【MTG】スタンダード情報スレ　その79

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

【MTG】スタンダード情報スレ　その77（78）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1235999255/l50


いろんなデッキが載ってるサイト
ttp://www.deckcheck.net/format.php?format=Lrw_10th_SoA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　僕は、神山満月ちゃん！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

うちの近くに住んで朝鮮人が海外行くような荷物抱えて
車で外出したんだが何かあるのか？

ミサイルじゃね

もうYUIのCHE.R.RYがヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはりキャッチーなサウンドと『恋しちゃったんだ多分気付いてないでしょ』という
切なさの中にも未来を感じさせる言葉の組み合わせ方がメインの要因。
それでいて清涼感溢れる声や簡潔な全体の流れは全ての面においてタイムリーだった。
曲中の各楽器や声のバランスもよく、上手く纏まった感じでリリース出来たのでは。

>>5 お前は何を言っているんだ？

>>6
電話

スタンスレにはっても意味ないだろ

その改変コピペが流行ってたのはレガシースレだっけか

ttp://harurumtg.blog41.fc2.com/blog-entry-33.html

アラベスクが評価されているようだが反論していた人たちは元気だろうか

アラベスクさんは今でも俺のトーストの中に眠っているよ

>>11
それ眠ってないだろw

ウィドウェンに続き時代がアラベスクに追い付いた

環境が遅くなればなるほど強いカードだしね
残酷の方が〜ってのもその時点ですぐアドバンテージ取らないと間に合わないからであって、
間に合うのなら最終的にどうしようもないほどアドバンテージ稼いでくれる方がいい

次はニコル様が評価される番だなｗ

ニコルはもうPWCに居場所があるだろう

一方俺はレガシーの兵器を使った

残念だがそいつはすでに俺のデッキで活躍済みだ

一方俺は朗々たる根本原理を4枚挿し

一方俺は神祖を６枚積み

ジャッジー！

五枚目の執拗なネズミを見て自身満々にジャッジを呼んだ彼の顔が忘れられない

執拗なネズミって何でアンコモンなんだろ
コモンにするべきだよな

>>21
お前・・・そんなデッキで大会出たのか・・・

(・∀・)ｺﾝﾌﾗｯｸｽﾌﾟﾚｲ
(・∀・)ｺﾝﾌﾗｯｸｽ5ﾏｲｻｰﾁ

あんなクソカードですらリミテッドでは撃たれると負けだから

白単ターボフォグにアラベスク突っ込んだらけっこう強かったぞ。

ビート相手なら元から負けねえだろｗ

執拗なだけにアンコにする必要があったんだよ！

苦悩火とか黒命令でこんがりってことが何度かあったもんだからさ。
ライフゲイン手段として入れたんだ。
もっと良い手段がありそうな気がせんでもないが。

以前はフェアリーと当たった時点で投了まっしぐらだったけど、このとこ大分減ったからそこそこ勝てる。
もっともトーストにも分が悪いから良い選択肢だとは言えないが。
大量にカード引けるのって楽しいわあ。

ターボフォグはクリーチャーメタの時不意を突いて現れるよな
フェアリーが減った今は悪くない選択肢かも
ガッポとかに復讐アジャニ出されたらどうすんのって気はするがｗ
あと白単にしなくても二色くらいは行けるんでない？

アジャニはメインのリング、サイドのパージで何とかならん事もないな

ターボフォグか…。
白青で8マイン体制にして、決め手はライブラリアウトか牡鹿の蹄の跡になるのかなあ？

フェアリーはまた増えてると思うが

その心は？

うまいクマー

神話の水盤が出たときに組もうって思ったデッキなんでねｗ

対ガッポはアジャニゲー。リング引かないと死ねるが、サイド後のパージで一気に楽になる。
でかい大会なら青を足したほうが上に行けるだろう。
近くのフライデーはブライトニングが多いんで、
ジェイス＆青コマよりか、物語の円をメイン積みできるのとタップインで展開が遅れずに済むっていうのが大きいんだけど。

ただ青足してさらにメタにきっちり合わせても4-2が精一杯なデッキって感じはしてる。
数あるローグのひとつだな。スレ汚しすまん。

>>36
ぜんぜんスレ汚しじゃないぞと思うｗ

白棒と針はメインで入ってる？

針はサイドだねー。ただ地元メタなんで、PWCとか多いならメインはありか。
デッキの方向性とも合致してて強いんだが、なにぶん現環境のクロックは前後半通してかなりキツくて
手札が一〜二枚腐ると普通に殴りきられたりするから。
最初は白メモラプと石臼が入ってたんだが同様の理由で速攻で抜けてった。

白棒はダメ。
同マナ域にサークルがあるし、ランドを縛れるっつったってマインで馬鹿みたいにお互い引くから効果薄。
せいぜいミシュラランド対策だけどそれなら糾弾でいいわ。
PtEじゃないのは、フルタップで流した返しに展開される生物の数が一枚増減するだけで大違いだから。
まあこの辺は好みか。

お互いライブラリーほぼすべて使ってやりあうわけだから、なんか変な達成感はあるんだよ。
カウンターないから相手もそこまでやる気なくさないしｗ

フリーなのにサークル貼られるとだれるけどな

フリプレでのサークルのつまらなさは異常

つまらないが強いのはよくある

『帝王』はこのフェアリーだッ!!
依然変わりなくッ!!!!

強きゃサークルだろうがロクソドン３丁入りだろうが何でもアリさ

ライブラリー削るのがダルきゃバットウイングで誤魔化してバックラッシュでも決めりゃいい

どうせクリーチャーなんか白いだろ？
ペインター置く手間が省けるわ

針はメインで入れてるな
PW以外にも大立者とか糞ハンとか止められるしで何かと役に立つ

2chに意気揚々と書き込みしてる男の人って
どうしてカタカナ英語ばっかり使うんですか？

×カタカナ英語
○和製英語もどき

ばっとういんぐ？

コウモリ翼の霞

ローグでもなんでもいいｊけど
デッキ使い込んでる人の発言は聞いてて楽しいからもっとやって欲しい
しばらくでかく動くことももないだろうし暇だ

じゃあ俺のシルバーバレット型エスパーでも語るか

いやいや俺のリアニメイトを

>>51
バレット引っ張ってくるチューターは何よ。テゼレット？

>>52
何釣ってくんだ？

今のリアニは釣ってくる魚に困ることはないんだがいかんせん竿がね…

速攻とパワー修整までつけて釣ってくる竿はあるけどいかんせん5マナってのがな

やっぱりマネキンは釣って殴るのには向いてないのね

>>53
シャルム→セブンイレブンでわっしょい

６マナ揃うまではサンドバッグかよｗｗ

むしろ落とす手段がないじゃん
太陽拳みたいにリアニもできるよ！って感じじゃなくて
リアニメインで戦うなら、やっぱり生き埋めは欲しい

マーフォークルーターと《恐ろしい発見/Ghastly Discovery》が入ってる。
そっからマネキンがブン回りパターン
最初はもう一種類入ってたんだけど普通にマナのばしてシャルム直出ししたほうが強かったから精神石に変わった。

俺は物あさりと発見入れて、クリーチャーはリバイアサンと大天使と破滅裂け口入れてたｗ
そして釣竿はマネキンと魂魄流ガン積み
最初はマネキン被覆うめぇｗってコンセプトだったんだけど、
最終的には魂魄流ツヨスｗｗｗて感じだったな
あまり最速目指さずに魂魄流で無理やり押し込むみたいな感じが今のリアニって気がした

マネキンは被覆やプロテク持ってないクリーチャー釣って殴り殺すてコンセプトには向かないんだよな

他のクリーチャーは《ケデレクトのリバイアサン/Kederekt Leviathan》なんだけどどうかな？
一回出したら場がリセットできるし結構重宝してるんだけど

《魂魄流/Torrent of Souls》も使いたいんだけど使うんだったら赤足した方がいいから色マナで困るんだよね。

俺は普通に5色だったからなｗ
大天使素出しの可能性保持と炎渦竜巻のために
どうせ2ターン目物あさりか3ターン目発見できれば最速には届くし
結構もっさりぎみに組んだ

マナ加速は精神石のみ？
なんか聞く限りではビートにスピードで負けて押し込まれる姿しか見えないんだが…
グリクシスコンをベースにしてリアニが入ってるのかね
リアニ以外のスロットが気になる

マナ加速は無し
序盤は流刑や竜巻やラスゴで何とかする感じ
墓地と釣竿揃ったらもういかようにも制圧できるから、4〜5マナまでもてばいいって感じ
別にその程度ならマナ加速もいらないしね
竜巻無かったら精神石入れてたろうな

あとビートに対するメタとして破滅裂け口入れてるｗ
マネキンブロックで次のターン10点ゲインが旨すぎるｗ
まぁ大抵は魂魄流用の弾丸なわけだが

勝率は俺が使うと勝ちも負けも同数くらい、他の人が使うとそこそこ強かったｗ
俺にはリアニの才能が無いと分かったんでこの前崩したよ・・・

結構押し負けるねｗ
行列→黄金アジャニとかされるとほぼGG

最初は叫び大口とかも入ってたけどトークンに効果薄いし釣っても勝てないからサイド行き。今はビート相手でケデレクトが最速で釣れるかどうかが勝負。

デッキが想像つかんなと思ってたら話してる人が二人いたでござるの巻

すまんｗ
途中から俺も参加してたｗ

＞俺にはリアニの才能が無いと分かったんでこの前崩したよ・・・
知らず知らずに個人の癖というか、戦い方の傾向ってみんなあるよな
確率の面で正しい手は存在するけど、非常にわかり辛い場面で寄れるか寄れないかという…

俺>>65だが、癖とか傾向とかそんなレベルじゃない
ファッティしか引かない、釣竿しか引かないとかいうどうしようもないレベルw
ライブラリ20枚掘って8枚あるリアニ1枚も引かないとかもうねｗ

俺は優柔不断だから受身のデッキしか使えねぇ

俺は低マナからガンガンカードを使っていくデッキしか使えねぇ・・・
コントロールは最善手を選べないし、ビートは無駄手しすぎだし、コンボは無理だった
なので適当に作ったバカデッキが馴染むという難儀な状況

よくプレイングが難しいデッキとか簡単なデッキとか言うけど、自分のデッキだけで語れるもんじゃないよな。
例えば比較的簡単と言われるステロイド系のﾋﾞｰﾄだって、対戦相手がボードコントロールだったら展開する量も火力の対象も考えなきゃならないんだし。

デッキが難しいか簡単かの7割はマリガン判断にかかってると思う
マリガンするかしないか分かり難いデッキは扱い辛く感じるだろ

マリガンが重要なのは確かだけど
何ターン目までに何を何枚引かないとダメとか、
確率で計算できるから難しいって言っても限度があると思う。
クリーチャーと土地だけのデッキとかは確かに簡単だが
コントロールとかでも計算が複雑になるだけで結局は同じ。

しかし確かにマリガンミスが減ると勝率が劇的に上がる。
引きが悪いって言ってる奴の8割はマリガンミスだったりするし。
とりあえずマリガン後にライブラリーTOPを見るのは駄目。
確固たる基準があるなら見る必要はないし
たまたまマリガンしないほうがいいときの印象度が強いから
マリガン基準が鈍る結果になる。

いや、いくらなんでもマリガン後にトップ見てそれが良かったからってマリガン基準甘くならないと思うが
土地2枚くらいと重めのカードばっかでトップが欲しいのだったとして、次からそれでキープしようとか思うか？

マリガン基準甘くしたかったらPonder4積みでおｋ

>>76
例えば土地1枚でマリガンしてトップを見たときとかに、
土地が無くてマリガンして良かったってときよりも、
トップが土地でマリガンしなきゃ良かった
ってときのほうが心に強く残るから
次回同じようなハンドのときついキープしたくなるってことでしょ。

こういう形でマリガン基準を決めるなら
一人で何十回としないと意味ないし、
「キープしときゃ良かった」とか心残りが出来たりとか
マリガン時にトップ見るのはマイナスなことしかない。

>>77
軽くてユーティリティ性能の高いカードはキープ基準下げてくれるよな。
大立者とか苦花とか思考囲いとか。

いや、トップ見てそれで行けたとという前例があっても土地１枚でマリガンしない選択肢なんてほぼ無いだろ
トップは偶然の賜物でしかないと理解できてない人ならともかく

>>79
土地1枚はひとつの例に過ぎないし、
これは印象度の問題だから頭では理解してても
自分じゃどうにもならん部分もあると思うがな。

というか、どうせトップは偶然の産物って思ってるんだったら
何でマリガンしたあとトップ見るんだろう。

囲いも大立者もキープ基準下げることにはならない
ただ思案はすごく下がる（初手＋ライブラリ3枚から選べる＝初手10枚っぽくなるふしぎ！）
だからマリガンチェックが厳しそうなデッキには思案入れとけばいい

>>80
何で見るかって単なる冗談だよ、少なくとも俺は
やっぱ行けたじゃねーか！とか言って、じゃぁ次からやれよ？サーセンｗｗｗて感じの

どんなに確率的に次のドローで補完できる可能性が高くても、補完できなかったら大抵死ぬ
そんなハンドでスタートする事はまずありえないんだからトップ見ようが見まいが関係無い

見たらマイナスとか言ってる人は確率論を盲信しすぎなんじゃないの？

精神的な問題だろ
マリガンしなければ…って気にするなら見ないほうがいい

>>82
どんなに初手が優良でもライブラリートップが20枚土地なら負けるわけで、
ある程度は土地とスペルをバランス良く引けることを前提にキープするんだから、
ということは自然と確率の問題になる。

経験則だけで基準を決めてるように思ってても、
結局は確率に頼ってるってこと。

自分は経験則だけでマリガン基準を決めるのは
印象度の差やサンプルの少なさから誤差が出やすいから
確率計算してみるのもいいんじゃないかって言ってるだけ。

それとトップ見たらマイナスって事の関連性が分からないな
プラスにもマイナスにも何にもならないが正解だと思うけど

>>85
印象が強いほうが心に強く残るから誤差が出るって話ね。
実際はトップに2枚土地があるのは5回に1回くらいなのに、
印象が強いからもっと多く感じるってこと。
帰り道で家の前の踏み切りに毎回引っ掛かってる気がするけど
引っ掛かってないときの記憶が残ってないだけで
実はそうでもないとかいう感じ。

まあ、そう思わないなら
それでいいよ。

要はマリガン時のトップが単なる偶然と割り切れるかどうかって事か
割り切れる人にはやっぱマイナスにも何にもならんわな

>>86
しっかりと確率計算できてる人なら、トップが何であってもしっかりと確率計算行ってから判断するだろうってことだろ
>>86は経験則から確率計算した気になってるだけ
「この計算式は前見たからこれも同じ答えだろ」って言ってるだけの話

理系の人間はトップなんか見ない

はっきりしたマリガン基準があるならトップ見てもいいと思うよ。
ただトップ見ても特に得することもないし、
確固たる基準がないならトップに影響されてマリガン基準がおかしくなるのは損だから
見ないほうがいいんじゃないかと思っただけ。
時間の無駄だしね。

あと、>>88の後半の意味が解らん。

マリガン時に見たトップで何が来たかを確率計算の指標に使うって意味だろう

「このマリガン手札の時にトップから○○が見えた回数が多い」
「だからこの手札をキープすれば○○を引く！｣

いかにトップが無関係か分かるだろ？
そしてそれをネタに笑いあえるなら楽しい時間という得をするよね
君はストイックだなぁ

トップが土地、土地、土地と来たから
次も土地がトップなどという読みはまさに泥沼
嵌っている････

>>92
エクテンの話になるけど俺とか土地3回引いたらさすがに次はスペルだろ、とフェッチ起動しないよ

てかマリガンしたときにトップ見るかどうかとかどうでもいい話してんじゃねーよｗ
見たきゃ見りゃいいだろ

心理学専攻だけど、ID:OuR+dLxeQの言う「悪い結果の方が印象に残りやすい」っていうのはよく言われる現象です。
トップを見るのは、本来の確率を誤認識してしまうデメリットこそあれ、メリットは何もないと思います。

後、勝率を上げる行動を「良い」、勝率を下げる行動を「悪い」と定義した価値観の中で話しているのに、
トップをみて冗談を言った方が楽しいっていう、話題とは違う価値観を持ち出してることが、話が今ひとつ噛合わなくなっている原因だと思います。

心理学専攻だけど、
心理学専攻だけど、とか言わない方がいいと思います。

そりゃ別にええやんｗｗ

数学科だったけど、それぐらい知ってます。

ダイスロール強いお陰で
毎回先攻だけど、別にどっちでもいいと思います。

僕はトップは見る派かな
というかどっちでもいいかな
それよりも今のスタンはフェアリー１強過ぎて
フェアリー使いとしてはレーティング稼がせて貰えて
おいしいですって感じですわ

やあドク！次元の裂け目の調子はどうだい？

ＨＡＨＡＨＡそいつは俺のワイフだよ

>>94
話題とは関係ないかもしれないが、
正直それに尽きる

>>94
要はマリガン後のトップの印象をいつまでも覚えてたりする頭の切り替えのできない奴はやらない方がいいってこった
トップ見るのがマイナスになるのはそういう人達だけ
その前提を書かないあたり・・・

トップが何だったか３ターンで忘れる鳥頭の間違いだろ
というか仮にすぐ忘れたとしても思い出せないだけで頭には残ってるから

でっていう

>>104
斬新な釣りなのはよく分かったから
もういいって

運命に『もし』はありません。
（中略）
そういう賢明な選択をしたあとで
もう一方の破天荒な道はどうだったか…と覗く行為
これはいわば『運命』に対する冒涜でね。

算数できないのれす＾ｑ＾

しかし、俺には野生の勘がある　ｷﾘｯ

>>107
銀さん乙

ま、実際にはいい初手をキープできても回るかはある程度はギャンブル入るし、自分のデッキの最低限の動きがどこまでか判断できるかどうかだと思う＞マリガン判断

だな
何でそこにマリガンしたらトップ見ちゃダメとかいう話が出てきてしまったんだろう

見苦しいからだろ

爽やかな人がトップを見て「うわあ、次ランドだったかあ」って言うのは普通に好意的に見れる
なんかキョドってる奴がトップ見て「うわあｒｙ」は見苦しい
ふしぎ！

別にトップ見て｢うわぁ、マリガンしなきゃよかったw｣は別に好感もてるが、

マリガンして新たに引いた後に言い出すとイラッとくる。

一戦終わった後にまでマリガンしてなければ、とか言い出す奴とかいるし。

まあ引きずるなってことだ。

つまりイケメン限定ですねわかr（ry

イケメンで許されるのは女までだろｗ

「悪い結果の方が印象に残りやすい」っていうのは
「ツァイガルニク効果」って言うらしいね。

まあ単純に切り捨てた未来を覗くのは
心の弱さだという印象だな。
「運命に『もし』はありません…
　そういう賢明な選択をしたあとで
　もう一方の破天荒な道はどうだったか…と覗く行為
　これはいわは『運命』に対する冒涜でね」
って銀さんも言ってるし。

ここなんてスレだっけ・・・ん〜・・・・ﾜｶﾝﾈ

じゃあ次は、
ブラフアタックしたら普通にブロックされたときに受けるショック
を心理学用語を交えて語ろうぜ！

むしろそれは気になる

>>118
俺はそうゆう場合「タイムタイムやっぱなし。」って言う

マリガン決定後トップなんか見てるのはゴミクズだけにょ

>>116
だからそれのどこがマイナスなのかって話だろ
大体悪い印象（笑）なんかでマリガン基準が揺らぐような奴はそもそもマリガン基準が曖昧なんだろ
トップがどうとかいうよりも先にさっさと確固たるマリガン基準構築しろと

見ても良い事無いねって話に対する反論が
何でマリガン基準構築しろ何だよ

いやもともとの話は見るとマイナスしか無いって話だぞ
いい事無いねってのは俺も同意だ

このマリガン云々の話で身になりそうな話が「やっぱPonder強いよね　マリガン基準甘く出来るし」
以外にない件について

自分のマリガン基準
手札７ランド０→即マリガン
手札７ランド１→１マナが４枚あればＧＯ
手札７ランド２→１〜２マナが３枚あればＧＯ
手札７ランド３〜４→マナ平均が４越えてたらマリガン
手札７ランド５→４〜５マナ域が２枚あればＧＯ
手札７ランド６〜７→即マリガン
-------
そこから先は適当モード。全部感覚で決めてる。ライブラリ操作があればかなり甘くなる。

自分のマリガン基準

なんだかイケそうな気がする→マリガンしない
なんだかダメそうな気がする→マリガン
マリガンしたら手札がスゲーことになるって神の声が聞こえた→マリガン

つまり細かいことはキニシナイ

俺は最初の1〜nターンの行動が確約されてるかどうかかな
nは自分や相手のデッキによって変わる感じで
当然その行動が相手のデッキに噛み合うかどうかも見るけど、
その辺あんま厳しくしてマリガンするとさらに手札悪くなるんだよなｗ

トップがアレなら始めるってのは1マリ2マリ後に何でもいいから土地1枚引けばってんなら始めるかな
土地なら普通に引く確率一番高いしね

マリガン後にめくったトップをマリガン選択時に思い出したことは無いなぁ

マリガンは

すればするほど

やっかい児

>>126
手札5ランドで5マナカード2枚って即マリだろ･･･

せめてスタンスレなんだからスタンのデッキを基準にマリガンの判断しようぜ。
例えば赤白GAPPOで

高地
フィルター
平地
平地
アジャニ
ソープロ
ヒバリ

これでスタートするかどうかって話とかしようぜ。
マリガン後にトップ見るかどうかとかほんとにどうでもいい話でスレ埋めるのはもったいない。

アジャニって赤白の方でいいんだよな？
いや一応ｗ

一応キープ可能な手札じゃない？
流刑で相手の一番でかいとこ落としてアジャニに繋げればかなりマッタリ出来そう
でもそこから繋ぐのがただの4/3飛行だとかなり心もとないからかなり引き次第な手札だね

>>131
スタンにソープロないんですが

>>133
カジュアルプレイでしょう。

剣を鍬にが使いたかったんだよ。

なにこの揚げ足取り
普通に考えたら流刑だろ

>>131
相手が早いビートかフェアリーじゃなければゴー
そうだったらマリガン

相手のデッキがわからなかったらマリガン

たしかに前半に出来ることが前半にやりたくない流刑しかないから微妙っちゃ微妙だけど、ノータイムでキープだな。

流刑アジャニと一応ちゃんと防御手段がありつつ、何引いてもプレイ出来ることが約束されてる。
むしろいいほうに分類される初手だと思うが

>>131
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1221715414/l50

いくら春だからってハッスルしすぎ。そのバイタリティを何故リアルで発揮しないのか。

スタンじゃないけどマリガン基準引き下げなら
渦巻く知識より思案の方が良いよね

俺がスレ違いならマリガンしてトップ見たら云々はどこのスレ違いだよ・・・
まだスタンの話してる方がましだろ

序盤やることが2つ以上ないビートダウンは中速でも即マリガン
相手の1･2･3Tの脅威をどうにもできずにドローもできないならコントロールもマリガンコース
PtEが流弾だったら良かったかもしれないが
現状この初手ではビートダウン側としてもコントロール側としても戦いようがない

この先は何を引き込むがわからないが
相手3Tの行列だけで封じ込められて終了とか　騎兵出てきて終了とか
最悪1T囲いだけで終了すらありえる

>>135
相手のデッキに関係なく、土地2〜4枚ってマリガン難しくないか
そこまで言い切れるものかな
残りのカードが全部同じ、ならともかく適当にばらけてたらなおさら
俺は相手のデッキがわからなければ>>131はキープするな

俺ならノータイムでマリガンする
ガッポで初動４Ｔ目とか何かの冗談か？
その動きでどんなデッキに勝てるんだ

>>142
少なくとも土地事故も色事故もなくて流刑とアジャニがあるから悪くは無いと
ベストじゃなくても50点よりは上だと
マリガンしたらもっと悪くなる可能性のほうが高そうだと
思った
どんなデッキに勝てるか、それはやってみないとわからない

やってみないと分からないとかwww
ガッポを使ったことがない無知野郎です
って言えよ
初動４Ｔ目でアジャ二なんてカウンターのない
トーストくらいにしか勝てないから

流刑がある以上初動4ターンとは言えないと思うんだが

>>131はノータイムキープとまでは行かない微妙な手札だわな
色々な意見があるのは面白い

>>131
俺はマリガンだな。流刑は序盤に撃ちにくいし

>>140のマリガン基準ってのがある意味基本だなーと感心した

ところで何回までマリガンする？
ダブルまでならともかくトリプル以上になると初動とか考える余裕がなくなるし

一応2回が基本だけどダブマリしてノーランドだったらもう1回行くかな
さすがに土地置けないと神引きしても覆せる可能性無くなるし

>>132
引き次第っていうとギャンブルにきこえるけど
その手札でマリガンするのもかなりギャンブルじゃね
確率で考えるって人はどっちを選ぶんだ

>>131
俺もマリガンする。
土地が詰まる心配のないハンドだけど有効牌が少なすぎてきつい

マリガンは安定するまでやるけど、判断基準はダブルが境界線かな
ダブルでも重い手が回ってきたらマリガンしちゃう
正直7枚スタートより6〜5枚スタートの方が多いかもしれない

>>150
MTGで確率で考えたりすると次のドローは土地だぞｗ
それも含めて引き次第ってのはそれほど気にする必要は無いと俺は思うな
どの道初手が良くてもその後土地ばっかなら死ぬ

そういう点では序盤の攻勢を抑える流刑とアジャニある>>131は、
高得点ではなくても及第点ギリギリくらいはあると思う
だからマリガンするかしないかは個人個人のマリガン基準次第じゃね

先手か後手かで違ってくるような>>131は
ガッポ使ったこと無いけど、後手ならマリガンする気がする

プレイングスレが別になかったっけか

131ならキープ
4Tまでに露払いを引けなければそこまで

話題が無くて暇ってのとちょっと前の変な流れを打ち切るための話題転換ですからｗ

さらに話題を変えるなら誰か燃料くれ

じゃあ、フェアリーで

相手のデッキが分からない状況での

思考囲い
呪文づまり
恐怖
謎めいた命令
人里離れた谷間
変わり谷
島

の初手はキープする？

苦花でるまでマリガンだろJK

そもそもマリガン基準の話がスレ違いだという話だったと思うがｗ

フェアリー使ってたら、手札にチャネルボール揃ってても苦花でるまでマリガンだな。

>>153とは逆で、>>131は後手ならキープ、先手ならマリガン。
3マナ以下のカードが20枚入ってたら引ける確率は
後手なら3T目までに76.7％あるから
マリガンするよりも展開が良くなる可能性が高い。

まあ引かないときは引かないが、
それはマリガンしても同じことなので
なんとなくで決めるよりは
確率を1つの基準にするのはいいと思うが。

>>158
流れ変えたいならネタ持ってこないとどうしようも無いと思う。

>>160
単純に先にアジャニ出せるってのは大きいと思うが
先にアジャニ出すという展開を取るか、スペルを引けるかもしれない展開を取るか

どっちかってーと先出しアジャニの方が良くね？
こっちは確実にその展開が可能なんだから
先出しアジャニでもどうしようもないってのが分かってるなら話は別だが

先出し先出しっていうと語弊があるな
ミラーとかじゃなく単に先攻4ターン目のアジャニって事で

アグロなら２Ｔまでにアグロな行動をとれる手札
パッシブも２Ｔまでに何らかの行動をとれる手札をキープしなきゃダメ

こんなのリミテッド以外なら常識だろ

kwsk

アグロの反対がパッシブってどこの方言だよ

別にパシブでもいいじゃん受け身ってことで
デフェンシブはなげえよ

・・・防御的で3文字
いや、こんな末節はどうでもいいんだが

トーストだったら2ターンまでタップインとか普通にあるんじゃね？
今の環境って序盤も大事だけど
一枚のパワーカードでひっくり返るから勢いだけで押し込むのが難しいと思う
逆にいえば序盤で多少もたついてもなんとかしやすい
相手が妖精だったらだめだが

>>156
キープかな。
ビート相手でもコントロール相手でも不満が無いハンド。

>>156
即キープ。かなりの良ハンド、勝ちが見える。
苦花無いと勝てない人ならマリガンするのかな？

勝ちが見えるは言い過ぎじゃないかな。
ただ今後の数ターンで何を引いても戦えるハンドには違いないね。

９０岡「まあ、土地が捲れたら宇宙・・・かな？」

八十岡さんは何時も宇宙見まくってるようですが

俺なんか小宇宙すら感じたことないのに…

笑えばいいと思うよ

>>131は>>160と一緒な考えかな〜
先手ならマリガン、後手なら考えるけどキープかな〜

>>161
流刑撃つこと考えると先手キープは微妙じゃない？
先手で初動アジャニよりってのは負けっぽいが
後手でも何か展開してからアジャニってのは悪くない。
2ターン目までに大立者か白蘭引く可能性もかなり違うし。

>>131
GAPPO使いこんでて
ナシフトーストと数十回はまわしてる俺が断言する
これは即マリガンのクソ手札
四ターン目にアジャニなんて出しても百パーセントカウンターされる
その後は完璧に相手のペースになる
ビート相手でも、相手の軽量クリーチャーが並んでる状況でアジャニなんて出せないし
三ターン目までに幽体の行列か大立者を引けなければ
もう勝ち目はない
しかし、土地事故でも同じだが、「次のドローで〇〇が来ればなんとかなる」
って考え方は完璧に泥沼に嵌っている

GAPPOでこの考えが許されるのは、
「土地が一枚しかないが百蘭の騎士と精神石が一枚ずつある」とかそういう時だけ
言っちゃ悪いけどこれをキープする奴は弱い

あらら
どうなっても俺しーらね

見事な釣り堀ですね

>>131
俺もかなりGAPPO使い込んでるけど、普通にｋｐ
>178
>「次のドローで〇〇が来ればなんとかなる」って考え方は完璧に泥沼に嵌っている
いや3ﾀｰﾝ目までに先手で2枚、後手で3枚引けるわけだが

だがまあ使い込んでる奴の意見を参考にしないで何参考にすんだって話だわな。

>>181
まあ少なくともその二枚か三枚のうちにボードに出せるカードを引けなければ
この手札じゃ完璧に負け
引いたとしても騎士一枚程度じゃ辛い
〇〇引ければ強い！みたいな、そのままじゃ明らかに負けハンドなのに
マリガンしない奴はアホだよ

>>178
釣られてみるか。

幽体の行列か大立者か白蘭の騎士を3ターン目までに引く確率は
先手で約40％、後手で55％
モグの狂信者4枚を含めるなら
先手で50%を超え、後手では67％。

>>178の状況なら2ターン目までに精神石置ける確率は
先手で36％、後手で64％。
（ライブラリーの土地23枚、タップイン4枚で計算）

両方を比べて見れば大差はなく、前者はさらに2ターン目までに
精神石を引く確率等を考えればうまく展開できる可能性は高くなる。
まあ後者のほうがその後の展開は分かりやすいと思うが。

>>131は先手ではマリガンで後手キープだと思ってるし、
マリガン手札って意見も分かるが、
もうちょっとまともな理由を書いてくれ。
というか「土地が一枚しかないが百蘭の騎士と精神石が一枚ずつある」
のとき先手でキープとかしてないよな。まさかとは思うが。

>>182
そうじゃないって>>178はほとんど自分で言ってる気がするが。

ドローの期待値を計算しないでマリガンしてるプレイヤー多いんだな。
ちょっとビックリした。
キスキンみたいなデッキならそれでもいいだろうけど
普通のデッキならマリガンしまくることになりそうだがなあ。

というか「ここを引ければOK」みたいな手札をマリガンしても
6枚でもっといい手札がくる保証が無いんだけど。
「ここを引ければOK」みたいな手札で
有効カードを引ける確率と
マリガンしてより優秀な手札が来る確率を比べて
どちらが高いか比べないと意味がないと思うんだが。

引ければ強いってハンドを絶対マリガンする人って
たぶん引かなくて負けた時の印象のほうが強く残ってて
毎回負けてるような気がしてるだけだと思う。
>>116の「ツァイガルニク効果」ってやつか。

>>183
テストプレイでちゃんとマリガン後手札6枚にしてプレイしてる？

使い込んでる→対トースト数十回に突っ込んでやれよｗ

>>185
期待値計算はめんどくてやってないが、所詮期待値は期待値だからな
しかも確率だけなら一番引く確率高いのは間違いなく土地だしｗ

一番無難なのは初手だけで戦える手札なのは間違いないし、
そうでない手札だとしてもトップに期待をかけるのはギャンブル過ぎる
それはツァイガルニク効果とやらでなくて、前述のように確率的にもそう
土地がくればいいってんならまだ分からなくもないけど

俺は>>131はキープしてもいい手札だとは思うけど、やっぱそれは相手次第だね
高速ビート相手じゃ流刑とアジャニだけなんて無理

>>131は「ある程度遅めの相手ならキープ」ってのがFAなんじゃね

>>187
土地より土地以外がめくれるほうが可能性高いじゃん。
トップ数枚に賭けるのも、マリガン後の6枚に賭けるのも
どっちもギャンブルには違いないんだから
どっちのギャンブルが勝率が高いかを考えたほうが良くない？

高速ビート相手のときマリガンなのは同意。
単純に低コストカード2枚は引かないといけないから
マリガンしたほうが可能性は高くなるから。

高速ビート相手のみがマリガンってGAPPOは完全コントロールと思ってるNoobの方が多いようで

>>189
針が大きすぎて餌からはみ出してるぞ。

>>188
この場合は土地以外でかつ2〜3マナ以下くらいのカードが求められてる
そこまでいくとさすがに確率的には高いとは言えない

あとこの手札よりよい手札になる確率はそう高くは無いと思うな
一応低コストのカードもあり、土地も多すぎず、上手く回れば場を制する事のできるカードもある
1枚減った状態でこれ以上に強いカードやコスト、土地の枚数がベストに近い組み合わせはあんま多くないだろ

結局相手によるんだよね
相手分からないならこの手札から危険冒してまでマリガンする必要も無いと思う

131は初期手札としてはどちらかというと悪い方ではあるな
間違ってもいい方とは決して言えないと思う

ビッグマナ使ってると初手に土地4ランプ1群れドラ2でもキープしていいような気がしちゃう
ビッグマナ感覚で他のデッキは使えないな

確かに高く評価しても及第点以下がせいぜいだわな
及第点未満評価があるのは当然ではある

でもそれでもこの手札は事故って無い・・・事故って無いんだぜ・・・

結局マリガンすると事故で強制マリガンの可能性がまたあるわけで
結構ギャンブル度高いと思うからホント相手が分かってない限りはキープするなー

もう少し状況設定した方がいいかもな。
対ビートならマリガンとかって意見もあるし

とりあえず参加人数100人スイスラウンド7回戦の1回戦目（PWCあたりを想定）
初めての相手で何も分からない状態としようか


一番引きたいのは《幽体の行列/Spectral Procession》だけどそのためにマリガンするかどうかは微妙なところだよなぁ

それくらいの大会の1回戦目だとローグも多いからキープでいいんじゃない
優秀な除去とアドバンテージマシンがあって事故も無い
これでヒバリじゃなければもっと簡単だったろうになぁ

ヒバリ枠がイーオスか司令官なら秒キープなんだよなぁ

ヒバリンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ

使い物になるのがソープロ１枚で何しろってんだ

こんなの即マリガンだろうが…

即マリガンじゃないやつは弱い人種なんだろ

粉砕の嵐とかマジ勘弁してくれ。粉々とかマジ勘弁してくれ。

200:04/09(木) 14:03 EptpbbO10 [sage]
即マリガンじゃないやつは弱い人種なんだろ

>>198
また野球ch民か

これ典型的な後手GO(先手マリガン、後手キープ)な手札じゃない？
3ターン目までの3ドローで何か濃いところとか軽いところが引けそうだから。
先手の2ドローだと土地とか薄いところしか引けんで負けそう。
テンポ取れないから先手な意味があんま無いし。

つか、見てると先手後手でマリガン基準変えるひと少ないのか。
自分は先手後手で倍以上マリガン率が変わるんだが。

3ターン目までの3ドローで何か濃いところとか軽いところが引けそうだから。
先手の2ドローだと土地とか薄いところしか引けんで負けそう。

何この根拠のない・・・

>>205
根拠なら確率計算して出せるが、
確率については今までさんざ書かれてきたからもういいだろ。

>>204
偉そうな書き方の割に中身スカスカ
先手後手でマリガン基準を変えない奴なんていねーよ

>>191
大立者、白蘭、行列、精神石、狂信者、流弾、流刑、先触れ
が入ってて2、3枚引くならそれほど確率低くもなさそうだが
逆にイーオス、アジャニ、ギャンコマ引けば手札にヒバリがいるからビート相手でも巻き返せると思う

それにしても>>131の例は特定のものだけど
それだけでも各々のマリガン基準とか理論とか垣間見れて参考になるわ

濃い所
薄い所
軽い所
が引けそう

何か言いたいなら具体的な根拠を欠かないと
ただ頭悪いだけで感覚でものをいっている能無しにしか見えんぞ

>>131はこれだけ盛り上がったので、すごく良い例題だったな

そろそろ誰か別の例題プリーズ

×先手後手でマリガン基準を変えない
○土地があるならマリガンなんてしないお！

てかいい加減戦術スレでやれよ…だらだら長文続くのはメタが動いた時だけでいいよ

考えるな、感じるんだ

ライブラリートップ見ます^^とか頭悪りぃ事言ってる奴に釣られて
キープ基準とか枝葉臭い事語ってないでまともにスタンのメタでも語れ、と

わかるけど、これだけ盛り上がるってことは
マリガンはやっぱり皆さん苦労してるってことだよね

スタンダードのネタも特に無いしな

まあGAPPOがマリガン判断の難しいデッキだってのもあるね
中速系はたいてい何でも難しいけど、シナジーが多いわりにあんまり絡んでないから余計にやりづらく感じる

ガッポツヨス^^→ダテとアジャニ揃えられない貧民が嫉妬こいてガンメタ

【結論】
お陰で今日もフェアリーがうまいｗ

【結論】
リムソ4積みでGAPPO食うフェアリーがうまい＾＾

>>217
最近アジャ公の相場下がってんじゃん

リムソ４
テラー４
ならフェアリーでガッポに勝てそうだな

まじでアジャニの相場低いな

まぁプレリ版もあるしな

未だにプレリはFNM含めた公式戦で使ったことないな
てかホントに使っていいのか疑問に思ってすらいる

>>223
二重スリーブとかにして他のカードと区別つかなきゃ大丈夫
いっそデッキを全部フォイルにしちゃいなよ

神経質なのは日本人だけ。
欧米じゃＰＴですらシングルスリーブでFoil使ってるぞ。

バカ乙。

ここは日本だ

フォイルスレでやれ

またフォイル談義かよ。勘弁してくれ

リボーンの情報出るまではマッタリだよなあ。
一番早いニッセン予選もリボーン発売後だし。

そういや>>178見て思ったんだが、
テストプレイ繰り返してもマイナスなこともあるのな。
メンドいがやっぱ1回1回状況をメモってかないとダメなんかねえ。
回数こなさんとイケンが時間も無し。
MOかMWS始めるしか無いんだろーか。

PT京都でもプレリ大立者使ってる人いたじゃん。問題ねーよ。

赤外線ストーブであぶって矯正すれば反り直せるよ。

流れ切るためにもネタになりそうなもの投下するか。
PWC1位だったバントビッグマナ。

メイン　61枚
2《平地/Plains》
2《島/Island》
5《森/Forest》
2《樹木茂る砦/Wooded Bastion(SH)》
2《溢れかえる果樹園/Flooded Grove(ET)》
1《秘教の門/Mystic Gate(SH)》
4《海辺の城塞/Seaside Citadel(SA)》
2《樹上の村/Treetop Village(10E)》
1《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(10E)》
2《反射池/Reflecting Pool(SH)》
3《ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk(SA)》
2《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique(MT)》
3《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus(MT)》
3《熟考漂い/Mulldrifter(LR)》
1《茨異種/Thornling(CO)》
1《薄暮の大霊/Oversoul of Dusk(SH)》
3《雲打ち/Cloudthresher(LR)》
3《不屈の自然/Rampant Growth(10E)》
1《天球儀/Armillary Sphere(CO)》
4《バントの魔除け/Bant Charm(SA)》
2《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer(10E)》
3《神の怒り/Wrath of God(10E)》
3《原初の命令/Primal Command(LR)》
2《連絡/Tidings(10E)》
2《質素な命令/Austere Command(LR)》
2《軍部政変/Martial Coup(CO)》

サイド
3《流刑への道/Path to Exile(CO)》
2《真髄の針/Pithing Needle(10E)》
3《天界の粛清/Celestial Purge(CO)》
2《否認/Negate(MT)》
1《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique(MT)》
2《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant(SA)》
1《神の怒り/Wrath of God(10E)》
1《雲打ち/Cloudthresher(LR)》

マナブースト少ないからビッグマナというより
クリーチャー多めのバントコンって感じ。
しかしドローカードがあるとはいえ
土地23枚マナブースト4枚で回るんだろーか。
相当引きに左右されそうな気がする。

軍部政変の7マナに届くかは分からんが
まあ5マナくらいなら出るんじゃないの

>>232
デッキ名ハイウインドファンタジアだっけか？ｗ
マジはずかしすぎんだろｗｗｗ

似たようなので茨異種ガン積みでラスゴ撃ちまくるデッキは組んだことあるな
茨異種は3枚くらい入れていいんじゃないだろうか
大霊も入ってるんだからカメコロはサイドでもいい気がする
3ターン目の4マナアクションとして残したかったのかな？

しかし天球儀はどうなんだろ
確かに圧縮としては強いが、デッキ的にはランパン優先なんじゃないだろうか

てかこんなのでよく優勝できたな。すごく弱そう。

枚数散らしてるのは特に理由もなく、ただ使いたい数種類を３ずつにしただけに見える。汚いデッキ。

そこまで言うほどでもないと思うが・・・
全体除去の多さはGAPPOとかを意識してるんじゃね
クリーチャー選択もカメコロや雲打ちでフェアリー、ロウクスで赤を意識してるし
意外とメタをきっちり意識してると思う

強いかどうかは別だがw

フェアリー相手にぶん回ったときの爆発力はカメコロの方が上だからな
現状生き残るのにマナが必要な茨よりはカメコロの方が強い

どれにPtE打ったらいいんだよｗってのが持ち味じゃないの
土地については熟考漂い様が若干水増ししてる感じ。この手のデッキは引きすぎても死ぬから25とかにはしたくないんじゃないかな
ただガラクとかは欲しいよね。メインの全体除去も多すぎるしさすがにサイドのPtEがメインで数枚全体除去抜いたほうが良さそう

ネタ投下の流れなので昨日VIPスレの大会で優勝してた大祖始ナヤデッキ

4:《古代の聖塔/Ancient Ziggurat》
4:《反射池/Reflecting Pool》
4:《鮮烈な林/Vivid Grove》
3:《低木林地/Brushland》
2:《苔汁の橋/Mosswort Bridge》
2:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
1:《森/Forest》
3:《樹上の村/Treetop Village》

3:《アニマのメイエル/Mayael the Anima》
4:《長毛のソクター/Woolly Thoctar》
4:《花を手入れする者/Bloom Tender》
4:《極楽鳥/Birds of Paradise》
2:《大祖始/Progenitus》
4:《恨み唸り/Spitebellows》
3:《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》
3:《大渦の大天使/Maelstrom Archangel》
4:《萎れ葉のしもべ/Wilt-Leaf Liege》
4:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》

2:《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》

>>239
全体除去の多さはギャンコマとか幽体とかへのメタなんだろ
軍部あたりは単にフィニッシャーとしても機能するしな
その割にはマナブーストちょっと少なめにも見えるけど

メイエルたんかわいいよメイエルたん

今は4〜5マナまでいってデカ物並べてやれば、その後のマナブーストは相手がやってくれる。

アニマのメイエルが結果出すとは思わなかった

メイエルさんは能力自体は強いんだけどね
サイズもスプレーで落ちないくらいはあるし

ただあの莫大な起動コストだけは容認できんｗ

結果といってもVIP（笑）

永遠の課題なんだが、パック買いとシングル買い
どっちがコストパフォーマンスいいと思う

下の環境は間違いなくシングルだけど
スタンだとなんだかんだでどのシングルもそれなりに値段するしなあ

ボックス買いして積極的にトレードするのが一番じゃない？
トレード禁止とかしょうもない規制かけてるスペースもあるが
シングルならネット通販もありかな

箱で買ってきて開けるときはドラフトしながら遊んでのちに回収する
コモンアンコモンが余りだしたらカードがまだ満足に揃わない新規参入者に無償で提供する
これおすすめ

>>245
テンダーで速攻起動するってプランもあるな

むしろ手入れする者があるからなんだろうな
大祖始等重めの生物出すためとメイエル起動のため
ユグドラシルだっけ？あれ並みに手入れする者重要っぽいなw

つまりモグファナで投了するんですね

>>252は幸せ回路かなんか回ってんのかな？

モグファナ入れてるようなデッキだとこのサイズ差に押し殺されそうではあるな

大祖始ノーマルキャストとかアホかｗ

ハンマーも付かねーしなウンコ

素出しできるってことは天使が場にいるだろうしな
天使の攻撃が通らない場合ぐらいだな

メイン　61枚
1《島/Island》
1《山/Mountain》
4《鮮烈な草地/Vivid Meadow(LR)》
3《鮮烈な小川/Vivid Creek(LR)》
2《滝の断崖/Cascade Bluffs(ET)》
1《秘教の門/Mystic Gate(SH)》
1《岩だらけの大草原/Rugged Prairie(ET)》
4《反射池/Reflecting Pool(SH)》
2《風変わりな果樹園/Exotic Orchard(CO)》
1《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(10E)》
1《古の円形劇場/Ancient Amphitheater(LR)》
1《ゆらめく岩屋/Shimmering Grotto(LR)》
1《断ち割る尖塔/Rupture Spire(CO)》

4《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SH)》
4《熟考漂い/Mulldrifter(LR)》


4《精神石/Mind Stone(10E)》
4《忘却の輪/Oblivion Ring(SA)》
4《圧倒する雷/Resounding Thunder(SA)》
3《火山の流弾/Volcanic Fallout(CO)》
4《謎めいた命令/Cryptic Command(LR)》
1《アラーラのオベリスク/Obelisk of Alara(CO)》
2《残酷な根本原理/Cruel Ultimatum(SA)》
4《砕けた野望/Broken Ambitions(LR)》
4《軍部政変/Martial Coup(CO)》

サイド

3《大祖始の遺産/Relic of Progenitus(SA)》
4《天界の粛清/Celestial Purge(CO)》
1《急転回/Swerve(SA)》
1《火山の流弾/Volcanic Fallout(CO)》
4《神の怒り/Wrath of God(10E)》
2《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(ET)》

これすげーな
軍部政変４とか狂気の沙汰だ

序盤なにやるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこが狂気の沙汰なのかお前のほうがわからん

ナシフのせいでメイン61枚が流行っちまった

まず、どこのデッキよ

>>261
ＰＷＣ６位

ナシフトーストはデッキ60枚の土地26は少ないからデッキ61枚にして土地27にしちまおうってちゃんとした理由があるんだがなぁ

まあ1枚増やしたところでそんなに変わらんから気にするほどではないか

デッキを58枚くらいにしといて
会場のデッキ分布を軽く調べてから
メタカードメインに3枚程度挿して登録ってのはどうだろう

ローリーさんは「デッキは60枚で組み、大会当日の顔ぶれを見て3枚カードを追加する」っていう話は聞いたことがありますね
凡人にはなかなかまねできるものじゃないけど・・・

トーストならそれも可能だろうし、サイドボードならどのデッキでも普通にやってることじゃない？
俺はめんどくさいからやらないけど、まわりは大抵やってるな

そりゃあサイドはそのためにあるんだからやるのは普通だろうよ
63枚に増やした上での回りを考えて入れられるからスゴイ

その戦術を取ってた頃のローリーさんはそれほど勝ってなかった気がするんだが
いやそりゃ俺らみたいな凡夫に比べりゃ勝ってたけどさ

それは戦術のせいじゃなく単純に腕のせいなんじゃないかと疑ってみる

ぼくはそんなひきょうくさいてはつかわないぞ！

俺ならリストバンドに３枚追加するね

ジャッジー

これでconfluxプレイしてconflux５枚サーチできるな

俺の大祖始６枚積みが日の目を見るときだ

>>257みたいなのが上位に入れるって相当トーストが多いのか…？
それでもまずは圧倒する雷抜いて土地とジェイス辺り入れるところからだとは思うが

その前に軍部政変減らせよ

早い段階でにX=4以下で撃つことを前提とするならいいんじゃない
弱すぎるけど

デッキリスト知らない、それが強いわけで
群れドラ警戒したプレイングしてるのに軍部政変連打されたりしたら何すればいいかわからなくなる
ウィドウェンとか最近はフィニッシャーがたくさんあるな

最速で撃ちたいカードだから４枚でもいいだろ

最近ビッグマナ系が増えてるのは
流刑への道メタなのかな
確かに最近はファッティ出せばそれだけでマナ加速になるが・・・ｗ

＞確かに最近はファッティ出せばそれだけでマナ加速になるが・・・ｗ
ｋｗｓｋ

いい感じなファッティを一杯入れて、そのうち１枚をプレイ→流刑打たれる→マナ加速うまー
って事なんだろうけど、ドランあたりならまだしも、４マナ５マナの生物に打たれたらテンポ失いすぎだな。

ソープロ打たれてランドが増えるって言いたいんじゃねーの。

流刑のおかげで不敬の命令がすごい威力で打ててメシウマ
釣れないけどな

エルフって大会で成績良い割に使用者少ないよな

飽きたんだろエルフには。

エルフは面白みが・・・

正直飽きた
アラーラ出てからデッキの中身が全然変わってないんだもん
メタにあわせて数枚いじるだけは飽きる

ダークバントでいいじゃない







byYukio

>>288
アラーラ以降？
ずいぶん控え目な表現だな

確かにな。メタの変遷で完全者が出たり入ったり。ローウィン以降ずっとその程度だｗ

80岡さんがいっぱいいると聞いて

ローウィン落ちたら綺麗に今活躍してるデッキ全部消えるよな
TSP落ちた時はフェアリーだのエルフだの相変わらずだったけど

まぁテンプレデッキしか使えない奴はそうだろうな

M10の内容によってはトーストや残酷コントロールは残るかも

ブロック構築見てるとトースト系や残酷コンは普通に残る気がする

今までのデッキリセットいいじゃん
また新しいのを考えればいいんだよ脳みそあるならな

>>290
シャドムー：頑強生物
イーブン：フィルター
アラーラ：タルモ、黒契約が抜ける

アラーラってなんだ？１０月に出る新しい大型エキスパンションか？

エルフは全体除去が基本流弾で炎渦キッチンが減ってる今ならほとんどのデッキと五分以上なんだけど
環境のビートの主流であるトークン戦略に弱いのがネックなんだよな

前スレでエルフはＧＡＰＰＯに強いって
言ってる人いたけど実際どうなの・・・？

黒命令でしっかり押し込めないとゆるやかに死

逆に言えば黒命令引ければ結構あっさり勝てる気もする。

思考囲いで行列抜いて、族系成功させつつ黒命令うてれば勝てる

メインは４：６でエルフ不利かな？

とりあえず序盤はレンの地の克服者や老骨のシャーマンでテンポとって思考囲いで幽体の行列、目覚しヒバリを抜いてアドをとられないようにする。


サイド後はエルフ側は蔓延、蛇変化、徒党が入るから６：４ぐらいまで有利つくんじゃ無いかな？

ガッポ側がサイドから静月の騎兵が入ってくると以外と蔓延が引けずに負ける事も

脳内乙

蛇変化・・・？

蔓延？

携帯

なんだ携帯か

アラーラリボーンが出たらドラゴンブラッドマザーで出たトークンを火のるつぼで強化するナヤデッキが流行る

>>311
ナヤはローウィン落ちたら流行るかもしれんが・・・

多相るつぼでいいじゃん

ジャンドだと思うんだが

今は環境的に白の除去が強いからナヤかなぁと思ったんだがやっぱジャンドのほうがいいのか
そういえば最近のデッキを見るとプレインズウォーカーがアジャニとエルズペスばっかりだけどなんでだろう
フェアリーを食えるから？

アジャニがフェアリーに効くとな？

アジャニは赤白カラーが強いから
エルズペスはアドバンテージ取れる可能性が高いカードだから

フェアリーには別に強くないが、どっちも自己完結してるカードだしね
特にエルズペスのタフさは異常

ナヤは普通に強いよな強いプレインズウォーカーほとんど使えるし、
イーオス→ナカティルでも十分いけるからな
除去が優秀な白も含まれてるし

アジャニはスピリットトークンとのブン回りがあったり格闘戦になった時に強いよ！

5色土地があるから多少の無理をしたデッキでも回る環境で逆にその土地を縛ってしまう復讐のアジャニ
そんな彼が好きです
本当にありがとうございました

アジャニの強さはなんとも言い難いものがあるな

後手に廻った時のモロさもなんとも言い難いがな

そもそもPWがそんなもんだろ。

後手というかクリーチャーデッキ相手に《モロイ/Moroii》
現環境はPWのせいでダメージソース必須

というかなんでエスパーのクリーチャーが強力ってのはなんかおかしい

忘却の輪があるからプレインズウォーカーは大抵それで消せると思うんだが

真髄の針があるから(ry

カウンターがあｒ（ｒｙ

流れをかえるが、ダークバントってなんで増えないんだろうな？
普通に強いと思うんだけど・・・・

ぶん回りしかない運ゲーを誰もかれもやりたいとは思わない

ダークバントというかzigguratデッキとっしては>>240みたいなタイプもでてきてるしそれなりにはやってるとおもうぞ
>>240はなにげに恨み唸りがいい味出してるな。壁除去できるのはえらい。

恨み捻りを想起してそれに緑秘匿起動を挟むと簡単に条件達成できるなこれｗｗｗｗｗ
なんでこんなカード4枚入れてるのかと思ったらそういうことか

恨み唸りはキーだね。メイエルでも出せるし。

回してみたが、結構強い
だが、小型並べる白黒トークンとかキスキンに弱すぎる
フェアリーにもサイド後にはどうしようもない

白黒トークンやキスキンは下火だからいいんじゃない
今後どうなるかは分からんけど

フェアリーは・・・サイドから薄れ馬とカメコロガン積みして何とか・・・てとこ？
あ、雲打ちも入れれば・・・サイド12枚くらいフェアリー対策でｗ

>>240は大天使をカメコロに、大祖始を雲打ちにすればも少しメインでどうにかなるんで無いの？

そんな劣化したビッグマナ使うより緑秘匿から華麗に10/10が出てくるほうが強いだろうが！

http://85252.diarynote.jp/200904060126016401/
作者のブログにサイドボードのってた
流弾と雲打ちガン積みだったのはやっぱりトークン対策必須みたいだな

大会の会場で小説読んでるとラノベと勘違いされる法則

ローウィン落ちたら何が流行るかな
復讐の亜神とか？

>>340
クマー

アジャニと亜神って微妙に打ち間違えそうだよね

>>342
電話でも？

>>343
・・・？

今日の昼休み、先月できた彼女と学食デートしてたんだけど
彼女があろうことかエビフライの尻尾を食べたんだ、もちろん速攻で別れた
お前らも俺みたいな失敗したくなければ女とつきあう前にエビフライチェックだけは欠かすなよ

復讐の亜神強いと思うんだけどな
パワー5の飛行持ちが数体殴ったら即座にゲーム終わらせられるじゃないか
例え環境に糾弾や流刑があっても

ローウィン落ちたスタンで好きにデミゴ使うといいようん

あー前に10th入り後のスタン大会でゾンビ化つかった奴が居たな

飛行トークン馬鹿みたいに居るのに亜神とか使えるかよ

>>246
VIPと言えどそのへんの小さな大会より人集まるしカード使い放題なんで
馬鹿にはできないぞ
まぁトーナメント形式だから多少相性はあるが

紅蓮地獄があるじゃないか

紅蓮地獄より流弾だろ

VIPも中には何人かその辺の大会じゃお目にかかれないぐらい強いのいるしな

>>345
えびふりゃぁ食えるほど裕福じゃないわorz

というかエビフライの尻尾は食べるだろ　一番うまいのに
伊勢海老とかのしっぽをバキバキ食べてたんなら驚くけど

VIPは人の集まりはいいけど、コピーデッキで出ると寒いっていう暗黙の了解があるよね。

トーストは自由度高いから結構多いけど、ガッポとかフェアリーとかはほとんどいないし。

ガッポはいっぱいいる気がする

フェアリーはほとんどいないけどそれ以外なら結構いるよ

フェアリーで出ると「空気が読めない」とかいう謎のメタゲーム

うちのとこの小さい大会にガチデッキで出るのはKYてのはあるなｗ
メタデッキでのプレイングを学びたいとか理由はあるかもしれんが、
周りもそうじゃないと単にデッキパワーの高いデッキでブンブンするだけだしな

ろくに回らないオナニーデッキ使って
まともなデッキ使う奴をKYとかのたまうゴミがぞろぞろいるはきだめの話なんかどうでもいい

勝てないから弱いデッキ使えとかどんなだw

みんなまともに回ってちゃんと強いオリジナルデッキを目指してるだけの話なんだが・・・
随分とまぁ恣意的に取られたもんだｗ

つられんくまー

リアルの対戦時に、カードを中指で指し示すプレイヤーたまにいるけどやめたほうがいいよな。
外人相手だと特に。

指折ってやれよ

>>363
周りに配慮してもらっての「強いオリジナルデッキ」ってのは
一般世界での「ゴミクズ」ってこった

スタンダードスレはメタとか対メタとかトーナメント結果の考察とかそう言うスレだ

>>367
確かにどうやってもガチデッキに勝てないようなオリジナルデッキは「強い」オリジナルデッキじゃないわな
少なくともうちの周りにはいないが

単にガチデッキ（いわゆるメタデッキ）はみんな仮想敵として何度もスパーしてるから飽きてるんだよ
ランキングに影響しない小さい大会でそんなん使う方も使われる方もつまんないじゃん
それなら色々実験しまくった方が面白いし勉強にもなる
うちの周りはそういう空気ってこと

マジカル部のお前はＭＴＧ部のココにくるな

ＭＴＧ部：勝利条件を満たすための最良の方法・カードを探す
マジカル部：目に付いたカードを使うための最良の方法を探す

＞そんなん使う方も使われる方もつまんないじゃん

馴れ合いごっこの片手間のマジックなど知った事か
現状への新規アンチデッキ作る実験ならちゃんとガチ相手でやれと

わざわざ空気読んで（笑）糞デッキ用意するくらいなら
合間にオセロかＵＮＯでもやってた方が良い

スリーブ用意するのもめどい

ガチ相手はさんざんスパーしてる言ってるじゃん
そして>>369ももうスレ違い
オリジナルデッキ厨も嫌オリジナルデッキ厨もどっかもうざい

結局フェアリーなんだよ
フェアリーに勝てるデッキは作れるけど
他に勝てなくなる
フェアリーを使えば大敗はしない
ＧＰとかの長丁場では安定した成績を
残せるフェアリー最強

>>375

い　つ　の　メ　タ　だ　よ

>>376
すでにメタは一周しているのだよ
そうは思わないかい？

確かに安定してフォールアウトぶっこ抜ける構成なら
旧式のロード積んでミストバインを守る構成のが強そうではある

あとサイドで苦花抜くとか意味ワカンネ

>>378
サイドで苦花の枚数を減らすことはよくするよ
例えばキスキンとやった場合、必ず２Ｔ目に
苦花を置くよりもカウンターや除去を構えて息切れしたところで仕掛けたりしてる
だから初手に必要ではなくなって４枚→２枚になったりする

いつだって苦花張ってからカウンターor除去構える方が楽だと思うんだが…

苦い花抜いたら霧縛りが着陸出来る気が全然しないヨー

4T目のアップキープに霧縛りを出さないと死ぬ病気とかですか

まあキスキン相手だとその病気に罹る事もある

キスキン相手とかなおさら4T花が正解のことが多いですし･･･

4T霧縛りとか流刑が怖くないと見える

ガッポがフェアリー相手に有利ってわけでもないのと
対策されたら厳しいってのがバレたからな。
最近はガッポが減ってエルフが増えて来てる。
フェアリーは安定してるけどそんなに増えたって感じはないな。

キスキンはトーストに当たらなければってのはあるけど
ほとんど当たり運だけで勝負が決まるから
個人的にはあんまり好きじゃない。

対策されたら厳しいのは当たり前だろ。何のための対策だよ。

対策されてなおちょっと厳しいくらいのデッキはトップメタ
そんなデッキが無いってのは現スタンダードがそこそこのバランスを保っていると言う証左

だがつまらない

なんなんだろうな
むちゃくちゃ健全なのにつまらんて感じてる人多いだろうな

正常位だけではイけないんだよロック（C：BL
やはりマローの見えざる手に来たいだな

アラーラブロックが空気だからなー

いや、アラーラの影響は甚大だと思うが
見た目のインパクトは流刑以外軽微とは言え

アラーラは仕事してるよ
なぜか地味すぎるだけだよ
むしろ時のらせんとローウィンが目立ちすぎただけだよ
だからあんまり空気扱いしてやるなよ(´；ω；`)

単色時代まだー

ローウィン＞時のらせん＞＞＞＞＞＞＞＞あらあら

群れドラ出された時の辛さは異常

らせんは既に次元の彼方だ

あらあら程じゃないけどらせんがいた頃はローウィンいい感じに空気だった

この頃一枚のカードで色々できすぎじゃね？

>>398
そりゃローウィンのみの頃だろ
GP静岡にはカメコロ・ヒバリ・谷の天下だった
苦花は注目されたのはもちょっと後だけど

流刑に流弾、群れドラ、原理、PWと
アラーラでも活躍してるカードは山ほどあるけど
「ローウィン落ちたら本気出す」系のカードが多すぎて霞むな

この速さなら言える
チャンドラーは俺の姉の夫

むしろあらあらの仕業でってとこもある

ところで関係ないけど、Slave of BolasのSlaveって単語見てて
サウスパークにSlave君ってのがいたなあ・・・って

>>389
クリーチャーが強化されすぎてるからだろ

エルフの集団が本気出すのマダー？

>>406
エルフ＜ラスゴがおちたら本気出す

― 「働きたくない」を意味する、エルフ共の言い回し

ｼﾞｬﾝﾄﾞﾋﾞｯｸﾞﾏﾅについて語る奴はいないのか
ガッポに有利つくと思うんだが
フェアリーに負けるからダメなのか

ガッポに有利つくのかすら怪しいだろ

ジャンドビックマナとかいう劣化トーストに用はない

いくらリ除去連発できてもイーオスとヒバリ、アジャニを絡めて丁寧にプレイされたら無理じゃないか

ｼﾞｬﾝﾄﾞﾁｬｰﾑがメインから入って来るはずだからタフネス低い＆墓地利用のガッポに強いと思ったんだ
大立者がダメだった

>>411
ビックマナワロタｗｗｗ

リボーン出たら本気出してくるんじゃない？

ジャンドカラーなら大口入れれば大立者も怖くないだろ
問題は墓地掃除と全体除去が被ってるとこじゃね？
チャームで流したらヒバリがさえずったでござるの巻が見える

蛇変化は？

蛇変化が強いなら毎ターン蛇変化のヴァティ・イル=ダルはTSBトップレアだな

繰り返し使えると言っても１ドローもついていないしタップ能力だし、
キャントリップのついたインスタントの上位互換扱いできる訳ないだろ・・・。

都合よくいった場合の蛇はつえーよ。
けどビートだとアドとってもチャンプを許してしまう除去ってのがどうもね。

いいから俗化を再録しようぜ

蛇を執拗に推す人間がいるが何がそんなに魅力的なんだろう

まー今あの系統の無力化系カードで一番強いスペルではあるからな
てーかアレしかないというかw
無力化大好きだけど推せるカードがアレしか無いってとこじゃない

くだらねーな
接触戦闘を積極的に行うデッキでもないのに
３マナも使ってやる事か

メインからダイソシ遺産でもフル投入しとけやｗ

蛇は実際使うと弱さに気付く。
テキストだけ見てると強そうに見える。
キャントリップなしで1マナだったら…。使わないか。

使わないな
そもそもあの系統で一番強いってもリミテレベルで神って程度だしな
構築じゃショックにも劣る

ショックに劣るってｗ
基本的にヒバリ対策だよ、俗化と同じ
単純に除去として使って強いものではない

素直にもみ消しでいいやん・・・1マナなら・・・

スタン外のカードを語るな

蛇は受け身なカードだからビートでもコントロールでも微妙感が抜けないよな
でも対応力自体は高いから緑にとっちゃ貴重な万能系除去

「カードを一枚引く」
この一文が錯覚を起こす原因だな
ぶっちゃけ構築レベルのカードではないよ

リミテだと雛から緑黒アバターまで殺れるドロー付き除去

まあそう言うな。
バントカラーだとプロ白（主に静月）をピンポイントで除去できる貴重なカードなんだよ。

青入ってるならパクればよくね？

>>433
説得くらいしかないべ

蒔き「昔はエースだったんですよ・・・少なくともテンポは取れるって・・・」

今じゃセロテープ以下だな。値段ダダ下がり

三人衆てエクテンやレガシーでも使われてるてまじ？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　むしろそっちが主戦場です
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>437
使われてるよ

あの3人はむしろエクテンで本気出してる

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 なんで三人衆はエクテンで本気出してるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

>>442
マジレスするとエクテンスレで聞け

エクテンでもフェアリーはフェアリーだったと

ヴェンディリオンはエクテンはおろかレガシーでさえ声がかかる超パワーカードだ
逆に霧縛りとかは下の環境ではうんこ

掛け鍵のフェアリー「ヴェンデリオンとかさっさとスタンからいなくなればいいのに…」

>>446
掛け鍵のフェアリーはまだ知らない
そのときが刻一刻と近づいているのを

スタン落ちのことかーーーっ！！！

いまどきフェアリーとか使っているやつ情報弱者すぎるだろｗｗｗｗ
もう、GAPPO様の世界ですから結果残せねーのにｗｗｗｗｗｗｗ



はぁ、次はドラン組もうかな・・・・

>>449
エクテンやろうぜ

>>449
お前疲れてるよ早く寝たほうがいいよ

>>450-451
ありがとうスカリー
IDが変わるまでネルとするよ・・・
今日の私は休業。。。。

>>435-436
誘惑蒔きそんなに弱い？
何かあったの？

フォイル 日本語 三人衆あるんだが、
そんな環境でも使われるクリーチャーなら売らない方がいいかな〜

流弾と流刑のせいだな。
環境に除去が薄いデッキが存在しなくなった。

>>455
ﾚｽthx
やっぱ除去か。ｺﾝﾌﾗ入って生物の人権が無くなったな。
蒔きも強いのにな

まぁコンフラは明らさまにフェアリー対策エキスパンションだったからな

翻弄が再録かは知らんが、翻弄で流刑も流弾も指定しとけってことか・・・

蒔きはヒバリのお供に戻ったな
再利用できないと流石にきつい

今までは2マナくらい余ってない限りは出して即除去られることも無かったけど、
今は白1マナ立ってれば即除去ありだからなー
4ターン目ぶっぱでとりあえずテンポテンポーとかやりにくくなったわな

除去が氾濫しているので青白ﾉﾝｸﾘﾊﾟｰﾐ的な物を作ってみた。
戦えないことは無かったが。



劣化ﾄｰｽﾄなんていうなー

>>461
俺もその可能性を考えている
フィニッシャー何にしてる？俺石臼……

普通にPWでいいんジャマイカ
エルズペスとか

青白といえば空位の玉座をメインにしたノンクリエンチャントデッキを考えたが、
もっちゃりしすぎてだめだった。

物語の円とルーンの光輪いれると、フィニッシャーにPWを使いづらいんだよね
ルーンはともかく物語の円は強カードだから抜きたくないなー

数を減らしてサーチすれば？
どの道除去やクリーチャーからの防御手段は必要なんだし
エンチャントだけに頼らない形で
エルズペスならそのまま防御手段にもなるしな

この前ＭＯで青白コン見たな
何て言うかダメっぽかった

そんなこと言うなよー

>>462
基本ﾍﾟｽが頑張ってくれる。
ｱﾗﾍﾞｽｸとかはどう？使ったこと無いけど。
たまに一積みの軍事政変が決まるぜ

政変は調整すると抜けるカード
流弾とエコー名誉回復、蔓延がある環境はキツすぎ

青いらないんじゃね？

ドロー無いと押し切られるんじゃね

マインでも突っ込めば・・・って前出てたターボフォグじゃねーか

青黒ライブラリ破壊でも作るか

ノンクリだと相手に出されたPWが止めようが無いんだけどどうしてる？
置物だと割られるしカウンター構えるにも数が足りなくなるしハンデスはトップデックが止められないし

つエコー名誉回復

そんなパーフェクトな対策なんてそうそう無いし
置物とカウンターで互いを補いつつどうにかするしかないんじゃねえの

ノンクリだとむしろテレミンの演技の方ががつらいだろ

>>478
構築で使ってるのみたこと一度もないんだが……釣りか。そうか。

ＭＯのエクテン双頭巨人戦で
俺のデッキに入っている３枚の永遠の証人が全部テレミンの演技でパクられて
ライブラリアウトしたの思い出した

>>479
エクテンならDSがNLBに撃たれて憤死してるのは見たなｗ
スタンだと流石に見ないな、クリーチャーいないデッキなんて無いし

DSが5マナのスペル使わせてる時点でダメだろ・・・

>>482
サイド後なんだから普通にあるだろ。早めに仕掛けても潰されるしな。
笑えるのはストームがそれ警戒してサイドボードからフェイジ入れるケースがあるってことだな

もぅ誰かツッコンでやれよ

EDHだと十手とるつぼと精神の眼はどのデッキにも入ってるから
にやにや笑いのトーテム像が実は結構強いとかいう話？

ここはスタンダード情報ｽﾚ

まあ要するに今のところテレミンをスタンダードで見ることは無いってこったな
今後はどうなるかわからんけど

Zendikarの方針次第ではあるが今後も見ないだろ

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fforum.astral-guild.net%2Fboard%2F31%2F165%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&safe=off&inlang=ja&client=ms-docomo-jp&gsessionid=f8rUA9N3t99iTiioegNHcg
誰かこいつとトレードしてみて

店員「当店のポイントカードはお餅でしょうか」
ぼく「えっ」
店員「当店のポイントカードはお餅ですか」
ぼく「いえしりません」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「まだお餅になってないということでしょうか」
ぼく「えっ」
店員「えっ」
ぼく「変化するってことですか」
店員「なにがですか」
ぼく「カードが」
店員「ああ使い続けていただければランクがあがって
　　　 カードが変わりますよ」
ぼく「そうなんだすごい」
店員「ではお作りいたしましょうか無料ですよ」
ぼく「くさったりしませんか」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます」
ぼく「なにそれこわい」
店員「ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ」
ぼく「なにそれもこわい」
店員「えっ」

スレチなんだが秀逸だと感じてしまった

>>491
新参電話カエレ

何が基準で新参なのかわからなかった

よくあるコピペですから

結構長く覗いてるけどMTGに関係ないコピペなんぞヒットした理由云々しか知らんなぁ。
あれはスタンじゃなくてレガシースレだっけか。改変しやすいのか頻出してて面白かった。

もうおれんじの誤爆がヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、

>>479
クリーチャーが強いぜ環境だから構築レベル云々ぢゃなくて、
単純に通ったらつらいよなっつう話
まぁ半分ネタではあるが

エスパーヒバリがメタに上がってしまうかもしれないくらいクリーチャーがつよいな

>>498

ダチがエスパーヒバリタッチRってのたってたお。
なんでもギャンコマと苦悩火使いたいとかで。

>>499
ギャンコマの為の赤タッチって結構アリな気がする。起動能力連発できないにしてもトークン出るだけで強いね。
苦悩火はサイドボードでいいかな？と思った

ＷＵＢが充実してもやっぱギャンコマ拾わないヒバリとか大した事ねーしな

ゆーわくまき（笑）

流れぶち切ってネタ投下
http://booksnagashima.web.fc2.com/

ダイソシが見えないようだが？

靴ってなんだよｗ靴ってｗ

うわっ間違ったこっちで
http://higedansyaku.web.fc2.com/
変なデッキがあったので

チャンピオンの？
都合のいい引きだけで勝ったようにしか見えないんだが

最下層民が優勝者の靴の準備をする「お靴ルール」採用店なんだろ

都合のいい引きだけじゃ優勝までなかいけないんじゃね？

流刑やトーストメタっぽい感じかなぁ
こんだけパワークリーチャーだらけなら後半戦でもある程度有利に戦えるだろうし

>>508
ちょっとマナ生物引きすぎるだけで簡単に死ねるデッキだと思うが
確かにデカブツ多いから今の流弾メインにするほど小粒メタの環境だとちょっと対処しにくいかもしれないが、
それはデカブツを定期的に引きつつそれらを出せる場をちゃんと作れればの話

ドローも無くて息切れ防止は襲撃と緑コマの4枚くらい
これでデッキが強かったとはちょっと思いがたいなぁ

ドラゴンストンピィやフェアリーストンピィのように
デッキポテンシャル自体は高いが勝つためには常に右手を要求するデッキが存在する
そしてこれもその類だと思われ

ソクター、崖走り、メグロノス、神祖を連打するデッキにボコられた…

崖走りまでは分かるがメグロノスや神祖が連打できるまでにお前は何をしてたんだw

地元の大会で俺も>>512が言ってるようなデッキにボコられた
ラスゴ打ったのにたりねえオーバーパーワーカードが多すぎだろ

なにそのフェアリーの餌食

メグロまでは許容だがシンソとか普通に要らんべ？

フェアリー減ってきてるし、RR出る構成なら流弾で何とかなりそうな気もする
リボーンでは2ターン目に解呪クマ出せるから苦花も壊せるし、
意外とナヤが始まるのかなーという気はしなくは無い

だが目黒や神祖の出番は無いw

正直最近は、見たことのないローグデッキってだけで1割くらいは勝率が上がると思う。
これだけ情報化社会だとみんな調整やスパーの対象にメタデッキを採用してるから、
>>512みたいなのと当たると、逆に何していいのかわからなくてテンパってしまう……

メグロノスは偉いだろ…

少なくとも被覆しか芸の無いレジェンド被覆ビーストよりよっぽど偉い

俺被覆しか芸の無いレジェンド被覆ビーストでいいわ・・・

>>520
お前ﾒｸﾞﾛﾉｽのﾊｲｽﾗでﾎﾞｺるわ・・

>>555と同じようなデッキは何回か当たったことがある
フェアリー使って対戦したときは霧縛りロックしようとしたら大祖始が劇的に入場
そのまま死亡
んでg2は初手谷無いこと除けばブン回り手
でも囲いしたら気化とマナクリと土地と大祖始と入場があって仕方なく入場落とすが気化あってニダ花貼れず展開遅れてなんか相手マナたまって大霊出されて死んだ

つーか劇的な入場がかなり痛い

>>555に期待

>>522
そのブン回り手ってのをkwsk

少なくとも十分な土地と苦花と思考囲いとあとなんかあったんだろ
ブン回り手だったかどうか聞いた所でどうなるってんだ？

入場はカウンターデッキには結構つらいんだよね
打ち消さないとどうしようもないのが出てくる可能性がある
マナクリ経由だとスプライトも間に合わないことがあるしね

意外と戦えるのか・・・？

>>522
その中から入場落とすお前が悪い

囲い・苦花・砕けた野望・霧縛り・土地３枚とかだろ
環境に誘惑蒔きが少ないのも大きいんだよな
場に出ると流刑以外じゃ対処できない
最近恐怖が採用されるけど当然恐怖効かない生物ばかり

3〜4ターン目くらいににエンドに入場→メイン普通にプレイされると
軽いカウンターがない今、両方はなかなか打ち消せず通ってしまう
サイドから4積みされる耳障りも痛い

>>526
他に何を落とすんだ？気化落として苦花張る？
上にも書いたがエンド入場メインもう一回はきついぞ
まあ大祖始はプレイできんが、ライブラリーに多数眠ってる他の大物引かれたら同じこと

帰化にビビって何もできないよりはマシだろ

苦花無かったらマナクリか入場あたりが選択肢かな？
ま、入場でいいんじゃない
でも野望があるなら入場なんて2マナでカウンターできるだろうし、帰化かもしれん
手札次第だなー

苦花あればスプライトで入場消せるし
手札に一枚打消しがあるなら帰化取って苦花貼れば良いんじゃね？

というか普通にやればフェアリーが勝つ
だが、プレイすきるがアレな人がやればどんなデッキ使ったって負ける

>>527
ブン回りハンドって言ってるんだから当然苦花持ってると仮定して
とりあえず帰化、時点でマナクリだと思うがね。フェアリー使ってて、花が場に出ていると仮定して
4〜5ターン目に10/10が出てくるんならともかく、大霊が出てきても怖くないだろ別に。
10/10を4〜5ターン目に出すには入場が不可欠だからそれカウンターすればいいしな。

苦花をだす選択を取らなかった時点で負け

花に頼った構築・プレイングをしているのが悪い
その構成なら雲打ちもあるかもしれないのに花→スプライトで入場が打ち消せるとか机上の空論すぎる
もともと榴弾を考えれば花は霧縛りの安全な覇権元程度の認識でいいのに
いつまで花最強神話が続いてると思ってるんだろうね( ^ω^)


でも相手のその手札ならアクション開始ターンなどを考慮すると
どう考えても2マナの帰化を弾いて花を置きクロックを確保して
入場をケアしつつあなたのブン回り手札(笑)で
速攻で殴り倒すのが正しいと思います^^

>>522
フェアリー使いの10人中9人は気化落とすと思いますよ先生

最近のフェアリーは花無しでも十分動ける
事故って青単になってたのに普通に負けた時はポルナレフになった

＞ポルナレフ
これか。

　 　 　 　 　 　 　 ﾑヾ 川 /////〃〃／／／ /
　　　　　 　 　 　 　 ﾀ´`ヾﾘ////〃〃／／ .彡 /
　　　　　　 　 　 　 ﾀ　　　｀"""´´´｀ﾐ ﾆ 彡彡/
　　　　　　　 　 　 /　　 〃　　　 J　ﾐ ﾆ彡彡/　　　 ﾆ 、　⊥　　 士　　士　　 士　　士　　士　　 |　|
　　　　　　　 　 　 {　__｛(（ ..＿　　　ﾐ ﾆ 彡 /　　　　　ノ　 ﾉ|　） （ﾒ　） （ﾒ　） （ﾒ　） （ﾒ　） （ﾒ　）　・ ・
　　　　　　　 　 　 }どo ゞ‐｀ヱo~ゞ　ヾﾐ彳う）
　　　　　 　 　 　 ,' 　 /　　　｀｀`　　　　　りﾉ
　　　　　 　 　 　 !　 ({　､　　　　　　　├ﾀ<　　　　　　し・・・　信じられん
　　　　　　　　　/|　 ｨニ‐-､　　　　　 /〃ﾘ
　　　　　　　　ｒ'´}!　}　　 __ ',　 　 　 / r'")　　　　　　　べべべ　べ　べ　便器の中に！
　　　　　 ,r==､Zﾉ|　ﾚ三‐ -ﾌ　　 ／　<ノ
　　　　／　　ハ ｛　　 　 ￣　 ／　 　 |ﾘ　　　　　　　　 便 器 の 中 に ！ ！
　　_../ ヲ ／_ ﾉ） ＼ -‐-　　　　　　　ﾘ
/´/　〉ｰ "/ｰ‐　ヽ　|`==‐ '"　　　　　ト､

　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　∠二二 ｀ヽ -‐‐‐‐‐- /ニﾆ ､
　　 }　　　　}　　　　　　　　 /--_｀ヽ
　　 >､　　 /ﾆ､　　　　 　 ,ﾆｌ 　 　 ハ　　　　　　　ななしちん.が
　 ,'　　 /￣7 Lj　　　　　　Ｌjｌ`‐‐''　 ',
.　l　　 ,'　　ｌ　　　　　　　　　 |　 ',　　 l　　　　　　　顔を出してるぞッ！
　|　　 |　　 |　/　 _三_　 ヽ.　l　　l　　 |
　|　　 |　　 ゝl / __　　_ヽ.　 ﾉ　　|　　 |
.　ｌ　　 ',　 　 ゝ{､_.'_､_'__ﾉ r'　　 /　　 ,'
　 ',　　 ヽ　 　 `'-'‐ ‐'‐'‐'　　 /　　 /
　　ヽ　　 ＼　　　　　　　　 ／　　, '
　　　 ＼　　 ＼ 　 　 　 ／　　 ／
　　　　　＼　 　 ｀``""´　　 ／
　　　　　　　ヽ､ ＿＿＿　 '´

>>537
「オレは上！　きさまは下だ！！」
だろjk

　　　　　　　　　＿＿__　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　/ノ`-,　　　　　　　　　　
　l　　　　　　　　lノヾｿノﾐ|　　　　　　　　　　
　l　　　　　　　　 lﾉ,-)￣ﾐ　　　　　　　　　　
　l＿　　　　　　　t__了「l l　　　　　　　　　　
　l─k＿　　　　　 |_／i　ヽ)　　　　　　　　　
　l＿＿_|　　　　　　j -／／ヽ　　　　　　　　
　l＿＿_|＿＿＿／ヘ//　　　ヾ ＿＿＿　　

サイド後ってこと考えるととにかく苦花で先に殴り殺すプレイは危険だろう
カメコロ大霊を打ち消せなかったらダメージレース相当きついし、その上で雲打ちもケアしないといけない
さらにソクター入ってるようなら流弾飛んでくる可能性もあるし

てか、とにかく手札と相手のデッキ次第なんだよな
その辺詳細が欲しいところだ

対策はされたが苦花のカードパワーの高さは変わってないんだから
ブン回ってるなら素直にブン回らせたほうが良いと思うんだがなあ

ワンゲーム落としてるならなおさら

それがブン回らないんじゃね？って話なんだが
つまるところ実は>>522の初手って相手から考えるとブン回りでもなんでもなかったんじゃないかと

>>505の上から三つ目を相手と想定してたんだが…違うの？
トークン＋後続VS大霊ならクロック勝ちできるんじゃないかと思うんだけど
先手だし

ああ、俺は>>512の言うようなナヤビート考えてたｗ

でもマナクリが教主だとクロック勝ち難しいんじゃね？
霧縛りも対応してエントランスとか雲打ちの可能性もあるし

昨日のＧＰ神戸のサイドイベントの
原画トーナメントはトーストが優勝したみたいだね

>>542
例え相手がどんなデッキだろうと
思考囲い＞苦花スタートができるなら一応ブン回りハンドには入ると思うけどね。
後一枚なにかカウンターがあればベスト。恐怖とかの除去でもいい。

アラーラまでのフェアリーならそこそこ勝てる。末裔によるクロックの高さと除去されなければ勝ちの誘惑蒔きがかなり有効
マネキン型だときつい。さばききれず1体は場に出てしまうんだがその1体だけでジリ貧。打点で負けるし除去できない
野望と青命令じゃ早めターンに2回カウンターできないんだよな。5マナ立たせてターン返された時のプレッシャーマジパネェっス

メインに霊魂放逐数枚、サイドから瞬間凍結3〜4枚とかなら思考囲いと併せて捌ききれる、かも

今のスタンで霊魂放逐をいれてないやつは
環境を知らないと言わざるを得ない
ヒバリもギャンコマも群れドラも（そして依然としてカメコロ・雲打ちも）弾かないといけないのに
流弾で被害を被る花・スプライトと青命令のみで捌くなんて
よっぽどプレイング（笑）が良くないと不可能

正直囲い・花・スプライトよりも囲い・霊魂放逐・三人集の方がはるかにブン周り手札

そんな単能カード入れてるスペースねーわ

霊魂放逐はできる子。2枚くらいなら入れたほうがいい時もある。
まあ入れないやつは馬鹿とかいうほどのカードでもない

とりあえず、群れドラに対する数少ない回答なことは確か。

群れドラならブロークンでも青命令でも余裕だわ

アホくさ

何を言ってるんだ
砕けた野望と青命令の追加に霊魂放逐ですよ
誰が青命令と野望を抜けと言った

リムソ偉いのは対雲打ちだけ

つうか変な煽り入れんなよ、ムダに荒れるんだから
リムソが優秀だってのは同意するが。三枚刺してる
時々腐るけどやっぱ確定カウンターは優秀だわ

汎用カウンターや除去を削って入れるべき物でもないってこった。

>>548
単除去一枚で乙るそのハンドのどこがブン回りなのかと

>>557　
村八分じゃなくて思考囲いですよ？　
思考囲い。　

正直、現環境では普通の除去よりリムソのが強いというのはある
ヒバリギャンコマイーオス白蘭群れドラヴェンデ……除去打たれても仕事できるヤツが多いからな

３バカで流刑を抜いたら流弾引かれたでござるの巻き

流刑抜いたってことは霧縛り守るためだから流弾打たれても平気じゃね？
苦花がなくて着地できなかったのか、よほど抜くものがなかったのか

……まさか三バカ守るために流刑抜いたりしないよな？

手札しだいだねー
こっちに霧縛りがあればそりゃ流刑抜くだろうし
なくても相手の除去がラスとか重いソーサリー形ばっかりなら流刑抜く

>>558
お前は1T目の囲いで除去を抜くのかｗ

わかったわかった俺が悪かったよ
霊魂放逐は糞カードだし
囲い・花・スプライトが最強の手札だし
2T花を置いて4Tアップキープに霧縛りが最強のブン周りで間違いないよ

じゃあ二度と書き込むなよ

一人で勝手に盛り上がって一人で逆切れ意味不明でござる

チンカス臭い奴が消えてやっとまともな話が出来るな

赤緑で戦士作りたいんだけど
ｶﾒｺﾛ
茨森模範
双刃斬鬼
傲慢な完全者
突撃隊
ボールドヴィアの重量級
以外で良い戦士いないかね？サイド混みで

検索ぐらいしろよ

それ以前にボールドウィアの重量級は良い戦士に入るのか

>>568
田中の破壊者

>>570
相手に単体で驚異になるｸﾘｰﾁｬｰがいなければサイドから投入して斧つけて速攻で倒すつもり。叫び大口とかが来たらggだけども。

大口と誘惑なかったらあるいは
てか同じローウィンブロックに存在否定するカードが多数…

ナイスサイズではあるね。
タップアウトしてる隙に斧もって殴られたら死が見えるね。
大口とか誘惑撒きとかあまり見ないから意外といけるのかも。

前から気になってたんですがギャンコマとリムソって何の略ですか？

>>575
でかすぎ

×　ギャンコマ　リムソ
〇　ギャソコマ　リムン

>>577
マジレスしてんじゃねーよ屑が

ギャソコマ…相殺独楽の略

リムン…リマンド、差し戻しの意

ブライトニングってガッポ以外には無茶苦茶強いと思うんだけど
なんで使ってる人いないんだろ・・・
ガッポには天地がひっくり返っても勝てないから？

ブレンタンがスタンから落ちたらがんばれ

あと半年間もローウィンが現役なんて耐えられない

対トーストも対エルフも対キスキンも有利とは言えないから。
確実に喰えるのって妖精くらいだろ。

別に壁トーストとかにも強くねーからアレ

壁トースト相手にも崇敬出された返しで殺せないと勝機なし
エルフはもともと五分ぐらいだったのに最近しもべメイン４がデフォできつい
白と言うかブレンタン入ってるデッキ全般に無理ゲー
どう考えても負け組みです

アサルトスワンについて語ろうか

いや、新生エスパーヒバリについて語ろうぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
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ピキュラって採録されると決まったのか？

公式発表は確かまだだったはず

>>589
絵は出てる

ピキュラにークリーチャー回収霊魂放逐があればなかなか強いと思うんだ
あとは強力な三マナクリーチャーだけなんだよ！！！

イラストもフェイクじゃないとは言い切れんからなぁ
まぁ、コーラを飲んだらゲップが出るぐらい確実だとは思うが

>>593
ボケたジジイは帰れよｗｗｗ

>>594
なに？　ポッポッポ　ハトポッポ？

>>585
壁トーストなんて除去を終止、恐怖中心にすりゃ楽勝じゃね
エルフ相手でも亜神で殴れば勝てるだろ
ブライトニングっていう名前にこだわらず黒赤ビートとして考えれば何相手でも戦える
ブレンタンとヒバリが入らないデッキ相手ならな

ブレンタンとヒバリが入らないデッキがどれくらいいるか・・・

恐怖系積んだせいでダメージスペル足りなくて本末転倒で負けですねわかります

その辺はメタ次第だな
壁トーストが多いようなら終止、テラー中心の方がいいし、そうでないなら火力の方がいい

まぁトースト相手のサイドなら今後は思考囲いと大出血の方が効きそうな気がする

メタ次第って話なら第一ブライトニング組まない件

今もしかしてライブラリーアウトが微妙に流行ってたりする？

ダブルキャンセルで
正気の削り落としと双つ術のコンボ涙目ですねわかります

Zealous Persecution(自軍+1/+1、相手-1/-1)が真情報なら行列使うデッキは白黒以外淘汰されそう
こっちだけアンセム貼ってても戦闘で一方的に殺戮されるとかコンバットする気が失せる……

まー現状トークンが強すぎるからしょうがないっちゃーしょうがないだろ
それにそんなトークンくらいにしか効かないカード、どのデッキが入れるのかって問題もあるし

フェアリーが強化されないのは仕様ですか？

>>604
白黒がこれを持たない他色トークン系に対して圧倒的優位に立てるのが問題なんだ
単純にマイナス修正を目当てにするならもう蔓延があるから白黒にとってはメリットはあってもデメリットは薄い
それに単純に一押しとして優秀で2/2が流弾に耐えられるようになるからメインもありうるのも面倒

それなら白黒以外のトークンが消えて、その白黒トークンをメタったデッキが出てくるだけじゃないの
別に何の問題も無いと思うが

まぁ結局そうなんだけどね
今ガッポ使ってて今更フィルターとダメラン集めたくないからつい愚痴ってしまった
でも本当に白黒に勝てるビジョンがないのはきつい……

別にトークンデッキなんて一種類でいいよ。
トークンわらわら出すデッキがたくさんある今の状況が異常。

ガッポだって今はメインアンセムは当たり前、しもべまで積んでるのだってある
この程度のカード一枚で圧倒的だなんてとても言えないと思うが
そもそも一度全滅させてもヒバリでギャンコマ復活するし

今日色んな県の大会見てたら面白いのがあった(笑)
髭なんとかの大会が群馬県であって緑単が優勝…。
緑単ってどうなんかな？

上でも書いたけどこれ単体での除去能力だけなら問題じゃないんだ
本当に辛いのはたった2マナのインスタントが全体で2のp/t差を生み出すってこと
こんなん出たら戦闘がまともに成り立たないんだよ……

白黒にかつビジョンが無いなら白黒使えばいいじゃん。
なんかガッポにこだわる理由あるの？
より優位なデッキがあると思うならそっちに乗り換えるのが当然だろ。

コンバットがどうこうってリミテッドの話か？
実際構築でブロックどうこうが問題になる状況はかなり少ない
コレは２マナもかかるから見え見え出しテンポ犠牲になるしな

>>613
フィルターは半年、ダメランは2ヶ月ちょいの寿命と考えるとためらってね…
とりあえず完全なリスト出てから乗り換えるか考える

>>614
ラスみたいな要素もあるけど基本同系は並べ合い＆強化し合い
そしてこれがあると自分だけアンセム貼って殴っても一方的に返り討ちにあう危険がある
あと行列から秘匿オープンみたいな回りも潰されやすくなる、
アンセム先置きだと後手だったら馬鹿にならないテンポロスだからあんまやりたくないしな

このカードの真の価値は、白黒でどうしようもなかった
残月をぶっ殺せるところでしょ。

トークンデッキが白赤になったのも残月を
どうにかできるところが大きかったわけだし。

いやこの白黒はメインサイド併せて4積み確定だろ。
白黒使っていて一番嫌なのは当然静月。あいつ殺すためだけに
ラスや蔓延入れているのにそれが2マナで自軍に被害なく処理できるのは
本当に大きい。今までこれ以上の静月対策カードってあったか？

まぁぶっちゃけそこまで脅威だと思うなら赤白タッチ黒で自分も使えば？
正直トークン同士のぶつかり合い以外では特に役に立つとは思えないんだが

>616
あ、先に言われたｗ
まあ白黒使いなら一度は圧倒的優位な状況から静月一枚で
逆転された記憶があるはず。ハンマー付いたらggな訳だし。

>>617
静月対策？
白や黒使わなきゃいいんじゃね？
いや結構真面目な話

>>620
まあ後は好みだけど､静月さえいなければ白黒は本当に最強レベルなわけよ。
やっぱりあのデッキパワーは魅力的なんだよなー。

一時期は8ラスゴなんて時もあったしな

白黒は右手が光る人用なデッキな気が
なんかかみ合わないドローで爆死しまくってあきらめたorz

単純に脆弱なトークン達が相手の中堅と互角に戦闘できるだけでも十分。
アジャニと差し替えになると予想。

でかい釣り針だな
トークン→アジャニの勝ちパターン捨てて特定状況でしか効果のないスペル増やしてどーする

最近じみーにドラマティック大祖始が増えてきてる気がする

大祖始てーか緑のデカブツ連打は今のメタに合ってると言えば合ってる
なんせ小粒でわらわらが今の流行だからな
トランプル持ってるデカブツが高速で、しかも大量に出てくると始末に負えない
カメコロや大霊、雲打ちのようなメタに適合する生物もいるし

まーもっさりしてるからフェアリーなんかにはいいお客さんだったがそのフェアリー減ったしな
GAPPOももっさりしてるから同じもっさりならパワーがでかい方が勝つ！
てことなんだろ
ホントにそうなのかは疑問だがw

今こそリアニメイトか
はいはいレリックレリック

ちょっと気の早い話かもしれんが

スタンのヒバリに《翻弄する魔道士》入れるんだったら何枚積む？皆だったら

４枚

4か0だろ

4枚

やっぱ４積むのなー、台所の３、４スペースを全部翻弄にして漕ぎ手と８枚体制で連打するか(´･ω･`)

防御面がかなり脆くなるなソレ
キッチンは偉大だぜ

1戦目漕ぎ手、2戦目翻弄とか
相手のデッキが分からないうちは漕ぎ手の方がいいだろうけど、
分かったら一番出されたくないものをそのつど言えばいいわけだし

翻弄をサイドに仕込むのか、それアリだと思う(´･ω･`)
クリーチャー多いとラスゴ撃ち難いなーって思う。エスパーヒバリやシミチンヒバリって。

新名誉回復が出たから漕ぎ手とか忘却の輪を連打するの怖いな〜

エスパーヒバリはシールドメイジがあるならかなり行けるんじゃないかな
リボーン後のFRIDAYは再誕エスパーヒバリで出てみるっぺ

そう思うなら翻弄メインだな
緑黒が出るならまず翻弄で脈動指定すればいい

GBだと思ってたらダークバントだったでござる の巻

相手は翻弄ヒバリ指定

upkpに霧縛りロックしようとしたら劇的に大祖始が入場してきたでござる

翻弄する魔導師が入ってヒバリ活躍かと思ったらラスゴ指定されてGGとかアホなことすんなよ

霧縛りとかこっちに6マナあって、霧縛りまもれないならうたないだろ…

>>637
お前は何もわかってないな
漕ぎ手はただの２マナ2/2に除去を使わせるってのがえらいんだよ

>>637
名誉回復1枚で漕ぎ手2枚除去られたら
偉いも何もアド損だろ

アンカミス
>>644

今ハンドになくてもトップラスゴだったらアド損するから生物二体並べる奴はアホ

シールドメイジのせいで計画丸つぶれだぜ

じゃあビートダウンはみんなアホだな

翻弄は打ち消せない呪文を指定するのが基本
ラスゴ？どうみても流弾優先だろｊｋ

バント強化で冷静な天使の出番はきますか？

>>651
バントの新クリーチャーが強力なので残念ながら冷静な天使さんの出番は・・・

よくよく考えるとトークン環境な今の環境で活躍できてないならいつまでも活躍できないわなw
というかバントというアーキタイプ自体が駄目ってことかな？
それなら今回のバントテコ入れでデッキパワー上がればバントデッキに積まれるかも・・・？

>>649
>>647は>>645への皮肉だろｊｋ

実際二枚だしてトップデックされたら最悪だろうけど

つまりノンクリーチャーが最強ということか

つまりノンクリーチャーにつよぴテレミンの演技最強説か

ということでテレミンの演技に強いフェイジ最強

ということは誘惑蒔きでフェイジ奪えば最強

つまり誘惑を腐らせられるノンクリが最強

つまりフェイジに被覆付ければ最強なんじゃね？

テレミンの演技が流行るならフェイジをフィニッシャーにしたフルパーミの時代だな！

>>661
フルパーミでフェイジどうやってだすのんねんがな(´･ω･`)

>>662
相手がテレミンの演技を使う→俺フェイジしかクリーチャーいない→自動的に勝利!!

カウンターフェイジとか神々しい

で、初手フェイジで涙目と

a

まだ確定じゃないけどプチ発展の代価付き2/2蘇生のあいつは結構メタに影響与えそうだと思うが、みんなはどう思うよ？
あれ蘇生付いてなきゃどうという事はないんだけどなぁ
なんで多色ブロックでこんなの出すんだw

>>667
もうポスターでて確定なんだけど
蘇生はおまけかな。基本的には蘇生コストまで伸びずにゲームが終わる。
けど対コントロールだと墓地にあるだけで相手がケアして動かないといけないから3マナ2/2+苦悩火みたいな働きをしてくれる。

でもやっぱガッポとかフェアリー相手だと大して強くはなかったかな。

ああ確定なのか
トースト潰したかったのかねｗ
一緒に断片カラーデッキも潰れそうだが

フェアリーだと打ち消せない直火ってだけで嫌がられるんじゃない？
蘇生までに何も出来ずに殴り殺されるようならそもそも勝ち目無いし

あれ入れるようなアグロなデッキが７マナ出るまでに相手殺せないってもう負けてると思う

6マナじゃなかったっけ？
6マナなら出なくもないし長引いた時に墓地に火力あるのは頼もしい

残念ながら7マナ
フェアリー相手はもともと有利だから別にあってもなくてもって感じ
フェアリー相手で同じ3マナ圏なら抉り出しが一番除去されにくくていいかな

ガッポ相手は長引いたら大抵負けてるから7マナ使って直接ダメージ与えても微妙。
てかこいつにPtE打たれて墓地ないですみたいなのも多い。

トースト相手には3マナ3点+Xに2/2がついてきてフラッシュバックもあるよ！で劇的に強い
根本原理まで到達されてライフ水増しされても削り殺せることもあるぐらい。

>>672
もう使ったの?

ほんとだ7マナになってるw
これだと2発目撃ちにくくてまぁ良調整かな
6マナだとホント多色終わるくらい強かったしｗ

こうなるとわざと後半まで出さないって使い方になるかな？
そうなればサイドに2枚くらいで十分か

むしろトーストが自ら同系メタでサイドに積みそう
その場合は蘇生も楽勝だし

なんにしても多色デッキの天敵である事は間違いないわな
ますますトーストにおける崇敬の壁の需要が上がりそうだ

セドリスたんで４マナ踏み倒すお！

この方向性で対多色デッキに空気だったら絶望的
普通レベルの対多色カードかと

秘匿から撃ったら強い手札墓地リムーブと、静月も除去れる自分プラス修整相手マイナス修整が出て、
白黒は白赤にとって変わることになるのかね。
プラマイ修整はフェアリー、白赤に強いし、トーストには元から白赤よりは有利だから
行けそうな気もするんだが。

どうだかなー
赤白にはヒバリちゃんとギャンコマ君が居るから

>>676
トーストならルーンの光輪で対策できそう
壁はPtEやら終止やらで死にやすそうだし

>>672

>>672
2/2バニラにPtE打つガッポというレベルの高い相手とのマッチ、大変参考になります＾＾

既に一回役立ってる熊にさらに相手の除去1枚と土地プレゼントしてくれたら笑いが止まらないわ

ｂｙｅに負けた……

トーストでトークンに勝つとか無謀じゃね？

(　^ω^)へ？

それが本当ならナシフはどうやってPTで優勝したんだろうな…

あれだろ
トーストってのは熟考漂いと雲打ちをマネキンで吊り上げて
根本原理をナックラヴィーで使いまわしてウーナで決めるデッキなんだろ

トーストと言うだけじゃ池と鮮烈くらいしかデッキ内容分からん。
たとえ土地以外に同じカードが一枚も無くても同じトーストと呼ばれる。
トーストが勝てないデッキなんてものは厳密には無いよ。

まあランデスとかなら行けるかね。

涙の雨「やっと」
大爆発の魔道士「わたしの」
井戸に毒「出番が来たか」

ＴＢＳ終わったにょ。暇だから今回の注目レア。

最高の時　△
石ちゃんに２段攻撃はん魂つけてヘブン状態だにょ！

戦争門　◎
最強のチューター。石ちゃんバレットのキーカードだにょ。４枚必須でそ。

大渦の脈動　○
新しい疫病沸かし。機能縮小版だけど強いにょ。

鋼の風のスフィンクス　◎
石ちゃん軍団の新入りメンバー。最高のポテンシャルを秘めた頼れる相棒。

Mayael Aria＋絶滅の王＋心の傷跡　△
一撃必殺のコンボデッキに。

オイラー今石ちゃん使うならプロ白か被覆は必須だぞ

なんだマルチか。かまわなきゃよかった

電話小僧は書き込む前にもしもしってつけろよ

そのコピペがそんなに気に入ったの?

ウリルが居れば
SHMのオーラが活躍できるんじゃないだろうか
9/9トランプル二段攻撃とか一回殴れば大抵終わるだろ

>>697
それが完成する前に終わるだろ

新環境は赤緑ビートが強そうな気がする
４：モグの狂信者
４：火花の聖霊
４：地獄火花の聖霊
４：ボガートの突撃隊
４：血編み髪のエルフ
４：破片の飛来
４：火葬
４：炎の投げ槍
４：巨大化
４：途方もない力
20：土地

仮想敵をフェアリーにしてみると圧勝
スピードは環境随一だと思う

>>699
ハリケーンは？
トークンにささるしとどめにもなる

仮想敵をフェアリーにしてみると圧勝(ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗｗｗｗ
それフェアリーにしか勝てないおｗｗｗｗｗｗ
キッチンで4点回復されたら息切れ間違いなしだおｗｗｗｗｗｗ

ってことじゃないの

変わり谷4入れとけば削りきれるんじゃない
変わり谷と途方もない力があれば全体除去後即死とかありうる

まぁジャイグロ8枚はさすがにやりすぎだと思うがw

マジレスすると勝手に死んでいくから全体除去なんて飛んでこない

よく見たら確かにそうだなw
精霊8枚も入ってるw
火花は大立物でいいんジャマイカ

谷4枚なんて入れたら色拘束が強いからうまく展開できなくなる
→土地20の谷4なんて現実的じゃない

そりゃ火花8枚に火力12枚に速攻にジャイグロに・・・なんてやってれば
線が細くて本体を焼かれるときついフェアリーには勝てるかもしれないが
そんなデッキが他のデッキ、特にコントロール相手に対して常に勝ち進めるとは限らない
現状8ジャイグロなんてやってるからテンポの悪さがハンパじゃない
PtE1マナで途方もない力の付いた4マナ8点分の火花と2枚のカードを失うとか普通にありえる話

トースト「否定の壁だしますね^^」

赤緑や白緑みたいなデッキだと否定の壁は困るな

崇敬の壁と否定の壁どっちがいいんだろうな
耐えるだけなら否定の壁だが、本体火力とかも考えるとやっぱライフゲイン偉大なんだよな
役割が違うから羽毛覆いと交換てわけにも行かないし・・・

今の除去つよい環境なら否定の壁のがいいきがする

そして否定の壁メタで投入される見下し

環境にもよるんだけど俺なら否定の壁かな
崇敬は強いんだけど、あいつのために他にパワーが高くてマナコストが低い生物（羽毛、キッチン、ロウクスあたり）を入れないとうまく働かない感じ。
群れドラとかだと序盤を生き残るためというより、勝ち始めた状況を引っくり返されないように固定するような感じになる
それに今の環境だと1マナの差が結局は3点4点のダメージ差になるし、崇敬のほうが圧倒的に除去されやすいことを考えるともっとこの差は広がるはず

フェアリーに勝てるようにすればトーストの回復に逃げ切られ……
トーストを押さえ込める様にすればフェアリーに翻弄される……
メタが難しいところだな

>>710
見下し使われたらブロックしないでPtE撃たれるだけじゃね？
PtE無くてもブロックされないだろうし。

ブロックされない(笑)
まあ見下しはないな

>>714
何が（笑）なの？ブロックしなきゃいいじゃん

見下しは挑発つきだし

とおもったらむりじゃんｗ

スルーしたら大ダメージだからそれはそれでいいんじゃない
タイミングよく流刑あるとも限らないし

まぁ突撃隊でいいよねって話だなｗ

崇敬の壁のパワー1はなにげにでかいけどな

それはあるな
あのパワー１のおかげでモグファナとかラノエルとかが殴れないんだよな

叩くだけならアレだから無難な改変してきた
フェアリーにはかつる(ｷﾘｯ

// Lands
4 [10E] Karplusan Forest　赤緑ペイン
4 [SHM] Fire-Lit Thicket　赤緑フィルター
4 [10E] Treetop Village　村
7 [UNH] Mountain　山
3 [UNH] Forest　森

// Creatures
4 [EVE] Figure of Destiny　大立者
4 [SHM] Boggart Ram-Gang　突撃隊
4 [CFX] Hellspark Elemental　地獄火花
4 [ARB] Jund Hackblade　ジャンドの斬刃（マルチと一緒だと2マナ3/2速攻）
4 [SHM] Tattermunge Maniac　ぼろ布食いの偏執狂
4 [ARB] Bloodbraid Elf　血編み髪のエルフ（4マナ俗称3/2速攻）

// Spells
4 [10E] Incinerate　火葬
4 [SHM] Flame Javelin　炎の投げ槍
4 [ARB] Colossal Might　途方もない力
2 [CFX] Banefire　苦悩火

1T　ぼろ布
2T　ジャンド刃　→5点アタック
3T　突撃隊　→8点アタック
4T　途方もない力で強化して12点相手は死ぬ

>>721
凄い正統派なステロだな
バランスはいいけど、ブライトニングみたいな位置に落ち着きそう・・・
フェアリーには9:1付くけどアドバンテージ取りまくるガッポとかトーストには完敗、みたいな

でも途方もない力、ジャンド刃、続唱エルフあたりが回ると
ブライトニングより数段早そうだからトーストとかも食えるかも

ブライトニングはプロ白ゴブ+装備品で誤魔化してガッポ、トースト相手にもなんとか食らい付いてきたけど、赤緑じゃなぁ
羽毛覆いに完封されそうだ

ボロ布と火花がネックに見えるな
てーかこれなら普通に土地24で亜神GOでいいんじゃねって気もする

どうせ途方もない力入れるならヴィーアシーノの殺戮士でも入れたらどうよｗ
てーかプロ白ゴブリンもいる分赤黒の方がメタ的には合ってるんだよな
血編み髪のエルフのためだけにメタを考慮できてない構成になってるような

境界石は使い道あんの？リミテ専用？

2マナ3/2シリーズのような色パーマネントが必要なギミック
テゼレットとかのアーティファクトギミック
土地が少なく出来るので激突に勝ちやすくなる（笑）

この程度かな

>>724
ジャンドカラーにして
亜神とか殺戮士に途方もない力でも強そうだけど、
そうなるとちょっと遅くなるんだよな
でもジャンドカラーにするとリボーンのパルスとかジャンドチャーム、
溶岩崩れなんかも使えるから、トークン系やトースト、PWCにも対抗できそう

もちろん4マナの俗称エルフじゃなくて
ハイブリナヤ4マナの2/4・2段攻撃（Marisi's Twinclaw）に途方もない力で
6/6トランプル2段で12点だぜひゃっほーとか考えはしたけど
5T目に除去耐性0の生物でやることじゃないと思って諦めた

そもそも4マナ生物要らないんじゃね
続唱エルフは確かにいいクリーチャーだけど、不安定な上自身のサイズもそう大きくは無い
ぶっちゃけ今は3マナ以下でやたら強いの目白押しなんだから3マナ以下でいいんじゃないかと
あ。亜神は別腹としてw

さすがにめくれて悲しい苦悩火はどうかと思う

>>729
なぜ、そこで亜神だけ別なのかがわからん
飛行っていう回避能力もそこまで強いわけじゃないしこのデッキの場合はRRRRRは5Tに必ず出るとは限らないだろう
続唱エルフなら色マナ拘束もゆるいし、3/2速攻+αだからラスゴの返しに握っとくだけでそうとう脅威だと思うけど
某LSVも言ってたが速攻型イーオスのレインジャーって位置づけでいんじゃね

続唱エルフはかなりやる子

ブライトニングはジャンドの斬鬼をどのスロットに入れるか悩むな。
カードパワー的には異国者なんだけど、メタ的に外せないし。異国者はサイドな置いておきたいカードでもない。

境界石はローウィンと10版が落ちた後使いそうではある。優秀な１マナ域とミシュランが落ちる関係で。
斬鬼とか血の間の軟泥とかのシナジー目当てでもいいし。

そもそもが亜神入れるなら>>721みたいな構成にはならないから出にくい云々はともかく、
個人的には単純にカードパワー的な問題で亜神推すな
苦花も減った事だし

エルフはどこまで行っても不安定だからなー
弱くは無いけど強いかどうかは運次第ってのが俺の評価
それなら普通に強いカードでいいんじゃねと

オレは切り裂き隊の壊し屋とか
巨人釣りなんかもありなんじゃないかと思うんだが
どうだろうか？
さすがに暴力的な突発（続唱）はいらないかな？

メタの話で言えばPtEに終止や羽毛や崇敬や否定壁があって
まだ花が消えたわけではないのに5マナで亜神出します(ｷﾘｯやるよりは
ギャンコマのがまだ強いと思う
そりゃもちろん針・流弾・蔓延に弱いっていう点があるから一長一短だと思うが

あーそうだな
ギャンコマの方がいいな
ギャンコマ忘れてたw

続唱エルフも斬鬼もタフネス2がネックだなぁ。

エンドカードとして寄せ餌/Lureか
燃えさしの突風/Ember Galeを
こっそり忍び込ませる？ｗ

続唱エルフを使いたいなら下手な考えするより素直に赤緑エルフにするのが一番だと思うぞ
黒緑と比べてのメリットがあるのかは正直疑問だけどな

>>739
赤緑は黒緑より爆発力があるよ

しかし現環境だと黒命令がマジ強いからなぁ
トーストの壁もガッポのトークンも畏怖ですり抜けられるのがいい

壁を全滅させるカードでないかな。

正直爆発力とか言われても爆発力（笑）にしか聞こえない
爆発力があると言われたデッキは今も昔もいっぱいあるけどメタに上ったのは一握り

数あるメタデッキとそれらに入ってるあらゆるカードを粉砕できるくらいのパワーがないと、
爆発力とか言われても机上の空論を正当化する言い訳にしか聞こえないなー

ついに壁にブロックされない(ｷﾘｯ　ジャガーノートさんが圧倒的に活躍する時代がやってきた

よくそんなカード覚えてたなｗ

>>699
ブライトニングのが強そうｗステロだとブライトニングの劣化のような・・・

赤黒ブライトニング
24 lands
4 婆のあばら家/Auntie's Hovel (黒)か(赤)
4 偶像の石塚/Graven Cairns (黒)(黒)か(黒)(赤)か(赤)(赤) SHM FUT
12 Mountain
4 硫黄泉/Sulfurous Springs (黒)か(赤) 10E 9ED 7ED 6ED 5ED ICE

19 creatures
4 モグの狂信者/Mogg Fanatic
3 地獄火花の精霊/Hellspark Elemental
4 ゴブリンの異国者/Goblin Outlander (黒)(赤)2/2 プロテクション(白)
4 ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang
4 包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander

17 other spells
2 苦悩火/Banefire
4 荒廃稲妻/Blightning
4 炎の投げ槍/Flame Javelin
4 火葬/Incinerate 10E 5ED MIR ICE ME2
3 火山の流弾/Volcanic Fallout

Sideboard
4 死の印/Deathmark 10E CSP
4 大爆発の魔道士/Fulminator Mage
3 蔓延/Infest
1 火山の流弾/Volcanic Fallout
3 Wild Ricochet / 野生の跳ね返り (２)(赤)(赤)

ゴブリンの異国者と火山の流弾が白黒トークン、トーストメタになるし、大立者まで積める

なんという釣り針

途方もない力は赤緑作る理由としては十分だな

実際>>721をMWSで回したら途方もない力の爆発力に笑える
トースト相手の羽毛も乗り越えるし、相手のフルタップの隙に4点追加だし
そして4マナカスケードは本当に速攻イーオスだわ

その手のデッキは元々トーストには強い

一応言っておくけど、ステロやブライトニングじゃトーストには勝てないよ
相性最悪。崇敬の壁１枚で詰む。羽毛覆いも越えられないし、命令でアド稼がれて乙

さらに言うとトーストは火山の流弾４積みだけど、血編み髪のエルフ、ステロ全員死ぬじゃんｗ

>>721
の構成だと流弾打つ前に終わる。
ウィニーじゃないんだって。

ガッポに勝てないデッキはどうでもいいです＾ｑ＾

流弾打つ前に終わるって……
２Tキルかよｗ　一体どこの世界の出来事だっつうのｗｗ

>>721で初動遅いトーストに勝てないわけないでしょ。こういうデッキは台所で簡単にしのがれるのが欠点だな

トーストサイドから言わせてもらえばそんな感じのステロは最高に嫌いだ
最近は糾弾、ラスが入ってないのが断然多いから流弾で流せないタフ３速攻はかなりやばい
キッチンが確かに効くが今はメタの関係で壁、もしくは３マナ圏無しだから
トーストはビートには弱いです

壁とか出した返しがフリーだから火力やらで簡単に対処できるぞ

>>756
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf速攻 3/2
ジャンドの斬刃/Jund Hackblade　2/1

タフネス２以下です。火山の流弾１発でフェアリー同様全滅します

中々面白い事になってるね
やはり第３エキスパンションはメタを引っ掻き回すに限るｗ
今のとこ５色で色々出来るトーストは本当に構成次第で
他のデッキも今後出てくる糞ハン２号や途方も無い力で押しつぶすビート系にあわせて
対策中といったとこか

トーストがビートに弱い……だと……？
盤面コントロールに長けたデッキがビートに勝てないというなら、一体何に勝つつもりなんだ……

>>759
だからメタの関係でビートには弱い形になってると何度言えばｒｙ

>>757
とりあえずそいつ等だけなら潰せるけどソクターやビヒモスとか出たら
面白そう。といっても壁が厄介なのは変わんないなｗ
糞ハン2号つけても否定の壁で止まるし（やはり糞ハン使えという事か？）
数で襲うとするとコントロールの前に撃沈だし

>>759
トースト使ってみればわかる。
キスキンやトークン系みたいな「並べてから殴る」デッキには強いけど
ダークバント（ドラン）みたいな、三ターンくらいで勝負が決まるデッキは
初手を厳選しないとかなりキツい

>>760
メタもなにもトースト使ってるんだからビートメタってんだろ？
お前んとこのトーストはフェアリーでもメタってんのかよ

>>757
そんな感じのステロってのが見えないのかな
流弾で捌こうとしたところを途方もない力で凌がれてクロックが生き残りつつ
流弾と合わせて9点もぶち込まれるのが痛いんじゃないの？

>>759
もともとラスで4T目に盤面をひっくり返せるから
基本的にコントロール＞ビートと言われてるわけで
例えば駄目押しの火力があったり、例えば速度を上げたりして
ボードコンが状況を整えるまでに大幅に削りきられれば負けるのは
それこそセラマゲドンの時代からの摂理

つーか、ナシフトースト実際に使ってればわかるけど、
三ターン目の相手のコンバットフェイズで、クロックきつすぎて苦し紛れに流弾撃ってる状況は
既に八割がた負け

白足して流刑とソクターとブレンタン入れようぜ

ナシフトーストは完コピしてる人多いけど上手い人はなかなか見ないんだよねえ
ビート相手は基本序盤は砕けた野望の１：１でいいからとっていけば勝てるよ
羽毛覆いも除去られそうならあえてブロックせずエンドに出し、メインで崇敬出して回復モードに入る
この動きが出来れば負けない

フェアリーでさえ火山の流弾１発で沈むのに
ステロはコンバットトリックで流弾をかわすんですね。分かります

まぁ強いカードを使いまくろうってデッキだから強い罠
大爆発で事故らせる位しか思い付かん

このスレは自称トースト使いが多いですねｗ

トーストはもともとメタに合わせて、入れるカードをほとんど変えられ
ナシフトーストは完全にビートダウンをメタってるのに、それが止まらないんじゃ話にならないね

メタが赤緑に寄ってくならトースト側はまたキッチン採用すればいいだけ

本当に誰と戦っているんだろう

とりあえずしもべ型のエルフに朽ちゆくヒルと大渦の脈動突っ込んだら、あまりにも簡単に強くなって笑ったのは俺だけじゃないはず
これはかなり流行りそうだわ

後は親和エルフに赤足して3/2速攻やら+4/+2やら入れて試してみたけど、速さは半端ねえけどあまりにも安定感に欠ける
試した人とかいるかね？

大渦の脈動はマジでやばい
いつ引いてもどんなカードにも対処できる
朽ちゆくヒルは実質2マナ4/4
個人的にはエルフじゃなくて他の黒緑系（ジャンドビッグマナとか）で
活躍して欲しいな・・・

>>774
変わり谷何枚いれてる？

キスキンやらの速攻じゃなくて普通のエルフみたいなビートが増えそうでなにより
だがフェアリーお前はだめだ

>>775
ジャンドコンにヒルいれて前試したけど少なくともwih リボーンのMWSは
赤黒とか赤緑かなりふえててライフロスが痛すぎるわ
大渦の脈動はPWもこわせてまず腐らない

>>776
緑黒は土地24で変わり谷2枚
しもべですら護民官引けないと出せない事があるし俺には2が限界
入れられるだけ入れたいんだけどね

赤緑はまだデッキの体裁成してないけど、今はとりあえず4
でも流石に無理があるな

俺は赤緑には2だけど黒緑には4入れてるなぁ
黒緑のしもべよりも赤緑のボガートのほうがネック

ヒルは２ターン目黒緑要求するから変わり谷積みにくくなるよね
エルフデッキの強みの一つを捨てる事になるが……

大立者なんて育ててる時間ないね
メタ外は本当に尖らせないとダメだから
>>721はまだまだだね

721のデッキ回してみたが勝つか負けるかが4ターン目までに決まるって感じでTE頃の赤単を思い出して楽しいわ

苦花減った今畏怖ってかなりの突破力ない？
稲妻を引き裂く者/Lightning Reaverとかかなりいける気がする
火葬・転置の３点除去は数減ってるし
出たターンに即流刑か終止が飛んでこなければGJ、みたいな

>>784
アジャニ様の的になりやすいのがネック

だけどクロックの速さなら亜神に匹敵して、環境的にほぼブロックされないってのはかなり強いね

>>784
単純にコストパフォーマンス悪すぎるように見えるな
５マナならもっとマシな選択肢があるだろとかになるような？

稲妻を引き裂く者はかなりやりおると思う
環境的に３点除去が少ないのは美味しい
トーストの壁をすり抜けられるし個人的には亜神より強いと思う

>>785
むしろ速攻畏怖持ちパワー3（実質4）だからアジャニを食えるんじゃね？

稲妻を〜じゃなくて稲妻の〜なんだよな実は！

稲妻さんはとりあえずリミテッドでは目茶苦茶強かったぞ
速攻がいい感じ

赤黒ライトニングに大出血入れてMWSで回してるんだけど
どうもしっくりこないんだが、入れるべきではない？

ライトニングて

ごめんｗブライトニングｗｗｗ

あれ重いからメインに積むほどのカードとは思えないんだよね
トーストに対して流弾とか青命令とか弾けばそりゃ楽になるんだろうが
サイドに積むならほかにもある気がする

トーストに挿すなら発展の代価もどきのほうがいいしな
今の環境にいないけど対コンボのサイドじゃね？

コンボデッキが流行ってくれれば
大出血プレイします指定は大出血で･･･っていう不毛な闘争が見れるんだろうか

やっぱりメインには入れずらいよな〜
重いって言うのもあるけど、相手何もってるか
なんてなかなか分からないし、まぁ3点はおまけかもしれんけど
サイドねぇ〜打つタイミングも難しい気がする

とりあえず出たら手遅れなヒバリを抜くのには最適だね
後は・・・絶滅危惧種のスワンとかくらいしか思いつかない

壁で耐えてフィニッシャー出す感じのトーストなら直接フィニッシャーを抜いてやれば投了させられるんじゃない？

フィニッシャーに限らずカードを二、三種に散らされたら効果薄い分損だからなぁ

フェアリー脆すぎるな
一時期は環境を支配してるとかなんとか言われてたがすぐに廃れた

クマー

流弾のせいで俺のお魚はメインから世話人のおばちゃんにお世話になってますf^_^;

……こらそこ蔓延撃たない

何その顔文字と自分突っ込み
寒いからブログでやれ

マーフォーク使いてぇ
でも使えねぇー

タッチ大出血で流弾を抜けばよろしい

>>805
翻弄出たから可能性はあるぞ。

そして出来上がる青白ウィザード

ウルリにシャドームーアの白緑エンチャント
付けられる夢を見たんだが皆さんならどうやって
対処します？
まあ、チャンプブロックし続ける以外の対処方法しか
ないんだろうけど

ウリルに赤緑エンチャントと方がキツイ気がする

>>810
きついけど重いからなんとかなりそうでは
あるんだけどね

ウリル自体が5マナだから重い云々はあんま関係無いだろう
しいて言えばつけて殴られた後に相手がフルタップかもって程度
その殴られたときに9/9トランプル二段攻撃で18点分をしのげればの話だがｗ

ま、今の環境的にはトランプルが付くのが何よりも痛いわな
別にビヒハンでも十二分に強いが

ウリルだけにつけるんならそうだが、オーラと言う不安定なカードを入れるんならせめて使い易い物にしたいな
あまり重いのはそれだけで対象外

それは確かに
要はハンマー強いです＾＾って話だな

実際白緑出せるとして
ハンマーと白緑のハンマーならどちらが良いのかな？
ドランなら間違いなく白緑なんだけどね

後赤緑の装備品もかなり強そうな気がする

大渦とヒル加入で緑黒エルフ復活するかな？

>>805
俺のツリーフォークとエレメンタルもだな（ｒｙ

赤緑のは重たい割りにぶつかり合いで有利にならないからどうもな
元から死ににくくてある程度サイズがあるやつに付けるのがいいんだろうが、
それならビヒハンの方が攻めと守りを同時に実現できる分いいわな

クソハンとビヒハンは色が合うならさすがにビヒハンだろ
タフネス上がると別次元の厄介さになるからな

色が合うなら、と言う前提はさすがに酷だ
色が合っていてさえパワー+3と言う可能性がある、と言うのがクソハンの偉い所だろ

でもどんなにパワーが上がってもタフ2以下のクリーチャーは流弾に流されるんだぜ
先制攻撃持ちとかへの耐性も上がらないし、死に安さは変わらない

パワー+2も+3もそう大きな違いは無いが、タフネス+0と+2は大きな違いだ

色があうならベヒモスでいいだろ

パワー+2と+3には大きな違いがあるぞ
つかだから色合えば前提なら汎用性でビヒハンにクソハンが勝利する余地なんか無いだろ

タフネス上がるのがドラン的に重要すぎるな。
メインに入れてもいいかもしれない。

ロクソドンハンマーはクソハンなんだから
Behemoth Sledge(ビヒモスの大槌)の呼び方は
ビヒハンじゃなくてモスハンじゃないか？

どちらにしろクソハンほど秀逸な呼び方にならないなー
糞ゲー発生装置としての意味合いも兼ねるクソハンという呼び名はホント秀逸だな

ヒハハンだろ

アハハン？いい湯だよ？

モスハン→モス　ハンバーガー→モスバーガー

ロ「クソ」ドン「ハン」マー
ビ「ヒモ」ス「ハン」マー
紐パン・・・？

ビヒモスの大槌をロクソドンハンマーみたいに略してみると、
ヒモハンとかどうよ？

これは紐パン流行フラグか・・・

たまに思うが
お前ら暇だよな

アンコになったからヒモパンのほうが糞ゲー発生装置になったな

紐パンマジ強い・・・。
これでアンコだってんだからキッツいなぁ。

まぁリミテじゃホント糞ゲー発生装置だよなｗ
タフネスあがんなアホｗｗｗｗとか毎回思う

MWSの糞外人うぜえ
カメコロをナントゥーコ鞘虫でブロックしてきたからできねえよ
っておくったらできるぞカスとかいってnoobカードこっちの場に
おいてプレイヤーロストしやがった　ああいうゴミがいるとなえるわ

noobトークンいいな
俺も作っとこう

オレのfuck you!トークンいる？

紐パン強すぎﾜﾛﾀwww

ビヒハンはなんでアンコなんだろう？
ウィザーズはリミテとかどうでもいいのか？

例のブライトニングに稲妻の飲み込むもの入れて
ＭＷＳで回してるんだけど出てから２ターン
生き残った事ないんだけどｗｗｗｗ

>>841
それだけつよいってことだよ！！

紐パン無双過ぎワロタ

ACRドラで、Rから紐パン出たら、色タッチしてでも使うべき。
意外と何気なく集めたオベリスクからGWのどっちか出たりする。

>>840
ロクソドンの戦槌だってアンコモンだったじゃないすか

>>845
糞ハンがアンコだったせいでウンコゲーと貸したミラディンブロックのリミテッドを思えば、何故アンコにしたとしか

赤黒コモンに終止があったり
赤緑コモンに4マナ4/4いたりだからバランスとったのかと
なんか抜けてる色あるけど

というかリミテ・構築問わずクソゲー発生器のハンマーの
ほぼ互換性能（色拘束はあるが）の装備品を何故つくったし。
レアでもいらねえよこんなもん。まあここで言ってもしょうがないけどさあ。

そんなに使われてないだろ

構築だとふつーだろ

十手クラスが色つきアンコで出たらどーかと思うがクソハンくらいいいさ。

構築でもまわり始めりゃ確かにクソゲー並みだが、実際そんなでもないだろ

構築だと重い
以上

元祖クソハンが余裕で使われてるのに重いは無いわ。

普通は除去耐性上がるしビヒモスハンマーの方が偉いだろうけど
白を含むデッキであれば採用される可能性の高い静月に装備できないのが痛い
静月＋クソハンだけで勝てるゲームも割とあるからね

そろそろGoblin　Assault（ゴブリンの突撃）が
本気出してもいいと思うんだが、なんかいい案ない？

構築だと緑白って色が装備するまでに6マナ掛かるライフゲインは微妙なんだよな
ドランだと話は別だけど

また、週末よく大会に出ている一般プレーヤーの友人はある時、
恋人から不明な時間を疑われ、マジックについて説明したら
疑いもなくなり、より深い付き合いになったと聞きました。
同じようなケースで、
「ふーん。じゃあさ、あたしもそれやってみる♪」
と言って恋人もマジックを始めたという例もあります。


これなんてエロゲ？？

>>858
「MTG青春白書」とかいうやつ
選択肢によってはシャークされるから気をつけろよ

>>856
旗印、と言いたいがトークンたまらん。

>>858
俺の友人はまさにそれだな

俺なんて…俺なんてなぁ！

カードが恋人

童貞の妄想はどうでもいい
童貞の妄想はどうでもいいよ！！

>>856
本気出すタイミングはない
ローグデッキを使う身としてはいつでも選択肢から排除できないが

普通にハンマーでももたせりゃ強いんじゃね＞ゴブリンの突撃
新ハンマーなら３／３だし、苦花より後半ひいたときの初動の速さあるから悪くない気がする

>>858
俺は意外と当て嵌まってる。流石に一緒にやるまではいかないが、俺のパック選びから剥くまで全部彼女が勝手にしてる…最近自分でパック剥いてない

俺も彼女に自慢のパックを剥かれたいものです

新名誉回復のおかげでロックが使いやすくなったから作ってみたんだが、
マジでヒルが強すぎる。
あと今の環境エルフの戦士もつえぇ

>>864
ハンマーとかでサポートするタイプのカードではない
単体でアドバンテージとして機能しなければならん

ヒルは確かに強いが
強過ぎると吠えるほどではないと思うんだが

>>868
まぁそんな誇張したつもりじゃなかったんだが、現在の２マナ圏最強だと思う。
ただし漕ぎ手とピキュラは除く

まぁ色的にもそんな使われないんだろうけど

>>ただし漕ぎ手とピキュラは除く

全然最強じゃないﾜﾛﾀｗ
メドウグレインや克服者も考えるとまったく最強じゃないよな。ただ単に2マナ域のレベルが上がってるだけ

メドウグレインさえ使われないレベルだからな、恐ろしいよ

相手が血編み髪のエルフをプレイしたら、ハンマーが出て来たでござるの巻

軽量のアタック要員が欲しかったGBエルフの救世主だぜ＞ヒル
キッチンよりも大きくて大立や霧縛りや羽毛覆いと相打ち取れるのが超偉い
悠長に狼骨のシャーマンでトップめくってたのがアホらしくなる

とはいえ、GBエルフ以外に入りそうなデッキもないんだけどね

えっ？ドランは・・・俺ドランにブヒハンとヒル入れるつもりなんだが・・・

ドランだったら猫魔道でしょ

ヒルはつかわれるとかなりきついな
まぁでもライフの減りもやばいし　うまく調整とれてる
ドランにいれたら４色ダメランのダメもあるし
ヒルもいれたらライフきつすぎるんじゃね

黒緑エルフでも囲いとか撃ってるとバカにならないライフロスになってくるからな
ただ大立者第二形態が完全に止まるのがきつい

1/5ﾚｵﾄｰ「ヒル？かかってこいよ」

ﾚｵﾄｰはツリーフォークの仲間。

狼骨と入れ替えて、ライフは台所で補って…
エルフが少なすぎてレン地が安定して出せるか不安だな

Sword of fire and ice とか十手とかから下方修正を続けて
ようやくたどり着いたのが新ハンマーなんだから十分調整されてるだろ。
きつい色拘束もあるわけだし構築じゃ歴代装備品Top10にすら入らないよ。
実際回してみれば無色３と白緑１じゃ別次元だぜ。タフネスが２上がる
メリットは場に出せなくて負けるデメリットと差し引きマイナスだな。

>>881
さすがにそれはないと思う
起動コストまで色要るなら別だが

もうエルフデッキとは呼べない域に達してるだろｗ
ラノエルとレン地が入っていればエルフ(ｷﾘｯ

>>882
つぶやき林のあるドランならともかくバントの一番の敵は色事故だぜ。
4回戦くらい戦うのなら6回に1度色事故起こすだけでもかなり辛い。
古代の聖塔も使えないし。さすがに白緑なら安定するだろうが
そんなデッキが使われるとは思えないし。このスレ読んでて思うのは
色事故やマリガン率アップのリスクが過小評価され過ぎなんだよな。
まあ右手が光ってる人ばかりなのかもしれないがｗ

＞まあ右手が光ってる人ばかりなのかもしれないがｗ

否定はしない

>>884
ダークバント使ってるが色事故なんてほとんどしないけどなー

>>886
マナ配分による

意外に　"被覆な肥沃な大地"　が使えるかも
ガラクとは合わんが

流石にゴクラクチョウ使う
１→３へのジャンプが重要なデッキだし

12マナクリ8ハンマーで結果出した人ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

新クソハンは白緑ってのが。。
いやトランプルは緑で絆魂は白だよね、ってのはわかるんだけどさ。
ブロック内の白緑の他カードが強すぎてひどい事になってる気がす。

何が言いたいかって言うと、グリクシス（笑

>>889
極楽鳥ってカタカナで書くとドラクエのモンスターっぽいな

茸の番人って意外と値段落ち着いてるけど、見方によっちゃぁロクソドンの教主じゃね？

今までのスタンのデッキの思考をリセットして新しいデッキ考えようぜ

>>892
ＤＱのごくらくちょう知らないとかゆとりってレベルじゃねーだろ
ttp://blog-imgs-13.fc2.com/n/y/a/nyanmiblog/20070913131120.png

>>893
環境にリムーブ除去があることを差し引いても
CIPとPIGの差は大きいなと使ってみて改めて思うのです

ウリル→アラーラの君主→赤緑オーラつける→10／10二段攻撃トランプル
ktkr

怨恨とは言わんから象の導き位のエンチャント出してほしいわホント
装備品はモッサリしてておもんない

つい最近までグリフィンのなんちゃらがあったじゃないですか

2／w 2／w 2／w
エンチャント−オーラ
〜の点数で見たマナコストは6
エンチャントされてるクリーチャー＋3／＋3修正、飛行を得る
エンチャントされてるクリーチャーpigで1／1飛行スピリット・トークンが3体出ます

が数年後に出ます^^

>>899
オリカスレ行け

微妙にありえそうな強さなのがｗ
リボーンは流刑終始あるからこれくらいいいよね！的なクリーチャー多いからなぁ
しばらくはクリーチャー重視の環境が続くんだろうな

これだけ強いクリーチャーがいるとどういうアプローチで殴り合ったらいいかわからなくなる

ゾンビデッキで回してみたけど、屍術士の誓約クッソ重いわ
６マナまで到達するまでに殴ってるか、逆に殺されてるかどっちかだ
これ何デッキでつかえっつう話マジで

わざわざ糞デッキ作って６マナ重いから役に立たないって頭おかしいのか

とりあえず新カードはなんでも試してみてもいいだろ
ＭＷＳだからカードなしでも組めるんだよアホ

日本語も不自由なのか

６マナなんてクソ重いに決まってんだろ
やる前からわかるわ

俺もだけどお前らってホント暇人だよなー
俺の書き込みにわざわざレスするなんて
マジ頭いかれてるわ

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　これは触らないほうがいいな
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

屍術士の誓約はなんか強そうな事書いてあるからな
静月の存在がゾンビの可能性を無駄に漂わせるんだよな

あと、漕ぎ手な

部族デッキだから部族シナジーで殴るかアドバンテージとったりして勝つパターンになるが、
前者の構成だと軽くなるから契約は要らない、もしくは撃てないわな
後者のアドバンテージシナジーの形成で考えてみればいいんじゃないだろーか
そういう中〜長期戦を睨んだデッキなら契約の絆魂も活きてくる

・・・てーかなんであれ絆魂なんだよw
ゾンビなんだから接死とか畏怖とかそのへんにしとけよと

逆に考えるんだ6マナ貯まるまで削りに削られたライフを盛り返すためだと

流弾一発できえるのはつらいわな

白黒トークンに1枚か2枚挿すぐらいでちょうどいいんじゃない？
アンセム張っとけば流弾1撃でしぼん、はなくなるし

>>916
墓地に生物が溜まるデッキじゃないしスペースも無い

逆を言えばアンセム無いと6マナかけて流弾あぼんだからな
あとは漕ぎ手が絆魂持つくらいしか役に立たないｗ

同じ6マナ払うなら自我の危機の方がいいわな
ヒバリ対策にもなるし

一方俺は盲信的迫害で流弾を回避しつつ敵生物を弱体化させて大ダメージを与えた

WWBB含む6マナ払った後にWBが残ってるといいね！＾＾

秘匿から自我の危機めくれたら勝てそうだな
ヘッドゲームよりだいぶましだろｗ

右手が光る人専用デッキなるものって何かありますか？

え
6マナなんて払いませんよそんな糞エンチャいりませんし

>>922
ダークバント　

>>922
ハイランダーならどんなデッキでも右手必須さ！

白黒トークンのサイドにガッポ対策でゾンビエンチャント積んでみたけどなかなか良い感じ
相手のヒバリは釣れるもの無くなるし、こっちはクロック増える
ライフリンクがデッキとマッチしてるしさすが６マナだな
ヒバリ相手なら打てば優位に立てること間違いなしだ

>>926
思考囲いと、こぎ手でヒバリ抜いとけよｗｗｗｗｗ

そんな常々右手光らんがな

>>927
ヒバリって一枚しかでないの？

ビハリってインド人なら知ってる

遺産でいいだろ
あれは白黒トークンには重すぎ

遺産じゃヒバリ本体が止まらないからヒバリは強いんじゃないか
墓地掃除だけしても本体が止まらず、本体を止めても能力が止められない

ゾンビ2〜3体出せればヒバリも殴れなくなるし、確かにヒバリ対策にはいいかもしれない
重すぎるのが欠点だけど

ヒバリ本体をどうにかできないほど弱いデッキでもないがな

同じ白黒六マナだったら自我の危機使うな

>>933
あるよ

>>935
一般的な白黒トークンには除去は入らないの？

>>933
いつでもヒバリ本体をどうにか出来るといいね！としか言えないな
いつでも1枚でヒバリに対抗できるからいいんだろ

新スタンのメタの予想でもするか。
赤緑、緑白のビートダウンは確実にメタ上位にきそうな感じやね。
既存のデッキでは、先ず緑黒エルフがヒルを得たのが大きい。
白黒トークンは静月キラーの妄信的迫害や
秘匿からプレイすると楽しい自我の危機などサイドが充実した。
ブライトニングは終止を得たほか、呪詛術士や思考の大出血など
対コントロールのカードも手に入れた。
ボーラスの奴隷も地味にダメージ＋デカブツ除去だけでなく
ヒバリに対する回答にもなるのでサイドで使われそう。
フェアリーは謎の仮面がサイドに入ったりするんだろーか。

フェアリー、白赤は入るカードがほぼ無かったし、
トーストも思ったほどカードを得ず呪詛術士が厳しかったりする。
結構メタは混沌としそうだけど、
環境の高速化についていけないデッキは
消えてくんだろーな。
フェアリーはかなり厳しそう。

>>ボーラスの奴隷も地味にダメージ＋デカブツ除去だけでなく
>>ヒバリに対する回答にもなるのでサイドで使われそう。

ファンデッキですね

緑白はともかく赤緑は壁トーストにおいしくいただかれるような
唯一単体無条件除去が使えない色だしね
壁に火力使いすぎてジリ貧になる絵が見える

>>940
他の色は否定の壁をどうやって除去するんだ？

ガルガドン＋不本意な徴募も結果残す前は
ファンデッキぽいって言われたろーな。

>>941
不敬すりぬけか接死アタックしか有効な方法無いかもね。
つまりヒルの入った黒緑エルフがかなり…

そして当たり前のようにトーストに積まれる炎渦竜巻、こうですか。わかりません。

>>922
気合でシルバーバレット

>>941
否定の壁は確かにどうしようもないなw
ただ個人的にはアレが使われるかどうかちょっと怪しいと思うが
やっぱパワー1も無いのは微妙
1でもあれば流弾とのあわせ技でタフ3までやれるしねー

てか、否定の壁がどうにもならないって事なら赤緑も白緑もそもそもビート自体無理ゲって結論にならないか？

否定の壁なんて一匹止められるだけなんだからぶっちゃけ平和な心と大差ねーよ
その上大立者最終形態やレン地には突破されるしボガートには削られる
ラスゴ撃ったら巻き込まれるしな

強力な壁が流行るんなら魔道士殺しの剣とかサイドに入るんじゃないかな？
てかダメージトリガー系と組んだら悪さは出来そう

>>938
おおむね同意。
ただメタのトップに来るのは間違いなく、大渦の脈動で大幅強化された緑黒エルフ
壁を接死で越えられ、流弾でも全滅しない、思考囲いでトーストに対し有利。パワーカードの不敬の命令
赤白GAPPO対策にレッドキャップを積める。

実際にMOの最近１週間の大会を見ると、トーストはだいぶ減って緑黒エルフがTOP８に３名入ってる

糾弾と流刑を積んだトーストに死角はなかった

デッキチェックの方には早速赤緑エルフのレシピが着てるな
やっぱ時代はエルフか・・・・
七十岡さん頼みますよ・・・

緑黒エルフもＧＡＰＰＯには分が悪そうだが脈動でトークンやＰＷも一掃できるからなぁ。
でもやっぱり何飛び出してくるか分からんトーストは恐い。

>>948
まだリボーンはでてないのに、か
参考にならなくね

そういや>>1のデッキチェックのアドレス何故かhが抜けてるな。
次スレ立てる人修整よろしく。

>>950
ネタ元がStarCityだから超微妙レシピだけどな。
個人的には赤緑はエルフじゃなく静刃と斬刃いれたタイプのが強いと思う。
流弾には弱くなっちゃうけどね。
しかし血編み髪のエルフの強さはハンパ無いな。
速攻の分イーオスよりも強いかもしれん。

確かにイーオスのこと考えると血編み髪が弱いわけないな。

イーオスの強さは1体で全体除去を引き出すことが可能なのと、
全体除去撃たれてもリカバリー可能なことの2点じゃね？
そういう意味では後者の無い血編み髪は劣化イーオスともいえるんじゃ
速攻が大事なデッキなら改良イーオスだろうけど

血編み髪のエルフで突撃隊とか克服者がめくれたら
普通にアドバンテージはイーオスを超えるよ
火力や途方もない力がめくれたら最悪ゲームが終わる
エルフ前提の構成、例えばジャベリンを穿刺破に変えたりすれば、
キッチンとかの頑強クリーチャーや壁をケアしつつエルフを生かせる構成にできるし
まあ赤緑はメタに上がってくると思うよ

黒緑エルフが結果を出せば、トーストやガッポもラスゴを積みはじめる
そうなるとフェアリーが再び飛び出して……

今期はやる人多いだろうけどジャンドビックマナで
頑張ってみる
脈動や溶岩崩れ終止後瀝青波もなかなかやり手な気がしますからね

馬鹿、時間停止の心は宥めるのを考えたのか？

否定の壁強いって意見が結構あるのが意外過ぎる。
あんなもんより至福の休息の方が強くね？
一番強いの止められるってのも、禁固刑が全く使われてないところを考えるといまいち。

血編みエルフとイーオスレンジャを比較することが
そもそもボタンの掛け違い
イーオスはガッポ専用のアドカード
エルフはおまけ速攻のダメージ製造機
色すらまったく違う両者を同じマナというだけでくらべるのは
本質を見誤っているとしかいえない

ちなみに、続唱エルフを速攻型イーオスって最初に表現したのはLSVな

LSVがナンボのもんじゃい！！

どっちもアド取れるカードだしな

http://www.magic-league.com/deck/51635/may_2009_standard_t2.html
http://www.magic-league.com/deck/51634/may_2009_standard_t2.html

基本セットの情報とかって出始めてるんですか？
オークションやトレードの提供にダメージランドとかをよくみかけるようになったので

>>966
ちょこちょこは出てるぞ
ダメラン落ちは確定してる。かと言って再録がないとも限らんから早急に手放すのが賢いとも言い切れ無い

ダメランは「完璧なデザイン」って事でお気に入りだらしいからね。

ダメージ食らうのは初心者が嫌がるからライフは減らない２色ランドなんだっけな

そろそろ出る時に手札一枚取り除く２色ランド出そうだな

今までの２色ランド超えるってくらいだから、

(T):(*)または(*)を加える
相手が土地を１つもコントロールしていない場合タップ状態で出る（又は出せない）

とかなんじゃないかな？

そうなんですか…
新しい多色ランドがでるってことなんですね

私女だけどエルフが流弾で全滅しないとかハハッワロスだと思うの
それこそレン地だけじゃん低いマナで死なないの
タルモはいないの、わかる？2マナでわっちトークンとか作ってたら全滅するの
完全者も2匹いないと死ぬの、わかる？護民官もしぬの、わかる？
速攻も持ってないなんて完全に劣化だから赤緑エルフはないわ

ってレスしたかったけど時代は終わってた

壁が平和なべと同じくらい糞な件

壁にできてなべにできないことってなにかある

>>974
被覆持ちをブロックできる
鍋と違って割られない

先出しできる
もっとやばい奴が後から出てきても対処できる

うーむローウィンやシャドウムーアが落ちた後
多色が出にくくならないかちょっと心配
2009で追加される多色ランドも1種類だろうし
アラーラなデッキがなくて次期エキスパンションな
デッキ+αになりそうな予感

ただでさえ多色、特にコントロールとかの遅い展開のデッキは呪詛術士警戒しなきゃならないからねぇ
次のブロックの第2エキスパンションくらいで出して、少しの間3色推奨環境にしてもよかったろうに
多分鮮烈反射池落ちたらそうそう3色以上に手を伸ばそうって気にはならないと思うんだがなぁ
それともそれを可能にするほどM10や次期エキスパンションの土地が多色だし安いってことなんだろうか・・・？

>>974
流弾と一緒に使えることだろ
ダメージ全体除去と一緒に使えることは十分なメリット
摂氏エルフと萎縮が落ちたらさらに評価上がるんじゃね

>>978
さすがに3色デッキは結構残るだろ。ジャンドビックマナとかエスパーとか
ナヤもブロック構築で強いから本線

まぁトーストみたいなUUU出しながらRRとGGGG出しますみたいなデッキはなくなるだろうけど

否定の壁は大渦の脈動くらわないのが安定感あるよな。
サイズ的にも雲打ちまで止まるし。
競合するのは普通に台所くらいか、
メタによって流弾＆否定の壁にするか、
ラスゴ＆台所にするかって感じか。

エルフや緑白を考えたら後者が有効だけど
フェアリー、白赤がどれくらい残るかも分からんし白黒も出てきそう。
今後どっちを選択するかは難しくなりそうだけど、
メタがどうなっても対応できるのはトーストの強みだよなあ。

しかしトーストは呪詛術士と思考の大出血がモロに刺さるからなぁ・・・
思考の大出血で群れドラと原理抜かれたら
ライブラリーアウトで終わりそう・・・

>>981
思考の大出血はカード名を１つしか指定できないよ。８枚カウンターを積んでるトーストに通るとも思えないけどね

>>982
白黒トークンはPT京都でも２位だし、無視できないよ。速くて展開力があり、手札干渉による対応力も高い

>>982
普通に二枚使って根本原理と群れドラ抜くって話しだと思います！

二枚通されたら負けでもいいと思います！

フィニッシャーを2種類にすればいいじゃない。
むれドラ2枚とウーナたん2枚とか。

>>983
いや、>>981はむしろ三枚使って根本原理と群れドラとモロを抜くって話じゃないか？

そして飛んでくるヤスデ団・・・

つまり時代は赤黒ライブラリーアウトってことだな

ゴブリンがライブラリーアウト勝ちする時代の到来とな！？

ナシフ型壁トーストだと、群れドラ抜かれるだけで、勝つ手段が塾考漂いで殴りつつ
根本原理で止めを刺すしかなくなるからなあ、他の手札破壊と組み合わせれば
普通に通るし。

重いカードは使っていけません
このスレの決まりです

正直、完全に制圧してしまえば熟考のアタックでも倒せる

思考の大出血は対ブレンタン用の除去なわけで、トーストなんかに撃たないだろ

>>993
思考でブレンタン指定とかないだろ。
4t目に打ったとしてハンドにあるのは期待出来ないしそこまでして抜きたいとも思わない。

黒使えるんだから蔓延使えばいい話だわな。

>>993
訳わからん

>>994に同意

対キスキン
4マナ使って場に影響の無い呪文打ってる余裕なんか無い
対GAPPO
抜くならブレンタンより先にヒバリ

スレ立て宣言無かったので、立てておいたよ

【MTG】スタンダード情報スレ　その80
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241157202/

新スレたったのに何故誰も埋めようとしないのか
理解に苦しむな

>>1000なら

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。