【MTG】スタンダード情報スレ　その77

萌え柳の木立か
でもそれがショックランドより強いかと言われると・・・
青白、青黒ならダメラン以上だろうけど

出来ればアンコでお願いしたいがやっぱりレアランド商法なんだろうなあ。やれやれ。

出てみないと分からないことだし、実際にショックランドより強いとは限らないと思うけどな。

ペイライフがない強い土地くらいの感覚でしょ。

あえていうなら燃え柳はダメランと似た初心者が嫌がるデメリットだと思うからないと思うな。

スタンスレでやる話か？最新セットでも行ってろ
それよりも白黒トークンとか青ドランとかナシフトーストとかあるだろ

青ドランというか、先触れがないとむしろ黒ラフィークに見える
呼び方なんててきとーでいいんだけどもさ

ガドック３枚じゃ相手のラスが依然として厳しく感じる
準決勝でも打たれてたような気が
どうしましょ

結局本人も説明してたけどダークバント、もしくはドランバントの類

ショックランド以上デュアラン以下ねえ
場に出たときに出す色マナを二色のうちから一色選べる土地とか？

>>956
もともとバントはミミック→ロウクス→ラフィークとかのブン回りをカウンターでサポートなデッキだが
それが”打ち消せない”流弾でマナクリとミミック流れたり、軽すぎるPtEのせいで勝てなかった
でもドランやしもべで打点上げて、ミミックラフィークの組み合わせ以外にもブンブン要素を作り、
更に漕ぎ手の採用で、打ち消せない流弾やその他除去への回答ができた、ってとこか？
漕ぎ手→ガドックの流れはコントロール涙目だしな

無理やり理由づけしてみたが、ぶっちゃけ右手が光りっぱなしだったんだと思うが

赤白土地なら赤のスペルか白のスペルにしか使えないとか

ショックランド以上デュアラン以下
つまり基本土地タイプを持たないからフェッチできないアンタップイン2色土地

自分で言っててペイン涙目すぎて泣いた

フェアリーってナシフトースト5分くらいって話が出てたけどどうなんだろ。
ライフゲイン壁だけ除去して根本原理とドラゴンカウンターしていけば
なんとかなりそうな気がするんだけど。
ジェイスが流弾で処理されるからアド取れなくてキツイのかな。

で、ライフゲイン壁ってどうやって除去するの　大抵ねじれなのに

>>962
メインは若干ナシフの方が分が悪いかもしれん
トースト側が囲いで流弾落とされない、苦花も置かれないor割れた、壁守れた、なら勝ち
フェアリー側がゲイン壁・ドラゴンをカウンターorトーストの引きが噛み合わないならフェアリー勝ち

サイド後は黒棒でジェイスがただの人と化すからな
先手2T目苦花！の返しで黒棒ヴィーンｗとかだと結構きついから、1T目に囲い出来るかで変わる

そう考えるとやっぱエスパーチャーム強いな

とりあえずＭＷＳがナシフトースト多すぎてうんざりする。

ちょっと毛のはえたソリティアするところの文句を言われても・・・

>>966
しかもみんな一朝一夕で回してるから、プレイングぬるい＆おそい奴が少なくないのがな

毎度毎度のことながら一回優勝しただけで壁トーストを手放しで絶賛している奴で溢れかえってるのな。
先日まではどんな型を言ってもトーストを評価しない連中で溢れかえってたのに。
そりゃ壁を主軸に据える発想はすごいしメタを読み切った構築能力もすごいと思うが、
優勝したのは相手が知らなかったり甘くみてたりで対策してなかったのがデカイだろ。
それに所謂第二勢力のデッキに不利だし他のデッキにも以外ともろいから、
場所が勝利を優先するプロツアーだから通用したと言うのもある。
確かにトーストは壁を主軸に据える型が流行するだろうがメタの中心にはならないと思うぞ。

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地雷とまでは言わないけど、ナシフがメタを読みきった構成にしたからこその勝利だね
間隙を突いたって印象すら受ける
コピーデッキ作って回してもローカル大会ですら勝てないと思うわ

>>969
既存のトーストとナシフトーストは全く別モノと考えるべきじゃないかな。
5cで根本原理は入ってても、ほとんど別のデッキだよ。
使用率トップだった赤白に勝てるんだからね。
メタの中心とかじゃなくて、今までになかった新しいタイプのデッキを
念頭に入れてデッキを構築しなくちゃいけなくなったんだよ。
それは賛辞されるべきじゃない？

ナシフトーストは結局メインとサイドで対処できそうだし
メタが覆るような事はないと思うけどなあ。

>>969
結構トーストを擁護してたやつ多かったような　俺もそうだし
ただみんな壁は気づいていたがラスを抜くってとこまでは辿りついてなかった・・・
トップメタの赤白と2番手のフェアリーに勝てるのは大きいし、他にも白黒やキスキンにも有利
大会だとエルフなんかも普通にいるから全く同じレシピでトップメタは考えづらいが
キスキンが駆逐されるとかエルフが増えるとかメタは結構動くと思うよ
なによりレシピが魅力的すぎる

結局「トースト見直したっ！」
じゃなくて「ナシフＳＵＧＥＥＥ」としか思ってないよ

エルフがカウンター壁ドラゴンに有利有利言ってるけど実際どうなの？

トーストより白黒トークンのほうが意外だった

>>976
萎れ葉のしもべ入りは結構戦える
ルーエル兄弟のレシピだとメイン光輪入りテラー2枚だから少し相性下がるが
ゲイン壁さえ除去れて、アルテマ撃たれなければって感じ
有効なサイド多いし

>>927
エルフ・ブライトニング相手にその勝率はうそだろ
エルフはともかく、ブライトニングが壁軍団を突破できるビジョンが見えないし。

羽毛布団越えられる生物がカメコロしか見えないんだが・・・と思ってたが
しもべで強化するというプランがあるのか

エルフはレン地含め流弾に強い(ｷﾘｯと言う理論でエルフ組んでたが
タルモがいない今逆にレン地・カメコロ以外に効いちゃう流弾で壊滅も多くて正直疑問だったんだ
しもべ採用ってことは昔みたいに護民官とかじゃなくてもう3/4騎兵とかでサイズの平均を上げていく形になるのかな？
レシピがあれば見てみたいが3:7って言ってる人はどんなレシピを前提にしてるんだろう

すれたててくる

【MTG】スタンダード情報スレ　その77
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1235999255/

彼氏がスレタイ間違えた・・・別れたい・・・

>>979
壁突破はエルフよりもラクだろ。
プロ白がいるし、4/4壁にジャベリン、ライフゲイン壁にテラー合わせればいい。
ブロックさせて火力撃ってもいいしな。

あとメインで動いてくる割合が多いから荒廃稲妻が通りやすいし
白赤ヒバリと比べて火力が多いからギャンコマが1ターン生き残ったら死が見える。
まあ根本原理まで粘られたらたいてい負けだし、3:7は言いすぎだと思うけどね。

むしろエルフが有利ってのが腑に落ちない。
しもべ型ってカメコロ抜けるから突破率に大差無さそうな気がするんだが。

先行ならプロ白+卓越さえはまれば絶対負けん

ラスゴが流弾になっていることによってメインに動かなくてもいいのがナシフ型の強いところじゃないの？
4/4壁も瞬速だし
卓越にしても相手が1RR残してたら出すに出せないよな

２ターンめゴブリン+３ターン目卓越なら流弾撃てないんだぜ


・・・カウンターはされるけど

>>980
常に1RR残せるわけじゃなし、卓越の印章付けられたからと言って
プロ白1体に流弾撃つのかって感じにもなる。
ナシフトーストの基本戦略である壁を突破出来るようになるって時点で
かなり有効だと思う。

羽毛覆いは戦闘中にプレイするのが有効だし
崇敬の壁やドラゴンはマナ残さずに出てくることも多いから
スペル通すチャンスはある。

ナシフトーストこそ、ナシフトーストが切り捨てたラスゴに弱いんだけどなｗ
既存のトースト相手だと相当不利になるよね
前の誰かも言ってるけど、メタ外のデッキへの耐性も旧トーストの方が上だと思う

トースト相手だと黒棒ささるんじゃないの？
ロウクス台所が壁で止まるなら根本までつなげやすい分既存のトーストには有利だと思う
もちろん型には寄るが

>>989
黒棒は刺さるんだけど、既存のトースト側にもコントロール用のサイドボードはあるし
既存のトーストが黒棒差しちゃえば条件は互角だからなあ
《火山の流弾/Volcanic Fallout》じゃ《熟考漂い/Mulldrifter》しか除去出来ないから、
ここの差は大きいように思う

既存のトーストで黒棒４てあんま見なくない？
半端枚数が多い中でこれだけフル投入してるので
トーストにも戦えるようにチューンしてると思ったのだが

デッキリスト見たトーストのまとめ
・キッチン解雇、壁の増加
・ラスがサイド落ち、メイン流弾がほとんど
・糾弾の使用率低し、流刑０。代わりにテラー、サイドには粛清
・アルテマが２枚
・アラベスク(笑)

パッと見こんな感じだった
流弾で足りると思ってたけど雲打ちがたくさんいたな
フィニッシャーはウーナ解雇で群れドラでほとんど決まりなのかな

ウーナ解雇ってそもそもウーナ見たことねえ

>>982
乙。

>>993
釣りかよｗ

>>987
むしろドラゴンでたらスペルが通るとか通らないかとか言うより死ぬわ

今のメタ（ナシフトースト・赤白）だとマネキン型がかなり優秀っつーか大口がつえーつえー

ただし他のほとんどのデッキに分が悪いのでメタ外して泣いても泣かない

>>980
うちの地域だとエルフ＝デフォで3/4+キッチン＆しもべみたいな感じだったからそれ視点で語ってたわｗ
だが3：7はない。3：7ってどんだけ絶望的な相性差だよ。

>>950
ドラゴンの返しに打って強いスペルが同系以外ではないってのが大きいよなー
あってヒバリぐらい？

大口も最近は影が薄かったけどここにきてまた使われるようになるのかね

>>997
カウンターされなければ、ラスゴ。
あと、フェアリー対策に入れられてたけど最近使われない雲打ち。
てゆーか群れがあまり使われなかったのって雲打ちのせいだよね多分。あと色拘束か。

同系以外にラスゴ打たれないだろ・・・
そして今週末に限り同系でもラスゴが減るという・・・って鵜呑みにするやつはいないな

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