青スレ

赤や白があるんだから無いのはおかしいだろ

おかしいのはお前の頭だ

糞スレたてんな

間違った 黄だった

ま、どーでもいいけど

>>2
ごめん、ムシャクシャしてやった













反省はしていない

コレは醜い

６

今からここをガンダムウォー連邦軍専用拠点スレにしてやる

青使いは友達いない
青使いは友達消える
青使いは友達できない

糞スレ埋め

１０

１１

いないじゃん

信じてあげようと思ったけど

ジュース強い

シロブラサイド

任意でいい

次で擁護

ジャンプスレはここですか

未来は閉鎖したよ

シュートは既に存在していた

電話で堂々と復習しすぎ

age

これバトスピ?

色で勢力別れてるのってどのゲームよ
ここはＭＴＧの重複か？

やばすぎなんていうから・・・！

あのデザインの通じる奴少ないだろ

ノーレアがパッケージ・・・

後は多分気付いたら入れられる

三連続で外して強くないとな

便利だけどほぼ不可能と思ってもいい気がする

ひょっとしたらやる人多いと思うよ。

正直だった

もちろん期待されてたけど

ハイテクもいいけど。

ドローする前にデッキトップが何のカードか分かるくらいじゃないとどうしようもない

将来どうなるかネタバレ

いらねぇから入れる。

そのまんまじゃね？

再利用っぽいのでアゲ
ここは実質24スレ目になるね

前スレ
【MTG】青スレ23【先細りの収穫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258976284/l50

なあ、なんだかんだ言って変異種が強いんだが

ジャンド使いだけど、青の１マナ３ドローってすげーな。
青はいいカードにたくさんあるのに、なんで青民っていつも自虐的なの？
カンスペ再録してよえーん；；とか騒いでうざいからいいカウンター収録されたのに、
対抗呪文より弱いからとか言ってガギのようにブーたれている事しか出来ないんだもんなｗｗｗ
青使いなだけに隣の芝は青く見えるってか？ｗｗｗｗ

最近電波スレの青デッキがガチな感じだなー

　前スレ
青スレ　　（実質青スレ24）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243827370/

関連スレ（？）
　対抗呪文スレ６
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1269257193/

次スレ
　>>980が建て


とりあえず落ちる前にテンプレだけコピペしてちょい改変
このスレの>>980は【MTG】青スレ25【】建てよろ

あの妨害されると発狂するゆとりアンチの巣窟スレを関連スレに加えるのか？
最近変なのも湧き出したし完全に荒れる前にはずそうぜ。

ギャザの青スレはここでいいのかしら？
おいプレリ行ったけどU3ドローでなかったんだけど！
知り合いも引いてなかったし対戦相手に使われもしなかった…コモンじゃねーのかよバーヤバーヤ

>>44
「こっちじゃなくて関連スレ（？）でやってくれ」という趣旨だと思うんだが。

>>45
いいえ、違います。お帰りください

珊瑚兜の司令官出たことだしお魚組もうぜ！

珊瑚兜の司令官*4
マーフォークの君主*4
マーフォークの観察者*4
空見張りの達人*4
カミツキガメ*3

睡眠発作*4
精神の制御*2
剥奪*3
否認*3
広がりゆく海*4
新ジェイス*3

土地*22

君主を入れるか迷うね

吸血鬼と比べるとなんか悲しくなるな

家畜化はどうよ

家畜化の使い方のイメージが沸かないんだけど･･
精神の制御のほうが使いやすいでしょ？

うーん。吸血鬼相手にどうかなと

あと訓練場入れようぜ訓練場

巨大化で外れちまうもんなあ

しかしイラストは好きだ

現実のひきつけ、超絶強くね？

今日び構築で巨大化なんて見ないし、1マナ軽いのは非常に大きい
永遠溢れの杯があれば、3ターン目に貼れるんだから
不忠の糸の例もあるし、サイドボードとしては十分選択肢に入ると思うよ

序盤の生物や聖遺みたいなシステムクリーチャーを捌くことが重要なら家畜化
白青コンとかで、白除去で倒せない血魔女とかに対処したいなら精神の制御

パクれる
トリナクス、ナカティル、エメリア天使、血編み、おば賛美
イーオス、ロウクス、夜鷹、夜候、ロストスフィンクス
ギャンコマ、壁

無理
悪斬、血魔女、群れドラ、ジュワー、ソクター、聖遺、ヒル

相手によりけりだけどいい仕事するかも

マーフォークアレンジしてみた

土地24
天界の列柱4
氷河の城塞4
地盤の際4
霧深い雨林4
島8

生物20
空見張りの達人4
飛び地の暗号術士3
飛び地の精鋭1
珊瑚兜の司令官4
マーフォークの君主4
イーオスのレインジャー4


他16
訓練場3
剥奪4
流刑への道4
精神を刻む者、ジェイス3
遍歴の騎士、エルズペス2

>>59
なんで青スレの住民のくせに、青単にしようとしないんだ？
赤単、吸血鬼、白ウィニー、エルフとか他は単色でも強いだろ？
青が好きなら白なんて混ぜるな。
単色でも強いところをみせてやれ

言いだしっぺがやれ

青単スキーも混色派も仲良く汁。
青が混ざってりゃいいじゃないか。タッチ青とかになると寂しいもんがあるが。

バントカラーでターボUWGエルドラージ組めねーかな？

貴族の教主
緑白青壁
ガラクジェイス
イオナコジレックエムラクール
古きものの活性
流刑
先読み
落とし子ランパン
目覚め
召喚の罠


この辺突っ込めば何とか形にはなるか？
カジュアル抜け出せるか微妙だけど。

>>64
タッチジェイス（笑）
お前の中の青の価値はその程度なんだろうなぁ。

先読みと青壁もあるじゃない
緑メインの三色デッキのスペースの狭さとデッキコンセプトからしたら、青はドロー、デッキトップ操作（召喚の罠や序盤の手札エルドラ事故対策）、青壁ぐらいしか入れるもの無いだろう

限られたリソースで最大限の効果を発揮すれば良い

他の色メインにするならジェイスとドロー＋αだけ入れるのは普通だろうな。

今の青は他の色と違って特化したものが少ないからメインはキツいよね

２色目以降なら良い仕事するんだけどなぁ

壊滅的な召喚はなんかヤバそうなんだけどなぁ・・・

>>69
緑でいえば
クリーチャー＝カウンター
マナ加速やサイズ強化＝ドロー
って感じだしな。クリーチャーが弱い緑で単色は誰得だしな・・・。

訓練場は構築意欲をそそる良カードだと思うんだ

俺は1マナで3枚引けるデッキ作ってるよ
Kjeldoran Outpostの時代からトークンを並べて守るデッキはいいものだ
3枚も引ければブロッカーが一時的にいなくなっても何とかなる

落ち着いて考えたら5マナ3ドローソーサリーと変わんねえからなそれ

なんでソーサリーにしたのか

インスタントだったらヤバいから。以上。

何が何でもハリマーの採掘者に複製の儀式打ってやる
寺院があれば走り回る侵略から落とし子出して、夢石の面晶体もあるし・・・

>>74
ぶっちゃけ素直に霊感でも再録しとけよと思った。

もう開発陣がインスタントドロー刷りたくないみたいだしな

じゃあ何で緑に作ったし、って感じだが

まぁ緑はカウンター構えながらドローみたいな感じに
器用に動かないからいいでしょ
除去に対応して使うのが精いっぱい。

4マナで4〜5枚ドローすんのは酷いと思うけどw

おれには>>74が何言ってるか理解できないんだが・・・
クリーチャーてタップするとマナ出るんだったか？

くう、新ジェイスが欲しいけど高い…
旧ジェイスで我慢するしかないんだろうか…

>>81
ｷﾆｽﾝﾅ

>>82
我慢するも何も別物だろうに

ローウィン入って休止してたから
今から集めるのがつらい…

ジェイスは新旧それぞれ役目が違うわな。

新ジェイスが出てから、旧ジェイスがとたんに弱く見えてきたお･･
ライブラリーアウト以外に、旧ジェイスの投入理由ってある？

あっ･･休眠のゴーマゾア･･･が４ｔ目に殴れる

>>87
護符を使ってゴーマゾアをアンタップだ！

呪文の対象でアンタップか･･ごめん勘違いしてた吊ってくる

>>80
＞まぁ緑はカウンター構えながらドローみたいな感じに
＞器用に動かないからいいでしょ

今更怖いことに気がついたんだが、器用に動けなくなったら青ってゴミだよな・・・・・・・。

いや、もうすでに・・・・

まぁほぼノーリスクでドローを撃てた今までがおかしかった。
新しい戦い方を模索すれば青はまだまだやれる！

白(生き残りの隠し場所)　…　うまくハマればブライトニングに匹敵する効率でカードアドとライフを稼げる。白はもともと回復が得意だから条件満たすのは容易
緑(重大な落下)　…　うまくハマればインスタントタイミングで引きまくりんぐ。緑はクリーチャー並べるの得意だしサイズもデカイからアド取りやすい。
青(分かちあう発見)　…　うまくハマればアンリコ！　でも青でクリーチャー4体並べるのってぶっちゃけ…　他色タッチ青なら余裕で打てるけどメインにクリーチャー4体寝かせるくらいなら殴った方が…

どうしてこうなった

関係ないけど、新しいカウンターもクリーチャー並べろって感じのがあったな。
そうか！青ｳｨﾆｰだな！！

青が強くなったら起こしてくれ…

青ゼンディコンという良質クリーチャーを忘れてないかい？
こいつら並べて4体タップするなら簡単そうじゃないか！？

>>96
ねーよｗｗｗｗｗ

深淵の謎の出番か・・・

>>96
ねーよｗｗ
まあ問題はそこ。ソーサリー＋大量のクリーチャータップの組み合わせがウンコすぎたんだ。
つまり青いウンコ。


そういえば・・・・スレチなうえに全くの糞レスで申し訳ないんだが、昔犬が緑とか赤のウンコしてるのに遭遇した時には戦慄した。青いのも或いは・・・。

5マナ3ドローだぜっていうジョークじゃなかったのか

それはそうと上陸インスタント5マナ2（3）ドローはどこへ消えたのか

>>100
それ使いにくいんだよね。
５マナ出る時に使おうと思っても、カウンタしたら結局５マナ以下になって使えなくなるし、立てた土地は無駄になり、じゃあその土地で自分のターンに宝物探しやら思案やらプレイしてればﾖｶｯﾀｰってケースがやたら多い
しかもその上、フェッチ絡みで５マナ出せるときなんか相手のプレイに対応でフェッチ起動→カウンタだと次のターンにはもうフェッチが場に無かったり。
結局５マナソーサリでしか使えない。
3マナ1(2)ドローなら良かった。

ドローなら素直にジェイス入れといた方がいい

次の基本セット+次のブロックでは極普通の何の変哲も無いインスタントドローとカウンターが再録・・・・いや同型再版でいいから・・・・・。

次のミラディンで知識の渇望が戻ってくると信じている。
深淵の謎は何で素直な5マナ3ドローにしなかったのかな･･･。

>>81
タップするクリを落とし子で換算してると思われ。

パーマネント4つだったら良かったのにね＞1マナ3ドロー

「1マナ3ドローがあるよ！」というインパクトのためだけに糞カードとか作るくらいなら普通に集中とか好機みたいな普通のドロー再録して欲しいわ
プレイヤーだって馬鹿じゃないんだから今の時代に1マナ3ドローなんて言われたって期待よりも「あー、使い物にならないデメリット付いてるんだろうな」って気付くし、釣り餌としての意味を成してないっての

>>105
じゃあ俺アーティファクトとPWとエンチャントをタップして３ドローします

集中か連絡でいいよもう
ところで新フォーマットスレで今盛り上がってる親和だけどさ、親和にdispel積んだらかなり強化されないか？

MWSで久しぶりに嘘か真かを使った。
あまりの強さ、デッキの安定感に感動した。

まあ強い強くないはともかくとして、取り消しとか深遠の謎みたいな使いにくくしただけのカードは
なんか萎えるな・・・。

新ジェイス2万で4枚そろわねーかな

無理だな。
4万で2枚ならいいよ。

無理なのか…
じゃあ、8万で4枚買うか…

海外でも50ドル弱、ギリギリ2万行きそうだがな…日本じゃもっと高い

さすがに１枚２万とかになってくると本気でやらないなら買う気が起きないな・・・・。

おかしいな、Force of Willの方が安い…

>>114
スタンに神話レアで再録されたらいくらの値がつくだろうねｗ

正直FoWより神ジェイスを再録して値段下げてほしいわ…

fowはスタンで使われないだろ
再録されたとしても、寧ろ値下がりして1.5ｋくらいになるハズ

マゴーシのスフィンクスがめっさ強いな･･･。
もう悪斬なんて怖くないぜ！　青単パーミッションの底力を見せてやる！

変異種戻ってこないかなぁ…

帰ってきたところで単なる壁扱いだぜ？

チャピンコンに失脚って入るの？

昔は凶悪だったが、今はジュワーとかもっと凶悪なのいるからなぁ

当分は PtE でしょ。
コンフラックスが落ちた後ならどうなるか分からんが…。

休眠のゴーマゾアがインポクラゲで困る

>>124
頑張ってたたせてやれ

青白でレベラーフィッシュ作ってみたんだがなかなか面白い動きするな

1T→空見張り
2T→産後司令官
3T→先生
4T→司令官レベルうｐ＋英雄の時
でかなりの打点たたき出せる

まぁ実際はこんな上手く回らんけど･･･

カジュアルの域を出ないが、使ってて面白いな

tesu

>>126
先生と英時入れるなら
勇者ドレイクと新ジェイスも入れたいな
と

英時入れて白触るなら、悪斬入れたいな…

はいはい、ワロスワロス

スフィンクスとかいいクリーチャー出てきてるけど
白触ってるとフィニッシャーはやっぱ悪斬になってしまうんだよなぁ

完全に電波だが、ハリマーの採掘者とドッペルゲンガーとクローンを4積みした
ライブラリーアウトデッキとかどうだろう

エルドラ一体で終了です。本当に（ｒｙ

青白で組む
　　↓
結局悪斬ゲー
　　↓
故に青単が正義

青単組みたいけど空を飛ぶマーふぉーくがそろわない…

スタンの青白の場合はジュワーとあく残どっちも入れてるけどな。
やっぱ被覆持ちがいると何かと困らない。

青単組もうにも神ジェイス必要だしな、とりあえず。
青単も鬼畜

レガシー禁止カードを除いて嘘か真かなみに強いドローって何があるかな？

ブレスト
けちな贈り物
ジェイス
祖先の幻視
冷淡なセルキー

色が合うならエスパーチャームも結構やり手
ただエンチャ破壊のほうが多いかもしれんが

しかし、マスクス〜インベイジョンブロックって、
「渦巻く知識」「選択」「蓄積した知識」「嘘か真か」「噴出」とドローがそろっていて、
カンスペもあってピッチカウンターも二種類もあって、凄い時代だったんだなあ。
そりゃ余裕で大気の精霊を守り切れるわ。

ヴィジョンズだが衝動もかなりのやり手
1マナ多いというだけでレガシーだとブレストの影に隠れがちだが、4枚見れて要らないのを底に送れるから回転率ならブレスト以上。

>>138
確定カウンターも不確定カウンターも1マナ〜からよりどりみどりだったしな
それでいて青だけが突出して強いってわけでもなかったし、いい時代だった

あの頃は火吹きカブーがやばかった

セルキーと衝動は見逃してた。
なるほど、良いものばかりだな。しかしなんというか嘘か真かのスペックを改めて認識させられた感はあるｗ
祖先の幻視はターン進んでから引いちゃうと微妙そうな先入観から使ったことないんだけど、実際使い勝手はどうなのかな？

>>142
１T目に置ければ、いい感じだと思う。
余ったらWillの餌

やっぱりかなり早い段階に引かないと微妙か。
Willや禁止のコストに当てられるから無駄にはならなさそうだね。
なんにせよ幻視にドロー頼るもんじゃないのぅ。

新ジェイスと相性の良いドローってなんだろうな？
やっぱボトムに送れる衝動とかか。

さ・・・さき・・・・・よ・・・

灯台の年代学者って7になる前にほぼ死んでしまう…

そんなあなたにトーテムアーマー！！

他の色は俺のターンで全マナ使い切ってもほぼ問題ないんだけど、青はブラフでも土地立たせておきたいし、難しい。
青とレベラーが噛み合わないのは仕方ないお

珊瑚兜の司令官はレガシーでもそこそこ活躍するぐらいに強いんだがね
スタンだと相棒が弱すぎるのがな

レガシーだと薬瓶2で固定できるから強いんだろうな

いやレガシーだとカウンターにマナ使わないからだと思います
瓶はどうせメロウの騎兵やセルキーのため3にする

レガシーやったことないけどピッチカウンターとか相殺しか使わないのか。
すごい環境だな。

>>153
うん。極端な話ね。
というかはっきり言って今のレガシーでは対抗呪文みたいなカードはさほど強くないよ。
まあFoWとかDazeがある以上しょうがないけど。
もみ消しの方がまだ優先されるくらいだ。
というかカンスペは、たぶん今のスタンダードにあったとしても大して強くないなｗ

>>154
なるほどね。
対抗呪文がスタンにあっても強くないのはわかるよ。
この貧弱なドロー群と俗称とかいうアンチカウンター能力がセットのキーワードになっちゃってるんだしね。
スタンに対抗呪文が戻るだけで発狂する人達もいそうだけど。

ところで最近の青カウンターの入ってない
コントロールって（サイドボードは別として）

全体としてめずらしいのかな？

カンスペあっても強くないってのはさすがに言い過ぎな気もする
貧弱ドローやら続唱やらで青がディスられてるのは事実だけど、それでも青白コンみたいなデッキは出てきてるんだしそれなりに力は発揮してくれるだろう

否認の採用率はかなり高いしね（特にサイドボード）
青のダブルシンボルを出せるデッキなら喜んでカンスペを採用すると思う

青はなんかいつもネガネガしてっからな
気持ちはわからないでもないけど極論に走りすぎるきらいがある

単色でもダブルネガティブが使えるとはさすが青スレ民だな

驚くほど強いわけでもないけど、やっぱり強カードの部類だろうね。
スタンに限れば、迷わず４積みするデッキが多いと思う。

剥奪とカンスペで8カウンターか
胸が熱くなるな…

>>161
せいぜい2詰みのジャンドの狂猿のお値段で
ジェイス以外の最近の青レアが4枚買えちゃうんだぜ

>>163
なにが言いたいのかにゃ

そういや、願いのジンと新ジェイスで
青単江村召喚できるんだよな。

手札0枚で、ｼﾞｭﾜｰ島でデッキトップをちらちら見ながら願いのジンの能力でカウンターしたらサイコロ飛んできた。

昔ほどの強さは出せないって事じゃね？＞対抗呪文

要は対抗呪文が戻ってきたところで、青の他のカードが残念な限りは焼け石に水ってこった。

まともなドローが無い限りはな！（泣

せめて好機ぐらい帰って欲しいな
占いとかも

まぁ確かに「島2枚勃ってるだけでプレッシャー」みたいなことにはならないだろうけど、
それでもやっぱり2マナでほぼすべてのカードに対する回答になるカードが弱い訳は無いな

弱くは無いだろうがそれでどうにかなるもんでも無いってことだろ。
ゴリ押しされて終わり。

好機とか帰ってきてもまったく嬉しくないんだが

これはアドバンテージカードとしては見れてもドローとは見れないでしょ
低速コントロールにおけるドローってのはドローっつうのは
2土地を揃える意味が半分以上なんだからさ
当然土地が少ない段階で使える必要があるし

>>171
> 2土地を揃える意味が半分以上なんだからさ
> 当然土地が少ない段階で使える必要があるし

それなら思案でいいじゃんよ
しかも、なぜ多色デッキ前提なんだ

好機が嬉しくないには同意するが、スタンで使えるなら１、２枚挿すよ

なんか2って入っちゃってるけどミス
2色土地じゃなくて枚数を揃える仕事だから思案じゃ意味がない
ぶっちゃけスタンの思案じゃ霊感以下だよ
青赤昇天なら使うけど

選択が帰ってきたら発狂する

青単フィッシュつえー

>>172
いや、いくらなんでも思考の泉の劣化版の好機なんて誰も使わんだろ。
連絡クラスなら使われてたけど、それですらM10で落とされる始末だからなぁ・・・

そもそもカウンターが弱いから、インスタントであることの旨みが無いんだよね。
再録されるんだったら連絡とか集中の方が百倍はうれしい
好機なんて粗大ゴミを渡されてもどうしようもない

とりあえず言えることはソーサリータイミングだったり使いにくいドローはもういらん。
1マナソーサリー4クリタップで3枚ドロー（）

霊感でいい。ひねりとかいらん。

>>178

だな

いや、悪いけど集中＞＞＞＞＞＞＞＞霊感だと思う。
霊感だったらさすがに空民の助言（予言）でいいや

その辺は好みだろうな。俺は隙の少ない霊感の方が好みだ。土地4枚立てて相手ターの終わり際2ドローかカウンターかを選べるのと、自分のターンに3枚引いて返しのターン好き放題される可能性がるなら前者を選ぶ。
まあ霊感にしろ集中にしろなんちゃって1マナ3ドローソーサリーに比べれば遥かに頼もしいがな。

もう青が使いたいならスタンは捨てろ

神ジェイスいるんだし、ジャンドも青白タップアウトにおされ気味だから
スタン捨てろ、とまでは思わないな
続唱がある限り、カウンター構えて待ってるターンが弱いと判断されたから
青白タップアウトはメインであれだけ派手に動くんだろうね
一応、カウンターいくつか積んでるタイプもあるみたいだけど

正しくはこうだな
カウンターとドローのパーミッション求めてるならスタンは捨てろ

青はメインになれなくても
補助としては良質ってことなのかな

レガシーで魚組むなりBTB組むか色々だな。MTGはスタンが全てじゃない

そこでMYOSですよ。
実際カード集めてやるにはきついけどネット対戦するなら気軽に好きなカード使えておぬぬめ。
昔の青絡みのコントロールとWWK混ぜたりできて中々おもしろい。

スタンでパーミをやってる猛者いないのか

フィッシュ使ってたけど、最終的に珊瑚兜と凪魔道士しか残らなくてクロックパーミというよりパーミ気味になったでござるの巻
なーんか上手く噛み合ってないんだよなぁ
スタンでフィッシュ使ってる人、ちょっとアドバイスくださいよ

特に、１マナ枠とドロー枠について詳しく知りたい
俺は思案と旧ジェイス各4積みだけど、青スレ民の意見を聞きたい

ごめん、思案と旧ジェイス各3だった

急使の薬包くらいしか思い浮かばなかった。

>>189
青t白フィッシュだけど
１マナ枠はペテン師４、流刑３、闘争の学び手１
ドローは海ぐらいしかないｗ

思案は青単の時入れてたんだが、流刑と入れ替わった感じ
ペテン師は流刑とかフェッチランドとかでうまうま

薬包は違うだろ･･

>>192
ｔ流刑でもいいんだけど、単色の強みで新不毛採用しようと思って青単にこだわってる
てかｔ白で学び手はどうなの？卓絶の達人ならまだしも
海の採用は悩む。メイン4でも刺さる場面多そうかな

青単同士で戦う時の海は何か悲しい

>>193
学び手は微妙・・・強い時もあれば弱い時もある
ぶっちゃけ流刑が１枚足りないから挿してる感じｗ

海は人それぞれじゃない？
個人的にはミシュラン潰せるし良いかなって思ってる

>>195
確かに海は万能だし青以外の相手には超絶刺さるんだよね
でも2マナ枠に否認、散乱、剥奪などの採用があって、2ｔ目の海は使いづらい
さらにフルタップにすると呪文貫きも使えないし正直微妙
ミシュラン潰しに流刑、海はアリだけどなぁ･･うー
俺はペテン氏の代わりに飛び地の暗号術士入れてた
でもレベルうｐする余裕がなくて結局抜けた。せめてパワー１あれば違うんだけど

おい、青が弱いとかネガキャンしてる奴だれだよ
スタン青系ばかりじゃないか

http://mtg-jp.com/t/004888

ジャンド終了のお知らせ。

バントきた。
これで勝つるｗｗｗｗ

テンション上がってきた。

>>198
なん･･･だと･･･
まじ･･･かよ･･･

ジェイスのおかげだろ

10月まで続くかと思ったが、ジャンド終わったな

現環境の青＝ジェイスと海

ジェイスはただカードパワー高いだけだし、海は完全にメタの産物。

他の色と違って、青は青らしさって面が弱いから何ともなぁ･･･

ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/3/2/32247a34.png

>>204
グロ注意

なんで青スレに貼るんだよクソつまんねえ

青好きは贅沢なんだな
ドローやカウンター飽食の時代を生きてきたから仕方ないと言えば仕方ないのか？

青使い（笑）ってゆとり教育の被害者みたいなもんで、
お上から何でも与えられる超絶ゆとり環境で育ったもやしっ子だから
ちょっと弱くされるとすぐ挫けるってのはあるよね。

まあこれは環境がそう育ててしまったわけだから
本人には何の責任もないとは思うが、恨むならWotCとリチャードガーフィールドを恨むしかない

流行ってた時期を考えたらゆとりじゃなく老害じゃねーの？
むしろゆとりはビート大好きのアンチ青厨

そんなことよりコーシのペテン師の話でもしようぜ

エクテンより上の環境だったら呪い捕えよりはいいよね

フェッチ使ったら13/13くらいで殴ってきた

>>210
カジュアルだけどヴァラクートランプ相手にサイドから刺したら怒られた

俺もフィッシュの1マナ圏に採用しようかと考えてるけど実際どうなの？

時間の名人再録されないかなー。
否妻でおちるか・・・・。

今青の1マナってカニ以外何かいたっけ？

レベルアップのルーターとか？

コーシのペテン師とかレベルアップのマーフォークとか

使った感じだと、暗号術士もペテン師もまぁまぁ。悪くない
ペテン師はドローまでいかないから、あくまでルーターと割り切ったほうがいいかも
そしたら、最初からルーター使えばいいってことになるｗ

どうしても２ｔにルーター能力使いたい、てなら暗号術士使えばいいんじゃないかな

２行目のペテン師は暗号術士の間違い

今回は青白ジェイスに軍配が上がったな。
どんな形であれ好きなカラーが勝つと嬉しいわ。
しかし何度使ってもジェイスに送還付いてるのが強すぎて笑いがとまらんな。

「色」なんて括りで語ってるとか阿呆としか思えん

まぁ、何年も前に抹消された特定デッキタイプに拘ってる
桁違いの阿呆共と比較したら遥かにマシなんだろうが

だよな、青入りが勝つと嬉しいよな。
ジェイスのキャラも好きだから尚更嬉しいわ。

>>222
別にここガチでトーナメント勝ち抜くスレとかじゃないんだけどな。
色とか種族とかに愛着持つのが阿呆だと思うなら色スレに来るなよ。

そのわりにはトーナメントレベルじゃねーとかｇｄｇｄと愚痴ってる奴いるよね

青白ジェイスのいいところは緑単エルドラージやら変身デッキみたいな
お笑いデッキにコロッと負けたりするあ茶目なところ

some good blue cardが出ると聞いていたら
some god blue cardが出たでござる

>>225
それは全く別の話しだろ。ちゃんと嫁。

そんなことよりさ
最近ごくわずかだけど、ルーン炎の罠使った青赤使ってる人がいるよね。

まぁ勝ち残れたのも地雷デッキゆえなんだろうけど･･･

カウンターバーン好き（笑）を自称する自分としては何か嬉しいわ。

吠えたける鉱山や神話の水盤
がはいったデッキかな
おもしろいな

あー鉱山入りのカウンターバーンとかたしかにおもしろそうだな。
どんなレシピになるんだろうな。

1マナでカードアドバンテージを失わない確定カウンターを考えた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1273923993/71

ナにコレ強い。

弱いだろ
テンポ取れない

1マナ域で確実に打ち消せるのは
十分強いけど

強かろうが弱かろうが、実際に刷られない限りは興味ねえな

＞青赤
http://magicdailynews.com/20100523.html
ルーン炎使わない純正（？）なイゼットコントロールもあるんだな。

RoE入る前と比べると、デッキタイプのバリエーションは増えたよね。
以前トップメタはジャンドか青白なんだろうけど。

デッキタイプ増えるのはいいな。
2，3しかメタにあがらんのはおもしろくない。

昨日落ちたみたいになったが生きてたのか

海門の神官や前兆の壁とかを使って
それなりにがっちりしたパーミ作れないかなぁ
スペルのほうが微妙すぎてだめっぽいけど

海門の神官様は是非とも使ってみたいよね

流れとは関係ないんだが霊魂放逐→除外はあるけど否認は無いのな。
否認自体若い呪文だし仕方無いか。

ところで最近メガバウンス組もうとしてるんだが(カジュアルで、レガシー禁止カードは無しで)大体主要になるパーツって何になるかな？

神ジェイス

まずこうか。

4 精神を刻む者ジェイス

圧倒する・・・・いや、なんでもない

おいおい環境を激変させたカードdisっちゃいかんよ

激動か…
霊気の噴出とか好きだな

M11でブーメランの再録を強く希望する

と言ってもRoEで逆行来ちゃったからなぁ･･･

4 精神を刻む者ジェイス
4 霊気の噴出
3 激動（３もいらんか？

圧倒する・・・・防衛者ですねわかります。

貿易風ライダーは？

4 精神を刻む者ジェイス
4 霊気の噴出
3 激動（３もいらんか？
4 貿易風ライダー

2マナまでのスペル刻印できる杯があった気がするがあれにブーメランつけるのは実用的なんだろうか。

水蓮の花びらとかから１ｔに出せれば１ｔキル

送還「小回りの利く俺を忘れてもらっては困る」

メダルと転覆がベター

花びらから1キルとかよりは安定感ほしいな・・・・送還さんは排撃さんにくわれちゃってるの俺の中で。

4 精神を刻む者ジェイス
4 霊気の噴出
3 激動（３もいらんか？
4 貿易風ライダー
4 サファイアの大メダル
4 転覆


だんだんそれらしくなってきた・・・がライダーさんってクリーチャーいないとダメなのか。どうしたものか。

等時の王笏いれようぜ

時間の名人「よんだ？」

4 精神を刻む者ジェイス
4 霊気の噴出
3 激動（３もいらんか？
4 貿易風ライダー
4 サファイアの大メダル
4 転覆
4 等時の王笏
4 時間の名人

これ王勺入れても刻印するスペル足りなくね？つかあんまりスペル増やすとライダーさんが悲しみの渦にのまれそうな気がしてきた。
難しいもんだな。

キャントリップついてるバウンスと赤昇天でうはうはしようぜ

やせいの　造物の学者　がなかまになりたそうに　こちらをみている

>>260
緑のPWになって出直し的な。
俺のジョイラちゃんはあげないぜ

インポクラゲなんとか使えないかなあ
伸ばし歯はくらげいないときも土地アンタップとかできるしただの置物とは化さないけど
それだけだと流石に微妙だな、4マナっていうのもちょっと重いし
なんかいいカードないかな…

潮力の精霊だな

4 精神を刻む者ジェイス
4 霊気の噴出
3 激動（３もいらんか？
4 貿易風ライダー
4 サファイアの大メダル
4 転覆
4 時間の名人
4 造者の学者ヴィンセール

赤昇天はたしかにおもしろそうではある・・・が、こっからまさかの赤タッチかｗ
赤足すとジョイラ入れたくなるのは俺だけじゃないはず。

ガルガドン入れよう

「(3もいらんか？」要らなくね。

4 精神を刻む者ジェイス
4 霊気の噴出
1 激動
4 貿易風ライダー
4 サファイアの大メダル
4 転覆
4 時間の名人
4 造者の学者ヴィンセール

うん、いらないな。１にしよう。
ガルガドンさんとライダー相性悪くね？ｗ

じゃあ、あと島いれよう

せっかくだから引きながらバウンスできるものも欲しいな
残りは島で

青絡みのフェッチ10枚くらいいれようず

謎めいた命令かな

未達の目は？

双つ術と予言と本質の錯乱がM11落ち
魔力の乱れ来ないかなー

１年で落とすなら、なぜリムソの同型再販とか作ったし

キャンセル「ふふふ・・・・」

島20+フェッチ（なぜフェッチなんだ？

4 精神を刻む者ジェイス
4 霊気の噴出
1 激動
4 貿易風ライダー
4 サファイアの大メダル
4 転覆
4 時間の名人
4 造者の学者ヴィンセール
4 排撃
4 謎めいた命令

こんな感じか。
ぼちぼち話題も出だしたしこれくらいにするか、みんなありがとう。
このデッキはテラバウンスと名付けて友人と対戦してくるわ。

連絡「おれの出番が来たようだな」

いつまで紙束並べてるんだよこのｷﾁｶﾞｲ

ってか悪斬再録されんのかよ

どうせされるなら各色に作ってサイクルを･･･

めっちゃパワーバランス崩れそうだが

どうせ青だけ被覆のついた大気の精霊とかそんなん

５マナ3/3被覆、アンブロッカブルでいいよ

カウンターやインスタントドローはあきらめた
だから、３マナ２ドロ−(コモン)、４マナ３ドロー(アンコ)、５マナ４ドロー(レア)、なんかすげえドロー(神話)をくださいお願いします
泉だけじゃもの足りんのです。小回りきいても効率悪いし

＞５マナ４ドロー(レア)
連絡（アンコ）じゃないっすか！

！　しまった！
でも正直、思考の泉なんぞより連絡のが嬉しいっていう・・・まあ、Ｘ４以上３以下で打たないからだけど

稲妻や悪斬続投するんだから対抗呪文くらい返してくれてもいいのに
PW並べながらカウンター構えて初心者や貧乏人苛めたい

>>285
WOTC的にそれやられて新規がやめるの避けたいからカウンター弱体化されてんじゃないの？

知らんよそんなもん

正直新規が悪斬つえーされても、なんのおとがめ無いもんな。
再録余裕でした！だったし

ああ、白青カウンター悪斬で貧乏人いたぶるのもいいな
対抗呪文と取り消しの8確定カウンターでｗ

知らんよそんなもん(ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対抗呪文再録とかありえないんだから、ないものねだりは止めようぜ。

カウンター弱いドロー弱いとか散々言ってるけど何だかんだで今の環境青系ばっかだしな。
まぁジェイス（笑）のお陰なんだけどさ。

こうだな。


青青３

クリーチャー・タコ

島渡り、被覆、プロテクション（ドラゴン、ビースト）

〜が対戦相手に戦闘ダメージを与えるたび、カードを一枚引く。

4/4

海中生物ならリバイアサンだろ・・・・と思ったけど５マナリバイアサンとか想像しにくいな

どう見ても過去最強の青生物だな
海との相性が狂ってる

セゴビアという次元があってだな・・・

>>291
ここまでトチ狂ってるとどうしようもないな
どの色のカードが一番使われてるか調べてみろよ

対抗呪文はいらんけど渦巻く知識ぐらいくれても良いジャマイカン

>>292は強すぎた。そこでもう少し調整を加えなきゃならなくなった。

次の案はこうだ。

青青３

クリーチャー・スフィンクス

飛行、警戒、プロテクション（ドラゴン、ビースト）

あなたの手札の上限はなくなる。
あなたの対戦相手は手札を公開したままプレイする。

>>291
ありえないって根拠は？

>>286
正直、新規離れの原因という意味ではパーミなんかより札束ゲー状態のほうが深刻だと思うが

パーミは基本的に札束になりやすいからパーミゲーでも対して変わらん

パーミそこまで札束になるか？


それはそうと対抗呪文は最近の流れだと再録しないだろー。されてもかなり先じゃね？
対抗呪文じゃなくていいからほつれ辺りは欲しいところ。
しかし何よりインスタントの優秀なドロー無いのが残念だ。青のミラーマッチで蓄積した知識6枚ドローとかしたいお。

剥奪「俺で我慢しろよ」

>>303
剥奪さんいつもお世話になってます

取り消しは再録するだろうな
取り消しさんと剥奪さんで頑張ろうってことだ

統一された意志：・・・

剥奪さん、深みの回収乙です。助かってます

2t目に剥奪うつと、自分が先手じゃないとつらいよね

剥奪は中盤以降の確定カウンターとして使うんじゃないか？
序盤の脅威を捌きたいなら呪文貫きとか否認みたいなカードを別に入れないと駄目だろ。

あー、やっぱ序盤ではだめか…
青緑でランパンしてｋｓｋしつつなのかな

スタンスレで言われてる青単がどうなったか気になるんだけどどこかにある？

凪魔道師の導師って、微妙に使いづらい
あいつは５マナだと思ったほうがいい？

パーミが札束になる傾向は確かにあるから否定せんが
軽量の実用カウンターがないせいで重くてもカードパワー高い呪文がバンバン使えて
その結果レア比率が上がって札束になる方がよっぽど影響でかいと思うがな
メタ内にパーミ1つか、パーミなくて他全部高いか（ヴァラクート等、シナジー次第で安いのもあり得る）
この条件だけなら前者のがマシだと思うけどね

個人的には長引きやすさでWotC、動きの問題でプレイヤーに嫌われやすいメガパーミはなくていいから
普通に実用化できる打消しが2種類くらいは欲しいところ
カウンター少な目のクロックパーミくらいができれば環境のグッドスタッフへの牽制は十分

どうでもいいけど、カウンターされただけでｲﾗｯとする奴は対戦ゲームに向いてないと思う。

大体青絡みスレ荒らしてる奴はそういう奴だろ。

打ち消しなんて取り消し、否認、瞬間凍結でいいよ…

青って中級者以上になってくると一番プレイングが簡単な色だから
あんま青でトーナメント級に強いカードって出て欲しくないな

打消しとかの初心者に対するインパクトは凄いから、
そういう意味ではカンスペくらいあってもいいと思うけど。

それよりインスタントドローをですね
カード引きまくるの超楽しいじゃない

>>318
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

血の署名めっちゃ楽しいよな

自殺にも他殺にも使えるし便利だよね！

>>314
そういう奴を苛め抜くのが青の醍醐味だろ
最初楽しそうにプレイしてた奴の表情が段々曇っていく様子なんて見ててホント面白いｗ

血編み→荒廃稲妻出された方がイラつくんだが…

俺はその程度じゃイラつかんな
3ｔ荒廃稲妻→４ｔちあみ荒廃稲妻　ならスネて投了するが

>>321
本気で言ってたらロクな友達いねえんだろうなと同情するわ

青使いなんて多かれ少なかれそんなもんだろ

>>321
こういう奴が居るからいつも勘違いされるんだよなｗ

派手なコンボの最後の1枚やトップデックした逆転の一手を狙いすましてカウンターするのは面白いが
相手が悔しがることだけをニヤニヤしてみてる奴は叩かれても仕方ない

結局派手なコンボの最後の1枚やトップデックした逆転の一手を狙いすましてカウンターして
それで相手が悔しがるのが面白いんだろ？
>>321とどう違うのさ

自分が成功して喜ぶのと
相手の失敗を喜ぶのじゃまるで違うだろ
お前が歪んでるんだよ

結局とか使う奴は自分の中で言葉を歪めるから何言っても無駄だよ

やることなすこと全てカウンターされるのはむかつくけど、
3ｔ荒廃稲妻→４ｔちあみ荒廃稲妻だって同じぐらいむかつくだろ。
要するに、相手にぶんまわりされたらどんなデッキでもむかつくんだよ。
ただ、パーミのぶんまわりが想像しにくいだけで

いや、相手がブン回りするだけならいいだろ
それを狙って組むのもマリガンするのも腕だし

荒廃稲妻連打やメガパーミは何もできない理不尽さが気に入らないんだろうよ
ANTと似たようなもん

>>327
青使いにとって自分の成功って相手の失敗のことだろ？
カウンターは相手に失敗させるための呪文なんだし

分かったからみんな自分の人間性の低さを主張するのはやめようぜ

>>331

＞カウンターは相手に失敗させるための呪文なんだし
あの、青は妨害が得意な色なんで。妨害に成功しているのを相手の失敗だと言うならなんだってそうなるんで。
ハンデス飛んできてキーカード落とされて負けるなら、それはハンデス対策してないプレイヤーの失敗。
キーカードをカウンターされて負けるならカウンター対策をしていないプレイヤーの失敗。

なんで青だけなの？青が嫌いなだけでしょ？MTGというゲームの中での青が嫌いで仕方が無いなら、こんなところに書き込んでないで黙ってやめれば？
お前格闘ゲームで自分は強キャラ使わずに、強キャラ使って勝ってる奴を貶めるタイプだろ。楽しめないならゲームするなよ。

そんなことより休眠のゴーマゾア勃たせるデッキ考えようぜ

あいつ呪文の対象じゃないとだめなんだよな・・・


休眠のゴーマゾア　４
精神を刻むもの、ジェイス　４

とりあえずここまで考えた

お前らＧＰ初日に5連勝した青単ビートがあるらしいぞｗｗｗ
ソースはスタンスレ。詳細は不明だが胸が熱くなるな・・・

>>334
スーパーマンにして9/1で殴りかかろうぜ

血の署名でアンタップできるんじゃね？

インポクラゲは構築意欲をそそられるカードだよな。

潮力の精霊は入れたいな。クラゲいなくてもタッパーとして使えるし。
もしくは復活の探索とかどうだろう。

署名かなり良さそうなんだけどちょっと色拘束きつそうだな
青のカードでだとひきつりみたいの使うしかだめっぽいな…

タッパーってだけなら命運縫いも忘れないであげて

M11で侵入警報再録されないかな・・・
欠片の双子もあるし

蟹の陰影でもういいんじゃね？

カニと聞かれるとカニマシンガンを思い出す

そういえば使えそうだったカニってどんなのがあったけ？

署名だと3Tクラゲ、4T署名でアンタップって流れがかなりきつそうだな。

軽さを活かしきれない気がする。
早い段階で出せないとクラゲじゃなくてもいいし。

ちょっと思ったけどバーンデッキには強そうだな
タフネス5で焼かれにくい上に、プレイヤーへの直接火力を抑制する

あとさ、飛び地の暗号術士/Enclave Cryptologist
って俺とってもいいカードだと思うんだけど
なんでみんな使わないの？

>>347
レベルアップする機会がなくてルーターに変更して、結局ルーターも抜けた

>>347
レベルが上がる前に簡単に死ぬ

精力は軽いのはいいがクラゲとタップインランドがないときは完全に置物になってるだろうな
複数きても腐るしなあ

１マナクリーチャーなんだから、簡単に死ぬのもしょうがないと思うけど
じゃあ、みんなは１マナ圏のクリーチャーに何を使ってるの？

>>351
デッキによるとしか言えないｗｗｗ
でも暗号術士に関して言えることは、総３マナで一度使えるかどうかのルーター能力なら
物あさりのほうがマシ

暗号術士のための２マナで
珊瑚兜出せるわ、否認･散乱･剥奪等を構えられるわ、

序盤に剥奪打ちたくはないけどね

打ち途中で送信しちゃった恥ずかしい死にたい

>>354
たとえ3ｔ、4ｔであっても、暗号術士のために２マナ捻出するのは辛いってことが言いたかったんだ

>>333
青使いにとって「歪んでる」とか「性格悪い」とか「嫌い」とかは最高の褒め言葉なんだがな
そんなに嫌われるのが嫌なら緑なり赤なり使ってればいい

いまだにメガパーミを引きずってる古参()様はお帰り下さい

といったところで、背教のドッペルゲンガーの話だったな。

ハリマーの採掘者とジュワーのシェイプシフターとあわせてライブラリーアウトとか楽しそうじゃね？
採掘者引かないと辛いが。

２マナ圏大爆発なデッキになりそうだなｗ

エンドカードは複製の儀式ですね、分かります

>>358
せっかく削ったライブラリーがエルドラージ一枚で元に戻る。

はいはい。テレミンテレミン

しかし俺は対応して過去の受難を唱えた･･･

どう見ても使いにくいカードを何とか使えないかって考えるのって楽しいよな

>>356
＞青使いにとって「歪んでる」とか「性格悪い」とか「嫌い」とかは最高の褒め言葉なんだがな
お前だけだよキチガイ・・・・・


>>363
ネットで簡単にデッキレシピ調べられなかった時代を思い出すな、
なんとかパックから出てきたカードでやりくりしようとしてたのも楽しかった。

スタン情報スレで青単ビートをGP仙台で見た、って話があったんだが
誰かレシピ知らないか？凄い気になるんだけど・・・青単ビートだぞ。
心がときめいてやばい。

>>365
あれは話の流れ的にネタな気がする。

>>366
なん・・・だと・・・？
俺のこの心のときめきはどうなるんだよ・・・

>>364
大丈夫、理屈でなくキチガイ呼ばわりで相手を屈服させようとするお前も十分歪んでるよｗ

>>364
>なんとかパックから出てきたカードでやりくりしようとしてたのも楽しかった。

小学生のころはみんなそれで楽しかったんだよなぁ
そして強いカードがよくわからずにぞんざいに扱ってた（獣群の呼び声

>>369
（野獣の呼び声
後輪さまとトレードさせられるんですね。わかります。
最初の頃なんかPT高くないカードなんて雑魚扱いだったからなあ・・・んでみんなビートマンセーで意地でも解呪とか入れたがらないから
崇拝とか何かしらエンチャント1枚で沈黙するんだよな。

最初の頃
幻影の戦士
が好きだったな

初心者の頃にお世話になった青のカード
俺は大気の壁かな。
恐怖打たれない限りほぼ無敵だったしｗ

氷河の壁＋大気の壁で鉄壁してたわｗ
んで最後は大気の精霊。青のクリーチャーはクールなイメージで気に入ってた。
それを対抗呪文で守るのに躍起になってたなー。
今思えば初心者の頃から基本的にはやってることかわんねｗ

初心者の頃は壁が強いと勝手に思い込んで青白の壁デッキを組んだなぁ。
軽くて強い壁をひたすら放り込んで霧のドラゴンとセラの天使が殴るだけ

しかし最強は骨の壁だったという・・・

今はゴマゾーがいる。濃霧の層と違いショックで落ちない

青スレで言うことではないが
初心者の頃は人食い植物が最強のアタッカーだった

最近青単マーフォーク作ってる奴ならいるよ。緑単エルドラージとタメ張る殴り合いをしてたから結構強そうな気がした。　

ところでクロックパーミってカウンター何枚くらい突っ込めば良いんだ？８枚は多いか？

>>378
8枚くらいなんじゃない？あるいはもうちょっと積んでも良いかも。

ところで何で重力の変容あんなに重いの？

自軍のみのパワー上げて相手のみのパワー下げると考えるとあんなものだろ
実際はそうはいかないから大したことないけど

フォーマットの制限がなかったらカウンターは10-12くらいだろ
クロックパーミの場合はクロッカーやボードコンに割くスロットが少ないし結構多めでいい

大クラゲモドキ来たー。青スレ的には色拘束なんて関係ねえ。

クラゲじゃなくなってしまった
Ather Master 1青青
Creature - Human Wizard
When Ather Master enters the battlefield, return target creature to its owner's hand.
2/2

なんで青だけ強化されないのん？

>378
レガシーのマーフォーク見るとForce of WillとDazeの8枚か追加しても嵌めやもみ消しが2〜3枚
スタンだと統一された意思か剥奪、否認、瞬間凍結が数枚あれば足りるから
ビート力あれば4枚でも十分かもしれん

ZENであれだけクラゲったからM11はクラゲ祭だと思ってたんだけどな
アトランティスのクラゲが出るんだよ

>>386
ついに伝説のクラゲか・・・胸熱

「おれたちには足はない」戦士は吐き捨てるように言った。「腕がいっぱいあるからだ」

>>388
ﾜﾛﾀ

タコ「！！！」

ロートスさんの能力が、8マナじゃなくってXマナであの能力だったら
使用率上がってたのにな

Jace's Ingenuity 3UU
Instant (Uncommon)
Draw three cards.
Brute force can sometimes kick down a [locked] door, but knowledge is a skeleton [key].
Artist: Igor Kieryluk

Jace's Erasure 1U
Enchantment (Common)
Whenever you draw a card, you may have target player put the top card of his or her library into his or her graveyard.
"You should try to clear your mind of idle thoughts. And if you can't, I will."
Artist: Jason Chan

Diminish U
Instant (Common)
Target creature becomes a 1/1 until end of turn.
"'That was a narrow escape!' said Alice, a good deal frightened at the sudden change, but very glad to find herself still in existence."
--Lewis Carroll, Alice's Adventures in Wonderland
Artist: Eric Deschamps

Preordain U
Sorcery (Common)
Scry 2, then draw a card. (To scry 2, look at the top two cards of your library, then put any number of them on the bottom of your library and the rest on top in any order.)
Artist: Svetlin Velinov

Harbor Serpent 3UU
Creature - Serpent (Common)
Islandwalk (This creature is unblockable as long as defending player controls an Island.)
Harbor Serpent can't attack unless there are five or more Islands on the battlefield.
5/5
Like most giant monsters villagers worship as gods, it proves a fickle master.
Artist: Daarken

おお、ウミヘビまでナイスデザイン！

Preordain U
Sorcery (Common)
Scry 2, then draw a card.

思案とはまた違った使い方でいいな。ジェイスの
ブレスト能力と相性がいい。ヴィンテージで制限入り
しそう

占術なのに本当に基本セット入りするんだろうか
未だに信じられん

インスタントドローきたー

5マナは重いけどこの際何でもいいやｗ

《好機/Opportunity(ULG)》涙目なんすけどｗ

深遠の謎ェ・・・

集中が一マナ重くなってインスタントになった
連絡が一枚引けなくなってインスタントになった
バランス的には完璧だな。
思考の泉より使われそう

U
クリーチャーでないパーマネント呪文一つ対象とし、それを打ち消す。

こういうのが欲しい

今日のGoogleトップがどう見ても宝物探し

本当に深遠の謎はなんだったんだよｗ

>>402
インスタントドローのカードパワーの実験じゃね？
どれ位の強さ（弱さ）が許容範囲かの

悪斬ギデオンと同じコストで３枚引くだけだよ！…と言うと弱く感じるけど
思考の泉が３枚固定になったらインスタントになったよ！…と聞こえると強く聞こえる

前者は、フルコース料理とコンビニ弁当比べるようなもんだけどな。
後者は、サンクスとファミマどっちが旨いみたいな話だし。

霊感の上位種と書くと弱く感じるけどな

>>400
むしろ青１でパーマネント打ち消すの方が欲しいんだが。

散乱のM11落ちはフラグだと思ってる。

青が消えるフラグ・・・

青がメタか消滅するフラグか…

>>407
さすがに強すぎんだろそりゃあ
ソーサリーでもインスタントでもない呪文を打ち消すって書くと強さが分かる
クリーチャー対象ってだけでも2マナが普通だったのにさ
否認に対抗して範囲広げるにしてもUUとかじゃね

ちなみに俺は本質の散乱→除外と読んでるけど

「予感」再録キタコレ！
青のドロー始まったな！

除外欲しい欲しい欲しい

>>410
むしろクリーチャーのみ対象なのに2マナもかかる方がおかしい。
＞否認に対抗して範囲広げるにしてもUUとかじゃね
青スレ的にUUでいいんじゃね。

しかし錯乱だといらねーと思うのに除外となった瞬間欲しくなるなｗ

クリーチャー、PWを打ち消すで1Uだと美味しいな。下手すると否認いらなくなる

今回取り消しさんの登場が遅いんだけどどうしちゃったの？

ああ。確かに来ないな。ただの遅延じゃね？

そこは「まさか対抗呪文の復活か！？」と言わなきゃ！

そんなことばっか言ってるから青大好きな日本人が馬鹿にされるんだよ。

取り消しに変わってまさかの遅延再録なのかと誤読した

M10の取り消しのおっさんがかっこよすぎるんだけど。
スリーブとかないの？

あったら素敵だったんだがないな。ジェイススリーブでねえかな…

あの取り消しのおっさんて、正体不明なのか？
そのうちＰＷとかレジェンドになるのかね

オレRemandスリーブがいい・・・・ｷｬｰｱｰﾃｲｻｰﾝ。

>>422
むしろZENのおっさんの方でｗ

脱出が復活したら青単でもいける！
しかしインスタントで５マナ３ドローが収録されるとは驚きだなあ。

いやほんと。やっとまともな奴が来たよって感じだよな。

後は思案が続投になるかどうか・・・渦巻く知識が来てくれちゃってもいいんだぜ。

>>427
Preordain u
Sorcery Common
Scry 2, then draw a card.

があるから思案は無いんじゃね？

5マナ3ドローか
霊感よりはいいけど盤面放置だからなあ

あとは期待されてる除外が来るかどうかかな
インスタントの軽いドローは（そこそこのカウンターがある限り）出したくないみたいだし

占術２した後１ドローってことか？
シンプルに弱くされちゃったなｗ

>>427
渦巻く知識とかきちゃったらいい意味で青スレが爆発する。

おまいらドローの話をするのなら、
同じく再録された占術ドローの予感さんを忘れちゃダメだぜ！

いや、流れ的にインスタントドローの話題だぜ。

>>430
思案より弱いとは限らなくね？

ハリマーとのシナジーとか、占術ドローのほうが有用な場面はあるぜ

5マナ3ドローはあまり役にたたなそう
今の環境だと盤面に影響与えてアド取るカードが多すぎて、
単に3枚引いても仕方がない
というか相手のエンドに土地が5枚立たないだろ

しかし、今でも青単パーミッションを使ってる自分からしてみれば
ゆめがひろがりんぐなカードだ。
あとは全体バウンズだな。「脱出」の復活に期待しとこう。

だから夢が広がってる間に殴り殺される点をどうにかしないとっつう話であって

盤面放置っつっても、ソーサリで３ドローするよりよっぽどいいじゃんよ
キャントリップじゃないドローしつつ、盤面触るみたいなぶっ壊れに期待してるわけでもないわけだし

それでもジェイスさんならなんとかしてくれるはずっ・・・・！

>>433
ああ、たしかにそうだな。占術は柔軟性があっていいな。
しかし青にとっていい流れだよなー。いつまでディスられ続けるのかと思ったが、さすがに弱くしすぎたと自覚はあるのかね。

>>433
思案より強い理由を詳しく
にわかの俺にはよくわからん

下にカードを送れるよ！
別に完全上位互換とかいうわけじゃないしな。

夢での貯えでいいじゃんとも思ったりとかも

1マナソーサリーで生物4体タップより全然使いやすいだろｗ

そういや「ジャンド使いだけど、1マナ3ドロー強くね？ｗ」とか言ってた人いたけど、ちゃんと使ってくれてるのかな･･･


>>438
青の三本柱軒並み弱体化だったもんなあ。
今は少しはマシになったと俺は思ってるけど。
ただ、青弱いよーって愚痴ると、「ジェイスあるからいいじゃん」って言われるのは何か悲しいｗ

思案は中盤で

土地
土地
今欲しいカード

というときにとても迷う
シャッフル手段が他に無いときは切なくなる

でも青はさじ加減を間違と
やいのやいのうるさいからな

2マナカウンターはどんなんだろう？

>>442
>>青の三本柱軒
カウンター
ドロー
ライブラリー操作
だよな

キャンセルなんてクソカードいらねーから神ジェイスを再録してくれ
青単組みたいのに4万とか嫌だ、カンスペくれとは言わんからテーマデッキにでもしてジェイスをもっと安く・・・

いや、ドローはライブラリー操作に入る。
カウンター、ドロー、バウンスだな。ロック系は白の役割になった気がする。

2マナカウンターとしては素直に対抗呪文で問題無いと思うんだがまあそれは公式次第か。
否認は良いとして錯乱は明らかにパワー不足だし、かといって2マナでキャントリップつけるわけにもいかないだろうから単純に
対象広げるしかないだろうな。
強力な軽量インスタントドローが無ければそうそうフルパーミが横行することにはならんし。

フルパーミは古パーミになったんだから青使いならコントロールとかクロック・パーミッションを目指すべき。

>>447
> フルパーミは古パーミ
誰旨

まぁそれは個人の自由だとして･･･

個人的には双つ術が落ちたのが悲しい。
使い手次第で色んな可能性を見せる青らしいカードだったのに。

M11の梟枠は物知りじゃなかったのね
能力読んでなかったからまったく気付かんかった

>>447
いや、フルパーミが組みたいとは書いてないんだが。

平均的に呪文が重く、カードパワー重視だから
取り消しで十分強いしクロックパーミはやれる子
怖いのは続唱とコブラブンブンだけ

ここで謎めいた命令でも復活してくれないかな
クロックパーミが一気に強化されるんだけど

青命令は本当にいいデザインだよなー。
色が濃い分青らしい能力4つから2つ選べる汎用性が素晴らしい。

まあ、問題として何故かエルフデッキなんてのにも平然と積まれる環境だったのがな

いや、エルフには詰まれないだろ。
緑命令や黒命令とかと混ざりすぎ。

初期型には積まれてたぜ
結局クロックパーミはフェアリーに成り代わったけど、ガラクとマナクリでカウンター構えながら展開してたと思うが

今クロパ組むなら生物は何を積むんだ？
カウンターが重い分、優秀な瞬速持ちでも来ないととキツい気がするんだが

エルズペスじゃいかんだろうか？
もしくは擬態術士と目覚めの領域

青緑で獣使いの昇天をするといい。
カウンターは統一された意思で。

そして青白緑クロックパーミに・・。

クロックパーミは瞬速持ちがない
と成り立たないような気がする

エスパーベースにエーテル宣誓会の法学者出してピンポイントでカウンターし続けるとかどうよ？

試しに作ってみたけど1t先達でｇｇ、2tヒルでｇｇって感じ
彫刻家引いて法学者引いてカウンターで凌いで鉱山か水盤引いたらずっと俺のターン状態

http://img819.imageshack.us/img819/3981/1276649825055.jpg

>>465
おまい念願の瞬速じゃないかｗｗ

青始まったな

何この悪斬のスフィンクスｗ

まあフェイクにしか見えんけど

青なのに警戒となｗ

プロテクションドラゴンはともかく、ハイドラとか取って付けた感がぱねえｗ
そもそも飛んでるクリーチャーに触れないやつばっかりだろ

というか、ハイドラは赤にもいるからな･･･。
ドラゴンといい赤をディスりすぎだｗ

警戒じゃなくて被覆にすりゃよかったのに

警戒と被覆つけりゃよかったのさ。
プロテクションハイドラていつ役に立つんだよｗｗ

そろそろバンドカラーで稲妻の天使的なやつを出してもいいと思うんだ。
飛行、魂絆、・・・・緑はなんだろ。再生みたいな起動するやつは綺麗にまとまらないしな。トランプルか被覆？

冷静な天使さんに謝れ

ジェナーラとかRWMとか冷静な天使とか
3色多機能は既に色々いるじゃん

イラストがなんかむかつくわ・・・

スフィンクスは普通にフェイクっぽいけど…

もし本当だったら、悪斬系生物サイクルとかありそうだな。

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=249825

しかしやっぱ、瞬速持ちの優秀なクリーチャーは何かしらほしいトコだな

翼のコアトルさんディスってんじゃねーぞ

0マナ瞬速2/3がいるというのに・・・

青関係ねえｗ

出した後にクロック刻めないと意味ないだろｗ

その２体は用途が違うｗ

わざわざパーミにこだわらなくても素直に白青コントロールにすればいいじゃない

個人的には青白コンも好きだが、ここは青スレなんで青単でいこうとするのも悪くないんじゃね。

青単にするにしても、わざわざ環境的にも人情的にも不遇なパーミにこだわる必要はなくね？

フィッシュ組んだほうが強いわな。
司令官さまさまですわ。

殴りながらカウンターするクロックパーミッションが素敵

江村さん使おうぜ

ただし変身無しでな

青的な江村さんの出し方って変身以外にあるのか？
ま…まさか、相手のライブラリーから…

もちろん素出し

願いの陣

統一された意志と新大クラゲのシナジーを使ってみたい

統一されたクラゲ

くらげが増えるよ！
やったね、ジェイスちゃん

そういえば友人がMWSでWWKのカード画像追加したら、なぜか新ジェイスの画像だけローゼンのなんとかっていうキャラだったらしくかなり混乱していたのには笑った。

友「なあおい！これ、このジェイスやばくね？著作権的にさ〜・・・」
俺「え、どういうこと？」
友「いやだって絶対これパクリだって。○○ってキャラにしか見えない！」
俺「意味わからないんだけど（俺の方からは通常のジェイス画像に見える）」
友「いや絶対パクリだって！おかしいって！Wotc訴えられるんじゃねーの・・・」
俺「いや、別にマジックらしい絵だと思うけどな。向こうで日本のアニメキャラとか流行らないしパクらないだろ（こいつ大丈夫なのか・・・）」
友「でもさー！マジでまんまなんだって！やばいんだって！！ちょっとスカイプで画像送るわ！」
俺「いや、見たくないし・・・・（マジで何言ってんだこいつ。こんなに痛かったっけ・・・）」


誤解が解けるまで俺の中での友人の評価が崩壊しっぱなしだった。

面白い夢の話をしているとき、面白いのは話している本人だけである。

という格言があってな・・・

どうでもいい

ようやく規制解除か

ってかM11の新情報こないなー

どうせお粗末な話だったんだろうさ
　　　　　　　　　　　〜ジェイス・ベレレン〜

ぷろとんさん、アドレス見えちゃってますよ＞＜

>>501
それアーテイだろｗ

ジェイスは実はアーテイ

まあ、少なくとも手札のパチパチとか負けたときの
ぶつくさとかは印象的だったかな。
　　　　　　　　　　　　　　　〜ジェイス・ベレレン〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジェイスってアーテイみたいにぺらぺらしゃべるイメージじゃないな。

確かにそーね。ただ刻みジェイスにあんだけ好き勝手やられるとﾋﾞｷﾋﾞｷｯってなる

ジェイス先生に皮肉を漏らしながらも色々教えてもらってるアーテイを想像して萌えた。

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106624&d=1277419413

　　　　　　青　　色　　完　　全　　復　　活

　　　　　　　　　　　　　　__,　　　　　 ﾉ}　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　　ヾミ､　　　,ｲl|　　　 　 ,ｨﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾミ､　ﾉﾘlj';　　 ,ｨ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉ﾐﾐ�Y杉ﾊ='杉彡"
　　　　　　　　　　　　　　 　 '^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
　　　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
　　　　　　　　　　r==〈r==≦ミ　　　　:.:.:.:.ヽ.:.:.}
　　　　　　　　　　{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
　　 　 　 　 　 　 弋彡'iゞr-=彡　　　　　 f⌒ハ
　　　　　　　　　　　ﾚ;;公^;ヽ　　　　. : :.: :. r'　リ
　　　　　　　　　　　爪rｪｪ弍　　　. : :.: :.:::.r-イ
　　　　　　　　　　　川ｰﾆ´jj{　　. : :.: :.::　 : ｲ
　　　 　 　 　 　 　 巛爪z从}　　　　　∠ﾆ=ﾍ
　　　　　　　　　　　ゞ巛巛lﾘ _　　_,∠二二、＼
　　　　　　　　　　　　　￣ ｛／￣　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ﾍ. ヘ

　　　　　　　　世界的ですもんね
　　　　　　　　　　乗るしかない　このビッグウェーブに！

マナリークｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

パーミ始まったな

マナ漏出キタコレ！
２ターン目からカウンターできるよ！やったねたえちゃん！

マナ漏出、否認、剥奪のカウンターラインナップ
ZENブロックで充実したドローにジェイスの創意
そして何より神ジェイス

我が世の春が来た、ってのはこういうことなんだなぁ

またパーミで初心者苛め抜けるのか
胸が熱くなるな

さあこれであとはバウンスだけだな。
まあ神ジェイスがいるからさほど問題でもないが。

みらぢんでまさかの洗い流し再録

え、マジでリークなの？

ついに・・・・ついに青復権か。長かったなあ。

さてどんな青いじめのカードがくるんだろうか

まさか寒気の青バージョンとか・・・

何が来ても打ち消すなり白と組んで割るなりすればいい話だろ
馬鹿の一つ覚えみたいに

スポイラーやべー。
ジェイスカード多すぎてワロタ。かっこよすぎるｗｗ
2マナエンチャントも3ドローも奪取も全部ジェイス先生じゃないか。
青好きの俺にとってこんなにヒロイックなキャラは中々いないな。

いやこうトントンと青の良いカードが
出てくるとあとでドーンと痛い目に遭いそうな

パーミッションは好きなんだがな・・・

一応貼っておきますね
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106624&d=1277419413.jpg
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106630&d=1277419533.jpg
で、この蛇マーフォークどうなのかしら
重すぎるし回避能力無いし、もうだめぽ感が漂う

その時はその時でまたネガればいいだろ
今までやってきたみたいに

むしろ散々ネガられるのが「痛い目」

>>524
でもカウンターされただけでファッビョーンする勘違い君をざまぁできると思えば楽しい。

そんなヘイトマジックをやってても面白くないと思うんだけどなぁ・・・
そんなんだから青が嫌われる

「嫌がる顔を見るのが好き」なんて公言してるからなぁ…

それにしても除去もカウンターもやりたいことやらせないのは同じなのに、カウンターはなんであんなに嫌なんだろ

除去はプロテクションとかミシュラとかノンクリーチャーとか抜け道多いからだろ
ぶっちゃけカウンターなんて打ち消されないしか対処方無い上に
パーミ相手以外には全く役に立たない能力だからな

>>526
そんなんだからもなにも、ゲームだから相手を妨害するのなんか当然だろ？
それをやれ性格が悪いとか邪魔して喜んでるとか勝手にゲーム外のことまでディスり出すアホが嫌いなだけだよ。

デジャヴかこれ。

カウンター数枚で終わる温いデッキ使ってるのが悪い
僕の考えたコンボでオナニーしたいなら一人でやれ

とまぁそんなことより
新Time Twisterの話をしようか。

知恵の蛇の奴、ウィザードだったら糞だったがマーフォークだから許した。
セルキーと黒シグの間みたいな奴だな

>>532
絵がきれいだね。

何か白のSun Titanがサイクルっつー噂があるんだけど、そしたら青の神話枠の最後はそいつなんかねぇ

青コンきたと思わせておいて、
ﾐﾗﾃﾞｨｿで超速環境ですね、わかります。

スフィンクス微妙だわー


ってか今更だけど、クリーチャーのインフレ激しすぎじゃね？
P/Tがマナコストと同値なファッティって緑の特権だと思ってたけど。

飛行も青の得意分野ってワケじゃなくなってそうだし。
色の役割ってのがだいぶ薄れてる気がするな。

ミラディンで超速環境っていうけど今の環境も上陸ボロス、同盟者あたりはキチガイみたいに早いけどな。
円盤、爆薬みたいな色を選ばないリセットが全ては塵みたいな重いのしかないから
なかなかメタに食い込めてないだけで。

>>536
そんなのだいぶ前からだろｗ
プロパとか対立系が白にいったと思ったら記憶の欠落まで白にいくし、緑はドロー強化されるしでとっくに役割()になってる。
飛行に関しては白も得意だし、低マナ域は向こうのほうが優秀。

白は最強の色だからね(ｷﾘｯ

まあ白の記憶の欠落は重いし、まあ許せんことはない
色の役割飛び越えてアーティファクトで悪効率のハンデスや火力があったりするしね

もし(１)(白)で出されてたら許せんかったけどｗ

青に火力があってもいい

なんだかんだで蛇マーフォーク魅力的なんだよな
なんとか使ってやりたいなあ

Ｍ１０のマーフォーク王と相性バッチリじゃないか！
もう最弱ロードとは呼ばせないぜ！

>>543
マナ域かぶる上に、２体タップでたった２点、結果１ドロー･･･

マナリーク帰ってきてもまだネガるあたり青スレは流石だな
この調子で青が最強の色に返り咲くまで頑張ろうぜ

will再録までネガリ続けてやんよ

正味、Willとか帰ってきても弱いやん･･･
強化版を出すべき

パックのイラストにもなっているマーフォークに期待しようや

ってか意外とM10ロード落ちる気がするんだけど。
ローウィンのエルフロード再録っぽいし、メロウの騎兵がレアになって･･･とか

あのクラゲウィザードがマーフォークだったらよかったのに…

歴代のマーフォークロードの能力を全て備えたロードが

イリュージョンとかスタン的に意味わからん種族ロードだったりなｗ
つーか、スタンダードの青の種族職業で数いるのてマーフォークとウィザードくらいか？

まあ今環境でWillだけ返ってきても意味ないよなぁ。
軽いカウンター多数と隙の少ないドローと隙のない生物と青単でも普通に使える全体除去
あたりが揃わんとな。

Frost Titan
4uu
Creature - Giant Mythic Rare
Whenever Frost Titan becomes the target of a spell or ability and opponent controls, counter that spell or ability unless its controller pays 2.

Whenever Frost Titan enters the battlefield or attacks, tap target permanent. That permanent doesn't untap during its controller's next untap step.
Illus. Mike Bierek #55/249 6/6

ttp://nagamochi.info/src/up20926.jpg

これはいいもっこり

そろそろいい男デッキを作れそうだな

http://impression-maxim.net/images/0699/uptv0071506.jpg

>>553
これ赤とか白の奴と比べるとがっかりじゃね？

これで神話かあ
ジュワーさんのほうが使いやすそうだ

この流れの所為で>>556が神話かと思った・・・

普通にジュワーだな

タイタンさんは除去耐性も微妙だし、回避能力ないし。
能力もウザイけど、それだけで制圧できるわけでもないしなあ

何よりイラストが（ｒｙ


しかし神話とはいえ、クリーチャーのインフレひどいな
青で6マナ6/6っつったら生息条件付きだろｊｋ

てめー、狡知さんディス…ってこのブロックこそ最近のインフレの象徴か

神話枠にタイタンサイクルってのがなぁ…

青的にはクリーチャーとかいらないから強いソーサリーかインスタントがいい。

青タイタンはパーマネント1つを完封できるぞ。
悪斬やエルドラージが先に出ても永久凍結できる

実際使ってみないと強さがわからない典型だと思う

弱くはないと思うんだけど、他の色に比べると見劣りするような。

正直、神話レアより普通のレアくらいの強さじゃないか？

チャンドラvsジェイスジャパニーズ版ってなんなんだよ･･･

イケメンジェイスってなんだよ･･･

ジェイスは根暗引きこもりヲタニートだろｊｋ

＞青的にはクリーチャーとかいらないから強いソーサリーかインスタント
おまえはジャンプに「あなたはゲームに勝利する」とでも書いて使ってろ
パワー９の刷りなおしまで出てるのに(しかもご所望の神話枠)何言ってるんだ
青いクリーチャーが必要ないなら一生ノンクリ青単使ってろ

どうしたいきなり、マナが足りないのか？

2マナ余分に払わせる能力もこいつ出したころには余裕で払えそうなのがなあ

残りの青の神話枠はジェイスかな？

新ジェイス公開の時も、
・４ターン目で出る新ジェイスより３ターン目で出る旧ジェイスの方がアド取れる。
・旧ジェイス４積みで充分だから新ジェイスはデッキに入るスペースがない。
・これジェイスじゃなかったら強かったのになぁ・・・

とか散々な言われようでした。
青巨人も実際使ってみないことには簡単には比較できんて。

>>567
なるほど、マナ足りないなら焦るのも仕方ないな。
だからあれほど相手のターンには土地を立てておけと･･･

>>570
まったく同感。
使わないうちにどうこう言ってもな。明らかに弱いカードとかならともかく。


まぁ神話枠にPWとタイタンで２つサイクルあるのが何となく微妙なのは分かるけどね。
サイクルって色で強さの差が結構出たりするしな。

最新スレの評価はアテにならない。
昔を遡ればタルモとかあの時代からさっぱりだった

白と黒と青タイタンは高騰する。

新ジェイスのときは強いって評価もかなりあったけど
それ以上に工作員の声がでかくてしょうがなかった
今回は強いって意見はほとんど見ないな・・・

青タイタンは弱いとは思わないけど、自己防衛できるフィニッシャーってことなら
ジュワーさんでいい気がする
タフネス６ってところに、この先価値が出てくるかもしれないね

まぁ少なくとも、体のテカテカとか股間のもっこりとかは印象的だったかな

以下の単語を使って文章を作りなさい　（5点）
[青タイタン　ギデオン　誘い受け　オッスオッス]

相手の悪斬とかでかいもの無視して殴れる制圧力はえげつないだろ。警戒なんてのより防御力高い
ジュワよりも除去耐性低い分メリットも結構あるしな
後半で微妙になったリークでもこいつに向けてのスペルならほぼ確定カウンターだろうし

しかし巨人＋リーク分のマナ出すとなるとかなり後半だな。
いい能力だとは思うけど除去てんこもりの環境だとどうしても被覆が無いのが気になる。

マナ域が似た狡知なんかは、ピッチカウンター(契約)との組み合わせがあってこそだったしな
マゴーシのスフィンクスとか、書いてあることは強いけど殆ど使われてないし

何か相手のマナ縛れる手段があればいいんだが

マナを縛る・・・。

そうかタコだ！

赤と組んで土地破壊とか？

海のせいで…！青スレで土地破壊の話が出るなんて！

ジュワー島のスフィンクス vs 霜のタイタン

単体除去って軽いから、追加の（２）くらい楽に払えるだろうしな。
なんちゃって一方通行も、青的にはあんまり意味ないしな…。
バウンスくらいか？

でも、相手の悪斬止めながら殴りにいけるのは強いし、一長一短じゃないかね。


レアと比べられちゃってるあたり、複雑な感じではあるけどな。

タコvsクラゲの方が欲しい

>>583
白が打ち消し使ったら怒るくせに

>>587
土地タイプの書き換えは元々青の役割だけどな

土地書き替えは青〇黒△だっけ

土地書き替えは青〇黒△だっけ

双つ術・・・？

昔は地の毒みたいなのもあったしな

黒にも少数あるが、大半は青のカードだよな。

土地を根こそぎ山にされる夢も見たこともあるけど…な
土地に限らずいろいろ書き換えるのは青だよな

祝！マナ漏出復活！AGE!

パーミ復権の兆しか
胸が青くなるな

ttp://media.wizards.com/images/magic/daily/ftl/ftl97_ytreasdft7ygniuhbra.jpg

土地以外のハンドがが瞬速を持つ力線？

えっとコイツは･･･

タイタンさんとレアリティ間違えちゃったの？

これソーサリーも瞬速なるよね。

すげー。ソーサリーの打ち消し呪文も夢じゃねえな。

ていうかプレインズウォーカーが瞬速でこんにちはとか鬼畜だし。
何より相手ターンにモックス出していろいろやらかしてエターナル環境ズタズタにしそうだ。

前半て初手ならいきなり出てスタートだよな？
２〜３マナで出せるのは何でも強いじゃないか

>>602
モックスを相手のターンに出しても別に・・・と思ったが、相手が先攻の１ターン目の話か

初手に来るかどうかで安定しないし、環境をズタズタにはしないと思うぜ

今回青は強いな
前に言われてた瞬速生物も可能になったわけだし、
メガパーミッションできそうだわ

さすがにそれは無理だろ。

白にあった失却とかフェッチタイミングで打てたり
青なら…先読み、思案、定業もインスタントで

エンド時にジェイスとかアツいな

失脚をフェッチより先に使えるようにスタックすれば
邪魔なクリーチャーをライブラリーのどこかにランダムぶち込めるのか。
これはいい。

初手に来なかった時もちゃんとデッキが動くようにしないといけないのと
2枚目以降が腐るのをどうするかが問題だな

羽毛覆いじみた挙動をする悪斬とか、カウンター構えつつターンエンドに審判の日とか
なかなか面白そうだ

４マナだから素出しも辛くないところがいいな。

そしてマナ漏出のフレイバーかっこいいな。
“どんな計画でも、敵よりも自分のほうがよく知っていると思うことが致命的な欠陥となる。”

強そうなんだけど、インスタントタイミングで出したいのが無いってのが･･
ジェイス瞬速持ったところでテンポ失ってるような気がしないでもない

同じく思いつかないがとりあえず四枚確保するか

カウンターバーンとかにどうだろう。

相手ターンエンドにフルタップで苦悩火とか･･･

相手ターンに出てくるジェイスは古い方だろ
基本的に相手のジェイスを除去するために出るインスタントさね

エンチャントレスで使ってもおもしろそうだな

これマジでだめだろ
青強すぎる
クリーチャーで殴れなくなるわ

テレパシーとか占いとか
複数手札にあったら困るようなカード
じゃね？

マノウォーとマナリークが戻ってきたと聞いて戻ってきたんだけど青単組めるん？

これ単体でアドが取れるカードじゃないから、強い強いと言われても
FoW がない環境では使われないと思う。

だが集める。
イラストがキレイなので集める。

青単は新ジェイスが出た辺りから余裕で組めてる

670 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 12:05:33 ID:9hjxsgf50 (PC)
土地26
15：島
4：ハリマーの深み
4：地盤の際
2：ガーゴイルの塔
1：マゴーシ

生物6
3：われたす
3：ジュワー

呪文28
4：広がり行く海
4：チャリス
4：ロイル
4：ごりごりジェイス
3：取り消し
3：本質の錯乱
2：否認
2：精神の制御
2：タイムワープ

サイド15
4：瞬間凍結
4：困惑の石
3：加工
2：ジェイス
2：真髄の針

サイドの適当感が否めないけどメインの勝率はかなり高かった

ジャンド〇×〇
黒単吸血鬼×〇〇
ランパンジャンド〇〇
青白コン〇△

ちょっと前に青単作っみたけど、
ジャンドとかには勝てるんだが、青単に勝てない・・・・。
・・・・・・・・。

>>611
相手ターンにギデオンさん出せば自分のターン即殴りにけるじゃないか！！

何かコストUUの急転回がきたって噂を聞いたんだが
しかもレア

本当だけど、複数対象取る呪文も変更可能なのでより強力
まあ、元々青にあった対象変更はほとんどレアだったし仕方ない

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=253944

で、双つ術は赤へ
結局、対象変更とコピーは元々の色に戻ったわけだな

最近日本の首相みたいに、色の役割が変わっていくな

複数対象取る呪文ってあんまないし、レアリティ上げるくらいのメリットかねえ
単一の対象をもつ呪文または能力とかだったらレアでもいい気がするけど

高くなりそうだな

悪斬のメタカードのメタカードか

ミスディレとかレアだったし

Bounce
Counter
Draw
Extra turn
Flyng

青の得意分野を並べるとアルファベット順になっていることに気付いた。
Aなんかないかな･･･

アドバンテージでええやん
具体性がないってか？じゃあAura swapで

おまえ開発部の奴らに消されるんじゃね？

>>631
青的な機知に溢れた発見だな・・・
Aはマジでなんだろ

Affinity

アーティファクト

AO
Bounce
Counter
Draw
Extra turn
Flyng
Good game

analでいいだろ

Antapとか

Untapな
ネタだったらすまん

Artifactは良いな。
そしてJはJaceですね、分かります。

ジェイスｗｗｗｗ

いやでも青の代表的な能力並みに存在感あるしな。
本当にすごい奴だ。

Jace (This card costs its owner $100 to buy.)

つまりジェイス持ってないプレイヤーは諭吉さんスリーブに入れて使えばいいのか。

大体合ってる

ジェイスって例えばトリプルシンボルとかだったら
入るデッキが少し限られてくるからもう少し値段下がったりしたのかねえ

トリプルシンボル3マナか・・・

>>634
アメボ様に決まっておろうが

Artifact
Bounce
Counter
Draw
Extra turn
Flyng
Good game
H
Island
Jace
K
Library
M
N
O
P

Ｐ
Ａ
Ｉ

今回のカウンターって、散乱の代わりにリークなのか？
or取り消しの代わりにリーク？

後者だったら放逐とか来るのかしら

ミスった
放逐じゃなくて除外な

Redirection uu
Instant
You may choose new targets for target spell.

ああこれ急転回か

複数対象も変更できるぜ

そして既出>>625

ジェイス高すぎる…
無理して2枚くらい買うべきなあ
それともやっぱこれは4枚ないときついのかな？

特定のデッキ以外では3枚あれば十分。

ひたすらインスタントのタイミングで動くデッキを組もうと考えるんだ。
ほら、メインに４マナも支払ってジェイスを出すとか隙がでかすぎると思えてきただろう？

ドローはエスパーチャームかね。環境最強除去の忘却の輪も割れるし。カウンターガン積みでエスパードローゴーとか。

ドロマー「(ﾁﾗｯ)」

力線のおかげで分かち合う発見が便利になったよ
まあ初手になかったら5マナ3ドローだけど

>>660

そうなってくると青でトークンが出てくる
カードが欲しいな

現状のベターは目覚めの領域か

まあ青力戦は構築で本当に使われるの0だろうか？

相手の呪文にレスポンスで思い起こし
→墓地のカウンターを回収して打ち消し
とかやってみたい

ハンド無しでレスポンス願いのジンの能力からカウンターしたことならある。

Stormtide Leviathan
５青青青
クリーチャー リバイアサン
レア
島渡り
各土地はそれの他のタイプに加えて島である。
飛行か島渡りを持たないクリーチャーは攻撃できない。
8/8

サルベより。
ジェイスほしさにWWK剥きまくってありあまった俺のウーラ探索が役に立つときが来たようだな

>>665
公式発表があったというのに

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=248241

パックイラストのあのマーフォークが･･･
２マナ1/3、コモン･･･だと･･･

昔のマーフォークは２マナ１/２バニラだったからな！
ずいぶんと強くなったジャマイカ！

クラゲや知恵蛇も含めれば、青のクリーチャーはかなり強化されてる

ジャンプの姿が見当たらないけどどういうこと？

強すぎて規制された

役割が白に取られてしまった

ミラディンの傷跡で再録されるんだろ。心配すんな。

キャンセルきたかよかった

ZENにもあるのになんでわざわざ入れるんだろ･･･

取り消しのおっさんがPWになってしまうというブラフ

大気の精霊とうとう落ちちゃったのか

>>875
なんとなく嫌がらせかと思ってしまうんだがｗ

>>677
ついに落ちたか・・・
老害だと思ってたけど
なくなることを考えると寂しい・・・

>>678
あれだけ露骨に強化されてマナリークまで返してもらったのに
キャンセル一枚入ってるだけで「嫌がらせ」か
流石青厨だな

http://media.wizards.com/images/magic/M11/218m4ci8wg_JP.jpg
/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l　　'f. :ｱ｡}Ｖ::::
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!:::　 あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::　　　期待していた私達に
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::

___冖＿　　　__,冖＿　 /　／/ . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:
ﾞﾌ　ｒー｀i　 `,-:.　-々 〔／　/ ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i
´l　l 　|└ 　ヽ_'_'ﾞｿ_ﾉ 　　 /i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!:
　￣ , ､￣　 ,-,__,-,　　 　/ .:i,ｨ'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i :
　　に~ﾌ　 に　,,,　ﾞ,'ヽ　7_／/ﾟi.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. :
　　/,､'-、　 l　l ﾞ‐ﾞ ソ　　　/　,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : :
　　n　￣　　ー　　　　　　/ : :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: :
　　ｌｌ　　　　　 __　　　　　/　 : ; ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O
　　ｌl　　　　に　二ｌ　 　 ｛　.: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, :
　　ｌ|　　　　r-ﾞ ﾞー;　 　　￣フ. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. :
　　|l　　　　~ﾞ_l l￣　 　　／　 : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i
　　ｌl　　　　(_･_,｀>　　　　>　　 :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j
　　|ｌ　　　 .__冖＿　　　　＼　: .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j
ｎ.　ｎ.　ｎ ﾞﾌ　ｒー｀i　 　ﾄー-　:::;:':;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j
|!　 |! 　|! '´l　l 　|└　 l　　 　 ;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j
o　 o 　o 　￣ 　 ￣

許してやれよ。一昔前なら1/2だ

たしかになんで1/3なんだろうな。

これこんなかっこいいイラストなのにコモンかよｗｗｗｗ

よく見ろ。兵士だ。

絶対に許さない！これでパッケージの表紙とかマジキチ

今回の収穫のことを考えればさささいな事じゃないか

知恵の蛇もマーフォークだし魚デッキ作るしかないな

さすがみんな、打ち消すの上手いな

赤黒緑は巨乳だけど、
青、白は貧乳ってイメージだよね。

擬人化するとしたらこんな感じか

白･･･優等生
青･･･根暗
黒･･･ゴス
赤･･･男勝り
緑･･･運動系？

ってか考えてて白・黒・赤はそのままペス・リリアナ・チャンドラに当てはまるような気がしてきた。
そろそろ青に女性PWがきてもいいと思うんだ･･･

男勝りのくせに使えない奴だ・・・

ここで実はジェイス女性説が颯爽と登場。

エッセンス枠がマナリークに変わったから取り消し無しでカウンター8枚積めるし
青系コントロール→低速ビート系コントロール→アグロ→青系ｒｙって形は容易に作れるな
まあクリーチャーに対して8枚体制はできないけど
凶悪なcip持ちは減るから何とかなるのかなあ

2マナでクリーチャー対応8　非クリーチャー対緒う4

ミスったｗ

2マナでクリーチャー対応8　非クリーチャー対応4　なら
取り消し3 否認2 本質の散乱3 とかでようやく
クリーチャー対応5　非クリーチャー対応4　程度になるよりは圧倒的に安定するわな

>>695
クリーチャー対応4、非クリーチャー対応8じゃね？
勘違いしてたらすまん


カウンターが優秀になったからエーテル宣誓会の法学者使ったパーミッションでも作るかな･･･
３ヶ月で落ちるけどｗ

そうだね
我ながらボケてるね
ていうか書き間違えたんだ・・・＾＾；

>>691
青は根暗っていうより天才だけどフリーダムすぎて周りからとりあえず放置されてるイメージがある。

赤・白「1ターンに1枚しか引けないとか厳しいよ…」
黒「うらやましいって言うけど俺は命削ってるんだぞ」
緑「僕だってクリーチャーを犠牲にしてるんだから…」
ジェイス「さっきのターンで並び替えたから次のドローは土地か。弾いとこ」

青は根暗というより陰湿なイメージだな
いつも周囲にいちゃもん付けてる感じ

俺のイメージ完全にクルル曹長なんだが

>>701
赤、青、白のキャラはすぐに頭に浮かんだわｗ

しかし霊気の達人のイラストがなかなか

今回の青のイラストは良いの多いな。
大クラゲといい、猫といい、タイムリバーサルといい。
ジェイスのエンチャントもステキ。

M11発売でガラク入れた青緑クロックパーミが流行る

訳がないか

霊気の達人マーフォークじゃないのか・・・・。

霜のタイタンがくそ強いんだけどどうしよう
ジャンド殺し

ｋｗｓｋ

ジュワーは終止打たれない代わりに群れドラのダブルブロックで防がれるからな。
霜タイタンは終止打たれるけど群れドラの片方を凍らせて攻撃に持って行ける

そうでなくても特定のパーマネントをタップでテンポを遅らせられるから
返しに終止とか脈動打たれても一定の仕事はしてくれる…と解釈

そういえば５点火力が増えたことで、タフネス６に価値が出てきたね

集団変身がクソ強いと思うんだけどどう思う？
これで霜タイタン３，４匹出して土地縛ったら勝ちじゃないか。

3体4体出せるなら、イオナ出して色縛ったら余裕で勝てるだろｗ

イオナじゃ素出しできないしなぁ。
まぁ出すクリーチャーはともかく、集団変身いいんじゃないの？という話

イオナもいれればいいじゃん
どうせイオナ二体は出ない

血編みを唱えたら大渦の脈動、終止ってってながれサルカンからドラゴン
へもとまる

下のタイタンは使ってみてはじめて強さがわかるカード
緑タイタンは使って弱さがわかるカード

土地2枚をタップとはいえそのまま出せるのが弱いとはとても思えないんだが。

ミシュラン二枚出されるだけでもうぜえ。

黒タイタンかドラゴンの群れだったらどっち？？

青スレなんだからリバイアサン出せばいいんじゃね？
集団変身の話ならだけど

M11の精神制御のイラストって実際のプレイ通りだよね。
向こうのデカブツを操るイメージ

http://magiccards.info/scans/en/m11/67.jpg

漫画なんかじゃこのポジションに立ってたら虫かなんかが
飛んできてベチンですよね。

>>720
ジェイスかっこよすぎワロタ。

スフィンクスがつええとか思ったんだけど引けそうでほとんど引けなさそうだな

>>723
占術なければ基本地形一択ｗ

独楽が欲しくなる

水晶球があるじゃん

スフィンクスは殴るだけで勝てるから引けなくてもいい
まあ死にやすいが死んだときのテンポダメージもジュワーほどじゃないし

ジュワーってなんであんなに前評判低かったんだろ

周りが強かったのとスペルとか他要素が悲惨だったからじゃね。
ジュワー自体は強くても「これがあったところでどうにもならんだろ」って雰囲気だった。

ぶっちゃけ今も大して評判変わんねえよ

青のフィニシャーなんて、大気の精霊ですら採用されるレベルだからな

釣りだとは思うがあれは青のスペルが優秀だったからこそ出来た芸当。

でかいフライヤーなだけで除去耐性がなくとも守りきれるから余裕→マハモティ、大気の精霊
やっぱ除去耐性ないとね→虹イフリート、変異種
早けりゃいいのさ早けりゃ→海のドレイク
これらはそれぞれ時代に合っていた。

現スタンとか
休眠のゴーマゾア（笑）　エスパーゾア（笑）　大巨人のスフィンクス（笑）
生きている津波（笑）　マゴーシのスフィンクス（笑）　スフィンクスの大使（爆笑）
てな状態だぜ。
可能性のある願いのジンは落ちるし、破片撒きのスフィンクスもねえ。
ジュワー頼みになるのは当然っちゃあ当然だろう。

今思うと変異種やパリンクロンやメロクが使えた頃は呪文も充実してたなぁ
ジュワーも十分強いけど環境のせいか劣って見える不思議

昔は青のフィニッシャーなんてそこそこのサイズでチャンプブロックされにくい程度の回避能力さえ持ってればよかったんだけどね
今はカウンターで守りぬいてやるやることが困難な時代だからクリーチャーの質が悪い青にまで除去耐性が求められてしまう

ぶっちゃけ大気の精霊みたいな明らかに他の色より弱いクリーチャーでもスペルでなんとかできるってのが青の魅力だったんだけどな。
遊戯王ちょっとかじったくらいの知識しかない頃にMTGに出会ったから
「明らかに強そうなモンスター満載の緑とか火力満点の赤にモンスターが4つ(しかも弱そう)しか入ってない青デッキが勝ってるうううう！？」と驚愕したのを覚えている。
ガキの頃だったのもあるだろうけど使いきりのカードと数枚のよくわからない置物で相手が制圧されてるのが、それこそ魔法か何かにしか思えんかった。

つっても虹のイフリート・変異種・パリンクロン・マスティコアあたりは除去耐性持ちだしな
大気の精霊も火炎舌には無力だし、マハモティ・ジンが出たらそっちに移ったはず

そりゃ耐性あるに越したことは無い

>>737
マスティは青じゃねえし他の残りはルール変更のおかげで悲しいポンコツになっちまったな

主旨を分かってもらえなかったか
昔の青単が使ったフィニッシャーの話をしてるんであって、今のルール下でどうだって話は別に関係ないんだよ

ていうかマナ漏出とジェイスの制御のおかげで
古式ゆかしい青系パーミが作れそうな気がするのは気のせいなのか？
ゼンディカーブロック初期の青白コンみたいな

ごめん制御じゃなく創意のほうだった

あと青単パーミッションに足りないのは全体バウンスだね。
『脱出』あたりがあればかなり変わった。

もちろん単色デッキにこだわらなければ、現状の青はめちゃんこ強いぞ！

乱動へ突入しようぜ

とりあえず青白コン組みたいな。
白力戦を積むんや。

チャピンが昔組んだ青白コンをベースに考えればいける。
脆い彫像とかで鹿も殺せるようになったし

今更鹿対策とか必要とも思えんが･･･

ガイアのなんちゃらってのはどうやって対処すればいいんだ？

精神壊しの罠

リバイアサン出せば止められるよ！

ジュワ島さんが相打ちとってくれる

なるほど
最近やたら強いカードあるから困る
召喚の罠からのエムラクールとか怖いし

レガシーの話題ですまんけど、今のレガシーの青単btbみたいなガチパーミションのフィニッシャーって
やっぱジュワーとかヴェンディリオン三人衆が主流なの？

変異種とかじゃカードパワー不足かな？

変異種を毎ターン、ジュワーと同じ動きをさせるには維持コストが…。
タルモみたいに場に出すコストが破格に低いわけでもないし。

ヴェンディリオンはまた役割が違うし。

変異種は劣化したけど別に全然強いぜ
刹那呪文を積んでない相手なら出せば勝ちは近いはず
他にもメロクとか、突然の死で死なないパリンクロンでもいい
おれは回避能力と何か除去耐性持ってれば十分だと思うけどね
まあ根絶対策にフィニッシャー被らせたくないとかじゃないなら
今はジュワーの方が優勢だから間違いないかな

１ジュワー
４ジェイス

でおｋ

変異種の方が柔軟性あるっちゃあるんだけど、マナが随時必要だしな。
ジュワーは能力固定だけどその分安定してるし出してしまえばマナもかからない。しかもおまけ能力付き。
でもやっぱルール変更で変異種はきついかも。

可愛いからパリンクロン使ってるけど、いい子だよ。

マナリーク使えるようになったし青単作るわ
神ジェイス買ってくる

そういや結局対立、プロパガンダ系の能力は白で決定したのかね。
ああいうのが青に戻ってきたらおもしろそうなんだが・・・・まあ白とは相性いいからいいんだけどさ。

カウンター以外は白に集まったほうが色配分はしやすいんじゃないか？
Ghostly Prison とか戻って来ないかねぇ。

停滞が帰ってくればいいよ！
ってのは冗談にしてもライブラリートップバウンスは青のものであって欲しい

>>757
ガチガチのパーミなら変異種よりパリンクロンのが強いと思う
デッキ次第ではコンボパーツとしても使えるし

たまには鯨さんの事も思い出してあげてください

もう大気の精霊でいいんじゃないかな

レガシー。

水晶球って流石に構築だと微妙かな？

青白コンに二枚ほど突っ込んでるけど結構いい仕事するよ
無駄ヅモが殆どなくなるから実質手札が増えてるようなもん

おーそうなのか。
なんかM11は本当に良セットだなー。

青白コンに二枚ほど突っ込んでるけど微妙だな
無駄ヅモが殆どなくなるのはいいんだが手札増えるわけじゃないからジリ貧になる

ジェイスの二番目のサポートさせるとかどうよ。

俺も青白に２枚だな
出た後は結構仕事するんだけど、３マナなのが辛いな
後半はいいんだが、序盤手札で腐るのがなぁ

ジリ貧になるってそれはドロースペルで補えるだろ。
3マナなのは確かにちょっと重い。

でもまあ一度設置しちまえばあとは1マナで起動し続けられるから結構便利かもな

一応２枚以上出しても意味があるカードだし……。

パーミが組みたいのに神ジェイスが高くて買えない自分は、
完全にインスタントタイミングだけで動く内容に特化することにしたぜ。
メインに四マナとか使ってられないぜ！　さあてフィニッシャーは誰かいるかな〜〜〜……。

新ジェイスも揃えてない奴に青使って欲しくないというのが正直なところ

ｷﾘｯ

>>775
それはスタンに限ってかい？

青単なら素直にジュワればいいんじゃないかな

それより青力線の使い方をだな

俺待望の瞬速同盟者が出来る

つ兵員への参加

青スレってスルー能力高いよな。

アンブロッカルとか青のお家芸だろう。しかし霜タイタンどうにかならんのか

クリーチャーサイクルじゃ青が弱いってのはお約束だろ

ファッティの質が
緑＝白＞黒＞青＞赤
なのは今に始まったことじゃないし気にしない

難題のスフィンクスが俺の評価より安すぎて思わず買い占めたよ。
ライブラリ操作が簡単でドローしまくれる4マナ4/4飛行が何で評価低いのか理解に苦しむぜ

4マナ4/4飛行って時点で大気の精霊が首吊るレベルなのにな。
ジェイスとも相性いいし俺も1枚あたり250円で4枚揃えた。
でもオクではなぜか4枚で2000円出してるのもいる！ふしぎ！
そんなことよりジェイス関係のカードのフレイバーがイケメン杉

除去耐性もないし、悪斬ジュワー群れドラには殴り勝てないからな
ジェイスに比べて、4Tにタップアウトして出すほどのものではないし

そうは言っても、上手くデッキを組めば4マナ4/4カササギ
ピッチカウンターが1枚あれば随分違うんだがなぁ

除去耐性と周りのクリーチャーのサイズとか考慮するとどうしてもなー。
能力いかすためには他のライブラリー操作用意して攻撃しなきゃいけないし。
ちゃんとやれば強いとは思うんだけどフィニッシャーにはしたくないかなー。

よくわからないけど
6マナ必要なドロー付き4/4と、8マナ必要な被覆5/5と思って比べれば
ちょっとは強く感じるんでないの？クロックパーミ的に考えて。

どっちも弱いはあり

難題は相手もライブラリトップ見れるのと引かれちゃう可能性もあるのがなあ
でも4マナ4/4飛行は結構破格だと思う

まあ、操作は青なら占術に加えてハリマーの深みや神ジェイスがいるから問題ない
引かれる確率もスペルなら4/60、土地でも単色でなければ微々たるもの
トップ公開も「自分が見せた物は手に入り、相手の次のドローを見られる」状況なら純粋なメリット

ジュワーは基本タップアウトで出すものだし、難題も4Tに出すのでなければ弱い
問題は、ターンが返ってくる前に何が起こるかと、無事にアンタップできた後に盤面を制圧できるか
ジュワーなら群れドラあたりが出ても致命的にはならないが、難題では蔦さえ出されると辛い

難題で次のドローは見れないよな？ハズレならボトム行きなんだから。

そういう目的ならジュワーでいい。

ジュワーと難題を同時に出すという選択はないのか

あれ、IDがかぶったｗ

推奨球入れときゃばっちりだ

3ターン目水晶玉4ターン目難題。
カウンターやジェイスなんて無かった。

水晶球入ってジェイス抜くっていうデッキあんのかよ

刻みジェイス買えないので対消滅＋ドローのためにベレレン入れててフィニッシャーが白タイタンなデッキ。

巻物さんや霊気さんが思ったよりやりおる

青力線おもすれー
EoTに霜のタイタンとか便利すぎるｗ

しかし、難題さんは能力云々よりも、単に４マナ４/４飛行というスペックを生かして
フライングウィニーに使ったほうが素直に活躍するかもしれない。

じゃあ力戦と難題とフクロウ入れたクロックパーミ風味にしよう。

青力線は自身が瞬速持ってれば強いのになぁ・・
まぁ何が言いたいかってテフェリーもどってこないかなぁ

結局、時の逆転は使えるのか？

使ってみればいいじゃない

俺の白金の天使の出番はまだか

青単バーミまだー？

多色のパーミ型は増えたみたい

海外のプロプレイヤーがデザインした青単もあることはある
強いかは知らん
ttp://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=9016

色々と考えたが、新ジェイス対策は旧ジェイスだという結論に至った。
おまいらの８０００円を叩き落してやるぜ。

600円ｶｺｲｲ

神ジェイス1枚で旧ジェイス10枚買えるしな！

600円のカードで8000円のカードを除去できるとは･･･
コストアドバンテージ半端無いな

嵐潮のリバイアサンデッキはまだか

青単パーミッションのフィニッシャーにはさすがに重すぎるかと思ったら、
意外といけるな。＞嵐潮のリバイアサン

出せたら強い
でも今の青単でそこまで守れるのか？

そりゃ事実上アンブロッカルで地上クリーチャーシャットアウトの
8/8が弱いわけねーよな。出せれば。

こりゃ緑さんと組むしかないな

ウーラ寺院の探索というカードがあってだな･･･

ウーラデッキくるで

難題さんの何がいいって美人でおっぱいなこと

>>822
期待して見たら損した

つくづく今回のイラストはいいな。おっぱいだけじゃなく背景とかもいいじゃないか。
しかしおっぱいにしろジェイスにしろ色合いが青白なのはわかってるとしか言いようが無い。

クリーチャーなしで不死の霊薬を延々と回し続けて
相手がライブラリーアウトするまでのんびり戦うデッキはどうだろう！

じゃあ、フォグ系のスペルと寺院の鐘入れようぜ！

期間が短いけど、テゼレットにがんばってもらう？

ちょっと前に女PWの話題でたけど、青は次のブロックでもテゼレットさんなんだろうなあ･･･

青赤テゼレットと予想

ウルザやミシュラのPWカードがあったら欲しいんだがなぁ
スタッフ作ってくれないかね

青で女性でPWになりそうなのっているの？

ダリア：変身してドラゴンすら殴り殺せる
フレイアリーズ：炎の渦それ自体になれる
ヤヤ・バラード：炎使い
ジェスカ：カーンの妹
クリスティナ：緑使い
セラ：白い

これといって見つからないぜ

カーンとカマール間違えてね？

ジェスカも銀のゴーレムなのか？

ピットファイター・カマールさんとか懐かしい

一応カーンの中の人は女性だったような……
カード化されるとしたらテゼレットと能力被りそうだからタイムワープ系になるかな

PWでターンをいじる能力・・・・ｗｋｔｋがとまらない。

セラって青じゃないの？

今willオクでも5k前後もするのか・・去年は3kくらいだったよな？

嵐潮つおいなー(場に出れば)
初心者の頃は高潮のクラーケンが神に見えたんだけどなあ

難題のスフィンクスさんの時代は来るのか

周りがもっと強い＋除去がいっぱいあるから難しいんじゃないか。

時代が違えば活躍の場はあっただろうけどなー
生物インフレってなにかメリットあるんだろうか

生物は対処しやすいからインフレさせやすいんじゃないか。色々能力つけてもある程度許されるし(ぶっ壊れになりにくい)ネタ切れに強い。
初心者受けもするだろうしなー遊戯王化させたかったはわからんけど。
スペルとか置物は過去よりも強いのは作りにくい。生物なら作りやすいってことじゃね。リアニメイトさえ弱くしておけばまずひどいことにはならないし。

青使いだからかもしれんが正直つまんないんだよなあ
なんつーか工夫が感じられなくて面白みが無い
青い悪魔とかメロクなんかは強かったのもあるけどギミックも面白かったし

ガイアの復讐者さんマジぱねえ

先にリバイアさんを出しておくんだ

>>846
分かる
今の青のクリーチャーは大型も中堅も本当強さ的にもギミック的にも質が悪い

>>848
どういう意味だ？
それ重すぎて構築で使えないんじゃないか？

乱動の精霊さんはタフネスが４あったらワンチャンあったと思う。

>>849
レス番ずれてるんだと予想
ついでに緑タイタンと報復者入りのターボランドだとサイド後の4,5ターン目くらいからガイアさん出てくるよ

白は必須だな。

黒タッチして闇の後見使いたいなあ

そしてリバイアサンがめくれてころされる

ロートスさんと青巨人でロックデッキを作るんだ
ジャンドなんてフルボッコさ

難題のスフィンクスは、あのジュワー島のなんちゃらといっしょに使うといいぞ
重いから優秀なカウンターのサポートがいるけど

しかしガイアの復讐者さん強すぎ　NAC大喜びしそうだこれ

>>856
ジュワー単体で既に強いしぶっちゃけオーバーキルだと思う
現実問題ガイアを青単でどう対処すればいいんだろう？

スタック上なら精神壊しの罠か標本集め
戦場に出てしまったらジュワー島とかで相討ち
サイズで勝るエルドラージを出す、全ては塵で流す
万一出せるなら嵐潮のリバイアサンとかもあり

ジュワー島のなんちゃらじゃなくても、
いまなら「技を借りる者」がいるジャマイカ！

>>858
ジュワーが場に出てる状態で殴ってくるとも思えんけどな。
エルドラージにしても塵にしても、こっちが打てる頃には遅すぎる気もするけど･･･
精神壊しが現状一番無難ではあるかねえ。

それ以前に、現状で青単を組むメリットのほうが少ないと思うけどな。

今なら彫像使えよ　色々と捗るぞ

彫像じゃ触れることすら

土地加速からガイアさん出てきたら青の速度じゃ耐え切るのは無理だな、青のみじゃプロテクション(緑)もいないし
ミラディンで破壊されないアーティファクトクリーチャーが来るのを待つか

巨大戦車でブロックだ！
トランプルを持ってないから怖くないぜ！

リムーブカウンターが３マナだったらなあ

奴の弱点は回避能力がないこと。

つまり･･･霜の壁だな！

アンタップまで阻害できる・・・・！！

他の色混ぜてれば悪斬なり出される前に殺すなりでどうとでもなるし
青単使っててガイアの復讐者使ってくるような奴がいるならそれだけ自分がそいつに嫌われてる証拠だろ
素直に殴り倒されとけ

護衛のゴーマゾア使えばいいよ。

>>865
そりゃあ無理な話だろう。
雲散霧消の完全上位互換になっちゃうし。
４マナは妥当だと思う。

何か今、占術駆使してトップを操作し、ウーラ寺院の探索からリバイアサンを出す電波がビンビンなんだが。
何とか組めないものか･･･

呪文2つがトリガーで充分だったのに
そしたら続唱ジャンド　対　8ダブルネガティブパーミッションの熱い戦いが

FoWでもピッチで撃つのに2枚もカード使うってのに
呪文2つでトリガーとか何寝言言ってんだ馬鹿

ジェイス、マナリーク、ジュワー島にインスタントドローや無色除去まで与えられといて
まだ精神壊しの条件2つにしろとか単色でガイアの復讐者に対処できないとか文句言ってるのかよ青厨は
いい加減死んでくれよ

ウーラ寺院デッキ組んでみたけどやっぱ微妙だわー
カウンターのっけるのに生物多めに投入しなきゃならんし
そしたら今度は肝心のリバイアサン引けなかったりで安定感がないなー

緑と組んでシャーマン入れたほうが良いのかな
そしたら何もリバイアサン無理に使わなくても･･･ってなりそうだがｗ

２色にしても対処難しそうだが

《審判の日》で流せばいい

ここは破壊的な力をだな･･･

>>862
マジだｗｗｗ　復讐者緑以外だったな…よく読んでなかったサーセン

冬眠か脱出が欲しかった

つーか一方通行か打ち消されないかどっちかにして欲しかったわ

除去耐性のない復讐者なんか土を踏み付けるもの以下だろ
もう黙ってろよカス

>>881
テキスト読み直してこい

>>881
何言ってんだ

>>881はおそらく>>880に対して言ったんだなーと思ったけど

ID:HGPEKUvi0はどうしてそんなピリピリしてまでここを見てるの？

スクラーグノスなんて生物もいたんだし7マナならあんなものだろ。
悪斬乗り越えられないサイズってだけむしろ優しい。

だってID:HGPEKUvi0は嫌青厨だもの。
たまにいるわざわざ青スレにまで来て暴言吐く荒らしの一匹だよ。

ちょっと「調整」されたくらいでネガスレ立てまくる青厨が何言ってんのさ

ところでフィッシュデッキに海入れると結構楽しいね！楽しい止まりだけど！

巻物泥棒が活躍するのはちょっと厳しそうだな

カジュアルでセルキーと一緒に使ってるけど、やっぱ島渡りのお膳立てを手札を減らさずにできるのはいいよなー。
スタンだとどうだろう・・・・。

スタンだと君主様だしな。メロウの騎兵が大好きなんだが

君主の起動コストがタップじゃなくてマナのみだったらワンチャンあったかもなー
U２とかで。訓練場とかとセットにして。

ぶっちゃけ王が最高すぎて君主様は霞んでる

元々フィッシュは数で圧すデッキだからあんまり相性よくない能力かもね＞君主様
先代の王様が偉大すぎるだけかもしれんが
>>890
カジュアルなら波止場の用心棒と相性いいかも知れん

エルドラとかじゃなくて海産物的な意味でクトゥルフデッキ作りたいんだけどレクシャルさんは欠かせないかな？
ルートウォーターの猛士なんかもDeepOneぽくて良いね！

君主様は賛美と最高の相性を誇るぜ！
ちょっとマーフォーク賛美デッキで世界を制してくる。

>>895
タッチ黒超オヌヌメ

ロートス様と勘違いしてた

>>894
スペルシェイパーは食わず嫌いなんだけど使ってみようかな。

>>899
きれいな顔してるだろ
うそみたいだろ
それマーフォークなんだぜ

dazeとか（場合によっては行き詰まりとか）後半要らないので送還できるし、超便利でオヌヌメ！

嫌いじゃないぜこの絵ｗｗ
どうみたって1/1じゃないけどな・・・・マナ使って送還するっていうよりぶん投げてそうだが。
腐ったスペルとか餌に出来るあたりFoWみたいでそう考えるとよさそうだな。
相手がうざがって除去使ってくれれば王とかセルキー守れたことにもなるしいいかもしれん。

デュエルファイター刃じゃレベルクリーチャーの顔掴んでブン投げてた気がする

ワロタｗ

再開してくれないかなーその漫画。

再開って、刃は完結してるぜ

そっか（・ω・`

ならばデュエルファイター刃の続編でないかなー
主人公シュンかカオルで

次世代編でお願いします

もし続編出るとしたら今のスタンじゃなくてもっと前のセットのカードでやってほしいな。
なんか漫画的につまらなさそうだし・・・・。

どのプレイヤーもジェイスと悪斬出すんですね。
アドバンテージゲーだと漫画映えしねぇなー

漫画なら別に上位のデッキを使わせなくてもいい勝負は出来るんだけどね
ＭＴＧのファン層はそういうのはあんまり求めてなさそうだけど

電波ってやつですな

いや妙なデッキ対決は好きだ。青白コン対ターボジョークルみたいな

じゃあ血なまぐさい結合デッキ！！

じゃあ僕はターボ星の揺らぎ！

ハーコン騎士リアニVS激動ゾンビとかかなり長期間連載できそうだぞ。

　　　　　　　　　　最　終　章

　　　　　　さ　ま　よ　う　も　の　ゴ　ー

　　　　　　　　　　　　　VS

　　　　五　色　ブ　ー　ス　ト　冬　月　台　地

畜生こんなので…

執拗なネズ美デッキ

あれ、ここ青スレだよね

貧乏デッキ以外だとやっぱりマーフォークに海のハンターって入らないかな？
こう……マーフォークシルバーバレット的な

シルバーバレットにするほどマーフォークっていたっけ

ライブラリ吹っ飛ばすデッキ作りたいんだけど
書庫の罠のほかに何かいいカードある？
泣き石は重そうだしなあ

カニ

サイドはテレミンだな
江村なんて怖くないし

袖の下欲しいなあ
使えた頃には全然使わなかったけど

>>921
ハリマーの採掘者とドッペルゲンガーなどいかが？

ジェイスを投入するんだ
嫌とは言わせないぜ

>>920
クリーチャーデッキに衝撃のマーフォークは脳汁出る。

霜いタイタンってやっぱダメな子なの？

リミテじゃ神


の2歩手前くらい

いや、マジで神。即ピッククラス。

ピッグか。豚のように愚鈍ってことか。

まぁ、弱くない。むしろかなり強い方だけど
他にアホみたいに強すぎるのがばんばん居るから地味な方かね

リミテッドで白金さんつかって勝ってきたぜ

>>920
システムクリーチャーなら海の歌姫とか波止場の用心棒とかティムとか超越者とか高潮の戦士とか
スペルシェイパーなら知恵の蛇系のマーフォークや好奇心とも相性良いのぜ！
問題はそんな悠長にクリーチャー展開してる暇が無いって事なんだけど

しかしミラディンが待ち遠しいな

ウルザ、ミラディンと失敗を続けてきたから今回こそは成功させて欲しいなぁ

新しいダブルプロテクションソード出るみたいだし
ダークスティールのやつも再録しないかなあ

対抗色プロテクションソードに赤白出れば
マーフォークに組み込みたいなあ。何度zooの稲妻と流刑に泣いたことか

ダークスティールのペンダントみたいな破壊されないちょっとしたアーティファクトもほしい。
あと色は違うんだけど永遠の証人戻ってこないかなー。

友人と好きなブロック３個＋基本セット１個縛りでやることにしたんだけど、フィッシュ組むならどのブロックがいいかな。
一応今は青単でローウィン＋マスクス＋７Eで組んであって、アイスエイジ足してWill加えるか他のブロックにするかで迷ってる。

レガシーの魚で青力線と薬瓶のハイブリッドはナンセンスかなー

青ﾀｲﾀﾝかわいいよ、青ﾀｲﾀﾝ。
青ﾀｲﾀﾝペロペロしてたらたまらないお。

ナックラヴィー便利だなー

ttp://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/506_book.jpg
話割ってすまん
この小説版ジェイスのフルの画像って公式であったっけ？
カードのイラストが写ってない奴がめっちゃ欲しい

何このイケメン

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/112

大雑把に調べてみたけど、ないっぽい

わざわざ調べてもらったのか
ありがとう
イラストレーターとかでググってみます

ジェイスvsチャンドラのやつのジェイスもイラスト違ってたよね？

あージェイスたんかっこいいな。

創意は何枚が丁度いいんだろう

デッキによる。
青白コンだと思考の泉と入れ替える形で2枚のレシピが多いね。
で、永遠溢れの杯を抜いて、空いたスロットに違うもの入れてる。

誰か巻物泥棒と翻弄使って擬似フィンキュラ作ってくれ

プロパみたいな攻撃制限はいらんから
アンタップ制限とライブラリートップバウンスは返してくんねーかなあ
白はもう色々あるからいいじゃんよー

停滞と欠落のことか。
俺としては対立が欲しいな。セレズニアカラーにいったけどやっぱあれは青でいいと思う。

むしろあれは青だからだめなんだろ。
ロックデッキは基本つくらないようにしてるみたいだし。

土地対象にできなくていいから似たようなのでないかな

神ジェイスと未来予知って相性良いなって思ったけどジェイスが強いだけだった

最近ジェイスさんマジジェイスとかわけわからんこと思うようになった

最近は亀を使っています

稲妻で焼かれるのが嫌だからどうしてもブレスト能力使わず+2かバウンス
になりがち…。フェッチ込みで考えないと微妙かしら

+2すれば確実に守りきれるならするけど、そうでないなら基本ブレストかな。
即効で除去られてもブレスト1回分はアド取れてるし。

あざみちゃんと同じで一度でもブレスト使えばアド損はないからな
生き残り重視で運用するのもいいし
ある程度のテンポやハンドアドバンテージを得たら後は弾除けになっても構わない気持ちで運用しても良いと思う

俺はまず+2で相手邪魔しつつ後で+0使うかな。
焦らないといけない時は即+0起動だけど、まずはジェイス安定させたいから+2。
劣勢でさえなければ+2で相手の妨害しつつまったりエルズペスでも出しつつ+0使う。

ジェイスだして±０起動→返しで稲妻だと
ハンドアド＋１、マナ(テンポ)アド−３でちょうど空民の知相当(＋若干のライブラリー操作)なのかな
出して即送還→返しで稲妻なら排撃相当か

1:1交換取れるカードが相手に入ってるなら+2使って即除去されると
テンポ失うだけだと思うけどなー。局面次第だけど。1

相手はジャンド（荒廃・脈動あり、蔦無しの古典的な型）
先手4T場に生物無しなら荒廃+血編み+稲妻＞脈動だから+2を使う

やはりクリーチャーは警戒持ちに限るな

太陽のタイタン「悪斬にブロックされても一方的に倒せる俺こそ次代のエース」

サンタイタンはベレレン持ってこれるのが強いよな

警戒持ちはイケメンもなかなかいいと思う、使ってる人全然見ないけどね
セラの天使は（ｒｙ

神秘家引っ張ってバジリスクなり持ってくるのもいいよ
（除去されなければ）次ターンから絆魂接死警戒6/6によるワンサイドゲームが始まる
環境が合えば証人と合わせたりするのも楽しい

神秘家で持ってくるのってアクローマソードがベストだと思ったけど
絆魂目当てでバジリスクのほうがいいのかねえ

素で警戒持ちだしあのサイズだと先制攻撃生きにくいことも多いしね。
ただ状況によってはソードのが役立つこともある。なので各１枚差し

バントで両方1枚差しだなー。
0/1トークン並べるようなデッキでチャンプされると馬鹿らしい時とか
同系で殴り合いになった時とか、剣のほうが強い。

しかしどうもソード使うとなると夜鷲につけてみたくなる衝動が

結局エスパーなカラーへ＾ｑ＾

おまえら青のクリーチャーの話しろよ

>>974
じゃあリバイアサンの話しよーぜ

AEther Adept とか Medding Mage 使ってウィザードクロックパーミとかできんのか。

霊気の達人は色々と便利だよね

予期の力線つかった青単VS緑単の動画あったな
相手ターンに霊気の達人とか睡眠とか精神制御とかｗ

霊気の達人と海門の神官は同じマナ域だから
どうも海門の神官のほうを使ってしまうんだよなあ

>>978
ニコニコのあれだろ？
正直緑側のまわりが微妙というか青側のまわりがよかったというか・・・・なんにせよあんなうまくはいかないと思うぞ。

しかし今のところ青のＰＷは外れが無いなぁ
赤や黒には申し訳ないが

そら得意なはずのカウンターもドローも崩壊してた時期での実装だからな。
白なんて普通に強いのにPWもはずれ無しだぞ。

黒は・・・・。

霜タイタン4枚買ったぜ

そ、ソリン・マルコフディスってんじゃねぇぞ！！すげえカッコイイじゃねえかあの人！
いつもの漫画の人のレミィだってイケメンだって言ってたし………う……ぅ………orz

真面目にあのブロントさん似のイケメンＰＷ吸血鬼の使い方を誰か僕に教えて下さい。

黒スレで聞いておいで

ソリンさんはグリクシスでやってくれる人。
まぁ、グリクシスそのものが残念ってこともポイントなんですけどね！

今はもう白にできない事の方が少ない感じだからなあ
いずれ《改宗》みたいな名前のクリーチャーのコントロール奪取呪文も作られそうだ

さすがにそこまで行くかはわからんがなあ。
しかし白はあくまでパーマネント破壊、回復、防御、飛行クリーチャーとウィニークリーチャーに特化していてほしかった気はする。
プロパとか対立みたいな妨害はあくまで青の役割にしてほしかった。

>>987
《Preacher》《福音》という可能性が既に見えている恐怖

>>988
ゲーム性的には防御≒妨害だからしょうがないのかもしれない
保身のためにまず採用すべき色が白でなく青だった時代は、それはそれである意味狂ってたと言えなくもないし

マゴーシのスフィンクスと訓練場の組み合わせ今更やってみたけどくそつええな
でもスフィンクス出るまで訓練場置物だったし2枚目以降腐る…
訓練場はクリーチャー少ないコントロール系には向かないのかなあ、だからといってLv系カードとかほいほい入れたくないしね
Lv系はハーダの巡回スパイと飛び地の暗号術士あたりはおもしろそうだけどあくまで訓練場が場に出てないとアレだし、後者はこれでもかってほど簡単に逝く
年代学者は7になる気がしないし、こだまはよくわからん
それにLv系カード使うなら教師も入れたくなってくるだろうしね
やっぱ訓練場はコンボデッキで使うほうがいいのかな
なんか惜しい気もするんだよな、なんとかならんかな…

>>988-989
攻撃制限は言われてみれば白のフレーバーにあってる気もするけど
アンタップ制限はすげー青らしい能力だと思うんだよなあ
タップアンタップの色だし時間の流れや温度の抑制とかも青のフレーバーだし
全体的なアンタップ制限は今までどおり青でクリーチャー限定の制限が白とかにすればよかったのに

言ってしまえば、青らしくもあるし白らしくもある罠
青は>>991だろうし、白はまさしく法律・規制・抑制の色だし

《睡眠》とかを見るに、一時的・局所的なアンタップ制限(誤魔化し、時間の制御)を青に、恒久的・全体的なアンタップ制限(法的支配)を白に与えたのかも
或いは、打ち消し最前線の青にパーマネント全体を継続的に制限させたらゲーム的にマズイって思われたか

白：パーマネントで長時間対処
青：尽きない手札で一時しのぎ
だな
ただ白は手札からも強力な呪文を唱えられるからそりゃもう鉄壁だ
クリーチャーも優秀なのが揃ってるし

ＰＷ買う金ないから宝物探しでドロー補助してるんだけど
土地の代わりに永遠溢れの杯入れたら効率悪くなるよな

しっかしこういうとき期待値計算できないと
どんくらいの影響あるかさっぱりわからんなｗ
フムン・・抜くか・・　

説得がアンコになったんだしクローンもアンコになってくんねーかな

宝物探しは最低でも2枚は引きたいんだよな
恒久的にライブラリ操作できればいいんだが…
刻んでるジェイスがいれば問題ないんだけどなあ

土地単に入れようぜ！

スレ立てるか

ちゃんとしたのを立てた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1281541414/

産め

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