【MTG】赤使い討論総合　Rigel5

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108119680/

破壊と混沌を愛する赤使いのためのスレ

《仇麻呂》と《荒廃の思考》で逃げ切れ！！
でも《空虚自身》だけは勘弁な！！

ところでRigelって何？

ライトニングボルトーーー！！

躍動するラグジュアリー

ｷｯｶｰ戦隊ﾎﾞﾙﾊﾞｰﾌｧｲﾌﾞ!!のﾗｯｶﾎﾞﾙﾊﾞｰが5get!
これからもｷｯｶｰ戦隊ﾎﾞﾙﾊﾞｰﾌｧｲﾌﾞ!!をよろしく!!!

>>1乙
ちょっと早漏気味だが

>>1
乙ｶﾚﾁｬｰﾝ

赤＝安いってイメージあったのにぜんぜん今安くねーよ
金属モックスはあきらめるとしてそれ以外も高くて困る

わかったから前スレ使えよあふぉども

ひでつぐバーン　　　2005日本選手権東海予選15位


4 《炎歩スリス/Slith Firewalker》
4 《罰する者、ゾーズー/Zo-Zu the Punisher》

4 《ショック/Shock》
4 《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4 《氷河の光線/Glacial Ray》
4 《マグマの噴流/Magma Jet》
2 《火山の鎚/Volcanic Hammer》
3 《爆片破/Shrapnel Blast》
3 《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge》
2 《碑出告の第二の儀式/Hidetsugu’s Second Rite》
3 《減衰のマトリックス/Damping Matrix》

4 《金属モックス/Chrome Mox》
1 《血に染まりし城砦、真火/Shinka， the Bloodsoaked Keep》
4 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
14《山/Mountain》


sideboard
3 《紅蓮地獄/Pyroclasm》
3 《尖塔の源獣/Genju of the Spires》
3 《塩まき/Sowing Salt》
2 《選別の秤/Culling Scales》
2 《真髄の針/Pithing Needle》
2 《粉砕/Shatter》

抹消よりも燎原の火の方が好感度ﾀｶｽ

こういう情熱的な色、嫌いじゃないぜ

>>12
ｷﾓｽ

永遠の商人が上位無政府主義者すぎる件について。

第一の儀式はないのか

【MTG】赤使いの語り場　その４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108119680/

rigelってなんだ？
ぐぐって見たけど、「rigel〜」って書き方してるの日本だけみたいだな。
外国だとそんな書き方してないっぽいし。

ちなみに「rigel」の意味は「オリオン座のベータ星」
普通に「赤使い〜その５」とかのがよかったんじゃないか？

あとのまつり

前スレの４文字埋めが成功した件について

ｵﾚも参加したかったのﾃﾞｽﾖ…

てｓｔ

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ﾆｬﾎﾆｬﾎｱﾀﾞﾏﾛｰ

荒廃の思考ポンザに入りそうなクリーチャーって
仇麻呂、スリス、ゾーズー、源獣以外に何か無いかね？
最近源獣が微妙に感じてきてるんだけど差し替える候補が思い浮かばない…

かまどの神でいいんじゃない？
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

ヴァルショクの魔術師は？

かまどの神入れようぜかまどの神

やばい。
探索しない河馬さんとこの記事読んでたら第二の儀式って実は使えるんじゃないかと思えてきた。

そりゃ使えるだろ10点与えて打てば終わるんだから

久々（ｲﾝﾍﾞﾌﾞﾛｯｸ以来）に地元の大会に出場したくてﾘｽﾄを眺めてるんですが、連携のﾒﾘｯﾄって何ですか？ちょっとしたｶｳﾝﾀｰ避け？
正直神河ﾌﾞﾛｯｸ微妙だな･･･。溶岩の打ち込み、血の手の炎、山伏の炎あたりがまぁまぁ使える程度？
他に何かお薦めの赤の呪文（神河限定で）があれば教えてください。あと、第二の儀式初めて見た時は　興　奮　し　た　。

また弱そうなのが戻ってきたな

>>29
バイバックのように一つの呪文を使いまわす事が出来る。

>>31
ｻﾝｸｽ。連携した後墓地に落とすのかと思ってた･･･orz

10点にしてひでつぐ使おうとしたらマナバーンしやがった

つ【ﾀﾞﾒｰｼﾞﾗﾝﾄﾞ】

ここで血染めの月の出番か。

　♪　　
　　　♪ 　　 〔｡〕　　　ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
　　　　　　ヽ( 0H0)ﾉ 　　 ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
　　 　 　　　 ( ﾉｼ ﾍ 　　　ﾋﾃﾞﾂｰｸﾞﾀﾞｰ!
　 　 　 　 　　く 　　　　　　

　　　♪　　　　
　　　　　♪　 〔｡〕　　　ﾁｶｽｷﾞﾁｬｯﾃﾄﾞｰｼﾖｰ
　　　　　　ヽ（ 0H0）ﾉ　　ｶﾜｲｸｯﾃﾄﾞｰｼﾖｰ
　　 　 　　　 (ﾍ ﾉｼ 　　　 ﾌｯｼﾞｰ!ｻﾌｧﾘﾊﾟｰｸ!!
　 　 　 　 　　 >

　　　　　 　 　 　┌─────────
　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"　　 ＜　シナチクザウルスー
　 　＼ ＼ 　　　 └───/|─────
　　　　＼ ＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　

ボールライトニングを抜いて血の手の炎を入れようと思っている俺がいる

ゴブリンの王が強くなったぞ！

>>38
くわしく

クリーチャータイプにゴブリンが入った。
本体が３マナ3/3山渡りになったわけだな

んなわけねーだろバカ。

クリーチャータイプがゴブリン・ロードになって
自分以外のゴブリンに+1/+1と山渡りを与えるようになった。

ゴブリンの王2体出せば王同士でプラスしあって3/3になる。

おっと、自分以外か。ｽﾏｿ

それでも十分強いけどな

ゴブリンキング強化age!!

ゴブリンラッキーやらへいちょやら女看守やら考えると強くなりすぎ

総帥の召集も…

まあ《絶滅》するけど

それでもエクテンでは戦長に勝てる気がしないのは何故ｗ

仕組まれた疫病対策になるからｻｲﾄﾞに入るようになるぽ

>>47
お前は何を言ってるんだ？
疫病対策にサイドにキング積んだり
疫病の被害を減らす為に火力にシフトするなんて
エクテンでは何年も前から常識なんだが。

えー何処の常識だよ。
ゴブリンになったから、バレットも出来るようになるし
色んな恩恵が受けられるようになったんだべ

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 20:37:41 ID:1H7JJNs/
赤専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119542014/l50

疫病対策はまぁいいとしても、疫病が効くようになってしまったんだよなｗ
よかった2/1とかじゃなくて

>>49
おまえさんが知らなかっただけだよ

既出だがとりあえず女看守で引っ張れるようになったのはありがたいと

鳥取乙

鳥取？

生き字引の筆ー！

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>48のはエクテンでグレネード型ゴブリンデッキ使ってた奴には常識だな。

実は花崗岩の破片って強い？

あの棒よりは｡

>>59
花崗岩2枚と激憤の本殿出されてタフネス3以下のクリーチャー封殺されたこととかあった

ヴァルショクの魔術師の方を使う

機械がよければ花崗岩
魔物がよければ魔術師
両方入れるのもありかも

禿同

霜投げはいらない子

いまのスタンダードの赤で手札破壊対策になるカードはゲリ戦術だけですか？

>>65
タフネス２あるから…
墓地送られないから…

きっと使えるさ('A`)

ここのスレ、デッキ診断してくれっかな？

そういうセリフはスレタイ読んで
板内検索もしてから言え。

つまりOKってことです

ちょまｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
クリーチャーだから自分の焼き呪文で死ぬｗ

>>72
だから何？

使えないと？

ﾄﾞﾗｺﾞﾝ変化⊂二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

濠でも出すか

悪忌の吹雪集めって使いどこないですか？

使い所を求めるカードじゃないだろ
能力がまんまその通りなんだし

>>68
診断してほしけりゃまず晒せ。それからだ。
ちゃんと読みやすいように短く数レスに分けろよ。

ageｽﾏｿ

じゃあ便乗させてもらう

４溶岩の打ち込み
４ショック
４火山の鎚
４マグマの噴流
４氷河の光線
４火炎崩れ
４溶鉱炉の脈動
４凶運の首輪
４碑出告の第二の儀式

４ちらつき蛾の生息地
２海の中心、御心
１８山

そんなようなのどっかで見たぞ。
てか儀式は２じゃない？

見ての通りフルバーン
サイドには不利なトロン用に溶鉄の雨、塩まき等を予定
問題は碑出告を引けないと勝率がガクンと落ちる点
首輪の代わりに放火砲というわけにもいかないしなー…

ノンクリにこだわりがなければ、かまどの神や炎歩スリスを入れて損は無いと思う
あと金属モックスはあったほうがいいかと

生物入れるなら、スリス、ゾーズー、かまど、次点でヴァルショクの魔術師ぐらいか？
ところで、試したことはないんだが仇麻呂はどうだろう？
今の環境ならランデスと組み合わせなくてもなかなかやってくれる気がするんだが。

前評判よりは弱かったという説がネット上で広まってる。

ティムデッキで

　クリーチャー２２枚
４凍らし
４モグの歩哨
４ヴァルショクの魔術師
４火炎舌のカヴー
４霊光の略奪者
２熟達の戦士ジェスカ

　インスタント４枚
４ショック

　ソーサリー４枚
４大地の飛礫

　アーティファクト６枚
４花崗岩の破片
２猫手

　エンチャント２枚
２激憤の本殿

土地２２枚
２２山

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

しかもエクテン？

>>87
舌カヴー→霜投げ
ジェスカ→かまど、ずべら
大地の飛礫→十手

でスタンなら使えそうだ

赤でティムという単語つかうなよ赤が汚れる

ピンガーとでも言えば良いのか。
でも日本じゃマイナーだよな

ちょっと待って今思ったんだけど流動石の監視者強くない？

うん、実はけっこう強め

まあ俺は高熱のハイドラ一筋だが

また渋いカードをｗ

質問なんですが
赤単ランデスで土地24枚のデッキに、金属ﾓｯｸｽ４枚投入するとしたら
単純に土地４枚と入れ替えてもかまわないですか？

>>96
ルール上は問題ない。
デッキのバランスであればデッキにもよるが十中八九そんな単純な交換ではバランスが崩れる。

>>97
即ﾚｽありがとうございます
携帯なんでﾃﾞｯｷ晒せませんが、いろいろ試してみます

ラースのドラゴンって強いですかね？
ゴブたんデッキに入れようと思うのです

らーしーどらどん

今の赤単に陶片のフェニックスって入らんのかなぁ
せっかく復活したのに

使いまわしできるほどなじょうきょにならない

衆議院に《抹消/Obliterate》撃ったヤツ、挙手！

まっしょうがないよね

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

あまりにもネタがないから誰か赤単デッキ晒そうぜ

りみ研経由で拾ってきた。


メイン(60枚)
４《かまどの神/Hearth Kami》
４《罰する者、ゾーズー/Zo-Zu the Punisher》
４《炎歩スリス/Slith Firewalker》
４《凍らし/Frostling》
４《金属モックス/Chrome Mox》
４《溶鉄の雨/Molten Rain》
４《マグマの噴流/Magma Jet》
４《弧炎撒き/Arc-Slogger》
３《ヴァルショクの魔術師/Vulshok Sorcerer》
３《爆片破/Shrapnel Blast》
２《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
15《山/Mountain》
１《血に染まりし城砦、真火/Shinka, the Bloodsoaked Keep》
４《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
サイド(15枚)
３《粉砕/Shatter》
４《塩まき/Sowing Salt》
４《紅蓮地獄/Pyroclasm》
３《真髄の針/Pithing Needle》
１《陶片のフェニックス/Shard Phoenix》

俺の赤コン晒すて見る教えてエロイ人

4かまど
4スリス
4マグマ
4個円巻き
4場九編派
4ショック
4歌
4首輪
3燎原の火
4ＭＯＸ

4蛾
1真火
16山

サイド
4塩
3粉砕
3針
4沸騰もどき

>>108
ワイルドファイヤはいらないとかよく言われるけど、確かにこの構成じゃちょっといらなさげ。
儀式とか経由しないとなかなか5マナ6マナ出ないのに、
スロッガー置いた後に打てれば理想であるワイルドファイヤかそのスロッガー自体か
どちらかしかを儀式経由で出せないことになりそう。
しかも、5マナ圏で今有力なのは炎剣の3マナ+装備2マナ。3マナ揃ったときに儀式経由でできることその２。その１はスロッガーね。
まじめに組めばそっちが先に入ってくる予感。
もし入れる構成にするのなら、Solemn身代わりとか入れたい気がする。
恒久的なマナを伸ばす＆全体ダメージのデメリットが少ない。
ああ、そもそもかまどとスリス入ってるじゃん。ちょっとますますワイルドファイヤいらなさげ。
ってことで、入れるなら独楽・身代わり型になりそうだ。
それ以外のカードは個人の取捨選択によるからなんともいえない。
けど、ここにないカードであげるのならGenju of the Spiresがお勧めすぎ。
青トロンを筆頭に自分から積極的に決めに行けないデッキに対して
1ターン目に通ったこれだけで勝てることがままある。

儀式じゃないよ歌だよ・・・ｏｒｚ

赤スライ診断して欲しいです

土地
１３山
１血に染まりし城砦、真火
４ちらつき蛾の生息地

クリーチャー
４かまどの神
４炎歩スリス
４罰する者、ゾーズー
４凍らし
３ラースのドラゴン

インスタント
４ショック
４マグマの噴流
３爆片破

ソーサリー
４溶鉄の雨

アーティファクト
４梅澤の十手

サイドボード
３粉砕
３真髄の針
３塩まき
３沸き立つ海
３血染めの月

訂正赤スライ診断して欲しいです

土地
１３山
１血に染まりし城砦、真火
４ちらつき蛾の生息地

クリーチャー
４かまどの神
４炎歩スリス
４罰する者、ゾーズー
４凍らし
３ラースのドラゴン

インスタント
４ショック
４マグマの噴流
３爆片破

ソーサリー
４溶鉄の雨

アーティファクト
４梅澤の十手
４金属ＭＯＸ

サイドボード
３粉砕
３真髄の針
３塩まき
３沸き立つ海
３血染めの月

暇人だからさっきの人が意見してみる。
歌が入っていないということと土地枚数が少ないということで、
炎氷剣とスロッガーが入っていないのは一貫していていいと思う。
で、十手とゾーズーは個人的には４じゃなくて３ぐらいかな。
どっちも多分出し合いにならないだろうから2枚目は要らないと思うから。
あと、十手も最近少なそう・・・に思うのは自分だけ？？
まぁ装備品自体、つけるクリーチャーが居てのことだから
1マナクリーチャーが凍らしだけなこともあって十手4はどうなのかなと思った。
ラースのドラゴンはどうなんだろうね。この構成だとマナソース２２で、確実に出せる気配はないし。
出た後爆片破とかテラーとかバウンスとかされたら目も当てられない。
残りのクリーチャーを見てみても正直貧弱としか言いようがない。
普通の赤だったら4/5のでかいのがバックに居るわけだけど居ないしね。
単純な大きさで2マナ2/2にすら達していないのばっかだし。
8thあるならスライというコンセプトということで溶岩の猟犬もありだったんだけど、
それはもう無いし、出来れば確実に出せる範囲である3マナぐらいでコンセプトにあう奴・・・
で、地区予選とかのリストあさってるとオキシダのゴーレムっぽいのも居るんですが
山の枚数20も入ってないのばっかで、結局実質4マナになっちゃう。
そこで見つけたのがヴィーアシーノの砂漠の狩人・・・・・・・・・・・・・・・微妙ですいませｎ
というか、Pulse of the Forgeの下位互換じゃん狩人・・・。
ってことで、結局なんとかしてあけたスペースには赤Genjuを突っ込んじゃいそうだな自分は。。。
まぁ、土地破壊も2点当たる方だけということで限りなく本体を目指している感じなので
Pulse of the ForgeとかGenju of the Spiresとかをおすすめします･･･
なんだかんだで9版のカードって今のところ蛇足な奴ばっかだなとか思った。
ああサイドなんですが、これも理論だけで言っちゃう感じなんですが
沸き立つ海って多分いらないですね。効くデッキは青単パーミッションだけということで、
かろうじてボイルだったら知識の渇望中とかに打てる希望で2枚ぐらい突っ込んだものですが、
ソーサリーでしかも4マナで軽くなくて、といいところないんでいらないかなと思います。
何か青単パーミに対して入れろと言われたら、DefenceGridとか入れてみるかな・・・。
軽いことと、青トロンにも効くという汎用性は大きいなと思います。
1ターン目には持ってなくて後で引いてきたGenjuとか通せるといい感じなんで。
こっちのターンに起動するからバウンスも3マナ余分にかかってGJ。

と、長々偉そうに書いてるけどラースのドラゴン実際に入れて動かしたこと無いんで、
むしろ投稿した人に使い勝手を聞きたいぐらいであります。

お、なんかネ申が光臨してるな。じゃあ俺もひとつ。
喧嘩屋を活躍させたいがために作ったデッキだったが思ったより使えて驚いた。

２０山
４鋭き砂岩

４老練の喧嘩屋
４なだれ乗り
２流動石の監視者

４石の雨
４略奪
２ボガーダンの鎚
２たわむか折れるか

４炎の印章
２地盤の揺らぎ

４キマイラ像
４絡みつく鉄線

俺も晒すぜ
猛火の群れ+明神or暴君を火花の精霊に使い1Tに13点
そこから火力で削る

山２２

怒り狂うゴブリン４
火花の精霊４
激憤明神４
ドラゴンの暴君２

ショック４
猛火の群れ４
血の手の炎４
溶岩の撃ち込み４
氷河の光線４
炭化４

俺も晒す。

４溶岩の撃ち込み
４Chain Lightning
４火炎の裂け目

４ボール・ライトニング

４Fork
４火葬
４いかづち
４火炎破
４稲妻

２呪われた巻物
３罠の橋
３ネビニラルの円盤

３不毛の大地
２ミシュラの工廠

２０山

こうして見てるとやはり赤は漢の色だと思うよな。

>>116
罠の橋とネビ抜いて火力にしろﾁﾝｶｽ
ﾉﾝｸﾘにこだわってないならとりあえずﾓｸﾞﾌｧﾅ入れとけﾏﾝｶｽ
Wastelandは4にしとけｶｽ
ミシュラなんて邪魔なだけだﾀｺ

>>118
アドバイスありがとう。
お前可愛いな。愛してるぜ！

>>119
言い忘れてた。
フェッチも6枚ぐらい突っ込んどけや。

これでいい？

４溶岩の撃ち込み
４Chain Lightning
４火炎の裂け目

４ボール・ライトニング
４モグの狂信者

４Fork
４火葬
４いかづち
４火炎破
４稲妻
４ショック

２呪われた巻物

４不毛の大地
３血染めのぬかるみ
３樹木茂る山麓

１８山

かまどの神って強くね？

おまえ頭イイナ

>>121
土地そんなに入れてどうするんだﾊﾞｶ！
山6枚ぐらい削れよ！！
あと言っておくけど、こっちはあんたの事嫌いだからな！！！

なにこのツンデレ診断、愛してるの？

>>121
ひでつぐさまを入れられないﾁｷﾝは赤にむいてないぜﾊｹﾞ！

>>125
斬新だなｗ

>>124
ああ、ありがとう！
照れなくてもいいぜ！大好きだぜ！

焔村ってぜんぜん評価されてないっぽいけど、なんで？？
黒（リアニ）と組んでよし、緑（よりよい品物）と組んでよし
当然赤単でもよしの、最上位クリーチャーだと思うんだけど。

6マナあったらもっといいのが出る
墓地から引っ張って来る意味が無い
要するに君が思ってるほど素体が強くない

>>129
奴自身が重い事と単体で弱い事が原因じゃねーかな。
カジュアルプレイで遊ぶ分には楽しいクリーチャーなんだが、ガチでデッキを作りこみ始めると
単体で６マナ４／４ブロックに参加不可はさすがに戦力に数えたくない。

赤じゃ6マナも出せる頃には勝負ついてるよ。

スタンで白ウィニーみたいな構成にしてゴブリン組んでるんだ。
1マナ2マナのゴブリンまぁまぁいるにはいるんだけど
白と比べるとかなり見劣りしてキツイな
サイズはともかく回避能力がないのが痛い
相手が山コントロールしてたら王様で渡れるんだけど
相手が山を使ってるって事は王様目掛けて火力が飛んでくるわけで
栄光の頌歌にくらべて王様が除去されやすいのも辛い
かと言ってラヴニカは多色だしゴブリン期待できないよな

RR　RW　WWのいずれかで支払えるゴブリンの軍団兵出るかもよ

>>132
そりゃすげーな

５マナならまだ食指が動くだけどなぁ。
煮えたぎる歌で１発だし。

>>焔村
煮えたぎる歌→裂け目の突破
墓地に送ることを考えなくてすむのでマジおすすめ。

というかまあ、ラヴニカ出たらきっと単色なんてうんこな訳で。
赤単にこだわる必要など無い訳で。
赤多色なんて考えも起きない訳で。

赤は火力のためだけに他の色に混ざるだけな訳で・・・・・・

スペッド・レッド再来

新デュアルランドの存在は赤にとって追い風になるかも。
ペイ又はタップだからどうしても速攻に弱くなるし基本土地タイプがあるから野火や沸き立つ海で焼ける。

赤コンより高速戦隊ターボレンジャーデッキの方がいいのかな？

ターボジョークルが好きだった俺がきましたよ

カード整理してたら
情け知らずのエロン
チャンドラー
ジョーヴン
テリムトー
ケルドのマラクザス
ラースのスターク
とか出て来たんだがこの頃のレジェンドの使い道って無えな…

レジェンドを出すことが意義だった時代もあったんで……

伝説だぜ伝説。カッコいいじゃん

イシイシ

ラースのスタークは焼けない大型対策に入れようとしてやめた。

今やレジェンドは「伝説のクリーチャー」になってまうた。
なんだかなー。

ヒデツグバーンって、どうよ？

>>149
イイ

本当かよ？

廃れてるっぽいから話題出してみるか
エクテンで一番良い火力って何だと思う？

マグマの噴流
爆片破
ウルザの激怒

火炎破！

と思ったらミラージュブロックはもう入ってませんでしたか、そうでしたか・・・・・・

ラヴニカはCharくらいしかイイ火力ないな

エクテンはともかく、スタンでマグマの噴流と爆片破が落ちるから赤スキーとしては結構痛いな。
ラヴニカは多色推奨だから単色はもう時代遅れ？

おっとこれか。
Char - 2R
Instant (R)
Char deals 4 damage to target creature or player and 2 damage to you.
なかなかスーサイドでいいじゃないですか

悪くないカードだけどレアってのは開発チームの判断を疑う

精々アンコモンだよなあ
でもラヴニカってタフネス4のレアクリーチャーが多かったような気がする。
そのせいかも

これから使われるかわからんけど一応ﾒﾛｸも倒せるしね。中々だなぁ。
あと見た感じ使えそうなのは

Smash
Instant
Destroy target artifact.
Draw a card
粉砕よりはこっち・・・か・・・？

Hunted Dragon
Creature - Dragon
Flying, haste
When Hunted Dragon comes into play, put three 2/2 white Knight creature tokens with first strike into play under target opponent's control.
6/6
丁度歌で出る5ﾏﾅだし結構いけるんじゃまいか。

つーか2/2程度なら紅蓮地獄で焼けるから問題ないよな

スマッシュなんて再録されんのか

ターンガースには悪いけどミラディン落ちたらたぶん使われないだろうな・・・

ラヴニカ参入後の使用頻度の高い
アーティファクトは
主に十手と独楽だと思うから
針で十分だな

火力レアとかになるのおおくなってきたなぁ


たぶん

まぁ、赤単はいつの時代も誰かが存続させてくれますから。

赤はどんなデッキにも有効なランデス（というか石の雨）のおかげで
大抵の環境である程度は使えるよな

親和のような超速攻の相手は無理だが

多色化はむしろ赤単にとって追い風となるかも

お月様の出番か

それに環境が遅くなればスライが輝くな

単色じゃなくなるけどLightning Helixもかなり優秀な火力だなぁ。
でも白がｲﾏｲﾁ・・・こっちは今の白ｳｲﾆｰ用かねぇ。

3ターン目どらどんだなやっぱ

≫１７２
Lightning Helixはドレインっぽいよね
赤白コンも組みたい

>>152

マグマの噴流に１票。

>>162

Hunted Dragonに関しては、その通りだな。

スポイラーみてみたけどタフネス4以下多いし燎原の火がいけるんじゃね？

なんというかまぁ、スポイラーを見ていつも思うのは、
結局赤じゃなくてタッチ赤なんだよねｗ

それでも赤単にいくわ

赤たんか赤メインだなタッチには行かない
いやタッチにはしないしてたまるか

赤緑で組もうと思ったんだけど
新ﾃﾞｭｱﾗﾝって赤緑ないのね・・・

>>180
赤緑はラヴニカの次だ。マルチカラーもそこで出るだろうから、もう少し我慢しなさい。

今回はおとなしく赤白で組むのが吉･･･か？

赤緑でいいだろ、緑で土地サーチできるし

赤単色でいいだろ、男らしいし

>>182
それって赤緑じゃなくて、緑赤って言わないか。

言わない

適当に組んでみた。
ﾊﾝﾃｯﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ3
ﾗｰｽﾄﾞﾗｺﾞﾝ3

ショック4
打ち込み4
紅蓮地獄4
火山の槌4
血の手の炎3
シャア4
歌4
源獣3
遼原の火2

山22

サイド
ｽﾏｯｼｭor粉砕4
他未定

どうかな？

うんこだな

うん、うんこだね。

つーかさ、その適当に組んだデッキでどうかと言われても、
普通の人は困ると思うんだけどね。
意見求めるなら真面目に組んだらどうだ？

まずはコンセプトだな

コンセプトは５ターン以内に倒すで

≫186
とりあえず
ＯＵＴ
源獣×3
燎原の火×2
ラースのドラゴン×3
山×２
ＩＮ
凍らし×4
氷河の光線×4
流砂×２

はどうだろう、Hunted Dragonは
最後の一撃程度に考えていいんじゃない？
紅蓮地獄はメタ次第だと思うからまだわかんないけど・・・

すんませんでした。
とりあえず改良してみました。
ﾊﾝﾃｯﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ2
ヴィーアシーノの砂漠の狩人4
凍らし4

ショック4
氷河の光線4
打ち込み4
紅蓮地獄4
火山の槌4
血の手の炎4
シャア4

山20
硫砂2

サイド
針4
粉砕4
脅しつけ3

コンセプトはやっぱりバーンですかね。
ぶっちゃけ自分でデッキ組むの初めてなんでﾀﾞﾒだと思う所は
どんどん指摘してくれると嬉しい。

大分マシになったな。
まずげんじゅー抜くなんてありえない意見は聞き流して、
砂漠の狩人を3枚げんじゅーにしよう。
流砂はどうせなら4枚入れよう、山なんか2枚でりゃいい。

あと狩人のもう一枚もなんかに変えよう。
まぁ、ドラゴンでいいや。

プレイング次第では勝ち越しは出来るデッキに仕上がったぞ。

とりあえずそのデッキじゃドラゴンは出せないと思うがな・・・

フルバーンに近いならほえたける鉱山を入れるべきだと思うんだ
どうみてもｽﾗｲではないし

ドラゴンを出して殴りたいのなら歌を入れるべし。
というか、そのデッキだとドラゴンが要らないような気ｇ

じゃあﾄﾞﾗｺﾞﾝ抜いて狩人入れますかね？

もうどっか池よ

今回のラヴニカで使える赤カードって言ったら
スマッシュくらいしかないと思う。
皆さんは何がいいと思う？

どらどんと
じてんでぴかちゅうのなきごえ

稲妻のドラゴンってどう？

かっこいい

送還されてる

ラヴニカ後の白赤ウイニーほんと強いな。
フライヤー多目の構成にすればいちいちブロッカー焼く必要がなくなるし、
焼き呪文もミラディン期より破壊力が上がってる。
往年のスライデッキみたいな動き方してすごく気持ちいい。

最近思ったんだけど、凍らしって
モグファナと同一くらいに見ても悪くないよな。
どうせブロック＋生贄でクリーチャーに飛ばすんだし充分だよな。
かまどの神もいいし、赤は楽しいなあ。

同感！！！

いやあんまり賛同できないから

ラヴニカは優良火力が少なくて困る

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾍﾘｸｽ

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｻｲｸｽとな

輝くオオヤマネコ

>>211
？

赤単組んでみた。めっちゃ重い。

20《山/Mountain》
4《流砂/Quicksand(9E)》
4《ルフ鳥の卵/Rukh Egg(9E)》
4《Hunted Dragon(RA)》
4《 降る星、流星/Ryusei,the Falling Star(CK)》
4《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CK)》
4《Boros Signet(RA)》
4《友なる石/Fellow Stone(9E)》
4《煮えたぎる歌/Seething Song(9E)》
4《紅蓮地獄/Pyroclasm(9E)》
4《燎原の火/Wildfire(9E)》

Meh

まぁ赤単色で使えるデメリット無しの2マナ2/2が出てきたことを素直に喜んでおくよ。

1マナ1/1ファーストストライクもＮＥ！

赤バーン、スライにとっては
ダメラン+デュアランのおかげで、
相手ライフ１６スタートとかなら、お客様だな。

あー自分でダメラン使いまくって赤パルス使いまくりたかったぜ

シャー

4《海の中心、御心/Mikokoro,Center of the Sea(SK)》
4《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(9E)》
4《聖なる鋳造所/Sacred Foundry(RA)》
12《山/Mountain》
4《溶岩の撃ち込み/Lava Spike(CK)》
4《ショック/Shock(9E)》
4《氷河の光線/Glacial Ray(CK)》
4《稲妻のらせん/Lightning Helix(RA)》
4《火山の槌/Volcanic Hammer(9E)》
4《山伏の炎/Yamabushi's Flame(CK)》
4《血の手の炎/Flames of the Blood Hand(BK)》
4《黒焦げ/Char(RA)》
4《溶岩の斧/Lava Axe(9E)》

バーンデッキ。十手とかロクソドンの教主とかある環境だが、ギルドランドのダメージもあるしひょっとしたら…
無理か。

ﾋﾃﾞｰﾖ ﾋﾃﾞｴｴﾖ
ﾀｯﾌﾟｱﾝﾀｯﾌﾟ ﾏﾀﾀｯﾌﾟ♪

>>220
カウンターバーン作ったらそこそこ
そのデッキ鉱山入れたら？

溶岩の斧は打てないことがあるから、ゲリラ戦術に変えてみた。
>>220 鉱山か。御心で十分かと思ったけど、取り合えず入れて試してみるわ。

息切れ防止に源獣はどうなんだろう？
バーン作ったことないから分からんね

ﾐｺｺを使うほどマナに余裕がないんでは？
入れるにしても4枚はいらない・・と思う

赤・白源獣両方投入で試してみる。
あとラスゴ投入するわ。せっかく白入ってるから。源獣とも相性いいし。

>>225
いや、バーンは丸くなっちゃダメだ
ラスは・・・分からんが白源獣はないかな
欲を言えばラスゴよりも地震系ｽﾍﾟﾙか・・ないけど

>>226 レスサンクス。地震は欲しいとこだが無いな。紅蓮地獄では本体入らないし…。
白源獣はありかと思ったが、やめとくよ。赤源獣は地上突破できずに死ぬと思うから無しの方向で。

赤源獣はできるだけ入れた方がいいと思うんだけど…

俺なら白捨てて４枚入れたいくらい

回してみて思うことは、
このデッキ焼き続けないとダメっぽいから、土地３つ使って相手のクリーチャー一体と相打ちとってもあんまり使えないと思うんだ。
ボールライトニングみたいにトランプルつけば話は別なんだが…とはいえ再検討してみるわ。
　

そーだなー
確かに単体では地上は突破できない・・・が
貼ってマナ浮かせてるだけで向こうはアタックを制限される（そしてｴﾝﾄﾞ時火力）し
ショック等でブロッカーを焼いて殴れれば二点火力が六点火力に
土地が少ないから相打ちは考えない方がいいのではないかなぁ・・と桃田

スライでなくバーンにしてるのは、相手のクリーチャー除去を無駄カードにするっていうのもあるからなあ。
仮想的次第な気もする。コントロール相手なら赤源獣４でも問題ないと思うし。

ＡＰでソリティアした感じでは、相手に火力を全て打ち込んだとして６ターンで２０点削れそうだ。
中速デッキには勝てそうだが、赤スライや十手を使ったデッキには無理っぽい。
サイドからどうにかするしか無さそう…

1《海の中心、御心/Mikokoro,Center of the Sea(SK)》
4《平地/Plains》
4《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(9E)》
4《聖なる鋳造所/Sacred Foundry(RA)》
11《山/Mountain》
4《溶岩の撃ち込み/Lava Spike(CK)》
4《ショック/Shock(9E)》
4《稲妻のらせん/Lightning Helix(RA)》
4《火山の槌/Volcanic Hammer(9E)》
4《氷河の光線/Glacial Ray(CK)》
4《血の手の炎/Flames of the Blood Hand(BK)》
4《黒焦げ/Char(RA)》
4《尖塔の源獣/Genju of the Spires(BK)》
4《神の怒り/Wrath of God(9E)》

やっぱり源獣入れてみた。相性のいいラスゴも。このデッキは取り合えずこれでいいや。

やった俺凄いいい事思いついた
《碑出告の第二の儀式/Hidetsugu's Second Rite（SK）》

帰ってきた《生体融合帽》こと《瓶詰めの回廊》はどうだろう？

>>234 それはプレイングむずそうだからやめとく。
>>235《瓶詰めの回廊》は破壊されなければ結構いい感じ。ただ破壊されると手札リムーブだから辛い。

>>234
決まった時の爽快感は堪らんな

>>237 ダメランがある環境だから、相手のライフを１０点に合わせるプレイングは相当なものがいるな。
もし入れるならデッキの構成を根本から変えないとダメっぽい。それはそれで面白そうだが。

シャアが来る！

シャアァー!!

エクテンで血染めの月をメインで三枚投入はありかな？

メインは流石に無しじゃないか？ゴブリンが相手だったら紙だし

でも他の大抵のデッキには効くからな・・・
やっぱそんなスペースがあったら赤ゲドン辺りとかランデスした方が速いか・・・

ラヴニカ来たらスタンダードでも普通に血染めの月強そうだ

ラヴニカから復帰する予定の俺はやっぱり赤が使いたい
と、言うことでここにきました

ちなみにやってたのはウルザ〜マスクス時代

狩りドラはいくらになるんだろうね・・

そんな高くなんないだろ。＞狩りドラ

>>233見てこんなの組んでみた
9 [RAV] Mountain (3)
7 [RAV] Plains (4)
4 [9E] Battlefield Forge
4 [RAV] Sacred Foundry
4 [9E] Shard Phoenix
4 [BOK] Frostling
4 [RAV] Firemane Angel
4 [9E] Bottle Gnomes
4 [9E] Peace of Mind
4 [RAV] Lightning Helix
4 [9E] Shock
4 [9E] Wrath of God
4 [RAV] Searing Meditation

// Sideboard
SB: 3 [9E] Soul Warden
SB: 3 [BOK] Terashi's Grasp
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [BOK] Genju of the Spires
SB: 4 [9E] Demolish

軽くまわしてみた感じだと、思ったよりは面白いデッキになってた
Firemane Angelは墓地でもOKなのがいいね
ただ、ラヴニカってデカブツ多くて赤火力には厳しい時代だ

うまくエンチャントを張っていけるとかなり強いね。
Searing Meditationを引けないとちょいときついが…それでも将来性があると思う。

てかこれからはサイドにAura Barbs／オーラのとげを入れようぜ。

話に横槍入れてすまんが、今ランデスってどうなの？
ラヴニカから復帰しようと思ってるんだけど、ちょっと知りたい

>>252
厳しい。
3マナ圏が１コしかねーんだ。

>>253 確かにチビシイよね。ピレッジ帰ってこないかなぁ(っT_T)

>>253
�dクス。んー...ラヴニカからランデス再開させる予定だったのに、どうしようｗ

緑混ぜれば出来そうだけど、何だかな…

《血染めの月/Blood Moon》をランデスがわりに使うとか。役に立たなくなるのはいっしょだし。
多色デッキが増えるのは目に見えてる。

むしろアグレッシブに動いて石揺すりのシャーマンを置いてみるとか

>255
でも俺はランデス作るぜ。
石揺すりのシャーマンと塩捲き4ずつ積んで。
緑混ぜるけどな…

まぁ緑入るのは仕方ないよ…

紙束なんだが、次期スタンダードのランデスを組んでみた。
たたき台にしてくれるとありがたい。

生物18
4《極楽鳥》
4《桜族の長老》
4《木彫り女人像》
4《石揺すりのシャーマン》
2《北の木の木霊》

スペル20
3《師範の占い独楽》
3《燎原の火》
3《木霊の手の内》
4《石の雨》
3《塩撒き》
4《忍び寄るカビ》

土地22
4《カープルーザンの森》
7《山》
9《森》
2《流砂》

とりあえず、環境にシステムクリーチャーが少ないのが痛い。さらに、腐食ナメクジや弧円捲きのような燎原の火に耐える生物の少なさと、化膿の存在が致命的。
勝ちに行ける線が細すぎるんだ。
なにか良いアイデアはないか。
希望のびっくりカード、ドラゴン変化は試したけど意外とダメでした。

ラヴニカの黒クリーチャーに
黒黒黒T：対象の土地破壊
っていうのがいた気がする。

>>262
ﾌｨﾆｯｼｬｰはﾜｲﾙﾄﾞﾌｧｲｱに耐えられた方がよくない？
>>262
ﾍﾙﾄﾞｰｻﾞｰは色が濃いなぁ
出れば特殊地形は壊し放題、基本地形も壊せて多い日も安心なんだが

上の方の262は261ﾃﾞｳ

263に同意。フィニッシャーはタフネス５以上が好ましい。

>>263
>>265
レスThx.
次期スタンダードのタフネス5↑で実用的なのは…
駆り立てられたドラゴン
降る星、流星
アラシ（緑だけど）這い集め虫（緑だけど）

…あと何かある？
熊野やメロクといった能力持ちはタフネスが4しかないんだよな。だから線が細い。うーむ。

化膿のような除去やバウンスが流行りそうなので、北の木霊にしてみたのだが…

除去はある程度仕方ないように思うんだが。
ソーサリーばっかにして、猛烈に食うものとサンダーメアとかの速攻系で試行錯誤中。

Privileged Position　なんてのもあるんだな。いれるかどうかは別にして、化膿は回避できるな。

ヘルドーザーみたいな重くてパワーのあるクリーチャーに
タップつきで土地破壊能力あっても嬉しくない
そんなんしてる暇があったら普通に殴る

>>269
黒マナが有る限り特殊ランドを壊して最後に殴るんでしょ、あいつは。

使い方は難しいよな。赤クリーチャーだったらorz>>ヘルドーザー

フィニッシャーは伍堂タンに辰正持たせて、ダボーストライクで良くねぇ。

昔、黒アバターなんかでも同じジレンマがあったな
パワー６もあったら殴るよな普通

うむ

そういうカードは今までいぱーいあるからな
いまだになくならん

BBB.T：特殊地形を壊しアンタップ
って読めよオメーラ

>>275
基本も壊せるわい(´･ω･`)

ﾗｳﾞﾆｶからまた始めたんたけどさ、今のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで火力ってどんなのあるんですかおまいら。

4マナ10点火力がある

うむ、最近火力の人気がなくなったからってｱﾚはやりすぎだったな
結局使われてないけどｗｗｗｗｗ

ﾚｽ�d
4ﾏﾅ10点･･･(´･ω･｀)
ごめん言葉足りなかった。出来れば今ある火力ｶｰﾄﾞ達の名前を教えて欲しい。

シャア

普通にショックとか
てか、単に火力ってだけなら一杯あるってば

ゲリタクがちょっと流行るんじゃないかと思ってる俺がいる

そもそもハンデスするような黒いデッキ相手ならゲリタク無くても有利だし
単色バーンでのジェットの穴を埋める為に使われるぐらいだと思ってる俺がいる

>>282
たしかに火力って漠然としてた。今は反省してるw
携帯からでもｶｰﾄﾞ検索できる便利ｻｲﾄある？あったらURLｷﾎﾞﾝ。

適当に集めてみた。えらく見づらいが。

対クリーチャー
紅蓮地獄 9E 1R Sor 全体2点
燎原の火 9E 4RR Sor リセット

対プレイヤー
溶岩の撃ち込み COK R Sor 1マナ3点
血の手の炎 BOK 2R Ins 4点＋軽減・回復防止
碑出告の第二の儀式 SOK 3R Ins がんばれ10点火力

両用
ショック 9E R Ins 2点
黒焦げ（シャア） RAV 2R Ins 4点＋自爆2点
稲妻のらせん RAV WR Ins 3点＋回復3点
火山の鎚 9E 1R Sor 3点
炎の一斉攻撃 RAV 3R Sor フィニッシャーになるか？
猛火 9E XR Sor 基本X火力
氷河の光線 COK 1R Ins 2点＋連携。ゲリタクよりは
ゲリラ戦術 9E 1R Ins 2点
山伏の炎 COK 2R Ins 3点＋リムーブ

ダイアリーノートのどこかに火力考察やってたトコがあったのでそこも参考にしる

カジュアルでフルバーン組もうと思うんだが、爆片破と火炎破はどちらかにした方がいーかな？

ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄはいんのか？
ある程度入るならﾊﾞｸﾍﾝは入れてもいいし
火炎も入れたほうがいいかと

>>285
愛してる。ありがとう。漠然とした質問に答えてくれたおまいは神。参考にさせてもらいますよ。

爆片破のエサはｱｰﾃｨﾌｧｸﾄﾗﾝﾄﾞにしようかと考えてる。
けどそうした場合火炎破のエサにならないから、どっちかにした方いーのかなって思ってる

4枚しかない銀土地と、少なくとも18枚の山。
2マナ+土地1枚と、0マナ+土地2枚。

デッキ構成と合わせて良く考えることさな。

巻物とか鉱山入れるってんならまぁﾊﾞｸﾍﾝもｱﾘかもしれない

レスサンクス
考えてみる

ピコーン！
閃き牙＋焼尽の瞑想＋ドラゴンの牙／魂の管理人

アドバイスを参考にフルバーンデッキを組んでみた。
スレ違いかもしれんが、
ﾎﾞｰﾙﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ４
溶岩の打ち込み２
紅蓮地獄２
火炎の裂け目４
怒鳴りつけ４
限界点２
分解１
地震１
ショック４
稲妻４
火葬４
爆片破２
碑出告の第二の儀式２
火炎破４
大焼炉４
山１６

意見を聞かせてくれ。

分解と第二の儀式はいらない子
爆片撃てる？
ショックより打ち込みじゃね？

赤バーンのようなものが完成。

4 ヴィーアシーノの砂漠の狩人
4 狩り立てられたドラゴン

4 ショック
4 火山の鎚
4 紅蓮地獄
4 黒焦げ
4 燎原の火

4 煮えたぎる歌
4 尖塔の源獣

4 流砂
20山

相手が白ウィニーだと8割方負けます。
源獣しか神河使ってないです…orz

レス参考に組み直してみた

ﾎﾞｰﾙﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ４
溶岩の打ち込み４
紅蓮地獄２
火炎の裂け目４
怒鳴りつけ４
限界点２
地震１
ショック４
稲妻４
火葬４
火炎破４
山２０

あとの３枚は何がいいだろうか？
一応候補てして考えてみたのは
炎の印象、硫黄の渦、音波の炸裂、最後の賭け、血の手の炎、黒焦げあたり。
アドバイスを頼む

回さないと分からないが息切れしがちなら鉱山か巻物をいれたほうがよくね？
それと血の手の炎は意外とやりおる（スタンならな）

Chain Lightningは？

>>297
俺も作った。
ｿﾞｰｽﾞｰ3
かまど神4
凍らし4

ショック4
氷河の光線4
打ち込み4
火山の槌4
血の手の炎3
シャア4
源獣3
第二の儀式2

山18
ミココロ2
流砂1

サイド
針4
血染めの月4
脅しつけ3
ﾊﾟｲﾛ4

これで今日の五竜杯突っ込んでくる

>>298
レガシーでしょ？

カード知識が足りなすぎる。
ショックなんか火力としてカウントすべきじゃない。
山20もありえない。
フェッチ入れろよ。
紅蓮地獄もありえない。
2マナ使って「死にたくない」なんて叫んでる暇があったら本体を焼ききれ。3マナあれば10点飛ばせるんだから。
限界点なんか不要中の不要。

どうしてこんな紙をいれたのかすごい気になる。

というか、各カードの採用基準について教えてくれると嬉しい。

五竜杯突っ込んできました。
結果は4-2。
事故らなきゃかなり良い感じに戦えた。
ﾚﾎﾟとかいります？

>>301
勝ち越しおめでと〜。

相手のデッキタイプとか使ってて困ったこととか知りたいかも？

＞２９８
おれならこうするかな

フルバァン２００５

稲妻４
火葬４
火炎破４
この１２枚は確定でよさそう。
モグの狂信者４→いつでも死ねる、生きた１点火力
マグマの噴流４　→掘れるってのはすばらしい

ここまではまぁ問題ないだろう。さぁここから怪しくなってくるｗ

発展の代価４　→メタカード。相手によっては一発で６-８点はいる。
炎の印章４→ショックよりはマシ
火山の槌４→、、、
火攻め４→、、、
ボガーダンの槌４→しむらー、おもすぎおもすぎ
山２０

ごめん俺にも無ｒ

>>304
ありがとう。
じゃあ簡単に
一戦目 青黒緑ﾗｲﾌﾞﾗﾘｱｳﾄ
特に辛くない。逆事故って死んだけど普通に楽勝ﾑｰﾄﾞ。
二戦目 赤緑ｽﾋﾟﾘｯﾄｸﾗﾌﾄ
泥穿ちがちょっとｳｻﾞｲけどそれ以外は普通。ﾐﾅﾐは黒焦げでも焼けない場合が多くｷﾂﾒ。
三戦目 緑黒
全部本体に撃って源獣のﾊﾟﾝﾁが入れば勝ちます。ｻｲﾄﾞ後は脅しつけで楽勝。
四戦目 緑白対立
ﾛｸｿﾄﾞﾝがﾔﾊﾞいので常に血の手を構える。他は無視で本体。相性最高。
五戦目 赤白ﾊﾞｰﾝ
ｼｮｯｸﾗﾝﾄﾞやﾀﾞﾒﾗﾝのおかげで結構有利。ﾍﾘｯｸｽには血の手で対応。
10分で試合終わりましたw
六戦目 ｺﾞﾌﾞﾘﾝ
ｼﾊﾞﾗｼ神。でもﾓｸﾞの歩硝に十手付くと大変危険。
ﾌﾘｰ 赤白ｳｨﾆｰ
今の赤白ｳｨﾆｰはｸﾘｰﾁｬｰが少ないので全部焼けば結構良い感じでいけます。
ｷﾞﾙﾄﾞﾒｲｼﾞが強いので注意。

こんな感じです。
使ってて思ったのは
ﾐｺｺﾛ、血の手の炎、氷河の光線がすごく強い。
青白やｹﾁｺﾝにもいい戦いができるはず。
辛いﾃﾞｯｷは赤緑ぐらいじゃないかな？

アドバイスを参考にフルバーンで組み直してみた
モグの狂信者４
ボールライトニング４
炎の印象４
溶岩の打ち込み４
火炎の裂け目４
怒鳴りつけ４
稲妻４
火葬４
マグマの噴流４
火炎破４
山２０

また誰でもいーのでアドバイスして欲しい
フォーマットはカジュアルで

カジュアルなら好きに組めばいいんじゃ…
どこまで金かけていいかわからないし。

とりあえず、レガシーの大会に出るにあたっていらないもの

炎の印章
モグの狂信者
火炎の裂け目
怒鳴りつけ
山3枚

ヒントとして、ミラージュブロックのカードを知った方がいいと思うよ、とだけ。
ミラージュの火力は鬼すぎる。
ドローサポートはいらない。
レガシーの火力なら3ターンで焼き殺せる。（あるいはグデグデになって負けるか）
ランドも20枚入れたいならフェッチを入れろ。
入れないなら17枚まで削っても大丈夫。
3マナ出れば十分なんだから。

あと火山の鎚、弱いって思うかもしれないけど、2マナで3点は採用を検討するに値すると思うよ。

モグファナさんも駄目なのか
レガシーおっかねえ

>>309
バーンとしてみたら、だよ。
モグファナも本体に3点ダメージ飛ばせたら御の字だし、
だったらってことで俺ならchainlightningやforkを入れる。

おそらく、バーンじゃなくてスライやRDWみたいなデッキを作りたいんだと思うから、
下手にバーンてくくりにしないでジャッカルの仔なんかも混ぜてくともっと強くなると思うよ。

>>310
火炎の裂け目はやはり弱いのでしょうか？
自分的には２ﾏﾅで自分も食らうとはいえ４点はでかいと思うのですが…。

今入れてMWSで使ってみたけど強いね。
ちょっと過小評価してた。
ごめんなさい。

《モグの狂信者/Mogg Fanatic》
《ショック/Shock》
《稲妻/Lightning Bolt》
《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
《Chain Lightning》
《火葬/Incinerate》
《いかづち/Thunder Bolt》
《火山の鎚/Volcanic Hammer》
《火炎破/Fireblast》

いろいろあるから好きに選べ

《モグの狂信者/Mogg Fanatic》
《ショック/Shock》

これはありえないだろｗ
ショックは火力としてカウントしたらいけないよ。

モグファナは入れてもいいと思うけどなあ。

燃えがらの匂い

のろまきはあかんの？

>>315
上でも言ってる人いたけど、あくまで戦線を切り開いて本体にダメージを通してくのが
モグファナなんで、
火力一発とダメージが同じくらいしか与えられないなら採用する価値はないとおも。

いっぺんフル火力と、モグファナ地味に混ぜたデッキ回せば分かると思うよ。
ジャッカルの仔や渋面でもいるならまた話は変わるけど、ただのバーンの中じゃはっきりいってショックよりも効率悪い。

>>317
爆片破の餌にか？

>>316
燃えがらは２ターン目に打てて４点、３ターン目に打てて３点、それ以降はカスになる。
３ターン目までに引ける確率は約63％、５回やれば２回はカスとなる。
よってこの確率は低いと思われる。
結果、このカードは使えない。






と思うかも知れないが、フルバーンは４ターンあれば勝負がつく、と考える事にすると燃えがらがカスになるのは４ターン目に引くその時だけである。
その確率は約８％、12、13回やって１回の確率である。
これは許容できると考える。
結果、燃えがらは使える。
証明終了

ちょい待ち。２ターン目４点とか３ターン目３点とか言ってるがそれは確定ではないよな
たまたま土地が多く来てしまったりとか赤のカードが少ない状況もありえるんだから。

>>321
それだとバーンはどうあっても負けるがな(´･ω･`)

ぶっちゃけクリーチャーのダメージ効率の方が
どんだけ逆立ちしても優秀だから
デッキの安定度は今も昔も　スライ＞フルバーン

もうどうすらいーの？

よくわからんです

漢なら…!
前のめりに死ね…!!

巨人の星みたいなことを福本風に言うな

思いつく限りの使えると思われる火力を書いてみる。
ボールライトニング
溶岩の打ち込み
Chain Lightning
火炎の裂け目
火山の槌
燃えがらの匂い
稲妻
火葬
いかづち
Pyrokinesis
火炎破
黒焦げや血の手の炎も入る…か

番外編 Fork

他にあったら教えてくれ

Pyrokinesisは本体に入らないから除外してもいいんじゃない
クリーチャー展開されちまったら1〜2点地震でも撃てばいいだろ

>>328
基本的に3マナ以上の火力は入らないと思う。
ボーライは例外で。

>>329
そうだったのか…
勘違いしてた。
てっきり好きな数のｸﾘｰﾁｬｰとﾌﾟﾚｲﾔｰに４点だと思ってた

>>331
＞Pyrokinesis deals 4 damage divided as you choose among any number of target creatures.

＞好きな数のクリーチャーを対象とする。
＞Pyrokinesisはそれらに４点のダメージを、好きなように割り振って与える。

どう読んだらそうなるのさｗ

勘違いしてる人多いよな。
認定トーナメントで「ピッチで本体に４点撃って勝ち！」って言われた事あるし。

ありゃクリーチャーの通り道を開ける用だ
昔コリアンハンマーデッキのキーだったな

つーかバーンデッキなんか語るほど違いないだろｗ
デッキスロットのうち30枚近くは入るカード決まってるだろｗ

LightningBolt ChainLightning Incinerate Thunderbolt Fireblast
MagmaJet BallLightning LightningLift

もうこの辺ほとんど確定、後は

のろまき　ばくへん　ChainofPlasma　モグファナ

とか入れとけ。
ばくへん入れるときはのろまきとセットしつつアーティファクトランドも入れて。
確定枠から多少抜き差ししてな！

>>335
前にもゆわれてるが、火力とみた時のモグファナは使えない。
フルバーンにおいてのろまきが活躍出来る場面は非常に狭い、もしくはないので他の火力入れた方がいいと思う。
あとlightning liftは使えない。

のろまき１枚刺しとかは好みだぞ

いかづちよりはまだ火攻めや火山の槌だとおもうんだがな。
BallLightningだってメタ次第だし。
（実際９９年の世界選手権のエクテン部門ではボーライ抜きで
生物はモグの狂信者４枚だけというもえがらの匂いバーンで藤田剛が好成績だしてたはず

>>338
その記事は俺も見たけど、あれは「あの中で使えるバーン」ていう
いわば地雷みたいなデッキであって
レガシーで組める全力のフルバーンとは全然違う。

黒相手にしたとき
1ターン目、儀式から仕組まれた疫病「ゴブリン」
2ターン目、火薬樽セット
で返しに《燃えがらの匂い》打ったら
「You have NO creatures?」
って聞かれて投了されたってエピソードは面白かったけどｗ

いかづちは個人的に好きだから、俺は火山の鎚よりも優先的に使いたい。
どうせ本体しか狙わないからどっちでもいいんだけど。

俺はインスタントであることを重視するから火山の鎚よりはいかづちかな。
手札にこいつしか無くてクリーチャー焼けないなんて状況もそうないだろうし

スロット空いてないなら
いなづま*2火山の鎚*2にする

＞３４１
ちょｗｗおまｗｗｗ
いくらなんでも稲妻は４だろｗｗ
いかづちならともかく。
おれなら火山の槌２火攻め２にしていかづちは非採用かな。

フルバーンなら火炎の裂け目4枚投入すべきじゃね
2マナ4点はでかい

フルバーン頑張って作っている最中なんだが、Chain lightningがなかなか手に入らない。
当方パソコン不所持、ｶｰﾄﾞｼｮｯﾌﾟがない、あったとしても確実に小さい
まぁ石川に住んでいるのだが、金沢に良いｶｰﾄﾞｼｮｯﾌﾟはないだろうか？
誰か知っていたら教えて欲しい。

レガシーで考えると、RDWチックな構成にするか、
Goblinにするかの2択なんだよなー。
俺がカジュアル系レガシーで遊ぶときは↓のような感じ。
そこそこのガチデッキともやりあえる形にはしてる。

Mogg Fanatic*4
Jackal Pup*4
Grim Lavamancer*4
Ball Lightning*3
Lightning Bolt*4
Chain Lightning*4
Incinerate*4
Fireblast*4
Cursed Scroll*4
Fork*1
Price of Progress*2
Mountain*11
Wooded Foothills*4
Bloodstained Mire*2
Wasteland*3
Mishra's Factory*2

＞３４３
本体火力のために３マナ使えない赤バーンなんてあるのか？
３マナだせれば血の手の炎や溶鉱炉の脈動が使えるわけだし。
土地が２０枚もはいってればうてないことはないだろう。

つ 溶岩の斧ｗ

>>346
3マナ使えない、というんじゃなくて
3マナあれば6点飛ばせる状況じゃないとおかしいんだよ、バーンは。
それはfork+稲妻やchainlightning+火葬や溶岩の打ち込み+いかづちやボールライトニングみたいな。

でも、まぁ、火炎の裂け目に関しては俺もちょっとだけ疑問。
相手がコントロール系なら火炎の裂け目も十二分に使えるけど
速攻デッキ相手だと手札で腐る可能性が高い。（打つと返しに死ぬとか）

フルバーンでデッキを組む場合、土地は山17か山12、ﾌｪｯﾁ８のどっちがいいかな？
個人的には山12、ﾌｪｯﾁ８なんだが

ここの皆を信じて来週の都道府県選手権に
ガチで勝てる赤単で突っ込んでみようと思う。
よかったらオラに力を貸してくれ！！！
最悪タッチカラーでもいいお。

RDW

Goblin（メインBlood Moon投入）

デュアラン、ダメランによるダメージで
ライフが勝手に減ることが多いからバーンがイイよ

4 《紅蓮地獄/Pyroclasm(7E)》
4 《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》
4 《黒焦げ/Char(RAV)》
4 《血の手の炎/Flames of the Blood Hand(BOK)》
4 《氷河の光線/Glacial Ray(CHK)》
4 《溶岩の撃ち込み/Lava Spike(CHK)》
4 《尖塔の源獣/Genju of the Spires(BOK)》
4 《狩り立てられたドラゴン/Hunted Dragon(RAV)》
4 《罰する者、ゾーズー/Zo-Zu the Punisher(CHK)》
4 《聖なる鋳造所/Sacred Foundry(RAV)》
4 《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(AP)》
2 《平地/Plains(RAV)》
14 《山/Mountain(RAV)》

>>354
白を足すにもちょっと疑問。象牙の仮面なり、防御円なり割れるのは確かにいいんだが…

>象牙の仮面
入ってない
>赤CoP
真髄の針でいってみようか

>崇拝
プロ赤がいないので紅蓮地獄で焼き払おうか
…タフネスが5の壁がいたなぁ…

＞プロ赤がいないので

Paladin en-Vec

あほな質問で澄まんがゴブリン赤単スライの土地枚数やら良いカードなんかを教えてくれ

スタン？エクテン？エターナル？

>>354
ボロスの怒りの盾オススメ
スカラベ、国生に刺さるよ

＞３５８
ゴブヴァンテージ以降それに類似するでっきが大量増殖して、
いわゆるスライタイプのゴブリンは激減してしまった。

それでも俺はスライタイプのゴブリンデッキでエクテン＆エターナルにいどむ！！とするなら

土地はうろ穴や不毛の大地いりで２１−３枚（新環境エクテンでは不毛の大地は使えないが）

４枚必須
戦長　群衆追い　（モグの狂信者　ゴブリンの従僕）
要調整
そりのり　モグの徴募兵
（下働き　士官候補生）
火花鍛治　ゾーズー
うすのろ　包囲攻撃の司令官
渋面の溶岩使い　炎歩スリス
このへんから選んでくれ。
（注　”スライ”とみて見劣りするものは除外）



　

4 《紅蓮地獄/Pyroclasm(9E)》
4 《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》
4 《黒焦げ/Char(RAV)》
4 《血の手の炎/Flames of the Blood Hand(BOK)》
4 《火山の鎚/Volcanic Hammer(9E)》
4 《氷河の光線/Glacial Ray(CHK)》
4 《溶岩の撃ち込み/Lava Spike(CHK)》
4 《狩り立てられたドラゴン/Hunted Dragon(RAV)》
4 《罰する者、ゾーズー/Zo-Zu the Punisher(CHK)》
2 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
4 《聖なる鋳造所/Sacred Foundry(RAV)》
4 《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(AP)》
12《山/Mountain(RAV)》
2 《海の中心、御心/Mikokoro, Center of the Sea》

むしろもう
4 《紅蓮地獄/Pyroclasm(9E)》→4《煮えたぎる歌/Seething Song(9E)》
でもいい気がしてきた

>>361
ラッキーが入るとキキジキも入れたくなるんだよなぁ…
スライだとどうか分からないけど

生物があんまり入っていない→相手の手札に生物除去がたまる→狩り立てられたドラゴンが容易に除去られる
と思うのだが…

３ターン目に除去こないてか相手撃ってる暇ない。ということで割り切った。

なるほど。ではそのデッキでの勝利に期待するよ。

赤だとすぐゲームが終わるからおもしろくない








だがそれがいい

インスタント除去なんて
実質最後の喘ぎと化膿くらいしかないじゃん。
白のリムーブ除去は使われてないし。
黒緑とか弱すぎて誰も使わな（ｒｙ

瞬殺はやっぱ赤黒でないとな

なぁ終止

>>369
>黒緑とか弱すぎて誰も使わな（ｒｙ

けちコンは黒緑タッチ青なデッキなんだが

>>371　369の読みではけちコンはメタ外なんだって

ドラゴン使うぐらいならげんじゅー使えよと凄く思うわけです
1T目にはってヤソコンに勝つときもあるわけです。
ブーメランされて負けるときもあるわけです。

けちコンってバーンに勝てないよ

ﾊﾞｰﾝを使う奴が（ｒｙ

まぁ基本的にクリーチャーコントロールだし

>>374
けちコンに勝てるバーンのレシピよろ

どうすか？

４　溶岩の打ち込み
４　ショック
４　火山の鎚
４　氷河の光線
４　稲妻のらせん
４　血の手の炎
４　黒焦げ
４　第二の儀式
４　瓶詰めの回廊

４　流砂
４　戦場の鍛冶場
４　聖なる鋳造所
４　平地
８　山

バーンつーかスライだなこりゃ
４　凍らし
４　尖塔の源獣
４　かまどの神
４　ヴィーアシーノの砂漠の狩人
４　ラースのドラゴン
４　紅蓮地獄
４　ショック
４　火山の鎚
４　黒焦げ
４　猛火の群れ

１６山
４　流砂

生物に頼るスライにすると白ウィニー（＋赤含む）と同様に
除去に引っかかりまくって勝てんと思う

激情のゴブリンいいなぁ
と、情報を見ながら思ってたけど
俺一枚も引いてない・・・

>>378 ラースのドラゴンよりはゾーズーとかの方がいいと思う

え？　377って374が言ってたけちに勝てるバーンなの？

けちで影麻呂とか墓地に送ってる間に全弾発射or10点即死狙ったら
不可能でも無いかもしれんが…

今引き覚悟だな

どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

ゾーズー入れとけば６、７ターンくらいでけち死亡するよ。

秒で除去られると思うぞ

ゾーズーは入れてたけど喘ぎや笑いや稲妻のらせんで秒殺されるんだわ
じゃあ、殴れってことでラースのドラゴン

俺はラヴニカからの復帰したんだがフルバーンくむぜー

じゃゾーズー出さないで火力打っとけばいいジャン

赤単組もうと思うんだけどクリーチャーってどんぐらい入れれば十分？

コンセプトによる

やあ、みんな大好きジョンフィンケルだよ！

>>378
源獣とラースのドラゴンはアンシナジーじゃないかな！
ゾーズーと源獣も大分アンシナジーだったりするけどね！
それでもゾーズーの方がきっと使いやすいよ！

やっぱりバーンは源獣で6点殴ってなんぼだと思うよ！
一回殴ればあと14点だ！
ほら、なんとか削れる気がするだろ！？

>>385
おめでたか

４　モグの狂信者
４　ケルドのチャンピオン
４　渋面の溶岩使い
４　稲妻
４　火葬
４　焚きつけ
４　火炎破
３　ボガーダンの鎚
２　地震
２　炎の印章
１　尖塔の源獣
２　呪われた巻物
２　精神石
17　山
３　流砂

自己満

１　焚きつけよりマグマの噴流だろ。
２　その構成で赤スリスが入ってない理由はなによ？
３　ハンマーむりぽ
４　精神石？ドローしたいんならマグマの噴流で操作すればいいだろうに。
５　ケルドのチャンピオンは正直弱い

赤はやっぱフルバーンが好きだな。拘りで酸性土とか未だに使ってるし
最近復帰したんだが、TEｼﾘｰｽﾞはｴｸﾃﾝ落ち？？発展の代価。。。

>>395見たら焚きつけあるし、ﾌﾞﾛｯｸ落ちしてないみたいだな。なら発展の代価使ってやってくれよ。。。

>>397
エクテンでは落ちてるんじゃないか？
>>396
マグマの噴流とスリスは納得。
でもケルドのチャンピオンは強いよ！
ミラーマッチだとボールライトニング、ジャッカルの仔とかきつい。
精神石経由の３ターン目最強。
でもミラーマッチなんて状況ないか。

報償プログラムでテキスト無し紅蓮地獄が来たよ
４００げと

ごぶりんぐれねーど

ここの住人に聞きたいが、フルバーンを組む時に(ボールライトニングが入っている)火花の精霊は入れた方が良い？

他にもっとダメージ効率の良いカードが見つからないのならどうぞ

人によって違うと思うけど、火花より源獣のがよくない？？
ｴｸﾃﾝだと他にもいいカード山程あるし、火花無しでもいいかと

とは言うもののクリーチャーとして強化出来ないのなら
時間と共にダメージ期待値の落ちる溶岩の打ち込みの下位互換だからなぁ
入れない方が良さげ

赤使いなら、同じ１マナのギャンブル使ってやってくれ

ハンマー持ってくるのか…

>>407
ギャンブル使ってるの俺くらいかな？かなり使えるカードやと思ってるんだが。。。
２分の１の確率の時でも使う俺って。。。

ごめんフォーマット言うの忘れてた
エクテンじゃなくてレガシーなんだ
で１マナの火力は
稲妻、溶岩の打ち込み、chain lightningは決定してる
で１マナ火力が12枚じゃ少ないんじゃないかって思うが、オレのヘボい脳ではギリ使えそうな火花の精霊しか思いつかなかった訳だ
だから他に良い１マナ火力あったらそれでも良いんだが

炎の稲妻入れとけ
トータル４ダメージだ

>>410
多分ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸが使える頃には勝つであれ負けるであれ勝負が決まってると思うから、正直使いづらいと思う

炎の稲妻はステロイドに入れるといい仕事してくれるんだけどな

生物数によっては無謀なる突進とかいれてみてはどうでしょうか。

１８山
２　海の中心、御心

４　凍らし
４　かまどの神
４　ゾーズー

４　溶岩の打ち込み
４　ショック
２　尖塔の源獣
４　火山の鎚
４　氷河の光線
４　血の手の炎
４　黒焦げ
２　真髄の針

叩き台うｐ

ボロスのギルド魔導師いれようぜ！！

今の赤って土地破壊は流行ってないの？

かーそがたりませんたぶん

３マナ圏が石の雨しかありません
シャーマン？
秒殺か呪師を回されるのがオチですよ

ん？　なんかもう一つなかったか？＞３マナ圏

溶鉄の雨は落ちました

土地破壊はチマチマ2ターン目から壊すより、サッサと長老や手の内でマナジャンプして、ワイルドファイアしかないな。で、相手と土地数に差を付けてからチマチマとランデスする、と。

とりあえず塩撒きは無駄にならない環境だよ。

マナクリーチャー展開しつつ後輩の歯垢でいいじゃん。

都大会でバーンがベスト８に残った件

トップにはなれないがそれなりに勝てるデッキではあるし

スタンダードに「大音響攻撃」と「焚書」と「癇しゃく」が無いなんて...
「はじけるこん棒」を相手のタフネス１クリチャ〜につけ、ただちに生け贄
するコンボも復活希望！

>>425
命しらずも追加してやってくれ

発展の代価が帰ってくると信じてる
バーンは対クリーチャーコントロール等を食い物にはしません
多色というこの「環境」を食い物にするのです！

>>427
発展の代価…昔だが、多色が流行ってた頃に相手はｶｳﾝﾀｰｽﾘｳﾞｧｰ、こっちはｶｳﾝﾀｰﾊﾞｰﾝ。
発展の代価でこっち４点、相手１０点与えてた頃が懐かしいな
後は、突撃の地鳴り、炎の嵐、火炎破も使ってた。当時は、仲間内でもかなりバーン意識されてたよ

最近の白赤って白ウィニーっていうよりはスライそのものだな

サバンナライオンと勇丸がジャッカルの仔の代わりを務めます

次期エクテンだけど、
ゴブリンの王ってメインよりサイドのが良いの？

>>431
メインでいいんでないか？

白い奴らはいけ好かねぇな、せっかくデカい心で迎え入れてやったのに
ボロスの補充兵の素晴らしさを微塵も理解しようとしねぇ、先制攻撃は正義だ！

まぁ、ギルドパクトで赤緑が来るってんで、今は密林の猿人を温めてるよ
緑の彼等ならまともな話も出来るだろう

>>433
なんというか、おまえみたいな奴は好きだｗ

猿人１ターン目2/3、色的にウィニーなんだかビートダウンなんだか

>>433
みどりさんは最近じゃあ青島君や黒沼君と仲がいいから振り向いてもらえるかどうか…

>>433
ばっきゃろう、俺の知り合いはツンドラ狼の生まれ変わりにこんな風に叫びながら狂喜してやがるぜ。
「サバンナライオンより働き者だなんて、何てステキな便所掃除係なんだ！」

kindape復活してたのか……しらなんだ

kirdape
決して親切ではない

今日エクテンの大会だっけな
結果楽しみだな

エクテンすれで言うつもりがごばくったｗｗ

ボロスの速太刀に猛火の群れで激憤明神を除外して
20点ダメージってコンボはどうだろうか
最速3ターン、必要カード３枚ってのは結構強そうじゃない？
ボロスのアタックが通らないといけないってのは辛いかな

確かに夢はＭＯＲＩＭＯＲＩだな。

確かに夢はＭＵＲＥＭＵＲＥだな。

攻撃が通り安くなれば良いのか？
ならば昔、白に、1マナ1/1
タップでプロテク（好きな色）つけちゃうっての居なかった？

1ターン目、そいつ出して
2ターン目、早太刀
3ターン目、Ｑ.Ｅ.Ｄ、証明終了だ！

>>444
ルーンの母のことを忘れないであげてください

>>444
可奈なら赤マナ２/２くらいでも納得だな

なんか最近ショックのダメージが物足りなくなってきた。
テンペの時は間違いなく赤バーンスペル最強の一角だと思ってたんだがなあ……

ショックはジュシとアザミと鳥とエルフを焼く為のもんでしょ？

ショック入れるんだったら紅蓮地獄のが一掃できるし

赤緑ギルドに合わせてサイムーン復活しないかな

>>450
あれいるか？
あれの利点を説明してくれ

１ターン目に焼けるから意味あるのに。。

微震

高嶺の花

最近の赤白は火力あり低コストクリーチャーありでスライに近いね

>>455

そう？

赤白はダメだよ。

BDWが成果残すとは思わなかった

しかもスタンダードじゃなくエクテンでな

BDWとか２色デッキのクセに凄まじく土地安定してるから驚きだ。
フェッチ１０枚とか詐欺だぜ。

やりすぎでライフ減らないか？

今こそ俺のラーヴァ・アックスが火を噴くはずだ！
２マナ下に《血の手の炎/Flames of the Blood Hand(BOK)》あるけどさ(´・ω・`)

じゃあ俺はそのどっちよりも弱い気がする
焦熱の飛弾を使うぜ！

じゃあ俺は火炎使う

半端な気持ちで石揺すりのシャーマン使ったらトンでもない事になったぜ・・・
みんなもあのアマには気をつけろよ！

スタンのフルバーンについて

溶岩の打ち込みが強いんだよな。
PSにクリーチャーにしか打てない稲妻の劣化版があったが、明らかにアレより赤使ってる人の意志に合うカード。

>>460
つ《稲妻のらせん》

今更ながら稲妻のらせんのカードパワーにビビル俺

瞑想貼ってらせん使うと4マナ5点3ゲイン
そう考えるとなんかすごいな

稲妻のらせんって要は３点ドレインライフだからな。
５マナかかるところが２マナでしかもインスタント。
強いわけだ。

石揺すりのシャーマン強いかな？ランデス組みたいんだがね

マナバーンさえ気にしなければ壊れないからな
ビートダウン系にはダメだろう
パーミッションにはそこそこ強い

そろそろ俺たちの未来の為に、ラヴニカで追加されたゴブリンを
赤らしくじっくりと考察するとしようか

・ボロスの補充兵：彼ならばラジアの元に就かずとも、名を残すほど偉大なゴブリンになっただろう
・戦松明のゴブリン：ゴブリンの命は安くない、飛んで火に入る夏の虫とは彼の名言
・ゴブリンの洞窟探検家：探検は勇気、冒険は愛、ゴブリンは赤
・ゴブリンの火の悪鬼：勝つ為なら犠牲になる事も厭わない、彼の友情は本物だ
・激情のゴブリン：敵って誰だい？そこで突っ立ってる彼の事かい？

最高だね一生安泰だよ
ギルドパクト、ディセンションでのゴブリンの更なる強化で
赤だけが飛び抜けてしまわないか不安だね

稲妻×四
打ち込み×四
火炎破×四
火山噴流×四
老練の喧嘩屋×四
モグの狂信者×四
血の手の火×四
ボールライトニング×四
火葬×四
煙幕×四
山×二十
サイド
Brass man×四
ぐれん地獄×四
火／氷×四
吠え猛る鉱山×四
弱者の石×四
これならウィニーにも勝てる。

パパーサイドが二十枚もあるよ！

稲妻が使えるフォーマットなのにForkもchainlightningも入っていない件について

今日フリーヂュエルして、秀次をヌイテ赤白バーンにすることにしますた。

>ぐれん地獄

ママー火山噴流って何ー？

ヴォルカニックゥ！ゲイッザァァァァー!!!!
のことだろうか？

マグマの噴流かしら？

>>480
久々にデュエルファイター刃を読みたくなった（*´ω｀*）

ＤＦのせいでリセットするときに「仕切りなおしや刃クン！」ていう癖がついた

＞４７４
煙幕４→？罠の橋よりこいつを優先してる理由を教えてほしい。
打ち込み×四→本体にしか打てない３点火力をこの構成で投入する理由は ？
火山噴流×四 →土地２０枚で重いＸ火力？正気の沙汰とはおもえない
老練の喧嘩屋×四 →小細工なしでは役にたたないこいつを４枚投入？
血の手の火×四 →赤脈動でなく、激発でもなくなぜこのカードなのかせつめいしてくれないかな？
（マッドネスできないデッキに激発ははいらないといってた人がいたが、
それは嘘だというのはエクテンで証明された）
正直本来お客さんであるはずの黒単ウィニーにすら負けそうに見えるんだが、、

打ち込みって氷河の光線を連繋するための物だと思ってた。

血の手の炎は回復メタってたりするんじゃね？

これがオレ流

４　稲妻
４　Chain Lightning
４　火炎破
４　溶岩の撃ち込み
４　ボーライ
４　火葬
４　いかづち
４　稲妻のらせん
３　Fork
３　地震
３　吠えたける鉱山
土地
６　フェッチランド
４　デュアラン
７　山
３　ミシュラの工廠
サイド
４　罠橋
４　針
４　のろまき
３　ラースの灼熱洞

Helixの為だけにPlateau入れてサイドDisenchantすら無し。漢だね。

>>484
>火山噴流
多分、《溶岩噴火/Volcanic Geyser(6th)》じゃなくて、《火炎噴流/Flame Jet(UD)》の事だと思う。
本体にしか飛ばないサイクリング付きの火山の鎚なやつ。

そーびひん対策のあおりをくって橋わられたことがあった、とみるがどうか？

>>486
回せば分かるが、鉱山もフェッチもいらないくらいのスピードで相手が沈むデッキであることについて。

＞４７４
火山噴流×四
血の手の火×四
打ち込み×四

カード名くらいきちんとかこうぜ？
ラブニカの赤い土地破壊カードもなんとかの打ち込みって名前だし。
血の手の”炎”だし。
火山噴流ってなんだ？

>>490
フェッチは圧縮になるだろうが

反逆児きどんのもええけどな

>>491
おそらく、性能から言って《マグマの噴流》ではないかと。

>>492
でも吠えたける鉱山いらない子疑惑

>>486

稲妻のらせん、地震、吠えたける鉱山 、ミシュラの工廠 、デュアルランド
↑の奴らは確実にいらない
２色は事故の元だし(たとえ限りなく確率が低いとしても)そこまでして入れたいとも思わない
火山の鎚やプラズマの連鎖でいいだろ
地震なんて打つ暇あるなら相手にダメージ飛ばせ
どうしても入れたいなら代わりに限界点入れろ。まだ働く
鉱山も同様。クリーチャーがいないってのはターンが進む程に辛くなってくる。鉱山で１ターン費やすならその分焼ききれ

ボロスのコギャル.....じゃなくて「ボロスの魔導師」に萌え！！

相手がダメージ食らうかドローさせるか選ぶやつ入れろよ

>>498
そんな暇あったらもう勝ってると思われ

スタンダードでメインに《粉砕/Shatter》を入れるかどうかが実に悩ましい

どうせならスマッシュ使おうぜ。

>>499
あと一歩のところで３点火力二枚引けるかもしれない所がミソ

>>502
＞ あと一歩のところで３点火力二枚引けるかもしれない所がミソ

本気でバーン組む場合３、４点火力しか入れないからそれは蛇足というもの
前にも言われてるが、回してみたら分かるがそんなもん打たなくても焼ききれる
というより焼ききれかなかったら負けといっても過言じゃない
それぐらいフルバーンの１ターンは重いんだよ

場合によってはそれだけで勝てる溶鉱炉の脈動のほうがまだまし＜怒鳴りつけ

溶岩の撃ちこみ、火葬、稲妻、火炎破、いかづち、山、山

こういう手札が高確率で初手にくるわけで、山の3枚目がセットされたら勝利宣言するのがバーン

まさに男。
先に君のライフが無ぉなれば（略

…死ぬときは…!!
…前のめりに死ね…！！！

フルバーンを組んで思う事は
いくら回しても３ターンキルできねぇぇぇぇ
もう一種類１マナ３点があれば良いのに…
この２つかな
特に１マナ３点が稲妻、溶岩の撃ち込み、Chain Lightnimgしかないのはきつい

回してみて解ってるから言ってる。
エターナルならともかく、エクテンだとたまにそんな状況になる。腐っても３マナ５点火力だし

>エターナルならともかく、エクテンだとたまにそんな状況になる。腐っても３マナ５点火力だし
今はレガシーのフルバーンの話をしてるんじゃないのか？
あとバーンに入れるなら、腐っても３マナ５点火力じゃなくて腐っても３マナ３ドローだと思うぞ。

>>509

あれ？
ごめん勘違いしてた
てっきり>>486のデッキの話でエターナルかと思った
エクテンなら入るかもしらんね
まあ今のエクテンの火力に何があるか分からんけど

>>511
エクテンでフルバーンはどう見てもありがとうございましただろうよ。
メタが「to player」連打してれば勝てる、って異常な尖り方してるなら別だけど。

というか俺も>>486のデッキの話かと思ってた。
いつエクテンの怒鳴りつけの話に…

>>508
12枚入ってれば御の字さ。
神河以前は8枚体制だったわけで。

初手に一枚、3ターン目までに2枚目の1マナ3点火力が手札にある確立は
firesのエルフ-バッパラからヤヴィマヤの火に繋げる確率より高いと思うわけなのです。

3点（1マナ）、3点（2マナ火力）、6点（ボーライor1マナ+2マナ火力）、4点（火炎破）
…3ターン目までだと期待値16点くらいかなぁ…
相手がフェッチなんかで1点2点減ってればいいんだけどね。

そこで小型ボーライこと火花の精霊ですよ

先制攻撃持ちは勘弁な

そこで巨大化ですよ

駆り立てられたドラゴンの相場が高いのがなっとくいかねぇ

ドラゴンてだけで付加価値がありそうな感じ

赤にとって、出てくるトークンは紅蓮地獄で一掃できるからねえ。
あまりデメリットになってない。

マナ5つ出せる状況だろ？
14点なんて余裕で削ってるね
こうなったら駆りドラでエンドだし
そりゃ価値あるよ

赤白ウイニーの土地増やして入れろ

あれは六点火力ですよきっと。
ボーライ+パワー1＝火猫（4マナ）
ボーライ+飛行etc..＝狩りドラ（5マナ）

つ化膿

稲妻をクリーチャーに打つ状況っていつだろ？

黒騎士がゴブリンの前に立ちはだかってる状況

久々にスライ
昔のスライはサイドにAnarchyが入ってたんだよな
今はスライ自体どっちつかずの半端者だから困る

AA略

赤白フルバーンデッキでも作るか

Inflammatory Procedure R1 Common
Instant
Evancescence
Inflammatory Procedure deals 2 damage to target creature or player. Add RR to your mana pool.


これレガシーバーンにどうよ。フリースペル感覚で打てるが・・・ダメージが小さいか。
Evancescence ってのは
"Evanescence - When this spell is the target of a spell or effect on the stack, remove it from the stack and return it to it's owner's hand."
だとよ。バーンなら関係ないかな

２Ｒでいいから３点だったらなあ。
まあ打ち消されにくい火力ってことで便利っちゃ便利か。

レガシーで2ターン目っつったら火葬かいかずちに繋げりゃ嬉しいねってことか。
手札一枚捨てるだけでなんかのスペルに2点追加って考えればおいしいかもしんないけど
正直そんなに手札あまってないし、火力自体
溶岩の打ち込みクラスの尖り方でないと…

源獣置いて、2ﾀｰﾝ目に火力で小型のｸﾘｰﾁｬ飛ばしつつ源獣ｸﾘｰﾁｬｰ化でアタックだ！

やっぱ2点はキツイな

>>529
問題は結局長老対策にならんことだな。
まあ鳥とエルフ焼けりゃ十分か。

土地寝てるがな…

なんて赤使い的なオチなんだ

相手が黒瘴２体目出してきたので思わず「血の手の炎」使ってあげましたよ＾＾

そして１０点ライフルーズで死ぬわけですね

ドローできましたｗ

実質3マナ14点火力か

ドロー？どう原理だ？
相手のライフが４以下だったら血の手の炎で死んでるわけで、
ドローにはなりようがない気がするが。

1体目の黒瘴を自分がコントロールしていた場合
・・・も自分のライフはプラスマイナスゼロだから引き分けようがないな

ドローできましたｗ
↓
10点ライフルーズで死ななかったから自分のターンが来てドローできました


つまり暗に「ライフが10以上あってｺｸｼｮｰﾄﾞﾚｲﾝでは死にませんでしたよ」
ということを暗にいってるんだろう

>>539
脳みそ　が　あらわれた

>>539
脳を洗うという意味で《洗脳/Brainwash》された。なるほど(´ω`)

昔のデッキを引っ張り出して友達と闘ってるんだけど、
赤緑ステロイドなら《ショック》と《炎の印章》どっちの方がいい？

あと、インスタントかエンチャントかの違いだけどこれによる大きな差はあるの？

>>542
個人的にはシール。
ショックより弱い所って言うと見えてるから奇襲性が薄いことなんだけど、
見えてるなら見えてるなりの戦い方をすればいいし、
早いターンに出しておけばカウンターを掻い潜れる。
対象が確実に存在する為に、実質除去られないしね。タイミングはコントロールされるけど。
ショック用に山を立てておかなくていいのもポイントかな。

マナカーブを無難に埋められるのはでかい。
展開の邪魔にならずに攻勢を強化できる。
ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ

＞５３４
それは偽りの治療だｗ

俺はファイアボルト派。

>>545
自分が死ぬってことなんじゃないかな？

>>547
んなアホなｗ

2体目出てライフルーズで死ぬって自然な流れだろ
偽りの治療とかｗｗｗ

>>543-544
《炎の印章》の方がいいか、残しておけるってのは意外と大きいな。
どうも。

スタンで、赤タッチ白を組んでみた。バーンは初めて組むので要領がわからんorz
赤スレの皆さん、叩いて下さい。

土地20
山10
平地3
戦場の鍛冶場4
ボロスの駐屯地3

クリーチャー16
尖塔の源獣4
凍らし4
かまどの神4
古えの法の神4

その他24
溶岩の撃ち込み4
氷河の光線4
火山の鎚4
稲妻のらせん4
血の手の炎4
貪る光4

ﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ!!
　 ∧＿∧ ∩
　（　・∀・）彡☆))Д´)　黒焦げはどうした!!?
　　　⊂彡☆))Д´)　　　バーンと言いつつその弱腰なクリーチャーはなんだ!!?

やっぱり黒こげは必要だよなぁ…。頑張って入手しますです。
クリーチャーはどうしたらいいかわからんのよ。早太刀でもいれた方がいいのかしら。

すなおに白赤ウィニーにしる

エクテンのフルバーン
14《山/Mountain》
4《大焼炉/Great Furnace》
3《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
4《炎の稲妻/Firebolt》
4《溶岩の撃ち込み/Lava Spike(CHK)》
4《火花の精霊/Spark Elemental(5DN)》
4《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
4《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》
4《火山の鎚/Volcanic Hammer(8ED)》
4《プラズマの連鎖/Chain of Plasma(ONS)》
4《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》
4《血の手の炎/Flames of the Blood Hand(BOK)》
2《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge(DST)》
1《焦熱の火猫/Blistering Firecat(ONS)》

ギルドランドのおかげでライフが減る事多いし、アリかなと思ったんだけど、
どーだろ？
サイドは過負荷だけとりあえず確定。

ライフが減る事多くはなったが、同時に教主とか足枷とか十手とか、回復も豊富なんだよな
まぁ、そのための血の手の炎だが

黒焦げも使えないかな？
スタンでフルバーン組むとしたら、白にタッチしてらせん使えるようにしておくといいだろうか

そしてバーンじゃない方がよくなってく

エクテンで白赤バーンがすでに結果出しまくってるだろ。

>>558
普通にどんなデッキかわかんね、BDWはバーンではないだろうし
是非は別として、エクテンで結果出してるからなんて根拠としては頂けない
上のは改善してくと既存のデッキに行き着くって言う、ありきたりなネタだからなｗ

「精神の骨折り」で何をサーチするのがいいですか？

１マナ３点以上火力の新提案でございます。
魔力激突。


は冗談として地すべりはだめなの？
ウルザがスタンの時組んでたバーンに入れてたんだけど。
もはやウルザはエクテンにも入らないのか。

少し考えれば使い辛さがわかりそうなもんだが

それなら征服のが断然良いと思われ

酸性土でﾌｨﾆｯｼｭだよ

>>561
とどめにはいいんだけどね。
火炎破が山１枚２点と思えば半分になっただけだしさ！

ｱﾋｬ

フルバーンって早いようで意外と遅い。

エクテンの結果出してる白赤バーンて何

ヒント：稲妻のらせん、ギルドランド、フェッチランド

むしろどれ程の結果かが知りたいんだけど
BorosDeckWinsは目に見えてるんだけどバーンてどこの大会よ

ttp://www.copmtg.net/deck/2005/ptq_honolulu_kofu.htm

しょぼいな

経路変更って起動能力だけなのね
対象とる起動能力でヤバイの何かある？

>>572
今は特に無いような…
十手、霊光の追跡者、八ツ尾半、くらいじゃね？
あとなんかあったっけ？ 制圧の輝きはあんま意味無いし…

キキジキも見ないしな・・・

しかしこれは良い傾向だよね
起動能力の操作というジャンルは赤
として定着してくれるとなんだか面白いかも

物凄い限定スペルだけどさ

Interdict→bind→Squelch→経路変更

今更だが赤使い諸兄にとってはボロス軍てどうよ。
どっちかつーと白寄りっぽいが。

ボロスデックウィンズは火力重視構成

今日黒焦げ当たったす！
でも１枚だけじゃ役にたたないっすorz

そういう時って悩むよなぁ。
身内のカジュアルならカラーコピーなりプロクシなり使って
公式戦までに頑張って揃えるのもアリだろうけど、味気ないし。

>>579
ｵﾒ

>>577
ボロスカラーのコントロール使ってる奴がいて俺のボロスウィニーが追いつけないのですよorz

>>577
エクテンでＢＤＷ使ってる。
生物は白寄りだけど、
火力、ランデスがあるから赤がメインカラー

ラヴニカのボロス軍のカードは方向性がよくわからん。
Helixは好きだが、イゼットに期待

グルールは無視かよ！
今は絶対緑に乗っかった方が良いって
勝ち組認定の日も近いぞ！

ステロイドに十手か、どんなデッキになるか楽しみだぬ。

結局ランデスは使わない普通のステロイドになりそうだｗ

赤緑は野蛮人のイメージがある

その糞ドンハンマーなんとかしてから言え！

赤緑はなんというか、入門用というか
極めてオーソドックスな形だと思ってるのは漏れだけ?
基本的に何でも出来る器用貧乏だから初心者にマジックを教えるのにはちょうどいい。

デッキ診断依頼
赤単スライ
フォーマット：カジュアルプレイ
資産：高額カード不可　真髄の針、パワー9、等

クリーチャー
４　モグの徴集兵部隊
４　モグの狂信者
４　モグの下働き
４　ジャッカルの仔
４　火花の精霊
３　ゴブリンの群勢
３　ゴブリン巡視部隊

その他のスペル
４　稲妻
４　Goblin Grenade
４　火葬
４　火炎破

土地
１８　山
山６枚がフェッチランドに変わる予定


　

>>589
に追加
ボール・ライトニングは３マナなので土地を最低２０枚は入れないと
使えない。
それぐらいなら山をけずってスピードを上げたほうが良いという見解から、
ボール・ライトニングは採用しない。

そこまで立派な構築哲学をお持ちなら、自分で磨いた方がいいんでねえの

とりあえず火花の精霊よりは1マナ3点ソーサリーかと。

てよく見たら1マナゴブたちがいるのね。

ゴブリンの群勢とかモグの徴集兵部隊とかモグの下働き
回してみるとなかなかつらいかもよ。

攻撃に参加できなかったりするクリーチャーが１２体も居るのは辛すぎ。
回ればそりゃ強いが、回らなければカス以下。
《モグの徴集兵部隊》か《ゴブリンの群勢》のどちらかを（或いは両方を）
他のクリーチャーに変えたほうが良い。

あと、高くて買えないと言うかも知れないが
《ゴブリンの群衆追い》
《ゴブリンのそり乗り》or《渋面の溶岩使い》
《Chain Lightning》or《溶岩の撃ち込み》
ここら辺を追加したい。
抜くのは前述した２枚と《火花の精霊》（抜いて火力追加）、《ゴブリン巡視部隊》辺りか。

土地は《山》を２枚、他を２枚抜いて《露天鉱床》か《不毛の大地/Wasteland》をそのスペースに。
《渋面の溶岩使い》を使うならフェッチは８枚に。

ゴブリン削るとグレネードが撃ちにくくなるから抜いて火力追加をしたほうが。

＞５８９
その構成で単色でフェッチをいれても仕方ないだろうにｗ溶岩使いもないし。
サイドにほかの色つむんでも、溶岩使いがはいっているでもない。

＞それぐらいなら山をけずってスピードを上げたほうが良いという見解から
おいおいｗ日本語変ですよ？

とりあえず、赤スリスは４枚つっこもう。
かまどの神、モックスマンキー、蛮行ゴブあたりもアーティファクト対策として重宝するはず。

>>597
フェッチは徴集兵と群勢の為に入ってるんだろ。
デッキを圧縮して土地比率を下げる事により、常にクリーチャーを引き続けられるように。
火力引くならそれはそれで良いし。
まあそれだとこのマナカーブで8枚入らない理由がよくわからないのだが。

単色でもフェッチ積むのは、ＯＮ時代の基本テクだったというに・・・

こーいうデッキでの単色ﾌｪｯﾁは常識だろう

人の意見を聞かないのはネトヲチスレのクズで
アンチゴブリン、ランドスティルマンセーのレガシー厨です。
意図的に情報操作をしてスレのレベルをさげています。
みなさんスルーしましょう。

さらっと流して次の話題へ↓↓

しかしフェッチって、というか
レアランドは基本的に高いよな。

>>603
基本的に贅沢品だと思ってるけどね＞レアランド
マナ以外の特殊能力があるならともかく多色が出せるランドやフェッチはデッキの安定性を上げるためのもので
基本地形でデッキが組めないわけじゃないし。

>>602はIDリセットしたのまる分かりだから。
エクテンスレ、白スレと情報操作しまくった自分が正しいと思ってるネトヲチスレのクズです。
ゴブリンにラスゴが効くと吹聴してたアホなので無視しましょう。

＞５９９
戦長やそれとシナジィする包囲攻撃の司令官、うすのろあたりのおかげで
フェッチ積まないほうが増えたけどな。
オンスロート限定構築のゴブリンも召集はいってないタイプならフェッチ使わないのもけっこうあったし。

>>605
いやIDリセットとかしてないし、やり方も知らないんだけど・・・。
エクテンスレにいたっては見てもいないのにどうしてそんなことを言われなきゃならないんだ?

>>602
緑スレの713（735）がキレて携帯から個人攻撃する荒らしになったらしい。
本人の書き込みからの推測だけどね。

大爆発を活かすデッキを作ろうぜ

>>609
暦伝撃ってからの除去ほしーよーと泣いていた僕に
おじさんがくれた最高のカードでした。
どうみても精子です。ありがとうございました。

大爆発もそうなんだけど
今回の赤アンコってちょっと泣けるね

赤いギルド一つしかなかったから…
ドラゴン、黒焦げとなかなかレアの爆撃力は激しいんだけどね

>>608
わざわざトンクス。そうだったのか。
緑スレ見てきたが確かに７３５は結構叩かれてたな。
だからって何で俺が叩かれたんだろ?叩かれるような事言った覚えは無いんだが・・・。
もういいや、名無しに戻ろう。

>>608
お前がレガシー厨かw
情報操作乙

>>613
おめーもたいがい天然だな
もういいから黙ってろよ

傍から見てると何故６０２が叩かれてるのがわからないが、もう個人叩きはいいだろ。

２マナで対象クリーチャーのみの
ゴブリングレネード使えない？使えないですかそうですか。

>>617
激しく微妙。プレイヤーを対象にできない時点でナンセンス

>>615
お前こそがレガシー厨だなｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

つーか、スタンでフルバーンかなり強いね。
ケチには突然の衝撃が突き刺さるし。

白混ぜるとヘリックスとエンチャント対策が入れられるな。

でもサイドに結構象牙の仮面が入ってんだよな

メタ的には血の手の炎が効くしな。らせん・象・足枷あたりに。
ただクリーチャー止めないとなんとも……亡霊の牢獄でも入れるか？

無垢の幽霊張られて死んだ

>>624
ごめん、それ俺だ

スライのマナカーブって
１マナ→２０枚
２マナ→１２枚
３マナ→ ８枚
山　　→２０枚
でＦＡ？

キキジキアラームってどんなデッキ？

侵入警報とキキジキ合わせてトークン山出しするんだろ

あ、あれか……。自己解決いたしました

それは｢自己｣解決とは言わない

ﾜﾛﾀﾛｳｽ

>>630
いや自分で調べたんだけど、リロードするの忘れちゃったから>>628とかぶってしまった。

そんでも一応礼くらい言っとき。

例を言わないのはともかく、自己解決してもスレにフィードバックもしないんですか

放っとけって。
こんなんに居られても不快なだけだし
大した成果を出したとも思えん。

一応言い訳しときますと、連投になってクドいかなと思ったんですよ。
なんか逆鱗に触れてしまったみたいで、すみません。

教えてくんにフィードバックを求めるのが間違いﾌﾟｷﾞｬｰ

早く赤黒ギルド出てきてくれい
>>1にもあるように赤は破壊と混沌の色。
赤白なんて不自然で落ち着かないよ。

>>638
同意、見稲妻のらせんは強いが回復なんて赤の性分じゃないしな。早く赤黒ギルドが出てほしい。

まあボロスの狂信的な正義も悪くないと思うけどね。
ただデッキ的には白ウィニー＋火力だから微妙。

それよりらせんみたいな強力マルチカラー火力が赤関係の全ギルドで出れば、
３〜５色フルバーンが組めるかもと夢を見る。

そんな640の夢を踏み躙るかのように、その後マルチカラー火力はクリーチャー専用しか出ないのでした。
とかならないといいね

やっぱり赤緑グルールだよ、来年はランデステロで行こうぜ
ヤヴィマヤの火リメイクとかあるかもよ！

ギルド固有のギミックによりけりかも。
残ってるのは赤緑グルール、青赤イゼット、黒赤ラクドス。
情報見る限りじゃ何かどれも赤っぽくない気がするが。

ボロスの光輝はいまいち使いにくいからなあ。
まあその分、赤と白のいいとこ取りなクリーチャーが強力なわけだが。
稲妻のらせんとかもあるが、どっちかというと白メイン、
全体的に見ると白ウィニー+タッチ赤という感じ＞ボロス

赤緑といえばステロイドのイメージがあるなあ。
中庸というか、基本的なことはほとんどできるから
よく入門用やマンガの主役の使うデッキになったりする。
解呪が緑にいった今、その地位も磐石のものになった。
まぁこのテのゲームの常として、一方向特化型の
とんがったデッキの方がたいがい強いから、そのうち皆卒業していっちゃうわけだが。
そう、F-ZEROで青が使われなくなるように。

イゼットギルド魔導士の情報が本当ならこれで単色バーン組むつもり

>>645
詳細ｷﾎﾞﾝ。

そういや、テーマデッキはエキスパンション毎に４つセットで
出るものだが、ラヴニカではギルド４つ分でちょうどだったわけだが…
残るギルドは６つ、ギルパクとディセンションで３つずつ出るとして、
ギルド別にテーマデッキを出すのだとするとそれぞれ１つ余るな。
どうすんだろ。

>>646
俺は出さないと見た

>>646
3つずつという情報が出てたはず。
構築の赤青のパッケージの紹介のところで1of3とかかいてあった記憶が

>646
4*3の1ダース構成を3*4に変更する

今回そうなんか。
まぁ拡張セット一発目の大型エキスパンションならまだしも
そのあと二つの小型でまで４つ出すのはネタ的に苦しかったみたいだし
これからは４：３：３でちょうどいんじゃね？

個人的には3*4のが嬉しいかも。
ブースターとかは買わないほうだから構築済みをボックスで買うことで
1枚刺しカードが4枚揃うのは憧れる。

ところで地震は何故基本落ちしたのか。
最近戻ってきてびっくり、わりと基本的な感じのカードだと思ってたんだが。
そんな壊れてるかな、地震。

基本的だというのは同意
落ちた理由は
１、基本セットにしては強すぎる
２、ゲームを無理やり引き分けに出来るので白ける
のどちらかかね？

そーいや、もう絶対勝てないという状況で地震をトップデッキしたときマナが両方を殺すのに十分なほどあった時
お前らはどうする？引き分け狙いで地震か自分だけ死ぬ量で地震か、何もせず投了か

ギトゥの投石戦士に殺されるものの、手札に地震があるのを見せて相手を慄かせる。

>>652
壊れてるからって理由だけじゃないよ。

＞６５５
読みきり版？でカブトガニデッキつかったり
第一話で天秤つかったりと素敵だったなぁｗ

>>657
どこからマナを引っ張り出したかしらんけど
明らかに１２点くらいファイアーボールぶつけてたり
ＮＡＣがスパイクの兵士のパンプし忘れてとどめ刺し損ねてたり
ズーランバランスしたもののぶどう園が残ってるので
どう考えても引き分けにもならなかったり

…お父さんがギャザと関係ないゲームで負けてギャザやめてたり。

話変えてすみませんが、バーンデッキにラースの灼熱洞はいると思いますか？

んなモン入れる余裕があったら火力を入れろ火力を。
単体で役に立たない物を入れられる程暇なデッキじゃないだろ。
ラース貼ってヒデツグとか言うバカデッキならまだしも。

地震より断層の方がいいよ

機能的には１マナ重いとはいえインスタントの方がいくらか使いでもあろうが、
「基本的」という点で漏れは地震を推すね。タッチでも使いやすいし。

相方のハリケーンもそうだが、ホント何で落ちたんだろう。

じわりの魂力コストがもう少し軽いかパワーとタフネスがもう少しあれば…

まず緑に直接ダメージスペルは相応しくないとハリケーンが除かれ、
それの巻き添えで合方の地震も落ちた…んじゃまいか？憶測だけども。

ヒッピーやセラ天がオッケーで地震がダメな理由が分からん。
ゲドンやカンスペは環境全体に及ぼす影響力ゆえだろうが…

なんか地震のカードパワーで落ちた落ちないって話になってるけど環境に一石投じる形での一時引退でしょ
ゲドンやカンスペとは全く違う理由だと思うがね

個人的にはインフェルノが欲しいなーって思ってみたり

地震が落ちた理由
まじつえーから

まじつえーよな

わかった！対抗呪文が落ちたからだ！

それに対抗したの？

対抗呪文のことは忘れようや…
稲妻がショックになったように、
対抗呪文はマナ漏出になったのさ。
それでいいじゃまいか…

地震に関しては、十中八九ハリケーンの巻き添えだと思うがね。
緑で、プレイヤーに直接ダメージが入るカードはＮＧだったんだろう。
そして針の嵐が入り、地震も紅蓮地獄になったと。納得は行かんがね…

めった切り好きだったな・・・
主にサイクリングで小粒を焼いてた

赤のパワーも落ちたもんだな…
当時は微妙な扱いだった《焚きつけ/Kindle》や
《いかづち/Thunderbolt》も今の世なら神カードか。
まあ、この辺の感覚はマジックに入った時期によって各人違うもんだが…
漏れが覚えた頃は《稲妻/Lightning Bolt》こそギリギリ無かったものの
《ボール・ライトニング/Ball Lightning》や《火炎破/Fireblast》がバリバリ現役、
無論《地震/Earthquake》もあった。考えてみれば黄金期？
あの頃の赤がぶっ壊れてたのか、今の環境がおとなしすぎるのか…
《黒焦げ/Char》ひとつで大騒ぎしてるのもあの頃を知ってる身としてはなぁ。
この程度の火力がトップレアって信じられん。

＞当時は微妙な扱いだった《焚きつけ/Kindle》や
《いかづち/Thunderbolt》も今の世なら神カードか。

それはねぇよｗ
火山の槌があるし、本体うちたいなら溶岩の打ち込みもある。
ボールライトニングより強い場面もあるアンコモン幻獣だってあるし。

ミラディンブロックにも爆片破やパルスがあった
神河の山伏の炎や血の手の炎も悪くはない
火力が弱くなったというより、デカブツが幅を利かせてるのが厳しい原因と見た
ダメージ使わない白黒の除去が全体的にヘタれてるからだろう

>《黒焦げ/Char》ひとつで大騒ぎしてるのも
してないし、仮にもレアなのはあのカードへのインスパイヤ

＞ボールライトニングより強い場面もあるアンコモン幻獣
あったっけ？

呪われた巻物もどってこーーーい

タッチ黒バーン、結構強いよ。

4《闇の腹心/Dark Confidant》
3《罰する者、ゾーズー/Zo-Zu the Punisher》
4《ショック/Shock》
4《火山の鎚/Volcanic Hammer》
4《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4《氷河の光線/Glacial Ray》
4《黒焦げ/Char》
4《血の手の炎/Flames of the Blood Hand》
2《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
4《紅蓮地獄/Pyroclasm》
12《山/Mountain》
3《沼/Swamp》
4《硫黄泉/Sulfurous Springs》
1《血に染まりし城砦、真火/Shinka, the Bloodsoaked Keep》
1《死蔵の世話人、死零/Shirei, Shizo's Caretaker》
2《海の中心、御心/Mikokoro, Center of the Sea》

＞《死蔵の世話人、死零/Shirei, Shizo's Caretaker》
ダウト

死蔵の世話人、死零?

かぶったorz

うん、間違えたよ…orz
三文字変換機能なんて…(つД`)

言うまでもないと思うけど、
《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse》の間違いな。

大竜巻再録されるかもってさ
どうせなら再録で無く、プレイヤーにもダメージ入るように出世していて欲しいよ

一応、プレイヤーにダメージが無いってのはメリットともとれるわけだが
赤緑はたいがい速攻ダメージレースだから痛み分けとはいえダメージあった方が
ありがたい場面も多いよなぁ…
そこまで緑に直接ダメージスペル入れたくないのか。

>686
むしろ緑にこれ以上求めるなよ

>>686
エンチャント、アーティファクト、土地が破壊でき、
クリーチャーの質は小型から大型まで他の色より（飛行で無い限り）優秀で
クリーチャー増強スペルに事欠かず。よりよい品物で手札操作だって可能。

直接ダメージスペル？寝言は寝て言うものだぜ。

今の緑は昔の白以上に万能だな。

しかしちゃぶ台返しにかける。

往々にしてちゃぶ台返しされると困る側だからな
ひっくり返される側、場にあるものが全て
ちゃぶ台返ししないとまずいような制圧力がウリなんだしそれでいんじゃね？

お前ら赤の話しろって

ああ、じゃあ溶鉄の歩哨についてでも

表しかないコインを作れば結構使えるんじゃないかな

折角作ったのに会場から追い出された・・・・・

裏表の無いコインが出来たお

>>696
まさに混沌

tanasinn

表裏逆のコインなら持ってる。

７００げとー

こないだ初めてバーンデッキを組んでみたバーン初心者です。
今の環境だとバーンは赤単じゃなくてやっぱ赤白の方が安定しますか？
何回もデッキを回してみたんですがプレイングがまったくわからなくてあまり勝てません・・・
やっぱり「もっと沢山デッキをまわす」以外はプレイングを習得する方法ないですか？

>701
バーンデッキは素早く効率的に削る方法を火力に求めたデッキ。
重要なのは"素早く効率的"という部分で、火力は結果だ。

ありがちな失敗は火力スペルを優先するあまり早さをおろそかにするケースや、
プレイヤに全火力を叩き込むことばかりを考えてクリーチャに撲殺されるケース。

簡単なアドバイスとしては
１、構築は難しいので真剣に長期間取り組む
２、クリーチャ対処を念頭にしたスペルも考える
３、火力をバックアップするパーマネント（ドロー強化とか）も検討する
４、かと言って入れすぎると別デッキになるのでバーンデッキを作ると常に意識する
５、長期的視野で最大限のダメージを与えるプレイングは難しいので、練習を重ねる
６、質問するときは「どの環境で」「どんなバーンデッキを使って」「プレイングのどこが分からないのか」明記する
例、スタンダードにて火力と山だけで構成された赤単バーンデッキを使っているのですが、1Tにやるべきことが分かりません

>>702
アドバイスありがとうございます。
環境、デッキ内容など明記せずに質問してすいませんでした。
環境はスタンダードで、デッキ内容は↓です。

山２１
海の中心、御心２
狩り立てられたドラゴン４
かまどの神４
尖塔の源獣４
煮えたぎる歌４
吼えたける鉱山４
血の手の炎４
山伏の炎４
溶岩の撃ち込み４
火山の槌４
黒焦げ２

３マナ域に偏っていたので、黒焦げを減らして火山の槌を入れてみました。
これでもまだ３マナ域が多めで少し遅い気がするんですが、
他に良い火力はショックぐらいしかないでしょうか？

撃ち込み入れるなら、それに連携できる氷河の光線入れたほうがよくね？

連投すいません。デッキ内容を書くと改行多すぎで省略されそうだったので・・・
プレイングの質問なんですが、
初手に　山×２、尖塔の源獣、溶岩の撃ち込み、吼えたける鉱山　があった場合、
１ターン目に尖塔の源獣と溶岩の撃ち込みはどちらを先にプレイすればいいでしょうか？
それと、２ターン目に１ターン目にプレイしなかったほうをプレイするべきなんでしょうか、
それとも吼えたける鉱山をプレイするべきなんでしょうか？
クリーチャー対処という事で、脅しつけ＋焦熱の結末の組み合わせを使ってみようと思ったのですが、
これをメインに入れる場合何を抜けばいいでしょうか？
質問ばかりですみませんがよければ答えてください。

>>705
相手のデッキのタイプともう一枚の手札次第じゃね？
源獣が動くのは3T以降だし、溶岩の打ち込みは相手がカウンター持ってなければ何時打ち込んでもいいし。
吼えたける鉱山は云うまでも無く相手にもアドバンテージを与えるので利用は慎重に。

ドローをかなり強化してる割には、2マナ以下の火力が乏しいかも。
>>704の云うとおり氷河の光線はお勧め。
氷河の光線が入ってるのなら連携を見据えて溶岩の打ち込みは後回しにするかも

・・・って、答えになって無いやね。

>>703
《狩り立てられたドラゴン/Hunted Dragon》と《尖塔の源獣/Genju of the Spires》の
両方に相性のいい《紅蓮地獄/Pyroclasm》はメインから積むのをお奨めする。
メイン４でもいい。

すでに何人か言ってるが、《氷河の光線/Glacial Ray》はなかなか強い。
《山伏の炎/Yamabushi's Flame》よりは優先していいと思う。

そもそも61枚デッキなのが気にかかるな。
《煮えたぎる歌/Seething Song》を入れるなら60枚にした方が安定して回るぞ。

>>705
初手で５枚ってダブルマリガンか？
そうだとすると、《吠えたける鉱山/Howling Mine》を出さないと話にならない。
ダブルマリガンまですると10点程度でネタ切れする可能性大。
なので俺なら将来のネタ切れを見越して
１ターン目：《尖塔の源獣/Genju of the Spires》
２ターン目：《吠えたける鉱山/Howling Mine》
と進める。ドローや対戦相手によっても大分変わるけどな。

みなさん回答ありがとうございました。
みなさんの意見を参考にしてデッキを↓のように改良してみました。

山２１
海の中心、御心２
狩り立てられたドラゴン４
かまどの神４
尖塔の源獣４
煮えたぎる歌４
吼えたける鉱山４
血の手の炎４
氷河の光線３
溶岩の撃ち込み４
火山の槌３（>>707さん　火山の槌は３枚でしたすみません（汗）
紅蓮地獄３

３マナのカードが減って、２マナのカードが増え、なめらかに動くようになりました。
みなさんの意見を聞いて、氷河の光線と紅蓮地獄を入れてみました。
後、狩り立てられたドラゴンを出してから尖塔の源獣と一緒に攻撃しようとすると
相手の場に出たトークンが邪魔で一緒に攻撃できない時があり、相性が悪いのかな？と思ったのですが、
やはり狩り立てられたドラゴンを出す時は手札に紅蓮地獄をにぎっている時のほうがいいのでしょうか？
（相手のライフが１０以上あった場合）

プレイングの質問は漠然としすぎてましたね・・・
先ほどの質問は無しとして、今度は違う質問があります。
みなさんはライフがどれぐらいまで削られたらクリーチャーに火力をまわしますか？
相手のデッキが
１．パーミッション
２．ウィニー （主にボロスウィニー）
３．けちコン
４．発掘などのクリーチャー復活可能なデッキ
５．白緑の制圧の輝きを使ったデッキ
だった場合を教えてください。よろしくお願いします。

>>708

>>707は、狩りたてられたドラゴンと源獣の、それぞれが紅蓮地獄と相性が良いと
言っているよ？

狩り立てられたドラゴンは相手に2/2トークンが3体出るわけで。
お互いが無謀に殴り合ったら、ライフアドバンテージは先に殴れること、しか無い訳で。
5マナも使ってそれでは意味が薄い。
当然除去れる時、もしくは殴りあいで削りきれる自身があるときに出せ。
源獣の6点が確実に通る状況で、トークンを除去れないなら当然ドラゴンを出す必要は無い。
その分のマナは他に使って相手のライフを削るべき。

無謀＞無防備

早い回答ありがとうございました。
やはり狩り立てられたシリーズはちゃんと除去を持っている状況じゃないと使うのは難しそうですね・・・
そろそろ名無しに戻ります。
ちなみに今現在は大会に出られる状況ではない（日本にいない）のですが、
半年後に大会に出られそうなのでその時に大会の報告でも。
ギルドパクトとディセンションが発売されて環境今とすごく変わりそうですけどねｗ
では。

＞やはり狩り立てられたシリーズはちゃんと除去を持っている状況じゃないと使うのは難しそうですね
そうでもないと思うけどね。特にドラゴンは。
飛んでるから騎士トークンには止められないし、
速攻付きだから単純なダメージレースならこっちのが早い。
とどめに使うんなら別にトークンも気になんないしね。

まあそれでも気になるならラースのドラゴンとかマジおすすめ。
バウンス？化膿？気にすんな。

>>709
結局、ドラゴンを出すかどうかとも被るんだけど、要は自分のライフと相手のライフが
どちらが先になくなるか。
相手にクリーチャー強化手段が入っているならそれも念頭においた上で焼く焼かないを
決めれば良いのでは。
オーラでの強化ならば、一旦付いたら焼き難くなるだろうから出来れば、相手がオーラを
プレイしたタイミングでオーラもクリーチャーももろとも墓地に落としたい所。
オーラを無駄にさせるために、すぐに焼かないといったプレイングは当然ありだろう。

自分なら白を足して《稲妻のらせん》と《空騎士の軍団兵》、針を使いたい
抜く候補は歌と神、源獣、ドラゴン
早いターンでドラゴンを出すと相手の除去が直撃するので美味しくない
十手対策だろうけどタフネス1ですぐ止まる神はダメだろ
ドラゴンはフィニッシャーなのだから2枚くらいで

ドラゴンや熊野を高速召喚するスタイルも考えられるけど、
そうするとビッグレッドっぽくなるからバーンとしては不適切か？

あと、追加のフィニッシャーとして《猛火》を突っ込んではどうだろう
黒田氏にあやかって

>>716
判らないではないが、それだとデッキが変わってしまう。
白を足すなら、速太刀も居れて十手も入れて、火力は8〜10枚程度に抑えて
ウィニーにした方が強くなってしまう。

思うに源獣入れるならショックは入れるべきじゃないか？
1ターン、2ターン相手が出したクリーチャーを相手のターンエンドにショックで除去しつつ
3ターン目に源獣で殴れるのは強いと思うのだが

バーンデックなら《瓶詰めの回廊/Bottled Cloister(RAV)》いれよーぜ

俺ならこう組む。
《吠えたける鉱山/Howling Mine》は抜いてしまったが、他のコンセプトは残したつもり。

3《尖塔の源獣/Genju of the Spires》
4《狩り立てられたドラゴン/Hunted Dragon》
4《煮えたぎる歌/Seething Song》
4《紅蓮地獄/Pyroclasm》
4《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4《氷河の光線/Glacial Ray》
4《ショック/Shock》
2《火山の鎚/Volcanic Hammer》
4《黒焦げ/Char》
4《血の手の炎/Flames of the Blood Hand》
17《山/Mountain》
4《流砂/Quicksand》
2《海の中心、御心/Mikokoro, Center of the Sea》

コンセプトを否定するようで悪いが、《狩りドラ》《赤源獣》のような
１枚で大量ダメージを与えるためのカードが入っているなら《鉱山》は要らないと思うんだよね。
相手が対策手段を引かないうちにこいつらで１〜２回殴れればゲーム終わるわけだしな
（8点〜14点くらいは通常ドロー分の火力で削れるようにデザインしている）。
逆に《鉱山》を入れるなら純粋なバーンスペルだけで十分だと思う。

《流砂》は単色デッキになら普通にフルで入れられるし、《狩りドラ》と相性いいのでお奨め。

カリドラ出したら次のターンリョウゲンの火撃っちゃえ、トークンやウィニー焼いて残りはカリドラだけ。

赤って他の色よりデッキ組むの難しいと思う。
特にスタンダード

どの色も難しいよ。

赤はエンチャンとにたいして対策ができないから天敵カードが多い。各実に難しい色でしょうが

マジックは全ての色に欠点があるのだが。

防御円で即死なのが痛いよな。

いくらアホでも真髄の針を知らないとは

相性うんぬんじゃなくエンチャンひとつでゲームが終わる事を考えろ

>728
何を考えれば良いのかよく分からん
「エンチャンひとつでゲームが終わる」から赤は「各実に難しい色」あたりか？
太古から分かりきったことを言われても困る

そういうリスクに立ち向かえないんだから逃げ道をつくるんだよな。

>>728
良くわからんが、一枚でゲームが終わるエンチャントなんて有ったっけ？

日中の光とか
赤じゃないけど

黒も因果応報で終わる

緑や白はシステムクリーチャーを除去できない
特に凄腕の殺し屋あたりがガンになりがち（今はどうにでもなるが）
青はパーマネント除去にバウンス→カウンターという手順を踏む必要があ

単色デッキを組めば弱点は必ずある

>>732
黒から見た日中の光もクリーチャーによる直接的な攻撃を禁止しているだけに過ぎない。
ＣＯＰも無条件にその色のダーメージを止めるわけじゃない。

当然、きついマッチアップになる事は否定しないが１枚のエンチャントメントが特定の色を完封するって事はそうそう無いと思うぞ。

赤単使いなよ
俺変換置いとくから

>>735
ドワーフ都市の廃墟から赤赤出してAnarchyプレイしますね。

完封が何を意味しとるかは分からんが
《憂鬱》とか《死の掌握》は一枚でゲームを終わらせるエンチャントと呼ぶに値すると思われ

対赤だと《暖気》とかが相当酷い
スタンダードだと《物語の円》あたりか

>>734
そんな事わかりきってんだろ、何を屁理屈こねてんだか
実際単色に対するアンチカード出たらやる気も失せるわ

>>738
728は分かりきって無さそうなんだが。
つーか、「単色に対するアンチカード」自体は出てるぞ。
「エンチャンひとつでゲームが終わる」事が無いだけで。

おまえらザコじゃね？

>>739
いやアンチが「場に」出たらだから・・・
見込み0%じゃなくても投了みたいな事だよ、つうかなんとなくわかれよ

どうでもいいが「エンチャン」という区切りがものすごく気持ちわるい。
最後まで言えよ！っていう。

>>741
もう一度言うが、出しただけで特定の色を投了に持ち込むようなカードは存在しない。
特定のデッキに対してのキラーカードは存在するにしてもね。

上で上がっているカードにしても単色ではどんなデッキ構築をしても対処できないカードが出てきたか？
もし環境内に特定の色対策のカードがありそれが一般的なサイドボードもしくはメインに使われることが判っているなら
対策の取り様は通常は存在する。

つーかエンチャント一枚出されて投了するならゴブリンデッキなんぞエクテンで活躍できたわけ無いだろ。

稲妻のらせんのためだけに白入れるのも十分ありだと思う。
実際ダメージレースでは鬼強いし、エンチャント対策にも白はそれなりに有効。

逆に狩ドラ、源獣はあまり入れないほうがいい。
特に源獣は使える状況が限られてるし、ドラゴンは重いし。
化膿が怖くて動けないってことを考えるとやっぱドラゴンは２枚ぐらいが妥当。
ちなみに自分は源獣２ドラ２で回してる。

出しただけで特定の色を投了に持ち込むカード、は少なくとも過去にはあっただろ。
今は《真髄の針/Pithing Needle》があるから関係ないが、
赤単は《赤の防御円/Circle of Protection: Red》一枚で
かなりの割合で投了に追い込まれてた時期があったぞ。
無論100％確実に、とは言わないが。

だがそれは赤がデッキを作るのに特別難しい色という理由にならん。
健全な環境においては単色だろうが多色だろうがメタられまくったデッキは負け組になるわけで。
エクテンで言うと、環境のほとんどのデッキが《仕組まれた疫病/Engineered Plague》を
メインからフル投入してるって極端な状況を想定したら、
その中にゴブリンデッキで突っ込むのはどう考えても無謀。
だけどそれは《戦争の報い、禍汰奇/Kataki, War's Wage》と親和デッキでも
《朝明け/Morningtide》とフリゴリッドでも同じだろ。

防御円は突破できなくはない。
もちろんanarchyなんか使わずとも
捨て駒と捨て札で早い段階からプレッシャーをかければ２０点ギリギリ削れるかもしれない。
マナのいらない誘発な暖気のが厳しいといえば厳しい

ＰｏＣ：Ｒはクリーチャー並べるタイプのデッキなら
どうにか押し切れることもあるな。火力は敵のクリーチャー除去に回すわけだ。
まぁラスゴ撃たれると終わるし、赤にはそういうタイプのデッキはあまりないが。

どうでもいいがCOPな。

1枚出すだけで100％勝てるってカードが無くても
1枚出すだけで勝率を90％にできるってカードがあれば実用上十分だと思うのだが。


>>744
《らせん》だけのためにわざわざ白を足すメリットがあるかは疑問。
色を足すと土地からのダメージが生まれることを忘れてやいませんか。
それじゃ他のカードも入れましょう…とやると確実にボロスになるし。

あと今の環境にバーンが壊したいエンチャントってあるか？
《赤の防御円》も《象牙の仮面》も《崇拝》もあんま見ないんだが。

>>743
もう日本語の捕らえ方の違いでいいよ
お前の能書は普通にプレイしてりゃ誰でもわかるって
そりゃ開発の段階でゲームエンド級のカードなんて作らないから

象牙の仮面って結構使われてることない？

白暦伝じゃメインもあるね象牙

何喧嘩してるんだろうねえ…

暦伝てパクト入っても生き残れるかね……
すでに窮地っぽいけども

メタに停滞は無い
確実に循環する
歴伝が勝ち続けるならその後はアンチ歴伝が勝つ

>>755
＞確実に循環する
んなこたーない
○○が勝ち続けることなんてやっぱりあるし、そうするとそのデッキの元凶が順番に禁止になる
まー対策し易いんでメタは他のゲムより循環しやすいし、それがマジックのいいところ

そういえば赤の禁止って少ない目か？

> そうするとそのデッキの元凶が順番に禁止になる
これも一種の循環じゃないでしょうかねえ…

赤の禁止って、Vintageでの赤願いとWheel of Fortuneくらいしかぱっと浮かばないなぁ。
赤と白はルール・場・墓地に触るカードが少ないから。

場じゃねぇ。ライブラリと間違えた。

COP出されたら土地全部壊せばいい。
ネビで流せばいいじゃない。
キマイラ球で殴ればいいじゃない。
だまし討ちからコロスケ呼べばいいじゃない。
アポカリプス握って自分の運を信じればいいじゃない。

そんなことよりギルドパクトのオーブに赤の未来を聞いてみようよ！
ゴブリンが６！
ファイアーが２！
フレイムが３！
猫とオークが居ない！？

赤緑はビーストだビースト

>>760
確かオーガは６いたぜ！

寒けにどう対処するのか
これが赤のテーマ。

> そうするとそのデッキの元凶が順番に禁止になる
たいていのデッキにおいて、島が酷いっていわれるわけだが。
でもって、黒にとって酷いって言われるのは山。
島と山禁止した場合、どうなる？

>>763
ネタにマジレスしたＷｏｔＣに非難が集中するだけじゃねーかなｗ

>>763
シー・モンスターが干からびちゃうからやめて

次のギルパクは赤緑と赤青と、赤を含むギルドが２つも登場。
否が応でも期待が高まるってもんだ。
噂の宏で赤単ビートダウンもありうるか？

>>765
アイランドホームじゃないから大丈夫さ！

>>766
懐かしいな…
昔速攻持ちクリーチャーばかり入れたバーン気味ビートダウンずっと使ってたなー。
仲間内で速攻野郎Ａ（ka）チームだの全員戦隊アカレンジャーだの色々言われてたが。
ボーライ、サンドストーカー、スークアタランサー、ラヴァハウンド…
何もかも皆懐かしい。今だと何が入るかなぁ。

raging goblin

>>767
お前は俺か？

あの頃は火力も充溢してたし、パワフルで好きだったな。

サンドストーカーはいまだ現役だが残りは軒並み落ちてるしなあ。
ランサーの代わりになりそうなのは浪人の犬師か。
白タッチしていいなら空騎士の軍団兵が強い。
ボーライの代わりになってくれそうなのは現環境にゃいないなー…
時々スキジックや火猫みたいのが現れては消えていくんだが
基本セットに定着しない。まあサンドストーカーがそのポジションだからなんだろうが…
ラヴァハウンドは漏れも好きだった。一時基本セットに居たんだがなぁ。
サイズ的にこれくらいのは見当たらない。ギルパクのハイブリッド宏が来そうだが。
あとは…狩りドラくらいか。紅蓮地獄をお供にがんがれ。

お供にしなくともラスト10点くらいになってれば
ドラゴンパンチ→シャア、血の手の炎でいけそうじゃね

そこで（姉歯）ヒデツグの第二の儀式ですよ

シャアはアンコであって欲しかった…
こういう基本的な４積み上等スペルのレア化は反対なんじゃよー…
すでに１ＢＯＸ分以上は買ってる筈だが一枚も引いとらん(´･ω･`)

トレード掲示板でどっかお勧めのところご存じないか。

青赤のインスタント情報が出たわけだが、
残る赤緑、赤黒はどうなんだろ。
このアンコサイクル軒並み強いし、気にならないか？
まあ、分からんものを予想してもしょうがないけど、
妥当なラインはどんなもん？

赤緑・・シンプルに＋６／＋３とか。つえーな
　　　　ショック+回収希望
赤黒・・終止系？
　　　　

＞７７４
バーサクや投げ飛ばしみたいな感じになると思う。

赤単ｺﾞﾌﾞﾘﾝで五竜杯行っきました。
勇丸がﾑﾘﾎﾟ(^ω^;)

こっちも１マナ2/2の奴をプレイしる。

むしろ１マナ３/２

単色で組む意味がない

勇丸なんかショック死させようぜ

しばしばでブロックだ！レアがコモンと相討ちw

初めてここ北んだけど、赤単狂がこんなにいたとは・・・
今からここに住み着くのでよろしくお（＾ω＾ ）

>>782
しね

↑お前が紙ね。っていうかショック死。(´ー｀)このスレは赤使いを紅連地獄くらい暖かく歓迎します。

>>784
士根

>>784
《暖気》使うのはやめてください＞＜

消火

青でありましたね。昔。ホントに無理です

騙し討ちがいいって☆でかいｸﾘｰﾁｬｰ赤ﾏﾅでだせるから！

>>784
チル

ここで抹消

懐かしいランデスを…

ショック４
炎の印章４
弧状の稲妻４
石の雨４
略奪４
不毛化４
地震３
なだれ乗り４
地震の魔導士４
稲妻のドラゴン３
ゴブリンの大守スクイー２

山�S

山２０はないだろ。
ダイアとか枯渇ランドいれようぜ。

マスティコア入れようぜ

>>791
なにその紙束
ランデスバカにしてるの？

とりあえずリシャポと枯渇ランド入れて後半の意味不明なクリーチャー抜いてスライっぽいのいれようぜ

>>794
あーあ

赤青と赤緑、どっちが好きよ？
それともヤハリ赤単？

>>796
赤緑と言うと緑の生物デッキに火力だけパクられた感じになるので
赤の持ち味が少しは残せるかもしれない青赤の方を

結局、カウンターデッキに紅蓮地獄だけの予感もするが…

赤青よりは赤緑が好きだな
考えないで殴るの好きだし

むしろ（今のところ）ノンギルドの赤黒を推す。
闇の腹心入りバーンを組んでるんだけど、非常に微妙ｗ

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　＿,／. . . . . . . . . ￣ヽ、
　　　　　　　　 ／. . /. . . . . ._._. . . . . . . ..＼
　　　　　　　 /. . . . .|. . . . ＼ . .＼ . . .＼. . ﾊ
　　　　　　 ／/. .| . .l . . . . . .ヽ . . ヽ. . . ヽ＼!
　　　　　 /;;;;;;|､. ヽ. .ヽ . . . . . . }. . . .} . . ..',;;;;;＼
　 　 　　/;;;;;;;;|. 丶.,＞.‐. . . .├.|‐.-.､!. .l. ..l;;;;;;;;;ﾍ
　 　 　　|;;;;;;;;;ゝ､.´ﾍｒ＝､ヽ,. ィi＝=､/ . |. .|;;;;;;;;;;;;|
　 　 　　|;;;;;;∧. . .|-=・=-　　-=・=-../. /ヘ ;;;; | 　　　結局どの色と組んでも添え物なのですｗ
　 　 　　ﾍ;;;;{ .ヽ. .ﾍ　　　　,　　　　　ｲ./.／..!. .};;;;/　 あぅｗｗｗあぅｗｗｗｗｗ 　
　　　　　　ヾゝ へ._._.＞　 ＿_,　　 ∠ｲ. . ..| /イ
　　　　　　　　　　|. ..ヽ､　　　　　 イ |.!. . . l. . .|
　　　　　　　　　 /. . . . . .≧ァ '　_,／　>, . .l. . .!
　　　 　 　 　 　/. . r ''"¨/ /! ／　 ／　 ｀丶､. .!
　　　　　　　　/. . .r|　　 l　i／　／ 　　　, -＝､ﾍ＼ ＿,ノ
　　　　　　　 /. . .ｲﾞ〉' 　／　／　　　 イ　　　 /}.|.ヽ
　 　 　 　 　/. r==!l　　/　 /　　　　//＿＿_./ ソ. .}
　　　　　　 l. . ト=ト!　/　 /　　　　/〆 　　　￣〉. . |
　　　　　　 |. . |　　|_/＿/＿＿__/　　　　　　 /. !....|
　　　　　　 |,r┼＝ｆ-,へ= ニ　 /　　　　　　 /. /!. ﾉ
　　　　　　ｲ ￣￣厂ヽへ　　 /　　　　　　 /.ソ　!ｲ
　　　　　　 l　／／／川 |.ニ/　　　　　　 /ソ
　　　　　　 ∨_/ /　/　　|　/　　　　　　 /
　　　　　　 /辷./　　　　　/　　　　　　 ∧
　 　 　 　　{　 ヾ=､　　　./ 　 　 　　　 / ﾍ
　　　　　　 |　 //　ヽ =/　　　　　　　/　 .ﾍ

>>799
赤黒ウィニー
さゆり１
凍らし４
闇の腹心４
惑乱４
鼠の短牙３
ただれたゴブリン３
困窮４
黒焦げ４
血の手の炎３
ショック３
梅澤の十手４ 師範の独楽２
硫黄泉４
山９
沼８

>>801
さゆり？

ウイニーにさゆりとはこれいかに

初心者にありがちだ

おとなしく残虐の手とか闇の腹心とか悪臭のインプいれよう！
なっ！

次の赤黒でスーサイド火力でないかなあ…
できたら憎悪レベル（実質火力みたいなもん）がいいなｗ

絶対にないと思うけど。

てか、師範の独楽の時点でネタと確信した。

>>806
支払ったライフ分だけダメージは熱いな。
熱いけど5マナとかだな。
暗黒の儀式ないし、おも…

…

バランスとったらこんな感じか？

ソーサリー

赤赤黒1

ライフを好きなだけ支払う。支払ったライフの半分のダメージを対象のクリーチャーまたはプレイヤーに与える。

みたいな感じ？

>>809
もうこれで良いよ。

Fire Covenant
インスタント　Ice Age,アンコモン
Fire Covenantをプレイするための追加コストとして、Ｘ点のライフを支払う。
好きな数のクリーチャーを対象とする。Fire CovenantはそれらにＸ点のダメージをあなたが好きなように割り振って与える。

プレイヤーにも飛ばしたいです

わがままだなぁ、ID:rX3fsMz+0君は

つ【】Ragged Veins / ほつれた血管

そういや、一時期噂だった宏こと巨大ヒヨケムシは
むしろスキジックやボールライトニングな立ち位置だったわけだが…
昔なつかしいバーン気味のビートダウンに入ると思いまつか？

パワー4じゃ2点くらいしか通んないだろうからね。
シャーマン出して返しでこいつ出して3/4+4/1でアタック…
ﾑﾘ化？

ぶっちゃけげんじゅーでいいよって思う

MTGからしばらく離れていた友達に、ﾃﾞｯｷを作って上げて一緒にやりたいと思ってるだけど。赤単好きだから、土地破壊、狩りたてドラゴン、紅連地獄みたいなﾃﾞｯｷを作ろうと思ってるんだけどｽﾀﾝでアドバイスをお願いします。

単色ならショックランド買わなくて良いね、その金でシャア4枚買うんだ

そして、俺の不可視の一瞥4枚と君のシャア4枚を交換だ！
地底の大河も1枚つけるから
シャアの代わりは血の手の炎にしておけば良いよ

>>816
ドラゴンまだ高いからコレで

４　怒り狂うゴブリン
４　ボロスの補充兵
４　ゴブリンの略奪者
４　ゴブリンの盗賊
４　ゴブリンの王
２　悪忌の守護者

４　ショック
４　火山の鎚
４　石の雨
４　破砕

２２　山

×破砕
○スマッシュ

じゃまいか？

>>819

お 前 は 何 を 言 っ て る ん だ ？

×破砕
○略奪

無茶を申すなｗ

>>820
すまない。粉砕と見間違えた。

やっぱりなｗ

上のポンザゴブリンデッキみて 今の赤に3マナの土地破壊が一種類しかないのが頭くる。破砕と同じ4コストでは、ほぼ上なカビがあるし 5マナは赤＜荒廃で緑＜すきこみって今の土地破壊は赤があんまり特化してないような・・せめて3マナの溶鉄の雨ぐらい欲しかっな〜

溶鉄の雨あっても独楽＋長老＋手の内の流れに勝てないんだから
カウンター出来ないピレッジは３マナであって欲しかった…

そこでラジアの浄化ですよ

最近になって赤白太陽打ちの槌デッキに目覚めたんですが、
今回のギルドパクトで良いインスタントって何かありますか？
(・∀・)ｲｲ!!と思ったのが類電の反響ぐらいで・・・
太陽打ちとは別筋で啓発のジンを入れて黒焦げ複製してフィニッシュというのも出来るように出来ましたが、
今回赤絡みギルドが２つ出たのでもっと赤バーンに力入れてほしかったな・・・

>>828
ttp://whisper.wisdom-guild.net/search.php?c_less=4&color%5B%5D=white&color%5B%5D=red&cardtype%5B%5D=instant&expantion%5B%5D=Guildpact
思う存分調べるがよろし。
まあ、《Mortify / 屈辱》辺りは良いんじゃないかと。

ありがとうございます。
屈辱は良いですね。でも黒マナ必要だから手札に来た時困りそう・・・
他に良いインスタントとしては分裂動因ぐらいですね。コンバットトリックとして使えそうです。
でもこれも太陽打ちでもってこない限り青マナ発生させないと使えない・・・
ボロスの駐屯地を入れてるので相性が良い氷の橋、天戸の採用などを考えてみます。

ヒヨケムシをスキジックとかの仲間と思うな！

稲妻の精霊の仲間と思え。
夢から覚める。

対象にならない、場に残る
これだけで充分強い

ボールライトニング

いや、稲妻の精霊は元々場に残るし…

場に残るボールライトニングと考えると少々おっかない

4/1なんてブロックされて即死だろ
はっきりいって糞レア

赤緑なんて邪道だろ

ブロックされるなら焼けばいいじゃない

せめてパワーかタフネスがあと２高ければ・・・・
装備できない分、稲妻の精霊より弱い気が・・・・

まぁトーナメントシーンで活躍できるかってーと微妙だが
久しぶりのアンタッチャブルだし楽しみではあるな。
稲妻の精霊と違うのは単体除去に強い事とトランプルがある事。
ちょっと割高だが、まぁ使い捨てと割り切るのも手か。
クリーチャー戦闘に弱いのが泣き所だが、そこを何とかしてやれば。

今のスタンに赤１マナ生物でいいのは居るんかね？
テンペ〜ウルザでやめたもんだからモグの狂信者とどうしても比べちまってなあ…
ざっと見た限りじゃ凍らしと怒り狂うゴブリンあたりが比較的まともそうだが。

生物多めならゴブリンの軍勢もそれなりに…

現スタンじゃないけどルサルカとか

しばらしはモグファナと比べたら破りたくなる能力だが
実際に使ってみると
「しばらしﾂｴｰ」と口をついてくる性能

かまどの神・・・・

>しばらしはモグファナと比べたら破りたくなる能力だが
えー、そうかな？
そういう人ってモグファナ最初に見たときにも使わないで
「モグファナよえー」って言ってそうな気がする

おまえの主観なんぞ誰も聞いてないわ
まさにチラシの裏

ギルドパクト、赤絡みのギルド二つもあるのに、
マルチカラー以外は微妙なのが多いな

２ギルド分のマルチカラーに枠とられて枚数減っちゃってるしなぁ
ラヴニカブロックは赤ぱっとしない希ガス
黒焦げと…あと何？

破壊放題

狩りたてドラゴン

歪んだ世界

スカルガンの火の鳥と稲妻の力線をメインに据えたビッグレッドはどうだろう
焼け焦げたルサルカとか使いつつ

オデッセイまでランデスでやってたんですが、ランデスはまだ生きられますか？

エクテンだとすきこみを使ったのをたまにみるかな。あとは赤白ビートの補助として。
スタンダードだと赤青の併合ファイヤデッキだろうね。

スタンダードです。黒赤で作りたかったんですが厳しいですか。
レスありがとうございました。

黒はランデスカード減ってるからな…
ヘルドーザーっつー強力なランデス能力を持つファッティもいるが
大方の場合そのまま殴り勝った方が早い。クソ重たいし。

あー思い出した
ヘルドーザー集めないとな

黒赤ってこれからじゃん
黒赤（ラクドス教団）のコンセプトは
速攻とランデスと聞いた

>>859
検索したらまだ当分先か。５月まで待てないよ…。

昔スライ使ってたんですが今の赤の火力はスライ全盛期と比べてどんなもんでしょうか？

赤緑土地21でCHARと連続突撃以外全部クリーチャーというデッキを回しているんだが、
昔のゴブリンのように早いね。

昔っていつごろかによるんだけど

ゴブリンは速さだけじゃないけどな

火力　
一昔前に爆片波という２マナ５点火力や
溶鉱炉の脈動という本体火力が猛威をふるっていたが、スタンダード落ち済み
いまは２マナ３点、赤くなって帰ってきたサイオニックブラスト、１マナ３点本体、２マナ２点でオマケつき
ゲリタク、３マナ４点本体でライフゲイン防止火力などがつかわれている。

生物
同上で炎歩スリスという赤いデルヴィッシュ、
１マナ重いボーライなどがいたのだがそれらもスタンダード落ち
土地がボールライトニングになるエンチャントや１マナパワー２生物、
２マナパワー２生物の多様化、ゴブリンの王がゴブリンになった等のおかげで
いまでもたいかいでたまに見受けられる程度には存在する

赤サイオこと黒焦げがレアってのが痛すぎるなー
さっぱり集まらん、てか当てた事ねー
シングルしかないのかなー

余程の運がない限りシングルのほうがはやい。確かに黒焦げは能力的にレアは似合わないな。

ただの使い切り固定値火力がレアの時点でむかつくありえない

馬鹿じゃねーの？
例示に同じ事言ってみろ

レイジは｢ただの｣固定値火力じゃないだろう

そこで電撃破ですよ

ハンマ・・・１枚で相手を燃やせるかも
パルス・・・１枚で相手を燃やせるかも
レイジ・・・２枚で相手が燃やせるかも

焦げ焦げ・・・（　´∀｀）？

黒焦げ無い奴は血の手の炎メインに積んどけ

>>873
むしろ、血の手の炎を５枚積めないから黒焦げ追加じゃねーかな。

3マナで4点なら砂漠の狩人様がいらっしゃるからそちらにしましょう。

>>874
赤バーン作ってっとまさにそうなるな

火力の価値はその環境でよく使われてるクリーチャーのタフネスその他に
影響されるところが大きいからなぁ。
ぱっと思いつくのは黒瘴、教主…
黒瘴はまぁどうしようもないが、教主を焼けるところに価値があるのかもな＞黒焦げ
それにしても神河はヘンな火力ばっかだ。
黒焦げくらいシンプルだと助かるが、レアというのはとてもいただけない。

>>875
ミラージュ使えた頃はサンドストーカーよく見たんだがなあ。
今じゃさっぱり…当時は赤が強かったのもあるんだろうけどな。
火葬、火炎破、ボールライトニング、スークアタランサー…

狩人はブロッカー焼けるんかどうかで強さが決まるしな
今の環境なら本体だけ焼いてもいけるんじゃないか？

さゆりﾀｿとロクソドンと十手がいるからな
焼き尽くすにはちと手ごわい
桜爺もけっこう邪魔だし

赤黒に期待だな
化膿、屈辱にお株を奪われた終止のことを考えると
１ＢＲぐらいでプレーヤーにも三点ぐらい飛ばせる終止きぼん

>>880
それだとレアになりそう
しかも値段も4桁

終止＜懐かしいなぁ。とりあえず次のエキスパでジャッジメントみたいにインベイジョンの多色カードを 復活キボンヌ。

1BR インスタント
プレイヤーかクリーチャーに3点。
この方法でダメージを与えられたクリーチャーを破壊する。

サイクル的にアンコだし、こんな感じか？

書いて思ったけど、これじゃHelixの下位だなｗ
クリーチャーに3点当ててコントローラーにも3点か？

まぁ１５枚浮いた分の１０枚は分割カードなわけだが

俺の勘だと
緑黒　クリーチャー＋アーティファクト
白黒　クリーチャー＋エンチャント
だったので
赤黒　クリーチャー＋土地
だと思うよ

みんなそう思っとるわ。

…何で青黒だけあんな事に……
普通にはね返り再録するだけで良かったのに…

だからモロイと対になるナイスな４マナデーモンだと何度言ったら（以下略

どんな場合でもショック４積みは必須？

火山の鎚からだったり
紅蓮地獄からだったり
する場合も御座います

>>886
敵対色だと強くなる悪寒
青黒と同じ運命の確率高し

稲妻の精霊は強いのか、と問いたい

(*´ω`*)？

ロリックスクラスのエンダー欲しい…

狩りドラで充分じゃね？

どうでもいいけどさ、エンダーって言葉が凄く気になる。

気にしなければええんだー

(*´ω`*)

エンダーのゲーム

(*´ω`*)

エンダー(？)にはシブ山様がいらっしゃいますが？

赤黒は
黒黒赤　ソーサリー
ゾンビ化+速攻がイイ!

きっと《終止/Terminate》でお茶を濁されるんだ・・・
《大竜巻/Savage Twister》もそうだった・・・

対象のクリーチャーを破壊して対象のプレイヤーも破壊

>>903
> きっと《終止/Terminate》でお茶を濁されるんだ・・・
《終止/Terminate》で濁ったお茶なら喜んで飲む奴が出ると思うぜ。

きっと３マナでヘイストなスペクターが来るぜー
巾着みたいに飛んでないかもしれんけど

てか、赤黒にも３マナインスタント除去のバリエーションが出ちゃったら、ディミーアの立場は・・・・

BR　インスタント
対象のクリーチャーに３点。
そのコントローラーは３点ルーズライフ

やっぱこうでしょう>>赤黒インスタント

1BR　インスタント
対象のクリーチャーに4点
全てのプレイヤーは4点ルーズライフ

もうライフなんていらないよ！
そんな時代に僕たちは生まれた。

BR　インスタント
全てのクリーチャーは殺しあう

>>910
ふいた

噴出した

殺しあうが愛しあうに見えて吹いた

WR インスタント
全てのプレーヤーは愛しあう


これぞワールドピース

そしておちんちんランドの始まり

RR
すべてのプレイヤーは速攻で殴りあう

先輩、ものもいわずに殴る

2BR
すべてのプレイヤーは……

↓後は任せたノシ

2BR
すべてのプレイヤーはタップ状態で場に出る

>>919　
　　　　　　　　□□□□□□
　　　　　　■
　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"
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　　　　　　■　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
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こんなかんじか

どう見ても変人 The Gatheringです

プレイヤー同士の殴り合いになると俄然先制攻撃が有利に

そしてボロスギルドメイジが大活躍

>>922
二段攻撃できるプレイヤーは神ですね

まぁフライング持ち最強は揺らがないがな


てか、赤単ポンザ晒していい？

いい

4 狩り立てられたドラゴン
4 猛烈に喰うもの
8CREATURS
4 破壊放題
4 石の雨
4 破砕
4 燎原の火
4 紅蓮地獄
4 火山の槌
20OTHER spells
4 イゼットの印鑑
4 ボロスの印鑑
4 流砂
15山
1 血に染まりし城塞、真火28MANA BASE

狩りドラ、猛喰→リセットかけて死なない(はずｗｗｗ
破壊放題→雲丹の十手、アネックスの印鑑用。腐っても猛喰の餌
印鑑→‘３’ターン目に確実に‘４’マナ出してランデスするため

エルフ焼きたいな
ショック入らない？

パイロ入ってるしいいんでね？
そしてここで緑混ぜたいとか言うのは無粋ですか

朗詠者、長老、グルール印鑑入れて印鑑全抜きならありじゃね？

最強クラスのランデスが青にあるからそっちの方なら

>>931鉄骨どころか骨抜きにされたの(´・ω･｀)？

てか>>927の真火は同色メタ？
てか俺釣られてる？

>>933
サイドに流星×４とかが控えているに違いない。

破壊放題→腐っても猛喰の餌　ってもターゲットが無ければ自分の印鑑をを壊すしかないわけだが

真火はフツーに山の上位互換だろ(`・ω・´)
てか、猛喰って略仕方でザーメン吹いた俺が来ましたよ

対特殊地形生物ができたからなぁ、、
＜真火

焼けるじゃんｗ＞《世慣れたドライアド/Dryad Sophisticate》

>>937
それは真火入れる理由になってないだろ

>>927の脳内では《死者の嘆き、崩老卑》対策の必要な時代が来てるって事さ

何でやねん!!(・3・)笑

無意味に伝説土地を入れる時代はもう１年前には終わってるぞ

ヤッパリ今の時代のスライはきついな。
赤の力線が
ダメージは軽減されない。プレイヤーがライフを得る場合、
そのプレイヤーは代わりに１点のライフも得ない。
だったらよかったのになぁ〜

>>941
赤黒でそれっぽいことをやってくれるのを期待

赤黒はすさまじくスーサイドなギルドになりそうだな。

＞すさまじくスーサイド
そこで考えた。

2RB
ソーサリー
〜をプレイする際あなたは好きな値のライフを支払ってもよい。
対象のクリーチャーはターン終了時まで+X/+0の修正を受ける。
Xはあなたが支払ったライフの総数に等しい。
あなたは2点のダメージを受ける。

超 自 己 完 結

むしゃくしゃしてやった
今は反芻している

>>944
ぞーっとするね

はいはいオリカおつ

赤緑対策に焦熱の結末使えそうじゃね？

脅しつけでパクって殴った方がよろし

じゃパクッた後赤ルサルカで投げつけよう。

赤緑なんか赤防１枚でイナフと言いたいところだが
健太がなぁ…

ケンタは絆で。ラスゴ、物語でＦＡ。
他のデッキは無理だけど

ステロメタの赤コップでバーンが巻き込まれて悲惨なんですけどorz
ステロにも勝てねーし、ステロメタったデッキにも勝てねーし、ちょっとやばいわ。

ステロメタったステロには勝てるよ。
bloodmoonでダークステロ憤死ｗｗｗｗｗｗ

血染めの月って今の環境最強じゃね？トロンショックランドダメランビドゥカジーなど泊まるよ

ああ。赤使いの友さ。とりあえずゴブリンの王と相性がいいな

往年のゴブリン単復活もあるんじゃないかと
本気で思う俺もいる。
ゴブ王のオラクルはデカい。ハズ。

モグファナってルール改訂で強くなったよなぁ。

一回赤単血染め4ゴブリン組んだら死ぬほど弱かった
ギルラン入れてギルドマージ使えるようにしても弱い

晒して見ろ はなしはそれからだ 弱いはずはない

マージマジマジーロ

>>957
唐突に6版時代のルール改定の話を出すかｗ
ああ、そりゃ強くなったともさ。
元々強かったが更に大好きになったさ。

クゥイリーに殺されるタール坑の戦士とか
フランカーは止めたくないモグファナとか
ﾅﾂｶｼｽ

赤白スライつえぇよ
4 [9E] Battlefield Forge
8 [RAV] Mountain (4)
4 [RAV] Sacred Foundry
4 [RAV] Plains (3)

4 [9E] Savannah Lions
4 [GP] Scorched Rusalka
4 [CHK] Isamaru, Hound of Konda
4 [CHK] Hearth Kami
4 [9E] Viashino Sandstalker
4 [RAV] Veteran Armorer

4 [RAV] Char
4 [RAV] Lightning Helix
4 [9E] Volcanic Hammer
4 [9E] Shock

Sideboard
SB: 3 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 4 [9E] Paladin en-Vec
SB: 2 [9E] Boiling Seas
SB: 3 [9E] Blood Moon
SB: 3 [SOK] Pithing Needle

何故全て英語

世に強いライフ回復カードがはびこりまくってて…なんか今赤って弱くね？
必死に削ったライフを十手や象さんやヘリックスや黒瘴さんにギュンギュン回復されていくの辛すぎ…
こっちはライフ２点削りながら相手《黒焦げ》にしてんのに…
(´・ω・｀)

武具師とかかまどとか謎過ぎる
何メタなんだ

かまどは十手、武具師はフツーに強いよ、まあ古の法の神でも
いいとおもうがね

割るものが十手ぐらいならまず十手をメイン投入すべきじゃないか？
火力を削ってでも。
>>965
赤黒できっと硫黄の渦系列のカードが出るさ。
色的にも環境的にも作り易そうだし

>>960
サジとバーツは？

仮にだが、第十版を選ぼう！で

地震　ＶＳ　紅蓮地獄

があったら、おまいらどっちに入れますか？
漏れは前まで地震復活きぼんぬ派だったが、最近紅蓮もいいんじゃないかと
思えてきた。飛んでるのも焼けるし、コスト安いし、アンコだし。

《蒸気の突風/Steam Blast》 VS 《火山風/Volcanic Wind》 あたりだったら泣ける

>>970
レアリティの違う勝負なんてあったっけ？
俺は地震かなぁ。
本体に叩き込めるのはとても偉い。

>>970
個人的に紅蓮だな

>>970
個人的には地震。
赤緑ランデスで自分の鳥まで焼けてしまうのは非常に悲しい

今なら煮え歌あるし地震の方が強くね？

地震や紅蓮地獄はウィニーデッキの芽を摘みすぎ
蒸気の突風ぐらいでちょうどいい
そんで黒に蔓延が再録されれば黒と赤の違いが際立つ

もう断層でいいよ

>>970
地震だな。・・・理由：持ってるから、以上。

横揺れの地震で。

藻舞頭いいな

ならばこちらも！

第十版を選ぼう(仮)
黒焦げvsボガーダンの槌


3マナ火力対決

>>981
黒焦げ・・・理由：4枚持ってるから、以上。

>>981
ハンマー・・・理由：ＦＯＩＬで４枚持ってるから、以上。

問答無用で黒焦げの方が勝つわ…
カードパワーが低かった当時ならともかく
近代マジックじゃ基本セットのスロット１枚潰すだけのカードっしょ？

ゑゑ〜

という釣りにもめげずボガハンの再録を望む

すき込みとセットならハンマーが良い

速いタイプのバーンにゃ入れても仕方ないカードだからなぁ…
多色でじっくり展開するカウンターバーンみたいなデッキで初めて生きるっつーか。
意外と使い道が限られる。
だがまぁ、黒焦げ入れるくらいなら電撃破でいい気がせんでもない。
何でレアなんだよ…

じゃ君は電撃波で

>>988
がんばれよ、電撃破で

イオナズン再録ｷﾎﾞﾝﾇ

1000ならボカハン再版

993なら火葬再録

995なら溶岩の斧がアンコに

996ならﾓｸﾞﾌｧﾝ採録

997なら降り注ぐ火の粉再録

997なら爆片波採録

999なら突きがダメージ2倍になって採録

1000

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