【MTG】未だに強さがわからないカード4

『〇〇のどこが強いの？』『〇〇はどうしてあんな高評価なの？』『〇〇ってどう使うの？』
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』
それにほんの少しのを『思い出』と『ネタ』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。

※(注意)　だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
※なお、『カードの値段』を聞くスレではありません
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。
もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること


前スレ＆関連スレ
【MTG】未だに強さがわからないカード３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227873166/
【MTG】未だに弱さがわからないカード
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228360836/

※頻出カード集
《サバンナライオン》（他、１マナパワー２のクリーチャー）→２ターン目からパワー２で殴れるのは貴重です。ブロッカーは除去れます。
《タルモゴイフ》→フェッチランドが使えるエクテン以下の環境なら、3/4は当たり前で終盤は5/6まで膨れあがることも珍しくありません。
《リシャーダの港》→毎ターン土地を縛られるのはウザイです。ラスゴが１ターン遅れるだけでも痛い。多色デッキなら２色目以降出せずに事故り続けることも。
《嘘か真か》→「沢山ドローするカード」ではなく、「インスタントで欲しいカードが高確率で手に入るカード」と考えましょう。墓地が肥えるのもデッキによってはむしろメリットです。
《すき込み》→土地が２個消し飛ぶこと以上に、２ターン連続で無駄なドローを強いられるのがウザイです。緑なのでマナ加速から３ターン目に撃たれたり、永遠の証人で回収されることも。
《野生の雑種犬》→共鳴者として有用なことだけでなく、色変えで防御円や畏怖を無駄にし、手札だけでいくらでもでかくなるのは２マナクリーチャーとして凶悪。
ミシュラランド各種→カウンター出来ず、マナが出て、ソーサリー除去が効かないというのが特に対コントロールで強い。

※番外
「〜ってどうしてレア（コモン）じゃないの？」→カードの強さとレアリティには完全な関連があるわけではありません。
「〜って強そうなのにどうして評価されないの？」→大抵の場合は「効果に比べて重い」の一言に尽きます。
「〜って昔のスタンでは強かったのに今はどうして見ないの？」→シナジーを形成するカードが落ちた、上位互換が現れた、メタに合わなくなったなどが考えられます。
特に、クリーチャーはインフレに巻き込まれた可能性大。

なお、第６版以降からルールが大きく変更されたので、それの恩恵を受けて強くなったカードや弱くなったカードもあります。
復帰者の皆様は、wikiなどに目を通しておいてください。

新参でリシャーダの港って書こうと思ったけどやっぱり頻出だったか
マジでわからん。こっちは土地２枚使ってるのに。２ターン行動が遅れるのに

相手のターンに使えばいいじゃない

ちょっと辛口なレスに聞こえるかもしれんが、
リシャポ（港）の強さは、人に教えられれて理解するものでなく
自分で体験するか悟るかして納得するもの

それが出来たら“新参”から卒業のステップ。晴れて中級プレイヤーに堂々仲間入り
さらに、自分で他者に教えられるようになったら、やっとのこさ“一人前”と胸張って良いレベル

マジック道は深くて険しいのである

リシャーダの港下位のような能力をもつ「冬月台地」
これもレアなんだけど使い道がわかりませんひょっとしてカスレアなんでしょうか？

弱さがわからない使い切ってからどうぞ

>>6
カスレア中のカスレア

>>3
まずマナが出ること。
マナはいつも使い切るわけではない。クリーチャーデッキならクリーチャーを並べた後は土地が暇になる。
普段はマナを出せ、時には土地を縛れるリシャーダの都が有効だったわけ。
土地縛りだけがメインじゃない。

>>7
なん……だと？

やっぱりそうですかｗ
ありがとうございます

最も必要とする１マナと余った２マナ、これを交換するって考えると多少分かりやすいかも？
コントロールがビート相手に１ターン対処が遅れるというのは普通にしんどいし、今みたいにフィルターなかったから２色目３色目を縛られるとこれさえ撃てればってスペルが見事に止められてしまったりする
まぁ使われてみるのが一番だと思うよ
自分コントロール相手ビートだと分かりやすい

>>3
カードを使われていないか、ルールに不慣れなのかな？
テンプレに入って無いんだけどマナはフェイズを跨ぐ事は出来ないんだよ。
相手のデッキを白入りコントロールと仮定した場合。
例えば土地4枚の時に相手の開始フェイズのアップキープ・ステップの時に《リシャーダの港》で土地を1枚縛ると相手はこのフェイズにマナを使おうが使うまいが、次の戦闘前メインフェイズでは、セットランドしない限り3マナまでしか使えないんだよ。
よって《神の怒り》や《ネビニラルの円盤》のようなリセットカードを唱えられない。
相手のテンポを削ぐだけではなく、デッキ構成・相性や事故次第ではそのままゲームを決めかねない恐ろしいカードなんだよ。
しかも、これがスペルでは無く、無色マナが出て破壊されづらい土地と汎用性の高さも相まって、強さがバレてからはトーナメントシーンで大暴れをしていたんだよ。

乱文だけど大体こんな感じかなと。
フェイズとから辺のルールはwikiや詳しい人に確認して。

>>11
いや、フェイズとかはちゃんとわかってるんだ
> 例えば土地4枚の時に相手の開始フェイズのアップキープ・ステップの時に《リシャーダの港》で土地を1枚縛ると
> 相手はこのフェイズにマナを使おうが使うまいが、次の戦闘前メインフェイズでは、セットランドしない限り3マナまでしか使えないんだよ。
でも自分は直前のターン含めて２マナしか使えてないわけじゃん
やっぱり使われてみないとわからない強さなんだろうなぁ・・・

２マナが必要なら普通にマナ出せばいい訳で

当時は他にも強力なマナ拘束カードがあったって背景もあるよね

>>14
併用しないデッキの方がはるかに多いんだからそれはあくまでおまけ

つっても特に活躍が目立ったのはマナ拘束系デッキだったと思うんだけどな
対立にポンザにアングリーハーミットにライジングウォーターに・・・

あれ？冷静に考えるとマナ拘束デッキ多すぎだろなんだこの環境

ついでにブルーオーブもつけるぜ

ターボタクシーなんてのもあった

大地譲渡。
普通に森を入れるんじゃダメなの？

多分《土地譲渡》と名前間違えてるよ
そこまでは答えるとして、このスレのお約束として>>1のこれやってる？
>このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
>ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

まずはウィキぐらい読んできてね。話しはそれからだ

キマイラ像
フルタップで3/3ってどんだけ

水位の上昇と使えば、全然問題にならないし、使いどころはある

>>21
ビートダウンならば必要な呪文は先にプレイしておいてもいいため
フルタップのデメリットはそれほど問題にならない
その一方で神の怒りなどのソーサリー除去を回避することが可能であり
3マナ3/3という基本スペックを持つのはきわめて優秀な存在

>>22
アグロウォーターはデッキの構造上フルタップでも問題なかったというだけで
基本的に水位の上昇とキマイラ像はアンチシナジー

ブルースカイ系のデッキは当時でも革新的だったし現在考えても疑問の多いデッキタイプ
あんまり無理に理解しないようにした方がいいかもしれない

現在はレガシーのPOXという新たな戦場を見つけ、そこで活躍してたりしてなかったり

>>21
防御円やインベのプロテクション持ち熊シリーズを気にしなくて良い
というのもある

>>26
＞インベのプロテクション持ち熊シリーズ

これも一見して微妙だな、そう言えば…
白黒騎士辺りから先制無くして色拘束的には更に出し辛くなった代物、て言うと
結構しょんぼりじゃ無いか。

ドラフトで簡単に入手可能なコモン、かつ、プロテクの色がはまると一方的にボコられる
という恐怖をお前は知らないな

青黒のはダームを止められるし赤黒のは色を考えれば普通に優秀、
白青は火力ではほぼ死なず赤緑は青メタで使われたこともある。
白緑のは…残念というか普通すぎた。

>>27
レアリティ違うカードと比べるのは酷だろ

赤黒のは同型再版のが卓越の印章もってPtEとトークンを飛び越えて活躍してるけどな
プロテクってのはかみ合うと強いから何が環境的に強くなってもおかしくない

＞プロテクってのはかみ合うと強い

となると5色揃ってるインベシリーズは、どれかしらが日の目を見るのはある意味当然か…
同様の「法の声」とかの天使シリーズはある程度活躍してたんだっけ。

ある程度はね

でもぶっちゃけルーンのおかんいたから
精々白声がレベリオンのミラー対策だった程度だな

中房だった俺は黒声と《優雅の信奉者》と《黒死病》と《ウルザの鎧》使って
『相手だけ病気デッキ』作ったけど、こんな話しは蛇足以外のなにものでもない

インベシリーズは取り合えず2マナ2/2なのがでかいかなやっぱり。

『相手だけ病気デッキ』は全部ウルザブロックで組めるんだな。ブロック構築クラスなら
実用レベルなんじゃないか、と一瞬思ったが気のせいか。

>>33
でも同じコンセプトのテーマデッキがかなり強かったような。

スタンダードにこだわらなければ幻影ケンタとかカメコロでも可能だよな＞相手だけ病気

相手だけ病気とか、そういう楽しみ方はマジックがうまくなるにつれてしだいに無くしてしまうんだよね･･･

同じような事言ってる奴他のスレでも見たなと思ったら同じIDだった

ジャガーノート。

こいつエクステンデッド最初期に禁止カードにまでなってるんだよな。
時代が違うとは言え。

と言うか稲妻現役の当時、4マナ5/3の使い辛さは後の時代と比べても
そう違わなかったんじゃないかとも思えるし。

ヒント：無色、ミシュラズワークショップ

反論

カウンターするからには通したくない呪文なんだろうし、次のターンまた撃たれたらどうすんの？

反論？？？？？？？？と考えること20秒

文脈からさっするに、《記憶の欠落》と勘違いしてねーかおめぇ？
欠落については前スレ、前々スレ、前々々スレと
ず〜〜〜っと、よくある質問どぅあわさ！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　以下、心優しいこの人が親切に答えてくれる
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

うん、そうだね。記憶の欠落だね

ちょｗ説明うけないで納得すんのかよｗｗ

・そのターンには撃たれたくない呪文に使う
・取りあえず差し戻しっぽくテンポ稼ぐ

撃たれる側としては結構ウザいんだよな
島2つ立ってなくても飛んでくるし、ドロー遅れるしで

グラスプに互いに１ドローが追加されると差し戻しになる
互いに１ドローだけなのに特性がゴロリと変わるから困る

予報やら石臼みたいなライブラリトップをどうこうするカードとのシナジー、
炎の嵐や砕土みたいな追加コストかかるカードを消した時のアドバンテージ、
なんてのも見逃せないところか。

>>46
前者はともかく後者はカウンター呪文なら全部当てはまらね？

コストとしてリソースを消費する系統のカードはリソース失ったあとには大抵クズカードになる。
ドローが腐る分普通にカウンターされるより質が悪い

ジェラードの知恵だっけ？手札の数×２点のライフ得るやつ
いくら回復量が多いっていっても、ただの単発ライフゲインが一時期禁止を囁かれるほど強かったとは想像しにくい
バーン対策にサイドから複数積むなら生命の噴出のほうが軽いしもっと回復できそうだし

ヒント：土地税

土地税はWL出る前に既にスタンで禁止だったろｗｗ
えーとね、当時は本当に赤が強力だったのと、これ以上に優秀なライフ回復カードが無かったってのもある
けど手札増やせる税収もあったしアーマースキンみたいな手札を溜めこむ相性いいデッキもあったから使いやすかった。
でも確かに今見ればカードパワーが別段そこまで高いわけでもない。
つまりあれが強かったのは時代とかメタとかの関係やね。実際に7Eでの再録時は大して活躍しなかった。

ひずんだ航跡

自分の場だけ残して相手はほぼ空っぽなるんじゃないこれ？

スレタイ見間違えた、スマン

Library of Alexandriaの強さが7年たってもわからない･･･
エターナルはやったことないけど、カードが引けるとはいえ、条件付きで、土地1枚分失ってるし。
Mox、Ancestral RecallとかTime Walkは見ただけで強さがわかるけど、とてもこれはパワー10とか、それらに並ぶカードに見えない･･･

>>51
やっぱり環境依存の強さだったのね。サンクス

土地1枚分失う、というのがよく分からないが
0マナでカウンターされずに場に出せてタップだけで1枚引け、
しかもきっちりマナまで出る土地のどこに強さを感じないのか気になる。

コントロールとかなら手札7枚ってこと自体がまず多いし
一度その条件を満たしておけば次のターンから追加ドローが出来るのでその条件の維持も容易になる
ヴィンテはそれこそAncestral RecallやTimetwister他の軽量の大量ドローがあるので
瞬間的に手札を7枚にすることもたやすい

こんな素敵なドローエンジンにマナ能力まで付いてきて
場に出す時にカウンターされないんだぜ？

一応、理想的な実例

・1T目→アレックスセット（ハンド6枚）
・2T目→ドロー（ハンド7枚）→アレックス起動（ハンド8枚）→ランドセット、1マナで何かプレイ（ハンド6枚）
・3T目→ドロー（ハンド7枚）→アレックス起動（ハンド8枚）→ランドセット、2マナで何かプレイ（ハンド6枚）
・4T目→ドロー（ハンド7枚）→アレックス起動（ハンド8枚）→ランドセット、3マナで何かプレイ（ハンド6枚）

後手ならもっと凄い
・1T目→ドロー（ハンド8枚）→アレックスセット（ハンド7枚）→アレックス起動（ハンド8枚）
→Moxプレイ、1マナで何かプレイ（ハンド6枚）
・2T目→ドロー（ハンド7枚）→アレックス起動（ハンド8枚）→ランドセット、2マナで何かプレイ（ハンド6枚）
・3T目→ドロー（ハンド7枚）→アレックス起動（ハンド8枚）→ランドセット、3マナで何かプレイ（ハンド6枚）
・4T目→ドロー（ハンド7枚）→アレックス起動（ハンド8枚）→ランドセット、4マナで何かプレイ（ハンド6枚）


確かに、テンポアドは失ってるかもしれないけど、それ以上にマジで手札が減らないｗ

>>57　>>58さんありがとうございます。ずっと疑問だったのが解けました。
特に58さんの説明でよくわかりました･････これは制限カードになるわけだOTL

>>41
強いカードでは無いが、デッキ次第では強い。
１つは瞬殺コンボデッキ。打ち消しさえすれば勝てる状況なら強いわけだ。
もう１つはロックデッキ。土地を縛るデッキや吠えたける鉱山デッキなどでは時間稼ぎとして優秀。

神祖の弱さがわからないやつ挙手

獣群の呼び声
3マナ3/3バニラのどこが強いのか
フラッシュバック使ったら4マナだし

アドバンテージ取れるから

ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝの3,4ﾏﾅ圏が1枚のｶｰﾄﾞで済むのは大きいだろ
ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ使えばｲﾝｽﾀﾝﾄﾀｲﾐﾝｸﾞでﾌﾟﾚｲできるからｺﾝﾄﾛｰﾙでも使えるし

って、ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸそんな能力じゃなかったな

3マナ3/3の後に4マナ3/3が出てくるんだから酷い性能だと思うが

まず3/3についての認識が間違ってる
確かにゲームを決める力はないが決して無視はできない存在
紅煉地獄や蔓延では落ちないサイズ
しかし単体除去をこいつに撃ってしまうと後続が怖い
そんな3/3をカード１枚で２体展開できる
環境にバウンスがよっぽど溢れてない限り第一線級のカード

キマイラ像にしろ獣群の呼び声にしろ
インフレの影響で3マナ3/3の強さがわからないプレイヤーが増えた気がする
まぁ、今の環境だと仕方ない気もするが

３マナ3/3どころか、4マナ4/4以上、5マナなら化け物が多いというすごい環境である

除去ると損する放置できないクリーチャー。
こう覚えておけば間違いない。

若き群れのドラゴンみたいなのがいる環境だからなあｗ

>>62
当時はスレッショルドとかあったし、たとえカウンターされても
次のターン打てるし普通に便利だとおもった
ただの3/3はでても死なないと墓地増えないけど、呼び声は打ったら墓地増える

スレショと相性がいいなんて言う人初めて見た

4マナで3/3トークンが出るのみの「殴打」すら使われてた位だしな。
(まあ分割カードなんで事情は違うとは言え)

あれは火力としても普通に優秀だったからな。無駄にならない

３マナ3/3までは普通だがノーハンド４マナ3/3が強かったよな
ただ今のインフレ環境だときついね、らせん末期はカメコロに押されてたし

3/3が任意のタイミングで1体づつ場に置けるのと、3点火力不毛の時代に生まれたのが大きい
3点除去充分だったらせん期の扱いはご存知の通り

3点火力十分だからじゃなくてカメコロが圧倒的だからでしょ
緑＝エルフシナジーだったからその点でもマイナスだった
3/3バニラを2回呼ぶんだったらガラクがあるし、3マナは完全者と護民官でおｋという話

ちょいちょい引き合いに出されるがカメコロの存在は獣群的にそんなに大きくなかったかと
その他同意

私女だけど勝手にTCGのCがCallじゃなくてChameleonになった話だと勘違いして
レスしちゃう>>78の男の人って･･･

mtgwikiに火炎舌のカヴーの登場で厄介なスピリットとかがトーナメントから消えていったって書いてあるけど
青使ってるんだからカウンターすればいい話じゃない？ 当時はピッチカウンターもあったし
確かにフレタンは強いと思うけど、環境を変えるほどだったの？

もしかしてフレタンの能力って打ち消されても効果ある？

あの時代はタフネス４がウンコだったっていう意味

トーナメントレベルでタフネス4を撃墜できる火力が過去にどれだけあったか考えてみるといい

マスカン来た時に必ずカウンター握ってるなら
パーミッションは負けることはないな

厄介なスピリットが入ってるデッキはロックデッキであり、フルパーデッキではない。
対抗呪文は重すぎて入れないって人も多かったしね。

だからマスカンでも落とせない事はよくあったってこと。


水位の上昇じゃマナクリーチャーは寝かせられないから、対アグロはマナクリからクリーチャーを逐一潰していく戦法が有効ってのがすぐにわかったから衰退したのよ。
フレイタンは確かに環境の中心に居たけど、厄介なスピリットを退場させたのはどちらかというと昔から居るマナクリーチャーだね。

ファイレクシアの抹殺者

当時、自分が赤スキーだったせいか全く強さが理解できない

逆に赤じゃなかったら4回殴って終了

赤が弱くて環境が遅い時代だったから強かっただけ。

ダクリもあったしな。冗談抜きでパーミ系の青なら
「１T目-沼→ダクリ→ネゲター」
で詰みとかあった

真逆に
「１T目-沼→ダクリ→ネゲター・相手T-山→ショック」
でこっちが詰みとかねｗ

>真逆に「１T目-沼→ダクリ→ネゲター・相手T-山→ショック」
>でこっちが詰みとかねｗ

これ、よく出る問題だからちゃんと復習しておくと吉♪

対青だって返しの送還で仕切りなおしって事もあったがな。

送還？
いやまあ、まったく使われなかったとは言わないけど
あの頃の青コンならクリーチャー対策は不実とか火薬樽辺りだろ？

つか、そんなに軽いバウンスがデフォだったら
「沼→ダクリ→ネゲターで詰みｗ」なんてネタ残ってないだろ
勿論所詮ネタの域だから、そんなにしょっちゅうはなかったけど、
それでも返しにバウンスよりはあったかな？

つってもバウンスから抹殺者カウンターしないと詰みだし
テンポ失わない断絶は見掛けたような…俺の周りだけならすまんがｗ

大会よく出てたけど、送還も断絶もほぼ使われてない
退去の印章が補充に入ってたかな
青茶とかのパーミッション系では入れてるやつがいるかなってレベル
当時のメタが補充、青茶、ピットサイクルだからクリーチャー対策入れてもしゃあないからな

サイドエヴァ対策にサイド断絶はまま見た

サイドレベルなら退去の印章、断絶は確かに入れてる奴も居たかな
けど送還だけはサイドは勿論、フリプレですらみなかったぞｗ
悪いが>>91がどんな環境でプレイしてたのか気になるｗ

小ばかにした言い方はイクナイ

リシャポ鉄線環境でマナ残しておくために青シールってのは定番の選択。

だから断絶や送還の方が裏をかけて良いってので採用してる人もいたな。
ぶっちゃけマスカン級のクリーチャー出されたら青シールプレイ後即起動って流れになるわけだからそれほど青シールが優れていたというわけでもない。
特にビートダウンが多い地域だとそうだね（俺の地元がそうだったから、青の人がそう言ってた）

送還や断絶が、メジャーな選択じゃないのは確かだろうね。

ネゲターをネタゲーと読みました

今ネゲターいても全く使われないだろうな･･･

心の傷跡ってどう？
デッキ破壊作ろうとして4枚いれてた。
結局一勝も出来ずにおわった。

>>98
ま、それでも送還はないけどな
ウルザの頃は送還に手を出さなきゃならないほど
青もクリーチャー対策に困ってなかった

寧ろ、火薬樽、不実、威圧、っとテンポしか取れない
バウンスはお呼びでないぐらいだった

っでサイドに断絶って感じかな？

>>100
当時でも普段はサイドに潜んでてg2から対コントロールに儀式から1ターン召喚で使われてたようなもんだしなー
儀式も無ければクリも火力も強い今じゃどうしようもないねー

送還はオデッセイ時代は使われたね

ウルザ時代は使われてた印象無いなぁ

アーティファクト除去強かったからね

市場調査によるとプレイヤーは本当に長い名前のカードが好きなのでこのカードを間違いなく歴代最長の名前にしてみた精霊

カード名を指定するカードに対する対策にはなるかなぁ。長いから間違える。
強迫と脅迫状とか、野生の犬と雑種犬、動員と動員令みたいなのもアレなんだがな。

>>101
削る数がデッキの枚数に依存するため早めに撃たないと効果が薄い
かと言って青＋デッキ破壊という性質上フルタップで撃つのは危険
しかも撃つごとに削る枚数が少なくなっていくから最後の一押しには不向き

こいつはもっぱら自分に撃つのが主

>>104
オデッセイの全盛はほとんど排撃だったような

MTGWikiの送還の項目にはOD期の青緑に入ってたって一応あるな

入ってたっていっても初期の青緑スレッショルドに入ってるか入ってないか程度だったと思うけど

《行き詰まり》使ったタイプのサイカトグに投入されてるとか見たかも。

まあ、効果がこの上なくシンプルだからな＞送還
だから純粋なクリーチャーバウンスとしてまず採用されるんだけど
でも結局もう一声何か欲しくて、青シールや排撃、断絶に代えられると

多分「○○で見た」ってデッキもその後別のバウンスに代えられてると思われ

Repulseは素晴らしいカードだったな
バウンスとは何者であるか、と言うのを勉強させてもらった

その頃はぬるいカジュアルプレイヤーだったのさ＞＜
当時消防のぼくにはコレが精一杯だったよ！！

>>101
これから大活躍する予定だから、大事にしとけｗ

心の傷跡や機知の戦いは、強い弱いは別にして枚数数えるのが
あまりに面倒でプレイの妨げになりそうに見えた。
実際使ってるのを見る機会が無かったんだがどうだったのかな。

まずは”ナルコブリッジ”でwikiることから

ナコルルブリッジ？
新しいオナニストの称号か？

面白いと思って書いてるの？

ネタなんてそんなもん。
海パン一丁で踊ってるあいつだって、本人はいけると思ったから始めたんだろ。

けどどーゆう訳かそれがうれちゃったんだよね、あいつ

俺、あいつ初見したとき「なんて品の無い」「芸人のセンスも地に落ちた」
「子供がこ〜ゆ〜の見るのは教育に良くない」「常識がないのか」って考えたもんだけどな

ほんと最近世の中どこか狂ってる

世の中にはいろんな人がいる

面白いと思って自信満々に書いちゃう人
思いついたことをすぐ書いたり言ったりしちゃう人
思いついても恥ずかしいので心の中にとどめておく人
吟味しすぎて時期を逃す人

世の中には３種類の人間がいる

数を数えられる人と、数えられない人だ

ひとつ、ふたつ、たくさん。

落ちつけ…………心を平静にして考えるんだ…こんな時どうするか……

２…３、５…７…９…１０…１６……１９。
落ちつくんだ…『素数』を数えて落ちつくんだ…
『素数』は１と自分の数でしか割ることのできない孤独な数字……
わたしに勇気を与えてくれる。

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　　　　　　　　));;;;;l;;;;/'''‐､;;;;;;;;;ｲ
　　　　　　　　||;;;;;;l;/　　 |;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　　<､;;;;;|　　　ﾚ,;;;;;;;;;,,>
　　　　　　　　　＼ﾉ　　　 ﾉ;;..;;,-'
　　　　　　　　　　　　　∠＿ノ

世の中には10種類の人間がいる
2進法が理解できる人間と　理解できない人間だ


のコピペを思い出した

>>120
そういうのは江頭に言ってやれよ
かわいそうだろ

お前はクレヨンしんちゃんを見た親か

クレヨンしんちゃんや海パン男なんて別にどーでもいいじゃん。

そんなことよりおっぱいについて語ろうぜ

運命の逆転か？イラストだけは最強だな

おっぱいの強さがわからないって･･･

わかった！きっと>>128は性癖が(ry

資源の浪費のつよさが分からん
死体の花は強いと思うが

強いというか悪用しやすいカードって位置づけだな。

>>131
基本的にはコンボパーツなので単体で強いかといわれると難しいな。

土地を墓地に置くことがメリットになる状況とかあるよね
まさにプロスブルームにおける自然の均衡とか。
土地が全部擬似的にサクリファイスランドになるって考えるとジョークルホープスや天秤との相性のよさも見逃せないよね。
ターボジョークルやターボバランスみたいなデッキがこの後の時代だけど存在したわけだし。
あと土地がタップ状態でもマナを出せることは土地を寝かせておくタイプのロックデッキに対抗できることになるよね。

せっかくだし補足しておくね
当時死体の花がOKで資源の浪費が禁止裁定喰らった理由に

・花は５マナ、浪費は２マナ

・環境的に（時代的に？）、手札からプレイする以外の有効なフィニッシュ手段があんまり無かった。
要するにコストの価値として　ハンド＞＞ボード　てのが一般的な概念だった。
MI-TE期には強力なリアニメイトが可能だったけど、それはもう少し後の時代の話になるね。

てのがある。
まだ他にもあったと思うけど、流石にもう詳しくは覚えていないや。


>>133の言うとおり《自然の均衡》の存在が一番大きかったのかも知れないな

カードてかデッキだかグロウ系
ドライアド潰されたら終わりにしか思えん

驚くべき事実が一つある。レガシーと違ってヴィンテージの場合は生物除去があまり飛んでこないのである。
（もちろんメタゲームによる変化はあるが、基本的にヴインテのデッキは自分のやりたい事をやるコンボ型のデッキが多いため、コンボパーツの為に除去呪文を入れるすき間があまり無いのである。）
ドライアドが強かった秘密もここにある。

レガシーのケースは知らないので、そこの説明は他の優秀な方にお願いします。

なる
そーいうことなんだ。長年の疑問が解決したｗ

グロウ活躍時期のレガシーや旧エクテンでもあんまりクリーチャ−除去は見なかったよ
ぶっちゃけソープロかContagionぐらいしかない世界だった
（しいて言えば、赤単の火力も除去っちゃ除去だけど、そこはメタゲーム）
けど、現在は”アイツ”と”アイツ”のせいで除去が増えたことの
二重の意味でドライアドは苦しい生物だ。

そう･･････、2マナ4/5〜5/6はあたりまえの緑の”アイツ”のせいで･･･

悔しい･･･でも･･･燻されちゃうっ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！

あんたなんかすぐにボッコボコなんだからね！あたしの前にぶざまにひれ伏すがいいわ！
何その《不忠の糸》は?!いや！やめて！そんなので縛らないでぇ！
いっ、いや！らめえええぇ！あ、あたまおかしくなっちゃうぅ！
もう何も考えられない！あっ、あなたの好きにしてえぇっ！


こうですか？わかりません。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　黒スレ民じゃ、黒スレ住人の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

流れをぶった切って申し訳無いが、闇の腹心の強さが解らん。
2マナ2/1バニラなんて戦闘面じゃ大して期待出来ないし、
ドロー能力にしても、黒には夜の囁きやファイレクシアの闘技場等、
もっと優秀なドローカードが幾らでもあるし、
中途半端なクリーチャーって印象しか無いんだが。

夜の囁きは手札を1枚増やすだけだしファイレクシアの闘技場は重い

2マナパワー2はクロックとして十分
闘技場はビートに入れるには重くテンポも阻害するが腹心なら軽くクロックも刻めるため優秀
シングルシンボルなのでタッチ黒で投入できるのも評価できる

使ってみりゃわかるよ
低コスト呪文を中心に組んだデッキで、４積みした時のその異常な強さが。

使ってみてこそあの有名な『土地がめくれたら宇宙ですよｗ』の台詞の意味が体感出来るよ

黒シングルシンボルの2マナパワー2ってだけでもう優秀。
もうｲﾗﾈって思った時に壊しやすいのもｸﾘｰﾁｬｰであるがための利点

腹心はほんとによくこのスレに出てくるよな
そろそろ殿堂入りでいいんじゃないか

すでに殿堂入りしてるじゃん（ボブ/Bob的な意味で）

>>143-146
レスサンクス。ちょっと使ってみる。

静月の騎兵
クリーチャー戦や単体除去に強いのは分かるんだが、
火力食らったら即死じゃないかな？

だから赤が強かったらせん〜ローウィン時のスタンでは活躍できなかった。
でもアラーラ以降は赤いデッキが減って白系のデッキが増えたので、一気に活躍の場が広がった。

なるほど。環境やメタに左右されるカードの典型だったってことか。
サンクス

プロテクションなんて環境やメタに左右される能力の典型だしねー

それこそ、カメコロは黒愛好家にとって最高に最低な奴だよ　orz

包囲の塔ドラン

３色トリプルシンボルで回避能力なし、しかも伝説
3マナ5/5で相手のｳｨﾆｰ潰せることもあるのはわかるけど
過大評価じゃないか？

まさにそれくらいの評価だよ
あとはタフネスがパワーになるから頭でっかちを採用しがちなビートダウンが
ドラン一枚で二の足を踏むことがあるくらいかな
（例えばサバンナライオンは1/1相当に、ヴェンディリオン3人集にいたっては3マナ1/1飛行になる）
黒いから恐怖などの除去が効かず、畏怖もブロックできるというのもメリットの1つではある

そして何より3マナパワー5というサイズが強烈なメリット
（除去耐性も何もないタルモゴイフがサイズだけで評価されていることも考えてもらうとわかるかもしれない）
3マナというのは緑のマナ加速（ラノワールのエルフなど）から2T目に出てくる
過去このサイズはリアニメイト以外で存在しなかったし、現在どのフォーマットでもリアニメイトは下火
（スタンは軽い呪文がなく、レガシーはより強力なドレッジ・フリゴ・ロームをケアして墓地対策がサイドにあるのが基本）
素で簡単に2〜3ターン目に5/5が出るのは結構すごいこと
同様にWoolly Thoctarも3色バニラ5/4というサイズのみが評価されて
エクステンデッドで一大勢力のZoo（NayaBurn・NayaZoo・RangerZoo・DomainZoo）に採用されている

逆にデメリットももちろん認知されていて
・黒いからプロテクションに引っかかりやすい
・所詮回避能力がない5/5でしかない（という場面にも出くわす）
・タルモより重くタルモより小さい

なので位置づけでは「中盤に出てくる殴れるシステムクリーチャー」程度の扱い
まあ妥当な評価であると思う

ドラちゃんは129.3�sだ

3マナ5/5の強さがわからない時代になったのか・・・

良いことだと思うけどな。

マスティコアと変異種以外のクリーチャーに人権はありません、みたいなのよりはさ。

いや、今は今で

タルモ以外のアタッカーはタルモの劣化品です


なのかｗ

>>158
当時はどちらも高い採用率だったけど
他のクリーチャーは雑魚な時代では無かったような？

>>160
それは勿論そうだと思う。ハーミットやネゲター、リンなんかは強力だった。
でも実際、クリーチャー枠で当時のメタの中心にいたのは間違いなくあの２枚。俺が言いたかったのはそこなんだ。

”フレタンカヴー全盛時にタフ４以下生物は人権なしだった”
ってのと同じことを言いたいんですね、わかります

全然違う。


マスティと同格以上に勝負するには？→こちらもマスティ入れる
タルモと同格以上に勝負するには？→こちらもタルモ入れる


フレタンはフレタン対策にならない。

マスティ→マスティより
カヴー→カヴーのほうがよっぽど理解できるけど

タルモは殴るだけだからこっちも入れることで対策になるが
マスティやカヴーは能力の方がキツいからあわせ挿しする意味はないな

タルモのためにタルモ入れるなんてことは、それこそタルモか伝説くらいしかないわな
制圧力とはまた違ったベクトルだな

なにその十手のための十手なゲーム

と、強いカードの投入には色々な考え方がありますねというお話でした。

次の方どうぞ

マスティは木っ端微塵で吹っ飛ばされてた

>>158
人権はない(笑)

でFA

俺の大気の精霊（6th）が唯一活躍できた時代にその二匹以外人権がないとか

エアエレメンタルが活躍したのってMM-IN期のパーミじゃね？

その活躍期の記憶無いんだが
入ってたっけか

基本セットのドラフトでならエアエレちゃんはマジでバケモノ

色や何版かにはよるけど、４/４飛行に対抗できる手段は結構ないっす＞＜

>171
MMブロック+INの当時はウルザの激怒に耐えられる大型飛行生物ってことで、二色以下の青いコントロールではそこそこ使われてた。
でもプレーンシフトで火炎舌が登場、さらに７版でマハモティが復活してからはほぼ姿を見なくなった。

『Ａｉｒ』／゛島の唄゛

消える精霊を　僕達は見送った
火炎舌で死んだ　いつだって弱くて　あの日（←生まれた時）から
かわらず　いつまでもかわらずに
いられなかったこと　悔しくてビッグブルー　辞めーーーる・・・

エアエレメンタルは、変異種がまだ居ないテンペスト辺りまでの時代の
ビッグブルーで見かけた気がする。

その頃はレインボウイフリートがフィニッシャーの主流だったからなー

包囲攻撃の司令官
重いのになんでゴブリンデッキね入るの？
総帥の召集があるから？

ゴブリンの戦長のおかげで４マナというなんとか出せる範囲までコストが下がった上
速攻つきトークン３体と一緒に出てきたから十分だったのよ。
いらなくなったゴブリンを火力に変えられるしね。

あと、スカークの探鉱者もあるしね。こいつのおかげで出しやすし、出したトークンもマナに変換できる
こっからフルでサクって、司令官→さらにサクって総帥の召集とかいう即死パターンもある

単純にラッキーから2T目にでてきたらえげつないからね！

ギャンコマわかんないって奴の大半は未使用、未経験な奴が多い

ゴブリンと言うフィルターをかけて見てしまうと、分からない理由も分る気はする

>>176
あーなたは 今何処で
何をしていますか？
いつものように
初手に来てマリガンされてますか

フレイムタンカブーって初期の頃は雑誌でズタボロの評価だった気がするけど
逆に聞くとなんで弱いとされていたの？

自爆があるから？

>>186
低い評価ってハンドブックだけだったと思うけど
それのことならカード診断する人は使わずに初見で適当に書いてるからじゃないかと

『本体（プレイヤー）にダメージがとばないから弱いです』

結果論で見ればお笑いぐさなコメントだろうけど、全カードのスポイラーリストとひたすら睨めっこして、
それら全部に冷静で的確なコメントを考え、ハンドブックという一冊の本にする。

この仕事は俺らの想像のよりもかなり辛いんじゃないのかな
今回の真木老師アラーラリボーンのだって、あらあらアボン（笑）な失敗談が最後に書かれてるし

同じ4マナでプレイヤーにも飛ぶ緑の戦闘魔道士がいたからこその評価かねえ

火炎舌は、ハンドブックによると
・当時のメタの中心ブラストダームに効かない。
・インスタントでプレイ出来ない。
ため、除去カードとして駄目って話になってる。

Ｗｉｋｉにある「本体にダメージが飛ばない」てのは、実は少なくともハンドブック
文中には載ってないんだよね。あれ何かの勘違いなのかな。

juzam djinn

当時は最も軽くてデカイクリーチャーだったってことでおｋ？
今で言うタルモみたいな感じ？

タルモとはまた違うが、普通にモックス＆ロウタスババンバーンな時代だからだよ

当時って言うか、最近の生物インフレが起こるまでは、強すぎるぐらいの性能だからな
セラ天がゴミ扱いされる今の環境じゃ、大したことないのは確かだが

その昔、へんてこギミックのフェイジングが楽しい雰囲気を出しておった（？）ミラージュ・ブロックの次に
強力なパワーを持ったテンペストとウルザのブロックが続いたそうな
当時のエライ人達は「これはイカン！」と考え
その次にパワー控えめ設計なメルカディア・ブロックを作ったそうな


そして現在、へんてこギミックの待機が楽しかった（？）らせん・ブロックが落ち
その次にローウィン＝シャドウムーア、アラーラというインフレカード目白押しのブロックがやってきた
今のエライ人達は、このことをどう考えているのだろうか

来るべき今年の１０月、１０年前の歴史は繰り返されるのであろうか！？

は？

何が言いたいのか良く分からない。

>>194
セラ天がゴミ…だと

リミテなら（ｒｙ

世界チャンピオンも愛用してたカードなんだがなぁ。環境についていけず可哀想。
同じ能力だけど誰も使わなかった青のセラのスフィンクスなんてのもいたね。
こいつに関してはまだマスクス時代なら使われてた気がするが。

>>198
ゴミは言いすぎかもしれないが、全く使われないし
レアからアンコにまた戻るみたいだし、需要がもうなくなったのは確か

5マナ4/4飛行・警戒がアンコソートでうろちょろする2010リミテが楽しみすぎてちゅっちゅしちゃうよおおおおおおおおお

>>198
ゴミだろ。
タフネス4しかないし、除去耐性があるわけでもないし。

>>203がゴミ呼ばわりするセラ天

逆に>>203をゴミ呼ばわりできる奴が知りたい

セラエンジェルは時代に負けたからしょうがないな、アンコ時代は大活躍したらしいが
今だと警戒が被覆になっても活躍するか怪しいな

役畜
なぜレアかもわからん

>>2

魂売りや火炎舌は今出たら活躍できるかね？

火炎舌って手札で腐る可能性や死に易さを考えて俺は使わなかったな
実際活躍したから強いんだろうが俺は未だに納得できない

アドバンテージ取れるから強いんだって
たられば言ったらキリない

第七版ではセラ天が採録されただけで大ニュースだったのに

彼女が帰ってきた！なんて呼び込みもあったな

フレイムタンいたら前よりエグイな。
全てのデッキが赤絡みになると思う。
カメコロ涙目

火炎舌は、パワー４なのがふざけてる

フレタンは生物枠ってよりは除去枠だったしな
こいつを決定打にしようとするから弱く見える

カヴーの強さがわからない人って、多分友達同士で遊ぶ程度だったんじゃないかな
大会とか出てれば、嫌でもわかると思う

>>214
今だと大口に近いのかな、とか思って、想起がないかわりに１マナ軽いとか考えてみると……ネクラタルになった

つーかネクラタルっていまだに強いのか弱いのかわからん。
ナチュラルデスはともかく、５ＣＢとか大クラゲのコンボとか、オデッセイあたりがスタートの俺にはあまり強く見えない

セラ天は火炎舌のせいでかわいそうなことになってな

魂売りはどうよ
強すぎってことでタイムシフトされなかったらしいけど
ホントにあの時出ててもやばかったか？

>>215
友達とやっててもあのウザさは際立ってたぞ。
俺のパララクス入り緑白が緑赤火炎舌ファイアーズに散々蹂躙されていた。

>>218
ヤバいにきまってる
寄せ餌つけられたらどうするよ

デッキに寄せ餌入ってることの方がヤバイ

>>215
大会は経験無いな
確かに友達のデッキとの相性もあるかもしれん
友達はコントロールが多くてあんまり火炎舌の活躍の場が無かったんだよね
あとはダームや魂売りに対して無力だったし強い印象が無い

カヴーの４点は当時のFIRESに入ったりしてキチガイじみてたお
darkfiresとかシャレにならなかったよ、魂売りも入ってたしｗ

まあ、個人的に一番やばかった組み合わせはブラストダームとヤヴィマヤの火の速攻だったな
はじける子嚢もやばかった…
はじける子嚢が地元で出た時は、カスレア扱いされてたの覚えてる、まさかインベイジョンで
ヤヴィマヤの火が出た時、やばいなってしたんだよｗ

火炎舌の天敵はノンクリでしょう。
自身の活躍でミルストーリーとかが増えて、サイドに控えることが多くなったな。

相手ノンクリでも自分のマナクリを犠牲にしてフレイムたん出して何も問題なかった
パワー4は偉大

>>216
今は大口とか赤帽とか他の人達にバトンを渡してるだけで、時代が非黒の中堅生物濃いめの環境になれば必ず帰ってくる。
今は部族推奨環境だから、エルフみたいな軽くて細かい連中を一匹一匹潰すのに追い付いていけないだけだ。

僕らの３年Ｖ組根暗先生は時代が求める時、必ず帰ってくる。

>>225
相手ノンクリで４マナまで伸びてくる頃だと、バッパラが空気で焼かれてたりしてたなそういや

>>192
ずっと憧れのカードだったなぁ
長年の間ガチで最強の生物だった

その憧れがスリヴァーになって帰って来た感想を是非とも聞いてみたいものだ

〉229
228ではないが、能力もあの時代破格だったし、何よりtedin先生のイラストとセットだったことがポイント高かった。スリヴァーはスペックはほぼ同じだけど全くときめかなかったな。横浜でtedin先生に追加で落書きして貰ったジンは家宝になってるよ

ヨーグモスの意思

墓地再利用は確かに強いけどそのターン中だし
ヴィンテージでパワーナイン級とまで言われるほどの強さだとは思えない

釣り針はいらないよ

ただ、暗黒の儀式知らないとさすがに強さは分かりにくいのかも
墓地からのマナブースト再利用で無茶苦茶出来たりする、と言うのを回答に換えてお送りします

ヨーグモスの意思ぐらいwikiってこいっつーの

ヨーグモスの意思はスタンダードでも強かったけど、それ以外だと軽くて強力なスペルがいっぱいあるからな

その軽くて強いスペルがもう１回使えるって寸法よ

ファイレクシアの疫病王について、その当時のどれぐらいの使い心地だったか教えてください

５マナ４/４という基本スペックや、wikiの記載通りマスチーを確実死できたり、
自分や味方をターゲット呪文から立ち消えできたりする能力
これらの優秀さは認めるし、メタの関係があったこともようよう理解できる。

けど、ウルザ＝メルカデのスタンから始めた俺にはそこまでに鬼強いとは思えかった。
ぶっちゃけ仲間内でのゲームじゃブラダムに足蹴にされるゴミクズ扱いだったし、
基本セットに再録されたのが当たった時も使う気になれなかった

基本的に鬼強いってカードじゃないと思うな
ただ便利ではあったし小技が効いてて楽しいカードだと思った
センギアの従臣を投げても面白いし
不実をフィズらせたりできるのも楽しかったな

＞センギアの従臣を投げても面白いし

そうか！　デルレっちが素出しできるくらいマナ溜まれば
場でも手札でも腐るだろう従臣＆農奴を疫病化して投げ飛ばすことが！
なるほど、それは思いつかなかった

基本的にコントロールデッキ向けの子だからねー

エースというよりいぶし銀って感じだな

ウルザ時代の黒コンか。フィンケルブラックとか懐かしい。

フロア黒、衝撃的だったよな
フィンケル閣下にはブッディには無いぶっ壊し感が溢れていて好きだった
今でも最も好きなプレイヤー

ゴブリンの太守スクイー

強いのは分かるし、サバイバルとのシナジーも理解できるんだけど、
よく言われる｢マスティコアとのシナジー｣ってスタンダードでほんとに使われたの？
でかい大会のデッキリスト見る限り、全然入ってないんだが。

あぁ、それ順番が逆

マスティコアを主軸にしたデッキのコストとしてスクイーが入るんじゃなくて
スクイーのギミックをメインにしたデッキ（スペルシェイバー、ピッチ等）にマスティコアが入ったとｗ

だから当然マスティコアをメインにしたコントロールデッキなら入ってなくても不思議じゃない
つか、マスティコアがデッキを選ばな過ぎ…

ダメランの強さが分からない

２色デッキを組んで土地をダメラン入りの構成と基本地形のみの構成で５０回づつ回してみればいい

つか、ペインランド（ダメランと同意義）のタップ＝ダメージだと思ってね？
無色マナがペナルティー無しで出る以上
後半ペインランドからは無色マナしか出さない

つまり、ペインランドから喰らうダメージなど４〜５点程度（上手くいけば２〜３の場合も）
その程度の損失で序盤の色事故を防いでくれると考えてくれ

MTGは自分のライフがどんだけ減ろうが、先に相手のライフを０にしたら勝ちなんだよ

実は>>246の文頭に、”デュアルランドに比べて”というのが抜けてたりしてｗ

ぬけて無いです。
始めたばかりでなんであんなに高価なのか気になったものでして。
なかなか複雑なゲームなんですね。

マスティコアの強さがわからない・・・・能力以前にとてもじゃないが維持コストを
払い続けれなさそうで・・・・Wikiのデッキ集みてみたら吼えたける鉱山が入ってるわけでもなく。

この手のよくある質問がくるのは
マスチーを>>2-3あたりの頻出テンプレに入れなかった俺達にも責任がある

>>252
当時の環境はアーティファクトからバンバンとマナが出る環境で、再生持ちでテラー系の効かない4/4は、死ににくかった。
しかも、相手の生物を除去する能力まであったからなｗ

維持コストも「天才のひらめき」を筆頭とするドローシステムで割と痛くなかった。
「ジーニアス！Ｘ＝5！！」とか割と序盤で撃てたんだぜよｗ

毎ターンのドローはあるわけだし

カリスマとのコンボは一見の価値あり

それこそ6マナぐらいでるんなら、マナを再生とダメージで使えばいいんだから、
ある意味で火/氷の火を毎ターン引いてる、と考えてもいいわけだしね

>>252
当人が大量のマナアーティファクトのバックアップを受け、
除去能力で相手の生物を壊滅させながら殴ってくんだから大して時間かからず相手は死ぬよ。
せいぜい４、５ターン程度。それまで普通に手札捨ててればいい。
構成によってはスクイーとかでコスト踏み倒せるし、青ならドロー補助も充実の時代。
ましてやデッキによっては欲深きドラゴンとか他のクリーチャーまで襲ってくるしな。


マスティはテンプレ入りでいいかもしれんね、多色土地なんかも考えた方がいいんだろうか。

マスティコアは当時としては凶悪なレシオな上に環境に愛された感がする、マナとドローが潤沢
仮に今同型再販されたらエスパーを一押しするんだろうか

マスチー、マスティ、昔から使ってきたなじみ深い愛称の筈なのに
今じゃすっかり某同人シューティングゲーのあるキャラが平行して思い浮かんじう件

みんなでわいわいぎゃざやってた学生時代が最近妙に懐かしいオタリーマンの独り言
チラ裏スマソ

「心霊破」

タイムシフトで2000円越えてたけど何で？

青の火力は確かに珍しいけど、あの程度の火力は300円ぐらいだろ

・昔から人気の青い火力だったこと。
・らせん当時君臨していたテフェリーと色が合う上に対策にもなったこと。
・黒焦げが300円ってことはない。

「あの程度の火力」と同じ効率の火力はラヴニカで《黒焦げ》が出るまで《リスティックの稲妻》しか無かった訳だが

３マナ３点と４点の違いが判らない不憫な子なんだろう

生物にも当てられる3マナ4点火力（しかもレアでさらに青い）が評価されない理由がない

まあ実際はレアでなくてタイムシフト・・・
揚げ足取りですねごめんなさい

あの程度の火力（笑）とか言ってるうちは実戦経験値がまだまだ足りない中途半端な中〜上級者きどり

もう一度基本セットに帰って《オーク弩弓隊》からやり直して来なさい
むしろ、こいつの強さが理解できれば《心霊破》や《黒焦げ》がかなり強く思えるから

炎の投げ槍でさえ今の火力の最高峰なのに、それがタッチで撃てたらどんなにいいか

オークＤＱＮ隊。なんちゃってｗ

こんなにたくさんのレスがもらえるとは。
なるほど、環境的にマスティコアをバックアップできたから強かったと・・・序盤で天才のひらめきをX=5でうてる環境ってのも
すごいですな。
色々とわかりやすい説明が多くて助かりました。

　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　　　　　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
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　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　　　　）　丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
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　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　>>269
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼

多くのレスありがとう。

俺は別に心霊破が役立たずだとか弱いとか思ってる訳ではない。３マナ４点火力の強みも分かってる「つもり」だ。

ただ、炎の投げ槍がせいぜい200円の価値しかないのに、心霊破に2000円はいささか過大評価でないかと気になっただけだ。

経験不足の中級者ってのはその通り。返す言葉もない。

そもそも値段＝強さじゃないんだってヴぁ

需要と供給考えろ

アンコはいっくら高性能でもせいぜい500円がいいとこ
炎の投げ槍と比べる時点で間違ってる

黒焦げ/心霊破：タッチで使えるシングルシンボルでレア
炎の投げ槍：実質単色デッキでしか運用できないアンコモン
で察して欲しいもんだぜ
中級者とか自惚れんな初心者

>>272
その理屈だと極端な話、強迫は100〜200円だから思考囲いも200円くらいの価値だ、ってことになるぞ
たとえ同じような性能であってもレアリティによって価値は大きく変わる
まぁ、炎の投げ槍と心霊破じゃレアリティ以外にも
色も色拘束も違うから比較対象として適正かというと微妙だね

マロー「エグザイルをレアにしたよ！これで一枚30ダラーだ！」

クソハン的に考えてマジでありそうで困る

もともとExileはレアなわけだが。

>>272が中級者なのは誰もが認めるところで、
中級者故に陥りやすい勘違いにはまっているのだが。
それをわかるまで質問している人間をフルボッコにするのはスレの趣旨としてどうなんだろうか。

>>245
即レスサンクス。

>>261
心霊破はアンリミまでしかないカードで単純に希少価値が高かったから、
それを考慮して･･ってのもあると思う。

イゼットがいたのも大きい。

>>280
少しぐらいキツいこと言ったほうがいろいろな面で本人の為になると思うよ
フルボッコ？いいえ、愛の鞭です

>>275
俺の近所でむか〜し妨害のfoilが１２００円でショーケースに飾ってあったの見たことあるぜ

っていうか、この程度のあ〜そですか程度のネタぐらいしか
５００円超えしたアンコを見た記憶がねえｗｗ
全盛期のサイカトグやマッドネスの２大ワームでもせいぜい４００円だったし

差し戻しが一時期1k超えてたな
心霊破は黒焦げと違ってプロテクションにも引っ掛かり難いってのと
当時のデッキでは青緑や青赤が流行ってたから採用され易かったってのもある
それでもメインサイド合わせて２枚位だった様な
恐らく久々の復活であんな値段になったのが一番の理由だと思う
復活を発売前に知ってわざわざ４枚買ってた奴等がいた位だし

最強価格のアンコモンはアレクサンドリア図書館。異論は認める。

もうちょっと身近な奴に焦点を当てるなら、意志の力でＦＡ

>>286みたいなやつを2文字であらわすとバカになるんだろうな

余りに古すぎずって所を考えれば、FOWとか剣を鋤に辺り？

>>286
バグダッドのバザールというカードの方が高いし(^O^)

アレクサンドリア
１万５千
バグダッドのバザール
２万
が相場だ
ただし
ミシュラズワークショップはさらに高い

>>262
今は黒こげ200とかだけどなｗ

>>279
新エグザイル

最近全然大会出てないし身内に白使いがいないんで
目覚ましヒバリのうざさがいまいち解らん

スタンダード（TSP+LRW）の場合
2Tや3T目に3マナ2ドローソーサリーとして熟考漂い(飛行2/2）が想起プレイされている状態で
目覚ましヒバリが場に出る状況を考える（というかこの流れはほぼ前提条件。他には4点回復のエイヴンの裂け目追い/Aven Riftwatcherなど）
この状況でヒバリは飛行4/3という無視できないクロックでありながら、ヒバリを除去しても飛行戦力が2体＋4点回復＋2ドローが行われる。
もちろんヒバリを生かしておくと殴り殺されてしまうがヒバリを殺しても相手には追加アドバンテージを与えるだけでクロックは残ってしまう。
墓地に影武者がいるんですけどぉ？とか対戦相手が言ってる。影武者を釣るとヒバリに変身できるから実質ヒバリしなないんですよね？とか言ってる。
うっわ大いなるガルガドン待機しやがった影武者無限でサクってあまりのもう1枠で無限バウンスしますね＾＾とか言い始めた
何これうぜえヒバリしねよ

スタンダード（LRW+ALA）の場合
序盤の運命の大立者を恐怖で除去し、フィニッシャーの包囲攻撃の司令官を蔓延で叩いた
この状況で目覚ましヒバリが場に出てくると飛行4/3という無視できないクロックでありながら
ヒバリを除去すると終盤であり8/8の選択肢すら生まれた大立者と、蔓延で流したはずの司令官が場に戻ってくる
TSP+LRWほどではないけど、何これうぜえヒバリしねよ

レガシーの場合
橋対策は万全だぜもうお前は盲信者からのビートは不可能だハハハァー！
あれなにこれ？ヒバリ？スタンプレイヤーは巣にかえ・・・え？
飛行4/3という無視できないクロックでありながらヒバリを除去すると9/9の墓トロールが2体出てくる？え？
何これうぜえヒバリしねよ

惜しい。
1つめでブリンクについて触れていれば100点だったのに

惜しいけど、これほどまで面白いのを黒スレ以外で見ることが出来るとは素直に拍手

亀だが、疫病王の話で死体のダンスが語られないのが不思議だ

血の訴えって最悪のコストパフォーマンスじゃね？

不死の炎とかなんなの？
コモンでもクズカードな気がするんだが

強さがわからない、だから弱いカードを挙げるスレじゃないと思うんだが
みんな強いって言ってるけど、何でこれ強いの？って質問が一番正しいと思う

>>297＆>>296
ぼくね〜＾＾
○○ってすんごく弱いゴミカードだと思うんだよね〜＾＾
ぶっちゃけこんなのがレアとかありえないよね〜＾＾
みんなもぼくとおんなじ考えだよね〜＾＾
っていうかお前らもそう思え＾＾


どうだお前ら？ウザいだろ？

安価ミスしちまったよ。ごめんね>>296さん

>>297

>>2
「〜ってどうしてレア（コモン）じゃないの？」→カードの強さとレアリティには完全な関連があるわけではありません。

あらら俺もだ
>>298の間違い

思考の大出血って強いのかな？
ギャンブル的な要素あるからどうなんだろ…
一応一Ｋ越えだし

>>304
>>299

スレタイも読めない奴多すぎだろｊｋ

ああ、すまん
ならば無情の碑出告の強さが今一つ分からん
コンボにしか使えないし、出た瞬間に恐怖や火力でアボン。
オマケにタップする必要がある時点で狙われやすいし。

こんな感じでいいのか？

問題があるとすればそもそも碑出告がそんなに強いわけじゃないってことだなｗ
あと除去云々に関しては大抵の生物にも言えることだよ

『レ・ミゼラブル・ヒデツグ』（あぁ、無情の碑出告）

なんちゃってｗ

>>306
《セラのアバター》＆《崇敬の壁》の倍々ライフゲーム対策に使え

二枚目の壁が出た？　こっちも《鏡の画廊》で反撃だ！

ぎゃざに昔のってた読者のコーナーの
”このレアを使え”（タイトルうろ覚え、間違えてたらスマソ）を思い出したｗ

>>293面白いなｗ
個人的には誘惑蒔き＋ヒバリも上げてほしかったがｗ

にしてもヒバリは強いっつーよりうぜえが似合うクリーチャーだわ

センの三つ子
タフネス３で５マナのシステムってキツくね？
出した返しのエンドには処理出来ないが環境的にあんな悠長な生物が活躍するのか？

リボーン発売されてまだ１ヶ月ぐらいしか経ってないのに・・・

＞環境的にあんな悠長な生物が活躍するのか？
これから自分で確かめるか、使った人の感想を待つかのどっちかにせい
現段階じゃまだまだデータ不足だ

>>312
活躍するのか？ではなく、なんで活躍してるのか？っていうカードを挙げてくれ

（２．Ｗ．）Ｕ．Ｂ．セントリプレットは活躍するのか

ロボトミーって強すぎじゃね？

そうですか
そうでしょう
そうですね

だったらでしたらそうでしたら今すぐホラすぐさっさとすぐとっとこさっとこデッキに入れて使ってきんしゃい

>>316
スレ違い
こっち池

【MTG】未だに弱さがわからないカード
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228360836/

ベクトルは真逆だけど、まんま>>300みたいなレスだな

蛇変化

質問なの？単発あらしなの？

たまに”甲鱗のワーム”とか”さまようもの”とか名前だけ書いていく奴がいるから
そういう書き込みは>>1の注意書きに記載されてる”冷やかし”と見なして
スルーしますよ

>>320
緑単で軽減する（スワンなど）系のクリーチャーを破壊する手段になったり、緑単でなくても頑強やヒバリ、といった能力を潰せる細かいところに行き届いたカード
ただし能動的に撃てない３マナということで評価は低い

初代ルアゴイフ
強いんだか弱いんだかどっちかよくわからないんで両方のスレに書きこんで質問してます。

wiki読んできたんですが、確かに回避能力も無ければ被覆や再生という除去耐性も無い。そのうえ高速召喚しても小さい
けど、ばかでっかい時は異常にでかい！そうなると火力除去はまず届かない
しかしノンクリーチャーデッキ相手ならあんまり使えない。でもラスゴで流され（流し）た後にハマると強い。

こいつは強いんでしょうか？弱いんでしょうか？どっちなんでしょうか？

復讐のアジャニが何故強いのか不明です

がっぽに使われてますが忠誠度低いですし
土地縛っても投げ槍ですぐ除去れます
個人的には
２白赤
ソーサリー
あなたは４点のライフを得るとともに対象の土地一つをタップする。それは次のアンタップステップにアンタップしない。
というテキストにしか思えません。

>>324
赤アジャニはタップ状態のクリーチャーを縛ることもできるよ。
土地を縛ることもクロックを減らすこともできる。
あとは火力で除去できるけども、トップメタには投げ槍や火葬を積むデッキが少なかったのも理由。

赤アジャニは強いというか使って便利、使われてウザいっていうカード。

>>324
取りあえず、相手がアジャニを除去するのにカード使う訳だからそのテキストは違うよね
炎の投げ槍も現スタンで使用率は低いし、逆に言えばそれ以外の火力で除去されても、相手の場のクリーチャーを除去した返しでアジャニに火力使われても1:2交換。
とにかく、異常にアドバンテージ失いにくい上に腐らないのが強いんだと思う

ぶっちゃけプレインズウォーカーというシステム自体が強い

そうかなあ？
ガラクやリリアナはともかく、他はそんなに強いと思えない。
とにかくチャンドラは最弱。
ソーサリーでしか使えない火力なんていらないしね。

プレインズウォーカーというシステム自体が強いって話をしてるんだが

というか構築級じゃないのがチャンドラくらいかな
ああ、サルカンさんとかいましたねそんな人

ブロック構築レベルならサルカン強いけどねー

プレインズウォーカーは殺す手段が少ない生物と同じ。

ただ、放置しておく危険度が通常の生物より上。
だもんで、まず壊しにかからないといかんわけだが、その分の攻撃ソースが裂かれて、プレイヤーが死ににくくなる。
まあ、優秀な能力持ちの壁といっていいかと。

PWは処理しやすい分多様性を得たエンチャントみたいな印象がある
効果が馬鹿にならないから対応請求力が高い、相手を縛りやすいし

でもって多様性がなく効果も普通なチャンドラ、サルカンは弱いと

ＰＷＣにチャンドラ入ってたのは見たことあるぞ
ブライトースの指輪出してなにすんのかと思ってたら一番下の能力コピられて即死した

あ

復讐のアジャニについて皆さんありがとうごさいました

次にジェイスですが、アドバンテージを稼ぐには強いと思いますが
一番下の能力の強さがわかりません
他のＰＷに比べて使いにくいですし

>>336
ライブラリーアウトデッキでもない限り起動しない。
ジェイスは上２つの能力しか見ないで良い

というかＰＷは基本的に一番下の能力は使わない（使わせてもらえない）ものだからね
そこらへんを見誤ると復讐アジャニやサルカンみたいな少し間違った評価が出る
復讐アジャニなんて出た当初はオークションでサッカーチーム作ってたりしたしなｗｗｗ

アジャニの件からもわかるとおり、ＰＷの強さはいかに維持するかにあるのであってフィニッシュ手段じゃない。というか維持しないとフィニッシュにならない
だから単純に死ににくい忠誠にできたり（ジェイスはこっち）相手に対してブロッカーを残せるＰＷは強い
特にジェイスはカウンター使う色のおかげでアドを稼げば稼ぐほど盤面を支配できて死ににくいことになる

>>336
先触れとかのサーチを使われたら、そういうのを墓地に落とせる。
そういうデッキ相手では牽制にもなるな。

ライフ減らすファイレクチアアリーナと忠誠減らすジョイス
なんとなく似てる希ガス

>>340
同じ３マナだしな
しかし定期的に相手に引かせてしまうがアドバンテージは失ってないし、出したターンから引けるし、数点のライフを稼いでくれる、とやはりPWは強い…

けちなおくりもの

トランスフォーマー　コンボイの謎
スペランカー
ロックマン（１番最初の）

この３本がオススメだな
コンボイがクリア出来れば下２本は簡単。逆に下２本で鍛えた腕でコンボイやるのもいいぞｗ

火薬樽（ついでに仕組まれた爆薬）
wikiの記述を見てもなおネビ円や枷でいいじゃんって考えが抜けない
いくら早く起動できても、どれだけ効果があるか疑わしい（俺が使ったことないからです。サーセン）
ビートってそんなにマナ域が被ることってあるの？
ついでにエンチャントには触れられないし

>>344
4マナのネビは重い、というよりもそもそも４枚目の土地がいつ並ぶかが問題。
エターナルだと土地を切り詰めてるデッキが多いので、４マナスペル≠４，５T目に撃てるスペル となってしまう。

というかレガシーだと爆薬X=2の指定が多いと思うんだけど、２だと
・BOB
・タルモ
・十手
みたいな、使用頻度が高くて（十手は最近減ったか）強力なパーマネントを飛ばせる。あとスリヴァー軍団。

X=3以上だと、逆に使用頻度が高いカードが少なくなってくるから（例外墓忍び）爆薬でいいんじゃね？ってのが
今の主流のスタンスだと思う。


毎ターン土地置けて円盤へのカウンターのケアが出来るんなら、勿論円盤でもいいと思う。
円盤だと相殺に引っかからない＆割れるから、使ってみるのも面白いかもね。

枷は流石に用途が違う、としか。

訂正
円盤だと相殺に引っかからない

↓

〜引っかかりにくいと思う


でｗ

全部ぶち壊すより鬱陶しいパーマネントをひとつだけ破壊できれば十分なんてケースも

プレインズウォーカーのニコルボーラス。
トーストにたまに入ってるけどニコルボーラス入れるくらいなら
残酷な根本原理四枚でいいと思うんだけど。

>>343
どこに誤爆したんだ

>>348
それはデッキ構築の話であって、ぶっちゃけスレチだと思うが

まあ、それでも一応言っておくと、例えば根本原理を一枚通しました
結果、相手はクリーチャ４体、ハンド０枚、ライフ１５点になりました（ちょっと極端な例だけどね）
この場合次のターン根本原理を通すことにそこまで旨味がある？
今脅威なのはクリーチャーのみって言って良いのでボーラスの１つ目、２つ目の能力で
クリーチャー狙った方が良くね？ってね

結局テキストが別物な以上、絶対こっちよりこっちってことはない
散らした方がより柔軟に対応出来るって考え

勿論、根本原理４枚が悪いわけじゃない、引く確立も上がるし、連打してまったく無意味な訳じゃないしね

>>350
ありがと
幅広く相手の場を潰せる選択肢を持てるってことかね。
俺が残酷な根本原理嫌いなんで、逆に必要以上に過剰評価してるのかもしれん。

ニクサシッドの強さが分からない。

実際使ってみてどうなのよ

>>352
使ってみれば分かるよ

黒スレに行って聞いてみれば？

あそこは“肉挿入っど”とか書いてる常人では考えつかない天才的な馬鹿どもの巣窟だから

>>352
マジレスすると、ハンデスに入れてもあんまり強くない

ハンデス出来なけりゃうんこ、出来てりゃニクサシじゃなくても勝てる
ビート、コントロールへの回答なし

大人しくえぐり出しあたり使ってろと

当時MTGやってなかったこともあってサイカドクの強さが全く理解できない

※オデッセイ当時

手札から〜　３枚捨てて〜　始めに＋３／＋３されました♪
墓地リムーブで〜　１０枚食って〜　＋10／＋10されま〜した♪
《激動》を〜　打たれると〜　結局結局合計＋何／＋何だ？
答えは＋０／＋０何故なら何故ならそれは！　最初に《激動》撃たんから〜♪


エクテンやレガシーになると《噴出》《直感》や発掘とかのせいで《激動》の時よりも超スピードで巨大化する
加えて《シャドーの裂け目》や《不可思議》でブロック出来なくされたり
《死体のダンス》から突如突然出てきたりする

さんすう出来ないと使えません

>墓地リムーブで〜　１０枚食って〜　＋10／＋10されま〜した♪

言ってるそばから自分でさんすう間違えてどうするよ　ＯＴＬ

>>357
とりあえず、正式名称はサイカトグね

>>359
バーカ　バーカ

言っちゃ悪いけど、使用したことが無なかろうと
サイカトグのテキストを読んで強さが分からないってのはどーかと思うがな〜

つか、パッとみても
・黒であるために除去に耐性がある
・手札、墓地とMTGでは比較的軽めのリソースでパワータフネスが上げられる＝火力に強い
この２点だけでも弱くないって分かって欲しいけどね

手札が軽いリソースとか最近のMTGは俺の知ってるものとは別物になったらしいな

>>362
例えば、ゲームの後半で手札に残ってる土地
ブラフの為とかにとっておいてるとは言え、何かのコストにするなら軽いリソースになるでしょ

手札をコストやリソースにするのが軽くなかったとかいつの時代のＭＴＧだよ

>>363
>いつの時代のＭＴＧだよ

そういう喧嘩腰な言い方は不毛な言い争いを産むから、
な、

ケンカだけは止めてよね、

言いたいことは>>363が大体補完してくれたけど、それでも一つだけ

・手札、墓地とMTGでは『比較的軽め』のリソース

って書いてる。ライフやライブラリーほど軽くないのは承知してる
でもパーマネント何かよりは軽いはず
だからこそ『比較的軽め』だ

ぶっちゃけこっちのカキコを曲解しないで欲しい

ついでに言うとオデッセイはマッドネスやらインカーネイションやら捨ててナンボのカードが多かった
カード1枚引くついでにカウンターが飛んできたり、1ターン目にカード2枚引いたと思ったら1/1が2体出てきたり…

>>361
サイカはサイズだけだし多色だしリソース消費だしで生物インフレもあって分かりにくい感はある
時代にマッチした要素も多いし

3マナ浮かしながら激動打ってサイカ出して次のターンなぐるとすると
手札：8枚
墓地：14枚(カウンターやらドローやら除去やらさっきのターンのディスカードと激動やら)
手札ダンプ+8/+8
墓地22枚リムーブ+11/+11
アタックで相手死亡
が結構ある

激動撃たなくても勝つこともままあったみたいだし、サイカだけじゃなくて他のパーツも強かったのもある

まぁぶっちゃけ青が強くて、で当時の青白系は3色になりやすいから、2色で組める青黒って色が強かったってのもあるからなぁ

除去が今より弱かったのはでかいんじゃないかね

弱かったか？
正直除去で言ったら当時のほうが強かったような気もするんだが・・・

イン　オデ　オンの除去
（なんか伝説巨人みてぇだ）
ウルザの激怒、終止、名誉回復、無垢の血、チェイナーの布告、もぎとり、燻しetc
こんなもんだろ

ウルザの激怒（笑）

>>371
いや、今は白マナ一つで土地にできるんだし
しかもインスタントタイミング

凶悪怪獣倒すため　帰ってきたぞ　帰ってきたぞ　ソープロマン

二ヶ月ぐらい前に『初代と比べたら全然弱くなりすぎだろこれｗｗ』
とか自慢げにお叫びしていたレガシープレイヤーのお方をお店で見た
こういう人に限って(ry
チラ裏スマソ

流刑は土地事故ってる時に自分の場で腐ってるクリーチャーに撃てば少ない犠牲で土地が増えるのがいい

というのがだいたいお約束の優等生解答
もちろん、いくらでも出せるト−クンやダメージをスタックに乗せた死亡確定の自軍生物に撃ってもおｋ

しかし、デッキのタイプ（例えば、少数のフィニッシャ−生物に頼るコントロール）によっては
腐ってるどころか対象にできる生物が自分の場にはいない！なんて時すらある
こういうほぼ対戦相手にしか撃てない場合はソープロの方に一日の長

まあ、こんな揚げ足取るみたいな文章になってしまって悪いが
ようするに初代も二代目も「一長一短」

>>377
相手のライフ気にしないコンボデッキや相手のライフが多少増えてもオーバーキルできるデッキにもソープロだな

流刑はどっちかっつーとウィニーやビートに向いてると思う

っていうかそもそも、ソープロと比較するのが間違ってるような・・・
ソープロの調整版が流刑への道な訳だし、オデッセイ時代は愚か4版までしか再録してないし
当時は除去が強かったって話からずれてる

強かったというより環境にあってたって言うほうが適切でっしゃろ
>>372の書いたウルザの激怒（笑）以外はトグえもんに聞く除去ばっかじゃん
特に《燻し》なんかはトグや犬の為にウィザーズがわざわざ作ってくれたように
思えるほどマッチしすぎ

マグマの噴流
テキスト見て強ぇ！って思って使ってみたら、
２点だからクリーチャーが焼けない焼けない。
これはフルバーン専用カードですか？

噴流はフルバーンでこそのカードだとおもう
トップの土地2枚をボトムに送った時の充実感はやばい

バーン専用というわけでもないけど
ドローの入れづらいフルバーンなら占術はかなり有用だからね
当時は今ほど生物のサイズが大きくなかったからか
普通のデッキにも基本火力として投入されてたよ
レガシーなんかでもライブラリー操作を期待してスライなんかで採用する人もいるみたいだ

バーンは息切れを起こしちゃいけないデッキなのだ　だから土地は最低限引ければいいのだ
単色なのにフェッチ８枚使ってライブラリーの土地率を圧縮するのだ
手札なし、あと火力２〜３枚撃てば勝てるって時に土地がめくれ続けたら悲しいのだ
そんな時に《マグマの噴流》で>>382が出来るとすんごく嬉しいのだ
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『お前はバカだから単純な赤単使っとけｗ』とか安易に言うほうがバカなのだ
赤単使いこなせるやつは天才なのだ

初心者はバーンを「撃つだけ勝てるとか簡単じゃん♪」と楽しく使う

中級者はバーンをマナ・カーブが、デッキ相性が、メタがどうたらこうたらと次第に気にしだす

上級者はバーンを駆け引きや読みあい、より正解に近いプレイングの選択等、使用中の間ありとあらゆることを常時考る

ワープワールドがプレイしたいと思って、序盤の時間稼ぎにリシャーダ、冬の宝珠、虚空あたりを
詰め込んだロック寄りのワープワールド作った。回してみた。
あれ、普通にロックだけで十分じゃね？

wiki見てると歪んだ世界が結構強そうに見えるんだけど、実はそうでも無かったりするの？

ヒント：《包囲攻撃の司令幹》とかの大量トークンで総パーマネント数をごまかす

>>387
いや、司令官はいれてるんだ。土地も禁断の果樹園積んで一回動いたら回りつづけるように組んでみた。
けどソロで回してみたらロックさえ決まれば勝てるし
逆に言えばロック出来なきゃ焼き殺されたり殴り殺されたりして
なんだろう、勝ちパターンを歪んだ世界からのボガーダンの火力にする必要性ないよなぁ。
っていうかワープワールドって普通に弱いんじゃないかなぁ、とか思ったんだ。

いや、別に強いカードではないと思うぞ
楽しいカードではあるが

赤の得意とする《抹消》や《黙示録》などの全体リセット呪文と
《ゴブリンのゲーム》《魔力激突》などのランダムギャンブル博打呪文の奇跡の融合

それがそいつ

>>388
そもそもロックに入れるカードじゃない
歪んだ世界は撃ったら勝ちなカードじゃなくて、撃つことで場を有利にするカード
ロックで場を固められたんならそりゃ必要ないわな

Mana DrainとForce of Willそれぞれの利点を欠点を教えてください

誤字　利点を×利点と○

書いてある通りです
テキスト読めば分かるレベル

>>394
君はこのスレにいるべき人間ではないね。
マナドレ→確定カウンター＋マナ加速。
キーカードを打ち消しつつヴィンテでの＋3〜4マナはヨグウィル、けちなどで決定的な差が着くレベル。
テゼ、fowなどに撃てば勝ちと思えばいい。
ただ、基本は2マナたてるため防御的カード。
fow→マナがなくても撃てる確定カウンター。
マナがない、つまりフルタップでコンボを決めるデッキでカウンターが来ても無理矢理通す。
攻撃的カード。ただ、1Tに月を打ち消せるなど、防御的な面も強い。

>>1に張ってあるwikiのカード個別評価でそいつらのページ”熟読”して
それでもわかんなかったらもう一回来い！

それで『全くわかんなかった〜♪　だって僕初心者だも〜ん♪』とかぬかしてみろ？！
『初心者がマナドレとＦｏＷ使うなんざ１兆年はえんだよ』と書いて
タマキン蹴り潰すからなボケ！

>>369
２ちゃんねる越しにどうやってタマキン蹴り潰しに行くのかと一応ツッコミ

>>397
マナドレやＦｏＷを本気で使う気があるなら、それぐらいの勉強はして来なさいという
愛情表現の一種です。

あとお前安価ミスってるよと返しのツッコミ

どうでもいい感想は突込みとは言わない

>>395
悪かった　もう書かないようにするよ

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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　用件は聞こう････
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　だが、スレ違いだけは許さん
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

マジック最強のカードは？とかでパワー９を始めとして他、の青の禁止カードや凶悪カード、
打ち消し呪文とかの存在から島がよく上げられるのは、何となく理解できるのですが、
なんで山も最強候補にあがるんですか？

青や黒ほども禁止カードや凶悪カードが少ないし、それほど思い付かない
wikiの山の項目読んでもさっぱり理解できません？
なんでそんな山（赤）が最強候補なんですか？

これはスレ違いじゃないですよね、ゴルゴさん？

>>402
帰って

>>402
ゴミクズが

なんだよ！シンプルで深すぎる質問だから答えられないで逆切れかよ！

山がなんで最強候補なんですか？山の強さが未だにわかりません。
島（青）の次に禁止カードや凶悪カードが多い沼（黒）のほうがもう一つの最強候補だと思います
なのになぜ山の方が最強と言われるんですか？教えて下さい

>>405
荒らしにしか思えないけど初心者なの？

火炎破が主な理由
黒とか白は基本的にmox＞基本地形だが、赤は有用なピッチである火炎破があるから必ずしもそうだとは言えない
みたいな理由だったと思う

山２枚から１０点インスタントで飛んで来うるのが脅威という理由では不満かな？

あとはその言葉が話された時代
当時は相対的に赤が強かった

クァーグノスの強さが未だに分からない

>>410
テキストにはメリット能力しか書いてないし
どこが強くなさそうなのか書いてくれないとわからないよ

弱そうなのは
・6マナという重さ
・場に出たら単体除去にちょっと強いだけのバニラ
ってとこか？

確かに相手のトークンに阻まれたりすること多いよな。

クァーグノスなんて一部デッキに対するアンチカードでしかないからなぁ

で、その一部デッキ（主にメガハンデス・メガパーミ）がメタにいないときにはただの重い生物


強さがわからないと言われても絶対的なカードパワーはそれほど高くないし、わからなくていいんじゃね

タルモゴイフ強いか？どんなに軽かろうが所詮クリーチャーだろ？

そのネタもう飽きた

>>401です
『〇〇ってどこが強いの？』とちゃんと>>1に書いてあるような形式にそった質問をして
wikiも熟読して、『教えて下さいお願いします』と頭を下げ、
スレのルールやマナーを守っている筈なのに、質問の内容が山というだけで
罵声を浴びせられたり、荒らしや初心者扱いされるのはすごく筈腹ただしいし悲しいかったです。

確かに、マスティや変異種と違ってたんなる基本土地の強さを聞いている自分にも
誤解を生む原因が無い訳ではないでしょう
けれど、>>407-409さん達以外誰も真面目に答えてくれないのはあんまりにもひど過ぎます

>>407-409
解答して下さった方々本当にありがとうございます。
正直、昨夜からの罵倒でなんだか質問側の自分が完全悪者扱いされたのを、しょげるところでした。
なるほど、
火炎破の存在＞ヨグウィルやデモチューなどのパワーカード
なんですね。

確かに黒の凶悪カード達はMoxなどのマナアーティファクトやダリチュなどでもプレイ出来ますが
確かに火炎破はそうはいきませんですね
後は今日一日自分でも調べてみたら、赤には青を打ち消す呪文もあるのがわかったので
それが>>409さんの言う当時の赤の強さなんだと受け取りました

親切に解答して下さった>>407-409の方々本当にありがとうございます

>>416
安価ミスです。
自分は>>401じゃなく>>402です

>>414
とりあえず、ここの>>2やwikiをもう一度読むか、実戦で一回戦ってみることを進めます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,≠´￣: : : : :￣｀ヽ.
依頼主を質問を適当にあしらい、質問に答えない理由も言わず　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :＼
ただ、依頼主を傷つけるだけの返事しか書かない　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : :_,.≠ ^ヽ: : : : :!
そんな口が悪いだけの愛無きMTGプレイヤーは　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊf｀ー―''￣´　,-､ ＜: : : : :l|
このスレには不要だ･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛/ﾊ.＿　　r―'´_,.ﾍ_ ヽ: : :,r-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,,..-!､｀ヽ._jﾉ_｀ｰ-'tｧﾆｲ　 |: : f^l ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r===く＾ﾇ=ヾ' ソ´ヽ｝'￣｀|´l ｀ヽ.￣　　　!|: :ﾄiﾉ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　f´　 !　| l_,j,rﾄ､_ﾉ/　/　| i　　　｀＼　　 |_:ゝ/ｿ｀ヽｨ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弋_ゝ-'ノ_/_,.≠]､_j､!　l　　し-｀　　　 ヽ.　 ｀ |´//　ﾘ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＾｀ー'￣_,.―､ .≠￣｀ｿ_ﾊ　　　｀'´＿　　　　　　/.//　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　'´￣≠￣ヽ　　__,,..-‐　　 ∧　　´　　 ｀　　　　／//　 / ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/,.ｭ- ―￣　 ｀!__.,〉='￣　　　　＿_,〉､　.'⌒ヽ　　　／-' /　　/
　　　　 ＿,-､-―了､　　　　　　　　　　　　__.===ﾆ≠　　　　　_,.≠￣　　　　　　_,／ヽ　　 ｀!､＿＿_,.／／　/　　/
　　　f´f￣｀i ｝　　 ｝｝　　　　　　　__..==ﾆ￣　　　　　　　_,.≠_,.-'￣　　　_,-､_,./､　f'^j/: : :/｀￣7-‐‐: : | ／　　./　　/
　　　i､弋__ﾉ丿_,.=7-'　　__..==ﾆ￣　　　　　　　　　_,..≠｀〉fr^j､　__,.=≠´|　|| (_jソ_j /: : ://|;,;,;,＼: : : : :ﾃ　　　/　　/
　　　　ｰ-‐7､_,.　 j--=､￣　　　　　　　　　　_..≠　　　 /__ヽ｀　ﾝ､._: : : : ﾄ､.＿ﾆ-'｝/: : : : : ﾉ‐‐〈: : : : : :.
　　　　r--＜｀ｰ'´　　　 ヽ.　　　　　　 _,..≠|´￣ヽ　　　￣　｀､　　　＼ｬ___ヽ.｀ｰ-'/: : : :/:/;,;,;,f´: : : : :._＿＿/　　/　 ,.
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>荒らしや初心者扱いされるのはすごく筈腹ただしいし悲しいかったです。

筈？
腹ただしい？
悲しいかった？

いや、関係ないが、やはり日本語はしっかりした方が。

>>416
自分が初心者じゃないと思ってる時点でかなりキてる
なんだろう、多分カードに関しての知識・理解がないのに知ったような口で質問してるのが琴線に触れたと思われる

そもそも島が最強のカードと言われるのは打ち消しの存在が全てであって、禁止や凶悪カードはあまり関係がない

＞青の禁止カードや凶悪カード、 打ち消し呪文とかの存在から島がよく上げられるのは、何となく理解できるのですが
＞青や黒ほども禁止カードや凶悪カードが少ないし、それほど思い付かない
この時点で基準が明後日の方向向いちゃってるから初心者か荒らしの類だと思われたんだろう

>>421
＞打ち消しの存在が全て
これはちょっと言い過ぎだったな

いつまでも構うから嵐が居つくんだよ
さっさと流せ

荒らしの定義ってのがまた難しいんだよねｗ
たまにくる「これって強くね？ｗｗｗ」とか「あれがレアとかありえなくね？」とかは明らかなスレ違いだとしても
素直に「〇〇ってどうして強いんですか？わかりません」って
質問しにきてる人を荒らしって見なすのはねぇ・・・
（けど昔から『甲鱗のワームの(ry』『さまようものが(ry』とか書いていくあからさまな釣りが
たまに書き込まれるってのもまた１つの事実なんだよね（笑））

こ〜ゆ〜判断はやっぱ難しいとこだけど、とりあえず本当にわかってなさそうで困ってそうなら
ヒントでもいいから教えてあげるのが、このスレを住処にしてる人の優しさなんじゃね

じゃないと>>1の>心優しい住人達のスレです　がウソになるｗｗｗ

＞素直に「〇〇ってどうして強いんですか？わかりません」って
自覚してないだけで、荒らしに変わりない
質問のあと逆切れしたり、住人煽ったりするならなおさら
結局は荒らし

島や山が最強とか真に受けるあたり真性のアレ

荒らしに反応するやつも荒らし、ってよく言われるがまさにそれだな。
>>402の質問はまともなんだが、>>405が痛々しい。いちいち定番の煽りに反応してたらな。

初心者はMTGWIKIに逝ってくれ頼むから
結局理解してるとは思えない解答
お前MTGの最強カードは何とかスレ立てた奴か？

島最強は打消しというかMOMAのワンキルやパワー9を皮肉ったものだと思っていた。
山最強はMI〜TE前期にスライがやたら強かったんでその名残かと

多分それですよ、それ。皮肉ですよ
当時の環境の青や赤を皮肉ったジョークの意味を含んでおっしゃったんですよ、きっと
そんで火炎破だの打ち消しだのの細けぇ理屈付けはジョークの受け取り手にまかせる

第一、インタビューで『最強カードは？』って聞かれて「そりゃパワー�Hに決まってるでしょ」とか
真面目に答えられちゃったら全然記事が面白くないじゃんｗ

虚空の強さがわからない

ずばり対応力、応用力が大きいことかと。

場の生物を見たあとで使ったり、強迫などの手札破壊と同じデッキで組むことが多いので、空振りはまずない。

虚空を上手く使いこなす人は、いろいろ除去る順番なども的確。

wikiにはインベブロック構築の例が書いてあるけど、
メルカ―インベブロックのスタン環境ならFiresやビートに４（ブラダム、フレタン、スキジック、その他）
レベリオンには３（リン姉さん、プロテク滑空者、先兵、その他）
などなど、特定のマナ・コストに偏ってるデッキ相手には結構刺さるのが強かったかな

蛇足だけど、当時の俺はブルーオーブ（笑）だったので余裕で打ち消してました。
けど強迫やら、頭の混乱やらの連打で手札ボッロボロにされるのはかなり嫌だったわあｗ

横から質問、ラブニカらせん期ではバイドって強かった？
ローウィンじゃ速度的にきつかった感はあった気がした

>>434
バイドちゃうｗボイドやヴォイド！　誰がR-TYPEの敵やねんｗ

それはさておき、ボブやらなにやら札束突っ込んだVoidコントロールが
海の向こうのどっかの大会で優勝したって記事は今は無くなったタカラトミーのあのページで読んだよ

けど所詮それも、次元の混乱（滅び）が出るまでの話しだわ・・・

それと虚空が活躍出来た理由は、インベブロックの裏の顔である
のっぺりとした低速コントロール重視な環境のせいもあったと思う。
だから、次のオデから始まった高速ビート環境（マッドネス、ステロイド、白緑ビート）や
わざわざ赤足す必要も無い黒コンにおいていかれた。

だから、その辺考えると神河では押さえぎみだったパワーインフレが徐々に
噴き出し始めたラヴニカからの環境に、Void自体がそもそも合噛みわなかったんだと俺は考える。

>>436
>合噛みわなかった

シィット！（くそったれ！）
これだからケータイから長文打つのは(ry

R-TYPEとか懐かしいだろｗ

>>432-436
回答サンクス。ただ
＞メルカ―インベブロックのスタン環境ならFiresやビートに４（ブラダム、フレタン、スキジック、その他）
＞レベリオンには３（リン姉さん、プロテク滑空者、先兵、その他）
って書いてあるけど、ファイアーズ相手に5マナの除去って間に合うの？
ほかの除去やハンデスで誤魔化してれば5マナたまるのかなぁ

あとスレチかもしれないけどファイアーズってなんであそこまで流行ったの？
マナクリ→火→ダーム様→しのうと動きが固定してるから簡単に対策されて終了な気がする

>>439
除去は他にも終止とかがあったし、MMQ-INVの時代は暗黒の儀式が使えた
まぁ辛い相手だろうが全く間に合わなかった訳ではあるまい

Firesはハマったときの爆発力がすごいし、理想の回りができなくてもダームとか単体が強い中速ビートとして振る舞える
あとラスゴで流す系のコントロールには速攻付与が非常に強い

強迫→子膿＆ヤヴィ火＼(^O^)／オチタ
ダリチュ→疫病吐き→バッパラ＆ラノエル＼(^O^)／オワタ
ダリチュー虚空「�C！」→場や手札からヤバイ連中＼(^O^)／キエタ

他には盾持ちやスキジックをダリチュで高速召喚したりとかで
Fires相手でも結構戦えたんだよね

ただし、一度場にでた火はどうしようも出来なかったり、被覆のダーム君相手には
虚空かクリーチャー同士の相打ちしか対処出来なかったりと
結局はダームが最大の強敵だったね

なぜ７版でバンチューとペリッシュが落ち、たい肥再録されたし、ファッキュー！！

>>439
>なんでFires流行ったの？

環境を代表する二大強（凶）獣ダームとフレタン両方が使えて
速攻付きの子膿トークンが一気に12点の大ダメージを与える

まして、赤緑はヒーローや主人公のポジションでマジ燃えでマジ最強っぽいイメージ
そんなカッコ良さとか爽快感とか熱さとかハマった時の幸せ感とか魅力とか強さとかを
男の子達が放っておく訳ないジャマイカ（笑）

あれで改めて速攻の厄介さを感じたな

儀式が使えた頃の、ヒッピーや隠された恐怖の強さは異常。

そいつらが１マナでどうにかされちゃう当時の除去の強さも異常（笑）

カンスペ落ちたこと今でもウダウダ言いあってる連中はいるのに
ダリチュ帰ってこいって騒ぐ人たちはあんま見ないよね
石の雨の時も一時大騒ぎしただけだったし、この温度差の違いは何なんだろうｗｗ

カンスペはデッキタイプにおける一種の象徴的存在
ダクリもそれ相当だろうが、黒信者は割かしあっさりしてる奴が多くてダクリ退場と共にほとんど引退したな

ピットサイクルとか見てきたからなぁ
さすがに仕方ないと割り切ったんだろ

儀式はスタン環境じゃ壊れ性能だからなぁ
よくよく考えたら1ターン目に3マナ出せる方がおかしいんだなってみんな気づいたんだよ

カンスペが無くなってからの青信者→サイカトグ、ヴィダルケンの枷コントロール、ピクルス、フェアリーetc

ダリチュが無くなってから後の黒信者→黒コン、デスクラウド、滅び入り黒コン、コーラシュ、ローグetc
ともに辛くも楽しくもありときには協力もした歴史を積み重ねてきた青と黒なのに、
なぜか青信者の一部の品の無い方々はカンスペ復活を声高に叫び
黒信者達のほとんどがダリチュはもう過去のものさと割り切っている

確かにこの違いは考えれば考えるほど深い‥‥‥

俺昔は黒信者だったんだが
ダリチューが消えた事に文句を言わない理由は１つ
最高な黒のカードだが他の色に使われると最悪な黒のカードになるからだ
１ターン目ヒッピーやネゲターはそりゃあ嬉しいが
他の色に利用されて２ターン目に死ぬのは御免だ

いわゆる黒使いの方々があっさりした考えの人が多かったと言う意味ではその通りなのかもな

>>451
へー、なるほど、そ〜ゆ〜考え方もあるっちゃあるね
ってかその意見はまさにネクロドネイトへの言葉だろ

ほとんど青のカードばっかしのあの凶悪デッキで黒黒黒はダリチュでないとまず無理だもん

>>450&>>452
青信者は良い意味でも悪い意味でもカタブツＡ型人間というか完璧主義者なんだと思う
だから割り切るっていうあいまいな決断があんまし得意じゃないんだろ

っていうか、暗黒の儀式とカンスペなら儀式の方が無くなって仕方が無いカードだからじゃないか？
儀式の類似品は出なかったけど、カンスペは禁止であったり、マナ漏出であったり、カンスペ以下でもあり以上であるカードがあったからな

MTGはマナ圏一定速度で延ばす前提でバランス調整するから儀式はシステム的にヤバいんだよね
初手ヒッピーやネクロはわかりやすいが出す速度によるアドバンテージ差と対策しにくさがダンチだからな

一方カンスペは同マナ圏にいろいろあったし結局１：１交換だしな
構築がカンスペでおｋで幅狭まったり重い相手ならキャンセルでも十分だったりするし無い方が面白いが

>>454
>儀式の類似品は出なかったけど

つ陰謀団の(ry
その他、煮えたぎる歌、捨て身の(ry、炎の(ry
ちなみのダリチュ体感世代だった俺が《煮えたぎる歌》を初見した時の感想は
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ（←いろんな感情が入ってます）

あげ足取りレススマソ
あと蛇足だけどの新枠ダリチュとケンスキーの為だけに
ワゴン売りのスナップのテーマデッキわざわざ買いました

みなさんの議論してるところに横槍入れて申し訳ないのですが
>>441さんのペリッシュって何のカードのことですか？

他のみなさんのピクルスやヒッピーはwikiで検索してわかりましたが
ペリッシュだけ検索出てこないので教えてください

《非業の死/Perish》

《非業の死/Perish(6ED)》

>>458-459
ありがとうございます。今wikiで読んきました。
なるほど、確かにこれは素晴らしいダーム対策カードですねｗ
今でもカメコロやエルフ対策に欲しいくらいです

あと、お二人のレスの時間差に笑いましたｗｗｗ
１秒差って本当にあるんですねｗ

>>456
単純な比較は出来ないけど、それらは速度的には完全な下位互換だし使い道も違う
そもそも時代が違うし

一方カンスペは使い勝手のいい打ち消しがわんさか作られたからな

魂の饗宴はそんなに強いか？

ﾋﾟｯﾄｻｲｸﾙのイメージが強いな

後はライフロスって所かな

>>460
非業の死に限らず、この手の対抗色用カードは、昔の方が充実してたっぽいね。

そういや最近は見ないな
混色が多いからか

単純に色苛めの性能が落ちたからでしょ
沸騰とかたい肥とか酷かった

マルチを推してるのに、非業の死とか夜の戦慄、たい肥なんか入れると何をやりたいのかわからんくなるからな

ついでに部族推奨環境だったので仕組まれた疫病に代表されるその手のカードもＮＧとなりました

神河のデーモン達もレガシーで多相の戦士とラブラブだしな

はいっ？？？

いきなり会話成り立ってなくね？

どうせ誤爆だろ


>>462
亀ですまんが、それ単品だと弱い。
ただ、ピットサイクルという大きなシステムの中では
ヨグモス取引やスカージ、ヨグウィルなどの強力エンジン同士を繋ぎ合わせた功績が輝かしい。

っていうかそいつ以外適当な“歯車役゛兼フィニッシュ手段に乏しいデッキ

魂の饗宴しかマシなドレインがなかったからな
まあ、Xドレインや苦悶の触手があったら取り引きが禁止食らってただろうけど

チャネルがあるからこそのブレイズみたいなもんか

デッキに入っている魂の饗宴を全部打っても人が死なないからな

でもそれをフィニッシャーとして、５枚目を打って終わらせるって
動きは当時初見でマジ感心したなｗ

ピットといいＭｏＭＡといいメグリムジャーといい
あんなソリティアだらけの時代もう二度とごめんだ

上
あなたは初心者ですか？
今のエクストでもソリティアデッキありますよ

親和エルフとかのことだろ
俺が言いたいのはスタン環境だったのにってことさ
プロスブルームやターボランドの時みたいに環境に１つくらいならいーけど
ブロック全体でそれはねーだろｗって感想さｗ

あと俺は気にしないけどそういう挑発っぽい言い方は次からき〜つけたほうがええよ^^

いきなり『あなたは初心者ですか』はやめなよ

『今のエクステにもソリティアあるけどな（笑）』でいーじゃん

あなたは初心者ですか（笑）

>>476(笑)

何この住人同士の馴れ合いスレ？

超キモイんだけど

上
あなたは（このスレ）初心者ですか？

俺は逆に、あーいうコンボデッキ好きだからあの時代が懐かしいな
生物出して殴るだけの、今でいうドランみたいなデッキが余り好きじゃない

>>476
どうみてもウルザ前後期スタンの話なのに…
初心者ですか？

>>481

　　　　　　ぷっ♪　
　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、キモイね
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|　　どーもすいませんね
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>483
生物出して殴るデッキはまた別の難しさがあるよな！

>>483
そんなあなたに続唱スワン

今の環境いろんなデッキが混在してて楽しいと思うけどな

>>483じゃないけどwikiに載ってた続唱スワンとやら見てきた

ぶっちゃけ多色地形の雨あられのデッキリストにワロタｗ
一昔前じゃこんなデッキまず無理だろｗ
現在のマナベースの異常さを改めて実感したわ

今、マジックの時代はバブル真っ最中￥
安値で（パック）買って高値で（土地を）売る。いわゆる“土地転がし”で簡単に儲かる時代￥

まあでもあくまで“バブル”なので、そのうち・・・ね・・・

今のマナベースが異常ってのは確かだな
タップ状態で場に出るけど3色が何のペナルティーも出せる土地が、レアじゃなくてアンコであったりするし
テンペストの時は対抗色ではあるけど、タップ状態で場に出て、しかも色マナ出すのに一点食らってたのにな
でも、スワンの着眼点はそこじゃなくて、土地が40枚とか入ってるところだがな

土地40枚はレガシに大先輩がいらっしゃるので別に驚かない。けど、スタンダードでそれをやってとこが凄い

スワン知らない人が聞いたら「バベルにしては（土地）少なくね？」と勘違いボケなさるかもｗ

続唱みたいなシステム知ってたら土地４０枚でも驚かないっつー話じゃないかと

>>446
遅レスだけど、当時の青使いが青に惹かれた理由はカンスペの存在だけど、黒使いが黒に惹かれた理由はダークリチュアルの存在ではなく色のイメージによるところが大きかったってのは無いだろうか？

>>493
つまりこうか

初心者が青を選ぶ理由
青色が好きというより打ち消し等の他色には無いトリッキーな戦法が出来るから青を選びました

初心者が黒を(ry
黒って色はカッコイイよね〜＞▽＜
ブラックって響きやキモい凶悪クリーチャー従えるとかマジカッコイイ！
なんせ“死”の色なんだぜ、“死”の色ｗｗｗｗｗ
俺の厨二病センスにビンビンエクスタシーがヒャー！！！


こうですね、わかりません

色の性格上
青は２次的にパーマネントケアも出来るし諦めない事が大切な色
黒はクリーチャー以外全くケア出来ない事を最初から諦める事が大切な色
って所から暗黒の儀式落ちの時も諦められたと言う考えもアリだと思う

>>494
言い方は激しくアレだがあながち的外れでもない、か。
青選ぶのも、トリッキーでテクニカルな色を使いこなす俺知的でクールｗｗｗ
みたいな別種の痛さがあるんじゃね。

俺が最初に組んだデッキは青黒だったな…

その理屈で他３色も書いてみた

白の言い分とその性格
解呪なくなったのは悲しいけど、強力な単体＆全体除去
それと優秀なウィニーだけありゃやっていけるわ
ゲドンが帰ってくるならセラ天なんてクズいらね

これから判断できる白の性格は、白だけに白状

赤
石の雨？そりゃ帰ってくるなら嬉しいけどぶっちゃけ今の高速環境じゃあっても使えないじゃん
どうせなら略奪や溶鉄の雨みたいなおまけつきよこせよ
それよりもコストパフォーマンスに優れた火力と生物くれや

さすが赤の防御円（割れないもの）やプロテク（燃やせないもの）との付き合いが長い赤
性格は損得や利潤で物事を割り切る現実主義者（リアリスト）が多いようです

緑
極楽鳥落ちようがラノエル落ちようが、すぐさま代わりのマナ・ブーストさがす
諦めない雑草根性姿勢には他の色も見習うべきところもある
多色万能自由自在なので他色とはすぐに友達になったり、他色同士を仲良くさせたり
でも『甲鱗のワームさまバンザーイ！』な巨大生物マンセー主義の筋肉脳味噌

性格は、良い意味でも悪い意味でも天然（でも悪い奴はそういない）

（なお、内容は過去それぞれの色スレで実際に書かれた事実を基にしています）
（※よって、”100％”のフィクションではありません）

>>497
初心者が、ってくだりを忘れてないか

ああそうか！　大変わりい　orz

長文の内容まとめるうちに目的を見失ってた　orz

>>497
漢字間違ってるよ

×　白状
〇　薄情

黒スレ民の自分だけど白薄情過ぎだろｗ　セラ天いらないとか白スレ民はマジで言ってるのか！？
こっちは夢魔やうごめく骸骨コアセット落ちるか落ちないかでこないだスレで大騒ぎしたってのに

>>500
漢字間違い指摘ありがとう


初心者が白、赤、緑を始める具体的な理由が思い浮かばない　orz
っていうか、この３色は他２色に比べて比較的扱いが簡単だから
上級者から初心者へのオススメ（特に緑）になることが多いし
あとは初心者個人の好みで決めろや感が強い

こうして考えると青や黒から始める方はヒネクレもんな希ガス

>>124
out
９
１０
１６
１９

in
１１
１３
１７

亀レス杉ワロタｗ

しかもこんな定番ネタに突っ込むんだ

俺もマジック先にやってた友人に教わって始めた口だけど、１番最初に貸して貰ったデッキは緑だったなぁ・・・

白はなんつーか強そうな（デカイ）クリーチャーあんま見なかったし、いてもアンコ以上だったから
結局繁茂やらラノエルやらのワームやらのコモンで組める緑からスタートしてそれから赤緑にしたわ

青から始めましたが何か？

理由はカニマシンガンという貧乏初心者の心強い味方がいたから

金をかけまくった友人のシャドーウィニーがゴミのようだったｗ

DMの読み切りで知ったクチ？

白から始めた俺は中２病兼高２病だったのかなぁ
赤とか熱血？青・とか黒使うのも痛い子だよなぁ緑は脳筋っぽいし
ヒーラーとか防御重視とか、愚直な押しとかすんげー通っぽいじゃん、とか思いながら（当時クラウゼヴィッツにはまってた。

>>502
19は外すな。

>>509
コピペ

５パック買った中で強いカードが多かったので赤黒で始めました

わからない人は”ジョジョの奇妙な冒険”のストーンオーシャンを読もう

レアの数とか自分のパックのひきで
青と黒

俺はプレーンシフトでドロマーカラーのテーマデッキを・・・
・・・ってもしかして>>469辺りからスレチなのか？

ここはどこぞのスレみたいに雑談完全禁止じゃないんだから別にいーじゃん

ってか、ぶっちゃけ好きな時に好きな色の好きなカードで好きな話しが出来る
そういう意味ではある意味どこのスレよりもフレシキブルで自由度高い良スレだと思うよ

他の住人の皆様も、たまに口は悪いけどなんだかんだ言って質問に答えてくれる優しい人が多いみたいだし
たまに見る荒らしや挑発を除けばＴＣＧ板じゃ珍しく平和な類のスレ

>>515
>ＴＣＧ板じゃ珍しく平和な類のスレ

こんなこと真顔で言ってるあたりマジきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
質問に答えてやってるとかさも上級者ぶってオナニーしてる
キモイ馴れ合い連中の集まりだここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でどこもかしこも雑談スレにしようとするの
腐るほど雑談スレがあるのに質問スレまで雑談スレにしようとする意味がわからない
懐古なら懐古スレでやってろよ

デルレイッチ様
暗黒の儀式経由で1ターン目に出てきたら恐いが
でも結局ブーメランや送還でおさらば

しかし、自分が赤や緑だったらお手上げやん

弱点は誰にでもあるわけで

ウルザ、マスクス当時なら、強迫やらネゲターやら走りまわるスカージやらで青にはせめれる
仕組まれた疫病やマスティやデイルリッチ高速召喚で殴り会いも制する。

助演賞は、バンチューとリシャポ

ダリチュ経由で１ターン目出撃より、
ダリチュ＆センギアのハゲ経由で２ターン目参上の方がよくあるパターン

ブーメランに限らず対策は引かなきゃ無意味→数を積む→他の要素が弱くなる、だしな
ブーメラン撃てば勝つって訳でもないし

リチュアル⇒ネゲターよりも、リチュアル⇒強迫＋スカージの方がきつかったな。
そいで２ターン目はポートで縛られ、３ターン目以降は鉄線で涙目みたいな。

昔のストンピィに入っていた「はぐれ像」の強さがいまいちわからない
土地勿体ないお

>>523

諸君！今一度変更ルールの確認を：2009/06/10(水) 16:50:40 ID:K6L3jNHz0
1.用語の変更
　場⇒戦場、（呪文を）プレイする⇒唱える、（能力を）プレイする⇒起動する
　ゲームから取り除く⇒追放する、ゲーム外領域⇒追放領域
　　　-（追放領域＝ゲーム内領域なので、《願い》《研究》は弱体化）
　ターン終了時⇒終了ステップ開始時

2.マナ・バーンの消滅
　これからは、ステップとフェイズが替わるたびにマナ・プールが空になるだけ

3.戦闘ダメージはスタックを使わない（戦闘ダメージステップに入った瞬間にダメージが割り振られる）
　複数のクリーチャーがブロックしている場合、ダメージを割り振る「順番」を攻撃プレイヤーが選び、
　戦闘ダメージステップに順番に致死ダメージになるよう割り振っていく（トランプルと似た挙動になったが、接死のみ例外）

4.接死と絆魂は常在型能力になった（複数の接死、複数の絆魂を持つ意味がなくなった）

5.マリガンはターン進行順に宣言し、シャフリングと配札は同時に行うようになった

6.トークンのオーナー＝それが場に出る際のコントローラー　になった

>>523
wikiにも書いてあるけど《収穫のワーム》という相方がいてだな･･･
･･･ってここまで書いてふと思た

なんでwikiに書いてあるまんまの説明わざわざ書かなあかんねん！
wiki読んで来とるんかわりゃ、アッー！？

ごめんなさい

関西弁と広島弁が中途半端混ざってるあたり、絶対現地人じゃないねあんた

ギャグのつもりなんだろ

あの辺りの言語は喧嘩向けにカスタマイズしたみたいな感じだしなー。
迫力だしたいときにマネすんのはありだろ。
へたくそじゃなければ。

Moxの強さがよくわからないんですが

土地がもう１枚出せるってことですよね？
それが最高４枚入れられると

そんなに強い……かなあ？

>>531
土地がもう１枚出せるから強い
本来１、２ターン先じゃないとやれない事が出来るようになるから強い

>>531
本来数ターン先にしかできない行動ができ、かつそのマナ・ソースは使いきりでない恒久のもの、その上デメリットも(ほぼ)皆無
スペルをそのままで土地のみVer.とモックスフル搭載Ver.を戦わせてみると露骨に分かるんだが…

>>531
α、βで当時リアルタイムに遊んでたアメリカンの中にはしばしばそういう考えの人達がいて
一時期Ｍｏｘもカスレアなんじゃね扱いされたらすい

ただ、それもラービアでジャザム出た頃にはほとんど無くなったそうな

>>529
このテンションのおかしい方って前から居ない？

どこにでもいる
俺だってイカレてルイズコピペ作ったし

>>532-534
なんとなく理解できました
ようは速くなるってことですね

試しにプロキシでやってみます

>>537
ちなみにヴィンテージですら制限カードだから実際は各色1枚ずつしか入れられんよ
まあカジュアルで強さをかみ締めるのもいいが

あなたの目の前にいきなりロリ幼女が表れて『わたしと対戦しろ』と言い放つ
あなたはなんだかよくわからないけど、売られた喧嘩は買うことにする
試合開始！ロリ幼女が先行で《沼》をセットしたら、さらにＭｏｘをセットした
ロリ幼女はさらにﾌﾞﾗｯｸﾛｰﾀｽを出してすぐさま起動、さらにﾀﾞｰｸﾘﾁｭｱﾙを唱える！
すると１ターン目にして、ロリ幼女の前に５／５プロ白を持った黒い怪物が表れたとさ

あなたはロリ幼女に対し『ずっ、ずるい‥‥』と言った
その直後、ロリ幼女の服がいきなり消えて、ロリ幼女は生まれたままの姿になってしまったとさ。

Vintageなのに、リチュとロータスまで使ってやったことがIhsan's Shadeとか随分優しいのな。
しかも１点マナバーンしてるし。

>>539
>「あなた」の目の前に〜

果たして、このスレ住人の中に
『彼の趣味だからといってほぼ知識ゼロからMTGを始め（その後結局大好きにはならなかった）
ほぼ彼の為にプレイしてるのに、ことある毎に「ヘタクソ！！」と罵られ
そんな好きでも嫌いでもないMTGの為に怖い思いをしても笑顔で「大丈夫だよ」っと笑ってくれながら
自分の我侭は大抵肯定してくれ、いつも後ろから三歩引いた位置で子犬のように付いて来てくれる』

健気な美少女幼馴染持ちがいるのか？

少なくともこの「あなた」は俺じゃ無ぇーやｗ


Ｏｒｚ

>>541
日本語でおｋ。

懐かしいｗ

って、この話題はわかる世代が限られるだろｗ

>>540
１点マナバーンしてる？？？
はて？間違っかなと思ってカードカタログ見直したらイーさん６マナやん　orz
沼セットがいらんのか　or2

少し言い訳チック入るけどなんせ数年前の記憶なもんでうろ覚えだぜ
久々にもう一回読み直してくるわ　ﾉｼ

何のこと話してるのかさっぱりわからない俺に誰か教えて親切な人　＞＜

知らなくていいよこんなの

まあそういわずに。
デュエルファイター刃。
八条寺舞とジェスターセラだな。

Moxの強さがわからないとかいうゆとり初心者はこなくていいよ

なんで質問しに来た方に失礼言うの？
なんでゆとりと決め付けるの？
なんで初心者と決め付けるの？
なんでこなくていいとか言うの？
なんでそんなに偉そうなの？
なんで人を見下すの？
なんなの？
死ぬの？

　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
　　 / 　 　　　　　　　　　ヽ
　　l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
.　 |. {,.､− - ､ ! ,. - −,.､}. |
　r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
　| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ　ｌｌ |
　|(|l. 　 　／　| |　＼　　　ｌ|)| 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　ｌ ｌl. 　 / 　　| l 　　ヽ 　 ｌl l　　　|　>>549
　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　＜ 　いいから落ち着け！　そして
　 　 |ヽ 　 ィﾆニﾆｭ 　　/ !　 　 　| 　>>1の注意書きをもう一度読め！
.　　 |　ヽ 　 　个　　　/　│　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＼ 　ヽ ＿＿_ ノ 　／|

>>549
電もし

ここ１〜２週間、明らかに荒らしっていうかなんていうか
スレが荒れるような発言するマナー知らずな奴多いな

荒らしはスルー
2chの大原則の一つ

不吉の月の強さが分かりません
TSPで再録されましたが、結果を残せていないようですし
黒ならデメリット付きの軽いデカ物もいくつかいるので
わざわざ全体強化する必要が無いように思えますが

>TSPで再録されましたが、結果を残せていないようです
ほとんどのカードにいえることなんだけど
【良き相方や同僚にめぐり合えるかが運命の分かれ目】
ﾊﾞｯﾄﾞﾑｰﾝはﾃｷｽﾄ読んでの通り、ｸﾘｰﾁｬｰを大量展開するﾃﾞｯｷに入るｶｰﾄﾞにゃ訳で
５版の頃の黒木氏やｱｽｶｰﾘやシャドー入ったウィニーがそれにあたる。けどTSPで帰ってきた
ラヴ＆らせん時期やらせん＆ロー＝シャドの頃にそういうデッキ作ろうとしても
いまいち環境にあっていなかったわけさ（例外でローグが一応あったにはあったけど、
”絶対にローグに入れなきゃいけない”って訳でもなかったので入っていたりいなかったり）
（むしろ入っていなっかたことのほうが多い）

それとおまいさんの意見
>黒ならデメリット付きの軽いデカ物もいくつかいるのでわざわざ全体強化する必要が無いように思えます
これは当たらずとも遠からずで、完全な間違いでも完全な正解でもない
結構Ｎｉｃｅな指摘♪

＞TSPで再録されましたが、結果を残せていないようですし

っていうかTSPの再録組ってそんな奴らばっかじゃん

おっと、《従者》さんの悪口はそこまでだ

メリーキリベットって何処かで使われてなかったっけ？
テフェリーの壕や虚空なんかも見かけたし…ってオレの周りだけかい？

ところで、最近赤緑続唱に赤緑２マナの速攻熊(名前わすれた)を見かけるんだけど、採用される理由がよくわからん
２マナあればもう少し他がありそうだけど…

>>558
wikiのメリーさんのページで《千年霊薬/Thousand-Year Elixir》のリンクを
クリックするといいお（　＾ω＾）

＞赤緑２マナの速攻熊(名前わすれた)
断片コモンの《切り裂き隊の壊し屋/Rip-Clan Crasher》だね
俺はまだ続唱相手の戦闘回数が１回しか無いのでデータ不足　orz
誰か他のえろい人に聞いてくれ

切り裂き隊の壊し屋は大抵の場合はジャンドの斬刃より弱いだろ
だが赤緑続唱ってことは100%ちあみん搭載だから、もしかすると戦士の職業支援とかを使ってるのかもよ
茨森の模範とか黒曜石の戦斧あたり

デッキリストとか見ると、５枚目以降の残刃として入ってる事が多いな。残刃のサポートにもなるから選ばれたんじゃない？

ドラルヌがテフェリーと使うと安全だとwikiに書いてあるけど
あれは相手のターンエンドにドラルヌ出せるからっていう認識でおｋ？

それと深き刻の忍者の強さが分からない
忍術で出た時は確かにカード引けるかもしれんけど、その後はただの2/2バニラじゃね？

相手のターンエンドにドラヌルだせるし、インスタント除去でドラヌルが死ぬこともないし
そうなればドラヌルが1回は本気出せる
さらにインスタント除去がないとわかれば守るためのプレイングが楽

忍者は相手のクロックを引いた手札のカウンターで守って十手つければMtG簡単

黒いドラルヌ様を容易に除去するには手段は火力とバウンスしかナッシング
バウンスに対する対策はエンド前テフェリーでもよいとする
同ブロックの主要火力は《突然のショック》と《裂け目の稲妻》があって
前者はどうしようもないとして、後者はテフェリーがいると待機がフフフ･･･
あとはソーサリータイミングに縛った相手を、ドラ様でアドとりながら
カウンター戦隊マモルンジャーのラッシュでパパパパンチ！


>その後はただの2/2バニラじゃね？

テキストにはこう書いてある。
「深き刻の忍者がプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、
あなたはカードを１枚引いてもよい。」
どうみてもカササギ能力です、どこらへんがただのバニラなのかと
あとは謀反の悪夢、十手様がなんとかしてくれる

忍者には西風の日暮と言うロードが居ましてね…
もしくは同ブロックの綺羅に守られると…

忍術自体がCIP持ち(回避持ちならなおよし)と相性が良いってーのも有るし、カウンターされにくいからパーミッション相手に有利を得やすい。


結論：腐っても熊

すれ違いかもしれないけど、忍者デッキの強さが分からない
十手が強いのは分かるけど、それなら白や黒のウィニーのほうが合ってるだろうし
そうそう都合良く回るとも思えない。カウンターを有する青なら初動でクリーチャープレイしにくいんじゃないの？
それとも神河のころは今みたいに軽くて強い生物が居なかったの？

>>566
十手はビートは大抵積んでるし、普通にブロック構築なんかでは白ウィニーなんかが十手使いだった

忍者は、ビートと同じジャンルで考えるよりも、クロックパーミとして考えたほうがいい
むしろ、序盤でアドバンテージとれるクリーチャー展開して、全体除去や重いキーカードだけカウンターする
忍者が活躍しだしたのがラブニカ後で、なんなく多色できるし極楽鳥と相性もよかったから、結局各色の優秀低マナ域クリーチャーつかってる

相手がタルモやマングース、運命の大立者を持ってたら、序盤からクリーチャー展開してる場合じゃないと思うけど
クロックパーミなら場が安定するまでコントロールするのに、場に出したクリーチャーをまた戻してまで殴る忍者が強そうに思えない
忍術で化ける前のクリーチャーと忍者クリーチャーでデッキ圧迫して、カウンターも減らさなければならないし

でもあの時代にタルモやマングースや大立者はいないわけで
そしてレガシーではタルモを着地させないための増えた手札からのDaze・FoW・嵌めがあるわけで
忍術で飛んでくるターンには大抵マングース（笑）状態だし、大立者なんて使ってると失笑物

>>568
場が安定する迄
つエラヨウ
つピッチカウンター

戻すクリーチャー
つ羽ばたき飛行機械
つマナバード

結局重めのコントロールが多い時代だったから活躍できた程度なのね

重めのコントロール（）状態のレガシーですらたまに活躍してる忍者さんディスってるのか

にんじゃはなんにんじゃ

忍者っていっても深き刻時々日暮れなフィッシュであって
霧刃まで入れた本格的な忍者デッキだと数は絞られるよな。
まぁその深き刻の忍者がクソうざったいんだけどさ。

どこを読んで>>571の結論に至ったのかが気になる
あと忍者入れるためにカウンター減らさなければならないってどんな理論だ

時々湧く自分の意見を肯定してもらいたいだけの馬鹿だろ
もう忘れろ

忘れろ！　わすれろ！　わす･･･

>>575
wikiにそう書いてあるからだろ、きっと

逆に考えてクロック刻みながら手札が補充出来る生物が弱いわけにぃ

いいぞもっとやれ

>>580
お前の活躍はまだあんまし知らないがぶっちゃけ微妙そうだな

>>580
お前セルキーさんディスってんじゃねえよ！
セルキーさん一部で大活躍してんだぞ！

おまえら喧嘩すんなよ

>>583
さすが構築どころかドラフトですらお呼びがこないお方の台詞は一味違うぜｗ

>>563-565
562だけど
なるほど、コントロール相手には深き刻の忍者は強い気がする
クロックパーミにはいいカードかもな
とにかく回答ありがとう

梅澤の十手

>>586
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　　　　　　　　l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j

>>586

http://mtgwiki.com/wiki/%E6%A2%85%E6%BE%A4%E3%81%AE%E5%8D%81%E6%89%8B/Umezawa%27s_Jitte

まず嫁

火炎舌のカヴー

対戦相手にダメージが入らないからうんこ。

ドリームホールの何が強いのか全く分からん
ドリームホールモマで使われたらしいけど、ドリームホール出せるなら精神力も素出しできそうな気が…
ていうか大抵のカードが出せる気が…

>>590
《島》→《魔力の櫃》→《島》で2ターン目にプレイできるからでしょ

青のカード２枚で７枚引きなおせるんだぜ？

モマは「カードデザイン開発の意地」と「世界中のコンボデッキ構築者」の戦い
サーガ開発陣はモマのようなデッキタイプがあらわれることは想定内だった
しかし、すぐ息切れしてトップメタにはなれないと思ってた。
ところがどっこい作られたモマにまったくスキはなかった。

開発陣は開発者としての意地のためにも「精神力」を禁止することなくモマの弱体化を計り、アカデミーと意外な授かり物を禁止にすることで低速化を狙う
これでモマも青マナ4つだすために4ターンより早いキルは無いと判断
しかしデッキビルダーは気がついていた。
手札にそれがあれば2ターンキルを狙えるカード
ドリームホールの存在を。
そしてモマの冬が来る

その後、らせんやドリームホールを禁止してもなお、モマの存在感に終わりは無く、やがて「精神力」の禁止を持って開発陣の敗北が決まる。二度と起こり得ないほどのスタンダード禁止カードを持って(ミラディンで同じ過ちが繰り返されるわけだか。

精神力まで禁止する必要は実の所有ったのかな。
時のらせんやドリームホールも無い末期のモマは、そう周りに比べて
ずば抜けたデッキでも無かった気もするんだが。

結果でものを言ってもなんとやらさ

当時のチームがそこまでの判断したいきさつを少しは察してやれや

単純なデッキパワーは別にして、ソロプレイになるデッキ非推奨って方針も
有ったのかな。

狡知
青単ガイルとかいうデッキのキーカードらしいけど、効果が夢物語な気がする。
6マナのクリーチャーをカウンターで守れる状況にするのはかなり難しいことだと思うんだけど、そんなにうまくいくものだったの？

うまくいかなかったからモーニングタイドが出た瞬間に一瞬でフェアリーに取って代わられました

>>597
同時代に《ザルファーの魔道士、テフェリー》と《否定の契約》が在ったので
6マナというコストもそれ程苦にはならなかったな

>>598
おいおい青単ガイルは苦花出るまではトップメタの1つだっただろ

　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、苦花のせい苦花がわるい
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|　　どーもすみませんでした
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
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　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

トップメタ？ないわぁ

狡知は弱くない
カウンターの性能が低い
取り消しとかいらね

幽体オオヤマネコって当時は使われてたようだけど
やっぱ今の環境じゃ力不足だよね

あの頃は赤緑が強かったからな
ブラストダーム止めたり火力耐性あったり偉かった

デッキチェックでレガシーのBWアグロなんかに入ってた希ガス
対モッモー用かな

レガシーで墓忍びがわりと使用されているのが何故だか疑問。
確かに強いと思うんだがあの環境ならいくらでもフィニッシャーなんているんじゃないのかな。
レガシー未体験だから的外れな書き込みかもしれんが

２マナ5/5飛行だからタルモより強いじゃん

うむ、寧ろ「レガシーだからこそ」2マナ5/5でプレイできるんだよな

>>606
レガシーでは墓忍びは高性能なクロックであってフィニッシャーではないのさ
２マナのクリーチャーだからね。タルモとかと同じような扱い

了解です

フィニッシャーっていうよりも
序盤からフィニッシャーまでオールラウンドにこなせる
ほぼ黒黒でプレイされる、５／５フライングってことですね＞墓忍び

曇り鏡のメロクやリス・アラナの狩りの達人とかのローウィンのエルフ
こいつらの出すトークンは所詮1/1なのに何で強いの？

戦争は数だから

まてまて、トークン量産ギミックが強い理由は>>612でほぼあってるけど
メロクトークンは「フライング」だ

地べたの生物だって数で押せば止められないのに
それが全部頭を超えて行くわけだ

メロクは変異種に次いで「青い悪魔」を襲名した化け物
MTGに触れてるならフライング持ちを「所詮」とか思わないのが吉

>>612
偉い人はそれもわからない

つか、メロクは流石に読んだだけで弱くないって分らないとダメだろ…

読んだだけで強さがわかるなら
発売日からマスチー、サイカトグ、タルモは高額だっつーの

むしろ、読んだだけで「強いだろこれ！！」と言われ、そして消えていった
カード達のほうが数知れず・・・

メロクとか大立者は前評判通りの活躍だった部類じゃね？

>>616
マスティ：ディスカードが痛い
サイカトグ：オデッセイの頃は雑種犬が開発チームの調整をスルーするくらいディスカードパンプは強くないと思われてた
タルモッモー：パッとみ意味不明な能力

青の新しいフィニッシャーとして期待されていたメロクとは比べる奴らが違うと思うぞ

見ただけでわからんのがTCGなのに>>615ときたら

ある程度やってたら大体強さは分かるようになるだろ（勿論使ってみて再認識ってのはある）
>>618のようにデメリットや癖のあるテキストならまだしも
メロクぐらいなら読めていいと思うがなぁ？

そこそこ真面目にMTGやってるならメロクのテキスト程度なら初見で読み取れた方がいいけど
このスレに来る人は読めなくて良い

って感じじゃね？

ぎゃざのオデッセイブロックのレビューは凄かった

炎の稲妻、獣群の呼び声、野生の雑種犬、サイカトグ、機知の戦い、納墓、陰謀団式療法…etc.

郷愁的な夢なんかは逆の結果だったし

ある有名プロプレイヤーさん（名前は名誉の為に伏せる）は
謀反のベスト１０決めるレビューで《目つぶしの粉》を６〜８位あたり、
十手を「！？」（←今は決めかねるとか、化けるかも？のポジション）
の部分に選んじゃった人もいるぐらいだからなぁ・・・

上で曇り鏡のメロク、運命の大立者何かが挙げられてるけど、
他にほぼ前評判どおりの活躍をしたカードってたら何があるかねぇ？

俺記憶だと頭蓋骨〆何かが凄く印象に残ってる
「これオカシイだろ！」って散々言われてて、ホントにどーしょもなかったｗ

＞ほぼ前評判どおりの活躍をしたカード

つ　ショックランド

うん、つまんない解答だね（　´・ω・｀)

土地レア以外にも苦花、知恵の蛇とかｐｗとかいくらでもあるだろ
つーか2chで安く買いたたこうと強いカードにケチつけて情報操作してるのを真に受けてねーか？

俺も強いカード見つけたらとりあえず叩いておくしｗ

しかし甲鱗様はむしろ崇められる
やはりただ強いだけのカードとは格が違った

苦花は前評判高くなかったぞ
GP静岡前日にはまだ800円だった
最終日には2400円になってたけど

それは高くないと言うか、「今ほど」高くはなかったってだけでしょ
活躍前から7:3くらいで高評価だったよ
3のけなしっぷりもすごかったけど

苦花の時は悪評価なレスが付くと価格操作認定されたりそれに反論したりで色々カオスだったな

ぎゃざの神河プレビューでメロクをTOP10に選んだ人って４人中１人か２人くらいだった気が……

謎めいた命令、誘惑蒔き、ウーナのうろつく者、不敬の命令、雲打ち、ガドック・ティーグ辺りは当初の値と今の差が激しい

そこまで強くないと思ってたのが実は強くて、“強そう”に見えるカードはそうでもなかった…

“強い”ことと“環境に愛される（マッチする）”ことの関係は
極めて近いようで限りなく遠い

>>631
嫌味な言い方だけど、プレビューってそんなに参考になる？
流石にメロクレベルになると俺の周りでも「強い」って評価一択だったぞ？
まあ、予想よりさらにイカれてたって声も多々あったけどｗ

>>632
青コマ、黒コマはマナ基盤が狂ってたってのがあるしな
一応雲打ちもそうかな
後、評価と値段ってそこまでイコールかねぇ？
誘惑蒔き何て普通に評価されてたと思うが

ガドックは強かったけど、使われるデッキがなかっただけ。
現に下の環境じゃ活躍してるしね。

うろつく者が出たときはブリンクが蔓延してたし、その後ヒバリ出てさらに使われなくなったって印象だな。

てか、今更だけどローウィンは強すぎたなｗ

メロクの前評判は「土地を並べる青が土地を戻してちゃダメでしょ」だったような
５マナの生物を出した後に土地を戻しながらトークンを並べてるんじゃビート相手に間に合わない、
とも言われてた覚えがある
神河出た直後に\380で二枚買って、四枚揃えなきゃと思った時には高過ぎて泣く泣く諦めたのもいい思い出

ウーナのうろつく者はエルフ相手したときにかなり優秀だった
ヒバリで死亡じゃなくて苦花で死亡だな

>>629
だよな、しかも３には価格操作含まれるわけだしｗ

というか次のセットが出たら値段が上がるなんてことはどのカードでもありえるんだよな
それは強さを見抜ける見抜けないとかなり違う
単体で使い物にならない弱いカードでも相性の良いカードが出たり
それを使ったデッキを組むのに必要なパーツがそろったりしたら値段は上がる

極端な話、どんなゴミカードでも「それ出してたらお前の勝ち」みたいなカード出たら上がるしｗ


>>634
というか無難に書いたら地味な仕事になるし
本気で書いて外しまくったら恥ずかしい
ちょっと尖ったことを書いてるっつーのもあるだろうな

まあ何だ、マナ基盤を読み違えとか、メタを読み違えてってのはいいと思うけど

「本体に４点飛ばないから弱い」って読み違いだけはしたくないよな

風立ての高地とか値上げされても困る

対抗呪文戻って来て欲しいとかよく聞いたけどそんなに強い？
２マナで確定は便利だけど漏出やら欠落やらシングルシンボルの優秀カウンターは沢山あるわけで
青単ならいいけど今のセットに限らず最近は多色強いから戻ってきても微妙な希ガス

>>641
http://c.2ch.net/test/-/tcg/1239201649/1-
向こうでやれ

>>641
＞２マナで確定は便利
この一言に尽きるだろ

確定と確定じゃないのとでは運用方法も安定性も全くと言っていいほど違う
対抗呪文が使える時代にやってたならそんなことは絶対言えなくなるぞ

ついでに君の言う最近の多色は、ダブルシンボルどころかトリプルシンボルとトリプルカラーが一緒に入ってるようなデッキばかりなんだが

>>641
謎めいた命令は色拘束強いから青単でしか使えないから弱い
と言ってるようなもん

実際キチガイマナベースなかったら青単でしか使えないだろ
フェアリーにしてもフィルター・ダメラン・部族ランド（＋池）で12枚以上も2色土地がある環境とかマジキチ

>>645
そんな環境だからこそ>>641が的外れだっていうことがわかるだろ

そろそろ・・・な・・・アレしましょうよ・・・ね・・・


でなきゃ、続きはこちらでどうぞ
対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1239201649/1-

カードの質問じゃないのですが、
先日、初めて黒単色でコントロールよりのデッキを組んでみたくなりました
そうして、蔓延やウーナ、夢魔などを入れて作り、デッキの出来を相談してみたら
「なんで堕落か魂の消耗のどっちも入ってないの？」と言われました

ドレインは重たいのであんまり好きじゃないのですが、
そんなに必ず入れなきゃいけないものなのでしょうか？
あと、そう言われるほどドレインってそんなに強いものなんでしょうか？

個人的には
ドレイン；重たい、なかなか撃てい、っていうかそんなに使用経験がない
火力：軽い、強い、手軽、前まで赤を使ってたせいもあってこっちのほうが強く感じる
という感じなのですが？

>>648
文章ミスしました。サーセン
>ドレイン；重たい、なかなか撃てい、〜〜　×

>ドレイン；重たい、なかなか撃なてい、〜〜　○

>>649
撃なてい　
撃てない

orz

ﾋﾟｺｰﾝ!
撃なてぃ流行る！

吉野家にうなぎ定食で鰻定（うなてい）ってあったな
なんかイオシスくさいから流行らないと思う

イオシス臭はウナティと書くとクリーチャーっぽくなるため問題無い
なんか3〜4マナで出てきそう

>>648
まず、十分質問になってるから気を付けよう。
あと、質問する前にまずは使ってみようよ。

>>651>>652>>653
そこのケータイ三人集！いくらケータイから長文メンドイからって説明かっ飛ばして雑談かよ！
少しは>>654を見習えボケ

>>648
>そんなに必ず入れなきゃいけないものなのでしょうか？

必ずではないが、入れたほうが素直に勝ちパターン増えるじゃん
勝ち筋がウーナと夢魔だけのビート手段だけよりも、
�]火力よろしく、相手にフィニッシュとして撃てばよい
もしくは、流刑や忘却の輪とかの優秀白除去でなきゃ除去が難しい相手の巨大黒生物
（ウーナ、夢魔、メカアクローマこと鋼の風のスフィンクスetc）
そういう恐怖とかじゃ無理ポな奴らも除去できる可能性もあわせ持ってる
（ここで『目腐りや損ないでいいじゃん』というツッコミする奴は見当違い）
（なぜならば、それらはドレインみたいに”本体にも撃てる除去”ではないから）

>あと、そう言われるほどドレインってそんなに強いものなんでしょうか？

ドレイン自体も確かに強いが、本当はドレインによってもたらされるライフが味噌
黒という色はペイライフの色！　思考囲い、苦花、墓生まれの詩神etc
そういったライフをバンバンガソリン燃やすみたいに消費する強力カードの給油役になるのがドレイン

単体のしての強さは確かに�]火力みたいな感じに感じるかもしれないが
デッキのロジックとしてみれば�]火力以上に仕事するのがよくわかると思うよ

正直最近とかの環境だと、ドレイン系使わずに黒単作るメリットがあんまりない気がする
まぁクリーチャー除去の追加になるしライフを安全圏に運べるから生存性がかなり変わるのは確かだよ。
Ｘ火力が１点減ったらライフ回復がついてきました、と。

>>648
まあ単純に強いってのもあるし、黒単の様式美っていうのかな？そういう雰囲気もある
黒単色のコントロールが他のデッキと一線を画すのが、沼の数を参照・黒マナのみの支払いなんかが多いドレインなわけさ

とりわけ今は、除去専用の強力ドレインである堕落の触手が復活したから、それだけでも黒単でやる意味は出てくる
堕落の触手は普通に4枚積めるから是非試してみるといい。あと、堕落か消耗も1･2枚ね！

>>648
黒は相手のリソース（ハンド、ライフ等）を削るのが得意な色なんだよ、しかし自分のリソースも削る。
だが白や青の様にそれらのリソースを回復する手段に乏しい、そこでドレインの出番と言うわけですよ。

後ウーナや夢魔入ってるなら堕落１〜２と堕落の触手４が入ってもおかしくないよ。

△ライフを得る
○追加ターンを得る

セルフ十字軍の強さが未だに分かりません＞＜
キスキンに入れればって人が良くいるけど主やらなんやら居るから要らない気がします！

環境によってアドバンテージの取り方や構成が違うけど基本黒コンは、手札破壊（パーマネント破壊出来ないから手札時点で落とす）、土地破壊やクリーチャー破壊（ボードコントロール）、フィニッシャーの土地6枚に繋ぐデッキ。
堕落は夢魔と6マナに届いた瞬間に仕事、破壊される可能性がないとかで機能しやすい、堕落じゃないと助からない時も多いとかでやはり強いかなぁ。
使ってみないとわからん強さだし、コモン屈指のパワーカードだし使ってみりゃいいかな

>>648
ニコニコ動画が苦手とか嫌いっていう人がいるかもしれないけど、>>658のいう黒コンの典型例がttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26657なんかな。
1999年とかなり昔の試合だけど、いかに墜落がパワーカードかってのがわかる試合って事がわかるゲーム。(いかに堕落通すかってゲームになってる)
>>660
白ウィニーどの時代もメタゲーム上で勝利するイメージ(俺の中で)があるから、トップ層じゃない俺にはわからない。

見れないお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>660
主はフォールアウトで死ぬ
新十字は死なない

なだれ乗りって何が強いの？

ただの１マナ重い溶鉄の雨にしか見えないんだけど・・・
なぜこれが400円ぐらいするのかホント謎

ソーサリーを再利用するより生物を再利用する方が楽

5、6回くらい墓地と場を往復されると良く分かるよ

それもああるけど、土地破壊枠が弱いながらも勝手段を兼ねてくれる事が単純に強い

>>663
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm266574
MTGプロツアーシカゴ'99決勝 ってタグ。
ドレインスペルがエンドカードだから、ハンドの読み合いとダメージ計算とか面白い試合だと思う。

何故相手土地無しなのに、《暴露/Unmask》が《Force of Wil》指定じゃないんだ？

>662>669
いや、おもしろかった。ごちそうさま。

>>670
土地１有ると勘違いしていたのかwill１回打たれるほうがカンスペ２回打たれるよりマシだと思ったか辺りだと思う

ウルザの激怒

１２なんて払えるわけないじゃん

ヒント：メルカ＝インベの頃に、３マナ以下で確実に３点与える構築級のインスタント火力
激怒の他に何があったでしょう？

>>673払えないなら払わなきゃいい
キッカーの柔軟性と打ち消されないって効果は普通に優秀

でも実際当時のスタンでそれしか火力がなかっただけで
今環境に存在してもただの糞カードだよ

なんだ、３点で撃つ方が多かったのか……

３マナで３点、打ち消されない、勝負が長引いたら一発逆転
たしかにこれだけ見るとまあまあ便利かなって気はするかも

今だとトーストに除去兼フィニッシャーとして積まれ野生の跳ね返りされそうな気がする
と思ったがコモンに似たようなのあったね

誤った指図くらいしか対処方がなかったような…

ていうか３マナ３点＋αの時点で満足してたし、当時はそれしかなかった

激怒は下の環境だと確定大火力なら悪魔火、信頼性のある除去なら更に軽い突然のショックがあるから、今評価するのは難しいだろうねえ……。

てかファイアーズとかのイメージが強いけども実際当時は青絡みがすげー多くて、それが実際非常に強い時期だった。
それこそミルストーリー、まばゆい天使のみがフィニッシャーの青白。ネザーゴーやら。
そういうデッキとしてると後一押しという場面(15点削れるけど、後5点足りない)、激怒以外じゃ勝てない状況はかなり多かった。
逆に激怒以外じゃ負けないって状況も多くて、激怒対策の為だけに指図入れてるプレイヤーが多かったってぐらい。

多分当時プレイヤーだとvs青白で、下手にスペルを打ったら吸収を打たれるからじっと何もプレイしないで激怒待ってた赤系のプレイヤーは多いと思う。
てか激怒が異常に評価されてるのって多分、当時のパーミッションが強すぎただけなんだけどね。今出ても微妙っすよほんと。

ウルザは激怒した。

　　　ー『走れウルザ』よりー

確か前に再録の話しが出た時も今出ても微妙ってことで見送られたんだっけか？＞激怒

苦花
弱いよね

>>683
環境とデッキ次第だが間違いなく弱いカードじゃないぞ

どう見ても釣りにしか見えないレスに対しても
答えてあげるこのスレの住人の優しさに俺が感動した

釣られないか�Q
弱いやん苦花あれダメージ喰らうだけのｴﾝﾁｬﾝﾄだよ
時代が時代ならね

そうですね
次の方どうぞ

レガシーでも使われるカードを弱いとか言っちゃう男の人って…

ファイレクシアの抹殺者
1Ｔ目に儀式から出してショック→投了みたいにネタにされてるけど実際ここまで酷くなくても頻繁に起こるんじゃないの？
適当なクリーチャーにブロックされただけでパーマネント飛ぶしかといってパーマネントが揃う終盤じゃ軽さを生かせない
速攻でも付いてれば歩く火力的な使い方が出来るけどさ

低マナブロッカーは黒除去（殺しとか）で排除できるからね
まぁリスクが高いことに代わりは無いんだが生物が出てくるのはどうとでもなる時が多い

その”適当なクリーチャー”すら出すのが難しいパーミッションさんや補充なんかはどーすりゃいいのかな？
当時のメタゲームの頂点がこの２つだったので全く問題なし！
赤以外の相手ならその”適当なクリーチャー”を除去すりゃほとんど問題なし

えっ？『緑単の展開力には負けるだろ！』だって？
無い無い。《吸血の教示者》から《非業の死》余裕ですた（笑）

・クリーチャー出されたら黒なんだから除去すればいい
・スーサイドタイプのデッキの場合、長期戦をそもそも視野に入れない
・トランプル付きなので憎悪やよじれた実験なんかで打撃力を増やして無理やり殴れたりもする
・抹殺者以外にも脇を固めるスーサイド系カードが充実

テンペ〜ウルザ辺りのスーサイドは本当に早かったよなあ…

マスティコア。
俺には無理でした。

>>693
上のほうにありむす


っていうかここまでマスチーが頻出質問になるとは・・・
テンプレに入れりゃよかったとつくづく後悔するよ　orz

>>689
ブラッドペットや、儀式で早出しすれば1枚で神の怒りとかを強要出来る。
対赤は呆然に脅迫を打ちつつ出せるなら出したり、ハンドが尽きたら場に出す。

基本的にこんな感じで、以外にに腐るカードじゃなかった(使いにくかったけども)
対青だとエンドカードクラスだし、墓地に居ると１マナで即5点(再活性)があって殺しても結構イヤなカードだった。
後は脊椎移植や肉占いとかの存在、３マナ以降は伸ばす必要がない環境、アーティファクトのダメージ源。
10点まで落とせば呪われた巻物、煮沸ばさみとかもあった。

後期はよじれた実験+抹殺者を出してリシャーダの港とハンデス、絡みつく鉄線でコントロールして叩ききるデッキ。

マナレシオの高さから、ノンクリーチャーのネクロポーテンスデッキが抹殺者をサイドinして、クリーチャー対策のない相手を叩き殺すって事もあった。
とにかく３マナ５/５は強力。

マスティの強さが解らないって釣りだろ？

昔はみんなわからなかったそうだが

昔って言っても出た直後だけな
すぐに強さは知れ渡った

浄土からの生命とけちな贈り物の強さが分からない。
浄土はただ土地回収するだけだし、それだけのカードを発掘する理由も分からない。
けちは最終的に選ぶのは相手だし、直感みたいに全部同じに出来ないし、真実か詐話かと同じ理由で使われないと思う。
どちらもメタの一角を担うほど強力に見えない。

ちょうどその時期にマジックやってなかったから、
これらを使ったデッキを肌で感じたことはないんだけど、
そのとき自分が現役だったら違ったのかな。

《壌土からの生命》はサイクリングランドと組み合わせて高速でライブラリーを掘り下げれるのが強い
回収した土地を《独房監禁》のコストに充てたり《突撃の地鳴り》で投げたりするのも良い

《けちな贈り物》は墓地回収と併用することで確実なサーチになる
例えば欲しいカード2枚と《永遠の証人》と《喚起》を選べば欲しいカードが必ず手に入る

レガシーのアグロロームと対戦してみればわかるよ
テンポが悪いけどとりあえず「土地」という意味ではハンドアドバンテージが得られるのは誰でもわかるけど
それをサイクリングランドや回顧呪文で純粋なハンドアドバンテージに変えたり突撃の地鳴りで火力に変えたり
壊滅的な夢で全てを吹っ飛ばした後に自分だけロームでらくらく再展開余裕でした＾＾とか

とにかくロームを使ったデッキは「土地」をアドバンテージに変えるシナジーにあふれてる

アグロロームやフリゴリッド系のデッキにとっては

(1)(G)
ソーサリー
カードを３枚引く
発掘3

になってると言ってもいいぐらい。

>>700 >>701 >>702
なんか解った気がする。ありがとう。
なるほどそうやって使うのか。

さらにけちな贈り物と浄土からの生命が組み合わさると頭がおかしくなって死ぬ

浄土からの生命+アカデミーの廃墟＋アーティファクト2つ（爆薬とか）
浄土からの生命+ヴォルラスの要塞+永遠の証人+欲しいもの

ちょっと考えるとわかると思うけど
何をどうやっても墓地が掃除されない限りもってきたカードが全部使えて
さらに墓地から無限にリソースを使いまわされて相手は死ぬ

ここまでの流れ
レリック最強

>>698
追加。《暗黒の儀式》で1ターン目に出たりする。

>>702
そんな弱くねぇよ(笑)
1G
ソーサリー
あなたはライブラリか墓地から好きなカードを3枚手札に加える
このスペルが墓地に落ちた場合、それは手札に戻る

これが正解

MTG語でおｋ

>>707
さすがにそれはないわ・・・

ウルザの盾持ちって、当時（MM,IN時代 IN,OD時代）ちやほやされるほど強かったけ？
暗黒の儀式があるMM時代でも出てくるのは2ターン目だし、当時は青全盛期
目くらましもあるし、排撃もある。
白はレベルでブロックできるし物語の円もある
赤の火炎舌の圏内にいないから使えたんだろうか？

ファイレクシアの盾持ちのことか？
マシンヘッドの主力クリーチャーだな。環境を支配した火炎舌で死なないことは大きい
青には相性いいしハンデスも刺さる

子嚢ない限り２ｔヤヴィマヤの火から３ｔ目火炎舌orダームの展開を押さえ込めるからね
単体除去きかないダームに間に合うのは大きい。
回避能力ないけど除去たっぷり、で長持ちするクリーチャーの多くないマシーンヘッドには良くあったダメージディーラーだと思う
あと、ＭＭ−ＩＮのスタンは排撃あまりみなかった。ブロック構築ではあまり盾持ち活躍してないし。

＞排撃みなかった
だって仮想敵がダームだぜ

排撃がスタンダードでよく見られるようになったのは
ODで獣群の呼び声なんかがよく使われるようになってからだったかな
その辺だとバウンス流行と暗黒の儀式のスタン落ちが重なって盾持ちはほぼ見なくなったね

実際排撃があってダリチュないブロック構築だとあんまり盾持ちいなかったしね
で、ＯＤ入って、マシーンヘッドがメタで残れなくなり緑含まず黒を含むビートがなくなったって、で６/６トークンが出始めると。

やっとこさ魂売り出したって６/６が空とんでんだもんなあ

>>635ローウィンが安売りしてたら買うべき？
俺はオンスが安売りしてたらフェッチの為に買うべきと考えているんだが、どうだろうか？


フェッチも、スタン時代はなにが強いか分からなかった
結局一色しか出せない訳だし

サイカ「生物にダメージ与えてやっと+1/+1ﾜﾛｽｗ」だったからな
ガッシュのあるマスクスと隣接してなくてよかったなホント

>>689
メインボードではなくサイドボードから入るパターンも多かった。
テンペ・ウルザ時代だと赤はそこそこ強いんだが、ウルザ・マスクスは赤が弱く青が強いという傾向があった。
黒いデッキはサイドからの、暗黒の儀式→ファイレクシアの抹殺者だけで青に勝てるという強み。
さらに除去がこの頃は今よりもかなり弱い。今は単体除去豊富すぎる。クリーチャー０や少ないデッキも多かった。
あと相手が赤ならまず出さない。プレイングも重要なカード。

>>710
まず黒系ビートダウンというデッキ自体がかなり逆風な時代だった。青系パーミッションか赤緑が２大メタだと思っていい。
そんな中で生まれたマシーンヘッドは青系コントロールメタデッキ。ハンデスからの速攻デッキである。
青のコントロールは排撃より、神の怒りやはね返りが主流。やはり除去は好きない環境だった。
目くらましはそんなに使われていなかったし、物語の円はハンデスやスキジックで対抗。
カウンターレベルはデッキパワーが１ランク低く、好くなかった。
まぁ暗黒の儀式が落ちると使えなくなるんだがね。４マナ5/5というサイズは当時は強かった。
キッカー盾持ち→はね返り→キッカー盾持ち→蝕みで９点ライフルーズという場面もあったな。

サイカは当時発売当時マジで誰も気づかなかった。
激動との組み合わせで「よくみるとこれ書いてあることおかしくね？ｗ」って思いだした

>>689
そもそも当時は肉裂き怪物なんかも4枚投入されるほどスーサイドが尖ってたんで
どれだけ素早く相手のライフを０にするかを考えれば抹殺者は神カード。
全盛期は５T過ぎたら負けと言われてたしな・・・

ならばマスティコアじゃなく剃刀毛のマスティコア

マスティコアと比較しよう。

・素のサイズがでかい
・除去能力にマナがかからない誘発能力になった（かわりにタイミングもダメージも固定だが）
・再生が先制攻撃になった


マナくいむしではなくなったので、瞬間風速的に大量のマナを出せるデッキと
相性がよくなったのだ。ミシュラワークショップとか裏切りの都とかね。
また、起動が誘発能力なので抑えづらくなったのもいい。ボーライとかは対処できないが
マスティコアで3ダメージ飛ばすには6マナかかる所をこいつは0マナで飛ばしてくれる。
さらにヌルポや針、マトリックスの影響下でも仕事をしてくれるのだ！
複数ならべるならこちらの方が便利だしな。
再生を失ったがサイズがあがり先制攻撃になったので殴りにいく分にはトントンだろう。

レガシーなどではオリジナルより強いという説もあるぞ。

エターナルの活躍挙がってるんで10版再録後スタンで微妙に流行ったときのことでも
恐怖で死なない
ジャベリンで落ちない
アップキープ3点と先制のおかげでプロ黒触れないデッキがカメコロと戦える
みたいなメタをそこそこ空気読んだ使い勝手だった

>>721
５T過ぎたら負け、ってどっちが負けるって意味？

>>725
スーサイド側に決まってるじゃないか。
ライフやパーマネントや手札をアドバンテージ度外視でバカスカ使っていくから息切れしたら死ぬ。

ボトルのノームとか台所の嫌がらせ屋の強さが分からない
ライフ回復なのに、勇士の再会とかは使われなくてこれらが使われるのはなず

ぶっちゃけると生物である事による再利用のしやすさだな。
特にボトルノームは当時流行っていた赤バーンに対する解答となれた。
テンペ時代は死体のダンスにグールの誓い、生ける屍と再利用手段が沢山あったし。
まぁ今ではボトルノームはそこまで効率よくないが。

生物と呪文を比べるな、生物と呪文を

>>726
だよね

台所の嫌がらせ屋は、使われる側だったけどライフゲインよりもダメージのほうがウザかったなあ
ボトルのノームは使われれたことないからわからん

実質ライフ回復能力持ちクリーチャーはブッロクしてる分も回復してるようなもんだからね。
台所の場合頑強で除去されなければ最低でも二回は地上生物ブロックできるし、3以下のクリなら殺すことも可能。
しかもクリチャーだからクロックも刻めるしどんな状況でもまず腐らん。
ライフ回復スペルはアドを失うしターボフォグとか一部のデッキに対しては腐るし。

>>723
レガシーだとクローサの掌握を始め、再生を許さない除去に溢れてるから、マスティコアの再生がまるで意味を成さないんだよね…
あと、>>723の言う様にマナが掛からず針が刺さらないのもいい

嫌がらせ屋なんか、別にライフゲイン無くても、昔のカードパワー大人し目な時代に存在したら
主力張れてたレベル。

その時期は引退していて、wikiを見て、弱いとは感じませんでしたが、
冷気の薬瓶の強さを教えていただきたいです。
このスレおもしろいですね。実体験が書かれていて、臨場感あふれています。

Wikiに書いてある通りだと思うが。
コブリンなどで使われ、実質クリーチャー用のマナが増えるんだよね。
例えばカウンター２個なら０マナで２マナクリーチャーを出しつつ、土地でさらにクリーチャー展開や火力が打てるわけ。
土地事故にも強いカード。土地２枚から５マナゴブリンが出せたりする。
ゴブリンは１〜５マナまでのクリーチャーが入っているデッキだったから、薬瓶１枚でマナカーブを描ける。
緑のエルフマナみたいなものだが、それより実質マナがたくさん出ているように感じる。

当時のコブリンを回して見るのが一番わかりやすいと思う。
必須カードじゃないが、リシャーダの港みたいにデッキパワーを底上げする万能カード。
軽量・無色・起動コストなし・実用的とかなり使い勝手がいい。
エクステンデッドの禁止は親和(信奉者)とゴブリン(薬瓶)のデッキパワー下げが原因だと思っている。
今のカードと組み合わせるとおそらく薬瓶はかなり強い。

ありがとうございます
求めていた説明です
最高

>>735
それに薬瓶から出る生物はカウンターされない、って点も重要だ


カンスペなどの優良カウンターがゴロゴロ存在した当時のエクテンじゃ、普通に戦えばリングリーダーだのギャンコマだの重いカードがゴロゴロ入ったビートなんて、サイカみたいなパーミ系デッキにボコボコにされる。
この相性差が薬瓶出るだけで一気にひっくり返る。
先1ｔ薬瓶なんて防ぎようがないし、通ってしまえばやがてリングリーダーやらギャンコマやらがノーコスト、さらにカウンター不能で出てくるんだからな。

当時エクテンでサイカ使ってたが純正では厳しすぎてDeedタッチする羽目になった。それでやっと先1t薬瓶に対して4:6ぐらいだから青にとってはほんと恐ろしいアーティファクトだったよ。

薬瓶から月メイガスがひょいと出てきたりな。
プレイと違ってスタックに乗らずにいきなり場に出るからとりあえずスタックで白マナ出してソープロが出来なかったりする。

あとインスタントタイミングでクリが出せるのもポイント。
筋肉スリヴァーに稲妻→薬瓶回して水晶スリヴァー出します
炎渦竜巻ならどうだ→薬瓶回して冬眠スリヴァー出します、エンド時に他の薬瓶からまたスリヴァー展開します。
とか出来る。

以上から、薬瓶はたった１マナのマナ加速＋クリーチャーに刹那と瞬速を持たせるチートアーティファクトという事がわかる。

あと、炎と氷の剣と昼と夜の剣は、レガシーやエクテンで使われないのはなぜですか？
スタン当時は、そこそこ(しかし強力な能力のわりにはみんながみんな使っていたわけではないようですね。)
使われていたようですが、あれだけ強力な能力でそこそこ、というのが分からないです。

十手が強すぎ　以上

>>739
昼と夜の剣？w
朝と夜の剣だろwww

朝と夜の剣
3
アーティファクト
装備2
装備されたクリーチャーは＋2/＋2の修正を受け、プロテクション白、黒を得る。
ダメージを与えるたび、対象のプレイヤーは追加のターンを得る。

FT
生まれてくる意味 死んでゆく意味 あぁそこに物語りはあるのだろうか

「再生できない」系のカード全般。
wikiとか見てると、「再生を許さないので…」とかそんな理由で好評価のカードをちょくちょく見掛けるが、ぶっちゃけ再生持ちで活躍したカードってそんなに多くないよな？
俺は、リバーボアとトロールの苦行者意外知らないｗ

>>742
マスティコアがいるじゃない。

マジレスするとM10のドラフトやってこい。

魂売りってカードがだな

今出ても流刑で＾＾バントチャームで＾＾忘却で＾＾とかで活躍しそうにないが

おまいら幽体オオヤマネコ忘れてんぞ

夜景学院の使い魔とかいるじゃん
ブロッカー兼省エネ

聖なる後光の騎士とか意外に強いのもいますよ！

>747
こいつだけ誘発能力で再生するからチートだよな。

苔橋のトロール「……」

占骨術ってどうなの？
コストやばすぎじゃない？

>>750
どのカードにも言えることだけど
コストがホントにやばいカードは結果を残さない
一見やばく見えても結果的に適正だったり、環境も手伝ってまあ妥当だったりする
かのネクロポーテンス最初はコストと釣り合ってないなんて言われてたしねｗ

アルビノトロール

私根本原理っていうんだけど7つ全部色マナを使うとかコストやばすぎだと思うのｗｗｗｗｗ
なんだよ私糞レアすぎるんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
↓
なん・・・だと・・・が最近の一番のコスト酷いから舐めてましたの典型だな

>>752
環境には2つある　タフネス3に人権があるかないかだ
アルビノトロールが活躍したのはどっちだ？そう、タフネス3に人権があった環境だ

>>748
してない！　誘発してないよ！

タフネス３と言えば、鹿の値段はもっと安くなると踏んでたな。
青黒のプロテクション持ってようが復活した稲妻で一発撃沈としか考えてなかった

除去で乙ならほとんどの時代で生物が糞だからな
結局弾切れするまで出せばいいだけ

定番カードの（ほぼ）上位互換ってだけで目を引くことはよくあるよね

火山の槌→火葬

十字軍→名誉
セラ天→悪斬
ショック→稲妻
アーモドン→鹿

セラの天使、センギアの吸血鬼、アーナムジンは再録された時期が悪すぎてその時期からやり始めた友達は全く強さを理解できなかった
飛んでる奴は火炎舌のカヴーの的にしかならず、ジンは同マナ域にダームやケンタウルス、１マナ上に7/7トランプルや6/6再生＋αなんていう化け物だらけだった

>>757
トロールを火葬した時の爽快感は異常。同じ事が鹿でも味わえるとか思ってた(>>755)

いや今は思わんけどさ

どうでも良いが、>>752は>>742へのレスだったんじゃ無いかと思う。

突進するトロール＋アルマジロ外套

>>761
インベのドラフトでそれやると、やった方が超ご満悦な笑顔
やられた方がごっつう嫌な顔、という状況になる

除去の飛び交う構築ではマッハで的にされておしまい

ロクソドンの教主の強さが分かりません
４マナ４／４を使うことがメインで、再生のほうはおまけってかんじですか？

と言うよりも4マナ4/4CIPでゲイン4ライフにおまけがついてる、と考えた方が良い
場に出さえすれば損することは絶対に無いパーマネント

それは貪欲な…

4マナ4/4にプラス能力2つも付いてんだからそら強いよ
なんのひねりも無くコスパ異常っしょ

よく考えなくてもそうですね
失礼しました

>>290黒こげ200円はないだろ

>>768
俺の近所では《記憶の壷》が150円ですよ

カードの価格なんて所詮は需要と供給に縛られているのです

バーンくらいしか使えないし使うにしてもジャベリンのほうがよっぽど有用だわ

>>769
それ、いっそ海外に売ったほうが高く売れるんじゃないか？

>>771
ああっ？！！！！転売！！！！
なんで今までそれに気付かなったんだろ

他に、《修繕》、《トレイリアのアカデミー》、《ドリーム・ホール》、《寄付》、《頭蓋骨絞め》とか
みんな300円以下だったと思う。
今から店行って、買い占めて来ます　ﾉｼ

アシュリングの強さが分かりません＞＜

>>768
先日買いにいったら78円だったよ。

棺の女王

便利に見えるけど、そんなに言うほど？って感じがする

>>775
そんなに言うほど言われてないし
便利に見えるならそれで十分だろ

神秘の指導
フラッシュバックはともかくサーチにしてはちょっと重すぎじゃない？

《巻き直し/Rewind(9ED)》とセット運用だったので無問題

フラッシュバックはともかくって、フラッシュバックついてなかったら
一瞬の瞬きも綿密な分析も熟慮も重すぎるよ

意外とサーチできる範囲大きいし、テフェリーで範囲広げられたのもポイントかもしれないねぇ。タッチカラーで2枚引っ張ってこれるし、重くてもトロンもあったし

マナコストはひとえに環境次第だからな
４マナが重い環境もあれば、６マナ７マナの呪文がバンバン飛び交う環境もあると

もうしばらくしたら根本原理サイクルも
「効果は凄いけど、重過ぎね？何でこれが活躍したの？」
って人が出るんだろうな

単純にカードパワーが高い＝活躍出来るって訳でもないから正直強い弱いの線引きも難しいよね
基本に帰れも基本土地ばかりな環境だったらサイドすら微妙だし
でもどっかの月は本当にどうしようもない

蒼ざめた月「呼んだかい？」
血染めの月「ん？何か言った？」
蒼ざめた月「スンマセンっした」

不吉の月「俺もたまには使ってくれよな」

使いたいので《暗黒の儀式》と一緒に帰ってきてください。
>不吉の月

ヴァンガードのハナ。
「呪文のコストを1マナ軽減する」てのも弱くは無いだろうけど、他に「土地から倍マナ出る」
みたいな明らかに上位の効果が有りそうな面々の中、昔インヴィテのヴァンガード戦部門を
独占までしたのは何故？
古い話の上ちょっとスレ違い臭くてスマン。

ついでに同じくヴァンガードのジェラード。「初期手札−4。ドローステップにもう1枚ドロー」
て割りに合わなすぎないか。ヴァンガードカード無しで素で戦った方が強そうなのはどんな
ものか。

ハナは悪夢
最初からメダリオン1個置いてあって手札が一枚多い青がどれほど怖いか考えるといい
-4ライフ？で釣りあうとは思わん

差し戻し
記憶の欠落と似ているってあるけどキャントリップあってもすぐに使えるのと次のターンにドローじゃ違いすぎない？
カウンター合戦で相手に撃たれた事もあったけど解決した後手札から撃って打ち消せたし
さすがに弱いとは思わないけどそこまで強いか？ってのが正直な感想

関係無いけど使い方は記憶の欠落よりマナ漏出に近い気がする

>>787
あれはカウンターじゃなく、バウンス
クリーチャー以外も対象に取れる排撃と考えなさい

>>787
ヒント１：カードプール
ヒント２：デッキ速度(タイプ)
ヒント３：打つタイミング

>>785
シッセイは手札ー2、ライフー3
ハナは手札+1、ライフー4
手札3枚差が大きい
マナバーンを考慮するとシッセイは使いやすさの点でも劣る

>>788あー、バウンスか
そう考えるとすごい分かりやすい
カウンターと比べちゃダメなカードなんだな
>>789他にカードが無かったから使われたってパターン？
当時の環境は知らんけどマナが余りにくい環境なら有効なのかも

素早い回答ＴＨＸ
使われてからずっと疑問に感じてたから大分スッキリした
バウンス毛嫌いしてたしこれを機に四枚買ってくる

もちろん確定カウンターとして働く時もあるよ
時のらせんで待機が出たからってのも使用率高まった要因なのかな？

あと1ターン遅れた神の怒りは手遅れだって話もあるね。

>>793
何気によくあるよねｗ
おれもついこないだ滅びを差し戻し→装備品引っぱってきて、勝った

撃ちなおせるのが当然って
どんだけ遅いデッキ使ってるんだよ

差し戻しの強さはカウンターの中でもかなり高い方だぞ。
俺は対抗呪文より撃たれたらやなカードだ

サイカトグの強さが未だにわかんねー

マッドネスだけならともかく、当時のスレッシュショルドとフラッシュバックとのシナジーは最悪だったんじゃないかと思うんだが

>>797
お主の考える当時のサイカトグデッキにはどんなスレッショルドとフラッシュバックが入ってるんだい？

自分の知る限り、《綿密な分析》《チェイナーの布告》、サイドあたりに《薄暗がりを漂うもの》
ときたま《とりつかれたエイヴン》
その程度しか見たことねーぞ

むしろ相性はかなり良いだろ。また墓地テーマやんないかな

墓地をテーマにするとエクテン以上の環境で何かしら問題が起きるから難しいよなｗ

>>797
序盤から攻防に力を発揮しつつ、《激動》からの必殺技を備えたサイカトグデッキはかなり強かった
例えば最終盤にマナを浮かせた状態で《激動》→サイカトグ→島セット、手札には《堂々巡り》のパターンを想像すればサイカトグデッキの強さが分かりやすいだろうか？
いや、それ以前にサイカトグが戦場にいる状態で《嘘か真か》を打たれるとサイカトグの強さがより分かりやすいかと思う
使い終わった呪文(カウンターやドロー呪文)はそのままサイカトグのパワーに変換されることになるわけだ
単純に黒いクリーチャー(おまけにパンプアップする)であったというところもポイントだと思う

あれこれ考えてたらFoWが弱く思えてきたｗ
テンポやらなんやらはわかるんだけど、手札減るのは青にとって辛いんじゃないの？

>>802
手札が減るのは痛いさ
だが死ぬよりはマシだろ？

なんかすごく納得できた
ありがとうございます

実際自分がゴブリン等の高速クリーチャーデッキ使ってたらFoWはそんなに怖くない
ANT等のコンボ使ってたらFoWはおろか目くらましですら怖い

ようは使われる方のデッキ次第
関係ないがFoWの打ち合いは凄く楽しい

それはFoWに限らずカウンターデッキ全般の話だな
カード1枚あたりの重要度の低いデッキほどカウンターデッキに強い

そういや、手札破壊を要する黒コンはパーミに強い、って聞いたことあるが、
アリーナドレインやノワール以外の黒コンは堕落だけ片っぱしからカウンターされそうなんだが

カードじゃなくデッキタイプのことでスマン

一般的な黒コントロールは手札破壊を装備してるから本命を通しやすいっていう一般論でしょ
各環境によってパーツや形が違うんだから全てに当てはまるわけじゃない

いや、カウンターがリアクティブな手札破壊なのに対し、手札破壊はアクティブなカウンターであると言う話
やってる事が一緒なら先に動けるほうが強い、と言う事

>>807
たとえば、黒コンが堕落打つ前に手札を覗けるタイプの手札破壊を打てば
パーミ側の手札にカウンターがあるかないかを確認して安全なタイミングで使うことが可能なわけだ

仮に、パーミ側が手札破壊をカウンターしたとしても
カウンター１枚使わせることに成功してるわけだから
手札を覗けなかったこと以外こっちにマイナスはない
むしろ、パーミ側にカウンター分のマナを使わせたわけだから
相手のマナの残り次第では、堕落が通しやすくなった分有利になってるし
仮にマナが残ってたとしても、ゲームの決め手になるカードが手札にあるか
もう１枚カウンターが手札にあるかという憶測がたつわけだから、以後の戦略が立てやすくなる

相手にカウンターを警戒させつつ、時間を稼ぎ勝つパーミにとって
手札が相手にばれるってことは、割と致命的なことだと思うよ

ここでやる議論では無い気がするな
やりたい人は対抗呪文スレか黒スレでやるとして、スレはスレの趣旨に則って使う人に譲るべきだろう

黒スレでやれでなんてご冗談をｗ

真剣な議論なんかを黒スレでやったら、ギャグの一つで終わってしまうか
50〜100レスも使ったガチガチの論争バトルになっちまうかのどっちかしかないぜｗ

？
黒スレはバカの集まりでは無いぜ？

キチガイの集まりだ

良くも悪くも色々様々な意味や部分でキチガイです

黒スレでやれ
――――邪魔だから隔離施設に消えろという意味のTCG板の言い回し

ある意味酷いが別に擁護したりつっこんだりする気にならない事について

フレーバーが見事だから仕方ない

はいはい　もうそろそろスレ違いだからそこらへんでやめとけやめとけ

運命の大立者って、どこが強いの？大きくしても除去される事ばかりです。

>>820
テンポと引き替えに相手の除去使わせたんだから良いじゃない
1マナクリーチャーに何期待してるの？

>>820
1マナクリーチャーなのに相手に出しただけで警戒させる事が出来る
場合によっては除去まで使わせる事が出来る

あんまり期待せずに、無理に成長させずにじっくりと相手と対峙すると良い

じゃあ除去されないクリーチャー使えよ

1マナで確実に除去されず2点以上のテンポを刻む事の出来るクリーチャーがいるなら
俺はそれを使うよ

マングースかね

レンの地の克服者

エルフで緑だし、それならタララの大隊の方が強いと思うんだが？

レン地のデメリットはデッキ構成次第でほぼ帳消しに出来る
となると2マナ3/3接死は破格のパフォーマンスだよね
相手にデカブツがいようがお構いなしに特攻できるし、壁としても優秀
何よりエルフという部族自体が強いしね

タララは非常に使いづらい生物
１ターン目にマナエルフ置けてナンボだし、土地譲渡とかあってもやっぱり出しづらい
トップ勝負になったときにこいつを引くとすごいガッカリするから一度使って見るといい

そもそも「エルフで緑だし」の意味がわからない

黒いエルフもいるけど、緑を主力にするエルフは緑マナシンボルの方が
使いやすいって意味じゃない？

タララにしたってレン地からタララ公開してタララプレイとか微妙にシナジるんだし両方積めばいいからな
レン地と交換する理屈にはならん

>>828
たぶん黒じゃないから除去耐性低いって意味じゃない？
エルフだしの部分はまったく意味不明だがｗ

レンの地もタララも両方エルフで緑だから能力だけで比べたらタララの方が強くね？

と言いたかったんだろ

レン地は最悪5マナで使えるからなぁ

マスティって今思えば可愛い生き物だったな
クリーチャーインフレしすぎ

>>834
ミラディン　･･･　一部の壊れカード達が迷惑をおかけしてすみませんでした
神河　･･･　お詫びに、全体的にパワーを控えめにしてみました
ラヴニカ　･･･　このような間違いが今後二度とおきないようバランスを充分配慮し、
時のらせん　･･･　より心地よいスタンダード環境を作っていきたいと思います。

　　　　　　-------------インフレの境界--------------

ローウィン＝シャドウムーア　･･･　なんかもうめんどくせ、強くしないと売れねーじゃん
アラーラ　･･･　ですよねー（笑）
Ｍ１０　･･･　ねぇ見てよ、この鹿と稲妻、キャハハハｗｗｗ

その境界だと強さのベクトルが変わってる希ガス
最近は重いカードが普通に活躍するようになったな

>>836
だって土地壊れねえし

緑の秘匿強くね？親和エルフで踏み荒らし乱発とか……

土地が壊れないことが前提だからなー
らせんまではある程度土地が壊れることも視野に入ってた

対トロンでゲーム外からカウンターできない土地を連発しまくってたあの方とか
ビッグマナミラーで先に打ったほうが圧倒的に有利になる酸苔とか

>>838
実際親和エルフには普通に入ってるわけだが

仮に今土地が壊れる環境だったとしても、メタが変わるだけでデッキパワーは高いままだろうな

>>840
普通に入らないわけだが

ラヴニカあたりからじわじわしてた４マナ以下の低マナ域クリーチャ−の
高出力化がいっきに噴出したのはローウィン、モータイあたりからだと思う

>841
ttp://mtg-jp.com/reading/eventc/jpnats09/000864/
入ってるじゃん

火薬樽。
絵は好きなんだけど…

夏だな

さすがに釣り

釣り扱いされる程強いカードなのか…
マジだったんだけどなorz

ぶどうのドライアド
ピッチでプレイ出来るとはいえ所詮1/3。アド失ってまで使うかなあ？

1/3が所詮じゃない時代で、ランカーつければ1T3/3トランプルが
その当時としてはチート臭かった

同系対決で先手の《野生の犬》を奪える、ブロックされないetc

>844
・2マナと軽い

・時間がかかるとはいえ一網打尽（=複数対1交換）にできる

当時のレベルや緑ビートなんかのは1〜2マナに生物が偏りしてたから
序盤のチビスケを簡単に流すことができた。
・調整可能
カウンターを調整すればビートダウンがビートダウン対策に使うこともできた。
1ターン目にネゲター、2ターン目樽だしてアタック、などね。

・エンチャントは壊れない
だから補充デッキに積むことも可能


・無色
当時は軽い除去に恵まれなかった青白デッキも使えるのだ。

火薬樽で除去しにくい3〜4マナに強い生物がいる現在では微妙かもね。
当時でもブラストダームはカウンターするしかなかったし。

大貂皮鹿とか

まぁカードパワー高いのは解るけど、たぶんあと１年したら「時代に恵まれなかったカード」になりそうな気がする。
ローウィンが落ちたら青涙目になるんだから打ち消し不可とプロテクション青は空気になるだろうし、稲妻一発で乙るし。

なんでローウィン落ちたら青涙目なの　未来人なの

>>852
じゃあ今現在は強いんだよな あと一年したら弱くなりそうって予想じゃん

鹿を守るための巨大化だろうが、てなことを思ってのタフネス３なんだろ？

いや適当に言っただけだけど

稲妻一発で落ちるってのは鹿が使われなくなる理由にはならなくね？
カヴーのカメレオンはフレタン一発で落ちても使われてたでしょ

なんだこの『かも』『たられば』『じゃないの』の不確定な助詞ばっかの流れは？！

そろそろスレ違いになってるぞ

>>852
スタン現状の多色環境（主な除去がねじれ、終止）では２色プロテクションがそもそも強い。
これは異国者がスタンデッキに入っている事からも明らか。かつ緑が見えたら相手は稲妻をこいつの為に取っておく必要が出て来る

下の環境では黒はハンデスメインな事とクリーチャー基準がタルモな事から青ガンメタでもない限り入らない

>>857
ニラレバなら美味いかもしれないんじゃないの？

おＫ、ちょっと休め

>>856
カメレオンってそんなに使われてたっけ？
俺その頃マシーンヘッド使ってて、もっぱら撃ち落とすほうだったからよく覚えてないや

除去が何かによってメタに食い込むかどうかは変わるだろうね
静月も赤全盛期は今ひとつだったらしいじゃん

でも未来はわからんから過去現在の話をせざるを得ないよね

>>862
＞静月も赤全盛期は今ひとつだったらしいじゃん
らしいも何もねえ・・・ｗ

インフレしてるとはいえ3マナ3/3＋α(しかも完全なメリット)で満足できない状況がおかしい

>>863
伝聞でしか聞いてないし初期はしばらく安かったからさ
実際どうだったの？

>>861
対青として青の濃い時の緑では割と使われてたと思うが
打ち消されないのと洗い流しをスルーできる色変えが有能

フィンケルのファイヤーズにもサイドにいたのをゲームぎゃざで見たような記憶がある

ミルストーリーだとカメレオン1匹に神の怒りを使わないといけないこともあった

当時の青白コントロール相手のサイドには定番だったよ
物語の円と打ち消しをスルーできるから除去できるのが神の怒りくらいしかなかったし

>>852
＞稲妻一発で乙るし。

ってえことはPtEがあるからプロ白か被覆の無いクリーチャーは使い物にならないということですね

逆の考え方すればいいじゃないの
稲妻とかPtE以外にはイケるってことじゃん

>>865
いや、そのまんまだよ
赤全盛だったから静月は効果薄だった

あんまし現在に近いカードで議論の多いカードは放置しないか？

議論もクソもここはそういうスレじゃないぞ

それなのに、変に我をはる奴や亀レスしてまで話題蒸し返したり、
ツッコミ入れられるような極端な言い方をしたり、それに真剣に釣られる奴がいたり、
さらに輪をかけて今後の活躍予想の話しで雑談楽しんだり……

最近、そんな若干スレ違い気味なの多いぞ

変に我を張る奴＝>>874

甲鱗のワーム
昔何故か神の怒りとか極楽鳥と交換して貰えた
（その人ネタでなくガチデッキに四積みしてた）
普通に樫の力で良い気がしたが…
ちなみにポータルの頃

>>876カード資産がある甲鱗様好きな古参が初心者と交換してあげるのは稀によくある
ちなみにカードとしては甲鱗のワームは弱い
ただネット上で人気がありファンが多いカードだから集めてる人とかファンデッキ組んでる人も結構いる

稀にあるのかよくあるのかどっちだよｗ

マグマの噴流

占術持ちのカード全般で思うのだが、２枚占術して２枚ともライブラリーの底に置いたとしても、次に引けるカードが良いとは限らんだろ？
１枚ライブラリートップに残したとしても、キャントリップか何か無い限りすぐには使えないし、相手側からすれば「ないか良いカードがあったに違いない」と思い、ライブラリーを攻められるかもしれないし。
最悪、ライブラリーの底に置いたカードが必要な状況に陥る可能性もなきにしもあらず。

しかも、マグマの噴流が入ってるようなデッキは、ライブラリー操作やコントロール力とは無縁のバーン、スライ、Zooとかばかりだろ？
そんなスピード重視のデッキで２マナ２点はちょっと悠長すぎやしないか？

マグマのこいつは
確かスレの上の方に既出じゃなかったっけ？

ケータイだから確認がめんどくさいけど

>879
俺もエクテンだかレガシィだかのトーナメントの上位デッキにそれが使われてたのを見たときは
目を疑ったが、使っていくうちに手放せなくなったなぁ。

山18枚で回るようになる。

>>879
>２枚占術して〜次に引けるカードが良いとは限らんだろ？
しないよりはした方が良くなる確立が高いだろ

>そんなスピード重視のデッキで〜
>最悪、ライブラリーの底に置いたカードが必要な状況に陥る可能性もなきにしもあらず。
スピード重視なのになんでそんな終盤を念頭に置くんだよ
スピード重視なればこそ、今より２〜３ターン以内に必要ないカードは下に送る
２〜３ターンの攻防に必要なのはキープしておく、その選択が可能になる（可能性が高い）のが占術だってーの

>ライブラリーを攻められるかもしれないし。
じゃあ次からは不必要なカードをトップにしとけ

>>879
>>382-385

>>879
＞ライブラリーを攻められるかも
さすがに笑ったｗ
相手を見て戦略を変えるのは至極当然のことだろう

＞そんなスピード重視のデッキで２マナ２点はちょっと悠長すぎやしないか？
火力は全て本体に撃つものと思ってないか？
バーンはともかくスライやZooはビートダウンだ
クリーチャーを焼くのに2マナは重いのかい？

バーンやビートなんかライブラリー攻められてもあんまり関係なくね？
次のトップが云々の話したら攻められた次が良いカードの可能性もあるし

そもそも噴流入るようなデッキでライブラリー攻められてる展開なら負けだろ

>しかも、マグマの噴流が入ってるようなデッキは、ライブラリー操作やコントロール力とは無縁のバーン、スライ、Zooとかばかりだろ？
ここだろうね
だからライブラリー操作に手ごろな火力がついてくるカードは貴重で有用なんだよ

占術でムダヅモなくなるのは有効な手札増やしてるも同然だから
占術２ を 多分カードを一枚、稀に２枚引く くらいに読めば強さがわかると思う

わかりやすいシチュだと
フルバーンだとして
土地は山2枚
手札 噴流のみ相手ライフは4
とかだったら噴流と稲妻どっち使いたいよ？

ゼロックスじゃないが、マグマの噴流入ると土地一枚削ってもいいような気がする
それに、こいつのおかげで引く土地の量を調節できるし
とにかくこの手のデッキで怖いのは土地の固め引きなのよ

＞２枚占術して２枚ともライブラリーの底に置いたとしても、次に引けるカードが良いとは限らんだろ？

限らんけどその状況だと、もし占術使ってなかったら3ターン続けて外れ引いてたってことだよな。


＞「ないか良いカードがあったに違いない」と思い、ライブラリーを攻められるかもしれないし。

吸血の教示者とかも、ライブラリーを攻められるかもしれないから弱いカードだな…

別に占術自体が弱いって話じゃなくて
2マナ3点+αの火力や2マナ4〜5点デメリット付き火力がある中で
火力を抑えてまで投入する価値があるか？ってことなんじゃないの
>>888の例だって噴流じゃなくて火炎の裂け目や爆片破（アーティファクトランドなり巻物なりが必要だけど）なら
1T早く勝てるわけだし

実際デッキ組んでみて期待値とか考えないと
本当に入れたほうが強いかどうかはわからないだろうけど

一応、言っておくけどマグマの噴流が弱いって言ってるわけじゃないです

積み込みって反則なんだぜ
そんな反則技をちょっとだけできる上に火力も付いてる噴流とかすごくね？

>>891
>>879は「占術持ちのカード全般で思うのだが〜」って言っちゃってるぞｗ

ドロースペルの無い高速デッキにとっては占術2は2ターン分のタイム・アドバンテージを得ることに等しい訳だ
《時間の伸長》が2マナインスタントになった上に2点火力までついて来るんだから弱いはずがない

２マナ２点火力は確かに悠長だ
だがいらない土地を２連続引く方が更に悠長だ

だからマグマの噴流は悠長どころかトータルでの速度を上げるカード

フェッチでの圧縮効果がフェッチ（笑）であるのに対して
相当な効果で圧縮することができるJetさんが弱いわけがない

2マナ4〜5点って軽く言うが、
まず爆片破はデッキが歪む。つか歪ませないと使えないから、軽い気分で入れれるブツじゃない。
火炎の裂け目はフルバーンぐらいにしか入らないし、
バーンなら別にJetと「どちらかを入れるか」を選択しなければいけないカードでもないわけで。

１度使ってみりゃ分かるがスライにしろフルバーンにしろ
４マナ以上のカードがほぼ入らないようなデッキって
カード１枚当たりの期待値が３ダメ〜だから（そうでないと勝てないし）
ぶっちゃけ手にあるカードを効率よく使いきれば勝てるんだよね
だから土地が多いときに下に送れるのはもちろん助かるけど、それより
トップに山を持ってこれたおかげで１ターン早く手札を使いきれて勝つことのが多い気がする
火力を打ちつつ、次の火力の支援ができるカードが弱いはずがない

解答者多杉
マジウゼマジ自重

結果出してるカードについては、必ず自分の意見が正しいと信じてやまないから、みんな自信満々

ある意味「バカの壁」な人たちだよね

じゃあ最初から自分で判断してろよ

結果残してないカードについて質問するのは
スレ違いな気がするんだけどな

？

結果残してない強カードなんて腐る程あるっつうの

このスレは強いと言われて実際に結果も残してるカードだけど
なんで強いかが解らない、解り難いカード(リシャーダの港辺りがもっとも顕著か)にを扱うのがメインで、
強いと言われてるけど結果残して無いカードに関しては
未だに弱さがわからないスレの方が合ってるんじゃないかな

貿易風ライダー
それ用にデッキ調整すれば上手く回るんだろうけど
コストの割にはなんかなぁ・・って感じ

>>906
ゲドンの後に能力連発するだけでお手軽ロック完成
マナを消費しない能力なのでカウンター用のマナを残したい青と相性が良い

使われると泣きたくなる、マジで

>>904
例えば？

>>906
鳥とかエルフとか壁とかから3T目出て来て次ゲドンでゲーム終了

当時はライダーがそれほど除去られなかったんよ
クリーチャーしか除去できないカードはメインに入ってなかったり
火力も３点までがおおいし

バーゲン使ってたからなのかネクロが今一判らん…
即コンボ始まらないのがなんとも言えん

ニコ動だけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm266574

>>911
つ《暗黒の儀式》

まあネクロはコンボパーツというわけではないからねぇ
下準備に使われることはよくあるけど

>>907,909,910
なるほど・・
MTGは7版出た後に始めたから、ハルマゲドンの存在を忘れてた
こっちは適当に雑魚クリーチャーをタップするだけでいいのに、手札に戻すのはパーマネントだからなー
強さに気づきました！ありがとうございます！

ジェイス・ベレレン。

おいておくだけで３ないし２種類から恒久的に任意のアドバンテージが取れる置物っていわれると強い気がする
おまけに相手が邪魔に思えば自分のライフの盾になってくれるおまけつき
…でも実は俺もPWの強さがいまいち理解できない。使うまで適者生存もわからなかったが

>>916
つ「ターボフォグ」

ジェイス自体はドロー補助の意味合いが強いから、実はさほど強いわけではない

＞ジェイスはさほど強くない

(　^ω^）･･･毎ターン自分だけ追加で引ける3マナカードが強くないって･･･

ジェイスがターボフォグでしか使われてないと思ってる奴が回答しちゃうのかここは

まあ初心者はドローを軽視しがちだしな　地味だし
それに実際今は他にもアドバンテージを取る強カードが多いから強く感じないってのは仕方ない

>>920
コラコラ
そういう意見はレスせず心にしまっておいて
代わりにあなたがエクテンなりレガシなり他のスタンデッキでの活躍書いてあければいいじゃないの

例えその気が全くなくても、挑発や喧嘩売りにも受け取られるような
レスは極力控えて下さいな

ぷらすまいなすは全て相対的カードアドバンテージ

3マナで戦場に送り込んで-1能力を使い、火力で殺される
→1枚のカードを使って（-1）、1枚のカードを手に入れ(+1）、火力を使わせる（+1）
→差し引き1枚分のカードがお得　熟考漂い想起と同じ

3マナで戦場に送りこんで-1能力を使い、敵生物に殴られて殺される
→1枚のカードを使って(-1)、1枚のカードを手に入れる(+1）　アタックがジェイスに向く
→手札を1枚も使わずに時間を稼ぐことができる　1マナ軽い青命令（タップ・ドロー）と同じ

3マナで戦場に送り込んで+2能力を使い、敵生物に殴られて殺される
→1枚のカードを使って(-1)、全てのプレイヤーがカードを手に入れる(±0)　アタックがジェイスに向く
→相対的に手札は1枚分損してしまうが、手札の量を変化させずに擬似的に5点分のライフを手に入れたことになる

-1能力を使えば基本的にカードアドバンテージ上は損をしない（荒廃稲妻の1:3交換などは除く）
さらに生き残れば恒久的な追加ドローが絶対的な有利を作り出してくれる
デッキ云々というよりただ単に基本性能が高い

選択権が相手にあるから常に狙った効果がある訳じゃないが、PWは長生きするとアドバンテージ取られるから相手を殺せる程度までライフ削れてないと潰さざるを得ないからな
そしてその為に無茶なプレイングをすれば返しのパンチで不利になる訳で

コントロールやメガパーミ相手に、最悪ライブラリアウトを狙えるって時点でも優秀だろ

火力を持たない受動的なデッキとかだとこいつ出されただけで絶望するよね
+2で引かされても基本的にやることないからディスカードしちゃうし
そのうちライブラリを空にしてくるしやたらタフだしうんたらかんたら

対フェアリー戦とかで苦花張られてジェイス着地とか泣きたくなるよなｗ

PW全般に言えることだがこいつが場に残れば残るほどこっちの勝ちが遠のいてしまう
使われて分かる系の典型だな

神の怒りやそれ系の全体除去カードは、リミテッドでの点数が高く設定されすぎじゃ無いかと
思うことが多い。
流石に構築で強いのは分かるんだが、互いがクリーチャー並べ合うリミテッドでは、一方的に
得出来る場面はそう多くないんじゃ無いかと思える。
リミテッドで自分、若しくは対戦相手が引き当てたこと自体があんまり無いため、実際に使われた
効果を確認してないせいかも知らん。

>>928
いろいろ細かいところまで隅々指摘してやりたい。
が、ケータイなのでそんな長文は打てん

だから、誰かエロい他の人にそこらへんは任すんで、要点だけ一言言っておく

「たわけ！この未熟者が！だから貴様はアホなのだ！」

何なのこいつ
気持悪い

>>928
自分で言っているようにクリーチャー戦が重要になるからこそ価値が高まる

馬鹿みたいに引いたそばから全部クリーチャー並べる必要はないんだ
後で全体除去でひっくり返せるんだから最低限並べたら溜め込めばいい
上手くやれば相手を誘い込んで大きなアドバンテージを稼げるし
仮に警戒して相手も手札に溜め込んだら展開を遅らせることにつながる

単純にどれだけ劣勢でもイーブンに引き戻せるのが強いわけで
あるだけでいつでも自分の思うような状況に持ち込めるってのは
主導権を握りやすくなるから重要だよ

>>928
負け試合をイーブンに戻せるだけで偉い
タッパーがいたりすると相手は数並べる以外ないし、フィニッシャー級のクリーチャー流せるだけで仕事はしてる

まぁクリーチャー戦が重要なリミテッドにおいて強力なボードコントロール力を持つカードが弱い訳ない

相手の９点１０点級のクリーチャーとほぼ確実に交換できて、他の状況でも出番があるんなら余裕で８点は越えるよね
それで別に相手を一枚分多く巻き込むぐらいのプレイングは難しいというほどでもない

>>919
-1の方だけじゃなくて+2も使えよ？

>>920
ジェイスの強さがわからないって言うからわかりやすいターボフォグを出しただけなんだが？
この2つなら始めて日の浅い人でも相性の良さは分かりそうだし

あと、俺があんまり強くないって言ったのはドローの質のことね
カード全体のことじゃないので悪しからず

なにいってんのこのひと

キマイラ像

>>934
とりあえず涙拭けよ

※当スレでは他スレ住人への挑発および悪口や誹謗中傷と
受け取れるようなレスは自重していただいております。

もしも、他の一部の住人の方が間違った情報を言っていたり
何かおかしな発言と見て取れるような書き込みをしていた場合
その間違いやおかしい部分をやさしく訂正かフォローなさるか、
または完全スルーなさるかのどちらかにしてください。

それでも”痛い人”もしくは”キチガイ人”な認定をしたい場合は
よほど酷いケースでもない限り、わざわざレスにして書き込みすることなく
胸の中だけにしてください。

つまらないレスで醜い言い争いになったりして、スレを無駄に消費するのはあまりよい事ではありません

>>936
ラスゴで流れない３マナ３／３という当時としちゃ破格のスペック
入るデッキは自ターン中にマナ使うビートだからデメリットは殆ど無い

>>939
それプラス、ピッチスペルにも触れなきゃ
自分ターンでマナを使い切るのもうそうだし、
仮に使い切ってもピッチスペルで結局相手ターンでも動けたっと

動かすのにデメリットがほとんどない
ソーサリーのクリーチャー除去を食らわないっていう利点があるとはいえ
3マナ3/3が破格のスペックってなる環境がまずすごいなぁと

>>935
>>937
泣いてはないが、キョトンとしちまったよ
そんなにおかしなことは書いてないつもりだったんだがなぁ・・・
なんにせよ、スレ汚しになっちゃってるので、それに関してはスマン

日付変わったんだからいいからもう黙れよ

>>934
ターボフォグ以外でも活躍するカードでターボフォグの話をする時点でずれてる

お前ら俺が>>938見て>>934叩こうとしたの踏みとどまったのにフルボッコにすんなよ

だって2chだし

>>944
それはわかりやすいからって書いてあんじゃん
別に強い部分を逐一全て教えなくてもいいだろ

＞別に強い部分を逐一全て教えなくてもいいだろ

え？

>別に強い部分を逐一全部(ry

まぁ‥‥おおざっぱな（強い）理由はwiki見てくるなり本読んだなり『リアル友人から聞いた』なり
それぐらいはして来て欲しい（またはそれやっても納得してない）んだよね＾_＾；　＞質問に来る人

そこらへん（何がわからん、どうわからん）を補充or補足してあげるのが
このスレの役割だと思うのですけどねぇ‥‥はい‥‥

>>947
分かり難いから突っ込まれてるっていう

少なくとも>>918をジェイスのポテンシャルを知らない奴が読んだら
「ターボフォグでしか使われないような大して強くないカード」
としか読めないでしょ
後から何をごちゃごちゃ付け足して言い訳したってそれがすべてだよ
本人もそんな認識だったけど叩かれたからごまかしてるだけだろ

追加ドローにインスタントタイミングとはいえ毎ターン6マナが必要なミューズの囁きですら強力なんだから、ジェイスが弱い訳がないだろう。

むしろＰＷで弱いのって誰だよ
チャンドラさん？

チャンドラとサルカン

チャンドラさんは《火の玉/Fireball(M10)》よりがっかりですか。

？

マジレスするとチャンドラもサルカンもPWってだけで強い

チャンドラは重いけど振り分け火力的な制圧力あるし必殺技で相手を殺せるから可能性はある

サルカンはアグロの性質上守りにくいと思うがブロック構築で活躍したと聞いたが、誰か詳しい人いる？

ガラクが忠誠度1で出したトークンを焼くのにチャンドラの忠誠度が3必要ってのはバランスがおかしいよな
サルカンは、守りにくい、アドが取れない、2番目の能力が効果が一時的なのに忠誠度-2と使い辛い

断片のみは無条件の確定除去が極端に少なかったから、サルカン骨の粉砕が注目されてた
それでもエルズペスやアジャニを３ターン目ぶっぱする方が簡単に活躍できたって結果が出てしまった

コンフラックス入って流刑が入って(´；ω；｀)ﾌﾞﾜ

さてさて

唐突に流れを切ってしまってすみませんが、
そろそろここも次スレの時期なので、いろいろと皆様と考えたいと思いますがよろしいでしょうか？

まず最初に姉妹スレの『未だに弱さ』とは“統合しない”でよろしかったですよね？

次に>>2-3あたりの頻出カードの欄に、
《マスティコア》
《差し戻し》
を追加したいと思います

他に何か意見があれば、よろしくお願いします

個人的には統合すればいいと思うがどうなんだろうね

統合しない意味がわからない
やってること何も変わらないだろ

2つもいらね

統合しちゃっていいと思うけどスレタイどうすんだ？

【mtg】高評価の理由がわからないカード5？

弱さが判らない方と統合後のスレタイだろ

【MTG】 未だに強さ/弱さが分からないカード
とか？
スレ番は向こうと合計して次が６？

【MTG】このカードの強弱を教えて


とか
ひねりは要らないでしょ

評価が確定したカード、という感覚がほしいかな。
発売前のカードとかは他スレに。

未だに評価に納得いかないカード

>>968に一票

自分も>>968氏の
【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード6
に一票入れます。

これを参考に>>970-971氏の意見もふまえて、次スレ用にここの>>1を書き換えてみました


『〇〇のどこが強い（弱い）の？』『○○が活躍した（していない）理由はなんで？』
『〇〇ってどうしてあんな高（低）評価なの？』『○○は何故あんなに高（安）値？』
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』
それにほんの少しのを『思い出』と『ネタ』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意)　だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
※なお、『カードの値段』を聞くスレではありません
※また、発売されてから日が浅い等の理由で評価がまだまだ定まっていないカードに対する
　『○○は今後どう評価されるのでしょうか？』といった不確定な未来に関しての質問なども
　他のスレでお願いします。
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。
もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること

前スレ＆関連スレ
【MTG】未だに強さがわからないカード4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237602753/
【MTG】未だに弱さがわからないカード
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228360836/

そもそも、弱さが〜スレは統合に合意してるの？

うめ

梅沢の十手
↓
て

>>973
乙です
けどこの>>1と同じく※（注意）から下の部分はスペース入れたほうが
窮屈な感じしなくていいと思う。

>>974
ってか普通にここの住人さん達って弱さが〜スレ住人も兼ねてる人多いんじゃないの？
俺も両方いったり来たりしながら両方の質問に答えてるけどさ

>>975-976
まだはえーよｗ

強さが分からないカード、と弱さが分からないカードってタイトルはほとんど同じなんだが、聞きたい事は全然違う場合が多いんだが
本当に統合していいのか？てこのタイミングで言い出していいのか？

�@、統合賛成派の人たちがこっちのスレでは過半数以上を占めている現状
�A、弱さスレの方に統合についての話をしているというニュースを流しても向こうで
　何の反応も見られない向こうの住人達の様子
�B、�Aから推測され、>>977という実例が存在する
　　　強さスレ住人　≒　弱さスレ住人　　という公式

�@〜�Bから考慮して、試しに１回統合を試してみるのがよいと思います
それで立てて実際に運営してみて、ダメだったら元の２つのスレに戻す
という案を自分は考えています

あー、いや
そう言うことじゃなく

いやまあ、取り合えず統合してみて弱さスレがそのまま終われば御の字か

多分
980入った時点でタイムリミットがあるはずなので、さっさと結論を出したほうが良いかと
このシステム今でもあるのかな