用。
序盤のクリーチャーをひたすら火力で焼いてチャンドラかヴァラクートまで繋いだら
引くカード全てが火力になるので好きに焼くといい。
クリーチャーのチョイスが俺の趣味なんでアレだが
包囲攻撃の司令官あたりを採用するともっとマトモになると思うｗ

ごめん()内の数字直してなかったｗ
クリ(12)のスペル(23)な。

>>579

青白デッキには気をつけろ
それ以外だったらほぼ確実に勝てる

579で勝てる？　

俺のも似たような構成だけど
最近みんな廃棄つんでるし。ﾆｯｻﾌﾚｱ系からはｳﾞｧﾗｸｰﾄが島になるでなかなかうまくいかないんだよね。　
タッチ青にしてカウンターバーン型にするか悩んでる。ﾌｪｯﾁと天球で島1枚刺しで。もしくは茨異種やﾘﾊﾞｰﾎﾞｱとまらないからタッチ白で流刑か。
ちなみに旧ﾁｬﾝﾄﾞﾗや山火力つむと天使にも対抗できていいよ。

そもそもがファンデッキなんだから戦えるくらいで充分だろ
真面目に考えたら欠点はいくらでも出てくる

ゴッドハンドが発動してる日なら勝ち越せるだろうな

俺は、勝率5割位のヘタレだから･････
15年やっててPTポイント無しorz

１５年って４版くらいから？

競技として始めたのは、94年春頃ですね。
初めて買ったのは、93年末TRPG専門店でULブースター1パック
スターターは、売り切れで買えずorz

>>579だけどFNMで勝てるくらいのポテンシャルはあるよ。
まぁガチの大きな大会にこれを持っていくかと言われれば難しいがｗ

俺も95年くらいからやってる古参レベルだが
趣味デッキの方が好きなのでレーティングこそ1900弱あるがPTポイントは無いｗ

紅蓮術氏の昇天が使いたくてデッキを組んだんだけど
なかなかカウンター二つ乗せられない＞＜

２マナでカウンター２つとか楽勝じゃんｗ

とか思ってたんだけど、いざ使ってみると
カウンター乗り切るころには相手が瀕死って感じで
オーバーキルになっちゃう

赤昇天は残酷コピーするのが一番強いと思うよ

とりあえず残酷昇天のレシピ参考にしたらいいと思う
あれわりとすぐ乗るし

時間稼ぐカードでカウンター溜める→残酷で一気に決める
っていうマナコスト各帯域がきちんと分かれてないと
オーバーキルだったりカウンター乗らなかったりでやりづらい
完全に昇天依存になるのは嬉しくないけど、この際仕方ない

赤昇天に時間のねじれはほんとにひどい

ずっとオレのターン！

昇天と時間のねじれがひどいってわけじゃなくて
追加ターンとPWの追いつかないっぷりがひどいんだろう

それはともかく今グリクシスの昇天コンだと苦悶のねじれ入りが出てるね
ジャンドにはサイドアウトだが赤単・赤白に耐性が付く
他の除去枠によってかなり差が出るので一概に言えないが終止よりは環境に合っている

目の前でどんどんポーラスの忠誠度が増えていくんだよ
自分の土地はどんどん減っていくんだよ

>>557
亀だが、土地を割ったり島にしたりしながら、リバーボアなデッキのレシピが知りたい

かしこい亀だなあ。

青だからな

今の環境で恨み唸りがいれば､赤単でも悪斬殺せただろうなぁ｡
いや､その前に使う人いるかなぁ｡

ﾁｬﾝﾄﾞﾗ様いるやん

アーティファクトが中々割れずに指を咥えてるしか無い赤単orz
そうなる前に焼き払わないと……

どのアーティファクト割りたいの？

ドラゴンの爪以外にあったら教えてくれ

破砕積むくらいなら粉砕積めばいいと思う
弱くてもそれしかないんだからしかたない
割らなきゃしょうがないわけだし

赤昇天デッキ赤青二色になるとは思わなかった
残酷オーバーキルだったのか

２ターン目に出てきて⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃　ｱｳｱｳ!!

単色が色対策で負けて何が悪い

さらにカスケでめくれて⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃　ｱｳｱｳ!!

残酷がオーバーキルというより、残酷がカウンターされるからでしょ。ｼﾞｬﾝﾄﾞメタをみなが予想するから、青タッチ系に瞬間凍結がはいる。
そこをぬけるための打ち消されない苦悩火。　
天敵の急転回は赤青で普通はタッチしない色だし。
俺も同じこと考えてたけど2色なのに版図ﾄﾞﾛｰ入れるのかと思った。カウンター貯まりやすいからいいと思うけどね。作った人にその辺聞いてみたいね

青系は青黒赤と青白赤がメインで赤に触れない青の方が珍しいんですけど
ジャンドメタだからこそ二重否定と急転回と稲妻を取りに行くのが基本
細かいところで赤アジャニなんかもジャンド、白ジャンドに有効だし

ぽんぽんもコピーされるから二重否定なかったら大して怖くないんだけどね
赤青の方がテンポ取りやすくて同系や赤系ビートに対して強いとか
他に考える要素色々あるでしょ

チート臭い急転回が次のエキスパンションで再録されそうな悪寒・・・
まぁ、でもいいか
青赤作る奴なんかいねぇしｗ

敵対色デッキで一番弱いと揶揄される青赤なんか屁以下だしなｗｗ

色んなスレで頭の悪さを発揮してるようだが
とりあえずPWC2位は青赤だと言ってみる

あのデッキ一発ネタなのか、それとも地力はある残るデッキなのか。

ジャンドが多けりゃ黒足す意義は薄いように思える
バントが増えるなら黒は絶対に欲しい

巣穴の煽動者1000円だったから「4枚くらさい」っていったら一枚しかなかったorz
そのあとパック買って、まぁ当たれば言いかなと思ってレジにいくとレジ台の隣に煽動者が!
思わず「それって今買えますか」っていってしまった
そして手元から英世さんが去り、4枚の煽動者を手に入れた
実物で見るとやっぱりいいな

よかったな、頑張って扇動者を使って結果出してくれ
活躍の場があるとすればスタンだろうけどどう使えばいいのか…

wwkで優秀なCIP能力もちゴブリンがでれば煽動者さんは輝くはず

司令官さんがいるじゃないか

×司令官さんがいる
○司令官さんしかいない

ゴブリンの先達は本当に強いな
ここ何年かこんな強いウィニークリーチャーはいなかった
モグファナ再録ですらぶっ飛ぶレベルだわ
赤スライも強いけど、ほとんどバーンみたいなデッキも組めるほどだしな

絆魂持ちがインフレしまくってて
赤スライには逆風だけどナー

・黒を足す
・白を足す
・メイン反逆4枚
お好きなようにどうぞ

例のヴァラクートアグロでゲームデイ二位取れたよ。

決勝相手は白ジャンド。
終わった後以前ヴァラクートコンに負けた、の話もされた。
話聞いた限りでは、たぶん>>579の構成に近いっぽいな。
でもこれだと俺の望む形じゃないんだよな……。
鉱山で火力引きながら山も引いた方が楽しい。

夜鷲とモンクスが特にヤバイな。
天使は正直何とかできるが早いターンのこいつらはまじで積む。

>>623
その2体は反逆で奪ってもそのターンに勝てるわけじゃないしね……。
俺もガチ吸血鬼かバントにあたってたら2位なんて無理だったと思う。

対悪斬は旧チャンドラ先生が一番かなと思ってるが如何だろうか

悪斬を焼いてなお生き残り（相手ターン耐えられれば）
しかもオランリーフ済みや清浄の名誉1枚の悪斬までは焼ける。
それでいて5マナ。確かにいいかも。

ただマナカーブ的に5マナ枠は入れるのつらいものがあるんだよなあ……。
緑入ってると5T目に出てくるとは限らないし。
3T目、4T目でも撃てて4T目なら追加の火力次第でそのターンに決められる
可能性のある反逆の方がいいかな……俺は。

メインギャンコマ4サイドチャンドラ4くらいした方が勝てる現実
代々木LMC242のブライトニングはよく考えてるなと思った
まあギャンコマがいいのがどうかはともかく

夜鷲はホント辛いな
吸血鬼が竜髑髏の山頂をセットしてきたときの絶望感は異常

バントは無視していいよな

>>626
オランリーフ済みの悪斬って何？

>>629
勘違いかオランリーフで強化されるクリーチャー群も
有る程度対処できるってことじゃない？

すまんもろに勘違いしてたわ。
はっきり緑だけ、って効果は見たはずなのに、
悪斬が強すぎるせいでなんでもかんでもできるように思えてしまう……。

３ターンキルのパターンを考えていたときたしかに
１Ｔ探索
２Ｔ先達、怒り狂うゴブリン
３Ｔ峰、稲妻、稲妻
は考えたけれど、まさか形になるとは思わなかった。
ぐらつく峰入ってないからコンセプト違うのかもしれないけど。
というかなんで峰入ってないのかな？

否定の壁対策ある？

否定しとく

紅蓮昇天+玉の罠くらいか
非現実的だな

>>633
無視して焼く

ボーライに峰って転がす。

PtEで吹っ飛ばされて大損するよな

紅蓮地獄×４
まぁ否定でたら頭抱えるのが赤単だと思ってる

ｻﾝｸｽ
サイドにGorgon Flailか、ゴブリンの突撃+包囲網を
考えてたんだけど遅いかな

ゴブ花は自殺するからクソい
ゴブリンガイドも巻き込まれて自殺するし
+滅消の杭ならまず確実にブロッカーをファックできるから分からんでもないが、まあ悠長だな

>包囲網
ギャンコマ？相性悪すぎる

今は稲妻と山だけのデッキを作る奴はいないのか？

山16
稲妻44
こうですか？わかりません＞＜

>>641
変更前は滅消の杭をサイドインだったんだけど、
装備マナが重くて一回も戦闘ダメージ通せなかったんだ
何故かバウンス搭載してて勝てる気しなかった

今のところメタ環境にいないし、639みたいに割り切るのが一番かもな−

一体どういう環境なんだｗ
普通はトップメタでも2,3割しか居ないわけだし
下位メタのデッキはメタにない・無視してもいいって相手じゃないぞ

サイドボーディングを考えないのは基本的に
・今で言うライブラリーアウトみたいなローグデッキ
・自分が下位メタのデッキのときのミラーマッチ
くらい

ライブラリーアウト地味に多いよ。
そしてライブラリーアウトに否定の壁が序盤凌ぐために入ってる。
4ターン目ラスゴするためにエスパーカラーで仕上げてるのが俺の周りでは一番多いかな。

赤単で戦ったことあるけど、否定の壁なければまず負けない相手だけど壁がでると結構厳しい。
峰+ボーライも流刑されて土地探したら罠撃たれるしな。

先行でも壁が出ると6割負け（4割は1Tゴブリンガイドが出る確率）だからわかりやすいマッチアップだな。

一応処理方法としては
・ボーライに峰
・ボーライから流弾

っていう手があるけどどっちもかなり厳しい。ゼクターとボーライ並べて横をすり抜けるのが一番確実なんじゃなかろうか。
まぁ壁の存在を考えると3T目までに生物だけでどれだけ削れるかが勝敗のラインだよなぁ。ほんとゴブリンガイドさまさま。

なあに壁の一つくらい、数で攻めればいいだけだ！
やはり最後に勝つる赤単はゴブリンデッキのようだな！　巣穴の煽動者四枚買ってくる！

こないだ友人に帝国の徴募兵を1500円で売ってくれと言われた。

あほやろこいつ…
とちょっと可哀相になったので200円で売ってあげた。
どう考えてもたいしたカードじゃないと思ったし、アンコモンだし。

それがこの様だよ

やっちまったな……。
冷静に考えるとアンコモンなんて関係ないからな。ウィルがいい例。

俺なんて「使わないから」って理由で無料であげちゃったよ

悪斬を赤アクローマでボコボコにしたい｡

スタンでゴブリンは無謀だろうか

>>653
wwkしだいで化ける可能性あるぜ

>>653
タッチ白でイーオスと交戦の栄光入れてなかなかデッキになったって思ったらボロス上陸の下位互換だったことに気づいて諦めた。

たまに煽動者が爆発してｵﾓﾛｲよ

緑交えて煽動者が途方もない力で途方もなくなるのが面白い。
ブロッカーいなかったら10点とかﾜﾛｽ

つ　ヴィーアシーノの殺戮士
つ　巨大化
つ　樫の力

緑いれようとも思ったけどやっぱり赤単の方が早いよな

粗暴な力があれば赤単でも煽動者が大活躍！

二段攻撃は赤の特権であって欲しい

緑の二段攻撃とかわらわら出てきた日にゃ(； ･`д･´)

3マナ1/3くらいなら別にいいよ
流石にそれ以上は赤と白の領域だが

煽動者さんを強化するいいカードないかな？
戦化粧だとすぐ流刑されちゃうんだよな

つキッカーアンタッチャブル

どっちにしろ流刑or強化できないの2択
他のカード使うマナあるならいいけど

巨大化、吸血鬼の一噛み、
巨森の蔦、途方もない力、囁き絹の外套くらいかなぁ
狂った怒りは一見戦化粧の下位互換に見えるけれど
相手の生物に付ければブロックされず煽動者を通せるとか
反逆の印に似ている

突撃らっぱ らっぱっぱ

いまのスタンで稲妻の次に強い赤単色のカードは何ですかね？

>>669
その質問の意図がわからんけど
ttp://magicsquare.seesaa.net/article/132638589.html
ここにあるゲームデイの使用カード一覧で稲妻の次の赤単色は
《噴出の稲妻/Burst Lightning(ZEN)》だからこれじゃね？

旗印強いな

20 山
4　峰

4　カルデラの乱暴者
4　奇襲隊
4　酋長
4　先達
4　廃墟飛ばし
4　ギャンコマ
4　煽動者

4　噴出
4　稲妻

3　爪
4　無秩序の点火
4　罰する火
4　流弾

ニュージャージー州ゲームデイ1位、メイン廃墟飛ばし＆乱暴者って珍しいね
サイドのカードも赤白上陸とあと何対策だろう？

＞カルデラ
いらなくなった奇襲隊を餌にできるのは便利だな

なんつーか、メインもサイドもすっごい投げやりに感じるなあｗ
ちょっと組んでまわしてみよう

がつがつ

>>675
ごめん誤爆＞＜

なぜスレが止まっているのか

スタンの赤単いけるんじゃね？→やっぱ微妙だこれ･･･→赤単の時代来たかと思ったのに･･･萎えるわ･･･　←今ここ

俺のナラーバーンつええっすよ

TOP８にたまに残る赤単の構成もあまり珍しい部分がないしね
黒スレで吸血鬼の話が出ないのと似ていて
ある程度の完成をみたからではないかと

あんまり自由度がないから語ることないんでしょ
勝てない相手には勝てないデッキ、というのも話題性はマイナス

個人的には除去が7点ゲインに等しい嘆願は明らかに的なので
4色の白ジャンドまで通せる消しえる火に変えたり
でも正直大して変わらない

世の中がプロテクションレッドや赤いカードを使うとダメージ回復とか無い限り
いつの時代でも勢いで上位に残れる可能性は、ある

……

orz

俺もサイドに消しえる火4つみしてるな。もちろん交換先は嘆願。ただこいつ4つみすると墓地対策にスロットが割けない。一応針がｱｶﾞﾃｨｰﾑデッキの解答にしてるがエスパーリアニもあるしね

針でアガティーム止まらなくね？

蘇生止めるんだろ

何指定するんだ？

命運縫いかな

絞り取る悪魔だ

稲妻と火葬を両4積みしたい

遠慮せずにどうぞ

赤の火力に比べて緑の火力のなんと貧弱なことか…

G�Bで2点だぜ?しかもソーサリー｡

そういやあれTSPでクリーチャーになったんだっけ

緑が赤の火力並みに強くなったらバランス悪いだろうよ

赤くて4マナ5/5トランプルのナマモノとか作れば良いよ

ナマモノいうなWWW

純なる炎の探検使いてぇ。ﾎﾞｰﾗｲ倍にして殴りにいきてぇ。

でも現実は起動前にすでに殺ってるか、殺られてるんだよなぁ。

純なる炎の探索は夢があるよな。ゲームデイでゴブリンビートに入ってるの見た。入賞しててびっくりしたが。

mtgwikiのバーンデッキの説明に載ってる『目に見える状況は相手だけ』ってどういう意味なの？

>>698
相手がたとえ何体クリーチャーをコントロールしていようが
コンボ成立寸前だろうが手札が何枚だろうが
相手のライフ以外はどうでもいいってことじゃね？

>>698ｗｉｋｉの文章は
自分の場にパーマネントを展開しないのでベストな判断をしにくい
って意味かと思う
パーミッションを凌ぐ云々は正直よくわからん
パーミもバーンも相手の展開を妨害しつつ勝つわけだから基本自分の場にパーマネント出さないし

流れをブッタ切ってすまんが8/8の夢魔に燎原の火食らわせたら
4点ダメ＋土地4つ破壊で一撃で倒せるもん？
それとも終わった後沼が4つ残ってたらまだ生きれてんの？

何言ってんのこいつ

状況起因効果のチェックをしろ

翻訳を試みたがダメだった

つ取り消し

>>701
夢馬のP/Tはコントロールする沼の数を参照する特性定義能力だ
ワイルドファイア解決後は夢馬は４点のダメージを受けた沼の数分のP/Tの生物だわな？
問題１ ワイルドファイア後の対戦相手のコントロールする沼の数は？
問題２ 到死ダメージを受けたクリーチャーは状況起因効果でどうなる？
問題３ このスレのタイトルは？

>>ALLマジレス+携帯からなんではしょってスマン。

実は8/8と言われているが土地自体は10枚コントロールしているかもしれないので
相手が沼じゃないのを生け贄に捧げる可能性も

>>707でも沼四つ残ってたらって書いてあるぞ

>>706
回答１　４枚です
回答２　破壊されます
回答３　おかえり妻

結局、不吉の月が場に８枚あったので夢魔は場に残り、
それでアタックして勝つことができました

( ´・∀・｀）ﾍｰ

広がりゆく海＋見紛う蜃気楼　対策でサイドに何積む？

>>711
スタンだと、きまぐれイフリートか境界石しかないと思う

なんで赤単で対策しなきゃいけないんだよ
ぶっちゃけ全く効かん

対策するくらいなら攻め（ry
だけどまったく効かないってどんな戦い方してんだよと思う

5ターン目までに相手を倒せなければ投了でおｋ

漢の赤単とかいうけど
女は何単ですか？

青だろ

女々しいな

漢ってのは男も女も含まれるんだぜ

>>712
ｻﾝｸｽ
イフリートは赤赤がキツイ
カルニの宝石か、特に対策しないでブン回り狙いの二択だったんだけど、
境界石もありかなー
試してみます

>>715
521みたいにジャッカルまでいれば、それでもいいかも

ブライトニングのマナ基盤弄ってみたらノンタップインでうまく行ったので報告しとく。話のネタもかねて

4《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
4《沼/Swamp》
14《山/Mountain》
境界石無し。

《アクームの隠れ家/Akoum Refuge》のタップインに疑問を感じていたので変更したのだが、
これで速度が維持されて色マナ事故も起きず（※ただし黒マナが出ない病はごくたまに起きる）
黒タッチの赤単では問題なく運用できる。
色事故怖くてアクーム使ってる人は沼にかえてみ、だまされたとおもって

だまされた

だまされた

タップインなら損するのは1ターン、計1マナだけど
沼だと不特定マナも黒マナも要求されないターンがあるたび1マナ損
つまりウンコ

やっと解除された。
>>720
先週計６枚張られて死んだ。
初手のボーライが最後まで出ませんでした。
で、献身的な嘆願から出てくるタイプだったんだけど、
サイド後は器用な決闘者＋ヴィダルケンの異国者に
なるらしくて、マジ無理でした。

MTGの歴史上最高の赤呪文は何ですかね？

稲妻以外で

いや、稲妻だろ
仲間はずれとかよくないと思う

ドラゴンの嵐とかかな。
1キル要素あるし。
火力的な質問だとしたら火炎破とか。

赤霊破と紅蓮破で間違いない！



マジレスするとカードパワー的な意味で
Wheel of Fortune

人を殺した数的に火炎破
もしくはその一貫として燃え立つ願い

もちろんWheel of Fortuneもやばいけど

Wheel of Fortune
だろうなやっぱり
Forkも捨てがたいがｗ

Forkはそこまで強くないだろう｡

Forkは双つ術と変わらんからなあ
実質的に火炎破専用だし
今は裂け目の稲妻とかもやるかな？

用途で考えるか
ダメージソースで考えるか
う〜ん（；^ω^）

《嵐のイフリート/Tempest Efreet》

……最高って難しいな
いろんな解釈ができる

じゃあ魔力激突で

>う〜ん（；^ω^）
超キモい

>>737
リアルでｷﾓｲから問題無い

>>736
普段の行いが悪いせいで1ターンキルできない自分

何故血騎士が再緑されなかったのか!!

ワープワールドに一票

山最強。

呪われた巻物

唐突だが、お前ら２chdでバーン組むなら、どのセット選ぶ？
ミラージュブロックは鉄板だと思うんだが、もう一個なにが正解だろうか

面白みは無いが、TSPとローウィンで一昔前のスタン風に組むかな
バーンというよりかは優秀な生物でのスライになるが
ミラゲって火葬と火炎破意外正味見どころが無い気がする

そーっと(　・ω・)っGoblin Bomb

ミラージュとミラディンで組むかな。
もうフルバーンに近いけど…

１０年ぶりに再開して赤単組んでみたが、スタン環境では歴代トップ３ぐらいの強さはあるんじゃないか？

マナカーブも形成できるしなにより歩く火力の質がいいなー

呪われた巻き物や火炎破使いまくってた時代が至高なのはいうまでもないが

現スタンで赤単使っているが、インスタント火力が足りない、歩く火力の比重が高すぎるが不満

歴代でもカードに恵まれてるのは間違いないだろう。
だけど今、絆魂クリーチャーがインフレを起こしてるからなあ。

バントのRWMがつらい

ロウクスや悪斬対策にサイドにマグマの裂け目を忍ばせておくのはありかね？

あとジャンドに対するサイドカードってゴブ廃墟なんだがあんまり刺さらなくない？？

ちゃんと先攻4T目に出せば刺さるよ。
血編みが1T遅れるだけでもかなり余裕できる。
そもそもあいつ速攻持ちだし。

確かに血編みを遅らせるのはデカいんだが、けっこう先手ゲーだよなー

いい回りじゃないと４ターン目にキャストできないこともあるし

なんかランパンとかボーダーが大抵入ってるからいっそのこと、爪対策に粉砕積んだ方がよくも思えるんだよね

トリナクス、ロウクスはやっぱ天敵です

贅沢は言わね
血印の導師だけ残ってりゃよかったんだ

>>726

ここまで出てきてないけど、「騙し討ち」。
コントロールにもコンボにも使えるこのカードはおもしろいし優秀。
これ再録禁止だったっけか？

脅しつけは強かった！

間違えたよ
怒鳴りつけだよ…orz
いつも間違えるんだよ…

脅し付けも強いよ

…限界点

RWMのこともあるしゴブリンの近道抜けはもっと頑張れると思うんだがな
ゴブリンデッキにはもちろんのこと、スライにさえ入ってもおかしくない

近道抜けと反逆2種類入れてブロックされずに攻め切るデッキ考えたけど
マナが必要な歩く火力型生物が相性悪くて(´･ω･｀)

つまり歩く火力なんて必要なかったんや！！

最近本当に歩く火力系が使いにくい気がしてきた。

歩く火力ではなく、
１ターンで死ぬクリーチャーと考えると？

まんまじゃねーか

>>763
除去で防がれる火力なんだからそりゃ安定はせんわな
タフネスぴったりかつマナ効率の高い除去になりうるから
後続がいるならブロックは割と気にしなくてもいいんだが

ヴァラクートコントロールのフィニッシャーをシヴドラさんにするかチャージャーにするか迷うぜ

>>763
昔は歩く火力なんて多くても4枚だったのに今じゃ12、16枚とか普通だからな
最強は稲妻積んでるデッキが多いし終止まで積んでるジャンド相手に効きにくいのもつらい

消しえる火さん最強や！ボーライなんていらんかったんや！

携帯の予測変換で最近のはずが最強になったとか
分かりやすいミスすんなよ

最強は稲妻積んでるデッキだろｊｋ
意味的には何も間違っちゃいない

つまり最強は稲妻42山18の稲妻デッキということですね！！

カビーラの交差路20、ありがたい老修道士40に食われないように、
サイドに発展の代価15を積み忘れるなよ

歩く火力はソーサリーきかないのがデカいよね
ボールはともかく蘇生持ちの歩く火力は素晴らしい

てか茸の番人て何よ？
ヤベイヤンス

このスレは重複です
直ちに違反レスをやめ以下のスレに移動してください

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260370075/l50

重複につき埋めマッスル
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　/三三三三三三三三三三三ゝ'7 / __　 _ ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / 三三三三三三三三三三 ,､　/ //ο|ﾞi i)）i^ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / 三三三三三三三三三三//｀ _ノ∧-='//‐ゝ-'|
　　　　　　　　　　　　　　　　|三三三三三三三三三三三＞-ﾆﾆ-‐　_´=‐⌒' |
　　　　　　　　　　　　　 , ＜⌒ヽ三三三三＞┐三三三三三｀''｀ｰ= ´ 三三三|
　　 　 　 　 　 　 　 　 /,/¨¨ヾヽ｣,＞ '¨´　 　.丿 二二二二二二二三三三三 .|
　　 　 　 　 　 　 　 　 | i :､, ＜´　　　　 _, - 'ヽ､三三三三三三三三三三 ＞ .i､
　　　　　 　 　 　 　 　 {:,／　　　　,＞::'´;;'　　 　 ｀＜三三三三三三三三三三三＞　､
　　　　　　　　　　　_,／　　＿__∠ ::､::;'　　　　: : : :: ::｀''=_ﾆ三三三三三三三三二≡≡､ヽ,
　 　 　 　 　 　 , '´ ¨¨￣-　,__　　 　 |　　　　　　':: _____　　ヾ ､ヽ￣￣　　　,ﾍ､　　　　　　ヾﾊ　　　
　　　 　 　 　./　　　　　　　　 ￣ ヽ, |　　　　　　　　ヾソﾞヾi:: ::｀'ﾞ　　　,'ﾆ_ﾞｿ　　＼　 　 　 　 ﾘ
　　　　　　 ,/ 　 　 　 　 　 　 i　　,　ヽ　　　　　　　　ヽ_￣ノ::::　　,rｬｯ､ _,ﾉ　　　　 ｀''ｰ-=-‐'ﾞ
　　　　　 /　　 　 　 　 　 i､_ノ｀ﾆ!　　 i　:　:　　　　　　　　　　 　 !ヾ´'' /
　　　__ /　　　　　　　　　ﾉ　 _,i´ ﾞi::'ﾞ　l　:　:　:　:　　　　, 　 　 　 !　　 /
　／三 ＼　　　　　 　　 ﾑｨ´　|　::| 　 |:　:　:　　　　　 ,': : : : :　　|　 ,/
　三三三 ＼　　 　 　 ,/｀　 　 ゝ-ゝ ,｣　　　　　　　　 ゝ-=､　　 i／
三三三三三＼ 　 　 /　　　 ,／､: :i:: i::　. . 　　,,; ::i:: : ::: ::i::;'¨::´/
三三三三三三ヽ　 /　　 ／､,_　 ＼::i :: : : 　 i::'､ ヾｰ- ﾆ__-_､/
.三三三三三三 ヽﾉ　 ／ ヽ三＞ ､:::＼i:: ::: : :　 ヽ,　｀¨'ｰ‐´ﾉ
三三三三三三三 |,／　　∧ 三三 ﾞ＞ヽ;i::i: :　　　 ゝ---,/
.三三三三三三 ,ノ ､　　　 ∧ 三三三三 ﾞゞ,､_:::i,,... ::...;;ノ
三三三三三r''´ ／ ∨　　　∧三三三三 i .|ヽ￣ﾞﾞヾﾞﾞ´
三三三三 ノ ,／ 三 ∨　　　.∧三三三三| |三ヽ　　 ＼
三三三 ／／三三三 ∨　　　∧ 三三三 | |三三ヽ　　 ﾊ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /三三三三三三三三三三三ゝ'7 / __　 _ ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / 三三三三三三三三三三 ,､　/ //ο|ﾞi i)）i^ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / 三三三三三三三三三三//｀ _ノ∧-='//‐ゝ-'|
　　　　　　　　　　　　　　　　|三三三三三三三三三三三＞-ﾆﾆ-‐　_´=‐⌒' |
　　　　　　　　　　　　　 , ＜⌒ヽ三三三三＞┐三三三三三｀''｀ｰ= ´ 三三三|
　　 　 　 　 　 　 　 　 /,/¨¨ヾヽ｣,＞ '¨´　 　.丿 二二二二二二二三三三三 .|
　　 　 　 　 　 　 　 　 | i :､, ＜´　　　　 _, - 'ヽ､三三三三三三三三三三 ＞ .i､
　　　　　 　 　 　 　 　 {:,／　　　　,＞::'´;;'　　 　 ｀＜三三三三三三三三三三三＞　､
　　　　　　　　　　　_,／　　＿__∠ ::､::;'　　　　: : : :: ::｀''=_ﾆ三三三三三三三三二≡≡､ヽ,
　 　 　 　 　 　 , '´ ¨¨￣-　,__　　 　 |　　　　　　':: _____　　ヾ ､ヽ￣￣　　　,ﾍ､　　　　　　ヾﾊ　　　
　　　 　 　 　./　　　　　　　　 ￣ ヽ, |　　　　　　　　ヾソﾞヾi:: ::｀'ﾞ　　　,'ﾆ_ﾞｿ　　＼　 　 　 　 ﾘ
　　　　　　 ,/ 　 　 　 　 　 　 i　　,　ヽ　　　　　　　　ヽ_￣ノ::::　　,rｬｯ､ _,ﾉ　　　　 ｀''ｰ-=-‐'ﾞ
　　　　　 /　　 　 　 　 　 i､_ノ｀ﾆ!　　 i　:　:　　　　　　　　　　 　 !ヾ´'' /
　　　__ /　　　　　　　　　ﾉ　 _,i´ ﾞi::'ﾞ　l　:　:　:　:　　　　, 　 　 　 !　　 /
　／三 ＼　　　　　 　　 ﾑｨ´　|　::| 　 |:　:　:　　　　　 ,': : : : :　　|　 ,/
　三三三 ＼　　 　 　 ,/｀　 　 ゝ-ゝ ,｣　　　　　　　　 ゝ-=､　　 i／
三三三三三＼ 　 　 /　　　 ,／､: :i:: i::　. . 　　,,; ::i:: : ::: ::i::;'¨::´/
三三三三三三ヽ　 /　　 ／､,_　 ＼::i :: : : 　 i::'､ ヾｰ- ﾆ__-_､/
.三三三三三三 ヽﾉ　 ／ ヽ三＞ ､:::＼i:: ::: : :　 ヽ,　｀¨'ｰ‐´ﾉ
三三三三三三三 |,／　　∧ 三三 ﾞ＞ヽ;i::i: :　　　 ゝ---,/
.三三三三三三 ,ノ ､　　　 ∧ 三三三三 ﾞゞ,､_:::i,,... ::...;;ノ
三三三三三r''´ ／ ∨　　　∧三三三三 i .|ヽ￣ﾞﾞヾﾞﾞ´
移動先→http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260370075/l50

　 　 　 　　/´・ヽ　　　　　　ねことあひるが　力をあわせて
　 　 　 　ノ＾'ァ,ハ　　　　　　　　　　　　　みんなのしあわせを〜♪
　 　 　 　`Zア'　/
　　　　　　　,!　〈　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　/ 　　ヽ、_　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　l 　　 　 　　｀ヽ、　 　 　 　 ／　　 　＼
　 　 　. 　 ヽ　　　　　　　ヾツ))　 　⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　　　 　　　 ＼ 　 　 　 　/　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　 　　　 　 ヽ rーヽ ノ　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　 　 　 　__||、　__||、　　　　　　　ﾉノ ｀J



　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　,!　〈
　　　　　　　　　　　　 　/ 　　ヽ、_
　　　　　　　　　　　　　l 　　 　 　　｀ヽ、
　　　　　　　　 　 　. 　 ヽ　　　　　　　ヾツ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ rーヽ ノ
　　 　 　 　　　　　　　　　　　__||、　__||、

　　　　　　‐┼‐ヽ 　|ヽレ ノ＿ │　 |　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　 　　　　　__|__　 　 | ┼　|　|　 　 　|　 |　　　‐┼‐　　d
　　　　　 （丿　） 　 |ノ|ヽノ　|　 　 ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

スレを1つ対象にする
それは被覆を得る
:スレを1つ破壊する

FNMで優勝してきたよ！
やっぱり消しえる火は最強だった。

島にしたのを忘れて、消しえる火を打たないように気を付けよう

近頃赤単は歴代最強と言っていいほどの強さでメタの一角にまでくい込んでるのになんだこのお通夜っぷりは

あまり語ることも無いからじゃないかなぁ…
個人的には、WWKの赤黒ミシュラ土地に期待
タッチ黒で、荒廃稲妻・終止・瀝青破あたりで汎用性が向上しそう

青白がセラ天だったから、赤黒は先制攻撃プロ白２/２に期待してる。
タイムシフト的に考えて

>>780
今の赤単は強いって言うよりメタに恵まれた部分と
強力なアンチカードが存在しないことが大きいからね。
強さ的にもメタ的にもイーブンタイド発売後の赤単の方が上。
あとミラディン期も赤単はかなり強くて
親和が禁止されたあと、結構勝ってた。
その前は、ゴブリンや赤茶やドラストをスルーすると
ミラージュ・テンペスト期かな。

ただ、今はカードプール狭い時期で、
そういう時期に赤単がメタ上位に来るのはかなり珍しい。
そういう意味では今後の火力の追加が楽しみでもある。

消しえる火は強いのか？

相手によっては４マナ６点火力なんだが…
メタを読んで最初に使用した奴はセンスがあるなー

4　先達
4　土百足
4　地獄火花
4　地獄雷
4　ボーライ

4　稲妻
4　噴出稲妻
4　地震
4　消しえる火

8　フェッチ
4　峰
12 山

4　不安定な足場
4　マグマの裂け目
4　罰する火
3　ヴァラクート
微妙なメタの変遷で、祭壇や嘆願や反逆の行動が
メインだった初期とはだいぶん変わってきましたね

>>785
サイドとメイン消火4はともかく、それ以外は大会上位デッキリストとか見てもほぼそれでレシピ固定されてるよな
あとはメインに嘆願が入るかどうかぐらい

サイドが論外だけど後は普通

というか反逆の行動は今も入っててもおかしくないけどね
トリナクスはどうせカード2枚かかるから

嘆願か消しえる火かは2択だけど消しえる火の方が安定してる

赤スレがお通夜なのはもうレシピがほぼ固定されてるせいなのかな
ジャンドでさえランパン型ヒル型ギャンコマ型やらいろいろあるのに
何か異端児的なデッキが入賞してくれんかな
チャンドラ8枚とか

作ろうか悩んでるんですが、刈り痕ストームはどうなんでしょう？

皆さんの意見を聞いてみたいです。

自分の意見を言ってみてはどうだ？

いや、作ろうと思ったのでちょっと考えてみたのですが wikiを見る限り待機持ち呪文を使ったりしていっきに決めるのかな と思ったのですが、キーカード揃うまで何もしないのかなあ…って思ったので聞いてみました。

特に相手が早いデッキな事を考えて紅蓮地獄などを入れようと考えたのですが、結局キーカードが揃わなくなりそうな気もしないでもないので…

赤民だが来週ファイナルズ予選赤単かボロスかで迷うぜ
メタ的近い立位置にいる両者だけど赤単もメタれるボロスか
しかし色事故怖いしなあ

>>792
赤スレそれを聞くのは背中を押してほしいと見た。
というわけで、赤単で爆死してきてください。

地震が４枚入ってる火力型とジャッカルや奇襲隊が入ってる型がほとんどだもんなー

近頃近道抜けが入ってるヤツをどっかで見かけたが、赤単ばっかやってるとボロスにしたくなる
安定感が単だが、対応力はボロス
なんかそれ以外の赤メインのデッキを開発するぜ！

>>794
最近はジャッカル型とかほとんどいなくて地震型ばっかりじゃね？何故かは知らんけど
あとゴブリンとヴァラクートのことも忘れないであげてください

.　　　　　/　　　　　　ヽ
.　　　　　i　　　　　　⌒ i
.　　　　　i　　 　 　 （ ●）＼
　 　　　　i　　.///　（__ﾉ）　..＼_＿＿＿__,,
.　 　　　　i.　　　 　 　ヽﾉ　　 /.ﾊﾟﾝ:ﾃｨｰ//
　　　　　　i 　 　 　　 　}　　 /　 ｾｯﾄ.　//
.　　　 　　 ヽ,＿＿＿.ノ　　/.1200円.//
.　　　　　　/　　　　　 ヽ, ./η　　　 //
.　　　　　　{　:　　　i　　|/ヽｿ.＿＿//
.　　　 　 |￣￣￣￣|　 |　/ ￣￣￣　　　 　 .|￣￣￣￣|
　　i二二|＿＿＿＿|､__.ノ二二二二i二i二二|＿＿＿＿|二二二二
　　|　| :: || i------|| ﾉ──、::::::::::::::|　| :::::::::|| :::::::::::::::::||:::::::::::::::::
　　|　| :: ||,:ヽ.__{、__||＿＿_,　} :::::::::: :|　| :::::::::|| ;;;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;;;;::::
　　|　| :: ||ﾞ￣￣￣ﾞ||￣￣||　| ::::::::::: |　| :::::::::||ﾞ￣￣￣ﾞ||￣￣||:::::

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　 ー　　ー　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | （ ●）　 （●）|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　i
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 ｀⌒´　　i
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i 　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ! 　　　　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.＿　　 __.ノ
　 |￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　 ／　　ヽ,.ノ　　＼
　 |＿＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　/　　　　　　　,　　}
＿||.＿＿＿_||＿＿＿＿＿ （. （ ＿{　 ヽ,_＿＿_.ﾉ.- ﾉ＿.,:-y-、＿
　　　　　　　　　　　　／　　 __)_)__　＼___ヽ　 と）_／　／,.:':／|　　.＼
　　　　　　　　　　 ／　　　6{””””}.、　 ヽ;ｼ　　　 　／,.:':／ ::::|--､　 .＼
　　　　　　　　　／　　　　（. ﾞ.ー 'ﾞ　）　　　　　　　.:i⌒⌒i:::: ／ .／　　　.＼
　　　　　　　 ／　　　　　　 ﾞ ｰ― '´　　 　 　 　 ／i＿＿i／ .／　　　　　　.＼

.　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　 ヽ
　　 　 　 /　 　 　　 　 ヽ
　　 　 　 |.　　u　 ー　　‐i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿
　　　　　 |.　　 （ ●） （●）　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ー　ｰ＼
..　　　　　|　u　　 （__人__）　・・・　　　　　　　　　　　　　　　／u (（ Ο）) (（Ο）
.　　　　　 i 　 　 　 ｀⌒´i　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　/　u.　 　 (__人__）ヽ　〜♪
　　　　 　 ! 　　　　 　　ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 ）　　）0i　　|　　〜♪
　　　　　　ヽ.＿　　 __ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼.＿_　　 　　　／
　　　　　 ／　　ヽ,.ノ　　＼　　　　　　　　　　 　 　　　　　　/　／匡i:””””}ヽ　　　　 .,-ｰ-､
.　　　 　/　　　　　　　,　　}　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /／　 .ﾉ　ﾞー‐'´　.i　　　　i＼　':.＼
＿（. （ _{　 ヽ,_＿＿__ﾉ.- ﾉ＿.,:-y-、___　　　　　 　　＿＿ヽ＿／＿＿_＿i＿i＿_ ,-yi::::::＼　':,＼
　 __)_)__.＼___ヽ　 と）_／　／,.:':／|　　＼　　　　　　|＼　　　　6{””””}.、　 　 　 |＼ ＼::::::i⌒⌒i
..6{””””}.、　ヽ;ｼ　　　　／,.:':／ ::::|--､　..＼　　　　 ||ヽ＼　　（. ﾞ.ー 'ﾞ　）　　.,.―|::::::＼ ＼i＿＿i＼
（　ﾞ.ー 'ﾞ　）　　　　　　.i⌒⌒i:::: ／ .／　　　.＼　 　 ||::::::ヽ＼.　ﾞ ｰ― '´　　　＼　＼:::::::i⌒⌒i:⌒⌒i
　ﾞ ｰ― '´ 　　　　　.／i＿＿i／ .／ 　 　 　 　 ＼　 ||:::::::::::ヽ＼　　　6{””””}.、 ＼　＼:i＿＿i:＿＿i＼
　　　　　　　　　　 〈＿＿＿＿／　　　　　　　　　 ＼　::::::::::::::＼＼. （. ﾞ.ー 'ﾞ　）　　＼＿＿＿_＿＿＿_〉

>>792
俺と一緒に赤単で出ようぜ

一方俺は既に赤単で抜けていた

>>792
今年のかなり抜けやすいファイナルズ予選を抜けられないようでは赤民を名乗ってほしくないな
赤単で頑張れ

地域によっては20人中12人抜けるとかあるらしいな
正直ありえんわあ

何それ('A`)
どこだよ……
東京なんて最低だ＞＜

田舎だと対戦相手探すのにも一苦労だけどな

もうこうなったら来年は、住民票だけでも移して・・・・・・・('A`)
予選抜ける為に地方遠征をｗ

エクテンの赤単が漢すぎる。何この初手ゲー。

3ターンで相手のライフを削りきらなきゃ負けな

ttp://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/2009_2_12_15/927_21298277.jpg

なにこのランデスww大惨事だwww

石の雨ってほんとにあるんだｗ

リアル過ぎるな
絵師誰だよ

流弾かと思ったｗｗｗｗ

5版の石の雨とかこんな感じだったか

赤単コントロールきたな。
なんでフェッチ入ってるかよくわからんが。。

>>812
kwsk

急転回のためだろうね
消しえる火対策かもね

クリーチャー(3/3)が攻撃したとき、1体ブロッククリーチャー(3/3)が来た
その時に相手のブロッククリーチャーに対して稲妻や終止を打った場合、ダメージは通る？

>>815
ブロッククリーチャーを指定された後、ブロックのダメージが乗る前に焼き殺せばアタックしたクリーチャーのダメージは、通ります

ダメージがスタックに乗ってしまうとブロッククリーチャーを焼いてもブロックされているので通りません

まぁファーストストライクやランページやトランプルとかフライングとか能力があると状況は、代わって来ますが……

ルールしらねーのに適当言うなよ
こんな初歩的なルール質問する方もする方だが

クリーチャーはブロックされた時点で戦闘ダメージをプレイヤーに割り振ることはできなくなる
トランプルの場合は定義されないブロッククリーチャーのタフネスを0として戦闘ダメージを割り振る

M10ルール改正により戦闘ダメージはスタックに乗らない
先制攻撃、飛行、ランページ等は一切関係しないので鵜呑みにしないようにしろ
する馬鹿がいるのかは知らんが

サンクス
いや、別に分からなかったわけじゃないんだが違うと言い張る人が多いからこの際はっきりさせたいと思ってね
こんな糞質問に答えてくれてありが�d

ヴァラクートにギャンコマ要らねー気がしてきたよ。
代わりに何入れよう…。
いっそ赤スライにしてしまうか…。

>>816
こ　れ　は　ひ　ど　い
在日っぽい文章だな・・・

>>819
となると中盤の抑えは何にするんだ？
ギャンコマって時間稼ぎと追加の火力でしょ
それなしで血編みと巫女で踏ん張るのは難しいような？

>>818でも感覚的にはすごい違和感あるよな
一体何にブロックされたんだっていう

3/3でブロックされた、って言ったらあいつしかいないやん。

>>823に日本語が通じていない件

3/3なんて腐るほどいる

今の環境で典型的なブロックしてくる3/3つったらあれしかいないだろ。

クリリン・・・じゃなくて、
トリナクスのことかーーー！（ＡＡ略）

3/3ってのは稲妻で致死ダメージが与えられる例で出しただけなんだが

>>828
リストラされた灰色熊さんが見てます。

流れがよくわからないけど灰色熊さんがディスられたと聞いてジャンプしてきました

訓練されたアーモドンさんを忘れないでください

灰色熊→ショック→巨大化
儀式→ネゲター→山→ショック→投了

いやいや、儀式→ネゲターの返しは、

山セット→投了

>>819
アタッカー/ブロッカー4体であり火力であり大量マナとの相性もいいギャンコマはヴァラクートのマスターピースじゃないのか？
これを抜いて勝てるとは思えないが。

ヴァラクートのメインで流動的な部分は廃墟壊し/巫女枠、溶岩の玉の枠じゃないかな。廃墟壊しメイン型が最近は多いみたいだね。
巫女で爆発力を補填して6Tキルを安定させるか、メタゲームを加味して廃墟壊しかは好みかなぁ。
溶岩の玉の枠はボガヘルとか通常チャンドラとか居るみたいだけど。

マスターピース？

ギャンコマは必須だと思う。時間稼ぎ兼エンドカードだしな。
相手の動きがしょぼいとマナブーストから出してるだけで強いし
ヴァラクートデッキなら土地並ぶから
出して即飛ばして火力としても使える。

自分はいろいろ試した結果、
溶岩の玉の罠は撃っても結局相手に立て直されることが多く
あと数点削ればってときに引くと悲しい。
巫女はTOPで土地めくらないとあんま得してなくて
シャッフルでTOP変えようとしても、対応して除去飛んでくることが多い。
廃墟飛ばしはジャンド以外にイマイチ過ぎてメインはちょっと厳しいかも。
コントロールにも刺さるが、元からコントロールには有利だし。

ボガヘルはエンドカードとして優秀。サイド後に、
相手の廃墟飛ばしでヴァラクート破壊→対応してカルニ起動等で土地持ってきてダメージ
って状況になった後に出てきて押し切ることが多かった。
血編みは運の要素が強いがアタッカーになる分、巫女より優秀かも。

最近のレシピ見てると噴出の稲妻、血編み、廃墟飛ばしが入ってるのが多いかな。
噴出の稲妻は血編みの続唱でサーチめくれる確率が減るけどどうなんだろね。

とりあえず続唱とかはやく消えて欲しいです

なんでもﾌﾞﾛｯｸ出来て死ににくいブロック専門の赤いナマモノがあればな

意外と炎の壁が仕事したりする

炎の壁はまじで優秀。
俺のヴァラクートｻｲﾄﾞに入ってる。


トリナクス、怖血鬼、リバボアなど赤が苦手なものをことごとく止めてくれるまじイケメン！
まぁ除去の的になるので過信はできないがかなりおすすめ。数ターン凌げさえすればスーパーヴァラクートタイムからの土地加速やギャンコマで押し切れるよ。
最後の一押しで血網からめくれたりすると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとするけど。
個人的には赤緑ヴァラクートには自然のらせんがおすすめだと思われる。（緑のカードだけどいいよねｗ）

ヴァラクートデッキ使ってるけど、
コントロールには滅茶苦茶強いが、赤単やジャンドにはどうしようもない。
どうにかならないもんかね。

>>841
爪は？

ジャンドはどうしようもないってほどじゃ無くね？
相手が初動トリナクスとかなら勝てるチャンスが大きい。
スピードが速いデッキじゃないからコンボが間に合う場合も多い。
ブン回りとか荒廃稲妻連発とかされたら厳しいが
それはヴァラクートに限らないし。

赤単は厳しいけど、稲妻と噴出の稲妻両方入れたタイプなら
なんとか戦えるんじゃないかと思う。

ヴァラクートっていうとヴァラクートコン一辺倒なんだな。

俺はまだ鉱山4積みの中途半端なヴァラクートバーン使ってるよ。

赤緑ヴァラクートはコントロールって言うよりコンボだな。
ヴァラクートデッキで少しでも結果残してるのがこれだけだから仕方ない。

コンボといっても決まるのが6ターン目くらいだから
ビートに押し込まれることが多くて
コントロールに対しては無類の強さってのは変な感じだけどね。

ジャンドは中速ビートでコンボには基本弱いから
ワールドウェイクで強力なサーチ系が増えて
5キル安定とかになったらメタ上位に上がってきそうなんだけどね。

コンボがビートより遅いボードコンに強いのは普通だよ
普通はパーミには弱いけどパーミはいないから関係ないし

まぁパーミが台等してきたらヴァラクートもだめかなー。
砕土カウンターされたらまじでお通夜モードになるわ

いやいやカウンターに強いのはヴァラクートの特長ですよ？
砕土カウンターされたら涙目だけど、
逆にパーミ側は砕土カウンターできなきゃゲームエンドだけど
砕土カウンターのために呪文プレイしないでいると
土地が並んでどうしようも無くなる。

カルニや地図は軽いからカウンター仕切れないし
ランパンカウンターしてたら肝心のカードカウンター出来なくなる。
ギャンコマや廃墟飛ばしも対応が難しいし
ヴァラクートはパーミが一番嫌がるデッキだと思うよ。

青なら広がりゆく海でええやん

>>849
サイドインされて付けられたが、フツーにヴァラクート2枚目張って勝ったな。
乱暴な言い方すると地図の分ヴァラクート8枚あるのと一緒だからね。

そこで自然のらせんから回収してまたヴァラクートとやｒ（ｒｙ

赤単はどうやってトリナクスに対処すればいいの？
どうやって器用な決闘者を倒せばいいの？
どうやって否定の壁を越えればいいの？
最近めっきり勝てなくなって限界を感じてきたよ。

>>852
トリナクス：稲妻後に地震
器用な決闘者：地震、流弾
否定の壁：数押し、本体を焼ききる

ヒルが入ったちょっと前のタイプに対してヴァラクートは厳しい。逆にギャンコマが入った最近のタイプならほぼ互角。
マトモに戦えばこっちのが早いから、荒廃稲妻/精神腐敗をどんだけ引かれるかの勝負になる。早期に連打されたら負け、1発までなら状況によるが何とか。
基本ターンが6Tってのが露骨な弱点で、どんなに遅くても5Tで決まる赤単と赤白にはメインで勝てる要素がない。サイドから対策10枚以上のインが必要。
逆に青や白のデッキには早々負けない。基本的にヴァラクートは後置きでも何ら問題ないからランデス、海だけでは厳しい。
早期にぽんと出てくるギャンコマにも対処しないといけないし、ヴァラクート2枚張ったら悪斬が山1枚で落ちてくからね。
デッキに入ってる数枚の森以外全部が全部ダメージソースに直結するから、持久戦になったら絶対に負けないよ。

>>852
トリナクスは無視。トークンばら撒いてきた後で地震か流弾を合わせられるとベター。
器用な決闘者は地震か流弾かムカデで突破。
壁が入ってるデッキはクリーチャー並べてこないからラスまでに数で押して、ラスの後で改めて速攻か火力で本体を狙ってダメージで勝つ。
一応ボーライをブロックさせたあと地震か流弾で落とせるし、ぐらつく峰つきボーライでもいける。
メタ的には赤単は恵まれてるはずだから頑張れ。壁とか決闘者で露骨にメタられるときっついけどさ・・・

まあ昔はブレンタンや赤の防御円や銀騎士や寒けがあったからな。
そもそも火力の枚数が重要な赤単が
カードプールの狭いこの時期にメタ上位にいるってのが
かなり珍しい状況で
環境的に今が恵まれてる証拠なんだよね。

赤緑ヴァラクートは

12山
2森
4広漠なる変幻地
3ナヤorジャンドの全景
4ヴァラクート
4探検の地図
4ランパン
4カルニ
4砕土
4稲妻
4ギャンコマ

まで固定で残り11枚を

噴出の稲妻
廃墟飛ばし
血編み髪のエルフ
ムル・ダヤの巫女
溶岩の玉の罠
ボガヘル

の中から選ぶ感じかね。自分は天球儀も候補に入れるけど。
これあるとハンデスに多少は耐性がつく。

それでいいと思う。ついでに言うと、昨今の基本形は廃墟飛ばし4、血編み4、玉の罠3だね。

個人的な話だけど、全景はそんなに入れなくてもいいよ。スタートが遅くなるぶん一手負けの状況が出てくる。
その部分が全部森でも、そのせいで勝ったことはあるけど負けたことはない。
どうせカウンターなんて居ないんだから砕土でサクって次の森持ってくればいいだけの話。砕土→ランパンかカルニの動きがしやすくなるし。
地図は血編みが4枚入るなら3でも困ることは無いとは思う。まぁ4でいいだろうけど一応。
天球儀はいい選択肢だね。ちょっとまわしてみようかな。

>>639
天球儀は赤単型で土地呼びハンド増強で強かったなセットされた時点でマナが伸びるの確定だし
安定性は高いただ赤緑型はカルニや砕土があるから要らないような？
ヴァラクートでは耐えるより焼ききるという攻撃の側面こそ特化させるべきだと思うし
荒廃稲妻連打なんて大体のデッキでどうしようもないし

うお！？安価ミス>>639ではなく>>857です

基本砕土とカルニは山4枚並んでから撃ちたいから
土地と不屈の自然だけで山4枚置くことを考えたら
全景は要ると思う。森は入れても3枚かな。
ヴァラクート出てるときに相手のターンに山持ってきて
ダメージ飛ばせるのも地味に有効だったりするし。

全景を全部森にしたら2ターン目に緑マナ出せる確率が
55％から71％に上がる。
このことと、ほぼ無駄カードの2枚目の森を引く確率が上がる
マイナスを比べてどう考えるかだけどね。

ヴァラクートって長引いたら勝てるでしょ？耐久力より初動の速さを優先させるべきだと思う。
ジャンドに対して五分ってのは要するにスレスレの叩き合いになるわけで、森2枚型より心持ち勝率上がったと感じてる。
急いで血編みか廃墟飛ばしかギャンコマ設置したいんだよね。
あと、海で森を狙われるのが痛い。4枚のヴァラクートを消しきられることは無いけど森は必要なタイミングと枚数がかみ合っちゃって・・・

不確定スロットに国境警備レインジャー入れてるのは小数かの

二マナ三点火力で、墓地送ったときに除外するカードってあったっけ？

火葬の追放版か
しぶきがクリーチャーのみだし追放になるとクリーチャー火力になっちゃうのかな

3マナだったら炭化とかあるけどねー

しぶきがM10（稲妻）以降に作られてたら
3ダメージだったかなー。
だったらビートがトリナクス楽に焼けて
ここまでジャンドの天下になってなかったのにな。

焦熱の溶岩とか好きだったぜ…
1マナ軽くなった上位版とか出ねーかな

発展の対価が採録されればこのジャンドな環境も終わると思うんだ。

>>868
上陸ボロスか赤単の天下になるだけだな

山伏の炎を2マナにしたのを入れてくれれば解決。

>>862
チームスタンだけど優勝チームのヴァラクートに入ってる。
http://magicdailynews.com/20091225.html
チームメイトの緑白と2枚ずつ取り合ってるので、
かなり入れる必然性が高かったってことかも。

安定して土地を持ってこれ、ハンデス耐性がつく
貴重な早期ターンに出てくるチャンプブロッカー

選択する理由としては十分じゃないかな。血編みや巫女みたいな一瞬の爆発力はないけど渋い働きが期待できそう。

血編みと相打ちできるのがいいね

メインが785と同じ赤単使い始めたんだけど
対ジャンドとミラーマッチでサイドで抜くカードが分からん。
教えてください。

ナマモノ抜いて火力

赤緑ヴァラク使ってるけど、キープの基準って何？
俺はいつもヴァラクか地図*1に緑マナソース*1とマナブースト*1あると大体GOするけど、みんなどうしてるの？

緑マナソースとマナブーストが1種類ずつあれば最低ラインかな。流石に8マナ域2枚とかだと怪しいけど。
そんなにキープ基準きついデッキじゃないと思うよ。ヴァラクート引かなくてもマナブーストからの溶岩球やギャンコマで制圧できるし。

最新セット雑談スレから転載
2マナプロ赤にドラゴンの爪がセットでやってきた
赤単ｵﾜﾀ
先制攻撃無くてボーライで3点入るのが唯一の救い…なのか…
　
Kor Firewalker WW
Creature - Kor Soldier
Protection from Red
Whenever a player casts a Red spell, you may gain 1 life.
2/2
　
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=100182&stc=1&d=1263532726

アーティファクトのナマモノでも壁代わりに仕込んでおかないとダメだな('A`)

インスタントで流砂出したい・・・

巻物を・・・・・

来てから考えればいい
今のところ赤最強

>>878
そいつも積めるボロス最強説爆誕？

赤黒で燻すしかないな

これほどの絶望感は久しぶり

まあ多色コンのサイドとかにサクッと入れられないから
過去の対策カードよりはまだマシかな。
白ウィニーにメインから入るかもしれんが
上位メタに白ウィニーが来ることは無いだろうし。
とはいえ、こういうカード1枚で負けることに納得はいかんけどな。

つ松明

松明は確かにいいな

ダメージの発生源は猛火の松明であるが、能力の発生源は装備しているクリーチャーである。プロテクションなどに注意。
って書いてあるけど対象に取れないんじゃね？アーティファクトクリーチャーに付けるってことか

赤スレがお通夜になってると聞いて飛んできました！

恐れるな逆境こそ我等の戦場だ
流砂でうめてやんよ
罰する火回収してやんよ

初心者なんでよくわからんけど、不安定な足場とかは対策にならんの？

>>892
不安定な足場を使った後で対象を取らないダメージ型除去(紅蓮地獄とか地震とか)と使えば除去できる
が、クリーチャー１体除去するためにカード２枚使用&2ライフプレゼントしなきゃならん赤いデッキが勝てるとは思えない…

素直に一色タッチするのがよさそう

ローウィン期のように、たった1体のクリーチャーのために色をタッチしなけりゃならないのか…

幸い赤黒のミシュランがなかなか強いから黒タッチかな
燻しや破滅の刃が使えるし、ブライトニングも入る

あ、でもブライトニング入れるなら続唱でめくると強い血編み髪のエルフも入れたいなあ
血編み入れたらトリナクスもつかえるし、脈動も使えるし(ry

群れドラも使っちゃおう

プロテク赤強いし、いっそ赤抜いて白入れようか。

フェッチもあるし、黒も入れてみよう

>>896
赤か黒か緑の単色(もしくは2色)を組んでるといつの間にかそうなるから困るｗ

お前らあと何か一色忘れてませんか…

カウンターバーンとか組めるようにならないかな
やっぱり青次第か

現環境の赤単色でプロ赤コー対策として一番可能性があるのはヴァラクートだと思うが最低土地７枚からか…
素直にDoombladeかdeathmarkの方が楽そうだ

赤黒にすると「調整の結果ジャンドになりましたｗ」ってなりそう

赤単タッチ白ってのはどうよ？
破滅の刃や死の印の代わりに、流刑や未達への道や天界の粛清入れるって感じで
これはこれで「調整の結果赤白上陸になりましたｗ」ってなりそうだが

>>903
そうなるのは自明だろうなw<タッチ白で上陸ボロス
赤単スライに白入れる場合では単色では投入できたボーライは色拘束上無理なのでリストラ
フェチあるんだから上陸猫入れましょう、息切れ防止にレインジャー入れましょう
使いまわし万歳の空漁師も入れてみよう、強力PWのエルズも入れよう、
流刑も当然で上陸ボロス完成と

プロ赤だけなら「無視して本体焼き殺してやるぜｗｗｗ」が通じるのに…
目標を本体に絞っても火力効率下がるとか死亡フラグ過ぎる

>>905
無難に黒か白をまぜて除去手段を足すのが安定ですね
速度から言えば、そこまで警戒しなくても出ずにこちらが先に焼ききることも出来るでしょうし

計算上は先手なら２ターン目にプロ赤出されても、最速なら焼ききれるんだが、
問題は後手のときなんだよな。あと２対並ぶとさすが無理だな。

まぁ冷静に考えれば白単ビートとはもともと相性わるいから
たいした問題じゃないでしょ

0/4
W
Creature - Human Soldier
Defender
Whenever a creature you control with defender blocks, you may gain 2 life

16/145

赤単終了のお知らせ

構築で入るか？

崇敬の壁が4マナ0/6なのを考えるとかなりありがたい
が、別に管理人で良いなぁとも思う

1マナでタフネス4なら硬さは充分だし、上陸したムカデに突進されても1回止めながら地味にライフ稼いでくれるし使われたら結構嫌らしいと思う
こいつ → プロテク赤のコー → 否定の壁、とかやられたら赤は詰むだろ

赤相手じゃなくても普通に使えるから入れやすそう

>>912
そんな防御型のデッキはターボフォグくらいだ
それよりも管理人→プロ赤コー→百蘭とか白騎士とか刃の達人
な白ウィニーのがきついんじゃね？

イーオスでサーチする駒が増えたよやったねたえちゃん！

これはマジできついな･･･。
何かカードの作り方が作為的過ぎるよ。

カズールの大将軍
崖の暴君、カズール
カズールとは何なのか
地域なのか、名前なのだろうか
国の名前が王の名前なのだろうか

ただ、今一番作られて困るプロ赤＋先制が出てこなかっただけマシだと思う。

先制よりドラ爪のほうがよっぽどきつい
先制なら中盤おかれても火力連打でなんとかなるかもしれないこど、爪だとそれも無理だし
まあ不安定な足場でワンチャン拾いに行けるから、一概にはどちらとは言えないけど

赤対策で壁並べるなら回復壁入れるより1/4被覆の亀入れたほうが強いんだろうな
否定の壁は4枚しか入らないから前提でデッキ組めないし
除去中心にすると今度は邪魔だから2,3枚になることも多かったけど
亀と壁で8枚体制なら古典的な地上を止めて飛行で殴るデッキでも強い
トリナクスの代わりが被覆で群れドラの代わりにジュワーと考えたらジャンドより絶対きついと思う

亀はかろうじて地震で除去できてもかなり詰んどるのう
俺はボロス使ってるけど審判なんか使えないしプロテクションかなあ

俺のゴブスラと赤緑ヴァラクートと赤単バーンは完全終了したのでしょうか？

ヴァラクートはプレイング次第でいけるでしょう
コンボ直前に置けばいいんだし、相手の新不毛はあらかじめ廃墟飛ばしで破壊すればいい
ゴブリンは火渡り出されたら投了もの

新不毛は赤単くらいにしか入らなさそうだし、
廃墟飛ばしとそこまで大差ない感じ。
インスタントタイミングがウザいけど
そのためには土地2枚立たせないと駄目だし。

自分は廃墟飛ばし対策にサイドに豊穣の痕跡積んでるけど
なかなか悪くないよ。
マナブーストになるし、何より緑マナが出るのが嬉しい。
そのまま新不毛対策にもなる。
広がりゆく海にはイマイチだが、それは跳ね返りの罠でも入れる予定。

時期スタンの赤単はキツいねー。
火渡りは白ウィニー位にしか入らないからまだなんとかって感じだけど
それよりも白壁が厳しい。
白入りの多色コンにフツーに入る性能だからな。
ミシュラ土地がそこそこの性能だからタッチ黒するべきかも。

豊穣の痕跡とミシュラ組み合わせたら楽しそうだな

>>917
崖の地名にして、その地の支配者の名前。

んー
カードプールが増えて強化されるのは赤単よりボロスだと思ったが
白が弱すぎるな
かといって赤単にすると白黒フェッチとかもったいないな

ランド版の呪巻とか出てくれ！

>>927
ランド呪巻
土地
T　1をマナプールに加える
3T　クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。
カード名を１つ指定する。
あなたの手札からカードを１枚、無作為に公開する。
そのカードが指定されたカードであった場合、
呪われた巻物はそれに２点のダメージを与える。
この能力はあなたの手札が４枚以上無ければ使用することが出来ない。
　
出てもこんな感じだろうな

《ケルドの死滅都市》で我慢するんだ

あれ重すぎなんだよな
昔は1枚くらい使ってたが
プロテク対策ならロノムの口の方がまだマシじゃね

流砂が戻ってきてやったーしたらこの有様だよ！

なぁ、WWKスタンで赤単バーンのとき
相手が1/6の壁とか出してきたらどういうサイド組めばいいの？

速攻でプレイヤーを焼け
スーサイドｗ

>>932
スライ系だとバジリスクの首輪がありじゃないかな。

ごめんあげちゃった。

交易商人でアーティファクト押しつけて潰し屋でドカーン

そんな暇ないよね、使える同盟者も少ないし

連投でスマン

交易商人の対象は対戦相手でなくてもいいんだから、反逆の印とかで相手クリーチャー奪って、自分を対象にして交易商人起動すれば相手のクリーチャー奪い放題じゃね？

>>937
サルカントレーダー大流行の予感！！

>>936
すげぇなｗｗ
wikiに書き込んだ人？ｗｗｗ

深淵の迫害者を交易商人で相手にプレゼントってのはどう。

そんなんなら不死のコイルでも送りつけてやれよｗ
大祖始の遺産か貪欲な罠ですっ飛ばせば勝ちだろ

まぁ除去の多い環境で決まるとは到底思えんが

いまポンザってどうなのよん。
なだれ乗りもどきと磁石のゴーレムでぼこる感じの。

>>942
頑張れば何とかなるんでない？
ただ、元祖ポンザのころより基本1〜2マナ重くなってるから
赤単に目と杯積んでブーストからの撃つとか、
タッチ青して海とか入れて2ターン目から嫌がらせ開始とか
工夫しないと無理っぽい

永遠杯は､｢自分が3ターン目に4マナ域に入っていくんだなあ､マナを加速してるんだなあ｣､と感じられ､ランデスを彩るポンザにふさわしいカード

>>942
もどきっていうか、現環境だとなだれより100005倍強い気が

今の環境でなだれが出てもなんというか

バジリスクの首輪をつけた包囲攻撃の司令官最強ジャね？

それすら全滅させた上マナ払うと蘇るマグマのフェニックス最強じゃね？

>>948
PIGだから首輪外れてる

最後の情報が以下略

普段過疎りまくってるくせにこういうときはポッと湧いて来るお前ら素敵

土地がテーマなら火炎破戻ってきてもいいはず

ヴァラクートが大事になっちまうだろうが

火力が上がって大事なのかヴァラークトの条件から外れて大事なのか。
まぁ火炎破は最後の一押しとしてひどすぎるからな。火炎破があるような
環境だとヴァラクートが組まれるかはわからんけど。

エクステンのデッキ＆対策考えないとな……

精霊の嘆願って、追放するタイミングが「次の」終了ステップって書いてあるんだけどさ、これって妨害されなきゃ２回殴れるってことだろ？
wikiの説明おかしくね？

自己解決
次って相手のステップのことか

そーだよなー・・・スマソ

何を言ってるんだこいつは

次のターンの終了ステップだと思ったんだろう

出したターンに死ぬってこと理解してなさそうだな

だからお前ら何でこういう時だけ湧いてくるんだよｗｗｗ

赤好きのプレイヤーが困っているのを助けないなんて

なんで赤スレっていつも盛下がってるの？黒スレはにぎやかなのに

黒だけ盛り上がってんだよ。白なんて一回落ちてるみたいだし

ヴァラクートを赤単で運用できないかな？
ワープワールドとか使って

黒スレだけ妙に盛り上がってるよなぁ
青はお通夜だし白なんか1000行く前にスレが落ちてしかもしばらくの間新スレ立たなかったってのに

そろそろ新スレタイトル決めるときか
シロ18ヤギあたりかな

>>965
作れんことは無いが赤緑ヴァラクートが普通に強いからなあ

青はまぁたまにネタがある分いいが白のお通夜っぷりはひでぇ。
もう月曜から書き込み無いレベル。半端すぎるのかね話題的に。

１８がらせのリシド

れきせ18

乱動する地形って強くね
土地破壊デッキに入れれば、終盤なら６、７点与えられる
ミシュラも強いし、意外と土地破壊カードも多いしポンザ流行るかもね。ジャンドにも強いし
ってか、俺が流行らすわ

磁石のゴーレム入れようぜ！

磁石のゴーレム入れたら、相手をずっと早いターンで殴り殺せるようになった！
しかも、黒単吸血鬼に対する勝率がぐっと上がったような気がします！
ちなみに、デッキは赤青タッチ緑です。

赤緑ヴァラクート作ってんだけど、生物無しでいけるもん？

きつい。一種類くらいは入れといた方がいいと思う。

やっぱり？

おすすめとかある？

個人的には痴阿美とかギャンコマかなぁ。
一種類でもきつい気はするけど、あとは好み。

サンクス

どっちもないから潜水艦行ってくるわノシ

つか赤ゼンディゴン入れたほうが良い？

サンクス

どっちもないから潜水艦行ってくるわノシ

つか赤ゼンディゴン入れたほうが良い？
ブロックされたら山が手札に戻るから入れようか悩んでて

試したこと無いからなんと言えないが、
いいと思いますよ。

なんか連投になってる
スマソ(￣∀￣;)

>>979
赤緑ヴァラクートは土地7枚並べてから
サーチ打ちまくって勝つデッキだから
除去られたら場の土地が減るゼンディゴンは要らないと思う
土地7枚並んでからも他のカード引いたほうが強いし

クリーチャーは血編みとギャンコマが入ってることが多くて
他は廃墟飛ばし、巡礼者の目、国境地帯のレインジャー、
ヘルカイト、ゼンディカーの報復者あたりを好みで

なんかスレチな質問になるけど

チアミンは四枚だろうけど、ギャンコマ何枚ぐらいいる？

あと個人的にチャンドラさん使いたいんだが、どうよ？（燃え立つ方ね）

使われる側からすると速度犠牲にしても4枚入ってる方が怖い

＞チャンドラさん
俺は燃え立たない方を３積みしてる。主にｱｯｸｻﾞｰﾝ対策用に。
燃え立つ方も検討したんだけど、意外と赤のスペルが少ないから+能力は使いづらいんじゃなかろうか。
-能力でのドローソースと考えるならアリだと思うけど。

と、なるといよいよチャンドラさん使うデッキがないなぁ……

>984

まじ？
四枚は重い気がするが、ちと入れる気になったよ
サンクス

赤昇天と燃えチャンドラが微妙にシナジーを形成するんじゃないかなーと思うんだけど
（チャンドラのディスカード＆ドローで昇天の条件達成しやくすなるし
　逆に昇天の条件達成したら、チャンドラ奥義の威力が2倍）

・軽火力で昇天達成＆チャンドラ奥義まで時間稼ぎ
　　→悪斬とか被覆生物とかでオワタ
・なら地震とか苦悩火とか
　　→チャンドラ奥義と相性悪し

な感じで、いまいちデッキとしての形にまとまらないのよね…
俺もチャンドラさん好きだから、なんとかしてデッキ組みたいんだが。うーむ。

>988

それ俺も思ったわ

尖塔の連射と連鎖反応でよくね？
安定性微妙だけど

アクザンさんは……どうしようも無いね(￣∀￣;)
精霊への挑戦もあるからなおさらだわ

尖塔の連射か、ちょっといいかもしれん。
連鎖反応は、なんというか
・小粒が並ぶデッキ相手の場合、高威力なんだけど、紅蓮地獄でよくね？
・大物少数出してくるデッキだと、威力足りなくね？
となってしまうんだよなー。

対悪斬は…旧チャンドラさんが一番いい仕事してくれるんだよなー
ハッ！これは、新旧チャンドラをガン積みした
８チャンドラーを組めと言う天啓・・・　　ナイナ('A`)

チャンドラデックウィンの予感…！

８チャンドラｗ

なんというハーレムｗ

気が強そうな女性はちょっと･･･

今日ちょっとやったけど、紅蓮じゃたりん希ガス

ハーダの自由刃、カザンドゥの刃の達人、コーの空漁師、壌土のライオン、吸血鬼の夜鷲、野生のナカティルが落とせんかった。

>>993
とか言いながら電撃マ王のチャンドラ見たら萌えちゃうんだろ？

そういやカルデラヘリオンとか入れても良いかも……

重いかなぁ……

最近wwkで入った走り回るトカゲ入れて赤単組んでるんだけど、悪い動きはしない気がする。
トカゲ３、ジャッカル３、先達４で１マナのクリ１０体で組んで、マナカーブを元祖スライに
近づけてやってる

他にトカゲ使ってる人いませんか？

後半引いてもこまらないレイジングゴブリンだし、つよいよね。
部族の恩恵がいらないデッキならありだとおもう。

ってか奇襲隊は2マナ枠なのかｗ

>>997
トカゲを使ってはいないが、ジャッカル４で２ターン目に奇襲隊から５点ダメージを与えれるようにしている

もらい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。