【MTG】スタンダード情報スレ　その76

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その75
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232204925/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/format.php?format=Lrw_10th_SoA

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AAうぜえ氏ね

>>1乙ボーラス

白棒が猛威をふるう可能性があるな

>>5
白棒に期待する人は多いが果たしてどうなることやら

白棒でマナを縛りながら、黒棒でマナヘビーカードを捨てさせる！

キタ！！これで勝つｒ

一方俺は青棒で土地を伸ばしながらトップデッキニコルボーラスで勝利した。

青棒も白棒も黒棒もそうなんだけどさ
安易なカードつくらないでほしい

じゃあ俺はエスパーおねえさんに毎ターン黒棒出し入れするわ

あんい〜それはけだかく〜

断言します。
次はゴブリンが来る。

赤白が来そうだが、
迎え火のしもべの居場所はあるのだろうか？
とりあえず4枚そろえたが

タイムシフトすんな

赤白ヒバリに少量がいいかんじじゃない？＜しもべ

>>15
やっぱそんな感じか
助言�dクス、今から赤白ヒバリ組んでくるｗ

赤白ヒバリならラッカ・マーも熱い

マーはハマらないと空気だからなー
赤帽のが安定して仕事してくれる

3/1が毎ターン出てくるなんて、派手な空気もあったもんだ

5マナあれば最低でも3/1を残していくしな
逆を言うと実質5マナのクリーチャーとも言えるが
5マナ計算だとギャンコマとどっちがいいって話になって落ちていくんだろうな

しかしフォールアウト

5マナ計算ならギャンコマのほうが上だろうけど、
マー入れたブライトニング回したら4ターン目に出すことのが多い。
返しに除去してくるから相手を縛れるし、その分ギャンコマが除去されにくくなる。
除去されなきゃ無双だしね。カードパワー高すぎ。

黒棒は完全にコントロール系統を喰っちまうね
まあ、ローウィン落ちてからの方が強そうだけど、現行スタンでも白黒トークンのサイドに黒棒は脅威
序盤に出されて、毎ターンパタパタされるだけでトースト、フェアリー、その他コントロール各種は＼(＾o＾)／

赤黒白手札破壊考えて見た
なんか見てていまいちな気がしてきた
頑張ってみる

前すれで天界の粛清の話が出ていたけど実際使用している？
試用運転しているというのはなしで。
苦花対策のサイド要員なら1ﾏﾅで撃てて3ﾏﾅで撃てばブロッカーにもなる薄れ馬の方に軍配があるんだけど。
白黒相手なら流刑や神の怒りがあるから栄光の頌歌や忘却の輪に撃ちたいし。
赤黒相手なら有効だけど蔓延流弾八枚体制でもない限り自分が有利だし。赤黒はメタ的にも微妙だし。
緑白黒ドランはドラン以外に腐る危険性があるので流刑を優先するなあ。
他にメタになる赤や黒のデッキってある？
赤黒系が浮上してきたから検討するけど現状だと薄れ馬に軍配があるんだあるんだよなあ。

黒棒人気だけど、フェアリー相手に起動してたら殴り殺されそう。
トーストには刺さるだろうけど。

純粋なコントロールへの対策なんだからクロック・パーミなんかに使ってる暇ねえだろ

>>25
今はメタ的に微妙なのは同意、実際メタ次第のデザインだから仕方ない。

ただ一応フェアリーのメタカードが増えたわけで、フェアリーの数が減れば同時に
押さえつけられていた色んなデッキが出てきてメタが混沌とするんじゃないかと夢想。多分そんなことないが・・・
でももしそうなれば、ベストでないとしても様々なデッキの対策になる粛清がナイスサイドとして使われる可能性はあると思う。

あと現状使ってみての感想だが、苦花対策として薄れ馬のがいいってのは同意だけど、
トークンどかしてとどめさすという、他の苦花対策カードには出来ない勝ちパターンが見れたお。
ビートに入れるには結構でかいメリットではないかと思った。
まあ安定感では圧倒的に薄れ馬だけどね

>>28
1体トークン退かしただけで死亡するフェアリーとかあり得ないから、
凄いレアケースか単なる相手のミスだと思う。
結局のところ対赤はブレンタン、対苦花は馬がいるから、
粛清はそれらを減らして無理やりサイドのスペース開けるためのカードにしかならないと思う。

１ｽﾛｯﾄで赤と黒の対策出来るわけだし、強いとは思うよ

>>27
フェアリーに黒棒は普通に刺さるぞ？試してみ。
徒党に対応で黒棒起動もできるし。
そりゃ、相手苦花スタートでこっちは黒棒起動しかしてなきゃ死ぬだろうが、
無理に起動優先することもないし、黒棒の起動は2マナだから、起動しつつこっちも苦花とか、結構動ける。
まあ、その辺は臨機応変なプレイングができるか次第だけどな

妖精さんに黒い棒を突き刺すだなんてMTG知らない奴が見たらとんでもないエロスレだな

森の妖精に黒い棒を・・・

搾り取る悪魔の兄貴オッスオッス

そういや妖精さん来日するみたいじゃないか

《黄金塔の報復者》はやってくれそうな気がする…。
能力的には悪く無いんだけどさ、いかんせん時代が悪い。

サイとかキッチンとか知りません。

3色3マナで2/2で能力使用がTだからどの時代でも無理じゃね？
アサシン能力も条件付だし

>>37
賛美有るし、サイやキッチンをパンプしつつ、アタッカーを除去しながら殴れるじゃない。
…って気はする。

環境が遅くなればそこそこに行けるんでなかろうか？

リミテで程ほど構築ではお呼びがかからない、と言う感じに見えるが
まあブロック構築ででも入れたデッキ組んでみればいいんじゃないかと

FNMでラッカ・マー入りブライトニング試したがマーがやっぱりエルフ相手に無双だった。
コントロール相手にはレッドキャップやモグより強いしなかなか良さそう。

>>35
仕方ないね

マナ以外のタップ能力持ちのクリーチャーって、相当高性能じゃなきゃ使われないイメージがある

黒棒積むのはいいんだけど４積みはしたくないカードだよな

極端にシステム寄りなクリーチャーもいるにはいるけど、究極的にはクリーチャーは殴ってなんぼ、他のパーマネントとの最大の違いは殴れるって点にあるし、単純にそれを阻害するタップ型の起動能力は他の起動型能力と比べると厳しい評価を受けると思う

…こんなん書くとアンタップ能力持ってる審判がどうのとか言って沸き出しそうだけど

それこそ>>40のラッカ･マーのように自分で殴るより能力で出したクリーチャーのが強いとか、速攻持っててタイムラグ無く能力使えるとかだとありだと思うが

ラッカ･マー強いか
赤帽のスペースに少し食い込ませてもいいのかな

しかしスタンにあるクリーチャー除去が優秀で豊富な環境なだけに、
白黒トークンなら漕ぎ手と黒棒を1〜2枚メインから差し替えるのもありな気がしてきた

ここで唐突にアラベスクを４積みした
デッキレシピを載せて見る
どうぞ叩いてやってください

４：アラーラのオベリスク
４：台所の嫌がらせ屋
４：若き群れのドラゴン
４：炎渦竜巻
４：火葬
４：肥沃な大地
３：カメレオンの巨像
３：野生語りのガラク
２：雲打ち
２：不屈の自然
２：苦悩火
１：暴力的な根本原理
４：反射池
４：野蛮な地
３：鮮烈な林
３：鮮烈な岩山
３：火の灯る茂み
１：偶像の石塚
１：黄昏のぬかるみ
２：森
１：山
１：沼

続きはこちらで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223913073/

>>46
ノリノリなところ悪いんだけど、さすがにそれはないわ…

そもそも用途が違う

ブライトニングにラッカ・マー入れてみたけどなかなか強いな
死にやすいけど、逆に殺せないと酷いことになるって意味じゃ誘惑撒きに似てるかもしれん

>>49
漕ぎ手は殴れるのとテンポ取れるのが偉大なのは十二分に分かってるんだが、最近除去が優秀なのが多いからな…正直漕ぎ手の寿命が異常に短い。
勿論、白黒トークンは囲い4、漕ぎ手4がデフォなのは分かるけど、行列とか騎兵とか、本格的なクリーチャー展開する前に、
黒棒貼って毎ターン手札削ってけば結果として除去弾幕は回避できるからな。

ベクトルが全く違う

的外れすぎワロタ

レッドキャップは部族ランドアンタップインとしての枠でもあるからなぁ
マー強いとは思うけど安易に変えるのはどうかな

>>40に同じこと書いてあったな・・・スマン

>>51
うん、お前の意見は分かった
けど、お前と真剣に意見をつき合わせようと思う奴はたぶんいない

ごめんけど、そのくらいズレまくってる

そうか？
まさか漕ぎ手と流刑への道で擬似強要+不屈要因とか言うんじゃなかろうなｗ

何を言ってるんだこいつはｗｗｗｗｗ

日本語でおｋ

そう、そのまさかさ！

>>58、59

じゃあ、逆に聞くが、漕ぎ手に
1、ビート要員
2、ハンデス要員

以外の役目があるの？ｗ

>>57
3度も同じことを言わせないでくれ…

漕ぎ手はテンポを取る点が強いって自分で言ってるのに、出たターンには効果を及ぼさず、以降も効果を発揮するには自信の2マナを縛る、テンポとは真逆にあるカードを差し替えるという発想がズレてるってことだよ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

漕ぎ手はハンデス要因　ｷﾘｯ

FEUfwBXm0
駄目だこいつ…
早くなんとかしないと…

FEUfwBXm0はのような人物がｗを使うと、なんか見るに耐えないな

>>62
そりゃ>>46>>51でも言ってる通り、漕ぎ手はテンポを取れるのは素晴らしく偉大だけども、
デッキに10枚以上除去が投入されてることも珍しくない今の環境で、
漕ぎ手を除去られる＝漕ぎ手でリムーブしといた除去が相手のハンドに1枚はある、
って事だから、そこから追加のクリーチャー展開は中々していきにくい。結局そこで自分もテンポ失うことが多いよね、って話。
なら、始めからテンポはとれず、以降2マナは縛られても、確実に相手の手札を削る黒棒の方がいい局面もありそうだよね、という話なんだけど。
勿論、>>46でも言ってるがテンポの取れない黒棒とテンポを取れる漕ぎ手を全入れ替えするとは言ってない。
ただ、テンポをとるより、黒棒で確実にアドを稼ぎながら相手の手札（除去とか）を消してった方がいい時もあるよね、って話。
そんなに変かな？ｗ

白黒使ってみて漕ぎ手入れ替えてみてそれからその結果を報告するなり沈黙を守るなりお好きにどぞ

白黒トークンは5Tくらいまでマナが全く余らないような構成なのに
黒棒なんて起動している暇がない
積むならデッキの構成変えて他のデッキにしちゃった方が早い

黒棒とか2ターン目おかねえだろ
なんで漕ぎ手とコンパチで考えてるのか全く理解不能

除去云々が手札破壊でどうにかできると思ってる時点でどうかと思うがな

お前らちゃんと黒肉棒使ったのか？
今日フライデーで使ってきたが起動できるタイミングなんてトースト相手以外滅多にないぞ。（それでもトーストには激烈に効いたといえば効いたが･･･

フェアリーにも確かに２ターン目に出せれば強いだろうけどそうじゃないと微妙だぜ？起動コストが重すぎるんだよ。まぁかと言って起動コストを黒１マナにするとぶっ壊れるから仕方ないのかもしれんが

多分テンポの意味が全く分かってないんだと思う

>>67
ラストのレスな

除去が10枚以上入っているデッキは珍しいよ、間違いなく
でもまあ今は論点はそこになくて、役割の違うカードを同列に扱ってたことに対するつっこみだということをまず分かって欲しい

漕ぎ手ってカードは、それをキャストした瞬間に｢その場面でキャストされると一番嫌なカードを理想のタイミングでキャストさせない｣ためのもの
悪く言えばその場しのぎのカード
ただ、相手からすれば一番したいアクションを阻害されることになる上、一番必要なカードを抜かれるわけだから、除去がさらにあれば強制的に打たされてその後の展開も阻害される
もし除去を打たれなければ、相手を足止めしつつクロックを残しながら予定通りの展開ができる

対して黒棒は長期的スパンでアドを取るカード
自信の理想的な展開を犠牲にする代わりに(この辺りが真逆)中〜後半の優位を確立するためのもの
同じディスカードという視点で見れば、｢その瞬間最も不要なカードを捨てる｣効果になる(ここも真逆)

すごく単純に言えば、漕ぎ手は序盤に強くて、黒棒は中盤以降に効果を発揮するカード
その二種類を同スロットとして考えるのはおかしいだろ？

携帯にあまり無理をさせないでくれ
指がいてぇよ…

>>73
携帯で長文ご苦労様です。。。何かすいません。

ただ、今までの環境なら漕ぎ手一択だけど、
コンフラで火山の流弾筆頭に、色々優秀な除去が増えてるから、
全体火力が強い環境になるなら黒棒も少し試してみてもいいかな、と>>46で言っただけなんだが。
何でそこまで喰いつくのか正直分からん。
火力や除去がコンフラで強化されて、ゲームが長期化の傾向にもあるだろうから、
即効性のある漕ぎ手に代えて中長期で見ればより強い黒棒に1〜2枚代えるのもありかな〜、と、>>46で言ったつもりだったんだが、
漕ぎ手と黒棒は同じ2マナ域だから役割は一緒、何て俺言ってた？正直意味が分からん。
まあいいや。もうこの話題はやめよう。お互い勘違いしてる度合いが大きすぎて、水掛け論にしかならない気がしてきた。

折角無駄に白黒トークン絡みの話題で盛り上がってるから、少し話は変わるけど、
白黒トークンは苦花、幽体の行列みたいな飛行タフ1クリーチャーも多いし、
赤が強くなって環境の火力の量も増えそうだから、アンセムは増量して、できれば4枚欲しいかな？
フェアリーメタのエルフの射手とかに耐性必要だしね。
アンセム、白アジャニも枚数いるし、流刑への道も4枚欲しいし、結構スロットきついんだが、土地の総枚数とかどうしてる？
流刑への道投入後は土地を少し削る人が多いのかな？

>>74のレス序盤でID:FEUfwBXm0が最後まで食い下がっている辺り感動すら覚える

>>73
もう俺にとってもお前にとっても面倒臭いから相手すんなって

なんでそこまでしてトークンにこだわり続けるのか俺には全く理解できんわｗ

>>74
そもそもアラーラの時点で全体除去はかなり優秀
竜巻にジャンドチャームだってあった
流弾はフェアリーに効くから注目されてるけど白黒トークンにとってはジャンドチャームと大して変わらないから
そこまで警戒しなくていいし、不安ならブレンタンでも入れておけばいい

散弾の射手対策だけど、俺はアンセム4で土地25に増やした
変わり谷2枚入れてアンセムをより活かしやすくしてるよ

漕ぎ手と棒を差し替えるとか言い出したのはどこの誰だか

>お互い勘違いしてる度合いが大きすぎて
何勝手に他人巻き込んでんだよｗお前が勝手に的外れなことばっか言ってるからだろ

てか叩かれてる側の分際で話題変えようとか何様ｗ仕切ってるつもりになってんじゃねーよｗｗ

>>78
流弾は竜巻やチャームに比べてPWにも2点飛ばせるから個人的には凄い警戒してるんだが、
警戒しすぎかな？
流石にブレンタンメインとまではいかないけども。

俺はアンセム4にして、土地を1枚減らして24にしてみた。
24だと谷2枚の余裕はないけど、一応、抜けそうな候補として赤帽が1匹いるんだよね。
アンセム4だと赤帽に少し期待してしまうんだが、素直に谷の追加の方が事故らないかもしれんね…

このスレ思うんだけど、コントロールの話題少なくない？そんだけ環境が
ビートビートしてるってことかもしれないけど、いつも白黒と赤白と赤黒
の話題のループな気がする。気にしすぎかな？

実際フェアリー側から見たコンフラの影響の話とか新しい形のトーストの話とか誰かしてくれないかな。

それはそうと今週はどんなデッキが多いかな？

コンフラックスっていつからスタンダードリーガルなんだい？
発売日からもう解禁なんだっけ？

昨日から

>>82
コンフラ入りがどうなるかはわからないけど、コントロールだとトップメタに勝てない時期が続いてるから仕方ないよ。

トースト使ってる人は少なからず風変わりな果樹園に興味を持つと思うんだが
実際使ってみてうまく活用できてる人はいるかい？
俺は鮮烈９から鮮烈６の風変わりな果樹園３に変えてみたよ。
んでそれにあわせてフィルラン・ダメランの構成も大きく変えてみた。
今のところ安定度は鮮烈９の時と同じかそれ以上な感じ。
相手が鮮烈か三色タップインつかうとすごくおいしいです。
フェアリーは青マナだしてくれるんでどうでもいいんですが、エルフと赤単はまだ相手にしてないんでどうなるかわかんないや。

>>86
色マナが相手に依存するのは果てしなく弱いと思います。
トースト系がもっと幅きかせれば可能性は有るけど、それ入れるなら欲しい色マナの基本土地でも使います。

>>87
トーストに基本地形とかないわ。
とはいいつつ新ソープロのせいで数枚いれるようにしたけど。

オレも泣く泣く1枚ねじ込んだわ。ソープロうざすぎる。

>>82
おｋ、寝る前に(個人的な)フェアリーサイドからの見解を
長いので暇な人専用

まず、誰でも最初に考えるのは赤対策の必要性(理由は言わずもがな)…�@
次いで、霧縛り耐性を得て赤にも強い白系の隆盛…�A
その次くらいに緑系の散弾の射手の影響…�B
最後に、それら全てに渡り合えるトースト

�@と�Bからまず、末裔のニート化が予想されて、誘惑蒔きの信頼性もぐっと落ちる(全体除去に巻き込まれてアド取られるカードは極力投入したくない)
ただ、幸いにも(？)�@�A�Bからフェアリーの数は減りそうだから、メインから誘惑蒔きを抜くことのデメリットは結構薄れる

加えて�A�Bをまとめて対策できる蔓延の有用性が高まって、メイン投入も検討できる(赤が強くなれば白系が数を増やすのは必然)
そうなると、ますます誘惑蒔きを採用しづらくなる(ミラーと同等以上に効果の高い対白系には、上記の蔓延で抜けた穴をフォロー可)

この辺りでトースト等のコントロールへの耐性が気になるが、ジェイスメインは少し無謀(さすがにビートが強い環境になると思うので)
フェアリーの数が減れば、ジェイスが抜けて除去スロットになると思われる
ただそれでもトーストが得たものも少なくないため、ただ漫然とビートメタにすると食われる
カウンターで対処できない2種の全体除去に加えて、トーストの存在を考えると1体でクロックを刻めるカードが必要(ex:ヴェンディリオン)
そして、一番怖い赤系と耐性の落ちたトーストを同時にケア出来るあのカードを入れれば対トーストは前環境と同程度の相性はキープできる

で、最後にまだまだ赤耐性、特にバーン型の耐性が低い(除去スロット多めのため)のであのカードを投入する
そのカードを投入することで、無理なくスタン最強の1マナカードを4枚フルに投入出来るので、ミラーの耐性もぐっと高まる

ていうのをベースに考えてます(もちろん、ここから＋αの部分は秘密だｗ)

４：アラーラのオベリスク
４：台所の嫌がらせ屋
４：若き群れのドラゴン

ていうのをベースに考えてます(もちろん、ここから＋αの部分は秘密だｗ)

>で、最後にまだまだ赤耐性、特にバーン型の耐性が低い(除去スロット多めのため)のであのカードを投入する
なんだろ、エスパーにして崇敬の壁とかかな？

>>91
まさか、5Cオベリスク？

>>92
俺は避難所の印を入れるぜ！

>>92
デミゴとまるわヴェンデリで毎ターン回復するわタッチ白だわと割りとありっちゃありな気が・・・？

>スタン最強の１マナ
どう考えても思考囲い
あるカードを投入することにより無理なく４積みできる→「あるカード」＝ライフゲイン用の何か＝(ほぼ間違いなく)タッチ白
＃糞ハンは今更わざわざ言うほどのものでもない

タッチ白の恩恵が「赤系とトーストの全体除去への回答」「十分なライフゲイン手段」なのだから
前者は《避難所の印》、後者は《台所の嫌がらせ屋》か《崇敬の壁》(たぶん壁の方だと思う)

フェアリーは環境を見極めるまではヴェンディリオン入れるくらいにして
あまりイジらないほうがいいと思うけどね。
新ソープロがどれくらい使われるかも分からんし。

今後環境がどう変わるかが分からないうちに対応してもしょうがない。
下手にイジくって現在有利な白系に負けてもツマランしね。
とりあえずエルフが居る限りは誘惑蒔きは抜きたくないかな。

タッチ白は全体的に見ればマイナスなのは
アラーラ発売直後一瞬だけ居て秒で消えたことからも明らかなんだよなあ。
しかし崇敬の壁で苦花維持は面白そうではある。
ただ血ヘド吐きながらタッチ白して赤対策しても
恒久の拷問1枚ではね返されるのがなあ。

トーストに大渦の大天使入れて回してみた人っていますか？
自分入れてちょっとまわしてみたんですがかなり強い感じです。
とにかく５マナ５/５飛行で元から強いのと能力が強力ですね。
能力で根本原理とか撃てるんで非常に強いです。
まぁ大抵根本原理カウンターされるんですけど、浮いたマナでＸハンデス叩きこめるのがすごいです。
他に使った人いたら感想とか教えてもらえるとうれしーです。

白棒がガチで強すぎるわ
赤白はプレインズウォーカーが高性能すぎるうえにパーツ揃いすぎ
早めに対処できないとすぐ負けモードになる、できれば先にペースを掴まないときつい
タップできないのは静月と新しいゴブリンぐらいだし、火力でなんとでもなるっていう
火山の流弾で一掃されるようなクリーチャーはまじ厳しいと思うわ

白棒ロックは俺も組んだハマると笑いがとまらん
ロックきめつつ相手がクリ展開してきたらラスゴと全体火力で流す
んでアジャニをじっくり育てて土地破壊で相手ｇｇ

>>100
俺はエルズペスとか入れてた、アジャニ育てる前にギャンコマや苦悩火で勝つこと多かった。
白棒でかなり余裕でるよなぁ、そして火力のおかげでガラクとかPWがそれほど怖くなくなる
ハンデス系とはやってないけどどうなんだろな

白棒ロックで確実性の欠落とかも使ってみたけど、はまってるときに食らうと相手キレ落ちするｗ

なんでみんな今までアイシー使わなかったの？

重かったからだろうな。1マナの差は何だかんだで大きい。
大爆発も絡めて土地を攻めつつ、流弾・ラスゴで場を一掃するランデスも面白そうだ。

赤と白に全体除去が豊富なのがアジャニにとって都合がいい

アイシーは4マナでアジャニと被るんだよね
1マナ減ったのはやっぱり違う

まぁ白棒も３ターン目出しても次ターンアジャニ出すと起動できないんですけどね

まあ1ターン早く出せると展開が変わるってことだろ

>>98
昨日のフライデーでクイックンで大渦の大天使、使って見たよ。

相手の場に苦花トークン５体いたが青コマでこじ開けてアタックして時間の伸長打ったら相手キレたw


あと２回、大天使殴りますねw

>>109
時間の伸張は鬼だなぁｗ
俺も１枚挿しすることにするｗ
ゆめがひろがりんぐｗｗｗｗ

>>109
ほんまフェアリー使いはクズやでー

>>109
今時間の伸張入れたデッキで外人と戦ってみた
天使がリングで除去されてたがエンド前にバウンスしてアタックして時間の伸張をお見舞いしてやったｗ
すっげぇ驚いてたよｗｗｗ

>>112
お前段々はっちゃけてきたな

>>113
もともとこんなんｗ

>>111
中日ファンを煽る珍カスみたいだな

味噌乙ｗ

って言われるぞ

ダメだもうバーサーカーソウルしか頭に浮かばねぇ
>大渦の大天使から時間の伸長

大渦の大天使出されたから返しで行列打ってトークンでチャンプしながら土地並べて
タッチで入れた苦悩火で本体焼いといた

苦悩火って
バランとダイの超必殺技だよな

>>119
言ってはならないことをｗ
さて時間の伸張型クイックン考えてみるか

>>118
それは行列が強いだけだろ

禁句だったか？(笑)
正確には竜魔人化したバランだがな

それは余のメラだ

クソスレワッショイ＼(^o^)／

アジャニ白棒アイシーの全投入とかは無いんだろうか

余のメラ〇〇〇は悪魔火ですね。
わかります。

バーン「逃げられんぞぉ〜」

新しい環境でキスキンは生きれるのかね、、、

まぁそんだけ白棒流行ったら粉々にされそうだが。

大渦の大天使トーストに一枚天守の勢力を入れてる。
６マナ7/7飛行速攻被服ですごく嬉しくなるｗ
そして・・・・ここから時間の伸張をうつと・・・？

！？
ちんぽなめたい！ふしぎ！！

>>131
ですよねー

>>132
屑が黒スレでやれ
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

おまえはくろすれをかんちがいしている

でも糞スレの打ち間違いだったとしたら・・・？

むしろ黒スレが糞スレの打ち間違いでは･･･？

黒スレなんて……もともとなかったんだぜ…

上げてしまったすまない

∴黒スレ⊂糞スレ

黒スレは糞スレではない
限りなく糞に近い黒なんだ

ここまで読んでみて…

天界の粛清はメタが混沌としている今はサイドに2枚くらいあり。
フェアリー対策しか目が行っていない人多いけど、赤黒に刺さり
5色カードすべてに刺さる粛清はかなり優秀なサイド要員。
あと漕ぎ手ｖｓ黒棒ｗだが、あまりに当然過ぎて誰も指摘していなかった
けど漕ぎ手の一番の仕事は「その時点での相手ハンドを確認できること」ね。
よく漕ぎ手出したときに土地だけのハンド見せて「残念ｗ」とか言う奴いるけど
アホかとｗ 上で黒棒押していた奴はそのレベル。特に今みたいにメタ固まって
いない時の「ハンド確認」の重要性がわからない人がいるのはかなり新鮮だねｗ

つまり《テレパシー/Telepathy》最強ということで宜しいか

フェアリー対策にしか目が行ってない人が多いとか何を言ってるのかと。どう考えても赤黒対策をまず考えるに決まってるだろ。
というかブライトニングがメタにいるんだからサイド４積みでいいだろ。

>>141
あんまり色対策カードはサイドとはいえ積むのは気がひけてしまう。
環境が赤黒になるなら積むが混沌とするのならむしろ汎用性のあるスペル積むわ。

>>141
一枚アド取られるか取られないかで言や取られたほうが圧倒的に痛いんだから相手からすりゃ「残念ｗ」だと思うが。
つうかランドだけじゃデッキ内容推測しきれないだろ常考。
まあ黒棒はローウィン落ちた後パーミが復権したらサイド候補、くらいの気はするけど。

いやでも相手手札全部ランドってことがわかるとイケイケドンドンになるけどなｗ

>>144
相手の手札５枚全部ランドだとわかったらどうおもうかい？

警　戒　せ　ず　に　展　開
そ　し　て　今　引　き　に　よ　る　ラ　ス　ゴ

つまり漕ぎ手とエスパーチャームいれれるエスパー最強

パーミッションって死んだの？

>>150
白棒のおかげで復活した

>>150
死に体くらいのほうが健全な気がせんでもない

>>150
フェアリー弱体化で絶賛虫の息中です

環境にクロックパーミが跳梁跋扈してりゃそりゃ死ぬわ。
フェアリー消えるかインスタントタイミングのドローソースが来なきゃ組む気しないな。

実際フェアリーはこれからどうなるんだ？
元々苦手だった赤に加えて、青・緑・白にもアンチカード登場。
禁止後の親和みたいに二軍落ちするんだろうか。それとも・・？

青に何かフェアリー対策になるようなカードあったっけ？

適当にハンデスされるだけで辛いのはいつも通りだしな
青のフェアリー対策は分らん。なんだろ

困惑の石 3U
対戦相手の生物-1/0

カウンターします＾＾

そりゃ毎回カウンター握っててマナ余ってりゃどんなデッキにも勝てるだろ

いや彫刻家や精神石から加速して出せばあるいは･･･

色拘束強くていいから2マナくらいで欲しかった

>青のフェアリー対策は分らん。なんだろ
カウンターって知らないんですかー？

>>163
カウンターは「フェアリー対策」じゃないだろ。

>>158
苦花トークンがクロックとして空気化するのは分るが
そんなに刺さるか？

汎用性があがった梢みたいなもんじゃない？

http://mtg.takaratomy.co.jp/autocard/data/10E/Phantom+Warrior.jpg

ブロックされなければどうということはない

遁走の恐君主がアップをはじめたようです

10回殴ってる間に2回分は殺されるだろｗ

ライフが半分になる装備をつけるんでしょ

厳然たるスフィンクスを出したあとから攻撃すれば5回ですむ

マジレスすると2マナでブロックされない奴いるよね
しかも混成

いるけど何に対してどうマジレスなのか良く分からない

青黒苦花ローグが流行るってことか

ジェスの浸透者「・・・」

>>143
俺も天界は苦花対策プラスαだと思うな
赤黒対策なら避難所の印、ブレンタンのほうが強烈だしブライトニング相手なら単に損ないが1マナ軽くなっただけ
トーストはわからないけど糾弾、流刑、バントチャームと優秀な除去があるから天界積む利点は苦花も消せるって点しかない

バントチャームは耳障りな反応で消されるから、糾弾or流刑への道or天界の粛清派です。

>>176
損ないと天界比べてる時点でカエレ

>>176
１W
土地でないパーマネント一つを対象とし、それをゲームから取り除く。

ブライトニング相手にはほぼこんな感じのカードを損ないと一緒にするとは……。
ｶｴﾚ

1マナ軽いだけでも大分違うし、恒久の拷問がうっかり刺さったりする展開も回避できる
あとブライトニング以外にも効く(アジャニとか)のは大きい

薄れ馬でいいじゃん
ＰＷは殴って殺そう

ブライトニング使ってる側からするたと天界の粛清が入ってきて
ブレンタンの枚数が減るほうが有り難いな。
天界の粛清が優れてるのは恒久の拷問割れることくらい。
亜神やギャンコマを除去出来ないで押しきられる場合もあるが、
ブレンタン出ていれば除去はその分温存出来るわけで、結果としては変わらない。

ブライトニングに限って言えば、ブレンタンのほうが有効な場面は遥かに多い。
天界の粛清は結局は1対1交換だしね。
火山の流弾が入って蔓延が減って来てるのもブレンタンに追い風。

まあ台所がだいぶ減ったからしぶきをテラーにしたブライトニング使ったら強かったから
そういうタイプが流行るようなまた変わって行くかもしれん。

個人的にはブレンタンだと思う
だが、一応天界がある事も頭の片隅に入れていなければならないのが意外とウザイ

そもそも今のブライトニングの主流はバーン寄りの構成だろうから、天界よりブレンタンのが効きやすいのは当たり前なんじゃないの？
天界が想定してるのはビート寄りの赤黒じゃん

赤に黒ではなく白をタッチしてみたらという意見

誰かがガラクでX=5苦悩火打てば強いんじゃね？って感じで
赤緑エルフステロ作ってたがあれ無難に強いな

赤緑ならエルフより戦士に寄せた方が強いと思う

アラーラの二段攻撃戦士はどう？

どうとは？

しっかしPWコンすげぇな
マジックに色の概念は無くなった

kwsk

てかほんとにコントロール多いな、、、地方の試合で2会PWコンにあたったけどニコル二回も出されて死にましたよっと

色の概念がない・・・？！
アーティファクとじゃなくて？

ニコルは馬鹿にしてたけど割と普通に出てくる
制圧力は流石

制圧力と言うより出てからの壊しにくさが半端無い
かなりしんどい

ニコル弱くはないが根本原理よりも決定力が薄い
トーストの根本原理からニコルにかえたが根本原理に戻した
まぁ根本原理が強すぎるだけだが

場に強力に干渉できるのはニコルの長所だな。
根本原理は獲得アドバンテージ量は凄まじいが、場に対してはほとんど働かないし。

クリ1体墓地送りするだけでも結構なボードコントロールだとは思うがな
残りの効果考えれば
とはいえ直接的なボードコントロール力はニコルに一歩譲るな

ニコルはダメージじゃ殺せない感じだったわ。+3は大きすぎる、しかも効果がデカすぎて対抗できなかった。

そこで天界の粛正ですよ。

対ニコルに天界は負けフラグ
やめとけ

ひさしぶりに忘却の輪でもいれてみるか

ニコル入りトーストを使った感想



ビートとかビッグマナ系にはつおいね フェアリーらへんには紙ですが

ただ使いにくいから一番のサイドアウト要因だったり


むしろ苦悩火の方が強いと感じますた


つか 現環境でもやっぱフェアリーつおいな

弱くてもやっぱりカウンターはカウンターなんだよな
で、唯一のカウンターデッキがフェアリーと

苦悩火は結局バーン用のカードじゃなくて、５色コン対決時の引いたら勝ちカードだったな

カウンター無いと重いスペル打った方が勝ちになるしな
「それは無理だわｗｗｗｗ」
と言えるカウンターデッキがいる方がやっぱ健全

苦悩火は普通のビートダウンに入れても微妙
マナのびるコントロールでこそ真価を発揮できるカード

正直ニコルはあのマナ域でやりたいことじゃないんだよな、今の環境だと
コントロール相手のサイドにはいいんだろうか……？

とりあえずトーストはニコルよりアラベスクの方が優先だと思う
何度か使ったがホントわけが分からないくらい強い
手遅れで無い限りどんな場面でも役に立つ
苦悩火にしても毎ターン5点ゲインとかしてたら殺せるはずが無いしｗ

2枚揃ったときの制圧力は異常だけど、やっぱ重いから3枚以上はきつい
トーストはアラベスク1〜2枚ってのはこれからのデフォになるんじゃないかと個人的には思ってる

幾つか反論したい点もあるがアラベスクについては全く同意
トーストで回ったときの強さはちょっと表現しがたいくらいのものがある

トースト最強はＰＷ山盛り＋スワンアサルトだったようだよ

前からそうだったけど
もう何がトーストだかわからない

５色コントロール全部トーストってことでおｋ？

PWは基本的に強いよ
トーストで使う赤白アジャニとジェイスは特に強い

>>211
俺的には青命令入りの五色コンはトースト

いいんじゃね
これからのトーストは今よりさらにパターン増えそうだしな
コントロール用のカードがかなり増えた印象
フィニッシャーに審判人ｏｒアラーラの子の2択とか
根本原理入れるかどうかとか
流刑や火山の流弾使うかどうかとか
アラベスクの枚数もそうだな

時のらせんがあったころはある程度形の決まったデッキだったけど今じゃ何でもありだからな
あまり深く考えない方がいい

アラベスクはサイドで一度も使わなかったからな 一回いれてみるお


あといい忘れたが果樹園いい働きするね 四枚は無理だが一〜二枚指してるといい感じだわ

さて質問だが、曇打ち入るか？ フェアリーいないと仮定してサイドに送ったら、見事当たって涙目になったお

火山の流弾採用してるかどうかじゃね
流弾入ってるなら雲打ちの部分は結構好き勝手できると思う

あと果樹園は結局何色としてもカウント出来ないからギャンブルでしかないぞ
デッキ調整で特定の色マナの必要枚数を確保した上で余ったスロットにしか入らない
個人的にはそんなスロット1枚あるかないかだし、それならスプリングジャック牧場の方がいいと思う

本日のPWC
優勝はナベ
準優勝のあんちゃんともにスワンアサルト
とげ刺しとスワンのコンボが面白かった

デッキリスト非公開か・・・
どんな内容だろ

とげ刺しといえばシャーマン装備面白いな
フェアリーぼっこぼこ

やっぱスワンアサルトはメタに入るのかね

スワンアサルトに火山の流弾4枚と紅蓮地獄4枚つむか

なんかデッキが強いのか使用者が強いのか分からないなｗ

スワンってパーミって認識でいいの？それともコンボデッキなの？

今はスワンをドローソースにしたコントロールってとこじゃない？
土地大量からの即死は発掘ランド無くなったから安定しないし
カウンター多目のタイプが多い気はするが、火力多目とかもありなんじゃね
フェアリーに強くなるし

今はノーアサルトのも多いね

アサルトとそのサーチにさく部分をカウンターと
全体火力大目にしたほうがよさそうではある

ドローエンジンが環境に少ないってのが要因なんだよねー

連絡は重すぎる
熟考はドローエンジンと言うよりコンボパーツ
となるとベレレン様しかいないけどベレレン様は一気に数枚ドローできない

なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
スレのレベル向上にもつながる

228 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 01:29:15 ID:aeoJkZLA0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
スレのレベル向上にもつながる

228 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 01:29:15 ID:aeoJkZLA0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
スレのレベル向上にもつながる

228 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2009/02/09(月) 01:29:15 ID:aeoJkZLA0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
スレのレベル向上にもつながる

228 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2009/02/09(月) 01:29:15 ID:aeoJkZLA0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
スレのレベル向上にもつながる

228 名前:名無しﾌﾟﾚｲﾔｰ@手札いっぱい｡[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 01:29:15 ID:aeoJkZLA0
なぁ?これからﾀﾞﾒなﾚｽはｺﾋﾟﾍﾟして晒すようにしないか?
ｽﾚのﾚﾍﾞﾙ向上にもつながる

228 名前:名無しﾌﾟﾚｲﾔｰ@手札いっぱい｡[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 01:29:15 ID:aeoJkZLA0
なぁ?これからﾀﾞﾒなﾚｽはｺﾋﾟﾍﾟして晒すようにしないか?
ｽﾚのﾚﾍﾞﾙ向上にもつながる

228 名前:名無しﾌﾟﾚｲﾔｰ@手札いっぱい｡[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 01:29:15 ID:aeoJkZLA0
なぁ?これからﾀﾞﾒなﾚｽはｺﾋﾟﾍﾟして晒すようにしないか?
ｽﾚのﾚﾍﾞﾙ向上にもつながる

もう許してやれよｗ

おｋ
大会でコンフラックスのフェアリー対策カードって見かけた？
最新大会行けなかったから教えておくれ

苦悩火と火山の流弾ははびこってたな
エルフの方はあんまり

>>238
�d
散弾は起動型能力だししゃーない

http://d.hatena.ne.jp/Strike/20090208
スワンアサルトはどうなのかねー。
スワン除去られたらアドバンテージ取れずに厳しいと思ってたんだが
結構除去かいくぐれるものなんだろうか。

ブライトニングは2マナ域異国者、レッドキャップではなくラッカ・マー、
しぶきをいれずに恐怖と、このスレでも話題に上がった構成だね。
自分も同じ構成のデッキ回したが
若干赤単亜神ビートに厳しいこと以外は強かった。
サイドから苦悩火4枚と恒久の拷問入れたら
コントロール相手には有効やったね。
上位のスワンはサイドから急転回仕込んでそうな気がする。

ラッカ･マーは意外だな。流弾にも弱いし、４マナでプレイするには微妙だし、５マナなら他にもっとありそうな気はするが……。
今後も活躍するのだろうか。

マグマスプレイ抜いた代わりに入れただけじゃない?

>>242
しぶきはは恐怖に変わったんだろう。普通に考えて。
ラッカ･マーはレッドキャップのスロットだったと考えるのが自然じゃない?

>>243
ごめん、フレイバーテキスト的な意味で

仙波のフェアリーってコンフラックスからのカードが１枚もないのに5-1かよ
大量にあったはずのフェアリー対策カードは殆ど意味をなさなかったのか？

>>240
除去はエレンドラ谷で弾くんだろうな

>>215
TSPのころのトーストにきまった形があったとかワロス

もともとはメタデッキに対抗できる1･2枚挿しのパワーカードを
Carefullで4マナ4ドローすれば触れるからなんとかなるだろｊｋ
右手が足りない奴はティーチングでも仕込んでおけよHAHAHA
という個々人で全く違うものだった

それを失ってトースト始まる前に終ったなって感じだったのが
銀弾戦略を捨ててフェアリー以外を食うのに特化して内容を厳選、4積みを増やして
適当に耐えて原理ぶっぱすれば勝てるだろｊｋってなったのが今の形だろ

みんな最初トーストのレシピ見た時は「なにこれ?」「イミフｗ」って感じだったよね

>>247
でもそういうコンセプトは決まってたよ。
1、2枚挿しするカードもメタ次第で方向性があったし。

残酷コンもPWコンもしまいにはスワンタッチ5色みたいのまで同じ名前で呼ばれるってんなら流石に凄い。

大体前環境からこれほど変化しても名前変わらない時点でなんかだし

トーストとマシンヘッドは名前が良い

当初は5色にしてメタカードを銀弾にして右手でうめえデッキだったのが
次第に「鮮烈と池とフィルターで雲打ちと青命令を打つデッキ」っていう認識に変わったんだろうね
まぁどうでもいいよ結局5色コンは全部トーストだよもうどうでもいいよ
服部半蔵トロンくらいどうでもいいよ

>>248　最初は「4色で青コマ？（笑）」だったのに
おまえらいつの間にか洗脳されおって

むしろ「タップイン10枚とかｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗ｣だったしなｗ
それで問題無く展開できるならそりゃ青コマも入るっちゅーねんって話だな

ワフォタパクールすぎこいつまた意味不なデッキ作ったｗｗｗｗｗｗ

こうでしたね！

新ジャンル:ワフォタパクール

ブライトニングにラッカ・マーが微妙に流行りらしいから、赤帽とどっちいれたほうが強いか試してみたら
トースト、フェアリー相手ならラッカのほうがいいけど白単相手なら赤帽のほうが強い
エルフ相手ならどっちも強いから大して変わらん

とりあえずメタか定まるまでは両方積んでおこうかな

どっちもは重いんじゃね
白単相手でも最悪ブロッカー生産機になるしラッカマーでいいんじゃね
サイドレッドキャップで

ラッカマー強いかなぁ
すぐ死ぬんだが

逆を言えばすぐ殺さないとやばいわけだし
除去のある相手なら5マナ構えて出せば最低限仕事はするからいいんじゃね

うーん、レッドキャップは場に出しただけで確実に仕事するし一回死んでも帰ってくるし、やっぱ強いと思うんだよ
俺も両方使ってみたけど、除去てんこ盛りなトースト相手なら俺はキャップを推すな
フェアリー相手ならラッカの方がいいかもしれないけど、まぁぶっちゃけ両方いらない

>>254
確かトーストはワフォタパのオリジナルじゃなかったハズ。MOで使われたのが初出じゃなかったっけ？

PWCコンフラ入りのナヤとバントが気になるな
一見ブロック構築かと思った

レッドキャップは単体じゃエンドカードにならないのがね。
ほっとかれて他のクリーチャーに除去を撃たれる。
ラッカ・マーはほっといたらゲームが終わるのが大きい。
糾弾に耐性があったり、ブレンタン出されてもトークン並べて殴りに行けたり、有効な場面は多い。
ギャンコマ除去させてからラッカ・マーでゲームエンドってパターンが結構あったな。

ソリューション　→　トースト
グッドスタッフ　→　モンク
こんな印象

サイ・モンク先生マジぱねぇっす

九十岡がトーストをなじってたのを思い出した
土地が美しくない（ｷﾘ

ある意味美しいとも言えるがなｗ
反射池、鮮烈、青絡みフィルター、あと適当ｗ
ほとんどのトーストが似たような構成なのを見ると完成してるんだなーと思う

いやお前、あの一面のカウンターだらけは流石に汚いだろｗｗｗ

対戦相手が対戦前にサイコロやおはじきを用意しだしたら9割トースト

いや、皆普通に用意するだろｗ
ダイスじゃらじゃら用意しなかったらトーストではなさそ、くらい。

8パック剥いだら軍部政変3枚出たんだが、なんか使い道ないかね

大当たり〜

ビート相手に精神石のマナ加速から適当に打ち込むだけでも強いよ
先に炎渦かラスするのが前提だけど
ビートいじめたい人におすすめの一品

PWコントロールでサルカンから7マナ軍部はゲロ吐けるよ

まずPWコンにサルカンなんて入れるのかっていう

>>271　マナの反射デッキがおすすめ、
　　　苦悩日と一緒にどうぞ

>>240
自分は火葬を抜いて転置を刺していたけど普通は飛沫より火葬を優先なのか。
火葬で死ぬ奴は転置で死ぬし台所とテンポを優先して飛沫だった。
ちなみに恐怖じゃなく転置なのはゴブリンが少目の構成なのと漕手対策のため。

あとまー投入は同じだけど司令官は減少させないのな。
自分は土地を減少させて抉り出し投入して軽い方向に移行させたよ。
期待上5ﾏﾅ域と計算してしまった。それにしても抉り出しは・・落ちたなあ。

それから苦花は抜いちゃうのか。
苦花を抜くと飛行が止まらないし全体除去や手札破壊に不利だから。
異国者の方が有利なのかなあ。白以外には2/2バニラなのが難点なんだけど。

ところで赤単亜神以外には強いと言っているけど白黒トークンはどうなの？
自分の構成だと不利なんだけど。
異国者にしても攻撃は苦花に止められるし守備は行列が止まらないし
蔓延に巻き込まれ恐怖や大口果ては黒命令にも落とされてそれほど信用ないんだけど。
悪くはないけど白黒相手にすら苦花と同程度の評価しかしてない。
それなら苦花の方が相手に関係なく性能を発揮してくれると思うんだけど。

最後に気になったのはサイドの三枚もある卓越の印章なんだけど役に立つのかな？

今のスタンで勢威の騎士型ドメインって難しいかな？
白緑が基本でタッチ青でね

>>277

とりあえずメタって知ってる？

今の時期はそういう「なんの役に立つのかなぁ」を模索しながらデッキを作る段階だと思うんだが…
別にここで結果が出たからといって正しい選択だったというわけでもなかろうよ

>>279　みたいな人が「俺は強いと思ってた」とか言うんだろうな

4 《ブリン・アーゴルの白鳥/Swans of Bryn Argoll》
3 《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》

4 《砕けた野望/Broken Ambitions》
4 《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》
3 《謎めいた命令/Cryptic Command》
2 《否認/Negate》
2 《連絡/Tidings》
4 《紅蓮地獄/Pyroclasm》
4 《火葬/Incinerate》
3 《突撃の地鳴り/Seismic Assault》

4 《反射池/Reflecting Pool》
4 《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4 《滝の断崖/Cascade Bluffs》
4 《変わり谷/Mutavault》
4 《鮮烈な小川/Vivid Creek》
5 《島/Island》
1 《山/Mountain》
1 呪文書土地

今スワン組むとしたらこんな感じ?
一枚の山はPｔEを意識した感じ

鉄板
フェアリー、ブライトニング
有力
エルフ、トースト、スワン、復讐のアジャニ
かませ
ヒバリ、白黒トークン、各種コンボ

赤白にしてスワンバーンにしたら？

>>277
コピペ改編か何かのネタ？
本体を火力で狙えるのが売りのブライトニングに、本体焼けない除去8枚投入とか
黒い異国者が恐怖や大口に落とされるって大真面目に主張してるのが、本人的には笑う所なのか？

連絡はRemoveSoulか追加火力でよくね。
強いのはわかるけどベレレン白鳥プラスでって言うとドローソース多い気がする。
あと呪文書土地は初手に来たときのげんなり感と白鳥ブン回りで俺つええ状態のどっちを優先するかだが、
正直、抜いたほうが良いだろ。
連絡と呪文書土地とアサルトの枚数弄って、流弾とかムブソーとか苦悩火足すといいんじゃね。

>>277
そもそも>>240は白黒に強いとか一言も言ってないし
白黒とか今ほとんどいないしな。
というかブライトニング使ってたら
あのデッキでの苦花の使いにくさは知ってると思うんだが。
苦花が相手に関係なく性能を発揮するって言うなら。
2/2バニラゴブリンも発揮するって言って良さそうなもんだ。

>>277
転地に関しては他の人が言ってるから置いとくとして。
苦花は単体だと正直そこまで強くない。フェアリー相手だとかなりの活躍を見せるけど、同形とかだと色々と微妙。
止めたい飛行なんていない……というか、防御的なことを考慮する前に攻めるカードを入れるべき。

>>277の嫉妬に人気

ブライトニングの苦花は正直サイドにさえ居場所なくなるだろうね
クイックンに対してもキッチンにもロウクスにも対処できる異国者が偉すぎる
フェアリーには有効だけど、もともと有利なデッキ相手だから無理に採用する意味はない

火力はデカブツを除去出来ない代わりにプレイヤーに入ることが利点なのに、
デメリットはそのままで利点を失った転置を火葬の代わりに入れるとか無いわ。

台所の枚数も減って来てるし、しぶきを恐怖にするのは理にかなってるから、
今後はその形が増えてきそうだね。
本体には入らないのはどっちも同じだし、
デカブツや霧縛り、ブレンタンを除去できるのは大きい。

>>282
とりあえず連絡はいらんな
あと、青コマは4以外あり得ない

除去の溢れる今ならエレンドラ数枚積みたいところ

>>282
色事故がひどすぎる

>>291
とか言ってるとそれを見越してキッチンに戻す人が出てくるんだろうな。
しぶきか恐怖かは難しいところになりそう。

後卓越の印章は同系や赤対策じゃないかな。アッシェンムーアがサイドから投入されるように、消耗戦になりがちでデカ物に対処しにくいミラー用。

ラッカマー型の製作者がＤＮに恐怖採用の理由も書いてるぞ

>>292
スワンは10勝のうち3〜4勝は連絡で勝つデッキだよ？
スワンが死にやすくなった分むしろ増やしたいくらい
余程良い変更案が無い限り連絡抜くは嘘

エレンドラはコストの割に色々ともろいから微妙じゃね？
メインで四マナ寝かすのかなり辛い


まあこのマナベースなら青命令四枚にした方がいいってのには同意

なんだかんだでキッチン出されて捌けなければ著しく勝率が下がる
あまりのウザさにしぶきは手放せないなー

>>293
色マナソースの比率で言やあフェアリー以上に濃いんだけどな

でもまあ、谷は何のために入っているのか良く分からない

>>294
キッチンは異国者のお陰で、しぶきが無くてもだいぶ相手しやすくなった印象。
対キッチンの一点では血騎士とほとんど変わらんしな。
その分、他の脅威に対処するためにスロット割いて大丈夫だろう。

あと、印章はプロ白や大口に付けて、白ビートのトークンばら撒きに左右されないクロックを掛ける為じゃないかと思う。

http://83648.diarynote.jp/
ラッカ入りブライトニングでPWC2日続けて上位になった人の日記。
《卓越の印章》はヒバリに対して入ってるね。
確かにプロ白に《卓越の印章》ついたら誘惑蒔きかラス撃つしかないね。

http://83791.diarynote.jp/200902021535124512/
ラッカ　ブライトニング　でググったら製作者の日記出てきた。
恐怖採用の理由はロウクス雲打ちブレンタンらしい

ラッカ入りブライトニングの中の人ですが。

対白(キスキン)に入れて見ればその強さが分かるはず。
変わり谷でしか止める事が出来ない+処理不可なのでうまく付けばそれだけで勝てる。
叫び大口はその追加。もっとも、大口は除去で処理されるから期待は出来ない。

恐怖採用はＤＮにも書いたけど、こっちのメタの問題。
ロウクスや雲打ちが処理しにくく、そこから負けのパターンにつながるから。
あと霧縛りを一発で処理できるのもでかい。

書き忘れてた。

＞＞対白(キスキン)に入れて見ればその強さが分かるはず。
《卓越の印章/Sigil of Distinction(ALA)》の事です。

異国者に印章付けて2〜３回殴っているだけで、勝てます。
それ以外にもミラーでも十分使える。除去を逃れたゴブリントークンや3/1トークンにつけても十分です。

転置は部族とプロ赤とスワンを考えたら候補になると思うけど
あと避難所がすごくこわいんだが意外と採用されてないのかな

卓越の印章はスポイラの段階ではやたら騒いでる人がいたわりに
大して使われてなかったからスルーしてたな

殆どのデッキはブレンタンかアンセム入れたほうがよさそう

>>304
正直ゴブリンはボガートの突撃隊と異国者だけで十分。転地はほぼありえないと思う。

>>304
プロ赤もスワンも避難所もテラーでOKだし、
テラーならさらに徒党や雲打ちを除去できる。
部族土地は突撃隊と異国者とギャンコマでいい。

ラッカ・マー採用は2マナ域が異国者になったことも大きいね。
レッドキャップ入れなくてもゴブリンの数が足りるようになった。

ラッカマー俺の嫁なだけあってなかなか強いな、、、ギャンコマもし落ちたらもっと採用率あがると思うし今が買いどきだと思って4枚キープしといた。
ヒバリで連れるパワーってのもいいね

1/1ダブルストライク使ってみたけど思った以上につえーなこれ

普通にパンプあるって強いよなー、色きついけど出すのは簡単だし。

>>302-303
直々の解答、ありがとう。
考えてみれば異国者を蔓延に巻き込まれるのも避けられるし、いい具合に噛み合うな。
まさに目から鱗だわ。

最近は入賞レシピを隠すケースが多いが、惜しみなく情報提供していることに敬意を表するよ。

ブライトニングがこんなにもパワーアップするとは思わなんだ

トーストなどの５Ｃは苦手デッキ増えて厳しそうか？
軍部政変、アラベスク、ニコルどれも使ってみたが微妙だった

>>308
だから転置を恐怖にかえようかって考えてるんじゃないのか
白黒がいるかはともかく意識するなら漕ぎ手も除去するためってのもわかる
で転置いれて火葬外すかしぶき外すかならどちらもありえるだろ

>>314
何を言ってるのかよくわからんが火葬外すのだけはない

ブライトニングで出たらストーリーサークルに完封されたお……。
フェアリー落ちてきたら青白純正ヒバリも増えてくるかもな。日本ヒバリ好き多いし。

>>313
その三枚はプレイできればかなり強力だぜ
ちゃんと打てるようなデッキ構成にすればいいさ

>>316
だからあれほど苦悩火を入れておけとｗ
後テンポの問題で敬遠されてるんだろうけど、やっぱ黒コマンドは強い。

生物除去が過去最高クラスに強い環境なんで、長引くことが多いため、Ｘ火力って結構撃てるな。
まあ今後のブライトニングは緑や白タッチしないと生きていけない気もするｗ

>>313
たしかに打てれば強いけど

軍部政変　PtEなどが流行ればウーナや雲打ちなどをフィニッシャーとして使いにくくなるから、
追加のラスゴ＋フィニッシャーとしての役割が十分にある。
しかしカウンターのために４マナ程度は常に残しておきたいので、Ｘが思ったより伸ばせない。

アラベスク　出す→起動をターン内にやりたいので実質８マナ。見た目６マナより全然重たい。
使うとしたらやっぱり打ったら勝ちの根本原理のがいい。
ただし遅いデッキであるコントロールやミラー相手なら、場に出たらほぼ消されないのでこっちで無双できる。
根本原理のが現実的かなと思った。

ニコル　根本原理使え

やはり苦悩火は化け物だった。ルーンの光臨か急転回はサイド必須
ビートもコントロールもとりあえずこれフィニッシャーでいいんじゃねって感じだった。

なんで自分にレスしてるんだ
>>319は>>317へのつもりで

アラベスクは青命令入ってないデッキ相手なら気にせず6マナフルタップで出せばいいよ
多少なんかされてもアラベスク動きだせば何とかなる

>>319
ビートダウン相手に軍部政変打ってさらにカウンター構える必要なんてないでしょ
オベリスクにしても7マナに届かない状態なら根本原理は打つことすらできないわけだし
出してすぐに能力使わなきゃ弱いってことはない
ニコルは根本原理でもいいかもしれんｗ
一応根本原理は色拘束きついし好みの問題じゃね？

228 名前:名無しﾌﾟﾚｲﾔｰ@手札いっぱい｡[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 01:29:15 ID:aeoJkZLA0
なぁ?これからﾀﾞﾒなﾚｽはｺﾋﾟﾍﾟして晒すようにしないか?
ｽﾚのﾚﾍﾞﾙ向上にもつながる

何で今更そんな定型レスを貼ったのか

>>318
すげぇ、納得

今日、緑黒エルフでブライトニング・白単とやったんだけどまさにそう
膠着する時はお互い除去祭りとかなんだけど
黒コマでリアニ+除去orドレインで状況を打破するのがめちゃ多いわ

あと雑感としてＰｔＥは問答無用に強いｗ
現環境において土地が伸びる事はそれほどデメリットない感じ
ただＸ火力なんかとは相性悪いね
ＰｔＥで土地伸びて、想起で打った雲うちを黒コマで回収とかあったし
黒コマ苦悩火入ってるデッキには多少注意が必要だけど
白入ってるビートなら４枚積むのも十分ありだと思う

真夜中のバンシーを使えば異国者を蔓延で殺さなくていい。

>>325
黒コマでドレイン…だと……？

ごめ、言い方に語弊があった
普通にＸ火力ですな

228 名前:名無しﾌﾟﾚｲﾔｰ@手札いっぱい｡[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 01:29:15 ID:aeoJkZLA0
なぁ?これからﾀﾞﾒなﾚｽはｺﾋﾟﾍﾟして晒すようにしないか?
ｽﾚのﾚﾍﾞﾙ向上にもつながる

いまさらだけど、有名なコピペだよ

325,328だけどドレインてなんで書いたんだろ
普通にライフロス能力でＸ火力じゃまいか・・・

228 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 01:29:15 ID:aeoJkZLA0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
スレのレベル向上にもつながる

苦花は使い難いけど正直異国者よりはましだわ。
異国者なんかより余程点数持って行く。
火力相手には厳しいけどサイド後は全抜きするし。
それが異国者になったからって五十歩百歩だわ。
それに亜神相手なら苦花の方が遥かに役に立つ。

異国者も抜いて赤帽も抜いてじゃあばら家なんて使えんだろ。
「異国者よりまし」程度でわざわざ苦花入れることもない

プロ白は超重要なんだけどね

苦悩火対策にサイドに時間停止二枚くらい積んどくか……。

苦悩火を防げるカード

時間停止
急転回
野生の跳ね返り

これぐらいか

本体のみだがルーンの光輪も。

ルーンの光輪

ガドッ…（火葬

もう散々書かれてると思うけど
強力なク生物は即リムーブされるな
昔と変わらず農場送りは強い
強力な生物を出されても、1マナでそれをマナの無駄遣いにさせることができる
除去耐性がある生物は変わらず全体除去で落とされる
逆手にとって
増えた土地で重めのソーサリーを打ち込むために
強力な生物を農場に送らせるとかいうぐらいしか
除去耐性無き強力なクリーチャーを入れる意義が見当たらない
しかも農場以外のリムーブもたくさんあるから、手に負えないね
パーマネント除去が多いっつうことは、序盤に耐えて重いソーサリー撃ち込めそうな気もするけど
そうすると青のカウンターに対して機能不全を起こすという

って結構高度な議論してるのか
初心者はＲＯＭしときます

ク生物に突っ込むのは置いといて
もうすでに重いソーサリー＝根本原理はそこそこ使われてると思うけどね。
てか重いだけのクリーチャーとか昔からそんなに使われてないし。

イーサンシェイドとか今いたら強そうなんだけどなぁ
どうせなら流弾とかじゃなくてニコルとかにカウンター出来ない付ければいいのにｗ

>>341
どこを縦読み？
単体除去が強くなってるのは今に始まったことじゃないだろうに。
あと、強力な生物ってのが何なのかが分からん。
デッキに入れる価値がないなら強力クリーチャーとは言わんだろ。
何を言いたいのかがサッパリ分からん。

まあ実際4マナ以上で使われてるのは除去耐性があるか
CIP能力ある奴くらいだな。
マイコロスクラスのカードでも使われて無い。
流刑への道のデメリットが大きいってことへの反論かもしれないが
そもそも4マナ以上で除去耐性もCIPのないクリーチャーは使われて無いから
主張に無理があるぞ。

昔はウーナや亜神みたいな黒くてデカイやつは除去耐性があったけど
最近は白除去が強くて信頼性が下がったとかなら
まだ議論ができるかもしれんが。

リミテッドで相手が白なら無双できるかもしらんが、そうでなけりゃ緑の5〜6マナコモンにすら殴り負けるぞｗｗｗ

何コイツ>>344
次のレスも読まずに長文レスかよ、おめでてーな

すまん
ちょっと知識つけてから出なおします
まずはスタンの流れみたいなのを勉強してくる

>>345
サイドでいいじゃない。
まあ、当時はダリチュあったから強かったってのもあるけど。

イーサンは当時
デカイから赤の火力に強く
黒いから黒除去に強く
プロ白でソープロも聞かない
って言う除去耐性だけはあったカードだからなあ。
今いたら苦花のトークンにブロックされるよねって感じだが
白赤とかには強いかな。

俺から言い出したことだけど今ないカードのこと言ってもしょうがないよね。
てかその除去耐性なら《薄暮の大霊/Oversoul of Dusk》がいるじゃないと思った

大霊重いけどつよくね？

さーせん、一周してソープロのこと忘れてましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブレンタンと静月が墓地にいる状態の石塚の放浪者が無敵級の除去耐性だよ

>>352
ミストメドウの身隠しと薄暮の大霊が墓地にいる状態の石塚の放浪者が無敵ｋ（ｒｙ

大始祖つかうしかないな

メタを考えるにはちょっと情報が少ないか。
スワン勝ってるがユグドラシルみたいに
プレイヤーが強いだけって気もするし。

とりあえず今のとこは、フェアリー、ブライトニング、エルフが強くて
白赤、トーストがそれに続くって感じかな。

>>355
個人的にはフェアリーは凋落。流刑手に入れたトーストが一番うざい。
ハマったブライトニングは現環境最強。

まあ自分が使ってるデッキによって感じ方も変わってくるだろうけど……。
でもフェアリー一強時代は終わったっぽいんでナイスだコンフラ。

ブライトニング使ってるがトーストにアラベスク入ってるとマジ勝てん
つかフリー･調整･大会全部あわせてあれが降臨したゲームほぼ負けてる


ファクト破壊にはスペース裂きたくないなあ……

真髄の針が今の環境だとかなり刺さると思うんだがどうよ

なるほど針か
PWや物語の円にも効くしありだな試してみよう

でもトーストはアラベスク積んでくるだろうしPW止めるためにも針の使用は予想されるし、
刺さりはするけど同時に他の対策に引っかかる可能性結構あると思うぞ
例えばトーストや緑入りなら今までは苦花対策が馬だった所を帰化に変えるとか
あまり頼りにならないと思うんだが

バントチャームとエスパーチャームで何でも割れるしな

>>360
ブライトニングにとって一番怖いのはライフゲインでしょ
針で数ターン時間稼ぎして、その間に削りきると考えればいいんじゃない
もともと長期的プランのデッキじゃないんだし

P白やだなあ…
みんながブライトニング使うようになってP白抜ければいいのに。

アラベスクは考慮してなかったな。
根本原理のほうが手っ取り早いから使われるか微妙だし、
根本原理のほうがキツイからそっち優先で考えてた。
一応トーストは恒久の拷問でライフゲインふせいで、苦悩火でトドメさすプランにしたけど、
根本原理のハンデスがウザすぎる。どうしたもんかね。

>>362
んーまぁ確かに時間稼ぎが出来れば十分なんだが
先置きしてるとアラベスク出す前に割られるかもしれないし、
後置きだと5点ゲインされる可能性あるし

アラベスク怖いなら普通に3点シャッターでいいと思うが
出てすぐ回復されても8マナかけて2点ゲイン程度なら何とかなるだろ

サイド粉々でいい気がする。
何と入れ替えるかっていうと微妙なところだが。

>>365
トースト相手なら後置き基本っしょ。相手に6マナ使わせないと。PWも物語の円もあるんだし
5点ゲインされるのは仕方がないよ。根本原理が飛んでこなかっただけマシと考えよう

フェアリーは一強ではなくなったがまだまだ有力ではある。
ブライトニング、エルフ、赤白キスキン、トーストなどが相対的に強化されトップに食い込んできた。
やるじゃんコンフラ。これが一時的な状況で、フェアリーがすぐ巻き返したりしなきゃいいけど。

……まあ俺は資産ないんで使い古しの青白パーミでがんばるんだけどさ。

トースト使ってるが苦花と針がきついよ
苦花割りつつ生物土地殺しつつ耐えた末にアラベスクをシャッターされるとかもうね
しかも苦悩火も対策しなきゃいけないし

ジャベリン火葬跳ね返して相手のクリーチャー除去できたらいいな、それでなくとも身を守れるし
と思ってサイドインした急転回で荒廃稲妻の対象変更して宇宙
今まで赤青カラー馬鹿にしてすみませんでしたミゼット様

急転回はまじでブライトニングに刺さりまくりそうだね

フェアリーの話しだが逆に避難所はダメダメだな。
基本アド負けしてるし2枚目引くと噴死、調整次第かもだが現状は全弾本体火力に負けるクソデッキに成り下がる印象。

ブレンタンは強いがプロ赤のメリットより部族違う1/1に手札喰われるデメリットのが目立った。

粛清は凄い刺さったけど、ブライトニングに異国者がデフォになるならどうなるやら。

どっちにしてもやるならエスパーよりグリクシスかね。

急転回は青コマや否認にはカウンターになるところも地味にトーストに効くんだよな
対トーストもそう簡単にはいかなくなるだけに苦悩火引っくり返せて他のスペルにも結構使えるのはいい

>>367
針の場合
即対処されると死亡
即対処されなくても対処されるまでに殺せないと死亡

粉々の場合
アラベスク＝8マナ2点ライフゲイン（笑）

どう考えても粉々でよくね？
まー針の方が色々なデッキに刺さるのは確かだし、
入れるとしたらサイドに粉々2針2で両方積んどくとか
さすがに動き出したら殺されるカードを残しといてやる義理も無いだろ

粉々なんて効果の薄いカードより針だろうよ
そもそもアラベスクなんて入って1枚でしょ

PWにも効く針だろjk

粉々が効果薄いって・・・・

よほどスロットに余りが無いのでなければ併用が一番いいだろ
トーストのアラベスクの強さはテストプレイした人ならみんな分かってるはずだし、
2枚以上入る可能性は十分あると思うよ
あれはホント変態ｗ

場に出ればだろ
トーストなんてターンが経過すれば強いのなんて前から変わってない
環境が高速すぎて序盤が耐えられないのがきついんだから、そこを考えるべき

アラベスク対策に粉々とか言ってる奴がだんだん釣りじゃなくて本気で言ってるんじゃないかと思えてきた…
疲れてるのかな…俺…はは…

針と言えばブライトニングみたいなデッキ増えるとやっぱ物語の円積んだデッキとかって出てくるのかな？
となるとやっぱり針が優秀に思えるな

>>378
そんな今更の事考えつくされてるだろｗ

一方俺はトーストにシャルムを入れた

>>381
こいつ>>46と同一人物だろ

はっきり言ってオベリスクより物語の円のほうがキっついからなｗ

>>383
俺もこのウザさは同一人物だと感じてた

>>383
どう見ても同一人物でした

ここに来て単発2連発とか分かりやすいなｗ
まぁ言っても無駄だろうけど>>46じゃねーよ

>>387
本人かどうかだけじゃなくて、どうしてそう思われたかを考えるとステキ
ｗが書いてあると信用されないのかもしれない
かもしれない

フェアリーとトーストがいなくりブライトニングだらけになれば白コンがくる！

>>387
>>46乙

>>389
別にわざわざコントロールに寄せなくても良いんじゃない？
既存の白系ビートで相性的には十分なんだし

急転回は耳障りな反応にけされるから野性の跳返りをいれる

苦悩火を野生の跳ね返りしたときの快感は異常

苦悩火を野生の跳ね返りされたときの快感は異常

苦悩火を野生の跳ね返りしたときの快感は異常

くやしい・・・でも、感じちゃう・・・！ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ!!

マナの反射→苦悩日デッキ作ってるけど
焼く前に殴り殺される

>>380
普通に旧世代じみた青白コン使ってるけど、フライデーくらいなら勝てるよ。
ヒバリみたいにアドは取れないけど、持久力だけは高い。
フェアリーだけはほんとどうしようもない（サイド全部フェアリー対策とかザラ）から、
メタに上がるにはフェアリーの完全駆逐が必須だろうけど。

つか、フェアリーはまだまだ残りそうだよなぁ…
ヴェンデリオンでボトムする形にして、除去の対処とかさ〜

>>397
ジャンドビッグマナで肥沃な大地+ガラクでマナ出して苦悩火が一番現実的かも

フェアリーといえばサイドから絹縛りのフェアリーとエレンドラ谷のしもべを投入する作戦は失敗だった
火山の流弾と雲打ちに耐えて勝つると思ったんだが(´･ω･`)

ﾛｼｰﾝとｻﾙｶﾝ入れたステロイドで苦悩火強かったお。

>>401
失敗したとわかっただけでも収穫さ。

>>402
で、ロシーンは強かったの？

>>400　気付いたらマナの反射も苦悩日も抜けて
　　　軍部政変いりの緑白ビックマナになった、強いちゃあ強いけど

粉々とかアラベスク専用サイドは入れたくないな。
針っていう無駄カードになりにくい対抗カードがあるっていうのに。
ところで
＞トーストのアラベスクの強さはテストプレイした人ならみんな分かってるはずだし、
ってのはどうなの？
普通に通したらほぼ勝ちな根本原理のほうが優先しそうだけど。
両方入れるって手もあるが。

自分は1枚でライフゲインやブレンタン、光輪や物語の円に
対抗できる恒久の拷問を押すがな。
針のほうがテンポ的なことや、PWに対抗できる点はいいんだけど、
結局1対1だし置くタイミングも難しい。
まあ根本原理に対抗するならハンデスやランデスのほうがいいけど。

上にあったスワンを調整してみた

4 《ブリン・アーゴルの白鳥/Swans of Bryn Argoll》

4 《砕けた野望/Broken Ambitions》
4 《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》
4 《謎めいた命令/Cryptic Command》
2 《霊魂放逐/Remove Soul》
2 《否認/Negate》
2 《連絡/Tidings》
4 《紅蓮地獄/Pyroclasm》
4 《火葬/Incinerate》　
2 《突撃の地鳴り/Seismic Assault》
1 《炎渦竜巻/Firespout》

4 《反射池/Reflecting Pool》
4 《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4 《滝の断崖/Cascade Bluffs》
4 《変わり谷/Mutavault》
4 《フェアリーの集会場/Faerie Conclave》
5 《島/Island》
2 《山/Mountain》

スワンを守れないと弱いので否認4の方がいいのかな

そもそもブライトニングで７マナ８マナまでゲーム伸びちゃってる時点でかなりダメだと思うんだよ

ブライトニング相手にシンボル固定7マナ出すのはなかなかしんどいけど無色6は何とか間に合う

>>407
どう見ても改悪です。本当にありがとうございました

1枚挿しの炎渦が白鳥に触れないあたりスゴい

>>406
恒久の拷問は2枚目引いたときが痛すぎね？
針はまだ封印対象あるだろうけど
その針もバントチャームで割られるから万能じゃないし、結局一長一短だよね

>>412
両方入れればいい

http://gazoubbs.com/karimasu/img/1234264584/1.jpg

デュエルデッキのDivine vs Demonicの速報で
大天使アーシャ/Asha, Archangel来てるぞ
まさかこっちに来るとは・・・

赤使えるなら針より粉々じゃね？
メインから積むとかならともかく。

いろんなスレにコピペしてまわって楽しそうですね

エスパーを本格的に組む人が増えてきたら粉々考える

糞重たいカードには魔力の棘が一番効果的だぜ
ルーンの光輪張られたらデッキをたたまざるを得ないが

光輪恐怖症

甲鱗恐怖症



↓様付けろカス禁止

>>416
見るんじゃねえ！ 消えてくれるかも知れねえだろ！
――ゴブリンの戦術家、イブ・ハーフハート

ぶっちゃけ異国者にクソハンか印章付けてりゃ勝てる

なんだかんだイっても2マナ2/2のプロテクション持ちは強いよな

恐怖されなくなったとは言え先制攻撃くらいそろそろつけてよかったんじゃないかとは思う

2マナ2/2っていうよりもプロ白が他のに比べて異様に強いだけでない？
除去の質でいうと　白＞赤＞黒＞＞＞青＝緑みたいな感じだから、プロ白つえーになるんだと思ったんだけど

まぁ黒除去は強いけど黒けりゃ今は転地、目腐りくらいしかきかないしな、プロ赤も普通にいいな。

プロ黒は苦花越えられるから地味に使われたりして

プロ赤の２マナ2/2の奴は恐怖が効かないのもいいよな

除去の質なんざ関係ねーよ。赤ビートの鬼門だった白生物止まるほうが
はるかにでかい

・強力な白除去への耐性
・ブレンタンに止められない
・ドランetcが止まる
・ゴブリン(あばら家アンタップイン、ギャングで投げてとどめ)

ゴブリンの異国者が頭一つ抜けてるのは確かだな。

歴代の黒騎士系から見たらあからさまに弱いのに
メタって奴は。

単に耐性でみたらプロ赤のほうが画期的
畏怖ブロックできて恐怖効かないしファクトである欠点も半分ほどプロ赤で弾ける

ヴィダルケンの異国者＋神格の鋼
ブライトニングは死ぬ

>>433
もらった

緑白の異国者＋大霊の盾
なんかうざいのが出来る……ガドックにつけたほうが強くね？
あ〜でも対応して除去が打たれないか、ドッコイドッコイだな

どれにしたって、バウンス1ドローor糾弾(ソープロ)美味しいです＾＾になるからやめとけ

補足するとオーラはやめとけ、ね。装備品ならまあアリだと思う。

補足するとオーラはやめとけ、ね。装備品ならまあアリだと思う。

ミスった。失礼‥

偉大なるオーラ術！

>>437
つまり青黒異国者に火と氷の剣と光と影の剣を持たせればいいわけか

剣と〆と十手の恐怖はマローも謝ってるから忘れてあげて！

怨恨についても釈明して貰わないとな

>>442
許さない！絶対にだ！
せめて剣も伝説にすべきだったよね……

あとは神話レアで十手級のカードを作るだけだな期待してるぜ！

死者の鏡「十手(笑)」

ランカーはやばかった
クソハン涙目性能すぎる

末裔の代わりにメインからヴェンデリオンを積む作業がはじまるお・・・

末裔は前環境でも入ってないタイプがでてきたけど
そろそろ本格的に首元が涼しくなりつつあるな

ヴェンディリオンは突撃隊あたりと相討ちしつつ
手札操作が出来たりして普通に強いからな。
単体でのクロックも優秀だし。

最近モグがほとんど使われて無いから
その辺も追い風じゃないかなーと思う。

ヴェンディリオンはうっかり手札に入ってきてしまった束縛の皇子を優しくライブラリーに戻すためのカード

皇子は頑強持ちやＣＩＰ持ちを更に使いまわすためにアリかも？と最近思えてきたｗ
レッドキャップや爆発魔道使いまわすだけでも、相当アドバンテージ取れるよなｗ

キタ！皇子の時代ｋｔｋｒ！！

ちゃう。
皇子関係ない。
・・・セドリスの方やorz

セドリスは飛行畏怖トランプルどれでもいいから回避能力持ってればなー

セドラクシスの死霊の蘇生から束縛の皇子を出すのが最近のトレンドだよ。
そして天主の勢力で速攻被覆が熱い！

その考えは最終的にヒバリでいいんじゃね？ってなるのに５０００ガバス

結局火山の流弾は対フェアリーサイドの役目しかないのか

流弾はフェアリー以外には結局1マナ重い紅蓮地獄でしかない(インスタントではあるけど)からね
竜巻と比較しても3点と2点の差は大きいよ

そりゃカウンターない相手なら3点の方がいいに決まってる
今後PW山積みがもっと増えるようならわからんけど

トースト相手にとどめの一押しに使えたりするけどね
ハンドアドバンテージ差があってもあと一押しって状況で打ちにいける火力は使えるよ

自分のライフ4で手札に打ち消しが1枚のとき、手札2枚の敵がショックを撃ってきたときの焦りは以上
残りの手札が投げ槍か流弾か、読み違えると即死

俺もトーストのメインに入れてみてるけどちょっとファッティ出て来るとすぐ腐るのがなんともｗ
ダメージも痛いからキッチンに加えてさらにアラベスク2枚が外せない感じ
本体火力やPW落しにも使えるけど、それらの役目としてはちょと弱いんだよな
ラスゴあるからコントロール力としては問題無いんだけど・・・

ラスゴあるならメインはありだけど、枚数は問題だな
3枚は多い気がするけど2枚だとフェアリーに勝てない気もする・・・

インスタントである事はめちゃでかいんだけどなｗ

結論：メイン０サイド４

まあトーストとスワンならメイン
他のデッキはメタ次第だけどメインには不要てな感じ

age

フェアリー使いなんだがPWコンと10戦くらいやって見た感じ、Volcanic　でフェアリー死滅って
感じじゃないな。いや痛いんだが、コントロール側も自分で喰らう２点がかなりきつそうだった。
Volcanic　４積みでも五分五分ってところだな。まあいままではお客さんだったんだから
かなりの躍進には違いないんだがフェアリー側にも調整の余地があるしまだまだ妖精さんは
しぶとく生き残りそうだな。

流れぶった切ってすまんが、結局壁ってリミテでは強いけど、構築ではどうなん？

カウンターします＾＾

亜神をブロックできるのが偉い

流弾はトーストやそこらのコントロールがフェアリーを倒すために手に入れたカード
他のデッキに効くとか効かないとか関係ない

>>468
コントロール専用ナイス引きこもりカード
キッチンから壁の流れはビートうんざり

でもこいつだけじゃどうやっても勝てないから貴重なスロットを消費してまで入れるべきかどうかは不透明
トーストならキッチンとロウクスをメインとサイドで合計8枚体制した方がいい気もする

>>468
エルフ使ってて除去引かないときorメイン転置んときはきつかった
カメコロ居れば関係ないんだけど、向こうもカメは除去するし

崇敬の壁は置けた時の安心感が尋常じゃないんだが、だから勝てるかと言うと引き勝負になったりするし微妙

スロットが足らんね、壁は。強いけど調整の過程で抜けてく感がひしひしとするわ。
かといってサイドに入るかって言うと……白の濃いコントロールなら別の選択肢（サークルとか）がある気がするし。
ローリングストーンズ再録してくれねえかなあと思う。
ストーンズ＞羽毛囲い＞崇敬壁の流れが美しすぎる。

って羽毛覆いってエレメンタルじゃねーか！　ストーンズきかねえ。
オマケに誤字ってるし。思考囲いと混じった。

>>475
WOCが壁なくすとか言って防衛にしたのに、結局壁あるからな・・・
ロリストは１１版で再録して「全ての防衛を持つクリは〜」に変更してほしい





そこで再録される動く壁！！これが現実！ｗ

そこでロリストにエラッタをですね･･･

茨異種をﾄﾞﾗﾝデッキに試してみましたが噛み合いすぎで相当な強さでした。
ﾀﾌﾈｽ上げの相性、自分でﾗｽｺﾞを打てる程対ﾗｽｺﾞ耐性があがること、
ﾄｰｸﾝ相手に足りなかったﾄﾗﾝﾌﾟﾙ能力、いずれも噛み合っていました。
　
ﾄﾞﾗﾝデッキを相手にしたプレイヤーの多くがﾄﾞﾗﾝ・ｶﾒｺﾛに輪や流刑への道を使う
(使わないと間に合わない)ため、茨異種がﾏﾅの伸びた状態で出せるので、
第２波としてかなり有効です。
　
　
繰り返しになりますが、ﾄﾞﾗﾝと茨異種が並んだときのﾀﾌﾈｽ上げは詐欺と言えるほどです。
転置、ねじれに弱い単体の弱点もカバーし、7以上＋ﾄﾗﾝﾌﾟﾙにもできること。
　
ﾄｰｸﾝ相手やﾗｽｺﾞを構える相手へのｻｲﾄﾞ程度が妥当と思っていたのですが、
そんな程度ではすまないと感じました。
　
賛美鳥のﾏﾅ加速を選んで、先触れ型より落ちた赤耐性も高くなり、
ﾄﾞﾗﾝデッキをメタで押し上げる一因に成りうるかも知れません。
　
テストプレイによる実感の報告です。参考になれば幸いです。

言いたいことは分からんでもないが必死さに引いてしまう
誰か助けて

巨大生物ばっかりになるとそれはそれで別の問題が発生するような気がしないでもない

ちょっと誘惑撒きプレイしてくる。

実際のところ茨異種とドラン並ぶって相当相手がヌルいか引き勝負にならない限りありえないような
まぁどっちも強いしラスゴ耐性もあるしで茨異種採用についてはいいんじゃないかとは思うが

ああ、確かにドランデッキに入りそうだよな、茨異種
あっさり流刑に処されそうだが、トランプルは偉いよな

川崎PWCの上位に茨異種４積みしたデッキがいたな。当たり前といえば当たり前だが、構築レベルのカードだよな。

変異種一族に外れ無し

炎異種？何それおいしいの？

謝れ…落ちるまで使い続けた俺に謝れ……！

でも変異種ってつよさのわりにあんま高くなかったよね
うちの地区じゃ１５００円くらいだったわ

変異種
ペミンのオーラ
風を裂くもの
グレーター変異種
炎異種
茨異種

エリート一族（笑）

強いっつったってパーミにしか入んなかったもん。
青茶単やカササギは優秀なアーキタイプではあったけど、今のフェアリーみたいに環境を絶対的に支配していたわけじゃなかった。
それじゃ値段はそこまでいかない。
逆にマスティの値段の酷さは苦花越えてたけどな。どんなデッキにも居たし、色ないし。
デッキに多くて三枚のカードのくせに4ｋとか気が狂ってた。

>>489
どんなデッキにも入って色がないから高かったんだろ。
多くて3枚どころか普通に4積みされてたし

炎異種デッキを外人相手に使ったときは凄く反応いいけどなｗ
出したとき「wow!」試合後「very cool!!」で握手を求められる

>>490
4積みなんてティンカーぐらいじゃね？
だいたい2〜3で纏まってた気が…するけどだいぶん昔で記憶は曖昧だな。

>>492
だいたい２〜３積みだったとしてもほとんどのデッキが採用している時点で需要と供給が噛み合わなくなるだろ。
その時点で４ｋとかは当たり前。

>>493
別に値段の高さに陰謀の臭いが！　とか言いたいわけじゃねーよｗ
たかだかゲーム用のカード一枚に札びら四枚も支払うのは一般視点からすると狂ってるよな、って話。
いや使ってたけどさ、マスティ。

>>494
趣味なんて大抵そんなもん

至って自然な需要と供給だろ

当時は需要の規模が大きかったからな。強気の価格でも、買う奴がいたから値段が下がらなかった。
実際かなり強かったしね。パーミ以外のデッキを使う場合には今の苦花並に意識してたよ。
けどパーミを使ってる分にはただ強いマスティコアより、使い方を考える楽しみのある樽の方が面白かったな。

まぁあれだ、マスティとか十手とかそこらへんのぼくのかんがえたさいきょうかーどと比べる方が悪い
あれはWotc最大の汚点だからな

WotC最大の汚点多すぎだな

>>499
マローだからしかたない。

アラーラブロックはマロー絡んで無いのな
自重しなくていいのに

>>501
マローが絡んだら大会参加の8割がエスパーになるぞ

エスパーにマローが絡んでなかった？
その情報をどっかで聞いたから今エスパーのパーツを買いまくってるんだが

コンフラ入りのデッキを考えてるとなぜかエスパーが多くなるんだよな俺ｗ
審判人、召喚士、アラベスク、ゾア、変成者、リヴァイアサン
いろいろ使いでのあるアーティファクトが増えたもんだからこの辺使いたくなるんだよな
審判人あたりはトーストのフィニッシャーに4積みしてみようかなと画策中

審判人、初期のリストで３マナだったぜｗ

タカラトミーのリストだっけ？
サルベスポイラーのほうはちゃんと5マナだったけど飛行が無かったな
それでも強かったけどｗ

なあなあ、相手がトースト使ってたらサイドから墓地対策のカードっていれる？

青が使えるなら否認やエレンドラの方が100倍効くだろ

今はマネキン使ってるタイプ少ないぜ

トーストよりもＰＷＣのが増えそうな予感
大会に一人二人くらいしかトーストいなかったぜ？

PWなんてアラベスクあれば余裕
つまりアラベスク4積みのトーストが出てくるに違いない

PWはニコルがいれば全消しできるぜ

PWは回しててワクワクするから困る

アラベスク出せばPWに勝てるとか嘘くせー
否認しとくわ

もうPWとアラベスク両方入れればいいんじゃね？

アラベスクとPWと指輪入れたらアラベスク出した頃には負けてたでござるよ

テレミン「ふふふｈ・・・」

>>515
それじゃ相手の否認が怖いからこっちも否認を・・・あれ？

>>517
そういえばPWCってテレミンの演技一発でライブラリアウトすんだね

そして颯爽と現れるフェイジ様

テレミン対策で大祖師入れれば完璧

テレミン対策は間違いなくフェイジ様だろ
相手即死だぜ

貴重なサイドにフェイジ(笑)の入る枠はない

そうして入れたフェイジが普通にプレイされエルズペス第二の能力で空を舞う

さらにラフィークの能力で二段攻撃を持つ

リリアナでサーチ
ジェイスでドロー
ガラクでマナ増幅
フェイジ降臨
サルカンで速攻
エルズペスで飛行
殴って勝ち！

フェイジつえー！！

やばい、それカッコいいｗ

でもきっと華麗に農場へいくんだろうな

>>526の流れが綺麗すぎる……
ちょっとPWCinフェイジ組んでくる

アジャニで土地ふっ飛ばしとけよw

>>526
《目には目を/Eye for an Eye》で。

フェイジいらねーｗ
そっから負ける気がしないわｗ

ニコルで相手のフェイジをと（ry

PWのサイドにフェイジを入れる→テレミン打たれる→勝った！第三部完！

それが流行ったらサイド白金の天使がくるなｗ

そして颯爽と相手のテレミンで出る天使

審判人と天使、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

これぞ後の世に語り継がれる「テレミンの春」である

テレミン回収するか…

アラベスクってなんぞ復帰したてでようわからん
パックムイムイしたらアラーラのオベリスクが出てきたがもしかしてこれのことなのか
万能そうだが重いし強さがわからん

それであってる
「アラ」−ラのオ「ベ」リ「スク」でアラベスク

重いことしか欠点がないじゃん

>>541
甲鱗のワーム様の話ですか

>>539
何が強いって5点ゲインが強いw
これが回りだすとたやすく即死圏から脱出できるからな
その上で除去も備えてるんだからビート涙目の性能だよ
7ターン目まで生き残るのは他のカードにお任せだがw

どうでもいいけどアラベスク1〜5の数で能力作られてるっていうが、
青は1ドローの後1ディスカード・・・0じゃねーか！

むしろそんなの悠々と出されてるような状態までグダらされてる時点でビート涙目です

その辺はきちんと序盤用のカードと全体除去あればそう難しい話じゃないと思うぞ
今まではそこらへんまで行ってもまだまだまくれる絵もあったが、アラベスクはそれを壊す

しかし友人も言ってたが、何でこれ伝説じゃないんだろｗ
2枚並んだときの制圧力は異常ｗ

テゼレット居ると1個で二個分の働きするから困る
毎ターン4マナ10点ゲインか-4/-4修正してくるとか

青がただドローだったら青棒涙目すぎるよ

ドローは調整むずいからなぁ
2ドロー2ディスなら使ったかも

てか青の能力が強いというより他がより強いってのも原因かと、
手札回してまで欲しいカードが、オベリスクの能力に追いついてない感じ

でも、U1T：２ドロー１ディスくらいでも・・・

>>549
今でも出されたら絶望なのにどんだけ鬼畜にしたいんだよｗｗｗ

>>549
それだと強すぎるだろう女子校生

即起動だと8マナだし素の設置も6マナだし色マナ必要だしタップいるし、
1ドローでもいい気がするんだけどな
あの役立たずの青棒のせいでマイナス修正かかった感じだなｗ

そもそも、アラベスクの設置コストを４にしろとあれほど・・・
設置こすと６とかどうにかしてくださいよ、マローさん・・・

設置4だと赤単でも使えるな

設置コスト４にするかわりに起動コスト４にしたよー

設置コスト4で今の性能だと鬼過ぎるだろｗ
そんて起動コスト4になったら今度はゴミ過ぎるだろｗ

何が強いってやっぱ起動コストの軽さだろうな
なんかやった後にぽろっと出来る

>>556
わかったぞ、設置コスト６でT：１ドロー１ディス　５点ゲイン　３点火力　+4/+4　-2/-2
これでいいんじゃね？

設置コスト今のままで起動時タップ不要でよくね？

お前らがバランスを取る気が無いのはよく分かったｗ

そこで5点ゲイン、4点火力、3ドロー3ディス、-2/-2、+1/+1ですよ。

なんだよその心材の破片みたいな緑迫害は

-5/-5　4ゲイン　3火力　2ドロ2ディス　+1/+1
多分これが最強

起動コストは5黒,T、4白,T、3赤,T、2青,T、1緑,Tですね

緑ｗｗｗ白ｗｗｗ

8マナレジェンド
タップ要らず
マナコストそのまま
全ての能力の後ろに
この能力は1ターンに一回までしか使えない
これで如何？

タップ不要は赤３連発で瞬殺か白3連発でスタートに戻りそう

青以外を連射して終わるってのはわかる

マナコスト据え置きで
Ｗ、Ｔａｐ：治癒の軟膏
Ｕ、Ｔａｐ：アンリコ
Ｂ、Ｔａｐ：ダクリ
Ｒ、Ｔａｐ：稲妻
Ｇ、Ｔａｐ：巨大化
でおｋ

どうせなら起動コストに合わせようぜ

白1T：天秤
青1T：タイムウォーク
黒1T：デモチュー
赤1T：粉砕
緑1T：帰化

>>569
ずっと俺のターンｗ

タイムボルトごみくずにょ

>>569
赤せめて粉々にしてやれよww

せめてスタンスレはオリカ以外の話をしていてくれ

じゃあ、フェアリーも死ぬことだしメタ予想しようぜ。

フェアリーが減少・ブライトニングが白ビートに食われる
→白ビートを食うべくトーストが増加
→トーストを食うべくフェアリーが増加
→フェアリーを食うべくブライトニング・エルフが増加
→以下ループ

ブライトニングに卓越の印象入れて試したがやはり白相手は異国者につけるだけで勝てた。
白赤相手でも火力で焼かれにくくなるし、かなりいいかもしれん。

>>575
それが入り乱れてるのが今のメタ

>>575
トーストは流弾入れられるしトースト多いからってフェアリーって選択肢は無いんじゃね？
てーかむしろ流弾使いそうなのってトーストくらいだろ
ブライトニングは元からフェアリー食えるし
トーストとブライトニングの相性が問題になるんじゃね？

トーストって流弾使うのか？
一番薄い色のダブルシンボルってとこには目を瞑ってジャンチャよりカウンターされないのを優先するの？

でもフェアリー相手だとそれが一番大きくね？
メインに入れるかは微妙だがサイドには入るだろ

>>579
ヒバリもほとんどいねーのにジャンドチャーム選択する意味が全く無い
トークン圧殺をカウンター構えてようが問答無用でリセットできる方がよほど貴重

>>579
メタによってデッキの構成変更を検討すれば良い

コンフラックスでワープワールドに入るようなカードある？

>>583
大渦の大天使とか

>>583
大祖始

>>583
むしろ入りそうなデカブツのオンパレード

ワープワールドってデカ物がそんなに入るん？

大渦の天使ワールドは熱そうだな

搾り取る悪魔でライブラリーアウ

それはもう組んだｗ

ワープワールドにはループ型とファッティ型とがありまして、コンフラックスにはファッティ型に入るようなカードが多いと思いますです。ラッカ・マーなんかも面白いかと。

とりあえず、トークンばら撒く生物いれようぜ

なぜか伝説でないヘルカイトの首領4枚と亜神4枚あたりで即死狙うのが一番いいんじゃね？
ループはあんま安定しないし

アラベスク使えてるの見ると
レガシーの兵器も使えるんじゃねえかと錯覚しそうになる
だがやはり起動コストが軽いから良いんだろう

いいか？
合成ゴーレム４　満毛石４、でレガシー兵器8回うてるんだぜ？

俺は合成ゴーレムを２体生け贄に捧げ、大祖始を召喚する！

せっかくだしWWでも晒そうぜ

1 Swamp
6 Mountain
8 Forest
4 Fire-Lit Thicket
4 Karplusan Forest

4 Elvish Visionary
4 kitchen Finks
2 Hellkite Overlord
4 Farhaven Elf
2 Changeling Berserker
4 Masked Admirers
4 Murderous Redcap
4 Siege-Gang Commander

2 Loxodon Warhammer
4 Fertile Ground
3 Warp World

レガぽんも動き出せばそら勝つけどさすがに起動7の5はニコルでいいかなって

設置コストも起動コストも違うからな……
よく行く店でもマナの反射＋レガシーウェポンwithらせんの円錐(土地全部基本地形)な人くらいしかレガシーウェポン使ってるの見たこと無いわ

能力的には起動5色は許容できるがさらに設置7はなぁ
一応以前活躍した実績はあるものの、今は環境が早すぎる
その上忘却の輪なんていう万能除去まであるのがもうね

MWSで外人達PWコン使いすぎわろた

ＰＷにはアドバンテージつきの本体火力が有効
つまり赤命令と爆発する境界と荒廃稲妻

アラベスクも忘れちゃいけないぜ！
復讐アジャニにゃ弱いけどｗ

こっちはトースト使ってたけどガラク打ち消して
青コマで打ち消し＋肥沃付きランドバウンスやアジャニで土地タップしてれば余裕だった
ガラク通ったらggだからメインにヴェンディリオンは正解だった
アラベスクは1枚で十分な感じ
2枚以上入れるよりはアジャニやリリアナ入れたほうが馴染んだ

しかしトーストは白赤ヒバリがきつい印象
何か対策はないだろうか？

イーオスとヒバリとギャンコマとモグファナと大立者とアジャニだぜ？
赤白はプレインズウォーカーにも強いし
揃いすぎだろ、大爆発や苦悩火まで入るし
緑単ツリーフォークでもやるしかねぇ

>>604
トーストなら特定のデッキに対策するのは簡単だと思うが。
メタを読み間違うとキツイってのはあるけれども。
トーストのタイプによってかなり変わるから
白赤ヒバリのどの部分がキツイかも分からん。

ヒバリやイーオスでアド取られるのがキツイなら霊魂放逐入れるみたいに、
問題点が分かれば答えが聞きやすいと思う。

赤白は何に強くて何に弱いかイマイチわからない

>>605
なんかパーツ1つ1つは強いんだけど、
合わせるとチグハグでデッキ自体はイマイチ強く感じないんだよな。
カードの長所を生かしきれてないみたいな。
ヒバリは専用のデッキに入ってるもののほうが強いし
ギャンコマはブライトニングに入ってるもののほうが強い。

あと普通のビートにある1点でも多く相手のライフを削るって言う
前のめりな部分が薄いのもチグハグな印象を与えてる。
アド取りながらクリーチャー並べて
相手の手札が尽きるのを待つって感じのでっきだからな。
引きが噛み合わなくて負けることも結構多いしね。
TOP勝負で勝てる人向きのデッキ。

>>607
白赤はいろんなタイプがあるからねー。
「これ」って言う決まった形が無いのは、
カードの選択肢が広いってことでもあるけど
逆に言えば収斂度が低いってことでもある。

シャドウムーアまでは色々なタイプのいた前スタンの赤単が
イーブンタイドで大立者が出たことで
一気に決まった形になったみたいなことが
はたして白赤に起こるかだねえ。

>>606
捌ききったところでの苦悩火とかアジャニ土地縛りとか秘匿からマスカンスペルはきつい
あとメインブレンダンも
逆を言えば1T目大立者さえなけばメインで全然根本原理まで繋げられる
更に逆を言えば根本原理や後輪やswerve引けてなくてトップ苦悩火は無理
>>608をみると確かに相手の右手が光ってたのかーとも思えるが

あとは苦花入りブライトニング＋苦悩火もきっつかったなー

>>610
メインブレンタンは単体除去を流刑にするとか
全体除去をラスゴにするとかかな。

苦花入りブライトニングは苦花をエスパーチャームなんかで壊せば
あとは普通に対処できそう。
あとエスパーチャームはディスカードモードで
苦悩火をけっこう落とせたりする。

なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
スレのレベル向上にもつながる

なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
スレのレベル向上にもつながる

>>613

613 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 03:01:44 ID:kRQbAoCQ0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
スレのレベル向上にもつながる

612 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 02:59:01 ID:LyHSrN9B0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
スレのレベル向上にもつながる


613 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 03:01:44 ID:kRQbAoCQ0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
スレのレベル向上にもつながる

614 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 03:03:47 ID:JR4VfQ2g0
>>613

613 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 03:01:44 ID:kRQbAoCQ0
なぁ？これからダメなレスはコピペして晒すようにしないか？
スレのレベル向上にもつながる

以前のこの流れはさすがに吹いたが2度目はなぁ

二番煎じで笑いの取れるネタじゃあねえな

時間からして自演くさいしな。まあ反応しないことだ。

そして残念ながら自演ではないのだ

>>619
いいからさっさとコテハン付けろ

なんでコピペにレスしちゃうの

>>611
つまりエスパーチャームに頼りっきりになる、と

>>622
おまえさんは
「結局何が言いたいんだ？」
ってよく言われるだろ。

>>623
うん。

ショップとかで見知らぬ人に声掛けたら相手してもらえるんだろうか

>>625
してくれる人もいると思う。
俺はやろうと言われたら嫌々あいてしてやる。

626「ほ、ほんとうはあなたとなんか戦いたくないんだからね！」


こんな感じか

626「しょうがないわね、相手してあげるわよ・・・
　　　なによ、か、かわいそうだったからやってあげるだけなんだから！
　　　勘違いしないでよね・・・」


こうかも？

そこから恋愛になるんだね

当方は男だが、デュエルスペースに女性を見た事無いｗ

カードゲームは基本男の遊びだからな

女ってだけで弱そうに見えるからあんまやりたくないってのが本音

まあ強い子もいるんだろうけど…

黄昏ミミみたいな子が現実にいるわけない

今日アキバのアメニティがくさかったし暑かった
アンコモン収集のために来たけどあまりにアレだったため又の機会にした

明日辺り声掛けて遊んでもらおうかと思ったけど
634氏みたいに土日って異常に混むからやめようｗ

女の子スレに行ってしまえお前らチョコなんていらねぇ

フェアリーは結局どうなの
俺周りではそれほど弱体化の感じは無いんだけども

>>633
確かにかわいかったな
こそこそしたホムンクルスとかビーブル入れてるのは理解できなかったが

>>636
そもそもフェアリーは何も変わってなくね？

射手も流弾もわざわざフェアリーだけメタる為に入れてもな…って空気だからな

新セット加わったのにたいして変わって無い上に今までどおりに強いのが問題なわけで

俺の屍滑りデッキにかかればフェアリーなんか・・・！！

>>636
チョコ欲しい　に見えた

まあフェアリーはスタンダードにおいて歴代最強のクロックパーミだから仕方ないよ

ひとの血涙を勝手に幻視すんな

フェアリーメタカード一杯出たけど、どれも一線級とは言いがたいんだよな・・・
1マナ1/2のフェアリーメタカードをわざわざメインにいれるのか？
サイドに入れるなら雲撃ちでいいじゃん？
流弾？相性いいデッキってトーストぐらい？
なんかフェアリーの勢いを止められる気がしないんだよなあ
フェアリーを上回るデッキタイプでも出来ない限り、フェアリートップは揺るがないような・・・

それでもやっぱり流弾は効くよ

フェアリーだけじゃなくキスキンに効くのも偉い
あと赤系ミラーの時ぞろぞろ場に出てきた地獄火花を一網打尽に出来るのはもっと偉い

流弾は打たれると相当厳しいことが判明してるんで特にどうと言うことは無いんだが
散弾はどうなのよ
フェアリー回してる時打たれたことが無いのでよく分らんのだが

>>648
1ターン目に出てくるとまずいけどほとんどの除去効くし
場が空でもスプライトで確定で消せるから基本雲打ちやカメコロのほうが困る

フェアリー以外まず効かないカードなんか使いたくない

>>650が俺の言いたい事を一言で表現してくれた

基本雲打ちハリケーン耳障り優先だな。

>>652
耳障りな反応ってフェアリーにそんなに効く？
青命令くらいじゃない？

効く効く
苦悶のねじれとかも消せるから超つおいよ

困惑の石はどう？
メガパーミッションで組んで

ちょっと困惑の石が強いような気がしてきた。気がしただけだけど

使われるとかなり嫌
使う気はしないんだが

多少困惑の石が刺さったところで、
メガパーミッションじゃ結局フェアリーに勝てるビジョンが見えないが

掘り込み師で8cumberすればロード４体出ても勝つる

メガパー？
そんな単語自体有り得ないだろ
それともメガパー的デッキに心当たりでもあるのか？

ドランのフィニッシュで使われるカードって不敬の命令以外になんかある？
こう…ドカーン！勝った！って感じの何か

ｴﾙｽﾞﾍﾟｽ

対フェアリーでの困惑の石なんて、弱体版の掻き集める梢みたいなもんだからなぁ……

青命令消せりゃ十分だろ

そもそも4マナがそうそう通るのかって話だな
先攻でも2T苦花と変わり谷あればスプライトで打ち消せちゃうからなー
・・・心配しすぎかな？
ま、後攻じゃ通らないのは確実だな

青石はどっちかってと白黒トークンに突き刺さりそうだがな
まあ4マナじゃどっちにせよあれだが

白黒トークンはフォールアウト撃たれても幽体1枚と交換できるし、
苦花張ってなければライフロスもそれほど痛くない
苦花が無きゃ駄目ってデッキでもないから普通に白アジャニとか頌歌とかで無効化できるんじゃない
フェアリーと違って

>>667
行列1枚のために使ってくれるならいいけど、普通はもうちょっと巻き込める状況じゃなきゃフォールアウト撃たないだろ

まあ普通は追加のクリーチャーか白アジャニとか頌歌でも出さないと
流弾を撃ってくれないよね。
白アジャニとか頌歌とかで無効化っててもタフネス1が基本だから
アジャニなら成長させてるうちに落されるし
頌歌は2枚貼りとか確率の低いことに賭けないといけなくなる。

ブレンタンは最近ブライトニングがテラー積み始めたし、
トーストなら流刑くらうから信頼性が落ちて来てるんだよな。

苦花トークン以外ではプロ白ゴブリン止まらなかったり
静月の騎兵どうにもならなかったりとかするから
白黒トークンはかなり無理くさいデッキだと思う。

http://magicdailynews.com/20090214.html
白赤ヒバリ4、白赤キスキン1、赤黒2（片方はブライトニングレス）、スワン1
ブライトニングは最近流行りのラッカ・マーと恐怖が入った形。
デッキ分類だが白赤ヒバリと白赤イーオスと赤白イーオスは分ける意味あるのかね。
全部ヒバリもイーオスも入ってるってのに。

フェアリーはTOP8にいないが使用者5人じゃ微妙に参考にならないな。
コントロールは20人くらいいるけど残ったのはスワン1人。
スワンって勝ってるのは特定のプレイヤーだけだから
デッキが強いのかよく分からん。

赤白多いな・・・

流刑と流弾まとめてテストできるからじゃね

赤白純粋に強いからなぁ

コンフラ来たらフェアリー落ちてトーストの天下だわー、と言われてたのに
蓋を開けたらフェアリーは様子見に入りトーストを食える赤白だらけになったのか
ブライトニングもこれから増えていくんか？

赤白アンチのデッキってあるのか？まだ出てきたばっかだし無いか

>>675
アンチかはしらないけどスワンが相性いいよ、強いかは知らんけど
メタに入ってくるのかね

スワンってブレンタン結構きつそうだけど、そうでもないのかな
赤白だったら普通にブレンタン出てきそうだけど

フェアリーでおけ

メインから針投入しとけばいいんじゃね？
今の環境大抵のデッキは何かしらに刺さるし。

1T針されたときの大立者

>>680
あれ、つよくね？

大立者は２回目の能力起動に合わせてショックでいい。

ベスト8で大立者28枚とかマジキチ

プレリfoilは来るということか。
大立者→復讐アジャニときたから次はマルフェｇ（ｒｙ

よく考えるとデミゴからのプレリカード活躍の流れは凄いな

まぁ青緑のマローは見たことないけどなｗ
今回はマルフェゴールだけだっけ？だとしたらコンフラックスで流れが切れるな。

まぁアラベスクも使える方だよな。◯さんはプレリかっこ悪すぎ

2〜3体生け贄でも十分強いから中速ビートには1〜2枚入るんでない

ローウィン落ちた後にｗ

赤白強いな｡突き刺さる対策カードがないのが利点だな｡
静月､避難所､ブレンタン､粛正どれも中途半端｡
なにかいいサイドはないものか？やっぱり針？？

>>688
赤白ってビートダウン系とヒバリ系の2種があるから同一視はしない方がいいよ

赤白は丸い分、プレイングが難しそうな感じがするなあ
赤単とキスキンでやってみたら、以外に押し切れた
復讐のアジャニの使い方がかなり難しいような
割とあっさり死んでしまうし

とりあえず赤白に死ぬほど突き刺さるのは霊魂放逐
まあ霊魂放逐入るデッキがどれだけあるかって話になるんだけど

赤白アジャニなんか1番死にやすいPWだろ
1、2ターン場にあれば十分

やっぱ尖ったデッキや勝ち筋が少なかったりするほうがプレイング簡単でいいよな

白赤ヒバリはエルフや赤に序盤展開されてライフ削られて、
黒命令や火力で止めさされるって負けパターンが結構ある。
デッキの構造上、荒廃稲妻もかなり刺さるし。
フェアリーにイーオスやヒバリとかをきっちりカウンターされてもきつい。
圧倒的に不利なデッキも無いけど、圧倒的に有利なデッキも無い感じ。

今は一時的にフェアリーが減っているけど
それでもいくつかの大会で結果を残してるわけで、
フェアリーがまた増えてきたら
対フェアリーで有利がつかない白赤がどうなるかだね。

アジャニ一枚に殺されたトーストが来ましたよっと
あれは無理、霊魂放逐とかじゃなく無理
先制攻撃立たされるとキッチンじゃ殴れないからカウンター溜りまくりんぐ
相性が悪いのは知ってたけど余りにも酷すぎた

自分の周りのトーストはメインから針入れてるな。
白赤アジャニをはじめとしてPWがかなりきついし、
今は大立者の使用率がものすごいから無駄になりにくい。
こっそり地獄火花を蘇生出来なくしたりとかも出来たりする。

俺もトースト使ってるけど、序盤はきついけど針とか光輪で最終奥儀さえ防げればおｋ
いかに序盤耐えて中盤のヒバリとイーオスカウンターできるかって感じ
全体除去に備えてハンドに生物温存してるとこに根本原理ってのが理想だが・・・

>>695
アジャニ3つ目なんて青命令の無駄遣いさえしなけりゃどうとでもなると思うが・・・

それよりもヒバリやイーオス通してしまってずるずるいくパターンが一番厳しい。
追加のカウンターを入れてそこをケアできると楽

だから精神石→イーオスの流れにカウンターが間に合う霊魂放逐が有効と
ただし3/1や4/3の蘇生持ちにはとても使える品物じゃないんで、その分ブライトニングへの耐性は下がるからそこはメタ次第

ヒバリとイーオスをカウンターして
アジャニがバウンスできるなら他のどのデッキにも勝てるだろ？
秘匿で加速、膠着してもギャンコマ、ヒバリイーオスでリカバー
と3種あるのが強いんじゃないか？
サイドのアジャニ追加は天才すぎる・・

精神石４あるにしても土地２２って少なくないのかな。

白蘭もあるし、場合によってはコンバットで合い討ち取った自分の生物にPtE打てるから
そこまでキツイわけではない
圧倒的に有利な相手がいないって言うけどブライトニングは赤白に勝てる要素ないだろ

ブライトニングには序盤プロ白とか突撃隊とか複数並べられてビートされて、
荒廃稲妻で手札落とされたらかなりきついよ。
サイド後全体除去入れられるし。
有利ではあるが圧倒的ってほどじゃあない。

白赤ヒバリはその対戦相手のプレイングが重要だね。
カウンターやハンデスは有効だがタイミングが難しい。

赤白がきついのは火山の流弾じゃね
それと1/6飛行壁とか
でもやっぱりアジャニをどうにかしたいから火力系かな

コンフラックスからフェアリー弱体化と聞いたけど

具体的な理由は何？

そんなもん流弾読めばわかるだろ…

>>704
火山の流弾

まあ要するに赤白はスワンが厳しいんだ

あんちゃんがフェアリーで7-0完全勝利して優勝したのを見るとフェアリーまだまだいけるとか思ってしまう
まあそれ以外の人はほとんど勝ってないんだけど

ウィニー対策の画期的なカード
自我の消去

スワンもいいけど赤白にはアラベスクを推薦したい

今日出して分かったけどこいつはありえないくらい強いことが分かった
ビートなら6マナで出してターン返ってければほぼアラベスクゲーになったし
コントロールもうっかり通したら無双になった、アジャニもこいつで殺しまくった
値段はあまり上がらないと思うけど「アラベスク入れんならアルテマでよくねｗ」って言ってる人は一度試して見てくれ役割が違うから

アラベスクの異常な制圧力は結構前から言われてたような
5色出るのが前提ではあるけど

まぁ少なくともアラベスクじゃなくてアルテマでよくねってのはもう無いな
むしろ1マナ軽くて色事故も無いアラベスク優先でいい気がする

赤白だとアラベスクがゲインとダメージって言うのが素敵過ぎる。
アーティファクト対策少ないからマジで鬼畜。
アラベスク対策した方が良いかな。

針でいいじゃん！針メインの時代もくるのかね？

そこで颯爽とバントチャームが

それだけ針やアラベスクが流行るなら粉々でよくね
ついでにPWにダメージ飛ばせるぜw

アラベスクいいな
でも何抜けばいいんだ
ビート相手ならトークン軍団で十分な気もするし
コントロール相手にうっかり通るならギャンコマでもヒバリでも勝てそうな気がするが

>>715
赤白には入らないだろｗ
トースト使用者の意見でってことで
むしろ赤白を殺すカードだと思うよ

まーちょっと鮮烈4枚ほどと反射池入れれば結構簡単に5色出せるし、
そもそも白と赤だけでも結構役に立つってーか個人的には5点ゲインが一番強い気がするｗ
PWも焼けるから同系考慮して1〜2枚投入てのはあるんじゃね？

ギャンコマとヒバリがダンスして致死量余裕で叩き出すんだから追加の赤はいらなくない？
ライフゲインも強いけどこのデッキに入るか？

てかまあヒバリ想起ですら出来ない事があるデッキだからね
流石に6マナはちょっと

まぁ悠長だわなw
同系には強いってだけかな

白赤ヒバリの弱点はモッサリしてることなのに
6マナで動き出すのが次ターンなカードとか入れて
さらにモッサリさせてどうする。
6マナ出るなら苦悩火とか撃ってった方が手っ取り早い。

モッサリが弱点なのか
これはメインから大爆発突っ込むしかないね

そうかエレメンタルデッキで大爆発を回せばいいのか

白蘭の騎士が大活躍するフラグですね

>>720　
同系でも弱い。　
必死すぎ。

精神石とかで頑張って加速してもまだもっさりなのは仕方ないね

>>725
まぁそう言ってやんな。
別に弱くたってたのしけりゃそれでいいだろ。
ギャンコマとモグファナが自分生け贄にして3点飛ばしてヒバリ死んでまた戻ってきたらきっと相手笑ってくれる。
それで大食ドラゴン出たら爆笑だろ。

アラベスク６マナのカードなんだし、出したら強くなきゃ困るわなw

>>725
必死すぎ。

アラリスクは劣勢を覆せないカードだからなぁ
正直これだして勝てる時は既に余裕がある時
追い込まれてる時はこんなの手札で腐るだけｗ
同じマナ域なら残酷積むな、残酷なら通れば劣勢でも勝利が見えてくる

ライフ5で劣勢を返せないとな？

「劣勢」という表現が非常に曖昧

６マナの時には将棋なら王手がかかってる盤面をひっくり返す事はできないものの、
詰めろなら解消した上で逆にこっちが詰めろをかけられるくらいのカードだよな。
４マナで取り合えず仕切りなおせるラスとかと比べてリセット能力は弱い反面、
状況を落ち着かせた後にも仕事を期待できるってのはかなり偉いんじゃないか。
デッキに入る枚数が少なければ少ない程、アーティファクトは壊れにくくなるのもいい。

６〜８マナ出せる状態にもかかわらず、アラリスクを出せない場面を劣勢と言うんだ

>>733
わかりやすい例えだけど、将棋知らない人は「詰めろ」がなんのことかわからないんじゃまいかw

アナリスクに見えた

恣意的な状況設定だなぁ。
相手に質・数ともに十分なクロックがある状態なら、根本原理だって盤面に対しては5点回復+残酷な布告でしかなかろうに。

そもそも、根本原理は1枚で相手のライフを0にしてくれるわけではない。
フィニッシャーになるアラベスクと二者択一とか、意味が分からん。

結局オベで得られるのはライフアドだけなんだよなぁ
ルーターはもちろん手札を強くしてくれるかもしれないけど手札が増えるわけではないし
クリーチャーの+4/+4も結局盤面を牽制するか本体4点追加だし

MoMAみたいなデックがあるんなら「ライフアドだけ」って言い分もわかるけどさ、
今の環境って基本的にクリーチャーで殴り合うデックが多いんだからライフアドは重要だよ。
しかも劣勢を挽回する除去モード、挽回した後の止めを刺せる火力モードまでついてるんだぜ。
１枚でほぼすべての局面に効果を与えられるんだから余程の高速環境にならない限り強いってｗ
>>735
確かにそれはそうだな。「詰めろ」ってのはもう一手で詰みがかかっちゃうから何とかしてねって状況。
マジックの２回殴れば勝てる局面とか、その他諸々の必死一歩手前の状況の事を言いたかった。
そういう盤面を何とかできるカード(らせん・ローウィンの頃のヒバリとか)はコントロールを組む理由になるでしょ。

>>737
同意。いつまで不毛な水掛け論してんだよって思う。スペルとパーマネントの仕事は一緒には考えられない。
あんまりよくない例えだけど、ラスゴと大口どっちが強い？とか
テラーとレッドキャップどっちが強い？って言ってるようなもんだと思う。

どっちが強いかは状況しだいデッキしだい。好きなほう使えばいいんだよ。

>>734
フルバーン相手すると腐るからラス弱いと言ってるのと大差ない

アラベスクの感想を言わせて貰えば、「使ってると凄い強い気がするけどたぶん入れても入れなくても勝率は変わんない」カード。

トーストに入れたけどアラベスクゲーになることが意外と多かったよ
>>738や>>742みたいに舐めている人たちをボコボコにして「これＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」って洗脳してあげたい

ここで言ってもどうせ信じないと思うから実際に使われて愕然とするといいよ

相手のクリーチャー除去を腐らせる構成にすればフィニッシャーとしては結構強いんじゃないか？
まぁでも強すぎるってわけじゃないけどな。6マナに見合った仕事はこなしてくれる。

根本原理がフィニッシャーにならないってのはどうだかね。
これ通った後で負ける状況って、アラベスク出しても負けてるんじゃね？
むしろ悠長な分アラベスクのほうがフィニッシャーとしては下な気がする。

単純に根本原理はマナ拘束の部分でのマイナスが大きいってだけで、
それ以外でアラベスクのほうが優位な部分は無さそうだが。

>>742
超同意。トーストってコンフラで選択肢は増えたけど
デッキとして強くなったわけじゃない感じだよな。

>>743
そら強いときは強いのは分かってる。
劣勢をはね返せるのかとか根本原理に比べてどうなのかって話をしてくれよ。

だからなんで使いきりのスペルと場に残るパーマネント比べてんの？
用途が違うんだよｗ
バカなの？

個人的には1マナでも軽い方を積みたいが別にどっちでもいいと思うよ

私>>738だけど別に私強くないと思ってないし
有用なカードだとは思うけどそこまで顔真っ赤にして擁護するほどのものでもないと思うの
原理は6枚＋墓地の生物1枚という莫大なカードアドが得られるけどライフアドはちょっぴり
オベは一度置けば毎ターン5点というかなりのライフアドが得られるけどカードアドは取れない
どっちをとるかと言う話だと思うの

>>746
同じくらいのマナでどちらもアドバンテージの確保を主にしたものだからだと思うの
これが両方3マナだったらどちらも入れればいいじゃない（ジャベと抉り出しとかね）って話だけど
6マナ7マナっていっぱい入れられるカードじゃないと思うの

根本原理は相手のハンド３枚落としつつ自分３枚ドローだぞ
例えば相手が黒命令ヒバリギャンコマ苦悩火とかのエンドカード持ってたらどうさ
アラベスクじゃ返しにggだろ
アラベスクは群れドラとかとスロット争うカードだよ

根本原理は一回通せばその後は他のカードで何となく勝てるカードで、
オベリスクは場に存在し続ければ他のカードを補いつつ勝てるカード。
上手く決まった時の根本原理は圧倒的だけど、状況次第な所がある。
オベリスクは状況的に厳しい事もあるけど、大概なんとかしてくれる丸いカード。
両方強いし、どっちが好みか、どっちがメタに合ってるかって話だと思うけどな。

>>749
ですよねー
役割が違うアルテマと比べてる人はトースト使ったこと無いんじゃね？

>>751
おまいさんは原理とアラベスク両方ガン積みしてるんかいｗ
そこまでくるともうデッキ構築の方向性（好み）の問題としか言えんわ。
そりゃ大花火いっぱい積んでりゃ使ってて楽しいんだろうけどね。

なんで急にガン積みの話になるんだ？

役割が違う役割が違うと言うがじゃあわかるように役割の違いを言ってくれ
>>749はただ原理が起こす現象を言ってるだけで役割ではない

別に根本原理だってトーストの必須パーツじゃないだろ

>>752
え？
根本原理入れてるデッキには勝ち手段他にいらない、とな？

やべーマナコストって知らないのか

用途が違うって何回も言ってるやつがいるが
根本原理は大量にアドバンテージを取って実質ゲームを終わらせるカードだが
ということはアラベスクはボードコントロールやライフゲインを主眼にしているのか？
それならもっといいカードがあるし、根本原理と同じマナ域でやることじゃ無いと思う。
用途が違うから比べる意味がないってことは無いだろう。
アラベスクが5マナなら言ってることも分かるんだがな。

このスレでアラベスク強いって言ってる連中はみんな
「使ったら強かった」って言ってるだけなんだよな。
それって一瞬でゲームが終わる根本原理と違って
毎ターン起動してだんだん有利になっていくって言う
優越感を長い間感じられるってだけじゃないのか。

>>750
根本原理通して状況次第って、
それは根本原理の使い方が悪くないか？
根本原理通しても状況次第になるような場合なら
アラベスク出してもどうしようもない気がするんだが。

勝ち負け以前に>>748余裕ありすぎで笑える

>>754
なんで教えてもらうのに偉そうなんだよｗ
>>750が書いてんだろ
自分で考える能力もないのはわかったから、せめて文章くらい読もうなｗ

いろんなところでゲートウェイの結果あがってるけどさ
アラベスクなんて一つも使われてないじゃん
そりゃカジュアルな草の根大会で遊ぶ分には強いし楽しいとは思うけどガチのトーナメントとは無縁のカードでしょ

一回通せばなんとなく勝てる
場にあれば他のカードをサポートして勝てる

これで役割が説明できると思ってる方が能力がないよ

ヒバリ・・・出せばなんとなく勝てる
ギャンコマ・・・他のゴブリンをサポートして勝てる

こんな説明じゃ誰も理解できない

結果見てから→わかってた
お決まりコンボですね

>>761
お前は大事な事を見逃している
ＰＷＣとアジャニに飲み込まれてトーストが一つも勝ち上がってきてない、ということだ

そのアジャニに入れると強いなんて噴飯モノの意見も上ではあがっているがなｗ

役割云々の前にYpaCMN4R0がそうとうヤバイ頭してることは分かった

まあアラベスクは使ってて楽しいカードではあるよな。
それを弱いって言われて逆ギレされても困る。
他のカードでもいいんじゃねって意見にまともな反論も出来てないってのに。

用途がちがうけど役割とマナ粋がかぶってるからじゃない?

お互いゆったりのガチコントロール同士ならオベリスクの方が強い。
それ以外ならアルテマの方が強い。

が正解だと思ってるんだけど、どうかな？

アラベスクがどれくらい強いかの説明はおいといて、何が強いかと言うと、
赤相手に毎ターン5点ゲイン
アジャニどかーんを防げる
毎ターン確実にアドバンテージ（ライフアド含む）

殺伐としてんな

産業で説明してくれ

アラベスク：アジャニ防げる
アルテマ：アジャニ防げない

これでＦＡ

ＰＷＣはこれのおかげでトーストでも戦えるようになったのは事実
と言ってもやっぱりアジャニさんはＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

ああ、確かに対PWCに関してはアラベスクのほうがいいな。
しかしID:DkP3qCrX0のスタンスがよーわからん。なんでそこまでアラベスクプッシュすんの？
勝ち手段て、原理で流して雲打ちで殴れよｗ

ところでトーストってまだ緑入れてるの？

>>758
マナ揃った時に即プレイしただけの根本原理は状況次第だよ。
あのカードが本当に打てば勝ちなのはしっかりとボードの主導権を握った後だけ。
オベリスクはとりあえずただ置いて次のターンから起動しただけでも状況がひっくり返せる。
>>770
起動に２マナかかるけど性格的にはソーサリーじゃないPWみたいなもんだよな。
重い割りにそこまでじゃないけど能力５種類使えるなら汎用性が圧倒的に高い。
>>773
むしろそんなカラーホードがきっつい勝ちパターンに固執する理由の方がわからん。

つまりアラベスクは対赤・PWC用のサイドボードってことでおｋ？

>>765
アジャニで抽出したけどみつからんぞ
710はアジャニ（赤白）はオベリスクが厳しい、だし

>>774
フェアリーがいなければ雲打ち抜きたい、他にもフィニッシャーはたくさんいるわけだし
でも流弾だけじゃ勝てないからなぁ…

>>775が言いたいこと言ってくれて涙出た

>>774
俺は緑の要素は群れドラだけにしてる
人によっちゃロウクスとかもあるだろけど
ヴェンディリオンと羽毛にしてカウンター構えやすくしてる

>>776
俺もそんな気がしてきた。今度試してみるかな。

おまいらオナニスク大好きだな

あーぁ、だからオベリスク１５０円のうちに買っておけって
教えてやったのににょ
どんどん値段上がってるじゃん

なんにしても使うなら今だと思うんだ。
PWやアジャニがこのまま流行ったら、針とか輪とかが蔓延するかも知れないし

アーティファクトはいいから苦花を壊せ！な前環境から来た今なればこそ輝けたはず。

トーストはＰＷＣのためにテレミン入れればいいよ

オベリスクと根本原理じゃ役割が違うと言うがな…役割こそ違えど存在そのものが被ってるんだよな
役割が違うと言うのならオベリスクがオンリーワンで特別な存在であることを説明してほしいところだ
後、オベリスク推してる人は根本原理と同じだけの効果を得るのにどれだけのマナとターン数を費やすつもりなんだ？
マナはともかく、ターン数を重ねれば重ねるほど、自分が不利な状況下では勝率が下がるのが分からないんだろうか？
このマナ域には撃って自分の勝利を盤石にするか、逆境を覆す能力が求められる。
オベリスクは勝利を盤石にする能力はあるが、逆境の時には置いた返しに殴られるビジョンしかないな。

一方俺はぽんぽん原理とオベリスクを一緒に投入したｗ


それはともかくアジャニとオベの３点乱射モードデッキを作ってみたいお！！

>>785
アルテマにも自分が不利な状況を一気に打開する力なんてねーよバカ
適当に偉い事書いてるつもりかも知れんがまずsageろ

今こそ否認4枚から始める構築〜CIPクリーチャーなんて忘れてしまえ春〜

根本原理は普通に撃てば一気に形勢逆転あるぞ？

>>785
概ね同意だがそろそろ話がループしだしてる気がする。
アラベスクに関しちゃ結果待ちでいいんじゃない。アジャコンとPWCが今後メタに残り続けるかどうかもわからないし。
アジャコンはローグのひとつになっていくんじゃないかと思うが、PWCはとんと見当がつかん。

根本原理は場にほとんど干渉出来ないからビートがラスとかで綺麗に詰まってくれないと厳しいかと
考えなしに打てるカードではないって何でアラーラ出た手のころの話になるんだよｗ

根本原理でラスを引いて撃てばいいじゃないっていう

別にラス打った後とかでなくても
ぽんぽん原理撃つと相手のクロックが1枚減って5点ゲイン3ドローだからそれでラスを引きに行けるけどな

ちなみに俺はアラベスク強いと思ってるけど
誰か言ってたけどアルテマと比べるのはおかしいと思うよ。
いくら同じ重いカードだからってパーマネントとスペル比べてもなー


カメコロとラスゴを比べても話進まんぜよ

ぽんぽん打った返しに村と谷に撲殺されたでござる
今更ぽんぽん原理の話するのは不毛だわアン

全員もっと日本語を慎重に使うべきじゃないかな
ムダな口喧嘩が減るとおもうよ
非常にアホくさいよ！みんなでみかん食おうよ！

>>795
全員日本語自重して使うべきでない、に見えた

ライフゲインできる壁って色んなデッキに入りそうだが実際に使ってる人いる？
赤白ヒバリのキッチンを１枚２枚あの壁に変えるのはどうだろう？
後ろ向きだろうか

『ヒバリで壁二枚持ってきます』

>>798
それ同じこと考えてたわ

>>798
俺が二人・・・？

俺ならそこでさらにマネキンでヒバリ釣るねｗｗｗｗ
ターンエンドに壁でヒバリのパワー分回復ｗｗｗｗｗ
うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おや？ヒバリの様子が・・・・・

ライフゲインするだけじゃ勝てねえんだよぉぉぉーーーーーーッッッ！！！

白黒トークン使用しているんだけどブライトニングには墓穴までの契約が良く効く。
順調に苦花と契約を貼ればほぼ完封できる。
まあそれは稀としてもゴブリン無双なんかの負けパターンが大幅に減少する。
土地事情が苦しくてタップイン増加して谷はなくなるのが苦しいけど。
それの点を考慮してもビートダウンには有利になる。
特に赤黒はエンチャントにさわれないし緑もメタ的にさわれない可能性が高いし。
今迄はシナジー前提で使用していたけどそのままでも全然有効だった。
自分はメインから二枚採用することにしたよ。

と言うことを書こうとしたら時代は赤白ヒバリなのか・・・OTZ

>>801
わらた。マネキン使うなら対象取っちゃダメだろｗ

>>803
GravePactとか一週まわってダメな方に行ってるんじゃねえよｗｗｗｗｗ

このスレで言われてるアジャニって復讐するほうだよね？
あいつちょっと前まで馬鹿にされてなかったっけ？

>>806
流行する→俺は最初から気付いてたの手のひら返しコンボ大好評です

ところでPWCて何につおいんだ？？

ブライトニングには荒廃稲妻きついし、フェアリーもねえ

トースト食えるかもしれんが、肝心のトーストがあんまりいないという事実。

キスキンエルフらへんは除去ガン積みの分有利なのかもだが

>>785
おまえが言ってるのは、
マインドシャターとリリアナを比べて、同じアドとるのに何ターンかかんだよ？って言ってるのと同じ。

どっちが強いかなんて決められんの？無理でしょ？

>>808
除去積んでるからキスキンエルフに強いといっておきながら、ブライトニング相手は有利じゃないと申すか。

>>809
どう考えてもマインドシャッターの方が強いだろｊｋ
どこのデッキにリリアナが入ってるんだよ？

まぁアラーラのオベリスクがリリアナレベルなのだと言う話なら納得できるがｗ

>>807

おっ・・・俺は最初から復讐アジャニの性能には気づいていたぞっっ！！

回してないからはっきりしたことは分からんが、相手に直接火力があるだけで相当キツイのと違うか＞PWC
カードパワー高いのをガン積みしたデッキってことで、トーストに強いトーストって感じなんじゃないのかなあと思ってるけど。
そもそもレシピ何処にあるんだっけ。

>>810
PWコントロールってよく知らないけど
生物を除去しておけばPWが破壊されないことが前提なんじゃねえの？
それを火力でPWを除去されたり、荒廃稲妻に至っては3マナスペルが1:3交換取られて酷い目にあうってことじゃない？
今のエルフ・キスキンにはもちろん火力が入ってないわけだし
PWを本体火力で直接触ってくる赤黒アグロとは相性が悪いんだろうよ

>>811
今だからそう言えるけど出た当時のこと思い出せよ
シャッターよりリリアナ姉さんだったぞ

まあハンデスでも瞬間的と継続的って意味で全く違うカードだけどね

sageも知らない厨房にこれは釣られた
やられたよ

レストンクス

最近ではLMCとかPWC笑で上位に上がってたお
形は全然違うがな

確かにトーストにつよいトーストて感じだよな


ブライトニングをアジャニ、ベレレンあたりに撃たれると涙目になるんだぜ？？

火力でマトモに生き残るのがエルズペスくらいしかいないといないという

>>816
当時のことを思い出す必要はないだろう
リリアナは結局結果の出せなかったカードでアラーラのオベリスクもそうなるっていうことなんでしょ？ｗ
良い例えだと思います

>>815
直接火力でPW除去しても基本1対1交換。能力を使われることを考えるとそれ以下。
荒廃稲妻がはまるとブライトニングに分があるけど、それ以外だとPWC有利だよ。除去が充実してるからね。

ブライトニングもそうなんだけど亜神も止まらないのが痛いね

>>819
お前みたいなのが典型的な「はじめからこいつつえーと思ってた」なんだろう

>>822
私女だけど、カードの話から何の脈絡もなくいきなり人を批判しだす男の人って(ry

リスト見てきた
トーストを食うためにトーストが触れないPW大量に入れたらトースト食えるんじゃねえの？
っていう流れの時（アラーラ直後）にこのスレでも話題になったり叩き台のリストが上がったりしてた奴だね
これは自分でも調整してたから経験として>>820に賛同するわ
むしろ火力をPWに当ててくれると相手が勝手に息切れしてくれるから得ってイメージの方が大きかった

>>822
そいつに触らない方がいい

とりあえずなんでそんなに優劣をつけたがるのかわからん
どっちも強いんだから環境次第、デッキ次第でいいじゃないか
議論がループしてるしこれ以上やっても無駄だと思うよ

壁はエスパーヒバリと3色フェアリーのお供だーね
ただしあんまり頼りきりの構成にしちゃうと流刑の的になっちゃうんでほどほどに

>>824
わりい、リストの場所教えてくれないか？　見当たらない。

>>825
デッキを作成するときにカードに優劣をつけるのは当たり前だと思うけどね
今の時期なら糾弾と流刑とかもそうかな
まぁでもホントに結果くるまでは議論は平行線だろうね

今のメタならリリアナ＞＞＞シャッターだろ・・・

何言ってんだこいつら・・・

なるほどな プレイング次第で戦えるもんなんだな

てかこれメタに合ってるんだな フェアリーいない前提ならある程度どんな相手でも戦えそうだしな

参考になったお マジトン 真剣に組んでみるお

>>829
リリアナそんなに今のメタにぴったりか？

リリアナ入るデッキ見当たらないけどなｗ

今フェアリーのサイドにリリアナ積まない奴って負け組だろ？

>>828
優劣をつけるのは個人の中でやるべきであって、だからこそ多様性が生まれる。
議論の段階で「明確に」優劣を決まるまで相手の意見を貶したって仕方ないと思うが。

蒸し返しそうだから話の流れぶったぎるけど、某所で見たむかつきアサルトがとても新鮮だった。
確かに土地多めならむかつき使いやすいし、それにアサルト組み合わせてるのがセンス感じられて、感動した。

もしかして、既出？だったら、スマン

クロックパーミ筆頭のフェアリーが消えて低速高速デッキの二極化が進んでるから、低速の方（ビッグマナ・トースト系）を狙い撃ちにするならリリアナはありっしょ

ただハンデスするよりは大爆発で土地叩き割った方が有効だったりするのが微妙なんだよなあ

消えてってのはメタの筆頭からは、って意味ね

まだ普通に強いし

>>834
議論ってそういうもんだと思うけどね
>>833
ときたまサイド見かけるねそういえば
かなり稀だけど、あれは個人の趣味なのだと思っていたよ

>>838
速いクロックを用意出来るデッキならシャッターの方が強いんだよ
例えばブライトニングとかなら、シャッターが優先されるはず

でも、今のフェアリーは末裔入れづらくなってきて、お世辞にもクロックが速いとは言えず、霧縛り連打モード入らなきゃ環境最弱レベルのクロックの細さ
だから必然的にコントロール寄りにしなきゃならなくて、そうなると求められるのは瞬間最大風速よりも、長期的な掌握力

コントロールと呼ばれるほぼ全てのデッキにデフォでジェイスが積まれつつあるのも、リリアナ＞シャッターの要因

自分で考える能力無いくせに人様の意見にケチつけるってどんだけ頭悪いんだよ
どっちがつえーこっちがつえーなんて環境次第なんだから勝手に決めつけんなよ

>>838
細分化したり、逆に細分化したものを統一してみたり、そういう作業を重ねる事が議論。
お前さんのやってる事は何の役にも立ってないよ？

ブライトニングに悪シグ入れたいの俺だけ？

黒そんなに濃くないからきついと思う

>>842
「二マナ域は俺だ」

>>835
むかつきアサルトは結果こそ残してなかったが、アラーラ発売直後から今回のとほぼ同じレシピが存在してた。
勝敗が引きに依存することが多い上、はまり出すとソリティアモードなので使う人を選ぶんだよな、この手のデックは。

つうか今こそメグリムな気がするｗ

幸いにして黒棒や思考の粉砕みたいなハンデスパーツもあるし。

>>844
誰だｗ

>>846
ニクサシッドが仲間になりたそうにこちらを見ている

トースト使ってるけどリリアナ１枚さしてるよ
他にはアジャニ、アラベスク、針、光輪、群れドラとか
根本原理は２枚
リリアナはカウンター警戒した相手がハンドを温存する事をチャームと合わせて攻めつつ
必要なカードにアクセス出来るから便利

>>846
毎ターン２マナで３点がはいると思うと・・・これはいける！

>>840
煽られてマジギレしちゃ相手の思うつぼだぞ

>>850
２点じゃなくて？

>>852
そんな気がしますわね？

>>842
川の殺し屋、シグ入れてるが、他のクリーチャーや恐怖、マグマのしぶきのスロットを割いてまで入れる価値はなさそう
決まると面白いという趣味のレベルだぞ

恐るべき下層流+ウィドウェンで毎ターンハンデス＋ドローｋｔｋｒ！！

下層流+ニガーブロッサムも超お勧めｗ

>>854
調整の過程で下層流が抜けて青黒フェアr

>>851
素で間違えてたｻｰｾﾝｗｗｗ
そっか・・・２点なんだね・・・
あと、ウィドウェンなんてフェアリーいたなぁって今ｵﾓﾀ

コントロールデッキで赤白アジャニってどうやって使うの？
真ん中の能力がメイン？

蘇生「ローウィン落ちたら本気だす」

>>857
自分は割りと使い捨て感覚で二番目の能力使ってるよ
返しに殴られて死んでも結構お構いなしな感じで使ってる

>>858
流刑「同じブロックじゃん、よろしく！＾＾」

ホント結果でしかモノを言えない連中の巣窟になったな。
まともに議論出来ているのは根本原理とオベリスクの対比だけじゃねーか。
リリアナとシャッターの優劣なんてメタとデッキの内容次第だろ。
それを結果を出してないから弱いだのなんだのって結局理由は後付なんだろ。

>>857
出るのが中盤以降なんで、モード2連射ｗ
相手がダメージソースの展開が遅ければモード１＞モード2へ。

出した瞬間相手は土地伸ばさなくなるからモード3はあまりないな。

基本すぐ2つ目で弾丸補充用に１だな

>>859
返しで死ぬと4マナでやることとしては微妙な気がするんだけどそうでもないの？

ライフアドバンテージとしてはでかいでしょ。
あとはなんだかんだ言って4積みだし

何やら見えない敵と戦っている>>861がいるようですが、出遅れて暴れても滑稽なので、今日のところはおとなしくクソでもして寝てください＾＾

>>864
一応最低限の仕事してるからね
でも見捨てたりはしないよ！最大限活用できるように努力はするｗ

ところで全然関係ないんだけど
対抗呪文を知ってたので４マナの青命令の強さには気付かなかった・・・
ヘリックスを知ってたので４マナのアジャニの強さには気付かなかった・・・
もうこんな過ちは犯したくない！！！
過去の強力２マナカードは現代だと４マナで復活する法則に気付いた。

なるほど、ダルビッシュが4マナになるとカメコロになるわけですね

シンクホールやヒムが４マナで復活してもなあｗ

バランス級は既にカタクリズムやらバランシングアクトが出てるしなあ。

ヒムはある意味迫害がそうなのかなーって気もするな
単色だと単なる全捨てだけどｗ

シンクホールは…いわば辛苦ホールとしか言いようのない物しか…

3マナで復活したカードは弱いのにな。ArcaneDenialとか誤算とか。
と思ったけど2マナ→4マナで弱いのあったぞ。Mana Drainと撒き散らす殴打ｗ

>>858
川のケルピーと蘇生シナジー楽しいからローウィン後と言わず今やろうぜ！

熊がロクソドンヒエラルキーになったら確かに強かった

>>864
ブロッカーがいることを考慮すると、必要以上にアジャニへアタックせざるを得ないから
実際には数字以上にライフを得ている計算になることが多い。
あと地味にアタック強要にもなる時もある。

トースト相手だと+1してるだけで勝てることが

フェアリーって死んだの？
なんかただ使われてないだけみたいな気がするけど
ちょっといじれば平気で復活してきそう

フェアリー嫌いが流弾外しだした頃になったら改めて本気出す

対策取れば対処しやすくなっただけ以前よりマシだろう
これ以上を望むとフェアリー以外がトップに君臨するだけ

フェアリーは絆魂とか回復系入れるとまだまだ強そうだけどな
クソハンとか普通にエグい

>>867
雑種犬→カメコロですねわかります

フェアリーが消えたのは流弾がキツイとかじゃなくて全国のフェアリー使いの皆様が空気読んで休憩してるだけな気がする…

親和のときみたくフェアリーに飽きた連中もいるだろうな

友達曰くメタられすぎてヒく、得るものがあんま無くてつまらんとのこと

どんなデッキでもサイド見れば分かるなｗ

メタらないとずっと俺のターン！されるんだからしょうがないだろ…

テンプレ使ってメタられてうぜーならアホすぎるけどな

携帯ラッシュ

しかし携帯の方がもっともなこと言っている事実

携帯にももっともな事言ってる奴もいる、と言う事実には同意

フェアリーは減ってる感じだけど、
だからと言ってコントロールは結果を残せてないんだよな。
まあ今のビートはウィニーじゃなくて
エルフにしろブライトニングにしろ白赤ヒバリにしろ
カードパワーが高めの中速ビートっぽい感じだから
コントロールだからって楽に勝てるってわけじゃないからなあ。

フェアリーは減ったけど、まだチョロチョロ居るｗ

大会の会場で少数のそれに当たって「げぇ！フェアリー！！」とかまだあるみたいだなｗ

もちろん《火山の流弾》なんかは辛いけど、フェアリーは十分に強いよ

強い人達も色々試してるんだろ

資産的にフェアリーを使わざるを得ない人もいるしな
俺はヴェンデリオンと思考囲いで落とすようにしてる
撃たれたら終わりだからなｗ

まぁなんだかんだで弱い所が無いからな
メタカードに弱いってのはそりゃそう作られてるんだからしょうがないしｗ
そのメタカードの絶対量次第じゃ結局フェアリーも勝ち抜ける

あれだな、らせんブロックくらいにサドンデスのせいでタフ4のフィニッシャー（笑）みたいな事言われてた時期があったけど、
蓋を開けてみるとなんだかんだでタフ4も普通に使われてたって事があったな
それでもタフ4は敬遠される傾向は残ってたから流弾もそんな感じになるんじゃね

まあフェアリー減ってるのはコンフラ試してる期間だからって感じだな。
白赤ヒバリは若干フェアリーが厳しいから
フェアリーが戻ってきたときメタがどうなるか。

メタがフェアリー一強に戻るかどうかなんだよな。
ブライトニングがかなり強化されたから、
それが増えると一強に戻るのは難しそう。
ブライトニングとフェアリーの二強になるか、
ブライトニングに有利な白赤ヒバリがそこに絡んでいくか、
さらに他のデッキも絡んで混沌とした環境になるか。

ブライトニングなんてフェアリーにしか勝てないだろ。　
あれ糞デッキだぞ

フェアリーにさえ勝てればじゃんけんにはなるじゃない

>>896
クイックンにもコンフラ入ってつよくなったぞ

構成によるが蘇生生物はカウンターに対し１対２取れるし生物展開するデッキじゃないからラスもそんなに利かない。
糾弾ガン積みとかバントチャーム入りはキツいけどな。

その他クリーチャーデッキも火山の流弾がかなりやりおる。

ヒバリ系はブライトニング打っても後半ヒバリでアド取られるからキツいな。

使ってみれば強さが解る

>>895
>>896
一応、ブライトニングはPWCとトーストにはそこそこ渡り合える…とは言うものの、厳しい事には変わり無いね。
ブライトニング側は、バーン寄りにすると若干だが楽になる。しかしギャンコマ・亜神辺りが入らなくなって、決定力に欠けてしまう。

赤白ヒバリはデッキ自体が丸く収まってるせいか、たまたま当たったフェアリーにボコボコにされるのを見る。
トースト・ブライトニングにはそれなりに戦えるので、選択肢には十分入る可能性があるのは確か。対PWCはアジャニゲーになりがち。

PWCは人によって構成が変わるのでなんとも言い難いが、イメージは赤白ヒバリに似ている。アドバンテージの取り方がクリーチャーなのかPWの違い。
フェアリー、ブライトニングに捲られる事が多い為、コントロールが多い地域ならチャンスはある。

だから自分は、
フェアリー←ブライトニング←【赤白ヒバリ←PWC】←フェアリー
※トーストは入れるカードで赤白ヒバリかPWCのどちらかに移動
だと思う。意見求む。

そういえばあと半年もせず10版落ちるんだよな
11版で続けて収録はされなさそうな物で影響が大きそうなのは
火葬ギャンコマくらいか
11版次第だけど赤絡みは若干弱体化する可能性あるね

アラーラのエントリーパックに入ってるから火葬は残るんじゃないかな？

針どうなるんだろ

>>902
なんとなくだけどPW対策扱いで常連になりそうな気がする

>>899
ブライトニングはプレイングが結構難しいからそこはマイナスだな。
周りにちゃんと使いこなせてる人間がいないと
>>896みたいな意見になる。

白赤ヒバリはプレイング自体は比較的簡単だけど
引きが噛み合わないときホントに弱いからマリガン重要。
それでも軽い所しか引かないか、逆に重い所しかしか引かないで
負けることが結構あるね。

ここで火葬が落ちて稲妻が採録されるフラグ

基本セットと言えば毎回言われてるがダメランはどうなるのかねー
アラーラは多色セットだけど正直ローウィンブロック落ちたら3色厳しいし、
基本セットか次のセットか次のブロックで土地強化はありそうなんだよな

万が一ショクラン10枚採録とか来たらトーストが残り続けるかも

軽いところしかー、ってのはあんまりないんじゃない？
それこそ後半引いてカードパワー低いのってモグファナと白蘭ぐらいでしょ

前半に重いところしか引かなくてブライトニングとかに押し切られるってのはありそうだけど


今の環境って突撃隊とか4/4の大立者って安易には通らないからいっそフルバーンじゃだめかな？
《消しえる火/Quenchable Fire》強そうに見えるんだけど俺だけ？

ドメイン「ショックフェッチ再録されたら本気出す

>>906
フルバーンはキッチンやロウクスがきつすぎるから今の赤単の形になったんじゃなかったっけ
消しえる火も青マナ出ると単に4マナ3点だからなぁ
青以外のサイドボードくらいにしか

あれスポイラーの時点じゃ3マナだったような
それだったら使えたんだがなぁ

ショックランドでても今のドメインカードじゃたかが知れてるだろ

むしろナカティルが本気出す

アラーラのフェッチに基本の、ってついてるからショックランドは無さそうな気がする

ま、ショクランは毎セット言いだす奴がいるから期待はしてないがｗ
ダメランが高速環境だと痛すぎて使いにくいからなんか別の欲しいな
ビート相手にダメランしか色マナ引かずに負けるなんてよくあることｗ
…もう少しゆっくりした環境になれば問題無いか
すべてはローウィンブロックのせいにしとこう

高速デッキを使う側としてはダメランでも支障ないんだけどね
ダメランからくるダメージで致命傷になるくらい長引いたらそれは元々負けパターンだし

今の環境って高速なのか？

高速中速の二極だろ

2マナでライブラリの土地はおろか、出ている土地さえ超デュアランになるカードが、50円だ

４《反射池/Reflecting Pool(SHM)》
４《岩だらけの大草原/Rugged Prairie(EVE)》
４《偶像の石塚/Graven Cairns(SHM)》
４《鮮烈な岩山/Vivid Crag(LRW)》
４《鮮烈な草地/Vivid Meadow(LRW)》
４《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(10E)》
３《近づきがたい監視塔/Forbidding Watchtower(10E)》
５《山/Mountain(ALA)》
２《沼/Swamp(ALA)》
２《平地/Plains(ALA)》
１《聖遺の塔/Reliquary Tower(CON)》

４《黄金光の蛾/Goldenglow Moth(SHM)》
４《運命の大立者/Figure of Destiny(EVE)》
３《田舎の破壊者/Countryside Crusher(MOR)》

４《流刑への道/Path to Exile(CON)》
４《突撃の地鳴り/Seismic Assault(10E)》
４《むかつき/Ad Nauseam(ALA)》

サイド
４《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender(LRW)》
４《死の印/Deathmark(10E)》
３《火山の流弾/Volcanic Fallout(CON)》
３《耳障りな反応/Guttural Response(SHM)》
１《帰化/Naturalize(ALA)》

虹色の前兆のこと？
あれってライブラリの中まで影響したっけ

「あなたがコントロールする」だからならないよ。

>>920
これってむかつき引かないorカウンターされて
なおかつ田舎の破壊者除去られたらどうするの？
それともむかつきが手に入るまでマリガンするものなの？

まずデッキのネタ割れてない前提ならフルタップの隙を突いてむかつきプレイ→地鳴りで勝ちそう

どうするもなにも、カウンター(＝フェアリー)が減少してるメタだからこそのデッキだろう。
コンボデッキの強みは、ビートとダメージレースしなくていい点なんだから。

どう考えても序盤の動きがしょぼすぎてネタが割れるだろ・・・
５マナまでに何か仕掛けてきそうな雰囲気がまるでないからな。
流石にこれじゃサイドに軽い対策カードを積んだって苦しいと思うんだが。

苦しいったって結果残したんだからなんとかなるんだろ

デッキがしられてないってのが地雷の強みなんだから多いに利用したに違いない
身内にはまたそれかよーｗってなりそうだが

この手の地雷デッキはこうしてリスト全部見てしまえばそりゃ怖くないだろ
実線じゃ見たこともない相手で動きも勝ち筋もわからない、こっちの最良のアクションが何なのか判断できない
何もしてこない＝全体除去くるだろう、警戒して戦力温存死ながら戦うか、なんて考えたら相手の思う壺
地雷デッキの強みは正体がわからないというところだろうが

こんだけ鮮烈あるとそりゃラスゴでもくるかと思うわなｗ

黄金光の蛾をメインに選んだ時点で優勝
これは俺なんかには到底思い浮かばない発想
今後はもう通用しなくなるかもしれないけどさ

いいむかつきデッキを久しぶりに見たよな
制作者がここを見てたりしたら面白いんだが

ネタがばれてるからこそ蛾なんだろうな
ライフあまり減らさずに5ターン目にたどり着ければ次のターン即死狙えるからな
流刑への道もよくマッチしてる
より色拘束強くなってるのだけが懸念材料かな
これだけ土地あれば問題ないだろうけど

>>905
5色が普通に組める今が異常だ
今後別に土地強化する必要なんてないしそうしてほしくないな
色の概念が意味無くなる

とはいってもだな
各色のパーツに頼らないとコントロールも成立しない程
ビートダウンが強すぎる環境なわけで
どちらかというとそのほうが問題だろう

ビートの強さはローウィン落ちたら落ち着くからいいんだが、
さすがにタップインとダメランくらいじゃ3色きついからな
Wotcがアラーラを今後も空気にするつもりでなければ、
5色はともかく3色は組める土台用意すると思うが
てーかしてくれないとまたアラーラ空気になるというかw

>>931
5色余裕の今が異常なのは同意
今後3色組むためにあんま痛くない有効2色とかがも一つ欲しいところ
そういう意味

断ち割る尖塔とかタップイン３色とかあるんだから組めないことないだろ

むしろビートダウンが強いのにコンボがいないってのがおかしい

>>934
タップインは当然として尖塔はなぁ・・・
次の環境がよほど遅いなら尖塔でいいんだが・・・

タップイン３色とダメランで十分すぎると思うんだが
対抗色のダメランまであるのに何が不満なのかと

>>935　テストプレイヤーが悪い

そう考えると917に普通にラスゴなんか積んだ形を結構見かけるようになったりするのかもな

>>939
むかつき死するから無理じゃね？

ライフ２倍にするエンチャントとむかつきで…

>>937
いったい何枚ダメラン入れる気だｗ
個人的にはコントロールだと4〜5枚が限度だなーと思ってるんだが
さすがにその程度じゃ安定しなくね？

コンボデッキか
スワンアサルトなんか頑張ればまだ組めそうだが
トーナメントレベルには達しないんだろうなきっと

>>942
普通8枚ぐらいじゃないの？
それにタップイン８枚積めば３色なら十分安定すると思うんだが？

>>942
今の環境ならキッチンでも入れとけってなるけど一緒に落ちるからなぁ
崇敬その他を一緒に積んでダメランたくさんって形は出るんじゃない？

ローウィン落ちるとむやみにトリプルシンボルとか入れにくくなって面白くなりそうだな

そのむやみに入れてる青命令や雲打ちも一緒に落ちるという・・・

むしろ11版にハイブリッドをだな
・・・無理だな。

>>919
結論は合ってるが理由が違う。
テキストに単に「土地」と書かれている場合、それは土地パーマネントを意味するから。

>>944
ダメラン8枚、3色タップイン4枚、尖塔4枚って事？
そりゃ安定はするだろうけどそれで問題無く展開できるとは思えないなぁ
ダメラン死するかやたらもっさりして死ぬかしか見えない
尖塔は実質2マナのアーティファクトみたいなもんだから鮮烈と同じ感覚では入れられないし

インベ＋オデ期なんかダメランと2色タップインだけだぜ？
多色が存在しているかはともかく、土地に関してはローウィン落ちても問題ないレベル

反射落ちは多色にとっては相当痛いけどな

昔はダメランだけでも回してたなぁ
恵まれ過ぎてて忘れてた

そもそも今の環境が安直に多色化できすぎるのがｗ

色拘束きついからこその強力カードって、もはや通用しない概念ｗ
やっぱ安直多色環境じゃないほうが、デッキ組むのは楽しいな。

マトモな多色土地が真鍮の都だけって時代もありました。

今でも時々その感覚でデッキを組んでトーストに凹られる俺がいる

カラーホードのドギツイ５色デックが色事故を殆ど心配しないで済む時代は終わるだろうね
トーストに土地以外の色事故対策カードみたいなものは殆ど使われてない状況だし、
基本土地サイクリングとかを考えればローウィン以降は雰囲気が変わるんじゃないか？

>>951
アラアラはマルチが多いから単色デッキじゃ弱そうだけどね
だけどそれはコントロールだけじゃなくてビートも同じだから問題ないか
個人的にはデッキ組むときに多少制約があったほうが楽しいから土地は全景とかでもいいや

>>951

フィルターランドも忘れないであげて下さい…

フィルターランドの存在はでかいよな
あれで多色で組んでもシンボル数があまり苦にならないし
是非11版にお願いします

部族といい土地といい、ローウィンの開発チームは何をとちくるってたんだろうな

>>958
ブロック構築では白単ウィニーが結構結果残してる

>>958
確かに制限あるほうが組むの楽しいね
でもそこでもっさりして単色、2色に食われるから3色以上が流行らないとなれば、
結果的にアラーラのいくつかのカードプールが無くなるも同然だからそれは嫌だな

あれだ、アラーラはホント出た時期が悪いｗ

ブロック構築やればアンコモンの３色ランドがどれだけ神カードなのかがわかる
３色デッキはタップイン１０枚から始めましょう、みたいな感じでも全然いける
ただ、もちろんテンポは犠牲になる
そこを秤にかけるのが面白い

先手で２ターン目にブーメランでタップインの土地バウンスするだけで勝率上昇ｗ

ブーメラン禁止フラグ・・・か・・・

ハウリングオウル使われたときはブーメラン禁止になれと思ったな

今こそ単色だな

>>967
MtGが廃れるのは青のせいだと思ったな、俺はあれで。
いやまあカウンターポストのときから嫌いなんですけどね個人的に。

相手の行動そのものにやすやす介入できる柔軟性ってのがマジックを流行らせた原因の一つだと思うけどな

確かに他のTCGは除去もカウンターもかなり重いやつ多いわな
まぁMTGの場合その辺が重いとビートマンセーになっちゃうって理由もありそうだが

>>969
オレはお前みたいな「こっちの行動を邪魔されるからムカツク！青は死ね！」
的なこというヤツは嫌いだ。

確かにクリーチャーをテラーされるより、リムソされたりフォーススパイクされる方が
ムカツクのは分かるが(不思議だよね)、それをゲームの面白さとして感じれないのには
共感できない。

http://84366.diarynote.jp/200902162318318467/
PWCのカバレッジ。
フェアリー対白赤ヒバリで白赤が優勝。

http://umenao.diarynote.jp/
五竜杯のビデオカバレッジ。
これもフェアリー対白赤だが、こちらはフェアリーが優勝。

PWCの白赤がブンブンってのもあるが、
やっぱり霧縛りが勝負の分かれ目かね。
PWCのほうは霧縛り一回も引いてないし。
ヴェンディリオンで流刑とか落として安全確認しての霧縛りが強すぎる。

コンボデッキといえば、絵描きボロスが流行らない理由はなんだろう？

散々お通夜言われてたフェアリーだがまだまだ余裕でいけそうだな

お通夜じゃねぇ…準備期間だ

>>974
少し上の方で語られてたが、むかつきアサルトと同じようにコンボはネタの新鮮度が命
バレてしまった以上は絵描きなんてただの1/3でしかない
ビート力も落ちるしコンボも決まらないしとなれば絵描き自体入れる理由が無く、
バックラッシュも落ちて自然と別のデッキに
そんな経過辿ったと予想

まぁ囮たっぷり出せば最後に出てきた絵描きを除去れずコンボで死亡とかの図もあるし、
全然ダメって事はない・・・と思うが

どっちもプレイヤーの強さのほうが目立ってる気がしてならない

>>972
「こっちの行動を邪魔されるからムカツク！青は死ね！」
……んなこと一言も言ってねえよ。
誰がいつシステムとしてのカウンターまで否定したよバーカ

お通夜って言ってたのは一部のアホの子だけ。
ヴェンディリオン入りが増えるくらいだろって意見が主流だった。

>>979
カウンターの話はただの例え。ランドのバウンス(邪魔)がムカつくんだろ？同じ話じゃん。

言い争いは次スレ立ててからやろうぜ
>>980頼んだ

>>980
お前は何をいってるんだ。

>>980じゃないけど中々現れないから立てた

【MTG】スタンダード情報スレ　その77
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1234873100/l50

乙

GJ
心置きなく泥沼の論争しようぜ

>>981
カウンターオウル流行ったとき、俺は思ったね
ブーメラン禁止だろJKｗｗｗｗ
↓
同意
むしろ青禁止だろｗ
↓
そもそも俺青大嫌いなんですけどねｗｗｗｗｗｗ

程度の軽い流れだと思ってたんだが

青が嫌いなんじゃなくて微数のカウンターすれケアした動きをすることの出来ない自分の弱い頭が嫌いなんだろ

MTG廃れんのは青のせいとまでは言ってる訳だから、そんなに自嘲的な意味では無いだろ

自分の呪文カウンターされてムカつかない人はいないと思うが

俺にはただ>>972が青厨だったってだけにしか見えん
好きな色があれば嫌いな色があったっていいじゃない

また言葉のはしっこ捕まえてけんかしてんのかよー
暇つぶしに暴言発するのはやめていただきたい
環境が多色化→メインからランデスはやるの流れはまだかなあ？
去年の月の大魔術師みたいな

暴力アルテマ強いっちゃ強いんだけどねぇ。>>411

月はいいから石の雨をば・・・

土地を割るにはスペルが弱すぎる

残り10、張り切って埋めていこう！

残り10、張り切って埋めていこう！

>>991
そもそもランデスがぬるいのでどうしようもない
3マナまででいけるのが大爆発とブーメランのみ
土地拘束になるようなもんも無いしな

涙の雨のことも忘れないでやってください。

マッハで忘れてた
て言うかいたっけ？

1000なら黒の時代到来

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