【モンコレ】モンスター・コレクションスレ42

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 19:22:31 ID:HXVOUngk0

前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1235392250/

関連スレ
【あれは】モンコレ質問スレ【ですね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1231663403/
【僕の考えた】モンコレオリカスレ【もんこれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 6/6/6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1229769760/
【モンコレ】モンコレトレードスレ No.1【復活】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217174848/
【モンコレ】対戦相手を探すスレ【神霊獣の咆哮】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216357386/

公式
モンコレ・ネットワーク（サポートサービス終了）
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスターコレクション Wiki
http://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 19:24:24 ID:HXVOUngk0

1・sageましょう。sageないとスレの上位に上がり荒らされることも増えます。
メール欄に「sage」と入れましょう。また、名前欄は極力書かないようにしましょう。
名前を書くのは固定ハンドル、通称コテハンと言ってスレが荒れる原因にもなります。
絶えずage続けるage荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。

2・2ちゃん初心者の方へ。まず、いきなり書き込むだけでなくそれの空気を感じて下さい。
このスレではどのような書き込み方をすればいいか、雰囲気を感じ取って下さい。
それからどうぞ参加して下さい。

3・質問がある方へ。いきなり書き込まないようにしましょう。
まず、ブロッコリーのモンコレ公式ホームページ＞ルールの頁から以下のものをダウンロードしましょう。

・プレイングマニュアル
・「神霊獣の咆哮」クイックリファレンス＆ルール概略

これらを10回ほど読めば大抵の疑問は解決します。
これで解決しなかったらCtrl＋Fでスレ内検索して下さい。
できることならばここに至るまでのこのスレの過去レスは全部読んで下さい。
それでも分からないことがあれば>>1の質問スレへ

4・不確定はあまり書き込まないようにしましょう。また、ここに書いてあること全てを鵜呑みにしないで下さい。
２ちゃんねるは不特定多数のプレイヤーの集まりであり、ここでの質問の答えは公式の回答でもなければ
絶対に正しいと言う保証もありません。本当に確実に知りたいことはオフィシャルにメールして見ましょう。

5・デックの診断は大いに結構ですが、1つのデックに対して延々とログが流れるのは好ましくありません。
複数個のデック投稿する場合や、コメントを何度も返したい場合は>>1のデックスレを使うといいでしょう。

6・オリカの話は>>1のオリカスレでしましょう。情報が錯綜すると多くの人が混乱します。
また、自分は面白いと思っても内輪ネタでここに書くべきでないオリカのネタもあります。
思う存分オリカスレで夢を語って下さい。

7・いきなりメル欄に捨てアド入れてのトレード募集はやめましょう。
トレードスレか夢見が丘を利用して下さい。

8・次スレは>>970出来なければスレ番指名

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 19:27:13 ID:IrGd4BfFO

>>1
( ･∀･)/ThankYou★彡

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 19:49:56 ID:w31bmj0k0

>>950乙w

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 19:55:26 ID:TP33xBBLO

>>950乙。
テンプレの続き？忘れてたみたいだから

モンコレアンチアンチスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230349632/l50

モンコレ・髑髏の魔術師の復活を願うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1231310035/l50

モンコレ／ブリュンヒルド改良案スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1231986995/l50

モンコレにおけるダイスの期待値
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232185312/l50

モンコレ昔話スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1233640123/l50

【モンコレ】モンスターコレクション属性考察スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230198333/l50

モンコレmixiスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230876088/l50

【モンスター】神霊獣アンチスレ【コレクション】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1219204295/l50

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 20:04:12 ID:sluACbReO

>>5
いやだからテンプレに糞スレ入れんなって

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 20:09:18 ID:ryoIeqlD0

いつもの荒らしだろ

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 22:21:13 ID:avn7oDHaO

>>1
　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　　　　　かまわん
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　　　　　　　　続けろ
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　　.| |　　　　　　（ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　￣￣　/　_,. く　／　ゝ_／￣|
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＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　￣　　）　　ﾉ__'-ﾉ
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ヽ　　ヽ＼　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 22:23:13 ID:vHxdW7UY0

最近モンコレが復活したのを知って
精霊獣と千年皇国を１ＢＯＸずつ買ったんだが色々驚いた
「お、俺の髑髏の騎士が量産型にっ！？」
「凶戦士ミノタウロスが強戦士ミノタウロスにっ！？(即時召喚ｳﾏｽ)」
「クラウドキルがなんか萌エロな絵にっ！？」

あと、モンコレ２末期で散々引いた
秘境の巨人ヨーウィが１ＢＯＸに４枚･･･何の呪いだコレは･･･

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 22:27:55 ID:vHxdW7UY0

>ポセイドンみたいなの増えればいいのに（能力的に)
スペックの方は微妙に増えて欲しいような欲しくないような
⑥５/７の基本能力って味方にしてる時はいまいち攻め辛く感じるが
敵に回すとかなりウザ固いといった感じ

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 22:45:50 ID:NKHNKBbe0

>>9
相棒決まってよかったじゃないか

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 23:09:04 ID:2s0caUaS0

>>10
発言の意図的には属性追っかけの移動能力だったんだけどね。
あの基礎値と常備能力は公式ですら優秀と認めた強さぶり。
タイダルで流されない初期値と考えてスマッシュ握れば打点なんてどうとでもry）

いやー、時代は変わったな。各属性スペルがどんどん万能になってきてる

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/03(火) 23:26:34 ID:TP33xBBLO

万能ってのはマリンフラッシュやリターンを言うんじゃないのか

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 00:26:42 ID:Y7CZrrKqO

今の複合は強いけど万能ってわけじゃないな。単色でやっていけるほど甘くない
多少苦手は緩和されたけど、まだまだ色によっては止まらないものもあるし

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 00:50:37 ID:T2/b3Xhc0

>>10
使って供養してやらんと延々と付きまとう悪寒

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 02:10:40 ID:3sB7sglv0

聖と土以外は万能には程遠い

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 07:10:05 ID:/DXEJbyi0

それにしてもＭＣ１ではトップレアであったであろう髑髏の騎士が
プロモで他のカードより刷られてるとはいえ今では１枚５０円程度だから凄いね
ちょっと前までは考えられなかった事だ

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 07:30:05 ID:k2FBSS3n0

>>9
黄金の鎧と深海甲冑のレイヤードファッションを楽しんじゃえ☆

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 07:43:22 ID:GIlxbB8sO

>>9
黄金の鎧＋虹の詰まった指輪＋海神の三叉戟なんかどうだ？

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 07:56:57 ID:GfjZnZeU0

前スレに人のことをキモいというキモいのが出てきたネ☆

みんなは風呂入ってボディソープで体を洗おうネ☆

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 08:44:13 ID:r16ZGm6f0

>>17
ブリュンやスケグルも大量に刷られてるからな～

エレクトラデック組んでみたら、即時不可ユニットが
全部極稀と元極稀で構成されてるのに気づいた時はちょっと衝撃的だった

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 10:25:46 ID:2OKRbb2m0

>>17
そもそもレアリティが変わったからなあ。

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 12:41:30 ID:GfjZnZeU0

ぶりりゅんひるど☆

旧時代に１００００円とかで買い集めてた
きも☆おたどもくやしいのおｗくやしいのおｗ

せいぜい自分の攻撃力０の武器でも振ってな★

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 12:49:31 ID:J+YnE0tWO

前ｽﾚ>>1000に期待

昔の資産で、再録だけでやってる俺みたいなのは異端かな？
いや、構築済み歌姫だけは買ったんだけどね。
あとは友達がダブりをくれるからなんとか間に合ってるんだけど。

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 13:18:41 ID:9UjEuW+t0

買えばいいじゃない

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 14:01:21 ID:9DspEhWIO

>>24
はいはい異端だよカッコいいよ良かったね

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 14:06:47 ID:GfjZnZeU0

>>24
はいはい異端だよカッコいいよ良かったね

だっておｗｗｗｗｗｗ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 14:20:22 ID:Wx+TBaDh0

みんなー！今日のＮＧＩＤが決まったよー！

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 14:40:14 ID:9UjEuW+t0

わーい

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 16:09:24 ID:ZGlvldXDO

>>9
虹の詰まった指輪+魔剣クラウソラス+日輪の紋章の、豪勢な稀4枚重ねで蹂躙しようぜ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 16:43:50 ID:9eNxmhFJO

俺はクラウソラス仮面真珠でいくぜ

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 17:15:07 ID:POMMT/Xs0

それよりもムシュフシュの運用について考えようぜ

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 17:18:48 ID:jJeNkrmy0

ムシュフシュ厨しつこいな
残党ファイトの参加者か？

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 17:24:08 ID:Y7CZrrKqO

>>9
10リミット地形でお供つけて六門神酒→六門神酒で勝つる！

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 17:33:14 ID:9UjEuW+t0

前スレでムシュフシュ振ったのは俺だけど>>32とは別人です

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 17:42:36 ID:TCFxRiOc0

ブードラファイトが終わったので話題を振ってみる。
ブードラで使ってみて評価が変わった千年皇国のカードが何かあったら教えてください

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 17:54:11 ID:POMMT/Xs0

すまん。あまりにもデックスレの>>431が可哀想だったので。

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 17:56:54 ID:ZEBROOU7O

ブードラじゃないけど、組んでみると予想以上にエレクトラが弱かった。
スケグル、土ドラ、水バラ、吉野家とやってみたけど、素で２点バルカンは微妙だった…
エレクトラとダンボで神風回収してた方がいいのかなぁ

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 17:59:39 ID:AI6MKohE0

みんなにちょっと聞きたいんだけど
ホブゴブリン用心棒の
「効果適用後、もしくは対抗連鎖が終了した場合、対象はこの効果を失う」
ってどういうこと？
リザレクションの時も良く分からなかったけど
リザレクションは死亡するような時しか対抗しないので無視してたんだけど
ホブゴブリンの場合ホブゴブリン自体が死亡するが守る対象が現時点で死亡しない場合
どうに処理していいのか分からないんだけど…

例えば
相手：ファイアードラゴン
こちら：ホブゴブリン/アースドラゴン
相手先攻でファイアーボール→ホブゴブリン「用心棒」対象：アースドラゴンの場合
用心棒効果発動→ファイアーボールで効果解決→対抗連鎖終了により用心棒効果切れ

という形になる気がするんだけど、こういう解釈以外だとどういう処理になるのでしょう？

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 18:00:54 ID:irJ+7YiRO

それらの対処はエレクトラの仕事ではなく、お供の仕事では？
髑髏の騎士とかスワンプとかデスブリンガーとか

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 18:02:09 ID:irJ+7YiRO

>>39
質問スレできいてくれたら答える

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 18:03:34 ID:KtsrtCg10

>>38
レギンレイブと組めば高い打撃力も出せるぜ
・・・高いけど

ここの住民にとって12000円の給付金はモンコレ2ボックスも同然なんだろうな

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 18:06:36 ID:/m/RnrzS0

>>38
だからこそのレギンだったりするわけで。
なくても*でストライキングやスマッシュ。ミラージュパウダーとかね。

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 18:13:49 ID:GIlxbB8sO

>>24
旧版に拘るのは勝手。
覚えないけない読み替えが結構あるから頑張ってね

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 18:14:55 ID:D2ab3noa0

レジェンドホーンとか

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 18:15:43 ID:H+OJAErq0

>>37
じゃあ、お前さんがレスしてあげればいいじゃないのかな。
単純に考えて、あれは運用を考えるものじゃなく、一種のメタカードに近い。
後攻気味のデックで、３レベルが入っているデックなら悪くないかもね。
ただし、能力がディフェンシブ、対抗枠がない、防御力が２（エレクトラ・サプライズ・ジャスティスほか、防御力が２は厳しい）。
まあなんだ、がんばれ、というところだ。

なるほど、エレクトラは、メイン張るには厳しいのかな。
単体では一部のカードに優秀、という使い方が正しそうだね。
下手にこだわるより、相手によっては使えるという感じの使い方が良いのかも。

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 18:21:30 ID:AI6MKohE0

>>41
これは失礼
行ってきます

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 19:41:26 ID:CQX0ALpl0

ちょっと前まで2点バルカンのピュートーンなんて再録されたらバランス崩壊でモンコレ終了、
って騒いでいたのになあ…
本当このスレでのカード評価って当てにならんな。

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 19:43:56 ID:F15u9kYm0

>>48
コストが重くなって別ユニットになっちゃった感があるしなー

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 20:02:50 ID:/m/RnrzS0

今のところ新カードの高評価で意外とそこまでじゃないと思うのがレギンかな。
攻撃力+2ならタネ元のスペルに効率いいのがあるし、それ以外だって意図を持って積むわけで。
エレクトラとのシナジーは確かに高いけど、それが先行して高くなってる気がする。

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 20:07:32 ID:uqtBN61rO

オドントティラヌスちゃんが一番可愛くて強い！

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 20:13:26 ID:r+ZMJ1QwO

トルネードホークとアルラウネって組み合わせたらかなり強くないか？
先攻取りやすい上に、まだお供付けられる。アルラウネの能力使えれば、対抗してくれてもしてくれなくてもおいしいし、打点もある。
弱点は言うまでもなくワニ、騎兵団、エレクトラとかのバルカンか。

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 20:14:48 ID:ddeXgrFSO

正直44パーティって運用が難しくて言ってるほど強くない気がする
揃ったら確かに強いのかもしれんが…
53や62のが運用性も汎用性も高くてデックとして強そうだがな

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 20:18:28 ID:lk4jHWT70

>>51
オドントティラヌス強いよな
もう最近高レベルの奴等が怖くて仕方ない

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 20:34:51 ID:24KSPyq/O

>>53
いや、普通に弱いよ

レベル6・2や5・3と違って、相方が即時できないのはあまりにも大きい差だ
ドクロやブリュンヒルドあたりは4・2・2で組むのが安定するしね

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 20:35:17 ID:yDPeLYT20

>>48
３・３・２パーティ主軸のあの時のモンコレでピュートーンが出たらって話だろ。
しかも、火デックでしか使えないピュートーンの話なんてしてない。

豚牛は鉄馬でいきなり簡単にメタってるとか、
ピュートーンを活躍させない気マンマンじゃないか。
実際はほうき出したからピュートーンも平気ですねって状況とさほど変わらない。

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 20:57:55 ID:r+ZMJ1QwO

ありゃ、そういや即時出来なかったんだっけorz

まぁでも、ホークの能力自体は結構好みなんで、ちょっとデック考えてみようかな。お供次第では止まらなそうだよね。

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 20:59:21 ID:RLk5Co8rO

またピュートーンの構ってちゃんか

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 21:02:03 ID:D2ab3noa0

>>57
ホークは使ってみたいユニットの1体だけど、弱点が多すぎていつも抜けちゃう！

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 21:32:05 ID:yDPeLYT20

エレクトラはアーマーンと組んで、ブルーメイルやタイダル、クラウドキル撃ってるのが強い気がする。
無理してエレクトラを生かそうとしても弱いよね。

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 21:33:28 ID:GfjZnZeU0

俺の彼女の方がすごいぞ
コリン星に住んでるからな

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 21:38:32 ID:pOXW7NbY0

ブードラだとスルトが怖かった
しかも、カーバンクルで防御を上げてくるし

直前まではホークで押せてたんだけどなぁ

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 21:51:57 ID:ZEBROOU7O

とりあえずエレクトラメインで２種類作ってみた。
ひとつはスペルを魔に寄せて、デスブリ、スワンプを採用したタイプ
もうひとつはアエロファンテとブリュンを採用して神風回収を狙ったタイプ
前者はデスブリがどれだけ頑張れるかが鍵。歩行ばかりだからパーティーを揃えるのに時間がかかる。
後者は大型に強くて、前者より今の環境にあってる気がする。アエロファンテもブリュンもエレクトラと相性が良い。
４レベパーティーは片方が飛んでるだけで進軍がだいぶ楽になると思った。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 23:08:48 ID:k2FBSS3n0

>>55
ガルム「……」

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 23:17:23 ID:9rL6/1YnO

前スレ>>1000だけど、言おうとしてたのは

クソオタ乙w
てめぇらきめぇから死ねw
だおww

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 23:21:18 ID:Wx+TBaDh0

>>64
ドレイクビートル「あれ、どうかしたんっすか先輩」

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 23:26:56 ID:OzwRCmkzO

>>64
お前は「相方」に含まれない

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/04(水) 23:35:04 ID:CQX0ALpl0

ガルムはリュカオンと組めばいいよ。

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 00:20:06 ID:i4GNv8+u0

ブードラではアトラスが電車道してた
なんだあれ止まらねぇｗ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 00:20:35 ID:SnKwS/YpO

やばい、デスブリ髑髏エレクトラクラウソラスが強過ぎる。
クラウドキルとクラウソラスで致死ダメが対抗でガンガン飛んでくる上に、エレクトラのバルカンだと……。
アーマーンや騎兵団はブラックフォッグで無力だし、パリゼットで各ディスラプトも可能。ナイトシェイドとも相性がいい。
デスブリや魔術師で手札まで抜けるし、チートすぎる。

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 00:26:56 ID:BstArW8/O

>>70
うんそうだね
オドントティラヌスでぼこるわ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 00:33:49 ID:k14OPGGLO

クリティカルちゃんでおけ

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 00:36:18 ID:jqMNJHEe0

>>70
ちょっとおかしくないか?
そのデックに入る余地のあるユニットで耐性：混沌持ちなんてエレクトラとデスブリしかいねーぞ。
あとは自爆して……まあ皇太子でとんぼ帰りか自爆後復活（魔術師、ヴァンパイア）してもいいけど、
前者だとクラウドキルやクラウソラスの打点もなくなるぞ。
第一アンデッドのアイテム持ちの防御力が最高4じゃ相打ちがいいとこだろ。

エレクトラデック使ってる実感だがバルカン合戦後ならともかく通常時でハンデスなんて通らないし
バルカン対抗させてるなら有力カードは吐き出させた後だしあんま意味ない気がする。
たまに後々怖そうなユニットがひっかかるくらいだ。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 00:44:02 ID:vI5MAu7kO

>>70
誰がクラソ装備するん？

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 00:47:52 ID:qbt36muT0

>>74
エレクトラの弾限定なら騎士かダークエルフ3体

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 01:04:28 ID:SnKwS/YpO

>>73
後耐性持ちはナイトシェイドだね。
そう、その相討ち覚悟が結構厄介だった。なんか、絶妙なタイミングで両方とも撃ってくるんだよね。エレクトラだけ生き残るってパターンが結構あったよ。
殆ど即時出来るんで、ユニットはすぐに補給されてしまったし。
エレクトラに基礎値で勝ってても何故か都合良くアダマンタイトやクリティカル握ってたりとか。

エレクトラ+暗殺隊(クラウソラス装備)+パリゼットなんかのPTがやたら強かった印象があるなぁ。全然強そうに見えないのに。

ハンデスについては、手札抜かれるほど展開させてしまった俺が弱すぎたのかも知れないｗ

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 01:14:28 ID:VtW8a7UB0

エレクトラは基本２点バルカンとして考えるべき
種族限定とはいえピュートーンよりいい能力だと思うが何にでも突っ込んでいける能力じゃない
ブルージニーがクリティカルを自分で撃てるようになったぐらいの感覚で運用したほうが・・・
エレクトラデッキはまずクラキル３クリティカル３積みを想定して考えるけど
攻撃力を上げてまで使うのは他のコンセプトとの組み合わせ次第だと思う
アイテムとか持てて戦斧エレクトラとか出来たら強いんだけどね

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 01:16:21 ID:/W9v3hwR0

>>76
相性ってものもあるだろう…やられたから強すぎってのはいいすぎかと
まぁ、弱くも無いだろうけど

なんかそのパーティーだといくら髑髏騎士いるとはいえダイヤモンドドラゴンやストバジとかと当たったら悶絶しそうだな…
髑髏もなんだかんだで対抗し切れなきゃヒュプノキュクレインぺトあたりのいずれかで死ぬしな、ラプソディとかララバイもあるかもしれんし
それに先攻取ったら属性変更の都合上やや不利だし

私も使ったけど髑髏エレクトラはやっぱり基礎値不足がネックすぎたかな。ランク的には組みやすいんだけど…
あとは弾の質かな、重かったり微妙だったりメイン張ったりだったりで
バルカンで相手より対抗あれば勝てるってゲームじゃないと改めて実感、対抗以前の何かを感じざるを得なかった

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 02:19:34 ID:F2GRp20BO

>>25-26
IDが同じようで微妙に違う！すげえw

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 02:37:00 ID:mkTxjp80O

普通に黄金の剣が欲しい今日この頃。

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 03:57:39 ID:elKWl/bV0

黄金のコルセットが欲しい
チートすぎるけどｗｗｗ

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 04:48:01 ID:uaPf6luZO

>>78
偶数水風タッチ土とか組んでやってるけどその手のデックはかなり楽だったな。
つかダイアモンドドラゴン＋αのパーティが止まらなかった記憶しかない。
この構成だと普通にチョイスしたスペルやユニットがおもいっきり刺さるからなぁ
ダイアモンドドラゴン＋ドライアドのパーティ組んだら相手がかなり手札使ったあげくに倒せなかった、なんて事もあったくらいだ

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 06:07:36 ID:ifIT690vO

それって最近話題の指輪スケグルに勝てんの？
結構きつそうだが…

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 08:52:59 ID:bbIi9JqY0

どこまで行ってもやっぱり指輪持たせるなら防御４以上の歩行だと思うんだがなあ
普通にゲヘナで焼けるし

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 09:10:38 ID:elKWl/bV0

すまないが、歌姫と海皇神ってほとんど全部２枚入りだったよね？
１枚しか入ってないカードは何か教えてくれないか？

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 09:44:22 ID:wjbMSZKF0

公式のカードリスト見ればいいじゃない

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 10:30:28 ID:NfApq/XoO

海皇神がポセイドンと妖精の輪
樹界がダイダラと吹き抜ける風
以上が一枚カード

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 12:04:38 ID:HlLes545O

>>81
俺もほしいw
でもチートでもないんじゃね。
封印の札、破壊の粉塵あたりでどうとでもなるし。
まぁ多少なりと制約はほしいかも

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 12:23:27 ID:BstArW8/O

>>88
滅びの粉塵でどうにでもなるからどんなアイテム出してもいいとかないから
ほうきでどうにでもなるからとんでもないバルカンがあったのを忘れたのか？

コルセットポセイドンとかきもいってレベルじゃない

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 12:29:43 ID:b7AvrMlXO

じゃあアトラスコルセットで

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 12:33:54 ID:7KAabsMG0

そして装備品がさらに増えると俺の相棒の出番ももっと増える、と
つ[[スプリガン]]

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 12:47:52 ID:eGwRmBC20

ヨーウィにコルセット＋黄金の仮面二個とか夢が広がるわ
けどやっぱりいらん

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 13:35:24 ID:aatOkHTXO

前前スレに引き続きまたコルセット厨かよ……

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 13:41:28 ID:dZiFnpMp0

話題も無いから仕方ないんじゃないか？
装備品でよく使われてるのは、ロザリオ、指輪、クラウソラス位か？

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 13:50:12 ID:yhkf9rIM0

>>83
レシピ上がったりとかしてないから内輪の試ししかしてないけど、指輪スケグルも課題はいくつかある。

・とにかく指輪かスケグル引かないと勝負にならない。手札調整フェイズにかけるにしても序盤は壁と割り切るにしてもロスが大きく、この時の引きで勝負が分かれる。
（代替案は強引に4ワルキュリアのギミックを積む。大型を挿す。クラウソラスを挿す。だったが）

・スケグル戦の応酬にスケグルデック側が相当気を使う。当然目の敵にされるわけだが、捨て山と場で対抗数の残高が読まれやすい。
（相手にすれば自分のターンの負け戦ならやってもよく、消耗させる方がいいという考え方もある）

・単純なカードパワーで劣る。攻め手もスペル依存なので長期戦は投了級。
（斧は後攻引きの要因になって×、そもそも装備品に枠使うこと自体対抗数晒しになると嫌われた）

キーカードがはっきりしてるデックならスケグルぶつけて勝てばいいから強いが、とにかく優秀なユニット積みました
みたいな、いわゆる普通のデックには頭数と硬さで負けやすい。

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 13:51:14 ID:N5ZkEH4YO

あとは一部のデックに聖杯、たまーに日輪の紋章辺りか。

弓矢はまだかねぇ。

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 16:25:58 ID:elKWl/bV0

>>87
感謝感激雨荒らし
>>86
枚数ばかりは載ってなかった

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 16:43:38 ID:v0FfStk90

>>97
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/cards/list_bestcard_kaiou.html

これを見てもまだ載ってないと言い張るのならお前の目にはウジでも湧いてるんだろうな

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 16:48:03 ID:elKWl/bV0

>>98
どこに載ってるの？

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 16:51:30 ID:aatOkHTXO

>>98 ただの嵐だろ、スルーしろよバカ

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 16:54:29 ID:v0FfStk90

すまん、目だけじゃなくて脳にもウジが湧いてる奴だったか
モロに　カード名　種類　仕様　枚数　って書いてあるのにな
あるいは文盲かもしれん

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 16:55:03 ID:elKWl/bV0

文盲（笑）

日本語勉強したら？

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 17:00:08 ID:BstArW8/O

ヤバイ、こいつ真性だ

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 17:16:00 ID:NVylD9H00

文盲どころか失明レベルだな

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 17:43:02 ID:9mJMv/DZ0

さて、次シーズンで切られるセットが揃ったわけだが、新カードで再録されそうなのはあるかね。
ライカは来そうな気がする。

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 17:49:03 ID:be8KCT5S0

馬車強盗早くｷﾃｸﾚｰ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 17:54:45 ID:BstArW8/O

>>105
そういう妄想はあと３年経って実際に落ちるカードが出てからだ
こんなサイクルで再録してたら旧セットがまったく売れなくなる

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 18:05:14 ID:9mJMv/DZ0

よし、じゃあID:elKWl/bV0を叩く流れに戻るか。

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 18:06:47 ID:JuQPRryjO

こいつもか…

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 18:09:04 ID:elKWl/bV0

真性がおおくて困る

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 18:09:54 ID:9mJMv/DZ0

IDが赤くなるまでがんばります。無言で応援してね。

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 18:15:02 ID:NAu5IfigO

髑髏エレクトラに聖杯って入る？
弾数的に厳しい気がするんだが。

そもそも聖杯を入れる髑髏カウンターってどんな構成がいいんだろ。
カーバンクルやディスラプト系積むと聖杯と絡むだろうけど他に何か無い？

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 18:19:09 ID:r4GJhpzNO

>>112
七海とか？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 18:23:33 ID:EGcGc2el0

>>112
髑髏エレクトラに聖杯ってことは騎士が生かし+聖杯（+バリゼット）になるから
それで弾数考えるとクリティカルで頑張る方の魔単以外ちょっと考えにくい。
そうするとエレクトラのほうに打点が回らなくて厳しいかも。

そもそも髑髏カウンターは指輪騎士と魔術師、魔の*持ちがスペル対抗に強くて騎士に確定除外がある
っていうデックタイプじゃないのか?

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 18:46:23 ID:RR8t9WWKO

私はパリゼットと聖杯を２枚ずつ入れてる。
エレクトラを入れないなら、消耗品入れて騎士*２と聖杯*１のパーティーがなかなか強いと思う。

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:01:47 ID:O8c+qy7b0

パリゼットは2レベルで2枠使えるだけで優秀だから騎士使うときは3枚突っ込んじゃうな
聖魔枠は使用頻度が高いから非常に使いやすいし、相手の騎士対策にもなるし

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:23:36 ID:WwxwJlK90

>>116
問題は、計Lv6使ってようやくユニット一体除外なのに、
合計の数値が4/5しかないことなんだよねぇ。
あと、組み合わせる残りLv2を何にするかでもメチャ困る。
俺も優秀だとは思うけど、何というか器用貧乏なデックになりがちな気がする。

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:37:21 ID:i4GNv8+u0

残り2Lvが2/2だとして合計6/7
相手PTなんて、例えば332のPTなら3が除外されたら5Lvだぞ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:41:21 ID:6ZNSJK+z0

今主流の53や大型だと1匹抜けるだけで致命的だな
リザやカーテンでも防げんし
結局ニュークにしろスケグルにしろ騎士にしろ
小粒に弱いのは変わらんな

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:42:50 ID:be8KCT5S0

幼女が対抗で死にやすいから単純ではないが
６LV４/５で対抗破棄スペル枠3個とみれば強いな
まあ幼女がすぐ止まりそうだが

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 22:44:09 ID:qobD302N0

残りの2レベルはワイトがベストか？
相手が4/4や3/3/2でも騎士まで届くことは稀だし、ワイト死んでも手札一枚破棄でok

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 23:02:29 ID:UgVkrdlw0

どうも今の流行形は悪目立ちが避けられんな。
聖杯騎士なんかは古豪復帰と言う感じだし手数も少なくて済むが
エレクトラもスケグルもニュークも狙ってくださいと言わんばかりの構築にしかならんだろ。

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 00:33:40 ID:sy8r6hUHO

>>122
メタがきれいにまわればいいんじゃね？
それら全部に有利なデック組んでくださいと言われても困るでしょ？

右も左も同じデックって環境よりよっぽどいい

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 00:40:08 ID:m43dBg1k0

確かに右も左もワニワニパニックだった頃に比べて素晴らしい変化だな
特に偶数が普通に組めるようになったのは大きい

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 01:04:08 ID:GpI1c3DB0

>>122
ってかちょっと貫けてるユニットがいるとは思うけど
今の環境はそこそこバランスが良いと思うのは私だけ？
牛豚・髑髏の騎士・エレクトラ・スケグル・４レベ天使・６レベドラゴン・トンネル
そこそこ運用できそうなだけでこれだけあるんだし
どれもある程度弱点があってメタサイクル的にいい環境だと思うんだけど

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 01:10:25 ID:GUsiOV1YO

４レベ天使と６レベルドラゴンはスケグルがいるから使う人はほとんどいないと思うよ。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 01:14:39 ID:z4wzjjWn0

むしろ奇数が相対的に微妙になった感があるんだけどどうだろう
ソニアやライカは新しく出てきた偶数メインのデックと対等に戦えるんだろうか

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 01:19:47 ID:XO4Av0Xd0

構築次第でしょ

バカみたいに一辺倒になったデックじゃなければ
ほとんどのカードが使える
いい環境だよほんと

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 01:23:25 ID:uUpj/nH50

>>123-125
確かに。
あとは大会レベルで人集まってみないとってところはあるし、
バリエーションの豊富さは感じる。
キーカードピンポイントってのが場の支配力的に不安で個人的に採用する気に
ならなそうなアーキタイプが多いなってだけです。

>>126
何回か言ってるけど6ドラゴンは色あわせしやすくなったしスケグル相手にはちょうどいいと思う。
ドラゴン+2のスペルキャスターであればいくらでも取り回せる分、前のめりにいけるのが相性いい。
指輪は各色1対抗以上しませんって言ってるようなもんだし、ユニットをディスペル代わりに使わせるなら儲けもん。

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 03:06:49 ID:o4iNGbOeO

今更剥き剥き報告
５箱＋20袋開けてトータスとゼノビア出ず
牛３　テンペスト４　サンダル４　お前ら空気嫁

数が少ないもの
カーバンクル　スルト
ローレライ
キュベレイ
銀狼
スケグル
ニューク
稀のスペルと装備品全般
びみょ

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 04:19:02 ID:abT9g+dWO

>>82
遅レスだが、正直キツイ。
けどまだプレイングでごまかせるからマシと言えばマシ。

例えばファフニール＋緑の風の王や歌姫みたいなパーティやドライアド＋緑の風の王＋ファーレンハイトみたいなパーティは結構嫌がられる。
指輪スケグルはデックの性質上相手を倒すスペルが比較的多くなりやすいからこういう耐性持ちに先攻取られると結構めんどくさかったりする。
その為のサンダルフォンなんだろうけどサンダルフォン相手なら対抗勝ちは出来る。
それと前に書いてあったけど６レベルを押し付けるのは割と嫌。
何回か戦闘すると同時は起こるもんだしね。

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 04:26:29 ID:sy8r6hUHO

指輪スケグル対ドラゴンは、いかにドラゴン側が展開してスケグルを釘付けにするかだね
飛行だの地中移動で早い段階でリーチかけられると困ると思う

もちろんトンネルでロックされないこと前提だし、後攻とるとどうしようもないから分が悪いけど

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 05:19:48 ID:cPqqS9xg0

スケグル使っててイヤなのは水風ドラゴンだな
カッターやブルーメイル、ゴッドウィンドみたいな刺さるスペルが多すぎるし
ウォーター、ダイアモンド、ファフニールと対処し辛い大型がいるんで捌ききれない時がある

逆に火土ドラゴンは相性最高。飛行への対抗手段がなさ過ぎて全く怖くない
ドラゴンよりお供のバンブーの方が怖いくらい

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 06:26:45 ID:ovZGoMa00

>>133
そう考えると、ディプロドクスがかなり厄介じゃのぅ。
プラズマインパクトが決まるかどうかが鍵になるし。
スケグルデックって、属性的にペトリは入りにくいデックだしな。

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 06:59:18 ID:cPqqS9xg0

>>134
ディプロはヤバいww
アイスジャベリン1枚挿しちゃうくらいヤバい

つーか何であいつ防御力6なんだよ…5で良いだろ能力的に考えて

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 07:04:48 ID:kC8QwcO9O

>>125ｰ126
だが４レベルにエンジェルはいない……

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 07:09:11 ID:XO4Av0Xd0

でもディプロは使う側になったらうざいよ

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 07:23:20 ID:DydWetiXO

毎回ディプロがメタにあがると、メタ回りの中心がディプロに見える不思議

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 07:34:17 ID:GUsiOV1YO

>>131
スケグルは相手を倒すスペルじゃなくて自分を守るスペルが中心になるんじゃない？

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 08:03:28 ID:ehrKqwL0O

>>139
それでどうやって本陣落とすの？

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 08:28:18 ID:gT6KH3E5O

>>140
打点はあるから攻撃すればいいじゃん

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 08:51:31 ID:ovZGoMa00

まぁ、多少は攻撃系スペル無いと厳しいけどな。

試しにスケグルデック組んでみようと思ったが、本陣戦用のLv2ユニットと、攻撃用スペルをどうするか悩むねコレ。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 09:07:27 ID:iulte7ZaO

新カードで色々組んでみたけど、結局水バランスが一番勝率が良かった。
スケグルはアーマーン*２にクラウソラス持たせて、エレクトラはアーマーンのお供にアリアオロ。
自分がスケグル組むんなら盾が必須。

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 09:30:25 ID:C37dYtSL0

ディプロをキーカードにデック構築はしないけど
キーカードを潰すカードではあるよな
「○○対策どうすっかな、とりあえずディプロつっこんどくか」
そして本来のキーカードより大活躍することがままあるという

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 10:00:11 ID:31UVzy1rO

毎回デスブリに大暴れされるんだが、いい
メタカードを教えて下さい(>_<)
ディプロ、カッター以外になんかあるか？

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 10:31:15 ID:+PqPuNem0

>>145
防御8攻撃9以上の大型、つまりノーチラス

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 10:32:44 ID:ggCe+/UBO

>>145
オドントティラヌス

物理的にデスブリじゃ勝てない

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 11:09:16 ID:Q8E6Gy4OO

オドントVSデスブリか…
オドントが先攻とってパンチ→対抗でブラッグフォッグで耐える
デスブリがフレイムストライクorディヴァインオーダー
もちろんオドント側に対抗なんて無い
ここまで奇跡的じゃないとデスブリは勝てないな

リヴァイアサンの事を思うと目から津波が溢れます…

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 11:20:53 ID:+1b6O9arO

アンラックでデスブリ後攻
ホォッグで耐えてスマシュ使って殴り
タイダルで終了ｗ
普通デスブリにスマシュ入らないかｗ

クリティカルってオドントには無効だっけ？
有効ならクラキルクリティで、
サンドなければ同時以外デスブリの勝ち

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 11:36:50 ID:DiYLctVm0

>>149
後攻とったオドントには無理だな。
消せるのは耐性：ダメージ属性だし。
基本デスブリ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 11:39:01 ID:0YAOCZrZ0

>>149
耐性：xを与える
耐性：xを打ち消し、ダメージ1で～

否定の優先でクリティカル通し

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 11:39:50 ID:8nhh64f8O

膠着状態の終盤で出て来るオドの脅威は以上

オド出て、そのまま直進３ターンで終了とかありえるから困る

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 11:41:23 ID:0YAOCZrZ0

>>150
うわ、マジだ。

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 11:59:58 ID:ggCe+/UBO

まぁ色々な奇跡があわさらないとデスブリはオドントには勝てんよ

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 12:01:35 ID:DiYLctVm0

ニュークがデスブリに勝てないのと似たようなレベルだな

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 12:06:58 ID:31UVzy1rO

よし、オドントをシングル買いしてくる！

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 12:44:13 ID:o4iNGbOeO

>>151
質問スレで似たような話題でやりあってるから見てくるべき

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 12:46:55 ID:SRWVBgOa0

一応デスブリはサプ風クリティカルでオドント除去れるぜ
大抵カーテンかグリーンエンブレイス使われて終了だけどww

しかしオドント>デスブリ>ニューク>オドントと大型は相性が激しいな
1チャンスあるけどほぼ無理という絶妙な組み合わせで実に良い

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 12:56:56 ID:cpyXkT1C0

>>150で理解できたお。
リスト見てきた。
なんでわざわざ「ダメージ属性」って書いたのやら…w

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 13:11:40 ID:ggCe+/UBO

>>156
秋葉原の黄色い潜水艦行ったがオドントとデスブリ売り切れだったｗ

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 13:11:47 ID:QKWwWXX+O

デスブリ様は黒曜蟲で大分やり易くなる気がする

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 13:47:09 ID:O3SUs4dzO

デスブリって戦闘単位で弱くないくせに、１戦闘で負けただけでゲームに勝つこと自体が困難になるよな

壊れすぎじゃないか？

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 14:06:26 ID:ggCe+/UBO

>>162
別に…

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 14:16:40 ID:/+xsZbOQ0

>>162
デスブリが強いんじゃあない。
クラキル、フォッグが入って魔の対抗に圧力が増しただけ。
実際神霊獣当時のデスブリは半分ネタだった

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 14:19:52 ID:95ZmMNfh0

>>164
それはユニットの半分に言えることだけどな。

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 14:30:18 ID:/+xsZbOQ0

>>165
ユニット依存の力じゃないんだからデスブリが壊れってわけじゃないっしょ?
環境の変化で優位に立てる状況が増えただけ。

あなたのいうとおりスペルの追加で価値が見直されるユニットは多いだろうね
ストームドラゴンなんかも寝ずに戦えるスペルが増えて
能力で1対抗だから以前ほど選択肢に上らないわけじゃなくなったし

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 14:31:59 ID:vU7kCxpMO

何かあったらすぐ壊れって騒ぎたがるやつ多すぎだろ・・・
スケグルのときもだったけど

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 14:36:00 ID:ggCe+/UBO

ストームはまだ使えるようになったよなぁ
先攻とったら
ゲヘナ→カッター→能力
とか選択肢が増えてかなり楽しくなった

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 14:41:31 ID:+PqPuNem0

しかし倒すたびに2枚ランダムハンデスが弱いわけもなく・・・
魔スペルでかなり対抗もできるようになったから恐ろしいのは間違いない
壊れの定義がわかんないけど、ただ環境を支配できるカードではないと思う

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 15:14:59 ID:Kqm77O7HO

多色ドラゴン簡単に組んでみたけど強いね。基礎値高いし対抗たくさんあるし、まさに王道って感じだ。
問題はスケグルさんに勝てるかどうかだが……。

後髑髏使ってみて思ったことだが今の環境だとちょっと使いづらい印象があるね。
ナーガトードやワイトサッカーと違って即時で組めないのは結構キツい。一度もPT組めない対戦とか結構あったわ。

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 15:28:24 ID:GpI1c3DB0

>>170
髑髏の騎士って昔からカードリストに存在することに意義があるカードじゃなかったの？
聖属性中心で組んだ場合まず髑髏の騎士を考えないといけなくなる大事なユニット
まあスペックが優秀だからコンボが決まらなそうな場合でも耐えて強引に決めるとかできなくもない
必ず場に見えてるものだから対策し易いってのも有るけど
それでも「死亡」じゃなく「除外する」は破格だよ

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 15:30:45 ID:14S8swXn0

>>170
出てくる前にさっさと前抑えちゃえば十分いける。
ドラゴン側はそれ1体で即時+スペル対抗の形になるんだから速度では完勝。<スケグル

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 16:33:03 ID:Ldrya7ZB0

モンコレの多色って言うと２色以上？それとも３色以上？

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 16:56:11 ID:poxe0YyK0

>>173
自分の感覚的に3以上かな
単色だけで勝ちに行けるようなゲームじゃないし（聖は例外）
安定度考えたら2色がスタンダードだと思う
スペル考えなきゃ６色でも戦えるけどそんなデッキは対抗力なさすぎだしな

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 16:56:26 ID:yr+mAHBs0

>>173
2色だと色名で呼ばれる方が多いんじゃない?

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 17:10:51 ID:whmYVhxY0

色って言い方はあんまりしないんじゃない？
属性で呼ばれる事が普通っぽいけど。

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 17:24:22 ID:poxe0YyK0

>>176
純粋な質問なんだけど
デッキを属性で呼称するときたとえば聖魔は魔聖とは呼ばないんだけど
火土と土火どっちがいいとかある？
好きなように呼べって言われたらそれきりだけど自分は色で呼ぶのに慣れてるから
火魔とか水風とか言ってて気持ちが悪い（口が慣れていない意味で）

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 17:27:16 ID:+PqPuNem0

>>177
火水土風聖魔の順か、もしくは枚数的に偏ってる方を頭に持ってくるかが多いなー

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 17:37:32 ID:8nhh64f8O

６色ドラゴンデック持ってたけど、普通に戦えたぜ

シルクだけど

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 17:48:12 ID:vU7kCxpMO

>>179
Ｇじゃない話は昔話スレでやろうぜ

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 17:48:46 ID:ovZGoMa00

>>159
バーンアウトがすべての耐性に効果があるからだろう。

否定形優先のルールが追加されたせいで、クリティカルとか使い勝手悪くなりすぎだろ。
どんだけ頑張っても最後にサンドカーテン一枚で終了だぜ・・・・？

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 18:02:46 ID:gT6KH3E5O

>>177
相性的に火風水土聖魔の順だな

火魔は言いにくいが、そもそも言う必要も無いワケで
どんなデックと問われたら火と魔と答える

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 19:10:23 ID:mmYmg0gW0

>>180
別にここはGレギュ専用スレじゃない件について

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 19:13:50 ID:ggCe+/UBO

８箱買ってキュクレインとダイヤモンドとレジェンドホーン一枚とかふざけんなよ…

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 19:17:20 ID:xE3qv1x30

>>183
それはそうだが、別に突っ込むとこじゃないぞ

>>184
ブロッコリーのは偏るんだよな…俺も4箱でローレライ・フラッド0枚で水土諦めたぜ

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 19:34:26 ID:S8US+i8R0

吹雪デック作ったけどニュークに勝てるきがしない。
スノードロップいるPTで奇跡的に相手に風の魔法生物がいなけりゃ勝てるだろうが
そもそも風の魔法生物ってなんだ？

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 19:40:05 ID:7db7cwsb0

ガスクラウドのみ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 19:40:18 ID:xE3qv1x30

ガスクラウドだよ…お前のデックにも入ってるだろ？

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 20:02:06 ID:S8US+i8R0

入ってた。うん、これだね・・
手札からガスクラ切られなきゃスノードロップで1回ごまかせるな
勝てるかどうかは別として

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 20:27:55 ID:ggCe+/UBO

スケグルデックにサンダルやフローラってはいるよね？

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 20:44:48 ID:7db7cwsb0

サンダル→５レベルエンジェルでマルチ持ち、まあ入る
フローラ→スケグルデックなら手札は重要です、まあ（ry

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 20:51:19 ID:jDgLogdn0

>>190
サンダルはお互いが投げ合えるから入るがフローラは好みだな。
妖精の輪と6枚選択になった感じで配分してもいい。
スケグルデックの第2手札調整フェイズはかなり重要だから

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 21:19:25 ID:F1E1htj+0

レジェンド・ホーンは俺的に千年皇国の目玉カード

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 21:43:58 ID:IXDnkAJm0

俺はフローラは入れてないな
正直フローラ入れるぐらいならホーリーフェニックスとかグラシア入れるわ
大型で少しでもパワーをあげたい

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 22:07:22 ID:abT9g+dWO

俺は両方三積みしたいな。
フローラが二枚しかない上にサンダルフォンが無いから仕方なく竜を狩る天使で代用してるけど・・・
正直抜きたいな。
まぁたまに竜狩りがあって助かる事もあるけどｗ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 22:29:52 ID:vyeKcAwq0

竜狩りは1枚入れといていいかも
ウォータードラゴンとファフニールがマジでやっかい

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 22:37:03 ID:+PqPuNem0

>>196
ファフニールは力で叩き伏せるんだ！

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:01:14 ID:poxe0YyK0

逆にファフニールを活用するならスペルは何かお薦めはある？

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:06:33 ID:jDgLogdn0

>>198
活用も何も相手は殴るしかないのにサプはやるわカッターは飛ばすわ神風だわの強ユニットです

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:07:05 ID:DiYLctVm0

>>198
どう考えてもゴッドウインド１択

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:07:37 ID:GpI1c3DB0

ってかファフニールって単体だとものすごく強いんだけど
ただの殴りですぐ落ちるんだよね～…
○○の対策カードにファフニールって良いよねとか出るんだけど
実際やると肝心な時に場にいないって事が良くある
風スペルが心もとないのが最大の原因か
まあそれを言っちゃうと風ドラゴンみんなつらいんだけど
ソニックブームカムバック

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:08:37 ID:t42pea2sO

ゴッドウィンドとアエロファンテがありゃ良い。

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:18:02 ID:IXDnkAJm0

ファフニール+神風のうざさは異常
せめて耐久4ならキュクレインでも落とせたのに…
スペル自体無効化にするしか方法がないのがなー

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:19:44 ID:abT9g+dWO

ファフニールはエアスラッシャーやソニックブームがあった頃が強かったな。
エアスラッシャー、ソニックブーム、エアサークルにヒュプノシスと対抗にこと欠かさなかったのがかなり優秀だった。

今のファフニールは先攻取っても微妙に相手を殴り倒せない、後手取ったら耐え切れないからなぁ。
今後の風のスペル次第かなぁ。エアサークルが追加されるだけでも十分伸びるよ。

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:25:01 ID:ct7zFNzD0

>>203
一発で落とすのではなく逆に考えるんだ
勿体無いけどキュクレイン+ドライアドからディフェンダーなり何なりで潰せると

しかし性能抜きでスペル枠中心にドラゴン系デック組もうとすると属性によっては凄い選択肢狭いんだな…というか水風スペル6レベルってまだダイヤくらい？
5レベルになると一気に増えるのだが…
新弾出たばかりだけど強い弱いじゃなくてもう少し色んなコンセプトでデック組みたいからもっと沢山選択肢が欲しいぜ…次環境でよりカオスになることに期待か

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:25:39 ID:poxe0YyK0

>>199-202
まあ、風スペルならなんでもなんだね
ファフニールのお供にするならイニシアチブだけど
スペル２持ちの大型ユニットのお供ならやっぱりアイテム持ちが無難だよね

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 23:49:13 ID:xE3qv1x30

>>203
水土なら普通にタイダルウェイブで止めて、殴り殺せばいいじゃない。
とはいえ、タイダル以外にまともに対策が無いあたりやっぱ強いんだが…
別にキュクレインなんて使わなくても、ってことで。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 00:52:18 ID:oM4Xq+Hi0

公式で面白そうなことやってんなー
とりあえず属性統一だとなにがいいのやら・・・

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 01:44:38 ID:Rs9PMAFH0

公式のトトカルチョ
もちろんモンコレ側に勝ってもらいたいのだけどどうなることやら…
ってか勝ち負けより試合内容も見たい気がする今日この頃
文章で書くのは難しいだろうからやらないだろうけどやっぱり見てみたい
ネタデックとかがあるならなおさら見たい

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 03:52:26 ID:s1zQ/bcr0

スノーフレークが再録してたら間違いなくファフニール無双だったよね。
旧脳筋の大型がいろいろ強化されて復活を遂げている中、
代表とも言える大砂蟲様が復活しないんだろうか…。
属性的に火スペル追加とかになるんだろうけど、ウォードラムを使う大砂って
やばすぎるのかな？

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 04:22:04 ID:Se6sAn0fO

>>211

現状だと大砂弱いよなぁ。適当な一枚切れば、大砂落ちるくらいにはパワーバランスが変わったし、回収やハンデスも増えたしね。

せめてオドントの対になるくらいの力が欲しいな。極稀で。

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 04:29:25 ID:zM5fmcjk0

>>210
すっかりフェンリルが忘れ去られてて実に可哀想です

大砂が出たとしても、手札全破棄がキツいわ環境に即死コンボ多いわで大して活躍できんだろ
オドントレベルのパワーアップが施されるならイケるかもしれんけど

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 04:32:30 ID:0ZYLaQ4v0

>>212
脅威のミラーイメージ内臓とかか
どうやって止めるんだろう

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 05:00:18 ID:dxLYixIAP

大喰らいは何らかの形で残して欲しいな

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 05:16:16 ID:yXGHtHqN0

大砂蟲は復活するのなら基本スペックを上げるか、何かの耐性がほしいね
正直使えん

神霊獣は全部強化されてるしロックも強くなってるんだから
大砂虫も強化されるだろ

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 07:55:32 ID:Se6sAn0fO

>>214

〇大喰らい～君と夢を追いかけて～

つまりこんな感じだろ？

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 08:07:31 ID:GsJR5zPt0

おまｗｗ
大砂蟲は耐性火炎石化地震位は付けて復活してほしいなぁ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 09:38:15 ID:0kKg4fT/O

大砂もだけど、ヨルムン様が恋しい。大海原なんてヨルムン様のための赤絨毯にしか見えないのに。

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 09:41:32 ID:s1zQ/bcr0

※大喰らい[普通/対抗]
手札全部。ミラーイメージ。
どうこれ。

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 09:41:36 ID:g7O2JQgX0

>>210
大砂蟲にスペル枠は似合わないので、攻撃／防御を１２まで
上げたりとか、強めの耐性つけたりとかそっち方面の強化で

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 10:21:16 ID:l2oFr6JO0

上げるとしても１１/１１が限度でしょ
８レベルで１２/１２なんて手がつけれない

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 10:21:54 ID:XhFzgRNx0

そろそろオリカスレに行く時期だな

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 11:14:43 ID:CxSLgkPyO

確かに復活して欲しいくらいならこっちでもいいけど、
こんな能力になって欲しいっていうのはオリカスレのネタだな。

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 12:31:20 ID:Cu/zwLKaO

多喰らいだけにウォークライとな

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 12:33:31 ID:rRTW4nao0

「…小僧、いい加減にしろよ」

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 13:30:18 ID:MF1ZgKH50

御魂烏をメインに使ったデックって何かある？
１箱開けたら３枚引いたから何とか使ってみたいんだけど

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 13:38:13 ID:YgvUsARi0

>>226
スペルの打点が軒並み固定か「相手は死ぬ」になってるからダイス操作してもつまんないんだよね。
やるんならスペル色どおりに偶数同時上等で組んでもいいと思うけど

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 13:43:54 ID:iwnUxwNc0

ここでまさかのライカ…弱いな。

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 13:48:50 ID:rRTW4nao0

パンドラの抽選会にハズレがなくなります

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 13:50:37 ID:etuOxKJy0

レベル9が難点だが普通タイミングで手札最大8枚破棄か補充とな
いや悪くないんじゃね

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 13:55:20 ID:oM4Xq+Hi0

パンドラ×３
御魂鴉×３
指輪×３

あとはたのんだ

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 13:55:23 ID:YgvUsARi0

>>228
今ならなんと2Dの最大値が6に!……ってコアトルバルーンといい未だに公式の「ダイス結果」に対する見解がわからん…

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 13:55:25 ID:MF1ZgKH50

確かに色の合うスペルでダイス振るのって各ディスラプかデトネ、ヒュプノ位だからねー
普通で撃つならエナドレとかボルトとかもあるけど入りづらいし
やっぱ現状ではブリガンやパズスと組んで火風魔スペルのスペル要因として運用するくらいかなのかな
ローズマリーやストームドラゴンも入れて神風ゲヘナで特攻掛ける感じの
パンドラも仮面被ればなかなか期待できそうな感じだね

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 14:08:06 ID:1gsvhdN4O

ヒュプノシスで６レベ確定で寝るのは地味に強い

>>231
指輪より仮面かね
３枚補充or破棄でもじゅうぶんすぎる効果でしょ

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 14:12:36 ID:rQ5Mb0jsO

>>233
ブリガンは悪くないな

ゲヘナの問題は先攻取るために対抗すると意味半減なのと、所詮三点に過ぎないと言うことだ
○能力で発生火炎ダメージを＋１するとかいうユニットが５レベ位で出ればゲヘナが始まるんだがなあ
ファイアストリームが復活した場合にもシナジー的に美味いし
火炎揚羽？蛙のエサでしょ？

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 14:32:49 ID:BUq+n8YJ0

パイロ・ヒドラ「ＯＰＢが復活したんだ…希望は捨てないで待つぜ」

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 14:41:23 ID:rRTW4nao0

お前らパンドラ鴉とかマジで考えてるの？ﾌﾟｹﾞﾗ

つ永い時の狭間

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 14:56:36 ID:C8tcuUh10

エナジー・ドレインを忘れないであげてください……

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 14:59:48 ID:BUq+n8YJ0

ヒュプノシスで６レベルが行動完了確定ってことは
鴉が火風魔ディスラプト打ったら６点確定であってる？
１Ｄ＋２が６～８はおいしいな

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 15:08:29 ID:E+vVHbTyO

バイザクの能力ではゲヘナの威力上げられないよね？

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 15:11:36 ID:etuOxKJy0

対抗出来ないからな
事前にバーンアウト使うと破棄だけど確実にそこで吹っ飛ばされるから

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 15:25:04 ID:H+fEJuaY0

炎の女神の方のブリガンだったらゲヘナは強かったんだが。

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 15:37:25 ID:1rKWZ62L0

5点対抗不可とかやばいわｗ

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 15:55:23 ID:1gsvhdN4O

>>239
あってる。ライトニングも６点保証

>>242
ゲヘナがあるからブリガンが能力変更されたんだ

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 17:18:41 ID:U2tLaNr30

しかしゲヘナを匂わせる事でブラフのバーンアウトをマストカウンターにできる。

火を使う身としては戦術の幅が増えるのはうれしい。

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 19:11:51 ID:QE4mZICOO

また出たよwww
マストカウンターwwww

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 19:24:41 ID:Qzx2Er6t0

ここで空気読まずに俺は尋ねる
マストカウンターって何？
髑髏カウンター的なもの？

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 19:31:37 ID:jYnz3MBD0

>>246
箸が転げておかしい歳か？一々反応するなよ鬱陶しい

>>247
簡単に言えば、カウンター必至カードってこと。…だと思う。
状況的に、「通すと負ける！」ってカードのことだと思っておけばおｋ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 19:45:57 ID:oM4Xq+Hi0

そのままmust counterでカウンター必須ってこと
戦場が複数あるモンコレではちょっと毛色が違うけど、まあ>>248の意味でおｋ

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:03:20 ID:QE4mZICOO

いやいや本当にＭＴＧ用語厨は懲りないと思ってさwwwwwwwwwww

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:04:30 ID:etuOxKJy0

マストカウンターは別にMTG用語ではないのでは
ハンデスとかと似たような和製英語っぽい

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:09:44 ID:WDLLOSr70

不思議だ、QE4mZICOOが言うと自分の知識のなさを棚に上げてるようにしか見えないｗ

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:12:32 ID:9qVoTYpg0

ハンデスは手札捨てる効果なら言えるから割とどんなゲームでも使えると思うけど
マストカウンターは流石にMTGぐらいしか合わないと思うわ

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:12:54 ID:0WFngTGy0

しかしゲヘナを匂わせる事でブラフのバーンアウトを「通すと負ける！」ってカードに出来る。
よりはスマートだとおもうが。

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:14:25 ID:ZrbNM/VJ0

GWとか別のカードゲームでもマストカウンターはよく見たがな…
なんかTCGではモンコレが一番面白いと思うが
プレイヤーは閉鎖的な人が多い気がするな
高齢プレイヤーが多いからか？

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:14:27 ID:etuOxKJy0

>>253
んー遊戯王で使ってたから違和感ないのかも
パーミッションでの黒薔薇とかマストカウンター、とかで

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:20:01 ID:Sar9OqZpO

>>255
何年間も閉鎖された環境にいたから当然
溜まった水は腐るものだ

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:21:40 ID:i4eo5PM40

むしろ最近一般化してないか「マスト～」って。
朝刊マスト記事ってMtG用語だったのかよ……
「○○ってマストだよねーwww」って学生とか使ってるけどry）

なんつーか単語訳ぐらい脳内でやれるじゃん

>>254
ブラフってブラフ以外で言いにくいな。ハッタリの?

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:23:57 ID:XhFzgRNx0

なあお前ら。大会出るときってニュークも対策考えといたほうがいいかな？
聖や魔や牛豚はいるだろうなと思うが・・・
ニューク組めないからいまいち強さが分からん

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:24:06 ID:ZKn3w6QHO

アトラスデックって結構強そうじゃないか？！
ユニットはアトラスのみ。残りは全部神器と地形で。そんなネタデックが一つくらいあっても面白いよね。

まぁ、髑髏とかが出た時点で終わるけど。

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:36:14 ID:i4eo5PM40

>>259
アンチスケグルでいけると思ってるんだが。
バルカン全般怖がられすぎ。手札が6～9枚でしかない以上対抗数なんてその半分見積もればいいとこだろ。
ニュークは弾厚くしようとすると戦場で使えるカードが減るし（魔法生物だぜ?）聖杯がなきゃ属性合わせも弾数に響く。
本体が本体なんでアイテム重視にしたいところだが、アイテムには今のところ攻性対抗少ないし。

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:41:41 ID:WZkzwPwG0

>>259
とりあえずトンネル握っておけば役に立つ機会が多いと思うよ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 21:51:47 ID:XhFzgRNx0

>>261－262
サンクス。頭にとどめとくぐらいはしておいたほうがいいのかな・・・
１，２枚考えるぐらいはしておこう

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 23:09:03 ID:BNTtEoHD0

>>263
ニューク対策にはレジェンドホーンかデスブリ様がマジオススメ
どっちもニューク頼りの構成ならほぼ詰む

実際詰んだ俺が言うんだから間違いない

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/07(土) 23:33:19 ID:aqOiu/5q0

聖魔はニュークに入ってる魔法生物がそのまま刺さるからレジェンドホーンやデスブリが入ってないとむしろに話にならない

逆にニュークには聖魔（と水）以外の魔法生物が入りにくいから聖杯がないとまともに対抗できない

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 00:05:49 ID:RtBEhC6o0

ニュークは豚もほぼ無理ゲー。
鉄豚＋アイテム持ち＋粉塵がほぼ止まらん。
結局地雷にしかならないんじゃね？

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 00:31:58 ID:zYJfr4Nh0

普通にアイテム＋魔法生物だけだと…豚もそうだし、デスブリなんて一生抜けないしなあ。
それでも強い相手には強いんだが、↑あたりにも対応しようと考えたら指輪装備する構築しかないかも？

ちなみに俺には回せる気がしない。

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 00:49:36 ID:e1rgzz4H0

ニューク＋指輪＋聖杯の3枚が揃えば勝つるが構築が厳しすぎるな
グラシア3入れて重スペルみたいな構成にすれば何とかなるかも

スペルは怖いものの対策のみ(同時用にサプ風、豚用にブルーメイルとか)に絞ればわりと戦えそう
ただ回る気は全くしないwww

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 00:51:23 ID:Y1zie5mB0

混沌素で当てられて吹いちゃってごめんなさい

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 00:59:36 ID:/VgOpRsr0

たしかに吉野家は混沌様でどうにかなりそうだな！

271 ：汚辱の混沌：2009/03/08(日) 02:36:50 ID:/nnyaMbjO

ミスグレムリンとラブスターがいれば他は何もいらない………！

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 02:52:28 ID:s0hJhhB2O

>>271
アンラックも持っとけｗ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 02:57:40 ID:jyVYrzXm0

やっぱりいろいろ考えた結果それなりに回すとなると
ニュークにウォーター＆七海を足した形にするのが一番手っ取り早い
髑髏の騎士を混ぜても良いけどパリゼットが積みにくいから聖杯を共有する形になりやすい
ただ自分が死ななくなる圏内まで（殴り５点以下等）相手ユニットを削れれば
６点殴りもあるので対抗を絞れば手札消費は少なくてすむことも多い
スケグル相手にディスペルマジックさえ何とかなれば結構いけるので地雷って程でもないと思う
ウォータードラゴンを入れた水バランスニュークだと歩行が多いからちょっとつらいかもしれないけど
お互いの嫌いなユニットをお互いできっちり落としあえれば割と安定する
神風のないファフニールなんてゴミですよ

>>271
ダイスで６が出たんですけどラブスターしかいないんですどうしましょう？

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 02:58:23 ID:wJM0gqF10

ミス・グレムリンはかわいい。あれはいいものだ。

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 03:20:59 ID:pM4kaX7T0

ミス・グレムリンのおかげで不思議抽選会が巧くいきそうです

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 03:35:09 ID:s0hJhhB2O

>>275
もともとラブスターがいれば外れなしなんだけどな
まあ破棄か補充か選べるのはでかいか

277 ：汚辱の混沌：2009/03/08(日) 03:48:33 ID:/nnyaMbjO

>>273
心ぐるしいがラブスターには今後の未来のための生け贄に…

デスブリが現れたら先攻とってディヴァインオーバーだよな

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 03:52:19 ID:s0hJhhB2O

>>277
デスブリ（というか魔ユニット全般）対策にカースディスラプトでも積んどけｗ

大丈夫。生粋の混沌使いならダイス目は思いのままのはず
５以上で死ぬんだから、混沌をピンポイントで当てるより楽だよ！

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 04:07:12 ID:qTuFPhMW0

今回の混沌様は汚されて辱められているんだぜ……
昔はあんなに無垢だったのに

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 04:21:29 ID:ZrT09+HR0

俺ずっと恥辱の混沌だと思ってたんだぜ？
なんで誰も突っ込んでくれなかったのか
最近になって気づいて赤面モノなんだが

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 04:50:21 ID:E7+kYRHy0

恥辱に塗れているZrT09+HR0に誰か励ましの言葉を

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 05:05:08 ID:OMzgtxMA0

穴があったら入りたいって状態だろう
さぁ僕の　◎意思ある虚無　の中に飛び込んでおいで

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 08:59:19 ID:5C2iSl6N0

お前ら早朝よりも早い時間から何やってんだよww

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 11:03:41 ID:DPii4HDIO

ディヴァイン…オーバー…？

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 15:00:53 ID:ZBX78Q1M0

むしろニュークが無理なのはレジェホと聖杯とデスブリくらい
豚に勝てないとかはどう考えても構築の問題

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 15:03:48 ID:pM4kaX7T0

つ鉄馬兵団
これが残っただけでチャージで貫通されるし。
錬金が豚パーティにいるとさらに厳しくなるんだが。

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 15:06:03 ID:ZBX78Q1M0

だから豚を正直にニュークバルカンで殺そうとしてる時点でプレイングも構築も間違ってるって話だって

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 15:16:19 ID:/VgOpRsr0

またこの流れか・・・
とりあえず吉野家相手に混沌様が大活躍したので報告しとく

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 15:20:50 ID:YZV2bmCKO

>>287
レジェホも聖杯もデスブリモニュークバルカンで倒そうとしてる時点で、プレイングも構築も間違ってるわけですね

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 15:28:17 ID:AHjTK9iA0

「プレイングも構築も間違ってる」って言葉で相手を批判したいお年頃なんだろ
素直にスルーしとけよ
>>289の言う通りだ

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 15:39:33 ID:H06iznel0

デックスレって明らかにパーツ足りないとかなんとかのデックに勝てないとかで投稿はあるのに
メタのサンプルとかさっぱり見れないよな。
構築がどうのプレイングがどうの、この状況になったら詰むだの言われるけど抽象的でよくわからんし、
指摘側がどういう構築と進行意図を持ってるかも明確じゃない。
もっとレシピそのもので研究進めればいいのにと思う。

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 15:50:33 ID:TB72/VxR0

>>291
ここに書かずに、あっちに書いたら?

第一、誰が書いてるかわからないここで
まともな意見がかえってくると思ってる時点でオ㍗ル

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 15:58:11 ID:9kVSAbu60

>>292
こっちで構築がどうのプレイングがどうの頻出するから書いたつもりだけど。
誰が書いてるかわかんないってことと意見の整合性は関係ないじゃん。
言ってることの対象が曖昧じゃないかってことであって。

豚-ニュークにしても勝てる勝てないはカード同士でどうなるかじゃなくて50枚のソースでどうくぐってくか
ってことじゃん。in-onutピックも示さないで「勝てない」とか乱暴すぎるでしょ。

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 16:39:16 ID:YZV2bmCKO

現状ってメタの対象が多いから
下手に特定デックを意識して作るより
特化させた方が良いんじゃないか？

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 16:45:33 ID:0KGe4FP50

混沌様のお供にレベル1アイテムユーザーが欲しいです…

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 17:16:14 ID:dKo+UguE0

ほらよ
七海＋黄金仮面

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 17:30:10 ID:DPii4HDIO

また真性か…

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 17:31:15 ID:Dnihg2Im0

>>296
なんて嫌な王子www

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 17:55:08 ID:QkO6ZoiO0

>>293
ニューク（能力の都合上聖杯装備済み）　対　豚パーティ（鉄槌ミノタウロス、鉄馬兵団、欲深き皇帝）

ニューク先攻の場合
ニューク攻撃＜馬車に隠れる＜核融合＜元素付与
　豚は基本的に対抗手段がないので一方的にやられるが、攻撃後残ったユニットを核融合で殺させないために□馬車に隠れるを使用する
　ニュークはこれに対抗して□核融合と□元素付与を使う（または封印の札等のアイテム使用
ここまでで
　・ニューク　　　　手札-1または手札-2（どちらもユニット）
　・豚パーティ　　　手札-1
結論1：さらに手札があればニュークはバルカンできるが消耗の差が圧倒的不利なのでせん滅自体は無理
　　　　また生き残ったユニットの攻撃力が6以上の場合返り討ちにもあう（鉄槌ミノタウロスに強靭など）

豚パーティ先攻の場合
パーティ攻撃＜核融合＜元素付与＜馬車に隠れる
　攻撃を受けるとニュークは死亡確定で、ニュークは能力でしか攻撃を防げないので能力起動せざるをえない
　これに対抗して豚パーティは□馬車に隠れるを使う（または封印の札等のアイテム使用）
ここまでで
　・ニューク　　　　手札-1または手札-2（どちらもユニット）
　・豚パーティ　　　手札-1
結論2：手札消費の差が圧倒的に有利なので攻撃だけで勝てる、対抗されてもまず対抗数で負けない
　　　　ニュークは手札消費を強要させることは一応できるがほぼ2対1交換で不利

同時攻撃の場合
結論3：豚パーティが1体生き残る

結論1、2、3からニュークでは鉄馬兵団がいる豚パーティを倒しきれない（皇帝の能力で豚先攻の確率の方が高い）
・豚デッキでニュークに対策するなら鉄馬兵団だけで問題ない
・逆にニュークは3レベル即時可のパーティに攻め込んではいけない
・ニュークデッキは魔法生物が多いのでステータスとイニシアチブで不利を強いられる

最終結論：ニュークデッキで吉野家デッキに勝つのはほぼ不可能だからほかの勝ち筋を入れる必要がある

みたいなことを書けばいいの？
長ったらしいうえに面白くもない文章なんだが

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 18:05:04 ID:qbzKq2hc0

>>299
>最終結論：ニュークデッキで吉野家デッキに勝つのはほぼ不可能だからほかの勝ち筋を入れる必要がある
だから50枚どうこう言ってんじゃないの?>>293は。
デックスレでやれよって話だが。

スケグルだのニュークだのループさせすぎでつまんね。結論でてんだったら他の話しようぜ。

さっぱり盛り上がらない歌姫をどうするかとか。

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 18:17:57 ID:kUCX+IG30

盛り上がりの無さなら精霊王も負けていないかと。
4種類も作られてるし、今作の主役ユニット級の扱いなのに。

あと、精霊王の神殿で勝った人いるんだろか。もちろん相手の手加減は無しで。

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 18:26:13 ID:TB72/VxR0

>>293
＞こっちで構築がどうのプレイングがどうの頻出
掲載されたデックに対する構築やプレイングはあっちの話だ。
こっちはあくまで一般論だ。
一般論を求めてるならデックスレの話なんか振るな。

＞意見の整合性は関係ないじゃん
知らない人が君の気に入る様なレスをする必要性が無いじゃん
気に入らない意見はスルーすればいいじゃん

＞言ってることの対象が曖昧
だから直接あっちに言えよ、「言ってることが曖昧だ」と
なんでここで言うの?

＞in-onutピックも示さないで「勝てない」とか乱暴すぎる
知らない人に君の気に入る様なレスを求めることが乱暴すぎる
直接言えよ、「具体的に」と

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 18:30:10 ID:7ZU/yGDX0

モトロフ火薬瓶とか使えばどうかな？
ダメージ次第だけど、とりあえず１出さなきゃいいユニットと刺し違えることもできるんじゃない？
欲深き皇帝と鉄馬兵団いたらあと対抗は火スペかアイテム一発しか使ってこないんだから。

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 18:32:17 ID:JhFfBrsW0

>>299
ニュークが日輪の紋章を装備してもその論理が通用するかな？

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 18:32:37 ID:OKiF6FfF0

スケグルやニュークが見た目ではそこまで強そうに見えないけど、
世間では強い強いと言われている。
というわけで大会に出る前にメタ研究用にデック組んでみようかと思ったんですが、
スケグルやニュークの基本的な構成のデック載ってるところないですか？
デックスレは尖ったアレンジ加わったのばっかだったので・・・

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 18:34:23 ID:wbWCvtrf0

>>301
最初オーシャンロードだけ出て来た時は盛り上がってたよな。
個別に能力あると思って……。
完コピはないだろブロよ
土は意外と使われてたりするけど。

神殿はなぁ。前のサークル支配の儀式より楽ではあるけど、イマイチ浪漫を感じない。
ある意味無警戒だからいけんじゃね?とか思うけどやったことないや

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 18:59:27 ID:QkO6ZoiO0

>>304
ニューク日輪がそろうより、吉野家側が粉塵持ってる方が確率高いと思うよ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 19:18:22 ID:Vz9jaGaE0

お前らほんと攻撃的だなｗ
MTGや遊戯王よりはるかにユーザー少ないのに
煽ってる香具師多すぎだろ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 19:29:39 ID:AHjTK9iA0

他ゲーはあくまでも他ゲー
モンコレはあくまでもモンコレ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 19:30:50 ID:pj7EA7Ko0

つまり民度が低いんですね、分かります

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 19:45:52 ID:z6U7Jc1HO

デックスレでもそうだが書き込む前に少しは文章推敲をするべき
気のいいやつがレスしようという気になっていても、突っ込み所満載ではそこをまず突っ込まざるを得ない

高望みはしないが、そんなに種類がある訳でもなしカードリスト位は目を通してくれ
ついでにWikiにも行けば大抵の事はわかる

マジックや遊戯王と比べるのこそどうかと

ネットに(特に2chに)期待する方がおかしい
所詮チラ裏
香具師云々以前の話

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 19:50:18 ID:z6U7Jc1HO

>>304
即粉塵
もしくはディスペル

ニュークデック作るならとりあえず魔法生物を全部リストアップするべき

>>306
幼女だからじゃね

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 19:56:04 ID:60E016Lw0

幼女幼女いいよね幼女
俺ロリコンじゃないけど

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 20:15:00 ID:veiNoJVy0

4巫女も今じゃサイズが微妙で挿しにくいよな。1枚2枚で効果的なカードでもないし。
まあ幼女だからいいのか。

ニュークは正直ネタレベルだろう。前提条件が手札に聖杯とニューク揃えなんて厳しすぎるし
魔法生物勢ぞろいして15、6体くらいにしちゃうと別働隊組む隙間もないぞ。

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 20:23:37 ID:RzOsZNB1O

>>314
火巫女はスケグル相手に活躍したらしいね。
水巫女はアーマーンと組んで云々って書き込みがあるけど、強いかどうかは知らない。

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 20:37:20 ID:/VgOpRsr0

>>314
実際に組んでないからわからんけど、
一応聖杯なくても能力は撃てるし、まだがんばれるんじゃないかな？
聖魔相手なら善戦できないくはない気がするー
まあ安定感から言ったら厳しいものもあるかもだけどね・・・

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 20:39:54 ID:7OqVw7+UO

>>306
ロードは姫との同時進軍で輝く

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 20:47:43 ID:KGzUGB0FO

>>306
何か勘違いしてないか
カード内容考えてるのはSNEで風呂は関係ないぞ

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 20:53:43 ID:b7/VRkqO0

精霊王の神殿をデックに入れる→試合序盤～途中でお荷物になって結局自軍領土に配置する
深海移動等を駆使してうっかり相手に取られる→本陣陥落負け

こんな感じでどうだろう？

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 21:31:41 ID:fNT3ZuzmO

>>300
歌姫はうちで花園の虫姫やってるよ

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 21:39:09 ID:InIJxsPb0

>>319
自軍領土に４枚配置するか相手も神殿を入れている事が条件だな。面白そうだｗ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 21:57:15 ID:s0hJhhB2O

ニュークはスケグルをメタれるだけで、全てのデックに安定して有利つくほどのデックにはならない
だから豚に負けるのは半ばあきらめるしかない。せめてムシュフシュとか積むぐらい

尖りきったデック以外に不利つかないのが指輪スケグルの強さだよね
変に意識して他に負けるよりも、相手がぶん回らないことに賭けて速攻かけた方がいいと思う

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:05:08 ID:iMAr3Kse0

>>322
指輪スケグルって初手で引けなかったらどうすんの?

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:05:39 ID:zYJfr4Nh0

>>320
歌が虫に変わると嫌過ぎるな…

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:10:31 ID:7OqVw7+UO

>>324
では蟲姫、ムシヒメあたりで

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:19:45 ID:/nnyaMbjO

>>323
困る

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:27:06 ID:RtBEhC6o0

>>323
フローラに貢ぐか、構築によってはガルーダでお茶を濁す。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:27:32 ID:+ibWtGxW0

>>323
サンダルやホーリーフェニックスで頑張る

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:30:15 ID:Y1zie5mB0

蟲園の歌姫

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:41:05 ID:z9a6UiBX0

花園の歌蟲

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:55:09 ID:Vz9jaGaE0

蟲もいいけどたまには草の事も思い出してあげてください

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 23:10:06 ID:s0hJhhB2O

>>326
的確すぎるｗｗｗ

>>323
他のユニットでがんばれる構成ならがんばって耐える。スケグルに命かけてるなら全破棄してでも引くしかないね

>>331
緑の草の王と戯れててください

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 23:28:30 ID:YZV2bmCKO

>>331
花園の歌蟲
↑
プラントを表現

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 23:41:00 ID:iAERufs/0

>>333
もはやインセクトじゃねえかw

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 00:11:46 ID:zjQce59r0

花園の主「このユニットは、道・代理地形へ進軍出来る」

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 00:13:59 ID:bndY8nTs0

じゃあ僕はエレクトラのデックで屍姫で

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 00:44:43 ID:uu+/cXgk0

せっかくなので土地を大いに楽しみたいんだが現状ユニットの殴り合い
儀式復活なしの雰囲気だから土地強制変更とかできないとさみしいと感じる今日この頃
ユニットを強制的に殺したり対抗する儀式ないとどうしようもない組み合わせがあったのが問題であって
儀式はデッキ枠を割いてユニットを移動させてと手間はかかるが戦略を広げれて楽しいので
調整したテキストで復活or新録してほしいなぁ

始めた当初歌姫がネタにされるとは思いもよらなかったな

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 00:59:07 ID:SaHGdDOV0

花園の歌臣

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 01:02:00 ID:RspvkN790

でもＳの頃からみると歌姫も大分戦えるようになったよな
今だとスケグル相手がつらいけど。

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 01:16:58 ID:YW/6aPy60

>>儀式
バイオ･ハザード
インフェルノ
エンシェント･レイン
オーバー･ザ･レインボー
カントリーロード
シングル･イズ･ベスト
デススペル

好きなものをお取り下さい

個人的にはチェンジ･フィールド復活希望

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 01:49:11 ID:f+01+fDbO

>>339
姫、王、竹(ドライアド)×2あたりで頑張れ

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 02:28:33 ID:cnQGXU91O

>>336
エレクトラ「ぶべっ」

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 04:53:45 ID:VAreO46D0

儀式スペルは要らないけど、儀式スペルの常備能力を持ってるユニットを出してほしかった
テンペストクイーンが本陣に存在するならば、風属性のユニットはどこにでも飛んでいけるとかさ
そういうのを期待したんだよ。そうしたら何の個性もない精霊王がでちゃった

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 05:17:51 ID:3l+61dgt0

ユニットを直接殺すタイプの儀式以外は欲しいな

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 07:10:56 ID:bi01r/o9O

だがしかし、ファフニールから儀式耐性が無くなってるから儀式復活しない可能性が．．．

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 09:51:04 ID:VAreO46D0

儀式なんか復活してもうざいだけだしな
地形とかで代用するのがいいよ

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 10:01:03 ID:WQt3KRcHO

復活させない気はないみたいだけど、どうなることやら…
個人的には初期の極稀儀式みたいなのが出なければアリかなー
属性強化とか種族強化の儀式はおもしろかったし

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 12:47:06 ID:YW/6aPy60

Aの極稀儀式は確かに凄まじいものばかりだが、これぞモンコレという感じがして個人的には大好きだ
ルールが変わって１ターンに１発しか打てなくなった現状、それなりの対策をデックに組み込むことと
儀式デックを相手にしている場合のプレイングをちゃんと行っていればカントリーロードだって「あり」だと思うがね
自分で重儀式組んでやってみればわかるがかなり回りにくいデックだから、
儀式の成功(発動)率が半分(２ターンに１回)を割り込むだけでも相当厳しいんだぜ

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 13:18:18 ID:DwrcCat+O

儀式反対派はモンコレをどうしてもユニットメインにしたいみたいだからな
モンコレは陣取りゲームだろ。所詮ユニットは駒でしかない
ユニット同士の戦闘も魅力の一つだが、それが全てだと勘違いしてる輩が反対派には多い

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 13:25:42 ID:tcZFNzrY0

儀式と吹き抜けラハブにビクビクしながら鳥豚で突き進んでた時代も面白かったといえば面白かった
まぁ今のとこ復活してないし出てから考えよう

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 13:55:06 ID:+NPF5dPgO

カントリーはさすがにないと思う
コストとして山札10枚ぐらい払ってくれないと、引き分け量産になる。１ターンに１回だからこそ、戦場リセット系はやばい

焼き儀式もあってもいいと思うけどね。コメットとサンダーボルトぐらいは
種類増えすぎてひたすら焼くゲームになると面白くなくなるけど

ネタに詰まったらとりあえず新しいタイプの儀式みたいな感じでどうでもいいカードと焼き儀式が追加されまくるから、儀式ない方がいいと思うけどな

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 14:20:37 ID:SdOnNbcT0

ストーンサークル1枚で何でもありになるから嫌だったけど、どっかで場に作用するカードは欲しいな。
星座みたいにスロットにおいて条件満たしたら発動みたいなの。
召喚術士とかしょっぼい効果でデック制限するよりいいと思うし、殴り合いのまま拡張してったら
強ユニットばっかり選ばれてくの目に見えてるから変則的な勝ち方あっていいと思うし。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 14:35:09 ID:HxcQCMnx0

儀式はスロット系みたいなものとか、
特定の種族に対して作用するものがいいんじゃね？

前者なら星座・疫病
後者なら「野生の王国」支配条件にして、「ジャングル・キング」とか、
「地下墓地」の上にユニット２体で「ネクロノミコン」とか、
「ストーン・サークル」一つでどんな儀式でも撃てるのはちょっと・・・

「ファフニール」から耐性：儀式スペルはずれたし、焼系儀式はないんじゃね？
「マジック・カタパルト」のダメージは儀式スペル分類なのかね？

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 15:08:58 ID:WQt3KRcHO

>>353
ファフニールは今Gレギュにないものを書くのもなんだからと耐性がなくなったみたい

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 15:41:05 ID:dOekcSYZ0

>>354
それを言ったら、ポイズントードのターマイトや竜狩のハイランダーは……
儀式を出すとしても、焼き儀式は出さないのかもね

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 16:58:37 ID:bY1R9kb9O

金狼デックをアイテム型かスペル型のどっちにしようか悩みながらユニットをピックしてたら、いつの間にかユニットと地形だけのデックが出来てた…

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 17:03:58 ID:1lZoBN3f0

アトラス！アトラス！
SNEのとこでもアトラスが来た今、組み込むのに最高のタイミング。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 17:19:14 ID:BeMUwkMS0

>>356
アイテムを封印の札３枚、魔力のスクロール３枚の計６枚、地形３枚、ユニット４１枚の
ウルフデックを作った事がある。
勝率は非常に低かったが・・・

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 17:25:57 ID:E0nQSpZdO

儀式追加してもいいから使ったらストーンサークルを
代理地形にするようにしてくれ
それなら本陣さえ直接狙えなければどんな儀式でも諦める

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 17:32:43 ID:hq9Lf/GV0

儀式は威力が過剰でなければ、除去であっても、いいスパイスになると思う。
とにかく対抗の事しか考えないのは不健全に感じる。

対抗重視しすぎのデックが儀式で焼かれて手札がズレるってのはいいバランスだった。

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 18:00:48 ID:WcNb3quW0

久々に大会とか出たけどスクロール、札、粉塵、ナイトシェイド３積みな環境にちょっとウンザリした。
あんまり言うと懐古厨乙だけど、なんか微妙だった。
これなら儀式が復活してもいいと思った。

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 18:09:40 ID:tcZFNzrY0

>>361
巻き込み型大量に突っ込んで自滅上等デッキ組むと少し楽しいよ
スルトとクラウソラス三積みで

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 18:13:09 ID:GPjyOIznO

なぜそこにクラウドキルを積まない

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 18:14:30 ID:tcZFNzrY0

誰で使うか悩んでるうちに入れるの忘れてデッキ組んでしまったんだな

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 18:27:03 ID:sOHfgAUD0

>>361
懐古厨乙
Sレギュやれば？

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 18:33:39 ID:1lZoBN3f0

まーた脊椎反射ですよ奥様。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 18:35:27 ID:33uqy3GRO

懐古厨と儀式厨は本当にうざいな

今の対抗ゲーが嫌なら儀式のあるSレギュすればいいのに
せっかくモンコレが復活したのにまた重儀式全盛期の癌を呼び戻す気か

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 18:38:09 ID:bY1R9kb9O

>>357
意外と活躍かもしれないから入れてみるわ。
>>358
アイテムのユニットは何をチョイスしました？

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 18:52:44 ID:bY1R9kb9O

>>361を見て、ウルフに皇帝と豚長槍を入れてアイテムは無し。ローズマリーと何か入れて、スペルはゲヘナのみってのもいいかもしれないと思った。

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 19:28:24 ID:BeMUwkMS0

>>368
オーク長槍、リザ斬込、コボルドライダーズかな。ハーピーは攻撃力不足なので却下。
アイテムを使うことは稀だった。
大型にはプラズマボール、後はウィスプ＆シェイドでキャンセル出来るし、コンボにはリュカオンで。
自軍領土２に白夜の空を置いてシルバー・イーグルやトルネード・ホークで本陣に飛ぶ用意をしたりとか。

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 19:34:09 ID:LBFQBuzc0

そういや今頃気づいたけど裏面とほとんど同じデザインの
スリーブ出るんだな
ちょくちょくここで透明スリーブ使いたいって要望があったからだろうか？
でもブロって1回しか生産しないからなぁ
使うとしたら大量に確保しないといかんのか

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 19:38:18 ID:tcZFNzrY0

カートンで買えば多分困らない

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 20:22:28 ID:l2tIRt0e0

俺の狼デックはユニットと地形だけだな・・・・・
プラズマとスナイパーいりゃ大型は有る程度なんとかなるしな。
問題はウォータードラゴンとか、ブルーメイルシュトロームが怖いくらいかね。

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 20:23:54 ID:bY1R9kb9O

>370
ありがとうございます。
今のカードプールだとそうなりますよね。自分が候補で考えてたのと全く同じでした。

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 20:45:09 ID:wdyl8Cko0

>>371
六芒星は良いんだがイラスト付スリーブって断面がざらついてんだよな…
ブログで紹介してたスリーブinスリーブも併せて買えということか

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 21:46:59 ID:YW/6aPy60

スリーブを保護するためにさらにスリーブに入れるとかやりすぎだと思うんだ

ストーンサークルが一回きりってのは面白い調整の仕方だな。

>>367
重儀式全盛だった時代などない(Aまで遡らなければ
1ターン1発制になってからはそれすら怪しい
Sの全国大会では重儀式なんぞ殆ど見た事がないしな

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 21:52:31 ID:GRrhQrvy0

>>376
>>367は「儀式使いたきゃＳレギュやれ、重儀式全盛になったらどうすんだよ」
って意味だと思われ
心配しすぎだと思うが儀式が嫌いなんだろ

俺も儀式は嫌いだがw

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 21:56:44 ID:GPjyOIznO

>>376
無い物ねだりは見苦しいから他所でやれ
って意味だろ

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 22:50:27 ID:MZZQswqR0

>>373
イニシアチブが少々減るけど、レジェンド・ホーンがオススメ。
本人からチャージも出るから打点もそこそこ補える。
金狼と一緒だと本当にイニシアチブが出ないが。

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:03:42 ID:bY1R9kb9O

>>379
レジェンドホーンは２枚ですが入ってます。
デックスレに投稿してみたので、是非見てみて下さい。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:07:40 ID:GPjyOIznO

ステルスとプラズマボールがいてウォーターが怖い理由が解らないんだが…
それこそ、狙撃すれば良いんじゃね？

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:10:34 ID:WnnialuK0

懐古厨がいるのもいたしかたない。
復活して一番喜んでるのは３０代前後なんだから。
そんな世代は儀式全盛Aレギュで卒業したやつばっか。

対抗満載は構わないけど、千年皇国は使いやすい戦闘常動能力持ちが多すぎ。
ちょっとバランス悪いな。

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:12:02 ID:HycCFbJa0

儀式みたいな手札型能力を持った攻撃地形があればいいんだよ。
そりゃすげえ酷いのはノーサンキューだろうが、
例えば「乱」「撃」みたいなのや、「チェックメイト」、「王都炎上」は復活大有りだろ。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:14:52 ID:tcZFNzrY0

乱は割と本気で死ねる
まぁ使う側も手札ランダムに二枚だからコストでかかったけど

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:18:50 ID:GRrhQrvy0

>>383
それこそ酷いと思うがw
ガチプレイヤーはいいだろうが楽しんでモンコレやってる人にとってはゲームがつまらなくなる
その中で許せるのはチェックメイトくらいかな

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:19:28 ID:6q668KeGP

ユニットの特殊能力に手札型能力って新たな区分が加わって、
Ｓレギュのグシモンやアムドゥシアスみたいな儀式的なユニットが作りやすくなった気がするけどどうなるんだろ

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:24:08 ID:bndY8nTs0

いや、王都炎上も有りだろ。
それでこそ漸くヘラルドが生きてくる。

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/09(月) 23:29:52 ID:NfiDJOHl0

駄目になった、という訳ではないが
単調なゲームになったなぁとは思う。

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 00:11:23 ID:2nenOMmC0

「○○に指輪持たせたらマジつえーなｗ」
「指輪持てばなんでもつえーだろｗ」
「でもそんなユニット、儀式でピンポイントで焼かれるよねｗ」

…くらいの多角的なアプローチ手段があったほうが面白いんじゃないかな～。

>>388と同じでやっぱ単調だよ、今のゲームは。
昔はもっと奥深いというか、奮えが来るような戦慄があった気がするが、それは俺が年をとって感動を忘れたからなのか…？

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 00:58:05 ID:I7JP/mTg0

はいはい年のせいですよ
単調ならSレギュやればいいじゃない

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 00:58:48 ID:N9wTJOuO0

また無意味な儀式の話か

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 01:01:22 ID:2nenOMmC0

別に儀式出せなんて言ってないけどね。

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 01:24:43 ID:4+u1Vh+f0

ファイア・ストームはモンコレの浪漫

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 01:56:27 ID:otZxX5yy0

儀式の話は昔話スレでやれよ

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 02:51:24 ID:HjILcReI0

今の試合だって前線配置の早さが大きすぎる環境だから実際出たら喜んで使うが、
ストーンサークルでの発動は勘弁。何でたった3枚のカードが数ターン出る出ないで
自分の投了と相手の投了がきまらにゃいかんのだ

そういえば公式大会の制限時間って相手と共有なの?30分。（長考できなくね?）

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 03:09:14 ID:9PsXVvsi0

2枚の地形で1つの地形を挟んだら儀式的な効果があるような地形があってもいい気がした。オセロみたいな
オリカスレ行って来る…って思ったけど過去にこんな感じのってあったっけ？

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 03:27:36 ID:p8bVRF1Z0

俺もストーンサークルは要らない
～属性のユニットが～体以上存在するのが条件とか
自軍領土のうち～つを支配とかそういうのならいいがストーンサークルは

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 03:39:49 ID:7AbD3qOx0

>>396
まんまチェックメイトだなｗ
キングズ・アームなんてチェックメイト支援儀式も出たっけ

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 04:08:52 ID:vj03SUel0

マイウェイ、チェックメイト、キングズアームを組み込んだデック作ったの思い出した
使ってて面白いんだが勝率は大したことなかったな

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 07:54:26 ID:mTAzCfvY0

チェックメイトは、敵軍領土①③に作れればほぼ終了。
まあ、大体は、本土防衛用に敵軍①or③、自軍④or⑥になってしまったが。

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 08:38:24 ID:JEbG2rkvO

>>395
共有。明らかな引き伸ばし行為は遅延行為といって反則とられる可能性もある

過去の全国大会だと対局時計とか採用されたけど、今度はどうなんだろ

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 13:24:21 ID:W1HNoQk7O

儀式擁護側の持論
・元々あったもの
・戦術の幅が広がる
・儀式が入った位で簡単にメタるのはデックとプレイングが悪いだけ
・Sレギュでも儀式対策0のデックが普通に活躍してた

儀式嫌悪側の持論
・ガチプレイヤーやガチデック以外が話にならなくなる
・トンデモ儀式はいらない
・殆どのユニットが簡単にメタられるのは問題がある
・儀式対策を入れざるを得なくなるのは嫌だ

こんな所か？
どっちもどっちだと思うがな
とりあえず脊髄反射的に反論はやめようぜ

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 13:49:31 ID:xIPItdj7O

ルールの話題と違ってカード復活の話題なんかは答えなんて出ないんだからやるだけ無駄
制作者側が決める事なんだから擁護しようが反対しようが関係ない
スルーするが吉

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 13:57:47 ID:wgorATd2O

>>403に同意。
儀式復活してほしいなら、ここではなく公式にでも要望を出せ。
ここで儀式の話をするのは、公式で儀式が復活するって発表が出てからで充分。

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 14:13:51 ID:rO2tm4i90

>>395
逆にいうと長考すんなってことだよ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 14:22:17 ID:69yyxm0P0

少なくともアニバーサリー期間中は儀式出さない、って明言されてるんだし
議論するだけ無駄なんじゃないかな
ここでやっててもお互い脊髄反射で鬱陶しいからリサイクルと思ってこちらでやってくれ

【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1236521316/l50

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 14:29:20 ID:9EupJn6A0

>>399
自分も作ったｗ使ってて楽しかったよな！
改良を重ねた結果、
魔法生物同時型チェックメイトミッションコンプデックになったが
やっぱり勝率はよくなかったｗ

ところでフィフスエレメントは忘れられてるのかな？

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 14:36:11 ID:N5qmItnU0

>>401,405
395だけど、長考できない仕様か。
将棋みたいに一手一手結構考えると思うんだけど。
同手札、同陣形での検討とかやっても面白そうだし……
ダイスがランダムだから定跡も良手も崩れるか

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 14:44:33 ID:W1HNoQk7O

>>408
ある程度はお決まりのパターン・定石はあると思う
皇帝鉄馬が普通敵のウォーターマーメイド親衛に進軍するかね？

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 14:52:10 ID:Oc5xwtyo0

>>409
アイテム次第では普通にありでしょ
というか皇帝鉄馬で相手に切り込んでいく型だと思うんだが＞吉野家

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 15:05:36 ID:W1HNoQk7O

儀式議論ばっかしてもというのは同意だが議論スレ行けだの要望出せだの言うのもまた違うと思われ
まあもう言わんが

>>408
ある程度はお決まりのパターン・定石はあると思う
皇帝鉄馬傭兵で敵水ドラマーメイド親衛に進軍するか、
したとしてこちらがどうでれば進軍成功の目があるか、敵の対抗は、地形を置いて避けて後続をあてるべきか、
もちろん状況によって取るべき行動は違うが、出来ること等々を考えればやることは自ずと決まる

もっと言うとそういったことは構築段階で考えておくべき
あとは慣れ

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 15:07:55 ID:W1HNoQk7O

何で途中で書き込んでんだ…
409はスルーしてくれ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 15:46:35 ID:JEbG2rkvO

>>410
アイテム次第では普通にあり＝アイテムがなければまず間違いなく悪手
つまり攻めてきた時点でなんらかの対抗があるわけだ
皇帝鉄馬ならアイテム１枠しか見えないので、水ドラ側はそれをかわせるなら対抗する、かわせなければ消耗誘うために津波だけやって落ちる
こんなのはノータイムでやるべき

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 16:35:54 ID:N4eEYco6O

>>409
するだろ。
っても苦手な事にはかわらんし、手札によりけりだね。

いくら○○に対するメタだなんだいっても攻略不可ではないし。

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 17:07:25 ID:ODHuppryO

確かにオーク鉄馬兵団は強い
だが俺のウォータードラゴンは更にその上を行く！
戦闘スペル「ブルーメイルシュトローム」！

鉄馬の弱点は鉄馬＋皇帝でアイテム無しのレベル５な所だな
水ドラ相手なら鉄馬よりアイテム枠増やしたい

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 17:52:30 ID:XNgKCwPjO

皇帝鉄馬で水ドラ親衛隊の場合は、こちらの枠で何か握っていてかつ相手の捨て山から3種神器が見えないならありかな

それでも水枠が有り余ってるだけに不利には違いないけど

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 18:43:30 ID:J5hgc3EyO

＋足軽＋アルラウネじゃだめかな。
札握られていたら乙なのは知ってる

あと関係ないが、昔話スレを再録希望カードスレとして再利用中だから
興味ある奴は覗いてくれ

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 18:46:12 ID:N9wTJOuO0

やっと、アヴァランチとドラムの処理にケリが着いたぜ…

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 18:52:44 ID:ZeeeFODM0

やっとかよ。
こんなパッと見で結論が出そうな問題に随分時間がかかったな。

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 18:55:34 ID:p8bVRF1Z0

結論がすでに出てるから時間がかかったんじゃない？
こんなものでもめてるのってバカらしい
カード表記見れば分かるのに

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 18:57:23 ID:ILITjxnQ0

ウォードラムを使っても、アヴァランチで送り返され、グリンウィンドララバイで一方的に殴られ。
ホント風相手は地獄だぜ。

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 18:58:00 ID:apcxPyKf0

指輪ソニアとか指輪ポセとか高レベルのアイテム持ちには虹妻持たせる
のは鉄板の戦術だけど、指輪ミダスってないな。
やってみようかなｗ

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 19:28:39 ID:mTAzCfvY0

過去に違う裁定が出たから大揉めになったんで、これで安心だな。

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 19:36:17 ID:R8HJRah7O

先に使用できる進軍側が優先って顔真っ赤にしてた奴ら涙目wwwwwww

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 19:49:01 ID:pX1X5GUr0

>>424
楽しそうだな

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 20:39:46 ID:exuPq1UP0

そもそも戦闘終了させるのに後で同時攻撃に上書きなんてのがおかしな話だったわけで

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 20:42:44 ID:pX1X5GUr0

明らかにおかしいと思ってた
前の裁定ってどこで最初に出たの？

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 20:53:57 ID:N9wTJOuO0

>>427
問い合わせの返答
過去スレや個人ブログで、「矛盾する効果なので～」と返ってきたという書き込みがあったし、
俺もそういう返信をもらった

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:16:56 ID:95saX95N0

以前は二、三日で回答来たのに最近さっぱりです

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:30:57 ID:69yyxm0P0

>>429
ブロ社員は君みたいにニートじゃないんだ
他のＴＣＧの仕事もあるんだしゆっくり待ちたまえ

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:34:22 ID:N9wTJOuO0

ルールの質問ならブロ→SNE→ブロと流れてるだろうし、時間掛かるのは仕方ないのかな

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:35:36 ID:vmkVpCUv0

>>430
確かMCは新人ながら専任の社員がいたような…

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:43:02 ID:JEbG2rkvO

アニバーサリーカップの前にそれなりに処理して欲しいもんだ

いまんとこ公式見解待ちなのは
・ファーレンとリザレクション
・フレイムストライク＋バーンアウトとサンドカーテン

ぐらい？

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:43:18 ID:pX1X5GUr0

>>428
おお、そうだったのか
レスサンクス

時間はかかってるようだがルール整備されるのは歓迎
間違った裁定を出さないようにしっかり頑張ってほしい

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:48:20 ID:smj2M+Y50

>>433
バーンアウト対サンドカーテンはリングケットの裁定流用すればいいんじゃね？
否定優先だからバーンアウトで破棄されると思うけど

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:50:57 ID:xXSAFVJvO

>>435
バーンアウトって致死効果でも破棄れるんだっけ？

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:51:17 ID:pX1X5GUr0

>>433
「バーンアウトとサンドカーテン」についてkwsk

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:53:56 ID:ZeeeFODM0

リザレクションの正確な効果も知りたいな。
ブリガン裁定のリザレクとギアスの処理は絶対おかしい。
リザレクは効果に割り込めるのに、ギアスは割り込めないというふうに読める。

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:58:45 ID:JEbG2rkvO

>>437
フレイムストライク→カーテン→バーンアウト

ようは耐性は致死効果を適用されるけど死亡しないのか、そもそも致死効果を適用されないのかって話
質問スレで延々とやってたけど、どっちの言い分も一理あるので結論が出ない

>>435
先にカーテン撃ったら耐性は消せないんよ（失ったあと耐性つくから）

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 21:59:38 ID:9hb/9YetO

フレイムストライク
対抗
サンドカーテン
対抗
バーンアウト

の例だね。
サンドカーテンで死亡はしないが、フレイムストライクの死亡効果自体は適用されているため、バーンアウトの効果で破棄される。説と

サンドカーテンの効果でフレイムストライクでは死亡しないため、死亡効果は適用されたことにならない。なので破棄されない。

この両説。｢死亡効果の適用｣がどのような意味を持っているかがこの議論の肝ですね。俺は前者が正解だと思うが、こればっかりは公式待ち。

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:05:25 ID:JEbG2rkvO

どうせだからファーレンとリザレクションも書いておこう

氷刃の剣→リザレクション→ゴッドウインド
あるいはイニシ持ってるやつに氷刃の剣→リザレクション

Ａ　ダメージの段階でリザレクションが効果を発揮し、その後の死亡効果で死亡する
Ｂ　死亡効果まで解決し、リザレクションでまとめて死亡しなかったことにする

ちなみに結論が出ないことはわかってるんで、この件で議論しないように
議論したいなら適当な糞スレ利用してね

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:16:11 ID:pX1X5GUr0

>>439 >>440
なるほど
テキスト確認したが確かに微妙だ

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:21:17 ID:XNgKCwPjO

>>440
その死亡効果が自体適用されている。って考えがどこから来ているのかが自分には分からないんだよな
自分は後者側の人間だけど、フレイムストライクで死亡しない。んじゃなくて
ルルブの51ページに「死亡効果を適用させない『効果』」の例として耐性があがっていて、かつそちら側が優先されるとあるんだから
耐性をもったユニットにフレイムストライクを使った場合
フレイムストライクの死亡効果と耐性の死亡効果無効効果が同時に適用されて耐性が優先
バーンアウトの条件は「死亡効果が適用された」場合なので、そもそも死亡効果が適用されていないユニットが破棄される道理がない

質問スレ見てて不思議なのは死亡効果は適用されている、と主張する人のソースがステルススナイパーだの
適用されても死亡しないのが耐性だ、とルルブを読んでない人
そうしないとバーンアウトの意味がないと仰る希望主張な人
ばかりで具体的な最低なりルルブのソースがない

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:40:20 ID:2KsPM07I0

>>441
それ困ってるのお前さんだけじゃないか？
後者は確かにこの前変に主張してた子がいたが、公式で類似要件のFAQは出てたし、
前者なんて何も迷うこと無いだろ。

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:46:54 ID:/TUgTyR20

とりあえず誰か公式にメールしたりした?
したんなら議論も何も回答待ちでいいじゃん

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:47:40 ID:pX1X5GUr0

>>444
前者：破棄される
後者：生き残る
でFA?

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 22:58:27 ID:JEbG2rkvO

>>444
すまんが代名詞使わずに具体的に頼む
前者後者に対して安価先の対応する回答入れても意味わからんことになる

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 23:26:48 ID:ZeeeFODM0

>>444
なぜそういう処理になるのか、を全部明かしてからそういうことは言ってくれ。

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/10(火) 23:41:45 ID:rfPUtMqFO

議論は余所でやれと言ったろ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 02:36:03 ID:+N7OBXWUO

バーンアウトに関しては破棄されるでfa

わかんない人は日本語勉強してこい

とまでは言わないが死亡効果という言葉を理解していない

文章に起こしてみればわかる

1、フレイムストライクの火炎で死亡するという効果が適用されたので死亡しました

2、フレイムストライクの火炎で死亡するという効果が適用されましたが、サンドカーテンの耐性のために死亡しませんでした

3、フレイムストライクの火炎で死亡するという効果が適用されましたが、サンドカーテンの耐性のために死亡しませんでした。しかし、死亡効果は適用されたのでバーンアウトの効果で破棄します

これで理解できなければしらね

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 03:23:49 ID:VYodtOoQ0

ＳＮＥでリュカオンとかアトラスもやってたのね。
しかし微妙な極稀をフォローするコーナーになっちゃってるな。

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 03:37:39 ID:tcrEmMPz0

オドントが微妙とか

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 04:14:12 ID:tR/KkzDw0

リュカオンだってサプ風くらいじゃないと止まらないし弱くないよ！
……アトラス？ごめん誰かフォローしてやって

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 04:21:53 ID:36HSJGPA0

TCG用語は日本語であって日本語でないと思うに至ったブロの別ゲーもやるプレイヤーが通りますよ。
あとちょっとした言い回しの違いでルールに矛盾を感じるなんていうのも良くあること。

今回の2点は公式最低待ちでいいじゃないか。今のところちゃんと仕事して回答出してるんだし。
中級者くらいまでのことを考えたら分かりにくいから裁定出せと言い続ける方が為になる。
議論自体はわりと面白いこともあるから議論スレでやる分には構わないと思うけど。

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 07:18:45 ID:xZ5XFQobO

>>443
ステルススナイパーに関する裁定がなんでバーンアウトに適応されるかるるぶと公式の見解をもって説明しといてやるから質問スレみにこいよ。

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 07:23:24 ID:6jKtR+JEO

>>450
言いたい事はわかるが、今回問題になってるのは『適用』がどの時点のことを指しているのかって所だろ
公式を待っとけばいい

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 08:30:07 ID:9+ogwWMeO

金狼って結局どうなったの？自分の分もカウントされるの？

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 08:50:35 ID:ffZenq7g0

>>450
モンコレは対抗逆順処理だろ。
そう考えると、

１、バーンナウトの効果が適用され、ユニットＡに死亡効果が適用された場合、破棄されることになりました。
２、サンドカーテンの効果が適用されユニットＡに耐性：火炎が付与されました。
３、フレイムストライクの効果でユニットＡに死亡の効果が与えられましたが、耐性：火炎の効果によって死亡の効果は適用されませんでした。

よって死亡効果の適用されていないユニットＡにはバーンナウトによる破棄は適用されない。

破棄されない派はこう言ってるんだろ？
どちらの日本語がおかしいとかそういう問題じゃない。
ルール適用の解釈なんだから公式の回答待ちだ。

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 09:15:19 ID:LQMthOwz0

死亡効果が適用されない、と言う能力じゃないよサンドカーテンは

死亡効果は適用されるけど死なないだけで

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 09:20:37 ID:cowR8K/KO

質問スレでかなり議論が展開してるからそっちでやった方がいいよ
一度過去レス読めばどこがどう問題になってるかわかるから

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 09:22:26 ID:tcrEmMPz0

6.耐性：x
「耐性：x」とは、「x」の効果で死亡しないことを表します。
「x」には、【火炎】や【津波】といったダメージ属性や、戦闘スペルや特殊能力といっ
た効果の種別が入ります。
（例1：「耐性：火炎」を持つユニットは、「【火炎：2】ダメージを与える」や「【火炎】で死
亡させる」という効果では死亡しません）
（例2：「耐性：x」を持っていても、「死亡効果」以外は、すべて受けてしまいます。「耐性：
特殊能力」を持っているユニットでも、「特殊能力」から発生する「ユニットを破
棄する効果」や「ユニットを手札に戻す効果」などは、適用されます）

>>459
どう読んでも死亡効果が適用されないとしか読めんのだが

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 09:40:31 ID:xZ5XFQobO

死亡効果が適用されないなんてどこにも書いてないだろ。
議論は質問スレなりに行ってしようぜ。

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 11:05:32 ID:zEee6Umu0

質問スレがどこにあるかわからない人がいるようなので、リンクを置いとくよ。
鬱陶しいから隔離したいんじゃなくて、情報は集約させた方がいいということなんだから、勘違いしないでよね。

【あれは】モンコレ質問スレ【ですね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1231663403/

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 11:52:40 ID:HsUrXbDf0

>>462

>例2：「耐性：x」を持っていても、「死亡効果」以外は、すべて受けてしまいます。
>例2：「耐性：x」を持っていても、「死亡効果」以外は、すべて受けてしまいます。
>例2：「耐性：x」を持っていても、「死亡効果」以外は、すべて受けてしまいます。

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 11:53:25 ID:BEGWklmd0

>>461
多分「そもそも死亡効果は適用されない」のか「死亡効果は適用されるが死なない」のかが混乱の元
「死亡効果」と言う物自体が用語として定まっていないので
例2中の「死亡効果」って言うのが
適用される死亡効果の事なのか死亡する効果のことなのか今ひとつ判りづらくなってる
それで引っ掛かってる人が居るんじゃないかと

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 12:15:21 ID:MuICI6ObO

>>457
される。

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 12:31:16 ID:xZ5XFQobO

>>464
そこには一言も死亡効果は適用されないとは書いてない。

解釈しだいでは、死亡効果は受けますが、耐性：Ｘのため死亡しません。とも続けられる。

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 12:33:01 ID:KAOXPy6NO

だからもうそんな議論は質問スレでやり尽くしてるんだよ
質問スレの過去ログ読んで、新たな主張があるなら議論スレで展開してくれ
ループしかしない議論に意味はない

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 12:40:42 ID:8YkWx/KyO

お前らほんと飽きないな
お互い顔真っ赤にして脊髄反射しすぎ
文章書いたら5分置いて確認してから書き込めよ
正直TCGなんてのは運営側次第で逆転裁定だってあるんだから
公式待ちでFA
単なる俺理論の水掛け論は見ててなんの特にもならん

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 12:41:55 ID:wRP/XJh50

TCGの用語だのルールなんて法律の解釈とかと同じだろう・・・
最高裁(＝公式)の判決が全て
日本語的にどうとかなんて全く関係ないことだ

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 13:20:17 ID:VYodtOoQ0

議論てのは、正解を出すためにやるとは限らない。
自分の考え方が他の人から見てどうか、ってのを確かめるために書く部分もある。
だから公式が裁定出すまではループも仕方ないんじゃないかと思う。

議論スレでやるべきだとは思うが。

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 13:23:37 ID:zEee6Umu0

質問スレがあんな流れだけど、他の質問をしたい人はどんどんすればいいからなー。

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 13:24:37 ID:VYodtOoQ0

ヘラルドの横乳とか、趣味丸出しだなＳＮＥの紹介は。
俺もヘラルドの乳と尻に惹かれたクチだが、入手してよく見たら顔が残念だった。
なんであんなひしゃげた頭になってんだ…

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 14:13:23 ID:dbQ0evu2O

その点ゼノビア様は完璧だな

ドＭには堪らない仕様です＾＾

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 15:04:30 ID:MmBIgDbKO

ダークエルフの娘は俺の妹。コタツ覗いたら縞パンだった。

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 15:12:09 ID:g6NVp3rTO

>>473
お前は俺か
遥か昔のドライアドとかヴィヴィアンのほうが上手く見えちゃうよねー

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 20:04:08 ID:dbQ0evu2O

エレクトラってよく見たら乳首勃ってるよね

こうなったらエレクトラ＆フレイヤの勃起乳首デックをつくるしかない！

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 20:32:47 ID:c7JpZ6zSO

どちらもレベル4で自分の攻撃力を基準とする能力があり万能枠もちだから普通に組める気がしないでもない

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 20:34:53 ID:65WCVRkY0

>>477
一瞬だけ話題になったエレクトラ・レギンで普通に。

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 20:37:28 ID:aybPjwmw0

ＯＰＢなら乳ピアス！

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 22:10:44 ID:NwCSVER60

オーガの蛮兵とオーガの狂戦士でフォーリンラブ使ってアッーさせようぜ。
と思ったらGレギュに炎と聖もしくはどちらかアスタリスクていないのな。
まぁフォーリンラブ自体、Gレギュに存在しないが。

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/11(水) 22:35:19 ID:zKniBimJ0

>>481
火＊なら、フォルネウスとフレイム・タイラントがいるんだぜ
聖＊は大量にいるんだぜ

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 01:07:29 ID:LVBRdlZZ0

フォーリン・ラブはこっちのユニットは既に寝ていて構わないという
暴力的な戦闘スペル。恐るべし。

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 01:09:49 ID:kl+dwawtO

しかも対象自軍ユニットは使用者でなくてもいいという暴力的な戦闘スペル。恐るべし

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 02:06:16 ID:bQxgXDPF0

YES フォーリン・ラヴ

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 03:53:40 ID:+lPbMCLZ0

エレクトラといい、ニュークといい、準備が大変なうえに燃費が悪い。
鉄馬やレジェンドで乙るからな。
まだピュートーンの方がヘタにコンボを意識する必要がなく、潔い。バルカンの本家という感じがするＺＥ。
でも結局使うのはスケグルだけどね。

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 10:26:34 ID:B9cKLEIg0

だけど、その燃費が悪いのをどうにかやりくりするのが楽しいんだぜ
レジェンドや鉄馬から逃げ回るのも面白い

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 17:28:45 ID:h2UqP9rHO

予選はどうなってるのだろう

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 18:21:40 ID:RTaTznwf0

( ´ｗ｀)＜予選なんてよせー、なんちてー

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 18:32:07 ID:ZJmO2Exw0

おっと、アイスストームが復活したのかと思ったぜ

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 18:33:27 ID:Vcp7mn/hO

>>488
まだ始まってすらいない

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 18:56:31 ID:9GuAhZqKO

( ´ｗ｀)＜アイスストームを愛す、なんちてー

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 19:03:30 ID:xNUrQKroO

｢アイスストームを愛すトム｣の方がよかったんじゃないか？

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 19:18:59 ID:4uZL8vWT0

>>493…お前がナンバーワンだ…

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 19:20:20 ID:wte2fVbWO

最強の戦闘スペル
エターナルフォースブリザードだ！

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 19:48:55 ID:xm+pwPb50

道場破りのレシピが公開されてるな・・・
3勝2敗でモンコレチームの勝ちと見た！

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 20:04:09 ID:RTaTznwf0

( ´ｗ｀)＜どうじょ、道場破りしてください・・・なんちてー

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 20:07:09 ID:RFH7TgL10

モンコレプレーヤーは、ダジャレ好き、と。

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 20:38:07 ID:4pOdJU1uO

次峰、相手にネタの割れてる神殿デックはキツ過ぎるだろう…

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 20:41:53 ID:xm+pwPb50

>>499
ただのアトラスの弾に見えた

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 20:51:12 ID:swSAplm70

寺田Pガチすぐるｗｗｗｗｗｗｗ
地雷デッキビルダーとは思えないほどガッチリだな

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 21:16:23 ID:UDnZ+1lp0

>>501
見たところレベル事故頻発しそうなんだが。
4-4ワルに無理にスケグルギミック積んでも……
消極対抗しかないし打点どうすんだコレ?

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 21:19:40 ID:JQTMvx590

>>499
精霊王どこーと思ってたら神殿6積みで吹いたw

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 21:23:57 ID:u2qc9zfQ0

精霊王って＃２の画像ではドラゴンに乗っているよね・・・
＃２のイラストのままならエンプレス以外は飛行持っている事に納得できたのに

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 21:24:35 ID:swSAplm70

>>502
むしろ4レベメインだからレベル事故はほとんどないと思うが
ラブスター、サンダル、スケグルぐらいでしょ
多分これは単品で突っ込む気なんじゃね？
しかし、フェンリルとノーチラス涙目すぎるなｗ
サンダルジャスティスぐらいしか…ｗ

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 21:24:48 ID:oP1jpFpr0

これ、アクエリ組が勝ちそうな予感がひしひしとww

普通に戦えそうなデック構成だぞ、この方々ｗｗｗｗ

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 21:30:27 ID:xm+pwPb50

人のデック見てたら急にデック組みたくなってきた・・・

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 21:35:00 ID:UDnZ+1lp0

>>505
サンダル-ジャスティス3積みで使う気満々ぽいから心配してるんだけど。
ブリュン、フレイアは構成的にレギン登場まで働けない。
スケグルも3積みだがこちらも近衛隊以外まともにお供にならない。

4-4ワルならモンコレ組副将が偶数タッチハンデスで組んでるけど
こっちのが回す意図が見える。

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 21:47:10 ID:M4rKPQVp0

なあ富士見のところでやってるデック診断のサンプル勝負の所間違え多すぎないか？
俺の読み違え出なければ本陣に特攻したのはスルト・オーク錬金/即時インパルスモス
ってことだよな…

それじゃ本陣、お邪魔しまーす♪　さっきと同じ、オークとスルト。さらに即時召喚で《インパルス・モス》。

これにウォードラム使っても発動しない気がするのは俺だけ？
まあウォードラム対抗インパルス手札に戻るならアリだと思うけど、その宣言してから対抗でも遅くないしな…
それにスルトの効果ってすべてのユニットに「すべてのユニットダメージ」だよな？
スルト・オーク錬金・インパルスvsヘカトン・用心棒・七海
で３点っておかしくない？
それとも全部俺の勘違い？
教えてえろいひと

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 22:12:12 ID:xm+pwPb50

>>509
ドラムはこのままじゃ確かに発動しない
普通ならここでスクロール打つ意味はほぼないね・・・
ちなみにドラム対抗インパルスモスは対象不適切だからできないけど
レーヴァテインも3点じゃなくて6点が正解
たぶんクラウソラスとごっちゃになってるかなんか
あと富士見じゃなくてSNE

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 22:55:27 ID:K0/3hmVdO

>>510
あれ、イニシアチブ時の対抗に限ってはユニット全員が対象になるんじゃ？
ってまあ質問スレでする話題だな、これは

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/12(木) 23:01:11 ID:oP1jpFpr0

>>511
イニシアチブ/対抗の表記のものだけが、イニシアチブ決定タイミング時に対象を無視して指定できる

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 00:07:01 ID:h2UqP9rHO

イニシタイミングの時には最初の行動にはイニシの表記が必要だが、
それに対する対抗には必要ないぞ
モスは対抗で突き抜けられる
モスの対象は自分とプレイヤーだしな

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 00:14:24 ID:wsLjnHyr0

>>513
テキスト確認しろ

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 00:34:48 ID:ryyOvqi/O

ろくにテキスト確認せず嘘書くバカは氏ねばいいのに

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 01:58:28 ID:1m/NJugdO

レギンレイヴがワルキュリアに見えない件

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 02:13:53 ID:8/M/wXBE0

インパルス・モス
□つきぬける[普通／対抗］〈対象：このユニット〉対象を手札に戻す。

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 03:03:36 ID:KR23sNOG0

>>516
悪キュリアです

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 03:09:07 ID:Li4hMeho0

>>516
あの世界ではガングロと呼ばれる黒い鎧がワルキュリアの間で流行っているのです

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 03:56:34 ID:dOMye7tlO

>>516

だろうな。実は家庭科の先生なんだ。得意料理はカツ丼。味付けはほぼ完璧。

しかし同僚の保険医であるブリガンディーネ先生のカツ丼は、火加減と味付けが完璧。全校生徒見守る職員料理対決では、家庭科の先生でありながら敗れてしまった過去がある。ああ悔しい。

次こそは魔剣といったオチでございました。

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 05:18:43 ID:BeblVryC0

>>520
あの能力じゃあどう考えても適温をはるかに超えて黒焦げができそうだが…
どっちかって言うとかつ丼という名の真っ黒こげを恥ずかしそうに出すイメージだな

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 05:44:44 ID:vfK2dkvK0

>>521
ブリガン「あ、あの、ちょっと失敗してしまったんですけど…良ければ、どうぞ…（///）っカツ丼」

オーク「最近皇帝様見なくね？」

まで読んだ。

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 07:23:47 ID:i0KgJ26UO

何をムキムキしてんだ？
対抗で突き抜けられるのは事実だ

説明が足りない？
ﾄﾝ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 07:56:42 ID:dOMye7tlO

長文で話す。つまり、

イニシ表記のものは、対象を自由に指定出来る。ここまではともかく、この先の対抗連鎖からは適切な対象を選んだ対抗の宣言しか出来ない。

例で言うと、味方aがサプ風→対象は味方b→対抗で敵aが味方cにウインドカッター、といった宣言は味方cが対象として適切でないから出来ない。

今回の場合、ウォードラムを使用した段階の適切な対象がウォードラムを撃ったユニットと全てのプレイヤー。インパルスモス自身が連鎖に加わってないから、宣言出来ないって話しかと。

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 07:56:56 ID:ryyOvqi/O

ウォードラム
＜対象：すべてのプレイヤー＞

インパルス・モス
＜対象：このユニット＞

wwwwwwwwwwwwww

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 07:59:00 ID:zuk+q8wIO

ちゃんとルールブックと《ウォー・ドラム》＆《インパルス・モス》のテキストを確認しろ
対象不適切で宣言出来ないのが明白だから

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 08:08:41 ID:zuk+q8wIO

>>524に補足
タイミング表記に「イニシアチブ」と「対抗」を両方含むものに限り
イニシアチブ対抗中なら対抗に含まれてなくとも対象に取れる

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 08:10:00 ID:dOMye7tlO

>>522

ブリガン「あ、あの、ちょっと失敗してしまったんですけど…良ければ、どうぞ…（///）っ焼き鳥」

ﾊｰﾋﾟｨ「最近見ないなぁ。鳥男達。」

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 12:59:02 ID:T1XPr4W/0

自分を対象に取るタイプのものって自分が動いてるから可能なんじゃなかったっけ？

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 13:02:21 ID:rNqXA9Zp0

元々自身がなにかの対象になってないと無理

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 13:10:06 ID:KR23sNOG0

>>529-530
自分が動いているか、何かの対象になっているか、だな。

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 13:57:52 ID:ryyOvqi/O

＞モスは対抗で突き抜けられる
＞モスの対象は自分とプレイヤーだしな

＞対抗で突き抜けられるのは事実だ

ID:h2UqP9rHOとID:i0KgJ26UO涙目wwwwwww

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:10:35 ID:oRz38Fxy0

あれ、もしかしてサプライズウインドに対抗してウインドカッターってできない？
ずっとできると思ってたんだが

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:14:39 ID:JZRlqeV+O

お前人の話とか聞かないタイプだろ？

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:16:43 ID:li/kZBDF0

初歩だろ。るるぶ落として読めよ。

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 14:21:31 ID:oRz38Fxy0

ごめんごめん
できないわけがないよね。すこし混乱した

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 15:57:01 ID:E6oxlgmCO

話変わるけど、最近wikiのデータが揃いだして、毎日確認するのが楽しみだわ。
更新してくれてる人ありがとう。

ところで、ファイターネームって何とかならないもんかね。
別に何にしようが個人の自由だけど、『紅翼夏砂』だの『皇城･スタットフィールド･ラ･レテェ』なんて名前をいい歳した大人がつけるのはどうなのって思う？

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 16:16:33 ID:Z+n5PP/l0

>>537
ぜひ字数制限を設けたいww
そういうのは若い新規プレイヤーなんじゃないか?

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 16:17:53 ID:+MWV1SGUO

>>537
現実の子供につけるのすらアレな人がいるんだ。架空の名前ぐらい好きにさせてやれよｗ

親しくなると、余程シンプルな名前じゃない限りすげー略すかあだ名になるし
親しくなる気にもならない相手ならなんと名乗ろうが呼ぶ機会ほとんどないしな

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 16:27:26 ID:lcF60zLO0

公式更新sage
29日のBCCで新情報とか・・・ちょっと行きたくなったぜ

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 16:33:25 ID:dOMye7tlO

>>533

>>524の例で言うと、サプ風を撃ったaと、サプ風の対象bにはウインドカッター撃てるよ。その他質問は質問スレで頼む。

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 18:09:43 ID:zuk+q8wIO

そもそもファイターネームとか、モンコレファイターとかいう用語は
既に死語レベルな気がする

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 18:30:20 ID:EGJn2juRO

最近再開したんだけど、今でも公式戦は審判が「デック・オン！」って言って会場中で先手後手を決めるダイス振って始めてるの？「Ready go！」とか言ってたら何か寂しい。

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 18:32:19 ID:XzgleCu70

もう主たるプレイヤー層は20代後半だろうから
芝居がかったことしてもなぁ。

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 18:53:46 ID:nm4Ma1Hw0

最近は「それじゃｘ回戦、はじめてくださーぃ」ガラゴロ
こんな感じじゃね

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 18:58:49 ID:MlT0osxA0

トトカルチョのやつやってたら別に贔屓してたわけじゃないのに
普通にモンコレ側が4勝で勝ちっぽくなってしまった。
なんか先鋒が既にメタゲームで勝ってたりアクエリ次鋒のデックがよくわからなかったり
やる気があるんだろうかｗ

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 19:44:14 ID:51Vt0jTM0

>>546
モンコレチームの先鋒はホーリーディスラプトやウィンドカッター
なんかでメタれてるようにも思えるんだが，
それ以前に１積みが多すぎて回らないようにしか見えない．

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 20:11:04 ID:o0FunooL0

あれはトトカルチョ用にわざと1済みなのかとも疑ったね
ほかに気になるのはフェアリー・ドラゴンが多い
ところでトトカルチョの結果予想みたいな話題はここでしていいのかな
○-×でモンコレ側が勝つみたいな話とか
それとも荒れるから避けた方がいいのかな

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 20:16:00 ID:MlT0osxA0

>>548
本家のイベントだからいいと思うけどなー
俺としてはいろんな人の意見聞いてみたいけどね

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 20:26:45 ID:AcoJliyAO

>>548
とりあえず、いつものように糞スレ立てて放置するのだけは止めろと、先に釘を刺しておく。

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 23:15:21 ID:AVoYbT0j0

他のＴＣＧやってて思うけどモンコレやってる人はまともな人が多い
年齢層が高いせいかもしれないが

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 23:17:32 ID:lcF60zLO0

>>548
せっかくだからみんなで予想して歌姫をもらおう

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 23:17:58 ID:UbEcl9K+0

>>551
ここだけ見てるととてもそんな風には見えない！ふしぎ！

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 23:18:53 ID:R8V3aeEo0

>>553
いや遊戯王スレとかからするとまだまともよ
俺遊戯王も兼ねてるからあっちも見てるけど

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 23:22:19 ID:AVoYbT0j0

>>553
２ちゃんだからなw
だが>>554も書いてるが遊戯王はレベルが違うぞ

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 23:53:58 ID:1m/NJugdO

>>551
大会にいくと確かにそれは感じるわ
他のTCGﾌﾟﾚｲﾔｰはホントにマナーが悪いよ

まぁモンコレユーザーは平均25歳オーバーで社会人ばかりだからまともな人が多いのは当たり前なんだけどねｗ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/13(金) 23:57:35 ID:nm4Ma1Hw0

そういや昔いたなんとかの会だかって人達も再開してるのか？
だとしたらもう40近いんじゃ・・
さすがにやってないか。

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 00:09:22 ID:3OdN7i1A0

モンコレは平均年齢高いから４０歳でもそれほど目立たないよ

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 00:16:17 ID:rWsbeYKq0

>>555
遊戯王をやってると聞くだけでなんとも言えない風格を感じる

悪い意味で

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 00:29:32 ID:LW+GdyE60

WJの本連載終わって相当なんだし遊戯王の年齢層も相当なんじゃないのか?
調べたらMCが97年～で遊戯王が99年からだった。
初期の対象年齢が低いにしてもTCGやるくらいだから最古参はもう20代だろ

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 00:52:02 ID:Dyc7t1CI0

遊戯王がアニメやってるからな

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 01:07:25 ID:chk3D98Z0

>>546
逆にアクエリ側４勝と予想する俺みたいなのもいる。
つまりまぁ、デックの価値観なんて人それぞれだぜ。

ちなみに、アクエリ側次鋒はアイテム型ワルキュリアのついでに、
グラシアがアイテム捨ててムキムキするデック。
相性的には、モンコレ側次鋒に粉塵が入っていないのが気になる感じ。

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 01:11:44 ID:wv9WLSly0

ムキムキ（笑）
昨日の方ですか？ｗ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 01:22:51 ID:chk3D98Z0

>>563
確認した。あんな頭悪いのと一緒にすんなw
文面見れば用途が違うってわかるだろwww

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 01:30:02 ID:7yjUzDZ50

それぞれどう考えても勝ち狙って組んでねーだろってのがあるから
星は別れると思うがなぁ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 13:18:26 ID:lprtL/6r0

まぁどこでも消防はいるけどな

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 14:09:53 ID:8s8DrHTxO

今のモンコレには消防どころか厨房すらいないがな

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 14:29:42 ID:/h3T+Qhd0

精神年齢があれな人はいます

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 14:40:51 ID:voLNlEUx0

カードゲームブログの、ダイスをぶつけて出目調整の元ネタってなんだっけ。
どっかで見た気がするんだけど。

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 14:50:17 ID:/h3T+Qhd0

遊戯王じゃね？

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 17:26:15 ID:voLNlEUx0

そう言われれば、そんなシーンがあったような気がする。

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 18:44:47 ID:623q69t80

これといった話題がなさそうなのでトトカルチョ
先鋒はりるりる判定勝ちかな
即時召喚の種類とやはりゲヘナがワルキュリアに厳しいと思う
だけどせん滅には届かずにそのまま消耗戦て感じ
ご意見どうぞ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/14(土) 20:53:21 ID:BfeVl319O

そろそろ予選突破の報告はないのかな？かな？

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 07:16:19 ID:Ivss3AA6O

>>568
今質問スレで騒いでる奴とかか。

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 09:57:13 ID:iPePIuq7O

予選感想

スケグルはメタられてる
聖杯ニュークは回りだすときついが相手が聖杯もってるだけで止まる
神風流行りすぎで金狼涙目
牛豚早すぎて狼（
日輪ミダス面倒

メタデックは前環境の土水鰐騎兵団にナイトシェイド等を絡めた小型対抗重視
破棄系やバルカンも強い
スケルグは完璧に食われてるから使わない方が賢明かもしれん

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 10:03:53 ID:OkJ/RnYNO

ﾄﾞﾗｲｱﾄﾞ「おにいさん久しぶりー新しいモンコレはどうですか？」
ﾀｲｶﾞｰﾘﾘｰ「うわぁー…裸で正座して観てるよ…本当の変態だよこの人」
花園の歌姫「モンコレしながらおちんちん気持ち良くしちゃうんですよね？」
ﾌﾞﾘｶﾞﾝﾃﾞｨｰﾈ「可愛いおちんちんね♪」
ｾﾞﾉﾋﾞｱ「このおち…ペニスは私達じゃなくてもいいのね…見そこなったわ」
ｴﾚｸﾄﾗ「こんな節操のないモノにはお仕置きが必要みたいね！」

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 11:38:46 ID:Ivss3AA6O

>>575
スケグルメタっていっても考えられるのは、髑髏の騎士とゲヘナくらいだろ。
装備品やスペル対抗でどうにでもできる。
あと、狼デックは＋6以上は普通に出るから、神風デックや牛豚は逆にカモだぞ。
なんか>>575が使ってほしくないデックを情報操作してるようにしか見えないんだが。

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 11:49:11 ID:JDEqtpZb0

水土カウンターがスケグルメタって言われてるけどゲヘナで終わる気がするんだが

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 11:57:14 ID:UlkR4XDvO

指輪スケグルが日輪アーマーンに弱いのは事実だけど、スケグルが日輪や盾装備すれば強くなる
でも逆に対抗力が減って他のに弱くなったり
まあスケグルを意識したデックはたくさん見られるだろうけど終わってるとは思えないかなー

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 12:15:30 ID:iPePIuq7O

スケグルは鰐騎兵団七海とか聖炎の絡まない対抗が3対抗以上されると厳しい
そこに対抗で絡めるようなデックならスケグル抜いて重スペルで安定

狼は皇帝2枚絡まれるとイニシ+9ごえとかアイテム枠あり
神風よりイニシ多目なら対抗枠ないから、サプ風かあえて神風かけて対抗でダメージ重ねて金狼とばしてもよし
イニシタイミングでなすがままだから強くない

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 12:17:10 ID:VG1wymau0

ドライアドみたいな汎用性の高いユニットもスケグルには有効だしアーマーンや髑髏の騎士も同様
特にメタってるつもりは無いけど結果的に有効なパーツを使用したデックが多いってことなんじゃないの？

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 14:10:01 ID:xklgyffl0

明日あたりにモンスター図鑑の更新が来るかな
次は牛魔王ミダスと予想。

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 16:18:01 ID:Ivss3AA6O

蜘蛛の巣をまとうフェアリーってお楽しみ賞でも配るんだな。
HPで優勝商品としか書かれてなかったから無いと思ってたら、今日出た大会で配ってた。

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 17:44:27 ID:igeg+dJQO

指輪スケグルで日輪とか盾ってあんまり見なくない？純正型なら積んでると思うけど。

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 22:25:36 ID:cqu/hU5yO

>>584
ゲヘナルビーに狩られて文句言わないなら積まない＝いないと言い切れるなら積まない

面子が固定される地方大会だとよくあること

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 23:04:26 ID:r5jSEO+P0

>>576って頭おかしいの？
話の流れが全然見えないんだが。

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 23:09:12 ID:UlkR4XDvO

ルビーって能力対抗カッターで乙る気がする…
メタで採用してもいいかなと思ったが心配になった

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 23:13:42 ID:NsjotQoO0

>>586
そんなに褒められたら、本人じゃなくても恥ずかしくなるじゃないか。

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 23:27:11 ID:Q6V41/1FO

なんだ、リアルキチガイか
幼女に手を出して逮捕されるなよ

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 23:42:59 ID:NsjotQoO0

鷹の爪、卵、ネギ、うどんを入れて、味噌煮込みうどん風にするのが好き。おいしい。

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 23:43:33 ID:NsjotQoO0

誤爆すまん。

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/15(日) 23:52:59 ID:cqu/hU5yO

>>586
コピペ改変にマジレスかっこわるい

>>587
指輪スケグルはカッター入れにくい

他のデック相手には別の攻め手用意するだろ
てか火風自体カッターに弱いから、対策立てるかなんかはする

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 00:02:44 ID:PFw028+O0

>>590
メタって鶏肉を入れるか
それか重調味料デックに特化するか

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 00:03:04 ID:LdUzCdIu0

俺も指輪スケグルにカッターは入れてないな
飛行にしか当たらんから不安定すぎる
素直にキュクレインのがまだマシ

とりあえずルビーなんてどうとでもなるが
ディプロがムリゲー
ピンポイントでペトリかララバイか運ゲーのプラズマとか('A｀)

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 00:29:04 ID:X4L7MTdi0

ルビー自身がカッターされなくても、お供を騎兵団とかで落とされたら効果激減だからな。
そして、それに対する対抗力がルビーのパーティには少ない。
精霊王みたいに＊スペルがあれば違ったんだろうけどね。

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 07:54:30 ID:BlUZQH8VO

ルビーで色々試行錯誤してみた感じでは、鰐ナーガに勝てる要素が見つからない
火土で組んで速さを下げてでも対抗力を上げた方が何とかなるだろうか

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 08:37:59 ID:u0A/uiKdO

スケグルといいアーマーンといいゲヘナがめっちゃ刺さるから使いたいのに、火風が組みにくいというジレンマ…

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 09:02:48 ID:FtwfkDtBO

ストームｵﾇﾇﾒ

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 09:07:39 ID:LlBu0Z8hO

ﾊﾟｽﾞｽｶｰﾊﾞﾝｸﾙｵﾇﾇﾒ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 09:36:06 ID:BlUZQH8VO

ラヴァドレイクｵﾇﾇ…いないな

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 11:35:39 ID:85hTH9oq0

しかし指輪スケグルにカッター入れておかないと混沌が無理ゲー

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:20:34 ID:qH1bXqy5O

>>601
お供とクロスファイアでおk

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:26:10 ID:85hTH9oq0

クロスファイアで７がでれば苦労しねーよｗｗｗ
orz

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:36:01 ID:7wjOl3uOO

混沌が怖いなら同時メタにもなるアンラック入れとけよｗ

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 12:59:23 ID:NFj3Umk/0

てかクロスファイアとか言ってる暇があったらディスペル撃てよｗ

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:07:12 ID:UzW8aIQ9O

>>601
聖杯でいいべ

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:34:10 ID:ZG21QLAf0

汚辱の混沌は強カードだったのか
俺には使いこなせなかった

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 13:58:16 ID:u0A/uiKdO

アトラス、日輪３枚積みのデックを考えてるんだけど、うまくまとまらない。
ユニットはアトラス、アーマーン、ステルススナイパー、ムシュフシュ、ドレイクビートル、ポイズンセンティピード
地形は白夜、遠く遠く、踏みしめる音
さてどうしたものか…

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 14:59:02 ID:+ibHp30h0

>>608
アトラスの能力と日輪はかぶるからやめたほうがよくね？
素直に強靭使うなり火薬瓶なげるなり指輪装備するなりした方が強いと思う。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 15:26:27 ID:qDGV7zRi0

>>608
日輪装備のアトラスが鋼の門にひきこもると思うとゾッとします

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 17:36:32 ID:PQJAsC5Y0

日輪持ってるなら破棄コンボかアタック＞ペトリなりで確殺だから楽じゃないか
何も持ってないほうが遥かに怖い

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 18:26:18 ID:FtwfkDtBO

関東予選レポート出てるな
思った以上にデックがバラけてるのはいい傾向だな

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 19:11:43 ID:GP/XtQ5D0

関東ブロック予選って16人通過らしかったけど、
通過した人って全員、蜘蛛の巣フェアリーのプロモもらえたの？

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 19:12:27 ID:XtuGt74A0

>>582は預言者

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:29:39 ID:2iMotCw10

2になってからやめたのでだいたい8年ぶりにモンコレ買いました
ほんと懐かしくて当時の思い出がよみがえってきてパック開けるたびにニヤニヤしてた
極稀が光ってるのが一番の衝撃だったけど

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 20:41:19 ID:vIV/2G910

>>615
光り方がカードダスっぽくてノスタルジック倍増仕様です

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 21:05:35 ID:u0A/uiKdO

>>609 >>611
スケグルに対抗されるのを嫌って日輪にしてみましたが、微妙でしたでしょうか。
地形を沢山積むことを考えると、スペルや消耗品は入れにくいと思いました。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 22:07:56 ID:2iMotCw10

>>616
確かに小学生のころのドラゴンボールのカードダス思い出したｗ
とりあえずGレギュってやつのあと何パックか買って地元の大会でてみたいと思います
モンコレはやっぱりいいもんですな

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 23:03:01 ID:+ibHp30h0

>>617
アトラスは逆に大型中心の鋼や狭間のロックデックに入れたほうがいいと思う。
そもそも遠く遠くや踏みしめる音入れて進軍強化しても対抗がないとすぐに取り返されて
その後電車道のオチの可能性の方が高い。
だったら大型をメインにおいてロックしてた方が相手に嫌がられると思う。
大型中心にすればユニットの数も抑えられるし最近の大型も対抗枠があるので
そこそこいけるのではないかと。個人的には指輪積んでスペルが楽なように思えるが。
まあ、そこは個人の考え方次第かな、とは思う。

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 23:06:48 ID:7RE4YBc7O

デックネタはデックスレでどうぞ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 23:29:28 ID:nxUwY8gdO

新スレ要る？

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/16(月) 23:33:24 ID:+ibHp30h0

>>621
絶対にイラン

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:02:54 ID:ZWSm19900

デックスレでやるべき内容をこのスレでやられたら新スレ立てるしかないよね？
仕方ないよね

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:10:11 ID:/R2rBnVt0

なんでもわけようとする人はこのスレで一体何を語りたいんだ
デックについてというよりアトラスの運用についてがメインの話だし

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:13:56 ID:OCYQvof40

アトラスは攻守逆だったらとよく思うんだがどうだろう
壁にはなるよね

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:15:37 ID:BhFT3DJuO

下着は本スレでok？絵師がいるなら別スレがいいが。

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:28:08 ID:ZWSm19900

仮にも全年齢の板なので下着の話をするのなら本スレとは別にスレを立てたほうがよさそうですね。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:28:49 ID:mThsBXEm0

>>623
なんだただのマジキチか

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:30:45 ID:9tJETCMa0

話すことないからこのスレ再利用して話していいよ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 00:50:51 ID:ZWSm19900

ちょっと当初の予定とは違いましたがこんな感じで一つどうでしょうか？

モンコレのキャラはエロカワイイスレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237218566/l50

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 01:16:33 ID:5QZnyAe00

自分の入っていけない話題が多くなると、さびしくなって話してる人を排除したがるんだろう。
質問スレでも議論スレ行け、しか言わない奴がいるし。かわいそうな子なんだよ。

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 01:19:37 ID:5QZnyAe00

＞全対戦終了後にはPRカードやモンコレグッズが当たる抽選会が行われ、大いに盛り上がりを見せました。

これは嘘ですね。言った人は分かるけどね。
ていうか、盛り上げ方下手だったねブロの人は。
誰ですかあの辺の段取り考えた人は。

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 01:23:40 ID:u8Gi9c1qO

とりあえず萌えの話すると過剰反応する嫌萌派がいるから萌えの話題は俺向こうに書くわﾉｼ

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 02:36:19 ID:zJ7l5B6g0

>>630
そう言うことするから糞スレであふれるんだろうが
わざわざ無駄スレ筆頭のMTG遊戯ガンヲみたいなことすんな

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 02:40:16 ID:zJ7l5B6g0

>>632
賞品用カードが大量に見えてるのにろくに放出しない大会されると遠出したのが悲しくなる

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 02:49:28 ID:5QZnyAe00

でも、確か関西から来てた人がプロモ１枚当たってたなあ。

賞品はゴモリー２枚と歌姫２枚。あとはモンコレ２の頃のカードバインダーとか、骨董品。
明らかに倉庫の奥から引っ張り出してきた感じ。

しかもカードの抽選の方が後だから、先にバインダーとか当たっちゃった人はカードもらえないことが前もって確定するとか…
くじ引きにすりゃいいのに、延々１０面ダイスを振り続けるとか…（しかも床で）
あきらかにやっつけイベントだったな。せっかく全国でやるんだから、改良されていかないものなのかな。
ていうか、大会なんて今まで数えきれないくらいやってるだろうに、毎回ああなのか？
それともモンコレの部署がハブられて、ノウハウがないのか？

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 07:02:43 ID:nQLq0EEQi

確かに床はないよなー
あとプレイングマットすら用意無しだったよ。紙のくらい用意してくれてもよかったのにね。。一緒に開催してたのってD0だっけ？あっちはちゃんとマットあったのにさ、ブロック予選行く予定の人は紙マット持ってくといいよ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 10:23:00 ID:5QZnyAe00

>>637
そういやそうだね。手抜きか？
これから先がちょっと不安になる。
やっぱりアクエリとかの方がブロとしては…なんてな。

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 10:28:23 ID:9tJETCMa0

そこそこ売れてるとは言ってもブロ的には外様みたいなもんだしな
そこんとこちょっと不安といっちゃ不安

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 10:38:57 ID:EbkvjXC9O

そこはほら、外様でも最終的に中心を獲得した薩摩や土佐のようにだな…

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 10:45:19 ID:APa+ZHOP0

まあ新規というか潜在需要がほぼ０のＤ０やアクエリに比べりゃ未来はあると思うがね

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 10:57:35 ID:Na5B8TTeO

今月のドラゴンＡＧＥでの広告の扱いに泣いた

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:08:30 ID:A7URmCH+O

そもそも公式大会のお楽しみに期待するのが間違い。
本来無くてもいいものをわざわざやってくれているのに、商品が悪いだの出し惜しみだの文句を言うのは筋違いもいいところ。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:17:56 ID:5QZnyAe00

>>643
そういうやつが出てくると思ったｗ

賞品の良し悪しじゃなくて、その場に来た人が楽しんで帰れたかどうかだと思うよ。
あの出し方は「最後に賞品用意しとけば、途中で帰るやつも減るだろ」的な印象を受けた。
残って参加して、もらえなかったとしても「楽しかった」と思える終わり方ではない。
客をつなぎとめるためだけの時間。またやってくれとは思わない。

実際ドロップするやつ多かったしな…それで余計にサイコロ振ってる時間が長くなった。
大会の中身は楽しかったから、余計に蛇足に感じた。

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:28:20 ID:p+1A/Ix+0

「お楽しみ賞」って言う位なら楽しみたいよな
「ラッキー賞」とかなら諦めもつくが

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:29:35 ID:5QZnyAe00

あんなんだったら、ゲームが終わったら「お疲れ様でした！」の一言で締めて、
最後にアエロファンテ配った方がスッキリした終わり方だった。

残すことが大事、って感じになっちゃってて、無理して残った人はグダグダだった。ただ残ってるだけだったから。
同じ景品出すなら、最後まで対戦頑張ろう、って気になるように準備すればいいのに。
ゴルフのブービー賞みたいに、成績悪い人でもゲームへのモチベーション保てるようなやり方はあるだろ。

それでいて、公式のレポートで「大変な盛り上がりを見せました」とか書いてるんだから、どうなの？と思う。
今のモンコレユーザーは流行りや高額カード目当てというより、モンコレが楽しいからやってる人が多いんじゃないのか。

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:31:54 ID:sfw1mtYZ0

とりあえず前向きに、大会行った人は今回の批評をブロに送る、とかで良いんじゃない？

まぁまだ二回目なんだし、「まだ」次回に期待できるさ。
次回大会で全く改善されてなかったらアレだが。

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:37:07 ID:fxEok5IFO

モンコレは神TCG
今まで数々のTCGをやってたけど神霊獣と共に帰ってきた
ぶっちゃけお楽しみ賞でぐだぐだするぐらいなら
他のモンコレファイターと雑談や対策の話した方が有意義

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:54:43 ID:5QZnyAe00

予算があまり無かったんだろうなあ、というのは感じ取れる。D0と併催だったことからも。
楽しかったのはモンコレを丸１日遊べたという満足感によるものだし、
主催者側はスムーズに運営してくれたことには感謝するが、ゲームが面白かったのは対戦相手１人１人のおかげだと思う。
嫌なマナーや態度の人とは１人も合わなかった。ちょっと匂ったけど、会場が広いから大丈夫でした。

ただ、主催者側にもうちょっと「参加者をさらに楽しませよう」という気持ち＆方法で頑張ってもらえたら…という気持ちは拭いきれない。
このままでモンコレがこの先盛り上がるのか？と不安にもなる。
盛り下がらないだけでは、時間とともに消えてしまう気がする。

マジでブロに送ってみようかな。この気持ちを。

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 14:08:46 ID:8cy1xIu40

BCCのときはスコアシート使って抽選してたからスムーズに終わったのに、
何で今回はあんなやり方にしたのかねえ

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 14:17:00 ID:DAu3zIIF0

主催者が上手くなかったのもあるだろうが一方的に主催者を責めるのもどうかと
主催者と参加者の両方に盛り上げる気概がないと盛り上がらんよ
昔あった製作者主催の大会は無駄なくらいに盛り上がってたような気がする
あのころは今よりモンコレ自体活力があったのもあるとしても
主催者の楽しませてやろうと参加者の楽しんでやろう
それに他の参加者を楽しませてやろう
こういう気持ちがあったように思う
今の流れをみてると最後のひとつが欠けてる気がするな

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 14:20:16 ID:u8Gi9c1qO

ブロ社員の皆さん擁護ご苦労さまです！

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 14:33:01 ID:TvfU40V8O

参加者側にも盛り上げようとする意思は必要だが、それが前提になるのはどうなんだ？
普通主催者側が盛り上げてそれに上手く乗っかって更に盛り上げるのが参加者だろ

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 14:38:36 ID:BCNgYqxy0

どうせケンカ腰のグダグダな流れになるんだから、不満がある人はメールを送って終了でいいじゃないか。

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 14:44:58 ID:8cy1xIu40

ぶっちゃけ大きな不満は抽選会のやり方ぐらいだしね
あれも次回は直すでしょ

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 16:03:27 ID:sKj6UD9li

俺はマットがないならメールで持ってくるように！って言ってほしかっただけだったんだよね。みんな紙のは腐るほどあるだろうし。

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 20:52:31 ID:8a0Zg1HPO

紙のは大部分捨てたわ
あんなにいらねぇ

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 22:08:13 ID:x/U/n9tg0

公式ブログにもグタグタだと書かれてるな
改善に期待

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 23:45:17 ID:jMDAMiIKO

今回のブロックはデックシートの記入を正確にしろってことを学んだ

大会でる人は気をつけるんだ

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:38:53 ID:o+sTnOnZ0

シングル通販で買おうと思っているのですが（近場にシングル売っている店ない）
どこで買うのがいいでしょうか？

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:50:30 ID:Qnmw1l5C0

サブマリンでいいんじゃね
他は知らないってのもあるけどｗ

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:55:13 ID:G5UT7lkZ0

ヤフオクでいいんじゃね

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 00:57:39 ID:l7+R6TVu0

ホビーギアも

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:28:18 ID:o+sTnOnZ0

ありがとうございます。
ホビーギアが非レアもそろっており便利そうですね。

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:41:58 ID:OsjcaAif0

今更ながら騎兵団とアダマンタイトリベンジの組み合わせはガチで強いんじゃないかと思った

・・・明日にでもデック組もう

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 01:54:33 ID:Qnmw1l5C0

騎兵団が謎だな

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 02:35:15 ID:x6qo7MjuO

タイガーリリー｢えｰっ?何か出たよぉ?おにいさん苦しそう大丈夫?｣
花園の歌姫｢もう､リリーったら!うわぁ…ﾎﾝﾄｳに出したよこの人…変態だよ｣
フェアリー｢リリーさん､これは男の人が気持ち良くなると出ちゃうんです｣
フローラ｢あらあら～可愛いおちんちんから沢山でたわね｣
レギンレイヴ「いやぁ！もうみんな何でそんなに平気なのよ…でもこれが射精なのね」
エレクトラ「この変態！大勢に見られて気持ち良さそうにしてるんじゃないわよ！」

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 02:41:58 ID:l7+R6TVu0

>>667
キャラスレに来て盛り上げてくれ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237218566/l50

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 02:47:31 ID:CARwKl4oO

モンコレ改変コピペスレも立てた方が良さそう？
キャラスレでやんないなら必要かね

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 04:01:02 ID:gWI3xeFJO

反応が過剰
ところで今更だけど、三溶蟲がツインテールに激似

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 04:08:14 ID:QY2k7bliO

>>665
ブリュンヒルドとリベンジも強い。
騎兵団とブリュン入れた後攻カウンターデック作ってみたが、中々よさ気だったよ。

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 04:42:54 ID:kxtpRxsV0

なんか、今日のブログはここ見て書かれたような内容だな後半。

とりあえず大会自体は面白かったんで、改善できるところからしていってほしいぜー。
終わったあとで「これからもモンコレ続けよう」て思える方向で。

他の地方ではどう変わっていくのか楽しみだな。参加者のレポが見てえ。

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 07:52:47 ID:oocB7PpKO

友達のオドントティラミスに俺の豚がコテンパン、で、考えた

皇帝様積んで殴るの名案じゃね？！

皇帝様＋アイテム持ち×２で手札に眠りの粉＆鋼鉄の処女で勝つる！？

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 08:01:13 ID:Qnmw1l5C0

めんどいから吹き抜けトンネルでええやん

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 08:10:18 ID:AOSRSyo/0

>>673
ああ、最終の方ですね分かります。
それはそうとステルス＋スクロールでよくね？

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 08:16:06 ID:P5j0TU1kO

>>671
とりあえずエレクトラも入れといて下さい。

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 08:25:51 ID:AOSRSyo/0

SNEのHPで地味にデック診断が更新されてるな

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 12:43:22 ID:NjDwIOYNO

複数属性戦ってユニットとスペルの属性は違ってもいいのかね？

例えばユニットは魔でスペルは風、とか

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 12:45:54 ID:nTVJu1PU0

>>670
確かに
水属性ではないが

ドレイクあたりが捕食者か。いや違うな

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 13:24:59 ID:ZG0qrXrWO

流れぶった切る。
今のスコアシートの点数ってどうなってる？
こないだカードショップの定例大会でたんだが、本陣陥落勝ちが３点になってた。
しかし、３ってかいたら『モンコレは１０点なんですよ～』なんていいながら修正。
まぁ結果がかわるわけでもないし、二人きりだったからなんも言わんかったが……。
これは店側のミス？それとも変わった？

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 13:31:26 ID:CARwKl4oO

日本語でおｋ。

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 13:54:27 ID:srqGiuk30

>>680
大会によって違う。
簡素化のために、どういう勝利条件でも3-1-0の大会もあったし、
勝利内容によって差をつけるために10-1(0)の大会もある。

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 14:56:45 ID:/XeB8A1VO

>>680
アニバーサリーカップ予選では10点方式でやってるけど、平日大会などでは、特に指定が無い場合は勝ち3、引き分け1、負け0でも問題は無い。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 18:14:31 ID:kjRqhy3/O

特定のデックの運用方ってここで聞いてもいい？

俺いつもコンビニとか2-6スペルドラゴンみたいな偏ったスペルデックしか使ってないから
2-3-3コンボデックの使い方がわからないんだ。

いつも同じ傾向のデック使ってばっかだとつまらないんだ。

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 19:21:55 ID:G5UT7lkZ0

コンビニと2-6スペルドラゴンって違うの？

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 19:45:26 ID:hlHwcfpN0

２－６は土ドラとかシルヴィアとかあるだろ

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 19:51:32 ID:qbdeV9IE0

>>684
ナーガトードとかワイトサッカーとかその辺のこといってるのか？

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 19:52:15 ID:zVbsPpJ5O

使いやすいユニットを30以上いれて、ひたすら召喚して攻めてく
手札がつまりにくく、回転が早いのが特徴

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 21:45:08 ID:kjRqhy3/O

>>685
>>686
うん。
アイテム無しの土ドラとか水ドラとか

>>687
そうナーガトードとかサッカーみたいなデック

>>688
コンボパーティーができないときに普通召喚するかと即時召喚用に貯えとくかの見極めの簡単な基準とかパーティーを組む基準みたいなのがわからないんだ。
今は特攻隊とコンボパーツ以外全部召喚して手札回してるんだけど、そうすると持久力が低下しちゃうし、コンボパーティー以外が弱くなるんだ。

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:43:56 ID:P5j0TU1kO

コンビニはミラージュとスワンプを中核としたデッキのことだよね？

>>689
自分は極力迷わなくて済むように構築の段階で工夫しておく。
例えばナーガトードだったら、粉塵とポリモルフ入れてナーガトードが揃わなくても機能するようにしとく。これなら手札に貯めとく必要無いし、ナーガ粉塵とナーガトードで破棄と死亡の使い分けもできる。
３・３・２ならドレイクビートル入れるだけで凄く楽になるよ。

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:45:17 ID:lDGX01FkO

>>689
戦局による

現状小粒なら全て即時可能なんだから相手と手札の対抗カードを考えて、
突っ込んで行くべきか体勢を整えるか決めるだけ

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 23:12:44 ID:3SlI48Wz0

>>690
なんでコンビニって呼ぶの？
まるでコンビニが出来るかのようにホイホイ召喚されるから？

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 23:25:10 ID:Mns/PgYi0

便利だからじゃない？ｗ

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 23:27:43 ID:x6qo7MjuO

>>692
そうだよ

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 23:31:38 ID:6LnrdzJe0

簡単、便利だからだよ

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 23:31:47 ID:CARwKl4oO

デッキ(笑)

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 23:35:31 ID:F7FiDkgE0

お手軽だしね

両方ともマルチなのでスペルも使いやすいとか

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 23:53:53 ID:X0jYZWnv0

昔懐かしの468炎組んだら即時枠で対抗能力持ってる奴がいない事に気付いて軽く涙目なんですけど
あんまり粉塵見ないから火薬便が結構いい感じに使えるのは俺の周りの環境だけですか

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 23:55:12 ID:6LnrdzJe0

４６８炎の時点で即時できるのガルムだけだろ

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 23:59:01 ID:clbxmFmkO

炎(笑)
ガルム(笑)

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 00:00:31 ID:P5j0TU1kO

>>694
Wikiみたら竜姫も入ってたから、あれ？と思って。
例えば土ドラ＋竜姫でコンビニかと問われると、自分は違うと答えるから…

>>696
これは失礼しました。

>>698
ブロのカードゲーム課ブログに、関東予選のカードの使用率みたいなのがあります。
それを参考にすると良いかと。

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 00:00:52 ID:6LnrdzJe0

何か釣れたw

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 00:01:54 ID:/J7K8L4d0

帰宅したからPC
>>690
ありがとう。
粉塵は採用してたけど、ポリモルフは想定の範囲外だった。
早速試してみる。
結果残してるタイプも採用してるの多いしドレイクビートルも入れてみる。

>>691
ユニットも対抗手段の一つに過ぎないと考えるってこと？

>>692
ぽんぽんドラゴン出せて便利（Convenient）だからじゃない？

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 00:08:20 ID:dv328sRV0

ガルムはガルムで意外と役に立つんだぞ。
ドレイクビードルに役目を奪われている感は否めないが。

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 00:11:55 ID:a31ZvZ/80

どうせウォードラム叩いて毎回ガルム砕け散るんだから
ドレイクでもいいのではと思うことはあるけどピュートンの弾にならないからなぁ
と惰性でガルム

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 00:27:54 ID:AFIJxZuB0

偶数だとリミットが埋まってないのが気持ち悪いのでガルム
12346はさすがにしんどいしな・・
ファイアドラゴンで本陣ガルム即時ウォードラムのいにしえコンボをいまだからこそ！

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 00:56:09 ID:QZXp0W/nO

使用者数最多の即時不可ユニット…ディプロかな？

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 01:38:22 ID:xQf9DZI10

◎ディプロ
○ストバジ
△ニューク
×デスブリ

スケグルや髑髏を超える投入率って時点で実際ディプロくらいしか無いよな

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 02:11:05 ID:7UNDLYgA0

ＳＮＥのデック診断で竜姫の能力名が間違ってた
このコーナーは間違いが多い気がする

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 02:19:19 ID:mlefE97H0

>>709
勝てる戦闘落としてたりするしなｗ

それはそうとコンビニドラゴンの由来は手軽なのとドラゴンが2レベルとコンビ組むののダブルネーミングだった気がする

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 03:09:42 ID:y0fM2zba0

ダブルミーニングじゃないのか。ネーミングだと名前を２つつけることに。

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 03:12:38 ID:UMH+Ep+m0

・自軍領土に手軽に召喚できるのが便利
・即時可能な2レベルと組んでちょうど8だから便利
・コンビ２
か

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 03:29:09 ID:7UNDLYgA0

>>710
強いと認めてるのにヘカトンを抜くアドバイスはどうかと思った
製作者は繋ぎのつもりで入れてる意図だと思ったし、試合中にかなり活躍してた
みたいなのに…

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 03:33:15 ID:mlefE97H0

レベル偶数でまとめてるのに深淵投入は(ry

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 04:42:42 ID:OKEYMhKP0

俺はニュークで水自体切ったけど
水を入れるとしたら深淵はレベルが合わなくても入れる

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 07:05:49 ID:OhiuR5wWO

>>713
あれはヘカトンがニュークより活躍しちゃうから
ニュークに花を持たせたいならってことだろ？
理由も説明してるからアドバイスとしてはアリだと思うが

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 07:32:57 ID:0PMrrq4y0

というかまず粉塵二枚からだろあのデック
吹き抜け３もいらないし。

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 20:42:20 ID:ppUPFgeR0

携帯から閲覧できなった瞬間スレが止まるんだな
大学生は春休みだというのに実に年齢層が分かりやすい

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 23:27:28 ID:NkpUA2jHO

エレクトラを組んだんだけど、気が付けばいつも８リミットの地形の上にエレクトラが一体、もしくはナイトシェイドと一緒に居て、リミットが余ってしまう。
お互い歩行で騎士とは合流しにくい。
リミットを埋めたいけど、２レベのダークエルフは手札に貯めときたいジレンマ…
エレクトラ組むんだったら、デスブリンガーやスワンプを抜いちゃって、蜘蛛の巣フェアリーとかブリュンとかの４レベ飛行ユニットを入れた方が良いのかなぁ。

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 23:37:23 ID:hPD7aLCt0

>>719
そこでガルムですよ

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 00:07:13 ID:w48W3USbO

4飛行で能力も噛み合うレギンレイヴを入れるのはどうなんだ？

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 00:39:41 ID:hZD4Vk0/O

>>721
レアい。

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 01:04:09 ID:8ohTwg8rO

>>720
実はガルムが居たらなぁって思ったことが何度か…
>>721
レギンレイブに指輪付けて組んだらイケてるかも。
エレクトラがいればアーマーン怖くないし。

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 03:43:42 ID:L5BDm1kl0

そこへ懐かしのアーマーンを連れたアリアオロがですね。

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 14:46:38 ID:ZB84lMTc0

突然アーマーン使わなくなった人多いけどなんでだろ。
バルカンで死にやすいっつっても即時可能なんだから避ければいいし、
リングクリケットとか殆ど見ないけど･･･。
対抗なしでも大抵は１：１交換以上の戦果を期待できるのにな。

楽しそうだしアリアオロアーマーン組んでみようかな。
地味に強そうｗ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 15:30:19 ID:CAsfg+Dj0

別に弱いから使わなくなった訳じゃないぞ。

大会上位者のレシミ見てみろ。

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 15:43:10 ID:Q05WZsiv0

アーマーンが使われないってずいぶんメタが遅れてるんだな

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 15:50:00 ID:oQFsx4eD0

バルカン主もバルカン弾も大幅に増えたし、殊更にワニと言わなくなっただけの話じゃないか?
普通に土水に挿さるし使わないってことはないだろ。
まぁ、対抗のプールが広がった分、今までのように一辺倒なデック運用は出来んよ。
ウォークライみたいなもんで。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 15:50:44 ID:ptfqeiAr0

偶数が組めるようになったからだろ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 16:11:30 ID:DcYXc8Rt0

プレイヤーがワニワニパニックに飽きたってだけなんじゃあ……

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 17:27:56 ID:TO3Az5pG0

でも対抗で飛んでくるバルカンってピュートンと邪帝くらいっしょ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 17:34:46 ID:VSOjMX640

サファイアドラゴンはガチ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 17:35:28 ID:d/PWqxZ60

ニューク・ゴーレムがさびしそうに>>731をみている！

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 17:43:06 ID:TO3Az5pG0

>>733
あんな特大バルカンいらないです＞＜
フェンリル落ちた時は一瞬思考停止したわ

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 19:22:04 ID:yHGroTW+0

大会二件ほどハシゴしてきた＠関西

アーマーンをほとんど見なかったのもあって
スケグル無双だった。
あとは髑髏が多かったかな。

アーマーンが減ってるのは単純に>>730の言うとおり、
前環境で見すぎたせいで、皆大会に使うデックに
アーマーンを避けてるみたいだった。

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 19:22:19 ID:tUn0Een3O

まぁあの威力こそニュークの価値だからなぁ

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 19:33:12 ID:QSW+xEqt0

アーマーンはドラゴンに踏み潰されてアボーンなのがイヤで使われないんじゃないの？
６・２パーティには効きづらい効果で、６レベルが残ったらアーマーンパーティは全滅コースとなると、
相手によって強みと弱みがはっきりしすぎていささか使いにくく、
それなら別の選択肢がいくつもできたんだからそっちでいいわけで。

アーマーンに飽きようが、メタ的に確実に強いなら普通にみんな使うでしょ。

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 19:39:46 ID:TO3Az5pG0

ドラゴン斬ろうとすると怪力かスマッシュ辺りないと斬れないもんなぁ
サポート入れて相打ちってのはやっぱ微妙なのか

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 19:49:15 ID:nVEb12iz0

サポート入れても、それに対抗される可能性があるわけで、
しかも、自爆したらそいつ自身が対抗できないから、ちょっと微妙な感じかな。
フレイム・ストライクとかと違うのはそこか。

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 20:11:26 ID:YhCJdoXTO

レシミｗｗｗ

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 20:29:04 ID:8ohTwg8rO

勝ちを狙うなら奇数で組まなきゃならなかった神霊獣環境よりは、アーマーンの数は減ったと思う。
でも、関東ブロック大会だとほぼ半分のプレイヤーがアーマーンを採用してるから、これを少ないと言っていいものか。
しかも、アーマーンをデックに採用した人のほとんどは３積みしてるみたいだし。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 22:30:08 ID:l0Cjqirw0

>>735
優勝はどんなデック？
レシミわかる？

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 22:35:08 ID:nY49YlsM0

即時できてスケグルにも髑髏にもオークにも有効なんだから当然っちゃ当然。
メタの結果だろ。

コンビニは俺もコンビ２だと最初思ってた。お手軽だからって説明されたけど。

後２ターンキルデックを２ターン切るデックだと思ってた。
２ターンで相手を切るのか、終了までのターンが２ターン切るくらいの速攻デックなのかとばかり

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 22:43:22 ID:l0Cjqirw0

>>743
お前言葉の音で判断しすぎだよw

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 23:15:49 ID:KuA9S0y/O

>>744
でも間違いとも言いきれないのが笑えるｗ

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/20(金) 23:16:35 ID:TO3Az5pG0

正直コンビ2はいいセンスしてると思う

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 01:23:02 ID:ZLV0gFdTO

大会でこっちスケグルで相手が髑髏２体で攻めてきたときの絶望感と言ったら…

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 01:34:53 ID:k5qoaD/V0

相手からしたらもうノリノリで突っ込んできてるんだろうなその光景

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 01:37:16 ID:nGB+ryUzO

>>747
封印とプライン握って先攻取るんだ

つーかそれしかない

もしくは騎兵隊出してナチュを祈りましょう

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 01:50:47 ID:k5qoaD/V0

プラズマ撃ったら1/1が出る光景が浮かぶんですけど
なんで要所でああいうことが起きるかなぁ

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 02:12:23 ID:j+foXGU/0

だからモンコレは面白いじゃないか

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 02:15:04 ID:RQXrdfHEO

アーマーン6枚入れて斧も2～3枚突っ込んだついでにブリュンヒルドまでぶち込んでやれば強いんじゃね？

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 02:50:49 ID:k5qoaD/V0

スペル怖いしブレインシェイカーも入れようぜ

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 09:30:24 ID:JwzJ+XXTO

髑髏は聖杯一枚で詰むぞ

スケグルは構築で弱点をすべてカバー出来るのがいい

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 12:17:23 ID:qesMR0RiO

スケグルのどこに聖杯を入れる余裕があるんだ…

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 12:20:51 ID:Y5S3uzI70

スケグルは手札がそろっちゃえば無双だけど、
オークや狼みたいなすぐに攻めてこれちゃうデック相手だと厳しいことがあるんだよな。
下手すると髑髏よりも怖い。
手札調整がうまい人は大丈夫かも知れんけど。

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 17:04:04 ID:Anlqi5qzO

>>756

予選始まるちょっと前にその事を言ったらありえん言われて涙目だったよ。
実際やってみるとわかるけどスケグルは豚＋狼みたいな構成が１番めんどくさい。
構成的に向こうはよほどの事がない限り事故はないからガンガン攻めてくるし、スケグル側は細かいユニットを一斉に除去する方法がある程度限られてくる。ゴッドウィンドがエンドカードになりにくいし。
ララバイやリザレクションなら確かに相手は止まる。けどそれも限りはあるし、細かいユニットでスケグルに刺さるユニットは多い。プラズマボールとか。
戦術レベルでは回った指輪スケグルは最強クラスだけど戦略レベルだと案外脆いんだよなぁ。

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 17:57:20 ID:nGB+ryUzO

>>754
違う言い方するとそういう組み方をしないとどうにもならないのがスケグル
大型相手にはタイダルを握ってるんでなければ先攻必須
豚や狼にはブルーメイル
鰐用に正義やピット
ゲヘナ(金狼)が嫌なら盾
騎士やニュークに刺さる聖杯採用も一つの選択肢ではある

何にも増して弾用(かつ残り３枠)の種族をふんだんに
本陣用に２枠も

強カードであるのは間違いないが、大会で勝ち抜けるかは構築段階も含めてプレイヤーの腕次第だな

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 18:13:55 ID:Y5S3uzI70

引きを強化したスケグルはもう止まらないけどな…
フローラ出されたりすると悶絶する。

相手ターンだけとはいえ、手札が１０枚とかになったスケグル見ると投了したくなるのは、
別に弱気でもないと思う。

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 18:44:35 ID:qJspK/uD0

スケグルそのものは強いんだが、問題はスケグルが来てからよりも来ないときにどうするかなんだよな
指輪スケグルのときの強さを求めれば>>758みたいにスペルをある程度そろえていかないといけないんだが
スケグル以外のワルキュリアやエンジェルが頼りないから、どうしても引ききれないときが怖い

自分なんかはもうスケグルだけに絞らずにスケグルサンダルの2強にして
聖スペルメインで指輪は実質ゴッドウィンドのためにあるみたいな構成にしてる
最悪サンダルに指輪とか日輪つけて特攻できるようにしてる

尖らせつつも安定できるようにしないと、スイスドローで全勝は厳しい

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 19:19:50 ID:Anlqi5qzO

>>760
バランスの取り方もいろいろあるんだなぁ

俺はスペルのチョイスを対抗で無条件でダメージを出せるスペルばっかりにしたら使いやすかった

入ってるカードのほとんどが無駄になりにくい様になってる。

スケグル以外のユニットが指輪持っても充分戦える

指輪が無くても最悪ホーリーフェニックスが戦えるしね。

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 19:38:20 ID:JwzJ+XXTO

最近スケグルと言えば指輪というが、スケグルは指輪使わない方が強い

日輪三枚入れればミラーマッチも狼も楽だしね

この安定感は昔の儀式使う感じだな

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 21:20:43 ID:n9FHWPd90

そういや日輪持ちにゲヘナや金狼したら日輪に意味ないんだよな？
対抗できない訳だからそのまま死亡→破棄処理であってる？

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 21:29:41 ID:kxyK5D6I0

日輪は対抗で使うもんじゃない
ゲヘナ→死亡効果→日輪で適用されず、代わりに日輪破棄
で終わり

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 21:32:06 ID:iu/ooEPHO

>>763
いやいや、どういう解釈でそうなる？
まさか日輪装備のユニットが死亡したら『対抗!命の華!』ってやってたわけかｗｗ

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 21:36:12 ID:kvNch0aE0

>>765
吹いた
それ初期のリザレクションっぽいな

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 21:52:48 ID:Wq04HloH0

ホブゴブ先乗りができなくなったのは痛いな

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 22:08:09 ID:jiecOQNSO

死亡対抗はできるのか地味に気になるんだが

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 22:11:04 ID:kxyK5D6I0

対抗：死亡限定はもうないので・・・

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 22:12:22 ID:7OXJjihp0

書き方が変更されたのは死亡対抗ができなくなったからじゃなかったのか？
効果の最中に死亡、それに対抗するのは対抗の概念としておかしいからってことで

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 22:16:34 ID:kvNch0aE0

死亡対抗は今考えても変だったから出来なくなって正しいとは思うけど
リザレクションが連鎖対抗中しか効果ないのは悲しいわぁ

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 22:55:42 ID:pBoDXx9WO

大会参加者の半数以上がメタってるのに２位に入っちゃうんだから、スケグルって本当に強いんだなぁ。

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 23:13:13 ID:uc6YKCPv0

>>772

そうなの？どの大会？
スケグル使ってる側だからレシピとか知りたい。

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 23:38:56 ID:3E9e4s3j0

>>773
多分関東ブロック
公式でレシピ見れるよ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 23:56:08 ID:uc6YKCPv0

>>774

スケグルのメタって水土だよね？
１位は水土だけど他はいないし、使用率見ても水土が多いとはあんまり思わないけどなぁ。
１０人前後じゃない？

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:21:13 ID:nju0tsX00

>>775
水土つかってるけどスケグルに勝てない…
ドライアドは確かにスケグルには強いんだがスペルを打ち消されるようになってくるととたんにジリ貧
組み方が悪いのかも知れんが、水土がスケグルに有利な点を教えていただきたいm(_　_)m
こちらのデックは水土スペルのみでファーレンゼブラをドライアドとスパイク・ラット等でサポートするタイプです

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:32:26 ID:5joULQp70

>>776
・キャンセル殴りが大きな武器なので水土ならダイダルがピンポイント（キュクレインも囮になる）
・スペルの役割の重複があり、有力スペルを積んでも枠が空く
・パワーカードにアイテム持ちが多い

自然に装備品/スペルの2択を迫れてガタイも大きく、進軍・召喚が便利なカードも多い

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:33:07 ID:9Un7o3ujO

水土だけどスケグルとは5:5かな
ドライアドやアーマーンとかでメタれたりするんだがまぁそれでも手札差があればキツいんですよね
まぁ水土がスケグルに強い点はスペルやアイテムに頼らずとも特殊能力が強いから聖炎がきかない点かな

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:41:18 ID:2LJduv2u0

俺も水土：スケグルはよくて５：５だと思う。
スケグルが盾を装備したら３：７まで辛くなる。

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:46:27 ID:nju0tsX00

>>777
>>778
レスありがとうございます。
まず自分のデックはアーマーンが入ってなかったので、入れるところから始めます…
一度に対策増やすと他に勝てないバランスになることが多いのが悩みです…orz

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 00:59:13 ID:yK98NRYX0

>>780
アーマーン入ってない水土じゃスケグルに勝てなくて当たり前
水土ならアーマーン６積んでもいい

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 01:00:01 ID:1rpmYIY00

対スケグルだとナイトシェイドやブルーメイルを入れたら水土に分があると思う
あと水土より奇数入りの水バランスのほうがスケグルに相性良い

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 01:36:37 ID:lJhXG2mJO

>>772のスケグルメタってアーマーンのことです。
ブロのブログを見ると、参加者の半数程度はデックにアーマーン６積みしてる。
ナイトシェイドの使用率もなかなか高い

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 12:37:24 ID:SHIwXbOh0

アーマーンで自爆するのに抵抗はないけど
可愛いイラストのカードで自爆するのに抵抗があるのって俺だけ？

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 12:53:24 ID:LquJZPtP0

つまりあれだ
スケグルメタを張るためにこっちもアーマーン日輪いれればOKってことだな

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 17:20:33 ID:PB1WaFUJ0

特別攻撃隊「葵」って復活しないかな。
あと爆殺王の命令があってなんで本人はいないんですかね。
まぁオークまで喰えてあの効果だと壊れ？

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 17:28:11 ID:B/douwHw0

>>786
＞葵
完全にワニに役どころを取られているから、大幅強化とかがないと帰ってこないだろ

＞爆殺王
オークが喰えたら流石に壊れだと思う。
１レベルや２レベルを喰って４／４上昇は強い上に、元効果だと喰いなおしアリだろ。
喰いなおしアリじゃなくなっても……十分強いと思うし。
ソニア同様自爆型になったら……ありうる気はする。

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 17:51:53 ID:PB1WaFUJ0

>>787
だよなぁ…
俺的に大好きなカード達だったんだけど…。

余談だけど、
失礼かとわかってるけど、大会とか行くと耐えがたい臭いがする人多くないっすか？
臭い、最低限の身だしなみはマナーだと思うんだよね…。

マジ嫌だったのはカードスリーブに手の油っぽいのがついたり薄黄色い固形物がついたり
最悪なのはブリュンヒルドをトレードした時にイカ臭いってか栗の花ってか変な臭いがしたとかあった。
せめてレッドソニアや強欲な女帝とかならいいんだけど…。

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 17:53:19 ID:C+ydRcc10

葵は復活しなくても紅は復活しても良さそうなのに…

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 18:21:00 ID:Lr+Z2xFg0

>>776
水土でスケグルに勝つには物量作戦で押しつぶすしかない。
スワンプも３積みして泥沼の消耗戦に引きずり込まないと負ける。

どうやって勝つか？ではなくいかにベストな状態にさせないかがカギと思われ。

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 19:06:06 ID:czM1N4REO

>>788
いいのか？ソニアがそれで本当にいいのか？
まぁトレードしたものは所詮中古と考えておくべき

あと手の油に関しては少なからず仕方ない面もある
他は念

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 23:08:50 ID:CBjRqDpFO

>>788
もしかして北海道大会？

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 23:20:48 ID:IxNt4gCj0

デススペルまだかよ

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 01:06:03 ID:HjOLLdau0

蜘蛛の巣フェアリー、ヤフオクで10000円で入札あるのかよｗ

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 02:06:44 ID:tRJlRAc/0

それは何かの間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 15:36:03 ID:w/57K2S/0

>>788
精子ぶっかけてから綺麗に拭いたものを平気でトレしてますが＾＾

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 16:56:52 ID:JWVC49QVO

中古品＝非処女だから精子がついていてもしゃーない

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 18:23:22 ID:qa5Vd2LaO

先週、フリーで精霊王の神殿を決めた。
だからなに？とか言われたら困るが……

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 18:30:21 ID:3aAl91kr0

>>798
あら、おめでとう

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 18:37:14 ID:t4bfHcCV0

神殿は開始５ターンくらいが勝負だよな

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 18:58:04 ID:mYObD8370

先鋒戦同時で電車www

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 18:58:16 ID:v2j8B7sO0

なんだかんだで神殿は厄介
1と3飛行絡みでおさえられると、どちらかを落とすか本陣+246のうち2つを防衛できる体制にしておく必要がある
まあそうそう持ってねぇよと決め付けて敵軍2に突っ込むことも多いけど
にしても俺の友人はなぜ神殿ばかり3つもデックを組んでいるんだ‥

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 19:08:45 ID:xxnGKp5D0

短期決戦にもほどがあるｗｗ

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 19:53:52 ID:wrmaUUHa0

北海道のメタがわからん

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 19:59:56 ID:ZJgs8wt4O

>>804
厚着でもしてろ

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 20:05:06 ID:EsTb2+Yh0

能力公開当初はがっかりだの、微妙だの言われてたリュカオンが
関東・北海道共に結構奮闘しているのが面白いと思う。

狼デックは他の地区ではどれくらい結果を残してるのかな。

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 21:28:32 ID:hiPJJk6+0

トトカルチョﾜﾛﾀ

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 22:00:50 ID:c/YhSlbzi

北海道ってまさか参加者6人とかじゃないよな、、、

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 22:10:06 ID:rsIpX8E50

参加者の25％が本線出場で乗っている上位リストが3名
3回戦だったの情報を踏まえて9～11人と推測

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 22:17:29 ID:hiPJJk6+0

北海道はデック自体のコンセプトがよくわからんな
成功率がほぼ皆無な吹き抜けトンネルとかなんなんだろう
とりあえず全部即時で組んで相手が回る前に電車道しか見えんな…

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 22:35:42 ID:3aAl91kr0

参加者がほぼ身内だったんじゃないだろうか
だって北海道でモンコレやってる人、すごく少ないもの…

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 22:57:49 ID:sd0DlanU0

昔なつかしのモンコレということで買ったはいいが
周りに知ってるやつがいないので
まさにモンスター"コレクション"状態ですよ
でも絵がいいから救われるぜ
オドントティラヌスとか見ただけで燃えてくるかっこよさがある

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 23:22:57 ID:dGIIjjeK0

お前ら属性統一戦行くの？
予約しようと思ってたら既に締め切ってたわ

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 23:27:06 ID:ZlheKgqSO

弟に頼まれて秋葉原で千年皇国を３パック買った。
レジ前にあったのを前から３つ取っただけなのに、レギンレイブ、ゼノビア、ヘラルドが…
弟よりも自分の方が興奮してしまったよ。

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 00:02:54 ID:Jg/6Nsfui

最近店舗予選行っても2位ばかりで蜘蛛の巣を纏うフェアリーが手に入らない！毎回一位はスケグルで萎える。そこでみんなのスケグル対策が聞けたら嬉しい。オークションで平気で1万スタートとか買えないよ…

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 00:12:15 ID:cYktZrhf0

ディプロドライアドグリーンキャロットで
まず同時にできるならキャロットで同時を試みる
だめならドライアドとディプロの２段特殊攻撃
実はこれは囮で対抗を使わせてアーマーンを６匹飛ばす。

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 00:23:36 ID:B0PjlqhHO

スケグルメタなら基本狼豚で先攻パンチ＋アーマーンでいいんじゃないか？面白みは無いけど
１レベルはウルフ＋黒曜蟲＋プラズマボールあたりで

問題はこの手のデックは水バラやローレライサッカーがおもいっきりぶっ刺さる事だが・・・

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 00:25:11 ID:PMHXODdZ0

>>815
スケグルで萎えるってお前が弱いだけだ
そんなこと言う前にディプロ３アーマーン６は積んでるんだろな？

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 00:29:54 ID:de7ydar90

毎回一位はスケグルで萎える（笑）

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 00:35:49 ID:OD2PbO2+i

>>818
>>819
まあそうだよね。確かに俺は実際弱いからね。ただ完璧にスケグルメタの人も上位にこれない事が多かったからバランス難しいのかな？って思ったのさ。俺の頭でバランス取るのはなかなか難しいかな。

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 00:39:22 ID:PMHXODdZ0

>>820
俺もそれほど強いわけじゃない
だがスケグルに勝ちたいなら頑張ろうぜ
ディプロ、アーマーン、シェイドを積んでるか？
偶数デックなら髑髏積むだけで変わると思うぞ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 00:41:32 ID:z4zAGII10

ブレインシェイカーに注目される時だな

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 00:49:34 ID:B0PjlqhHO

>>820
指輪スケグル使ってるけど正直な話ディプロや髑髏はそこまで怖くないぞ。目に見えてる対抗だからな。
対抗数を計算して手札回せるからそこまで脅威にはならない。
もちろんメタとして機能しない訳じゃないけどね
むしろ即時で沸くアーマーンやドライアドみたいなユニットの方が俺は怖い。

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 00:50:33 ID:B0PjlqhHO

すまん、アンカー間違えた

>>821ね

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 00:59:49 ID:N+1g7H02i

>>821
ありがとうございます。
アーマーン6とシェイド3は今必ず入れてます。やはりディプロも3積みの方がよさそうですね。一枚しか入れていませんでした。
スケグル＋盾と蒼天近衛隊＋指輪で突っ込まれてゴッドウインドとララバイとキュクレインを撃たれてると、ディプロ＋アーマーンでは勝てる気がしなかった先週の土曜日。

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 01:03:50 ID:TuHftTRy0

スケグルにはニュークで決まりじゃね

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 01:07:11 ID:5WVAW8SI0

>>826
デック次第だが基本的に大抵入っているであろう
サンダル輝く雨の天使のペアで詰む

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 01:09:57 ID:id6GHvkY0

というか凄い数のディスペル飛んできそうで対抗勝てるのか？

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 01:14:52 ID:5WVAW8SI0

>>828
状況次第としかいえないな
ニューク側が対スケグル意識して聖の魔法生物多く入れてれば
対抗数的には問題ないだろうけど

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 01:16:27 ID:IbVXAmO4i

>>825
間違えた。そんとき打たれたのキュクレインとララバイとプラズマだった。他の面子で行くと代わりにゴッドウインドから来る。場にフローラ2に妖精が1枚とかあると防ぐのが更に困難。

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 01:23:25 ID:jDTQIN8x0

スケグルでニュークと戦って、クロスファイア三枚とも6超えなくてボロ負けした
俺が居る

スケグルメタにはアーマーンとかドライアド、スピアバンブー等。
何より単純に「先攻取って殴る」とか、だけど。

ただユニットの能力対抗中心のデックで戦っても、
指輪持ってるスケグルは普通に対抗数で負けることもある。
ガンメタで組んでも勝率がいいとこ7割が限度だな。

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 01:51:07 ID:PNMRnCZc0

トトカルチョの初戦が同時連発で終了って…
アクエリが勝つと予想してたのに…

負けるのは別にいいんだけど１回も対抗しないで負けたのはショックだった
ろうなぁ（デック名的な意味で）
まさか「普通」タイミングすらないとは…

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 07:26:03 ID:ZslxdQGb0

妖精の輪を入れてないと異常者扱いする奴ってなんなんだ。
それでいい結果を出していても嘲笑するし。

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 07:49:56 ID:hFnyX1YnO

俺の先攻デックには地形すらはいってないが
ユニット40枚にアイテム10枚だわ

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 08:20:24 ID:JEQFzyxs0

異常でFA

別に異常がいけない事じゃあるまい

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 08:53:18 ID:GOuFUdDb0

一見異常なデックであるのは疑わないが
使ってる人を異常者とけなすのはモンコレプレイヤーとしてだけでなく、人としての器が知れるわ

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 10:42:04 ID:jwborXsL0

>>833
デックコンセプトによっては普通にアリだと思うが。
最大対抗数しか考えてない人が思考停止してるのはよくあること。

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 12:27:32 ID:B0PjlqhHO

>>833

何も考えてない奴に限って嘲笑したがるんだよな。

メタ張ってるデックに対して適切な対策をいれつつバランス良くしようと思うと結果的に妖精の輪が抜けるってのはよくある。

流石に重スペルとかで入れないってのは少し考えにくいけどね。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 13:09:33 ID:TYW8J74v0

>>833
俺も入れない事良くあるよ
代理地形で回すデックとか
スペルやアイテムに頼らない時は必要ないしな
お前が要らないと判断して入れてないんなら
何一つ異常なことではない
結果として残ろうと残るまいとだ

ところでみんなが話してるスケグルって
聖炎の女神スケグルだよな？
地方なもんで大会とか無いから
どんな脅威なのかがわからないんだけど
誰か何するデックなのか教えてくれ

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 13:26:32 ID:AOvxxY5F0

スケグルの能力見れば大体わかると思うが。
殴る→聖スペルやアイテム、スケグルの特殊能力でキャンセル。
ただこれだけだと先攻取れなかったり硬い相手がくると死ねるので様々な工夫をする
その代表格が虹の詰まった指輪を装備させたりしてゴッドウィンドやララバイなど強力スペルを使う型がある
スペルやアイテムに対する対抗はいくらでも飛んでくるので先攻とって殴る能力や、アーマーンなど対抗で使える特殊能力持ちが多めにいないとつらい

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 13:57:51 ID:CriaO/7m0

大会に参加したこともない分際で話題に参加とかｗｗｗｗｗｗ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 14:40:15 ID:H0LTe1Oi0

>>841
春休みだねぇ

忙しくて大会に出れんよ・・・
せっかく色々組んだのに・・・

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 16:35:08 ID:CB7NEZTQ0

>>839
今はレベル３、５のエンジェル、ワルキュリアだけ数えても
合計７種類。２１枚入る。
２１枚だぜ？
オーガはブラザーズ入れても５種類しかない。
これだけあればスペルアイテム以外の手札を
全部エンジェル、ワルキュリアにしておく事もなんら難しくない。
イビルアイズと同じで、もはや見えてる対抗しか通らないってことだ。

お前が普段使ってるデックでそういう相手と当たった時の事を想像してみろ。

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 16:39:15 ID:n8l+VpmBO

オーガは6だろとつっこんでみる

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 16:41:25 ID:TYW8J74v0

>>840 >>843
なるほどねー確かに脅威だわ

>>841
都会はいいな

>>842
大会とか開催地に行くまで
近くても片道３時間はかかるんだが

島根に住んでるヤツとか悲惨だぞ？
泊りがけじゃないといける距離じゃないからな

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 17:05:42 ID:gmyhXUA00

「精霊王でわっしょい」といっておいて精霊王の神殿使わないで勝つのはどうなんだｗ

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 17:06:33 ID:UJq4AjG20

うがあああクラウソラス一枚しかもってなかったあああ

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 17:09:04 ID:12zRQtOtO

>>844
ソニアの種族をよく確認するんだ

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 18:14:05 ID:ColTCBKi0

初戦からひどいなトトカルチョは。デックレシピ間違ってたりとか。
ていうかあのレポートが読みづらい。

試合の中身書くなら、何ターン目に誰が何した、対抗の手順はどうだったとか、ちゃんと中身を書いてくれないと意味無いだろ。
「日輪などで進軍を防いだ」とか「何とかポセイドンを倒した」とか、大事なところ端折りすぎ。

せっかく頑張って書いてるけど、あれなら結果だけ書けばいい。

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 18:53:47 ID:7PrzL6me0

>>849
確かに読みやすくはないが、あんだけ書いてあれば十分だろ
どれだけのものを期待してるんだ？

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 19:17:37 ID:i8pMZsoN0

いっそのこと動画でUPしてくれると見やすくていいのだけどね

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 23:53:30 ID:cC5+rhFv0

>>849
公式に何を期待してるんだ？
っていうか別に何の参考にもならないから試合の全貌を解説されてもなぁ
日本一決定戦の決勝戦ならまだしもモンコレvsアクエリの戦いなんて
何の収穫にもならないだろｗ

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 00:00:07 ID:sGGkXS6H0

>>849
あのレポは読み物として十分だろう
読みやすいかといわれれば、悩むが、読みにくいかというとそんなことない
対抗の手順とかいちいち書いてると、
書き手も大変なら読み手側も楽しめないと思う
　
どんな対戦だったかが感じられればほんとに十分やし
　
ためしに>>849の理想のレポというのを書き出してくれないか
楽しくて読みやすくて、対戦の内容が手に取るように解るレポの参考にさせて欲しい

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 00:21:08 ID:nIgnbzDC0

モンコレは１アクションずつ書き出したら
異常な長文になるからしかたないね。

おれはわかりやすかったよ。
たぶんこういう流れになるだろうなという予想した展開だったし。
>>849
ところでポセイドンは倒されてないぞ。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 00:27:40 ID:ihDw1KY+0

神殿全然関係なくポセイドン止まらずにモンコレ側勝ちそうだなぁ
まったく展開まで予想通りでした

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 01:28:55 ID:w6pBpP7o0

とーどー課長の第2回が掲載されてるぞ

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 02:35:12 ID:2+T3NtBy0

スケグル３積みしてない人の構築が激しく気になるんだが

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 05:16:01 ID:hsCD9H5A0

偶数でまとめた火風使ってるんだけど、盾もったスケグルがキツいッスわ…。
盾なかったら特殊能力を連発して息切れ狙えるけど、盾あるだけで殆どが通らん；；
偶数デックだと有効なスケグル対策が髑髏ぐらいしか思いつかない。

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 11:15:59 ID:aj9zmxEf0

スケグルが盾持つと、ゲヘナもアーマーンも効かなくなるからな。
属性限定大会でスケグル使うとなったら、ゴッドウィンド使えないし指輪も抜けるだろうから、
盾は普通に３積みされそう。

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 12:54:24 ID:Lb4Bu68wO

>>859
クマ連れて鎧じゃダメかね？

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 14:30:01 ID:m3s+lhdS0

属性限定じゃなければ2レベルは人によっていろいろ選択肢あるだろうから鎧もよさそうだけど
聖統一じゃあ素直に35で組んで盾で良いんじゃないか？

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 14:42:42 ID:9cBUDC1fO

属性単だと自力で先攻取れない上に、タイダルも使えないのに、吉野家にどう対抗するんだ？

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 14:46:01 ID:KFVnt+th0

ということはムシュフシュさんのいる土単グリングルが最強なんですね＞＜

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 15:11:38 ID:Oi/LuTC+O

ムシュフシュ厨しつこい
残党ファイト関係者か？

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 15:18:19 ID:jEcIi7Oz0

よくわかったな。すごいすごい。
その通りだから黙ってな。

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 15:20:48 ID:bKGPfRTa0

>>864
その返しのほうがしつこいイメージあるなぁ
ムシュフシュグリングル、有効なパーティじゃないか

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 15:27:00 ID:Oi/LuTC+O

やはり残党勢はクズだな

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 16:23:38 ID:aj9zmxEf0

>>862
ジャスティスの嵐

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 16:52:07 ID:2+T3NtBy0

属性単とか魔属性最強でFAだろ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 17:05:56 ID:svMZVVCY0

アイテム普通に持てるんだから吉野家最強な気がするんだけど。

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 17:39:11 ID:9iY+jA3L0

道場破りのレポート自体は面白いんだけど、
特殊能力の起動とか、地形のプレイとか、別のゲームの用語が混ざっているのが残念…

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 17:48:34 ID:WwrGpMxgO

お前ら…
どう考えても水一択だろ
吉野家は流され、スケグルはポセイドンに太刀打ちできない
なにより鰐が使えるのが大きい

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 17:52:59 ID:UR1rhF9UP

>>871
ブロのカードゲームを横断して行っている企画だから
他ゲームのプレイヤーも読むかもしれないしあえて混ぜてるのかもしれない

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 18:01:22 ID:mzS+9terO

まぁ現状水バラだと思うよ
属性限定したらね

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 18:02:58 ID:L3jSjbPV0

ヴァルキュリアとえんじぇうだけで組んでやる！とおもったけど
資産がないお…

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 18:06:00 ID:svMZVVCY0

確かに水かなぁ
属性限定でなくとも戦える状況だし……。
ロザリオとか握ればキュクレインも視野に入るし、鰐とかナーガ蛙……。
パネェ

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 18:38:42 ID:L3jSjbPV0

また水単レヴィンやりたい

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 19:21:14 ID:aj9zmxEf0

アーマーンなんて、防御力上げやすくなったり、特殊能力耐性つけやすくなった今の環境では大したことなさそうだが。
特に吉野屋なら鉄馬や強靭が普通に入るし。蛙ナーガも防がれる。

少なくとも水はスペル対策した吉野屋にはかなわんと思うな。
ミダスやスナイパーがいるんだから、みすみす流されるとも思えん。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 19:29:30 ID:wFLovZIzO

見向きもされない風だが、やり方次第でそこそこいけるんじゃないか？
長距離飛行とかうまいこと使ってアヴァランチを織り交ぜながら徐々に戦場を支配。
ウインドカッターがいきなり飛んで来るわけでもないし、ガスクラウドが片っ端から刺さる。ファーレンハイトが入らないのは残念だが。

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 19:41:53 ID:aj9zmxEf0

イニシアチブ操作は風に勝てるのはないしな。
火にはルビーとウォードラム、魔にはアンラックがあるけど、
狼やゴッドウィンドの前にはかすむ。トルネードホークも結構脅威だし。

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 20:03:14 ID:aj9zmxEf0

モンコレチーム３連勝かよ。

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 20:20:14 ID:jEcIi7Oz0

苺の皮をむくといったらOHMYコンブが思い浮かぶわ。

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 20:32:20 ID:9iY+jA3L0

>>873
やったことないけど、Ｄ0用語か
そういう視点は思いつかなかった。

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 20:34:33 ID:QhqPLWMe0

限定戦あつかってる個人サイトの中で
盾持ったスケグルがトンネルにこもるっ、てのを見て恥しげも無くパクることにしたｗ

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 20:36:29 ID:vzey79YN0

>>884
素殴りのディプロにフルボッコされないかそれ

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 22:40:30 ID:PAoUs44G0

>>862
聖属単なら日輪とリザレク握っておくか、素直にジャスティス、クロスファイアでいいんじゃないかな？
サンダルとスケグルを主軸に聖スペル+装備品で攻めていくタイプだからバランスとしては悪くないと思う

個人的には属性単なら以外と魔がバランスよさげで面白いとか考えてみてる

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 22:48:18 ID:QhqPLWMe0

>>885
属性限定戦だと１番ないと予想たてたのが土だから気にしないってのと
　
ディプロみたらむしろ逆に襲いに行く。土単なら対処できないものが振ってくることは無いと思うし
手札が不安な場合は、サンダルあたりとチェンジしてにたにたする
　
　
そして
同時でなく

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 23:11:28 ID:EC8YHFQZ0

今の環境だとどの属性単色も普通にできるんだよな
一番きつそうなのは土だけど、それでも普通に組めるし。

火：オーク、オーガ
水：アーマーン、ナーガ
土：グリングル絡みの後攻系、土ドラ
風：ライカ、狼
聖：スケグル
魔：デスブリ、ダークエルフ

どの色も構築戦でもそこそこ戦えるレベルで組めると思う

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 23:12:19 ID:L3jSjbPV0

アイテム無しスペル単色とかだと流石にきっついけどｗ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 23:24:44 ID:vzey79YN0

>>889
いっそアイテム禁止にすればいいとか思ってたけど
それだとキャンセルのある聖、魔が有利すぎるわな

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 00:10:01 ID:zhf4y4190

属性単混沌様強くね？

そんな風に思っていた時代もありました

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 00:13:35 ID:uWRx3fWa0

たまにロマンにかられることはある

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 00:27:58 ID:yyxbXj6PO

限定戦のデック5、6個作ったけど水が強すぎ
なに作っても適当に組んだ水に勝てん

ワニがなぁ

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 00:29:46 ID:vLcaJ1Be0

大丈夫、お前のデック構築力がないだけだから。

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 00:43:57 ID:9wBGKykU0

それでもファミ通なら何とかしてくれる

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 00:56:05 ID:yLds7GJf0

鰐なんて鈴虫刺しとけば聖は大丈夫なんじゃねえの？
いくらなんでも鰐だけでまったく勝てないとか

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 01:04:45 ID:hI9nL13H0

水はアーマーン6発打ったら対抗力が激減するからなぁ
速攻で決まらないときつい

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 01:43:57 ID:ReWNZWYD0

>>893
火単ならピュートン
魔単ならエレクトラ
聖単なら盾スケグル
がいれば鰐はむしろ餌にしかならなくないか？
属性統一なら弾には困らないだろ？

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 01:47:55 ID:WnjubqKd0

もしかしたら鰐を流行らせて、自分はしっかり鰐対策していくという策略かもしれないぜ!!

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 01:49:53 ID:NNm10h49O

＞もしかしたら鰐を流行らせて、自分はしっかり鰐対策していくという策略かもしれないぜ!!

もし本当に↑だったら低脳すぐる…

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 02:02:06 ID:yLds7GJf0

属性単だと、精霊王をちょくちょく見ることになりそうだなぁ。
対策が難しい土とかは厳しそうだな

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 02:33:51 ID:WnjubqKd0

ウィンドカッターやタイダルウェイブも特定の属性しか使ってこないから、精霊王は増えそうだな。
大型に殴られて一番つらいのはやっぱり土なのかな。

吉野家：先攻攻撃力と対特殊能力。スペル対策必須。普段から単属性でも強い。
スケグル：ほぼあらゆるキャンセル。地形や特殊能力対策を。
水バランス：即死以外には強い。対抗もアーマーンやキュクレイン、ナーガなど。
ダークエルフ髑髏：エレクトラ、髑髏、デスブリンガーなど相手に嫌がられる筆頭。
風：狼、ゴッドウィンド、ガスクラウドで先攻とり放題。即死対抗も豊富。
土：対抗力も割とあるが、サンドカーテンとディフェンダーでの反撃メインだろう。破棄コンボを止められるかどうか。

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 03:00:25 ID:u1D6v5mK0

っていうか、属性を統一させて破棄コンボなんて魔以外あるのか？
バーンアウトもあるだろうけど、実際はスルトやファイアドラゴンからしかないだろうし。
地形たっぷりのアトラスなんか強いんでないか？

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 03:26:39 ID:gKed1UZqO

>>903
粉塵ナーガ…

細かいのはワニ、大きいのはナーガでいける水は強いよね

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 04:14:36 ID:KhAO5soUO

デイスペルのないナーガがそんなに強いか？

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 04:32:52 ID:gKed1UZqO

>>905
ナーガ蛙ワニにディスペルまで入れてがんばる人は稀だと思う

基礎対抗をアイテムで補わなくちゃならない色が多いから、粉塵は３積みで問題ないしな

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 09:08:01 ID:yyxbXj6PO

アトラスは先行封印で終わる

風はアイテム枠持ちがハーピィ二匹しかいない

スケグルは風が入らないので突破力がない

火はウィスプホブゴブいない
豚は王様いないと先攻とれない
魔はいろいろ足りない
精霊王倒せないな

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 10:20:06 ID:WnjubqKd0

>>903
サキュバスワイトがいるやんかー。

聖杯髑髏もあるやんかー。

>>907
クリティカルもｒｙ

魔ばっかりだな。ガスクラ＆ダイヤモンドブラストとかも破棄だな。
眠りの粉＆鋼鉄の処女も地味に使えそう今回。

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 10:22:40 ID:WnjubqKd0

ブリュンやフレイヤもいたな。フレイヤはなかなかコンボにしにくいが…

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 10:25:26 ID:HzbPdwcpO

>>909
レギンで解決

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 11:25:44 ID:5RlWiAIl0

火のスペルには豊富なアイテム対抗がある分、水にも有利だと思うがね？
そもそも水はアイテムに頼らないと即死効果を止められないしな。

一番はデトネ握ったフェンリルのドラムで壊滅しそう。

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:30:11 ID:7/qlYoEyO

>>911
フェンリルはナーガトードや王子アーマーンで終了なわけだが

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:34:25 ID:k8DgvYfi0

ナーガやワニに加えて攻撃対抗もプロテクもアイテムユーザーも多く
水土枠もちもけっこういてキュクレイン破棄までできる水はすきがないな。

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:50:39 ID:yLds7GJf0

>>911
ドラムに対抗するとしたら、王子アーマーンじゃ無理だろ
ナーガ蛙しか対抗策がないとすると、確かにドラム無双はあり得るな……水に限らんが

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:56:57 ID:Dwjd1+6cO

つ眠りの粉

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 13:06:40 ID:k8DgvYfi0

ドラムに対抗して王子から怪力の薬といいたかったに違いない

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 13:09:04 ID:gKed1UZqO

ワニ＋キュクレインであっさり…
意外と隙だらけ

それでもなにもなければ壊滅するし、抜刀キュクレインならスパイラルで耐えるし、ワニいなくなれば水はガタガタなので悪くないかもね
ゲヘナとティンダーがあるから、コンボになにもできないとかもなさそうだし

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 14:44:37 ID:ozW3ibQlO

王子はチャージとディフェンダーを与える能力だからイニシ段階では意味がないという落とし穴

だがまぁ水統一が最有力の一角なのは変わらんか

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 16:38:19 ID:Q9mlJgP40

>フェンリルはナーガトードや王子アーマーンで終了なわけだが
>フェンリルは王子アーマーンで終了なわけだが
>王子アーマーンで終了なわけだが

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 17:33:58 ID:EHG5/ycS0

どうでもいいけど盾持ったスケグルがトンネル引きこもるって、面白いくらい弱いと思うんだがあまり突っ込み入ってないのな
まだ鋼の門のほうがだいぶ強いｗ

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 17:42:22 ID:NNm10h49O

ぼくのかんがえたこんぼを披露したいお年頃なんだろ
スルーしとけ

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 17:52:08 ID:uWRx3fWa0

鋼の門にアポカリプス#１じゃ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 18:22:43 ID:i+PmuNseO

ソニア忘れられまくりワロタ
まあ水のが安定しそうだけどな

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 18:36:12 ID:0KmfHjke0

>>920
すまん、俺、水バランスで日曜でようと思ってるんだけど
トンネルにいるスケグルに必ず勝てるって手が思いつかん
吹き抜け３積みか、火に代えてミダスで先攻とるかとかマジで考えてた
馬鹿な俺にも攻略法教えてくれないか

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 18:58:34 ID:Q9mlJgP40

タイダルウェイヴと魔力のスクロールじゃダメなの？

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:02:25 ID:k8DgvYfi0

能力で消されるんじゃないの?

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:08:20 ID:Q9mlJgP40

>>925
把握。
能力含めての対抗ということね。
失礼した。

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:17:52 ID:pvOg5SPN0

>>924
仮面持ったポセイドンが突っ込めば？

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:19:59 ID:c4eDx2lb0

>>924
OPB＋用心棒

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:23:40 ID:2WpP/gGQ0

>>929
いや、属性バトルの話だろ・・・

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:46:20 ID:DSxm1pOqO

ナチュれ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:49:52 ID:VzvXvlFR0

>>924
・水蛇騎兵 with 鎧
・カニ（盾持たれたら知らん）

お好きなのをどうぞ
怪力等で攻撃力上げられたら……まで考えだしたらきりがない

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:52:32 ID:0KmfHjke0

>>925
即時でワルキュリアもエンジェルも振ってこない分、余計に消されそうで
　
>>928
上のほうでも言ってたけどディプと一緒で、攻め込む前にサンダルとかに変えられるって考えると
スケグルのままでもリザレクで戻されるけど、それはおいしいか
　
>>929
うんごめん、属性戦なんだ

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 19:54:56 ID:gKed1UZqO

完全に詰む状況作りたいなら鎧着たワニと深淵かな

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 20:48:23 ID:ReWNZWYD0

>>924
戦斧装備したブレインシェイカー+深遠ならまず負けないと思う
戦斧そのものは鰐に装備させたりと汎用性高いし
レベル1に深遠2、レインスラッグ2を採用しておくと水バランスなら色々便利になれるんじゃないかな？

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 21:04:34 ID:ixU0CXUq0

指輪が外されてるかわりに３種の神器がスクロール以外つまれてたりしてなｗ

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 21:04:42 ID:HzbPdwcpO

>>924
アスタ枠とアイテムとバルカン相手に必ずと申されましても…

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 21:24:34 ID:ixU0CXUq0

トンネルにスケグルってのは苦手なコンボユニット、特殊能力での対抗を制限するって意味でそんな悪い手じゃないと思う
属性が限定されてる状況では打破できるＰＴってのも限られるから、５レベル地形で特殊２対抗作るの難しいし
　
>>920が簡単っぽく言ってるのは属性バトルでってことに気付かなかったんじゃなかろうか
　
でも、ぶっちゃけあんまり見かけない形だと思うから気にしないほうが、水バラなら好成績残せるんじゃないだろうか

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 21:36:32 ID:044oIwEu0

吹き抜けか迂回したほうが早くないか。
限定戦だと勝てないシチュが多すぎるから
いちいち対策するより攻めるほうが簡単そうだ。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 21:54:45 ID:uWRx3fWa0

モンコレやりたいけどやる相手がいない！

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 21:55:42 ID:ReWNZWYD0

アクエリ道場破りモンコレ側4連勝か

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 22:26:46 ID:r/H4xjSo0

>>940
良くある事態だな

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 22:27:01 ID:uPmI/HLI0

深淵
ブレインシェイカー（黄金仮面）
髑髏の騎士（聖杯）
のパーティ強くね？

友人と８リミットの強いパーティ考えてたんだけど
どうかな？

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 22:28:08 ID:c/PYqkx60

え、まさかあの構成で副将モンコレ側がかったのか？
と思って見に行ったら順当にアクエリ勝ってるじゃん
リーチかかった

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 22:30:42 ID:k8DgvYfi0

>>943
スペル使われなかったら１対抗しかないぞ

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 22:35:43 ID:uPmI/HLI0

>>945
そこはスペル＊＊を生かして･･･
相手が能力対抗メイン以外ならいけないか？

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 22:46:00 ID:gKed1UZqO

>>943
そりゃ１地形に５枚も使ったら強いさ。深淵と聖杯以外は即時がきかないから前準備にかなりかかる

そして伏兵×２とナイトシェイド、３種の神器いずれか１枚であっさり落ちる未来が見える

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 22:48:29 ID:uPmI/HLI0

>>947
だろうねｗ
いや実戦では使わないよｗ
ただのネタです
すいません

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 22:57:14 ID:c4eDx2lb0

>>933
属性バトルならワニで十分だと思う。
プラインと札が問題になるだけだし。
カーテン使われるにしたって、手札というかデック体力をけずっているんだし。

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 22:58:11 ID:wIctLFi/0

>>943
考えが一周してきて弱くなった感じだな。
単純に騎士+パリゼット+リング・クリケットorナイトウィスプorナイトシェイド
の方がマシだと思う。

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 23:05:47 ID:044oIwEu0

>>943
そんなに強くないと思うぞ。
黒曜蟲入りのオークにあっさり落ちるし
今はスペルデックでもアーマーンやドレイクを詰んでるから
スペルだけにメタったガチガチのパーティ作っても思ったほど効果がない。
またブレインシェイカーがいる以上どうしても後攻を取らないといけないわけだが
要の深淵が使い捨てになる。
たとえば最適の仮想敵といえるスケグルデック相手で想定しても
黒槍が飛び込んで即時でドレイクorアーマーン伏兵とレベル２何か（サキュバス？）。
これだけでまず深淵は殺せる。
所詮レベル１じゃないかと思うかもしれないが、
確実に後攻取れなくなったらそのパーティとたんに弱くなるだろ。

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:05:09 ID:rwkp9Hal0

トンネルスケグルで思ったけど今の環境ってあんまり地形でのロックって見ない気が
鋼の門と白夜の空くらいしかいいロックカードないからかね

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:14:39 ID:+hw9G4NoO

単純に地形の多いデックが使いにくい環境だからってのもあるかな

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:33:56 ID:Oww+p9UsO

そして風属性のカードが一向に話に上がって来ない物悲しさ
風はダメな子ですか？

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:39:03 ID:GRKK8aNt0

>>954
風は優秀すぎて周りからシカトされちゃう子

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:41:07 ID:W0B4C+y70

単純にロック系地形が勝ちにつながらないからってのもあるかな
タイプ罠とか復活するのか？

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:41:34 ID:rwkp9Hal0

・対抗でダメージ入るのがサプライズのみ
・吹雪の二枚はガスかフェアリーでサポート必須だけどサポート側が狙い打ちされそう
・ゴッドウインド
・アエロでゴッド連打しつつ回収しつつでキャンセルとアーマーン無ければ意外と
・ウインドカッターは腐ること多そう

悪くは無いよでも正直水混ぜたいって言う本音が

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:42:31 ID:J+1CRE2l0

ていうか何か器用貧乏な感じ？
単一だと不安だし
混ぜないとアレだけどライカ高いし

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:44:15 ID:rwkp9Hal0

ライカで組むとレベル余るんですよね、スナイパー入らないから
ウィンドヒポグリフでも入れるか？対抗枠が風スペルのみだけど

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:58:43 ID:bRL8OcAZ0

風はアイテム使いが少ないのが致命傷になりそう

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:58:56 ID:pNH97al5O

ﾌﾛｽﾄｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ優秀だよ
ｱﾙｷｭｵﾈも良いと思うし、風神奇襲も良い
風で組むなら、アイテム枠はロザリオ、アミュレットのためだけに使う感じのがいいのかね？

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 01:02:11 ID:J+1CRE2l0

>>961
どうだろ・・・
やっぱ消耗品の方が・・・

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 01:17:09 ID:WBwYu5Wl0

風はそれこそ水に太刀打ちできないだろ。アーマーンに撃ち落とされるわ、ブルーメイルで流されるわ。
基礎体力がなさすぎる。ダイヤモンドドラゴンくらいか。カーバンクル入れられないしなあ。

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 01:23:11 ID:J+1CRE2l0

>>963
いや今はファフニールがいるから

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 01:29:39 ID:WBwYu5Wl0

>>964
ファフがいたな。ゴッドウィンドで９点！
…普通にアイテムで打ち消されそうな予感が。タイダルで止められて殴り殺されるとか。
水が対抗してきても、風の対抗じゃ返しきれないんじゃ？アイテム枠少ないし。

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 01:52:30 ID:J+1CRE2l0

>>965
ああ！そうさ！その通りさ！

でも実際止める手段があんまり無いんだぜ？

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 01:59:19 ID:ULSGklcF0

あえてシルジアと銀狼で11点パンチ

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 02:00:34 ID:sxhzeqYt0

ところで俺様のアイスミラーはまだですか

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 02:02:16 ID:WBwYu5Wl0

水はポセのプロテクションやら強靭やら閃光玉やら、守る手段に事欠かないうえに、王子で反撃も容易だからなあ。
海皇神のときに単属性として強化されすぎたな。

水をメタりつつ、他の属性でも致命的な穴がないデックとなると…
火は安定して先攻取れればなんとか、
聖はキャンセルばかりでややパンチ不足、
魔は聖杯髑髏とエレクトラをうまく使えば水とはやりあえるかも。

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 02:14:18 ID:7lotGkSvO

>>957

対抗ダメージはラプソディもあるぞー

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 02:35:07 ID:zloynCb70

風は流れによってはライカの電車道とかも普通にあり得る
爆発力は全属性No1

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 02:41:49 ID:J+1CRE2l0

>>971
持続力も鰐よりあるしな！

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 02:58:10 ID:pNH97al5O

風単で戦うにはアヴァランチを使いこなす必要がある気がする

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 03:08:23 ID:J+1CRE2l0

>>973
でもあれその場しのぎもいいとこだろ
最悪対抗されてやられるし

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 03:19:42 ID:WBwYu5Wl0

>>971
その流れ自体が「普通」じゃない。
ライカ主体じゃアーマーンにも豚にも聖にもエレクトラにもエルフにも勝てない。