【月はいつでも】Lycee月スレ11【そこにある】

・Lyceeの月属性を語るスレッドです。
・荒らし、煽りはスルー。
・月がメインになっていれば、混色の話題もおk。

前スレ
【月は】Lycee月スレ10【出ているか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1233764618/-100

リセ公式
http://www.lycee-tcg.com

Wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/

過去スレ
【朝句羅由真】Lycee月スレ【緒方理奈】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1181332455/

【芝浦八重】Lycee月スレその２【菅原里美】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1187114263/

【空転士郎】Lycee月スレその3【準にゃん×謙信】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195645133/

【イタズラ♪若佳菜】Lycee月スレその4【必殺ジェルマーノ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201091140/l50

【亜多良禁止】Lycee月スレその5【詩音増殖】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1205375809/

【なに？】Lycee月スレその6【美魚が雪・・だと・・・?】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209213954/l50

【服装談義に】lycee月スレその7【天罰！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1215221486/l50

【ﾚｯﾄﾞﾎｯﾄｼｮｯﾄ】lycee月スレその8【ﾒｰﾌﾟﾙ味】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1220830404/

【安くてうまい】Lycee月スレその9【闇のコロッケ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1226812395/l50


お 約 束
・950を越えたら、次スレの相談を必ずしましょう。
・次スレは原則として>>970を踏んだ人が立てましょう。

注 意 事 項
月スレでデッキを見て欲しい場合はきちんと環境を伝え、何をしたいのか書き込みましょう。
また、漠然と見てください＞＜では住民が反応に困ります。
自分で使ってみて悪いと思った事を書いてみましょう。

本スレ
【五属性とは】LyceeTCG82【雪星花宙「日」なり】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237608193/l50

【Lycee】リセ質問スレ　その23【講習会in2ch】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1234528109/l50

【テンプレ】Lyceeトレードスレ19【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237101489/l50

【自己管理】Lycee金銭トレードスレ2【自己責任】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227944401/l50

【妄想･暴走】Lyceeオリカスレ【継続中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1234078556/l50

【紙の】Lycee紙束に命を吹き込むスレ5【境界】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1233303026/l50

【源泉】LyceeWiki論議スレその3【乙女の情報網】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213188400/l50

【lycee】対戦相手を募集するスレ【リセ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1208094314/l50

ユニシフで月が強化されますように…
>>1乙するドラゴン

月強化激しく希望
>>1乙女の情報網

僕らが求めた>>1乙だ

今回のスレタイってひねってない気がするんだがなんか元ネタでもあんの？

それはそうと>>1乙

>>6
前回今回ともガンダムX

ちなみに前回は第1話から、今回は最終話からの引用

それはそうと、

私の>>1乙は狂暴です

引き金は>>1が乙

>>1乙なんてあるのかな、今の月スレに

1乙

次スレは
月単売るよっ!!
にでもなるのか

>>1乙
>>7
とうとう月スレも最終回か・・・。
リセ（他の番組）が終わる前に一足先に打ち切りとは、人気（視聴率）が低いのが悪いのか・・・。
いや、汁鰤（TV）の中の人のせいだ！　人気はあると信じてるぞ！w

>>1乙
ミッシングムーンの下りは好きだったんだが、やはりタイトル長杉たか・・・

>>1乙

>>13
いかにもなアイマス臭がしたからな・・・敬遠したんじゃないか？

今のスレタイはもろにガンダムXだけど

パーフェクトサンって聞くとフルチェンジャー思い出すんだが

>>14
だがそれでいい
個人的には【貴方に力を・・・】Lycee月スレ11【月が見えたッ！】 が割といけると思ったんだが

>>14
951 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 18:17:22 ID:gko0dw2F0
次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237712779/l50

本当は【ミッシングムーン】【パーフェクトサン】にしたかったけどタイトル長すぎて断念

半角にしても入らないのか

>>1乙
次スレは月好調であぁぁる！！とか、
凄いよ月単！流石日単のお兄さん！
的な空気になってると嬉しいなぁ

>>19
∀

月好調を呼ぶんじゃなぁぁい！

>>1乙
すっかり見なくなった月。スキのない日。
【ミッシング〜】は現環境を表現したいいタイトルだったんだがな

ところで、みんな十手ってＡＦとＤＦのどっちに付けることが多い？
俺はＤＦに付けるものだと思ってたんだけど、先日見た月の人が基本ＡＦだったんで気になる

>>21
状況によるな
サポなしで戦える場所選んでつけるようにはしてる
先張りするなら除去られてアド損少ないDFで、なるだけセレニア梶原以外
特にジェルマにつけることが多いか

貼るときの相手の手札枚数次第かな？
３コスト以上のＡＦに貼って令呪や除去食らうとテンポアド損がハンパないから、
相手が除去を躊躇うキャラに貼ることが多いな。
そうすると基本的に俺もＤＦ貼りになる。
それでも後でチャンプする予定のキャラには貼りたくないから、令呪が視野に入る程度ならセレニアか巫鳥あたりかな？
相手が雪なら場が整うまではコストだけど。

ＡＦに貼るときは、
・相手手札をシエルなんかで狩り切ったとき
・巫鳥で令呪指定しててハヤウェイもいないとき
・ビビってプレイしても勝負がアヤシくなりそうなとき
・+２修正が入るとそのＡＦキャラが俄然活躍するとき
・今、この瞬間なら３〜４点ダメージが入りさらに２点回復できそうで、それは重要って直感したとき
そんなときは、ＡＦのひ弱な連中（シエル・月島など）に貼って殴る。

十手は基本AF
というかDFに張ると+2/+2がえらく使いにくい感じがする
攻撃抑制とかになってるのかも知れんが配置ミスらない限り-1/-1で足りてるはずだし

対応除去のディスアドとかはあまり考えない
デザートフェスタ４積みしてるし

基本はふみのりor動けないDP2以下など、相打ち合わせられた所。
または+2する事で相打ち取れる大型の対面。

本スレの方に感謝しつつ転載

CH-1929　ヒヨリ・ピクシー　EX：月1　コスト：月月月月
●×●
×●×　AP4　DP4　SP2　♀
ジャック・オー・ランタン：T
自ターン中に使用する。
【相手のゴミ箱】のイベント4枚をゲームから取り除く。取り除いたとき、【相手のデッキ】を4枚破棄する。
取り除いたイベントのうち、雪月花宙星属性のカードの枚数だけ、相手のデッキを1枚破棄する。
（1ターンに1回まで使用可能）

Illust：楓月誠　レア


CH-1930　デス先生　EX：月2　コスト：月月月月
●×●
●×●　AP4　DP3　SP1　♀
エスケープ：0
死神
味方キャラが参加しているバトル中、対戦キャラが手札に入るとき、そのキャラをゲームから取り除く。

Illust：近衛乙嗣　レア


ついに　ねんがんの　EX2AP4を　てにいれたぞ！

>>26
V字配置ということは
遂に左右AFにもでれる4/4スペックを得たということか・・・
それに能力も申し分なさそうだ

地味に前スレ>>1000が預言者な件

他にも色々面白そうなカード来てるな

気のせいかな
ヒヨリ・ピクシーのEXが1に見えるんだ･･･

八重野撫子をうまく使えば小夜音さんが使えるようになる？

というか撫子は大和撫子五十六との相性が素晴らしい。
何より当の五十六自身が大幅にサイズアップできるあたり申し分のないパートナー。

五十六入れるなら…って事で久々にこみパスタッフが火を噴けそうだ。

デス先生、ピクシーともにビートには有り難い収穫だな

そしてリア先輩…お疲れ様でした。
8枚分のスロットは有効活用させていただきます

センターAFどうすんだｗ

CH-1926　白鷺　茉百合　EX:月2　コスト：月月星
●×●
●●●　AP3　DP3　SP2　♀
ペナルティ：自分のデッキから1枚ドローする。
完璧
自分の手札が相手のイベント・特殊能力によって破棄されたとき、自分のゴミ箱のカードをランダムに2枚、
持ち主のデッキの一番下に置くことができる。置いたとき、この特殊能力はターン終了時まで失われる。

Illust：スギムラサチ　アンコモン


これかのんメタになるよね？
デッキはまぁいいとして少なくとも手札は守れるよね？

防止するわけじゃなくて、代替効果があるだけなので
根本的に解決になってないと思うけどなー。

対象に取られた段階で発動すりゃ突レポ出てきても怖くないのに。
ああ、でも日のハンデス相手にはいい嫌がらせになるか・・・

昨日久々にリセ回しに行ったんだ
月単使ったら何か相手の目が笑ってたんだ
俺がリセから離れてる間月に何があったんだ？
誰か教えてくれ。

>>36
本スレのスレタイを見ればわかる

>>37
・・・・て、天狗じゃぁぁぁぁ！天狗の仕業じゃぁぁ！

僕の仕業です、ごめんなさい。
でもメインデッキは月単だぜ

>>36
月単は昨年、失踪されました。
本スレでは『鬼隠し』にあった、なんて噂されています。


分かりますか？


このままでは月単は、Lyceeから拒絶されたことになってしまいます。
他の色が殴りあっている中、無神経に回復なんてしていたものだから『シルブリさま』の怒りに触れた……そういう話になってしまうんですよ。


私は『鬼隠し』は人間の手で起こされたものだと考えています。
それも組織ぐるみで引き起こされている可能性があるのです。
もしもそうだったら、関わっている確率が一番高いのは『>>39』ということなんですよ。

>>40・・・転向するのはＧＷなのですよ・・・

強制言語プログラムｷﾀｰ！だと思うんだが。
アイテムゆえの弱さはあるけれど、それこそ花音とか常時特殊能力系を
ねこそぎ消せると思うんだが　ご丁寧にキャントリップ付き　なによりコモンなのも素晴らしい。

秋月凪も最初は帝ソ、十手、偵察用かなと思ったがここまで来ると意味が出てくる希ガス

全属性で爆解には弱いけど時間支配なんていいオマケもついてきてるし

月がみえてきたかね

レア一号涙目ってレベルじゃない上位互換だよな

ベルクド積まれて終わりだな
ターン開始時に、は仕方ないとして終点時まではねーよ

>>44
相手キャラに装備する。だから貼り返されないオマケつきですぞよ！

レア一号涙目もレア・ティータ関連を無限収集している俺に隙は無かった。

CH-1985　きまぐれ"ねこさん"　EX：日2　コスト：日日日
●×●
●×●　AP3　DP2　SP1　♀
ステップ：0
セクハラ：0
相手ターン中に使用する。
ターン終了時まで月属性の相手キャラが登場したとき、そのキャラを行動済み状態にする。
行動済み状態にしたとき、この効果は失われる。
（1ターンに1回まで使用可能）

Illust：依澄れい　アンコモン


わからないっ…何故ここで月メタが出るのか？さっぱり……！

ユニゾンでこれなら月多そうなアリス、かなり期待できるな。

え、アリスは空気ってのが常識ですか・・・？　そうですか・・・。

取り合えずデス先生と強制言語プログラムには挨拶をしてくるかな。


これからの月はアイテムビート推しってことでFA？

レメディアがきっときてくれるさ

>>42
いえいえ、偵察や十手貼るだけのキャラでいいんですよｗ
日の月メタキャラといい、シルブリには吐き気をもよおします。
まあ、ねこなんて４積みできないし、元々有利な月相手のためにとこんなもん積んでたらミラーで負けるから、実戦ではほとんど見ないと思いますがね。
出始めにちょっと使われるくらいでしょ。


メカ部：月月
相手ターン中に使用する。
【ゴミ箱のコストが1点以下のアイテム1枚】を【アイテムを装備していないキャラ1体】に使用代償を支払い装備する。
この特殊能力はターン終了時まで失われる。

IT-0225　強制言語プログラム　EX：月2　コスト：月月
このアイテムは相手キャラに装備する。
このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから1枚ドローする。
ターン開始時、このキャラはターン終了時まで特殊能力1つを失う。

この記述だとディスクドで貼り返せるんじゃね？
ところで前スレ>>1000の願いは叶ったんだなおめでとうおめでとう

なんか最近アイテム関連が多いな
まさか汁鰤は月をアイテムの色にしようというのだろうか
ますます弱くなる・・・

そうよ！そのまさか（ｒｙ

見敵必殺、強制言語、十手、偵察とアイテムに関しては充実してるな
一恋の出番なんだろうか・・・

スペックがなあ

いちごの出番じゃないか？
使うカードではクスシでも良いが

>>53
いつか高くなる　そう信じて300円*4で揃えた俺に死角はな・・・・・

クスシ忘れてた（´・・）

ナギは十手と相性があまりよくないな。ゴミ箱除外的な意味で

相手の場に強制言語貼りまくって半裸ナギでぶんぶんする未来が！
こっちに十手+偵察、相手に強制言語2枚で7点アタッカーこれで勝つる！

しかし相手DFをこじ開ける力が相変わらず弱い
とりあえずの強化はできたがメタも他の色に十二分にある現状環境がどうなるかｗｋｔｋ
上位互換のオンパレードで萎えてやめる人もいるかもしれないが

CH-1971　華澤　響子　EX：日2　コスト：日日
×●●
×●●　AP2　DP2　SP1　♀
ラ・ヴィ・アン・ローズ：T+自分の手札を1枚破棄する。
相手は相手の手札を1枚破棄することができる。破棄しないとき、
【AP2以下の相手キャラ1体】を空き相手フィールドに移動する。
（1ターンに1回まで使用可能）

Illust：犬弾じょう　アンコモン

こいつ月に欲しかったorz
常にハンド1枚抱えとけってことか？
凄腕優しさもできやしないじゃないか
一番強い奪取じゃん・・・

落ちつけ奪取じゃないｗ
でも普通に強いよねこれウザイ擬似除去

すまん普通に勘違いしてたｗｗ
月の強化に喜んでた時に他属性のが更に強化されてるのがショックで
まぁいつもの事だが
ちょっと落ち着こう

落ち着いてテキスト嫁。
奪取じゃねえぞｗ

やはり茉百合様の出番だな

月は今回、前までのパックに比べればかなりマシになったと思う。
特に3コス以上のスペックが332とか、能力で選べる余裕が出てきた。
これから出るカードで能力使えるのにスペック低すぎwが減るかも。
これでアリスを大量予約する事ができそうだ。

で、デス様って結局恋ドラとかのペナ手札もOKなんだろうか？

恋ドラは無理だね

一旦ゴミ箱に落ちた後手札に戻るから、同一キャラと認められないんじゃないかな？

その辺詳しくないけど、同一キャラと認められないけど手札に戻ってるの？

単に一回ゴミ箱に落ちてるからだめなんだろｗ

ナコちゃんの能力で対象が味方キャラとしか書かれてないが、味方キャラすべてに効果あったりする？

少なくとも墓地に落ちた時点で対戦キャラじゃなくなってるからデス先生では無理でしょ

むしろデス先生が刺さる状況はあるのか？
リースと霧絵が刺さりそうだが他になんかあったっけ？

>>70
味方キャラに赤字で対象とってるから一人だけ

>>67
キャラの同一性は、場からゴミ箱『以外』に移動したとき失われる。

>>66
デスは場から手札に入らないといけない、恋ドラはダウン→ゴミ箱へ→手札に入る、なので無理

>>71
「味方キャラ1体」とは書かれてないからいけるのかと思ったがやっぱ無理か

使ってみないことには何とも言えないんだが、今回なかなか強化されたと思うんだが、
月スレ諸兄はどう思ってるんだろうか？

記憶喪失レア１号って相手の能力の宣言に対応してメカ部で飛ばしても間に合わないよな？

>>74
間に合わないな

さすがに間に合わないか。
てか宮代　ツバキって強いんかね？Tの必要なサーチだが

>>76
スケカクでokっていわれそうな気がしないか？

持ってくるカード問わないので、スペックカスだし混色でのサーチに放り込んで終了かと。
自分含めて月2体なので、あってないような制約だし。
捨てるカードはEX0のハンドで腐ってるのを捨てればいい、みたいな用途かと。

増えたAP4アタッカー、凪、スタータープロモでしばしの夢が見れるといいなぁ。

デス先生って入れ替わりをメタるデザインじゃないのか？

たぶんそうでしょ。あとリース

悪魔のささやきで除外するんだと思ってた

強制言語と見敵必殺はガン積みで試してみたい
デス先生は能力がオマケ程度なのは仕方ないね

むしろデメリット能力でなかっただけで十分すぎるんだよ

現状デス先生はEXとスペックと配置と色拘束だけで単色デッキに入るレベルだしな。
なんでこんなテキスト抜きの2世代くらい前の基準で良し悪しを図ってるのかとかは聞くな。

まぁデス先生はほとんどバニラだけど、月にもEX2AP4出してもいいかなーと汁鰤が思ったことが収穫
俺、アリスが出たらカートンで買うんだ･･･

レメディアの剣に少し希望がもてた

強制言語は相手に貼るの限定だからクドも無視できて
キャントリップついててEX2だから、普通にガン積みして
特殊能力カウンターに割いてた枠をキャラにしましょうって事だろうな。

各種アイテムサーチキャラや十手偵察その他の有用アイテムと
組み合わせたデッキは組んでみる価値があると思う。
何より新規の財布に優しいカードってのが偉い。

見敵必殺は使用時のハンドの確保が制約になるけど
DF全員に貼り付けたり、ここぞでAFに貼り付ければ多分強い。
特殊能力を得る、だから色々と引っかかっちゃうけどハヤウェイにかからんだけマシ。

強制言語ってあのテキストだとクド無視できるのか？
両アイテムともターン開始時だからメカ部とのシナジーが組めないんだよな。

相手の場のリトルバスターズをこっちの場に移したら、「このエリアは味方フィールドに配置する。」の一文を満たせなくなる。
そのため、リトルバスターズは破棄される。
その採決に従うなら、強制言語はクドを無視できる。

ＡＰ４は配置が前2つ程度で能力まあまあだがＥＸ１
↓
基本バニラだけどＡＰ４優良配置ＥＸ２ktkr！！！

日：3コスト41移動、素敵能力付き
勿論ＥＸは２

月のアイテムへの汁鰤の姿勢はよくわかった
次はああいうビート連中を悶絶させるイベントや、3コスト以上の月イベントの補佐を頼む

EX1の3コス以内のイベントで
使用代償が0の基本能力の宣言に対応して使用する。
基本能力の使用を宣言したキャラ1体を破棄する。

コスト比標準スペック（否2/2/2）のキャラに使用代償デッキ一枚破棄くらいで
この特殊能力はイベントを使用するときのコストとして宣言する。
月を支払う。

>>90のリクエストってこんなとこ？
上は最近多いデッキ破棄系の移動系基本能力にはあえて無力にしてみたが。

>>42>>74
強制言語は２コストだから凪では貼れない件。

偵察とか活人形ならいくらでも貼れるなー。

理事長　はさ、なんとなーく、橙子さん使ったデッキになら
入って強い気がする。
落とすカードは活人形とかでいいし、手札にいれるのは橙子さん。
あとは橙子さん出して･････････

強制言語、突っ込み、マドレーヌ…
他色にメタのお株を奪われがちだったが、メタ属性としての月の方向性が見えてきたか？

道具頼みの属性と言うことですかね…

宮代ツバキで凪持ってきて
偵察か強制言語落として早々と回収するデッキを思いついた

上でも出てるが言語は回収できん

メカ部：月月
【ゴミ箱のコストが　　1点以下　　のアイテム1枚】を【アイテムを装備していないキャラ1体】に使用代償を支払い装備する。

IT-0225　強制言語プログラム　EX：月2　　　　　コスト：月月

やっぱクスシより一恋のほうがいいかな

タイムラグのあるタップとドローしながらサポ3なので、
クスシ＝ドロー、メカ部＝サーチ
として使う予定。強制言語はEX2なので積みやすいし、何枚も使わないだろうからサーチできなくてもokかな？

しかし迷うぐらいなら全部積んでみるのもありかも。

ただクスシは月では貴重なSP３だから
前衛の突破力向上になるんだよな

ハンデスメタの完璧お嬢様はどんなもんだろうか？
3コス3/3/2は中々だと思うんだが

ベアトは防げないんじゃなかったっけ？
まあ、美月型とやるときはかなり心強い…ってか相当勝率上がるはず。
実際はハンデスメタとしてより、ペナ１ドローが汎用的に強いと思う。

３・３・２で、配置（上）・除去耐性（中）・ハンデス耐性（中）・的中相性（ステータス的な安定性を考慮して中）。
強くね？

結構初手で出せれば強い気もする。ペナ1ドローあるし。
突破力なら十手でいい気もするが

十手は展開が遅れるので、キャラで突破力出せるにこした事はない気がする。

現状、新カードで一番の問題は配置だと思ってるが。真ん中・・・。

真ん中は誰に任せるのが適任なのか・・・

先輩がなかまになりたそうにこちらをry

実際中央AFは先輩か八重で安定だと思う
いっそふじのんコンボで動かすか

EX1は安定配置できない（積める枚数少ない）、クスシやマドだと花がつらい。
SP2＋AP3は欲しい所なんだが・・・性眼かジャンプシエル？

まぁ左右から出して、とりあえず様子見が無難そうではあるが・・・？

もう先輩は積まないだろうな・・・
八重さんで十分

真ん中十条紫苑は結構嫌がられるな…
自分で使ってるとあんま強いと感じないのに

>>108
先輩？
大打点デッキボーナスキャラ増えたから、むしろこれからが出番ですよ。
むしろアイテム使いやすくなってるから八重の方が・・・。

むしろむしろorz

月使いの境遇はいつでも針のむしろですよ

白鷺茉百合の登場が一番でかいな
3コスト3/3/2でペナルティ1ドローとかって3コスト域ではトップクラス。

雪相手ならだいぶ楽できそうな気がする

ナコちゃんパンプ凄いな
ハッチャンで払える点も○
まぁ最大の収穫は強制言語プログラムだな
間違いなくトップコモンだろう

なんだかんだで強化されたよな。凪中心のアイテムデッキも創作できそうだし

アッ！
強制言語ターン開始時か・・・

うーむ・・・

>>115
凪高騰前に1kで集めてみせる（｀・ω・）

実際どのくらい高くなりそうなんだろ・・・　近所じゃ橙子が1k超えてたけど

で、メカ部で何貼るんだ？
偵察？

十手、帝ぐらいか。使うからにはコンバットトリックを狙いたい

いろんなアイテムを少しずつ瞑って形式でもいいんじゃね？
普段は偵察で相手のいやなものを投げまくって、
相手の場がやばくなったら十手とか

十手があったか
地味にコストかかるのが少し痛いか

弓、メカ部偵察、凄腕か

相手ターン中じゃねーかorz

>>118
プルペに変わって偵察をはってくれる役目を担ってもらうかな・・・
十手もってないぜ・・・これもまた高くなりそうだな。

ビートよりもパーミとかバーンとか組みたい
でも全部中途半端に出来るか月が好きだ

って十手と帝ソード指定できるの？

ゴミ箱にあるうちはアンタッチャブルテキスト関係ない

初心者でスマソ

なら帝ソードが生きそうですな
八重抜いてデス先生入れて空いたEX１枠に突っ込める・・・

願いの叶う場所デッキ

花と組んで不思議な彫刻をメカ部で再生しまくる
朋也の後ろに堅物を置く
↓
大勝利

吊ってきます・・・

>>118
見敵必殺をＤＦor相打ち合わせられたＡＦに付けまくりで。
ビットモビルスーツ！

ただし見敵必殺は使うと除外されるけどね…。

ゴミ箱サーチできる2ハンド擬似除去なら回数制限あってもＯＫ。
コストがバラバラでいいので優しさとの相性も良い。
アサクラに付けても9割負けないＤＦ。
低スペックの問題で戦線の維持がしやすくなるのは大助かり。

偵察 十手 強制言語プログラム 帝ソード 見敵必殺 フラガラックが入った夢溢れるデッキを作ってみた

初手が全部黄色で幸せだよ私は

月単でまさかのマリガンか

俺、流石にトラペゾ以外でマリガンしたことないわ

てか吸血鬼の奴隷安かったから勢いでかっちゃったけどマジで使えねぇな・・・
空想具現化専用か
でもそれだと捕獲とハンド消費一緒
コモンで良かったよ

>>135
テキストをよく見てみるんだ
「登場するとき」ってことは、奪いたいキャラ登場対応で空想具現化やプロジェクトから使っても、
その効果が適応されるのはその次のキャラに対してなんだ

なんだ、つまり更にカスってことか
ありがとう
死ね汁鰤

対応で使ってもまにあわないのか、これ？

エラッタで「相手の宣言に対応して使用出来ない」の一文消えねーかなぁ
っつーか今の月の現状考えればそんぐらいやっても文句出ねーだろ

テキストをそのまんま読むなら無理
裁定で「ということにしておいてください」とかエラッタでも出ない限りは

>140
登場の宣言に対応するんだから問題なく間に合うだろ？
するときってのはしたときの直前だったはずだが

クロスネットフェイバリットのゲームに期待する要素がない

ごばｗｻｰｾﾝｗ
偵察メカ部強い気がした

何かのＱ＆Ａ参考にしたかったけど、「登場するとき」の効果持つカードって今のところ2枚しかないんだな
次のＱ＆Ａ待ちか

>>142
星空のメモリアですね分かります
はっぴぃマーガレットが良作だったからそれなりに期待している

お前ら何言ってんだ？
たまに月スレってホントやばいぞ、おい。

場を離れるとき＞場を離れる＞場を離れたとき
移動するとき＞移動＞移動したとき
登場するとき＞登場＞登場したとき

別にこれに反対しても構わんけど、それなら「登場するとき」が「登場を宣言するとき」だとするソースを示してくれ。

あのカードは多分、自ターンエンド前に使って抑止力としてどうぞって事なんだろうなぁ…
どうせ微妙なの渡されるんだし、それならせめてＥＸ2の4コストだろ

相手の宣言に対応できないが、相手はこの宣言に対応できないのミスだったら俺爆笑する

間に合うよな・・・たぶん。そういうデザインっぽいし

移動するんじゃなくて登場だから
登場条件がクソorこっちの空きに出ないキャラを出されると
普通にアド損とか最高だな。EX2の4コスだったとしても入れるの迷うわ。

こちょこちょといい、どうもたまにデザイナーが過大評価してるような
残念イベントレアが定期的に出るんだよな。あれEX0とかねーよ。

「するとき」ってのは、その行動をする直前。
「したとき」ってのは、その行動をした直後。
というのが言いたかったわけだが。

>>136の書き込みで揺さぶられるルールレベルってどうなのよ？
俺からすれば>>136の根拠がさっぱりわからんよ。

ちょっと質問スレに投げてみ？
初心者扱いで笑われるぞ？

とりあえずここは釣り堀じゃないから暇なら本スレで汁鰤叩きでもしておくれ。

つーかわからんから行く質問スレで人を笑いものにするような奴は
自分が知ってる限りこうやって他所に出張って小さな親切大きなお世話を地で行くオマエみたいなのだけだって。

>>146
ちゃんと書いてあるからルールブックか公式ページのルール説明読み直せ
↓

？キャラは自分の場の好きなフィールド（マス）に登場します。
宣言を行ったときにどこのフィールドに登場するかを指定して下さい。

>>152
おまえさんこそ、リセペディアのルール部分をちゃんと読んだ方がいいぞ

×宣言を行った時に登場する
〇宣言を行った時に登場する場所を指定する

登場場所を指定するだけで、宣言時はまだ登場してないんだぜ

気のせいか…

>>152の「宣言を行ったときにどこのフィールドに登場するかを指定する」
と
>>153の「宣言を行ったときに登場する場所を指定する」
は
同じ意味に見えるんだぜ？

ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲｱﾙﾈ

>>154
うん、同じだぜ

ちょっとまとめてみた
>>146
「登場するとき」＝「登場を宣言したとき」ならソースプリーズ
>>152
ルルブ読め
「宣言を行ったときにどこのフィールドに登場するかを指定して下さい。」
>>153
ペディア読め
場所指定しただけでまだ出てねーよ

まぁさっさと公式に投げろと

お前らもう少しフランクに生きろｗ

わざわざ対応で宣言出来ないって制限かけてんだから
もし対応で使えたら奪取成功するんだろうよ

落ち着けwそれを言うならフレキシブルに、だろ
吸血鬼に関しては正直どうでもいいです
てか月担当のデザイナーはいつも冷静ですね

冷静と言うか、なんと言うか
EX1でこのコストなら普通に相手の登場対応で使えても良いじゃないと。
すももコロッケや闇の覚醒とEX2でコスト全部支払ったこと前提だけど
ハンド枚数一緒だしな。
いや、そうなると強すぎるか。

吸血鬼は絵が強いからいいんじゃね？

しかし強制言語とマドレで
特殊能力対策はかなり強力になったね
両方４積みしてもよくない？

皆の月単に採用予定のカードって何があるだろうか？

見敵必殺とクロエ

>>159
うん、強すぎると思うよ。
初手のメレムとかエセル、
夏休み奪ったら場合によってゲーム終了になりかねないし。
トラペゾの素だしファッティ奪えたら勝ちでしょ。

>>161
宮代ツバキ、強制言語を３〜４枚
見敵必殺を１〜２枚
秋月凪を２〜３枚入れる予定

>>163
トラペゾって対応宣言できなくね？
俺が勘違いしてるのかね

>>164
トラペゾの「素だし」ファッティ

sage忘れスマソ

>>163
昔は、その牽制力こそが月の特徴だったんだけどね〜。
月相手に強いキャラ出して奪われたら大変だから、考えてキャラ出そう……って。

>>155
俺がソースを教えて欲しいって言ってるんだけど。
>>136の言うとおりと仮定した場合、「登場するとき」＝「登場を宣言したとき」とでも考えないと辻褄が合わないんで、じゃあ何かしらの根拠が欲しいっすね〜と。

連レスすまん。
ただ纏めただけなのね……。
突っ込んでるんじゃないのか。

携帯から失礼
ｗｉｋｉにある王たちの供宴を見る限り、
宣言と登場は別物であると考えられる
吸血鬼は相手の宣言に対応して使用できないが、空想の場合あくまで吸血鬼は
空想の効果での使用だから問題ない
肝心の登場するときに効果が発動するものは進行プレイヤーが処理順を決めて
登場したときに効果が発動するものは吸血鬼したプレーヤーだけが処理できる

>>163
しかしカウンター全般そうだが、相手が出す時にコスト含めて握る必要がある、ってのは結構大変。
>>167みたいに、初手観鈴取り合いと同じように先攻ブーンゲーの牽制として、使えてもいい気はする。
てか、そこまで行かないと環境に影響するカードにならない。

え、月にはそんな強カード出ないって？

アイテムの強カードなら期待してもいいんじゃないか
十手がOKなら糞ハンマーとか火氷剣もいいよね！

凪とアイテムと一恋組み込んだデッキ作ったがなかなか難しいな。
思ったとおりにまわらない

序盤だとアイテム腐るし
中盤でも盤面が有利でないと張りたくないしな･･･。

でもセルニア、梶原との相性は抜群じゃないか。
いっそ、一恋抜いてみるってのは?

>>173
一恋入れるならクスシのほうがよくない？
タダでアイテム持ってくるとはいえ、手札２枚とタップのロスアドってすごいぜ。
使ってみるとわかるけど、盤面・手札運用共にクスシの安定度は高いよ。

確かに一恋がいても凪がいないと厳しいし、中央AFに出せるキャラが少なくて出ないんだよな・・・
ただクスシだと引っ張れるのが偵察、サーチデストロイくらいなんだよな

タダで引っ張ろうとしなきゃいいじゃんｗ
セレニア２ドローが十手に化けて速攻で貼れるんだぜ。
十分でしょ。

ってゴメン。
捨てるのはアイテムじゃなきゃいかんのか……。
ノーコストアイテムばっか持ってきてたから勘違いしてた……。

十手張るなら凪で事足りるからな、クスシ使うなら手札増やしたいんだよな

クスシはデッキの減りが無理
一恋の強みは梶原みたいな立ち回り(1コスSP2)だし
中型出すハンドありゃ4点くらい返せるんだからそれ失って負けるとかよくある

今更だけど吸血鬼の奴隷は絵が強いよ絵が。
最初表情見て賢者モード入りそうになったけど左手見て冷静余裕でした。

ぶっちゃけ、強制言語と十手以外のアイテムにそこまでのパワーがないのにアイテムメインデッキで戦おうというのが辛いよね。
強制言語を凪で引っ張れればそのために凪を入れてもいいけど、あのテキストなら普通のビートにアイテム混ぜただけのほうがよさそう。

凪入れるなら十手持ってくるだけじゃなく偵察コントロールも狙う方向にいきそうだから、
クスシはいい相性だと思うけどね。
場をきっちり作ればクスシの減りがそこまで無理だとは思わんけど…まあ人と構築次第か。

見敵必殺もそこそこパワーがあると思うんだがなぁ

>>183
実質２ハンド除去ってとこか・・・
やっぱりターン開始時が痛いよなぁ・・・（´・・）
つけてすぐ殴れればよかったんだけど　消せるのは1ターンまわさないといけない辺り厳しい

ブロックに使えばいいじゃないか
クロストと併用で二列封鎖おいしいです

見敵必殺は月単じゃ手の付けられない敵アタッカー止めるために使うもんじゃねーの？
いや、もちろんAFキャラに付けて殴っても強いけどさ

凪は強制言語を引っ張ってこれたら・・・って思うわ、まじで

イチゴを出す→穴を見つけた相手が大型合わせる→デストロイで腐らせる
タップで一発貰ってからなのがなんとも
…そういや即タップ出来るイベントとかあったな

>>188
Navelの依頼か？
ハンド消費がきつすぎやしないかね

はつじょううさぎ"ルナ"が全く話題に上らないのはなんでなんだぜ？
クソ強いと思うんだが

タッチかなんかで下げれば強い

AFだとずっと無視されてダメージレース圧敗の未来しか見えない

月単逃避行の安定アタッカーとして即採用のルナｗ

デデデデストローイは素直に強いと思う　ＥＸ１とはいえ実質２ハンド除去だし着ける時点ではコストもいらないのは強い
問題はＥＸ１枠がカツカツだってことだ

新弾出て一番盛り上がってるのが月スレってのも何だなｗ意外と月プレイヤー多いのか

ぶっちゃけ強制言語はなかなかの壊れだと思う

>>193
ていうか普通に月日や月花で強い
単色だと>>192の言う通りだと思う

打点加速ならデストロイより十手のほうがボードアドもテンポアドもとれるから（スルーされること請け合い
張るなら大型に合わせたDF、あるいはストーキングに持ってかせる
強制言語は汎用性が高いし絶大な効力だが過信は禁物、ターン開始に消えるが意外とじれったい

他色の状況から
AP４の移動持ちが増えたからビート系の負けは濃くなる一方（当たり前
アイテムで〜というのもカモにされる未来が・・・やるんだったら鍛冶屋、四次元ポケットまで入れようぜ
効力がでかいデッキボーナス、気軽に投入できるコンバメタでウェスパも危ういか？

と一意見、まだ新環境で回してないが
とりあえずまりりん鬼畜・・・まさかの誰も悪くない世界の出番か！？

クロワってかなり優秀な子だな

すもコロもV酵素も抜いて
マドレと強制言語ガン積みしたぜ・・・

特殊能力対策はこれに任せて
天罰ｴｽﾃﾙも完璧お嬢様に差し替えようかなぁ


ここまできて、コンバットトリックできるイベントが
的中しか残って無いことに気付いた

・・・まぁいいか

天罰はあったほうがいいような
マドレーヌも強制言語も特殊能力対応では使えないし

ユニゾンで使いたい月がかなりあるが月絡みはゲムセしかないから枠がカツカツすぎる。
遂に月単を組む時が着たようだ。

凪はメカ部やってるよりコンバして６点パンチャーになったほうが強い気がしてきた。
凪でサーチすんのは見敵必殺ぐらいで

メカ部は自分のターンに使えても良かった気がするぜ

相手のアタック対応に帝ソード装備は楽しいけど

大会でメカ部から十手や帝ソードが対象に取れないって言われたんだが、使えるよな？
どうやって説明すればいいのか非常に困る

>>205
対象に指定できないのはあくまで場に配置されているときのみだからって説明しても駄目なのか？
というかゴミ箱にある状態でアイテムとかのテキストが有効だったらいろいろ面倒だろ

対象に取れないのはあくまで場にあるときのアイテムの効果なので、
ゴミ箱にあるときは取れるって言えばいいのでは？

>>206
そうやって説明したが、相手が納得行かなかったみたいで。
とりあえずトラブル起こすのも嫌だったし賞品も絡んで無かったから、こっちが折れた。
ＶＳ日単だったからどちらにせよ無理だったけどのｗ

>>207
アイテムの効果なので、か。その発想は無かった
次出るときはそう言わせてもらうよ。サンクス

>>203
そもそもあのイラストにコンバするのが弱いわけな(ry

あんな中途半端な露出は全裸よりエロくて困る
まだコンバ前凪持ってないけど、とりあえずデッキに入れた

ところで強制言語てクドのヴェルカ〜で帰ってくるのかな？
それとも動いた瞬間「このアイテムは相手キャラに装備する」が有効になって破棄？

リトルバスターズ！あたりの裁定で帰ってこないっていうのが有力じゃなかった？

リトルバスターズ！が破棄されることを考えると
強制言語も破棄されるんじゃないかな

CH-0068 伊吹 風子
Ｑ．「夢想状態（伊吹風子）」を使用したとき、「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを対象にとることは可能でしょうか？
Ａ．いいえ、「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムは、相手キャラに装備させることはできません。

（2005/02/07）


CH-0245 サラ・フリート
Ｑ．「盗賊（サラ・フリート）」を使用することで、相手キャラに装備された「復讐ちゃん」を味方キャラに装備することはできますか？
Ａ．「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを対象に「盗賊」を宣言することはできません。

（2005/08/06）


サラはあんま関係ないが一応貼っとく。
風子裁定を見るに、条件指定のあるアイテムを条件にそぐわないキャラに装備できないという裁定は出ているな。

ちなみに、リトルバスターズ！の移動についての裁定はないね。
これを持ち出している人はメール回答のことを言ってるのかな？
そういうのを裁定呼ばわりしてるんだとしたら、やめたほうがいいとオモ。
強制力・信頼性のレベルが違いすぎる。

>>210
あれ？俺いつ書き込みしたっけ？

一時期、総帥で阿鼻叫喚地獄絵図だった月スレだが、今ではマド子のお陰で問題ないんだな
まぁ、それ以前に総帥使われてないんだが
リセの対象にならないは他ゲーほど大したことないのが良くわかる

>>214
EV-0058 捕獲
Ｑ．「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備した味方キャラが、「捕獲」の効果で相手のキャラになった場合、どうなりますか？
Ａ．「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムは破棄されます。「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備したキャラが相手の場に移動したとき、そのアイテムは破棄されます。

（2005/03/12）


EV-0071 魂交換装置
Ｑ．「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備した味方キャラが、「魂交換装置」の効果で相手のキャラになった場合、どうなりますか？
Ａ．「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムは破棄されます。「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備したキャラが相手の場に移動したとき、そのアイテムは破棄されます。

（2005/03/12）


リトバスの裁定じゃなくて捕獲の裁定な

ていうかここ月スレだろ。なんでこのQAがまず出てこないんだよ

>>216
しかしお姉ちゃんは月だときつーてきつーてしゃーないのー

>>218
マドレーヌか強制言語からのすもコロでいけるじゃん

強制言語からのすもコロってあんまおいしくなくないか？

>>217
引用ｔｈｘ
しかしその裁定は今回の件とは関係ないよね。

>>214は、「装備条件つきアイテムを、条件にそぐわないキャラには装備できない」という裁定。
条件を満たしていない場合、装備ができない。

>>217は、「装備条件つきアイテムを装備したキャラが、条件にそぐわなくなったらアイテムを破棄する」という裁定。
最初条件を満たしていても、後々条件を満たさなくなったら破棄する。

クドによる装備し直しについては、「装備するときの処理」を参考にすべきなので、参照すべき裁定は>>214。

>>220
>>217の裁定を見るとすもコロで奪った後強制言語は破棄されるんじゃないか？
それなら十分おいしいと思うんだが。

>>221
自分の持ち出したもんプッシュされてもな
夢想は手札からの装備だし、サラは条件付きアイテムの再装備の場合はそぐわなければ対象に取れない

投げんのが早いんだから誰か公式に投げてよ

>>222
本当だわ。これはおいしい

>>223
そんなｗ
最初からあてはまらない裁定なら持って来ないんだから、自分で持ってきたものを推すのは当然でしょｗ

サラはすぐ下にあった裁定だから持ってきただけっす。
誰かが別の観点から考えたときの指針になればいいくらいのもんです。

手札と場からの装備で違うとまで言い出すなら、公式に投げたほうがいいね。
ピタリとハマる裁定が出てない限りはいつもこの流れか……。

八重さんに尾行付けたら日に対して結構頑張れんじゃね？
相打ちされても八重さん戻ってくるし、尾行は凪で張りなおせば

>>225
>ピタリとハマる裁定が出てない限りはいつもこの流れ

似た状況で違う答えを用意する汁鰤が原因だと思うけどな

>>225
比較してなおかつ前述した自分のを支持してると、思惑はともかく他人の意見をないがしろにしているように見えて、妙に独りよがりに感じるぜ
せめて「でも自分は（自分の意見）が正しいと思うんだけど」とかね

>>226
相手が動くの前提だけどな

しかし尾行を白河といくのんに付けてみたがキモいくらいに動きやがる
お互いのターンに対応不可のパエリアしたあげく方向音痴で好きな場所に移動できたりするぜ

日はDF合わせられないのが鬼畜だからハヤウェイあたりに合わせたい感じ。
毒電波はのんちゃんにうっちゃってないことが多いし

>>229
白河って誰だ？　
りせけんしても出なかった

>>231
方向音痴の白川沙織だな

>>232
あー宙のあれね　

ありがとう

某スレに誤爆しちゃったが、改めてこっちに書くぜ

初手のブン回りに特化したデッキってどうだろうか？
情報ネットワーク＋読書、みのり＋3〜4コストキャラ
セレニアドロー後にキャラ沸かせるコストに古式みゆき、セレニアドロー後にコンバ出来るライカ＋メタトロン
この辺りを一通り入れて、初手から全力展開するデッキ

>>234
それって普通の月単じゃね？まあ朝狗羅は読書するより残した方が強いと思うけど。

>>234
3〜4コスがシエルになってハンデスデッキの完成にしか見えません

>>234
何年か前、月単が一度だけフェスタに入賞した時のがそんな感じ。
いたずら読書みのり的中八重シエルバゼ性眼アルミとかだったか。

今、同型のデッキを組んでも構成パーツがほとんど変わらない。
月の進化が数年間停止している代表例・・・orz

月でバトルに使いやすいイベントってなにがあるだろう

ビート組んでたら相手の計算を狂わせる手が
的中くらいしかなかったもんで・・・

>>238
ギリギリ実用に耐えれるレベルで、身代わりと夢ぐらいかな？
本家の身代わり（日）や他色のイベントと比べて性能低すぎるけど・・・。

普通に喝とかすもコロ突っこめば？

>>240
すもコロは重いし列指定とかもあるし、喝もバトルでって考えると微妙。
両方とも使えなくはないけど使用条件が多過ぎないか？
バトルに使いやすいイベントって事だったので。

結局、突っ込みが一番使われるコンバットトリックかもね。
愛佳とかシルフィを１回止めれば、テンポを変える分岐点にはなる。

バトル以外でも使うが、バトル中で使うことも結構多い。

身代わりがいい気がする。

何よりこのｲﾍﾞﾝﾄの存在すら知らない人が多いから、
最後の奇襲に使える。
事実これのおかげで勝てたことも･･･。

皆意見ｻﾝｸｽ
やはりすもコロとかが無難かなぁ
身代わりとか存在すら忘れてたよ・・・

そういや今回っていうか最近見ないよな、月の新カード評価(◎とか△とか)
あれ結構楽しみにしてるんだが…

自分でやれば、いいじゃない！
っていうとお前がやれとか言われそうだからやってみる。
◎＞○＞△＞×で
ついでにほとんど使っていないから期待すんな

宮代 ツバキ △　すぐに手札に入るのはいいけど、Tだからタイムラグあったりでびみょん
早河 忍　△　刺さるには刺さりそうだが自ターンってのが難しい　相手ターンもだったら壊れすぎだが
クロワ　○　攻守に使えてタップキャラとしては強いと思うよ。何で月のタップキャラは中央出れないんだ
ユニス　×　もってくるフィリネが弱くてダメだ・・・
仲内 知子　△　きた！サカヅキ用キャラきた！これで勝つる！
はつじょううさぎ"ルナ"　○　キャラ合わせにくいアタッカーってことで。自分から死ねて穴あけるのも容易。
皇 千羽耶　○　キャラのスケカク。落としたいカードとかあるとさらにいいかも。
八重野 撫子　○　スペックが月として十分で、さらにたってるだけで強い
白鷺 茉百合　○　的中の種にどうぞ。メタとしてもアタッカーとしても使える
フィリネ・レイヤード　×　いまだにどう使うかわからない・・・
秋月 凪　○　アイテムデッキの要。混色もいけるから工夫次第で面白いことできそう
ヒヨリ・ピクシー　○　4/4/2は強いよね。止まっても打点はいるチャンスあるのはいい
デス先生　○　やっとEX2だよ！能力は結構空気。悪魔のささやきでも使ってみるか
秋月 凪(コンバ)　△　アイテム貼ってれば最大6打点。手札消費考えるとそこまで育てるのは難しそうだが
エアリオ　○　デス先生と名前かぶってるのが・・・能力自体は強力。
吸血鬼の奴隷　×　おれは　きらいじゃ　ない。初手ぶっぱで相手の手札しだいでうまいんじゃね？
見敵必殺　○　これは強い。スペック的に穴なキャラを補強できるのがいい。
強制言語プログラム　◎　俺のレア1号を返せｗ使い方いろいろで結構強いがアイテムってのが足を引っ張ることもあるかも知れない。


○ばっかになってしまった・・・ツッコミを期待。

皇千羽耶で魅音二枚破棄+デッキトップ詩音ってやると月単で入れ替わりが安定する
でも宙月にするともっと安定する

今回の収穫はビートパーツ+言語プログラムかなー

平素より弊社商品をご愛顧戴き、誠に有り難うございます。

> > アイテムに関していくつか質問させていただきます。
> >
> > 「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備した相手キャラが、「捕獲」の効果で味方のキャラになった場合、どうなりますか？
アイテムの装備条件を満たせませんので、破棄されます。

> > 「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムを相手キャラに装備し、その後相手が「整理整頓」を使用し「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムをアイテムを装備したプレイヤー側のキャラに装備することは可能ですか？
いいえ、できません。

> > または、アイテムを装備されたプレイヤー側のキャラに装備することは可能ですか？
はい、可能です。

> > 「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれた2コスト以下のアイテムを相手キャラに装備し、その後相手が「能美クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）」を登場させました。
その際に「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれた2コスト以下のアイテムをアイテムを装備したプレイヤー側のキャラに装備する事は可能ですか？
いいえ、できません。

> > また、「能美クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）」を登場させた際に、「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれた2コスト以下のアイテムを装備させたプレイヤー側にキャラクターが登場していなかった場合、
「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムはどうなりますか？
装備させることができませんので、アイテムは移動せず、処理の前と同じ状態の
ままとなります。

最近汁鰤のメールがデレてきたとおもう。回答速度的な意味で

メール乙！
強制言語がさらに評価されるなぁ・・・
自壊機能搭載はいいね

時空支配いれて対応除去対策した
アイテムビートもよさげだね

>>248
おっつ〜♪

しかし早すぎる。
発売直後は質問メールが１時間で返ってくるというシルブリの気合があったが、
最近そういう姿勢が戻ってきた気がする。
ユニゾン公式発売日の深夜１時にＱ＆Ａ更新してプレイヤーの混乱を解消したり。
人事異動でもあったのか？

あ、リセの第一陣発売直後の話ね。

>>246
�d
キャラに◎がないところに月の現状が垣間見える気がした

>>248
メール乙です
これはもう月単構築する際に強制言語を4枚積むところから始めざるを得ない…

今回最大の収穫は八重野撫子と思っている俺

こちらの打点を通すことより、相手の打点が止まらないことが最大の問題だった月において
4/2を得意の2/2で『一方取れる』ように出来るのは強い
いるだけで相手が殴ってこないならもっと美味しい
セレニアさんのおかげでハンド２枚握るのは得意だしね
4/3やら4/4なんて、どの色でも止まんねぇよｗｗｗ

デス先生は、もちろんスペックは素晴らしいんだけど能力がバニラ過ぎて
だったら便利な能力持った3/3の方が強くない？　って感じ
でも汁鰤の月キャラスペックの向上意図が読めるので次回に期待

ただし止めたい4/2筆頭候補ハヤウェイさんは動ける上に撫子能力一回消しちゃうけどな。
突っ込み握るにしても撫子能力分+突っ込みで4ハンド、キャントリップあるとは言えハヤウェイ一人に対してこれだもんなぁ。
更に言うとDF全員AP2で埋めないとステップするし。

そこで十手or見敵必殺の出番ですよ

花音さんもパエリアさんも4/2だね

アーラなんて、どこかで言わせなきゃいけないんだから十分だろう
ＤＦをＡＰ３で埋めなきゃいけない今までに比べれば格段にラク

>>254
ハヤウェイは最速高速言語でアーラ言わせて、できれば対応セレニアドロー。
撫子云々以前にハヤウェイはウザすぎるんで、早めに使わせてしまう方向で対処するのがいいと思う。

最速高速言語ってなんぞ……ｏｒｚ
神代の魔女すら超えるわ……

思ったんだが…
あれ？月もビートの時代？
ハンデスの色じゃないのか…

宣言が早すぎて相手が聞き取れない。最強ですね

クロワいいね。これでマドコロ来るまでお姉ちゃんを誤魔化して・・・・手札枯らしてくる

ユニシフいつの間にか発売してたんだな･･･金無くて全く買えなかったわ
今回月どんな感じ？今までの環境ひっくり返すようなやついた？

月の時代が来るよヤヴァイよ
例えばEX2のデメリ無しの4/3が出てるよ

デス先生はバトル中令呪打たれて涙目なんだが

>>260
月スレでお姉ちゃんの話は少ないからスルーしてたけど厳しい？
登場までの制限がハンデスに刺さるし、出てももともとどこかしら通すから大して脅威じゃなかったんだけど

>>246に便乗
デッキをある程度選ばない前提で
クロワ　△　仲裁よりも汎用性は高いが、連打できるものでもないので腕次第
はつじょううさぎ"ルナ"　△　積極的に前に出せるぺナ１ドローは評価、所詮は２点
八重野 撫子　◎　DP1・2の貫通力が７割上がる。デッキを選ばないポテンシャル
白鷺 茉百合　○　メリロットから半年、これが弱い環境がおかしいとも思う
フィリネ・レイヤード　×　これはウィンシンを使うんだよ！イベントガン積みデッキに使うんだよ！
秋月 凪　×　単色じゃなく混色のほうに生きる道があると思う、死の線とかバットとか （相手のごみ箱も使える
ヒヨリ・ピクシー　◎　序盤は八重を、終盤はこっちをと使い分けたい。やっぱり能力は強い
デス先生　◎　安定して打点を挙げるにはやっぱりEX２。今後に登場する能力次第で化け物になりそう
秋月 凪(コンバ)　△　AP３が能力を活かせない。ランサーのほうが打点効率はいい。SP1も結構痛い
エアリオ　○　能力は宙月にだが一生懸命の前では方なし。ある意味月らしい
見敵必殺　△　AFは能力獲得のタイムロス、DFはキャラと発動コストまでが重い。
強制言語プログラム　◎　これがない月単は月単じゃｒｙになってくだろうな

おぉ！とうとうEX2ファッティ登場か。やっとシル鰤も見直す気になったんかね
しかし確かに令呪打たれてｱﾎﾞｰﾝ

なぜ令呪？バトル参加キャラじゃなくて対戦キャラだろ

マジか･･･
参加キャラだと思ってた。スマン

しかし結局それほど変わってない気もするな･･･
それに対して荒耶以来宙が伸びてきてる希ガス

宙はしんどいな。リアルでパワー負けする。
先攻ラムダorアラヤでほぼ負け確定するくらいにしんどい。

＞対宙4/4軍団
見敵必殺で睨むとか
帝ソードを2/2連中に装備して使い倒すとか
十手を駆使するとか
それくらいしかないよなぁ・・・

アイテムビートってやっぱアイテムドロー加速入れないとつらいかのう

>>253
先生よりエアリオに注目してる俺が来ましたよ

宙には喝！が効くぜ
最近サイド持ちが多いからな
舞、セイバー、魔王、かすみ、メリッサ
えりかコンバにシスヘル位か、前後移動出来るの
結構多いけど、ＡＦ1体上手く下げられたら割と楽になると思う
宙単使ってて喧嘩キックに下げられまくったから間違いない

友人に誘われてリセ始めました。
参戦してるキャラの中では詩音が一番好きなのでメインは月と決まったんですが
入れ替わりって月単には入れないものなんですか？
友人には入れ替わり使うなら月宙かゲムセって言われました。
ただ月宙だとドロソがないとかなんとか・・・

初めてでいきなりゲムセって無理ですよね？

いきなり入れ替わり1枚1500円↑*4枚集める気力あるなら問題無いと思うよ

入れ替わりを月単に組み込んでも良いし、スタンガン詩音なら普通に月単で使える
デザートフェスタ詩音も構築考えれば使える
近衛絵とかずみ絵が駄目というなら仕方無いが

いや、それより
駄菓子＊800　凛＊1000　カレイド＊800
を四枚って方がつらくネ?

>>271が言ってるのはプレイングの話では？
ゲムセは場を埋めるlyceeの中でも少し異質な部類なのですが
打点などのアド計算がしやすく、勝ち筋が分かりやすいので無理とまでは言いきれない
ただ、全くの初めてなら花か月か宙を単色で組んでみてlyceeの雰囲気を掴まれるのも良いかと思います

入れ替わりは凄く高いし、いきなり手が出難いならスタンガンでいいかも
魅音の宙1コストを処理する先をデッキ構築時点で用意しておけば
月単で入れ替わり入れても問題ないと思いますよ

>>271
無理って事は無いと思うけど、カレイドとか隠れ家愛佳の移動力が便利に感じて
月離れしてしまう危険性はあると思う。
ガチ組むなら初期投資がある程度必要だから金額の話には触れないけど、
ゲムセパーツが月絡みをやるにあたってあまり絡んでこないから、月宙の方が無難だと思う。
俺としては今回で千羽耶出たし、月単でやっていこうぜと言いたいけど、笑いにされるのは俺だけで良い。

リセ初めて最初に買ったのがウェスパ*4だったことを思い出した

>>277
Lyceeしろよww

>>277
アヌス＊４……か。


高い買い物だったな。

ありがとうございます。
資産については他に趣味もなくて貯蓄はあるので大丈夫です（10万くらいまでは）
ゲムセは調べた感じ安定してなさそうなイメージがあるので月単に入れ替わりいれてやってみます
ちなみにスタンガン、デザートフェスタではなく入れ替わりに固執しているのは
入れ替わりの詩音がかわいいからです

>>280
魚氏の絵に定評有るしな　俺も認めてる
入れ替わりいれるんだったら魅音も適当に揃えてみちゃどうだろ

>>281
魅音の掃き先って、
メープルいくのん、司祭エステル
以外にある？

八重野　撫子、白鷺　菜百合、ランサーZERO、秋葉　穂ノ香、キルウル、此花、ショコラたん、間宮　輝気といくらでも

新弾の魔百合様とかな

魔百合 許し合うもの キルウル
いっぱいいるじゃん

速さも量も負けたorz
吊ってくる

しかし今回の追加で両サイドがやたら狭い・・・
有効な中堅キャラが全部両サイド配置とか厳しいぜ・・・

まあ今なら初手に引かない限りは掃き先に困ることはないだろ
すぐにゴミ箱に直行するんだから

ユニゾンで出た人達のこと忘れてた･･･。
確かにもう破棄に困ることなくなったんだな。

>>287
そして忘れられてく、かなちゃん

みんなは3コスト、2コストに何入れてる？
3コスト帯が優秀だから入れまくってたら凄腕でキャラが湧かねえ
2コストとか優しさ亜多良マド子しかいないわorz

時代遅れだろうけどセリーヌがデッキから抜けない
伏見ゆかりとかたまに入れてるし、システムキャラに合わせる日を夢見てメイフィアもちょっとだけｗ

せめて黒ストくらいは入れようぜｗ

まぁ4コスだけどどんなデッキを作っても必ず八重が入るな
戦闘で死なないが魅力的に聞こえてしかたない･･･

黒スト古式夏姫も入ってたわ

2コスはふたはジェルマ梶原黒スト璃正ふじのんクロワかな
個人的には亜多良いらないかなって感じ

確かにこんなにビートな時代だと亜多良微妙ではあるな。
3コスはシエルとセレニア以外は適当に名前散らしで、2コスも由真と梶原以外は4積んでないな。

上で月にコンバットトリックが無いって話が出たが
ウルトリィという天啓が舞い降りた
こっちはイベント無いから無損害
SP３で戦闘支援も安心！

・・・やっぱり気のせいかな

デスせんせって介護対策になったりするのか？

>>298
デスてんてーはテキスト見る限り味方が攻撃してるバトル中ならどんな手を使おうが手札に戻った瞬間効果出る
つまりエリアの能力でもいけるってことじゃね？これ

>>299
それ見て気付いた。デス先生はエラッタで死んだローレル1shotをメタれてるな

ごめん、なんかボケてた。流してくれ

デス先生の能力を積極的に活かすコンボって難しいよなぁ

こちらから相手を手札に戻す手が
天罰とか令呪くらいしか・・・

元祖バウンスを忘れないであげてください

悪魔のささやき「呼ばれた気がして」

>>290
２コストは由真、亜多良、梶原、マドレーヌ、ふたは、ふじのんくらいかな。
>>295、>>296
亜多良がいらないのはさすがにありえないと思う。
日相手に観鈴、花音、花相手にダンパを止められるかで勝率がかなり変わるし。

宙相手の亜多良は、中盤以降は懸命だが、序盤は何を宣言すればいいか困る
メタ引けないと恋人が困るが、入ってないのも多いし、アタッカー封じようにも色々いるし
とりあえずテレサと言ってしまう俺

俺はえりりんだな

完全制圧を指定している俺が通りますよっと。
友人に打たれたら、トラウマ化した

弓言うデッキなら瑛里華
ビートなら完圧だな
サポートで止まらなくなる可能性あるからたまに謙悟と言いたくなる

えりりんは突撃でも吸血鬼化しても月のイタイところをついて来るからな。
突撃が止まらずに負けるのはよくあること。
んで、えりりん入ってない宙単はまずないし、突撃はＥＸ１だから止めれば相手の回りを阻害できるわけで、やっぱえりりん選択が正しいと思う。

身内メタができるなら、別のカード指定でもいいんだけどね。

>>302
エスカレイヤーと組もうとしたがあまりに無謀だったから断念したわ

今後上位互換キャラが出ない限り、2ハンドキャラ域は
霊媒マーボーと梶原が絶対に抜けないと思っているのはオレだけではないはず。

亜多良は月単にはいらないと思う。
一枚封印したとしても、どのデッキにも厄介なカードは多数あるわけだし、
中途半端なスペックを持ったコイツを出すために手札を使いたくない。
また頻繁に大会に参加していて、環境を知り尽くしているくらいじゃないと、
上手く刺さらない。
特に今みたいな新環境では上手く刺さらないと思う。

霊媒はいれてないなぁ

霊媒が欲しい時はあるけど、別のキャラを入れていくと結局枠がなくなる

梶原も強いんだが結局セレニア出すから
採用してないんだよなぁ

黒須とふじのん入れてるから
２ハンドAP1を入れる枠ないとも言うが

なつめえりの絵が可愛いからってライカとメタトロン積んでるのは俺だけでいい。
ってか月の初手安定ってなんだろうな？やっぱシエルか？

入れてるカードによるけど、匂坂や夏姫が安定だったり。
シエルがあったらシエル。

由真かセレニアまで適当に繋げるか十条紫苑

スタンガンかな〜。

結局、除去とやろうがビートとやろうが腐らないし、移動できるのはまりりんが増えると重要な要素。

エルダーはどこに出すよ？中央か？

>>312
むしろ動けないし先置きできない男の２コスト2/2/2という点から霊媒治療のほうが入らないだろ。
逆に亜多良は色ごとにほぼ確実に入ってるカードはたくさんあるんだからどんな環境でも機能する。

あいてのデッキなんてよっぽど特殊じゃないかぎり序盤に全容がわかるものだし、
相手のコンセプトを把握し、封印出来ればそれだけで展開がだいぶ楽になる。
あと厄介なカードはたくさんあるけど、状況によって重要性は全然違う。
手札やごみ箱、場のカードからそれらの危険度を決めて何を宣言するか決めるのが亜多良だと思うのだが。

相手の先手で、アリスコスト御賽銭対応でいたずら撃ったらカレイドが２枚落ちたときは、
相手はすげぇイヤな顔してたけど、そのままこっちのターンに回されて、何を指定すればいいかわからず悩んだな〜〜ｗ

相手の手札４枚が公開情報になったのに、デッキが分からないって……



結局、ゲムセだったんですけどね。

星相手なら駄菓子封印マジオススメ

話の腰折るようで申し訳ないけども
診断をお願いしたい。

月EX0(計2枚)
お仕置き×２

月EX1(計13枚)
九浄 リア×２
プリーシア×２
ジェルマーノ×３
的中×３
十手×２
帝ソード×１

星EX2(計3枚)
プルーペット×３

月EX2(計42枚)
牧村 みのり×４
セレニア・ラスムーン×４
クスシ×３
小牧 郁乃(メープル)×３
浅上 藤乃(後天性無痛症者)×３
シエル×３
雀宮 一恋×３
亜多良 巫鳥×３
デス先生×２
十条 紫苑×２
白鷺 茉百合×２
突っ込み×２
偵察×４
強制言語プログラム×４

sage忘れ・・・
ついでに書き忘れたことも

見て分かるとは思いますけど、よく分からないまま作ったアイテムビート(もどき・・・
仲間内ではまぁそこそこに回りはするけど、回りが偵察プルペ・・・

凪つまないなら帝ソードいらないと思うよ

プルペで貼るんじゃね

>>321
亜多良の能力を一番生かせるのは日月だと思う。
突レポでハンドを見てから指定出来るし、
アグレで殴って落ちたカードをヒントに指定出来るから。
先攻1ターン目から指定出来るのが強い。
コイツの能力は出すのが早ければ早いほど効果的だと思う。

でも月単の場合は序盤は3コス4コスキャラをメインで置いていきたいから、
亜多良より優先して出したいキャラが多い。
序盤に出さないことが多いなら入れなくても良いんじゃない？ってこと。
あと言峰と亜多良では終盤での強さは明らかに違う。
言峰自身は確かに動けないけど、詰めにも強いし、
相手の打点計算を狂わせることが出来る。

レス長くなって済まん。

プロキシで組んだえりりんなしの宙月星人形師デッキに月単負けてもうた

>>324
月単においては、秋月 凪がプルペのほぼ上位互換だから全とっかえお勧め

>>328
月単でもいたずらと由真がいるから１ターン目から言えるぜ。
日月のほうが亜多良が強いというのはたしかに事実だね。
だけど亜多良は終盤なら終盤で、ゴミ箱の枚数を数えることで出てきそうなチャンパーなり、アグレなりを指定できる利点があると思っている。

やっぱり里美の回復を知ってからだと霊媒が微妙に思えるんだよな。

ジャージふじのんってどうなんだろう
やっぱ黒須のほうが安定かなぁ

性眼ビート弄ってたら
何時の間にか性眼も魔眼ふじのんもいなくなっていた

な、何を言ってるかわかry

>>329
またまた、今日はエイプリルフールです＾＾



嘘だよね？

>>333
えりりんどころかココア、高坂さん、千姫もいなかった

とりあえず、影絵の魔物が0な理由がよくわからない
宙のが多いとは言え、事故防止に1枚は入れないと肝心な時に一生懸命やかかと落とし言えずに、橙子さんの意味が半減すると思うんだが

なあ、月キャラの中に
Ex2で、左上に出る、Ap3以上で、特殊能力なかなかいいキャラいねーか？
エステルとかは知っていても他にはどんなのがあるのか聞きたい。
テーマはカウンタデッキだが…

月ってそんなキャラばっかじゃね？

AP以外の要求スペックが気になるが、とりあえず詩音がいるな

>>336
いくらなんでも多すぎるｗ
何の役割求めてるかだけでも絞って書いてくれ

>>336
月の左上は匂坂君の所定位置じゃないか
2コスト EX2 AP3 特殊能力がカウンターといいことばかりじゃないか




ペナルティが痛いとか知らない知らない

>>336
２コス
匂坂

３コス
シエル　ランサー　エステル　詩音　郁乃（メープル）　茉百合様　Familiar

４コス
アルテ　エアリオ　性眼

好きなのを連れて行ってくれ

特殊能力カウンターくらいならその条件でも吐いて捨てるほどいるしなぁ。
イベントの置きカウンターだとカルティエとかDF陣になっちゃうのが悲しい。
AFにも匂いな彼とか友永とかいるにはいるけど。

このへん1、2枚雪にプレゼントするから、代わりに小柳 美穂とかくれねぇかな。
花にプレゼントしてタッチとSP2奪った西村このみとかでもいいんだけど。
高望みする気はないんで、もう少し宙や日相手に足掻きたい。

ハヤウェイがいなきゃ毒電波月島兄で頑張ったりできるのに。

>>341
なぜバゼットがいない

>>336
カウンターなら匂坂だけど、そこは性眼マジオススメ
言語プログラムと性眼があれば日相手のゲームがかなりマシになる

ついでに羽入にぶっ刺さる

言語プログラムは結局クドで貼り返されるらしいが、どうなんだろ…

>>345
>>248を見る限り、クドで剥がされるが味方に貼り返されるって事はないみたいだぞ

>>345

497 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2009/04/01(水) 21:49:02 ID:fU3R294+0
>>496
長くなるけど、回答部分うｐするわ。

結論としましては、配置制限のあるアイテム・エリアに関しまして、
「相手キャラに装備する」「相手の場に配置すると書かれたカードに関しましては、
配置後も、配置した瞬間にその条件により破棄されることは無い、として扱ってください。
それらのカードに関しましては、再配置（移動）する際には、
その再配置の効果を処理するプレイヤーから見た「相手」という条件にて処理します。

「強制言語プログラム」の場合ですと、アイテムの装備は、
使用を宣言したプレイヤーから見た相手プレイヤーに装備させます。
その後、相手プレイヤーが「能美 クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）」を登場させ、
「強制言語プログラム」を装備させる場合は、「ヴェルカ＆ストレルカ」の効果により、
「能美 クドリャフカ」を使用しているプレイヤーから見た「相手キャラに装備する」効果として処理されます。


本スレのこのレスのことを言っているのだろうが。


IT-0198 ノーコン
Ｑ．相手キャラが装備している「ノーコン」を「怪盗（シャドウムーン）」等の効果で味方キャラに装備させる事は可能ですか？
Ａ．いいえ、できません。「このアイテムは味方ＡＦキャラに装備する」等、装備条件があるアイテムは、その条件を満たせないキャラに装備されることはありません。


クドで強制言語の貼り返しができるなら、シャドームーンで「味方」にノーコンが貼れなきゃオカシイくないかな？
サラ・フリートの裁定もあるから、「怪盗が対象の問題で宣言できないから装備できない」のかもしれないが、そこに触れずに、

＞「このアイテムは味方ＡＦキャラに装備する」等、装備条件があるアイテムは、その条件を満たせないキャラに装備されることはありません。

と理由を説明してるんだから、対象の問題も含め、これも装備できない理由の一つなんだろう。
そして、シャドウムーン裁定の「味方」「相手」の定義は、上記の回答の「味方」「相手」の捉え方とは矛盾するように見える。

同一の案件で異なるメール回答が来ているというなら、
とりあえず過去の裁定寄りに解釈しておき、新しく裁定が出されるのを待つべきだと思う。



あと、こんなこと言っちゃアレだけど、回答の文章がいつものシルブリ回答と違いすぎない？
それもちょっと信用できない部分というか。

>>347
思ったんだが、
強制言語プログラム→貼られている段階でコントロールは非オーナーにある
ノーコン→貼られている段階でコントロールはオーナーにある

故にコントロールを持つプレイヤーから見て味方、相手という判断ならこの２つはなんら矛盾しなくないか？

装備条件は常にオーナーから見た状態、なら問題は起こらないんだが、コントローラーにより変化するという形を取ってるからややこしい。
その上、
「配置した瞬間にその条件により破棄されることは無い、として扱ってください。」
この例外処理のせいで余計に混乱してる。

とりあえず汁鰤的にはクドで移動できる、という事で解決したいみたいだが。
そうなると強制言語は大幅なパワーダウン、どんなデッキもタッチFDで酷い事に（月が張り返されると他の色より悲惨）。つまり、

月（笑）。

よりによって全デッキ投入可能なFDで対処可能とかｗ

月(失笑)

>>247と>>374で裁定が違うからまだ希望はある！
早いことFAQ出してほしいところだ


さて、亜多良でFD指定する準備にもどるか

>>349
回答が分かれてるから話題になってるのに、片方だけ見て意図を察するとかないだろｗ

そんなに月（笑）と打ち込みたいのかよｗ

>>351>>352
？
別に分かれてなくない？
>>248のクドは味方内に移せないって裁定だろ。
別に>>347とは矛盾してないと思うが。

>>353
> > 「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれた2コスト以下のアイテムを相手キャラに装備し、その後相手が「能美クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）」を登場させました。
その際に「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれた2コスト以下のアイテムをアイテムを装備したプレイヤー側のキャラに装備する事は可能ですか？
いいえ、できません。

>>354
アイテムを装備したプレイヤー側のキャラ=クドのコントローラー
アイテムを装備させた、ではない。
張替す事に対する裁定ではない、に見えるんだが。

>>355
変換ミスった。張り返す、ね。

おとなしくQ&Aまとうぜ。
月スレなのに月の弱体化支持してどうするんだ。
もともとメールに強制力ないんだし。
怪盗ノーコン裁定から張り返せない。と主張すればいいじゃないか

連レスすまそ
それまではジャッジの判断に任せればいい

それはおかしいだろ。
とりあえずクド公の能力見て来い

強制力のある裁定で敵味方変えて？アイテムを装備しなおす能力に関するものってこれだけじゃなかったけ？
違ったらあやまるけど。
まったく同じ状況に対して裁定が出ていない以上似たような状況の裁定持ち出すことはそこまで的外れじゃないと思うんだが。

>>359
だからできません、なんだろ。
更にまた、と続く次の質問で、相手キャラがいない場合「装備させることができませんので」とある。
つまり相手キャラがいれば装備させれるって事だろう。質問内容としては、
・前者はクド側から見て味方キャラに移せるか。
・後者はクド側から見て相手に張り返せる事前提で相手キャラがいなかったらどうなるか。
って事だと思うが。
>>360
シャドームーンの裁定が出てる。が、アイテムのオーナーが違う場合までは想定されていない。

>>359は>>355に対するレスですね

>>361
うんシャドウムーンとノーコンのやつね
正式にQ&Aでるまではジャッジに任せるしかないんだし
月単使いで強制言語使うなら大会前にジャッジに聞いとくのがいいかもね。
張り返せない論拠として「あのメールの形式がいつのもシルブリの書式と違う事と
強制力のある裁定でクド・強制言語に類似するものは影月・ノーコンだけである。」と主張して
判断を仰ぐのがベターかなと思う。

>>363
白玉定があるので、怪盗ノーコン裁定を適用してクド無効を主張する場合、
アイテムの使用者が変更されても持ち主側のアイテム効果が有効である理由を証明しなければならない。

もちろん白玉裁定黙ってノーコンだけ持ち出せば通るかもしれんが・・・。

>>363
白玉の裁定は効果に対するもので配置制限に対するものではない
と主張するしかないんじゃないかな。
このあたりは正式回答出るまでは平行線になりそうな気がするが。

>>365
そもそもテキスト内で配置制限に関する部分だけ常にオーナーを参照する、というのに無理があるんだが。
そういった処理を行う場合、「持ち主」と明記されてるし。

月スレが最も色的に汁鰤語に翻弄されてるよな
そろそろしっかりルール整備しても罰は当たらんと思うんだが

まあ若干無理があるのは認める。

正直いって弱体化してほしくないだけだから。


今ふと思ったんだがクドに張替えされたと仮定して、そのとき相手１ドローするのかな？

相手じゃなかった自分

>>368
「持ち主が」と書いてあるので張った側がもう一度1ドローできる。
嬉しいのか悲しいのかわからん・・・w

>>368
こっちだって返されなければとは思うが。
一応、逆転する可能性があるとすれば本スレ>>500の、

> > 「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備した相手キャラが、「捕獲」の効果で味方のキャラになった場合、どうなりますか？
アイテムの装備条件を満たせませんので、破棄されます。

裁定ですらないから強制力などないが、コレが間違いでなければ
「配置制限は常にオーナーを参照します」
という裁定が出る可能性は残ってると思うよ。

男は黙って対応空転悪魔王

>>371
いや、それ裁定だから……。
もうこの裁定だけで、例のメール回答と矛盾しててオカシイのがわかるだろ。

EV-0058 捕獲
Ｑ．「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備した味方キャラが、「捕獲」の効果で相手のキャラになった場合、どうなりますか？
Ａ．「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムは破棄されます。「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備したキャラが相手の場に移動したとき、そのアイテムは破棄されます。

（2005/03/12）

とりあえず、強制言語ＶＳクドについて話したい人は「に装備する」でＱ＆Ａで検索して、すべて目を通した上で話そうぜ

そうか、月単にタッチでFDセットを組み込んだらいいのか

クドは「持ち主が相手」のアイテムしか返せないんだぜ
そうか、バーサーカーｚｅｒｏを避雷針にしｔ・・・

とりあえずクドは相手のアイテムしか張り返せないぞ

言語プログラムが貼り返されようと
ヒヨリ八重ﾌﾟﾘｰｼｱという脳筋戦線ならばどこもおかしくはない
相手はDFに貼ろうとするが偵察と見ン敵で埋まって時既に時間切れ

ようするにもっかいめーるだせばいいんじゃねえの？

一度どっちかの理屈を支持しちゃうと、メール回答レベルじゃ納得しない人がいるっしょ。
貼り返せないと返事が来たと報告しても、別のメール回答では張り返せるって言われてるし…と反論される。
２０人がメール送って結論が同じなら、匿名掲示板とはいえさすがに十分な信憑性だと思うが、そんなことやらないでしょ？

やってみるか？ここで文面作って統一してやるならやってもいいぞ

なんというシルブリへのいやがらせｗｗｗ
まあ、同一文章なら相手方もコピペ返答でいいので、そこまで手間をとらせるわけじゃないとは思うがｗ

とりあえず、やればやったで早めに裁定出してくれる後押しにはなるかもしれんし、俺は協力してもいいけどね。
でも、文章作りは面倒くさいので手伝わないぜ。

こんな感じでどうだろう。


Q１
CH-1481能美クドリャフカ(ヴェルカ＆ストレルカ)
このキャラが登場したとき、味方キャラが装備している、コスト２点以下の持ち主が相手の
アイテム一枚を相手キャラ１枚を相手キャラ１体に使用代償を支払わずに装備する。

の効果でクドリャフカを登場させたプレイヤーの味方キャラ１体に装備されている

IT-0225強制言語プログラム
このアイテムは相手キャラに装備する。
このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１枚ドローする。
ターン開始時、このキャラはターン終了時まで特殊能力1つを失う。

を相手キャラ１体に装備させることはできますか。

Q2
「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備した相手キャラが
「EV-0058捕獲」「EV-0275すももコロッケ」等の効果で味方キャラになった場合、
装備されたアイテムはどうなりますか。

というか、出来ると言われたメールの内容と出来ないと言われたメールの内容を並記して、
どっちなのか問い合わせればいいんじゃね？

>>383
Q1日本語おかしくない？

>>385
どうぞ訂正してください

こんなことしたら汁鰤の月への目がさらに厳しくなりそうだなｗｗ
まぁはっきりさせないといけないんだろうけど・・・

これでいけますか？
誰が見ても問題のない文章にしておかないと後々突っ込まれる要因になるのでどんどん意見してほしいです。

CH-1481能美クドリャフカ(ヴェルカ＆ストレルカ)
このキャラが登場したとき、味方キャラが装備している、コスト２点以下の持ち主が相手の
アイテム一枚を相手キャラ１枚を相手キャラ１体に使用代償を支払わずに装備する。

の効果で、「クドリャフカを登場させたプレイヤー」の「味方キャラ１体」に装備されている

IT-0225強制言語プログラム
このアイテムは相手キャラに装備する。
このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１枚ドローする。
ターン開始時、このキャラはターン終了時まで特殊能力1つを失う。

を「相手キャラ１体」に装備させることはできますか。

「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備した相手キャラが
「EV-0058捕獲」「EV-0275すももコロッケ」等の効果で味方キャラになった場合、
装備されたアイテムはどうなりますか。

汁鰤にメールなんてした事が無い人間が風呂入る前になんとなく変えてみた。
長くなってスマン。

------------------------------------------------------------------------------------
Q１
自分（以下甲）が

IT-0225強制言語プログラム
このアイテムは相手キャラに装備する。
このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１枚ドローする。
ターン開始時、このキャラはターン終了時まで特殊能力1つを失う。

をプレイし、相手プレイヤー（以下乙）のキャラに装備しました。

その後、乙が

CH-1481能美クドリャフカ(ヴェルカ＆ストレルカ)
このキャラが登場したとき、味方キャラが装備している、コスト２点以下の持ち主が相手の
アイテム一枚を相手キャラ１枚を相手キャラ１体に使用代償を支払わずに装備する。

を場に登場させました。他に持ち主が甲のアイテムは乙のキャラに一切装備されていません。

この場合
Ａ．ヴェルカ＆ストレルカの効果によって、強制言語プログラムが甲のキャラに装備される。
Ｂ．「このアイテムは相手キャラに装備する。」という制約はアイテムの持ち主から見た相手＝乙の為
　　　強制言語プログラムはヴェルカ＆ストレルカの効果で甲のキャラに装備できない。

のどちらが正しいのでしょうか？あるいはどちらも正しくないのでしょうか？
------------------------------------------------------------------------------------
こんな感じ？この書き方だとめんどくさいからＡって返してきそうで怖い。

口語で書いてしまうと

「このアイテムは相手キャラに装備する。」と記述されているアイテムの「相手キャラ」というのは
アイテムの持ち主から見た相手に限るのかそうでないのかはっきりしてください、このトンデモ裁定野郎ども。

の二行で済むといえば済むんだけどねぇ。

汁鰤がこのスレを見てて明日にでも裁定をだしてくれればいいのに

プレイヤーAがプレイヤーBのキャラに「強制言語プログラム」を装備しました。
その後プレイヤーBが「能美 クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）」を登場させました。
その時プレイヤーAがプレイヤーBのキャラに装備した「強制言語プログラム」はどうなりますか？

こうじゃだめなのか？

たしかカードの能力の効果まで書かないとシルブリの回答は信用できないという前例があったはず

これでどうだろう

プレイヤーAがプレイヤーBのキャラに

IT-0225強制言語プログラム
このアイテムは相手キャラに装備する。
このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１枚ドローする。
ターン開始時、このキャラはターン終了時まで特殊能力1つを失う。

を装備しました。その後プレイヤーBが

CH-1481能美クドリャフカ(ヴェルカ＆ストレルカ)
このキャラが登場したとき、味方キャラが装備している、コスト２点以下の持ち主が相手の
アイテム一枚を相手キャラ１枚を相手キャラ１体に使用代償を支払わずに装備する。

を登場させました。
その時プレイヤーAがプレイヤーBのキャラに装備した「強制言語プログラム」をプレイヤーA
のキャラに装備することはできますか。

これって「このアイテムはなんちゃらに装備する」関係の重要素材になるよな
汁鰤のてきとー裁定が出ないのを祈りたいが…

適当裁定が出そうだからこそ慎重にやらにゃいかんと思う。

ぶっちゃけ強制言語プログラムを〜と、このアイテムは相手キャラに装備する〜
で同じ趣旨の質問を各10通投げたら、計20通が矛盾なしの一貫回答が帰ってくるとは思えん。

「あー、強制言語強いからクドで返せるくらいはできないとまずいよなー」
「あー、相手キャラにって書いてあるんだから、この強制力のほうが多分強いだろ」

てな感じで個人差はあってもその時の機嫌とかでいくらでもひっくり返りそう。

強制言語の話題で盛り上がってるところ悪いんだが・・・

皆は序盤に牧村から４コスキャラ出して仕掛けるとき
牧村はどこに出す？
やっぱ相手の展開次第で調整？

>>396
的中・読書を四枚以上積んでいる＝ＡＦ
それ以外　　　　　　　　　　　＝左ＤＦ

>>395
捕獲のＱＡの矛盾点の指摘はどうする？
目標として「配置制限は常にオーナーを参照します」 という裁定が出そうな聞き方で。

みのり採用してない俺は異端児なのかな？
性眼ふじのんだから低スペックなのはあまり置きたくないんだよねぇ…
大体場をセレニアか一恋かマーノが埋めてるし、4コスより3コスのが多いからクリプレほしい場面が極端に少ない


まあみのりだけでなく梶原シエル匂坂なんかも入れてないから間違いなく異端だなｗ

>>398
そんなもんじゃねえの？
組むデッキでここまで方向性が変わる色も珍しくないし

涼月とかなしでセレニア入ってないなら異端と言えると思う。

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


ごめん、これが言いたかっただけ

「クド」みたいに一方通行の効果じゃなくて「整理整頓」で逆の動きも一緒に聞いた方がいいんじゃね？

以下質問例、変な所があれば突っ込みよろしく
「ノーコン」「サラ・フリート」「捕獲」「魂交換装置」のＱ＆Ａの存在も示唆した方が良いのかな？

EV-0052 整理整頓
キャラ1体が装備しているアイテム1枚を、別のキャラに使用代償を支払わずに装備する。

自分の整理整頓の効果で
Ａ：相手キャラに付いた「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを味方キャラに装備させる場合
Ｂ：味方キャラに付いた「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムを相手キャラに装備させる場合
それぞれの宣言や処理はどの様になるのでしょうか？
以下の考え方のどれかだと思うのですが、
１、整理整頓を使用したプレイヤーを基準に考える→Ａ、Ｂ共に可能
２、対象のアイテムが付いているキャラを基準に考える→Ａは不可能、Ｂは可能
３、対象のアイテムの持ち主を基準に考える→Ａ、Ｂ共に不可能

また、魂交換装置などでキャラごとコントロールが変わる場合についても教えて下さい。

>>393
>>アイテム一枚を相手キャラ１枚を相手キャラ１体に使用代償を支払わずに装備する。
日本語で（ｒｙ

「クドで狂言返せますか」

もうこんなんでおｋ

>>395
確かにその日の気分で変わりそうだな。

いっそ、一回でもいい回答が来たらそれを全体に浸透させて、
違う裁定を出せない空気を作っちまうくらいでいかないと
いけない気がする。

てかいい回答が来たならそれを公表して、
他の奴がメールを二度と送らないようにさせて
その回答が覆らないようにすべきじゃないか？

>>405
それはちょっと方向性が違う気がする・・・。
とりあえず裁定の矛盾点を突いた時、どういう返答が返ってくるかだな。
その際、不利になりそうな回答が出ないように逃げ道を塞げるように。
AやBの裁定があるのでこうなるハズです、みたいな。
汁鰤が出す結論が月にとって有利になるような証言（裁定）をまとめるのが重要だと思うが。

まぁ汁鰤がこのスレ見てる可能性は結構高いと思うから、過去の裁定と矛盾しないように有利を主張するしかないだろうね。

メールはメールとして、明後日のフェスタで聞いてくる
その場での回答になるだろうが、店舗大会と違ってフェスタだから少しは信用性があるだろう
聞いておかないとプレイングにも差が出るし。

差が出るというか結構な死活問題だ。

極端な話、クドで返されるならそれでも構わん。
ただし、その場合すべての相手キャラ限定なアイテムその他に対して
同じ裁定を適用するってのが大前提。

蕎麦屋の出前催促みたいにその場その場で適当に乗り切ってんじゃねーぞ。

現状問題になってる裁定のクド＊2・怪盗ノーコン・捕獲の4つ。

「配置制限は常にオーナー参照」なら、一応どれとも矛盾しない（クド2つめのが若干日本語おかしくなるが）。
「配置制限は常にコントローラー参照」だと、装備時・移動時に例外処理を入れないと矛盾する。

この点を指摘すれば何とかなりそうだけど。

月星でウィンとナコちゃんで許しあうものが１ハンドという夢を見た

今更だが今月の参加賞は念願の大音灯花だぜ。
これでようやく大音親子デッキが組める。

製品版の絵は残念だったからオフィで組めるのはうれしいところだ。
ピョンピョン跳ね回る月単ビートって面白いかもしれないな。

日の下位互換とか言わないで…悲しくなるから…orz

灯花は普通に強いだろ、月のドロー考えると1ハンドで3点は相当美味いよ。
場固まれば灯花だけで勝てるときもある。

ついでに車椅子いくのんに尾行つけてストーキングイルファを出すと一回の宣言で面白いことになるぜｗ

そんなお手軽すぎる1キル、ジャッジに止められて終了ですよ。
今だに裁定出て無いから、フェスタで使えるかもしれんが。

理解力なくて悪いが
どう1キルなるかくわしく教えてほしい

ちょ･･･間違えて名前に入れてしまった
すまない

>>416
誤爆なんじゃね？車椅子はターン終了まで失われるし

ただ単に一回の宣言（ここでは親権者か）で灯花が起きつつ動いてそれにつられていくのんとイルファがぐねぐね動くよ！
って言いたかっただけなんだorz

フェスタ行ってきた。ちなみに２勝３敗。日単はマジ無理
せめて最後の雪単に勝って勝ち越しにしたかったなぁ。まぁ勝負は水物

さて、強制言語vsクド聞いてきましたよ
そしてみんなに謝らなければならない。文章でまとめようと冷静に考えたらいろいろ矛盾が出てきた･･･
役立たずですまない。
まず結論。

配　置　制　限　は　コ　ン　ト　ロ　ー　ラ　ー　参　照　　らしいぞ


以下回答

Ｑ　月側が花側に装備させた強制言語は、花側のクドで月側に張り替えされますか？
Ａ　張替えされます。強制言語のコントローラーは花側なので相手である月に貼れます

Ｑ　シャドームーンでノーコンは取れないみたいですが？
Ａ　（汁鰤ぽく言えば）装備~する~ときに装備条件のチェックが入りできません

Ｑ　強制言語を張ったキャラを捕獲などで取ると、強制言語はどうなりますか？
Ａ　破棄されます。コントロールを奪ったのはあくまでキャラのみなので、装備条件のチェックで破棄されます
Ｑ　じゃあ、今のところないですけど「【相手フィールド】にあるカードを全て奪う」みたいなのが出たらアイテム付きっ放し？
Ａ　そうなりますね
※コントロールを奪ったのがキャラのみであるところがポイントらしい（もちろん普通は奪ったあとでアイテムのコントロールも得る）
　「装備制限である相手(味方)とはＡである」という情報があるのか？
　ならばクドで貼り返す際には【「相手キャラ」であるＡの相手キャラ】とかいうおかしな日本語になるのか？　つかテキスト２重で読んでないか？


※そもそもコントローラー参照なのに「相手キャラに装備する」を装備してる時点でおかしいんだよ
　コントロールを得た瞬間に装備条件を満たせなくて破棄されるんじゃねーの？
　ノーコン装備キャラを後ろに下げるとノーコンが破棄される事例を見る限り、装備条件は常時チェックしてるんだろ？

>>419
お疲れ
とりあえず汁鰤的には張り返せるわけか…
どのデッキにも入りやすいクドで対処されるときついね

>>419
またこそばゆい冬が始まりそうだな（´・ω・）
でも強カードには違いないと思うし使いどころを間違えるなってコトか

>>419
クドはすげぇ強いから矛盾点なんてなんのそので張り返せるってか？ｗｗ
まったくシルブリは……

配置制限はコントローラー参照はシルブリが言ったの？
だとしたらそいつは>>419自身も指摘するように「相手キャラ限定装備アイテムの意味がなくな」り、
既存の処理を根底から覆す理論を持ち出してるわけだろう。
そんな理屈でクド貼り返しができるとするなら、他の大会で当てはめて処理することはできないだろう。

とりあえず奪取すると強制言語は破棄される、と聞いて
コンバ花音に強制言語→月島毒電波→強制言語破棄で花音強いですね→次ターン令呪→orz
というプレイを２回経験したわけだ
みなさん人間性能高いですね^^
でも強制言語貼らないと絶対勝てないですよ。花見えたら使わない。コレ。

>>422
まぁ実はちょっと聞いてみたんだけどね
俺：でも「相手」って自分ですよね？
汁：まぁそうなんですけどね。でもそれじゃあこのアイテム意味ないじゃないですか
俺：ですよね。ｱﾊﾊ
汁：ｱﾊﾊﾊﾊ
だそうですよ。流石だな兄者。

でもそれじゃあこのアイテム意味ないじゃないですか

…いやもう一度ガッチリルール整備しろや

何が「ｱﾊﾊﾊﾊ」だよ、適当に言いやがって汁鰤め・・・
やはり強制言語みたいな月に有利になるようなカードは例に挙げないほうが良いんじゃないかな？

逆に考えるんだ
張り替えされたら張り替えされたでまた１ドローできると



無理か

つーかこの裁定だと相手キャラに装備する系のアイテムはすべて装備時点で相手キャラっていう条件満たせなくて破棄されるんじゃねえの？これ

だが相手キャラに装備するアイテムは強制言語だけなのであった
味方キャラに装備する系ならそこそこあるけど、こっちはコントローラー参照でも問題ないんだよな

テキストを
このアイテムは、このアイテムの持ち主の相手キャラに装備する
に変更すればいいんじゃね？
ルール上矛盾が無くなる。ついでにクドで返されなくなるし

>>425
随分なお笑い話を披露してくれるじゃないのｗｗ

>>427
そういうこったな〜。
「相手・味方はコントローラー参照だからクドで張り返せる」とすると、
そもそも強制言語は装備した瞬間に自壊して、質問の事例自体が起こらない、とか……。
貼り返せるとする回答の意味がない。
なんでそんな回答用意してたの？って感じ。

さすがにこの根本否定の論理を、裁定もなしに他大会で適用できないっす。

やはり公式に質問メールだして
正式にFAQで回答してもらうしかないなぁ

そいや狂鍛冶の姐さん便利じゃのう

いや違うだろ。汁鰤はクドの効果でアイテム奪取+張り替えが出来るって言いたかったんじゃねーの？
まあそれでもおかしいんだがな。

常時チェックしていないと装備条件の矛盾による破棄が発生しない。
（捕獲・ノーコン裁定*2など。怪盗裁定ですら常時でなければ装備できるかも？）
常時チェックしている場合、強制言語は装備した時から装備中、常に矛盾し続ける。
てか、元々初期から装備条件は本来の持ち主参照だった気がするんだが・・・。

以下、今後の汁鰤の対応予想。
・装備条件は持ち主参照と裁定出す

・強制言語に例外処理と付け足す「（汁鰤の大嫌いな）エラッタ」を出す
・キャラが移動する時に移動前の使用者を参照に装備し直すという新ルールを作るw
・クド様のために装備関係全てに逆転裁定w

皆さんの予想はどれですか？

そもそも相手キャラに装備するっていう記述が微妙。

無難に持ち主裁定出して欲しいところだな

クド様の為に〜は正直ねーよｗｗ

もうこの際日花で花音とクド入れとけば良いよ

確かにクドと花音の環境への影響は相当なもんだよな
クドに至ってはカードデザインにすら影響してるし

嬌声言語を相手に貼った時点で｢このアイテムの持ち主〜｣の処理はどうなるんだ？


アイテムの持ち主　ってのは嬌声言語をデッキにいれたプレイヤーってこと？

持ち主＝オーナーだからこのアイテムをデッキにいれたほうだね


嬌声言語プログラム・・・だと・・・？
ちょっと先輩に貼ってくる

Ver.ユニゾンシフト　XXXEDITIONですね欲しいです

>>438
ありがと　


レア一号は駄目か

今回のアイテム権を逆手にとって考えているんだが難しい　


いや嬌声だろFA

コントローラー参照。クドで返される。キャラ奪取で破棄。自分に貼って悪さできない。
全部をしなくちゃいけないのがテキストの辛いところだ

嬌声言語プログラム
　このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１枚ドローする
　ターン開始時、相手プレイヤーはこのキャラの特殊能力１つをターン終了時まで失わせることができる
　このキャラが自分の場を離れたとき、このアイテムを破棄する

これでどうだ！

>>438
よし。まずその先輩ってのがどの先輩なのかを言うんだ

誤字多すぎ

このアイテムが自分の場を離れたときこのアイテムを破棄するでいいよもう

なんか解決してるっぽいけど一応張るよー

> > アイテム「強制言語プログラム」と「能美 クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）」について質問させていただきます。
> >
> > プレイヤーAがプレイヤーBのキャラに「強制言語プログラム」を装備しました。その後プレイヤーBが「能美 クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）」を登場させました。
> > その時「強制言語プログラム」はどうなりますか？
「能美 クドリャフカ」を登場させたプレイヤーが「強制言語プログラム」を相
手キャラ１体に装備することを指定した場合は、相手キャラに装備することがで
きます。

> > また、「相手キャラに装備する」と書かれたアイテムはそのアイテムの持ち主から見て相手キャラなのか、そのアイテムを装備するプレイヤーから見て相手キャラなのかも回答いただけると助かります。
アイテムを手札から装備させる際は、そのアイテムの装備を宣言するプレイヤー
から見た相手キャラとなります。

すでに場に配置された状態で、再度「場のアイテムをキャラ１体に装備する」効
果を受ける場合は、そのアイテムの使用者（通常は、そのアイテムを装備してい
るキャラの使用者です）から見た相手キャラとなります。

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クド耐性ないってことか・・・
コレはもう確定かね（´・ω・）

捕獲なんかで装備制限を満たせなくなったアイテムは破棄されるのにクドはおｋとか納得できないな
どんだけクドを強くしたいんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほんとクドいわ

つまり、アイテムを貼る時は、

貼ろうとしてる側＝自分
貼られた後は、常に貼った方＝自分

ってことか？
他のとの矛盾は大丈夫か？

「相手キャラに装備する」が、まさか自キャラのデメリット効果を消せないという、ただのデメリットテキストだったとはっ！
笑うしかないｗｗｗ

もうヤダ、このシルブリ……ｏｒｚ

参考になるかはわからないけど。

Q.「このアイテムはこのアイテムの持ち主のキャラに装備できない」と
「相手キャラに装備する」の記述の明確な違いとは何でしょうか。

A.前者は、そのアイテムの持ち主から見た味方キャラに装備させることができません。
後者は、いくつかの処理の例の場合、
そのアイテムの持ち主から見た味方キャラに装備させることができます。

まぁ、そういうことらしい。
ちなみに前者のテキストは「ガン細胞」に書かれてる。

＞すでに場に配置された状態で、再度「場のアイテムをキャラ１体に装備する」効
果を受ける場合は、そのアイテムの使用者（通常は、そのアイテムを装備してい
るキャラの使用者です）から見た相手キャラとなります。

この瞬間にはまだクド側のキャラがアイテム装備してるんだからアイテム条件満たされずに破棄だろ？
そこ突っ込まないかQ&Aが出るまで何言っても意味がないな。

もし本気で強制言語が移動するなら語尾にわふーって付けてくれないなら許させない。

花は素直な子が多いから強制言語プログラムなんかなくても聞けば話してくれるんだよ

まぁ理屈はさっぱりだが汁鰤が言うんだから諦めて結論だけ受け入れるしかないな
理屈はさっぱりだけどな！（大事なことなのでｒｙ）

まあ貼り返されたら一枚引けるのが
せめてもの救いか・・・

花絡み相手には今まで通りV酵素とマドレーヌで対処して強制言語を過信するな、って事か。
サイクラ里美やってる時の花音・知絵対策ぐらいの考えで。


スレ見て強制言語をマドレーヌに戻したから、ユニシフで俺のハンデス月単は見敵必殺が入っただけとなってしまった。
もうクド話から離れて、凪やデス先生を積んだ人たちの感想を聞きたいんだ・・・宙相手が楽になったりとかした？

凪やデス先生で宙が楽になることはまずないぜ
基本スペック負けてるし
ただ、月ミラーだと積む積まないで結構差が

>>454
デス先生はともかく、凪アイテムでアタッカーに対処しやすくなったのは良い感じ。
十手、帝剣、見敵必殺など。
ただアイテム使うと除去耐性下がるんだよね・・・普通に雪は苦手なのに。

前にも出てたがウルトリィが地味にオススメ
バトル中のメカ部や狂鍛冶への対応除去を防げる
しかも月では貴重なSP3

自分もイベント使えなくなる？
ハハハ、月でバトル中にイベントなんて
突っ込みくらいしか使わないじゃないですか

>>457
そんなに手札たくさん用意する時間があったらデッキが空になるw

たぶんver1.1のウルトリィと勘違いしてる
>>457が言いたいのはver3.0の方だろう

なるほど、ミラーね。月が周りにいなくて軽視してた･･･。
こっちの十手まで装備し続けられたら流石に勝てないかも。
早速凪を入れる方向で考えてみる。レスありがとう。

>>456
フルハンデスにすると雪単とかフルボッコなのにアイテムビートにすると雪単にフルボッコされるというね…

活人形経由でトップアイドルってどうなのかね
やっぱ弱いかな・・・

平素より弊社商品をご愛顧戴き、誠に有り難うございます。
> 「このアイテムは味方AFキャラに装備する」「このアイテムは相手キャラに装備する」等が書かれたアイテムの
装備制限のチェックが入るタイミングを教えてください。

原則としましては、装備しているキャラに対し、常に装備条件を満たしているかをチェックします。

「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムに関しましては、そのアイテムが装備される際、
そのアイテムが装備される前に置かれている領域を使用しているプレイヤーから見た相手キャラとなり、
その「相手」の情報は再度装備の処理が与えられるまで、継続して処理されます。

今後とも弊社商品をよろしくお願い致します。

なかなか良くできた回答だな

張った瞬間壊れることはないみたいでそれは安心した。
でもどう見てもクドのために新しいルールを作りましたね。

>そのアイテムが装備される前に置かれている領域
矛盾しないように「領域」って単語を使って、手札＋場にしようとぼかしているようにしか見えない。
「置かれている」っていう記述が場前提な表現だからバレバレだけど。
手札に置かれている、なんて表現をするTCGは聞いた事がねぇぜ？

要するに強制言語の頭のテキストは
自分のキャラに貼れませんよ以外にはクソの役にも立たないと。
ぜってぇそんなつもりでデザインしてねぇだろこれ。

言い訳ひねり出す暇があったらトンデモテキストがないか
チェックする作業にあてろバカタレ共が。

こんな言い訳用意してまでただでさえ強いクド（とFD）に有利な最低用意するとか・・・
汁鰤は強さのバランス取ろうとは全く考えないんだな

>>467
裁定って文字が間違ってる気がするけど、
どういうわけか月使いから見ると間違ってない気もしてくるな！

どうもクドで返せるで社内意志が完全に統一されたようで
クド専用だけど、好きなときに好きなとこからＥＸ０一枚で召還できるＦＤ強いですね
でも月には1コスト多く払うだけで、何でも持ってこれる時空転移と蘇生があるから羨ましくないぞ

しかしこうなると、「味方キャラに装備する」関連の裁定(捕獲や魂交換装置)もひっくりかえんなきゃ筋が通らんだろ。

魂交換装置を使った側からみて味方キャラになった -> よってアイテムは破棄されない

になんなきゃおかしいだろjk

いや味方キャラに装備する系の裁定をひっくり返したくないから
「このアイテムは相手キャラに装備する」という記述だけに的を絞った
強制言語専用の裁定を、クドの為の例外としてわざわざ書いたんだろう。

日本語として普通に解釈した場合におかしい上に筋は通ってないけど、こういうルールです、と。
ふざけた話だ。

月使いが大きな大会で遅延プレイとか露骨にするからだろうよ

いっそのことエラッタで
「このアイテムは相手の〜」の一文を消してくれたら
味方のデメリット能力消しにも使えるんだがなｗ

シルブリ内部での理屈作りの変遷が体感できる事例だったな〜ｗ

張り返せない＞張り返せる（捕獲の裁定に引っかからねぇ？）
＞コントローラー参照ってことで（貼った瞬間に自壊すんべ）＞装備のときだけコントローラー参照っす！

おいおい、なんで装備んときだけ例外処理ｗｗｗ？

話の腰を折って悪いんだけど、ゴミ箱の任意のカードを自分のデッキの一番したに奥カードってある？
キャラやエリアがいいんだけど

>>475
属性は違うがめいこの不老不死とか？

この問題ってクドで返せるかどうか以前に
ルール的に相手のフィールドにあるカードは（持ち主がどちらでも）相手のカードです
→『相手キャラに装備する』と書かれたら自壊して使い物にならねぇよｗｗｗ
って問題点が既に有ってその解決策が
１：ルールを厳密に適用して「相手キャラに装備する」アイテムは付いた直後に破棄されます
２：１がデザイン的に有り得ないから『例外として』アイテムの装備条件に限り持ち主を基準にします
３：１がデザイン的に有り得ないから『例外として』「相手キャラに装備する」アイテムの装備条件チェックのタイミングを限定します
４：カード毎にデザイナーの意図と空気を読め（例：役満問題）
ってうちの、２が暗黙の了解になってた所に汁鰤から『本当は３ですよ』って回答が来たって事だよな？

何故か２が全くルールに矛盾しない事前提で話されてるけど２と３で説得力は大差無いと思うんだが．．．
２と３のどちらかを完全否定または完全肯定する裁定や解説って過去に汁鰤からは出てないよな？

>>466
普通にアイテム貼る直前に置かれている領域は『手札』ではなく『宣言されたカード置き場』なわけだがｗ
ＭＴＧでいえば『スタックに置かれている』という表現は普通だろ？
日本語的には
×手札に置かれている
○手札という領域に置かれている

>>470
『相手キャラに装備するアイテム』への例外処理としての回答だから
『味方キャラに装備するアイテム』への裁定とは関連性が無いぜ？
捕獲裁定で処理のどのタイミングでどんなチェックが入ってアイテムが破棄されるかの説明は欲しいけどな

>>474
＞おいおい、なんで装備んときだけ例外処理ｗｗｗ？
『おいおい、なんでアイテムんときだけ例外処理ｗｗｗ？』ってのと変わらないぜ？

>>475
フィーナの留学のほうのコンバージョンとか
確実に欲しいものを戻せる保証はないが、NV2.0の癒しのカレハとか

>>476
いや、単色がいいんだ。
ごめんよ。

>>478
なるほど。フィーナは盲点だったよ。
カレハは一番戻したいカードを戻せないのがきついなぁと思ってスルーした。

自分では吸血鬼シオンを発見したけどEXがきついから他に何かあればなぁ、と。

紙スレ行きのコンボだけど
お約束＋イカサマ賽で自分のイカサマ賽を戻しつつ、ドロー加速でパーミッションしたいなって思ったんだけど、カウンターを確実にデッキの一番下に送れるカードがないと辛いことに気付いたんだ

>>475
月単でお約束と組み合わせるなら
・セル・カーチゴルフ：手札を消費するから多用出来ない
・梶浦 緋紗子：ボーナス付与
・献身：３枚置けるがキャラ１体破棄＆このイベントをリムーブ
・吸血鬼シオン：相手をダウンさせた時
・カレハ（癒しのカレハ）：一番戻したいものは戻せない

フィーナ(制服)は置いた後シャッフルだからお約束とは噛み合わない

凪で相手のごみ箱の強制言語プログラムなら自分のキャラに晴れるのかね

>>477
２だと問題ないが、３だと過去のQAと矛盾する効果が多い（更に例外処理入れないと説明できない）ため２と思われていただけ。
「捕獲裁定で処理のどのタイミングでどんなチェックが入ってアイテムが破棄されるかの説明は欲しいけどな」
って自分でも言ってるだろ。
３だと装備時に例外を入れた上で装備中のチェックも例外処理が必要、と二つも例外処理を入れないといけない。
その上過去のQAの解説まで必要になる。

どちらにせよ、２より３の方が難解なルールになるのは間違いない。

>>481
凪で張れると仮定した場合、「装備される前に置かれている領域」というのがゴミ箱（手札）か宣言置き場かどちらを指すのか次第じゃね。
今回のメール回答ではどちらかハッキリしないw

>>480
ありがとう。
こうやってみるとEX諦めてシオンが現実的なのかねぇ。
でも相手がブロッカー出さなきゃはじまらないしなぁ。
それにドロー加速する分回復なり打点なりを考えないと辛いのも考えものだなぁ。
やっぱ現実的じゃないのかな。

どちらにせよ凪では強制言語プログラムははれない

＞ゴミ箱のコストが1点以下のアイテム1枚を

すまんはれるの仮定した場合ね
すまんかった

>>484
シオンも普通は一成でもいない限り、相手も死ぬ寸前までブロックしてくれないしな

>>487
あのメガネはシオン使うなら必須だろうな
まぁ、一匹始末したらその列にはなんも出してくれないだろうけど。

>>482
過去のＱ＆Ａで装備条件を満たせない例に挙がってるアイテムに『相手キャラに装備する』アイテムは無いし、
過去に汁鰤がアイテムの装備制限に関連して『持ち主基準』を示唆した事も無い
だから『捕獲裁定で処理のどのタイミングでどんなチェックが入ってアイテムが破棄されるかの説明』次第では過去のＱ＆Ａとの矛盾は無いと言える

そんなに単純でないのはわかってるが、回答中の
＞そのアイテムが装備される際、そのアイテムが装備される前に置かれている領域を使用しているプレイヤーから見た
の部分を
そのアイテムが『装備条件を満たしているかチェックされる際』そのアイテムが『移動する前』に置かれている領域を使用しているプレイヤーから見た
と解釈出来れば、キャラごと奪った場合も過去のＱ＆Ａと矛盾しない
その場合『相手キャラに装備する』アイテムの付いたキャラを奪取したら、アイテムは付いたままなるけどな

結果として『２より３の方が難解なルールになる』のは間違い無いが、筋が通って無いとは言えないわけで．．．
結局の所、言いたい事は『厳密に言えば現在の情報だけでは「過去のＱ＆Ａと矛盾する」とは確定してない』って事だけだ

自分の使うイベントや多くの効果の対象識別時の思考から、
漠然とプレイヤー参照で「相手・味方」を区分けすると思っていたけど、
今回のクドＶＳ強制言語をよくよく考えてみたら、すべての効果はコントローラー参照なんだよな。

捕獲で奪ったハヤウェイは相手キャラに特殊能力を宣言できるけど、
プレイヤー参照で対象識別したら、これはできないわけだ。

と考えると、アイテムだから処理が複雑になってるとはいえ、今までのリセの識別・処理手順から外れてないんだよな。
むしろ正道。

流れきって悪いが吸血鬼の奴隷って強いか？
月単に入れようと思ってるんだが

>>491
でっきによりけり

なんとなく火消しをする為に社員が紛れ込んできた気がするのは俺だけかｗ

>>474の流れはぶっちゃけ頭と尻尾以外は見られちゃまずい部分だよな。
適当にやってきた仕事のツケを自覚するにはいい機会だったっぽいけど。

今回の経緯と汁鰤の怠慢っぷりから今後「このアイテムは相手キャラに装備する」
っていう記述は内部でも敬遠されるんだろうなー。
別ゲーをやってる人間に見せたら100人中100人はデメリットテキストとは思わんだろうし。

まぁこういう事例はある程度仕方ないさ
いくら優秀な人材集めてもその何倍もいるプレイヤーの
目にさらされた時穴が見つかるのはしょうがない
特にスタン落ちが無いのにこの販売ペースじゃな

しかし汁鰤は対応処理がヘタクソすぎ
あと日本語を理解してるスタッフを雇え

>>493
メリットデメリットはあんまり関係ないと思う。
ボーナスがデメリットだったり、ペナルティがメリットだったりするんだから。

そもそもこの裁定を実行する上で矛盾が発生していないか？
１・クド登場
２・装備条件の確認
３・アイテムの再配置
という手順になるが、「相手」の情報は再度装備の処理が与えられるまでだから、
２をチェックする時に現在の装備条件にも再チェックが入る事になるような・・・。
そうなるとアイテム再装備の前のタイミングでエラーを起こして自壊するんじゃないか？

素直にエラッタ出して文章変更すればよかったのに･･･

つーか最初から自壊しますって裁定出すか味方キャラに装備できないって書けばよかったんだよ

しかし今更だが月って初手悩む・・・
やっぱ安定って言えるのはシエル、ランサー系、勾坂くらいだよね？

白鷺芙百合
意外といいかも

スタンガン詩音とか結構色々いるような
でも、メタメタした奴は手元に隠しておきたいし、打点はある程度欲しいし…
ってジレンマはある

動けることを考えるとシエル、夏姫あたりも安定だよな。

初手ウェスパ
いや、コンバできること考えると初手でも強いよ

月の初手安定って情報ネトワだろJK　

え？FD？

強制はれるようになるじゃん！

そしてまさかの対応いたずら

なんというミラー
てかみんなは攪乱どれくらい積んでる？3枚くらいがデフォだと思うんだが
あとは攪乱以外のイベント、アイテム、エリアの
キャラ以外のカードはどれくらい積んでる？

偵察突っ込みを入れると考えると攪乱いれたらキャラ湧かなそうだから抜いてるな最近は

>>506
凪入れたアイテムビートにシフトしたから
攪乱は０になったなぁ・・・　変わりに偵察が4になったけど

ちなみにアイテム型で参考にならんとは思うけど
アイテムは合計14枚　イベントは４　エリア０だな

凪でアイテム張るだけの手札ってキャラ湧かせてると残らなかったんだが、そうでもないのかな？

>>509
梶原とセレニア抜きで展開すると申すか

Ex1が多いせいか4コスの凪はまず出せないという
凪は落ちた十手の回収用だな

転校決心怖くて凪とか単色じゃ使えんわ

>>506
攪乱3すもコロ2言語3十手3くらいかねー
セレニアドローの潮時がわかるから攪乱はできるだけ入れておきたい

月宙の橙子・荒耶入りで、起源覚醒やEX1処理で活人形回収して
コンバ凪で殴るデッキとか妄想かな

>>512
ふと今思ったんだが・・・

決心で相手側になった凪がこっちの墓地から帝ソード回収して相手キャラに貼る
んで、その貼ったキャラが落ちたとき、帝ソードの次の行き先は誰が決めるんだ？

>>513
それなら月宙アイテムビートに凪と切嗣と荒耶突っ込んだ方が強いと思う。
荒耶持ってなかったから決心使って相手のデッキから荒耶取ったら切嗣が鬼人になった。

1ハンドで魔術師殺しは強すぎるw

凪タイプは日単とやってボロ負けして無理だと思った。
凪を出すという手間がもうダメ。
十手を上手いこと素引きして貼るくらいじゃないと話にならん。
凪は、花音とハヤウェイが出なくて、除去もしてこないデッキ相手なら強いんだけどね〜。

せめて凪のスペックが３・４・２、デキボ１破棄、オーダー月くらいなら４コスト相当キャラとして使えるんだが、
月で４コスト要求して、さらに手札を使って１人前となると重すぎる……。

>>515
荒耶切嗣アイテムビート鬼神同意
十手や荒耶と相性いい八重野撫子のおかげで切嗣が普通に殴れるし


それはそうとデッキ診断お願いします。紙スレ向きかもしれませんがキャスター(灰の花嫁)メインの月単ビートです

ＥＸ０
スケさんカクさん２

ＥＸ１
見敵必殺３
十手３
九浄リア４
東儀征一郎２
ジェルマーノ２

ＥＸ２
キャスター(灰の花嫁)４
御陵透子４
強制言語プログラム４大音灯花４
大音京子３
秋月凪４
エステル(天罰)３
クスシ４
偵察４
九浄リア(コンバ)３
セレニア４
キルウル３

環境は日単＞宙単＝花単＞月単＝日絡み＞その他といったところです。トラペゾはほぼ見ません

>>517
リア入れるんなら八重にＤＦ任せたほうがよくないかな？
真ん中になんかいるとせっかくの移動持ちが動けなくなっちゃうよ。
リアＤＦに置くか嫁なので抜けませんとかなら何も言うことはないけど

リアコンバ後もコンセプトに合わないしな
リアを八重に変えたら、とりあえずコンバ枠に凪コンバを投入出来るな
クスシ入りなら活人形関連もお勧め

凪もクスシもというのは、実際に場を構築することを考えると辛いかと
クスシを抜いて、余った枠に、ユニゾンシフトの皇千羽耶がオススメ
サーチのためにデッキを２枚減らすのは辛いと思うかもしれないが、
逆に好きなカードを２枚ゴミ箱に落とせると考えると、凪とのシナジーが
見えてくる
落とした見敵必殺を凪でつれば皇千羽耶自身も穴にならないし、デッキ２枚
以上のリターンを見込める。もちろん凪は皇千羽耶のテキストでサーチできる
大音親子も揃えやすくなるし、デッキ構築段階での枚数も減らせる

診断ありがとうございます。
リア先輩セットを抜き、空いた枠に八重と皇千羽耶を入れてみます。
また、サーチカードの投入に伴いシナジーを組んでいるカードの枚数調整をします。

それで空いた枠にさらにキャラやイベントを入れてみたいと思います。

アタック対応で
理事長つかってわかめ2枚落として
トップにわかめおいて
ナハツで奪える
と思ったが妄想だった

強制言語張替えされることで萎えてたけど実は最近周りでは、ヴェルカクドは積まれてなかったというオチ

>>522
普通に強いと思ったが妄想なのか

しろうさぎ"シルク"
必殺技・耳ビンタ [無]
このキャラの参加しているバトル中に使用する。
このキャラと同列の相手キャラ1体のDPを0にする。(1ターンに1回まで使用可能)

同列なら誰でもいいんだな。
AFに置いてナハツで奪いまくれそうだ。

決まれば強いかもしれないと思ったが
場がすでにナハツ、理事長で
まぁ月ならセレニアは確定だと思うんだ
そこでわかめ入れるならやっぱり3G入れて
これで相手キャラ奪取してアドがとれるかどうかが微妙
何より決まっても勝てるのが宙くらいの気がした

その場合も、テレサに突っ込み入れにゃならんな

てかワカメを4枚目を毎ターン安定して落とせるならナハツェーラーはいらないんだよね
相手はAPDPSP0になってるんだから通常バトルで負けることはまずないし
3GがAFに居座って後ろ3人はキャラさえ出てればなんでもいいっていうか別に月じゃなくてもいい。

むしろ一回奪取するだけなら
毒電波でいいしな
レイジュ乙です

ふたは居なくても雪単余裕です。って人何かアドバイスくれない？

フルハンデスなら大体余裕。

アイテムビートだと諦めるしか…

>>531
本当に「フル」ハンデスじゃないと対処できない所まで来てるけどね。
基本アタッカーが3コス以上だから除去相手はやりづらいんだよな。
2コスキャラ並べても突破できんし、（雪単より）ドロソも少ないから基本的に不利。
特にカゲナシ絡みはきつい。ハンデスでも初手ちひろからフル展開とかされると厳しい。
魔法服に対処できないとゲームエンドなのでご注意を。

>>530
ハンデス以外でそんなヤツはいないだろ。
>>531の言うとおり、それでもドロソを最初にバラまかれたり、初手メレムされたり、色々とハンデスで追い詰めきれない状況も増えてきた。

実際、きっちり雪に勝とうと思ったらふたはは入れるべき。

次いで、巫鳥と花輪。
巫鳥は単品だとイマイチだが重要な抑止。
これだけでも逮捕止めて弓ゲーしてるとカゲナシ伊吹揃わなくてなんとかなるときもある。

花輪は他キャラを除去られるから結局最後まで場に居続ける可能性が高い。
雪の対月戦術はアンケートがトップだから、それに刺さる花輪は強い。
桜井が出ない限りは花音ダメージ軽減で日にも耐性つくし、別に雪専用じゃないのもいい。

未だに雪対策なら草壁だと思ってる

むしろ雪対策カードでデッキに入っているのは何があるのか知りたい
基本ハンデスだからよくわからない
とがったデッキじゃない限り今ピンポイントのメタは勝ちにつながりにくいと思うんだがどうよ？

ハンデスだが
長丁場のバトルラッシュとかではふたは積んどいたほうがいいかもね
普通の大会でもあったほうがいいけど
それよりも汎用で使えるやつが多いし
メタでカツカツだから仕方ない
マドレーヌ出た今でさえV酵素入れてる人がいるように
ようは好みの問題

上にもでてるが２コスト以下のアタッカーが少な過ぎるんだよなぁ

今２コスAP３って二人だけだし・・・

>>537
自己レスすまね

よく見る２コスAP３が二人 ってことで


しかし最近月いないから転校決心気にしなくていいってのは
嬉しいやら悲しいやら・・・

>>535
ふたは３枚程度積むだけで雪単や雪絡みに相当勝率があがるんだから、
これはピンポイントメタ程度じゃおさまらないキラーカード。
大会で半分雪に当たるなら、２〜４枚のカードで勝率５割取れる（やや誇張）とすると、
他に汎用性の高いカードを山と積めるビートタイプならデメリットよりメリットが勝る。
ビートは磐石な分絡め手に弱いから、今度はそっち用の耐性も欲しくなるしね。

ただ、ハンデスなどの尖ったデッキだと、ハンデスがふたはの代わりをするが、
事故率が上昇するんで、もっと汎用性の高いカードを入れるべきという意見には賛成。
俺は雪殺しの組み合わせは、ハンデス＋巫鳥、ふたは＋巫鳥、だと考えてるからどっちかあればいい。

まあ、ハンデスと言っても、サイクラハンデスになるとサイクラ守るだけで勝てるから、ふたはの有用性は上がる。
ふたはを入れたデメリットもサイクラが帳消しにしてくれるんで、ふたはを入れてもいい…ってか、むしろ入れるべきカードになる。
間違いなく雪がいない環境ならいらないけどね。

うーん。対雪戦アドバイスどうもありがとう。

雪単相手にふたは出せばオーバーキル気味だから何か他の対処無いかなぁと悩んでたんだよねぇ。
ふたはがせめてDFに1カ所でも出られたらなんの文句もないんだけどなぁ。

理事長の能力は一旦横において、そのあとに選んだカードを破棄なんだが、わかめの効果って手札かデッキから落ちた時だけど。デッキから落ちた扱いになるの？

>>541
ならない。ただし、アタック対応でワカメを二枚破棄、デッキトップに3枚目のワカメを持ってくれば確実にデッキから落ちて発動する

診断お願いします

月単タッチ征服王

月ＥＸ１
見敵必殺３
十手２
尾行１
月島２
的中２

月ＥＸ２
蒼崎橙子４
活人形２
シエル３
キルウル３
セレニア４
梶原３
言峰(霊媒)３
ふたは２
皇千羽耶４
秋月凪３
叶瑞姫２
亜多良２
エステル(天罰)３
詩音３
マドレーヌ３

宙ＥＸ１
ライダー(zero)２
浅井権三２

宙ＥＸ２
影絵の魔物２

千羽耶でアイテムを落としつつ燈子さんその他をサーチ、アイテムビートの動きをしながら影絵の魔物と活人形からGONZOかライダーを出すのを目指します
環境は日と宙が多く雪と月がちらほら見える程度です

中央ＡＦにしか出せないのが橙子さん位しかいないのなら、むしろ緒方理奈のがよくね？
色の安定度的に

>>543
見敵必殺は３もいらなくね
個人的には強くないと思っているし
２で十分だと思う
アイテムビートなら凪は４積んでいいと思う
なのでこんな感じかな

out
見敵必殺1
的中２
セレニア１

in
秋月凪１
叶瑞姫１
亜多良１
梶原１

いや、見敵なんて一枚もいらないと思う
あんなのにEX1枠割いちゃうのかよ

だよね
アイテムビートじゃなければ
見敵いれるなら喝入れるかな

どうしようもないファッティ相手にあると助かったりするが

なんにせよ環境次第だな

見敵は

宙が流行ってたら入れてもいいんじゃない

結局3コスキャラ相手に使ってもアドトントンなんだよな…。
移動持ちと絡められて要所で利用される未来しか見えない。
やっぱ見えてる除去は効率悪いわ…。

まだ凪から十手や帝ソード装備の方が実用的。

うおおおうむしろノーコストキャラに貼ってようやくトントンじゃねーか何言ってんだ俺。

まぁ凄腕言える分とんとんではないがな。

てか相撃ちじゃなくて相手だけ破棄なんだから計算違わないか？
まあターン開始時に能力得るんじゃなきゃよかったんだが。

>>551
２ハンド除去だが？
あれ大爆発じゃねえよ、取り除くのはアイテムだけだよ

梶原 夕菜の前に合わせられたファッティが、追加で1ハンドかけるだけで止まるのは非常に便利だと思うわけだが。
今まではDFに先置きするのが嫌で堪らなかったが、そんなことは気にしなくてよくなった。
俺的には革新的なアイテムだと思ってるんだけど。

>>555
同意
穴が穴じゃなくなるのは大きい
フィリとかアスナとかね
使っても基本的にハンドアドは失わないし、3ハンド以上の対面キャラが出てきたら合わせるように貼るだけでアドがとれるのもいい

いれる枠があれば強いんだけどね…

APDP4キャラ、十手、渇
枠がない○刀乙

>>557
十手４積んでるならAPDP４のEX1キャラなんかいらない

なんにせよ選択肢が増えたのはとても良いことだ

見敵貼ったあとの優しさ１ドローが楽しすぎる
相手も警戒して殴ってこないしね



大体ＥＸ１しか引けないが

>>560
余計なこと言うな！

俺はＥＸ２をほぼ確実に引いてます！
引いてますよ！

大事なことなので２(ry

やべぇ
mixiのトレでマドレオフィ4〜5ｋとかほざく馬鹿がいたｗｗ

梶原入れてない俺に隙は無かった

>>562
マルチのほうが性質悪いわ

能力使った後の黒ストに貼り付けるのが俺のジャスティス

そろそろ月にAF全配置のAP4ノーコストサイドアタックが出ても許されるはず

そろそろ月にも「デッキ・ボーナス：あなたはゲームに勝利する」が出ても許されるはず

≫565
汁鰤ならEX1 6コストくらいで出しそうだな

>>566
汁鰤ならEX0 27コストぐらいで出しそうだな

手札上限の７枚から２ドローして９枚から
１枚はこのキャラで残りの８枚のEX2を支払い
場の古式みゆきと牧村みのりの能力を使用して
それと…リアンノン（生けにえ）でも能力使用して…

って、ここまで考えたところで
いくらコスト増やしても、右代宮金蔵なら全属性さえ払えば出せることに気づいて、
考えるのをやめた

まあ、サラキンでいいよね！

サラキンから適当な手段使ってアグレ付ければ終わりじゃね?

トラペゾ
イベントカウンター大量
特濃緑茶
テリヤキチキン
龍神降臨祭

これで勝つる

最近ハンデス全然見ないよね(´･ω･｀)ってことで診断お願いします

EX0
4　いたずら

EX1
4　久我山
4　的中
2　喝
2　読書

EX2
4　弓シエル
4　セレニア
4　梶原（優しさ）
4　牧村みのり
4　朝狗羅
4　阿樹姫
4　偵察
3　八極拳
3　姫乃宮
3　攪乱
3　亜多良
2　天罰エステル
2　メイフィア

ちょっとの間Lyceeから離れてるうちに月が不遇の色に…orz
しかし嫌がらせ大好きな自分としてはあえてこれからもハンデスで頑張りますｗ
以前使っていたものを掘り起こしてきたのですが現環境だと変えたほうがいいものとかありますかね？

以前はブンブン出来なくてもなんとか戦えないことは無かったんですが、今はきついですね…特に日がしんどい(´･ω･｀)
ハンデスに安定感を求めるのも間違ってるとも思うのですが、そういった構築の面からのアドバイスもご教授お願いします
環境的には日単、宙単、宙花、宙月、雪単、ゲムセ、ペゾなどさまざまです。月単は自分以外居ませんがorz
それでは宜しくお願いします

オフィ絵のデス先生が気に入ったんで
採用したいんだが、やっぱ実質バニラみたいなもんだよね
EX2AP4は偉大とはいえ・・・

せめて両サイド以外に出られたらなぁ

実質バニラとはいえ、ＥＸ２でＡＰ４・ＤＰ３は強いし使い勝手がいい。
使えば使うほど安定性という特殊能力をデス先生が内包していることがわかる。
デッキ回転や展開を総じて見た場合、リセ一般でバニラと言われるカードのイメージ以上の性能がある。

月って他キャラやイベントは結局全部メタカードなわけで、
場に１体存在するデス先生がバニラだからってそんな差異はないよ。
使える能力がなくても、４・３ってステータス自体が特殊能力１個分強い。

AP4と3の違いは大きいからな・・・
まぁ俺はメタトロンを使ってるわけだが

>>572
みのりと的中4ずつ枚入ってるのに3コスト以上のキャラがあまりいないような
後最近のカード全然入ってないなーと思ったけどそういえばハンデスカードなんて出てませんでしたね

デッキが削れることそのものがアドに繋がるようにとクスシハンデスを仮組みしてみたがどうだろう。
ちょっと行けそうな気がしねぇ？

EX0　4
4　いたずら

EX1　12
3　久我山
3　見敵必殺
4　ベアトリーチェの手紙
2　読書

EX2 44
4　弓シエル
4　セレニア
4　梶原（優しさ）
4　クスシ
4　朝狗羅
3　八極拳
2　阿樹姫
4　亜多良
3　八重野撫子
3　園崎詩音
2　稲葉倫

4　偵察
3　強制言語プログラム

あ、紫苑が足りないな。
八極と何かを１枚抜いて２枚ほど指したら割と完成形？

落ちてアドが取れるのが手紙しかないみたいなんだが。凪でも入れて十手回収とかしたら？

凪はたぶん事故の元になるよ。
ＥＸ絞ったビートに積んでも重い印象だったし。

まあ、確かに手紙しかないけど、遠坂１〜２枚なら大丈夫かな〜。
>>572見て閃きでレシピ組んだだけだからなんとも。
阿樹姫を遠坂に変えてもいいかな？

新しく出たハンデス…
んー、あれだ
空の境界の劣化シエル

玄霧 皐月は日で出ていたら全配置で能力コストがデッキ2枚破棄でステップ[0]がついてたな

まぁシエルの役目はハンデスじゃなくて手札調節だと思うんだがな

ちょいと>>577をさらに組み替えて回してみた。
ハンデスの分際で安定度が結構高く、サチデス４にしたら面白いくらいに貼りまくれた。
やっぱりクスシは偉大だ……。

しかし、日単相手は先攻勝負、ハンデスの刺さり次第、巫鳥頼り、でやっぱ分が悪いかな。
逆に日単以外だとどんなデッキとも十分戦えそう。

>>576
診断ありがとう。確かに3コストのカードがちょっと少ないかな？メイフィア抜いて紫苑入れてみた
あと昔のカードばっかりなのはここ数ヶ月カード買ってないからなんだ(´･ω･｀)
もし必要なものがあったらシングルでそろえようと思うけど何かあるかな？
今日見た感じ、デス先生と撫子が結構高くて強そうだったけどハンデス型にはどうだろと思った
どっちかというと全部交換して手持ちから無くなってたFamiliarたんのが問題な気がしてきた

>>580
こんなデッキが参考？になったようで幸いです
クスシがないので自分は助言も何も出来ませんが同じ月単同士お互い頑張りましょう
阿樹姫は使いこなすのが難しいじゃじゃ馬さんですが可愛いので是非使ってあげてくださいｗ

ちょっと聞きたいんだけど、
他のどのデッキにも負けて構わないから、
日単にだけは絶対に負けないっていうデッキって組める？

書き忘れていた。
デッキってのは月単のことね。

カードゲームにおいて絶対に負けないものなんて無いよ

混色アリなら日混ぜて中国人やら恋愛探偵が手っ取り早いが、
月単は基本的に日に相性良くないからな。

じゃんけんに100％勝てるなら７割取れるデッキくらいならいけんじゃね

やるとしたら、とりあえず移動メタから積むべきか
とりあえず性眼
後、日に落ちもの含むならハンデスメタが必要か？
茉百合入れて…

天野 美汐　ははずせない

>>586
傷心やメカヒスイのテキストを1000回くらい読んできたらいいと思うよ。

傷心はともかく昨今メカヒスイとかみたことねえよ
大体属性の有利不利はあるがそれでも結果わからないのがカードゲームだろ
思考することをやめた愚図は消えろ

現環境で日が月メタ入れてるわけないだろ
当たったらほぼ勝てるんだし

馬鹿→→>>593

>>593
その辺考えるのは、月が全属性に勝率5割上確保できるようになっってからでいい。
現状の月はノーマークなので、まず素の日に勝てるようになるところから。
具体的な警戒対象は・・・まぁ、沢山あるけど。

よく考えたら使われて困らないカードの方が珍しいのか。
今更だが苦難の道だな・・・。

まぁ他の色で致命的な日メタが出るのを祈るのみだな

>>591の言う通り性眼は確かに外せないな。
あと、じゃんけん勝った時の勝率を上げるために朝狗羅も投入するか。
日のカードでは朝狗羅を対処出来るカードは無いから、
割とありだと思った。

入間がいるからカウンター系のイベントは積まない方が良いかな？

>>599
０コス宣言が結構いるから突っ込みは４確定といっても過言じゃない
逆に日でカウンターしたいイベントって令呪しかないからそこは気合としか

デッキ云々の前にまずジャンケンのスキルを磨くべきだよ。
ギリギリまで相手の手を見て即座に反応できるように訓練すれば、素人相手のジャンケンの勝率は格段に上がる。

振りかぶった段階で
半分チョキの体勢でホールド

相手がリリースするときに相手の指が見えたらそのままチョキを出す
指が動かなかったら手を握ってグー

これでだいぶ勝てるよ！

強制言語は外せない
のんちゃんやらパエ子やらクラリネッ子やら、危険な奴多すぎる

>>602
最初はグーで、相手の指が動いたらチョキ
動かない時はひたすらグー
相手も同じ戦略なら指をピクッとさせてグーを維持
校内ジャンケン負け抜け大会優勝者の俺が言うんだから間違いない

透明の赤ちゃんにヘブンズドアーで『グーにする』と書き込めばおk
しかしジャンケン勝ちしたところで日は・・・
日をできる限りメタった別色デッキで環境から日を一掃すれば・・・

だが月で勝ちたい

日が相手だと誰に毒電波打っても負けてるにしかしないわ・・・
ハヤウェイ、のんちゃん、取材、ささみetc...

取材はともかく、ハヤウェイとのんちゃんに関しては打つしかない
ささみも月だと撃たざるを得ないね
個人的には恋ドラが凄い嫌
苦肉で相打ちしても手札に帰っていくとか嫌がらせレベル
最近の日単には積まれないことも多いとか・・・ｳﾗﾔﾏｼｰ

そこでデス先生ですよ
って、ダウンした後はバトル中じゃなかったっけか？

小細工無しのAP4のパワーで殴りにいってみるってのはどうかな？
芝浦は日には強いぜ。
そこに性眼とか朝狗羅も入れるってのはどうだろ？

あとはなるべく常時発動型の特殊能力キャラを優先してみるか。

メカヒスイ入れてる奴いるぞ
月メタじゃなくてメレムメタだがな

てか汎用メタ以外の日に対するメタが性眼くらいしかない現状で
日にだけは勝てる月単とか作れるわけない。宙に対するメタだけで
デッキ組めそうな花単とは違うんだから。

そもそもサイクル的にはメタられるほうだからな

日単に安定勝ちできる月単なんてあったら環境は日とメタ月になってる
実際そんなことにはなってないし現状そんなデッキ組むのは無理
だから勝てるカード増やせ、とかは論外だな
アイテムがどこまで伸びるかは期待してるけど

兼定様みたいにハンドアドバンテージ失わない奴、剥がされにくい奴、
貼る時に対応宣言されない奴
この辺の効果が付随したアイテムが充実してくると面白いんだが
デメリットアイテムメタは色々あるが、メリットアイテムメタはほとんどないし

月単で日単に勝つのが容易ではないのは承知している。
だからこそ知恵を貸してもらいたく、ここ書き込んだわけ。
それを「無理」と返されたたこの話は終わってしまうんだよな。

普通の構築で勝てないのであれば、
せめてガンメタすれば勝てるんじゃないかと思ったんだよ。

メリットアイテムはキャラごと消せば済むからなぁ
やっぱり1ドローぐらいないときついな
アイテムの割合増やすと事故りやすいし
…館長代理か

俺が作った日メタの月単は月島拓也４積みの奪取型だな
花音やハヤウェイを獲れればかなり盤面が有利になる
あとは撫子さん立てて、後ろ並べれば防御もそれなり。滑り込みは諦めるしかないな
同じく中型が多い宙にも勝率は悪くない
令呪だけは注意な。

あ、あと花と雪には哀しいほど相性悪くなるんで。

>>617の言う通り、日のキャラは恒久的に奪取出来れば勝てる。
注意が恐いが、毒電波や黒桜ならなんとでもなるからなー
盗って仕事ないのは棗鈴、ドラゴン、オペ子ぐらいなものだし

　

月島でハヤウェイ獲るって
月島にアーラされるだろ

もう捕獲でいいじゃん

>>620
もちろん、強制言語かマドレーヌしてから奪取するんだろ。

まあ俺も月島４積みの奪取ビートを組んでるけど、
花音なんかよりハヤウェイのがウザイのは間違いない。

>>618
鈴、恋ドラってペナルティで手札に還るから奪取出来なくない？

>>623
だから奪取する意味ないんだろ?

月単に令呪ってありかね？

>>625
セレニア型じゃないならありじゃね？

デス先生が場にいればちょっとだけ強いかもしれない

榊しのぶを入れてる人っている？

空転蘇生型に、一枚

空転ってまだ生きてるのか
そのデッキで大会出たりする？

今のカードスペックならEX2でもokだと思う
デメリットテキストだし

>>577のメガハンデス少しいじって大会出てみたが結構日相手でも強かったぞ
今の日単は3コス以上のパワーカードが多いから初手が良くてジャンケンで勝てればなんとかなる！

まぁ結局それってタダの運ゲーなんだがな…orz
勝てたのはどれも初手情報ネットワークからのハンデスコンボのおかげみたいなもんだったし

>>630
残念ながら受験生だから大会にはちょっと。
後輩によく大会に出るのがいるからそいつとはよく対戦するかな。荒耶型には勝ち越せて、日絡みがすごくきつい感じ。正直的中ガン積みの月単ビートのが強い。

>>632
おお、使ってくれた人がいたか。
俺は撫子・八極拳・読書を全抜きして、サチデス４・ファミリア４・稲葉倫３みたいに直して使ってみた。

感想としては、
・相手ターンにハンド持てる倫を４にしたい。
・クスシによるコスト誤魔化しはやっぱ安定性がある。
・ファミリアの手札-１は結構効くかも？
・日は相性がそんなによくない運ゲー。
・強制言語入れるとアイテム多すぎだからマドレーヌか花輪にするか？
ってとこ。

阿樹姫の使い心地や独自に使ってみて活躍したカードがあったら教えて欲しいかも。

>>586
日メタ月単とは気が合うな。ちょうど俺も今調整中なところだ。お互い研究しようぜ
とりあえず今のレシピ晒すわ。詰めて書くから見づらいのはｽﾏｿ

ex1　ランサー３　ジェルマノ３
ex2　異端狩りシエル４、ラス４、梶原４、ｳｨﾝｼﾝ４、キルウル４、柴犬ｴｽﾃﾙ４、ｷｬﾛｯﾄ４
偵察４、強制言語４、華苑３、燕上巴３、撹プロ３、恋愛探偵３、霊媒言峰２、撫子２、ﾗﾝｻｰｾﾞﾛ２

見てわかると思うけど、間接打点に特化させた月単。勝率は5:5ぐらいは取れる。
ちょっち解説するとシエル、ｳｨﾝｼﾝ、キルウル、ランサーが肝。
日の起動型能力は結構多いんで、シエルのバーンがすごい頼りになる。
キルウルはリリアンとアーラ、クラリネット、圭一が対象。パエリアも軽減できる。
ランサーｳｨﾝｼﾝは言うまでもなく。キャロット、恋愛探偵とのシナジーがﾔｸｲ。
柴犬は花音パエリア対策。月相手だと強制言語のせいでコンバしないこと多いが
相手ターンに旋律とか異端狩りとか打ちまくるこのデッキでは無いと不安。
すべりこみが怖いんでDFはAP1づくめ。基本フルサポ1列封鎖でキャロットでサトコ抜いて
トラップ全部処理したらあとはチャンプ。矢口出てこない限りいける。
日には出されたら終わるレベルのカードｲﾊﾟｰｲなんで偵察は必須な希ガス。一応バーンだしね。

相手の初手でナナカ、ハヤウェイ、花音、恋ドラのうち2枚でたら死亡フラグ。AP4無理
戦術としては相打ちから滑り込みで通す。ランサーかシエルが最後までいないと
勝つのは無理くさい。あとｳｨﾝｼﾝで6点は取らないと打点負けする。

俺も現在進行形でいじってるのでこれでかつるっていうデッキじゃないよと前置き。本当はこれに慎二４入ってたんだぜ？
ただハンデスブン周り以外で勝つにはこれしかないかな、というのが個人的な見解。
あとは強制言語を1枚以上引くドロー力かな。シトラス、花音上、ナナカはまじ視ねって思う。
黒ストとかも入れたいんだけど、月対日って長引けば日有利な気がしてならない。
EX1枠が余ってるからなんか突っ込みたいところ。アドバイスよろ

とりあえず日本語で文章書く勉強からかな

まぁまぁ、アドバイスよろって書いてあるじゃん
まずは漫画以外の本を読むところから始めたらどうかな？

絵本からだろｊｋ

>>635
有難く読ませてもらったよ。

星の歌型をベースにこの構築を組んでみるのもいいかと思った。
大音親子を入れて打点効率を上げてみてはどうだろうか？

月単ビートで日をどうにかしようとして、構築がどんどん捻じ曲がっていった事が有る。
テンポアド取るのが良いだろうと考えていたずらが4枚投入され、花音に引っかからない
ドローが必要だと考えて華苑が投入され・・・

結果、十手微ハンデスビートとかいう珍妙な物が出来上がった。
今は強制言語プログラム有るから・・・どうなんだろう。
アリス5.0で面白そうなの出ればいいなぁ。

本スレの情報が正しいとすれば、レメディアは微妙だなぁ
能力が良ければ、頑張れ藤乃、頑張れ性眼ってなるんだが

きっとアサシンZeroよろしくジャンプ[0]を持ってるんだよ！

んでその十手微ハンデスビートとやらにして日に対して勝率あがったん？
花音にひっかからないドロー・・・
ノーマとかどうよ

>>ﾚﾒﾃﾞｨｱ
恋人みたいにDFでも問題ない能力だったらまだなんとか

ｵﾀﾞｽﾃとかあればなぁ

レメディアも気になるが、EX2の2コス3/1/1T字配置が来るそうじゃないか

>>645
正味311とかいらねーよ　

041とか023が欲しい　


そろそろ月にサポーター持ちが出てもいいと思う
宙にもいるんだぜ？　

まぁどーせ来ないだろうけどよ

>>646
月にもサポーターもってるキャラいるんだけどね
コストが花花だけど

月はネタの色ですから。

今だからわかるが、昔の「月がメタの色」ってのはネタにつまって出てただけだったんだろうな。
環境的に必要になったら実用的なメタは他で出て、月は一応あるからいいじゃん、となるわけだ。

花や日並に2コス3/1が増えれば凄腕に支えられた相打ち特攻のデッキとか…

ねーか

手札を３枚にできるドロソがほしいわ

サイクラ弓で3枚じゃね
パーミ色に下手にドロソ増やすと不味い
きても合理的リッチよろしく手札交換かそんなもんだろ
ついでに311が今月にきても仕事なくね
花は突破できない宙には殴り負け日に相討ちしても効果なし雪は231にサポート対応除去
やっぱ月はいつも通りだな

3/1/1は来るのが一年遅い。今更来てもこのパワーゲームについていけるわけがない。
優良スペック＋優良テキスト、しかもEX2が当たり前のように跳梁跋扈している中で何が3/1だ。

とりあえず条件厳しくていいので転校決心を受け付けない単色用ドロソをくれ。
相手より多くのハンドを使えないと現状おいつけん。
日相手はガンメタしない限りそれでも追いつけない気がするが。

>>651
じゃ花宙日も31イラネじゃないか…と言いたいが
能力次第だな…俺は正直うれしいが

高スペックスーパー予知とか欲しいよねw



自ターン開始時にウォームアップドロー-1して好きなカードをデッキトップとかさ　
まぁそんなの作ったらヤバいんだろーけどね

>>646
シェラ・ミレーヌってキャラがおってだな

>>655
それに使える能力付けてくれ。嫌がらせにしかならん空気以外の能力を。
せめて自分の場全部ならまだいけたかも・・・カゲ伊吹で飛んで乙か。

やっぱり月のカードは出る時代が遅すぎるよ。

>>651
いやいやｗ
ドロソのないパーミなんて話にならん。
手札が等価交換、キャラは最弱性能がパーミの基本なら、それを支えるのはドロソ。

俺もDF全配置の1コスト(ここが重要)1/3/1とか欲しいかな。

あとは
手札の月属性カードを破棄したら一点回復して１ドローできるキャラとか
（つまりデッキの減らない手札入れ替え）
もちろんスペックはEX2、1コスト1/2/2で



つか3/1は月で出すなら全配置くらい広くないと終盤出す場所が無くて腐ると思うが..

>>658
認知障害以外に初手安定な2コスAP3が増えるなら文句ないぜ

>>657
リセには除去という最高のパーミが他にあってだな・・・。
>>658
イルファがいるじゃない、重くて弱いけど。

>>658
そのオリカ、トラペゾ辺りにパクられたら即投了レベルの鬼畜さだな
…しかし軽いと強い弱い以前に持ってかれる心配をしてしまうのが悲しい

>>660
そうだね。
雪は基本的に月と同じような性能と手札交換率だけど、ドロソが充実してるから生きていけるし、それが許されてる。
だから月にドロソがあっても、別に不味くはないよね。
除去が最高のパーミなら月のパーミなんてそれ以下なんでしょ？

>>662
ドロソがないことでそれ以下なんだぜ？
除去はボードとそれに伴ってテンポアド、ライフアドを取るんだが
パーミはほぼ全ての相手のアドをこっちのテンポアドに変換できるのが問題だと思う

ということを>>660は言いたかったんではなかろうか

でもまあ、ハンド持ったパーミってトラペゾがいるからもういいんじゃね？
月単はおとなしくハンデスしてろって汁鰤さまがいってるんだよ

月のパーミと言われてるカードは弱い。
リセのシステム上、除去以上のパーミカードは存在しない。
他ゲームのパーミは時間稼いで一体で場を制圧するような大型が基本だが、それができない。
相手の動きを止める程のカウンターを用意するのは無理。
一度出されたカードに対して無力な以上、最低でもカウンターする事でアドが取れてないと。昇華とかみたいに。
サイクラ以外のドロソが手札（カウンター）を温存できないのもマイナス。

ぶっちゃけ月でパーミと言えるレベルの物はできないと思う。
雪で除去りまくって更地の方が余程パーミと言える。

正直キャントリップ付きの付けただけでデキボ2とかが
つく1コストEx2のアイテムが出ないと無理ゲー

兼定様見てればそんなカードがくるわけないことぐらいわかりそうなものなのに・・・
あれはＥＸ２、デキボ１、使用コスト２、２ドロー
ＥＸ２で使用コスト２だから２ドローでも、手札的には大抵ＥＸ損してる。
ＥＸ２（→１）かデキボ２（→１）か使用コスト１（→２）かのどれかを諦めないとありえないだろ・・・

あれはサーチカードだろ
単純に打点を増やすアイテムがほしいわ。月キャラにしかつかないようにして

>>667
サーチじゃなくて圧縮な

>>664
だから月にドロソのテコ入れがあってもいいんじゃないってこと。
除去が最高のパーミと言えるなら、登場・使用タイミングにしか使えないカウンターなんて弱いわけだからさ。
パーミ色だからドロソを与えないという理由はちょっと納得できないよねって話。

まあ、リセでのパーミなんて底が知れてるから、どうでもいいんだけどね。
捕獲のエラッ(ry

>>669
あー、>>660は上位パーミの雪には豊富なのに下位の月は何で少ないんだろうねって意味だったんだ。
誤解させてしまったようですまない。

サイクラは強力なんだがドロソがEX1枠使うとか冗談じゃないって思う。サーチも必要だし。
ドロー＋−1でいいからウェスパEX2にして欲しかった。
月はEX1がないと特に戦えない色なんで、EX2のタップじゃないドロソ希望。

まぁ今更311とか言ってるし、期待のレメディアから残念な香りがしてるので他も期待できないのかな・・・。
レメディアはアーチャーＺＥＲＯみたいな能力付いてないと無理。

リセのパーミっていうと、時空転移かトラペゾ、ゲムセ（ガチで流す方）、雪の除去デッキ位か
…あると言えばあるのか

>>671
時空転移はコンセプトまっとうできない可能性が高いし、カウンターはできても基本一回限り。
どっちかというとただのトリックカード。
・・・フライングディスクもね。

なんでこのスレの住人は雪のドロソ妬んでんの？さすがにネガりすぎ

向こうから見ると「なんで月のドロソは数値ある上寝ないんだ」って思われてるんだぜ？

「なんでエセルは数値ある上寝ないんだ」

でもエセル、うた、長谷部と、セレニア、梶浦交換しても、雪には入らないと思うけどなぁ
不幸は的中と違ってＥＸ０だし
でもサイクラだけは勘弁な！

>>675
セレニアが雪だったらさすがに酷いことになるんでは？
雪３コストで２/３/２で２ドローとか、不幸がEX０であることを考えても充分おつりがくるだろ……
……メレムは酷いカードだな

>>673
月のドロソなんて除去したらいいじゃない、ぐらいにしか思われてないんじゃないか
まぁ変にドローなんて強化したら妨害なんて効率悪いとかでAP4並べるだけの色になりそうだ

どうだろう・・・ちょくちょく手札枯らしてくれると考えれば・・・
メレムは酷いカード。コレは同意するｗ

メレムは複色に見せかけて雪単でも出せるのがずるい。

複色だから強め設定でいいだろ→実は単色でも問題なく出せます
しかも同一パックでやっちゃうんだもんな

ターン制限解ける頃には既に1ハンド4/3/“2”(←ここ重要)でしかも不幸の種だからな…

>>メレム
コンバと大して変わらん上にスペック・能力が狂っとる。
雪は手札貯めれるドロー多い上に、月もびっくりの除去を兼ねた等価サーチ、あゆ不幸まであるし。
メレムが強すぎたせいでアホみたいなメタが沢山出て関係無い所に被害が出まくった。油絵とかアルクとか。

正直、コイツを素直にエラッタしとけば今のインフレは無かったと思ってる。

誰かリアビートの何が強いのか俺に教えてくれ
リア先輩が可愛い以外の魅力が感じられないんだが

>>683
大体合ってる

>>683
よくわかってるじゃないか



だが、それがいい(ﾆﾔｯ

>>683
あれはリセの理想を追い求めたデッキだ。
使用者のなんと楽しそうな、なんと幸せそうな事か・・・。

>>683
プレイヤーのテンションがガンガン上がっていく
ただし、除去られたときの喪失感は異常

>>683
十分強さわかってるじゃないか

>>683
そこまで分かっててなお尋ねるとは
そんなに可愛さ強調したいのかよ

>>683
お前シン様だろ…きたないな流石魔王様きたない

この流れなら言える
リア先輩は俺の嫁

この後>>691が何ｒｕｓｈきめられるか非常に楽しみ

>>691、討ち取ったりぃ！
我に続く者はおらんか！？

ごめん・・・俺、ロロットのほうが好きなんだ

>>692
無限ＲＵＳＨ突入でボーナス即引きですね、わかります

>>693
ここにいるぞぉ！

月スレは平和だのう

新弾間近だというのにな

>>695
ギャンブラーじゃないとわかんねぇだろうがｗ

リア先輩とセレニア、ノーマに
囲まれて俺幸せと思っていたら
握っていた的中がうてなかった○刀乙

>>696
あなたはそこにいますか？

流れをきってすまんが、過去に色々憶測が流れた強制言語プログラムを送ったらこんな風に帰ってきた、新しいと思われる回答もあるのでみてほしい。

> 強制言語プログラムを相手キャラに装備させた後、相手が能美クドリャフカを登場させました。
> この時、能美クドリャフカの効果でアイテムは移動したのち、装備条件を満たせなくなったので強制言語プログラムは破棄されるであっていますか？
いいえ、アイテムは移動し、その後破棄は行われません。

「相手キャラに装備する」「相手の場に配置する」と書かれたアイテム・エリア
に関しては、配置する際に装備条件を満たしている場合は、装備した後は、その
装備した際の「相手」の情報は引き継がれるものとして扱われます。（再度装備
の処理が行われる際は、その装備先に対して再度「相手」の情報の参照が行われ
ます）

> 捕縛、ミリィで条件付きアイテムとエリアを動かした場合は動いたのち、条件が満たせなくなったので破棄されるメール回答があったのと、ガン細胞の場合は味方キャラに装備出来ないので移動はしないとメール回答で貰いましたので。
「捕獲」は、キャラが移動したとき、そのキャラが装備していたアイテムの条件
を満たせなくなった場合、破棄されます。（「強制言語プログラム」を相手キャ
ラに装備させた後に、その相手キャラを「捕獲」で味方の場に移動した場合は、
「強制言語プログラム」は破棄されます）

「ナビゲーター（ミリィ）」は、エリア１枚を、その条件を満たせないフィール
ドに移動させようとした場合、条件が満たせませんので移動の処理自体が起こり
ません。同様に、「ガン細胞」も移動の処理自体が起こりません。

エムサ・ラインド普通に強いな　コモンとは思えん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6546011

さて、アリス5の情報が来たが・・・

月は全体的になかなかじゃね？

強いわな
柚希とか
マジ特殊能力わけわからんわｗｗ使用代償あたりがｗ1ハンド31なんて花にもいねえｗ

>>702
問題はいつもどおりEX1のスペースだな

アキラの能力が外道だな。スペックとコスト弱いけど。
いばらも何か間違ってるバーン性能。

月にとって今回はなかなか良パックだと思う　アリスなのに
いや、コレがアリス本来の力・・？

むしろちょっと月が頑張ったんだな

レメディア　リア先輩とあと一人ＡＰ５並べたいが・・・アルクも中央列だけだしなあ・・・
誰かいたっけか

京子ちゃん強くね

先輩が仲間になりたそうにこっちを見てるが
おれが頂いていきますね


・・・先輩もAFは中央だけなんだよなぁ

京子ちゃんで活人形から出したレメディア動かす流れが見えた
月単の時代来たな

むしろ中央ＡＦは悪魔神父の独壇場になりそうだぜ

柚希は手札のアイテムを対象に取ってるから、アイテム握ってないと宣言できないな
使う相手のいない強制言語が一番捨てられそう

期待のレメディア（迅速術）は普通に強い。一番強いのはＥＸ２だってことだ
やっぱりクドがネックになるがレメディアビートはイケそうな予感

こっそりニヤニヤしてるのはスエ・オサンドン
場に出る→能力を失う　のテキストだから場に出たとき系能力は使えそう

周りに色々言われながらも、アリスだからと１カートン予約してよかったぜ

>>714
クッ・・・俺は４ＢＯＸしか予約できなかったぜ・・・

涼月が居る状態だと、柚希のバトル中にハンドからアイテム1枚見せるだけで1ドローできる！
だからどうしたって話だが。

どうゆうことだ

>>717
涼月の能力で柚希の能力宣言したときにコストが増えるから空うちし放題ってことだ

性眼ふじのんといい、こういうコンボ要素は非常に月的で面白いな

柚希は結局ハンドにアイテム無いと１ドローできないのか
強制言語を入れるしかないのか

>>718
だが、その代わりセレニアとか他のドロソが軒並み全滅しないか？
それと神楽坂が地味に凶悪な気がするんだが・・・なぜかSP３だし

いよいよ月が昇るときが来たか？

京子ちゃんは十手を使えば最低2回は引けるしな
てかアンジェリカはどうかね？弱くはないと思うんだがデッキ破棄がな

不法侵入のせいで月さらに涙目
注意なんかより全然強いし

>>722
ＥＸ１とデッキ破棄が・・・

>>722
相当強いと思う。EX1枠が空いてれば、だが。
自キャラ寝かすことも考えればかなり使用回数多いし、自ターン相手ターンで合わせて2ドローできるし。
1枚破棄は、相手のAF寝かして起動すること考えればあまり痛くないと思う。

あれ？味方女性限定じゃね？
てかやっと月嘆で能動的にマド子寝かせられるな

>>725
未行動状態の味方女性キャラ１体なんだが・・・

相手キャラ寝かせて1ドローとかどんだけっすかｗ
寝かせるのは自キャラのみですよい。
相手ターン中にも使えるから腐ったキャラがドロソになると考え…うーん。
何か使い方を妄想してたら悲しい夢観鈴を思い出した。

壮絶に勘違いしてた……。
味方キャラ限定ならEX2ほしかったです。

いやいや、今までの汁鰤なら楠原もレメディアも神楽坂もEX1ですよ

ぶっちゃけ月のネガがウザいからサッサと強化された気がするｗ

黒崎時雨はどうだ？
能力は劣化突レポだが、２コスト2/3/2がとりあえず強そうな感じ

スンヤさんは相手ＤＦとスンヤ自身を寝かせることでその列だけ超殴り合い
相手よりＡＰが上回れば有利か

アンゼリカと京子は逃避行撃てフラグだろ。

>>730
カードデザインってどんだけ最近までやってんだｗｗｗ
花音エラッタかかった頃にはもう終えてないと発売できないんじゃね？

まあアンゼリカ入れるくらいなら俺はエムサ入れるわ
あれコモンの強さじゃねえよ
EX1は強さ以前にらみ絵だから仕方ないこと

エムサそんなにつよいか？

横に置くカードも相手の任意だからなぁ。これがランダムなら魅力もあったが･･･
正直、これでＥＸ１じゃ俺は使わないな

レメディア（迅速術）のテキスト読んでたんだが

迅速術（T)
ターン終了時まで、自分の手札または使用を宣言されているカード
または特殊能力の使用代償のうち、
コストを（星）軽減する（０以下には下がらない。１ターンに１回まで使用可能）

とあるんだが
０以下には下がらないって事は０を含むから、いわゆるコストが（星）のみのやつには意味無いんだな・・・

どういった用途なら有効なんだろうこれ？
AF置けるから素直にダッシュAP5で殴れって事かね・・・？

キルウルとかが2ハンドで出たり出なかったり

>>737
撫子の能力が1ハンドで打てるよ！打てるよ！
正直このスペックでEX2なんだし素直に殴っとけって事だと思う。

…4コストでAP4デキボ1点がよかったなー（棒読み

基本的には星の歌みたいに、３コストキャラを２ハンドで出す能力だと思う
でも本人がダッシュまで持ってて止められにくく、殴りたいのが贅沢な悩み
的中用キャラをおかわりする時だけ使うのはどうだろう

>>739
そしたらデス先生が空気になっちゃうだろうが

>>734
この強さはレアリティに見合わないという褒め方をするのはやめたほうがいいぜ。
一瞬で格下に見られる。


今回の収穫は、アンゼリカと京子がドロソなので別格に上位。
次いで、レメディア・楠原・夏。
使い方に一考必要かもってのが、悪魔神父・スエ。
こんなところか。

結構有用なカードが多いな。
数で言ったら、属性別では最多かもしれん。
実際は、他より遅れてマトモなカードが出てきただけなんだけどね。

実際往診はどうよ？
最高で１２点回復なわけだが

>>743
往診はみここに入れるカードだと思うのよ

>>743
ＥＸに余裕があるデッキにいれれば強いカードだよな、素直に。
日月で手紙の代わりに入れたりすると強そう。
土壇場で９〜１２点くらいの回復はかなりヤバイ。

単色だと十手とのアンシナジーとか構築を変えなきゃならんけど、
パワーアタッカーをデス先生とレメディアなんかに任せてＥＸ負担を軽減したビートならかなり強い。
終盤の１２点回復なら２ターン程度の延命が見れる分、一生懸命以上かも。

最大9枚回復じゃね？
往診のコストはゴミ箱に行くけど往診自体は能力発揮し終わってからゴミ箱
じゃないの？

>>746
んにゃ。
使用するカード・コストなど、宣言カード置き場のカード全部破棄した後に、テキスト解決。

>>742
やばい、見事なまでに言ってる意味がわからない
お前その程度で格下に見下すとかどういう自尊心？

コモンの強さじゃないってくらい普通に言うだろ

>>748
スマンが、コモンの強さが分からない。

それから、別に俺が見下してるなんて言ってない。

リセでレアリティに一番見合ってないのってやっぱセレニアだな
レアだったら1000余裕で超えてるだろうし

スエ＋傾国で超絶バーンが可能じゃね？

リミテッドやる機会もほぼ無いしレアリティは気にしないぜ

十手＆神楽坂を取るか、往診を取るか…久々に嬉しい悩みだな！

カードパワーの話にレアリティ持ち出すのはアホだろ
構築の上じゃ揃えやすさなんかどうでもいい、揃ってる前提なんだから

>>749
「〜する奴」を見下してない奴は「〜したら見下される」なんて言わねえよ

>>749
「格下に見られる」って「お前は普段格下に見られてます」言ってるようなもんだろ
あと、レアリティによって強さが変わることが理解できないのはTCGやってる人間としてどうなのよ

一応分りやすく例をあげておく
「エラッタ前の自由人はコモンの割には強すぎるだろう」

>>751
あれは登場したときまで能力をもっていてくれるのかどうか・・・

>>752
その組み合わせは両立しにくいけど、冷静になって考えてみたら、
十手と往診の組み合わせにアンチシナジーってないよなｗ
十手の回復を最後にとっときゃいいんだから。

>>754
まあ、どう推察するかは個人の自由。
国語の授業の作者がどういうメッセージをこの作品に込めたかなんて、実際は美化された空想に過ぎんわけだし。

>>755
レアリティで強さを増減するのは、販売元の姿勢の問題。
ちょっとモンコレってカードゲームを見てきてご覧。
リセで言うところのレアが３枚程度しか入ってないデッキが全国優勝したりしてる。

その「揃ってること」の前提に差異をつけるのがレアリティという評価基準だと思うが

「Ａ強いけど買うには高くて足りてないんだよね〜、余ってたら交換してくれない？」
↓
「余ってるけど、揃ってるのはもはや前提だろ。高いとか構築に関係ないし」

>>757
十手最後までとっとくのは難しくないか？

>>751
もし出来るなら、観鈴出すと手札が２枚も増えるのなｗデメリット消えてるし。
しかしそれだと魂縛りの立つ瀬がない・・・。
気になる所だな。

>>756
登場したときまで持ってるのなら観鈴3点ダメ消えるからうますぎるな

同じような能力のキャスター（ZERO）が
「基本能力・特殊能力を失い、空き味方フィールドに登場する」と表現されている
わざわざ「登場する。能力を失う」の記述にしている以上は、登場時能力は使えそう
エラッタかからなければ。エラッタかからなければ。（大事なｋ

で、いま気づいたがスエの能力って相手のゴミ箱からでもＯＫなんだな
観鈴は相手に用意してもらおうぜｗ　伊吹でもいいぞ！

と勢いで書いたが、伊吹はダメだ
登場→尊大→基本能力を失う　の流れでペナルティ消える

スエ傾国はかなり楽しそうだ。ついでにツゲも積もうぜ

>>759
問題がすり替わってることに気づけよｗ
本気で頭が日属性だぞｗ

こういう構築するならこれが欲しいよね(カードパワーの話)
↓
いくらするから手が出ないや／コモンで手にはいりやすいやったー(値段の話)
だろうに

>>760
そういう相手とやるときなら、０〜１枚程度しか往診が落ちてないときにさっさと使うとか、
往診なんて引けませんよ〜ってときに割り切って使ったりすればいいんじゃない？

「最後までとっとく」がどういう場面を想像してるのかわからんので、
あやふやな言い方になっちゃうけど、プレイングで乗り切れないほどのアンチシナジーが発生する確率はそんなにないとオモ。

>>757
「書かれた作品」に対する評価と、「ともすれば罵倒になる言葉」に対する提言を同列にするのはどうかと思うな
前者はともかく、後者は言われたこっちとしても流石に気分いいぜヒャッホゥってなるわけないしね
まあこれ以上グダるのもスレ外れるんで以上ってことで皆さん一つ

ところで、月スレだからこそ聞くんだけど今回あの３／１みんな入れるの？
俺少なくとも月単に入る印象全く受けないんだけど

>>766
往診はデッキが10枚以下のときしか使えないからなぁ・・・

>>765
＞カードパワーの話にレアリティ持ち出すのはアホだろ
「強いけど」高くて手が届かない（カードパワー高いけどレアだから高くて手が届かない）

>>759おかしくなくね？

>>767
俺は入れない
セレニアの手札調整の仕方変わると立ち回り露骨に変わるし
1枚足せばプリーシアやヒヨリクラスのが出るしシエルですら微妙な環境だし
3/1の攻撃のために十手使うのもあれだからねぇ

そんなことよりハムサンド姉妹の絵が逆になっちゃってることについて語ろうぜ！

>>769
ここ月スレだよ
落ち着いていってね

ポロロムと一生懸命で35枚回復か・・・さらにブラザー2で回復ゲーは加速する！！

遠山千景とかスンヤとか面白そうな奴が追加されましたね

>>731
スンヤと同列の相手の場にキャラが
1体＝スンヤとそのキャラが寝る
2体＝相手キャラ2体が寝る

>>767
どう考えても恐怖政治型のパンチャーです
撫子とかもいるしようやく日の目を見れるか？

今回全体的なカードパワーが半端なく上がったな

>>773
待て待て、ポロロム一体で十分な上に懸命使ったらゴミ箱空だぞｗ

ポロロムは大決戦と違って場が揃え…やすくねーorz
荒耶くらいしかドロソ置けねぇｗｗ

>>774
自ターンはいいけど相手ターンは寝る＞ウェイクアップだから殴られないか？

>>774
>>スンヤ
「ターン開始時」だからウェイクアップの前
お互いにキャラ２体
相手ターン　相手ＤＦ寝かす。俺アタック
自分ターン　ＤＦレンリが寝る。相手ＤＦ起きる。相手アタック
相手ターン　起きてるのは相手ＤＦのみ。寝かせる。俺アタック
お互いキャラ２体なら、どんな状況からスタートしても必ずこの形になるはず

>>770
同意。
>>774
恐怖政治見えてる時に対戦キャラを指定してくれない気がするから、やっぱり微妙じゃね？

楠原柚希は月にとっての大きな一歩

でも月単ならセレニアから３ハンドキャラ叩きつける戦法が無難だよね
神楽坂って強いドロソも来たし、レメディア・悪魔神父みたいな大型こそ必要なのでは

クド(笑)

>>776
正直すいませんでした、寝ぼけてました

>>778
AP3てとこで能力自体は2の次
１・３に止められないだけでも十分だし

>>779
＞クド（笑）
月にはスーパーお母さんいるしな

アイテムでクド釣っといて、本命のレメディアですよ
ダンパ？ｼﾗﾈ

一応レメディアはダッシュがあるからAPあげてやればきっと･･･(

今日久々に来たんだけど

ひょっとして月始まったんじゃね？

ふと思ったんだけど
永劫の剣で相手のキャラを奪ったのち、永劫の剣の効果以外で永劫の剣破棄したら奪ったキャラはそのまま自分の場に残るのかな？

まぁ、仮に奪ったままにできたとしても効率とか考えたらネタで終わりそうだけど

>>785
直近の話題である汁鰤言語プロブレムから推測するに
間違いなく元の持ち主に返される気がする。

なんか今回もいつも通りテキストｇｄｇｄだから、発売日にまとめて公式に出るだろ。
今のところエラッタじゃなくて裁定で逃げれる部分ばっかだし。

手札を空にしなくても引けるなんて…
なんか今までのセオリー外のカードが多くて、じっくり腰を据えて構築しなきゃならんな
良い意味で悩ましい

>>771
ダリスとセルジィも逆じゃね？　絵と名前が。

原作詳しい人の回答希望。

>>785
テキスト読むかぎりじゃそのまま残るね。

奪取効果は本来のアイテムの効果で、これは奪取のみで完結している。
剥がれたときに移動が起こるような記述はない。

取り返す効果は、特殊能力として別個に規定されていて、
特殊能力を解決しないことには取り返すことはできない。


……けど、アイテムを自分で破棄する手段を用意しても、
相手に手札２枚あったら対応で取り返されるからな〜。
すげぇ辛い奪取方法。

>>788
ほんとだわ
汁鰤ひどいな

往診だが、これは「自分のゴミ箱」を対象に取ってるから、どう考えても最大９点。
宣言時に存在する「自分のゴミ箱」には最大で３枚しか往診はありえない。
（宣言時に使用するカードは、効果解決とともにゴミ箱行きで、それまでは解決待ちカードとして手札にもゴミ箱にも存在しない）
まあ、ゴミ箱のカード取り除く系のカード使われない限り、デッキ１０枚以下の時点で、２，３枚は普通ゴミ箱にあるから、回復としては充分だろ。
花の治癒魔法とかよりはるかに高い回復能力だぞ？

>>791
きみはあれか、ゴミ箱に魅音いないから入れ替わり宣言できませんよっていいたいのか

「フィールドひとつ」を対象に取っている爆破解体で考えてみると、その理論はおかしくない？
宣言時は誰もいないフィールドでも相手が対応ジャンプでそのふぃーるどに移動してきたら、解決時にそのキャラを破棄できるよね？

>>永劫の剣
相手は対応宣言できないって能力宣言したプレイヤーから見て相手なの？
コントローラーから見た相手は宣言側なんだが。

クドのコントローラー参照って話はどこ行ったんだろうか・・・。

>>790
やっぱそうなのか

なんか、俺がダリスだと思ってたほうがダリスじゃなくて、俺の記憶力も…って思ってたんだ

>>791
「ゴミ箱」が「ゴミ箱の固有のカード」を指しているとするソースがあるなら、ぷり〜ず♪

>>791
「ゴミ箱」しか対象とってなければ解決時に選べて問題無し。
「ゴミ箱の何々」「ゴミ箱の何々一枚」とあれば宣言時に指定する分だけ。

魅音は手札も対象に取ってるから、手札の魅音を指定すればいいだけだろ？
ゴミ箱にも手札にもなければ魅音は登場できないはず。別に手札に戻すのは使用代償だから可能なだけ。
（使用代償を払い、効果の発動はしない。性眼とふじのんのコンボも同様で、使用代償は払うが、足りないのでエスケープはしない）

あと、爆破解体は、フィールドを対象に取るから、そのフィールドに「対応で」移動した場合、
対応が先に解決され、そのフィールドにはキャラがいる状態になるから破棄できる。

イベントってのはなぁ、ゴミ箱に落ちてから処理されるんだよお

そうじゃなかったらあ〜ん♪(リシアンサス)なんて価値半減するしな

>>798
魅音ははずれ（解決結果はあってるが）。爆破は当り。

入れ替わりは魅音が対象でないから魅音がどちらにもなくてもゴミ箱・手札という「場」があれば宣言・解決可能。
効果処理中に魅音なければ出てこないだけ。登場できなくても対象が存在すれば解決はできる。
性眼ふじのんはコストが足りなくて失敗するので別の話。

「手札」を対象としているときに「領域」を対象として取るという裁定は出てるから、
これを「ゴミ箱」と読み替えることにさほど不都合はあるまい。

で、>>791の言うとおりだとすると、「手札・ゴミ箱」と対象指定がある場合、
「領域」も対象に取るし、
その領域にカードが存在するときはさらに「領域内の個別カード」も対象に取ることになるが、
そういう裁定は見た覚えがないな〜。


CH-0559 ナツミ・キャメロン
Ｑ．「７２３ニュース（ナツミ・キャメロン）」は相手の手札が０枚のときに使用を宣言することはできますか？
Ａ．はい、「７２３ニュース」は「相手の手札」という領域を対象に取っていますので、手札が０枚の場合も対象として指定することができ、効果が処理されます。

（2006/07/26）

月スレなんだからメンテナンスあたりをもってくればよかったのに

ちょっと考えたら、色々不具合の生じる理論だよな>>791のは。
デッキ対象に長谷部が創作したときに、１ダメ入るだけでドローは無しになるのか？
メレムがデモニしたときに１ダメ入ったときはどうなるの？とか疑問山盛り。

ふーむ、「ゴミ箱の往診」でなく、「ゴミ箱」という領域しか対象に取ってないから、領域自体がなくならない限り、解決時に存在する「往診」の数でいいということか・・・

>>805
まあ、変なスイッチ入っちゃったんだろ。

>>805
その解釈でいいと思うよ。
ちなみに宣言から解決までな間に「往診」の数が減っても存在する分だけ解決可能。
「往診」がなくなった場合でもイベントの効果は解決されるが、何も起こらないだけ。

で、>>794に関してわかる人いませんか？
コントローラーとオーナーの話が混じってるのでよくわかりません・・・。

>>808
コントローラー参照が原則なのは変わってなくない。
要は、「何のコントローラー」かってことで。

「装備する効果」のコントローラーは、クド登場させるプレイヤーだから相手（強制言語を最初に貼り付けたプレイヤー側）に付けられる。

「取り返す効果」のコントローラーは、「特殊能力：永劫の剣」を宣言したプレイヤーだから、相手（永劫の剣を貼り付けたプレイヤー側）は宣言できない。

特殊能力のコントロールとアイテム・キャラのコントロールは別って事なんですかね？
宣言した側から見た状態って事なのかな。
そういえばテラーのマテリアルもあったんでした、ナルホド。

で、このカード、相手がコスト払えない状態（手札1以下とか）にして霊媒とか以外に使い道あるかなぁ？

花音登場でカード全部売ったが今回の強化で復帰したくなったぜ・・・

>>810
そういうことだね。
説明しようと思って下記を書いてみたけど……わかりづらいかもね……。

プレイヤーＡの場に、「１：ジャイアント秋葉」がいてそれに「２：永劫の剣」が付いている。
「１」も「２」もプレイヤーＡがコントローラーだが、アイテムの与える「３：特殊能力[永劫の剣]」のコントロール権をＡは持っていない。
「３」のコントローラーはプレイヤーＢである。

よって、「３」の記述の指し示すところの「相手」とは、Ｂの相手であるところのＡである。


ちなみに、月には鷺沼エリカがいるから、
相手の手札を１枚以下に抑えた状態で、アイテムだけ外せれば、以後奪取したままでいられる。
紙スレだとレアティータとかもどうだろう、なんて話が出てるね。

>>812
単発でいいなら整理整頓が色々強いとは思います。EX1ですが、再利用のメリットの方が強いかと。
ただデッキを尖らせる必要がある上、今回不法侵入とかいうEX2で注意の上位ゲームエンドカードが・・・。
奪取事態が厳しい気はしてますね。

何か取柄増えたら致命的なメタも一緒に出されるんですよね、月だけは。

神楽坂はレートどれくらいで安定すんのかね？
うたが500いかない感じでくらいで安定してるからそんなもんか？

神楽坂ってそこまで強いか？
名前散らさないと後攻２ターン目には既にほとんど機能しないんじゃないか

プロキシ使った感じだと結構引ける
十手を使えば最低2回は引けるし

とりあえずハンド消費なしで自分のゴミ箱の中身を取り除けるカードを挙げようか

委員長

神楽坂は出たターンから言える上にSP3が鬼。
久々に優良ドロソが来た。
十手は3積んでも問題ないぐらい強いから、能力失敗するケースも構築次第でなんとかなるしょ。

>>819
同じ不安定ドロソでSP3のラムダデルタは中央ＤＦ出れるのに、神楽坂は出れないのが不満。

まぁ月だししょうがないかw

ラムダを中央DFに置くことなんて、まずないわけだが。

ついに俺の十手リアビートが
火を吹くときが来たようだ

・・・先輩がいらない？
ハハハ、こやつめ！！



個人的には寄生の人にロマンを感じるんだがどうだろう

>>821
それはプレイングの個人差だろう。
自分は三箇所にSP3を影響できるようラムダを中央DFに置く事が多い.
んで月の左右DFは埋まりやすく、中央AFにAP2置く事も結構多いのでね。
セレニア＋SP3（シェラミ）という形もよく使うし。

単純に置ける範囲が狭いのは自由度が少なくてやっぱ不満。

俺は真ん中は無いな。寝る前提のカードなのに

俺も絶対の魔女成功前提で出すんだから基本は左右どちらかだな

アンゼリカって一回使ったやつには使えないのか？

>>823が悪い

>>821
そうでもないぜ。
荒耶を下げられるのを防止するために中央に置くことも結構ある。
以前は左右ＤＦ配置が主だったけど、今は手札や展開次第で色々って感じ。

ささみに加えて、まりりんとかもいるしな
コンバされたらたまらんが

アンゼリカって一回使ったやつには使えないのか？

>>830
まぁ、そう書いてあるからな。２度も聞く前にテキスト読んでみたらどうだろうか

永劫の剣ってハンデスじゃないの？

>>832
適当に張る→擬似ハンデス
ハンデスしてから張った後、剣破棄→奪取

どっちか好きな使い方すりゃいいんじゃね？

そのターン中キャラが取れるアドヴァンテージは大きいぞ。
あと前のターン出たキャラに張ればタイミング的な問題で登場ターン制限1ターン伸ばせるしな。

3ハンドで一時的にどんなキャラでも奪えると思うと強い

永劫の剣貼って奪ったキャラに不法侵入使われたら
剣ごと向こうに帰っていくという認識でいいのだろうか？

楠原 柚希 の能力って使用代償でドローだから発動宣言をして処理はできずに失敗でドローとかできないの？できる場合は手札にアイテムがないこととかの証明で手札見せないとだめなのかな。。。
まあそもそもどうせ無理か・・・・。
やはり性眼さんの力を借りないと・・・・。

>>837
それをやるなら涼月だし、少し前に話題が出てた

>>716から>>721あたりを読むといい

永劫の剣貼って剣を除去しても

奪取にはならないらしい

Wikiのテラマテのところ読んで絶望した

>>839
テラマテの場合は、整理整頓でアイテムを付け替える際に
一度、場から離れる処理を行っているため（公式Q&Aより）
テラマテの「このアイテムが場から取り除かれたとき、このキャラをゲームから取り除く。」に
引っかかって、除外される流れになってるはず。

永劫の剣には「このアイテムが場から取り除かれたとき〜」みたいな一文がないので、
テラマテがダメだったからと言って、永劫の剣もダメ、にはならないはず。
まあ、裁定次第ではまだ何とも言えないけど。

まじで！？

少し期待・・・

どうせ無理に一票、強制言語見る限り月に有利な裁定を汁鰤が出すとは思えない

裁定もなにもアイテムがついてる間だけこっちにいるテキストじゃないし、
相手側に戻るのは特殊能力の効果内だから大丈夫にきまってると思うが

>>843
いやいや、アイテム貼ってる間、フィールド移動する効果じゃないから。
「貼ったとき」移動する効果。

基本的に、自分のフィールドに移動したカードのコントロール権は自分のもの。
これが再度相手のコントロール下に入る場合は、なんらかの効果を適用して移動するなりしなきゃならん。

月だからどうこうじゃなく、テキストをきちんと把握して論理的に考えてくれ。

あ、スマン。

裁定もなにもアイテムがついてる間だけこっちにいるテキスト「だし」、

と勘違いしてレスした。
俺も>>843と同意見ですよ、ってことで。

まあ、永劫の剣の下半分のテキストとごっちゃになって考えるから混乱する人が出ると思うんだ。

名前：永劫の剣
カテゴリー：ITEM
EX：月 1
コスト：月月月

効果：
このアイテムを装備したとき、このキャラをこのアイテムの持ち主の空き味方フィールドに移動する。


もし、永劫の剣の効果がこれだけだったら迷わないだろ？
相手が「特殊能力：永劫の剣」を使用しない限りは、見るべきテキストはこれだけでいい。

自キャラが装備してるアイテムを
相手に押しつれられるカードがあれば
次々に奪いまくれるわけだな

なんか上のほうの見てて思ったんだけどスンヤって
「このキャラと同列の未行動状態のキャラ１体」（寝るのは１体）
であって
「このキャラと、同列の未行動状態のキャラ１体」（寝るのは２体）
ではないんじゃないの？

コストとスペック考えると自分も寝るってのはないと思うんだけど

>>848
まぁそうだけど、相手ターン開始時はたぶんスンヤ以外はみんな寝てるから
結果としてスンヤが寝ることになる

ああ、なるほど

>>847
つ整理整頓

ヒヨリつえーな

何も考えず突っ込んで使ってみたがそれなりに使えたよ＜剣
セレニア引けないときに一恋で引っ張っとくと場でかなり有利取れる
星がらみや荒耶相手は使用が難しいからEX1割くには微妙だけど、優しさ始め1コス大量のデッキでは使いやすそう

詰めで殴って寝たキャラにつけて滑って殴って凄腕＞攪乱ｷﾀｺﾚはあんまりないが理想

相手の攻撃対応でメカ部からの永劫の剣で一方落ちを狙おうと思ったがコスト重すぎだな
十手で良いや

いばらから名取につなぐと強くね？

>>855
そもそもいばらがペゾと雪単くらいにしか使えないのが微妙だと思うんだが。

まあEX2だし1コスだしペナドローだから
古武術と一緒に二枚ずつくらい刺しとくと
地味に効くかもね

>>856
雪単よりか、花単、サイクラ、宙花のがささるんじゃね？

まあ少なくともただパンチャーとして使うくずかごノートの出番はなくなっただろ

>>859
草壁さんをパンチャーだと……！

>>858
雪単は、今だとおそらくメレム入り雪単が主流だから、
このタイプなら１２枚は確定イベントみたいなもんだから確実に使えると言ってもいいかな〜と。

他は構築次第でイベント数が簡単に変動するから、
いばらの刺さる対象として挙げるにはちと微妙って感想。
花単はＦＤ・ダンパ・遭遇で１０枚確定で行きそうなんだけど、
俺の友人はダンパ(ﾟ�听)ｲﾗﾈってことで８枚しか入ってないしな〜。

>>854
メカ部ってコスト1以下じゃ

うたよりメレム取るもんなのか？

>>859
お前ってやつは、そこまで草壁さんのことを……
負けたぜ

>>863
むしろ両方積む。
うたでめくれたらまあ運がなかった。

往診積んでる人とかいる？実際あれは強いのかどうか

>>863
うたが機能しない確率なんてメレム４積みでも１５分の１だからね。
一人回しで８回戦分くらい捲ってみて俺は１回しかメレムヒットしなかった。

というか、今雪単にメレム入って当然みたいになってきたのは、うたが出たせい。
今まではメレム入れると安定性が下がって、入れようが入れまいが個人の自由って感じだったが、
うたのお陰でドローが安定するからメレム出しやすいし、出せなくても除去ゲーで問題なくなった。
それ以外にも、日絡みのハンデスに勝つにはメレム出すのが手っ取り早いよねってのもあると思うけど。

剥き剥き終わったー。はじめてのかーとん。楽しかったです
で、いまさらだけど個人評価表を出してみる。あくまで俺視点

ウラナリ・ゲナン ×クドのせいでデメリットアイテム見ないもんなぁ。強制言語は貼れるのか？
竹河 いばら ○トラペゾ殺し。他デッキにもわずかながら刺さる可能性アリ。１ハンドチャンパーにもなれる
遠山 千景 △能力潰し。とりあえずタップ能力は確実に潰せる。ただ2/3を寝かせてまで潰したい能力が思い浮かばない
スエ・オサンドン ○登場時能力が使えるかで大きな差が出るが、無限の可能性を感じさせる。
神楽坂 京子 ◎手札があっても引けるドロソが来た。序盤に出せれば３枚くらい引けそう。ＳＰ３も強い
アンゼリカ王女 ○ドロソその２。ＡＦキャラなら寝かせやすいか。ＥＸ１がネック
エムサ・ラインド △本人がＥＸ１なのと、横に置くカードが相手任意なのが残念。どちらかが解消されていれば･･･
黒崎 時雨 ○とりあえず２コスト2/3/2が強い。あって損はしない便利能力。突レポと比べてはいけない
楠原 柚希 ◎まともな２コスト3/1。能力はオマケ程度だが、言えればさらに強い。
御前 夏 ◎止められたＡＦを動かしたり、相手のジャンプを追いかけたり割と便利
奈々月 絢音 ×起きるのはありがたいが、得るのがペナルティでは･･･
鷲塚 理恵子 ×棗鈴のペナを消したいが、他の列から殴られるのがオチ
悪魔 ダリス ×サーチはいいけど巧くしないと引けない。そしてゲーム１回。せめて「失われる」で
悪魔 セルジィ ○一度だけだが能力が器用。的中のタネとしても。
ポロロム・グライコ △漢デッキﾊｼﾞﾏﾀ！だが月で漢デッキを組む時点で･･･。いや、いま恋愛探偵なんて積んでないよきっと！
スンヤ・ブリストル ○この列だけノーガードの殴り合い。相手3/1の列に出してメイファとか合わせられれば
棗 秋奈 ×起動コストのわりに出てくるトークンが脆弱。２コスト＋αならば逃避行デッキにアリだったかも
レイチェル・ママレーラ ×自力でハンドに帰ってくるオイシイ相棒が思い浮かびません･･･
黒鉄 アキラ △「宣言したとき」なので宣言対応で間に合わないのが致命的
桔梗太夫 ○月島拓也の亜種。ペナルティは無いが、起動コストが重く、本人もいなくなる。
レメディア・カラー ◎ＥＸ２の5/2/2ダッシュというだけで強い。能力も構築次第で使うかも。クド注意
レメディア・カラー ◎名の通りの無敵っぷり。巧いこと前に出せればなお良し。
有馬 紅葉＆アスタロト ○でかい。おもい。サーバント召還とかで無理矢理出しても強そう
往診 △くちゃくちゃ回復できる、かも。月でＥＸ１枠を４つ使うのがキツイ
永劫の剣 ◎夢は広がる。ただ使っても木登りっぽいことは出来る（こっちハンド負けてるけど）

無敵バリアってイベントは効くから微妙だよな

初手レメディアしたらそのあとジェルマで起こせなくて泣いた

本当にほぼ無敵な総帥ですら微妙だからな

無敵バリアのほうがエロいから困る

無敵バリア前に出せたとしても
今度はバトル中無敵が消えてしまうんだよなぁ


しかし神楽坂強いな、十手との相性も抜群だし・・・

秋奈は2コストだとデッキ破棄2枚ぐらい付いてもおかしくないだろ、あれ
なんで無限生成できるトークンにメリットペナルティくっついてるんだよ

３コスな気がするけど
しかも相手の宣言に対応して宣言できないし

>>875
868の2コスト云々ってとこに突っ込んでるんだと思う

話をぶったぎるようで悪いけど、リアビート使ってる自分にとってデス先生とかがＡＰ４で止まるのどうにかしたいんだけど。
月単でＤＰバンプできるキャラで優秀なのって何かいます？
神森まではいかなくても高坂さんぐらいのはほしい・・・・。

八重野撫子

質問スレでもよかったのですが　月のカードならここがいいだろうと思って質問します
永劫の剣で　相手の場から自分の空きフィールドにキャラを移動した場合
そのキャラでアタックや　能力の宣言はできるのでしょうか

>>877
ｵｶﾞﾀﾘｰﾅ

十手

診断お願いしたい
月単ビート
Ex1　15
アンゼリカ　3
八重　2
ヒヨリ　2
プリーシア　1
夏姫　1
十手　3
喝　3

Ex2　45
セレニア　4
神楽坂　4
シエル　3
梶原　3
亜多良　3
黒スト　3
レメディア　3
マドレーヌ　2
撫子　2
御前　夏　2
牧村　2
スタンガン　2
茉百合さま　1
性眼　1
ルナリア　1
大迫力ネリネ　1
司祭エステル　1
デス先生　1
アルテラスムーン　1
強制言語　3
活人形　2

・対日、宙用に毒電波はあるのか
・神楽坂を生かすために多少ハイランダー気味にしたが
他に優良なキャラはいないか
・レメディア出すためだけに活人形ってどうよ？
・メタ枠的な意味で蘇生を組み込むことを考えるかということ

ということ等を見てもらいたいです

>>877の条件なら、撫子一択かと。
アイテムありなら十手も

十手言語をサーチできるドロソの一恋がいないだと…

あとその構築は月単(笑)って言われてる要素の典型な気が
なんでもやろうとして詰め込みまくって必要なときに引けない器用貧乏以下になりかねん

神楽坂は使ってみた感じ落ちてるのが捲れたところでデメリット0だし構築から気をつける必要ないと思うよ
セレニア4一恋4神楽坂4で常にドロソ置いて中型ビート＋言語＋十手(＋剣)は普通に強い
一恋回収しといて良かったとマジで思うｗ

>>882
余計なEX1大杉1積み大杉SP1大杉アンタップ少な過ぎ
全体的に中途半端。やりたい事は絞ったほうが強い

初心者です。相談なんですが
水戸海里、鷹守ハルカを
楠原柚希、神楽坂京子と交換しようと思うんですがつりあってますか？

でもやっぱりTが弱いよね
場に出しとけばほしい時にすぐサーチできるけど
122なんて出しておけないし

>>886
ハルカさん一枚で柚希１京子ちゃん１余裕だと思う。
水戸は人によって評価がまちまちだから何とも言えないけど参考までに、
新宿初日だと水戸1000ハルカ1800楠原600京子700ぐらいだった気がする。

>>884
一恋は日と宙相手に出したら打点負けするし、
まりりん、サザ子に弱いんでちょっとなぁって感じですね
>>885
やりたいこととしてはアンゼリカ、京子ちゃん、セレニアドローからのビートですかね
アンタップというとジェルマくらいしか思いつかないんですが・・・
あとはモリオンですかね

>>888
ほんとですか・・・
なかなかうまくいかないな。

あともう一つ
ネオパラハルカが900円って安いですか？

>>887
一回のTでのんちゃんの地獄から確実に逃れられるのはでかいぞ＞＜

>>889
その打点をひっくり返すためのジェルマと十手だろう
佐々美は完圧より踏みやすいから最初から魔百合＋一恋とかやっておいてもいいんだが、まり子は確かにキツいな〜
まあそんなんは神楽坂でもセレニアでもほとんど変わらんけどｗ

>890
どう考えても買い。

うちの周りでは２ｋはする

最近やってなかった俺だが

ユニゾン２箱買うと同時に再開することにした
ナコちゃんが収穫だったと時代錯誤発言してみる

時代遅れの月単ハンデスだが診断してほしい

次のイベントのバトルラッシュで５連勝くらいしたいんだ（
この前の（だいぶ前だが）バトラでは４連勝できた

EX0・・・3枚

いたずら×３

EX1・・・13枚
芝浦八重×２
メタトロン×２
久我山若佳菜×２
毒電波×２
的中×３
喝！！！！！！×１
すももコロッケ×１

EX2･･･44枚

シエル×４
言峰綺礼（八極拳）×４
Familiar×４
牧村みのり×３
セレニア・ラスムーン×４
梶村夕菜×４
ライカ・クルセイド×３
エステル・フリージア×２
十条紫苑×２
諸井霧江×２
宮前ふたは×２
ヘンリエッタ×２
偵察×４
撹乱プログラム×４

足りないパーツは明日すべて買ってこようと思う
どんなのを抜いて、どれを何枚追加すればいいのか指南してくだせぇ

エステルは天罰のほうです一応

out:
ハンデス

in:
サイクラ里美

>>895
それなら俺はビートを選ぶぜ！

（というよりハンデス里美使ったことないからプレイングわからんです・・・）

>>893
大体普通のハンデスデッキだから
あまりアドバイスできないなぁ
とりあえずのんちゃん怖いです

ドロソ増えたお陰で、桔梗太夫が全然ネタじゃなかったｗｗｗ

まず、奪取能力を持ってるのにコスト相当のステータス持ってるのが強い。
捕獲より重い総奪取コストなのに、捕獲より全然撃ちやすい。
配置もＡＦは弱いがサラッと引いたときにＤＦの穴埋めが簡単にできるのが偉い。
パクる場所どこでもいいし、フィールド全部埋まってもパクれる。
もう一回引いても使えるから、自分が消えるのなんて実はメリットでしかなかったｗ

まあ、きちんとドロソが機能してればの話だけどね。

>>893
とりあえず諸井とライカセット抜いて強制言語を4枚入れるのは確定事項。
ユニゾンのパンチャーだとヒヨリ・ピクシー、デス先生、八重野 撫子、白鷺 茉百合辺りが優秀。
あと個人的なお奨めはLeaf4.0のアンコモンのアイテムの十手かな。