アクエリアンエイジSaga3〜第27章〜十年愛

前スレ
アクエリアンエイジSaga3〜第26章〜燃える西又
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232727344/
オフィシャルページ
http://www.aquarian-age.org/
ブロッコリー
http://www.broccoli.co.jp/
その他の関連スレ、サイトは>>2あたりを参照

お 約 束
・900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
・次スレは原則として950を踏んだ人が立て
ましょう。

・トレードの募集相談は厳禁。
・カードの価値などは自分で調べましょう。
・ルールは公式HPへ

●アクエリアンエイジオルタナティブ(AAA)については、
アーケード板(http://game11.2ch.net/arc/)へ行ってください。

●トレードについては、以下のトレード板を利用しましょう。
ttp://www.geocities.jp/meganen2009/newpage32.html

みんなで育てようAquarian Age @ Wiki
ttp://www30.atwiki.jp/aquarianagetcg/

関連スレ
【デッキ】アクエリデッキ診断所２【相談カモーン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1182059210/

関連サイト

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~marekatu/
アクエリのゲームデザイナー「ヒゲサングラス」こと
中井まれかつ氏のＨＰ。プレイヤーとの温度差が気になるところ。
2008/5/16逝去。ご冥福をお祈りします。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7422/aquarianage/
２００２年ブロックトーナメント優勝者にして、アクエリ界のご意見番、Nakaji氏のＨＰ。
コラムは１度目を通しておく必要あり。

ttp://d.hatena.ne.jp/meganen/
アクエリ関連のweb情報全般をチェックできるサイト。
膨大な情報から環境を見極めよう。管理人はめがねん氏。

ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~Yog-G/
ジャッジを目指す方はこちらへ。
過去のジャッジ試験の問題や模範回答があり、なかなか勉強になります。

ttp://www.geocities.jp/misuzusan0/
巫女の偉い人。巫女が好きならこっち。ハングル、英語もサポート。
水戸・東海アクエリ連邦等、活動内容は多岐に渡る。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/cult/
２００３年チャンピオンカーニバル進出者、カルト小澤氏のＨＰ。
充実したデッキレシピや大会レポートから、関東エリアの情報を読み取るべし。

ttp://www.geocities.jp/sanngoku_ume/index2.htm
元日本王者と他諸々の有名な面子で色んな事をやろうとしている「アクエリ企画」。
今後のコンテンツの充実具合ではwikiを食うか？一見の価値アリ

ttp://members.jcom.home.ne.jp/marchwind/
紅い彗星氏のＨＰ。
デッキレシピが豊富で更新も早い。東海林光を引いたら投げてあげよう。

ttp://aquarianblue.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/site/index.cgi#p0
本格アクエリアンエイジ応援サイト。
初心者ならずとも一度は目を通しておきたい。

ttp://cgi.broccoli.co.jp/bbs2/index.cgi
オフィシャル掲示板。匿名の議論に限界を感じたらここで。
開発スタッフの中の人もチェックしている模様。

過去スレ（1/4）
アクエリアンエイジSaga３〜第25章〜ﾛｹｯﾄﾁｬﾝｶｰ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228101624/
アクエリアンエイジSaga３〜第24章〜秋霜の皇帝
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223474411/
アクエリアンエイジSaga３〜第23章〜サマー殺し合う
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1219209946/
アクエリアンエイジSaga3〜第22章〜死兆星の煌輝
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1215656230/
アクエリアンエイジsaga3〜第21章〜ぶろっくー
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1212707385
アクエリアンエイジsaga3〜第20章〜ジャッジメント
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210936320/
アクエリアンエイジsaga3〜第19章〜審判のｼﾞｬﾝﾇ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1206458732/
アクエリアンエイジsaga3〜第18章〜ｼﾙﾏﾘﾙ汁まみれ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1203858002/
アクエリアンエイジsaga3〜第17章〜くそったれ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201783515/
アクエリアンエイジsaga3〜第16章〜ういんたー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1197115561/
アクエリアンエイジsaga3〜第15章〜戦国の遺伝子
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194350706/
アクエリアンエイジsaga3〜第14章〜ｻﾊﾞﾄﾒﾝﾊﾞｰ募集中
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189588950/
アクエリアンエイジsaga3〜第13章〜一枚ふえたわ〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1184405000/

過去スレ（2/4）
アクエリアンエイジsaga3〜第12章〜月光のひぎぃ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1180106095/
アクエリアンエイジsaga3〜第11章〜抱合せのオルタ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1174920100/
アクエリアンエイジsaga3〜第10章〜無差別級の恵み
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1168360470/
アクエリアンエイジsaga3〜第9章〜女教皇の瞳
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1162219581/
アクエリアンエイジsaga3〜第8章〜刹那の攻防
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152464709/
アクエリアンエイジsaga3〜第7章〜知恵を付けろ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1147889163/
アクエリアンエイジsaga3〜第6章〜恋人たちの狂走曲
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140621464/
アクエリアンエイジsaga3〜第5章〜抱き枕の呪縛
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1134173659/
アクエリアンエイジsaga3〜第４章〜魔術師の自爆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1130843492/l50
アクエリアンエイジsaga3〜第３章〜うるし原の呪文
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1126009318/
アクエリアンエイジsaga3〜第２章〜決戦！5人サバト
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1121739445/
アクエリアンエイジsaga3〜序章〜カニカニどこカニ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1120113647/

（SagaII時代）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1118594166/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113864179/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111109181/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107293910/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101911865/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099065821/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096897597/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094479559/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089575857/
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085848836/
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081916477/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078734945/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075269902/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070883431/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067395433/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062566733/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059422365/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056191047/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053525107/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049269332/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10439/1043926561.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1040/10405/1040504325.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10363/1036379183.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10339/1033906074.html

（SagaI最終章以前）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1030/10300/1030084588.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10272/1027264367.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10213/1021306441.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10148/1014893354.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10071/1007140416.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10003/1000369521.html
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993990355.html
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/988/988293135.html
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/971/971161862.html

●ルールブックについて
構築済みデッキ、もしくは、プレミアムデッキに封入されている。
公式のWEBから見ることも可能（PDF）。
http://www.aquarian-age.org/rulebook/main.html

●新しく始める人達へ
Q.何を買えば良い？

A.構築済みデッキを４個買えば取りあえず使えるデッキが組めます。

Q.ルールブックを読んだがイマイチ理解できてない。

A.ttp://aquarianblue.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/site/index.cgi#p0参照。

　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　 　 '´　　　ヽ
　　　＜￣￣￣ >。(_ )}ｨ(ﾊﾘ）))
　　　　 ￣＞ ／。ﾟoゝﾐilﾟ ヮﾟﾉﾘ。　これは>>1乙じゃなくて地母神なんだからね！
　　　　 ／ ／　　　　とi) 'y)つ 　　手札捨てれ！
　　　 /　 <＿＿ ノ⌒ / i_,ゝ
　　　 ゝ＿＿＿_＿_入＿ ﾉ

>>1
乙

乙
↑
マインドブレイカーであるジョカ様がデジタルな次元二チャンネルで活躍するため、自ら最適化された御姿

>>1おつ

>>9
ツンデレジョカ様ktkr

きっと望みは叶うさ

　　　　　　__
　　　　'´　　　ヽ
　　。.(_ )}ｨ(ﾊﾘ）))
　 。ﾟoゝﾐilﾟ ヮﾟﾉﾘ。　乙じゃないよ
　　　　 とi) 'y)つ 　　体型がZ型なだけだよ
　　　 '⌒/ i_,ゝ
　　 ﾉ_入＿ ﾉ

みんなジョカが好きだなあ。
というわけで俺にジョカ様を活かせるコンボを何か伝授してくれ。

>前スレ1000
俺まで否定かよ(w
あまり期待はしていないが一応希望は捨てていないんだがなぁ…

>>1乙

>>15
パッと思いつくのはカースリチュアルかなぁ…
前ターンECBにリチュアル伏せて、次ターンにジョカ様降臨
リチュアル回収→使用でプレイヤーに6点+捨て札時の効果でダメ1点確定
の流れができれば…

次のメインビジュアル藤間ひゃっほおおお

>>18
最近出たコミックスをボロボロに破られた写真があちこちで出てるあの人か。

>>18
藤間じゃない方の奴のが期待できるんだがｗ

関羽ｗ復活フラグ？みたいなｗ
劉備とかが出てきてもいいしね
個人的には華蝶仮面みたいなのを期待するがｗ

>>19
なにやったんだ

オフィシャルで

■2009.3.9
・アクエリアンエイジ スタッフブログ更新

となっているのに、ブログが更新されていない不思議！

>>17
やっぱリチュアルが強いか

>>21
あんまりな内容とアコギな売り方。
初回限定版が再販って時点で何かがおかしいと思う。

>>23
というか、ジョカ様を生かせるカードがそれしかない気がする
出た時に手札を消してカウンターを潰して安全にリチュアル撃てるのが大きい
ドラグーンあるからソフィーのエフェクトで火力も上げられるし

ジョカ様の能力生かすならソフィーよりライラのほうがいいんじゃないか？
あと、タミで相手のターンにセットして手札破壊を狙うとかはどうだい？

>>24
再販はアイマス厨とヴァイス厨を利用した転売ヤーのせいで、初回生産分が市場に出回らなかったから仕方なくじゃね？

ネギまスレとアイマススレで評価がまるで違ったな
それにしても本当に昔と絵柄が変わった

二重スリーブ禁止だったのか……
危うく使ってるデッキで大会出る所だった
ちゃんとフロアルール読まないと駄目だな

ちょーっとまて〜。
ヤフオクに天狼”飯塚秋緒のＶＦが出てる？
グランプリ 1st stageは今週末からだぞ。
何故？

鹿児島はなぜか大会が3月8日だからじゃない？

秋緒は岩崎美奈子さんの絵が一番好きだった

これからは二重OKみたいじゃない
開発に人が足りてないとかﾜﾛﾀｗｗ
こういうのって報酬とかの条件きちんと提示しないとうやむやな契約にされるから
こんなんで人がくるのだろうかね

スリーブガード発売するからだろうね＞二重許可
じゃなかったら売れないだろｗ

しかし、開発まではいかないがテストプレイはしてみたい
サークルなんて入ってないから無理だし・・・

ダメージ置場にあるフェニックスナイトのブレイク宣言にレスポンスで
ラプンツェルのエフェクトで手札に戻すかナターリア・メリルのエフェクトで捨て札することは可能？
宣言した時点でダメージ置場から離れているのかな

>35
既に宣言されている状態のカードとしてダメージ置き場を離れているから無理だな

>>34
寺Pに交渉すりゃいいじゃん

ちょうどリュディヴィーヌの話が出てるな

(\){-A-}(\)

すぎやまイラストはフルムーンとかは割と好きなのにブリッコ要素というか乙女要素があると途端に苦手になる
乙女要素自体は嫌いではないんだが…

おっとおめえ、それはさすがに言いすぎやま

すぎやま氏は氏といえばこれ！といったネームレベルがない気がする
ネームレベルもあんま書いてない気がするし
強いて言えば秋緒かなあ

SAGA3だと、すぎやま現象氏と言えば機天使と魔伏せの法が真っ先に思い付いてしまうw

Saga�Uだと八咒鏡真っ先に思い浮かべる。

昔からネームも書いてるはずなんだけどね…

俺はホムンクルス・パティシエかな…
ネームだと確かに思いつかない

真っ先にアンドロイド・タイプＥが思いつく俺はきっと異端

･･･まぁ、Saga�Tで有名なのは、クラリス・パラケルススかな

だが、他の絵師でぱっとネーム思いつく方が珍しいと思うな。別にすぎやま現象に限らず。

俺はサイキックナースメイドが浮かんだ
みづきたけひと氏みたいに一時期やたらメイド描いてた印象がある
ネームレベルは描かない絵師は全然描かない気がするな
好きな絵師が参加するのはうれしいが出来ればネームを描いて欲しい

>>46
逆に七瀬とか後なおとかだとネーム多くて一つに絞れんしなｗ
KEIみたく出てきてすぐネームって人もいるし

ネームを一枚も書いてない人っている？

そりゃ、いくらでもいるだろうよ

大槍葦人や唖采弦二とかにも、ネームブレイク描いて欲しかったな

CLANP,高田裕二、KEIといった大物新規は最初からネームレベル描いてるな

ストーリー新作来たのはいいんだが、何か御前がいつもと違う感じする・・・
それと、表記も2じゃなくて前・中・後編みたいな感じにしてほしかった。

どうせなら、小林智美さんにリザレクションではなく、ネームレベル描いて欲しかったなぁ

出来れば、名前はイザリア・クジンシーなら、なお良い
なんで変えたんだろ・・・？　いいネタだったのに・・・・

ロックブーケは名前としてアリ何じゃないかと思ってた

ところでシグナス四兄弟をワグナス四兄弟と読んだ事があるのは俺以外にも10人くらいはいてほしい

>>55
よぉ、俺。

>>55>>56
よう、俺。

ひっそりとストーリーが更新されてるな

>>53
求めすぎ

このスレには二重スリーブ反対派の人は居らんの？

トップローダー派です

>60
半分賛成で半分反対。

Lyceeの方式が良いかと。
つまり、ショップや個人主催者の大会ではダブルスリーブ容認で、
決勝大会のみダブルスリーブ不可にすればよい。

これなら、賛成派も反対派も丸く収まるだろ？

MTGなどはカード状態に敏感だから、二重・三重スリーブが当たり前だったんだけど、AAやlyceeなどでそれがダメな事に最初は違和感を感じたよ
まあサマ防止なんだろうけど

イカサマ言い出したらキャラスリーブ自体アウトだと思うのは自分だけ？
とりあえずキャラスリーブが再版されないから使ってる人間としてはありがたいと思う。

商品の画像無いからわからないけど、スリーブの隅にでもちょっとしたマークがあれば良いんだけどね。
チェック楽になるし。

最近は、万を超えるような高額カードも増えてるし、キャラスリ好きだから、今回の裁定は賛成かな。

カジュアル派と競技派で意見が別れるだろうな……。

MTGで容認なのに、アクエリでサマ防止なので禁止とは何か違和感を感じる

>>66
MTGはキャラスリーブ自体が禁止だから、わざわざダブルスリーブを使う奴が居ない。

あと、ルールの適用がLycee以上に弾力的。
高額なビンテージカードが使われるのはカジュアルなイベントだから、
カード保護の為のダブルスリーブとか許容される。
逆に、競技性の高い大会だと、スリーブの方がマークし易いのだから、
ダブルスリーブはおろか、スリーブすら使わずにプレイすることもある。

公認でのダブルスリーブだけ許容すりゃよかったのにね。
何で全部OKにしたんだろ。

ダブルスリーブって相手のデッキシャッフルするときに妙にブ厚いから困るんだけど。
カット中に落とす懸念が増えるのはどうも・・・

ホイルがあった頃なら納得しやすいが、これは完全に自社製品の売上の為だから反対する人の気持ちもわかるなぁ

現状満足に大会運営できてないのに、何問題の種増やしてんの？って感じだな

最近なんか大会で不手際あったっけ

>>67
そうなん?
自分はMTGのDCI認定レガシー(AAでいうアルティミット)に参加してるけど
大抵カラースリーブ推奨か必須だし、WotCオフィシャルスリーブや他社のキャラスリーブ使ってる人も多い
カードが骨董品みたいな扱いなので、ジャストスリーブなどによる二重・三重スリーブも可
エクステンデッド(AAでいうスタンダード)やレガシーのプロツアーもあるし
決してカジュアルなフォーマットではないよ

あと、白剥げなどがあるからスリーブより裸の方がサマしやすいと思うんだけど…

>>72
お前が参加してるのは、どう見ても、ルール適用レベルが低いカジュアルなイベントだ。
>67が言ってるのは、いわゆるプレミアムイベントだろう。

ダブルスリーブって二段目にトップローダーつかってもいいの？

>>70
どう満足に運営出来てないのか具体的に。独り言じゃあるまいし

>>75
とりあえず、他TCGではちゃんと取り締まられているような遅延行為が
アクエリでは許容されてるよね。

とりあえず、ダブルスリーブがなぜイカサマに繋がるのか
無学な俺に教えてぷりーず。

>>77
裏から見て解りやすい印を付けやすい。
キャラとキャラ以外とか。

露骨なのだと、上下の組み合わせを変える。
上手にイカサマする奴だと、外側のスリーブに入れる際に
右に寄せるか左に寄せるかとかで区別すする。
また、内側のスリーブの長さを変えておいて、
外目の長さ揃えておくのとかも見破りにくい。

>>77
キーカードだけ二重にしない
キーカードだけ中のスリーブの向きを替えて置く等の手法が有る。
せめて公式大会での二重スリーブ禁止位にはなって欲しいが…。

>>78-79
なるほどなぁ……

そんな方法があったのか。
イカサマに繋がるなんて欠片も思ってなかったから
「二重スリーブ解禁でキャラスリを傷めずに済むぜ」くらいにしか考えてなかったわ。

>>76
遅延行為は許容されてないだろｊｋ
サマリーに書いてあったと思うけど

他には何がある？最近は取り立てて大きな問題はなかった気がするけど。

>>76
考えを改めるように。許容されてません。
どのTCGでもそうだけど遅延行為は客観視し難い事から
疑わしきは当事者がジャッジを読んできて暫く確認して貰うのが常識。
遅延申告が無い場合、お互い納得した上でゲームをしてる風にしか取れないんで、
第三者側からは介入しようがない。
第三者の強制介入はゲームとしてありえない。大問題になる。

どっちにしろ公式でも公認でも二重サマが発覚したら一発退場だろjk
本人の故意か過失に関わらずに強制失格措置が取られると思うから別にいいんじゃない？

ところで二重スリーブにトップローダーて使えるの？ｗ

>>83
サマリーを見る限り、確かにスリーブじゃなきゃダメって書いてないから、OKでしょｗ
冗談は置いといてトップローダーじゃ裏面は透明だし、中のカードが偏ったりしてマークドって所でアウトになると思うよ。
裏面に色付けてあって、スリーブが偏らないトップローダーがあったら知らんけどｗ

>>81-82
言い方が悪かった。
対戦相手のプレイが遅くて、他のTCGなら何らかの対処がされる状態でも、
アクエリだと、ジャッジを呼んでも対処されないって事を言いたかった。

遅延行為自体はフロアルールで取り締まられるけど、
内容が他TCGと比べて温いんだよ。

あと、
> 第三者側からは介入しようがない。
> 第三者の強制介入はゲームとしてありえない。大問題になる。
これは嘘だな。
他TCGだと、不正行為には当事者からの申請が無くてもジャッジが介入するが当然。
遅延行為がちゃんと取り締まられてるＴCGだと、
ちょっとプレイが遅いだけで「今、どういう状況ですか？」とジャッジが声を掛けてくる。

結構な数TCGやってるけど、そんなの一度も見たこと無いぜ…

>>85
例として、ジャッジ「今、どういう状況ですか？」→遅延者？「考えてます。邪魔しないで。」で終わる話。
相手方（遅延と感じている当事者）からなにかしらのレスポンスが無い以上は上記みたいな意味の無いやりとりしか出来ないから
結局介入しても意味内んだけどさ。
だから当事者以外の第三者の申告は公平性を損ねる。そしてジャッジの強制介入は実質意味をなさない。
従って強制介入した上に審議時間も余り取らないで裁定を下すと大問題になる。
だから基本遅延を見極めるのってその机に最低5〜10分以上張り付いてないといけない。
そして大体遅延行為が申告されるのって何処でも同じで、残り試合時間が迫ってる時だから・・・、後は解るな？

第一、遅延行為に現行犯は無いんだよ。あ、今こいつ遅延してるな。なんて誰がパッと見て客観的に証明出来るの？って話。判断基準が自己基準ならそれは公平な判断ではない。
だからこそ当事者によって遅延を審査する様に申告されて、始めてジャッジングが出来る。
回りが全員遅延だ！といっても基本疑わしきは罰せずが原理原則なのでは？と。
こいつ俺より遅いし怪しいから遅延だ！なんて言ったらジャッジはやりたい放題になる。
後、どこのフロアルールでもそうだと思うけど１ターンに何分以上使ったら遅延行為ですよ。と言った表記はないよね？
相手の二倍使った、三倍使ったから遅延だ。とかは人によって思考時間に差はあるので短絡的過ぎてお話にならない。

結局そんなに遅延行為が気になるのなら将棋みたいに持ち時間製の導入でも公式に提言してみたら？としか。

>>84
透明のダブルトップローダーで今度やってみるよｗｗシャッフルする時にすげえ嫌な顔されそうだなぁｗ

>>87
悪いが、MTGなりD0なり、遅延行為がちゃんと取り締まれてるTCGをプレイしてきてくれ。
でもって、アクエリ流の遅延行為をしてみてくれ。

＞後、どこのフロアルールでもそうだと思うけど１ターンに何分以上使ったら遅延行為ですよ。と言った表記はないよね？
明確な基準は存在する。
ジャッジのみが知っている。
フロアルールに記載されない。
プレーヤーに開示されると悪用されるからな。

つまりMTGやD0のジャッジないし関係者なら明確な基準を把握して悪用出来るわけだな。
アクエリは随分前だが聞く話によれば明確な基準は無かったと記憶している。
結局、明確な基準を設けたら悪用されるだけじゃないか？
MTGはMTG、D0はD0、アクエリはアクエリでそれぞれ違うスタンダードが存在して然るべきではないかな。
なんで無理に合わせようとするのか、また何故それで運営がどうのこうのと繋がるのかが理解に苦しむ。
関連性を詳しく。

>>ダブルトップローダーで今度やってみるよ
いい迷惑だ。

で、素朴な疑問なんだけど、ここ最近で遅延行為が行われて大きな問題が起きたの？
問題起きてないなら運営に不手際なかったと思うんだが。

>>87
まて、透明のトップローダーじゃカードの偏りでマークド扱いされるｗ

俺もそれが気になった。ここに噂が流れていない限りはいつもの印象操作か、誹謗目的や私怨なんじゃないの？と。
>>70の目線で見ると遅延行為がD0やMTG並みに厳しく取り締まられて無いから、運営がまともじゃない、とか
主張してるんだけど。アクエリはD0やMTGじゃないんで同列視して批判しても見当違いとしか言い様が無い。
相手に時間たっぷり時間つかわれた挙句にジャッジも呼べずに負けた腹いせだったら目も当てられないよ。

>>91
ばかやろうｗ全部偏ってりゃマークドも糞もないだろｗ些細な偏りの差なんて透明スリーブで
よくある話なんだから。

>>91
トレカ用のローダーなら横に６ミリもの差があるわけで、些細とは言えないでしょ？
これで均一に中のカードが偏ってないとさすがにマークド扱いされても仕方無いと思う。
薄いスリーブなら簡単に中で滑るし、厚いやつなら滑りにくいけど、衝撃が加わると簡単にずれるよ。
全部が同じようにすべってりゃいいけど、普通バラけると思うが。

それは何より解禁理由がスリーブを保護するためとか自社製品を売るためだということに腹が立つな

まあそうだけど、Ｂ社つぶれたらアクエリ終わるし、仕方ないって割り切ってもいい気がする。
ダブルスリーブによるイカサマを容認してる訳でもないしね。
結局悪いのはイカサマする奴なんだから。

スリーブ保護の観点はキャラスリーブ再販しないこと考えると仕方ない
余分のない６０枚入りだから大会中、もう手に入らないスリーブが裂けたらアウトだしね。
買いだめしておけばいい話だけど、売上もいいし、発売日に複数買えなかったら手に入らないとかざらにあるし。

あとどうでもいい話だけど、キャラスリーブの４段裂けやすくない？
１段のスリーブはまだ１枚も裂けてないけど、４段のはもう１０枚近く裂けてるけど気のせいかな？

比較的売れてるモンコレやアクエリ辺りは武士道辺りが版権買い取るだろうから
経営下手なＢ社は潰れてもいいよ

>>96
潰れても買い取るのは武士以外だろ
武士はプロレヴォで富士見に喧嘩売ってるし、アクエリ開発チームを散々バカにしてたからな。

正直いえば、武士に行くくらいなら俺アクエリやめるよ。あそこのサポートは糞すぎる

むしろ武士はアクエリはイランって突っぱねると思うが。
武士が作ってるカードゲーム見てればわかるけど、元々人気ある元ネタに寄生してゲーム作って売ってるだけだし。
売る、って点を考えて作るのはうまいけど、アクエリは武士の戦略にあってないしね。

とりあえず武士は早く熱風海陸ブシロードを作品として売り出せと言いたい。

いやいや、もうB社はアニメイトに事実上買収されて子会社みたいなもんだから。
またﾀｶﾗやｶﾞﾝみたいにいつ手放されるかﾋﾔﾋﾔもんだけどな。
>>95
ｷｬﾗｽﾘの上にｽﾘｰﾌﾞかぶせても結局すぐにｷｬﾗｽﾘが割けると思うんだよね。今の品質だと。
>>97
>武士はアクエリ開発チームを散々バカにしてたからな。
ここの経緯なんかを詳しく。

ｽﾘｰﾌﾞ再販無しってのはえげつないよな。あれでｷｬﾗｽﾘは買ってないよ。
複数買い？消費者の足元を見ようとしたって無駄。

これでブシロードがアクエリ買い取ってなんて話になったら、
なんで木谷社長ブシロード立ち上げたん？て話にもなりかねないしなあ。

あと、ブシロードのサポート体制云々は
単純にインフラと人材の不足でしょ。

泡姫の欄、とうとう書きよった。

あえて言いたいキャラスリーブの枚数をせめて７０枚にしろと

>>101
その、さすがに１行じゃさびしいから書いた。
悪いことをしたと思ってる。だが後悔はｓ(ry

>>104
いや、俺も書こうと思ってたんだw

すまない。
ずっとマーメイドのドローキャラで『マーメイドメイド』出ないかなぁと思っていたんだが、つまり泡姫の存在を完璧に忘れていたんだ。

>>99
鈴平スリーブとかみてると再販はしないほうがいいと思うけどな、あれの版ズレは酷すぎる
他のTCGで、得意げにあれを使ったサマのやり方とか語ってるやつもいたし

そういやダブルスリーブやらなんやらの話題が出てサマリー見なおしてきたんだけど、ブラフプレイが禁止行為だったのにびっくりした。
レスポンスでカウンター握ってるふりして少し考えたり、手札をつかんだりすることってダメだったんだね。

マジで・・・？
サマが駄目なのは当たり前だが、ブラフってテーブルゲームにおける一つの要素なんじゃないの？
自然にする動作すら注意深く見るプレイヤーだっているだろうに、禁止なんて言ったら遅延行為みたいな微妙な線引きがまた始まる希ガス

勘違いは良いけど嘘はだめって事でしょう
線引きが難しいのは確かだけど

うげ。
ちょいちょいブラフは仕掛けてた気がするんだけどサマリー違反だったんか。
もともとMtGをやってたのもあって癖になってたわ。
今後気を付けるわ・・・

すまん。サマリーじゃなくてフロアルールだった。

自分もMTGやってる(しかも青メイン)だからブラフは茶飯事だけど
アクエリの場合は、多分アルコルの件でも話題になった《おみくじ》とかが該当するんだろうな

《おみくじ》
(前略)あなたがこのカードをドローした場合、このカードを全てのプレイヤーに見せてから手札に戻す。
その後、≪あなたのダメージ置き場のあなたの任意のカード１枚≫を手札に戻す(後略)。

サマリー21-7にもあるけど、《おみくじ》公開は強制だからなあ…
なんでこんなカード作ったんだよと

>>107-108
おそらく「虚偽の申告をしてはならない」を拡大解釈しただけじゃない？

たとえば、デッキの枚数を確認したい時に、相手のデッキを直接数えてはいけないから、
相手にデッキの枚数確認をお願いしないといけないんだけど、
これで本来の枚数と違う数申告したらまずいでしょ？

>>112
ごめん、ブラフの話とおみくじがどう繋がるのかが良くわからないんだけど

ブラフ禁止、該当の文面は以下だな。
＞●誘導やブラフ
＞・対戦中、相手を惑わすような虚偽の発言や、相手の行動を誘導するような発言や行動は慎んで下さい。
例えば、相手の場に4/3/4が立っている時、
手札に魔人転生みたいなパンプカードを握っていないなら、
2/3/3や2/2/2でアタック宣言しちゃ駄目って事だよな。

>>114
ダメージ置き場にカードが無い状態でおみくじを引いた時、
おみくじを引いていないふりして手札公開しないのは駄目って話かと。

>>115
うん…でもそれはただの違反でしょ？ブラフとは関係ないよね。

あとその例だけど、
赤相手なら次のターンに呪縛でガード宣言も出来なくなる可能性があるから、
こちらからアタックしてパワーカードを減らす、という正当な作戦の可能性があるよ。
もうちょっと頭を使ってから発言してね。

これフロアルールが出た当初、大きな大会の時に直接聞いて見たんだが
上でも言われてるとおり「虚偽の申告をしてはならない」の事らしい。

他にも直接相手に語りかけてやるブラフ、例えば相手のターンに
「アタックしますか？しませんか？手札に○○があるかもしれませんが。」
とか語りかけるのが駄目っぽい。

じゃあ行動を誘導する行動ってなんなの？
例えば印象付ける為にプレイを確認してもらったり、印象つける為に場のカードや手札を触るのもアウト？

口三味線禁止、ってことだろ？
サイズ負けしてるが特に何も言わずパンチ、相手に魔神転生の存在を(無言で)匂わせるはおｋ
「転生握ってパーンチ」はダメって事だろ。

「慎んでください」だからねえ。
罰則のライン引きとしちゃ難しい。

よくこの手の結びにある「紳士的なプレイを心がけましょう」に近いな。

>>115
>手札に魔人転生みたいなパンプカードを握っていないなら、
>2/3/3や2/2/2でアタック宣言しちゃ駄目って事だよな。
そんな事は無いぞ。
ドロー減らしやなんかで倒されるのを前提にアタック宣言する戦術はありだ。

口三味線だと発言にあたるけど、それだとわざわざ行動ってことは出てこないんじゃない？

勢力フェイズに入りますがレスポンスありますか？って聞かれた。
レスポンスしたら勢力フェイズ前なのでそのレスポンスは無効ですとか言うんですよ。
じゃあなんで聞いたんだよ？
できないことを聞くってどういうこと？
って言ったら昔はそれで捨て札させられたんだったんだけどなー。とか言いやるの。

>>123
そんなのに引っかかるなよｗｗｗ

白チェックと勢力開始のレス確認はブラフ以上にえげつないな。

俺がバカだからよくわからん
なんでえげつないんだ？

>>126
>>123

勢力開始＝白チェック。レスポンスタイミングが同一。
知らない人にけしかけると誘導行為以上の悪行としか言えない。

>>125
そういうのがフロアルールにひっかかるっぽい。（レスポンス出来ないタイミングで、相手にレスポンスを促すような行為）
まあ、行動を誘導する行動ってのは、口三味線とかのことでOKかと。

ただ、このフロアルールを曲解して難癖つけてきそうな人間もたまに居るから
どういう行動がフロアルールにひっかかるかオフィシャルで明確に示して欲しいな。

民度の低い話だ。

明確にしても絶対に穴をついて来る馬鹿がいるからあえて暈して拡大解釈出来るほうが良い。その方が裁きやすい。
ましてやスタッフ間で秘密裏に明確にされた場合だと大変な事になるかと。そこは裁く側の裁量に任せたほうが良い。
現状の法律ですら脱法出来ちゃうんだからフロアルール如きを完璧にするなんて不可能だよ。

個人的に誘導行為や口三味線は実害さえ出なければ幾らでも、というクチ。
軽い冗談の言い合えないアクエリは流石にｷﾞｽｷﾞｽしすぎだからね。

>>129
公認クラスでも
｢如何に自然に悩んでる様に見せて、遅延するテクニック覚えないとな｣
とか言い出す奴が居る御時世ですから…

や、皮肉だけどね

>>130
単なる公認とかならわかるが、公式で冗談言ったりとかは流石にまずいだろｗ
自分じゃ面白いと思ってるかもしれんが、言われた方は不快になる場合もある事を忘れずに。

・・・と遠征に行ったら試合中に身内ネタ連呼＆初対面でタメ口くらった俺が言ってみる。
ここらへんはカジュアル派か競技派かで意見が分かれる所だと思うが・・・


まあ、確かにフロアルールは明確にしても穴つい来る奴はいるよなぁ。

そいえば2重スリーブ反対の人多いのは何で？

過去になんかあったのかいな

自分は使わなければ良いだけだから相手が使ってると仮定して
・シャッフルしづらい（この理由はわかる）
・イカサマに使われる（今でもしようと思えば出来る訳だから薄い）
・自社製品の販促でルールを変えられるのはちょっと・・・

>>133
や、だからマークド系のサマが使われる可能性がある。って言う話じゃん……

それ2重じゃないとできないの？

二重の方が方法が多彩になるしやりやすい

店員です。ガイシュツ情報だったらスルーください。


■ キャンペーン概要
アクエリアンエイジSaga3シリーズブースターピロー正面中央に印刷されているロゴを一定枚数集めてご応募いただくことで、枚数に応じた景品をプレゼント致します。

■ 第1弾キャンペーン期間
2009年2月20日（金）〜2009年6月30日（火）（消印有効）

■ 対象商品
アクエリアンエイジSaga３ブースターパック・プラチナパック・エキストラパック各種

■ 応募条件
アクエリアンエイジSaga３シリーズブースターパック・プラチナパック・エキストラパックのピロ正面に印刷されているロゴ部分を切り取り、景品に応じた枚数を集めて応募。
ロゴを貼り付けるための台紙は、2009年発売のブースターBOX（「教皇の祭壇」以降）に封入の他、アクエリアンエイジオフィシャルホームページ上からダウンロード出来ます。

■ 応募方法
応募用紙にロゴを貼り付けて、住所、氏名、郵便番号、電話番号、生年月日、性別、申し込み口数を明記の上、160円分の切手、応募口数分のカードを同封の上、応募先まで送付。

■ 「アクエリアンエイジ10周年記念プロモ」応募キャンペーン景品
第1弾
30枚コース PR169「巫女“熱田 静”」（4代目日本王者プロデュースプロモーションカード）
60枚コース PR152「ディメンション・ストレイナー“湯上谷 舞”」（プレミアムフレーム仕様/新規配布）
120枚コース 新規ビジュアルフレームPRカード1枚（新規配布）
第2弾
30枚コース PR169「巫女“熱田 静”」（4代目日本王者プロデュースプロモーションカード）
60枚コース 新規PRカードを予定(プレミアムフレーム仕様)
120枚コース 新規ビジュアルフレームPRカード1枚（新規配布）
（第1弾「120枚コース」配布カードとは別のものとなります）

■「アクエリアンエイジ10周年記念プロモ」応募キャンペーン年間スケジュール
第１弾（開催中）　2009年2月20日〜2009年６月30日（消印有効）
第２弾　2009年7月30日〜2009年12月31日（消印有効）

■ プレゼント発送時期：受付順に随時発送
第1回：順次発送中(ただし、120枚コースの新規ビジュアルフレームPRカードは5月下旬から発送予定)
第2回：9月中旬より発送予定

店員です。ガイシュツ情報だったらスルーください。

アクエリアンエイジＳａｇａ３　絶神の戦車　chariot of panish　５月２２日発売

話切りでゴメン。

ロゴキャンペーンのカード来た人いる？
１２０枚はまだにしてもＰＦや熱田静。
まだ皆、集めてる途中かな？

来た。30枚コースと60枚コースをそれぞれ１口で送ったが何故か
両方とも10枚ずつ入ってたぞ。

……え、熱田と舞が10枚ずつ？

俺はVFメイリン回避して送ったけど、皆はどうなんだろうな
七瀬スレ見てもアンチばっかだし

あと、キャンペーンの関係上、高額なVFやPFも随分値段大人しくなったと思う
VF美晴やPFジリアンが3000円あれば落札狙えるようになったし

あ、やっぱし。
湯上谷舞がうちも１０枚来てんの。
もらっていいのかな、と思ってね。
1枚ずつかと思ってたからさ。

舞コース１口送って１枚だけだったんだが…。
１０枚来た奴らがウラヤマシス。

間違えて送ってるんじゃねーかｗｗ
アクエリ担当は相変わらず呆けてるというか抜けてるな。
まあ担当の誰が入れ間違えたなんて今更語るまでもないし、入れ間違えた事自体も暗黙の了承だが。

ふむ、１枚で届いた人もいるってことは１０枚がデフォってわけではないんだね。（当たり前）
なら純粋な入れ間違いか。
公式ＨＰの掲示板に書き込んでる人もいるみたいだから、今日当たり返却要請でも出るかな？
返したくないけど‥‥。

>>147
誰にどう入れ間違ったかもわからないんなら、返さなくてもいいんじゃない？
返さないことによる良心の呵責に耐えられるならだけど。

>>127
遅レススマソ
>勢力開始＝白チェック
のソースは？
勢力フェイズが開始されてから勢力チェックだと思ってたもんで。
各フェイズの開始はそれ自体が一つの宣言だし、サマリー17-8-aでは勢力チェックは
勢力フェイズ中にとあるから、チェック時に勢力フェイズは既に始まっている。

勢力フェイズ開始宣言(もちろんこれにはレスポンスできない)
→解決して勢力フェイズの開始
→EGOの勢力チェック(中略)イレイザーの勢力チェック
→勢力フェイズ終了宣言
→勢力フェイズ終了

だと思っていたんだが。

>>149
認識的にはあっているけど、
勢力フェイズ開始〜白チェックまでにレスポンスのタイミングが存在しないから、
体感的には（勢力フェイズ開始後最初にレスポンスできるタイミングとして）
勢力開始＝白チェックというのも分からんではない

>>143
そりゃアナログの頃のイラストと比べれば明らかに手を抜いてるからね。
あの頃の絵は本当良かった。
それに気象問題、ブログの痛い発言、意気込んだ漫画の内容のひどさ等々、嫌われない要素が思い当たらない位だからね。

>>147
カウンターデッキやブラフを使いこなす人間ならそんな良心の呵責なんか超越してる気がする
送った相手は控えてあるのかな

白のアグレッシブがいない場合、白のアタックチェックにはレスポンスができないって事ですか？

勢力フェイズ開始
→白チェック開始
→アグレッシブが居たらアタック宣言
→レスポンス出来るタイミング
→解決
→赤チェック開始
→・・・
だと思う

つまり白アクティブキャラが▼をもっていなくて
熱病で▼をつけようと思っても
最初のレスポンスタインミングが
白のアクティブキャラのアタック宣言がないことのチェックの後
だから付けても遅いですよってこと

・勢力フェイズの開始にはレスポンスできない(QA-847)
・勢力チェックと▼アタック宣言は同時(QA-856)
・勢力キャラクターがいない場合でも、各勢力の勢力チェックは存在する(QA-852)

勢力フェイズ開始宣言(レスポンス不可)
↓
白の勢力チェック＝▼アタック宣言(レスポンス可能)
↓
↓
黒の勢力チェック＝▼アタック宣言(レスポンス可能)
↓
勢力フェイズ終了宣言(レスポンス可能)

よって、勢力フェイズ中にレスポンスできるタイミングは、勢力数６＋終了＝７回。

そもそも、勢力フェイズ開始宣言＝白の勢力チェック(＝▼アタック宣言)としたら、
白の▼アタック宣言に対してレスポンス不可(＝ガード宣言不可)になっちゃうだろｗ


まぁ、用語の使い方がアバウトな大会レポ等なら、、
「白の勢力チェック」の意味で「勢力フェイズ開始」と言うのも理解できる。
「自分のテリトリー」の意味で「自分の場」と言うのと同じようなものだろう。

HP更新遅いな
質問ばっかの流れで申し訳ないんだけど、

鬼面瘡のエフェクト
1：メインフェイズ終了時まで、≪このキャラクター≫は、本来の勢力に加え、
あなたの任意の勢力1つのキャラクターとしても扱われ、その勢力のファクターを1つ得る。
は重ねがけ可能ですか？

>>152
みんながみんな、そういう輩だとおもわないよーに。
本当に良心の呵責がなければ、黙ってポケットないないしてる。
貰っていいのかな？　みんなはどうなのかなって思ったから書き込んだわけで。

まあ、自分は基本、返せって言われれば返すつもり。
だけど、今日の更新で何にも言ってないし、掲示板の書き込みにもレスないから無かった事にするつもりなのかなーって気も少しする。
何人に10枚を送っちゃったか解らないけどね。

>>158
偽善者乙です！
普通の人は過剰に送られた時点で返品します。
表面上悪いと思いながら、懐にカードを納めるのはなんていうか二重に悪どいね。

どっちも極星っぽいしそうではなさそうだとも思えるな。
青だとしてもアルカナではなさそうだが。

歴史系キャラは避ける方向って話を聞いた気がするけど気のせいだったか方向転換したかなのかな。
そういえば信玄謙信と義輝は死んでないんだっけ。

あのね
返品にもお金はかかるのよ？

片桐のほうは赤かと思う。旗に『毘』の文字があるから毘沙門天の復活じゃないかな

白の勢力チェック＝▼アタック宣言なので
▼が無い場合は白勢力チェックのレスポンスで熱病をした場合
そのタイミングでレスポンスを解決してもアタック宣言が終わってる（アタック宣言していない）から
意味が無いって事ですか？

いや、純粋に一口１０枚が仕様なのかと思っただけ。
たくさん貰えれば嬉しいし。

まあ、オフィシャルから正式に返却願いの返答も出たし、返すよ。
偽善者と言われようが、ごまかそうと思っても、向こうに控えもあるだろうし、これからもアクエリを楽しんでいこうと思ったら正直が一番。
１０枚来た人、返す人がどのくらいいるかわかんないけどさ。

>>162
＞ 旗に『毘』の文字
上杉謙信で鉄板かと。
NHKで大河ドラマやってるから、タイミング的に良いしな。

次はまた酸性雨の時代か……。

復帰絵師の面々でもうお腹いっぱいな件
これは良エキスパンションになってほしいなー

あと酸雲は発売前辺りにエラッタかけるべきなんじゃないかな。
1枚のカードのせいでエキスパンション総ゴケorメタ能力のオンパレになるぐらいなら、その根源を絶った方が無難なんじゃないかと思う。

ただでさえ黄色い時代なのに、
1エキスパンション犠牲にして更に黄色を流行らそうと言うのか…

小林智美と末弥純続投ktkr
米田仁士と田口順子の復活ﾏﾀﾞｰ？

かなんが居ないなー
やっぱブロコリの契約社員じゃなくなったから
ブロコリの仕事減らすのかねぇ？

良エキスパンションになってほしい、のは同意

正直、コケるフラグが沢山あると思った
エクスパンションが売れても、ゲームとして面白くなるかどうかは不明

「補給線」がコンセプトというのが･･･
それに「戦車→マシン」の連想自体は、至極自然で納得するのだが
現状のマシンアイコンはメタられる程強い

あきまん書いてるのに喜んでるのは自分だけか。

ファストカードの対象になると+0/+3/+3されるマシンとか

>>172
よう、俺。

黄や赤タッチして、送り雛なり皇帝の威光なり入れるなりして対処しろよ
極端な話、黄色メインの環境なら次元渦動でもいいし
何もしないうちからgdgd言っても仕方ないだろ

>>170
ＧＡの追い込みで忙しかった、とかそんな感じじゃね？
昔、ＧＡの作業のために漫画を休戴したこともあったし。

>>176
あー、それもあるんかねぇ

GAのコミックスに「一月からブロコリと契約切れてフリーになります」って書いてあったから
てっきり。

>>175
送り雛：2Fが重たい、使うなら新月
皇帝の威光：黄色のネームが入ってないとファストは切れない

現在、流行っているフェニックス・ポラリス・アシッドの黄テンプレはマシンアイコン殺し
アシッド一枚で赤兎、ラグエル、緑のパーマネント各種、マジカルモーニングスターを落とせる

ラユュー・フェニックス→ポラリス→アシッドの黄金パターンに隙はにぃ

>>172
よう、兄弟。

>>175
正直そこまでしてデッキに投入したいマシンブレイク出てきたらそれはそれで問題じゃね？
過補給環境にさらに補給線強化しようってコンセプトも嫌な予感がするし。
現状だと車輪みたいなほぼ空気エクスパンションか隠者みたいなやり過ぎエクスパンションの２択かな。

>>180
＞過補給環境にさらに補給線強化しようってコンセプトも嫌な予感がするし。
2F2Cチャージ2の非ネームのブレイクなら増えて欲しい希ガス。
これが増えない現状は、♀アイコンの選択肢が狭過ぎ。

かなんと後藤なおが居ないとはいえ今回の絵師群は良さげだ

>>169全て同意
つけ加えると大崎シンヤｷﾀ!けど伊藤真美復活ﾏﾀﾞｰ?

そろそろきみづかにネームレベルを・・・

またエラッタ厨がわいてると聞いて飛んできました

>>181
>2F2Cチャージ2の非ネームのブレイクなら増えて欲しい希ガス。
漏れは逆に制限カードにしてなくして欲しい。
こいつらのいなかったネームレベル限定戦は色々と楽しかった。

>>178
ファスト多めの緑に踏み潰されそうだが？
ポラリスは結局ムーンクローで割れるし、そんなものカウンターしてたらパンプにまで手が回らなくなるぞ

ついでにそれだけコストかけて良いなら多色でもそれなりのことが出来る

ふと思ったが酸雲１枚でコンセプト崩壊しそうなのを製作が把握していて、
その対策にポラリスみたいなファストの効果受けないパーマネント量産されたり、
車輪のチャージ２ブレイクのファスト対応版みたいの出てきたりする可能性あるんだよな……。

ブレイブカイザーのパーツが各勢力に登場するだけと予想してみる
六神合体…いぁなんでもない

>>178
そこまで回る前に何とかできるんじゃね？
【補給】が強化なんだから
あ、黄色の補給も強化ですか無理ですね＾＾

ブレイブカイザーのパーツって名前にブレイブが入るんだぞ？
イメージ的に会わない色もあるだろ

あれだ、赤とかは漢字で当て字にして、ブレイブなんたらとして扱うとか書いておけばいけそうじゃね。
さすがにでなそうだけど。

それよりイレイザーでダークブレイブカイザーとかでないかな。

>>156
勢力開始→白チェックの間にレスポンスタイミングは無い。んで、白チェックにレスするとそのレスポンス解決をするタイミングが無いところに割り込むので、結果として
勢力開始＝白チェック。レスは出来るけど解決タイミングないから実質白チェックは意味内よ。白チェックに対するガード宣言だけは別物。
あれはアタック宣言に対する直接のレスポンス（ﾙｰﾙﾌﾞｯｸP42）だからOKなのですよぅ。
も少し厳密に言うと全てのフェイズの開始宣言にレスポンスは出来ない。ドローフェイズ終了＝勢力フェイズ開始＝白チェック。
>>157
できるよ。アビリティが重複するのと同じ。出来ない理由があったら教えてもらいたい

謙信の人が復活しそうなのは
１．大河ドラマが配下
２．スーパーヒーロータイムが侍
３．戦国武将が一挙復活
４．その他・特になし
どれだろう

３じゃね？
巷じゃイケメン武将ブームらしいし、女性ユーザー獲得のためにＢＬ絵師起用してエキストラとかありそう。

武将は髭マッチョじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!

>>191
結局、勢力フェイズ開始＝白チェック、のソースはどこよ？
今のところ、勢力フェイズ開始宣言≠白チェックの側しかソース出してないように見えるが。

＞勢力開始→白チェックの間にレスポンスタイミングは無い。
これはQA-974,QA-853のことか？これらのQAは

勢力フェイズ開始宣言(レスポンス不可)
↓ ←←ココの隙間にレスポンスを挟むことはできない。
白の勢力チェック＝▼アタック宣言(レスポンス可能)

と言ってるだけ。
＞白チェックにレスするとそのレスポンス解決をするタイミングが無いところに割り込む、結果として勢力開始＝白チェック。
なんてことは書いてないよ。

それに、ガード宣言だけ特殊というなら、
白▼アタック宣言にレスしてファストやエフェクト使用はできないんだよね。
白▼に対してガード宣言なしだったのでレスしてフルコスト魔神転生でトドメとかできなくなるぞ？

白▼レスでファスト、エフェクトは使用宣言出来るけど解決するタイミングが無いから
使っても意味内よー、ってこと

>>195
お前は一体何を言いたいんだよ
勢力フェイズ開始宣言≠白チェックだけれど、
開始宣言と白チェックの間にレスポンスする隙間がないから、
体感としては勢力フェイズ開始＝白チェックだ、って何度も言ってるじゃないか

>>197
彼は白チェックにファスト、エフェクトでレスポンスが出来ないのはおかしいと
主張しているだけだって・・・。

流れを切って質問

アルシノエのアビリティって二段のエフェクトで出したブレイクカードも救済対象に含まれるよね？
前にこのスレで
「ブレイクしたんじゃなくて支配キャラクターとしてセットされたブレイクカードも"ブレイクしている"」って聞いたし

あー、間違ってるのは>>191な訳ね。

勢力開始→白チェック→アタック宣言(ここでレスポンス可能)
の「→」の部分でレスポンス出来ないから、実質
勢力開始＝白チェック＝アタック宣言
であると考えてるのに(>>191も「結果として」と言ってるから自覚はあるはずなのに)、
その後「勢力開始にレスポンスできない」を「勢力開始＝白チェック＝アタック宣言」に対して再び適用している為に
おかしな事になってるんだね。

ごめんね>>195。

まぁまぁ、
勢力開始→白▼（チェック、アタック宣言はタイミング同時、ﾙｰﾙﾌﾞｯｸを参照）な訳で。
これで白▼にレスした場合、白▼の前に遡って解決しなくちゃならなくなる。
白▼より前のタイミングは勢力フェイズの開始で、レスポンスを解決するタイミングが無いよね？という話

>>199
ブレイクしてない支配ブレイクとしてセットされた場合サタン、カーリーで即死コースだし、ブレイクキャラでガードしてるのに何故かブレイクスルー通る事になる。
ブレイクしている支配キャラでOK。

>>202
すまない……
ちょと読解力が足りてないのか判らないんだ……

「アルシノエのエフェクトで支配キャラクターとしてセットされたブレイクカードが
"ブレイクしていない支配キャラクター"として扱われると
サタンやカーリーで即死するし、ブレイクスルーもガードできない不思議な事になるから
"ブレイクしている支配キャラクター"として扱われるよ」

って言ってるんだよね……？

>>201
白▼より前のタイミングは「存在しない」
理由は、勢力開始は既に解決されているから。だと思うんだけど…

そそ、解ってるジャン。それが根拠て訳じゃないけどね。
捨て札、ダメージ、デッキ、手札から直接支配キャラとして場にセットされたブレイクカードは
素体が無くとも今の所は全て"ブレイクしている"支配キャラだよん。
アルシノエだけが例外ならQAが出てる筈。

フェイズの終了宣言＝次のフェイズの開始宣言ってのはどっかで見たことある。
>>123の騙してる方もそれを利用してる訳だし。

とりあえず「勢力　白チェック」辺りでググればいいと思うよ

>>205
なるほど、ありがとうございます。

という事はアルシノエのエフェクトで出したカードは直ぐ再利用出来ない訳か……
デッキ考え直しorz

>>204
タイミングが存在しないのなら尚更レスポンスの解決が出来ないよね？
白▼にレスで割り込むと、どのタイミングでどこに遡って解決なの〜？白▼の前て何？というのが味噌。

これで何故か白▼でガード宣言が出来る事だけど、これはガード宣言がアタック宣言に対する直接の〜（ﾙｰﾙﾌﾞｯｸP42みれ）
従ってファスト、エフェクトは白▼に対するレスポンス扱いになる。だから宣言出来るけど、効果を発揮するタイミング無い

なんで勢力フェイズのレスポンスに関してこんなにぐだぐだと…

・勢力フェイズが開始（ここにはレスポンス不可能）
↓
・白の勢力チェックが行われ、アグレッシブがある場合はアタック宣言が、無い場合はアタック宣言が無い事が宣言される
これに対しまずターン進行側のプレイヤーのレスポンス、そして相手のレスポンス
お互いにレスポンスが無ければ一連のレスポンスを解決し、次の勢力チェックへ向かう

で、勢力フェイズの開始から白の勢力チェックの間にはレスポンスを挟むタイミングが存在しないから
白のアグレッシブによるアタック宣言が行われる前にレスポンスを挟む事はできない
もちろん白の勢力チェックに対してレスポンスする事は可能だから、それはきちんと解決される

その辺が混同して妙な話になってると解釈したんだが…
まあとりあえずまとめてみた

何か「直接の」にこだわってるみたいだけど、これってその直後のタイミングに行うっていう意味合いなだけでしょ。かなり古いけどサンダーブレイク〜ステイシス・フィールドのサイクルみたいな。
ガード宣言もファスト・エフェクトもただのレスポンスに過ぎない。

・・・もしやこれは新手の釣りか？

ttp://www.aquariwa.net/?eid=941892
白チェックの問題に関して後学にどうぞ。
サマリーの介入でグダグダになってるけど、根本的にはルールブック＞サマリーなのであるから
サマリーがルールに対して矛盾をした場合、ルールが最優先される。
サマリーがルールに対応仕切れていないのが現状かな。
”アクティブキャラのアタックが行われない宣言”なんかきちんと宣言とまでルールに書いてあるのに
サマリーではそれは宣言として扱われないとある。宣言として扱われないのに何故かレスポンスは出来たりする。
面白いよねー

>>210
突っ込んで結論立てると、白チェックにはそもそもレスポンス出来ないんだよね。
それこそガード宣言ですら。それだとちょっと可愛そうだからガードくらいはいいじゃねえかと。

ちょっと追加説明

勢力フェイズっていうのは、各勢力チェックによる、アタック宣言もしくは「アタック宣言が行われない」宣言
と、それに対するレスポンスのみによって構成されるフェイズ
プレイヤーはレスポンスでの宣言しかできないため、勢力フェイズ最初の宣言である白の勢力チェックによる宣言がされるまでは宣言をする事ができない
無論白の勢力チェックによる宣言にはレスポンス可能だし解決もされる

こう書けば理解できると思うんだが、大丈夫だよな？

>>213
俺もそうだと思うし、以前ブロトで聞いた時はそう答えられたんだが
ID:F5JKu8Kq0の理論だとそれは無理らしい。

>>213
ごめんね。白チェック宣言はレスポンス出来ないんだ。解決できるタイミングが存在しないんだ。

>>215
根拠は何？
ターンで一番早いレスポンスタイミングが白チェックのはずなんだけど間違いなのかな？

ちょっと214に補足。
そもそもチェック宣言自体にレスポンスはかけれない。
これはどの勢力でも一緒。
チェックの結果のアタック宣言に対してレスポンスはかける事は可能。

なお、レスポンス宣言が出来る場合、解決が行なわれないという事はない。

>>216
過去ログ+勢力　白チェックでぐぐれ。後はルールブックと睨めっこしろ。サマリーには目もくれるな。

ググっても何も出てこない件

ID:F5JKu8Kq0はたぶんこれ↓をよく理解してないと予想


QA-2050
Q：勢力フェイズの開始と、E.G.O.のアクティブキャラクターのアタック宣言もしくはアタックが行われない宣言の間にレスポンスすることは可能でしょうか?

A：できません。

17-8.勢力フェイズ中のファストカード・エフェクト
　勢力フェイズ中のファストカード・エフェクトの使用は、なんらかの宣言に対してレス
ポンスすることで使用宣言することができます。
　ただし、勢力フェイズの開始宣言に対してレスポンスすることはできません。

17-8-a.勢力フェイズ中のチェック
　勢力フェイズ中は、各勢力のキャラクターがアタックしてくるかどうかをチェックしま
す。このチェックはその勢力のキャラクターが存在しない
場合や▼（アグレッシブ）を持たな場合でも行わなくてはならず、また、そのチェックに
対してレスポンスすることが可能です。

とりあえずルールブックとサマリー両方きちんと読もうな、勢力チェックに関して矛盾した事は書かれてない

>>217
>そもそもチェック宣言自体にレスポンスはかけれない。
出来ます。勢力チェックとアタックの宣言タイミングは同一だからです。後チェック宣言という宣言は存在しません。
白チェック（アタック宣言）に対してレスすると解決が行われないので、解決が行われない宣言をする事はルール上そもそも出来ません
従って白チェック（アタック宣言）はレスポンス自体が出来ません。

>>219
つttp://www.aquariwa.net/?eid=941892
>>220
レスは出来るけど白に限っては解決タイミングが無い。＝レス不可能。
後ね。>>221見てるー？？？勢力チェックのサマリー側の矛盾指摘されてるからぁ

まったくねえ。

もしそうだったら、赤のアクティブキャラクターにいつ熱病打てばいいんだって話だし。

訂正>>221→>>211　warota

>>219
言葉通りGoogleでひいてくれ。上の方に出る
この馬鹿が公認ジャッジ相手に喧嘩売ってることが分かるから

>>223
赤の勢力チェック（アタック宣言）時に打てばいいじゃん？普通に解決されるよ？
何か勘違いしてる？

ああ、すまんチェックにレスポンスかけれたのか。
てっきりあのレスポンスは、アグレッシブのアタック宣言orアタックしない宣言にかけてるものと思っていたｗ

>>221
さっきからまったくソースが出てない挙句に、自分で晒したブログですら出来ると書いてあるんだがｗ
他に根拠となるソースを晒してくれ。

1．勢力フェイズの開始宣言はドローフェイズ終了時に行われる
2．これにレスポンスした場合、ファスト・エフェクトの効果はドローフェイズ中に発揮される
3．ドローフェイズ中はファスト・エフェクトの使用が出来ない為、勢力フェイズの開始宣言にはレスポンスできない
ここまでは大丈夫だね
4．白チェックは勢力フェイズ開始後に行われる(勢力フェイズ開始宣言にレスポンスしてる訳ではない)
5．これにレスポンスした場合、ファスト・エフェクトの効果は勢力フェイズ中に発揮される
6．ルール上何も問題はなく、ファスト・エフェクトのレスポンス及びガード宣言を行う事に問題はない

>>227
勢力フェイズの開始宣言＝E.G.Oの勢力チェック＝アタックが行われない宣言orアクティブキャラのアタック宣言
上記のタイミングは全て同一。この前提をAとしよう。
Aに対してレスBをすると解決順序はB→Aだよな？？
そんなの解決出来るわけねーだろ。ってことなんですけどねぇ。
解決できないからレスポンス出来ない。何か間違っているのなら根拠もそえてどうぞー

勢力フェイズの開始宣言と白チェックによるアタック宣言もしくはアタックをしない宣言は別タイミングだからさ、同時なんてどこにも書いてないぞ
さっきから何度も言ってるのに何で理解しないんだろう、勢力フェイズが開始されてから白チャックによる宣言とそのレスポンスが行われるわけで、解決タイミングは存在する。

勢力開始と白チェックは別

時系列にすると
勢力フェイズ開始（レスポンス不可能）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
白チェックによる宣言
↓
レスポンス

になるため、解決時も

勢力フェイズ開始
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
レスポンス
↓
白チェックによる宣言の解決

そうだね、Aという前提が「合っていれば」正しいね

Aが間違っているという根拠は、ルールブックのP40において、
勢力フェイズ開始→EGOの勢力チェックとなっている
それ以降の記述から考えて「→」は解決した後に移る、と言うことである
つまり勢力フェイズ開始≠EGOの勢力チェックである
以上だ

ああ、何で勘違いしてるのかを理解したわ。
すべてが同一のタイミングで行なわれてると思ってるからか。

>>226
いや、いや、いやいやいや。

ああ、熱病をたとえに出したから混同されたー。
赤のアクティブキャラに▼が付いてなかった場合、
赤チェックにレスポンスして熱病打ってもアタックしてこないでしょ？

レスポンスするタイミングも無いのにレスポンスでもないのに何で勢力フェイズ開始を「解決」する必要があるのかな？
「解決」すると言う事は何かしらその間にレスポンスがはさめる余地が存在する事に他ならないのでは？
レスのタイミングが無い、レスではない、から同一タイミングなのだと言っているのだけどね
「→」を都合の良いように拡大解釈してない？「→」＝「解決」だとは明記されてませんよ

あと、これはまあＢ社の手落ちとしかいえないんだが…
ＳＡＧＡ１、ＳＡＧＡ２の頃はサマリー他ルールがきちんと整備されていなかったから、その頃のＱ＆Ａは現在のルールと矛盾していたりする
その辺はきちんと修正するなり削除するなりして欲しいものだが…

ID:F5JKu8Kq0が根拠にしてるブログなんかで取り扱っているＱ＆Ａのもその頃のものだな

ID:F5JKu8Kq0を見て「ただちに」で揉めた時代を思い出した・・・
確かに初心者や他のTCGから来た人間にはわけわからんよなあ。

>>233
OKOK。ブレイクスルーと混同してた。ｽﾏﾝね。そのケースだと赤チェックにレスしてもアタック宣言してこないね。

なあID:F5JKu8Kq0
いい加減人の揚げ足取ってるだけで無意味な話するのもやめようぜ
言葉尻だけを捕らえてきちんと理解しようとしないのなら会話の意味はない

まあ釣りだというのなら釣られた俺らが馬鹿だったってだけだが

あと、別に宣言しなくても解決はされるぞ、誘発効果（○○したとき××する、といったもの）だって条件を満たしたときに、解決、する

ドゥルガー+ただちに精神ダメージとか揉めてたナァ。ﾅﾂｶｼ

さっきからID:N7TeYEVN0が書いてる文章の一部を先に言うから(言葉尻を〜とか)時間がかかるｗ

ブログだと
「勢力フェイズの開始とEGOの勢力チェックの間でレスポンスできない」というQAから
勢力フェイズ開始＝EGOチェックだとしてるけどさぁ

そのQAにそんな事は書いてないんだよね

QAが意味する所は「開始後すぐにEGOの勢力チェックが行われる、この間にカードの使用は出来ない」というルール説明であり
開始とチェックは同時である、ってのはQAを拡大解釈した推測でしかないんだよね
つまり…なんだろ、意見の相違？じゃないな、なんか良い言葉ないもんかね

>>238
文体がやけに攻撃的だけどどうした？個人的にはお互い理解が得られない感じで
水と油といった印象が強いのでもう止めようかなと言った感じだけど。
でも一つ、
>勢力フェイズの開始宣言と白チェックによるアタック宣言もしくはアタックをしない宣言は別タイミングだからさ
ていうこの論拠が知りたい。
時系列にされてもそんなのルールブックに書いてないし、え？なんで別タイミングになるの？としか。

俺としては同タイミングになる根拠が知りたいよ…
普通に考えれば、勢力フェイズを開始しました→EGOの勢力チェックをします、じゃない？
何で、勢力フェイズを開始するのでついでにEGOの勢力フェイズをします、になるのん

>>240
>良い言葉
つ「勘違い」

まあ、どのみち大会じゃあジャッジがちゃんと判断するから放っておいても良いんでは？
ジャッジに食って掛かるような人間じゃない場合の話だが。

×　EGOの勢力フェイズ
○　EGOの勢力チェック
ね、わかると思うけどまた言葉尻とらえられても困るし
あ、それとそっちもルールブックを論拠にしてね

ID:F5JKu8Kq0は古参ってことでFAだろ
Saga3に入ってから"＝"なんて概念は撤廃された。で、後はルルブに書いてある通り。

そもそも、白だけレス不可なんて初心者に紛らわしいことB社がするはずないなんて少し考えれば・・・

>>240
そのQAからだと勢力開始と白チェックの間にレスポンスを挟むのは無理です。と取れるね。
んでその根拠は勢力開始にレスは出来ないとQAにある。タイミングが無いからﾚｽ出来ないのか、
それとも勢力開始に被るからﾚｽが出来ないのか、で意見が分かれる所かと。

>>245
さすがに古参でもこれはないｗ

>>241
んー、攻撃的になったつもりは無かったんだが、そう取られたのならすまなかった

まあ、勢力フェイズの開始宣言と白チェックによる宣言が同時ではないのは他の人が色々言ってくれているようだからそれで十分だしこれ以上は説明しなくて良いと思うけど一応

白チェック、勢力フェイズの最初に行われる勢力チェック、、つまり勢力フェイズが始まらなければ発生しない
勢力フェイズの開始宣言、レスポンスのできない宣言で、ドローフェイズの終了と共に宣言され、そのまま解決される

>>246
17-8.勢力フェイズ中のファストカード・エフェクト
　勢力フェイズ中のファストカード・エフェクトの使用は、なんらかの宣言に対してレス
ポンスすることで使用宣言することができます。
　『ただし、勢力フェイズの開始宣言に対してレスポンスすることはできません。』←ここ重要

そして、勢力フェイズにはレスポンスしかできない、勢力フェイズのに入って最初にされる宣言は白チェックによる宣言
だから、勢力フェイズ開始から白チェックの間には宣言を挟めない
だってレスポンスをする事のできる宣言が行われないのだから

>>245
そう思いたいんだけど、明記してくれるだけで良いのに、未だに明記しないのはなんでだろうな。
公式からの回答もいつも歯切れが悪いし。「白チェックにはレスポンス出来ます。」「勢力開始と白チェックは別タイミングです」と
明記してくれるだけで良いのになぁ。
こういってると荒探しがお得意の変態クレームプレイヤーとか思われちゃうんだろうな〜
個人的には勢力白ﾚｽ可能派（めんどくさいし混乱がハンパないから）だけど、ルールブック見る限りは、ねぇ・・

>>249
大丈夫だよ、思われちゃうって言うかもうみんな思ってるから今更気にしないでも
あとあれよ、今アクエリやってる人で勢力白レス不可能派は居ないと思うわ…

ブログじっくりと読み返したけどさ
・QAでは勢力フェイズ開始とEGOチェックの間には使用宣言もレスポンスも出来ないってあるね
・つまり勢力フェイズ開始とEGOチェックは同時だね
・でもそれだとEGOチェックにガード宣言とかできないよね
・じゃあ勢力フェイズ開始とEGOチェックは同時じゃないと考えれば解決だね
・このQAとルールブックはダメだね、文句言わないと！
意味わからねぇ、2番目の仮定(断定っぽく言ってるけど)間違ってるだけじゃねぇか

>>248
いやいやこちらも原因があるからこそだとは思うので申し訳ない
「勢力開始と白チェックは同時ではない」は他の人も言っているから、では流石に納得しようがないですわ。
少なくともルールブックやサマリーからそれらしき事は明記されてないしQAも叱り
んで、ここで勢力開始と白チェックが同時派、と同時ではない派、はどっちともあるデータを元にして拡大解釈して結論だすしかないんじゃないかな？と。
ソースだせ、言われても明記されてるソースなんか無いからね。あるのは慣例的に皆そうだから、そうなのだろうという感情じゃないかな

仮に勢力開始と白チェックのタイミングが別として、白チェックにレスしたら
勢力開始→白チェック→レスポンス宣言が↓になり、
勢力開始→（レスポンスでここに割り込む）→白チェック、QA2050に引っかかるんじゃね？と
勢力とアタックチェックが完全に分離してるのならこの限りではないが。

まぁ、今回ので、勢力白レス不可能派は居なくなったんじゃない？
正しい認識になったワケだ

ちょっと白熱した勉強会だったと思えば良いよ

なんで間違ってるのか、という部分が現状どこのソース拾ってきても
有力な反証になり得ないというのが問題だと思うけどナァ＞2番目の仮定が間違っている。
意味が解らないから間違っていると思うのか、そこに至るまでの思考が理解できないから
間違っていると思うのか、という話じゃね。

QA-853
相手のターンで、勢力フェイズの開始宣言と、E.G.O.のアクティブキャラクターのチェックの間にファストカードや、エフェクトを使用できるのでしょうか? （2002/11/01更新）
できません。

を
・QAでは勢力フェイズ開始とEGOチェックの間にはファストカード、エフェクトを使用出来ないってあるね
・つまり白チェックに対するレスポンスの解決は、時間的に白チェックの前だから、宣言はできても使用(解決)できないよね
と解釈すると、物凄い屁理屈だが一見通りそうに見えてしまうのが不思議だ

ちなみにガードができないとはどこにも書いてなかったりするがｗ
ついでに相手ターン限定だったりもするけどｗ


まあ、6年以上前のルール整備もされてない頃のＱ＆Ａ持ってきてもしょうがないと思うしね
このあたりはホントきちんと修正かけて欲しいなあ、これに限らず、検索して勘違いする人が出てもいやだしなあ

>>251
QA2050には引っかからないよ、勢力フェイズ開始と白チェックの間にはレスポンスが不可能というだけで、白チェックにレスポンス不可能とは書いていないし、解決ができないとも書いてない
QA853に修正を加えた形がQA2050なんだろうね
なんでQA853がいまだに残ってるのかは謎だけど…

ブログのほうは、QA-853やQA-2050の文章中の『間』の意味をミスったんだと予想。
日本語の『間』は端点を含まない場合と含む場合があるよね。
開区間と閉区間？ 数直線だと含まないが○、含むが●だっけ？

端点を含むものと仮定すれば、QA-853単体で、白チェックにレスできないことになるわな。
ところが、これを前提に進めるとグダグダな結論が出る、と。

グダグダな結論と思ったら、前提を疑って欲しいわ。

各勢力のチェックにレスポンスするのって実際はひとつ前の勢力チェックから次の勢力チェックに
移行することへのレスポンスだと思っていたんだけど。

つまりアグレッシブ持ってない白アクティブキャラに熱病撃っても白のアクティブキャラがアタック宣言するかどうかの判定処理が
既に終了しているからアタック宣言してこないってことなんじゃない？
そもそもガード宣言は勢力チェックの結果によるアクティブキャラクターのアタック宣言に対するレスポンスで勢力チェック自体へのレスポンスじゃないし。

>>253
うーん、ジャッジ及び衆人環視の元で対戦して、白チェックにレスポンスしても何も言われたことがない、
というのは反証になると思うけど…ダメかな

6年以上も前の腐ったQAが信用ならんから最新のルールブック基準で判断したら
こういう結論に至った訳でｗ
実際の効力はQA＞ルール＞サマリーなんだけど、この三者で激しく食い違いがある、部分もある。
随分前でも触れたけど、
21-3b.宣言として扱わないもの
・勢力フェイズのアクティブキャラクターのアタック宣言の有無のチェック後、アタック
宣言がないことを伝える

ルールブックP42「レスポンスの対象となる行動」
以下のどれかを『宣言したとき、レスポンスを行う事ができます。』
●アクティブキャラクターのアタックが行われない宣言。

これが激しく不可解なんだがねぇ。アタックが無い事を伝えるのは宣言じゃないからレスできんのか？と
仮にアタックが行われない宣言が、アタック宣言の有無の事を指すのであれば二回も相手に伝えるか？といった疑問が。

>>258
そこは明確に矛盾しているんだよね、せっかく議論になったんだしメール出してみるかな

ただまあ、21−3bに不備がある、と考えておくのが無難なのかな
公式大会の上位でジャッジが張り付いてるような試合でも
●アクティブキャラクターのアタックが行われない宣言。
に対するレスポンスは」問題なく行われているし

>>258
確かにそこは明らかに矛盾しているなぁ・・・
プレイヤー内で、
レスポンスの定義の認知度が低い事も問題。
＞レスポンス
＞なんらかの『行動宣言』に割り込んで先に行動することです
この辺りが焦点の鍵になるハズ。

しかし意外に「白勢力レス不可能派」は結構多いのね

もっとすっきり考えられんのかね。

・「勢力フェイズの開始宣言」は「勢力フェイズの前」に行われる。
→当然だよね。勢力フェイズに入る事を宣言してるんだから。

・「各勢力のチェック」は「勢力フェイズ中」に行われる。
→コレも当然。勢力チェックを行う事が勢力フェイズ中にする事なんだから。

以上２点から「勢力フェイズ開始宣言」≠「勢力チェック」じゃないの？

・勢力フェイズの前（＝ドローフェイズ中）はレスポンス不可。
→ということは「勢力フェイズの開始宣言」にはレスポンスできない。

・勢力フェイズ中はレスポンス可能。
→つまり「勢力チェック」にはレスポンスできる。

こういうことでしょ？

結構多いというか、まだ結構残ってるというか・・・
まぁ難解だとは思うが。

>>255　ミスなのかどうかは本当に解らない。確実にミスだと言えるソースがないんだよ
公式が潔く容認するか、それは間違った理解に基づく考えだと明確に否定してくれれば楽なんだけどね。
>>257
だからそれはね。慣例的なモノなんだよ。白チェックに疑いを持たないのが普通のアクエリプレイヤーやジャッジの
共通認識なのだから、皆がそう思えばそう言う事になっちまう。
それが正しいのかと考えれば公共の利には適ってるので、それはそれで正しいけど。
だが、確実に反証にはなってない。論理が伴ってないもの。スジ通ってないのよ。

>>261
まあ、その君の考える前提が確証もあるのならそうなんだろうけどね。
前提が腰砕けで空中浮遊してるからこうなってる訳でして。

>>261
勢力チェックの開始は宣言を伴うのかって問題じゃない？
チェック自体は「ただちに〜する」効果と同じでプレイヤーが宣言して行う行動でなく
自動で処理される効果だと思うんだけど。

勢力チェックの結果のアタック宣言の有無に対してレスポンスを行うわけで
各勢力チェック開始宣言そのものにレスポンスを行うわけじゃないって認識。

>>264
君の考える前提も確証無いんだけどね…

>>263
大多数の人間が持ってる答えの前に全く逆のベクトル持った意見投げて誰が納得するよ？
どんなに文面追おうが最終的には理屈なんだ。ヘッドジャッジがそう裁定すればそうなるように。


これは俺個人の意見なんだが、いちいち文面を細かく追求してる奴を見ていて関心しない。むしろやめろと言いたい。
理由は、そういった揚げ足取りがどっかしらで絶対カードデザインに負担かけてるから。
以前と比べてカードの記述が変に細かく指定してある気がするのは俺だけだろうか。
以前よりカードの効果に面白みが無くなってると感じるのは・・・これは多分俺だけなんだろう。

とあるブログでこんなこと言ってる人がいたの思い出した
「アクエリは競技的プレイに耐えうるTCGなのか？」
カジュアルレベルの野郎だから言えることなのかもしれないが、そんなもの求めて全体が悪くなったら本末転倒なんじゃないのか？

勢力チェックには宣言ともなわない。チェック開始宣言なんて宣言は無いと本日二度目・・・。
詳しくはルールブック41Pの勢力チェックの手順を参照されたし。またサマリーにもそのような宣言はない。

そういや、明記すれば問題ないのに、って言ってたけど

君の言うように「白チェックの時だけレスポンスできない」というのが正しいルールだとしたら
そんな勘違いしそうなルールは必ず明記されているはずだ

何で明記されてないのか、意見を聞きたい

>>267
不満なら俺じゃなくて開発とかに言ってくれよ。お門違いですわ。
以前の経緯としてsaga1のテキストはむしろ今より親切で端折るような事をしなかったけど、
saga2になってから「アタックしたとき〜」とか文章を派手に省略して逆効果だった。対象もよう解らん事多々。
それで要望として対象はっきりしろと言われてsaga3で対象に≪≫をつけるようになったんだから
むしろテキストが丁寧かつ長くなる分には全体的には得になるんじゃない？
この場合>>267は沈黙のマイノリティーになって疎外感を味わう事になるんだけどね。

カジュアルとか競技とか余り物事にレッテル張って考えないほうが良いよ。思考停止の第一歩だからね。

>>268を読んで>>265を読んで、あくえりわ.netを読んで各Ｑ＆Ａを読めば、
疑問は解決しそうなものだと思うんだが。
この辺りの説明や説明ミスで、ずっとループしてるみたいだね

但し、現状の公式は難解だから、
分かり易い文章を確かに求めたくなる。

>>269
俺も知りたい。解釈の違いによってはルールが変わるのに明記しない理由が。開発に聞いた方が早いんでない？

混乱してきたんだが対立している意見は全部で３つなのかな。
白のアグレッシブなしアクティブキャラに熱病撃とうとするケースで
１．そもそも白チェックにレスポンスできないから熱病使えない。
２．使えるけどアタック宣言判定は終了しているからアタック宣言してくることはない。
３．使えるし、アタック宣言もしてくる。
これでおｋ？

>>273
いや、1と2だ
何故か全員2が結論であるらしいのだけど

軽くぶったぎって済まないけど、ｵﾙﾀレーションﾏｼﾞｯｸで曲がらない基準て何なんだろうな
個別にQA出されてもｷﾘがないんで、きっとｵﾙﾀﾚｰｼｮﾝ自体には曲げられない基準を設定されて開発されたと思われる。
≪任意の対象を指定する〜≫じゃそりゃ皆戸惑う罠。有効カードがだだっ広いくせにこれはダメ、あれはダメとかもうね。

確かに対象を指定、つったら全部指定してるんだよな
とすると任意かどうかだから、<<キャラ全て>>とか<<支配キャラ>>とかは除外だろう。
怪しいのはミッドナイトランデブーとかのパワーカード指定くらいかな

>>265
> 勢力チェックの結果のアタック宣言の有無に対してレスポンスを行うわけで
> 各勢力チェック開始宣言そのものにレスポンスを行うわけじゃないって認識。

それ、間違ってるよ。
「勢力チェックの開始宣言」なんてものはない。

勢力チェックの際に、
アクティブキャラクターが▼を持っていれば「アクティブキャラクターのアタック宣言」、
アクティブキャラクターがいないor▼を持ってないなら「アクティブキャラクターがアタックを行わない宣言」、
このどちらかがあるだけだよ。

>>274
それじゃあ永遠に平行線になるのは仕方ないな。

勢力フェイズ開始→A→白チェック→B→チェック後のアタック宣言の有無→C→赤チェック

って流れに対して
１の意見はAやBのタイミングでレスポンスできないんだ、と言ってて、
２の意見はAやBのタイミングでレスポンスできないけどCのタイミングならできると言ってる。
ついでに３はAやBでもレスポンスできるって意見ね。
１と３の意見が対立するなら分かるけど１と２の意見は言ってること一緒だよ。

>>277
てか、>>265は分かってると思われ。存在しない用語を敢えて使ったんじゃないかね、多分。

じゃあ2と4だ
4はCのタイミングでもレスポンスできないと言っている

>>277
書きこんでからしまったと思った。そこは宣言じゃなくて処理だね。

>>280
ちなみに４の意見の人って誰？
F5JKu8Kq0は一貫して宣言を伴わない勢力チェックにはレスポンスはできないっていう１の意見っぽいし。
それを勘違いしてぐだぐだな議論が続いてるような気がするんだけど。

発端は>>191
白チェック＝アタック宣言(またはアタック宣言がないという宣言)はQAにより確認
ここで問題は勢力フェイズと白チェックが同時か同時でないか
同時ならば勢力フェイズへのレスポンスと同じで、本来なら白キャラのアタック宣言へのガード宣言すら不可能(意見4)
同時でないなら一般的に認識されているようにガード宣言もファスト・エフェクトの使用も可能(意見2)

で、F5JKu8Kq0はルールブックに明記されてないので意見4の解釈が出来ると言っている

フェイズの後に開始を入れてくだちぃ

やっと結論に辿り着いたか。

とりあえず>>278の図は粗悪な気がする。理由は『処理の「間」になんてレスポンスは不可』だから。
まぁそれは置いておいて。
流石に4の意見の人はもう居ないんじゃないかな？ 以前は居たけれど。

>>276
あー助かるよ。そうっかー。ランデブーはタブン曲がるんじゃね？
パワーカードが対象だけど一応任意でキャラを選べるっぽいし。パワーカードも任意の対象というのが前提ね。
反魂、リザ、イースターに使うと相手の捨て札置き場が不正に見れちまうのは問題か。
後、≪このキャラクター≫や≪あなた≫、≪このエフェクトのコスト≫も曲がらんよね。
ティアー・オブ・エンジェル、悪魔払いはどうなんやろ？

>>283
つまりレスポンスできないタイミングの処理を省略、簡略化したことが
いつの間にか同時処理に曲解されたのが原因ってことね。

>>286
変更できる対象があるか、で判断すればいいんじゃない？
<<キャラ全て>>とか≪あなた≫みたいのは変更できる対象が無いわけだし。
ティアー・オブ・エンジェルは対戦相手が使用したプロジェクトやファストが他にあれば曲がる。
悪魔払いは問題なく曲がるけど宣言時の指定は変更できないから曲がった後に効果は発揮しない、だと思う。
重力レールはプレイヤー指定が≪≫で括られていないから変更する対象が無いってことだろうし。

なんか気がつくとレスがやたら増えてるからなにかあったのかと読み返してみた。

・・・すごく時間の無駄でしたＯＴＺ
理屈がどうこうじゃなくて
現状ではＥＧＯのアタック宣言（あるいはアタックしない宣言）に対してレスポンスは出来て、解決も行われる。
というのが行われ、ジャッジのいる大会でも問題は発生していない。
のだから
「できる」という結論を理解したうえで、細かいとこを突っ込みたいやつは公式に質問書なりなんなり出せ。

そもそも、
理屈がなりたってないものを矛盾してる場合はどうこう・・・っていう強引な解決法を用意してるアクエリに理論を求めたところで無駄。
だし、ここで議論したところで得られるのは当事者の自己満足だけ

あと、この一連の流れはルールがよくわかってない初心者がみても混乱するだけ。

まぁようするに勢力フェイズでなんかしたかったら、赤チェックでレスしろよ
でイナフ

六回も個別にレスしたいとかいうバカはｼﾗﾈ

漏れも覚醒からの人間だが、勢力フェイズ開始＝白チェックなんて解釈はした事がない。

QA-853 が叩かれているみたいだが、これも何の問題もないぞ。
勢力フェイズ開始宣言の次はEGOのチェック＝アタック宣言orアタックない宣言
なんだから、その間のファストやエフェクトの使用とは、勢力フェイズ開始宣言に
対するレスポンスってことだから、使用不可と言う意味だと解釈してたが。

それを語りなおしたのが2050だろ。

レスポンスは解決が対象の宣言の解決の前におこなわれるが、レスポンス(の宣言)自体は
対象の宣言の後に行われる。レスポンスするのは対象になる宣言の後。(で、解決は対象
の宣言の前)
ゆえに、EGOチェックの前に行われるレスポンスは、その前の宣言＝勢力フェイズ開始宣言
に対するレスポンスになるから、できないと言う事だろ。

出来ない派はEGOチェック前に行われるレスポンス(宣言)が、EGOチェックに対する
レスポンス(宣言)に脳内ですり替わっちゃてるんだよ。宣言と解決が別なのを混同する
アクエリに良くあるパターンの勘違いだ。

このあたりはEGOのチェック(＝アタック宣言orアタックない宣言)の前にレスポンスが解決され
効果を発揮している事がありえない事を示すものであって、EGOのチェック(＝アタック宣言
orアタックない宣言)に対するレスポンスについては何も語っていないよ。

>>289
そもそも細かいトコロは矛盾していても、
正しく理解していれば、Ｑ＆Ａやルール自体は理屈が成立していると思うけどなぁ。

中盤は、理屈を納得が出来ない（していない）ユーザーがレスを増やしただけ。という見解もある。
のっけから否定すると、相手って納得出来ないじゃない。まず双方の意見を尊重しないと。だからスレが伸びた。
きっとそういうことだと思うよ。

終盤の数レスについては、かなり無駄なやり取りだったと思う。
誰かが意見を述べると、誰かに対する反対意見だと誤認されて、中々話題が終わらなかった。
殆どの人は理解したし、語ってる内容すら同じだったのに。

まぁ、もう説明はいいと思うよ。
スレが伸びるだけだし。それにもし、初心者が見ても、混乱するだけだ。

ここ初心者なんて居たっけ

熱病使いとしてはこの問題は死活問題。どうすれば良いんだ…。
白のノンアグレッシブにアグレッシブを付加させてアタックさせられるのか。
エゴチェックでECBができるのか。→ECBで引けた熱病で赤のキャラにアグレッシブを与えたい。

>>295
>白のノンアグレッシブにアグレッシブを付加させてアタックさせられるのか。
これは無理。
(アルティメットならノルンの魔方陣で効果時間を延長して、前ターンからかけておく手もあるが）

>エゴチェックでECBができるのか
可能

>ECBで引けた熱病で赤のキャラにアグレッシブを与えたい。
これも無理。ECBの解決で手札に戻るのが、EGOチェックに始まる一連のレスポンスの解決時。
その後、即座に赤の勢力チェックが始まるから、熱病を使うタイミングが無い。

----------------------------------------
なにかしらの宣言
↓
レスポンス宣言（ECBでもファストなんでもいいよ）
↓
レスポンス無し
----------------------------------------（ここまで宣言コストは捨て札にある）
解決（宣言した効果発揮）
※コストは宣言時にすぐに捨て札置き場に置かれる。

オフェンシブ、ディフェンシブ、インフィニティは例外。宣言時に戻ります。
オフェンシブは支配エリアにいる、かつ自分以外のプレイヤーに対してアタック宣言しないと戻らない。（勢力、キャラ目標は戻らん）
ディフェンシブは支配エリアにいる、かつ支配キャラのガード宣言でのみ戻る。（勢力ガードとか戻らんよ）

インフィニティは上記二種類の完全上位スキルで、上記と違い、「勢力エリアにいても効果発揮」オフェンシブ、ディフェンシブのような「紛らわしい発動条件は無い」
アタック、ガード、エフェクトコストが宣言時に条件無視ですぐに戻る。

インフィニティが如何にぶっ壊れスキルかというのがよくわかるな。

かつて、幾度かアクエリのメタゲームを粉々にしていったことのある３段ブレイクなんだが、
その猛威の大半はインフィニティのスキルにあるといっても過言ではなかった。

いやさ、勢力へのアタックやキャラ目標のアタックコスト、勢力キャラへのガードコストまでオフェンシブ、ディフェンシブで戻してる奴
公式大会でも結構いるからさ。ここらへんってジャッジでも良く理解してなくね？
とくにヘッドやレフリーで間違えたら噴飯モノだぞ。まぁsaga2はインフィニティゲームだったねーｗ
個人的にはインフィニティは「初心者に解りやすい」スキルだから好きなんだけどねーsaga3じゃ全然みないｚ

連投失礼。追記。
インフィニティとオフェンシブ、ディフェンシブとではコストが戻るタイミングが違う。
オフェンシブ、ディフェンシブは宣言時。
インフィニティはレスポンス解決時ね。完全上位互換ってわけではないね。なんで？ッて人はルルブの説明をみなさい

いやいやいや
インフィニティも宣言時(支払った時)捨て札に行かずに手札に戻るでしょ
なんでって言うならルルブｒｙ

あと、インフィニティとオフェンシブ・ディフェンシブの違いをもうひとつ
インフィニティは、このキャラから支払ったアタックコスト・ガードコスト・エフェクトコスト
オフェディフェは、このキャラクターのアタックコストorガードコスト
コストの代理支払いをするような効果を利用する際にこれによって結果が変わるので覚えておくと良い

まあ分かりやすく言うと、黒ラユューでオフェンシブを持つキャラクターのアタックコストを支払えば戻ってくるが(オフェンシブを持つキャラクターのアタックコストであるため)
インフィニティを持つキャラクターのアタックコストを支払っても戻ってこない(インフィニティを持つキャラクターが支払ったアタックコストではないため)

逆に、黒ラユューがオフェンシブを持っていても、他のキャラクターのアタックコストを支払った場合戻ってこないが(黒ラユューのアタックコストではないため)
黒ラユューがインフィニティをもっていた場合(現在の環境だとありえないが仮定として)他のキャラクターのアタックコストは戻ってくる(黒ラユューから支払われたアタックコストであるため)

>>301
おｋおｋ、補足訂正thk　夜勤で頭がおかしいようだから練る

SAGA3のインフィニティと言えば
星なおレンジャーとエルムパーマネントとヤンデレ巫女しか居ないね

錬金術師ｶﾜｲｿｽ

フラメル２段でブライトマインドを使いまわしてみたあの頃

>>304-305
フラメルを完全に忘れてた…
ただ、仮にあれが3F3C中段だったとしても微妙…

>>296
ありがとう

>>296
ｴｪｪｪｪｪ

流れに乗って俺も質問。

基本的に、カードの使用宣言時に目標となるものを指定するんだよな？
それって、「目標の〜」って書いてあるカードだけなのか？

例えばパニッシュメント2とかミューズの森とか、「目標の〜」って書いてないなくて、
「任意の〜」っていうのは、効果解決時に指定でいいの？
それとも普通に使用宣言時に決めるのか？

>>309
<<>>で括ってある部分は宣言時に指定する。
パニIIは宣言時に任意の勢力を指定するし、
石鹸は宣言時に目標とするキャラクターを指定する。

>>310
ｻﾝｸｽ。

でも、その理論だとミッドナイト・ランデブーとかのパワコンはどうするんだ？
ランデブーの使用宣言時に、捨て札にしたいパワカを決めるよな？
そのレスでその指定されたパワカを使ったとしたら、ランデブーは目標（対象）消滅で効果を発揮しないと思うんだ。

でも、なぜか効果を発揮すると聞いたんだけど。

それは「キャラクターに付いてるパワーカード2枚」という物が対象だから
だからランデブーは目標じゃなくて範囲なんだよね

石鹸……(´・ω・`)
ロマサガ３でもそう呼ばれてたな

>>311
312が説明してくれた通り。
雷さまとかも同様の処理で使用宣言時に剥がす目標のキャラを指定。
解決時に任意のパワーカードを剥がすって処理になるね。
まだ疑問とかあるかな？

>>312
>>314

？

だからそのパワカ２枚という効果対象を、ランデブーの使用宣言時に選ぶんでしょ？
<<>>にくくられてるんだから。
で、ランデブーのレスでその効果対象になったパワカを消費したら、
効果対象がいなくなってるからランデブーは効果発揮しないんじゃないのか？

範囲なのは、「あなたの任意の〜」だからであって、」「目標の〜」って書いてないからでしょ？


雷さまも、使用宣言時に<<>>でくくられたすべての効果対象を指定するんじゃないの？
キャラクターと、そのキャラについてるどのパワカ１枚を対象にするか、までを。

そうじゃないと、<<>>で括ってある部分は宣言時に指定する。というのが成り立たないと思うんだが。

>>315
公式HPのエラッタについてのページにエラッタが出ている。

つ◆No.0128 ミッドナイト・ランデブー

（誤）
・属性アイコン（効果範囲）
目標

・カードテキスト
目標の≪キャラクター1人≫にセットされているパワーカードを２枚まで捨て札する。

（正）
・属性アイコン（効果範囲）
範囲

・カードテキスト
≪あなたの任意の、キャラクター1人にセットされているパワーカード２枚まで≫を捨て札する。

（2005年7月25日適用）

>>316
エラッタは知ってるよ。
俺が聞きたいのは、目標を取らない、任意で対象を選ぶカードの効果対象を指定するタイミングはいつなのか、ってこと。

目標を取るものは、使用宣言時に目標を取る。それはわかる。

もう一度書くが、

>>310は、<<>>で括ってる部分は使用宣言時に対象を指定と言った。
だから、ランデブーの使用宣言時に、キャラタクターにセットされているパワカ２枚という効果対象を選ぶということになる。
<<>>にくくられてるんだから。
で、ランデブーのレスでその効果対象になったパワカを消費したら、
効果対象がいなくなってるからランデブーは効果発揮しないんじゃないのか？

そうでないのなら、<<>>で括ってある部分は宣言時に指定する。という前提が成り立たないと思うんだが。

>>317
カードの分類が範囲なんだけど、ランデブーも雷さまも使用宣言時には
「キャラクターにセットされてるパワーカードの中から2枚まで捨て札しますよ」
って言ってるだけなんよ。
とりあえずサマリーの12-4に説明もあるからそっちも確認してくれ。

あと揚げ足取る前にサマリーぐらいは目を通してくれ。

なんだ、またこの前の揚げ足取りか

揚げ足ってか、根拠であったサマリーを真っ先に書けば良かった訳で。正直12-4が無かったら何の証明にもなってない。
それで根拠無い・直接関係無い解答を突きつけられてんだから>>309が不憫ってもんだろ
お前らもう少し落ち着け

何で回答者側が反省迫られてんだよｗ
そんなこと言うと今度から一言「サマリー読め」だけになるぞ

本来それで十分だと思うがな＞サマリー読め
Q&Aは検索にコツがいるから百歩譲るとしてもさ。

少なくとも説明を求める側の態度ではないよねｗ

ってか「どう扱うの？」という質問に対して「こう扱うんだよ」と回答するのは当たり前。
その根拠とか知りたかったら自分で調べるか、もしくは根拠は何ですか？って質問するべき

で、根拠なんてサマリーとかにあるんだからそれは自分で調べろ。

ってかサマリー読め。

ｻﾏﾘｰ(業界用語)は俺の嫁

今週末のランブルはどうかな？

エラキスのバトルするってテキストと
他のブレイクやプロジェクトのガードされないってテキストはどっちが優先されるんですか？

>>326
結論だけ言うと「ガードされない」とエラキスのアビリティは矛盾しません。
なのでたとえば
プレイヤーＡがケイ・ストライカでプレイヤーＢにアタック宣言した場合
Case1、プレイヤーＢが極星以外のブレイクしているキャラクターでガード宣言。とくになにもなければガードが行われバトルします。

Case2、プレイヤーＢが極星またはブレイクしていないキャラでガード宣言もしくはガード宣言しなかった。ガードは行われずケイ・ストライカはプレイヤーＢにアタックします。
そのときプレイヤーＢがエラキスのアビリティでエラキスをセット。アタックが中断され、エラキスと「バトル」が行われます。

と考えればいいと思います。

>>327
バトルと言えばアタック・ガードありきだと思ってたけど、
バトルするってあった場合は
アタックやガードは関係なくバトルしろって事なんですね。

>>328
パッと思いつく限りだと
ほかにもたとえば
プレイヤーＡがシールド持ちキャラクター１でプレイヤーＢにアタック宣言
プレイヤーＢはジリアン・マキャフリーでガード宣言
プレイヤーＡがシールド持たないキャラクター２でシンクロした場合
キャラクター２に対してはジリアンのガード宣言は行われていないのでキャラクター２はジリアンのアビリティによるバトル以外のダメージを受けずに
キャラクター１、２とジリアンでバトルが発生します。

これもキャラクター２とジリアンに注目すると、アタックやガードに関係なくバトルがおきてます。

蛇足気味ですが、ジリアンのアタック宣言に対してキャラクター2体でシンクロガード宣言するときは
ジリアンのアタック宣言にたいしてキャラクター１、２それぞれがガード宣言しているのでアビリティによるバトル以外のダメージは受けます。
要注意です。

たぶん、調べてみるとほかにもいくつかバトルに関する処理がまぎらわしいものがあるとおもいますので
これを機に調べてみるのも勉強になっていいかもしれないですね。

あと、完全に蛇足ですが矛盾する表現というのはたとえば
「セットできない」と「セットする」など、本来なら出来ないはずなのに出来てしまう状態のことですね。
比較的最近の事例だとアクエリブログにもかかれたスクロールと鬼門封じの関係とかです。
こういった裁定の場合、Ｑ＆Ａにのってることが多いのでこれも調べてみると面白いかもしれません。

ここから独り言
でも「与えられる」と「受けない」は日本語としては矛盾してないのにアクエリ語では矛盾してるんだよね・・・

>>329
いやいや、「与えられる」と「受けない」は
アクエリでも矛盾じゃないぞ。ちゃんと並立する。

>>330
まじで？
Ｓａｇａ�Uのころ、アルティで
Ｓａｇａ�T聖女“ジュリア・クローデル”
このキャラクターを支配しているプレイヤーが受けたダメージは、そのプレイヤーの代わりにこのキャラクターに「与えられた」ものとして処理する。
に
バトル以外のダメージを「受けない」パーマネントをつけたり、Ｓａｇａ�U八咒鏡をつけたりしてノーダメージだぜひゃっはー
とかやろうとしたら矛盾するのでジュリアはバトル以外のダメージを受けますという回答が来たんだが・・・

なぜかＱ＆Ａを探しても見つからないけど・・・

「受ける」と「受けない」、「受ける」と「与えられる」の処理はあったんだけど・・・

>>331
サマリー嫁

>>331
Saga１ジュリアなんてまだサマリー制定前のぐっちゃぐちゃルーリング時代の産物じゃないかｗ

Saga２以降のフランシス、ベルナルド、ジュリアのテキストを見ればわかる通り、
その辺の表現は現行ルーリングに添う形に直して出されてるんだから、
こればっかりは空気読めというか、もうアルティの話はするなｗｗｗ

逆に言えば、Saga２のその辺の連中以降のルーリング周りを見れば
「与えられる」と「受けない」は矛盾せずに並立してるのがわかるはずなんだが。

>>332
馬鹿な俺にサマリーのどこを読めばいいのか教えてください。それっぽい記述が見当たらなかったので。。

>>333
アルティを持ち出したのはたしかに悪かったと思うｗ正直すまんかったｗ
ついでにひとつなにか適当な例を示してもらえるとありがたいです。よろしくお願いします。

サマリーには無いねぇ
QAならQA-1186かな
無駄な言い争いをするつもりは無いので、
これ以上矛盾がどうこう言うならルールサポートで聞いてね

神代千早にステラのエフェクトでも撃ってりゃいいじゃないか。

今日は更新遅いな

要するに中井先生が謙信を書くのを忘れてたのと謙信を現環境に合わせて強化する事を無理矢理説明したわけだな

いや、いずれ謙信出すためにあえて書いてなかったのかもしれんでしょ。
ストーリーには複線バリバリはってあるしね。

とりあえず黄シルマリルとアーサー王はいつ出るのかな。

ああ、金曜日から上京しての一人暮らし・・・(寮だけど)
地元で友達とだけやっていたアクエリはどうしよう・・・
プレイヤーも大会もたくさんあるのはいいけど、知り合いがいないってのがたまらなく怖い。

>>340
どのあたりに住んでいるんだ？
それを書けば、それとなく大会にプレイヤーが集ってくるかもしれないよ。

東京は世界で一、二を争うほどアクエリプレイヤーが多い街だと思うぞ
千葉組も東京に来ることが多いみたいだし

いや、おまいさんら。
>>340は知り合いが居ないのが怖い。って言ってるじゃんｗ

>>340
まぁ……最初は誰でも知らない人な訳で。
折角アクエリっていう共通の趣味があるんだから大会に出た先で
勇気を出して話しかけてみれば良いんじゃないかな。

あるいは今現在、顔が見えない訳だけど
このスレの東京在住のヤツから仲良くなっていく。とか

○yceeや○eiβにいるな「アレ」な人間は、アクエリ界隈には居ないと思いたい
あそこの晒しスレは見てて眩暈がした

アレのレベルによるけど、本戦・ショップ大会を問わず、大声で叫ぶアレは勘弁して欲しい。
実害としては耳が痛い。

どうやらトラロックの能力は選択式という形になったみたいだな
…まぁ、最初っから「〜することが出来る」ってしておけば良かった気もするけど

>>346
？？？

>>340
学校や仕事場で、同じ年齢層の人間を探していくのが、おすすめ
人は多いから根気よく探すんだ。

それでもダメだったら、大会へＧＯ！
勇気を出して行ってみれば、意外に人当たりの良い人は多いと思うよ
他のトレカよりは、空気の読めない厨房は少なめ・・・のハズ、多分

学校はともかく職場ではやめたほうがいいぞ

アクエリでアレな人もいるにはいるけどね

オベダイとか

>>346
どこにそんな裁定orエラッタが？？
公式見たけど載ってないよ。

あぁ、ごめん
今回出たQAの三番目を勘違いしたらしい

〜する。の強制形がどうなれば任意に変わるんだよｗ

トラロックのあのアビリティは、殆ど意味を成してなかったからなぁ
最後にはトラロック自身を捨て札する事になるし
「捨て札できない＝支配キャラクターが居ない」だから、ダメージも飛ばし様がないし…

軌道エレベーターか何かでトラロックを勢力エリアに打ち上げれば……。

≪プレイヤー全て≫は自分のターンのメインフェイズ開始時に、自分の支配キャラクター1人を捨て札してもよい。
そうしなかった場合、≪そのプレイヤーと、そのプレイヤーの支配キャラクター全て≫に(X)ダメージを与える。

本来これが妥当じゃね？そうじゃないと《そのプレイヤーの支配キャラクター全て》に(X)ダメ飛ばせないし
ひょっとしたらエラッタ入るかもな

>>356
美鈴or熱田トラロックで赤さいきょうですねわかります
ブレイク二体並べるだけで対戦相手に勝てるゲームとかきもいわ

美鈴とトラロック両方並べられたら負けでも良いわｗ
あと熱田はこっちも効かなくなるんだぜ

狛獅子とアストライアが恨めしそうにあなたをみています。

>>356
「〜捨て札できる。捨て札しなかった時、そのプレイヤーにXダメージ〜」でよくね？
あと、テキスト修正は恐らく入ると思う

>>357
お前は何を言っているんだ？
勝てるとか妄想でしかないだろｗ

仮定の話に対してもアレだが
美鈴かマナシでX=4以上の呪縛打てている現状で
美鈴とトラロック両方を並べるなんて造作も無いぞ。チャージなんてこのご時勢腐るほど確保できるし
天岩戸や反魂で事故ることはまず無い。

ところでキャラにバトルで与えられたダメージをノーランで肩代わりすると
それはバトル以外のダメージとしてノーランに与えられるのか？
ノーランが変わりに受けるの部分までは理解できるが、これがバトルダメージだと
ノーランとはバトルをしてない事になるからバトル以外のダメージなのかな、と。

>>362
バトル以外のダメージでおｋ。

関係ないけど一番新しいQ&Aで美鈴とノーランについて裁定出てるよ。
ノーランにソードオブジャスティス付けた場合はテキストの優先順位調べると幸せになれるかも。

>>362
特記がない限り、アビリティ等によって転化されたり与えられるダメージはバトル外ダメージ。

あと「代わりに受ける」効果では「ダメージが与えられた場合」という条件はトリガしない事に注意。

てーことは、ノーランいる状態でダメージに狛獅子立ってると、オーナーだろうが
バトルだろうが（ノーラン以外とのバトル）は全て優先順位に従って
ノーランが変わりに受けてノーダメってことかな？なんて事をさらりと

残念ながらアビリティ＞スキルなのでノーランはさっくりダメージを受ける。
なお、シールドをアビリティ表記したものを付加した場合は、
「ダメージを受けない」ので実質肩代わり能力がなくなる。

与えられる。なら受けない系のシールドやアビリティでノーダメに出来るけど、
ノーランは受ける。だから強制なんだな。
てぇことはノーランはただの一発ネタ要員か。。。。

>>367
レナスアースクェイクのレスポンスでアイスウォール撃つとこっちの被害はノーランだけに。
っていうドリーム男デッキがありますよ。

>>367
伊耶那美ノーランで自分だけコスト支払いの際のダメージを全部なかったことにできるのはうざかったぞ。

今の所ベストで使えるのは白赤青黄キラーのォミーシスだけか・・

長谷川綾乃とロャックは普通に使われるだろjk
人によってはナターリア・メリル、ジュリア・ラング辺りもいける

>>340だけどレスありがとう。
ちょっと勇気が湧いてきたよ。自己紹介があったら趣味はアクエリですって言ってやるぜ。
とりあえず余裕があればBCC行ってみようかな・・・いや厳しいかな・・・
ちなみに寮は新浦安(駅付近)になります。

このスレには仮面ライダーディケイドや武装神姫のスレを見てる住人が多いみたいだけど
水分のえるの設定はまさにディケイドのそれだと思うんだ
ネームにはなれないけどEvolutuonの設定だと次元越え出来るし

そんなわけでのえる復活しないかなあ
マンガの再開は絶望的だし

雛森まゆ、リーナ・スピカ辺りも悪くない
ロャック・観艦式・黄帝などは、ハロウィンナイトのエラッタで台頭したね

ウェヌス強いよウェヌス。

>>373
漫画再開の望みを捨てるんじゃあない。
信じてればどこぞの忍者漫画みたいに戻ってくることだってあるさ。

そうだよな！
マンガ再開とともにカードでののえるの復活を冀う事にするよ
あと言わなきゃ気付かれないかも知れないけど気付いちゃったので
EvolutuonじゃなくEvolution
隣り合ってるからiとu間違えた……英語は苦手だ

>>370
ベストのネーム勢は普通にやれるレベルが
多いと思うんだが…大会レベルになると限られてくるけど
軸ないしサポーターになりえる良ブレイクが多いから、何か使いたくなるｗ

…安西？マクスウェル？誰それ？

クラウ・ソナスの名前が出てこないことに絶望した。

ありすはありすでなかなか強いんだぜ？
あとソード・オブ・ダンシングとシナジーするレオナもなかなか。

薄木もかなりいいよな
社長でサーチできるから１積みでいいし、チブつけれて本当便利。

緑は全滅か。
アルテア、春日、オジマンは良い線言ってんだけどなぁ
どれも単体ではクズだが

アルテアはなかなか使える子だな
意外とアスリートが光る

緑は流菜強いよ
シンクロバインド持ちのキャラ支配して殴るとかなり強い

そこそこ強いがメインアタッカーになることは少ないな

大型パーマネントでガチ強化したウェヌスなんか見たことがない
ポラリス

明日はどんなデッキと当たるか楽しみだ

マジックアーマー光の剣ポラリス付いたウェヌスはアキバで見たな
まあ、カジュアル勢な奴っぽいから大会とか出ないんだろうけど

とりあえず、りのんでボコボコにしといた

カジュアルプレイヤーを「ボコボコにしといた(ｷﾘｯ」とか言う奴が居る大会になんか出たくないわなｗｗｗ

>>387
どうせ弱小プレーヤーなんだから軽くボコボコニしてあげよう。

大会に出てくるカジュアルプレイヤーは狩られる存在（ｷﾘｯ

ところで、今週のジャッジクイズの回答ってまちがいだよね？
サラセニアンのwiki編集履歴より抜粋
＞「宣言時点では目標になるが、解決時に目標にならなくなった」場合は、
＞宣言されたプロジェクトカード、ファストカード、エフェクトは効果を発揮しない(QA-1072)
＞なお、「すでに効果を発揮しているカードがあり、その目標にならなくなった」場合、
＞カードは無効化されるが、持続時間終了まで場に残る(QA-1082)

今回のランブルはどうなるんだろうな
やっぱり黄色が流行るのか、美鈴汁が強いままなのか、ラグエルはどこまで台頭するのか

ラグエルもAXのおまけの頃からは信じられない出世ぶりだ

>>372ですが、どうやら仲間はいないみたいorz
けど結構暇があるからBCC行ってみようかと思ってる。
ただ実家から一枚も持ってきてないから、ジャッジメントか裁天使デッキ買って行こうかなｗ
チキンだから出ないかもしれないけど、対戦の時はよろしく。

黄色に勝つには汁だよ。
ラユー以外の痛いカードを殆ど封じることが出来る。

>>394
汁の頭越しに血盟シュートすりゃ終わるだろ

>>394
つ 勅命
現状の緑のメイン格はラユュー+パマネに手も足も出ないからなぁ
中型をパンプするのも限界があるし

今日の公式ランブル。

初めて見るブロッコリースタッフの小汚い中年オヤジが、
我々に配布されるPRカードを、
『舌で舐めた指で配っていた』のには、殺意すら湧き上がってきた。

なんだそれ
俺だったら抗議して交換を要求するわ

最後の方だったけど別に初見の人もそんな素振りも無かったような。
それよりもフランチェスカ＆トラロックの裁定はどうにかなりませんかねB社さん

>>399
PRカード配布以外にも、２枚目になった成績表をめくるのにも指を舐めていたぞ。

実際、カード交換で俺の前にいた奴の場合は、
「取り替えて下さい」
「？」
「舐めた指で触ったカードなんて嫌です」
「ゴメンナサイ」
中年スタッフはふざけた口調で謝りつつも、
お構いなしに汚いPRカードを渡そうとしたのに対して、
「舐めた指で触ったカードなんて嫌です。替えて下さい」
と抗議。
ようやく中年スタッフの隣にいた寺田プロデューサーがまともなカードに取り替えてくれてた。

裏スレでやれ

大会でトラロックの裁定について質問した人います？
どんな説明でした？？

今日の更新で回答されると思いたいが

◆アルフェッカコンボ
◆どうやって勢力キャラに(X)ダメージ飛ばすか
この2つは、裁定ではっきりさせとかないとな…

勢力キャラに(X)はどうやっても無理だな
ま要するに「捨て札出来なかった場合」がどういう状況で起こるのかがはっきりしないとと言うことでしょう

トラロックはテキスト修正で対応して欲しいよな、ジャッジとしては。
シルマリル×エナ・ドレ問題みたいな、ルールサマリーと矛盾する謎裁定を出されると困る。

>>404
＞ ◆どうやって勢力キャラに(X)ダメージ飛ばすか こっちは何の話？

一切動き無しか…。

空気読めなくてゴメンけど、アルフェッカコンボって何？

>>408
ネクロ・プリンセス“フランチェスカ・アルフェッカ”のエフェクトを多重起動することで
アビリティ重複させる系のコンボの総称。多分。
例えばトラロックのアビリティを相手の勢力フェイズに５つほど得るとか。
ジョカ様のアビリティ１０個得てカースリチュアルで投げてデッキ１０周しつつ相手は死ぬ、とか。
摩那斯と流菜のアビリティ付けてアタック宣言して相手のシールド持ち以外全部止めたりとか。

相手勢力フェイズにフランチェスカ・アルフェッカでダメージ置き場のトラロックの能力をコピーする、
アビリティは重複するので、メインフェイズ開始時に相手のキャラはエフェクト使った分捨て札。

>>408
トラロック×アルフェッカ
のコトだね
トラフェッカコンボ 等とも呼ばれたりする

>>157
ついでに気になったので。
超遅レスだが、鬼面瘡のエフェクトの重ねがけは可能だと思う。
また、ファクターもかけた回数だけ上昇すると思われる。テキストも「ファクターを1つ得る」だしね。

但し、気になるのは、
制服アンドロイド“千場 イリヤ”の「本来の勢力に加え、あなたの任意の勢力1つのキャラクターとしても扱われる」
と クラッカー、IT巫女の、 「『○○○』のファクターを1つ持つ」だなぁ。
テキストが若干違うのは何でだ？

テキストが統一されていないだけの可能性もあるが、
アルフェッカで得た場合、どうなるのかな？ ・・・分からん。

>>411
千場イリヤのは単にファクターを得ないだけ(QA-1829)
ステルスをガードできるとかポラリスの恩恵受けるとかそれぐらい。

ところで、二段目の「セット可能」のテキスト修正はまだなのか・・・

>>412
そのQA見てなかった、さんくす
とりあえず、最近少しずつＱＡ更新はかかってるみたいだ
イリヤのテキスト修正とその他のＱＡ追加は期待したいね

シルマリル×エナドレのＱＡ更新はかなり必要だった。やっとという感じ。
ノーラン、キスアドのＱＡ更新はマイナーな気もするが、
まぁ逆に考えれば過去のカードのＱＡも採用される可能性があるという事で
素直に嬉しい

イリヤは文字通りセット可能なんだと思ってた
払うのか？

>>414
現状のテキストだとファクター、コストとブレイク条件無視していいって解釈もできてしまう件

>>415
それはない。
狼巫女“三峯 冴子”は『≪あなた≫は、ワーウルフ・ワーウルフ♂を持つブレイクカードを必要ファクターを無視してセット可能。』
だが、ファクター以外の部分(コスト/分類/ブレイク条件)は通常通り処理する。QA-1800
征服アンドロイド“千場 イリヤ”もこれと同じ。
『≪このカード≫はファストカードのタイミングでセット可能。』
だから、言及のあるタイミング以外の部分は通常通り処理する。

征服アンドロイド“千場 イリヤ”で問題になるのは、
ファストタイミングでセット『宣言』ができないから、実際に使えないじゃないかってこと。

ふと思ったが、もしかするとセット可能ってのは即時解決の意味かもしれんｗ
使用宣言やセット宣言は、宣言→解決の流れだけど、宣言じゃない効果は即時解決だよね

>>416
むしろ狼巫女はテキストの不備をＱＡで補足しているんだと思うＹＯ（よって、テキスト修正は必要ない）

エラキスはなんのために、『〜必要ファクターを満たした状態で〜≪このカード≫をコストを支払って』
と書いてあるのか・・・それが分からなくなってしまうよｗ
それにイースターやゾンビパウダーが紙性能になってしまうｗ
もっとも、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとﾌｧｽﾄなんで、（狼巫女のように）ﾌﾞﾚｲｸだけは例外なのかもしれんが・・・

MtGがやってるみたいにテキストのテンプレートを整えてほしいよな。
もう10年やってるTCGなんだしさ。

>>417
狼巫女とイリヤ(あとタイムパラドックスも)は、
普通に手札からブレイクカードをセットする際に付随する効果。
>>417で挙がってるのは、各カードの特殊効果解決でセットする話。
分けて考えるべき。
そもそも、エラキス／ゾンビパウダーは「支配キャラとしてセット」だ。

まぁ、結局はテキストの体裁は整えてほしいという話になるが

アルコルやトラロックなどの時に、必ずバインドできるか否かのQAでてくるから、MTGのように
「埋葬する」→「破壊する。それは再生できない」or「生贄に捧げる」
のように、「捨て札する」のテンプレも変えていいと思うんだ

>>419
補足有難う。

イースターは『あなたのテリトリーのキャラクターに〜』
だし、
エラキス／ゾンビパウダーは>>419の言うとおり
『あなたの支配キャラクターとして〜』
だもんな。ここまでは、全然混乱しないテキストなんだよな・・・
反魂の術 等の（コストやファクターを必要とする）『セット宣言可能」のカードテキストの対になるテキストという解釈が出来る。

でも イリヤ や 狼巫女 は・・・・。
そういえば、タイムパラドックスなんてものもあったっけ。

反魂で「セット宣言可能」って表現が登場したからいままでなあなあで解釈していた「セット可能」って
表現に対しておかしいな、と感じるようになった気もする。

ちょっと話ずれるけどタイムパラドックスってクローンチャイルドと違って
どこにも同名ネームが２体以上場に存在できるって注釈ないから後半のテキストの意味がないよね。

>>422
保険で付けておいたんじゃないかな

アルティだとドッペルゲンガーあるし。
あと、正にクローンチャイルドで増えた相手のネーム除去２体除去出来たりするねｗ

今日の公式ブログのコンボ。可能なのか？
明日になったらブログでできません謝罪会見だったら笑えねェ。
可能ならちょっと軌道エレベーター買ってくる。

>>424
可能だけど弱点も少なくはない

ワンウェイ・トランスホールでも良いんじゃない？
耐黒だと意味無いけど

オルタレイション・マジックについて。
気になったんだが
QA-1856って、送り雛や太古新宝の対象をオルタ自身に曲げられるって書いてあるんだよね？

送り雛自身に曲げられないのかな？ちょっと疑問に思った。

企画のブログ見てこい。カードテキスト見る限り余裕で可能。
大抵アタックした自分のキャラもくたばるのでファクターを減らすより本体ダメージだから黒羽等必須。

>>427について補足。
もしかして、このＱＡには含みがあるのかなと思った。
例えば、（ファストカード対象じゃなくて）
プロジェクトカード対象に宣言された送り雛をオルタ自身に曲げられないってコトか？
その上、もし送り雛にも曲げられないとすると・・・・
もしそうなら、なんて使いづらいカード。

対象が何処まで及ぶのかが、焦点だと思うんだ

数日前にジャッジに聞いた時は「相手のカウンター（雛・威光など）をオルタレイション〜に変更は可能」
という回答だったよ
別TCGの話だけど、自分は同じ様なカード《Misdirection/誤った指図》を、カウンター対策としても使ってるし

変更後の対象が適正な対象でなければいかん、また対象の範囲は宣言時の対象ではなく、
そのカードに記載されているテキストの対象に準ずる。≪≫←対象な。
んで、送り雛の対象を送り雛に返す事は可能。送り雛宣言時に対象をプロジェクトに取っても
送り雛の対象はプロジェクト、またはファスト、なので送り雛自身を対象に変える事も可能、っと。

任意の勢力の【キャラクター全て、またはキャラクター全て】というのが対象に含まれる場合、
又は任意の対象に変更ができない対象≪このキャラクター≫等、には効果を及ぼす事は出来ない。
と考えられるのが今の所かな

む？
すると、「星に願いを」とか「パニッシュメント」は無理なのかね

パニシュメント�Uや四大天使などの勢力指定を
オルタで変更する事はできるよ(「パニシュメント青指定→オルタで黒に変更」など)
現在イレイザーに投入されてる重力レールは無理

自身のカードを対象に使えるって事は、
何もない状況で威光を使用して対象をその威光にしてダメージ3を稼ぐことが出来るって事？

んなバカな
マジレスしとくと宣言時には自分は対象にとれない

話ぶったぎるが
そういやアブソリュート・ヴァニッシュって
レスで皇帝の威光使ったら、自前でダメージ供給出来るのかな？

たぶん皇帝の威光で「対象には取れるが効果は受けない」って処理だと思うんだが。
皇帝の宝冠の発売日に気づいたコンボであるのだが・・・誰もやらないので出来ないのか？

あと結局、皇帝の威光で払える最大ダメージのＱＡはまだ来ないのか・・・

>>437
結構今更感。

威光はオフィからの返答に3ダメージまでって書いてあった。
さっさとQ&A化して効力ほしいんだが。

>>438
重要そうなのにQAに反映されない場合はほとんど同じ質問が既にあると考えるといいぜ
具体的に言えばQA-1585

「新月」の効果で手札を何枚捨ててもいいのでしょうか?
いいえ、本来のコストを超える分を意図的に支払うことはできません。通常、捨て札できるのは3枚までです。

1594だった(´･ω･`)

>>439
詳細�dクス

>>438 >>441
なる程。よく見ればサマリーにもあるね。
＞20-2.コストを多く支払う
＞　コストを意図的に多く支払うことはできません。
よく使うカードだし、Ｑ＆Ａにも採用してくれれば良いのに。
皇帝の威光とか反魂の術とか。

例のェデャのコンボだけど、テキストには「−Xにして判定することができる」って書いてあるんだよな。

「できる」と「する」の違いがサマリーにあるんだけど、「できる」って任意だから支配キャラ限定なんじゃないかな。
複雑なアビリティ持ちが増えてきたから、ルールブックでもうすこしアビリティに言及してほしいよな。

支配キャラ限定なんて記述はないよ
スキルとアビリティの違いはあるけど、QA-1614

勢力エリアのバインドを持つキャラクターが捨て札になる際に、そのキャラクターのバインドの効果を使用して場に残すことは可能でしょうか? （2007/09/11更新）
はい、可能です。

を参考にすれば、勢力エリアのキャラであってもオーナーの任意で決められるんじゃないかな

オルタレイションって使用宣言時に目標取るだけだから、送り雛を送り雛目標に曲げることって可能だよな？まあ、オルタに曲げても結果は同じだけどさ。

>>438
どっかで2枚までと聞いた覚えがあるんだが。

>>434
四大天使は≪指定した勢力のキャラクター全て≫だから無理な。（キャラ全ては任意の対象を指定して無い）
そもそも宣言時に任意の対象を確定させており、それは≪≫でくくられて無いのでオルタで入れ込む隙がない。
パニッシュも≪あなたの〜キャラ全て≫が対象に含まれるので出来ないものと思われる。

それとアビリティは場に出ていれば有無を言わずに必ず効果を発揮する。
スキル関係はルールブックに準ずる。どっちもルルブとサマリーに書いてあるので根拠は深く言及しないがね。
>>445
威光は3枚まで任意でダメージに落とせるよ。黄ファクターが3つ以上あってもね
なんで三枚まで出来るかってそりゃファクター0で使えるからじゃん、と

この前のBCCで開発陣に直接聞いたけど、パニッシュメント２はオルタレイションマジックで勢力変更可だって。

少なくともその時はだけど。

重力レールや四大天使降臨が曲がらないのは分かり易いのにね
他のカードは訳ワカラン

大体に「≪あなたの〜≫」って書いてあるカードも多いし。(パニッシュメント�U、星に願いを、夏休み、等)
その場合「あなた」っていうのは誰なんだろう。

「あなた」＝カードを使用したオーナー。
重力と四大が曲がらないのは≪任意の〜≫ではなく、≪指定した〜≫と覚えれば楽かも
ともいった理論から来るならばパニ�Uも任意の対象を指定してはいる為、曲がってもおかしくは無い。
≪〜キャラ全て≫、≪あなたの〜≫が付随するテキストが任意の対象に当てはまるのかどうかが焦点

さっきマルチウェポンメイドが真っ二つに曲がっちゃったんだけどこれ使ったらマークド扱いになっちゃうかな

スリーブに入れて外からわからなければおｋ

疑われる様な事は避けるのが吉

前から思ってたんだが、wikiのサンプルデッキの項目って正直どうよ？
エクスパンションの追加やエラッタの影響で現環境に適してない物が結構ある気がする。
青の焼きスクロールとか。

そもそもWiki自体が…。

過去の事は歴史として容量の許す限り残しておいた方がいいと思うし環境にあわせた加筆も随時必要だ。
修正加筆ガンバレとしか言えないな

初心者なウチにとって
Wikiは大切な情報源だお

現環境でも戦える物とかつてこんなのも有りました的な物で分けるか？
線引きが難しい気もするが。
初心者に時代遅れのデッキを奨めちゃまずい。

デッキについては編集日を書き添えるとか

>>458
編集日を書き添えるのは名案だな。

でも編集日についてはWIKIをよく見れば分かるので、
対応環境(エクスパンション)を書いておくのが良いかもしれない
（例：対応環境：〜皇帝の宝冠まで）
古い環境のデッキは利用者側が見ないようにする事を心掛ける方針で。

?

！！

初心者なんか都市伝説だから、お勧めも何も無いだろ
それに初心者に構うと腕が落ちる
まずは、自分の事考えてからやれよ

って輩が多いからwiki更新が盛んじゃないのかな？
デッキレシピ載せてみたいけど、俺は恥ずかしくて…

初心者なんか都市伝説だろう
初心者は構築済み複数買って遊んでろよ
雑魚が勝ちたければ公式のGP優勝デッキコピれよ
勝率の高い自分のレシピを晒すとか馬鹿だろ
相手に何もさせず一方的に殺すハメデッキ美味しいです

って輩が多いからwiki更新が盛んじゃないだけ

時間の手間とかだと思うけど。
有名なプレイヤーならＨＰなりブログなり持ってるだろうからそこで更新するだろうし。

Saga�U時代にやっていて久々にやりたくなったんだけど、今勢力ごとのバランスってどうなってるの？
むかし赤にやたガラスの鏡だったかが入ったあたりでやめたんだけどあのクラスのカードって今はないよね？

>>465
昔よりはマシになって…るかもな
黄＞赤＝緑＞黒＞白＞青
徐々にSage�Uに近づきつつあるけどな

白：最近復権した
赤：ちょっと落ち目、ただし青には勝てる
青：赤には勝てない、緑にも怪しい
緑：最近コントロール色が強くなってきたがバトルでも十分
黄：強化・妨害・カウンターなど全部出来る、現時点で最強色
黒：攻撃・補給に特化してきた、ラグエルがとても強い
個人的には黄＞黒≧緑＞白≧青＞赤かと
久々にやるなら黒が安くてそこそこ強いの出来るからｵﾇﾇﾇ

【白】教皇でかなり強化
あとは構築済やベストで揃うと思う

【赤】反魂、送り雛を筆頭に推奨カードに高額レアが多い
しかし最近やや厳しめ

【青】お通夜
唯一の救いだったスクロールのエラッタが痛すぎた

【緑】ハロウィンナイト（妖精の輪の強化版）にエラッタ入ったが、それでも十分強い
構築済、遺伝子、隠者等に強カードが多い

【黄】1年前までネタ勢力だったのが嘘のような超絶強化振り
プライベートドラゴン以外再録がないので、シングルも高額

【黒】補給力と突破力が皇帝〜教皇で強化
観艦式、重力レール等はまさに黒待望カード

ふむむ・・・
7月あたりにsaga表記がなくなるとか聞いてガクブルですがやってみましょうかね

フェンリルデッキは組めますかね？

あのはいてなさは・・・ゴクリ

>>469
組める。というか組んでる。俺が。
ただまぁ、最近というかSaga3の主流は大型一段（3F3Cで緑なら4/5/5の一段ブレイク）を
メインに据えてデッキ構築するから速度的に勝てない事が多い。

……あと、フェンリルはコンボ（あるいはシナジー）前提な所があるから
他の二段メインのデッキより更に速度が遅くなりがち。
ぶっちゃけ白狼立ててフルムーンビートしてる方が強いと思うよ！

フェンリル使ってトーナメント優勝とかは無理かもしれんけど、カジュアルで楽しむ分なら十分組める。
サンクチュアリやベリティリとかフェンリルとシナジーの強いカードもあるし意外と安く組めるのもおいしい。

フェンリルはsaga1の時から変わらないよなぁ。
コンボ組めばすごく強そうに見えるけど、どう考えても展開が遅くなるから勝てない。
夢はたくさんあるがせめて大型だったら……

しかし、多段のフェンリルが好きなので3段が出ても一向に構わない。

また全裸にしたいのか！アンタ達はー!!
ベネ(良し

なるほど…
楽とはいえなさそうですが楽しそうですね
昔やってたときはデッキ構築とかかなり適当だったのでちょっと練ってみます。
ありがとうございました！

ＧＷ中はランブルないのかな…

wikiのサンプルデッキの項目、あんな感じで大丈夫？

59だが
「青単レイピア（対応環境：〜教皇の祭壇）」について
「対応環境」を書いてくれた人ありがとう。これで分かり易くなった

但し、別の人が新規で作った
「赤単管輅パーミッション（教皇の祭壇環境対応）」
「青単アンドレア（教皇の祭壇環境対応）」
を見たんだが、
この記述方法も良いと思ってしまった。（ページ名を工夫する方法ね。）

理由は、前者では過去のページの保存が出来ないから。巻き戻しが困難になると思うんだ。
後者では過去のレシピも残せるし、定期的にメンテされているかどうかのチェックが明白になる。

こちらの記述形式とセットでどうだろうか？あと、意見だけ述べてすまん。
では、仕事行ってきます（・ω・）ノシ

>>468
青にはジリアン・りのんがいるよぉ・・・。

>>478
定番化したカードがここ１年で皆無だった時点でな・・・
特にスペルに関しては泣きたくなってくる

レイピアは？

>>480
そんなもん入れてると、緑に勝てなくなるぞ？

圧縮ジリアンでサブに今アニエスを使ってんだけどそこにレイピアを挿しても良いかなと思ったりはする。
ただブレイクスルー持ちのアニエスの方が相手がガード嫌がった時に飛ばせるダメージの総量がでかいから悩んでんだよな・・・

>>481
能力値とスキルのせい？

青にレイピア入れたぐらいで緑に勝てないって、どんだけヌルいんだよｗｗｗ

青の問題点はナースウィッチ以外の中堅補給が細くて
強いデッキがチャージ２＋αを擁する現環境じゃ相対速度が遅いのに
除去に対する有効なカウンターが多すぎてコントロールもできない。

メインブレイクにいくら強いカードが出てこようが、
この問題が解決されない限りずっとお通夜なんじゃない？

中堅補給…
白の社長、赤は思いつかない(熱田は赤メインなら要らないしなぁ)
緑のパイモン、黄のゼファー、黒のラプか
リリスはアイコン的にも能力的にも使いづらいしね

>>483
レイピアは攻めには強いが守るには紙切れだからな
速攻で出さないとあっという間に潰されるし、速攻で出したら補給線が間に合わないジレンマ
現状では赤対策に二枚投入が限界じゃないかなぁ

オフィ更新。

フランチェスカのエラッタktkr

まあ、発想が化石のままなのが青お通夜の素なんだがな

また弱体化修正か、糞だな

No. 0687 ネクロ・プリンセス“フランチェスカ・アルフェッカ”
No. 0692 ネクロ・プリンセス“フランチェスカ・アルフェッカ”　
1：パワーカードフェイズ終了時まで、目標の≪ダメージ置き場にあるブレイクカード1枚≫の持つ、スキル・エフェクト・アビリティ全てを得る。
このエフェクトの効果で、同じ名称のカードの持つスキル・エフェクト・アビリティを重複して得ることはできない。

ブロッコリーはどんだけコンボ嫌いなんだよ(´･ω･`)

>>490
この程度で弱体化！？
俺が元々使ってるアルフェッカデッキには何の支障もないんだぜ

つーかトラロック方はかえなくていいという判断なんだろうか

これテキスト修正じゃなくて立派なエラッタだろ。

>>493
トラロック自身が環境破壊カードじゃないからってことじゃない？
どう考えても問題あるのはこっちだってのに

明らかにテキストおかしいのにな＞トラロック
あの文章での「できなかった」場合の「キャラへの〜」の部分は
全く意味を為してないし…こっちにはどういう裁定を下す気なんだろ

あと、フランチェスカのテキスト直す位なら、例の
「捨て札できなかった場合、≪そのプレイヤーと、そのプレイヤーの支配キャラクター全て≫に(X)ダメージを与える」
を直してくれよ…
このテキストだと、支配キャラクターに(X)ダメージなんてまず無理なんだから

ついでに言うと、>>495-496の件はフォーラムで質問メールしたんだが、未だに回答がこない(´･ω･`)
こういうのは、結構時間掛かるモノなのか？

>>492
だからどうした？
お前のデッキの事なんか聞いてねえよ

殺伐とした流れの中ストーリーの感想を書くプレイ

他のキャラクターによって目覚めさせられるキャラって珍しいな
っていうかMBの力によってキャラの力が目覚めるんじゃなかったのかｗ

スタッフブログ
＞ブロッコリーに入社してゲーマーズでカード担当してた頃に出会った
＞アクエリプレイヤーの方も当時は高校生でしたが、
＞今はもう社会人や大学生という方も多くいらっしゃいます。
１０年前に高校生で今が大学生の人間が多くいたら
それはそれで大問題なんだろうな、と思うんだがどうなんだろうか。

まれかつカップの賞品にＰＳＰが…
やっぱりランブルないんかな(´・ω・`)

10周年記念の第2弾が発表されてたけど
　　　　　　__
　　　　'´　　　ヽ
　　。.(_ )}ｨ(ﾊﾘ）))
　 。ﾟoゝﾐilﾟ ヮﾟﾉﾘ。
　　　　 とi) 'y)つ
　　　 '⌒/ i_,ゝ
　　 ﾉ_入＿ ﾉ

AAAプレイヤーは勿論無限回収決定だよな？

>>501
久々に殺気だった大会になりそうだなw

持っててよかったPSP

エラッタとかテキスト修正って誰が考えてるの？
その人はほんとに実際にアクエリさわってるの？

>>497
前にイベント会場で同じ問い合わせをした。
要点だけだが
・プレイヤーが選んで捨て札する効果は、スペースファイターのような強制的に場に残す効果で残る
・↑の効果で残った場合に後半のテキストが発動する
とのこと。
強制的に場に残すような効果に対抗する能力っていってたから、今後スペースファイター以外の手段が増えるのかもな

フランチェスカのテキスト修正は、トラロックとのコンボを使ったり使われたりした人には好評なのだが。
今朝までにユーザーのブログや日記を見た限りでは、そんな感じ。

此所で、フランチェスカのテキスト修正に文句を言っているのは、どう言う層なんだ？

ストーリー更新されたついでにいくつか読み直してきた
めんどうとか面倒くさいという言葉が高確率であることに気づいて(´･ω･`)となった

>>504
同じく
そういや前にゲーム化の話が上がってたけど機種はPSPなのかな

>>507
とりあえず恋人がいつ発売されたのかググレ
で、ここで問題となってるのはなぜコンボが出るたびにそれをつぶそうとするのかってこと

だいたいアルフェッカなんて
まずダメージに落とさないといけない
エフェクトカットされたらどうしようもない
っていう欠点あるんだからわざわざ修正かけるほどのことじゃないだろ


・・・ということだと思うよ。

あ、おれはドＭなので変なコンボされたときはエラッタだせよって騒ぐよりどうやって倒すか考えるのがすきなんだ。
だから現在のエラッタ・テキスト修正のかけ方には納得できない。

たかがPSPくらいでそんなに殺気だたないだろw

これがアクエリ限定カラー（非売品）とか言い出したら話は別だが、既存の普通に店で買えるのと同じ物なら全然たいしたことない。

もしお楽しみでPSP貰ったら即売りｳﾏｰかな

>>509
ネガキャン乙
お前みたいな思考の人間が上級者に多いから、アクエリのプレイヤーが減るんだよ。

>>510
某なんちゃらＳＰの為にＰＳＰを買っていた俺に隙はなかった。

まあ、せいぜいカーニバルカラーズのバイブラントブルーかなあと。

>>507
フランチェスカで大道芸コンボとか使う層とかじゃね？

>>511
>>509がネガキャンに見えるお前の頭の悪さに乾杯！

トラフェッカの問題点はこの辺りかと。

・完成まであまり時間がかからない
・対策法が少ない
・威力が尋常じゃない
・出たらこっちが動く前にやられる

ってか、バーニア出る度に荒れるんならいっそ作らなくていいんじゃない？
その分を通常エキスパンションに回した方が良い方向に向かうと思う。

>>509
エフェクト対策できない・し辛い勢力は氏ね、まで読んだ
今回のテキスト修正はアルフェッカ絡みのコンボにとってそれほどキツイものか？
正直、今騒いでる連中は「ハメゲーできねーから糞」と言ってる厨にしか見えん

トラロックを放置する辺りはB社クオリティ抜群だけどな

>>515
いやいや、そんな過激なことは言ってないですｗ
それとアルフェッカ絡みのコンボにキツイというよりトラフェッカコンボという考えられたコンボがまたひとつなくなるのが残念だなと
あくまで
個人的な感想を書いてるだけなんで、べつに議論したいとも思わないしする内容でもないです。


コンボを否定していくと最終的に大型出してパワープレイしようぜってクソゲーになるのが心配なんだ
で、今回はロケランと同じようにすっごい昔のカードを引っ張り出してきてすごいコンボができちゃったからテキスト修正かけるか
ってことになったんでしょ？
逆にエラッタ、エラッタ騒いでる人は、ｪﾃﾞﾔ軌道のコンボデッキが洗練されて強くなったり、新しいコンボデッキがでてきたら今度はそっちにエラッタかけろって言うんですよね？

といった愚痴もどきを書き込めるのがこういった匿名掲示板でしょ？
気に入らない意見はスルー、レスをつけるならある程度のマナーを守る
ってだけのことなんで過剰反応とかはなしにしませんか？

>>509 >>513
スルーしてたのに、わざわざ荒らすなよ・・・あと言葉は選べよ

大体、「層」って言っても、発言しているのは殆どRx8h7VyqOのみだしな。
他の連中は（問題となっている）トラロックへの修正が全く無いコトに対しての意見じゃないのかね

お前らも荒れるフラグをわざわざ立てる辺りは 本当に乙 としか言いようがないな。

>>511
全くその通り。間違いなく馬鹿と厨房は多いよな。

>>515
馬鹿が多いから、言葉が上手く喋れないだけだろう。

一般のアクエリプレイヤーなら、よく考えれば
（欠点があるが、性能がぶっ壊れてる）アルフェッカ側を修正した方が
今後のために良いのは一目瞭然。これからの開発も楽になるし。
Rx8h7VyqOは、一般じゃなく命かけてるんだろうな。
そういうプレイヤーも多少は必要だよ
・・・だが、俺独自のフランチェスカコンボも潰れた。それは多少口惜しい

そろそろ話題変えようぜ。過疎スレなりに。そもそも荒らししかスレが伸びんとはこれ如何に
誰か、面白い話題をくれ！

言葉選べよと言った矢先に暴言吐いててクソワロタｗ

>>519
ヽ(´ー｀)ノ

んじゃ話題変え

10周年プロモ、第二段でこのラインナップか…四回まで持つのかな？
ジョカとかメルキとか誰が喜(ry

じょかさまは、はあとをしょうあくすることにかんしてはさいきょおなんだぞ

純 珪一 氏は、固定ファンが多いから大丈夫。知り合いが大好きだったぞ。
氏は、主に小説や文庫本などのイラストや挿絵で古くから活躍中

ただ、パックロゴといい、記念パックといい、
元々この企画はコレクター泣かせだからな・・・忍耐力や耐久力が問われるな
全６種類というのが・・・

俺は 弓削 遙 一本狙いだから良いんだが

>>502
AAAプレイヤーがみんなジョカ好きだと思うなよ

10thパックはAAA絵のが割りと多いな

羽々さとりと田口ベートが来てくれると嬉しい

あとラユュー(米田仁士版)とか、ランスロット(／(^o^)＼)とか

森崎版藍子は出ないかな…

>>525
AAA絵っていうか、SagaII絵？黒はIだけど。

黒は仕方ないが確かにsaga�Uだね
巫女もしくは私服ステラとみしまロュスも期待したい

複数枚で発動する大道芸コンボが又潰されちまったよ
修正はいいんだけどいつもテキストもエラッタもやりすぎなんだよ
困ったら取りえずそれ自体を紙性能にするという毎度の修正スタンスはいかがないものかと
パワーゲーム以外にコンボゲームも出来るってのにプレイヤー側がそれを否定しちゃってるんだからどうしようもねえな

騎羅もしくは黒乃奈々絵で柊子のＰＦ作ってくれ・・・。
いやむしろきみづか絵で新能力の柊子を

運用素大きいものの、対抗手段が少なく運しだいで簡単にハメゲー出来るデッキは否定されて仕方ないと思うが
てかコンボデッキなら血盟シュートやら日照り系統とかあるでしょ？
フランチェスカも過去の価値に戻ったくらいだし、屑は言いすぎ
昔から使ってる人間はエラッタ出てもデッキ組むと思うけど

>>530
フランチェスカにはまだ摩那斯＆流菜のシールド持ち以外完封コンボと
エルゼ２段＆真理亜ファウストの無限コストがあるじゃない。

血盟シュートがコンボデッキ(笑)

>>530に同意
アルコルやジャンヌは是正されて当然だとは思うが
贔屓的に考えても上位に入るのが難しいデッキなのに、執拗にビートダウンを推奨し
「コンボデッキ」という1つのデッキタイプを根絶するのは如何かと思う

何度も言うけどさぁ
俺が元々持ってるアルフェッカデッキには今回の修正はほとんど意味はない
所詮他人のコピーデッキしか使えないくせに、カードの性能にケチ付けないでくれる？

>>529
やっぱり昔のイラストだと思い入れも変わってくるよな
メイドブランシュがもう出ちゃったから、巫女ステラには俺も期待してる

…と書きながら、アーティストパックオリジナルの
イラストって何があったっけ？とふと思う
日下部は既に出たし、他にネームって誰がいたかな…？

>536
エラッタ関係ない程度のデッキしか組めない無能っぷりを自慢して何をしたいの

結局キャラクターの選択に人気投票は影響してるのかね

>>539
こんなキャンペーンやってること自体、人気投票の反映なんじゃ？

>>537
美樹本晴彦パックの真由美二段目はオリジナルだったかと。
俺が人気投票でわざわざAS版選んだ美樹本信者だから間違いない。

壱河きづく先生イラストの東海林光はまだですか・・・
っていうか遺伝子以降まったく見かけないけど、もう書かないのだろうか・・・

>>531
あづみ絵の柊子ももはや遠い幻だのう・・・。

>>541
そういえば彼女がいたか
しかし、これ以上真由美が増えるのかという疑問はあるな…いや、好きだからいいんだけど

>>543
田口夜羽子も夢物語だな…

>>537
かなんと早瀬以外は各シリーズに1枚は新規絵柄があったぞ。

かわく　ステラ(読書スタイル)
コゲ　ブランシュ
美樹本　真由美(眼鏡っ子)
極楽院　日下部　要　　　10周年記念パック第1弾で再録
後藤なお　結城望　　　　10周年記念パック第1弾で再録
七瀬　一色　真純”
ひな　ニコル・クラウス
メイド　ブランシュ　　　　　オルタ、PFで再録
巫女　ステラ(巫女)

こんなとこかな。
なんかステラばっか絵柄が豊富だな・・・

ちょっと聞きたいんだけど、
遺伝子のパックからアラクネのSP仕様が出たんだけど、加工ミス?
それとも、もともと存在してたっけ?

>>536
きみはほんとうにばかだなぁ

>>547
うｐ！

>>547
ハイハイ凄い凄い

トラロックをダメージ置くっていう時点で運次第だってのにそれを解決するために
暗黒魔法でもつんでたら速度が遅くなって、一度出たフランチェスカを潰れされればそれで終わり
パワコンも焼きにもビートダウンにも耐性の無いデッキ構成の何処に修正の余地があるのかがまるで解らなかった。
つまらないというだけが理由なら、個人的には緑黒の高速展開で圧倒的なアドバンテージを得た後の3ターン目からの
ビートダウンデッキも対策出来んし、十分つまらない、としかいえませんわ

SPアラクネうらやましいなぁ
たぶん、加工ミスだと思うよ

＞ SPアラクネ
画像でれば信じるよ。
ラインが違うだろうから加工ミスは無いだろうな。

>>546
早瀬はＡＡＡＰＲ版の絵のうさぎ抱っこの美作だぜ

547です。

アラクネSP画像
http://board.sweetnote.com/aquarianage/image/20090409222459890470

>>554
よくできたオリカ…って冗談はさておき、本当に他のSPと同じテカりだな
まぁ製造過程で一、二枚そんなのは出てもしょうがないよな

>>554
これは凄いなｗ
オクに出してみようぜｗｗｗ

>>546
かなんパックは一応ちとせが描き下ろしなんだぜ。
アーティストパックは1枚は描き下ろしが売りだったんで。

>>554
一瞬こういうスリーブに入ってるのかとも思ったが…
明らかに裸だよね。

ちなみにコレって普通にSP枠に入ってたのかコモン枠に入ってたのかが気になる。

まぁオクに出しても値段は付かないんじゃないかな？
カード自体が微妙過ぎてw

>>547
アクエリ放送局のふつおたコーナーに同じ話があったけど？
同じカードだったかは覚えていないが。

【アクエリ絵茶交流会】
日時：４月１１晩〜４月１２日朝迄
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=187513
絵描きさんも雑談オンリーの人も本家しか分からない人もお気軽に参加ください。

鳥付きでのお目汚しすまない。


絵茶主催だが>>509こういう場所で宣伝するのはやめくれ。
荒らしホイホイになりかねない。

お気軽に参加してほしいんじゃないのか

所詮口だけの身内馴れ合いなんだろう
腐っておる

554です。

>>556
環境的にオクに出せないので、ショップに買取の相談をしてみようと思う。
あんまり値段つかないかもだけど。

>>557
スリーブで誤解を受けたら嫌だったので、裸で撮影した。
普通にSP枠だったよ。
>>558
それは知らなかった。
どこかでその話を拾えないかどうか、探してみるよ。
情報ありがとう。

>>563
ショップ売りとか有り得ない値段出されて終りだぞ…。
トレードした方がまだ良い様な気がする。

>>564
むしろ、コレクションとして所持してるほうが
損がなくて良いかも知れん。

あ、SP枠が埋まってた。って言う損があるか。
エラーカードとしてブロッコリーに申し出て
普通のSPカードをもらう……？

>>559、561-562
>>559が好意で宣伝してくれたんなら感謝してる。
こっちとしては初見さん常連さん関係なくアクエリキャラ描いたりアクエリキャラトークしたいし。

ﾊｧﾊｧスレや妄想スレが時々荒れ気味だったりしてたから不安になってただけだ。すまない。

確か前回の温泉だったかで出たんじゃなかったっけ、SPアラクネ

チャンカーで優勝したら好きなカードをSP仕様にしてもらえたら盛り上がるかもな

好きなカードが元々ＳＰ仕様の場合どうすんだよ


まあ、蟹魔術師のＳＰを今仕様にするのはありだとは思うけど

キャラカードで好きな奴一枚くらいあるべ

何より曲がらないしな
ルツィエ一段目とかをSPにしたら
ジャッジによってはマークド扱いされかねない

>>571
そりゃ、曲がってたらマークドだろう。
曲がってなければSPでもマークドにはならないよ。

ＳＰ仕様でも良いけど
好きな作家さんに新規絵柄で描いて貰える権利とか欲しいな

個人的に、えるますプロデュースの熱田静はアクエリ史に残る偉業だと思った
好みの差だと思うのだが、ノーマル絵はどうも使う気になれない

藤真絵の紹介がsaga3からな辺りなんらかの事情を感じるなｗ

さすがに絵柄変わりすぎてるのは恥ずかしいのか？

ただのミスだろ、ＰＦマナシ出すくらいだし

つかSPアラクネって結構出回ってるんじゃね？
>>554含めて確認取れたのだけで三枚目

だから価値は余り無いと思われ

>>571-572
だからマークドウィッチなのですね
わかります

誰が上手い事言えとｗ

2段目はマークドやめちゃったな

だってタトゥウィッチだもの

刺青シールから本当に彫ったということかｗ

てことはあいつマゾだったのか

あれって生まれつき刻まれてる邪印とかじゃなかったっけ

生まれながらに刻まれてる呪紋で三大魔女級の魔力を持ってた。
呪紋の浸食が進んでさらに魔力は増大したけど本体への影響は不明。

>>554
私も昨日１箱買ってＳＰ加工のアラクネ引きました。
コレクション用に欲しかったのでラッキーでした。

>>557
＞ちなみにコレって普通にSP枠に入ってたのかコモン枠に入ってたのかが気になる。
本来ＳＰが入っている位置（レアのすぐ後ろ・AAAプロモの前）に入っていました。
この１箱からＳＰはこのＳＰアラクネをいれて３枚しか出ませんでした。

最近の大アルカナはマイナーなアイコン持ってるので
大アルカナで全ての♀分類制覇する心づもりなのかと思ったら
意外に抜けてる分類が多いんだな。
スチューデントやワーカーがいないとは思わなかった。
今度のアルカナはフィリア・フェリスに続いてマシン持ちかな。

ネタでアルカナ大集合デッキとか面白そうだ
でも全部はいないんだよな

現状だとテンパランスとジャスティスが同ネームだし難しいな。
仮に全部揃ってもネームが２２人はキツそうだ。

全員1コストでも無理だな

まぁ、待て
全アルカナをつむのは必要条件だが
アルカナをブレイクするのは十分条件だ

フィリア出しとけばコストの問題はないんじゃね？
後はデッキからアルカナメンバーをサーチできるパーマネントでも積めれｂ（ｒｙ

じゃあ積むだけでもいいってことか
極力ブレイクするためには素体は何がいいかな
アルカナが多い分類はスカラー／ミスティックあたり？

>>592
タレントアイコンが仲間に入れて欲しそうにそちらを見ている

突貫工事、暇な人補正よろ
0 愚者
1 魔術師
2 女教皇　ポーラ・ウァレンティヌス　ミスティック・スカラー
3 女帝
4 皇帝 　イザリヤ・モンフェラート　タレント・スキャナー
5 教皇 　ヨハンナ・ウァレンティヌス　ミスティック・スカラー
6 恋人達　
7 戦車
8　力
9 隠者 　
10 運命の輪　フィリア・フェリス　マシン・タレント
11　正義　　　アンドレア・ヴェルレーヌ　タレント・ウォリアー
12 吊された男
13 死神　クリームヒルト？　ゴースト
14 節制　アンドレア・ヴェルレーヌ　タレント・ウォリアー
15 悪魔 　
16 塔
17 星 メイリン・プラティニ　タレント・マーメイド
18 月 　ルネ・ジェヴォーダン　クリーチャー・ヴァンパイア
19 太陽 コロナ　タレント・アンドロイド
20 審判 ダニエル・ポーラン（おれの嫁）　スカラー・ゴースト
21 世界

抜けてたり、まちがってたりしたら直してね
見た感じ、スカラーとタレントで組めばいいと思われる、ルネが厳しいね
まぁ、鳥天使でも積んどけｗ

突貫にしてもドロシーとエディス忘れるとか

悪魔にはアミーがいるな。
タワーは昔アレクサンドラいたけどそのうち帰ってくるのかな？

>>596
シャロン→メイリン見たいに代替わりしてる可能性はあるな

>>595
吊ってくるOTZ
ドロシーを忘れるとか
ってかステレングスを力だとずっと認識してなかったとかOTZ
教えてくれてありがとう

エディスはわざとでした。あれってアルカナの隠者なの？
森のってついてるし違うのかなとおもってみたり

>>596
これまたうっかり、アミーもアルカナメンバーなんですね

アミーはソロモンの悪魔じゃなかったっけ？
ＡＡＡのカード裏に書いてたような。

ヨハンナってポーラの姉なんかな？

Saga2の教皇って男にしか見えなかったのを思い出した

アクエリストーリーを参照したり、抜けてたのを補ったりしてみた
引き続き暇なひと、修正よろ

0 愚者
1 魔術師 フレア・シュナイダー？　ミスティック
2 女教皇 ポーラ・ウァレンティヌス　ミスティック・スカラー
3 女帝 ジャンヌ＝ヨハネス�[　　？？
4 皇帝 イザリヤ・モンフェラート　タレント・スキャナー
5 教皇　ヨハンナ・ウァレンティヌス　タレント・スキャナー
6 恋人達
7 戦車
8 力　　ドロシー・マイア　　スカラー・ワータイガー
9 隠者 　エディス・ハーキュリー　ミスティック・スカラー
10 運命の輪 　フィリア・フェリス　タレント・マシン
11 正義 　アンドレア・ヴェルレーヌ　タレント・ウォリアー
12 吊された男
13 死神 　クリームヒルト？？？　　ゴースト
14 節制 　（アンドレア・ヴェルレーヌ）
15 悪魔 （オルガ・レフトウィック）　　？？？　Saga�U収録
16 塔　　（アレクサンドラ・メディナ）　？？？　Saga�T収録
17 星 メイリン・プラティニ　　タレント・マーメイド
18 月 　ルネ・ジェヴォーダン　クリーチャー・ヴァンパイア
19 太陽 　コロナ　　　　　　タレント・アンドロイド
20 審判　ダニエル・ポーラン　スカラー・ゴースト
21 世界

とりあえず、フレア・シュナイダーはザ・マジシャンとあったのでアルカナメンバーに
クリームヒルトは不確定要素、Saga３未収録の人たちは（）でくくってみた

アクエリランブルでアルカナデッキと戦える日をたのしみにまってる。

>>600
母親

オフィ更新。

さて、上のほうで大論争を巻き起こしていたEGOの勢力チェックに関して回答がでました。

QA-1874
ターン中に、一番速いタイミングでレスポンスができるのはどのタイミングなのでしょうか? （2009/04/14更新）
勢力フェイズの、E.G.O.の勢力のチェックに対してのレスポンスが、最も早くレスポンス可能なタイミングになります。

だそうです。

>>600
知ってるか、あいつ居なかった事になってるんだぜ…

＞あいつ居なかった事
設定をないがしろにしまくって、もう適当もいいところだよね・・・

ＢＣＣランブルきたー
ザコの俺には嬉しいお知らせ＾＾

>>601
フレアもアルカナメンバー
ストーリーでそう紹介されてるし、ＡＡＡのカード裏にも書いてある

ちなみにエディスはＳａｇａ1が初出だが、その時点ですでにハーミットも隠者も
使ってしまっているから、あんな肩書きになっているんだろう
アルカナメンバーだということはこちらもストーリーで確認できる

>603
ってことはEGOチェックにレスポンス可能ってことか
一つ謎が解決したな
＃絶対に関係者はここ見てるよな・・・

まぁ、ココの誰かがメール投げた。ってことも考えられるが

ココでブログやオフィの間違いを指摘したら
一時間もしないうちに直った。って事例があるからな
ほぼ間違いなく見てるだろうさｗ

ラブウィッチ“ヴィヴィアン・レイン” って『恋人達』のアルカナ枠に入る？

インフィニティが帰って来るらしいが何色だろうな
ガードされない効果は白や青っぽい雰囲気だけど…
青だと自分の支配してるブレイクカードに撃てそうに無い！不思議！

>>604-605
あんまりだよな…俺のCOMTAファイルの彼が泣いてるぜ

AAAのカード裏データには記述がなかったし集合時にも名前が挙げられなかったのでおそらく違う。
能力や収録エクスパンションの点からはもっともラバーズに相応しそうなんだが。
これから先ラバーズが登場するんだろうか。登場したとしてヴィヴィアンよりラバーズっぽいキャラになるのだろうか？

ブロックトーナメントのスケジュールなんだけどさ
アメニティ新宿が5月6日(GW明けの平日)13:00なんだけど、16日の間違いだよね…？

5月6日は平日じゃないですよ振休ですよ

ヴィヴィアンがラバーズじゃない根拠を見つけたぜ

複数形なのに一人だからなんだよっ！


……ゴメン、言ってみただけ。

ラヴァー“ズ”とある以上男女のペアになるのだろうか
しかしどうせなら女の子どうしのほうが
あ、いや、双子の姉弟というのも捨てがた・・・（ｒｙ

はい、ハァハァスレでやれですねOTZ

ヴィヴィアンは小脇にぬいぐるみ抱えてたよね？
あのぬいぐるみは男子が変身してるとかの設定があれば複数形でもいいんじゃないかな。
少女漫画な設定だがそういうのは好きだ。

ラヴァーズなのはエクスパンション名が恋人達の協奏曲だからだろ。
アルカナは恋人じゃね？

>>618
のん。
大アルカナも「恋人達」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%8B%E4%BA%BA_(%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88)

……で、自己ツッコミ。

個別ページの方は「恋人」になってるし。
コッチは「恋人達」になってるんだがなーｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8A

……描かれてるのは男女二名なんだな。

アルカナメンバーって概念は、太陽の恵み以降の物。
それより前のエキスパンションについては、後付けになる。

そうなん？

>>620の表の、戦車は占星術において蟹座に該当するというのを見て
「キャンサーの再録もあるかもしれん！」と一瞬心踊らせたのは俺だけでいい

デスルーン・アイスウォール・なおレンジャー1段目等は再録してもいいと思うんだ
1段目はUCで。Rで1段目なんか出たら泣く

出来れば次元迷宮もお願いしたい

あ、蟹の話か、ごめん

プレミアムデッキという名の高額カードの束の新作をですね

ハングドマンあたりで必要なカードは再録するんじゃないかと思ってる。

>>623-624
2段目単体でも強力なロビンと違い
1段目ないと、るちえ辺りは話にならないからな

るちえは今原画で忙しいんだからしょうがないだろ

>>630
?

>>630
裏スレで(ry
全く隠す気のないPNとか意味あんのかね？ｗ

それだけアクエリを愛してくれているって事で喜ぼうや

一部の人にはNGワードだけどなー。
ウチの知り合いなんかメーカー名が話題に上った途端に発狂するぞｗ

ごなお厨もそこまでいくと狂儲だな
って書こうとしたけど、よく考えたら自分が嫌だから〜の仕事するなってアンチの考え方だよな

>>632-634
携帯用の変換ブラウザで見たので、綺麗には見れなかったものの
全　て　を　理　解　し　た　ＯＴＬ

儲は本番見られるから内心喜んでるんじゃないの？

pixivで "lucie" で検索w

ルツィエの綴りがLucie von Frischだって事も知ってるのか。
確か公式じゃ出てなかったよな。
それとも絵師に渡された設定には書いてあったのか？　蟹のは流出してた気もするが。

そもそも裏スレってどこよ？それっぽい板探しても見当たらないんだが・・・

そもそも「アクエリ」という単語が使われてないからな、裏スレ
少なくともTCG板には有るから、頑張って探せ

・あなたの対戦相手が使用したプロジェクトカード・ファストカード・エフェクトの効果を受けない。

エフェクトも防ぐならあなたの対戦相手の支配キャラクターが使用した、になるべきじゃないの？

まったそんなくだらない揚げ足取りを…

いやごめん…

アクエリ語がまだよくわかってないからこの表現で正しいのか確認したかったんです；；

どのみち揚げ足取ってるには変わりないだろｗ　或いは自覚が必要かもしれん

マジレスすると>>642の後者テキストの方が、厳密には正しいと思うのだが・・・
むしろ後者のテキストの方が、専門用語が多く冗長であり、難読・難解で不親切であろう
前者で十分。プレイに支障はないし問題は出ない

これくらいで揚げ足取ってるとかいちいちキメェよｗ

でも>>642はすでにブレイブカイザーで使われてる表現なんで今更ではあるな

まぁ悪く言うつもりは無かった
ただスルーしてほっとくと、毎度、それこそキモい輩が沸きそうだからな・・・

>>645-646
なるほど…
揚げ足取るつもりは毛頭ないんだけど、
実際自分が使うときにトラロックの時見たくテキストの穴突っ込まれたら嫌だしね

即レスありがとうございました

マジレスするとおれからすれば
しょうもないことでつっかかる
>>647がいちばんキモいんだが

引っ張るなよｗ まぁ此処はキモい奴が集まるスレというコトで･･･

ところで、ブログで藤間イラストのキャラ名判明したな。
プリンセス・ローズ“ローズマリー・フォンブリューヌ”だってさ
ttp://www.mpsnet.co.jp/hobbynet/productone.aspx?pno=59791

この名前からして、やっぱマシンアイコンじゃないのかね？
上杉(不明)といいメインビジュアルはマシンアイコンじゃないのかもな

そりゃマシンアイコンじゃ萌えないからな

マシンアイコン推奨エキスパンションなら
明貴美加、駒都えーじ、GRA辺りは呼ぶべきだっただろjk

っ　ローゼンメイデン

マシンってかクリーチャーかアンドロイドアイコンだろう、あれは

つか、こつえー居なかったのか！
マシンだから居るものだとばかり思い込んでたよ

禍忌亮太も

どうしてナナのバインド0が駄目でコープスパーティがありなのか友人と話してた時に（相方が）気付いたんだ
フランチェスカでキャンペーン巫女をコピーすればバインド０が出来るんじゃね…？

Saga2のテーマ曲が欲しくてAAOの限定版を今日買ってきたんだが、
ttp://www.onsen.ag/blog/?p=3820
こんなCD出る予定だったんだな・・・物凄い悲しい気分だ

AAOの限定版って言っても古いしサポート切れてるから結構安いと思うけど定価ならしょんぼりだね。
ミュージックベストだけどやっぱりとはいえsingのが入らなかったのが残念なのは自分だけ？
音楽はよかったのに。

中古未開封で3k円だったんで痛くは無いんだけどね。
もう少し情報集めてからにすればよかったな、と。
Angel√4入ってるみたいだし、ベストも買ってしまいそうだ。

まぁ買うだろうなぁ……オリオン実写を除けば久々のカードと関係が薄い商品だし。

また、ネームと関係が薄い漫画や小説やらないかなぁ、saga1時代のときのような。

>>656
フランチェスカのテキスト忘れてるぞ

>>657
迦陵頻伽とか懐かしすぎだろオイ。
かつての転生キャンペーンと言い、特殊PRにはあえてマイナーなネーム持ってきてるんじゃないだろうな。

迦陵頻伽はネームですらなかったしな。
最近は新規のネームも増えてるけど過去のネーム復活も行ってほしい。

>>660
世界設定が完成に近づいた現状でやってほしいな。
翼の記憶も今やれば六色になってただろう。
キングスブレイカー再開しないかな。
そういえばアニメのキャラは復活してないな。カナエ以外は生存してるのに。

漫画はほしいよね。
新規キャラで既存ネームはゲスト扱いで出て、ある程度の萌えとバトルあれば売れそうな気がする。
ヤンガンあたりで連載すれば結構効果ありそうなものだけど。

>>664
ヤンガンにはセキレイというアクエリ漫画が既に

オリオンの時と比べて奇乳過ぎて吹いたなぁ……どうしてあんなことになってしまったのか。

ごめん・・・・俺はあれぐらいの乳が好きなんだ････

>>665
確かにそうなんだけどさｗ
ジャンルかぶりも設定次第でどうとでもなるし、メディアミックスするならヤンガン狙ってほしいんだ。
今注目される作品があって今後もアニメ化出来そうな作品があるから広告としてメディアミックスするなら狙い目なんだけどな。
コンビニで立ち読みできる雑誌でもあるし、広告として狙い目なのに。

>>667
二次の巨乳、爆乳スキーならあれぐらいがベストだよな。

>>668
アレで満足できるのは精々巨乳好きまでだと思う。

西瓜かガスタンクでも詰めてろよ……

>>656
「0」と「無」の違いも分からない男の人って・・・
ところでコープスパーティってどんなコンボ？

>>656
ナナのコンボが使用不可になったのはXを定義するアビリティをナナは持っていないからという裁定のため
使用不可になる前はバインドXを使用側で任意に指定していたためこのコンボが可能だった

コープスダンスはもとよりバインド0を与えているから問題ない…であってるかな？

八重咲先生元気かなぁ・・・。

>>672
> ナナのコンボが使用不可になったのはXを定義するアビリティをナナは持っていないからという裁定のため
> 使用不可になる前はバインドXを使用側で任意に指定していたためこのコンボが可能だった

若干違うのは、昔は「Ｘを指定するアビリティがなかった場合、Ｘは０とする」という裁定だったからだね。
昔はＸ付きのスキルなんてチャージＸぐらいしかなかったからねえ。

しかし情報ないな…
強いカードもいいが、今は環境を低速化するカードが欲しい

つ書き込み規制

低速化も良いけど、過去の使えないカードにスポットあたるカード作ってほしいな。
みさき美宇とか（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
とりあえず次の段じゃブレイブカイザー強化フラグは立ってるけど。

六神合体ゴッドブレイブカイザーがでると聞いて飛んできました

マクスウェル・マグナスはもっとかわいそうだぞ

ハァ？ベストの紙束なんざ最初から話にならねえよ

>>678
それはわからんけど、ブレイブネームのパーマネントくらいなら出そうだと思うんだ。
あとメカィアーリスに期待。

>>679
速攻でイースター使って釣ってきて相手のドローやECBキャラ２体焼けばいいじゃない。
レスポンスでの使用不能はしょんぼりだけど、２コスで２点ダメージ飛ばせるのは悪くないエフェクトだと思うよ。
使いたいとは思わんけど。

>>680
まあ、そういう弱いカードの救済してほしいなと。
蟹とか呪文とか再録されてないパックの販促になるし、カジュアルプレイの幅も広るし。

各務柊子の事もたまには（ｒｙ

それだけ環境がインフレしてるってこったな
結局は。特にスピード面がやばい

っていうか環境を低速化って具体的にどんなカードがあれば可能？

いや無理でしょ。低速化なんてカードプールが増えれば増えるほど自然と加速してくんだから
ブレイクカードをキャラカードで封じ込められるくらいしないと無理よ

全体凍結系って言うと、
Winter Orbとか、Stasisを想像する訳だが。

それだー！
でもＢ社はなんか知らんけどロックと除去コンが嫌いみたいなのよね。何でだろ。

まぁ、待つんだ>>687

> ロックと除去コンが嫌いみたい
そりゃ、アクエリに合わないからだろう。特にプレイヤー側の意向に合わない。
ロックは正に、エラッタ前のハロウィンナイトだったし、除去コンはスクロール＋αだった。

そもそもアクエリは土地とクリーチャーが同じだから
気軽にクリーチャー除去可能なＭＴＧと違う。勝敗が決まってしまう。

思えば、教皇の祭壇で出た
都市構造崩落、太古神法、オルタレーションマジック、悪夢の森
辺りは高速化に対する低速化処置なんじゃないかと思ったり。

低速化というより、ストッパー役割みたいだけど。

>>686
Winter OrbはともかくWinter Stasisがやっているのは
全体の低速化による自身の加速っぽいような・・・

＞悪夢の森
迷いの森だったorz

>>684
互いに、2F2F,3F3C,4F4Cのブレイクに何らかの制約をかけるアビリティ。
互いに、チャージを抑制するアビリティ。

>>687
ブロッコリーに限らず、今の日本のTCG市場では、
ロックと除去コンあとパーミッションは嫌われるから、
組めないようにデザインするのが常識になっている。

ノンネームのエフェクトを無効化するアビリティ持ち
ノンネームのブレイクコストを１増やすアビリティ持ち
エフェクト持ちのキャラクターカードの精神力を−２するアビリティ持ち
ブレイクのチャージを無効化するアビリティ持ち
見たいなブレイクが、１ファク０〜１コス件で出ればスピードは遅くなると思う

ってかブロッコリーはコンボを否定してるんでしょｗｗｗ
遊戯王とかからの新規ねらいでゲームをパワーゲーにすることで単純化してわかりやすくする。

そういった新規の人やパワーゲー大好きな人が狩られるような考えられたコンボはエラッタを出して排除する。

パワーゲーうまー

という流れだと思うけどね。

低速化というか、いい加減3ターン目に４F4Cが安定して出せる環境は異常だと気づいてほしいものだが。

チャージ、ドロー、支配キャラ数に制限つければいいよｗ
ベストの組み合わせがわかればそれなりに…

あ、冗談です

大規模な改革(エラッタ等)があったばかりなので贅沢は言いたくないが、正直
現環境は色々な問題が累積してるからね。もう手遅れとしか・・・
　チャージの手札回収率の高さ
　チャージ２の増加
　捨て札、デッキ、ダメージへのアクセス能力の対価効果の安さ
　効果的過ぎる精神攻撃メタ
　単体除去の弱体化（バインド、場に残す効果、効果を受けない、の蔓延）
てか、現環境の問題って他何かあったっけ？

> エフェクト持ちのキャラクターカードの精神力を−２するアビリティ持ち
他はともかく、この案は良いかも。だが、2chでそんな良案(?)だしても。採用されなきゃ意味はないｗ
いい加減、パフォーマーやマジカルウォーリアーの性能の高さには(ry
伊耶那美だけじゃ足りない

>>694
ベストコレクションのカードを使おうと言う話しかと思った

ヒゲの人曰く、
３枚コンボが決まったら勝てるようなデザイン
だったんだがねぇ


昔話さ…

そう考えるとフェニックスナイトは現環境を象徴するようなカードだな

>>697
＞ ヒゲの人曰く、
＞ ３枚コンボが決まったら勝てるようなデザイン
なる。
セラフィックフェザーとアルフェッカは2枚コンボだから、
アルコルは実質1枚コンボだったから、エラッタが出たのか。

コンボデックっていうのはカードゲームの醍醐味だと思うんだがなあ。
アクエリはどうもコンボゲーを嫌って、単純な殴りゲーをやりたいらしい。（プレイヤー側の考え方も）

勝ちパターンが最終的にはどのデックもほとんど同じだよな、今の環境。

縛って殴り倒すか、相手が動く前に殴り倒すか、ぐらいだな現状は
一応トラロックでデッキアウト狙いやらミューズ日照りでダメージアウトやら
あるにはあるけど、どっちも普通に高速展開して普通に殴った方が強い事実

変な子が沸いてるから、コンボデッキがどうこうって話はスルーしようか。

環境の低速化に話を戻そう。
チャージ2持ちの中型ブレイクと、コストバック持ちの中型キャラが問題なのは分かった。
「エフェクト持ちの非ネーム」の共通項があるから、コレをメタって弱体化すれば良いのか？

チャージ2持ちはネームにするとかすればいいんでね？

＞コレをメタって弱体化すれば良いのか
そんな事はないだろう

現状、メタるだけなら一応可能ではある。
ラユュー・皇帝の仮面・アンドレア・伊耶那美などいくらでもある。

ラユューなんて 『メタ＆ロックの代表格』 だけど
個人的にはあまり好きになれない。というのも
知り合いの 斎木 新名 使い が泣いてたから。

元々、シルマリルやエフェクトバック持ちの対策だろうに･･･

（藤宮の件もあるし逆境には慣れていそうだが）
メタって弱体化してもなぁ

何が言いたいかというと問題点があるからといって、
安易に強引な方法で解決しても意味がないと思う。

どちらかというとキャラゲーなんだし。競技志向も確かに強いんだが。

>>697
3枚コンボって3段ブレイクの事じゃ・・・

>>700
バトル推奨って言ってた時期もあったなあ・・・

かといって、問題点は認識されて欲しい。
念の為。

>>702
>「エフェクト持ちの非ネーム」の共通項
パイモンも結構問題だと思うが。

>ラユュー・皇帝の仮面・アンドレア・伊耶那美などいくらでもある。
速度などで実質的にメタれてないのが現状では？
皇帝の仮面は、上昇分のコストもECBされるようだし。

オリカスレで似たようなの見た
デッキからパワーカードをチャージできない、とかいう極端なやつww

今まで上がったのも問題だけど、各勢力の特色が薄れすぎてるのが大問題だと思う
強カードへの対策を強勢力に出してどうすんのかと…

今のアクエリが好きになれないのは
コスト＆ファクターと能力値＆アビリティのバランスが釣り合ってないことかな。

Saga1の頃はいろんなデッキがあって楽しかったけれども、
今は単純にオーバースペックキャラばっかりで
1体のネームを出しただけでゲームが終わってしまうことがあるのが不満だな、俺は。

>>711
２段・３段ブレイクの時代がなつかしいかも

思いつきで
流れ切りスマン。

コンシューマーゲームの件なのだが
『Saga�TorSaga�Uの頃のイラストを流用したルールそのまんまのゲームが発売する』

と仮定したら、かなり売れるんじゃなかろうか？ｗｗ
（あくまで仮定だが・・・）

Saga�TorSaga�Uは、一部壊れもあるが、ある程度ゲームバランスも良い。
なにより作品として完成している。
素材は過去の資産が沢山あるし製作コストもかからない。
・・・そしたら、ファンは絶対買うよね？

アクエリの場合、遊戯王より遥かにルーリングが複雑な事が問題だが
ゲーム化はニンテンドーＤＳ等で遊戯王でもやっているし
なんとかならないのかな？ (online、ビギナーズインストラクター、)

プログラム面の製作コストとか
絵柄の著作権の関係の問題とかはありそうだが・・・ダメ？

Saga�Tだとチャームとシークエンスイレイズの膨大なQ&Aが懐かしいなー

>>712
Saga1〜2の頃の2段・3段ブレイクの強さは
デッキ構築でもゲーム展開でも相当制約を受けるから納得はできるんだがな。
色々な意味で専用パーマネントに少し期待してたんだが…。

>>702
0コスブレイクも問題に入れてあげて。
こいつらいるから２ターンに中型補給ブレイク出来たり、容易にファクター数伸ばせちゃうから。

>>713
Saga�Tなら普通に買いたいな。
とりあえずシンプル、リミテッドあたりならさほど複雑じゃないから出来そうだけど。
どっちにしろ、基本的に過去のユーザーが懐かしむ程度に買うくらいじゃない？

正直売る為ならある程度有名なシナリオライターと後藤なお起用したギャルゲーとかの方が普通に売れそう。

>>715
Saga�Uのステラ、アシュレイ、紗綾３段は納得いかない。
専パは期待してたけど、結局他のやつにつけた方が強いって言うのがあれだったね。
もっと専用キャラにつけたら強くてもいいと思うんだけど。

>>691
最近のMTGもクリーチャーありきの環境だよ
カウンターやドローやロックパーツなどが軒並弱体化し、クリーチャーが大幅強化された
除去も強化されたものの、基本的にはビートダウン中心
今のご時世に添った形になったと思う

皮肉な事にMTGの場合は、スタン引退→エクテン・レガシー人口が爆発的に増加したけどな
どんだけあいつらコンボ・コントロール・パーミ好きなんだよwww

3ターンで4F4C、4ターンで5F5Cが安定して出せるような異常な速度になったのは
詰まる所、1F0Cチャージブレイクが氾濫したからに他ならないだろ
2ターン目でパイモンやらラプやら2チャージブレイクが安定して出せるとか異常
としかいえない。
専用パーマネントは専用の体を成してないよな

>>716
＞後藤なお起用したギャルゲーとかの方が普通に売れそう。
それは反則だｗｗ
きっと買う。でも、やはりSaga�Tor�Uのゲーム化もやって欲しいな。俺だけか？

>>716>>719
だったら巷で噂の「あれ」でも買うんだな

SagaIやSagaIIをコンシューマー化しても需要は少ないだろ。
引退ユーザーを復帰させたいなら、コンシューマーゲームでテコ入れしても効果薄い。
クラシックコロシアムでも開いて、店舗予選の優勝者にベストセレクション押し付けた方が早い。

コンシューマー版は、既存アクエリユーザーが自己満足する内容じゃなくて、
AAAみたいにTCG版に新規ユーザーを引き込むような内容を期待したい。
そう言う意味で、>>716>>719の言うようなギャルゲーは良いアイデアだと思う。
公野櫻子氏の脚本で、みさき美宇の話とか見てみたい。

クラコロ…！
ケースに眠ってるステルスデッキが再び日の目を見る事はあるのだろうか

じゃあ、僕はタワーチャーム！

>>719
緑茶ですねわかります

>>721
AAAで本来のルール版を期待したユーザーは多いと思うんだ
既存ユーザーが満足するだけかね・・・
ならSAGA３版か？

わざわざ旧ルールだけが収録されている物を望む人は少ないだろうな。
クラシックやsaga2などルール調整が出来るってのならともかく。

昔のプレイヤーが復帰するなんて無茶な事考えないで環境きちんと整えて
新規開拓したほうが良くね？と環境がよくなれば古参も自動的に戻るだろ
特にsaga1の引退者

>>719
自分は内容二の次で絵の為に買うよ。
イラストにだまされて購入するってのは結構多いから、意外に売れると思うよ。
出せば知名度で売れるメーカーじゃないからものすごく売れるとは思えないけど。
後藤なおってあんまり活動してないけど、たまに描くアンソロとかで絵を見て気に入られるってこと多いし。

>>725
もっとだめだと思う。
今の携帯ゲームで販売したらネット対戦できるし、カード買わずに終わる可能性が高い。
惰性で続けてるタイプの既存のユーザーも、これで遊べばいっかってなるし。
本来のルールで興味を持つ人間だったらカードゲームのアクエリ自体を買ってるって。
だから別ゲーの方が新規獲得につながりやすい。

>>728
成る程･･･ 一理あるね。納得した
自分もどちらかというと新規増えた方が嬉しいかも

AAAが遊戯王端末みたいになる日を夢見ていたのだが、そういう考え方もあるんだね

なんでこのゲーム、新年度の今時期に構築済み出さないの？
メーカーは新規獲得する気あるのかね。

構築済みを出す間隔がsaga2より長くなった時点で察した方がいいんでない。
本エクスパンションが出る環境の変わり目と同時に出してなんら損はない商品なんだがね＞構築済み
俺のカード資産が云々って文句ならプレイヤーが居なくなれば資産もただの紙くずだよね、としか

10周年なのに新規呼び込むキャンペーンやらずに古参喜ばせることしかやらないあたりなんかね…

このまま自然消滅でも狙ってんのかと邪推してしまう

あの人が亡くなった時点で終了か緩やかな衰退しか道は残されてないだろjk…
例えば、アクエリの「決着」まで書かれたストーリーが遺されてたりすればまた話は別だけれども

っというか新規参入は完全に諦めてるでしょ？

TCG初心者なんて、キャラゲーが好きならヴァイスやカオスに流れて行って、
若い子は遊戯王かDMに流れてるよ。
競技としてもキャラゲーとしても、アクエリは中途半端なんだよね・・・

古参にも、新規にも、復帰組にもアプローチ出来るのが構築済みだと気付かないのかな、この会社は
ブログ見てる限り、チェック作業で忙しいんで構築済みなんか出す余裕はありません！と自ら主張してる様に見えるんだな

売れ残るから売りたくないんでしょ、きっと。
初心者にアプローチするためにデッキ１つ買ってある程度普通にプレイできる構築出せばいいのにな。
精神２のECBキャラや0/0/3セプチャ見たいに使用頻度高いコモン、アンコ詰めれば古参も買うし、１つでデッキとして成り立ってれば気軽に体験できるしね。

それより正直宣伝してないのがヤバい気がする。
キャラゲーの方が受けやすいのに知名度で負けてりゃそりゃ新規も流れてこないよ。
Lyceeすらニコ動で宣伝始めたのにアクエリは…

ギャルゲーもいいんだが誰を出すかが問題だな。
好きなキャラが出ないと悲しいけどキャラ数がとにかく多い。

ニコ動とかでリセとかカオスは宣伝してたな

雑誌とかでの露出ってどんくらいやってるんだろ？

その辺の広報手腕は木谷あってこそだったのかねえ。そう思うと。

かつてのＧ．Ｇ．Ｆ．メンバーも中々いい感じに育ってきているような気はするし。
コン○ームもとい近藤さんが改めて公認ジャッジ取ったみたいだけど、またイベント参加してくれるかなあ。

構築済み売れ残るのは内容がunkだからじゃね。裁天使やｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄみたいな、コモンからレアまで実用性が高い物を
封入すれば在庫にはならんでしょ。それでも在庫になるのなら生産調整時点での見積もりが甘かったとしか。

キャラゲーに関しては元ﾈﾀが皆無なんで宣伝しても他のキャラゲーには勝てないんじゃない？
ﾘｾや白黒なんかには版権のネームバリューてアドバンテージがあるけど、ｱｸｴﾘだとそんなのないから
同じ舞台で宣伝したってそもそもスタート地点から激しく出遅れてる感がする
ある意味AAA稼動時から現時点まで宣伝しないのは選択としては正しいかもよ

宣伝する時期を間違えてたような。
初期はいろんな雑誌と組んで広告や企画打ってたのに今は梨の礫だもんな。

マジキューのタイアップってまだやってるか？

ああいう露出が必要なんだろうけど

>>742
マジキューが今どうしてるか、
調べたら解るんじゃないかな。

>>740
だから実用度の高いカードが入っていて、それ単体である程度デッキとして遊べれるものが欲しい、って言ってるんだけど。
トップレア入れすぎるとパック売れなくなるからコモン、アンコモン程度で十分だろうけど。

プレミアムは確かに売れたけど、結局紙束でしかないから遊ぶには複数買う必要があるんだ。
結局買ったのは初心者よりすでにやっている人がハイレア目的で購入する方が買ってたでしょ？
実際新規の人見てると、プレミアムデッキを複数買うところでためらう人多かったし、グループで始める人たちがデッキが被るのを嫌がることも多かったんだ。
だからハイレアの束を詰め込むんじゃなくて１つでも普通にプレイできるデッキが複数出るといいんだ。

宣伝についてだけど、イラストレーター押し出すって言う手があるでしょ？
有名な人多いし、ニコ動画で注目されてる作品の作者が書いてるよ、とか宣伝の仕方はいろいろある。

あとはそういう意見をちゃんとオフィシャルに投げようぜ。
筋が通ってりゃ検討くらいはされるだろ。

少し前に
「10周年プロモ布告よりも、初心者講習会の布告ポスターとか作るべき」
とかいう意見送ったけど、未だに回答がない
新規呼び込むやる気有るのかな…

確かに新規への選択肢が少ないのはネック。赤や黄が気に入ったから使いたいって奴もいるだろうし。
新規見捨てるとMTGの二の舞だぞ

プレミアはハイレアの束って認識しかないな

むしろ使える(使いやすい)構築済が必要でしょ

初心者には使いこなせないよ＞構築済

また構築済みだすなら各色の特徴がわかりやすいのがいいな

白　エクリ、バイト少女
赤　十字祓、中臣
青　
緑　
黄　リチュアル
黒　聖天使、重力レール

みたいな感じで古参にも新参にも需要があるような

＞重力レール
重いカレールーに見えた

初心者にも古参にもうれしい構築済みって要するにプレミアみたいなレアの紙束なんじゃないか、と。
初心者だけにやさしい構築済みだとそれ以外が買わないのは不良在庫になる自殺行為なのは自明の理
ちなみに裁天使デッキはィアーリスデッキの次に使いやすいし、費用対効果に優れているんだけど認識がおかしいかな？
大事なのはその構築済みが複数買って実用的なレアの紙束か否かで、その点プレミアはクリアしてると思う。
ハイレアばら撒いてシングルの値段の下落がどうとか、一つだけではデッキにならないとかそんなどうでもいい事気にしてたら
新規なんて集まらないんじゃない？
TCGに金掛かるのは当然。シングルやパックや構築済みあまり買いたくないけど勝ちたいとか、そもそもそんな腐った新規はこちらから願い下げだよ。

>>751
説得する気はないが>>744と>>748の言うように
そろそろ初心者向けの構築出した方が良いと思うな・・・

俺らが気にすることじゃないけど、不良在庫なんて最低レア１枚入ってりゃ
古参もある程度買うと思うし、そんな極端じゃなくても

正直、前回の初心者にも優しいプレミア束でさえ不良在庫になっている希ガス
ハイレアが欲しけりゃ前回の束買えば良いじゃないのかね？

今は構築のバリエーションが無さ杉だと思うよ

>>751
別に構築１つで全国目指せるレベルのデッキを言ってるんじゃないんだ。
興味を持った人が手軽にゲームが体験出来るように手を出しやすい金額で、普通にプレイできるようなデッキが必要ってこと。

昔に「ベーシックスターター」というのがあってな。
構築済みデッキ２つと、プレイシート諸々のセットになってたんだ。

この構築済み２つセットというのがなかなかによくてな。
収録カードの匙加減さえ誤らなければいい効果が望めるんじゃないかな。

ってかさぁ
そんなに新規がほしけりゃ
リセみたいにニコ動に広告打って、無料で遊べるデッキ（コモン・アンコのみ）くばればいいんだよ、ぐだぐだ言ってないで
だいたい、転生キャンペーンや昔の不良在庫、シンプルスタイルとかいう黒歴史でカードなんて余ってるだろうに

新規、新規っていうけど
自分からやってみようかなとおもってる新規さんは、プレミアムデッキ買うから
もっとも、ブロッコリーの広告がへたくそでアクエリという存在があまりよく知られていないというのはあるから、
興味をもってくれるだろう新規（カードを買ってくれる新規）にあまり知られていないってのがあるし

それが問題だろ

初心者でも遊べるデッキとかどうでもいいから

初心者向け企画はどれも失敗したしな。
シンプルの青はダメだろ……

ここはやはり人気イラストレーターを起用してアクエリのキャラでギャルゲー作るしかないだろ
そこから新規ユーザー増加につながると思われ

というか 作 っ て ク ダ サ イｗｗ

しかし真面目に考えると
ブロッコリはギャルゲ作成のノウハウはあるんだよね　仮にも大企業ジャネェ･･･というのは置いておいてくれ

ギャルゲや乙女ゲ作るのはいいが、お抱え絵師ばかりにこだわって
失敗しそうな気がする
コゲどんぼやかなん等には、昔ほどの求心力はないし
七瀬葵等のように、儲の大半がアンチ化したケースもあるから…

藤真センセならイケるんじゃね？

メインも今回張るし

>>755
少なくともうちの地域で始めた新規グループはプレミアムより手軽にできるもの望んでたけどな。
初めから本腰入れて始めようって言う人ならプレミアムでいいけど、友人の付き合いで始める人とか気になるからちょっとやってみようって人だっているんだよ。
結局ハマったらプレミアムデッキ買ってるけど、しょっぱなにプレミアム３，４購入って言うのは厳しいものがあるよ。

昔ゲーム部門で大赤字出したからゲーム制作は余程じゃないと作らないと思うぜ

初心者が居ると仮定して、初心者に必要なのは、1個だけ買って普通に遊べる構築済みだよな。
俺達熟練者が使ったら、カジュアルな大会なら最低でも勝率5割、下手すると優勝できるスペックが必要。
上記が満たされるなら、ハイレアの束である必要は無い。

あんまり高くないカードで作ったレンタル用デッキを大会に持っていって貸してやったり、続けてくれそうならくれてやれよ
新規獲得したいなら企業に期待するより自分等で動いた方がはやい

実際やってる人多いと思うよ。
ただ、個人で出来る範囲って有るよね。

mtgって「大会には使えない仕様の大会優勝者のデッキレシピ完コピ」構築済みデッキがあるんだっけか？

アイコンが揃ってて回しやすい模範的なデッキがいいかもね

白ならメイド単とか赤なら巫女単とか

そういえば初心者相手にデッキ作るのを手伝う時
「巫女とかメイド（のネーム）が良い。」

って言われる事多いと思うんだけど、巫女とかメイドの基礎に限って
仲間内で持ってなかったり余って無かったりするorz

もしかしたら、既にあげちゃったりトレードしたりしてるのかもしれんが
コモンでもたまたま枚数が無かったりする
・・・というか、どちらかというとレアの方が余りやすい

それに初心者にプレミアムデッキ勧めるのは、価格面で気後れするからなぁ
昔みたいに普通の1500円くらいの構築済みが欲しいよ。
あと最近、ヴァイスのトライアルデッキが税込み1300円位で驚いた

ヴァイスのトライアルはレア以上入ってないから

>>769
なる thx

ちなみにトライアル限定カードもある

ってかなんでモンコレはあんな初心者にやさしい構築済みだせるのに
アクエリだと出せないんだよ・・・

でもヴァイスのトライアルはバランスしっかりしてるからあれ１個でも普通に大会出れるし
少しいじれば十分に戦えるデッキになるくらい良くできてるけどな

>>766
ワールドチャンピオンシップデッキ(通称金枠)の事かな
裏面が全く違うため、公認大会では使用できない
アクエリに限らず、TCG優勝者のデッキは完コピしても勝てないよ
MoMAみたいな目茶苦茶なデッキはまだしも

>>773
WSの構築済みは本当にデキが良いよな。
プレイングが伴えば、店舗大会レベルなら優勝できる。悪くても1敗ライン。


絶えず初心者が沸くWSだから可能な売り方ではあるがな。

古参ばかりのアクエリじゃ初心者向けのデッキだしても勝てそうにも無いから
売れないなぁ

俺がそうなんだが長く離れてて再開したい人向けのデッキとか。

無理だろうな。人それぞれで最大公約数が取りきれない。

新規取り込まないなら、なんの為にカードパワーインフレさせてるのかわけがわからん。

ちょっと質問いいですか
阿羅耶識のパーマネントの櫛って
≪このカード≫は、このキャラクターにセットされてるパワーカード１枚として支払うことができる。
その場合、≪このカード≫は、捨て札置き場ではなく、あなたのダメージ置き場に置かれる。
と書いてあるけど、コストバック系の効果で手札に戻りますか
コストを支払ったものとして扱うとか、アタックコストとして支払うとかとはちがって
あくまでパワーカードとして払うんだったら戻りそうな気がしたんですが

>>779
ECB系エフェクトの効果は 解決時
櫛のアビリティの効果は 宣言時
宣言時に櫛が ダメージ置き場に置かれてしまう為
エフェクトで戻すカードが無くて
エフェクトは不発になる

>>780
すいません、コストバックは語弊がありました
ECBのことではなくブレイクカードのコストは手札に戻るとかアタックコストは手札に戻るとかのことです

>>779
手札に戻る、ダメージに置かれるは矛盾になると思われるので
オフェンシブなどのルールに該当するものはダメージへ
カードの効果によるものの場合優先順位従う（Br>Pe>Pr>Fa>Cha

そろそろＡＡＡから入ってきたようなアクエリでは比較的新参なプレイヤーが
「飽きる」頃なわけで、このスレにもその片鱗がチラホラ見られるわけだが、
せっかく１０周年ということでＢ社がどんな販売戦略を取るのかお手並み拝見といこうかな。

しかしヴァイスの宣伝はすごいなｗ
まさかカード学園なんてわけのわからんテレビ番組やってるとはｗ

時間帯があれだけど、すごいよな。
萌え系のTCGのパイはlyceeとヴァイスに奪われてるからアクエリも広告を頑張ってほしいんだけど

まるでしないよね。
漫画とかニコ動広告とか色々あるのに。

>>785
＞萌え系のTCGのパイはlyceeとヴァイス
最近ではChaosTCGも勢いあるよ。
色々とgdgdで失速気味だけど。

ChaosTCGのデザイナーは、アクエリのブロト優勝者だから、
応援してやりたい気もするのだけどね。

例えばユーザーサイトなんかもユーザーが勝手に広告出してくれてるようなもんなのに
盛り上げようなんてまるで考えてるように見えないよな。
広告としての費用対効果はいいような気がするんだがね。

費用かからないけど効果も微妙。
結局現在アクエリをやっていない人に見てもらわないと意味ないからね。
別のＴＣＧの有名なサイトで面白いって書かれたり、ＴＣＧと関係ないサイトで取り上げないと微妙。

カード学園は何処の層に訴え様としてるのかがまるでわからない。アレ見てTCG始めようとする奴なんていないんじゃないの？
アクエリに広告掛けないのはオリジナルで版権事情に左右されずに楽しめるよ、ということくらいで
パワーカードシステム云々を広告に出しても意味が無いかと。豪華イラストレーター陣なんて昨今何処でもやってるのに、広告で何アピールすんのよ？
TCGプレイヤーの総数が元々頭打ちで他からの奪い合いになる状況でそんな広告出した所で、といった具合。そういう意味ではAAAは本当に良くやった方かと

>>789
認知されるだけでも十分だと思うんだけどね
例えば美少女〜　教皇の祭壇発売！　とか。

だがＣＭをやるにしても
ブロッコリーブランドで有名なアニメがもう無い時点で終わっている･･･
今にして思えば
かつての、でじキャラットとかギャラクシーエンジェルの影響とか凄かったと思う

>>789
結局視覚に訴えるしかないからイラストなんだよね。
あと話題の人とか使うけど、それも前面に押し出せば良いと思う。

>>790
ブロッコリーブランドのアニメあってもＴＶＣＭは微妙なんだよね。
こんだけ違法アップロードが多いとネットでアニメ見る層も多いから高い金取られるだけで終わる可能性高い。
認知してもらうなら人の目につくニコ動の広告がベストで、興味を持ってもらうには漫画がいいんだけどね。

認知してもらうのは結構なんだけど、他の競合タイトルも同じ事やってるわけで
その中で広告打っても結局は原作ありきの強みに勝てないんだよな。
アクエリの場合どっちかていうとバックストーリーはあるわけだからそれをプッシュしたほうが
建設的ナンジャネエかな。ニコ動でアクエリの漫画や小説なんかの広告打っても意味無いんだけどね

わかりにくくてすまん。
ニコ動でＴＣＧの広告をして、雑誌やらでマンガを連載して興味を持ってもらう、って言いたかったんだ。

まずは休刊しない雑誌と投げ出さない作家を探すところから始めないと

アクエリをTCG以外のジャンルで扱うと雑誌が休刊するという素晴らしいジンクスがあるからな……ｗ

今のところ休刊してないのはメガミマガジンだけかな？

公式のストーリーのだめっぷりが全てだろ
しっかりしたバックボーンの面白さを感じるストーリーをよこせ

抜けや間違いがあったらすまん。

【終了】
ＡＸ　宝瓶宮の扉、ビジュアルストーリー
マジキュー　アクエリアンメモリーズ
ステンシル　コミック版オリオン
ドラゴンJr.　翼の記憶、星の系譜、あくるちゃんブレイク
でじこのへや　アクエリコーナー、オリオンドラマ
でじこみ　ちょこっとのえる
アクエリアンプレス　イラスト募集

【健在】
ドラゴンエイジ　のえるエボリューション
コミックラッシュ　キングスブレイカー
メガミマガジン　ＧＷＷ
電撃G'sマガジン　イラスト募集企画
コミックガム　最初期のマンガ
コンプティーク　鬼姫転生
げーむぎゃざ→ゲームジャパン　キャラ紹介ミニコーナー、ストーリー

あれ、意外と残ってるなｗ

費用かからない広告→効果が微妙なんでしません
費用かかる広告→なんかコケてばっかで予算だけ食って終わり

ホントにダメな企業だな。

5割ってのは十分すぎる戦果じゃないのか(w

アクエリはアニメでこけた黒歴史があるからなぁ。
経営陣も大規模な広告はOKだせんだろ

>>784
あと、ヴァイスにアイマス参入に乗っかって
今期からアイマスレディオのスポンサーに加わったりしてる。＞ブシロード

木谷の攻めの営業手腕は実に凄いな。

>>802
体力ないからひたすら宣伝して金かき集めるしかないからな。
1つでもタイトルがポシャったらあの会社潰れるんじゃね

質問させてください

ドラグーン・プリンセス“ォミーシス”
このキャラクターに与えられたバトル以外のダメージは、
≪そのダメージを与えたカードもしくはキャラクターのオーナー≫が代わりに受ける。
その後、そのプレイヤーにＸダメージを与える。

このキャラクターが

ペンダント
このカードをセットされているキャラクターのオーナーに与えられたダメージは、
≪このカードをセットされているキャラクター≫が代わりに受ける。その後、≪このカード≫を捨て札する。

をセットしている状態でこのオーナーがアタックを受けた場合はダメージはどこに行くのでしょうか
というかどのように処理すればいいのでしょうか

ペンダントの効果でォミにバトル以外のダメージ。それから以下のアビリティの処理をする
・≪そのダメージを与えたカードもしくはキャラクターのオーナー≫が代わりに受ける。
・その後、そのプレイヤーにＸダメージを与える。（プレイヤー＝キャラクターのオーナー）
・その後、≪このカード≫を捨て札する。
↑を全部同タイミング処理。
試しにカースリチュアル10点を本体に飛ばすとすると、ペンダントでォミに曲がってから
ペンダント捨て札、アビリティでリチュアル飛ばしたオーナーに10点反射。その後そのオーナーにォミの攻撃力分のダメージ。

>>804
「代わりに受ける」という処理で受けたダメージは
「与えられたダメージ」としては扱われないものとする。
「与える」と「受ける」の処理を完全に切り離して考える訳ね。

つまり、その状態でオーナーがアタックされた場合、ペンダントの効果で
ォミーシスがダメージを代わりに受け、ォミーシスのアビリティは発動しない。

ニコ動といえば闇のゲームやってる方々の面白いです。もっとみたいです。おかげで本家やってみる勇気が出ました。プレミアムデッキってのを買ってみました。

>>807
他TCGとの差異がかなり大きいため、結構難しい所があると思うけど
きっとみんな優しく教えてくれるよ

AAと他TCGの差異を比較しつつ、AAもやってみよう的動画とかあったら面白いかも
「AA×遊戯王」「AA×MTG」「AA×Lycee」とか

比較ってのは面白いよな。
なんだかんだでTCGって変化があるよなぁって日曜朝アニメを見て思う。
アクエリのルールは古いからなぁ。

シンクロの変更やアタックコストバックがオフェンシブに変わったのは大きな変化だったと思うな。
あとは制服メカィアーリスか。
それが大きな変化だと思うくらいアクエリのルールは最初から良くできてたと思うよ。

ただ、最近は過補給環境過ぎて初期アクエリのコスト配分に頭を悩ます感が薄れたのがもったいなく思う。
バンザイアタックを止めたばっかりに１コスト足りない、なんて展開が見られなくなって寂しいぜ。

それはあるね
今の、コストを多量にサクサク使うのも面白いけど
前のようにいかに効率を出すか考えるのも楽しいね

＞アクエリのルールは最初から良くできてた
全く同意。他TCGも3〜4やってるが
これだけ完成度の高いゲームは他に無い。隠れた逸材。優良TCGだと思う。
TCGの中で市場規模が低下しているのは、非常に残念だと思う。

しいて欠点を挙げれば、ルールが複雑。というか分量が他より多いかもしれない。
その分、思考や駆け引きといったプレイングの面白さの幅は大きいと思う。

巷では
プレイングによる経験の差とか幅が有りすぎるTCGってのは問題らしいけどね。
運も上手く絡めないとならない。

＞初期アクエリのコスト配分に頭を悩ます感が薄れたのがもったいなく思う。
もう昔話だよね・・・
あの頃は２段ブレイクの１段目を敢えて捨てていたっけ。
次のターンのコストと展開の為に。

今はコストバックが優秀だから
ちょっと駆け引きする要素が減ってしまったかも。それは少し残念。
でも十分楽しいよ。

運ゲーじゃないＴＣＧはダメ、除去コンもパーミもロックもデザインレベルで組構築を阻止するのが定石
環境に許されるのはやったもん勝ちの独りよがりなビートダウンのみ
いつからカードゲームってのは、こんな腑抜けた遊びになっちまったんだ？

だがプレイヤーの多いDMや遊戯王は除去コンやロックが多いがな。
運ゲー（初手ゲー）になり易いのには同意。

でも実際運の要素がほぼ皆無なら、ある程度のプレイヤーには初心者はまったく勝てないわけで・・・
まったく勝てないゲームをずっとやるくらいなら他のゲームにいくわなぁ。

>>805>>806
どっちだよｗ

>>810-813
個人的にアクエリの隠れた名ポイントは
「勝敗に直接関わるリソースはほぼ全て実リソース」という事にあると思ってる。
仮想のライフとか、仮想のコストという概念ではなく、ほぼ全てを物理リソースで賄っている。
せいぜい物理化できてないのは、最初から実体のないテンポアドバンテージの類ぐらい。

基本的にデッキ以外のツール類を必要としないという点も敷居を下げる事に繋がっているし、
キャラクターへのダメージが累積しないというシステムも、余計に覚える要素の削減に繋がっている。

反面、このシステムが仇になって、パワーインフレ化＝糞ゲー化に直結することにもなる。
前述のリソースバランスからして、１ダメージ≒１ドロー≒１チャージ≒１コストに近いのが
そもそも理想。１Ｆ０Ｃで２／４／２のエンジェルがいかに強いかという話ね。
今のアクエリの数値バランスはこの辺がぐっちゃぐちゃなんだよ。
まあ、当時からまれかつ先生は数値計算のバランス取りは不得手とは言われてたけどね。

というより
「運」も 思考や駆け引きの要素の１つ だと思うんだ。

例えば
構築レベルで熟練者が強く成り過ぎるのは問題なんだと思うが
どちらかというと自分は
プレイング＋構築レベル＋運の３要素が上手く相対立して
初めて「面白い。」と感じるなー。
特に近年のTCGって結構偏りがちだからね

構築レベル → 構築
に修正したい。全然意味合いが違うorz

運は先攻7枚、後攻8枚（ﾏﾘｶﾞﾝ有）になってからかなり是正されたと感じるけどね。
正味、昔の方が初手ゲーだったかな。ｷｬﾗ、ﾌﾞﾚｲｸ事故も含めてｱｸｴﾘは楽しいと思うわ
>>816　>>806でおｋ。普通に考えれば解るがバトル以外のダメージをォミは「受けた」が「与えられてない」。
従って与えられた時にトリガーするアビリティは受けるでは発動しない

まれかつカップの当落っていつ来るの？

>>814
ブシ○ードのことですねわかります

一定以上のレベルになるとビートダウンしか許されない環境はつまらないと感じ始める
何故かってどれも似たり寄ったりのカード配分になるからだよ

>>820
落選があるのか
当日枠で出たいと思ってたが
いまだにデッキも組めてない俺じゃお呼びじゃないだろうな

プレミアムデッキが届いた。ジャッジメントってのを買って、てっきり黄黒デッキと思ってたら青緑だったんでびっくりした。ルールブックとにらめっこ中です。

>>824
山手線付近なら手取り足取り教えて差し上げますよ。

>>824
都内在住なら今後のGWの初心者講習会行ってみるといいよ。


ってか、今回のBOX封入もネームな件

多分ルールブックだけだと分かりにくいと思う
講習会に足運んだり、公認大会のジャッジとかに声掛けてみた方がいい

今回のBox混入PRは、ヴァンパイアのやつの絵とか綺麗でいいな

>>825>>826
中部圏なんですごめんなさい。お気持ちありがとうございます。
友人を誘って実際にプレイ出来る環境を整えたい。

住んでる地域詳しく。
近ければ教えれたり余ってるコモンアンコ渡せるんだけど。
友人は誘えるだけ誘っとくといいよ。
対戦相手はやっぱり必要だからね。

今、アクエリにとって新人は貴重だから、初心者講習会や、公認大会に出たりすると、
結構、手取り足取り教えてくれたり、コモンアンコや定額レアクラスなら無料でくれたりするよ。

>>820
昨日（4/27 21:07)に当選メールが来ました。
＞※当メールは、「ＢＣＣゴールデンＳＰ」内「中井まれかつカップ」に事前予約申込された方に対し、一斉送信しております。
とあるので、出場エントリーが完了した申込者には同日同時に送られているはず。

ちょっとごめん
>>427-429のオルタレイション・マジックの話なんだけど
オルタレイション・マジック(2105)
重力レール(2150) QA-1855
「オルタレイション・マジック」で、「重力レール」の対象を変更することは可能でしょうか? （2009/02/20更新）
いいえ、不可能です。「重力レール」はプレイヤーを指定しますが、効果対象はプレイヤーではないためです。

つまり、「指定対象＝効果対象」ならオルタレイション・マジックで曲げられるということでいいのかな？

例えば四大天使は、勢力指定するのは勢力だけで効果を受けるのは(その勢力の)キャラクター全てだから
オルタレイション・マジックで曲げられない。

パニッシュメントは≪あなたの任意の勢力１つのキャラクター全て≫
で、指定対象＝効果対象だから曲げられる。
でいいのかな？

下げ忘れと連レス申し訳ございません。
>>427-449の安価ミスです。ごめんなさい。

>>832
重力レールの対象は≪指定したプレイヤーの支配キャラクター全て≫だから、キャラクターじゃなくてプレイヤーを曲げてやらないといけない。
で、QAから「効果対象はプレイヤーではない → プレイヤー≠対象」だからオルタの効果で曲げられないってだけかと。

でもこれはQAの回答が悪いな。
≪任意の対象を指定するプロジェクトカードまたはファストカードまたはエフェクト１つ≫って書いてあるんだから、重力レールの対象（≪≫部分）は任意ではありませんとでも書けばいいと思う。

おいおい、ロイネリーヤのアタックを二回通すと死ぬのか？

キャラクターカード持ってなければ確定で死ぬね

ロイネリーヤ良く見たら、アタックした場合じゃなくて、プレイヤーにダメージを与える場合、だから
ペネトでもアビリティ発動しそうなんだけどこれやばくね？

エルゼ、ライラ辺りがヴァンパイアで相性良いな
足回りに若干不安があるが、適当にポラリスや迷宮入れときゃ勝てそうだ

てか３ターン目にリザレクション＋黄羽根でブーンされると色によっては詰むんじゃね？

>勢力エリアにいるキャラクターが（〜）選択型のアビリティを持っていた場合（〜）効果を発揮することを選択することは可能でしょうか?
>効果を発揮させることが可能です。

これはバインドも効果を発揮するけどパワーカードが刺さっておらずコストが払えないから発動させられないという事でいいのかな？

単純に0Cﾁｬｰｼﾞﾌﾞﾚｲｸ8枚以上、リザ威光をガン積みして3〜4ターン目くらいに勅命でパンチした方が早くね？
少なくとも3回通れば勝てるだろ。想像しただけでもゾッとする

でも前情報で強いやつは実際使ってみるとそんなでもないんだよねぇ…

>>840
んーパワーカードがなければ確かに合ってるんだけど
例えば(実際やるかどうかは別として)、イースターでヨアンナ釣って勢力キャラにセット
パワー4枚刺さるけどブレイクではないから勢力キャラのまま
この状態でヨアンナが捨て札されるなら、バインドを使用可能

>>842
楠。
オリオンで誰が一番強いのか気になったので、全員勢力キャラクターという仮定で試してみたんだけど
バインドの有無で結果がまるで変わったからずっと気になっていたんだ。

>>842
前情報でヤバいと言われてエラッタまでかかったスクロールを忘れてはいけない。
手札抜かれて、ダメ判定も無くてキャラ展開もないから序盤に押し込まれると
一方的にコントロールされる光景が見える。

極星帝国の「エルダーヴァンパイア“ロイネリーヤ・エヴァリエール”」です。
カードイラストは「椋本夏夜」先生。
能力がかなり難しいかもなのですが、簡単にいうと強力な手札破壊能力を持っています。
このキャラクターがプレイヤーにダメージを与える場合、通常のダメージ判定を行わず、ダメージ分手札を公開させキャラクターを捨て札、
その他のカードをダメージ置き場に送り込みます。
それなら手札0枚なら0ダメージじゃないかと思いますが、手札がダメージ分に満たない分はデッキからその分の穴埋めをさせられるのでかなりつらいです。
キーワードはダメージを与える場合、ですね。
こちらも色々妄想が膨らみます。


これか
蓋を開けたら4F4Cとかで、結局フェニックスナイトでFA
…とかになったりして

序盤でハンデス+確定ダメージ。二度目のパンチで確定５ダメ。おまけに殴られてもキャラでないんじゃサジ投げるしかないわ。
バニッシュやらリチュアル、勅命やら本体に通す手段には事欠かない黄色にやばいだろこれは。

>>845
残念ながら3F3Cだから問題なんよね

>>845読む限りだと二回目のアタックで確定5ダメに見えないんだが。
デッキから引く場合もキャラは捨て札なんじゃない？それでもパネェけど。

>>848
追加情報の方にあるカード画像見てみ。

>>848
デッキから引いた場合、カードは全部ダメージ。二回スルー＝死亡。

誰だよ、ロイヤリーネのテストプレイやったヤツは……ｗ

>>847
>>849で上がってた更新画像見たよ
確かに3F3Cだねぇ
テストプレイでは、除去耐性や戦闘に有利な能力がないから大丈夫
極星のバンパイアは、そこまで足回りが早くないから大丈夫
…とでも思ったのかな?

地味にバンパイア足回りが有利な緑混ぜて、純血できるのはいいかも

QAにやっと出たけど
トラロックの(X)ダメージは、強制的に場に残す効果とかで
捨て札出来なかった契機で発動するらしいな
……何か相手に対して割り込んで発動出来そうなのあったっけ

場にスペースファイターに乗ったラグエルしか居なかったりすると発動するんだな
その時点でトラロック無しでも負けると思うけど

でも、アルコルの解釈だと。コストを支払わせると言う意味で拒否できないはずだが…。
やっぱブロッコリーのミスなんじゃね？

>>855
アルコルとトラロックの処理はかわらないぞ。
去年のブロックの時にヘッドしてた開発の人に確認したが、スペースファイターは嬌声だからアルコルの効果でも残るって言われたし。

そのヘッドは開発のボス

ロイネリーヤの足回り考えると、喰われやすいクリーピングバイン除けば
キャラクター…バットテイマー/バンパイアサーバント
ブレイク…バンパイアカウンテス
位しか極星だと有力なのが思い付かない(´･ω･`)
ただ、スキャナー持ってるバットテイマーは偉い

ルビートライもたまには思い出してやって下さい。とまあ程ほどに
足回りはスキャナーやらトライを中心にした方が早いよ。ラユューも触れると安定する

>>859
いや、勿論視野に入ると思ってるお
上手く組めばテイマー･ルビー･･ロイネリーヤで「にしまた」なら「くらもと」ができるよ



　　　　　　 ハ_ハ
できるよ!　((ﾟ∀ﾟ∩
　　　　　　 ＼　〈
　　　　　　　 丶丶)

アンネローゼは青の救世主になりえるかな？
味方の精神攻撃持ちにガード時でも有効な精神攻撃ペネトを与えるわけだし、
アタックコストを肩代わりもできるから、ラーの光とのコンボがかなり強力になる気がするのだが。

アンネローゼはただのネタ。コロナや箒で１チャンスあるかもしれないけど
今の精神攻撃を完封される青に欲しいのはそんなのじゃなくて
青いアブソリュートバニッシュじゃねえの。

あとは、ニーズヘッグのアビリティみたいに
「精神攻撃無効化やシールド」を無効化するアビリティ持ち2F2Cとか

4F4Cで精神攻撃無効化、バトル以外のダメージを受けない効果、を無効化するアビリティと
プロジェクト、ファストを捨て札、無効化する効果を無効化するアビリティでかんぺｋ（ｒｙ

青2F1Cぐらいで、プロ・ファ(出来ればパーマ・エフェも)に効果を及ぼすプロ・ファ・エフェを無効化するカードを…

|.←オリカスレ|
.￣.||￣￣￣￣　　　　┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今更だが、
「精神攻撃無効化」の殆どはアビリティだからな･･･
これがスキルだったら少しはなんとかなるんだが。

アンネローゼは精神攻撃でビートするだけでも効果的だと思うよ
あとはブリュンヒルトみたいな精神攻撃が上がるブレイクやラー等とも相性が良いし
精神攻撃を無効化されていてもアビリティで本体に通せるから色々とやりようはあるはず

>>867
かなり強いのは分かるんだが・・・>>862が言いたいのは
ベクトルが違うよね。という話かと。流石にネタ扱いは否定するが。

青の救世主は他に必要だと思う。
強いて言えば
アンネローゼは久しぶりに青っぽい戦術で戦うブレイクであると思う。なので俺はその点は好きかな。

アンネローゼのテキストと今回更新されたQA-1878と美鈴のテキストを見比べてみた。

アンネローゼのアビリティって相手が精神ダメージを受けない状態でも
パワーカードの枚数を上回ってさえいれば本体にダメージ通るんだよね？
ペネトレイトとレジストの関係と同じ理屈で。

青に救世主が必要とか、どんだけレベル低いんだよ…。
現状、普通に戦えるだろうが。

やだやだ！
死印メギ火ファラオシャドウベインが無きゃやだやだ！！１１１１
アブソリューションもほしい…

別段青に救世主など欲しくはないが、
むやみやたらと「精神ダメージを受けない」を増やすのはどうかと思うんだよなあ。

青の対抗色である赤に「精神ダメージを受けない」を乱発、それも除去耐性持ち6/5/6に持たせるんなら
そろそろ緑の対抗色たる青が「通常ダメージを受けない」のアビリティを持ったsaga2ステラ３段並みの除去内蔵超大型ブレイクを持ってもいいと思うんだ。

いや。通常ダメージを受けないと精神ダメージを受けないとでは強さが違いすぎだろ。
通常ダメージを受けないアビリティを持った5/（5）/5なんて出したら汁美鈴以上のインフレだぞ。
それ程元々ｱｸｴﾘじゃ精神攻撃は強いからそういう流れになったんじゃないの？流石に1コストでカウンター出来るのは狂ってるが。

2コスでデスエフェクトとか…

そういえばGive me!も精神ダメージ無効だったんだな

最初は鈴鹿の独擅場だったしね
今でも4/3/4でオフェンシブディフェンシブしかないんじゃ見向きもされない

基本コンセプトとして、緑はスキル対策のしやすい勢力だから、
赤に多い「精神攻撃無効系」をスキル化するっていうのも悪くはないと思う。
今以上に汁が席巻する事になりそうだが。

あと、どんなに引き上げても完全シャットアウトというのも侘しい話だし、
Ｘ付きのスキルにして「このスキルを持つキャラクターに与えられる精神ダメージを−（Ｘ）する」
とかにしたらいいのになーとか。

結局Saga１の玄武の巫女がバランス的にちょうど良かったってオチか

精神力以下〜でも十分な抑止になるってのに、何で完全にシャットアウトするのか正直分からない。そりゃ精神パンプがラー以外空気にもなるわ。
除去で何とかしてくれとでも言いたいのなら、それこそプレミアム出るまでの環境じゃ初心者お断りも同然だし

精神シャットアウトよりスペルシャットアウトの方が問題じゃないの。
特に赤の例のが光臨するとそれだけで青とその他積むから

精神ダメージ無効、スペルカウンター、エフェクト無効化、キャラ除去、パーマネント除去、
サーチ、リアニメイト、ドロー、サイズ補正、パワコン、直接火力、スキル無効化、ダメージ回復
本来なら色ごとの特徴にするべき要素が赤に全部揃っているからな
極星も似たような感じだから赤と極星が最近優勢って言われる理由なのかねえ

赤単三分間クッキング

不動を立てます
美鈴or摩那斯を立てます
荼吉尼天経をうちます
デッキが残り少なくなった頃合を見計らって呪縛をうちます
勝ちます

戦車環境になれば血盟シュートメタとして不動&美鈴赤単ばかりになるだろうよ