【モンコレ】モンスター・コレクションスレ41

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【僕の考えた】モンコレオリカスレ【もんこれ】
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★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 6/6/6
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【モンコレ】モンコレトレードスレ No.1【復活】
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【モンコレ】対戦相手を探すスレ【神霊獣の咆哮】
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カードゲーム課ブログ
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1・sageましょう。sageないとスレの上位に上がり荒らされることも増えます。
メール欄に「sage」と入れましょう。また、名前欄は極力書かないようにしましょう。
名前を書くのは固定ハンドル、通称コテハンと言ってスレが荒れる原因にもなります。
絶えずage続けるage荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。

2・2ちゃん初心者の方へ。まず、いきなり書き込むだけでなくそれの空気を感じて下さい。
このスレではどのような書き込み方をすればいいか、雰囲気を感じ取って下さい。
それからどうぞ参加して下さい。

3・質問がある方へ。いきなり書き込まないようにしましょう。
まず、ブロッコリーのモンコレ公式ホームページ＞ルールの頁から以下のものをダウンロードしましょう。

・プレイングマニュアル
・「神霊獣の咆哮」クイックリファレンス＆ルール概略

これらを10回ほど読めば大抵の疑問は解決します。
これで解決しなかったらCtrl＋Fでスレ内検索して下さい。
できることならばここに至るまでのこのスレの過去レスは全部読んで下さい。
それでも分からないことがあれば>>1の質問スレへ

4・不確定はあまり書き込まないようにしましょう。また、ここに書いてあること全てを鵜呑みにしないで下さい。
２ちゃんねるは不特定多数のプレイヤーの集まりであり、ここでの質問の答えは公式の回答でもなければ
絶対に正しいと言う保証もありません。本当に確実に知りたいことはオフィシャルにメールして見ましょう。

5・デックの診断は大いに結構ですが、1つのデックに対して延々とログが流れるのは好ましくありません。
複数個のデック投稿する場合や、コメントを何度も返したい場合は>>1のデックスレを使うといいでしょう。

6・オリカの話は>>1のオリカスレでしましょう。情報が錯綜すると多くの人が混乱します。
また、自分は面白いと思っても内輪ネタでここに書くべきでないオリカのネタもあります。
思う存分オリカスレで夢を語って下さい。

7・いきなりメル欄に捨てアド入れてのトレード募集はやめましょう。
トレードスレか夢見が丘を利用して下さい。

8・次スレは>>970出来なければスレ番指名

>>1
乙。しかしsageましょう。

乙。

モンコレアンチアンチスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230349632/l50

モンコレ・髑髏の魔術師の復活を願うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1231310035/l50

モンコレ／ブリュンヒルド改良案スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1231986995/l50

モンコレにおけるダイスの期待値
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232185312/l50

モンコレ昔話スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1233640123/l50

【モンコレ】モンスターコレクション属性考察スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230198333/l50

モンコレmixiスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230876088/l50

【モンスター】神霊獣アンチスレ【コレクション】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1219204295/l50

新スレおつ

>>1
おつ姫

>>1
新スレ乙

前スレ確認できずに書き込みするけど、
千年皇国のメーカー在庫完売。
つぎは３月下旬の再生産出荷予定だそうです。

>>8
またかｗ
これは売り上げが凄いのか
生産が少ないのかどっちなんだｗ

生産数どれぐらいなのか気になる・・・
マグナで表すと何マグナになるのかな？

神霊獣ブースターが完売のときは、クローバーカードのきなみ大幅に高かったよな。

>>1乙
まぁ売れてるって事は単純に喜ばしいよな
裾野は広い方がいい

>>4
２スレも前から粘着荒らし大変ですね

荒らしが付くって事はモンコレも有名になったってことだ
しかもスレができてすぐに書き込めるぐらいの粘着ぶり
体を張った知名度上げ感謝

よく考えたらフローラって強くないか？
フィールドに二人いたら手札2枚＋、三人いたら手札3枚＋
フィールドには常に1枚ガルーダで重スペル…オラなんかwktkしてきたぞ！！

ところで、
ドレイクビートルだけ残って本陣戦で勝っても進軍失敗って扱いでいいんだよな？
聞くまでもないとは思うが、気になったんだ

・・・トータス強いか？
ストバジでよくね？

>>14
進軍失敗でおk

>>15
トータスはタイダルで死なない点で見てもトンバジよりいい
あとはレプタイルだから竜狩りで破棄されない
まぁ普通に強いよ

あとゼノビア弱いとか理解できんのだが

>>1乙

>>15
ぶっちゃけ運用法が違う。
ストバジはガンガン攻めて相手を消耗させるユニットで、
トータスはどっしり構えて守りを固めるユニット。

ゼノビアは特殊能力はオマケで、5/5/4とスペル枠だけで十分優秀。

サンダルは…まぁ、ハズレ扱いでおｋかな…

ゼノビアは強いよな。今はレート低めだが、多分上がる。他に上がりそうなのはオーク鉄馬兵団とファーレンハイトとトータスかな。

サンダル強くね？
スケグルと比べるとダメなだけで奇数型のエンジェルデックなら余裕で使うっしょ

安く見てるなら俺とトレードしてくれ

ストバジ、トータスは強いｗ
ペトリ復活したし

ゼノビア弱いって･･･
普通タイミングでパーティに防御分ダメージだぜ？しかもイニシあれば行動完了
スペックも5/5/4飛行　スペル風＊で強い

>>14
相手が何もしてこなかったら自動で
手札２枚破棄、３枚破棄だぞ。

それを利用したテクもあるっちゃあるけど。

>>20

耐性吹雪は大きいよな。環境的にはカッター三枚積みだし、本陣戦ならガスクラウドと組んで３レベル余るし。

ただ、同じデックが怖い。そっちも耐性吹雪かよ(笑)みたいな。

カッターで竜巻だぞ

>>23

すまん、言葉が全然足りてなかった。環境的にカッター三枚積みが強いから、属性的にもゼノビアは優秀って意味だったんだ。至らなくてすまん。

>>21

でも自分領土に一匹ガルーダがいれば第一次手札調整フェイズをスキップできるから問題なくね？

そんなエラッタがあったな

>>25
うーん言われてみれば。
準備大変だけど
大型重スペルでそのまま使えるコンボだから
結構面白そうに思えてきた。

>>27

ちなみにワクワクしてきたのは良いけど俺ガルーダ1枚しか持ってないから無理なんだよ…orz
結構面白いと思うんだったらいっぺん試してみてww

>>28
逆に考えるんだ。
１枚しかないから常にガルーダの能力を満たせると考えるんだ。

>>29

なるほど、撃って出たら死ぬかもしれないから自軍領土の隅にいればいいのか！！
そんなニートなガルーダなんてガルーダじゃないやい
もし代理地形にでもなったらどうするんだ？絶望的に後ろ向きじゃないか

流れぶった切ってすまん。
大阪・なんばらへんでいいカードショップってどこ？
千年皇国買って神霊獣のとかダイダラ・ポセイドンが欲しくなったからさ。

すいません、最近モンコレが盛り上がっていると聞いて立ち寄りました。
当方、Ａレギュで引退した、もうオッサンです。
以前、部屋が手狭になった折に▲と◆は捨ててしまいましたが、稀と極稀は残っています。
カードショップに行って▲と◆を箱買いして（最近はレア抜き箱は置いているのだろうか？）
デッキを組んだら、（勝ち負けはともかく）そこそこ遊べるでしょうか？

Google検索して出ないなら無い
諦めてイエサブのネット通販で買え

即対抗並みの返答感謝いたします。
黄サブですね、見てみます。

>>34
スマン…>>33は>>31に対してのレスな
まさかこの時間に書き込みがあるとは思わなかった

で、G環境だとAレギュ時代のカードの大半は使えないんで、モンコレWikiで使えるカードチェックしてからパック買えばいいと思う
△や◇が無いなら構築済みデック買えば必須のアイテムやスペルがある程度揃うのでオススメ

>>35
重ねて返答感謝します。
当時、大人買いした反省＆反動から、懐かしく遊べれば良いぐらいの気持ちです。
レアや３積みには拘らずマッタリと安くデックを作っていきたいと思います。
まぁ、結局対戦相手に困るのがオチだと思いますが（苦笑）

ダイアモンドドラゴンの登場で、ファイアドラゴンが涙目過ぎると思う

バーンアウトがある→スルトでおｋ
スパイラルフレイムがある→水にはプロテクションがある
デュアルカーバンクルがいる→11点くらい狼や豚にあっさり貫かれる
ホフゴブリン用心棒がいる→あっそう。

誰かファイアドラゴンをフォローしてあげてください。

ダイアモンドドラゴンと比較してか・・・

・飛行（弱点でもあるが）
・ウォードラムが撃てる

ファイアドラゴンにカッターや封印の札を使わせたら勝ちだってくらいのつもりで運用すればいいんじゃね？
メインユニットにはしずらいのは同意

一時は漫画の主人公だったファイアドラゴンも今やかわいそうな人か。
ストームドラゴンと仲良くやってくれ

ストームは複合スペル得たし、相方工夫すればがんばれる子

>>37
それようするに火スペルに
対抗としてのプレッシャーがなさ過ぎるって事なんだよな。

コーラル・ドラゴンだっけ？　良く似た能力の基本６点ブレス。
あれが出て来て以来、ファイアDはダメージ的には厳しいね。

ゼノビアは、ブードラ最初のパックで出て来た(レア配分で取られたがｗ)。
４点ダメージの時点でtueeee!!と思って即取った。４点ダメージ要員だったけど。
行動完了にするという観点から、ディフェンダーデックには威力十分。

>>41
火スペルは上には上がいる感じだけど器用は器用。
以外に対抗系だと土が寂しい

>>37
ティンダーストライクが打てる。
優秀な大型アイテムユーザー増えたし結構重要じゃないかな？

土はブライアー・ピットとサンド・カーテンとエンデュランスの３つで戦えそうな感じだけど。
エンタングルに帰ってきてほしいね。

水スペルのスマッシュだけは許せねえ。あれは水の守備範囲じゃない。

オドントティラヌスが始まりすぎ

後攻取られたら、タイダルじゃ止まるけど死なないのね。勿論、フレイムストライクも…。
ただの水土　ディフェンダー：+14のキャラだと思ってたよ。

逆に先攻取られたら、平々凡々な７点パンチ生物だからなんとかな・・・る・・・？

王子がイルカから鯨に乗り換えるんだよ

ディフェンダーで殴られて、タイダルで殺せなかった時の対戦相手の絶望の顔がタマラネェ。
先手で７点でも、どっちみちタイダルじゃ死なないし、キュクレインフラッドが通ったら、７点でもまず皆殺しになるし。
究極生命体すぐるｗ

これで深海移動があればっ・・・
まあ、対策としては、特殊能力コンボ系かな
対策するほど出てこないとは思うけど

そういや昔のオドントは遠海移動とか持ってたな

今も昔も水対抗はコンボに弱い
オドが怖いなら髑髏ブリュでいけばいい
そして豚に狩られるジレンマ

あとはドラゴンも増えたし七海とシルヴィアでひとつ拵えてみるかな。
珊瑚の王女?……ごめんよ

バイザクがいきなり3枚出てゲーマーズでもらった箱の絵柄もバイザクだったんで
こりゃ相棒かなと思ったが、いまいちメインでは組みにくいなこいつ
土魔がらみのワルキュリアデックに入れてみてジャスティスとピット打たせる感じで組んだが
案外特殊能力使わねえｗ
無難に戦ってはくれるけど。これなら魔はずしてスケグルの弾増やしたほうが‥

バイザクは4レベルなら全然評価違っただろうに

バイザクの能力ならダメージさえ発生すれば良いんだし
土魔に拘るより魔＊でいろんなスペル混ぜた方が良いんじゃね？
タイダルでソニアみたいなのもラクに落とせるんだし

オドンとか亀とかそのへんは極稀に相応しい良カードだよな
前回が若干ネタだったから反省したのか？

俺の中では実際戦ってみてオドンより亀のほうが殺しにくい感じだったけどそんなことない？

亀のほうが枠多いし2レベル補助付けれるし硬いんじゃね？

トータスはアイランドタートルの調整版・・・というのは嘘

サンダルは良いね。聖が苦手だった大型耐性を補強してくれる。
行動完了せずに即死飛ばせるのは優秀。

自分には今回弱い極稀ほとんど無いように見えるよ。

サンダルが残念な子に見えるのは
特殊能力で閃光出せる小型が
いないからだと思う。
本人の能力自体は決して弱くないはず。

サンダルが弱いんじゃない！スケグルが強すぎるだけだ！

誰かエレクトラ使ってデック組んでる人いない？
エレクトラ・レギン・ブリュン・ミラージュ・指輪みたいな構築がいいんかな〜？

秋葉で稀・極稀をバラ売りしてる店誰か知らんかね？
もしくは、コモン・アンコモンセットでも良いんだが。

普通にダークエルフ魔スペルハンデスとか

>>63
ミラージュパウダーとかも地味に使えるよ。
プライアーピットもいれれば腐ることも少ないし。

エレクトラは今回一番やばいカードじゃない？
代償も髑髏の騎士、魔術師、ワイト、皇太子、髑髏騎兵隊、暗殺部隊、エレクトラ等高性能な物が多くて
スペルでバルカンの威力をあげてもいいし、本人はクラウドキル撃っても死なない
デスブリンガーの株も上がったし今回魔は結構強そう、バイザクは駄目だが

>>67
バイザク十分強いだろ・・・。
レベルの関係で髑髏エレクトラには入れづらいけど。
タッチ魔向け。

強い弱いより楽しいな＞バイザク
単機で本陣陥落できそうだしｗ

楽しいならsageるように

ホントsageない奴ってなんなんだろうな

>>68
人によって感じ方が違うからなんとも言えないけど、
特殊能力はおまけ程度だしスペル**の５レベル４/４のユニットがどれ程のものかということだよね
スペックは決して悪くないけど他にゼノビアみたいな高性能なユニットがいるし、
魔デックならエレクトラの弾にもなるヴァンパイアのほうがいいかなと。
無理やりダメージ強化を生かそうと思ってもダイス関係を含めると御魂烏が優秀で、
絵はかわいいし使いたくなるけど個人的には色々と中途半端な印象だな

スペルデックなら物凄く強いと思う
バイザク

>>65-67
ｔｈｘ

なんかダークエルフ主体で組んだほうがよさそうね。
一回組んだら他がメインのデックになって悩んでたが吹っ切れた気がする。

しかしデスブリはマジ強いな。
フォッグだけでもヤバイと思ってたのに、クラキルまで出すとは……。
さらに１デック分欲しくなってきたｗ

>>72
そっかー。まぁ複色用カードってのは、デックがイメージしにくい分評価低くなるのかなぁ。
レベル5・3のグッドスタッフで組んでるけどかなり強いよ？
ピットやタイダルでソニア落とせるし、使いやすいと思うんだがなぁ・・・燃費は悪いけど。

防御力4に対してピットが圧力をかけられるってのは良いよ

相手によっては死にカードになるはずのものに、多少の燃費で用途が生まれるなわけだからな

サプライズ・ウインドが3点になるのも美味しい瞬間がある

レベル５以下でスペル*２つはバイザクだけじゃないか？
スペル**を評価するならハイスペックだが。

俺としてはバイザク１人がスペル*でも他のユニットが色付きなら
結局それに合わせたスペルしか入れられなくなるので
イマイチ宝の持ち腐れ感が強い。

黒曜蟲「バイザクたんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたい」

>>77
逆に黒曜蟲ですべて消えるのでデメリットにしか見えない

バイザクは奇数の火風とかだと普通に強い。
あとあまり無いタイプかもしれないが奇数土魔とかかな。
クラウドキルと固いユニットや土スペルなんかは元々相性がいいし、アダマンタイトリベンジのおかげで決定打もある。
バイザクで威力調整も出来るし、なかなか面白いと思う。

バイザクは面白いカードではあるが強くはないな
むしろ弱い部類だと思う俺はあきらかにコストに対して効果が見合ってない
ブードラなら全てのスペル使えるユニットとして使えそうだが

あの手の能力は発動させる事に意味を感じたら駄目
ここぞと言うタイミングで発動できればいいな、ぐらいに構えてなきゃ

>>79
黒曜蟲相手だと*の数に限らずつらいだろ、メタカード相手はそんなもん。
髑髏より飛んでる分マシなんでプレイングと対策でカバーしようよ。

あと何か、重ねがけできないと勘違いしてる奴がいないか？　>>76とか。
頑張ればジャスティスやピットでドラゴン級でも落とせるんだが。

でも魔王の娘なんだし、混沌耐性は欲しかった・・・。

>>83
手札何枚破棄するんだよｗ
むしろされたらこっちが美味しいんだが

ドラゴンを無理やり落とすくらいなら、潔く戦闘に負けた方がアドバンテージ保てるだろｗ

>>83
クラキルブーストはやべーよｗ
確かにそれがあったら一躍強カード入りだが

ジャスティス＋クリティカルですら使われなかった
あとは分かるな？

>>84>>85
なるほど。戦い方で評価が変わるわけなのか。モンコレらしいな。
自分は何枚手札切ろうが勝てればいいってスタンスで陥落狙いが多いんで。

>>87
わからんw一発限定コンボと一緒にされても・・・。
逆に状況や燃費と引き換えに、いつでもスペル枠使わないクリティカル撃てるユニットと考えてるよ。

>>88
ひとつ聞きたいがデックに魔属性カード何枚入れるつもりなんだ？

>>88
個人的には、何かしらカードを消費しないと強さを提示できないという点で評価を低く見ている。
たとえ領土を陥落できたとはいえ、手札を毎回多量に消費するようじゃ持久力のあるデックには息切れするぞ。

だけど、どうしても落としたい場所がある時など、
極端な話で言えば相手本陣に攻める時などに、後先考えずに能力使うと強いかもｗ

>>89
ややこしくなったけど、本当に大型に連打する事なんてそうそう無いよ。普通は1〜2枚。
手札に魔があって、他に対抗方法なければ選択肢になるっていう、
「状況にあわせて」と「やろうと思えばできる」のが重要なんで。

>>90
本陣前はダークエルフの撤退で増やすのもアリだね。自分は積んだ事ないけど。

お前ら…
バイザクなのかエレクトラなのかどっちの話をしてるのかよく分からんｗ

>>92
バイザクだろ

今はバイザクの話でしょ
エレクトラに弱いという評価が下るはずがない

バイザクは仮に能力をおまけとしても、5/4/4アスタ2枠は今後はいるデッキがちょくちょく出てくると思うぞ
飛んでなくてピットで落ちないアスタ2枠は決して弱くない
エレクトラはむしろ今回1~2番の強カードだし、デスブリが普通にやばいことになってるので、ワルキュリアが環境的に多くなるのもあって
モンコレ始まって以来の魔が強い時期かも知れない

単体では鬼カードいっぱいあったけどな

デックだと三角塔しかないな

バイザクは飛行だろう

ザクでエナジー・ドレインをブーストして手札を回すんだ。

バイザクといい、クイーン以外の精霊王といい、イラストからはとても飛んでるようには見えない

屁で飛んでる

魔法が尻から出るだと……っ！

修行時間が短すぎるw

バイザクや土の幼女が屁だと…

すごくイイです！

歩いてそうな奴３体、飛んでそうな奴１体だから
精霊王は（どっちかに統一するなら）全員歩きでよかったかも。

>>104
絵で考えればね。
パンプ付き大型なんだし、バランス的には飛んでた方がいいんじゃね。

というか統一する必要なかったと思う
風だけ飛ばしてりゃいいし

能力とか、基礎能力だってあそこまで揃えなくてもって感じ
おぼっちゃん学校の生徒みたいだ

>>99
ミノタウロス発射隊の例を忘れたのか？　空を飛ぶのに翼は必要ない
パップアップした脚力で自在に空を跳んで進軍するのだよ・・・あ、対空スペルが効くのは単にデカイだけね

>>107
投げミノは明らか投げ飛ばしてるから飛べるだけ。
エライ人は不思議な力で浮いているもの。

ドラエモンも浮いてるしな
そうゆうものだ

聖中心で組んでるんだけど
髑髏の騎士ってどう対策したらいいかな？
お勧めがあったら是非教えて欲しい

>>110
聖杯持てばいいんじゃね

バイザクとかエレクトラとかで盛り上がってる所悪い
聖杯ニュークが止まらないんだが何とかならないだろうか…
防御力１０点を超えるユニットがまだいないから
起動さえしてしまえば手札２枚で即死バルカンされてるのと変わらない
燃費が悪いと思ったらアイテム枠と６点攻撃も付いてるので殲滅されることもしばしば
オークやファフニールがいれば何とかなるけどいなかった場合素で同時を出す以外ないんだが
みんなはどうやって対処してる？

聖杯持てばいいんじゃね

聖杯便利だな！

穴はいっぱいあるからどうとでも対処できそうなもんだが
・大海原を吹き抜け
・粉塵、ディスペルマジック
・属性変更ユニットを使う(パリゼットならなおよし)

そして一番簡単なのがデスブリンガーで殴ること
耐性：混沌つよいお

オークとファフニールが同居する構築はどうなんだ？

>>115
手札次第ではあるけど対抗してきたユニットごと吹き飛ばせる

別戦闘で手札を減らしていれば、1,2対抗でなんとかなるかな。
そうだ、トンネルにこもろう。

むしろ吹き抜け→トンネルでいいじゃん

確かにニューク強いな
デスブリやエレクトラでディスペル・レジェンドホーンあたりが対抗策だろうか
個人的には魔属性は御魂鴉もかなり強いと思うんだが実際使ってみたことないんでどうなんだろう

まあ混沌耐性は嫌だな
エレクトラとかそれなりに入ってそうだし
それこみでダークエルフとか嫌かもしれない

ブン回られたニュークは止められない

ソースは俺

そんなことよりブレインシェーカーについて語ろうぜ

聖杯って行動完了型じゃなかったっけ？

wikiで見たら違うみたいね
勘ちがいしてた

髑髏とニューク強いな確かに

>>124
もとは行動完了型
今回で戦闘常動に変更

役にに立つか分からないけどタイムリーな話題
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/2009/02/23/%e4%bf%ba%e3%81%8c%e3%80%8a%e3%83%8b%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%af%e3%83%bb%e3%82%b4%e3%83%bc%e3%83%ac%e3%83%a0%e3%80%8b%e3%81%a0/

>>124
旧カードの感覚で戦うと枠や対抗で戸惑う事多いから
公式でリストに目を通しておいた方がいいと思う

ピュートーンや精霊王なんか
新規カードって言っていいレベルだしな

>>110
聖の幼女は髑髏対策にも髑髏の相棒にもなるこまったちゃん。
だがそれがいい。

>>32
使えるカードが▲◆に多いので遊びやすいがレベルの高い主力ユニットは★に多い。
遊べなくは無いがきっと物足りなさを感じるだろう。

▲と◆を箱買いするよりこの間でた海皇神の王子（構築済みセット）を２個買う方がよほどいい。

オドントにルドラの攻撃が止められて唖然とした。
ウォーターシェルで防御21点マジパネェ。

>>129
精霊王は新規じゃねーかｗ

よく考えると、神霊獣から始まった平行世界はホーリィの3つめの平行世界なんだよな。
旧ホーリィの手記と小説版でも内容が矛盾するし。ボルカノの死因が違うとか。
小説には「おとぎ話みたいなもんだから諸説ある的に考えろ」って書いてあった気もするが。

今後、TRPGは元の世界、TCGは新しい世界で展開していくのかね。

ナイトウィスプに・があるのにナイトシェイドにないのが気になる今日この頃

バイザクはダイス振ってダメージ決めるスペルと相性いいんじゃないかと言ってみるテスト

バイザクは自分以外が使う戦闘スペルとかに対して使えればよかった
ダイス関連なら鴉が明らかに強い
せっかく黒天復活したのにかわいそうです

黒天は別に可哀そうとは思わんな〜
スペル枠同じだから一緒に積めば
ダイス依存スペルの安定度がさらに増す

オドント確かに強いけど、これから流行りまくるであろうスケグルに殴られて終わるのが何とも言えない。

流行りまくるであろうスケグル(笑)

弱くはない、むしろ強いけどな
殴って殺せるのか

鋼にひきこもられたらキツいだろ

そんなことよりブリガンディーネのこと考えようぜ！

ブリガンディーネはソニアの弾補充要員

そこまで使いやすくも強くもないけど、
イラストがエロ過ぎて無碍にできない

そんなことより精霊王どうやって使うか考えようぜ！
・・・テンペストクィーン使おうと思ってたんだけど、どう考えてもバハムートの方が強くね？

鴉で先攻とってブリガンディーネの能力を鴉で強化
そして回収

>>137
せめて相手にも特殊能力使えたらな…
自分が1出て得な場合って、あのユニットくらいしか思いつかないし…

そういやテキストのテンプレート固定じゃないな
対象：すべてのユニットと対象：ユニットすべてってのがあってなんか
気持ち悪いな
他のTCGでもたまにあるがちゃんとテンプレート化してほしいわ

>>143
今後のソニアの未来は暗いな。
今までは対抗でソニアを倒す手段がほとんど無かったから良かったけど、
今回、対策カードが大量に加わったから正直ソニアの時代は終わった。

個人的に緑の風の王でどう組むか悩む
３，５構成に慣れたせいか昔のようなウィニーが思いつかん
プラントとエルフ、もう少し3レベル増えないかな…

斧持ったブリュンさんもできる子だと思うです

今回の「ダイス結果」ってたとえば２Dならその合計のことだっけ？
鴉が鰤の能力に使った場合６ダメになるのか６＋もう１Dかどっちだっけな。
昔はダイス結果といえば合計だったよな？

>>152
公式見解だと、コアトルの指すダイス結果はダイス目。
その他はルールブックに、合計値その他の結果と書かれてる

スケグルはキャンセル強いと思うんだけど、殴られるのに弱いし、そもそもスケグル
いない状態だとどうなんだろうと思う。他にも戦える手段を用意した方がいいのかな？

永い時の狭間がきつすぎる。ワイト無双になりそう・・・

レベルドレインに対抗すりゃいいんじゃないの？

スケグルって言うか輝天サンダルやレギンブリュンとエンジェルワルキュリアほぼ全部入れたデッキになるんじゃないの？
パーツはかなり固定されて読まれやすいけど、どんどん展開していけば汎用性の高さで押していける感じ

　フレイアもブリュンも*でかんたん攻撃力上げれるからワイトのみ倒しても・・・
とわいえ無視できない・・・何より蘇生がｗ

　

>>156
まあ、つまり、レベルドレインごときに対抗しなきゃいけないというのが辛いのよ。
一緒にいるのが戦斧ブリュンだった日にゃあ…。

>>148
スルトだけ「すべてのユニット」になってるのか
気付かなかった

確かにレベル帯考えるほどワルキュリアいないですしね。
ブリュン、フレイアとサンダル、スケグル同居どうなの？とか思ってたけど。

サンダルもスケグルも、構築上攻めにも守りにも微妙な今のワルキュリア・エンジェル勢入れてまでやることかって感じではある。
レギン、ブリュン、フレイアの3積みと近衛兵だけでも相当埋まるし、アイテム枠とスペル枠のバランス考えたら普通にスペルキャスター集めた方がいい気がする。
ストライキングとスマッシュのおかげで女神の打点は既に高いしさ。

スケグルとサンダルフォン入れるなら4レベルワルキュリアはデックから外すのがベターじゃね

３５で組むとなると、現状3コス帯は騎兵隊、黒槍、蒼天、輝天の4種。
5コス帯がサンダル、スケグル、フローラ？の3種。

すべて3積みは安易だしなぁ。やっぱり4コス帯を入れる方が安定するのか、アイテムで補うのか。

スケグルは強いってみんな言うけど構築悩むなぁ。

アークエンジェルのことも思い出してあげてください

常備能力的にブリュンはありかなぁと思うんだがどうかな？
やっぱり装備品で強化するような構成になりそうだし。

レベルを参照するから薬で固くなっても大丈夫だしね

むしろサンダルとフローラ外して4コス帯のが大安定だろ・・・ｗ
そしてレギン3積んで何するのか非常に教えて欲しい

>>149
ソニアどこが終わったっていうんだ？

ソニアはイラストが終わってる！

爆発実行が効かないユニットが増えた
ペトリ、ティンダーなどソニアにも効くスペルが増えた
クラウソラスが環境的に微妙

まあ弱くはないがトップメタからは転げ落ちたわな＜ソニア

流れ切っちゃうけど、ルールブックより

第12章 ゲームの終了
1、対戦相手本陣への進軍に成功
対戦相手本陣への進軍に成功したプレイヤーは、相手の本陣となっていたカードの
内容を確認します。特に勝利条件が変更されない限り、進軍を成功させたプレイヤーの勝利です。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まさか・・・出るのか・・・？

ポセイドンとクラウソラスで進軍したらクリティカル使われて即死したでござるの巻
魔が強化されたせいで普通にクリティカルが積まれてるから困る

ファフニールはまだなんとかなるが亀が無理ゲー過ぎる<ソニア

>>171
まさか秘密基地再録のフラグ！？

ねーよwww

最近ござる口調がつぼにハマって困るｗ
最初に考えた奴天才だと思う

つか、精霊王の神殿が出たからだろ

>>131
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
とりあえず稀や極稀は再録されたカードを掘り出して組み込んでみます。

>>170
ペトリは理由に挙がるとは思ったが、それ言っちまうと大型みんな終わったことになるだろ・・・
変な虫に関してはそこまで見る必要もないし、強化された部分はあまりないが特にそんな弱体化したとは思えない
というか代わりにトップメタに上ってこれるデッキがそこまで思いつかない

トップメタといったら　デスブリンガーでしょう

クラウドキル装備のデスブリンガーはゲームになってないし

たしかにデスブリやばいんだよな・・・
デスブリダークエルフとか対策しないとホントきつい

>>173
そこでバーンアウトだ。
耐性：特殊能力消せる分クリティカルより優秀

デスブリはオドントに詰むよ。
マジで打つ手無し。

懐かしの先攻アイテムデック作ったらバルカンの餌食だったでござるの巻
箒もハタキも無いこんな世の中じゃ…

>>182
デスブリは飛行なもんで、別のところをクラウドキルで手札もろもろ持っていかれる気がする…。

>>184
それは流石に、デスブリ相手には戦場広げないようにしろとしか…。
こっちが電車道ならデスブリはいずれ横に来るしかないから。
デスブリ落とせないパーティが戦線下げるのは定石でしょう。

>>183
ポイズン

公式見たんだけど、イニシアチブって0になった時点でイニシアチブを持たない扱いなんだね。

昔は+と-が共存してたから危うく間違えるところだったぜ

細々とルールが変わってたりするから、古参もルール確認が大事だよな

個人的には地味な表記変更も危うい
風の王がプラントに耐性与えてたり、スルトに火スペル枠が増えてたり
ブリュンヒルドの聖枠がマルチ枠になってたりヴァンパイアの帰宅コストが
2枚になってたり

黒曜虫相手にブリュンヒルドでジャスティスを打ち込みそうになったわ

デスブリにはサンダルさんがいるじゃないか

>>186
しばらくの間｢ポイズントードが一体どうしたんだ？｣と深読みして考えこんだ俺に謝れ

>>188
あとは
レッドソニアの爆発命令が常動に変わってたり
欲深き皇帝が種族ハイオークからただのオークになってたり、ミノも対象に入ってたり

ドライアドがプラントになってたりな。
これは割とはっきりした修正だが、スペル枠の調整なんかは挙げたらキリがないな

ナイトシェイドの涙とか
なんか使い勝手がよくなったなぁ、と不思議に思ってたら・・・
　
　
そういや、シェイドに「タイプ：ドール」付く付かないってレスや記事を見かけるんだけど
あれ人形なん？
キノコの仲間だと思ってたんだが

しいたけの仲間

シュリーカーのことか

ナイトウィスプの弱体化に泣いた

>>196
強化とも弱体化とも取れるナイス調整だと思うが。
バルカンも消せるのはかなり助かる。

ナイトウィスプの弱体化はひでぇと思った

さて、とりあえず今後猛威を振るいそうなデックといえば何だろう
聖杯ニュークとか聖杯髑髏エレクトラとか合いびき？
個人的には吹雪も流行ると思うけど

>>198
オーク＆ミノタウロスも単純で強いと思う
ニュークやエレクトラも鉄馬1枚でメタれるしね
破棄系は封印で頑張るしか無いが。

聖杯ニュークは友人とシャレ混じりで組んで笑ったwww
弾切れまではホント止まらんwww

誰も触れてくれないミストジャイアントのスペル枠増加。

それでもレジェンドホーンなら…・・・。
レジェンドホーンならきっと何とかしてくれる。

よ〜る〜に〜泣〜いた〜

ウィスプはニュークとかいるから相対的な強化な気もするしなぁ

レジェントホーンは鬼だよな

つか明らかに極稀クラスのユニットが稀になってるとなえるのは俺だけ？
ルドラとか黒い翼とか髑髏の騎士とか
それでいて、金狼とかが極稀なんだからまいった

むしろ旧カードが光ってるのは嫌だから稀落ちの方が嬉しい

>>206
正解

モンコレで光る必要性が無かった。

もう慣れたけどな、パックを開ける時マークの確認とは別にキラキラの確認を楽しめるようになったし
そういう人も割といるんじゃない？

カードダスみたいな光り方なんだよなぁ

それはあるな。

よし極稀だ、何が来る何が来る何が来る……お前かっ！

カードダスみたいなのが、何か懐かしくて逆に好き

あんだけ新ﾃﾞｻｲﾝに文句いってたのに、今は新ﾃﾞｻｲﾝのほうが気に入っている自分がこわい

人間は変化を嫌がる生き物だからな

今回は牛豚、ニューク、ダークエルフ、天使がトップメタかな？
他に候補あるだろうか

ナイトウィスプでバルカン消せるようになったっつってもどうせそれに対抗でバルカンされるんだから
あんま強くなったように感じないなぁ
どう考えても破棄してくれたほうがよかった

バイザクが打ったライトニングボルトって後列にも確実に1ダメ与えるんだな
今日友人に使われて対抗無しと言ってしまったせいで、俺のドライアドが死んでしまった
これなら水風とかにも入れていいかも＞バイザク
ブルーメイルとかサプ風とかもあるし

>>214
土ドラ、カウンター髑髏

枠無しのスペック低いユニット入れて、打ち消す能力だけじゃ割に合わなさ過ぎる

>>187
昔はっていうか1個前の段だけじゃね？

水土バランスもヤバめかも
オド、亀、ドライアド、キュクレイン

次点でブリガン、DD、ゲヘナの火風とウルフかな

>>216
いやそれは「１D+3」になるだけじゃないか。

俺には
「１D+2」
と
対象パーティのユニット全員に「1点」ずつ
という風には読めないぞ。

>>220
水土といえば同時デックで狩ったもんだが
今の火デックは基礎値で水土に勝ててないんだな。

>>220
ＤＤ？

>>222
ダークオブダークネス

そうなのか？あくまでダメージ量が前列のユニットの防御力によって変動するだけで
ファイアボールなんかと同じように全体のダメージが上がるから
貫通できてなくても０ダメ→１ダメになるって言われて納得したんだが‥

>>224
どうしても気になるならオフィ裁定にゆだねるべきだと思うが。

◎魔道の秘術［対抗：戦闘スペル限定］
〈コスト：手札１枚破棄／対象：このユニット〉
コストが「属性：魔」の場合、対象が使用している「戦闘スペル」を１つ選ぶ。
選んだ効果からダメージが発生する場合、「ダメージ：＋１」する。

ライトニング・ボルト
〈対象：パーティ１つ〉
対象に【電撃：１Ｄ＋２】ダメージ。
このダメージは攻撃ダメージと同様に、隊列の最前列から順に適用され、防御力により減少する。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
〈対象：パーティ１つ〉
対象に【電撃：１Ｄ＋３】ダメージ。
このダメージは攻撃ダメージと同様に、隊列の最前列から順に適用され、防御力により減少する。

になるだけだろう。

「このダメージは攻撃ダメージと同様に、隊列の最前列から順に適用され、防御力により減少する。」
この文言は制約であってこの制約を無視する効果は見当たらない。

そういや微妙に話づれるんだが
なんか適当なユニットが前にいて後ろにユグドラシルがいるとき
昔の仕様のライトニングボルト撃って1ダメだったとして
ボルトの属性を虹雫で火に変えたらユグドラは死んだんだろうか

>>225
なるほど。わかりやすい。サンクス。いえー。

>>226
「属性：火」と、ダメージ属性【火炎】は違いますぜ

>>226
虹の雫じゃなくて火口箱だな。
ダメージ０点だから死亡しないと思う。

ただし
ライトニングボルト
　　↓
（昔の）バーンアウト
　　↓
火口箱

だと後列のユニットのボルトが届いてないユニットでも破棄だったと思う。
今のバーンアウトは１点以上のダメージ、だけど。

ああそうか。雫じゃダメージまで変えられなかったか。
ユグドラの「火炎を食らうようになり」って表記に惑わされたな。

かえって分かりづらくなるかもしれないが、補足。

ようするに
>>216の友人は
ライトニングボルトは後列のユニットにもダメージ０点が届いている・・・
と解釈した訳だが、それに関しては正しい訳。
後列のユニットもライトニングボルトを食らっている。ただし０点。

バイザクの能力が
対象「その戦闘スペルの対象となったユニット全て」
効果「対象ユニットが受けるダメージに+１する」
だとしたら>>216の裁定は正しい。

魔道の秘術は戦闘スペルのダメージそのものを+１する効果だから
間違ってるけどね。

ごめん
DD=ダイアモンドドラゴン

ウィスプはどちらかといえば強くなったんでない？

今までのウィスプ対策ではダメなことが多い
バルカン消せるのも大きいし

ウィスプがいるだけで、精霊王涙目。

>>233
最近は特殊能力止めてもスペル使って攻撃出来るユニットが多いから、
個人的にはちゃんと除去できたほうが安心できるな

>>220
水土バランスに亀は入らねーだろｗ

ブルーアイズタートル復活してほしい
耐性特殊能力くらいつけて

次のシリーズはいつ発売なんかな

そういえばジャッジ試験ってどうなった？

>>234
ウィスプが消えることで精霊王自身が生存できたり精霊王の攻撃で敵を貫通できる可能性が高い。

どちらかというとウィスプ側の方が涙目だぞ。

>>238
まだ通知が来てないな
ブロの中の人は月末と言ってたし

いま、対戦してきたけどデスブリやばすぎだな・・・

奴いるだけで、精神的にかなり疲れるわｗ
クラウドキル嫌すぎる！！

遅レスだが
>>178
ソニアの強さはコンボ以外で対抗で倒すのが非常に難しいってことだったんだがそれが崩れた
＋爆発実行も効かないユニットが増えたこれで弱体化してないってどういうことよ
そもそも強化されてないって自分で言ってるのに…

指輪ソニアの型なら軒並みスペル強化されてるから
一応まだいけるんじゃね？
スペル始動で対抗爆破とか
まあ、結局やることが爆破だけだから微妙にしか思えんが

依然としてソニアは対抗で倒しづらいユニット筆頭候補だと思うがどうか。

「メタ張らないとコロされる」から「対策してないとかなり厄介」になっただけだろ。
弱体化したかと言えば、相対的にしたかも知れんが、
価値そのものが下落したわけじゃなかろーに。

じゃあ価値そのものの下落って例えばどんなのがあるんだ？

今回の鰐なんかその最たる例じゃね？

>>245
>弱体化したかと言えば、相対的にしたかも知れんが

相対的な弱体化を、違うと言うなら、カード内容の
書き換え以外は全て弱体化では無いと言えるな。

>>248
対策はされたがまだ有力、と言いたいんでしょ。
自分は自殺系嫌いだし3対抗までですと宣言してるソニアがそこまで怖いとは思わないけど

ソニアはSレギュ時代より弱くなった感がある。
あの時でもスイスドロー５回戦で優勝するのは
難しいデックだったから
もう上位に絡むのは難しいんじゃないかな。
次当たりで上手い具合にドワーフディフェンダーが復活したら
また相対価値が上昇すると思うけど。

元々ソニアも、お帰りいただくだけならそこまで難しく無かったからな。
ただ普通に入れてるカードでは中々殺しきれないのが悩みの種だったわけで。

それが今回のエクスパンションで各種複合スペルや、髑髏、スケグルなど正面切って押し勝てる
ユニットが増えたお陰で直接メタるまでもなくデッキに入ってるカードで殺せるようになった。
「弱体化」かどうかっていう言葉遊びは別として、この変化そのものは大きい。

スケグルは、今の状態だといまいちデックが組みにくいんだけどな
使えるワルキュリアはほとんど4レベルとかかみ合わせ悪すぎる

>>252
スケグルデックに４レベのワルキュリアなんか入れないだろ。
４レベの三体はまた別のデックで作ろうぜ。

キューピットとどんくさいがいれば・・っ

ソニア駄目ならミダスなんかどうなるんだよ…

>>255
ミダスは俺のところでは乙姫と並ぶ残念極稀になってるよ
価値的には☆と同等

すみませんが、質問です。
再録でイラスト変更があったのは《ダークエルフ暗殺部隊》と《クラウド・キル》のみでしょうか?

>>252‐253

スケグルは3コストのワルキュリアと組ませた重対抗、4コストワルキュリアはエレクトラとか髑髏みたいな魔と相性がいいような。

>>256
泣いた
まあ牛族の今後は皇帝陛下に任せるしかないか…

鉄馬兵団がいればミダスも頑張れるハズ。

ミダスは鉄馬で頑張れるよな。
あいつさえいれば牛豚は
ニュークとエレクトラは耐えられる。

ただしミダスと鉄馬でレベル８
普通に素殴りで負けるおかん

ミダスの強さを見出すことは難しい

流れを乱すな

>>264
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

[ー。ー］＜川相さん帰りますよ

ミダス超絶バルカンじゃんと思っていたら、まさかの普通タイミング。
本格運用はちょっと厳しいね。

>>266
三叉戟を対抗だと思って対戦したら実は普通タイミングで驚愕した俺と似てるな

５／４／５アイテム１ディフェンダーだぞ、普通にデックに入りそうじゃん＞ミダス

>>268微妙な特殊能力のやつってよくそう言われるけど結局デックに入らないよね

よーするにミダスのためにも次のカードセットで淑女のエプロンが帰ってくれば良いって事だ。

というかミノタウロスは皇帝と合わせて先行型なんじゃないのか？
ディフェンダーどうすんだ

というか、牛豚は皇帝のお力によって、先攻部隊へと変貌を遂げたから、
ディフェンダー能力は活かしきれないことになる＞ミダス

ディフェンダーデックに入るかもしれない能力だが、
そうしたら今度は特殊能力を生かしきれまい。

牛とか豚だとか

人種差別がひどすぎるな、ここは！

牛豚鳥
いい肉だ

鳥はいつ帰ってきますか

鳥は今の環境で帰ってきても居場所がなさそうだな

隊長が即時可であの能力＋ハーピィも傘下に収めたら、あるいは・・・！

豚とハーピィとウルフが居る状況で
バードマンは要らないよ。
１時代から思っていたけど役割かぶりすぎ。

ハーピィを蔑ろにして鳥何処とか言うのか貴様ら

　　　　　　　速さ/　　　攻撃/　 防御/　　対抗
豚　　　　　★★/　 ★★★/ ★★★/　　★★
狼　　★★★★/★★★★/　　　★/　　　　★
ハピ　　　　　★/　　　★★/　　　★/　★★★
鳥　　　 ★★★/　★★★/　　　★/　　　★★


以外と鳥は他とかぶってない気がする。

豚は何処にいった

馬はー？

風ってイニシアチブに頼った種族ばっかりなんだよな
別のアプローチ無いのかよって思う

御魂鴉強くね？
ゲヘナ撃ちやすいし
新たな相棒かも

>>283
風から来るイメージはあんまり無いんだよね。
疾風、烈風などの言葉があるように基本は「速い」。
台風、嵐、竜巻など荒天のイメージがあるので一部が暴虐的になってるが。

>>283
スノーマンとか

風は速いってだけでいい
どの属性でも何でも出来るって言うＳ末期みたいなきもい環境は嫌だ
属性ごとの特色が生かされなきゃモンコレじゃない

風は吹雪とイニシアチブ+と長距離飛行さえあれば他はいらないよ
魔は混沌オンリーでもいいのよ

風の特色は速さよりももっと空にシフトするべき。
そしたらよりモンコレらしい戦い方ができるじゃないかとか思ったら風って大概飛んでる

むしろ豚が速いからいけないんだ。オークにはもっと豚らしい特色をつけるべきだった。

>>290
強欲なる皇帝　のネーミングセンスはまさに豚。
どちらかというと、進軍成功したら手札を１枚かっぱらう能力のが近いようなｗ

ぶっちゃけ豚がアイテム先攻型になってるから
バードマン役割被るし要らない。
アイテムスペル両方ってならハーピィで足りてるしね

ってここまで考えて
スペル+ディフェンダーな種族が居ない気がした
ドワーフはアイテム+ディフェンダーなイメージなんだよな。

手札をかっぱらうってｗｗ
面白いなｗ

何でもできるが、コストが重いんのならいいけどな
例えば、水で即死効果のスペルでたけどコスト水スペル二つだったじゃん
ああいうのはいいと思う

そもそも後攻型ってドワーフの他に何いたっけ

ガネーシャ

虫キング

バステト

水対抗は一応後攻だと思う

水土が後攻型、火風が先攻型かな？

火は同時〜先攻　対抗薄い。普通で大火力
風はとにかく先攻　イニシ対抗中心。
水は後攻より　各種対抗あり。攻撃対抗多い。
土は後攻　防御対抗多い。とにかく耐えて殴り返す。

聖はキャンセル
魔は巻き添えと手札破壊


最初期の属性傾向ってこんなんだったよね。

デスブリの能力ってユニット1体死亡するごとに適用ですか？
それとも1回の死亡判定ごと？
仮に攻撃して対抗なしで相手ユニットが3体死亡した場合
6枚破棄？それとも2枚で済みますか？

死亡判定も、１体ごとにやるんだよ。すなわち、６枚破棄が正しい。

公式HPのクロニクルより抜粋【デスブリンガー】

彼の持つ特殊能力「暗黒の風」は、敵軍ユニットを1体葬るごとに敵プレイヤーの手札を２枚も削ってしまう恐るべき能力です。
もし3体のユニットで構成されたパーティを全滅させてしまった暁には、（手札上限枚数を増やさない限り）相手のすべての手札を破棄させてしまうのです！
「暗黒の風」自体に直接の攻撃力はありませんが、「相手の手札を削る」ことに関しては随一の能力だと言えるでしょう。

今スリーブの角で指切れた・・・

>>304
こんな夜中になにやってんだよｗ

ちょっと聞きたいんだけど、効果適用後〜ってやつはコンボで使えるのかな？
例えば後攻の騎兵団が
ファイヤーボール使ってきたソニアに対抗連射してそれに対抗でリベンジした場合
ソニアを落とせるの？

可能な場合リベンジは後攻の時に限っては相当強い？

ＹＥＳ
騎兵団に防御＋１→騎兵団に攻撃＋４→騎兵団が連射

気づいてない奴多いがリベンジは防御参照な

ついでにいえば基本防御だな
基本といえばGで最大防御を誇るのはフェンリル…10リミット以上なら後攻30点パンチする狼の勇姿が
まぁ、そんなことしないでドラムで同時するんですけどねｗ

そんなことより「巨霊神アトラス」の使い道を考えようぜ！

>>311
別に普通に使えばいいだろ。能力はおまけ

>>311
地形、地形をいれる

８レベル９／７のアイテム持ちの恐ろしさを知らんヤツが多すぎるな。

サボテンマンの復活はまだなのかなぁ。

安田名人に勝てるんだぞ、奴は。

>>310
33点な。一応

>>315
即時可能になったら、急にガチカードになるんだが

>>307
昨日リベンジ深淵やられて笑いが止まらなかったぜ

29点が正解。

>>311
でっかいアイテムユーザー
特殊能力なんて飾りです偉い人にはそれが分からんとです。
実際ベリアルやブレイズドラゴンなんかよりは使いにくい印象を受ける
絨毯なんかよりはよっぽど使えると思うけど…
ただどれもＧレギュに出てないから比べようがない
８レベルのアイテムユーザーと言う位置づけでいいと思うよ

ベリアルより使いにくいと感じるのはコストが2枚のせいだろう
地形は、そんなに枚数入れるカードじゃないし
それを2枚要求する時点で、使うなって言われてる様なもんだ

手札に地形２まいとかあり得ないよね

もしあったとしても、それは意図的に手札に持ってるんだろうから捨てれない

33点は封印の札使ってやっとだろ

装備品には装備するユニットの基本能力が基準値になる物がある
大きいユニットは総じ基本能力高いからそれだけで役立つこと多いぞ

そんなこと言ったってどうせアトラスさん使ってやんないんだろ！（´・ω・｀）

オレ、リーフが復活したときのために、アトラス１０枚集めるんだ、へへ

>>325
復活したら俺の髑髏騎士リーフとバトろうぜ

ボルカノが復活すればガルムも活躍できるんだが‥

>>327
この環境でガルム活躍させられないとか…

ライオンと一緒に即時で出して4/5/5ユニットとして使えばいいのよ！

あぁ、実戦やりてえな。デック組むだけ組んで終わりとかもうね……

>>328
訂正。ガルムとスノフェンももっと活躍できるんだが

ボルカノをユニットとして出せばいいよ

スルトを殴り殺せて(攻撃力５以上)、路地裏に入れる(レベル３以下)ような種族：人間を
ユニットにしろと申すか

…他に特徴あったか？

その条件ならクリムゾンアタッカーでおｋだな

アイテムも使ってた気がする＜ボルカノ

>>326
この怨霊（オニ）！
　
　
　
ニュークでもいいんだよな・・・リーフのあのままの復活はない気がしてきたｗ
相手が聖杯引かないことを祈るしかないｗ

デスブリンガーリーフがアップを始めたようです

エレクトラリーフも中々いやらしそうだな、フローラリーフは組んだら手札が混沌としそう
召喚術士カード復活して欲しいけど儀式もまだないし優先順位はかなり低いんだろうな

聖杯ニュークは耐性混沌で詰むのを除けば相当やばいな

>>338
通常では2点しか出ないから術士戦ではそれほどでもない気がする

308>>基本防御の×２倍だから+6じゃない？

儀式は言わずもがなだが、術士もいらんだろ。マンネリ化してきたら仕方なく復活させるかもしれんが…
少なくともこれだけしかカードプールないのに構築制限かける召喚術士は無理な気がする。

かといってベルウッドやらのタイプ：Ｘ系を早くから出されても
カードのバリエーション圧迫する弊害が目立つしね

三熔蟲リーフとかかなり強そうだがどうかな

アトラスはかなり強いぞ
手の内ばれてない大会とかで使うとわかる
相手二対抗ないと攻めてこないからかなりのプレッシャーを与えられる
こちらも地形10ぐらいで手札にくれば温める程度の考えで回せば問題ない
死亡無効の9点攻撃はかなりいい！

>>343
ポイズントードで電車道ですね。

インセクト強くしてほしい
ターナマイトとか
土なのにディフェンダー少ない
もっと属性特色光るカードが欲しいぜ
基本はもう大方出そろったけど

>>346
コガネダイオウがいるじゃないか

召喚術士は結局行き着く所は人間術士のような物だった訳で正直勘弁してほしい
ゲーム外からカードの効果弄るようなカードを公式の大会で使えるようにした事で
それ前提に組むことで強力になるカードが出てきてダロゲー化していったように思えるんだが
リーフとかはファンデック組むのが好きな人は楽しいかもしれないけど
結局ガチで行くとほぼ無視できるような制限でコストを踏み倒せるような能力が強力なんだから
サブイベントで使用可能に留めておいて欲しかった
まぁ個人的にはＳ環境でも出てきて欲しくはなかったんだけど
あとブロック制はタイプＸとか青いマークとかがカードに表記されているのがカードの統一感を損なうし
スタンダード落ちを拒んだ弊害が術士に回ってきた感があったなぁ

モンスターコレクションっていうぐらいなんだから術師とか人間は簡便だな
むしろもっとおどろおどろしいモンスター出せといいたい
とりあえず普通のフェニックス復活希望

人間はもう2度と出すな

とりあえず、ディフェンダー種族出してくれ
最近のドワーフは、エルフの仲間扱いなのか？
踊り娘はサポートするのに、風の王ではサポートされないし
なんだか中途半端な気がするけど

人間モデルがあるから、モンスターが引き立つんじゃない？

チップバトル面白そうだな
関西なんか行けないけど

種族人間でボルカノ出せ

種族:人間はモンコレの癌

術師はフレーバーテキストと絡むし妄想と遊びに幅出るから好きだけど人間はいらん

テラードラゴンはまだですか

モンコレのアニメはまだですか？

次はモンコレキッズあたりをつくりなおしてアニメ化してほしい
モンコレナイトじゃ無理がある

個人的に術士好きだったんだけどやっぱり賛否両論だな
特にアルカナを模した１の術士がコレクション心をくすぐったのをよく覚えてる
六王国術士や人間術士はあんまり好きじゃなかったけどね

モンコレナイトはあれはあれで好きだったな。
ラストは燃える展開だったし。

六奈ちゃんは貰っていきますね

>>360
俺ももちろんモンコレナイトは好きだったよ
けどあれではモンコレＴＣＧには人は流れてこないでしょって話
伊藤勢のでもいいかなぁ

>>361
じゃあ俺はバッチィ＆グーで

術士は出してもいいが青（相手関係なく使えるの）はマジで勘弁

黒術師が青で良かったと思うんだけどね
召喚術師戦で術師持ってない人は
半強制的にカオスだったんだし

>>362
そう言えば、まだグリフォンがいないな。
リコルもイエルもカッシェも使ってた伝統のモンスターだと思うんだが。

今復活したら、Lv4で5/3、イニシアチブ+2、耐性：竜巻、スペル：風で騎乗持ちみたいな生物になるんだろうか？

忘れみの探究者の続きﾏﾀﾞｰ？
ある程度リアルな世界観が好きだったんだけど

昨日、ちょっと話題に出ていた、
三叉檄をアトラスが持つと７点ダメージが飛んで行く。(普通タイミングだけど)
普通タイミングとは言え、７点ダメージはそうは防げないから恐ろしい。

>>367
ポセイドンの事忘れてませんか？

設定的には、ケンタウロスの族長ユニットに人間とかありなんだが、
その為だけに複属性出すのも馬鹿な話か

何て言うか公式からカードデザインについてのはっきりとした方針をコラムかなんかで読みたいね
儀式や術士について今後出す出さないで不安を持ってる人も多いだろうし
複属性ユニットやタイプＸ(エルフリングとか)について作った人がどういう捉え方をしてるのか知りたい
ケイブマンとケイヴマンとかレッドホーンとレッド・ホーンは別のユニットなので使えませんとか
そういう釈然としない地味な嫌がらせレベルの代物についてのエラッタとかも出して欲しいし
Ｓのカードは使えないのでサポートしませんとか帰ってくるかもしれないけど・・・
環境全体についてＧ環境になってやっとまともに整理するようになってきたように思えるから
製作者の考えを公式から聞けるようにならないかな

ポセイドンだと、7点ダメージ＋対抗水水枠か。ムチャクチャだな。

製作者の考えとメーカーの考えが一致してるとは限らない
製作者の考えだけならイベントで本人に聞けば？
親バカまっしぐらなので娘のこと誉めれば機嫌よく答えてくれるかも

>>371
何を今更

>>370
以前にもその話題は出てたが、過去のカードのサポートをブロにまで要求できないし、
さすがにブロ側もそこまでする義務は無いだろ

モンコレが復活しただけでも御の字なんだから

以前に比べると、クロニクルなんかで情報を公開してるのは好印象だな

>>371
実際のところは水水枠じゃ致死効果が来たときにどうしようもなくなるケースが多いから微妙なんだけどな

アイテム枠は消耗品
装備品ならロザリオ、日輪、魔剣辺りだろ

でも、あと2レベル枠あるから、何とかなるのではないか。

>>373
大会プロモがイラパラorレギュ使用不可のカードってのも好印象
付録プロモないし、再販も頻繁にやってくれるしな

>>376
プロモゲーになりようがなくていいよな。
今後もこの方針を貫いて欲しい。

決まれば超強力だけど、超使いにくい上、１枚制限のプロモだったら
戦場投入可能にしてもいいけどなｗ

一枚制限付けるならアポカリプス＃１とかオーバーロードみたいな微妙なカードがいいな。

突然4億枚キャンペーンとかやりだすから油断できない

>>380
4億枚は俺の致命傷だったな。二度とあの悲劇が繰り返されないことを祈る。

なにかと復活しただけでも御の字と言う人いるけどなんなの？社員なの？

>>374
高レベルのアイテムユーザーなら
ロザリオは無いだろ、付けるなら指輪だろ

なんなの？(笑)
社員なの？(笑)

まだまだ代理地形率が高いから大型輸送はブルンガだな

もんこれはだいにんきかーどげーむだから
すたれるなんてありえないよ
ふっかつはとうぜんでありそれをありがたがるなんておばかさん

いや、実際復活するとは思ってなかったし
心配してたよりも安定してるしで、御の字なのは間違いないな
俺みたいな懐古厨にはまた昔のようにモンコレができるってだけで嬉しい限りだわ

アトラスと吹き抜け+トンネルや鋼の門などを積んだデックで使うのがいいのか？
それとも、大型のアイテムユーザーとしてアイテムが入っているデックにそっと入れておくのがいいのか？
どっちと思う？

アトラスは「能力を活用する」というより「相手に深読みさせる」カードだよね
大型アイテム使いとしてそっと入れておくべき

正直アトラスに指輪とかついて鋼に引きこもられたらどうしようもない気がする

大型アイテムというとヨーウィの破壊力がパネェわけだが

牛豚にヨーウィとｱｰﾏｰﾝいれてると牛より活躍するからこまる

スペル装備でネプチューンとか恐ろしい

そういえば日輪の紋章を複数つけた場合、死んだら全部破棄されて死亡無効でおｋ？

394>>
おｋ
日輪、リザレク、どれだけ重ねようが効果は重複すると1回と捉えられる

>>388
アトラス ヨーウィ ヘカトン 妖精の輪 遠く遠く 踏み締め
これでみんな幸せ

しかし大型がブイブイいってるから、トンネルが刺さる刺さる
地形はしばらく吹き抜けとトンネルで確定かもしれん

豚デッキに牛は鉄槌だけで十分な気がする

>>392
昔、シヴァデックを作った事があったが、
実際に敵本陣に到達するのはアスタロトだった件とよく似てるな。
しかも、相手がスケルトンを出して来たから、地獄蝿をつけて殺してくれた。

地獄蠅いてもスケルトン戻らなかったっけ？

土に大型アイテム使いが多いな
対抗連鎖中にリザレクを重ねがけしても意味なかったのか？
グラシアにカッターリザレクもう一度カッターリザレクとかさ

>>401
カッター→リザレク→カッター→リザレクは有効

重ねがけってのは
ジャスティス→対抗なし→ジャスティス→対抗なし→クリティカル→リザレク→対抗なし→リザレクってこと
これだと最初のジャスティスの時点でリザレクが両方はがれて、２発目で死ぬ

手札にリザレクションを持ちつつ日輪の紋章装備したワルキュリアが
アタックを食らう。
この時点では防御力は抜けてるけど
日輪の紋章があるからスルーしたとしよう。
さらに対抗でカッターを撃たれる。
ここでヤバイと思ってリザレクション使ってももう遅いってことだ。

>>403
わかりやすい解説乙

>>400
蝿は死亡時破棄を死亡時除外にする能力だから、スケルトンみたいな死亡時破棄される時に発動する能力は無力化出来るんじゃなかったっけ？
フライングフィアーも除外喰らった記憶があるんだが。

>>403の説明は目から鱗

>>403
まぁ、その場合は攻撃対抗でリザレクションしても日輪と共にリザレクションも破棄されるがな。

>>407
日輪装備のワルキュリアに>>403した場合
対抗連鎖：敵攻撃→リザレクション→敵ウインドカッター
解決：ウィンドカッター→日輪破棄→リザレクション→敵攻撃
だから生き残れるよ

問題は敵攻撃→リザレクションの段階で対抗連鎖終了してから普通タイミングでウインドカッター撃たれると
死んでしまうことだがｗ

>>408
？生き残らないだろ。
対抗連鎖は、

敵攻撃→こちら対抗無し→敵ウインドカッター

だぞ？

水土デックで友人とバトルしたら
「デビルパイク使うとかイミフw」
とか言われた
666スペル水土でイニシ−でドラゴンじゃないとか、俺には衝撃的なカードなんだけどな…

>>409
すまん>>408は>>407の攻撃に対抗でリザレクションした場合の処理だわ

フェンリルで本陣攻めてウォードラム使って、何か対抗されかけたら脇のユニットと協力してゲヘナフレアー使ったらほぼ間違いなく勝てる気がするんだが。

ゲへナって普通タイミングでしょ？

普通対抗で対抗不可ならよっぽどのデメリットじゃなければ余裕で3積みだわwww

なにっ！？
持ってないカードには誤解が付き物だなあｗ

ちょっと聞きたいんだが公式のメールフォームから質問を送って
返信（受信完了メール除く）が来なかった奴ってどれぐらいいる？


各言う自分も３回送って３回ともまだなんだが……

>>416
まさか同じヤツがいるとは。
新弾発売前に１週間おきに３回送ったが１回も返ってこない。

ちなみに３回とも同じ内容だ。

モンコレ休止以前の話だが、
公式はプレイヤーをガン無視状態で
20通に1通でも返事がくれば良い方だった。
古参が公式にメールしなくなった理由でる。

ブロが参加した事でどれだけ改善したか不明だが、
ルールに関する質問は最終判断を下す人が
決まってないのか、手抜きなのか
返事なし、もしくは長期放置が通例である。

発売前のカードについての質問（つまり、オーシャン・ロードについて）だったから、
返事がこなかったんかなあ、と思っていた。

ウォー・ドラムとアバランチを使った場合の優先についての質問だったんだが・・・

>>420
先撃ち優先で決着ついてないかそれ

否定優先でアヴァランチじゃなかった？

ウォー・ドラム→「同時攻撃タイミングになる」
アヴァランチ→「戦闘終了タイミングになる」

アヴァランチの「同時攻撃タイミングを省略して」の文言が誤解の元だが、
否定語が入ってないので、通常通りの処理の仕方。つまり、先に動いたもん勝ち。

そうだった
否定優先じゃなくて、同時攻撃を省略するのがアヴァランチだから
両方適応した結果戦闘が終わるんだ
ウォードラムで同時へ強制、同時をアヴァランチで省略

公式で裁定でてないだろ
全国大会のときは暫定的にアヴァランチ優先だったが

決着付いたのって、全日本選手権決勝後？
あの時にアヴァランチ優先として扱ったから、また揉めることになった記憶があるんだが

決着は公式が付ける物だとして、公式ＱＡには何も載って無い。
ウォードラム：
対象のイニシアチブ結果に関係なく、
「同時攻撃タイミング」になる。
アヴァランチ：
対象のイニシアチブ結果に関係なく、
「先攻普通タイミング＆後攻普通タイミング＆同時攻撃タイミング」を省略して、
「戦闘終了タイミング」になる。

↑のアヴァランチの2行目が余計なんだよな。
同時を省略するって書いてあるせいで良く分からない
たぶんポリモルフの対抗と同じ手順な気がするけどね。

省略するんだから同時になっても戦闘終了になるっていつかスレで見たことあったんだが
間違いだったのか。すまん紛らわしい事言って

でも、どういう理屈でウォー・ドラムが適応されるんだ？
暫定だったってことは、解釈の余地があるってことなんだろうけど
どう考えても両方使用したら、即戦闘終了になるとしか思えないんだが

>>429
あくまで趣旨と効果は「ドラム→同時攻撃」「アヴァ→戦闘終了」だ。

つまり、アヴァランチ→対抗ウォー・ドラムなら、
解決は「(ドラム)同時攻撃タイミング→(アヴァ)戦闘終了タイミング」で
戦闘終了タイミングになるはずだし、
ウォー・ドラム→アヴァランチなら、
解決は「(アヴァ)戦闘終了タイミング→(ドラム)同時攻撃タイミング」で
同時攻撃タイミングになるはず。

>>430
よく分からないな
質問スレでぶつけてみる。ありがと

Sのときの裁定を考えずに、素直に読めばアヴァランチ優先だよ。
Sではエラッタまでだしてウォードラムと矛盾するようにしてたのに、
わざわざ戻したってことはアヴァランチ優先なんだろうな、と思っていたら、
公式の回答も不安定。
神霊獣発売当初から挙がってる質問何だから、いい加減はっきりさせてほしい。

アヴァランチとウォードラムの効果は抵触してないだろ。
ウォードラムはイニシアチブ結果を同時攻撃にする効果。
つまりウォードラム発動後の処理はナチュラル同時を起こした時と変わらない。

だからアヴァランチはスペルで起こしたものであろうとナチュラルに起こったものであろうと
同時攻撃は省略されて戦闘終了タイミングに移行する。

あれだ、ジャッジ試験会場で聞けばいいんだ

まーたウォーアヴァ議論か

試験会場の担当者は「ルールの質問は一切答えません」だったよ
不親切とかじゃなく、多分そんなに詳しくない

もし、アヴァランチがウォー・ドラムに優先するならば、
「対象のイニシアチブ結果に関係なく、
　「先攻普通タイミング＆後攻普通タイミング＆同時攻撃タイミング」に移行せず、
　即時に「戦闘終了タイミング」に移行する」
みたいな、同時攻撃タイミング移行否定の表記が必要のはず。

こういう表記がなされていないということは、
あくまでウォー・ドラムとアヴァランチが同等で、先に動いたもの勝ちということになるはず。

>>437
逆に、同等ならば

対象のイニシアチブ結果に関係なく、
「戦闘終了タイミング」になる。

という書き方で十分なはず。にも拘らず
省略という記述をしている事の方がオカシイ
という見方もある。

>>416
エクセルのデータをwiki用に加工してUPしてもいいのか聞いたことがある。
’08-7/29に尋ねて’08-8/6に返信が来た。
約１週間だけど、内容が簡単だったからかな。

おかしかろうが、ルールに照らし合わせたら、その記述では優先できない。
オーシャン・ロードが発売日前までの時点で、儀式スペルで代用できたのと同じだ。

>>438
全然おかしくないだろ
逆にそれだと、ウォークライとどっちが上位なのか分からん
ウォークライを包括して、それを省略するという今の書き方には何の矛盾もない

勘ちがいしてた
>>437がおかしい

大体アヴァランチはウォークライを否定してない
ウォークライは効果を発揮するが、アヴァランチで無意味になるだけ

先出し勝負ならば、>>438のような書き方じゃないとおかしい

なんで全く違う効果なのに揉めるかねぇ。
アヴァランチ優先でしょう

何度も議論してきたことだけどさ

テキスト的にはアヴァランチ優先
ただし過去に先出し優先という裁定が出た以上、オフィシャルに投げるしかない

って結論はもう出てるじゃん
まあそのオフィシャルが解答くれないから困ってるんだけど


結論の出てる＆ここでは解答は出せないとわかってる議論は不毛だぜ

聞きたいんだけど、プロモフレイアのレートってどんなもんかな？ヤフオクにも出てないからわからなくてさ。

トレードに出したいんだけど、大きく価値観が違うと失礼かと思って。みんなの意見を聞きたい。

２の頃から疑問だったんだけど、ワルキュリア蒼天近衛隊ってなんて読むの？
そうてんこのえたい？？？

>>446
あってるよ

>>445
5000円前後だと思う。
配布期間が短く枚数も少ないから、今後上がっていく可能性はある。

>>448

ゴモリーより出回ってなさそうだったから、8000円位で見てた。鮫トレに未然に気付けて良かった。ありがとう。

とはいえ絵が違うだけだから欲しがる人以外はその値段で引き取るのは嫌がりそう
中々難しいね

読み方って勘違いしてるものも結構あるよね・・・
いや、俺だけかｗｗ

大砂蟲を今まで『だいさちゅう』って読んでたｗｗ

おたましいがらす

さんようちゅ・・・むし

公式更新sage
旧王子は人気が出そうな・・・

>>449
数は少なくても、絵柄違いで収録されてるからそんなものだよ。
歌姫みたいに絵柄に人気があるわけでもないし、正直5000円でも高く見た金額だよ。

参考までに1月前くらいに都内某ショップでのシングル価格は3005円だった。

たかが絵違いでそんなに出すやつがいりゃ横領するショップが出るのも無理ないわな

>>455
俺は3000円でも高いような気がするけどな
5000円ってのは歌姫グラスだし3000円はゴモリーあたりだと思う

モンコレのシングルの価値って結局は絵だからね

こっちのバラ売りしてるトコだと、参加賞系は500円、優勝お楽しみ系は2000円だな
ただ、ゴモリーと歌姫だけは例外で8000ついてる

そういえば秋葉原で初版の歌姫が１マソで売ってたなぁ・・・
数年前に引退する人から傷無しを3000で買ったからもういらなかったけど

今では初版・重版を気にする人とか居ないよね

旧カードの色分けされてた頃のカードを
集めるなら今でも気にする人はいるだろ
Ｇのカードを言ってるなら気にする人はいないと思う

えええ！？フレイアそんなたかいのか！
普通に人にあげちゃったぞ・・もったいなかったな。

ですぅ〜☆ブリンガー

ゴモリーとかオクで値段上がってるの見ると凄く売りたくなるけど、売ったら負けな気がする

なあ転売してる店って聞くけど大会開催してあまったプロモはブロに返さなきゃいけないんじゃなかったけ

そうだとしても、プロモを大会出て入手した人から
買い取ってまた売るのは問題ないんだし
１プレイヤーがそれを余りのプロモか判断するのは難しいな

4億枚とザッハは旧MCの癌

サンダルフォンの能力って耐性:戦闘スペルも消せる？

自分が手に入れられなかったからって癌扱いとはみっともねぇなｗ

>>467
閃光以外のすべての耐性ｘを失うだから耐性：戦闘スペル、特殊能力、消耗品も消える。

>>465
前に話題になってた和歌山のマナソースは、まだ大会が開かれていないのに参加賞3枚＋上位賞とか出品してたから
確信犯として晒されてたからな。
11月ごろから新しくアカウント作り直して出品してるみたいだがバレバレだなw

>>469
サンクス。ファフニールの耐性も全部消せるのね。

>>471
次回からは質問スレに頼む

明日は待ちに待ったブードラダブルヘッダーの日だ。楽しみだな。

>>464
参加者水増しして報告すれば参加賞ぐらいはいくらでも残る
ブードラなんかは卓ごとに上位賞あるから、これも参加者水増しで可能


歌姫とかは売ってるのはプレイヤーから買い取ったものじゃね？
大会回数はネットで公開情報になってるし、お楽しみ賞なしとか言ったら暴動ものだろう

>>474
何故かお楽しみ賞なしの店はあるぞ
ちなみに、シングルは扱っていない

スケグル無理ゲー過ぎるw
他のバルカンは別のバルカンでメタれるけど、あいつの能力だけ止めるカード無いとかw

>>476
つ ワニ
つ パズス
つ 攻撃

あと組んでみればわかるけど、そこまでキャンセルしきれない

>>476
スピアバンブー×３+ナイトシェイドで……

>>477
組んでアホほどプレイしまくった上で言っているつもり
先攻取るパーティ構成と金盾や日輪で有効対抗かなり絞れる
まだ>>478のほうが説得力ある

ワルキュリアorエンジェルってそんなにデックに入れるものなの？
や、スケグルとやった事無いからわからんのだけども。

かつて、猛威を振るったギルマン魚雷デックみたいなもんかなあ？

使えてるなら釈迦に説法だろうが、今作強力とされてるスーサイド系バルカンは、
収支が合ってるかどうかなんだよな。1戦闘の押し際引き際さえ間違わなきゃ、デックに入れた
生贄分確定対抗と数えても問題ない。
通常がスペルだアイテムだで10枚行くかどうかなんだからそりゃ強いわな

>>480
聖炎の女神スケグル
戦天使サンダルフォン
アーク・エンジェル
輝く雨の天使
ワルキュリア蒼天近衛隊
ワルキュリア黒槍騎兵隊
ワルキュリア騎兵隊


５＋３デックを組むとしてもこれだけのカードがある。

その内、10体対抗で使ったら大体潰せるから勝ちって感じかな？
確かに消耗品or戦闘スペルが対象だけど、結局止まらないかも。

ちょっとスケグル買い占めてくる

普通に殴り負けると思うのだがそれはないのか？
単純に先行とって殴るデックに弱そうなんだが…
攻撃対抗でつぶす手段ってそんなにあったっけ？

聖はマジックシールドがないのがなー
出たら単色で組めるんだが

スケグルなんざ三熔蟲やゲヘナフレアーやリュカオンで詰むじゃん

シングルの買取販売してなくて大量に平日に大会予定があり、
実際には大会を開始せずヤフオクに出ててもか？ｗ

>>487
何故そんな手で詰むのか聞きたいわ
リュカオンなんてイニシアチブ対抗されたらそれまで。
ゲヘナフレアーは、盾装備しただけで防げる
三熔蟲もサンダル入りだったらジャスティスで死ぬぞ

土風スケルグとかすげーいいこと考えた
スケルグとコガネかアルキュのパーティーで、先行なら殴れるし、後攻ならララバイで行動完了に
スペル消耗品はいわずもがな、スペル使えば特殊能力にまで強い！すごい！

>>489
スケグルなんてオドント様に殴られて終わるだろ

>>489
スケグル側の手札が完璧前提で、しかもイニシまでいじってきたらそりゃ最強だわな


で、スケグルって牛豚にどう勝つの？
ミダスでやり放題されそうなんだが

>>489
特殊能力で押されたら苦しくね？
例えば、ブリガンに攻め込む→ゲヘナ・フレアーを警戒して黄金の盾装備→黒曜蟲即時された→先手取られたとか。
そりゃ、机上ではいくらでも対応のしようがあるから水掛け論にしかならないとは思うが。

個人的には、盾前提なのがかなり苦しいと思う。
スペル：火風が揃ってるPTには(例え相手が持ってなくても)盾構えないと話にならないわけだし。

>>492
クロスファイア

相手がいろんなパーティを編成するって事は
スケグル側もやっぱりいろんなパーティを構成する訳で
単純に相手に対して常にスケグルが前線で戦うという
前提で話をしても意味がないんだよね
ただ、聖魔デックは黒曜蟲は結構辛いと思う

>>495
相手がそういう前提のようなのでｗ
モンコレ的には迂回も対策としてはなしではないと思う。飛んでるけど。

いろいろ言ってるが、対策を揃えるにはまずデック枚数が足りないんじゃなかろうか。
>>489のデックには他にもサンダル+ジャスティスとか入ってるっぽいし。

髑髏の騎士でおｋ
プライン？　でないでないｗ

まあ、自分のデックに自信を持つのは悪いことじゃない
実際に>>489のスケルグが強いかどうかは知らんが

５３にしてワルキュリアしか積まないと絶対的に貧弱になっちゃうし、アイテム重視
にしてナーガとか積むと弾が足りないジレンマ。
昔のスケグルはワルキュリアとかだけで組めたわけで、まだカード足りないのかなぁ。

サンダル、ジャスティス、サプライズ（あるいはイニシで動けるなにか）、（実質スケグル専用）黄金の盾、日輪の紋章
最低限これだけは見えてる


ディスペル、プラズマ、リザレクションあたりも積まない理由がない。アイテムもそれなりに積まなきゃならないから、スペルはあってあと１種類or１積みたくさん
手札からの殲滅力がまったく見えないから、サイズ負けしてる相手には手も足も出ない予感


スペルしか使ってこない相手には滅法強いね
コアトル以外にそんなのいたっけ？

>>498
自信を持つのはいいが、俺のデックが最強！って言いたげだから突っ込まれるんじゃね？
あと、気になってるんだが「スケグル」じゃないか？ｗ

ぶっちゃけ全てに対抗するデックを作るつもりもないし、俺が組んでる訳でもない
ただ、そんな簡単に詰むと言いきれるのか？っていう事を言いたかっただけだよ

>>501
ほんまや！俺顔真っ赤ｗ

俺が最強！って胸張って言いふらしてるから
生暖かく、ちょっと離れたところで見守ってればいいかなと

まあ、スケグルが暴れなさそうなブードラ行ってくるよ。
高崎線沿線にどれだけモンコレプレイヤーがいることやら。
なんせ、店に予約電話入れたら
店：予約は承っておりません
俺：えっ!?満席ですか？
店：満席になることはないと思いますので、直接店頭にお越し下さい
だったからなあ。

>>504
たぶんご近所さんいたｗｗｗ
この書き込み見ていこうかと思ったが、今からじゃ間に合わないな・・・

>>502
理論上は詰まないが、実際に詰むことはある。
これでいいか？

>>504
逆にブードラの方が暴れるかも知れないぜ？ｗ
枠は万能だし打撃力もあるし。

スケグルが強いってのはS次代の名残じゃねーの？
いやスケグルが活躍してた環境の時代にやってなかったからわからんけど。

>>505
参考までに、今日高崎線沿線で開かれる大会、２店舗あるが、両方同じ対応だった

17時の部でお待ちしていますｗ

ところでメデューサってどんな評価なんかな
防御６ある水竜に対してこっちはカーテンやピットが打ててサイズも小さい
騎兵団と合わせていい対抗能力持ってると思うんだが

>>506
実際はそんなもんだろ
ただここで話す以上理論でしか無いから
詰む事はよほどの事がない限りあり得ない
っていうか何で纏めてんの？

>>509
即時できるから奇襲性が上がって無警戒のところに出てきたらちょっと困りそう
ただスペックの低さがどうしても目立つ、先行取っちゃったら・・・
ダメージも不安定だし、中型倒すのは苦労しそう、でも豚相手ならアリか？

>>506
ブードラでスケグルピックしたけどガリガリとドライアドに寝かされたぜ…

>>510
納得して欲しかったんじゃね？と思って。
まあ、スケグルは絶対詰まないよ！みたいなことを言ってたのに反論してみただけで、それ以上の理由はないんだ。

>>512
そのへんは怖いなｗ

ドライアドは相対的な価値が3レベル即時で跳ね上がってるよな
3レベルでアイテムやらスペル持ってるので防御4はまずいないし
小型が2レベル主体から3レベル主体になった事で
寝かせられるレベル単価も上がった。
その上プラント化で歌姫や風の王と組ませる事も出来るし、
ライバルだったアプサラスと大きく差を付けた感じだな
逆にアプサラスは6レベル減って5レベルが増えたせいで、寝かせにくくなったし。

ドラゴンデックおもすれーwww
複合スペルがりがり撃てるし黒曜虫も怖くねーぞw

>>510
まとめられるのが嫌なら言うけど、理論上なら詰む場面はいくらでもあるよ。

相手にして怖いユニットではある＞スケグル
相手のダイスと手札が回ったら止めようがない怖さがある。
使ってるほうからすれば
ダイスか手札が詰まった瞬間に崩壊するわけだが。

面倒だし髑髏二体で果敢に突撃しようぜ
それで同時になるのがモンコレだったりするけど

牛豚使ってるけど何か最近ミダス様が激しくいらん子な気がしてきた…
バルカンだけど普通なくせに燃費悪いし
そもそも牛豚強いの皇帝と鉄馬のおかげだし
正直双戦斧でいいんじゃね…？

どうしたって攻め手は他に用意しないといかんしな<スケグル
エレクトラの弾と違って帰って来れないから相当プレイ勘がいると思う

>>519
吉野家で特盛りとかめったに頼まないだろ。
つまりそういうことだ。

>>491
オドントだってスケグルに殴られて終わるだろ
でオドント側ののスペルだけ打ち消される、と

>>516

わかったから空気読め。な？


俺も最近スケグル組んだよ。確かにかなりの強さだったし、生半可なデックだと無理だな、とも思った。




デックが回ればな。

スケグルデックは昔の重儀式と一緒で回るまでが勝負。
長距離飛行で速攻ってのが１番キツイ。
ましてや消耗品も混ざったバランスタイプはなおさら。リザレクションかタイダル、ブルーメイルくらいしかない。

要は鳥豚みたいなデックには弱い。

後は、わかるな？

ところで鳥はまだですか

>>524
治療が終わったら後備役で……
風のイニ+常備xはハピがやっちゃってるからな

>>524
っハーピィ

>>521
なるほど！そういうこt…



わからんがな(´・ω・｀)

鳥は今の環境で帰ってきても居場所がなさそうだな

相手からしてて詰まんないカードかもね。
スケグル側の手札回りで勝負が決まるなら
対戦相手は事故に期待して攻めまくるだけで
勝ち負けは相手の運次第じゃん。
スペルアイテム全消しで死なない系スペル持ってる相手に
こうすれば勝てる的な付け目が存在しない。
ただ相手の山札の偏りに期待するだけ。

まあそれでも５０枚のデックが理想的な配置になっている確率はありえないわけで
速攻かけるか防ぎ続けていればいつかは確実にへたれるタイミングがくるんだけどさ。

>>521
吉野家行ったら並をたくさん頼んどけってことだな。

>>529
他所で戦闘起こして手札を削れば、回られてもなんとかなりそうな気もする。
電車道で突っ込んで来られたらこの手は使えないが。

まだスケグルかよwww
★なんだから誰でも組めるだろうし最強論者はデックスレにでもネタレスしてくればいいよ

>>527
牛魔王は遅いしダメもマズいからなぁ。鳥豚が美女と野獣で成り立ってる中に入り込めるとはどうも……

>>530
………天才じゃね？

ドライアドか。ならば皇帝様の出番だな。
どんなユニットでもお寝んねの時間だぜ。
皇帝様とキュクレインフラッドで、どんなユニットも破棄できるし。

あれ？普通に強くね？

皇帝様は即時できる時点で普通に強いと何度言えば

＞５３３
よほどのことがない限りフラッド1枚で皇帝使う必要なくとまるぞ
。
攻撃-４が酷い

アーマーンやドライアド、ピットなど3〜4点はだせても５点以上はムズイカード多めのデックなら
皇帝は1〜2枚入れるのは十分ありで、実際活躍もするんだけどやっぱり他のカード積みたくなるのが皇帝クオリティ。

強靱で８点止めて、大型の防御力を抜刀隊で貫通するところまで持って行けて、
しかも死んでも対して痛くない。
これぞ皇帝の利点。

イニシチャージ持ちってだけで偉いわ

シェルトラップが恋しい

>>507
マジレスするとS時代にスケグルが活躍してた時期なんてない

○MA1-011
×MA2-006

>>538
それたぶん皇帝違い

皇帝は即時出来るようになって屑カード呼ばわりされなくなったのが

ゲへナがあるから金狼しょぼく感じちゃうよね

狼先手取れるから弱くねぇよ
火風そろえてイニシアチブ取れるパーティって、けっこう考えないとならんし

単純にハーピィデックにロザリオ持たせれば使えるんじゃないか？

ニューク虹聖杯デックは面白かった。
ファフニール勢に手を焼き、鉄馬＆皇帝が出た時点で詰むが、
現時点での魔法生物の属性の関係上、聖魔デックには素で強い。
フレイアやスターＤ、スワンプらがなす術もなく落ちていくさまは圧巻だった。

皇帝様って行ったらラストエンペラー様に決まってるだろ

皇帝様（ラストエンペラー様）＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞皇帝（豚）

皇帝様を召還しただけで、対戦相手に耐え難い恐怖感を植え付けることが出来る。

皇帝様って遺骸と万能だよね。
ブライアーピットやアーマーンもそうだけどサキュバスとかにも使えるし。
バイザク・皇帝様でサプ風・ジャスティスで大型を倒せる！
デックには入れてないっスけど；；

>>551は以外と遺骸をかけて皇帝様を表すという高等技術を使ってる
侮れない忠誠心だ

皇帝伝説
・1デック５皇帝は当たり前、１デック８皇帝も
・召喚されるだけで対戦相手が泣いて謝った、心臓発作を起こす対戦相手も
・あまりに強すぎるから持ってきただけでもデック点扱い
・デックの中から王の裁きを使った
・王の裁きに米軍のレーダーが反応してしまうので使用中は警戒されていた
・２００８年モンコレ１０大事件　第１位「皇帝の死亡」
・有名な話だが、王の裁きはプレイヤーが使えるように出力を抑えている
・皇帝のためにLv1×８枚パーティが組まれたが、難なく王の裁きを決めたのは有名
・皇帝は、いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年にダイスを買ってあげたことがある

＞・皇帝のためにLv1×８枚パーティが組まれたが、難なく王の裁きを決めたのは有名
そのあとフルボッコですね

>>553
・相手の防御力を変更後、自ら炎に包まれ体当たり
も追加してくれ

スケグル厨も皇帝厨もうぜー
空気読め

>>553
トランペット買ってやれよｗｗ

穿かない皇帝。

スケグル確かにはまれば糞強いけど、素でナチュるどころか普通に先行とられてなすすべもなく沈むことも多いからなあ
４レベワルキュリアで普通に聖組んだほうが強いとは思うよ

4レベルワルキュリアとスケグルはまったく別デックで比べる対象にはならないと思うが
スケグルが微妙なのには同意だがなｗ

>>540
箒を筆頭として存在しないカードが多数ある状況である以上、
所詮過去の話でしょ
もちろん現在もスケグル強すぎとはいえないというのには同意するけど
でもメタの一角ぐらいにはなる気がする

スケグルパーミッションは打点が稼げない。大型のスペルに付き合って息切れが一番ヤバイ

S時代にスケグルが活躍してた時期なんてない 、って普通に過去話してるだけなのに
所詮過去の話でしょって顔真っ赤にしてレスしている意味が分からん

つまりスケグルを崇めよ！って事さ。

デックスレでやればいいよ

スケグる

アタシ、もうスケグっちゃおうかな

スケグル欲豚とかよさそう

先攻デックはルビー対策が必須になるからなぁ
あいつが防御2ならなにも悩まないのに

ワイトサッカーワルキュリアを崩して
53エンジェルワルキュリアを組んだが
あまりの微妙さで全俺が泣いた
打点の出ないパーミッションは微妙だわ
まだ土ドラゴンのがいい

アエロファンテからフレイアにゴッドウィンド。
聖スペル３対抗が止まらず採魂される今日この頃。orz

もちろん大きな耳でゴッドウィンド回収……endless
どうしろと？

>>570
蒼天近衛隊と黒槍隊がいて打点が出ないとか構築が悪いとしか…
後攻とって打点が足りなくなるのは仕方ないことだし。
デックスレに上げてくれれば、診断するけど？

>>572
リアルでネタじゃなく後攻取りまくって負けた
＊が少ないからサプ風入れれないしヌルポだった
ホーリーフェニックスにどうしようもない

>>571
それ面白そうだ

パーミッションってなんだ？
デーモンパーミッションじゃないよな？

アクアマリンハーミット

>>575
パーミッション TCG　でググれ

>>577
少なくともモンコレ用語じゃないんだな？
じゃあいいわ

アエロファンテはいいよな

カウンターデックといってくれればまだわかるのに、
何で、ウィニーとかハンデスとかわけわからん用語を使うんだ。

と思ったが、またひとつ賢くなった。

>>579
ライトニングボルト→回収→ライトニングボルト
これが尋常じゃなく強烈。

>>580
何でお前の知ってる言葉だけを選ばんといけないのか

>>580
ウィニーの元ネタは知らんが
ハンデスはただの英語の略だ
知らないお前が無知過ぎるだけ

ハンデスは和製英語だぞ

ウィニーもハンデスもカウンターもパーミッションももとはMTGからだろ
現在じゃ多くのTCGでの共通語になってるし互いが知ってる前提で使っても問題ないレベル

途中書き込みしちまった

まあMTGから出たTCG用語って言うのは多いんで使われるのは理解できるんだが、GWとかLyceeみたいに比較的システムが近いならともかく

教えてくれてありがとう的なレスに、なんで攻撃してるんだ。

ＭＴＧ(笑)
未だにＭＴＧがＴＣＧの基準だと思ってるやつがいるのか(笑)
古いんだよ(笑)

>>585
まあそこら辺はTCGやるなら知ってて損しない言葉だな
あとバニラとか？

またシフトおささったorz

全くシステムの違うTCGで無理やり使ってるのはどうかと思うがな
しかもよく元の用語の意味理解していないであろう使い方とかも見かけるし

まあパーミとかハンデスみたいのは割とどんなTCGでも存在するし違和感はないんだが

正直ウィニーってP2Pの方かとずっと思ってた
用語集見るまで聞いたことなかったし使ってもなかった

>>584
和製でも一応英語じゃないか

ランニングホームランとかナイターとかと同レベルの
英語(笑)で偉そうな顔をする奴って何なの？

と思ったが、ハンデスは和製英語ということがわかったのでさらに賢くなった。

俺ハンデスと初めて聞いたとき、ゲームのボスキャラかと思ったわ。
攻撃力が高くて、即死攻撃を仕掛けてくるような奴。

そんなこと言ったらウィニーなんてMTG上位プレイヤーのウィニーさんが始めに考えたからだろｗ
知ってる人以外解らんわな

スケグルデックが「弱い」ってのは構築が悪いとしか思えない。
スケグル引けなくても普通に戦えるデックができるし。

モンコレスレって排他的だよな
略語なんてすべてのプレイヤーが知ってることなんかありえないだろうに

>>596
いい加減その話題は良いわ
鬱陶しい

>>597
問題は多数派か少数派か、だと思うんだ。
みんな知ってる言葉で自分だけ知らなかった、程度ならただの知識不足だし。
先の「パーミッション」だって、モンコレ以外のTCGなら一般用語だし、
モンコレでも似たような動きのデックを「パーミッション」で通じると思っても不思議じゃない。

「ここモンコレスレだから」って理由で知らないって言うのも良いけど、
モンコレだってTCGだってことを忘れない方が良いと思うな。

＞略語なんてすべてのプレイヤーが知ってることなんかありえないだろうに
そう分かっていながらＭＴＧ用語を他ゲーのスレでまで使い続けようとする精神も理解できないけどな
鬱陶しい

Sは箒という弱点があったが
退魔、ドラコっていうのがあったからな…　

今は3レベルワルキュリアよりウインドヒポグリフなりで
イニシ稼いだ方がいい気がする

モンコレwikiに専門用語解説があるとありがたい。
モンコレ以外をやってないから、他ゲームの用語が全然わかんない。

google先生がいるじゃないか。

ハンデスってどういう意味

>>580
カウンターデックってどういう意味？

神霊獣環境では、クラウソニアやライカ等の特殊能力対抗メインのパーティーが強かったけど、千年皇国環境だとどうなるのかなぁ。
正直今でもバルカンを採用してない、先行型じゃないデックで、ライカ・スナイパー・ロザリオハーピィーとは戦いたくない……

ウィニー、ハンデスは既にあったり。
パーミッション以外に何か必要なのはある?

既にあるのか？
いくら読んでも分からない俺は馬鹿なのか？
テンプレに追加しようぜ

前から訳の分からない単語が多く出てくるって思ってたんだ

>>607
頼む
ここに書き込みに来る連中が「これくらいＭＴＧ用語でＴＣＧ共通語だろ」っていうようなやつをお願い
正直モンコレの話にきてるのにいちいち知らない他ゲー用語使われるのが面倒なのでウィキ乗せてくれると助かる

ゆとり

土地破壊(吹き抜けや代理地形に変えるカード)ってランデスって言えるんだろうかｗ
土地破壊・手札破壊・パーミッション・耐性・トークン発生(これはモンコレじゃないか)・バーン・アンタッチャブル・グッドスタッフ・シナジー・スライ・バウンス・ビートダウンぐらいか？

スライとかバーンはモンコレには該当デックがないんじゃないか

>>605
同じ文脈で「カウンター」と使われてたら、
サッカーやボクシングのカウンターと同じ意味だな、と正しくはなくても推測できる。
こっちは正真正銘の英語(笑)

>>611
だが待って欲しい、「耐性」は既にモンコレ用語じゃないか。

>>611
わざわざランデスって言うより地形破壊で良い気がするんだが？
そっちのが意味が通り易くないか？

>>611
破壊してないからランデスとは違うと思う。

バーン：本体がない
アンタッチャブル：耐性で分けられてるからなさげ
スライ：成立しない？
バウンス：アンサモンとリターンくらいしかないからいらなくね？
ビートダウン：定義する必要なくね？

パーミッション、グッドスタッフ、シナジーくらいは必要かな。
モンコレは種族統一の利点が大きいケースが多いから、対義語としてグッドスタッフは欲しい。
と言うか俺グッドスタッフしか組んだことねえ。

>>613
直訳したら何のことか分かり難そうだがな＜カウンター

グッドスタッフってモンコレだとかなり多くないか

>>612
TCG用語調べてみようと思って「バーン TCG」でググったら、
モンコレwikiの「火バーンデック」が二番目に来て吹いたｗ

モンコレの「火バーンデック」と内容は全然違ってたけど、
まぁ、一般的な「バーンデッキ」は、モンコレで言えば、ズバリ焼き儀式にあたるんじゃね。

シナジーはTCG以前に一般用語だろ

それよりもドレイク・ビートルの有用性についてかたろうぜ！

>>620
盾にも使えるし、勿論攻撃にも使える。同時が起こればおいしい。
３レベルの癖に５点打撃＆防御は、相手が困ることが多い。
封印の札を使って再利用しようと考えるより、
地形奪取使い捨てユニットとして利用したらいいかと。

スライはがんばれば成立するんじゃね？
回るかどうかは別だが
土地の無駄をなくすため全部のマナを使うという考え方と
モンコレの土地のリミットを無駄なく使うという考え方は
つながる気がする

後耐性って書いた後アンタッチャブルって書いた時点でなんか変だなと思ったんだよなｗ
今回のファフニールが完璧にアンタッチャブルだな
耐性の有無っていうか用語的にある一定の種類から守れるのが
アンタッチャブルじゃね

前衛の壁なんてその戦闘で死ぬの前提だから制限の能力は気にならない。
けど３／５／５は潰しが利かない気がしてどのデックにもってわけにいかないね。
２／４／４なら買占め宣言。

>>618
モンコレはライフ制じゃないからバーンって言えるものは無いんじゃないかしら
モンスター（モンコレで言うユニット）を何らかの手段で除去するのはバーンとはまた違うし…
相手のデックをそのまま削る事に特化してるようなタイプが…いや、それだとデッキデスになるか…

ドレイク・ビートルは歩行だったら・・・と思わざるをえない

回復ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にMtGの用語をモンコレに持ってくることに抵抗はないが、
意味のない登用や無理矢理な登用は単なる独りよがりだ。

パーミッションは元々行動を起こす度に相手にお伺い(パーミッション)
を聞くことが由来だが、モンコレはいちいち対抗の有無を聞くので、
すべてパーミッションと言え、意味が無い。定義がはっきりしない。

グッドスタッフも色の縛りがないモンコレでは、
厳密にはすべてのデックがグッドスタッフだ。
これも定義が独りよがりにしかならない。

スライやアンタッチャブルなんてモンコレでは無理矢理過ぎる。

この流れは、以前の「俺が考えたデック名が共通語だろ、情弱」
と似た臭いがひどくする。
また○○勢が暴れてるのですかｗ

いろんなTCGやってる側から言わせてもらえば
別に他のTCGの用語覚える必要など無いと思うんだが

今のこの流れにある用語がさっぱり分からんのだが

>>629
凄いIDだな

>>627

>グッドスタッフも色の縛りがないモンコレでは、
>厳密にはすべてのデックがグッドスタッフだ。
>これも定義が独りよがりにしかならない。

まずこの考え方が独り善がりなんじゃね？と思う。
グッドスタッフってのは単体で優秀なカードを寄せ集めたデッキタイプじゃなかったか？
オークはともかく、エレクトラがメインのデックなんかをグッドスタッフと呼ぶのはかなり無理がある気がするんだが。

>>629
というか無理に覚える必要はないんじゃね？
そもそも他のＴＣＧにしてもルールやデック環境はちがうんだし。
他のゲームではそういう用語があるんだよ。ふーんでいいと思う。

モンコレに限らずTCGの基本的な(よく使われる)用語として参照程度にあげとくのはいいんじゃない？
別に知ってる必要はなくても知ってて損はないわけだし。

マジックでいうパーミッションとかウィニーとかグッドスタッフとかと
モンコレでいうところのそれが
あまりにも違いすぎるのが問題だと思うんだが。

他のTCGだとなるほどいい呼び方だね、となって一般化普及するところが
モンコレだとなにそれ？となる。
相手のアクションをことごとく封殺するデッキをパーミッションと捉えているから
制限系の常動能力、地形効果を駆使するデックをパーミッションと呼ぶ。
対抗しまくるという観点から３神器詰んでたらパーミッション。
打ち消し能力を駆使するからイビルアイズやスケグルみたいのだけがパーミッション。
どれも共通認識として通じる呼称ではない。

アンタッチャブルは対象にならないことだから、ガルーラ、マストドンとかかな。

しかし、更新するのは早まった気がするorz

どんな用語も使用頻度が問題だな
あまり使われてない用語を無理に使っても相手には伝わらん
その辺は相手に問う以前に使う側の問題でもある
基本的に、漢字で表現すれば
大抵の人は知らなくても意味を理解出来るんだしね


>>631
要するに単属性で組むメリットがシステム面に無い以上、
複属性（他の属性から良いカードだけ引き抜き）と単属性に差が無い。
だからデック全てがグットスタッフと言う事なんだろ
エレクトラなら、ミラージュパウダーとか、
髑髏のために、パリゼットを投入したりとかがそれに当たる。
この手の問題は、どちらが独りよがりかは別にして
俺も含めて主張する人間全てが独りよがりだ。

>>631
コンセプトデックとグッドスタッフは分けて考えるべきだよな

>>633
そうなんだが、｢〇〇を知らない奴は情弱｣とか言い出す池沼が必ず沸くんだよなぁ
デック構築論について｢ミクシィでは常識｣とかどの面下げて宣うのかと

視野が狭い輩は何故か声が大きいもんなんだわ

＞単体で優秀なカード
この定義を詳しく御説明願いますか?
１種類でも優秀でないカードが入ってないデックってあるんですか?

確かにすべてのデックがグッドスタッフと言うのは言い過ぎですが、
エレクトラは混沌耐性があるのでクラウドキルがあればがんばりますが、
この程度でも優秀でないカードと認定するなら、
どの程度で初めて優秀なカードと呼べるのですか。
コンビニドラゴンデックはミラージュやスワンプが組まれたデックとわかりますが、
(このように呼ぶのは個人的には不本意ですが、流石に認知度が高いので使いました)
グッドスタッフデックと言われて何が組まれたデックかわかりますか?
風のグッドスタッフデックと限定してもいいですよ。
相手に伝わらない呼び名なんて、独りよがりでしょう。

>>638
長々と悪いが、「グッドスタッフ」という名称を持つデックは存在しない。組み方のひとつだ。
>>637の言葉を借りれば、「特定のコンセプトを持たないデック」の総称とも言える。

ウィンド・カッターは優秀だが、セイレーンと一緒に入れたらグッドスタッフのカードとして数えられるのか？
ちょっと悩む。

マジックは「戦闘スペル」を「ユニット」と関係なく使えるから、モンコレでユニットとアイテム/スペルのシナジーが出てきた時点で話がややっこしくなると思う。

なんだこのキモい流れ
もうお前らカードの略称とか一切使わずルールブックにある言葉だけ使ってろよ

>>641
正直ゲーム用語についてはそれが正解な気がする

>>641
はっきりいうとそれが真理
他のゲームの用語をいちいちモンコレに当てはめる必要は全く無い

難しい言葉を使いたい年頃なんだよ……
暖かい目で見守ろうぜ……

>>639
じゃあ「特定のコンセプトを持たない」、「各属性の優秀なユニットのみを集めた」、
グッドスタッフデックはモンコレでは成立しないね。

基礎値、スペックが高い奴だけを集めたデックはすでにそういうコンセプトデックになるし
基礎値型のユニットと対抗枠型のユニットを１つのデックに集めると
どっちつかずのデックにしかならない。
これはモンコレの攻撃力／防御力がパーティ単位の合算で処理されるから。

アタック、ブロックは１体の大型に全部任せて
回りに低パワー低タフネスの能力型を配置するというマジックの構成が成立しない。
これを無理やりモンコレに当て嵌めるとコアトルとレベル４分の脳筋で構成されたパーティ、
となるのかもしれないがそれはすでに非常にコンセプト性の強いコアトルデックである。

残党ファイトの上位はスケグルが多かった。
スレ住民の言うことは本当にあてにならないな（笑）

行動完了をタップって言うのは有りですか

ごめんすげー今更なんだけどこれだけ突っ込ませて

>>595
ウィニーは弱虫とか小物って意味の英単語
くまのプーさんの原題「Winnie the Pooh」のWinnieのこと
有名プレイヤーが使い始めたのが元なのはスライのほうだよ

ミラーイメージはアンタッチャブルだったかな

知ってても知らなくてもいいようなものなら、はなから知る必要ないだろ
なんでこんなわけのわからん流れになるのか

＞モンコレはいちいち対抗の有無を聞くので、
他のカードゲームでも相手の割り込みの有無を聞くのはあたりまえだろ
こじつけすぎ

>>651
MTGとかだとスタックの概念があるので微妙に違う

まあ正直皆過剰反応過ぎだと思うがね
好きな言葉使ったら良いと思うよ

焼きとバーンは違うぞ
焼きは直接攻撃以外の手段でユニットを破壊すること、バーンは山（ライフ）削り
サボテンとかはバーンカードとよんでもいいと思う

グッドスタッフは必要だな
てかドミニオンナイトとか、S末期の術氏絡みのデッキはみんなグッドスタッフだし
G初期のライカとかにワニ弾いれたデッキもそうと言えるし

MTGは地形からコスト捻出をするからランデスってのが成立してるわけで
まあモンコレでも地形は重要な意味を占めるからいけるかもしれないが

>>640
たぶんそういうところを細かく定義するような言葉じゃないから、アバウトでいいんじゃね？ｗ

>>645
お前さんはどうしても「モンコレでグッドスタッフは不可能」と俺を論破したいようだなｗ
うん、まあ、俺が悪かったよ。モンコレじゃMTGのグッドスタッフを再現することはできない。
でもひとつ言わせてくれ。

>アタック、ブロックは１体の大型に全部任せて
>回りに低パワー低タフネスの能力型を配置するというマジックの構成が成立しない。

これはグッドスタッフじゃなくないか？ｗ

>>654

> お前さんはどうしても「モンコレでグッドスタッフは不可能」と俺を論破したいようだなｗ
うーんそうかもしれん。
たとえば>>653のデックはたぶん人間デックになるだろうし
今であればオークデック（伏兵隊入り）、少し前であればライカサキュ３・３・２、
さらには次バージョンにおけるドワーフデック（願望）が当て嵌まる気がするが
これらをグッドスタッフと呼ぶかというと。
Sレギュ時代、余りカードで５０枚オールユニットというデックを組んでみて、
先攻にも後攻にも同時にも強かったが、強いて言うならこれがグッドスタッフになるだろうか。

しかし組めないといわれると逆に「これぞグッドスタッフ」と呼べるデックを
考えてみたくなる不思議。

> >アタック、ブロックは１体の大型に全部任せて
> >回りに低パワー低タフネスの能力型を配置するというマジックの構成が成立しない。
>
> これはグッドスタッフじゃなくないか？ｗ

そうなのか。すまん他のTCGに疎いもんで。

TCGを3つ掛け持ちしているグッドスタッフ大好き人間からすると
シナジーがない（もしくは相当に弱い）デックはただの紙の束だと思います。

だからグッドスタッフと呼ばれるカード構築にも当然コンセプト（勝ちパターン）はあります。
そのためデックの名前としてはその部分を指して呼ばれることが多いです。
モンコレではコンビニドラゴンやダロ熊とかMTGで言えば5CGやカウンターモンガーとか。
グッドスタッフというのはデック構築の方法論でデック名称やデック戦術とはちょっとずれますから。
むしろデック名称としてグッドスタッフで通用してしまうゲームは環境作りに失敗していると言えるでしょう。

ただ基本的には対応力が高いカードを投入するケースが多いため勝ちパターンがその分だけ広がります。
グッドスタッフというのは上記の通りあくまでもデック構築の方法論なので必ずしもそうとは言い切れませんが
相性勝ちもできないかわりに相性負けしにくいデックとなるケースが多く腕に依存しやすい構築方法かもしれません。

キモい流れだな
お前らモンコレの話しろよ

>>653
さっきも言ったがそれだとバーンでも有ってデッキデスでもあるという状況になってしまうから
やっぱりモンコレではバーンとかデッキデスって言う用語は使えないと思うんだ
そもそも山札≒ライフのシステムだとバーンって用語は用いられないかと
GWにせよLyceeにせよライブオンにせよ

659
だったらサボテン、金サボテン、女サボテン他サボテン復活

>>658
GW、LyceeはやってるがLyceeはバーンって普通に使うぞ

>>660
バーンだけで勝てちゃうようなデッキはエラッタがかかり、
勝てないとネタ扱いだったりするけどなｗ

今回でアニバーサリーって終わりなんだよね
復活カード主体のシリーズはこれで終わりって認識でおｋ？
ワールウィンドとかクリュサオールとか復活する期待くらいはもちたいんだが

長靴をはいた猫とかピクシーとかそういった
手引きに出てきたり他のカードの絵に頻繁に出てくる奴も復活して欲しいな

個人的にはレッドホーン復活熱望！！
いっちゃん最初に引いたレアにして我が相棒
やっぱ初めて引いたレアって大切にしたいっす

>>621
戦闘終了タイミングって同時だろうが封印しようが破棄られるんじゃないっけ？

MA2-045 ドレイク・ビートル

Q. 「同時攻撃タイミング」はすべての特殊能力が失われるので、《ドレイク・ビートル》が存在する戦闘で「同時攻撃」になった場合は《ドレイク・ビートル》の「酔っ払い」は発動しないのでしょうか？
A
. いいえ、同時攻撃タイミングが発生した場合にも、《ドレイク・ビートル》は「酔っ払い」の効果で破棄されます。「酔っ払い」は「同時攻撃タイミング」の間は失われていますが、「同時攻撃タイミング」後の「戦闘終了タイミング」には復活し、効果を発揮します。

おっと貼り忘れ

Q. 「酔っ払い」を《封印の札》の効果で失った場合、《ドレイク・ビートル》は「戦闘終了タイミング」で破棄されなくなるのでしょうか？

A. はい、破棄されません。
「戦闘終了タイミング」内の「[1]効果の発揮」の時点では「酔っ払い」は《封印の札》の効果で失っており、その後の「[2]効果の消失」の段階で「酔っ払い」と《封印の札》の効果が同時に失われるからです。

モンコレ懐かしいな、２になってやめたけど。チャージが×から＋になってゆとり仕様になったし能力値もインフレになって潮時かな…と

一時期生産中止になってたよね？

なんでモンコレスレなのにマジックの用語知ってないと文句言われるきもい流れになってたんだ？
正直マジックの連中って自分らがＴＣＧで一番偉い、みたいな感じだったからＭＴＧ全盛期も俺はモンコレやってたけど

>>669
なんで蒸し返すんだよ
空気読めバカ

ドレイク・ビートルって偶数単のデックに挿しても面白いと思うのは俺だけ？

何のデックにも入る。
神霊獣はアーマーン、今回はドレイクビートルとスケグルが壊れカード。

俺が前スレあたりでネタでスケグル欲しいって書いたら本当に再録されてたから驚いたわ

今モンコレwiki見てきたがwikiにMTG荒らしでも来たのか？
ファッティとかシルバーバレットとかマスカンみたいにモンコレだとまず使わない用語集の羅列で荒らされてたんだが

ディヴァイン・オーダーに月に咲く天使がいるように見える
再録されて欲しいな

>>663
ピクシーは、今回のゼノビアみたいに、名前付きで復活したりしてね。
小型好きとしてはレベル１の極稀が欲しい。
でも小型に特殊能力を付けると、いびつになるから、使いにくくなるかな。
今は１点ダメージが欲しい相手って、ハーピィ以外にあるかな？
オーク長槍隊やらウルフやら？

>>672
ウルフ組んだけど、入らなかったよ。イニシもないし。
その隙間で、ステルススナイパーや長距離飛行ユニット入れた。
でも、何とか捻出して、入れてみるのも面白そうだね。

数年ぶりにモンコレ買ってみたんだけど、極稀の頻度って増えてる？
買ったパック、全部に極稀入ってたんだが。

>>677
前のお客さんに感謝するんじゃよ（極稀頻度は３分の１）

>>677
極稀から稀に落ちたのがあるからそれと勘違いしてないかい？

フェンリルウォークライデックにドレイクビートルかとも思ったがどうせ死ぬなら先行取れたほうがいいと思いウィンドヒポグリフにした。
未だに悩む。

>>672
スケグルは賛否両論ありそうと言うかあったが、ドレイク・ビートルが壊れはないだろう。
前向きに考えて、殴り込む時の打点確保に出しといて、防衛の時は対抗が得意な奴を即時するとかは面白いかも知れない。

>>674
シルバーバレットは使うんじゃね？
例えば、ソニア怖いからファイア・ディスラプト入れようとか、鰐嫌だからウォーター・ディスラプト入れようみたいな感じで。
むしろ、手札の枚数を減らさず手札交換ができ、マッチ制じゃないモンコレでは有効な手法じゃないかと思う。
「○○をメタって××を入れる」でいいだろうと言われるとその通りだが。普段使わない言葉なのは確か。

あんまりスケグルさんを悪く言わないでくれ
俺のかつてからの相棒なんだから
使用禁止や弱体化になんてことになったら俺のワルキュリアデックが
ただのファンデックになっちまう

それでなくとも髑髏の騎士やピュートーンにフルボッコなんだから・・・

使用禁止になるわけが無いから安心しろ

>>682
俺のスケグル様は無敵だお!
とか言ってた奴とその反論の応酬だから気にスンナ。

それはそうとドレイク・ビートルもそうだが、コモンでもちょっと環境のウェイト占めそうなやつあるよな。
アニマル、インセクト中心デックにナイトシェイドはありがたいし、デュアルカーバンクルも色的に挿しやすい。
アエロファンテの◆帰還は今後のスペルの充実に合わせて価値が高まりそうだし。

真面目にやってたのはモンコレ２の時なんだが、今帰って来て存在感出てきたユニット多いよな。
アエロファンテなんて２の時は使われてた記憶はあんまりないし。

アエロファンテはＳでもそこそこ使えるユニットだったんじゃね？
全国大会レベルではないが

>>682
ピュートーンにフルボッコになるスケグルデックってどんなだよｗ

計算してみたら御魂烏って先攻とる能力はイニシ+1と互角なんだな
黒天使はそれにも劣る‥あくまで先攻取る能力だが

1,2,6,6,6,6の出目みたいなもんだから、期待値(数学的な意味)は4.5だからそうなるね。

>>687
後攻かコスト払って同時か選べるだけで偉いと思うんだ

あ、フェアリードラゴン

>>685
とりあえずアーマーンと騎兵団の躍進っぷりは凄い。
旧環境の微妙さが嘘のようだ……騎兵団はそこそこ使えたか？

しかし、相変わらず他のTCGに比べるとカードの質が濃いな。
稀の高濃度っぷりは異常だろう。輝く雨の天使は前のままでいて欲しかったが。

昔の環境下だと3レベ自体見なかった気がするが

※ただしイケ…じやなかった、新聖紀を除く

期待値は同じでも実際は全然違うぞ

期待値が同じなら同じでしょ
カラスとか黒天使は戦闘スペルとか併用で使うのが筋なんじゃね？

素だと2/3の確率で6
アンラックを持ってれば26/27の確率で6にできるのか

>>694
そりゃそうだ
スペル使わないなら新しい鳥でいいだろう
基本的に＋2以上付くしチャージもある

あ、本当だ。折角なので表を作ってみたら確かに同じだったわ。すまん。

まずイニシ+1と鴉で比較してみたら圧倒的に鴉が速かったから勘違いしちまったわ。

雪女について語ろうぜ

先攻でゲヘナ、後攻ならプロテクから能力

歌姫デックにぶち込みました。
ララバイで寝かせてから氷結晶。

ガスクラウドに頑張らせてから、
先手取ってダイアモンドブラスト一閃。

>>700
歌姫にぶち込むなんて、このロリコンが！
中村歌姫だったらごめんなさい

千年出てから初めて組んだのがゼノビアだけど、なかなか難しい・・・。
参考になるわ。
俺はライカと組み合わせたけど、先攻とれないと乙るし、歌姫とかもいいね・・・。
ガスクラウドか・・・1コスの選択難しいな。

どう考えても妖精竜一択だろ

エレクトラ、組んでみると想像以上に難しい。
戦闘力あげるためにスペル積もうとすると枚数超過してしまう

みんなどうやって組んでる？

ガスクラウドは、ダイヤモンドブラストのためにいるカード。
ライカで先攻狙うなら北風で良い気がするんだが。
ダイス値も上がるし。

>705
弾が足りないほうが困るので気持ちユニット多め
スペル枠で攻撃力上昇を狙うよりクリティカルに頼ったほうが安定しやすい

>>702
ハイエルフがロリってケースは珍しいと思うがな……ｗ
外見と年齢のどっちで判断するかって問題だろうが。

少なくとも今回の歌姫はロリじゃないな

>>709
ただのエロゲにいそうなビッチだよな

>>710てめぇ死ねや

>>710
ちょｗｗｗなんというID

花園の歌姫騎士アンジェリカ

>>711
だが断る

>>712
今気付いたｗ
O多すぎｗ

緑の風の歌いぐぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！

あなたって本当に最低の屑ね！

御霊鴉とイニシ+1期待値がいっしょだから結果一緒。
そんなわけが無いないだろ…

イニシ＋1と通常ダイスの結果
イニシ＋1の勝ち21/36　同時5/36　通常ダイス勝ち10/36

御霊と通常ダイスの結果
御霊勝ち21/36　同時6/36　通常ダイス勝ち9/36

御霊とイニシ+1の結果
御霊勝ち16/36　同時5/36　イニシ+1勝ち15/36

別に大仰な差があるわけではないが期待値が一緒だから
結果一緒とかその考え方はないわ

毎回毎回数学自慢しにくるやつきもいわ
よそでやれ

話題を最初に出した687はちゃんと理解してる

>>716
あの台詞って有名なのかな
いたるところで見かける

有名っつうか、サブタイだったと記憶してるけど

>>720
元ネタは何？

姫騎士アンジェリカっていうエロゲ

もちろんプレイしたことはないよ

>>723
そうなんか

エロゲとかやったことないからわからんかった

デック2個組んだら両方にアエロファンテとギッドウィンドがはいってたでござるの巻

ござるの巻ほんとに好きだな・・・

>>718
確率が絡むゲームやってるのに、
「算数」もできない奴が、人のことを「きもい」という資格ないわｗｗｗｗｗｗ
小学校からやりなおちまちょうねーーーーｗｗｗｗｗ

身内戦で同時六連打になったときは流石にしんどかった
大会でもこういうことあるんだろうなぁ、ダイスこわい

今日近場の大会に行ってきたんだけど、三戦ほど自軍本陣戦で同時になって涙目でしたよっと・・・・

>>717
>>687は「等価」ではなく「互角」と表現しているのだから問題ないでしょ。

自分の出目が６の時以外は
同時回避できるから＋１よりは価値あるんじゃないか。
手札１枚破棄はあんまり安くないが。

効果が致命的に限定されたから、
コストは要らなかったと思うがなあ…

>>733
なんのことや
黒天？

>>733
だが別の見方では相手に通常対抗されずに
先攻が狙えるというメリットがイニシアチブ+にはある。
どっちがいいと言う訳じゃないけど、どちらにもメリットはあると思う

ごめ、今の>>732宛てだった

ここまでアレックスのフレーバーテキストに突っ込み無し。
きっとうまいものや！とうっ と組織の陰謀で鯨が食えないに笑った。

明らかにシーシェパードだな

今の環境ってスペルもアイテムも無しで戦えるかな？
吹き抜けトンネルと白夜と王国３積みのウルフデックとか考えてるんだけど

>>739
ついでに永い時の狭間も入れないかい？
ウルフのイニシも一緒に消えてしまうのがたまに傷だが。

やっぱり儀式がないとアイテムもスペルもなしは厳しいよね

>>741
だよなぁ

ウルフデックは牙の祭みたいな能力を持ったユニットがいないとキツいがそれが復活してしまうと環境的によろしくないんだよなぁ

１の頃の儀式と箒だけは復活して欲しくないがな

>>739
それで本陣を落とすパーティーを作れるなら

>>744
つ精霊王の神殿

>>745
ワロタｗ

>>745
ウルフは飛んでないから支配するのが難しくないかｗ

>>747
セイレーン

>>739
今日参加した大会で、まさにそのデックの人がいた。
準優勝してたけど、かなり脅威だった。
金狼が3発しかないので、スルト＋クラウソラスデックとかと当たるとかなり辛いのと、
ルビー出されるとそれだけで終わりそうなのさえ何とかすれば、
普通のデックじゃ対応手段が少なくて厳しそうだった。

>>739
野生の王国と金狼をどこまで上手く使えるかによるが、
けっこう強いと思う

状況によってはフルボッコできる可能性もあると思うぜ

サプ風つめばいいがな

逆に言えばイニシアチブタイミングで動けないと結構厳しいんだな。もしくは防御力が高いか。

ま突っ込まれる前にいっておくとあサイレントで回収されると普通にウザイがな

まあ環境に水バランスっていう割と致命的なメタがいる限り、大暴走することはないし大丈夫だろ

まぁ、ブルメ握ったポセイドンを抜くのは、事実上不可能だろうしなぁ。
細かいヤツらならリュカオンが抹殺していくんだろうけど。

フェンリルもウルフだから大丈夫（違

>>755
相手の本陣戦で同時にできなかったらサイレントで帰るんですね、分かります。

レジェンドホーンも復活してたよね。
強いと思うよ。
昔は大型を行動完了する手段がなかったけど
今は大型は結構止まって
小型をまとめて止める手段が少なくなった。
全体ダメージの対抗も
手札からの奴はアイテムに１個とクラキルがあるくらいで
クラウソラスとかムシュフシュとか
見えてる奴が主流だから対抗不能の狼が結構光る。
大型が防御力アップを握っているみたいな
地味なデックだと有利だが
そういうのだと他のデックに勝てない。

火風でゲヘナも積みーのウルフも積みーののデックは使われたことがあるな
サプ風で金狼落とそうにもルビーカーバンクルが一緒にいたりファングで戻されて
他のユニットでなんかされたりと中々厳しかったぜ

最近はキュクレインフラッドが流行ってるから、
エンデュランスを握る地味デックはありっちゃあり。

今はかつて無いほど水土が強いからな
他と比べてずば抜けているわけでもないが

>>760
水土は昔からずっと安定して強かっただろ

王道と尖ったのって例えると
王道−不調30−並60−好調90
尖り−不調25−並50−好調100くらいの触れ幅？

そんなことより誰か銀英伝デック作ってくれよ

無敵将軍と鉄壁将軍の再録にご期待ください

おっと無敵じゃなくて常勝将軍だな

不敗将軍ウェイヤンとかまんまだなｗ

ウェイヤンとその部下、黒槍とその上司、皇帝様……

全然噛み合わないんだが。

元帥府のメンツならいけそうじゃね？
ブリュン、レギン、狼部隊、黒槍、氷騎士、サラマンダーとか、
聖と風を適当に混ぜたような感じで。
ちょっと足りないのもいるけど

ttp://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up340331s.jpg
向こうがどうこう言う気はないが、これを見てモンコレの良さを再確認した

盛大なパンチラですな
何のトレカかは知らないが
モンコレしか知らなくて、この前カード専門店みたいなところ言ったら驚いたわ
いろんなカードがあるんだよな

知らないキャラばっかだと全部同じカードに見えるな

>>769
向こうに興味を持った

パンツじゃないからｒｙは凄いとは思ったが、こんなに見せられても詰まらんよな・・・



ゼピュロス

新スマッシュは半裸が見られるし、サキュバスとか十二分にエロいじゃないか。
今のフレイアは初代かキャラパックかどっちかわからないが、
初代は勃起姉さんだったぞ。主に乳首的な意味で。

ファーレンハイトデック組んでる途中なんだが、あんまり強くないような気がしてきた……。
結局ガスクラウドや妖精竜に対抗されたらそれで乙なんだもんなあ。
イニシ持ち死亡の能力を無視して、重スペルにした方がなんぼかマシな気がしてきた。

氷騎士のあくまで吹雪:４ダメで死亡効果は若干オマケ程度で見てるかなぁ。
プロテクションで防御あげれるし、スペル枠的にも単体で十分戦えてオレの中では好評価だわ。

正直ゼノビアのが強いよね

吹雪特化はちょっと難しい
素の対抗でイニシつけられるのがゴッドウインドしかないからね。行き先がわかってるジャベリンとか、あんまりプレッシャーに感じない
スピードとか出たら化けると思う

やはり風にはスピード(ヘイストだと今更感が)が必要だ
あとゼピュロスとかヴォーテックスとかトルネードとかティルフィングとかソニックブームとか

スマッシュは最初からあの絵で変化ないんじゃね

イニシ考えなくても、敵パーティに4点が出るだけで使えると思うし、
防御5がいる時点でイニシつけたい奴はまず1体しかいないよな
本陣戦は別かもしれんけど。

敵…パーティ…？

あ、氷の騎士って単体だったのか…
すっかりゼノビアとダイヤモンド・ブラストに毒されたようだ…
すまぬ

ファーレンがパーティだったらゼノビア憤死ってレベルじゃないｗ
俺も最初はパーティだと思ってたけどね

イニシつけたいやつは１体しかいないけど、それを防がれたらなにひとつできないのが吹雪特化の弱さ
うまい人はそれをブラフにして対抗誘ってくるけどね

狼デックってさ、大型には弱いの判ってんだからプラズマボール三枚積んでてもいいんじゃないかと思ったわ

パーティひとつだったら強すぎだろフレイムバジリスク的に考えて

今日フレイムバジリスクシングルで買ってきたんだが…

>>785
つまりバジリスク強すぎと…

ユニコーンゼブラとのパーティーがお気に入り

そもそもバジリスクってスペックはかなり優秀なユニットだよね
偶数のデックが増えれば普通に大活躍！勝つる！

普通にスパイラルでおｋ

ファーレンは破棄ならよかったのにな
死亡では耐性や死亡対抗が多いから残念でしかない

sge

>>791
吹雪耐性もリザレクションも抜けるのに贅沢言うなと

□氷刃の剣［普通］
〈対象：ユニット１体〉
対象に【吹雪：このユニットの防御力】ダメージ。
効果適用後、対象が「イニシアチブ：ｘ」を持つ場合、死亡する。


改めて見ると結構えぐいな

俺の相棒の話で盛り上がってると思ったら、もう通り過ぎてたぜ。

「効果適用後」が終了するまでは、誘発起動のリザレクや日輪は起動しないって解釈でいいんだよな。

氷刃の剣は、サンドカーテン以外の死亡回避効果を無意味にしてるからつえぇよ。
防御うｐ回避はこっちもプロテクションするだけの話だし。

違うでしょ。
リザレクション１枚で防げるはずだよ

どうやったら死亡２回同時適用をリザレクションで防ぐのか教えてもらいたい
リザ２回？１回の死亡で両方はがれるぜ。

□氷刃の剣［普通/対抗］
〈対象：ユニット１体〉
対象が「イニシアチブ：ｘ」を持つ場合、死亡する。

だったら良かったのに

>>797
イニシアチブ:Xを持っているユニットに使われたら、致死効果が2回行われるのでリザレクじゃあ生き残れない。

じゃあ、ゼノビアもそうか？

２回死亡の話じゃないよ。
「効果適用後」の記述がある効果に、誘発起動の効果は割り込めないって話。


Q. 「焦がれる焔火」を敵軍の《サキュバス》に使用宣言をし、2Dの結果【火炎：7】となりました。
そこで《サキュバス》は［対抗］タイミングで自身に《ギアス》を使用し、対抗連鎖は終了しました。
この場合、どのように処理をしたら良いのでしょうか？

A. まず、「焦がれる焔火」の効果を最後まで適用します（《サキュバス》を死亡させ破棄した後、《焔火の女神ブリガンディーネ》のプレイヤーが捨て山のユニットカードを手札に戻します）。
その後、《ギアス》の効果で《焔火の女神ブリガンディーネ》のプレイヤーの手札を破棄します。
「Aする。効果適用後、Bする」という効果のものは、「A」と「B」の間にはいかなる効果でも割り込めません。


リザレクション

対象に死亡効果が適用された場合、対象は死亡しない。
効果適用後、もしくは対抗連鎖が終了した場合、対象はこの効果を失う。

｢Aする。効果適用後、Bする。｣と言う効果には、
A､Bの間にいかなる効果も割り込めないと、
公式に書かれていてだな

ギアス
対象ユニットに死亡効果が適用されて破棄された場合、対象プレイヤーの手札からランダムに２枚破棄する。


まあ、リザレクと記述に違いはあるが、破棄されて即座にギアス効果起動じゃないってことは、
死亡後即座にリザレク起動でもないわけで。

ギアス＆ステルスの場合はどうだっけか

>>802
リザレクション１枚で十分だよな

>>802
まず、そのFAQに疑問がある。それはステルススナイパー＋ギアスと完全に矛盾している。

次にリザレクションだが、「死亡しない」という効果が１回適用された時点で剥がれる。
つまり２回目の死亡効果はどうやっても防げない。

>>807
裁定に矛盾があるのか？
さっき検索したら引っかからなかったんだがソース教えて。

そこから先は公式にメール送れ
ここで言ってもこれがルールだ
それにステルス＆ギアスなんて公式に載ってもいないもの持ち上げるな

リザレクションなんか使わずにプラジマインパクト使えばいいじゃない

うぇ、マジかよ。
裁定でもないもの持ち出して裁定に反論するなんて……

つまりファー様の場合、

防御点ダメで死亡→イニシが〜で死亡（ここまででは死亡も破棄もされない）→両死亡処理をまとめて一度の死亡として適用→リザレク（復活）

で合ってるんじゃよね？オンナスキー君。

なんか ID:6dzaTqdP0レス見ると言ってる事が矛盾してる件。
矛盾と言うか話が噛み合ってなくないか？

>>812
たぶんそれで合ってる

まだ確定していないルールの解釈を片方だけ載せると
勘違いして信じてしまうガキが意外と多いので反論も載せておく。

死亡効果は重複するとルール上は書いてない。
死亡効果の重複しないとするルールは、
タイダルウェイブが行動完了状態のユニットに使用しても
ダメージを与えることができないとする昔からのルールによる。
(状態の変化を伴わないものは効果を発揮したとはならないから)
氷刃の剣の４ダメで死亡したユニットは
その後のイニシ死亡効果は適応されない。
なぜなら、死亡したユニットに死亡効果は適応されないから。
(状態の変化を伴わないため)
また、効果処理中に他のカードの効果は割り込めないので、
リザレクションの効果が発揮するのは
氷刃の剣の処理が終わってからである。
故に、1枚のリザレクで防ぐことができる。

文章下手でごめん。意味伝わった?

>>812
なんでやねん。裁定と矛盾するじゃない。

防御点ダメで死亡＆破棄→「イニシが〜」対象がいないんで無効→リザレク発揮するが対象がいないんで無効

>>816
そんな裁定あったっけ？
効果が終わるまでがひとつの効果だと思ったが

>>812
あってるよ
厳密に言うと>>815だけどどうでもいいさ

俺も>>812とか>>815が正しいと思うんだが・・・・？

>>816の考えだとブリガンの能力もリザレク無理ってことにならないか？
防御点ダメで死亡＆破棄→回収→リザレク発揮するが対象がいないんで無効

誤解を恐れず手順が分かりやすいだけのために文章を改ざんしてみる。

A. まず、「[[[氷刃の剣]]]」の効果を最後まで適用します
（《サキュバス》を死亡させ破棄した後、[[[《氷の騎士ファーレンハイト》]]]の[[[イニシアチブ死亡を適用します]]]）。
その後、[[[リザレクション]]]の効果で[[[サキュバスの死亡効果を無効にします。]]]


すでに場に存在しないユニットを死亡させなくしたってしょうがないじゃん。
大体、質問スレでこの話が出たときにこの結論に反論したヤツいないのに、なんでこんなに反論がでるんだ？
俺も最初は「何嘘かましてんだコイツ」と思ったけど、よくよく考えて納得したんだけど。

対抗の連鎖が終わって無いのに破棄されないしな

やっと言いたいことが分かったけど
破棄するタイミングはそこでいいの？

>>816
ブリガンのＱ＆Ａを見る限り、「効果適用後」の前に与えられた死亡効果に対しリザレクションは有効。

>>812は合ってるが>>815はキメぇ

>>824
お、ホントだ。
見過ごしてた……

それじゃ、ギアスは誘発起動だけど、リザレクションは「耐性：死亡効果」みたいな効果ってことなのか？
なんかよくわからなくなってきた。

>>812で合ってると思うが、ファー様ってのはそれでいいのか？

ところで>>812でいいとした場合、ブリガンディーネの回収テキストに意味はないな。

リザレクションの記述。
［対抗］
〈対象：ユニット１体〉対象に死亡効果が適用された場合、対象は死亡しない。
効果適用後、もしくは対抗連鎖が終了した場合、対象はこの効果を失う。

ファーの記述
□氷刃の剣［普通］
〈対象：ユニット１体〉
対象に【吹雪：このユニットの防御力】ダメージ。
効果適用後、対象が「イニシアチブ：ｘ」を持つ場合、死亡する。

仮に最初の吹雪ダメージで死ぬ「イニシアチブ：ｘ」を持つ相手を想定してるなら

�@□氷刃の剣［普通］ 宣言　（対抗ありますか?）
�Aスペル：聖を消費してリザレクションを使用します　（対抗ありますか?）
―両者対抗宣言無し

逆順
�@リザレクション発動
〈対象：ユニット１体〉対象に死亡効果が適用された場合、対象は死亡しない。
≪この効果は次の能力の効果を妨げないので次に移行≫
�A□氷刃の剣［普通］ 発動
対象に【吹雪：このユニットの防御力】ダメージ。 ＜死亡効果

�@リザレクションの効果により対象は死亡しない。
効果適用後、対象はこの効果を失う。

効果適用後、対象が「イニシアチブ：ｘ」を持つ場合、死亡する。

結局死ぬ　じゃね?１対抗で2枚がけしても同時に発動するだけで意味ないし。
どこも｛Aする。そしてBする。」を妨げてないぞ

いや、いかなる効果も割り込めないなら
Aでダメージ→Bでイニシアチブを確認して±Xを持っていたら死亡
この際Aで死亡してたらBでの死亡は二重になるので適用不可

氷刃の剣の効果が終了したのでリザレクションの判定じゃないの？

>>829よ・・・・
しつこいようだが
｢Aする。効果適用後、Bする。｣と言う効果には、
A､Bの間にいかなる効果も割り込めない・・・・・
ワケだが

>>831
ああ了解。しかしなぜこの問題でブリガンギアスなんだ?
両方適用で矛盾しない例じゃないか。

両方とも「対象ユニットに死亡効果が適用されて破棄された場合」だから順に適用して問題なかろー
>>FAQ

でもそうするとブリガンとリザレクションの処理が気になる
ダメージ適用の時点でリザレクションが割り込めてないと、カード回収効果が解決される気がする

SNEのとこで対戦型デック診断ってのが始まってるな。

が、今鯖落ちしてね？
続きを見ようとしても、表示されないわ。

>>833
俺も思った
普通に考えれば回収できないのかなーと思うが、割り込めない裁定なら回収できそうだよな・・・

>>833
｢Aする。効果適用後、Bする。｣のうちのA
対象ユニットに【火炎：2D】ダメージ。効果適用後、この効果で対象ユニットに死亡効果が適用されて破棄された場合、
の
この効果で対象ユニットに死亡効果が適用されて破棄された場合、
がリザレクションで否定できる。

Aを否定できるうちはだいじょうぶ

そもそも効果解決中って死亡した後破棄されたっけ？
ブリガンのBの部分に該当する「死亡効果が適用されて破棄された場合」
ってのがかなり曲者なんだと思う

書き方が悪かったか。
にわかだから詳しい人いたら正答して欲しいが死亡効果後の処理は連鎖終了後だから
リザレクション使った場合ブリガンは条件節不足で発動せず、

だと思う

よく見たらブリガンにリザレクションは公式Q&Aで裁定でてるなｗ

>>832
ブリガン＋リザレクの方ね？
少なくとも「効果適用後」の前に与えられた死亡効果に対し「死亡しない」は有効。
だが、それ以降も有効が否かわからない……

>>840
ブリガンの2Dダメージが連鎖中2度目の致死効果なら2枚目のリザでいいだろ

>>840
ファーなら
�@□氷刃の剣［普通］ 宣言　（対抗ありますか?）
�Aスペル：聖を消費してリザレクションを使用します　（対抗ありますか?）
―両者対抗宣言無し

逆順
�@リザレクション発動
〈対象：ユニット１体〉対象に死亡効果が適用された場合、対象は死亡しない。
≪この効果は次の能力の効果を妨げないので次に移行≫
�A□氷刃の剣［普通］ 発動
対象に【吹雪：このユニットの防御力】ダメージ。 ＜死亡効果

｢Aする。効果適用後、Bする。｣は妨げられない。
効果適用後、対象が「イニシアチブ：ｘ」を持つ場合、死亡する。

�@リザレクションの効果により対象は死亡しない。
効果適用後、対象はこの効果を失う。

リザレクションが適用されるのは吹雪が去った後だから2度死んだ死体でも１度掛けでOK

地味に黒天もFAQ変わってたな。
対抗前の直近のダイス目参照するってことなんだろうけど…

あとブリガンだけど死亡後破棄された時ってことは、火炎で死亡効果がワイトに適用されてワイト対抗して手札に戻ったら相手回収できないよね？
あとはマンタあたり狙って、対抗でバーンアウトかけた場合は「ブリガンの火炎ダメージによるバーンアウトでの破棄」で回収不能とかになるのかね？
或いは仮にブリガンの効果で破棄扱いとしても、死亡経由の破棄ではないから回収できないとか

公式Ｑ＆Ａといえば、いつまで間違ったルール（黒天モノトロフ）載せてるんだろう
ルール的に明らかにおかしいのに、公式に載ってたらそれが正義だからなぁ
アニバーサリーカップ始まる前に修正しないと、とんでもなくもめると思う

リザレクションが対抗：死亡限定のままだったらこんな面倒なことにならなかったのに…
と考えてから対抗：死亡限定の方が面倒な事に気づいた

ファーレンの能力はリザレクション1枚で大丈夫だと思うけど、何にせよ公式に質問すればいいんじゃね？
あと質問スレでやれ

>>844
１Ｄ＝６を黒い炎で１にって奴だよね？
それは直ってた気がするけど？

ここで『破棄』という用語についてルールから参照
破棄…カードを捨て山に置く効果。また、防御力が０以下に変更されたユニットは破棄される。

そんなことよりムシュフシュについて語ろうぜ

ムシュフシュか・・・・
良く考えたらアレもGレギュになってやたら危険な存在になったような気がするな

ポイズンセンティビートの方が強そうな、さりげなくドラゴンのムシュフシュさんか。

でもムシュフシュさんは地味に強化されてんだな。
…いやよく見たら特殊能力の効果も含め、かなり強化されてね？

>>850
おそらくメインメタであろう牛豚が鉄馬持ってるんであながちそうもいえない。
レジェンド・ホーンも可能性としてはあるし。
確実性で言えばムシュフシュのほうが上。

ムシュフシュローレライドライアドでキュクレインカーテンタイダルとか強そうだな！？
アーマーンも無理なく入るし
お、ちょっといいんじゃね。

問題はムシュフシュ自体はストップしかできない事なんだよなぁ
チャージいらんから土スペルでもつけてくれ

>>853
それちょっと作ってみようぜ！
なんか、面白そうだ。
他に入れるとしたら、ドワーフ神官戦士団とかソウルサッカーかね？

>>853
そのパーティに落とされる気は全くしないが
落とせる気もしないなｗｗｗｗｗｗ
すげぇ相手にしたくねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

即興で考えた
３　ムシュフシュ　３　ローレライ　２　サッカー
３　ドライアド　３　サキュバス　２　ワイト
３　４点アーマーン　２　深淵
２　バブルクラブ　　２　メデューサ
２　森林遊撃　２　オドント
３　キュクレイン　２　タイダル　３　カーテン
３　ピット　３　リベンジ　２　シェル
２　妖精の輪　２　吹き抜け

あまり使われなさそうなメデューサさんにも光を・・
だめ・・かな・・

>>287

どうでもいい話しだが、ファー様の元ネタは神聖モテモテ王国って漫画。それに出てくる耳が突起物の父のこと。（日輪の紋章付き）

>>857
やっぱ、特殊能力中心の相手にはちょいと厳しそうだよね・・・・
深き森の騎兵団辺りがあると、対抗するのに楽かもな

>>859
3枚あいてるから騎兵団入れて
スペルなにか抜いてロザリオかアミュレットでも入れてみようかしら

騎兵団アイテム持ってなかった勘違い

そういやデック診断スレでもずっと気になってるんだけどさ
妖精の輪２って流行りなの？

入れるなら３積み、２枚で他の地形もないならいっそ入れない方がいいと思うんだけど


>>846
ごめん、俺の勘違いだった
運命の歯車投げたのが、相手の長槍隊だと思ってたわ

ああデック診断スレなんてあったのか
スレチすまんかった

>>862
どのデックにも入ってるから相手のを奪えばいいっていう考えもある
後半引いたら腐るし、2枚でも全然アリ

確かG優勝デックも妖精の輪は2枚じゃなかった？

優勝者のデックには妖精の輪3積みだったわ…勘違いスマヌ

妖精の輪を2ターン以内に引けなければ意味が無い程度の極端な考えなら2枚は別にアリだと思う

そもそも3枚も引いたとして何処に配置するって問題もあるし
もしお互いに電車道するようなら最高2枚で十分だしね

死に札になる可能性があるのをいれるならもっと使いたい奴をというのは別におかしい話じゃないはず

まぁ、対抗やらに大量に消耗品やスペル使うタイプのデックだと三枚欲しいね。
それ以外は二枚ありゃ足りるんじゃないかね？

ヘラルドを5枚も引いてムシャクシャしていてカードを凝視してたんだが、
良く見ればこいつはいてないな（パンツ的な意味で
ブリガンすらチラ止まりだと言うのに、なんてビッチだ。
いいぞもっとやれ
更に言うとクラウドキルのエロさは異常

>>868
しっているか
しきのおんなは
だいたいはいてない

ブードラでのムシュフシュの心強さは異常
あとキラーホーンとかトルネードホークとか

>>870
Sレギュの時はエレファントとか、グレートグリフォンが頼りになったよな。
あとはシャドーストーカー辺りがあると心強かったなぁ。

エレファントは帰ってきてほしいな
グリフォンも

モンコレを代表するモンスターって気がする

なんか指輪スケグルが強いっていう声がちらほらとあるけど、
具体的に何が強いんだ？

>>873
複合スペル＋バルカンキャンセルが強いんじゃないっスかね？
日輪や盾持ってる方がよっぽど嫌なんですがね…。

>>873
手札対抗なしでどうやって指輪に勝つの？って話

ていうかまわるまわらないは置いといて、指輪○○は考えるまでもなく強デックになると思うが

>>874-875
なるほど。
いや、組んでみたはよいのだが、回る気がしないものが出来上がってな
自分でいうのもなんだが、紙の束と呼ぶに相応しい出来だったぜorz

組んだことがある人、運用含めてアドバイスください

>>876
スケグル本体に指輪つけてゴッドウィンド使って殴るだけ
対火風の場合のみスケグルに深海甲冑、お供に指輪装備でゲヘナに備える

残りのカードは同時攻撃回避用スペルやアヴァランチ、対能力用スペル等を大量に投入
ユニットはホーリーフェニックスを突っ込むとユニットの消費を押さえられるし、
耐性：火炎/閃光のおかげで天使や火デックに強くなるのでオススメ


天敵はニューク。バルカンだけはどうにもならん
自分の場合はニューク用にデスブリンガーを1枚挿してるが、多分入れない方が強い

>>877
ニュークは輝く雨が即死スペル撃てば大体潰せる
エンジェルだから腐ることはほぼないから入れといたほうがいい

>>878
俺は輝く雨の天使は入れてないな。
ニュークは輝く雨が無くてもなんとかなるしな
むしろウィニーの方が怖いからムシュフシュ入れてる俺。強くない？あいつ。

指輪スケグル流行るならやはりクラウソラスの時代と言わざるを得ない
…ない？

>>838
亀だが、誰も訂正していないので一応

>死亡効果後の処理は連鎖終了後
これは間違い
死亡により誘発される効果は即座に解決されるし、何も無ければ即座に破棄される

>>878
そんなふうに考えていた時代が俺にもありました…

雨天で何とかなるならデスブリンガーなんて入れないぜ
場に雨天がいて、素で先攻を取って、手札にフレストがあって初めてワンチャンスが生まれる
これらをクリアしても対抗されたら終わり、って考えると明らかに無理

>>882
ディスペルでいいじゃん
消耗品はスケグルが自らと引き換えに止めてくれるだろ

ニュークはドラムフェンリルが無理…と思ったら鎖のタイミング的に問題ないんだな
まあファフニールが素殴りしかないからきついのは変わらんが

>>884
ファフニールは殴るしかなくてもお供は核融合できるから
ニューク側はそこまで辛くない。
アイテムや核融合には風スペルは基本的に対応できないし。

ファフニール＋ゴッドウィンドはなかなか

ニュークは消耗の差で対処出来る分まだマシじゃないかね。
スケグルやニュークはウィニーの方が正直キツイ。
単純に数が捌ききれない。

レギン引いたんで、レギンが活きるデックを作りたいんだが
なかなかうまくいかないな・・・
とりあえずレベル4女神*2と組ませて試行錯誤してるんだが、
スペル増やすとレギンが空気ぎみになる
それならばと、鰐やブレインシェイカー入れてアイテムに寄せると
レギンのコストが払いづらい状況になる

コアトルや指輪を入れて重スペル風味にするといいのかな？
でも指輪○○なら、他でやったほうが良さそうだしなー

スケグルはウィニーどうにでもならない？
グリンウィンドララバイとゴッドウィンドやリザレクションがあれば余裕。

>>889
戦術的なキツさじゃなくて戦略的なキツさがある。
指輪持ったスケグルを一体出してもシルバーイーグルやらトルネードホークに本陣を睨みかけられると下手に前に出られなくなる。これがキツい

スケグルデックは基本攻めてなんぼだからなぁ

指輪スケグルがウィニーに弱いはずねえだろwww
普通のスケグルだと牛豚に鴨られるから指輪とスペル差したのが指輪スケグルなんだよ
指輪型なのに対等くらいならまだしも牛豚に鴨られるようなら構築もしくは腕前が糞

牛豚なら、な。
ウィニーなら牛豚しかないのか？
俺はそんな事はないと思うが
ゴッドウィンドだけで先攻取れる様なウィニーなら楽勝で勝てるよ

現に牛豚相手なら指輪スケグルでも全然勝てる。

現環境で牛豚より速くて有力なウィニーなんかあんのか？
まさかライカやウルフとか言わないよな？

>>888
レギンだけなら、弾は指輪込みで対抗余りそうな複合スペルを挿しとくとか、
ディスペルとプラズマインパクトで2択にするとか。
通常戦闘ならどっちかとクロスファイアで対抗足りるでしょ。
ブリュンは斧使えちゃうしフレイアは［普通］だから後衛の能力で上乗せできるしで
それほどレギン厚くしなくてもいいとは思うけど。

指輪スケグルはどっちかっつーとファッティに弱い気がする。
ほとんどにスペル枠ついたせいで対抗合戦についてこられる危険があるし、
対抗：ダメージxが通りにくい利点もある。
仮に競り勝ってもユニット自体の消耗は少ないわけで、スケグル早引きの電車道でもないかぎり
魔方陣2・6・8でいいとこまではいくっしょ。

草生やして必死だな

>>894
そうだよね
フレイアorブリュンとレギンでパーティー組めても、
あんまりプレッシャー掛けられているように思えなかったしなー・・・
コンセプトや、組む相手から考え直してみるわ

>>897
アイテム・スペル併用でどっちかが偏った時に片方だけで押せるタイプのデック……
エルフの援護射撃は?
エルフなら土水スペル多めにしてもスペル枠の関係で戦闘単位では余りが出るだろうし、
有用なものだけ足してってもアイテム入れる枠は残る。
パンチの足りない種族で殴りが有効活用できるのはいいかも。

ファッティ(笑)
無理矢理ＭＴＧ用語使おうと必死だな
大型ユニットでいいじゃん

いやウィニーとか普通っぽかったからつい

ファッティもデカブツも使うが大型ユニットとは言わねぇな

>>898
出先なので携帯で失礼
連射は候補として考えてたけど、エルフを大量導入か…いいかもしれん
そうすると、リミット埋めやすい構成に出来るかが課題かな
ありがとう、ちょっと考えてみるわ

モンコレにはマナの概念がねぇのにファッティもクソもないだろ・・・

ファッティ＝大型ユニットだと思ってたんだが…ウィニー＝小型ユニットがOKならそれも通じるだろうに。
思うに、MtG由来の用語を使うのに問題があるんじゃなくて、
そのあたりの定義やら厳密にしたがる輩や、MtG用語（笑）って一々突っかかる人間の方が問題なんじゃないだろうか

誰が悪いとか言い出しても、永遠ループが完成するだけだぞ。
伝わりにくい言葉、誤解を招く言葉は、使うのを控えるのが吉。ラッキーカラーは赤。

>>416-418
すごい亀だが、21日にメールしてなかなか返ってこないから、やっぱりそういうコトなのかと思ってたら今日返ってきたぜ
「返ってこない」レスだけだとこれからも公式に問い合わせるやつが減るだろうから、返ってきたよって報告だけ
まぁ返事がなかなかすぐには返ってこないようだが

使う人間が少ない用語をわざわざ持ち出して同意を求められてもな
使う側の配慮も欠けてると言わざるを得ない

少なくともウィニーと比較してファッティは使う人間が圧倒的に少ない

>>905
それもそうだな。
俺はニュアンスとして通じればなんでもいいし、
わからんかったら調べるのも楽しいから構わないんだが、これもあくまで個人的な主張だしね。
あーだこーだもめない原因を作らないよう各自が努めれば済む話か

ちょっと見てみたが公式のモンコレクロニクルでは大型ユニットと言う表現がしてあったな

ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/chronicle/chronicle17.html
＞豊富な魔属性スペルを使役し、多様な手段で相手の戦力を削り取ることもでき、
＞まさに魔属性の大型ユニットに相応しいモンスターだと言えるだろう。

ファッティといわれてフロッガーのことか？と思った俺、最低野郎

すべてのモンコレファイターがMTGやってるわけじゃないんだから、普通にわかる言葉でいいじゃん

なんか女子高生の絵文字を読めるおっさんが、読めない人を見下してるように見える

また用語の話題かよ

とりあえずウィニーとハンデスとバルカンくらいしか汎用できないよってことなのか。
むしろモンコレ用語としての117とか246とかあんま見ないね

他にもコンボとかシナジー、ドローやメタ、パンプなどは通じてるからともかく曖昧なんだよな。
そんなファジーな基準で話されてるのに、カツカツした頭で線引きしようとするからかえって揉めるんだ

逆にモンコレ独自の用語で一番定着してるのはナチュだろうな…('A`)もうやだナチュ。
対策でサプ風やら入れてても、手札に無いときに限って起こるぜ

俗語なんてそもそもいい加減なもんだろ
しかも2chなのに公式用語だけ使えとか

>>913
117→儀式ないから無理
246→単にドラゴンで通じる。もしくは偶数○○。てか246って言い方あんま聞かない


あとバルカンはモンコレ用語じゃないかね

>>916
バルカンはモンコレ用語だろうね、ほかで聞いたことないし
他なら「内蔵火力」とか「焼き内蔵」とか、そういう感じだと思う

117とか偶数とかに関しては置き換えるならマナカーブが近い使い方なんだとは思う
ただまぁ、理念が比較的近いってだけで、仮に「レベルカーブ」「リミットカーブ」とか言い換えないと全くの別物なんだが

>>916
バルカンは手札ソース（のみ）能力に他ゲーでも使ってたけど…
ま、wiki見て言葉選べってことか

伝わればなんでもいいんだよ

ただMTGではこんなの常識だぜ？って感じで馴染みのない単語を持ち出されても困る
用語の意味がちゃんと通ってれば定着する

ウィニーやハンデスは普通に使うな

>>919
んなこと言ったら発端のファッティなんて英語のデブだしウィニーにしたってチビだぞ。
MtG以前に対義語で成り立つ。

デブ⇔チビだったのか

ウィニーってよく聞くけどファッティは初めて聞いたわ

日本語でわざわざ通じるものを小難しく英語にしてまで使おうとする意味が分からない
そもそも国産ＴＣＧなんだし

他ゲームの用語を使う受身の姿勢より、モンコレ語を他で使う攻めの姿勢を！

>>921
まずモンコレにおいてファッティデックが存在しにくいわけで
ファッティと呼べるのは重スペル、重儀式、重アイテムぐらい。ただしこれらをファッティなんてひとくくりに呼んでも意味が通じないから、重○○でいい

用語の意味が通ろうが、モンコレに馴染みがないんだよ

普通は「大型重スペル」とかいうよな

ファッティとかはじめて聞いたわ

>>925
原意を誤解してそうだからスレチMtGwikiより

ファッティ（Fatty、Fattie）は、大型クリーチャーの総称である。「太った」の意。

単に「重い」「縛られてる」こととは違うぞ

>>927
つまりユニット単体を指してウイニーだのファッティだの言うわけか？

聖魔ドラゴンに入ってるグラシアを指してファッティ、サキュバスワイトを指してウイニー？
単に大型・小型、もしくは○レベルユニットでよくね？

そもそもファッティは召喚コストの重いクリーチャー（MtGのユニット）「単体」をさす(ステータスではない)
ウィニーは召喚コストの低いクリーチャーでゲームの早い段階からダメージで勝ちに行く「デッキタイプ」をさしてるはずだが

モンコレのスレでファッティと出たら高レベルのユニットをさすのはまあ正しいと思うんだが
３３2のパーティーをウィニーと言われると違う気がする

ウィニーはなんとなくデックの種類に使ってるなー
小型で固めたデック、モンコレならほとんどが即時できるユニットで構成されてる
ユニット単体を差す場合はウィニーユニット、ウィニークリーチャー、ウィニーモンスター、ウィニーキャラ、まあなんでもいいや
逆にファッティは単体の意味で使うことが多いかなー
モンコレならレベル7〜のイメージ

ヲタって専門用語ひけらかしたがるよね。
伝わらないかもとか考えんのかね。

>>928
それがデックのコンセプトになってたりする（上に種類が多い）から用語でまとめられるんだよ。
小さい（ウィニー）といって2レベル以下のユニットはウルフだけか?スピリット全部が該当するか?
大きい（ファッティ）と言えばドラゴンだけなのか?運用先はスペルだけか?

まあ要は大型・小型なんだがスレがウィニー常用してたからファッティ使ったって書いてあったろ複数人。

モンコレは動きを定型化しにくいから略語や愛称なんかはつきにくいんだろうな。流行るデックが2・3あるくらいだ。

>>929
厳密に言えば小型で「押す」タイプがウィニーだと思ってる。ファッティは上の通り。
モンコレだとグッドスタッフは前提的にあって、小型が（ウィニーと言うより）トライバル主流のような気がする。
ここまで外引きする必要もまったくないが。

最近このスレについていけないぜ

ウィニーって小型による「速攻」って感じがあるからモンコレにはあまり適さないと思ってた。
互いにライフ削りあうゲームならともかく。

一時期ウィニーを（ユニットの大きさに関係なく）高速展開するデックだと思ってた俺がいる。

>>931
自分の考えを相手が理解できないかもなんて考えないからねぇ
そしてヲタは自分⇒相手の一方通行さえ成り立ってれば満足するから・・・

お互いもうちょっと広い心を持とうぜ

>>937
同意
どうでもいい言い争いの上に「ヲタは〜」とか言い出すヲタがいるw

それよりアニバーサリーカップの優勝者でも予想しようぜ
俺は関東がクルと思うんだが

逆に言えば自分の知らない言葉は使うなっていうのもどうかと思うがな

イラスト的に旧エンブレスがファッティなのは納得できるが、
新エンブレスがそうかと訊かれたらちょっと悩む。

関係ないがクイーンはイラスト的に暗黒の雲（ＦＦ�V）

>>938
昔の優勝常連とか30さしかかりとかだろ?
まだそいつらが頑張ってんの?それとももうG環境有名プレイヤーとかいたりすんの?

>>941
というかいまモンコレやってる人間の平均年齢が３０前後
昔からやってる人間は当然強いよ

お前らただでさえ少ないモンコレファイターなんだから
仲良くしろよ

とりあえず話題を戻そう
指輪スケグルってゲヘナにキツイ気がするんだ

だからゴッドウィンドで先攻とられちゃうんだって

まだ日本でモンコレやってる人いたんだ・・・
無印〜魔道士の黙示録にかけて全盛期でPS版が出たほどだけど
マグナスペクトラの登場で完全に廃れたからなあ・・・

>>945
上二行はいい
認識は人それぞれだ
だが一番下の行はお前がおかしい

>>942
ちょっと前のスレで東西でスタイルが違うとかあったっけな。
地方民にゃ縁遠い話だが。

>>943
デックスレにひとつスケグルあったけどあれの攻め手がわからん。
受け潰して黒槍、近衛パンチか?
スケグルは弾にしすぎると人がいなくなって陣地も薄くなりそうだし、難しいな。
楽観派なら先行取りで50%完勝できると言いそうだ＜ゲヘナ

ルビーで先攻→ゲヘナでよくね？
ウインドカッターは知らん

お犬様で余裕でした。

ところで今回の極稀（キラ）何か反りやすくないかな？
薄いスリーブ使ってると曲がってわかってしまうんだが・・・。
D-0みたく箔押しになればいいのに。

>>948
ゴッドウィンドとトントンか。ソニアはがっちり対策されそうだしメインをどうするか。
赤はなぜか防御が足せるようになってきてるからそっちで相手の手札を削ってもいいかもな。

っと、踏んだか。立ててくる。

>>970が立てる…だと…
やっちまったorz

>>951
お前面白いなｗ

立てるのは970でよかったのにw
乙

ま、時期がきたら使ってやってくれ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1236075751/

>>947
俺も地方民

指輪スケグルはスペルで最低限必要な対抗だけして
あとは能力でキャンセルって感じじゃね？

>>955
乙「これはポニーテールがうんたらかんたらなんだからねッ！」

(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
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　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllll　山
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllll　 iiiiiiiiiiiir
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illllllllヽoOOO''o_-
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!/　 ,|:::::::::::::::::|ヽ　ゝ
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　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　.|::::::::|　|::::::::|　,,,,illlllllllllllllllli,　　　　こ、これは>>955乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiiii,,,|::::::::|　 |::::::::|llllllllllllllllllllllllllll　瞬獄殺なんだから
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllll|::::::::|.　 |::::::::|lllllllllllllllllllllllll　　変な勘違いしないでよね！
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>>946
それ改変コピペだからww
元はMTG

モンコレの衰退は種族：人間とROだと思ってた

>>960
そうか
見慣れないコピペでマジレスした

衰退とかいいだろもう昔のことは。今結構うまくいってるじゃん。
大会結果とかレポートしてくれたりしたら今の盛り上がりとかわかっていいのに

スケグルデックって２ＬＶ入る？

結構売れてるらしいけど、これは人の増加によるものなのか大人買いが過ぎるのか…

どちらかというと大人買いのほうだと思う
あとは布教活動を続けるしか・・・

>>965
大人買いだろ
パックはおみくじくらいでしか買わん

だって高校生のころは、新セットを1箱買えるぐらいだった俺が
5年ぶりに復活して千年は3箱普通に買えてるんだから
ほかの連中もすごいんじゃね？

上のほうに6箱買ったとか10箱とかありえねぇ数字が並んでるし・・・

>>968
３箱とかギャグだろ？
そんなんでデック組めるのか？

俺は６箱だが買い足そうかと思ってる
社会人なら余裕だよ
全国目指してるような人ならもっと買ってるんじゃね？

6箱はSP髑髏の騎士のために買ったが…
正直稀ですらコンプリートできんからなぁ
しばらくしたらもう少し買う予定ではあるな

>>969
カジュアルプレイならそれもありだと思うよ

よく考えてみると当時も多分今くらい金は使ってたと思う。
直接会える友達がやってて競うのはデカい。

>>964
基本が弾込みの3ワルと本人5だろ?
本人無し編成orイニ取り、弾が手札で…とか考えてもあまり選択肢にはならないかな。
3即時でくるし。ただ優秀なサポートユニットは2にも多いと思うぞ。

突然だけど深海移動で勝利する時ってみんなどうしてる？
大会はもちろんそのまま本陣落とすけど、仲間内でやってるときに相手にとっちゃうよって教えてるんだが変？
それと移動能力系の意見を聞きたい

俺の場合は、待った！、で一ターン戻る

>>971
ひゃっは〜！　自分は6箱買って風の稀スペル1枚だけだぜ〜！
あとローレライも1枚だけ、8枚以上出ているライオンとか少し自重してくれ

>>974
大会だろうと身内だろうと当然本陣落とす。その後反省会
経験させないと人は成長しないのだよ

>>974
勝負の最中の選択として相手が本陣空けて攻めてきたり、とかならそのまま取るけど
明らかにうっかりなら教える。

移動系は地形以外アテにしてないなぁ。ポセイドンみたいなの増えればいいのに（能力的に）

>>976
７箱でエビライダー12枚の俺は…

昔は☆をスリーブに入れて大切に保管してたし
3箱買って「大人買い」とか言ってたしな

それが今では発売される毎に各3枚フルコンプする事から始まるという

モンコレファイターの朝は早い

発売日の度に、カードを素早く3枚揃える事から始まる
数年前は軒を連ねていたモンコレファイターも、今ではこの街で一人だけになってしまった
「このカードは駄目だ、ほら、端が欠けている」彼にかかれば、一瞥でカードの良し悪しが分かってしまう

>>980
一行目わかる
千年皇国何箱？

>>982
最初半カートン、追加で3箱+5パック。不足分はバラ買い
タイラント(500*2)、ファーレン(1200*1)、ヘラルド(900*2)、
アトラス(500*2)、リュカオン(900*2)、ゼノビア(900*2)、バイザク(900*1)
…7万近く使ってるな

>>983
それだけ買って不足ってw
買い足す決心ついたよ

自分の場合は
神霊獣→8BOX（1枚コンプ）+8BOXで計16BOX
樹界霊＆海皇神→各1BOX
千年皇国→8BOX+8BOXで計16BOX（いまだ自引きコンプできず）
シングル→デスブリンガー1600円+テンペスト・クイーン800円
だからBOXを定価ベースで計算して6000円*32BOX+1800円*12個+2400円=216000円
エキスパンションごとに10万くらいだからこんなものか

正直引くわ
5箱も買えばトレードとシングルで十分揃うだろうに

>>986
金の使い方は人それぞれだろ
懐具合にもよるだろうし

>>986
５箱＝30000円とか買ってる時点で普通の人には十分引かれる範囲だとお忘れなく。
１箱＝６０００円の時点で他に使えばどれだけ有意義やら。

逆にいえばそれだけ散在できる余裕があるんだから立派なことだと思うけどね。
プレイヤーのほとんどは自分の稼ぎで遊べる身分だと思うし。

…食費削って親からの仕送りで買ってます…ｻｰｾﾝ

不況だから貧乏なのは分かるが自分が買えないのを僻んで引く発言はないわ〜

昔は箱開けたばかりのやつなら極稀の位置を大体サーチ出来たからパック買いだったが、今は完全にバラけてるからな。
箱買いしないと一枚も極稀なかったりするんだよな。

買えないのを妬んでるのか…？
流石に2セットで20万とかはTCGやってる身からしても引かれるレベルだと思うぞ

5万くらいならお前何やってんのwwで済むけど10万越えるとうわぁ・・・って感じになる

他人の金の使い方についてとやかく言うものではない
ただ、自分の購入状況を話すことで他人がどういった感想を持つかは自由
どちらかが配慮しないと荒れるだけだわな、答えがでるような話題でもない
というわけで梅

金の使い方は自由だと思うけど、
モラルやマナーに金使わないのにカード買ってる人は嫌やね。
典型で言えば「不潔感漂う髪」「体臭」「乳首が透けるぐらい色落ちしたシャツ」
「カードに散財しまくるのに貰いタバコやみんなでの飯代をせこくケチる」等など。
どんな髪型でどんなボディソープでもどんな服装でもいいから、
最低限ってものがあるでしょう…

なにこのキモい流れ

うん。
全ての布石は整った。

今までじっくり狙ってたんだ。

この時がくるのをね。

次はいくらつかうかな。

そして、ついに待ちこがれた>>1000が目の前にある！
>>1000になったらみんなに打ち明けたいことがある。

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