【MTG】ドラフト・シールドスレ 26th【リミテッド】

コンフラックス　２月６日発売

【MTG】ドラフト・シールドスレ 25th【リミテッド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227802870/

２げとすれたて乙
昨日のくそシールド、明日テストだから今日はやめた
＊は使用カード
白
華麗なる突風のり
展望の騎士
破門
大理石の杯
魂の優雅さ
忘却の輪＊
雄々しい守備兵
アミーシャの模範
抵抗の微光
アーシャの好意＊

青
急使の薬法
原始物の粉
圧倒する波
後追いの呼び声
昏睡のヴェール
雲荒れはらのドレイク＊
困惑の石２
最前線の賢者
押さえつける触手
グリクシスの幻影家
洞察の王錫
淀み水の精霊
送還＊

黒
悪魔の伝令
圧倒する叫び
死を出迎える者
臓物を引きづるもの
不死のコイル
くぐつの妖術師
骸骨のカターリ＊
忌むべき者の頸木
朽ち行くネズミ
グリクシスの奴隷使い２＊（１）
回収するザンキ
引きずり落とし２＊（２）
黒死病のカターリ

赤
ジャンドの戦闘魔道士
古霊の踏みゆくところ
ドラゴンの餌
ヴィーアシーノの骸骨
茨団のヴィーアシーノ
血茨のなじりや
ドラゴンの伝令
マグマのしぶき＊
さまようゴブリン
峡谷のミノタウルス２
灼熱の落下

緑
モストドン
宮廷の射手＊
なやの戦闘魔術師＊
帰化＊
野生のナカティル＊
アニマのドルイド＊
崖走りのベヒモス
野生のレオトー
ナカティルの野人
サシーリウムの射手
散弾の射手
マトカノ暴動者３＊（１）

混色
サングライトのうねり
荒廃稲妻
波かすめのエイブン
妨げる光
思考切りの工作員
印象の祝福＊
エスパーチャーム＊
束縛の皇子＊
ゴブリンの死の掠奪者＊
よろめく死体
玉砕
エスパーの鵜＊
じぇすの軟膏使い＊
ゴブリンの異国者＊
ナカティルの異国者＊

無色土地書き忘れ
骨ののこぎり２
マナの大ばち＊
グリクシスオベリスク＊
ナヤオベリスク＊
エスパーパノラマ＊
不安定な地平線＊
貴族の教主＊
基本土地
W４U3B4R3G4

束縛の王子があるのでグリクシスで行こうとしたら…
結局５色MVPは引きずり落とし１体確実に持っていく
束縛の王子は１回も出ないツンぷりｗｗｗ
２−３−０だが、みんなならどうする？

カード名見て効果分かる奴なんかまだいやしねーんだから
組み方聞くなら効果メモくらい付けとけよ

>>1
スレ立て乙
　
>>2
とりあえず、最低でもカード名は正確に書け
調べるのに難儀したぞ
糞なのはシールドパックじゃなく構築
ナヤが強いから素直にナヤ＋２色で良い
基本土地サイクリングはシールドで色が出るなら投入
　
野生のナカティル
貴族の教主
アニマのドルイド
展望の騎士
ナカティルの異国者
ジャンドの戦闘魔道士
宮廷の射手
ナヤの戦闘魔術師
サシーリウムの射手
マトカの暴動者×３
アミーシャの模範
崖走りのビヒモス
野生のレオトー
モストドン
波掠めのエイヴン
マグマのしぶき
破門
忘却の輪
古霊の踏み行く処
灼熱の落下
抵抗の微光
1エスパーの全景
1不安定な地平線
7森
3山
3白
1沼
1島

>>マトカの暴動者×３


これで糞パックとかﾜﾛﾀ

わざとやってるとしか思えない糞構築だな。　

やってきた
ニコルさん美味しいです／(＾ｏ＾)＼
あと崇敬の壁の毎ターンパワー分回復も役だったわ
相手の戦誉れをパクって１０点回復は脳汁出たわ。破門されたが
崇敬の壁の能力って賛美で修正受けた場合ってその分も含めて回復出来るよな？

>>2-3
このカードプールでグリクシスとか頭湧いてるんじゃないの
とりあえずナヤで組めるならプールなら素直にナヤで組めよ

お前ら言い過ぎだろって思ったが、たしかにこれでナヤにせず糞シールドって言うのわな・・・

野生のナカティル
貴族の教主
展望の騎士
宮廷の射手
サシーリウムの射手
ジャンドの戦闘魔道士
マトカノ暴動者３
アミーシャの模範
なやの戦闘魔術師
臓物を引きづるもの
崖走りのベヒモス
野生のレオトー
モストドン

忘却の輪
マグマのしぶき
帰化
印象の祝福
引きずり落とし２
抵抗の微光
灼熱の落下

1不安定な地平線
1エスパーの全景
7森
3山
3白
2沼

サイクリング少ないから安定したデッキ組むのが難しいね
ジャイグロも正直抜きたい

空気も読まず晒してみる
エスパー3色で4-0
何かこうしたらもっとよかったというアドバイスがあればよろしくお願いします

赤
1マナ
毒のイグアナール(緑コントロールで接死持つ1/1)
マグマのしぶき
2マナ
ヴィーアシーノの殺戮士(二段攻撃で緑黒払ったら+1/+1する1/1)
骨組み溶かし(サイクリング付きのアーティファクトクリーチャー破壊)
3マナ
闇の感情(クリーチャー限定2点、黒をコントロールしていたら代わりに破壊)
魂の火
圧倒する雷
4マナ
火のるつぼ
6マナ
焦熱の落下(基本土地サイクリング付きのクリーチャー限定5点)

緑
1マナ
散弾の射手(タップで飛行全てに1点の1/2)
ツカタンのサリッド(死んだら1/1トークン出す1/1)
野生のナカティル
2マナ
シーリアのエルフ
3マナ
マトカの暴動者(基本土地タイプの数だけパワーアップ)
宮廷の射手
4マナ
鼓声狩人
野生のレオトー(アップキープに(G)払わないと死ぬ5/4)
神触れ
5マナ
標のビヒモス(1マナ払ったらパワー5以上が1体警戒)
魂の力

書き溜め消えた＼(^o^)／

黒
1マナ
処刑人の薬包
影餌付け
腐敗した根(森か平地エンチャント、それがタップされたら2点ルーズ)
惨めな食事(1番パワーが低いクリーチャー1体破壊)
2マナ
朽ちゆくネズミ(両者ハンデス、蘇生1B)
破滅蜂の苦悩
屑肉の地のゾンビ
3マナ
セドラクシスの錬金術師(自分が青をコントロールしてたら土地以外1枚バウンス)
4マナ
感染性の恐怖(アタックしたら相手2点ルーズの2/2)
5マナ
死体の鑑定人
グリクシスの奴隷使い(場を離れたら2/2トークン1体、蘇生3b)
6マナ
アンデッドのレオトー

青
1マナ
グリクシスの幻術師(タップで自分の土地一つが好きな土地タイプになる)
垂れ流しの達人
2マナ
上空からの視界(クリーチャー1体に飛行、自分が白をコントロールしてたらハンドに戻る)
ジェスの監視人
急使の薬包
3マナ
エーテリウムの達人
エスパーの戦闘魔道士
エーテリウムの天測儀
最前線の賢者(Uタップでルーター、賛美)4マナ
ジェスの先導
陸亀の体制
5マナ
衝撃的な幻視(基本土地サイクリング付きの打ち消し)
昏睡のヴェール
テレミンの演技(相手のライブラリー削っていってクリーチャーが出たらそれを自分の場に出す)

白
1マナ
祓い士の薬包
流刑への道(クリーチャー1体をリムーブして基本土地にする)
2マナ
闇光りのガーゴイル(飛行でB払ったら+2/-1の1/2)
軍部政変(XWWでトークンをX体出す、X5以上でラスゴ)
目明き階級の魔術師
3マナ
忘却の話
エイヴンの先駆者(飛行でタフネス＝土地タイプの2/★)
華麗なる突風乗り
アーシャの好意×２(エンチャントで飛行、先制攻撃、警戒を付ける)
4マナ
聖域のガーゴイル
圧倒する静寂
5マナ
抵抗の微光(基本土地サイクリング付きで自分のクリーチャー全部アンタップと+1/+2のインスタント)
鋤引きの耕し獣

多色
2マナ器用な決闘者
ヴィダルケンの異国者(WU、プロ赤の2/2)
潮の虚ろの大梟
思考切りの工作員
ゾンビの異国者(UB、プロ緑の2/2)
ヴァレロンに仕える者
3マナ
ナカティルの異国者(RG、プロ青の2/2)
芽吹くトリナクス
荒廃稲妻
エスパーの鵜(2WU、飛行の3/3)
塔のガーゴイル
無知の処罰
5マナ
ヴェクティスの工作員(3UB、UB払ったら-2/-0してブロックされなくなる4/3)
腐肉団
ロウクスのボディーガード(3GW、CIP3点ゲインで賛美の2/3)
6マナ
アミーシャの口づけ
展望の預言者(3GWU、タップでライブラリー1枚めくって土地なら場に出す、それ以外ならドローで警戒の3/3)
7マナ
浮浪する耕し獣(5GW、1マナでパワー5以上1体再生の6/6)

アーティファクト
1マナ
マナの大鉢
3マナ
エスパーのオベリスク
4マナ
マナ力の鎚鉾(土地タイプ分パワーアップの装備3)

土地
崩れゆく死滅都市
ジャンドの全景
聖遺の塔(呪文所土地)
断ち割る尖塔(タップイン、場に出たら1支払わないと即墓地行きの5色地形)

丁寧だなあ
そういう几帳面さが勝てるプレイングにつながるんだろうなあ

デッキ

セドラクシスの錬金術師
エーテリウムの達人
エスパーの戦闘魔道士
最前線の賢者
衝撃的な幻視
闇光りのガーゴイル
聖域のガーゴイル
鋤引きの耕し獣
器用な決闘者
ヴィダルケンの異国者
潮の虚ろの大梟
エスパーの鵜
塔のガーゴイル
ヴェクティスの工作員

処刑人の薬包
急使の薬包
エーテリウムの天測儀
流刑の道
軍部政変
忘却の輪
圧倒する静寂
抵抗の微光
アミーシャの口づけ
エスパーのオベリスク

6平地
5島
4沼
崩れゆく死滅都市


自分は上手く出来たつもり
だけど鎚鉾と尖塔は入れるべきだったかな？
他にも突っ込みどころがあればよろしくお願いします

これなら自分もエスパーで組むと思う
欲しいカードあるし纏まってる

赤のスペルには惹かれるけど
無理にタッチには行かないのが方針だし必要もない

自分は尖塔は入れないかな
マナ域が前寄りだから始動遅くなりそう

逆にマナ力の鎚鉾はサイズ補正のために入れる
抜くものはオベリスクで

大始祖忘れてたorz
それも追加でお願いします

綺麗に纏まった良パックだなあ。俺だったらバントにしてるかも。

大祖始だった＼(^o^)／

>>18
やっぱり鎚鉾はいりますか……
オベリスクとどっちにしようか最後まで迷ってしまったorz
確かにそんなに重いスペルは無いですし、オベリスクよりは装備品でしたねぇ

>>20
バントだったら
OUT
黒混じりのカード5枚
エスパーの戦闘魔道士

IN
宮廷の射手
野生のレオトー
標のビヒモス
ヴァレロンの仕える者
ロウクスのボディーガード
浮浪する耕し獣

ですかね？

>>13
なんかよくわからんけど赤白緑t黒にしてみた
参考になるかわからんけど。
生物13
野性のナカティル
宮廷の射手
マトカの暴動者
野性のレオトー
闇光りのガーゴイル
鋤引きの耕し獣
グリクシスの奴隷使い
ヴァレロンに仕える者
ナカティルの異国者
芽吹くトリナクス
腐肉団
ロウクスのボディガード
浮浪する耕し獣

呪文11
圧倒する静寂
忘却の輪
流刑への道
軍部政変
マグマのしぶき
骨組み溶かし
闇の感情
魂の火
圧倒する雷
マナカの鎚鉾
マナの大鉢

土地17
ジャンドの全景
崩れゆく死滅都市
断ち割る尖塔
沼1
平地6
森4
山3

回る…か？

オベリスクとサイクリング生物と決闘者、天測儀を抜いて
島、ゾンビ異国者、エイウン先駆者、無知の処罰を投入かな

ドメイン装備は環境的に微妙
テンポ重要な上に一撃が大きいカード多いから活かしにくい
最大３ではサイド送り無難
超タップ土地は土地サイクリング二枚あってニマナ圏多いからいらない

まぁ、軍部政変だけで３本中１本は確実に取れるから、
よっぽどｳﾝｺな構築しない限りは好成績取れるよねｗ

テンポ重要かな？
4，5色前提だと色マナ2つ要求する熊とかカスだったんだけど

>>25
強いテンポデッキ＞＞五色＞＞普通のテンポデッキ

こんな感じ
普通は強いテンポデッキは組めないので、五色をやる

強いテンポデッキ＞五色＞普通のテンポデッキ＞なんちゃって五色

じゃね。
なんだかんだで三色が安定で、五色はよっぽど良質のマナベースが構築できた場合に限る気がする。
アラーラ２、コンフラ１でドラフトやったんだが、全体的に多色化しすぎて事故気味な卓が多かったわ。

仕舞には五色のやつまで天測儀抜きだすくらいのテンポ環境だった
ニマナのプロ熊やエスパー生物、緑の蜘蛛や5/4と中盤でも強い生物が序盤からでてくるし
ガイア力、ドメイン火力、4/4蘇生、四マナ三点火力と押し込み火力たっぷり
送還、メモラプ、黒い大クラゲ、青と白の土地サイクリングとテンポ後押しも豊富

色揃えてデカブツ出してもプロテクションで止まってバウンス系で弄ばれてで割とさんざん
まあ6Pシールドでカード揃ってたからだろうけど

>>27
ドラフトは２回やって２回とも２色したからわからんけど、
コンフラックスは五色サポートカード多すぎ＋ハズレレアほとんどなしだから、
何か事故でも起こらない限り、五色が弱くなるってことは無いと思ったけどなぁ

プロ熊はぶっちゃけ　プロテクション（緑）以外はデッキにいれることはあんまりないと思うよ
テンポで使うならシーリアのエルフのほうが安定して出せるし、
五色で使うには弱すぎ

>>29
まだみんなコンフラ入りの経験がほぼゼロだったってのもあったと思うね。
コンフラの多色化用カードが優秀ったって、しょせん一パックだし。
コンフラに釣られて無理に色増やしてあの世逝きってヒトが多かったくさい。
決勝卓は綺麗に纏まったバントビートとグリクシスウィニーだたよ。

>>31
書き忘れた。
>>29の二行目以降はシールドの話

この土日で大始祖場にだした人っている？

世界同時開催発売記念パーティーの開催期間が更新されてなくて困っているんだが
どなたか誘導お願いできませんか？

ttp://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtgcom/events/release-japan

>>33
大渦の大天使から出したぜ

5マナ8/8って、強いかと思ったらどの異国者にも止められちゃうのな。
異国者の前に棒立ちしてるのをそこら中で見かけたぜ。

一方俺は壁の対象とされ回復された

断ち割る尖塔はマジで強い。超ビートダウンに組まない限り100%入るカード。

>>34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232623869/15-17

ぶっちゃけマトカってタルモだろこいつ
リミテッド限定だけど

お前は何を言ってるんだ

いや、ただの恐怖で死ぬドランだろ

恐怖で死ぬドランて弱いか？

スタンだと大口もいるし、土地5枚並べないと行けないのはきつい
虹色の前兆とのマナカーブは美しいがな

お前は何を言ってるんだ

だからリミテッド限定ていってるがな

マトカは強かった。
でもブードラ的にはどうなのかな？
ドメインテーマにしないと強くなりにくいわけだし、最後の１パックで狙えるのかって感じはする
とりあえずドメインの中でもアラーラの力、引きずりおろしは別格クラス

あと個人的に期待してるコンフラは野生のレオトー。
パワー５ナヤが組みやすくなるのは嬉しい

マトカを並べてる場で領土を滅ぼされると……

マトカと野生のレオトーが並んだ絶望的な場で領土を滅ぼしたら気持ちいいだろうな

プレリ時のカードプールを晒してみます
ナヤかジャンドか、または5色にすべきだったのか…
ご意見いただければ幸いです

白
アクラサの守護者
バントの戦闘魔道士
太陽の種の育種士
鋤引きの耕し獣
闇光りのガーゴイル
エイヴンの先駆者
ロウクスの瞑想者
ナカティルの狩り群れ
祓い士の薬包
天使歌
破門
忘却の輪
活力の揺り籠
確実性の欠落
アーシャの好意

青
グリクシスの幻術師
雲荒れの原のドレイク
急使の薬包
後追いの呼び声
呪文摘み
圧倒する波
送還
俗世の相談
困惑の石
衝撃的な幻視

黒
悪魔の伝令
水膨れ虫
臓物を引きずる者
骸骨のカターリ
アンデットのレオトー
ニクサシッド
セドラクシスの錬金術士
肉組み
感染性の恐怖
破滅蜂の苦悩
腐敗した根×２
引きずり下ろし
ヴィスの吸収

赤
ゴブリンの山岳民
茨団のヴィーアシーノ
不治のオーガ
ヴィーアシーノの骸骨
災いの悪魔
毒のイグアナール
地獄火花の精霊
峡谷のミノタウロス
骨組み溶かし

緑　１３
アニマのドルイド
エルフの幻想家
宮廷の射手
洞窟のソクター
槍折りのビヒモス
ツカタンのサリッド
散弾の射手×２
マトカの暴動者
標のビヒモス×２
生い茂る成長
胞子の噴出

土地・アーティファクト
骨の鋸
マナの大鉢
グリクシスのオベリスク
ナヤのオベリスク
エスパー全景
バント全景
野蛮な地
ジャングルの祭殿
断ち割る尖塔

多色
ゴブリンの死の略奪者
塩の虚ろの大梟
ヴィダルケンの異国者
よろめく死体
クァーサルの伏兵
風生みの魔道士
思考切りの工作員
爆発する境界
エスパーの鵜
ロウクスのボディガード
ヴィクティスの工作員
スフィンクスの召喚士
若き群れのドラゴン
浮浪する耕し獣
血の暴君
印象の祝福
グリクシスの魔除け

クリーチャー
ツカタンのサリッド
散弾の射手×２
毒のイグアナール
アニマのドルイド
エルフの幻想家
地獄火花の精霊
水膨れ虫
ゴブリンの死の略奪者
宮廷の射手
マトカの暴動者
よろめく死体
ニクサシッド
臓物を引きずるもの
茨団のヴィーアシーノ
峡谷のミノタウロス
標のビヒモス×２
若き群れのドラゴン
槍折りのビヒモス

スペル
生い茂る成長
引きずり下ろし
爆発する境界
ヴィスの吸収

土地
野蛮な地1
断ち割る尖塔1
森6
山4
沼4

結果は1-2-0で時間的都合もありドロップという結果です

このパックで1-2とかねーよｗ

>>52じゃないけどどんなパックもらっても相手のブン回りは止めようがないんだぜ
昨日も強そうなデッキ組めたけど相手の動きが貴族の教主→結び蔦の神秘家→炎波のドラゴン→ﾃｰﾚｯﾃｰだった。

このパックも除去が少ないからいくら群れドラがあっても3色にまとめるんじゃなくて白か青を足しに行くべき

いやこれかなり終わってる弱さだよ
ジャンドはカードパワー不足
ナヤジャンドは除去も序盤も足りてないから脆くてドラゴン頼りすぎになる
五色にしても防御カードが薄いから苦戦が目に見えてる

さてどう組むか

ナヤジャンドにして白黒どちらの除去も突っ込むべき。絶対に
コンフラ３パックじゃ相手も相当強いデッキになるから除去は絶対いる。
むしろ輪があるのに使わないのは絶対もったいない。
ニコルにアラベスク、どちらにも直接触れるのに

家帰ったら試しに組んでみよう

４〜６ターン目までナヤでそれから５色に展開ってのが一つの強力なアーキタイプになると思う
>>50-51で実現できるかはともかくとして

仕方ないから欠落と波紋活かしてエスパーで殴るかと思ったら茶色シナジー無いしさｗ
緑はやっぱり決定力にかけてるし……

セドラクシスの錬金術士
肉組み
エスパーの鵜
スフィンクスの召喚士
若き群れのドラゴン
エイヴンの先駆者
雲荒れの原のドレイク
水膨れ虫
臓物を引きずる者
骸骨のカターリ
闇光りのガーゴイル
塩の虚ろの大梟
ヴィダルケンの異国者
風生みの魔道士

グリクシスのオベリスク
ナヤのオベリスク
グリクシスの魔除け
破門
忘却の輪
急使の薬包
送還
衝撃的な幻視
引きずり下ろし
ヴィスの吸収

エスパー全景
バント全景
野蛮な地
ジャングルの祭殿
断ち割る尖塔
森
島4
沼4
平地3

でもよく見たら飛行多くてマナベース良いからそこまで悪くなかった
メインは飛行で圧倒して早めに終わらせて、二本目から相手に合わせて緑投入かな

3セットで構成されてるブロックの2セット目までが出た時のドラフトって
ローウィンとかみたいにアラーラx2コンフラx1が正しいの？

そらそうよ

まあコンフラ欲しい奴が多いだろうからコンフラ×３とかも多いだろうけどな。
そういう変則構成でも公認申請って出来るんだっけ？

今回のプレリはアラーラ1コンフラ2と公式で指定されていたらしい

アラーラ２コンフラ１でアラーラからパックを剥く時どうしたら５色にしたくなるのか謎だな
今週のパーティーもそうしてほしいね

イーブンタイドのときもシャドウムーア１、イーブンタイド２だったよ。
あれはミミックゲー過ぎてバランス悪かったけど。

シールドも
大型ブースター３小型ブースター３が公式指定になったな

トーナメントパック使わないとなるとチェックパックの回収はどうやって行うんだろう？
箱がないから困ると思うんだが

なんか運営側で袋みたいなのを用意するらしいよ
ローカルでこのルールだと面倒そうだけどね

小型セットのテーマをちゃんと重視していくって方針はわかるが
袋用意とかはすごくめんどくさいなあ

いつぞやのイベントで組み立てケースとか配ってたがああいうのするんじゃないか

ブロック最後の3つ目のエキスパンションまで出たら2・2・2になるんだっけ？
大型エキスパンションのカードの出現率が相対的に下がるから価値も下がるな

プレリ系は303、普通のシールドは311

>>71
違うぞ
普通のシールドも含めて3-3と2-2-2になったんだ
今後プロツアーも全部これになる

PTでシールドとかねーし

>>64
イーブン×３ドラまでくると糞ゲーすぎて逆に楽しかったがな
ＭＯでだけど、一番強く組めたときは白スペルで起きるタッパー５、ライフゲイン付平和なべ４、白黒ミミック・オーラ総計７みたいな感じのアホデッキになった覚えがある

1T ぬめる
2T 青緑オーラ
3T 青緑オーラ
4T 青みｒ

とかな

以下に瞬殺するか、
あるいは相手の手段を回避するとかで混沌としすぎておもろかった

あれはあれでそういうゲームだと割り切ったら楽しかった
S1E2はちと微妙だったな
プレリでS2E1やったときも決勝ミミック4枚デッキ同士で即終わってたけど

コンフラの除去って使いにくいのばっかじゃね？

アラーラでは、グリクシスはテンポ、サイズ、パワーカードの不在から不遇だったわけだが、
コンフラでも変わらないのかしら

エスパーと緑が強いね。
特に緑のコモンがマジキチ。

なんかアラーラだけの時とあんまり変わらない印象

大クラゲとドレイン梟、4/4蘇生が入ってかなり強化はされた
闇の感情やパワー低いの殺す奴とか安めでグリクシスに合った除去があるのもいい感じ
不足気味だったニマナ圏もプロテクション二種で埋められる
マナベースの確保はより大変になったけど

パワー低いの殺すやつってどんな場合に入るんだ？

シールドで使った感じではこちらは頭でっかちが多いし除去わっしょいチャンプ相打ち万歳で
双方の小物も消えまくってたから後半にも結構除去れてそこそこ使えた
黒赤はよろめく死体と闇の感情がとにかく強かった。頸木の確定除去っぷりも頼もしい

グリクシスはテンポとって殴りにいったほうが良い感じ。
プロテク二種類が普通にがっつりハマることも多いし、前半相手がマナベース弄ってる間に
ライフ吹っ飛ばせればそれだけでほぼ勝てたりする。

グリクシスカラーが一番プロテクション熊の強い色だね
蘇生濃霧の聖霊も今まで弱かった地上をがっちり固めてくれるし
地味にアンサモンが入ってるのもありがたい。濃霧の聖霊とプチコンボになるよ。

今日ドラフトで
蘇生ティム、ゴブリン死の突撃隊、魂の火、肉袋、レオトー、血の信者、しぶきなどが全部3枚近くつんであるぶちギレ赤黒を見た。

普通に優勝してた。

決勝、俺のデッキには、蔓延、ジャンドチャーム、ヘリオンがいて有利だったがひとつのプレイミスで負けたよ。

狙って組めればかなり強いかもな

赤黒は青白と並んで以前から存在する強アーキタイプだろ

つーかザル面子ばっかりだったんだろうな

としかいえない

そのデッキの魂の火は弱そうだな

ティム流しすぎだろｗそんなの常に狙ってるわｗ

0/1ティムとの関わり以外に魂の火が弱い理由がない
本体火力や露払いとしての価値が高めだからむしろ強く使えてる方

てかいまさらAL3かよｗMOでもあるまいし

MOだよ、スマソ。
たしかに流れてきてるカード郡みながら、こいつら本当にデッキ作ってるのか？と思うような惨状だったんだよな。

でもみんな1750以上はあったんだよなレーティング



コンフラ入りが楽しみだな。
エスパーや五色が流行りそうだな

AA エスパー
A 多色ビート、多色コン、バント、グリクシス
B ジャンド
GG ナヤ

それはないわ

あらら1、コンフラ2で5色って
どんくらいリアリティーがあるんだべか

ぶっちゃけコンフラ３でも五色より安定三色のほうが勝率は高いと思う。
アラーラの時点で色決まんなくて「大祖ちゃん引いたぜヒャッホウ」でようやく五色睨むレベル。
インベのときみたいに所有地カード多くないし、何よりハロウみたいなマナ加速兼色揃えカードがないのが地味にキツい。

ハロウは便利すぎたよな
5色使ってまで使う必要ないというかゲームを動かしきれないカードが多いしなぁ

コンフラ３だと天球儀の出現率が段違いになるから普通に５色できるんじゃね？
版図の強さが段違いになるし

>>98
こんなカードあったんだ テンポは遅れるけどアドバンテージもあるしかなり強いね これ
なによりコモンってのが最高じゃないか

基本的に小型セット×３はかなりの高速環境になるから天球儀（笑）の出番はないと思われる

んなことないだろ
５色クリーチャーが５ターン目に出るのも高速だろ

錬金術師、送還、欠落
ニマナプロテクション五種
茶色勇丸、マトカの暴動者、アラーラの力
天球儀から5色クリーチャーを展開する行為が弱いのは確定的に明らか
サーチは土地サイクリングで十分

マトカなんてそれこそ天球儀使ってる方が使えって話だ

コンフラ3ドラフトは土地が足りなくて意外に5色が厳しい。
アラーラのサーチランド無いのは結構違う。
それでも5色組むことも多いんだけど、エスパーのほうが全然強いんだよな。
初手大クラゲからエスパーに行きたい。2点ドレインのフライヤーとか4マナ3/3が強すぎる。
あとバウンスとドレインのサポート用にプロ緑2/2もかなり早い順目で取る。

今日初めてコンフラいりドラフトやるからカードプール見直してるんだが
５色クリーチャーの優先度ってどんなもんかな…
赤白二種は変身しなくても使えるけどどれぐらいでピックするべきなのかな

>>105
アラーラ込みなら、アラーラの時点でマナベースが出来てれば積極的に取ってもいいと思う。
ただ、アンコの8/8はプロテ熊で止まりまくる。マトカのほうが強い。

白は神様、優良除去と悩むレベル
黒と赤は普通、除去より下な中堅下位生物と見るのが無難

変身シリーズは白の絆魂が強いからな、劣勢を覆せるカード。

版図ナヤやってて、白五色とマトカの暴動者はどっち取った方がいいかな？
俺は取り敢えず安定を取ってマトカピックしたんだけど。

白五色で確定
劣化版ソクターと強化版賛美天使どっち拾うって話だお

強化版賛美天ってのもおかしな話だ

一方的に殴り勝つ予定ならマトカ
カードの応酬を行う予定ならアミーシャ
漠然とした話だな

デッキ次第としか言いようがないな

昨日のコンフラドラフト、期待してた闇光のガーゴイルと賛美あわせた感じのドラフト狙ってとってったんだが

到達先制３／３になるコモンが強すぎてオワタ
てか環境妙に早くなってね？

>>114
あの蜘蛛かなり強いよな
3マナ2/3到達でも十分強いのに、オマケがかなり強烈だし

環境の高速化についてはプロテクション熊の存在が大きいと思う
色あってれば全くブロックされないこともよくあるし

俺は逆に遅くなってる気がした。
ナカティルや1/1賛美が減ってるせい？

>>116
ああ、すまん。語弊があった
１、２ターン目の選択肢は前と変わらん感じ（プロテク熊ぐらい）だけど２〜４マナ圏が前より強くて簡単に巻き返されね？って感じ
アラーラのみの時は１、２マナ圏が回るとそれだけであっさり勝ちペースだったりしたのに、ってこと

それはお前さんのピックした３〜４マナ域が弱いだけなんじゃないのか？

コンフラの緑が異常に強いんだよな。
特に３〜４マナのコモンが強いので、緑絡んでれば賛美であっという間にライフ１桁、ってことが少なくなった。

>>118
まぁその通りなわけだが。書いたとおり賛美エスパーねらってたし、線が細すぎたからね。
でもそれをさしおいてもコンフラの中盤クリは優秀
多分アラーラの低マナ域の評価は多少さがると思う

クリ除去が豊富すぎるから緑優遇されたのかね

ジャンドがやりづらくなったね。
アラーラのアンコモンが減ったのが痛い。
緑のコモンもジャンドよりナヤ向きだし。

アラーラでウィンストンやるときって基本土地抜かずにやるのん？

抜いたほうがいいと思う

裏向きのままやりたい時は、
フォイル有り無し両方のパターンでの基本土地の位置を把握するか、
基本土地がピック中発見されるたびにサイクリングするかのどっちかかな。
後者オススメ。

中身わかると面白さ半減だしな。

今起きたらデスタムーアちゃんが笑ってるでござる

ソーリー誤爆

デスタムーアちゃんも含め、みんなありがとう

コンフラックスで五色くるのかと思ったらそうでもないね
土地や天球儀や基本土地サイクリングのシリーズは普通の三色にも取られるし
融合の聖霊もプロテクション熊に止められる上に
竜魂の騎士のシリーズも除去耐性ないからあっさり除去される
結局1パックしかないからそこまでの影響も及ぼさないし期待外れだったかもしれん

均等５色がマジキチなのは変わらんよ
タッチレベル

まあ5色サイクリングはマナベースだけはまともになったよ
アラーラで強めのカード取れないと終わるけど

5色はナヤタッチ2色ってパターンが基本だね。
コンフラでは爆発する境界やマトカ、アラーラの力なんかを取りに行く。
白か赤の騎士は取れたらラッキーって感じ。
融合の精霊は熊で止まるし5色固定なんで前述のカード優先。

あと基本土地サイクリングのおかげでナカティルなんかは
かなり使いやすくなった印象。
1T目ナカティル、2T目基本土地サイクリング、3Tマトカとか
上手くいけば出来る。

タッチ５色やって騎士が変身できたことまだ１度もないわ

版図やる時は、２色タッチ３色って感じにした方がいいね。
断片から２枚残りの基本土地入れるだけでもかなりスペースを圧迫する。
出来れば３マナぐらいまでは２色に収めたい感じ。

プロテク熊ってそんなに強い／使われるかな
三回に一度は空振りで、しかも所詮は地上の壁でしょ？
２マナの他の選択肢と比べると及第点は青黒くらいじゃないの

青黒は神
赤黒は優秀
残りの３つは普通のニマナ圏

そして普通のニマナ圏は普通にデッキに入る

コンフラ２でドラフトすると毎回熊無双になる。
土地サイクリングなんてやってらんねー。

>>136
リミテッドじゃあ3マナ2/2が標準なんだが。
そりゃアラーラブロックは優秀な2〜3マナ多いとはいえ、
除去耐性あったり相手のアタッカー止めたり
ブロッカー無視出来たりする熊が弱い筈がない。
及第点以下とか流石に無いわ。

他の選択肢があるほど2マナクリーチャーいるなら
全部入れてテンポデッキ組めばいいと思うんだが。

シールドに限っては大体及第点以下だけどな。

赤黒、赤緑のクマは燃えさしの織手的に考えると赤いというだけでシーリアのエルフより強いな

エスパーする人増えたからプロテク青も強い印象。
除去られないし止められないから、8点くらい削ってくれる
黒か白の優秀な除去使ってくれるならそれはそれであり。

プロ青はどうかね結局飛行が止まらないってのが結構目立つ気もしたが、
相手も単色ってことはないし、白に止められ飛行止めれずってことが多い印象
まあシーリアより強いのは間違いないけど。
緑も赤も優秀なのが多いし、現状エスパー相手でも積極的には入れたくない感じがしたが

プロ青は一番プロテクシリーズで使えないと思う。いや、使えないわけじゃないけどね
やっぱ飛行止められないからなぁ
淀水やらロウクスやらをがっちりガードできるのは偉いけど

プロ青は結局飛行止まらんから価値は低い
プロ緑はデカい地上クリーチャーをしっかり止められるから偉い
クリーチャーが弱い色だし熊というサイズ面でみても価値は高い
あとの三つはどれもどっこいどっこい

友人とアラーラ×3、コンフラ×3でとシールド戦をやったんだがコンフラックス3パック全て納骨蔵のワームでワロタｗ
結果は全勝だったが、納骨蔵のワームを出して殴るより先にマトカの暴動者やアラーラの力で殴り勝つことの方が多かった
マトカの暴動者強いねぇ

友人らとアラーラ１コンフラ２でやってみた。
暴食するスライムや残忍なハイドラ＋トーク生成カードが取れて行けると思ったら、
突破力を上げるカードが取れなくて地上のチャンプブロック＋飛行クリーチャーで撲殺されるという始末。

モストドンや飛行付加カードはもっと優先してとるべきだな…
素でトランプル持ってるヤツ少ない

プロテクションを踏み越えていけるモストドンは高得点化したな。

モストドンは重さの割にマグマのしぶき以外のあらゆる除去で死ぬから結局微妙だぜ
コンフラの先制攻撃持ち蜘蛛でも止まるし

まあでもなんだかんだで偉いのは確か
トランプルは偉大

融合の精霊＋モストドンはマジ神

アラーラのみからそうだけどドラフトだとモストドンは高得点だよね。
シングルシンボルで悪くないサイズと能力

いや点数は低いよ
除去耐性なくて、５マナにしては戦闘スペック低め
上手く組まないとデッキの弱点になってしまうカードだから点数は中堅の下

まぁ5手目くらいにいて他にいいのなきゃ取るな

んなもん優良除去とアンコ以上と比べた評価やん(´・ω・｀)
シングルシンボルでデッキを変に崩さずに投入できる柔軟性が強みって意味の高得点なんだから

除去されやすいから微妙ってむちゃくちゃすぎる

優良除去じゃなくても除去されるのが問題じゃないかなぁ 除去が豊富すぎるのが問題なのかもしれんが
ただ他のクリーチャーにも能力が使えるというのは○だよねー
タフネス３のおかげでガルガンチュアもモストドンもカワイソスなのはバランス鳥がさすがというかなんというか

今更だけど微妙って言ってる奴はスペル全体の中での評価か。それにしても微妙ってことはないけど。
ALAの緑絡み生物でモストドンより評価上な生物がいくつあるよ。

ガルガンチュアンどもがタフネス3以下でほとんど共通してるのは他の色とのバランスだろうなやっぱり。
これが1でもタフネス上がると他の色が本当に涙目になるし

いいバランスだと思うよホントに

野生のレオトーが壊れだとプレリシールドの時は思ってたけど、ドラフトだとダブルシンボルが重いんだよね
他の色がタッチしづらくてかなわん

コンフラで強化されたのはエスパーで、弱体化したのはナヤってイメージなんだが、どうよ？
１パック減ってナカティル無双がやり辛くなったのが痛いぜ。
ただ五色にしやすいのはやっぱナヤなんだよなー…。

野生のレオトーはアップキープコストが後の展開をかなり阻害するし
そこまで壊れてる印象じゃないな
でも昔のリミテッドに比べて本当に生物の性能が段違いだ

ナヤはコンフラのカード自体は弱くない。むしろ緑のコモンが超強い。
でも青の防御力が強化されて、暴力で力押しが決まりづらくなった印象。
プロテ熊と淀み水の精霊がつらいね。

>>160
メロンビートが弱くなったってのは思うが、ナヤが弱くなったって事はないと思うなー
微妙だった3〜4マナのコモンに、マトカや燃えさしやレオトーなんかの優秀なクリーチャーがはいって
毎ターン相手より一回り大きいクリーチャー出しながら、パワー5以上のシナジーで戦っていく純正のナヤならむしろ強くなった印象。
ただプロ青がどうしようもないから、強くなったが勝てないがただしいきがする。

得るものなく弱くなったのはジャンドだと思う、トークン生成も貪食もロクなのでなかったし、何より黒にまともな除去がない。
3パック目のことを考えると赤緑に決めた後白でなく黒に行くメリットを感じないわ。

ジャンドは構築デッキみたいに綺麗なシナジー組んだデッキ作らないといけないから、
アラーラが減って狙ったデッキが組めなくなったのが痛いね。
個々のカードパワーが高ければデッキとして纏まるナヤのほうがはるかに楽。

淀み水の精霊の存在は大きいね
序盤からの一方的なサイズゲーで負けることがなくなった

コンフラ×３ドラフト
１パック目に、ニコル 流刑への道 苦悩火(hoil)
正直吹いたんだが、何とれば良かったんだ？

とりあえず苦悩火とったんだが

何を吹いたのかわからない
何も面白くない
シングルシンボルのX点火力以外に何を取るんだ？
もしかしてドラフト初心者？

hoilと書いてる奴相手にあまり強く当たるなよ

>>166だが、正直初心者だぜ
初手の基準がよくわからん
できたら教えてほしい

ほとんどやったことないが、プレイしやすくて強いなぁと感じたものから取るようにしてる

>>169
その考えであってるよｗ
仮に最終的に赤以外の色になろうと
・赤マナ一つだけでタッチ可能
・除去としても終盤としてのフィニッシュにも使える
この二点を兼ね備えるＸ火力はどの環境のリミテでも強い

初手の基準は人それぞれ
とにかくカードパワーの高いカードをピックし、上手くはまれば良し、ダメだったら初手カードは切り捨てる、って人もいれば
カードパワーの高いカードの中から色拘束の緩いカードピックし、できるだけ初手を活かす、って人もいる

ただ初手の基準云々ではなく、タッチでも使えるシングルシンボルのX点火力は10点カード
タッチで入れましょう

ちなみにボーラスもそれなりの良カード、
多色やグリクシスは勿論ジャンドやエスパーでも初手で拾ってタッチする価値あり、
しかしコストがネックなので、常に扱いやすい苦悩火とは天と地の開きがある
流刑への道は少し優秀な除去、
十分に初手級ではあるが、勝ち手段になる苦悩火には到底及ばない感じ
色のあってる流刑＜タッチの苦悩火、大抵ね

と両カードともカードパワー面では苦悩火とは比較にならない
そりゃ苦悩火より優先する場合も万とあるが並べて書くには役不足(誤用)と

ってかドラフトでこのパック引く初心者に同情

結局３枚とも人に持って帰られたんだろうな

初心者が取りきりなんかやらないだろう。

ところで五色変身シリーズて点数どのくらい？あと二枚ランド持ってくるアーティファクトが準初手級な俺はだめなのか？

変身(？)シリーズ()は５色のとき
白…6.5(8.5)
赤…7(9)
黒…5(7.5)

このくらいで見てる
ていうか５色出れば全部強い

いまだ変身できたことない

>>174
俺も天球儀は準初手級の高得点としてみてる
アラーラで色あわないから考えから外してたパワーカードとかあったら投入しやすくなるし、単純にその後のドメインもとりやすくなる

変身クリーチャーはどうなんだろうな
強いんだが相手がインスタントの除去を持ってたら５色５マナの盛大なテンポロスになるのがなぁ
シールドだと絆魂ゲーになる白、ダメレースに強い赤、除去が強い黒の順に強いんだろうけど、除去を色の意味でバランスよく取りやすいドラフトだとどれもシールドより弱く感じた
というわけで、個人的にはプロテクシリーズより少し点数高い程度、黒は５色行ける自信がある場合のみ赤と白と同得点って印象
赤と白と違って、能力起動に対応して除去られても仕事してくれるからね

アラベスクと苦悩火ではどちらが上でしょうか？

そんなレアケース聞いてどーすんの

実際あったら悶絶するけどオベリスクかなぁ

>>174
天球儀準初手は十分アリ
これと基本土地サイクリングがある程度ないと五色は絶対無理

変身シリーズはちゃんと五色でる構成でも能力使う前に死んだりすることが多くて困る
見た目は派手で強そうだけど、実際使うとそれほどでもない

赤 6.5(7.5)
白 6.5(8.0)
黒 5.5(7.5)

ぐらいの点数で見てる。括弧内が五色時の点数ね。

6マナでようやく場に出し、そこから起動し始めるアドバンテージの塊のカード
2マナでの除去から10マナのフィニッシュまで使えるカード

バント、エスパーなら微妙と考える人もいるだろうが、普通に考えればどう考えても苦悩火

コンフラx3のドラフトなら天球儀はマジ神
AACでも強いけど初手級というほどじゃない

AACで5色ドラフトしてるなら初手でとるだろ

そもそも３パック目で初手級もクソもないけどなｗ
カット対象かデッキにあうかどうかが判断基準でしょ
そんな中で無色で使えて、どんなデッキの色事故を防げて土地とはいえアドも稼げるものが５、６手ぐらいで流れてくるとは個人的に思えないけどね
少なくとも一周はしないから事故怖い構成になりそうなら即とっとくべき

3人興味なし
2人マナベース安定のためそれなりに欲しがり
3人見かけたら即ピックの精神
AACの天球儀

コンフラ出たのに過疎だな。
どんなときに盛り上がるんだこのスレは。

昨日、ヘリオン、マイコロス、根本原理がきたからジャンドにしたんだが、超エスパーに勝てなかった。
天球儀と黒カプセルのために、白ガーゴイル、融合の精霊、マトカの暴動者、版図黒除去の強化のためだけに五色にしてみたら勝てるようになった。
版図やっぱ5色なんぼだわ

各々がある程度やりこんで「俺理論」ができた後のが議論が踊る。
もちろんいつも平行線のまま物別れにおわるんだが。

おれはここ読んでたおかげでｱﾗｰﾗ３は少し勝てるようになったよ。
楽しみ方が人それぞれ(平行線になるほどに色んな考えがある)のを知れて良かった。
初めて教えてくれた身内の奴がドラフト初心者のおれに「ソートまで覚えろ」
とか強要してきてドラフト嫌いになりそうだったんだが、
好きな色やカードを決め打ちでとるだけでもそこそこ勝てるように組めることを知れた。
常勝するにはもっと学ばなきゃいけないんだろうけどな。
　
真剣に議論をしてくれてるこのスレの人達のおかげで、負け犬初心者がたまに勝てるようになったんだ。ありがたいよ。

ソートなんて覚えてもあんま意味ないしな、正確じゃないし。
逆にソート基準の的外れな予想たてて乙る可能性あるし。

まあ判断材料が多い事がマイナスに働くのは人間性能だろうし、覚えるに越したことはないんだろうが

ソートなんて覚えようと思ったことないぜ。
アラーラのソートはややこしすぎるから覚える必要ないしな。
今回は最低１色は被る仕様だし、完全に同じ断片にならん限りどうとでもなる。
むしろソートを前提にして変にシグナル送った気になってる奴のほうが迷惑だ。

AAAはジャンドが３人かぶってもなんとかなってた

>>186
とりあえずＭＯが始ればなあ

エスパーは飛行ビートに目が行きがちだけど、アドバンテージ取る方向も相当強化されたよね。
地上を淀み水の精霊で誤魔化せるようになったのが大きい。

今回ある程度上家からのシグナルなんて無視したほうがいい場合多いと思う
結構終盤までカードパワーピックする人間も多いからあんまりシグナル考えすぎると単に弱いカードばかり取って('A`)ってなりかねん
俺が下手なのもあるけど、上家がどの断片を取ってるかより、どの単色を取ってないかを意識して読んだ方が潰しがきく

優秀生物＞天球儀だけど、除去ならものによっては天球儀優先はアリかもしれない。

あれが出るだけで、ほぼ事故とはオサラバだし、圧縮力もいい感じ。
エスパーは激烈に強化されたけど、燃えさしの織り手が居座ると大変なことにｗ
やっぱ破壊系の除去はエスパーはもっときたいよねｗ

エスパーなら黒除去あほみたいに強化されたじゃん

バウンスは増えたけど確定除去は減ったよ＞エスパー

どっちかっつーとコンフラの黒除去はグリクシスやジャンド向けだね
エスパーはＡＬＡのみだと中〜終盤クリがアンコ以上とれてないと厳しいのがコンフラで補強されたイメージが強いな

たしかにALAのエスパーはレアかアンコとれないと序盤で優良クリ並べないとキツかったもんな〜

失礼 名欄が

亀レスだがアラベスクと苦悩火の2択は、ほぼ苦悩火で決まりだろうけど、それまでに取ったカードしだいじゃアラベスクもありかと。

アラベスク取るとき
赤を使う予定がなく、多色化は極力さけたい時
聖域のガーゴイルが取れている
アーティーファクト除去がまったく取れていない


でも、そうした場合、下手と決勝卓で再開したときは×火力に注意しなけゃね。
アラベスク起動の時は回復優先ってことで。

>>198
コンフラのコモン黒除去って引きずり下ろしと忌むべきものの頸木と惨めな食事ぐらい？
引きずり下ろしはどの断片で使っても強そうだけど
頸木はジャンド、食事はグリクシス向けっぽいかな

死んでも蘇生があるグリクシスとも頸木は相性いいと思うぞ
むしろ食事はどこ向けなのか分からないｗ
まぁ1マナで6マナのクリーチャーさえ殺せる可能性あるのはいいんだが

引きずり降ろしは3色だとそれなりでしかないな
強くもなく弱くもなく
やっぱ5色用のカードだなーと思った

コンフラの黒除去はそこそこって印象だな
コンフラで黒除去集めようとするとかなり心もとないことになるんだよなw

フォーマット：アラーラの断片×２＋コンフラックス、1手目

《ジェスの監視人/Jhessian Lookout》
《圧倒する叫び/Resounding Scream》
《峠のラネット/Ridge Rannet》
《エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor》
《陸亀の体勢/Tortoise Formation》
《アクラサの従者/Akrasan Squire》
《屑肉を引き裂くもの/Dreg Reaver》s
《骸骨のカターリ/Skeletal Kathari》
《茨団のヴィーアシーノ/Thorn-Thrash Viashino》
《宮廷の射手/Court Archers》
《ジェスの浸透者/Jhessian Infiltrator》
《芽吹くトリナクス/Sprouting Thrinax》
《グリクシスの魔除け/Grixis Charm》
《束縛の皇子/Prince of Thralls》

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/li/26

トリナクス1択だろ

トリナクスかなあ
返しに期待できそうなカードがないから単純なパワーカードをピック
おそらくラネット、従者、カターリ、射手、浸透者、魔除けは消えるだろうし
ヴィーアシーノが返ってきたらラッキー程度で

監視人、黒圧倒、陸亀、屑肉、皇子
とりあえずデッキに入れたくないカードを除外
ラネット、彫刻家、骸骨カターリ、茨団、浸透者
中堅をリストアップ、たぶん茨団一周
従者、射手、トリナクス、魔除け
で初手候補四枚
カードが色バラバラで弱いから卓分布は無視、帰ってくるカードも弱いので無視

従者は活躍の期待値がより大きい射手優先安定
トリナクスはジャンド超弱体化、五色でも赤黒でも優秀除去ととんとんだから魔除け優先安定
で射手と魔除けの二択
迷ったら除去で魔除けピックかな

なんちゅー微妙なパックだ。
安定なら従者か射手だけど、正直カードパワーが初手としては低い。
トリナクス抑えて、ジャンドが薄ければ素直にあきらめるって方向かな。
ここでトリナクス流しちゃうと、上からジャンドパーツが流れてきても取りづらくなっちゃうからね。

従者はコンフラ入りで弱くなったと（個人的に）思うから、安全に行くなら射手かなぁ

俺は魔除けとるけど

誰かドラフトの基礎がわかるようなサイト紹介してくれ・・・
初心者のオレは絶対皇子ピックしてしまう

>>210
半年ＲＯＭってろ

>>210
トーナメントプレイヤーの友達作れ

トーナメントプレイヤーの友達いなくても
魔除けくらいをピックするくらいの知識はあるだろ

>>210
基礎といっても環境ごとに違うからまずは数をこなすのが一番
自分のピックを他人に見てもらったりするのもいいと思うよ

>>210
つ　http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/ishida/20070720draft/index.html

まぁこの指針だと方針１に従って皇子になりかねないので一応補足すると、初手付近は

単体で機能するカード。すぐにゲーム展開を変えれるものならなおよし
７、８マナ以上（人によって多少前後するが）はプレイしたらすぐ働き、ゲームの流れを変えうるもの

これに色拘束を考慮してピックする。
各種除去は単体で（例外もあるけど）機能し、かつ使ったらすぐ流れを変えてくるものだから強い
骨の粉砕や頸木は例外だけど、相手のフィニッシャーを対応して流れを変えれるので強い

んで束縛はどうかというと、重いうえに出ても相手のパーマネントを破壊するという前提がいるので初手は難しい
トリナクス、グリクシスチャームは色拘束は強いものの単体で機能し、特にチャームは相手のフィニッシャーも落としうる
従者や射手は色拘束が軽く、さらに賛美はクリーチャーであればどれにでも機能し、自分単体でも機能する。

これからこの４択になるわけだ。
皇子は作りたいデッキが決まってて、かつファッティが足りない時に取るものだね。

ご丁寧にご教授and解説ありがとう
奥が深い・・・

これが皇子じゃなくて大天使や首領だとまた話は変わってくる

というかwikiとかでドラフト点数表と睨めっこすれば良かったんですね
ともかくすごく丁寧に教えてくれた人�dクス

>>216みたいな考え方をするルーキーさんが卓に居るなら、チャームは地雷だよなあ。
下が皇子路線まっしぐらでカラー被ってヒサンなことにｗ
やっぱトリナクスかね。コンフラ入ってジャンド微妙だけど。

下手の考え休むに似たり
結論ありきじゃ上達せんよ

>>218
はっきし言って、ＷＩＫＩの点数表はあてにならんよ
つーより点数表って概念自体が微妙。
ＭＴＧ自体初心者なら、アドバンテージの概念でも勉強したほうがいい
リミテで重要なのはカードアドとテンポアドかな

>>219
除去はタッチしてでも使えるから別にチャーム取って他言ってもいいんじゃない？
コンフラで意識すればカード１色ぐらいのタッチなんてヨユーヨユー

グリクシスチャームは稀にフィニッシャーになってくれるのもいいところ。

多色環境は楽しいが、初心者には不向きな面もあるな
決め打ちやパワーピックの方が戦略として有利な場合が往々にしてある

決めうちやパワーピックが有利な事があるから初心者向けだろ。
ドラフトの決勝がデッキパワーだけで上がってきたジャンドvs玄人気取りのエスパーとかよくあるし

デッキパワーこそ重要なんだけどな

ジャンドは中途半端なデッキになりがちになったなぁ。
半構築デッキみたいなアーキタイプだったから、アラーラが減ったのは痛い。

>>224
そら勝てればいいって考えならそうかもしれんが、
色読みや共存、テンポやマナカーブ、タッチなんかの
ドラフト本来のセオリーが多色環境だといまいち理解できないから
初心者向けとは言えないと思うよ

色読みに関しては同意
色決定のタイミングが人によってかなりまちまちな上、５色タッチもありうるから厳しいよなー

ただ、テンポやマナカーブ、タッチに関してはＡＡＣだと最重要だし、初心者入門にも悪くないと思うけどね
もちろん初心者がぶん回れば勝てる戦略しかしないんなら意味ないけど

>>226
ジャンドが弱くなったって書き込み見るけど、AACじゃそこまで変わらんぞ
所詮1パック減っただけだし、気にしすぎ

いや実際問題相対的にかなり弱くなったよ
・エスパーやグリクシスのパワーインフレについていけてない
・追加された回避能力持ちとトリック呪文がつらく緑白と青白に対する相性の悪化
・カードの絶対量が多いという利点が半減
・シナジーカードの減少によりピックが非常にシビアに

単純にジャンドが3-0する姿を見る機会が減った
ジャンド崩れの多色なら頑張れるがシナジー重視のジャンドはお通夜
グリクシスと五色が増えたから赤黒緑の競争率自体は大して変わってないし

ジャンドはカード単体のカードパワーはたいしたこと無いからねぇ。
アラーラで相当固め取りできてないと、中途半端でなにしたいんだかよくわからんデッキになる。
逆にナヤはシナジーが無くても問題ないから今までどおりやっていける。
エスパーが増えたのと隣のジャンドが弱くなったので、一番やりやすいかもしれん。

俺は魔除けスタート
皇子様帰ってきたらラッキーでいくかな。

魔除けは五色に逃げても使いやすいし、エスパータッチ赤でも使えるから便利。

最近、身内でアラーラ３コンフラ３でシールドしました。
アラベスクと軍部政変という強いレアがでたのですが、デッキ構築でかなり悩みました。
環境の速さと色事故を意識するとこんがらがってしまって。
皆さんならどう組みますか？

白
雄々しい守備兵
エイブンの従者
エイブンの先駆者
華麗なる突風乗り３
鋤引きの耕し獣
流刑への道
破門
アーシャの好意２
圧倒する静寂
天使の祝祷
軍部政変

青
最前線の賢者２
エーテリウムの達人
エスパーの戦闘魔道士
命運縫い
鋼覆いの海蛇
押さえつける触手
上空からの視界
後追いの呼び声
呪文摘み
衝撃的な幻視

緑
ツカタンのサリッド２
シーリアのエルフ
神触れ２
野生のレオトー
標のビヒモス
槍折りのビヒモス
生い茂る成長
金線の破れ目
魂の力

赤
ドラゴンの伝令
毒のイグアール
竜魂の騎士
災いの悪魔
大食のドラゴン
峠のラオット
骨組み溶かし
ドラゴンの餌
闇の感情
焦熱の落下
不純な影

黒
戦慄翼
回収する斬鬼
屑肉の血のゾンビ２
黒死病のカターリ
セドラクシスの錬金術師
岸の噛みつき
骸骨のカターリ
流血を飲む者
縞瑪瑙のゴブレット３
引きずり下ろし

マルチ
ゴブリンの異国者
ヴァレロンに仕える者
ヴァレロンの異国者
潮の虚ろの大梟
ヴィダルケンの異国者
芽吹くトリナクス２
ヘルカイトの雛
ヴェクティスの工作員２
対抗突風
バントの魔除け
アミーシャの口づけ

アーティフャクト
マナの大鉢
天球義
エスパーのオベリスク２
マナ力の鎚鉾２
アラーラのオベリスク

土地
ナヤの全景
バントの全景
断ち切る尖塔２

そのとき作ったデッキです。


ツタカンのサリッド２
戦慄翼
シーリアのエルフ
屑肉の地のゾンビ２
ゴブリンの異国者
芽吹くトリナクス
竜魂の騎士
エイブンの先駆者
大食のドラゴン
流血を飲む者
流刑への道
マナの大鉢
ゴブリンの餌
天球儀
闇の感情
金線の破れ目
引きずり下ろし
圧倒する静寂
焦熱の落下
アラーラのオベリスク
軍部政変
断ち割る尖塔２
ナヤの全景
平地２
森４
沼４
山３

一枚足りないよ
たぶん、トリナスクスの2の入力ミスっぽいけど

1マナ生物入れすぎなのと他にも使えそうな2マナ生物とか使ってないのが気になる
が、タッチ5色なのに島を入れてないあたり好感を持てる。事故防止を取って弱いカードを使うか、回った時の強さを取るかは自由だけども、個人的には事故を覚悟してもっと2マナ生物のカードパワーを高めても良いと思った。

潮の虚ろの大梟
ヴィダルケンの異国者
エーテリウムの達人
エスパーの戦闘魔道士
エイヴンの先駆者
セドラクシスの錬金術師
命運縫い
ヴェクティスの工作員２
骸骨のカターリ
流血を飲む者
鋼覆いの海蛇

流刑への道
圧倒する静寂
軍部政変
後追いの呼び声
衝撃的な幻視
引きずり下ろし
バントの魔除け
アミーシャの口づけ
エスパーのオベリスク２
アラーラのオベリスク

バントの全景
断ち切る尖塔２
森
島6
沼4
平地3

パック強いので事故りにくい形優先で赤抜き
序盤もろ目なのでルーター抜き、除去弱くて尖塔二枚あるので天球切り
骨組み溶かし入れたいけど生物減らせないので諦め

あー、達人がいらないのか、で後追いも抜いてよくなると
この二枚と島を抜いて骨組み溶かしor呪文摘みと金線の破れ目、沼を入れて完成かな

普通に強いパックだし事故らないようバントカラーで纏めてもよくね？
俺ならそうするかな。

赤以外には良カード目白押しなんだよなあ
《血流を飲む者/Vein Drinker》とか切るのもったいないしなあ…

個人的にトリナクス*2を切るのはありえないんだが・・・
黒赤緑白タッチ青にするかな

フォーマット：アラーラの断片×２＋コンフラックス、3パック目1手目

方針：《バントの魔除け/Bant Charm(ALA)》タッチ・ナヤ
現在取ったカード：
1 《野生のナカティル/Wild Nacatl》
2 《アクラサの従者/Akrasan Squire》
2 《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》
1 《印章の祝福/Sigil Blessing》
1 《宮廷の射手/Court Archers》
1 《ヴィティアのとげ刺し/Vithian Stinger》
1 《芽吹くトリナクス/Sprouting Thrinax》
1 《あふれ出る火焚き/Exuberant Firestoker》
2 《忘却の輪/Oblivion Ring》
1 《ナヤの魔除け/Naya Charm》
1 《バントの魔除け/Bant Charm》
1 《バントのオベリスク/Obelisk of Bant》
1 《圧倒する静寂/Resounding Silence》
1 《腐肉団/Carrion Thrash》
1 《峠のラネット/Ridge Rannet》
1 《グリクシスの全景/Grixis Panorama》
1 《影餌付け/Shadowfeed》
1 《後追いの呼び声/Call to Heel》
1 《魂の優雅さ/Soul's Grace》
1 《ゴブリンの山岳民/Goblin Mountaineer》
1 《金線の賢者/Filigree Sages》
1 《ヴェクティスの口封じ/Vectis Silencers》
1 《ジェスの先導/Outrider of Jhess》
1 《鋼覆いの海蛇/Steelclad Serpent》
1 《思考切りの工作員/Thoughtcutter Agent》

開封したパック；
《アラーラの力/Might of Alara》
《断ち割る尖塔/Rupture Spire》
《焦熱の落下/Fiery Fall》
《惨めな食事/Wretched Banquet》
《抵抗の微光/Gleam of Resistance》
《ヴェクティスの工作員/Vectis Agents》
《寄生的な大梟/Parasitic Strix》
《玉砕/Suicidal Charge》
《フェアリーの機械論者/Faerie Mechanist》
《毒のイグアナール/Toxic Iguanar》
《骨の鋸/Bone Saw》
《傷跡の地のトリナクス/Scarland Thrinax》
《ナカティルの狩り群れ/Nacatl Hunt-Pride》
《アミーシャの模範/Paragon of the Amesha》
《血の間の軟泥/Bloodhall Ooze》

《血の間の軟泥》と悩んで《ナカティルの狩り群れ》ピック

これ明らかに失敗ドラフトだな
クリーチャーがしょぼすぎる

勝つには除去でごまかしつつ《ナヤの魔除け》引くまで粘るくらいか？

ゴミドラフトに何取るも糞もあるかよ

３パック目だから除去に多少偏るのはままあるだろ
コンフラのクリーチャーは優秀だから、その方面をガンガン狙ってくしかない。
これなら狩り群れ一択だと思う。マナクリ結構いるし
反省すべきなのは多色サポートが少ないことだよなぁ。
全景やオベリスクがもっとないとコンフラの強力なマルチや色違いの後半が取りにくいからパック運によっちゃうかな
逆にある程度あれば除去はほぼ無視、マナサポ（尖塔と天球儀）とクリーチャー優先で結構強いのできると思う。

ＰＴ京都の直前予選って
ＡＬＡ×３、ＣＯＮ×３なんだね
これで今までのシールドとどうかわるかな？
やっぱ５色がやりやすくなったのかな？

>>246
アラーラのパックから伝令が大量に出て涙目になる。

中速ならコンフラで多色補助を集めることもできるんだけどな
マナ域前寄りじゃちと辛いな

>>242
これ公式のやつだよね？
結局焦熱の落下とりそう

落下よりは微光だろ、カードパワー的にもデッキ的にも
まあ狩り群れピックした方がいいと思うが

デッキ的に微光はその通りだと思うが、カードパワーは落下じゃないの？

>>246
これからずっとそれになるらしいぞ
とりあえず１パック分増えたから
２色環境でも３色環境でもそれぞれ及第点カードが余るくらいある

トーナメントパックがブースターになるのはかなり影響あるぞ。
カードが被りやすくなるし、アンコモンのソート読みも難しくなる。

アラーラで青に固まりまくったりしたら悲惨だな

すみません。
お尋ねしたいんですが、新エキスパッションが出たときのドラフトは
前の１個に新しいの２個でやるのと、
前の２個に新しいの１個でやるののどっちが普通ですか？

ｴｷｽ(・∀・)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!

>>255
公式の場合、アラーラならばアラーラ・アラーラ・コンフラックス。
プレリだとアラーラ・コンフラックス・コンフラックスだったな。

身内でやるなら手持ちのパックと相談して自由に。

>>255
ラージエキスパンション（前の）２・スモールエキスパンション（新しいの）１だと思う。

でも、参加者の合意が取れるなら好きな様に遊べば良いよ。スモール２つとか、スモールのみとか。

>>256
エキスパンションでした・・・。

>>257-258
ありがとうございます。
この間ドラフトやった時に「アラーラ２のほうがバランス取れてる」派と
「コンフラックス２のほうが新しいカードが見られておもしろい」派で大喧嘩になったので、
次回は公式ルールでやってみようと思います。

コンフラ2だとアラーラが空気過ぎるのがなんとも

コンフラに寄せるとまともな除去があんまり無いのがな。とくに黒

赤も重いか普段は３マナ２点しか飛ばなかったり
弱いってほどじゃないが普通のしかないよな、コンフラの除去

アラーラ1コンフラ1リボーン1とか駄目なんだろうか

何が駄目なんだ？
リボーン出たらそれが普通だと思うけど

ラージ１、スモール２のドラフトって久しくやってないな。
リボーンにもマナ調整カードは入ってるんだろうか。

The Limitsの店舗予選はいつなんだよおおおおおおおおおおおおおおお
早くアナウンスしてくれないと予定開けられないじゃないか！！！

>>266
ttp://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtgcom/events/japan09&tablesort=1

公式に載ってる。
リミッツ予選目当てなら、イベントごとにソートすれば見つけやすい。
時々更新されてるから、マメにチェックすると吉

>>267
よくやってくれた>>267よ！
うちに来て妹をファックしていいぞ！！ありがとう！！

フォーマット：アラーラの断片×２＋コンフラックス、4手目

1手目：《アクラサの従者/Akrasan Squire》（他候補：《宮廷の射手/Court Archers》《芽吹くトリナクス/Sprouting Thrinax》《グリクシスの魔除け/Grixis Charm》 ）
2手目：《天望の騎士/Knight of the Skyward Eye》（他候補：《ゴミあさりのドレイク/Scavenger Drake》《急使の薬包/Courier's Capsule》《水膨れ虫/Blister Beetle》）
3手目：《圧倒する静寂/Resounding Silence》（他候補：《潮の虚ろの大梟/Tidehollow Strix》《火炎地のオーガ/Fire-Field Ogre》）


《宮廷の射手/Court Archers》
《ドラゴンの餌/Dragon Fodder》
《不治のオーガ/Incurable Ogre》
《稲妻の鉤爪/Lightning Talons》
《圧倒する波/Resounding Wave》
《ゴブリンの死の略奪者/Goblin Deathraiders》
《死を出迎える者/Deathgreeter》
《縞瑪瑙のゴブレット/Onyx Goblet》
《天空の先達/Welkin Guide》
《塔のガーゴイル/Tower Gargoyle》
《屍からの発生/Necrogenesis》

選択肢1：単純にカードパワーで発生取る
選択肢2：ガーゴイルからエスパー狙い
選択肢3：無難に射手で賛美狙い

こんなとこかな？
2〜3手目で青カプセルと梟流してるから2は微妙か
別段発生はタッチでもいいからとりあえず取っといても損はなさそう
俺なら3で賛美固め取り狙うかな

俺は２かな
この環境、回避能力持ちは食いっぱぐれない。
エスパーシナジー無くても塔のガーゴイルは十分及第点
聖域とか取れればさらにウマー

カードパワーでガーゴイルとる

ガーゴイルが4手目まで流れるなら上2人はエスパーではない
コンフラはエスパー強いのでそれを意識すると方向転換で良いかと。

逆に2パック目でエスパーパーツを流さないことが大事になりそうだから(あまり流れてこなかろうが)白の濃いエスパーにここで確定というとこかと。



黒緑はさすがにない
賛美ビート確定も良いが、そうすればかなりな確率で下手のエスパーが優勝
上３、4人がスルーしたエスパーはヤバい

なるほどなー
確かに上がエスパースルーしてくれるなら青カプセル、梟分くらいは挽回できるか
これでガーゴイルと同じパックでシャルム出ててエスパーガン被りしたら笑えるなｗ

エスパーに違和感感じたら賛美ビートか五色に逃げる

それが許されるのがアラーラブロック
優勝は無理でも勝ち越し狙いで

>>269
むしろこのカードが流れてきて、上がなにを取っているのかが気になる。
レア抜けはともかく、コモン、アンコモンで搭のガーゴイル以上がそんなにいないはず。
コモン→多色避けて火力？
アンコモン→セロドン、タッパー？

除去の公算が高いんじゃね？やっぱ
色の噛み合った優良除去なら１パック目はガーゴイルより優先すると思うし、候補に除去少ないし

というか、１パック目になんで従者取ったの？
ジャンドなら屍からの発生ピックできたし、チャームならオーガ、梟と悩まず
下がジャンドとグリクシスになるからエスパーが無難かね
４手目ガーゴイルなら仕方ない

俺も１パック目ならトリナクスとってしまうかもしれない
でも今はできるだけジャンドやりたくないんだよな

単に初手の3色を嫌ったんじゃね
腐りやすいしね

つーても従者はどうかと思うがｗ
他になんか無かったのかな

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/li/27
これだろ。トリナクスはジャンドやりたくないから取りたくないとかなんかいろいろ書いてあるけど
正確な訳はわからんから誰か頼む

エスパーで一番重要なのは３パック目だもんなぁ
ぶっちゃけ下と被って２パック目にエスパー関連取れなくてもどうとでもなる。

あと、上二人が下手にエスパーがいることを認識しているところも重要

2パック目で火力やモストドンを流して、エスパーのパーツをながさずに明確な意思表示すれけば、３パック目はお祭りになる

>>267
開催日が2009-04-30のイベントがやたら多いんだけど、この日は平日だよな？

29は祝日だが30は平日だぞ
カレンダーくらい携帯にもパソコンにも入ってるだろ？

ヒント：時差

MO祭りで今日からCCCのドラフト始まるんだが
カオスすぎてなにきめうちすればいいんだorz
土地集めゲーはもういやだお

PT京都のドラフトビューアーのLuis Scott-Vargas、5ピック目
《骨の粉砕/Bone Splinters》じゃなくて《肉袋の匪賊/Fleshbag Marauder》ピックにびっくりしたんだが、こういうもんなのか？

俺も肉袋の匪賊取るな
普通に匪賊のほうが強いと思うけど。

>>286

セドラクシスの錬金術師とゾンビの異国者だけでマノウォー祭とかどうだろうか

他のピック見ないと分からない部分もあるけどやっぱ粉砕の方が強くね？
問答無用の除去だし
頸木と相性いいのも面白い

肉袋の利点て1/1とかの弱いクリーチャーを3/1に変えるって点しか思いつかないんだが
どっちも取れるのならともかく2択なら粉砕だなぁ

しっかり餌とかピックできてれば粉砕の確定除去は魅力だけど撃てない場面があるってのがネックなんじゃね
肉袋はそれ単体でも一応布告として働くし上手くいけば3/1も残せる

生け贄をいつでも用意できる自信があるなら粉砕もアリだけど単体で比べたら肉袋になるんじゃない
俺も迷いそうなピックだが

《肉袋の匪賊》の3/1ってサイズをどう思うかだろうけど、能力はクリーチャーを選べないただの布告なわけで
しかも《骨の粉砕》を打てない場になってしまってるなら、《肉袋の匪賊》をプレイしたって勝てるわけが無い

普通に《骨の粉砕》を取る

3/1じゃ相打ちさえ出来ずにティムで落とされたり先制が止められなかったりと微妙だからな
これが2/2なら構築でも一考の価値ありなレベルだったんだが

実際の所単体でも撃てるって言ってもあまりにも効果が不安定すぎる
そもそもが粉砕とは別の役割の除去として考えるべきであり、
そして確定除去は基本的に大抵のものより優先される

ま、粉砕だな

CCCがわからん
てかスレのびないな

CCCは除去がきついな

ナヤだと除去なさすぎ

CCCで超前のめりな青白ビート組んでうまい人の5色にボッコにされた

CCCだと青黒に走りたくなるな
プロ緑熊が偉すぎる
色を割くのもタッチ白は生物の質が上がったりタッチ赤は除去の幅が広がったりと悪くない
まぁ一番はドレイン梟と大クラゲな訳だが

>>296
五色の人がマナフラッド気味で可哀想にとか思ってたらX=11の苦悩火とか意味分からん

サイクリング多いし神レアとって5色ってのが強いのかなぁ
せっかくこんなにカードの種類少ないんだしなんか固め取りしてわからん殺ししたい

>>295
一回だけCCCやってナヤを組んでみたのだが、次第点以上の生き物は余るほど取れる一方
で除去が取れなかったな。基本土地サイクリングのとうまみのない闇の感情くらいしかない
かならあ

何回かCCCやってみたけど
5色狙いでもっさりしてる人が多いから
2,3ターン目にきっちり動けるとそれだけで勝てることが多いね

個人的には青黒が強いと思う
プロ緑→大クラゲ＆フクロウ連打が強すぎる

なるほど。5色やってる人は参照系とらないから固め取りできそうだね

PT-KYOTO
ttp://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=2_28_2009_1&player=1&pack=1&pick=1&showpick=true&alwaysshowpick=false

ほとんどみんな決め打ちなんだな
トゲ刺しより最初から狙ったシャードに突撃してる

CCCおもすれーと何戦かやって
急にAACやったら感覚狂ってサッパリピックが冴えん

>>302
おお、こんなのあるんだthx
さっぱりピックがわからないぜ。俺もまだまだだなぁ。

>>302
初手からものすごい決め打ちだなw
バント決め打ちっぽいけど、それなら命運縫いって手もあると思うんだが。
中盤タッチ赤してるところ見ると、緑白中心に後はタッチっていう戦略なんだろうか。

俺なら命運縫いだけどなー
まぁクァーサルはシャクったときの精神的ダメージが半端ないけど

命運縫いは初手候補としては微妙じゃね？
動き出せば強いけど、あれかなり遅いからね
決め打ちしたいならクァーサルだと思う

他のプレイヤーもおおむね決め打ち傾向が強い
コンフラ後トゲ刺しの評価が下がったのもあるかもしれんけど

この初手で伏兵は俺には１００年たっても無理だ

　俺もクァーサルは無理だな。命運縫い行っちゃう。奴の八面六臂ぶりは半端ねえ。
俺の中ではトゲ刺しより点数高い。

あいつのおかげでダブシン出たりとか、タップ→粉砕→蘇生タップとかで最後の押し込みにいけるしな
まあ昔はナカティル相手に遅すぎたりもしたんだけども

cccの青黒多すぎワロタ

やっぱ小型エキスパンション×３のドラフトはカオスだな
良くも悪くも

CCCで、青黒流行ってると思って対策として
アーティファクト破壊＋無秩序の点火＋飛行対策デッキ作ったら、決勝同じタイプでワラタ

結局AACではなにがつよいんだ？

エスパー

ジャンド

グリクシス

バント

リース

ジャンドは無い

AAAで強かったジャンドが若干下がり、エスパーの評価が少し上がったとか、そんな感じかな
５色も周りに増えるだろうからテンポ型のビートもしっかり組めればやはり強い

ジャンドは下方修正されたってだけで、もとが強かったし弱いわけではないと思うがな

ジャンドは弱体化したと思う
AACだと強いパーツが足りなくて3-0できるデッキにはならない感じがする

ジャンドはカードパワーじゃなくてシナジーで勝つアーキタイプだったからなぁ。

コンフラックスにアラーラのジャンドカードとシナジーするカードが全然無い。
貪食、エサ、死んだら強くなる系のいずれも質量不足してて噛み合うデッキがなかなか作れない。

貪食引いても餌が足りない、トークン並べても有効活用できない、
クリーチャーが死なずに育たない、っていう事態になりがち。

｢あとアラーラが1パックあったらパーツが揃うのに・・・｣っていう中途半端なデッキになりやすくなった。

アラーラのレアが群れドラとサルカンだった俺に隙はなかった

>>325
よし、ナヤタッチ黒組むとしよう

>>326
いやいや、グリクシスタッチ緑もありえるぞ

誰一人としてジャンドというアーキタイプを認めていないとはｗ

バント タッチ黒の賛美エスパー組んだが、
さっきジャンドに負けたぞ！！しかもあっちのレア一枚も見てない。。

こっちは崖ビヒモスと賛美天使だしたのに

崖モスはタフネスが信用ならない

私ネカマだけど天使出して負ける男の人って・・・

まぁまて、落ち着いて考えてみろ
>>329は賛美天使を出したとある
つまり・・・

ジャッジー！

いや>>329はアラーラドラフトをしたとは
ひとことも言ってない。

まさか、白いヤツだと！？

天使の祝祷を二枚張ったのかもしれないだろ

賛美されし天使は強かったなぁ

そんな当たり前のこと書いてどうする

質問なんだがlimitsゲートウェイ店舗予選の情報ってどこから仕入れればいいんだ？
公式HP見ようとしても探し方がぜんぜん分からんorz

公式見てもわからんから店の人に聞くのが一番いい

アラーラリボーン全部多色カードという可能性が出てきたな
これでドラ・シーの傾向変わりそうだな
俺が思うにコンフラの色パーマネント条件系は使いやすくなるだろな
「アラーラでシャード決めなくてもいい」が定説になりそうだ

色の合った土地を初手に引くかどうかのゲームになりすぎる予感

1パックじゃそこまで多色化が進むわけでもないだろ
とは言え、確かにリボーンのカードが全多色なら2マナ域でも2つの異なる土地がいるし、
より土地の点数が上がりそうではある

さすがに土地は入ってるだろ。入ってなかったらフェッチ初手取りまであるぞ。

全部多色ってことは多色だからピック順位が後になるってことがなくなるのか
偏りによる格差が大きくなりそうで嫌だな

パックに入ってる基本地形がますますうざく感じられそうだ

プロテクションが猛威を振るうおかん

プロテクション持ちのおかんか
それはキツイ環境だな

プロテクション（息子）

プレリやＭＯの祭りでやるリボーン×３ドラフトが面白い事に

《ルーンの母/Mother of Runes》のことか

パックウォーズって意外と面白かったよ
おまえらやったことありますか？

過疎ってるのはcccがつまらなすぎるからか？

アラ3の時の感覚で問題ないからじゃね？
まだアラーラが濃いからそれほど点数が変動したわけじゃないし、コンフラも3パック目ともなると点数以前に色的に1択ってこと多い。

強くなった色とかは語り尽くした感あるし、強い弱いはともかくやるべき事はアラ3と変わらない(エスパーは結構変わった感じするが)。

リボーンが出ればアラーラの枚数が半分を切るし、コンフラも上にスライドしてくるから流石に何か語れるだろ。

ジャンドパーツとエスパーパーツはだいぶ点数変わったと思うけど。
つかアラ３の感覚でやるとエスパー無双と残念なジャンドが出来ちゃう。
特に初期はそういうのが多かった。

だが、エスパー対策がコンフラに豊富だからアンチエスパー的な感じに意外にできる。

とかいいつつ 賛美エスパーで
相手に無秩序の点火で２体焼かれ、さらに、金線の破れ目で搭のガーゴイル焼かれたあと、もっぱつ破れ目されたけど、飛行で押しきれたからなあ

ちなみに賛美エスんパっぽいのは闇光りのガーゴイルが出ると
光と闇が両方そなわり最強に見える
ティムが出ると逆に頭がおかしくなって死ぬ

ティムより織り手のが悶絶死する

玉砕は？

魂の火の点数が若干上がった気がする。
ドメインジャイグロとのコンボが怖すぎ。

二段攻撃のやつに、アラーラの力つけるとめちゃきもちいいよな

リボーンは単色だろ。どう考えても

寧ろ全部混色とかいう話じゃなかった？

単色はない
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/arcana/141_euhvv9z6.jpg

全部〜はレギオンで懲りたと思ってたのに

ドラフト的にはレギオンは面白かったけどなあ

1マナ以下域はあるんかな？
その辺を埋めるために1マナアーティファクトてんこ盛りとかなったら笑うなw

アラーラのマナサポート次第だが、あっという間に4〜5色になっちゃいそうだ

リボーンの 二色は、ふたつのシャードの混成みたいだから
WWUみたいなのが主だから、逆に色絞るのが大事になってくるんじゃないかな

絞るにしても結局天球儀様々じゃー

テンポデッキ組むなら天球儀はどうかと

つか相手が先行で速いデッキのときのニターン目、天球儀は命取りになるべ

そもそも３枚目以降の土地が手札にあって
２マナ３マナクリーチャーがあれば
天球儀より先にそっちセットするだろ
どっちにしろテンポ相手に土地が止まる方が命取りなわけだし

テンポ組まざるを得ない流れも考慮すると結局タップインくらいしか万能な多色サポート無いんだよね
それもアラーラ1パックしかなくなる
リボーンが完全多色ならどうしたってもっさり傾向になるんじゃないだろうか

リボーンがオール二色ならどうなるかな

リボーンがすべて多色は確定したようだね

無色アーティファクトも土地もなし？

ttp://www.scribd.com/doc/13266660/Alara-Reborn-Final

>>377
おぉう、ありがと。

マナ調整カードは土地サイクリングみたいなのが入るのかな？

マナ調整は多めにしないとドラフトが成り立たないセットだし、
簡単に増やすにはサイクル入れるのが手っ取り早いからありうる話ではあるが
中途半端に2セット続けて土地サイクリングはやらないだろう
なにかその系統の各色に設けられるマナ調整サイクルって他に無かったっけ？

変異

分割カードで半分土地なの出そうぜ。
下半分がタップインデュアルランド、上半分が呪文で。

強すぎだろ

その呪文によるだろ
青ざめた月が一緒についてきてもしょうがない

たとえ青ざめた月でも普通のタップインデュアルランドより強いと思うンだ

というか、何故にわざわざデュアルランドにつけるｗ

引きすぎて腐るはずの土地が1ターン相手の動き鈍らせることが出来るなら上々だろ

まー大して役に立たないのは同意だがw
それでもMTGの特徴である土地の引きすぎと言う運要素を軽減できるのは相当強い
土地に愛されすぎてる俺的には欲しいが、出ちゃうともうMTGじゃないなーて気もするな
それならもう土地無くしちゃえよとかサンクルとかDM方式にしちゃえよとか言いたくなるw

分割をさらに分割して４分割カードとかどうだろう

そこまでするなら有効色二色と対抗色二色で十分割ぐらいしてほしい

トークンならいいがスタック以外では双方の特性を持つからパーマネントの分割は有り得ない

そんなのルール変更すればいいだけ。
本当に出るとは思えんが、出さない理由にはならないよ。

仮に2マナクリーチャー/4マナクリーチャーの分割だったとして
プレイ時の選択がそのまま場に出ても引き継がれるとすると
プレイ以外の方法で場に出る場合はどうするんだとかいう話になって
プレイ以外の場合は場に出るに際して選択みたいなルールをさらに決めると
カウンター2個の霊気の薬瓶で4マナとして場に出せちゃったり

改変に手間がかかりすぎる割に作るほどの魅力も感じられないけどな
だったら殴打みたいにトークン生み出すだけの方がわかりやすい

じゃ土地トークンだせばいいじゃん

既知……外……

まあルール的な部分については、
マローさんという、うっかり思いついちゃったら何とかしちゃう人がいるので
最終的にはなんとかしてしまうのではないかとｗ

というか、なんでこんな話してるんだっけ

>>379が起点なんだが・・・
まぁオリカで考えるとどうしても変な流れになるし、ここは既存の能力の予想でもして暇をつぶせばどうだらう
スレチではあるがどうせ他に話題も無いし

>>395
既存の能力でっていうと

賛美
賛美
賛美

みたいなやつとか、アーティファクトクリーチャー食うとおいしい貧食とか
あとはマナコスト以外の蘇生コストとかかね

その辺も気になるが、マナ調整関係のサイクルで何か復活はあるかなと
俺は基本土地サイクリング以外思いつかないが
他なんかあったっけ？

最新スレ見てきたら、Border Postとかいうマナアーティファクトサイクルがあるらしい。
ニマナ設置で四色出るのか、それともギルド渡りみたいな感じなのか。

参加者全員が同じ条件なんだから多色カードの絶対数が多くても関係ないんじゃね？
最初の３、４ターンは土地置くかパスだけで５ターン目から動きだす、というゲームでもマジックとして成り立つと思う

それだと序盤で土地揃った方が一方的に展開できる、まさしく運ゲーになっちゃうんだよな
正確にはより運ゲーになると言うか

さすがにそんな悠長な展開するくらいならリボーンの2〜3マナ域あたりは完全無視した方が
その辺はコンフラまでで埋めて、きちんと序盤も展開した方がどう考えたって強いわな

で、そんな風にリボーンの低マナ域をリミテッドで空気にしたくないならマナ調整カードは出るだろうねって話さー
ま、空気にする可能性も無くは無いがw

今回、友好2色が中心っぽいから
アラーラから友好2色（タッチ1色）狙ってく方向に行くだけだろ。
上と被ってなきゃリボーンでカード揃うのが分かってるのに
無理矢理フラット3色に行く理由が無い。

マナベースの脆弱なフラット3色とか運ゲーじゃなくてタダのドラフトミス。
これはリボーンあんまり関係ないな。
運ゲーにしたくないなら2色（タッチ1色）にすればいいだけ
カードリスト出る前に話すのもなんだかって感じだが。

有効二色じゃなくて、隣り合った断片が合体して
単色マナという概念がなくなった世界らしい。

２色中心どころか４色カードがバンバン出ることもありえるぞ。

しかし基本地形は合体していないのだ・・・

そして採録されるネフィリム

ついに現れるというのか
伝説のネフィリムが…

最近全然勝てないぜ
隣で見てた人曰く「デッキはまあそこそこ。プレイングも悪くないと思う。けど引きが絶望的に弱い」
いったいどうしたら…

どんなデッキかわからんからなんとも言えんが魔除けでも入れとけ

シャッフルがループしてるとか

シャッフルには癖が出るっていうしね
8つに分けてエリアシャッフルしてたところを7つにしてみるとか
癖が出る部分はそのあとやるであろうヒンズーシャッフルだろうけど、
そこに至るまでの並びが変われば少しは変わるかも

気休めでしかないがw
今までそこそこ勝ててたんなら単に運の悪さが重なってるだけだろ

プロプレイヤーのシャッフル真似してみるとかｗ

このセットのリミテッドで最もよくある負けパターンは色事故。
つまり、デッキの各色に対し十分なマナソースの確保ができているかをまず確認すべき。
シャードを固められた場合でさえ、低マナ域のマルチカラーがたくさんあると身動きがとれない事態が多々ある。
とくに主要パーツが黒、白にあり、三色マルチカラーが多いためにフラットになりがちなエスパーでは色マナの安定が勝利の安定につながる。

プレイングも同様｡
なにも考えずに2ターン目にパノラマや土地サイクルでフェッチして、その後その色の土地引いて後悔したことはない？
島、沼、沼とゾンビの異国者あるからなんとかなると思ってマリガンせずスタートして手札の白いカード睨み続けたことは？

特に、マリガン判断についてはシビアに考えるべき。
ここの判断ミスはプレイングでは取り返しがつかないので。

だがマリガン判断厳しくするとダブマリとか余裕でしちゃうこともあるからなぁ
引きに自信が無い人間はメインカラー二色にして、最悪動き出しはできる構成にしないとな
ド三色は常に事故と隣り合わせ

確率のゲームだからどんなに強いデッキでも負けることはあるけれど
逆に弱いデッキでも勝ってしまうこともあるわけで

あまり勝てないもそうだけど、全然勝て無いなんてのは明らかに別の要因
引きの問題じゃない

ただ確率のゲームだから「引きが弱かった」って言い訳できるゲームでもあるんだけどさ

>>406
対戦してるの動画に撮ってニコ動にでも上げてみれば？
その隣で見てた奴がミス見逃しまくってて実際にはヒドイプレイングしてるのかもしれん。

ていうかそもそも隣で見てる人が自分より数段プレイング上手じゃない限りその人の意見を鵜呑みにするのは軽率だよな

確かにな
自分が下手で、その感想言ったやつも同レベルならプレイングが悪いってのに気づけないしなw

まぁ今までの戦績と比べて落ちてるかどうかで判断した方がいいな
そんなの細かく記録したり覚えてるやつそうそういないだろうけど

悪くないとかそこそことか、気使われてるんだよ

フォーマット：アラーラの断片×２＋コンフラックス、２手目

1手目：《圧倒する雷/Resounding Thunder》
（他候補
《荒廃稲妻/Blightning》
《垂れ流しの達人/Cathartic Adept》
《祓い士の薬包/Dispeller's Capsule》
《屑肉の地のゾンビ/Dregscape Zombie》
《エーテリウムの天測儀/Etherium Astrolabe》
《神触れ/Godtoucher》
《地獄の雷/Hell's Thunder》
《マグマのしぶき/Magma Spray》
《エスパーのオベリスク/Obelisk of Esper》
《魂の優雅さ/Soul's Grace》
《沼/Swamp》
《思考切りの工作員/Thoughtcutter Agent》
《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》
《鋤引きの耕し獣/Yoked Plowbeast》 ）

《苦悶のねじれ/Agony Warp》
《アンクスの大悪魔/Archdemon of Unx》
《エスパーの魔除け/Esper Charm》
《森/Forest》
《妨げる光/Hindering Light》
《ジャンドの全景/Jund Panorama》
《ジャングルの祭殿/Jungle Shrine》
《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
《影餌付け/Shadowfeed》
《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》
《潮の虚ろの大梟/Tidehollow Strix》
《陸亀の体勢/Tortoise Formation》
《野生のナカティル/Wild Nacatl》
《風生みの魔道士/Windwright Mage》

>>418
ねじれ一択

ナカティル

なんか1パック目と2パック目にえらい落差があるようなｗ

ねじれ残しのコモン抜けってーと上も圧倒する雷あたり取ってんじゃね？
他に同レベルのコモンてあったっけ？
フォイルレアピックという可能性もあるけどｗ

上も雷取ってんなら上のエスパーパーツの無視っぷりからねじれとってエスパー狙いとか

>>421
たぶん上家が取ってるのはトゲ刺し

輪は？

コモン抜けでナカティル流れてきてるんだから素直に取れよ。
ねじれとかわざわざ三色に拡げる理由がわからん。

ナカティルも実質３色だろ
下も流したパックでしぶき取ってるんだからナカティル取らせてナヤやらせて自分はグリクシス向かう方がいいわ

まだ2手目だし、ピックはねじれでいいな
場合によってはアドバンテージ取れる上に単体除去としても優秀
ナカティルも悪くはないけどね

え？なんで今更ナカティル評価してない人がこんなにいるの？
てか5色ならまだしもこの時点でナヤ切ってグリクシスに行くとか正気？

アラーラ3パック時代はナカティルで良かったけど、コンフラ入ると青や黒系除去が結構強力だから。
テンパーが取れる確率も低くないんで、グリクシスも充分ありなんよな。

ねじれはホントに器用だからなあ
別にグリクシスでなくとも５色でもいいし

ナカティルは実質３色なんて考え方をするカードじゃないな
片側でも１ターン目からの勝ち筋になるのは周知の事実
アラーラ３ならねじれはあまり良い選択肢ではなかったが、
コンフラ後はねじれでもいいんだよな
でも２手目でナカティルとねじれ程度の選択なら
ジャングルの祭殿行ってもいい気がするよ

ナカティルが強いのは否定しないけどじゃぁねじれより強いのかと言うとハイとは言えんわな
少なくとも上からの2パック目はエスパーはやる気が無く、コモン抜けなら候補は>>421-423あたり
そうなるとこっからナヤ目指すと最低でも赤が、最悪赤白が被る可能性がある

別にねじれも普通に強いんだし、上がエスパー放棄は濃厚なんだし、
ねじれからエスパーかグリクシス狙いでいいじゃない
ねじれと同レベルで強い？とは言えなんで被る可能性がある方をピックするのかと

>>431
２手目で上家がエスパー放棄したなんてわかんないだろ
２手目でエスパー放棄見切れるのは
ガーゴイル流れてきた時くらいだよ

上家はガーゴイル＆忘却の輪スタートかもしれんしな
本当、この環境のドラフトは最初の数手だけじゃ全然読めないよ
せいぜい確信が持てるのは５，６，７手目あたり

そりゃまーこの時点のピックなんて自分も含めて放棄する可能性ぜんぜんあるけどw
でもその辺言ってたらもう好みでしか語れなくね？
カードパワー的にナカティルとねじれを比べるのもあれだから同レベルとして、
じゃあどっち取るかってーと2ピック目の時点じゃ上が取ってなさそうな色の方としか言えないじゃない
それを上がエスパーorグリクシスやる可能性はまだまだあるって言って無視するんじゃ理論なんていらないじゃん

2手目でこれだと上を読むのはまず無理だから好きなほう取ればいいんじゃね？

俺敵には、2手目でねじれとしても残るのが、
ナカティル、ジャングル、エスパーチャーム、漕ぎ手、大梟、風生み魔道士(+ｱﾝｸｽｗ)と
ねじれ取ってもエスパーに傾きそうなカードが大量に残ってしまうから、
ナカティル取って他人にエスパー押し付けてナヤ独占を目指したい。


それよりも1手目しぶきと雷のほうが悩むんだが。
雷一択？

１パック目の雷は一択じゃね？
雷の強さは半端ない、しぶきはこのパックだと２手目濃厚の良カードだけど
それでも雷との差は迷わないレベルくらいある

>>431,434
色がかぶるのが問題じゃなくピック方針がかぶるのが問題
上がほぼ除去ないしティム取ってるのが濃厚なのになぜ自分も同じ方向に合わせるのかわからん。

色なんて一色被るのは当然で，赤白被る＝上も結果ナヤになるってのも今後の流れ次第では十分ありえる話
だけど，この時点では上は実質メイン緑を放棄してるんだから素直にそれにあわせればいいだけ。
というか，上被りの可能性なんてこの時点でどんなピックしてもありえる話だろ。だから保守的にカードパワーで安定するねじれをとるって話なのかも知れんが。

もう一人のエスパーがおそらく漕ぎ手→漕ぎ手と取るだろうけど
個人的に漕ぎ手とられるのすごく嫌なんだよな

漕ぎ手はほんと強いね
ハンデスできる上に熊っていう

アンクスの大悪魔ってコンフラ後強くなったよな
アラーラ３のころのジャンドじゃ考えられなかったが
勝ち手段薄くなった今だとほしいカードだし、
多色化でどのシャードでも突っ込みやすくなった
それでも１周目後半に拾いたいって程度のカードだけど

いや、アンクスは弱いぞ

俺は祭壇とって様子見する
雷とってるんだなら最悪五色でもいいし

なんにしてもアラーラブロックのドラフトはやり易いというか面白い

・・・と思うのは現役だからかな

面白いのは確かだけど、ぜんぜんやりやすいとは思えないんだが。

多色環境がやりやすいわけないだろ

マナサポートめちゃくちゃ充実してるから多色は
苦にならないしと思ったけど、やっぱ気のせいなのか

コモン、アンコモンにぶっ壊れカードが無いのがいいかな<アラーラ
コモンの火花鍛冶や、アンコモンのピンポンパンみたいなのに制圧されると混じる萎える。

カードパワー優先してド三色にするより、少し落としてでも二色にタッチの方がいいな
それでやっと安定して勝てるようになってきた

俺は真逆で色足し放題だな

再誕のマナ調整はデュアル土地サイクリングで落ち着いたようだな。
これならアラーラやコンフラックスで焦ってマナ調整取らなくてもよさそうだ。

そもそも再誕は2色セットなんだからマナ調整カードでどうにかするより
全体通してのピックを色絞る方向に持っていったほうがよさそう

2色セットなんて確定して無いけど。
すでに対抗色のカードも判明してるし、3色基本にピックしていくのは変わらないでしょ。

終止再録でまたジャンドグリクシスに日があたるかな
まぁ、アラーラのパックがさらに１つ減るから
その分ジャンド弱くなるんだけど

断片1パックじゃジャンドシステム組むのは不可能だな。
最誕がよっぽどジャンドと噛み合って無い限り。

ALAｘ３のジャンド強かったもんなー
ナヤタッチ黒が強そう

そろそろグリクシスが大人気カラーになっても良いと思うんだよね

青黒のクリーチャーにエスパーシナジーが組み込まれてるうちは無理

アラーラ三パックの時は苦悶の捻れが取り放題だったのに、バック減＋エスパー人気で全然取れなくなっちゃったのが痛い<グリクシス

グリクシスのよさはケデレクトの忍び寄るものが安く手に入るところにある
苦悶のねじれもグリクシスで使ってこそ真価を発揮できるし

そんなにつよいかなーアレ

そのねじれがエスパーに横取りされるから困ってるんだっての。

一応3ターン目に出せるなら強いわな
大抵そのまま10点くらい稼いでくれるし、ブロッカーとしても1体ほぼ確実に持ってける
2体ブロックは望むところだし
さらにこれに+3先制エンチャントがつくとまさにハメになるのも面白い

他の3色3マナに比べるとどうにも地味な所があるけど、意外とどうしようもなさはトップだと思う
でもやっぱ打点が低めだから単体だとどうにも悠長なのが最大の欠点だね

一応タフネスが３あるから自分で蔓延や流弾を撃つのが苦にならないという利点もあるね

ところでこのスレでは公式のドラフトシュミレーターってもう散々話し尽くされた感じ？

再誕で終止が再録されるから、グリクシスはワンチャンありそう。
エスパーには取られないし、ジャンドは人気が落ちてるし。

これ以上除去増えてもグリクシス強化されないだろ
もともと生物が弱すぎて嫌われてるアーキなのに

エスパーと違って強固なシナジー築けるわけでも無いしな

>>462
基本セットを使う
他人のピックを見られない
思考ルーチンが信用できない
カードの並び替えができない
デッキを組んで戦えない
以上の理由で公式のアレはシミュレーターとして不完全だッ

ドラフトをしなさい、ドラフトを

ジャンドまじ勝てないなあ

そうか？
プロテクション青の2/2を２体出してそのままエスパー相手に圧勝とか
ＭＯではよくあるプレイなんだが。

MOのピック履歴見てみたら最近6連続でジャンドやってた。
そのうち3回根本原理流れてきて5回ジャンドチャーム流れてきてるって人気なさすぎだろさすがに。

>>469
それってナヤでもいいよね？ｗ

3色きっちり使わないと勝てないんですか？ｗ
ナヤでもいいよねとはどういう意味でしょうか？ｗ

全体除去なしでジャンドやるときつい印象があるな。
特に賛美系が厳しい

玉砕だよそこは

白青３点火力も役に立ちそうだが

ディセンションでドラフトやるんだが何色がお勧めかなあ？阿呆な質問ですまんのだが。

青緑一択

シミックかあ。移植で組むのが強いのかな。除去はなくても大丈夫かな？

ディセンションだけなのか

ディセンションだけなんだよ

どうやらリボーンの土地はタップインデュアルなアーティファクト土地のようだ
まぁまぁ点数高くなりそうかな？

一応土地の代わりに入るから見かけたら取れるってのはいいね
3ターン目以降は弱いとは言えマナブーストになるし
ただリボーンカードパワー高そうだからこれ取ってる暇あるのかって気はする

家の近くにリミテッドのフライデーを開いてるところが無い、、、、、
何とかならんものか、、、

自分で開けばいいじゃない

>>484
パンが食べられないんですが、どうやって生きていけばいいんですか？

お菓子を食べればいいじゃない

ただしこのお菓子は当時パンと同じ値段で売ることが定められていた
保存食を兼ねる菓子パンブリオッシュを指す

リボーンのせいで完全に緑白ゲーになる気がするのは俺だけか？

結局取り合いになるから一緒
終止独占できれば強いってことさ

そこでおれは５色を目指した

そして決勝でキッチリ集めたナヤビートに撲殺されるのだった

まあリミテッドで終止よりは現存してる苦悶の捻れの方が強い気がするから終止は余り気にしてない自分。
ドラフトなら青黒から入って終止に触れるグリクシスもよし、エスパーでもよしって感じだ。

シールドの場合に終止のような対抗色のカードを使う場合、
その断片で組む先入観に囚われずに、
（赤黒の終始なら）緑抜きの４色デッキとかの選択を念頭にしとくべきだな。

対抗・・・色・・・？

なんつーか、最後の最後まで生物とスペルのバランスが悪いセットだな
ACR（暫定略称）は5色かナヤか、とにかく緑を使えって感じ
エスパーはガーゴイルの埋め合わせができるカードが見えない

WR2/2速攻警戒のあいつが本物ならかなり意図的にナヤを強化した感じはある
さすがに同ブロックに2/2速攻だけの奴がいるのに正気か？とは思うがw

確かに強いけどこっちはナカティルから展開できないからね。
警戒じゃなくて先制とかだったらヤバかったけど、警戒ならそこまでじゃなくね？

俺的にはバントも強化された気がする。っていうか、緑白が強い。

やばいかやばくないかで言うとそりゃやばくないけどな
問題は同セットの切り裂き隊の壊し屋の存在忘れてる事だろｗ

敵対色と友好色の違いなだけだろ

対抗色は一つの断片でしかつかえないからな。

速攻ついてようが所詮2/2
飛行ついてたら神だったんだが

Sewn-Eye Drake　　(2)(青/赤)(黒)
クリーチャー − ゾンビ・ドレイク　　コモン
飛行、速攻
3/1

これが現実

正直そいつはグリクシスにしては頑張っている、主力候補だ

プレリではグリクシス(笑)、エスパー(笑)なんだろうな。
アラーラ3のリボーン3、コンフラ抜きでは青黒は厳しすぎる。
ドラフトならまだしもシールドでは勝てるビジョンがまるで見えない。

それでもねじれなら…ねじれならきっと何とかしてくれる

プレリでエスパーﾃﾝﾎﾟﾋﾞｰﾄ組んで4-1してきたから使った再誕のカードを評価してみる｡
エイヴンの擬態術士 死にやすいがスペックは及第点、効果は味方の2/1や1/1を強化したり相手のﾃﾞｶﾌﾞﾂを弱体化させたり使い勝手がいい｡ティムと組み合わせると鬼｡
ビヒモスの大鎚 これだけのためにタッチ緑した｡説明不要｡
盲信的迫害 インスタント全体除去+強化｡これで２ﾏﾅは破格｡
ﾎﾞｰﾗｽの奴隷 三回ほどこれでゲームが決まった｡少し重いがこの効果なら納得｡
幻影の悪魔 使い勝手が悪い｡処刑人の薬包とタッパーを先置きして殴ったときは強かったが･･･
ｳﾞｪｸﾃｨｽの威圧者 テンポでガンガン押していくデッキでは鬼だが押されてるときは結構役立たず｡ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄなのはやはり強い
魂の操作 このｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝトップコモンに入れてもいいと思う｡アドバンテージの塊｡
縫い目のﾄﾞﾚｲｸ まぁこんなもん｡パワー3は侮れない｡
ｴｰﾃﾘｳﾑの嫌悪者 普通｡ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄなのは(ry
ガラス塵の大男 ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ主体のデッキならこいつだけで殴り殺せそう｡安いサイクリングコストも魅力
武器庫を打つもの 上に同じ｡ｲﾗｽﾄで飛行持ちだと勘違いしたのは自分だけじゃないはず｡
鉤爪の強兵 ﾏﾅﾚｼｵが優秀なんで普通にデッキに入ります｡
刃シリーズ 自分が使ったのはｸﾞﾘｸｼｽとﾊﾞﾝﾄの二枚｡再誕の比率が多いプレリではほぼ3/2｡1ターン目境界石2ターン目刃や２ターン目刃3ターン目強兵&威圧者は勝ちパターン｡
境界石 優秀なﾏﾅｱｰﾃｨ｡境界石8枚&基本地形9枚で組んだ人がいるとか｡

プレリ行ってきたが殆どの人が緑に触ってる感じだった
少なくともクリーチャーの質は前の環境から格段に上昇してる
噂の続唱は普通に強い。特にﾚｷ青破と5/5ワーム3/2速攻エルフはドラフトで初手級にすらなりえる
後細かい所だと帰化はシールド戦で見かけたら確実に入れるべき

帰化内蔵熊がかなり優秀だね
糞ハンに対する解答になる

てか糞ハンがマジキチなんだがなんとかしてくれ
3-0から糞ハンだけで2連敗したわ

１ターン目境界石
２ターン目ナヤの静刃
３ターン目ヴィティアの背教者で相手の石破壊
４ターン目新たなアラーラの騎士
５ターン目血焚きの精霊

これで５キルが決まった。
新たな騎士は想像以上にやばい

ありゃレアだからな。特別どうこう言うカードじゃない

最新セットスレに載ってた４ターンキル
全部アンコ以下

２ターン目：アニマのドルイドor豊穣の痕跡
３ターン目：栄光鱗のヴィーアシーノ
４ターン目：途方もない力、魂の火

プレリでは上位になるとまず間違いなくクソパン入ってるな。
アーティファクト破壊は必須。

そこでヴィティアの背教者ですよ
境界石･剣･ハンマーと壊す物に事欠かない

剣て攻撃したらダメージのやつ？

さっそくアラーラ、コンフラ、リボーンでドラフトやった
ネタで5色やろうと思って、アラーラで土地かき集めたが、ネタじゃなくガチで強いデッキができて驚いた
リボーンの色拘束キツいカードを遠慮なく詰め込めるのはいいな

>>512
そう。シールドで使われるとマジで鬼
途方も無い力使われるとテンション下がるくらいの一撃もらう事になる

途方も無い力がそもそも壊れてるっぽいぞ

プレリはレアゲーだったけどそれ以上に装備品ゲーだった
レアがむかつき、精神固めの宝珠、大祖始の守り手、メイエルのアリア、死ぬまでの戦い、ヴィダルケンの異端者
だったが大鎚2枚と魔道士殺しの剣でなんとか上位に食い込めた

鎚はレアみたいなもんだろｗ

何故でっかいトンカチでぶん殴っただけで回復するんだろうな

なんか、すっごく気持ちいいんだろうな。肉つぶす感覚とか。

大槌を持っていると持っていないのじゃあまりに差がでかすぎる。
伝説神話レアなら納得行くんだがこんな壊れたものがアンコモンなんて自重してくれ

今日のプレリで2/4二段攻撃に剣つけて+4/+2トランプルつけるインスタントで計18点飛んだｗｗｗ

2/4二段に途方もない力、賛美、ジャンプ君余裕でした

今回の赤緑は4マナが頭おかしすぎ。
コモンに4マナ4/4があるだけで悶絶物なのに、
2/42段、3/2速攻続唱、3/2アーティファクト破壊って・・・・
どういうデザインしたら赤緑にこれだけ強カードを集中させられるんだよ。

双子爪は相性のいいカードが揃いすぎだよな。
環境にあふれてるタフネス3除去が効かないし、ドラフトなら初手級。

まぁその３匹は一応アンコだし…

アンコと言えば0/8飛行被覆壁うざすぎワロタｗｗｗｗｗ
つかこいつジャイグロも接死もなければ正直できなくね？

数を並べればいい
所詮パワー0で向こうがジャイグロとかは出来ないんだから
とはいえウザ過ぎることは同意だがw

それよりもシールドの終止があまりにも強すぎてゲロはいたな
コンフラのときの流刑もゲロはいたがアレはまだアンコだったし・・・
とにかくせっかく引いたデカブツがたった2マナで落とされるのが痛すぎる
結局負けた試合が全てデカブツ即終止の流れから押し切られたからなー

構築に続いてシールドでもデカブツに人権無しなのはきついなー

アンコモンだけど、全部同じ色の組み合わせなのがなぁ。

デカブツ出しただけで終わるゲームよりデカブツ出ても対抗手段あるゲームのほうがいいだろう

いやまぁ除去られるのはいいんだけど、軽いのがね
テンポの失い方半端じゃない
その上インスタントだし

確定除去が5マナソーサリーだった頃が懐かしく思えるなｗ

そのかわりなのかしらないけど刃シリーズが黒赤関係しょぼいし

ｸﾞﾘｸｼｽの邪刃強いじゃん｡ｼﾞｬﾝﾄﾞは弱いけど｡

>>529
そのぐらいのリスクがあるのがファッティの本来のバランス

> 確定除去が5マナソーサリーだった頃が懐かしく思えるなｗ
これはインフレの問題じゃないぞ？

むしろ終止なかったら赤緑のデカブツ出した方が勝つだけの大味ゲーになっちゃうし
４マナ４/４、５マナ５/５が両方ともコモンとか頭おかしいよｗ

定期的にリミテッド開催してるお店って東京近郊にある？

アキバのホビステが毎週金曜にドラフト。

>>535
ありがとう。
秋葉か、、、遠いな。
がんばっていってみる。

ゆめやでも毎週公認ドラフトと狂戦士杯やってますよ

アキバのドラフトって公認されてんのかあれ？
一向に反映されないんだが。

東京というか神奈川だが、町田ホビステも毎週金曜ドラフトやってるよ

店ではないけど、PWCや五竜杯でサイドイベントとしてドラフト募集してるよ

>>530、531
ドラフトならジャンドの斬刃強いぜ
バント＞エスパー＝ジャンド＞グリクシス＞＞ナヤ

エスパー＞＞バント＝グリクシス＞＞ジャンド＝ナヤ

俺はバント＞エスパー＞＞ジャンド＝グリクシス＞＞＞＞ナヤかな
とにかく2マナパワー3の先制は大きすぎる
そしてコンバットトリックでアドバンテージ取りやすい
飛行も強いけどブロックされる状態になるとコンバットトリック含めても死に安いサイズなのが少しだけ気になる

ジャンド以下は基本2マナ3/2というサイズだけが評価点だな
とは言えそれでも十分なサイズだから2マナ圏をこれで固めたテンポは普通に強いわな

斬刃シリーズはイーブンのときのミミックと違って、リボーン意外ともシナジーできるのがいいね
カードパワーピックするとマルチカラーになりがちだから勝手に強化されるうえに、マルチカラーから安定感も高まる

〜刃シリーズはエスパー≧バント＞＞グリクシス＞＞＞ジャンド＞＞＞ナヤって感じだな

リボーンの赤黒は除去がすごく優秀だけどやっぱ緑絡みの方が強いのかな？

ナヤ涙目www
まあ警戒ならともかく2ﾏﾅｸﾘｰﾁｬｰに被覆ついてもなぁ･･･

一方通行だと話が変わったんだけどね
今回途方もない力とかの良パンプや装備品あるし

まぁバントも半分ナヤみたいなもんだし

刃シリーズは三つの断片で使えるからピックしどころが難しいな

3パック目ならもう断片決まってるからそうでもなくね？
エスパーやバントなんかは2ターン目に出さなくても十分強いし。

たとえナヤでも2マナ圏としては普通に最高クラスのサイズだしな
ナヤ刃でも積極的に集めていいレベルだとは思う
2マナ3/2連打されたらさすがにテンポ負けの図が見えてくる

青白だとバントとエスパー両方使えちゃうな。
刃シリーズを4枚ぐらいピックできたらそれだけで勝てそう。

信刃並べて全体飛行エンチャントが強いな

全体飛行エンチャントは強いね
この環境はクリーチャーは強いけど回避能力つけるいいカードが少ないから貴重

刃シリーズは超高確率でプロテクションに引っかかるのが弱点だけど、エスパーだけ飛んでかわせる。
さすが汚いなエスパー汚い。

今日考えたんだが
断片1再誕2でドラフトする場合、断片5種類の色の組み合わせじゃなくて
有効色1対抗色2でやったら強いデッキが出来そうな希ガス
対抗色のカードは取りずらいはずだから強いのが独占出来るかもしれない

ちょっと試してみようかな

でも、それだと3色のカード使えないから微妙じゃね
試してみる価値はあるだろうけどね

そもそも対抗色カードの総数自体が少ないんだけど

昨日断片１コンフラ１再誕１でドラフトしてきた
意外にマルフェゴールの息(インスタントプレイヤー５点)が強かった

そういやウルザブロックドラフトで溶岩の斧がそこそこ強かったりしたな。
狙って取りに行って2枚くらいデッキに入れてたら面白いかもしれん。

>>556
そして、気づいたら5色ドラフトをしてるお前がいる

ボーラスの奴隷強すぎる

赤黒メインの場合、ボーラスの奴隷と終止どっちを取るべきだろうか
とりあえず軽いからってことで終止取ってしまったんだが

俺なら奴隷かな
あれ見ただけで、こっちのライフの残量に余裕がないとやばいって思うし

RRRドラフトのとき武器庫を打つものを7/7と8/8で出してたからかなり怖かった

俺もボーラスの奴隷だな

終止も強いけど、奴隷はゲームを決める力あるしね

やはり奴隷か
唯一立ってるブロッカーとかとると劇的だもんなぁ

どっちも強いし二度と会うことはないだろうからかなり迷うなー
そこまで取れてるカード次第かなー

ボーラスの奴隷は1マナ軽くしてレアにしてほしかったわ。
正直リミテッドでアンコモンとして遭遇したくない。

トリナクスぱくられて俺涙目

赤黒メインなら迷わず終止。

てかこのスレ、重いカード人気あるな。
アラーラの断片発売当初も、マグマのしぶきより骸骨化を取るって奴が多かったし。

殆どの場合で骸骨化よりしぶきを優先する理由なんてないと思うが
奴隷の場合、それまでのピック状況次第で変わるけど基本的な強さで言えば終止を上回る

ナヤに恐ろしく刺さるもんな。
相変わらずナヤが強いからこれは重要。

ジャンドなら終止、グリクシスなら奴隷、じゃね？
グリクシスの線の細さを奴隷は補えるし、終止は展開しつつ構えられるのが強み

それまでに軽い除去取れてれば奴隷、取れてなければ終止だな
とはいっても軽い除去はいくらあっても困らないし、俺も終止優先だな
確かにカードパワー高いんだが、相手のコンバットトリックも考えると軽い除去は出来るだけ欲しい
それに刃シリーズで環境高速化してるってのもあるしね

奴隷一択かな

奴隷は初手級
使ってみてよくわかる異常な強さ

自分は奴隷だな。
相手の計算を狂わしてゲームエンドカードになるのは強い。

ﾋｬｯﾊｰ、今MOでALA-CONやってて浄化の大天使と崇敬の壁揃えられて絶望を味わってきたが、なんとかタイムアウトで勝ち越したぜ・・・・

秒で奴隷、正直下手なレアやクリーチャーより強いゲームエンドカード
流石に骸骨化とはレベルが違いすぎる

確実に奴隷。使ってみれば解るけどホント強すぎ。
基本ゲームエンドカードで万が一の場合は除去にもなる。

再誕は爆弾アンコが多すぎて変な笑いが出る。

>>575->>585があまりに奴隷プッシュしすぎてて自演臭いな
IDまで全部違うってのがなんとも・・・

かなり強いのは同意なんだがこれからかなり高速化しそうな環境で奴隷一択はどうだろう
打つ前に死ぬってパターンはまったく考慮に入れずに奴隷なのか？
一択とは言えないと思うがなぁ

間違えたｗ
>>575-580ねｗ

奴隷は普通に強いよ
アンコとコモンなのも考えると奴隷とりたいかな。

奴隷使われて強いのはわかるんだけど、使ったことないのよね
ハンマーもしかり
なんでみんなあの手のアンコ引けるの？

>>581
奴隷のような効果を持つカードは他にないから優先、高速化に対しては他のカードで対処すればいい、という考えなんじゃないかな。
それこそ赤や黒使ってるんだから3/2先制や飛行は別の方法で対処したい。

>>581
逆に５マナに届く前に終止を撃たされる状況って結局負けてると思うんだ
展開遅れてもライフアドをある程度巻き返せる＋α起こせる除去だから終止より優先するでしょ、リミテッド的には

>>585のは分かる
ただそれまでのピックでそれが出来てるかどうかってのが抜け落ちてるんだよね、>>575->580
出来て無かったら当然終止だろ
その辺の場合によるって点を完全無視してるのがねぇ

ただ>>586は理解できない
いや5ターン目までに撃ったら負けってどんな状況だよｗ

6ターン目に酷い生物が出てきたけど終止は既に手札にない状況だろ

奴隷は黒青でも使えるしなぁ。
黒赤は負け組だからあんまり濃くしたくない。

>>587
>>586だけど、
〇終始を撃ったら負け
×終始を撃たされたら負け

序盤凌ぐためだけなら他のカードでもできるわけで、それだったら別のカードでも代用できる
よっぽど重いカードで巻き返すような偏重したピックじゃない限り、同じ万能除去ならフィニッシュに使える方がいいかと

○×逆ですｏｒｚ

撃たされたら負けでもちょっと理解できないけどな
別に終止使わせたらそんなに相手が有利になるかって、相手どころか自分にだって分からないと思うけど
特に相手にとってはその終止が最後の終止なのか1枚目の終止なのか分からないんだし
それにコスト的に考えれば収支も序盤をしのぐためのカードの一員だろ？

むしろ無理やり終盤用のカードとして見ている感がある
見方を変えれば奴隷は序盤をしのぐことは出来ないってならない？
その点を奴隷プッシュ派はわざと無視してる気がするんだよな俺

奴隷のせいで手札が1枚あるだけで相手はクリーチャーをだしにくくなるんだよ

いや出すだろ普通に

>>592
そりゃ奴隷は序盤は凌げないカードだよ。それは否定するつもりはないさ
でも奴隷には終止と同じ確定除去で、なおかつアドバンテージをとれる可能性があるってのが重要
リミテッドで除去を撃たないと３、４ターンで勝敗が決する状況なんてまずないから、２〜４ターン目は普通のクリーチャー並べたりマナサポートする時間として捕らえるのが妥当だと思う

よくピックで、除去と強力な生物で悩んだら生物とれ、っていうけど、要するにそれはアドがとれるかどうかに集約されてるとオモ

瀝青破とボーラスの奴隷ならどっち取る？

>>596
流石にそれは色拘束考えなかったら人次第じゃね
個人的には続唱好きだから４点火力とるけど

＞リミテッドで除去を撃たないと３、４ターンで勝敗が決する状況なんてまずないから
さすがにこれはテンポデッキと新環境の刃シリーズとかを舐めすぎだと思うな

まぁACRでどんなデッキが勝ち組になるかまだ不透明なところもあるし、それ次第かな
早くなればなるほど終止＞奴隷になり、遅くなればなるほど奴隷＞終止になる

そもそもこんなカードパワーの高いカードで悩めるんだから面白い環境だわなw

刃シリーズで環境高速化って言ってるやつは今までこの環境どういう認識だったんだろう…
元々高速テンポ環境だと思うが

刃シリーズは確かに強いけどバントとエスパー以外は今までのナカティルや天望とそこまで変わらん気がするけどな
むしろどの色でも早いのに除去以外でも対処できる構成にできるようになってるからこその奴隷＞終止と考えるわけで

>>599
高速テンポのアーキタイプがあるってだけで
基本的に環境はパワーに傾いてる環境じゃね？
今まではどっちかに傾いてたから結構珍しい

>>601
日本語で　

『テンポデッキ=序盤からクロックを展開するのが理想とされるデッキ』という意味なら、エスパーや5c以外のほぼ全てが当てはまるじゃん。
まあ、なんにしても、せいぜいデッキに一枚強しか期待できない（しかも色によってかなり強さのレベルが違う）刄シリーズが環境の高速化を担ってる
ってのはかなり雑な分析だと思うよ。

>>602
ドラフトにおいては１〜２マナ生物の展開を重視するのがテンポデッキって認識だけどね
当てはまるのは賛美とか白緑速攻と考える
１〜２マナ生物の展開が強い（またはその対策が必須の）環境がテンポ環境、
そうではない環境がパワー環境
今回はどちらでも戦えるからどっちでもない環境、これは珍しい
ちなみにラヴニカはパワー環境、らせんはテンポ環境

俺も刃は関係ないと思うよ

ＡＣＲドラフト数回やってきたけど、グリクシスやエスパーが予想に反していまだに強かったｗ
強力だけどやや使いにくかったグリクシスの色参照系、エスパーのコントロール要素がそれぞれ相対的に補強された感じ
あとどちらでも使える魂の操作はマジ神性能ｗ回収するのはタッチした別断片だったりするがｗ

確かに魂の操作は使われるといや過ぎるｗ
こっちの戦力を叩き落してボーラスの奴隷とかで折角落としたフィニッシャーを
手札に戻すんじゃねーｗ

>>605
>ボーラスの奴隷
ジャッジー！

？
何か>>605の文におかしいところあるか？

すまん
ボーラスの奴隷を吊り上げると読み間違えました

青黒の3マナ立ってたらある程度は警戒したほうがいい

結局、猫、青白1/3賛美、嵐刃等の軽量で打撃力も期待できる生物を中心に、緑ハンマーも使えるバント系が使いやすく強い印象ｗ
カウンターもあるので、インチキなジャンドクエイクにも対処できるし。

青白1/3賛美は結構うざいよな

そもそも賛美自体がうざいからな

ロウクスのボディーガードでさえうざく感じる

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/activity/181
今週の公式のシミュレータだけど、初手にロウクスと踏み荒らしがあったらお前らどうすんの？
大穴で悪人に休息なし取っちゃうの？

踏み荒らし一択でいいだろ
ロウクスより決定力が高い
悪人よりはロクソドンの方がいいと思うぞ

ロウクスと踏み荒らしは迷うな
まぁ踏み荒らしでいいとは思うけど、クリーチャー展開次第では腐るからなー
ロウクスの方が安定してんだよね

ロウクスとロクソドンだったらさすがにロウクスかな
ゲームに勝てるカードとそうでないカードは比べられない
相手にロクソドン出されると涙目だけどw

総じて
踏み荒らし≧ロウクス＞ロクソドン＞＞＞悪人
かな

下に緑濃くさせてエイブンピックとかは選択肢にならんかな。
上から緑来たらお疲れ様だけど。

青白やったらGhostWarden*4に飛行山盛りみたいなデッキになったから結構いけるんじゃないかな

《嵐呼びの加護/Stormcaller's Boon》なんかどうよ？

>>618
割と入れてOKなカード。

俺もアレは高評価
暴力的な突発と比べて、能力が不発に終わる事が無いのがとてもいい
その能力も使いようによってはゲームエンドに繋がるし

一応クリーチャー枠と取れなくも無いからそれなりに優先していいんじゃないかと思ってる

膠着状態だと強いよね

《現実の否定》とかめちゃくちゃ弱いと思ってたけど続唱ってマナコスト低いほうがいいってわけじゃないのな
しかも、めくるときわくわくできるし。激突を実用的にしたような感じだわ

現実の否定は多分続唱呪文の中で最弱
俺はよっぽどのことがなければ入れない。

あれ結構強いぞ
最弱はライフゲインかと

最弱はその２つでタイだな。
というか、ソーサリーのバウンスってのがまず弱すぎる。

現実の否定はあまり強くは無いけど、効果が安定してる使いやすい部類だと思うぞ
続唱はめくれたカードに秘儀連携みたく効果を付加するようなポジションだから、
その付加効果がどういう状況で使えるかがハッキリしてるやつは使いやすい
めくれるカードはかならず続唱カードのコスト-1ともその状況で欲しいものとも限らないからね

個人的にはライフゲインも3マナクリーチャーでロクソドンの教主なみにゲインできるならいいかなーとも思うが
でも3マナクリーチャーとも限らないんだよね
難しいところだ

確かに弱いことは弱いっていうか他のが強いからね。見向きもされない弱さじゃないっ程度のことを言いたかったわけで、できれば入れたくはない部類だよ。

個人的には《悪魔の戦慄》あたりはデッキを選ぶカードだと思うし最弱云々決めるのはナンセンスだと思うが。

続唱最弱は悪魔の戦慄に一票

え，4月にプレリあったの？
6月かとばかり思ってた・・・

暴力的な突発と悪魔の戦慄はホント弱いよなｗ
自陣にまずクリーチャーがいて、効果を付加することで殴れる状況じゃないと続唱分しか効果が無い
まだライフゲインや5マナソーサリーバウンスの方が使えるという

続唱はかなーり神経質に作られてるよな

暴力的な突発と悪魔の戦慄みたいな使えないやつと
血編み髪のエルフや瀝青破や徴兵されたワームみたいな
単体のスペルとしても十分な能力を持ってるやつとで差が激しすぎる

暴力的な突発はトークン並べられるなら十二分に強いぞ。
1/1トークン２体でタフ４ブロックしたりするときに使う。
あと、忘れられ気味であるのもいい点だな。

どんだけ限定状況なんだよｗ

血編み髪は別格として、5マナ以上は単体でも仕事できて、
4マナ以下は他のカードが無いと役立たずってデザインになってるな

2マナ以下の続唱を出さなかったのはＷｏｔｃにまだ人の心が残っていたという事か・・・

現実の否定はいいと思う
カード戻せるのはやらしいし、重いから続唱打ちやすい

京懐石積みまくったらｵﾜﾀ
土地10枚しか積まなかったら精神の葬送で壊滅
絶対京懐石は強いはずなんだが……

暴力的な突発は充分入れられるレベル

>>633
そんなリスクがｗｗｗ

境界石とりまくったらアボンの強力スペルとれなくならね？

アボンの境界石とるタイミングは難しい
俺は境界石なくてもなんとかなるようにアラコンの時点でマナサポートを集めるようにしてる

と、いうか、リボーンが強すぎて、
アラーラは土地集め、コンフラは上家への上納にしか使えない。

アラーラの各断片アンコクリーチャーなんて相変わらず強いし、枝分かれやねじれはやっぱり優秀除去
コンフラも土地サイクリングや特殊土地はアボンで需要増えたし、色参照は達成しやすくなった
コモンのクリーチャーも強いのはいる
アボンが優秀だからってアラーラコンフラが全然使えないわけじゃないよ

というか、リボーンは除去が少ないので、アラコンのクリーチャーの優先順位が下がる。

待ってれば境界石が三枚とか四枚とか乗ったパックが流れてくるから
そのときにとればいいと思うよ

相手の続唱ワームからモストドンめくれた時はワロタｗ

個人的にはバントの信刃エスパーの嵐刃＋２マナ域の優秀賛美を得たバントがなかなか強い気がするんだが

そりゃ緑白はリボーンの勝ち組だからな
まぁ嵐刃の分バントの方が収穫多いかな？

今回のリミテッドにおけるトップアンコとトップコモンって何だと思う？

トップコモンが結晶化でトップアンコが続唱ワームじゃないか？

いや終止置いて結晶化トップコモンは無いだろ
アンコも瀝青破あるし

まぁ色の問題を考慮してって事なら分からなくもないけど

結晶化は貪食の餌にされるだけだからイマイチ
確実に葬れる終止の方がどう考えても上

色やアーキタイプ考えないならエーテル宣誓会の盾魔道士がトップ
強すぎる

色やデッキの種類を考えないならトップアンコはハンマーだろ、ふつー

>>647
結晶化には刃シリーズの変身材料になったり割と必要だったりしない？
まぁ単品じゃ終止のがいいけど

>>648はコモンだけど？

アンコはハンマーだろうけど、コモンはみんな強いからよくわからんな
忘却の輪みたいな究極汎用除去って意味なら終止だろうけど

帰化猫やバント、エスパーあたりの刃もかなり強いしね
でも逆を言えば、クリーチャーが強いからこそたった2マナでそれらをどれでも葬れる終止が一番とも言えるんじゃなかろーか

ナヤ刃「だが待って欲しい、終止は私に触れない」

ナヤ刃は一方通行だったら本気出したのに

>>653
エーテル宣誓会の盾魔道士「ちわっスｗｗｗブロックするっスｗｗｗｗ」

盾魔道士飛行付くかもう一回り大きければなー
もう1マナくらい重くていいから
2/2じゃサイズ足りない事が多いんだよなー

>>655
他のデカイアーティファクトクリーチャーと一緒にブロックすればええやん。
盾魔道士はマジで半端ないぞ

何でそんな状況で相手殴って来るんだよｗ

>>657
いや、瞬速なんだが・・・？
相手が殴ってこなかったらそれはそれでいいじゃん。

盾魔道士は思ったよりやりおるね
3マナ2/2の瞬速ってだけでもデッキに入る最低レベルだし
3/3フライヤーなんかを火力から守ったり、他のアーティファクトクリーチャーと一緒にデカブツブロックして一方的に殺したり
ナヤバントより人気が低くて遅くに流れてくるカードでも充分戦えるデッキが組めるエスパーはお勧め
地上止めるのは結構簡単だから長引かせて、色合ってなくても場に出せば勝てるレベルの7〜8マナカード2枚程度突っ込めば大体勝てる
ナヤなんかは2/2プロ赤 プロ緑とかがわりとどうしようもないからエスパーには勝てないよ

確かにプロテクションは相対的に強化されたけど、だからといってその程度でナヤはエスパーに勝てない
なんてことはない
盾魔道士はようやく出た便利なプリベントカード兼プラスαの新しい圧倒する静寂だろ。
弱くはないが絶賛するほど強いわけではない

>>660
攻めにも仕えてアドバンテージ大量に稼げる上にFogとしても使えるカードだよ
ちょっとプレイ経験がなさすぎるんじゃないか？
間違いなくヤバイよ

アドバンテージ大量に稼ぐにはかなり状況限定されるし基本的に受け身なカードなのに、なにこの絶賛は…
刃シリーズで環境高速化とか言ってたやつと同じキモさを感じる。

強いとは思うけど青白だったら信刃、嵐刃、結晶化とかの方を優先しそうだなぁ

どう考えても評価しすぎです。
本当にありがとうございました。

安く取れるところが魅力的なんだから、基本的に皆が評価してる信刃や嵐刃と比較してもしょうがないだろ

まぁ、複数ブロックしてもカード失わないんだからそりゃ強いわな。
コンフラの機械論者のこともあるし、エスパーはアーティファクト
クリーチャーで固めることがますます重要になったね。
多少の性能差なら強引にアーティファクトクリーチャー取ったほうがいいかもしれん。

しかし、ガーゴイル、機械論者、盾魔道師とアーティファクトシステムが
３パックとも維持されてるエスパーに比べて、生贄システムが断片だけ
で終わってるジャンドはひどいな。何だよドラゴン鎮めって。

でもカードパワーだけ考えると、今回ジャンドいけてね？
ヒルの性能が異常すぎるのにジャンドの不人気で余裕で取れる。
ジャンドシステムは無視して白を黒に変えたナヤって感じ。

>>665
事の発端はトップコモンは何か？って話しだっただろ。　
逆説的に考えてもこいつがあるおかげで相討ちアタックみたいな状況はさらに発生しにくくなるんだから、複数アドバンテージなんて取れるわけがない。
結論として、単によくあるプリベントの亜種にすぎない。

熊手爪のガルガンチュアンをコントロールしてるとして、
相手が1/1のアーティファクトクリーチャーしかコントロール
してなくても、もし盾魔道師だされたら一方的に死ぬんだぜ。
ジャイグロでケアできてもアドバンテージ失って、盾魔道師
を除去ってやっと1対1交換。

手札になくてもブラフになると考えるとすごいカードだ。

盾魔道師弱いとか言ってる奴は本気でこの環境全然練習してないんだと思う
悪いけどお話にならない

単なるプリベントをスーパーカードのように表現してるのがおかしいといってるだけで、弱いとは一言も言ってないぞ？
盾魔道士厨は頭がおかしいのか？

単なるプリベントカードではないし、スーパーカードだから
単なるプリベントとして評価するのは明らかに練習して無い証拠
お話にならない

わかったから電話切れよ

これまでの説明の中で、2/2がオマケでついてくること以外に「単なるプリベント」以上であることが書かれてないんだけど

大量アドバンテージ？取れません。
ブラフ？単なるプリベントでもできます。

>>672
必死すぎw

言っとくけど、韓国人は犬を食べるのをピタリとやめました。

世界中から非難され嫌がられている中、日本人はいつまで鯨を食べ続けるのか？
鯨の数が減ったから、食べる量を減らしてる！とファビョる日本人がいるが、それは当たり前のこと。
魚なんて大体がそうだ。数が減ると、漁をする量を減らし、数が増えると食べる。
他の食用にしている動物すべてでやっていることだ。何の言い訳にもならない。

もうYUIのCHE.R.RYがヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはりキャッチーなサウンドと『恋しちゃったんだ多分気付いてないでしょ』という
切なさの中にも未来を感じさせる言葉の組み合わせ方がメインの要因。
それでいて清涼感溢れる声や簡潔な全体の流れは全ての面においてタイムリーだった。
曲中の各楽器や声のバランスもよく、上手く纏まった感じでリリース出来たのでは。

いいからリミテッドの話しようぜ。

まず、「単なるプリベント」が漠然としすぎててお話になってない
具体的にどんなカードなの「単なるプリベント」って

治癒の軟膏

治癒の軟膏 とは全然違うね

はっきり言うと、盾魔道士に書いてあるのは、
このターン、あなたのコントロールするクリーチャーに与えられるすべてのダメージを軽減する。
ということ

まずこれだけでスーパーカード
それに2/2がついてくる。
ヤバイ

まぁ、評価してないクズどもは俺にこのカードをまわしてくれ
エスパーやってて、リボーンの初手でこれ以外取るとかありえないから。

直感的に近い効果が期待できると思ったのは励ましとかの振り分け系軽減な。
虹色の断片の方が近いか。
なんにしても盾魔道士はプリベントの枠で想定できる程度の効果しかない。
俺の感覚で言えば、これらのカードは便利だが、最優先ピックにはなりえない。
よってトップコモンだのスーパーカードだのという評価は違和感がある。

まとめると　
・弱いとは誰も言ってない
・「あるとないとでは堅さが違う」などの論旨ならまだ理解できるが大量アドバンテージは明らかに誇大評価
・トップコモンかどうかは勝手にして

励ましで相手の3/1を除去れるのか？
ほんと、脳みそ無いクズだな
言いがかりも甚だしいわ

まとめると
・弱いとは誰も言ってない・「あるとないとでは堅さが違う」などの論旨ならまだしも大量アドバンテージは明らかに誇大評価
・トップコモンかどうかは勝手にして

多重してしまった
>>685
場に1/1がいればできるだろ。　
お前のスーパーカードの基準ってそんなにみみっちいの？w

まとめると
・ぬるぽ

>>687
>>場に1/1がいればできるだろ。

どんだけ状況限定してんだ
場に黒のパーマネントがあれば〜
闇の感情は確定除去っすねwﾜﾛｽﾜﾛｽ

なんか過剰に評価してるアホのせいで逆に過小評価されてないか？

>>689
論点ズレまくってるよ。頭大丈夫？　
盾魔道士のすごさを、励ましだけじゃ3/1を除去れないことを引き合いに説明してくれたんでしょ？w
だから「場に1/1がいるだけで同等の動きになるよ、君の基準てみみっちいねw」って言っただけなのに。
墓穴堀すぎじゃね？

場に1/1がいるだけで　なんていう条件を出してるんだから全然同等じゃありません
ばかじゃねーの？
リミテッド知らなさすぎ

1/1がいたら殴ってこないって？じゃあ瞬速つきで同等だな。　
励ましなしでも瞬速つき1/4でいいな。
…で、これのどこが凄いの？w

>>688
がっ
ところで明日大会で多分サイドイベントのドラフトやるんだがコンフラ触ったこと無いんだ。
どんな事に気をつければいい？

>>693
もはやこいつ自分で何言ってるかわかってねーだろ
盾魔道士のある状況での使い方はたしかに1/4俊足でも実現できるね
お前がいってるのは謎めいた命令って放逐と同じでしょｗｗｗとか言ってるのと変わんない
馬鹿はリミテッドや・・・ってもいいか別に。俺の養分だし

>>695
お前が盾魔道士の強さの比喩として「励ましじゃ3/1を除去れない」なんてくだらない状況持ち出してきたんだろ。

説明が下手どころかお前自身どう強いかわかってない臭いな。
まだ周囲がACRに馴れない中、たまたまうまくきまって、「強い強い、大量アドバンテージ」って言ってるんだろ。

>>694
生物の数はあまり気にせずに除去とることかな
どうせリボーンで腐るほど生物取れるから

>>696
いや、お前はもう俺の罠にはまってるよ
盾魔道士が様々な局面で有効なカードであることを認めてしまってるんだもの
とりあえず励まし＋1/4俊足は確定ナｗ
あといくつの使い方が見つかるかなぁﾆﾔﾆﾔ

>>698
罠wwwww
残念なことに、君の主張からは何一つ得るものがなかったよ。
結局盾魔道士は従来のプリベントの使い方ができることや瞬速生物であることと。
大量アドバンテージについて解説がなかったのが特に残念だなw

>>699
いやだいやだって叫んで豚逃か。ふっ、ザコめ

>>700
傍目からみてお前のほうが顔真っ赤だぞ

age厨顔真っ赤

そもそも盾魔道士で大量アドバンテージとやらを取るためには>>681で自分が言ってるように、
「あなたのコントロールするクリーチャー」が大量に要るわけで
しかもそれが全部アーティファクトになってるかどうかは3パック目突入まで分からないよねー
まさか盾魔道士狙いでエスパーとかありえないしねw

リボーンより、なおさらエスパーやるなら全アーティファクトは確定的になりました（飛行機械の鋳造所のせいでもある）
そんなことすらわかってないヘタクソがレスしてくるとはね

擁護する気はないしスーパーカードとは言わないし初手だったら嵐刃優先するけど、盾魔道士は本当に強いよ
何も大量アド狙わなくてもいい、スーパープレイ狙わなくてもいいんだ
悠々とアタックしてきた信刃を一方的に殺して２／２が残りしかもテンポを失わない
これだけでも十分強いよ、

まぁ、申し訳ないけど>>703はこのスレの仲でも飛びぬけてドヘタ

(；＾ω＾)

ID:N4f/dmxaOはどこかおかしい
＞よってトップコモンだのスーパーカードだのという評価は違和感がある。

誰もトップコモンとかなんて言ってないよｗ
盾魔道士は初手パックで引いたら下手したら1周してくるほど取りやすいわりに強いってこと
卓にエスパーは大体2人だし対面がエスパーやってたとしても5手目に取るようなカードじゃないしカットするほどでもない
7〜8手に取れるわりにデッキには入るし使うと意外と便利ってだけ
点数付けは人によって違うだろうけどデッキに入る最低点が6点としたら盾魔道士は7点あるかどうじゃないかな
白青のコモンだけでもエーテル階級の騎士、ガラス塵の大男、鉤爪の強兵、エスパーの嵐刃、バントの信刃、結晶化を優先するよ

いや、一周しないしトップコモンです。
一周？真性？？

>>5手目に取るようなカードじゃないし

リアルに言ってる？？ありえねーわ

しかも7点カードが７〜８手目？？
頭大丈夫？？

エーテル階級の騎士、ガラス塵の大男を優先？？
ドラフトで勝ったことアルの君？？

おかしいおかしい
頭おかしい
すぐ手術してもらったほうがいい

IDを変える術を覚えたか

伸びてると思ったらこんな流れかよｗ

まぁ強いけどエスパーでしか使えないクリーチャーなんだから過大評価しすぎだろｗ
デッキ内の全てのクリーチャーがアーティファクトってかなりの決め打ちか、もしくはカードパワー無視してるかどっちかじゃん？

他にアーティファクトがいなけりゃ飛んでない攻撃クリーチャー限定の２ 点火力つき２／２
確かに強いけど、リボーンの他のチートにくらべたら得点高い方ではない。

>>リボーンの他のチートにくらべたら得点高い方ではない。

それがエーテル階級の騎士、ガラス塵の大男、鉤爪の強兵、エスパーの嵐刃、バントの信刃、結晶化か
あいた口が塞がらんな

>>708
エスパーだったら+1〜2点していいんじゃない？
それでも結晶化や信刃あたりならそっち優先するかなー
たとえエスパーでも信刃は強すぎるw

大男と盾魔導師は同レベルだろ
事故減らせる一マナサイクリングは偉大

>>大男と盾魔導師は同レベルだろ

物体ドラフター乙

そもそも盾魔導師は一方的にバントの信刃討ち取れるのに、どうしてそういう発想になるのかわけ若松競艇場だわ

お前ら馬鹿だな
軽く7点カードの盾魔道士は間違いなく初手
他のカードなんて6点以下しか入ってないパック前提なんだしな！

今日の教訓
木を隠すなら森の中

まー、なんつーか、俺が最近ドラフト勝ちまくってる理由がよくわかったわ
基本、わかってないのが多いんだな。

定期的に気持悪いのが湧くな

ま、お前らの感情を害したのは悪かった。素直に謝るわ。
じゃあの。

決め打ちは練習にならないからやめた方が良いと思うよ！

鏡の精体を流すくらい酷い

なんだいつものヘタクソ君だったのか。真に受けて損したな。

ドヘタ君久しぶりだな
大負けしたらくるのかもなｗ

いや、俺は既にリミテッドレーティング1850越えてるし、お前らじゃ相手にならんよ

1850あっても説明はドヘタなんだね

ZInCUBGt0顔真っ赤

>>716
エスパーだったらというか、基本的にエスパーにしか入らないカードだよ
バントだったらデッキに入れないだろうし
俺の中では盾魔道士は6.8点くらいのカードだけど、さすがに+2点して9点近くはさすがにないかなぁ
9点は初手取り確定のエンドカードだし
アーティファクトクリーチャーを意識せずに取っても、エスパーなら7割はアーティファクトクリーチャーになるから強いけどね

>>717
俺は大男優先することが多いかなぁ
エスパーだとタフネス4が少ないから大男1枚入れると安定する
守る必要が無い時は2ターンに1回ペースで4/5アンブロッカブルになれるナイスガイ。
先行で初手に土地2枚は少々心もとないけど大男があれば余裕でGOするし序盤のサイクリングも強いね
でも3マナ域があんまり取れてなかったり、1パック目で火炎地のオーガを2枚見てたりしたら盾魔道士取るだろうからそれまでのピックやパック次第か

何このヘタクソどもの講談会・・・ごめん、もう限界だわ

物体君は割とカードの価値を分かってるように見えるんだけどね
実際盾魔導師は腐る事がなくゲームを超有利にもっていく事もしばしばな強力カード
少なくとも嵐刃や信刃あたりの能力無しとは比べちゃいけないと思う

でもガラス塵を馬鹿にしてるのがなー
環境理解度が怪しい
環境が事故ゲー、神カード引きゲーだから一マナサイクリング重要
そして大男はブロック役や殴り役を問題なくこなせる
墓地参照カードや茶カードとのシナジーも多く安定して勝利に貢献してくれるカード

早く電源切って
ぬこの散歩にでも行ってこいよ

>>733
俺の理解だと環境は事故ゲーじゃないよ
というか、意識してピックすれば五色でも事故ることは稀
コンフラックスの基本地形ｻｲｸﾘﾝｸﾞとリボーンの土地ｻｲｸﾘﾝｸﾞ生物のおかげで物凄く安定する。
ガラス塵は確かに強いけど、俺なら盾魔導師優先するね。

しかしお前らもよく毎回同じやつを相手してやれるなあ
感心する

ID:ZInCUBGt0とID:N4f/dmxaOはいつまで争ってるんだよｗ

＞エスパーやってて、リボーンの初手でこれ以外取るとかありえないから。
さすがに過大評価し過ぎだろ
初手に盾魔道士しか取るものないほど弱いパックは見たこと無い
他のエスパーコモンと比べても並レベルな強さだから
デッキには入れるけど優先して取るべきカードじゃないんだって
結晶化スルーして盾魔道士とか絶対にありえん
初手ならレアアンコに盾魔道士より強いカードが高確率である

それにレーティング1850って俺より低いし、全然自慢出来るレベルじゃないから言っても恥ずかしいだけ

何より、盾魔道士は単品でも役に立つので、ガラス塵より他人にピックされやすい。
まだ俺の周囲が環境理解度低いせいかもしれないけど、
ガラス塵こそ７〜８手目にとれちゃうカードだよ。

とりあえずお前ら馬鹿に構いすぎだ

>>737
おいおい、日本に９０人くらいしかいねぇんだぞ
お前がすごいのはわかったけど少しは自慢させろ

>>結晶化スルーして盾魔道士とか絶対にありえん
俺からしたらそっちのほうがありえんね
結晶化よりもよっぽど勝ちにつながるカードだよ
結晶化が盾魔道士より役立つ局面は、回避持ちクリーチャーでクロック上回れずにいる時に相手にデカブツ展開された時だけ
除去だから優先っていう君の安い考えで1850越えてるのは正直驚きなんだけど

つーか全員人を小馬鹿にする暇があるなら、自分のピック論を語ってからやってほしい
>>735なんかは考えがわかっていいけど、土地サポートが無い状況は？白がタッチだった時は？
それだったらカード引けるほうか、他の優先するだろうし
にちゃんの常ではあるが、前提条件を履き違えた上で議論するのは不毛すぎる。

ちょくちょく自分以外の全てのレスを同一人物が書いてるように解釈しちゃってるやつもいるし、話の線が噛み合って無さ過ぎ

>>741
>>土地サポートが無い状況は？白がタッチだった時は？

まず、土地サポートが無い状況というのがありえないと思う
なぜなら、ＡＣＲはリボーンでデッキを作るので、ＡＣでは土地サポートを最優先にするからだ（エスパーなら聖域のガーゴイルとか、極一部だけ優先するカードはあるけど）
その結果、非常に上家からのサインが読みやすい
また、このようにピックすることで、上家が下手だったときに容易に4色5色に移行できるので、俺はこのピック戦略がこの環境の最強手段だと思っている

お前らID:ZInCUBGt0　←こんな奴に言われっぱなしなの？ｗｗｗｗｗｗもうドラフト止めたがいいよｗｗｗ

>>742
最強っつーか最良だなｗ

概ね同意だけど、そっちのいうＡＣでの極一部の優先カードは全断片を視野に入れたら割と土地サポートとるの厳しくないか？
メインカラーをどの段階で決めてるのかが気になる

次の8つの単語の中から、1つを自由に選んで見て下さい。
スキー、鼻水、コップ、温泉、ゴミ箱、コーヒー、冬、お土産
選びましたか？
では今度は、その単語と関係あると思うものを、次の8つの単語から選んで下さい。
電卓、雪、針、ティッシュ、米、まんじゅう、牛乳、電話
はい、ありがとうございます。
選んだそれを強くイメージしてから、次に進みましょう。
そのものの特徴を、次の8つの中から選んで下さい。
大きい、遅い、白い、鋭い、暗い、甘い、赤い、狭い
それでは最後に、その特徴に当てはまるものを次の8つの中から選んで下さい。
ナイフ、ピラミッド、砂糖、亀、犬小屋、宇宙、血、深海
選びましたか？
では、あなたが何を選んだかズバリ当てて見せましょう。


あなたが選んだものは、

砂糖　ですね？

同様に、白がタッチだったら〜ってのもあんまし考えないでいい事態なんだよね
平地1枚しか刺してないのに、平地にアクセスできるカードが（平地自身も含めて）6枚だったり7枚だったりするのが当たり前の環境だから。

>>744
>>メインカラーをどの段階で決めてるのかが気になる

俺は断片の最初の5手だね。
そこでサイン読みきれなかったら受けが広い4色から5色にする（＝コンフラで神レア以外は天球儀や断ち割る尖塔を最優先ピックになる）

あと実はコンフラでは今は安いとあるカードを多めにとっておくと4色以上の時の勝率がグンとあがる感触を持っているんだけど、
外れて叩かれてもいやだし、秘密にしておこう

>意識してピックすれば五色でも事故ることは稀

マジでアホ

いや、ちゃんとドラフトやれって。
まぁ、ＡＣＲを３０回以上やった上で「ちがう」って意見があるのならば、それはそれで真摯に聞くが

個人的には天球儀、断ち割る尖塔らへんは下手すると取れない可能性があるからそういった決め打ちは危険だと考えるからあんまり期待するのはよくないと思うんだよね。
ＭＯとかやってるならピック譜見たいところ

>>745
これダメだな
コーヒーと饅頭の飲食物縛りにしたらそのあとつながらなかった

俺は何度でも言うぞ。京懐石はマジでｳﾏｰなカード群

おい、いつのまにMOでACRドラ始まったのかと思わず確認しに行ったじゃねぇかこの！
まだMOではACRやってねーんだよ！

>>751
取れなくても基本地形サイクリングがあるから大丈夫だよ
それでもとれなくても、土地サイクリングがRにあるしね

というか、
>751のようなリスクより、上のサイン読めないで3色断片やるリスクのほうがデカイという感触を持っている
もちろん毎回上手くいくわけじゃああないよ

ZInCUBGt0はノーランドマリガンなんかもした事が無いスーパープレイヤー

そーいえば最近ノーランドマリガンしてないな。
この前のGPTで1回やったが

>>740
身内に2000近くがいるせいか1850が低く見えるんだよなぁ
まあ俺もお前と大差ないがｗ
でも1850なら1700くらいの奴がGPで1回賞金圏内入る程度で達成出来る

盾魔道士は初手以外ありえんと言うことは、お前の中では盾魔道士は9点くらいあるの？
どうしても7点くらいにしかならない
アンコだけど、否定の壁や妄信的迫害やボーラスの奴隷が入ってても盾魔道士迷わずピックする？

なんでレーティングが1800超えてんのにGPT出てんだよ

未来の話だよｗ＞ＡＣＲピック譜

コンフラックスの基本土地サイクリングは前提として色マナがいるから厳しい、リボーンでデッキを作るなら土地サイクリングは取りにくい
こんな具合に万能な土地サポがとれないかぎりメイン３カラー（できれば２カラー）決めないと安定してビートできるデッキはできない、と考えるのが俺の持論
しかもコンフラックスの万能な土地サポートはみんな取るから取れないこともあり得るしね。つーか天球儀とかここしばらく見てないｗ

ともかく、リボーンでデッキを作るピックなのに将来的にリボーンでサポートを取る視野を入れるのは厳しいと思うんだ。多色化するなら特に
ここらへんがパック運や、右手に偏ったピックをしてるように感じる

そしてそれを踏まえると、盾魔導士は優秀な部類だが、断片の噛み合いや今までのピック（軽いクリや確定除去少ない）有無で取りたくても取らない取れない、ということがうまれてくると思う
とまぁこれが俺が言いたかったことのほぼ全てなので、スッキリしました

>>697
ﾄﾝ。
>>734
ぬこの散歩とか見てて悲しくなるからやめてくれ。

>>758
3bye持ってないからだよ

>>757
いや、コモンの話だろ
ボーラスの奴隷は盾魔道士より上
妄信的迫害は迷う　多分飛行機械の鋳造所持ってたら妄信的迫害取るな（除去いっぱい取れてたら取らないかも）
否定の壁よりは100%盾魔道士優先

>>759
>>コンフラックスの基本土地サイクリングは前提として色マナがいるから厳しい、

基本土地サイクリングを枚数に入れないで基本土地サイクリングカードの色にアクセスできるソースが7あればカウント可能
もちろん断片ピック時点でなんとなく軸になる色選ぶんだぜ？

おいおい　ID:ZInCUBGt0　に対する反論があげ足取りしかないじゃん
マジで　ID:ZInCUBGt0　の言うとおり、リボーン初手はエーテル宣誓会の盾魔道士でFAなわけ？

>>759
荒らしを増長させたんだから最後まで責任取れば？誰も認めてないし一方通行過ぎるだろ

つーか、2000越えって日本に8人しかいないんだが。
そんな特殊な環境から言われてもな

ってかなんでこんな釣りに引っかかってるんだよｗ
匿名で語るレーティング数値なんて意味無いわ
大体本当に強いやつはもうレーティング気にしてないしな、だって負けないから下がらんし草の根の大会出ても変動ないから

ちょっと今日は手の内バらしすぎたかな
まだ未発見の戦略があるかもしれないから、今日も色々試してみるか。

>>764
不快にさせてたのならすまん

とりあえず>>762で盾魔導士は初手、っての覆してるし個人的には文句ないし、かみついてた人間（俺もだが）も文句ないんじゃないか？
コモンの中で初手級とパック全体で初手級と全く意味違うし
こういう簡単なことを出したかっただけでグダグダやっちゃったのは謝る

>>762
リボーンの初手以外ありえないって言ってたから、レアアンコも含めてかと思った
俺なら妄信的迫害や否定の壁を優先するけど、プレイスタイルの違いなのかなぁ
まあ、何度も自分で使ってみてそれで強いし勝てると思ったらそれでいいんじゃないかな
大好きな盾魔道士が7〜8手まで流れてくるならお前にとって追い風なんだし

俺がエスパーやる時は、序盤を耐えて、中盤はフライヤーなどで殴り、後半は7マナくらいのエンドカード出して勝つデッキを意識してピックする
エンドカードは1枚だと引かないので出来れば2枚欲しい。なので色が合ってなくても取る
こないだやった時は、わりと強めのエスパーにタッチ血の暴君とビヒモスの大槌で5色だったけど普通に3-0だった
山と森は当然1枚ずつで断片で土地3枚程度取ってたし、基本土地サイクリングもあったから安定してキャスト出来るけど、初手に山と森があった時はさすがに邪魔だった
本当はナヤやりたいんだけど、初手ナカティルでナヤ決め撃ちする奴とかいてかぶることが多いから最近はエスパー好きになった
長引けば大体勝てるから2-1は安定して出来る

ピックはプレイスタイルやそれまで流れたカードや周りの環境や2-1で良いのか、3-0を狙わないといけないのかとかにもよって変わってくるから
単純にどっちという議論は意外と不毛なのかもなぁ
まあ意外と参考になる意見もあって楽しいし時間潰しにはなるから2chは好きだけどね

煽り合い見てても楽しくねーよ

ここはいつから糞スレになったんですか？

複数IDにレスしなきゃ負けみたいな書き込みに天然でかまってる風な書き込みする>>768みたいな演技に連レスに、
来るたびに手が込んできてるなあ

新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。
ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか？」と聞き返したら、「伝説の鈴木さんなんだから
伝説の部屋に決まってんだろ。3階の奥だよ」と言われた。
伝説の部屋という言葉にわくわくしながら3階の奥へ行くと「電気設備課」があった。

過疎と喧嘩がドラフトスレの華

アラーラの断片が発売されてから10回ほどドラフトしただけの俺が
MTG Wikiのドラフト点数表のアラーラ再誕を編集してみた
中途半端に10枚程度だけ点数付けられてて溶岩崩れが8点で終止が9点で？？？と思ったから全部書き換えてみた
色々おかしいと思うから暇な人は編集し直してください
使ったことないカード多いし叩き台ということでよろしくお願いしますm(_ _)m

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88%E7%82%B9%E6%95%B0%E8%A1%A8/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E5%86%8D%E8%AA%95

基本地形サイクリングがオサムシより低いとか酷すぎてネタにもならんわ

こんにちは みなさん おげんき ですか？ わたしは げんきです。
この ぶんしょう は いぎりす の けんぶりっじ だいがく の けんきゅう の けっか
にんげん は もじ を にんしき する とき その さいしょ と さいご の もじさえ あっていれば
じゅんばん は めちゃくちゃ でも ちゃんと よめる という けんきゅう に もとづいて
わざと もじの じゅんばん を いれかえて あります。
どうです？ ちゃんと よめちゃう でしょ？
ちゃんと よめたら はんのう よろしく

再誕のカードパワーが明らかに高いから、2パック目までに
マナサポートカードは集めきったほうがいいような気がしてきた。
再誕でマナサポートピックするのがもったいない。

>>776
基本地形サイクリングは緑白以外は必要ないがな
素プレイも基本地形も弱いからまともなカードになる可能性がある分普通のサイクリング入れた方が強い事が多い

1マナサイクリングつきアタッカーのオサムシとは比較にならない
一マナサイクリング＞二色土地サイクリング

>>776
見てきたら
6点：炎血の襲撃者
6.5点：巨怪のオサムシ
だったけど、これだけで酷過ぎると判断するお前が酷過ぎる
145枚全部自分と同じ評価とかありえないから

キャストしたらオサムシの方が強いし、オサムシはむしろ普通にキャストするだろ
ちゃんと組めたら基本地形サイクリングなんてする必要ないし
最初からサイクリング前提なのはどうかと思う

＞大体本当に強いやつはもうレーティング気にしてないしな、だって負けないから下がらんし草の根の大会出ても変動ないから
前半は正しいというか、プロポイントで招待されるレベルになるとレーティングは気にしない
でもレーティング1900くらいで日本選手権に招待されるくらいのレベルだと地元の公認大会はほとんど出ない人が多い
ドラフトで2-1だとほぼ確実に下がるし、毎回3-0はさすがに無理だよ

炎血の襲撃者は速攻だから普通に強い時あるよ
少なくともまともにブロックできないオサムシよりは

そりゃ強いときはあるだろうけど、減ったとはいえトークン多い
この環境でタフネス1はマズすぎだろう。

タフ1は4/4のマストアタックよりも遥かに致命的
回避能力無しタフ1六マナの速攻にどれほどの価値があるというのか
デカブツ用のピンポイントブロッカーとしてしか生物の部分は評価できん

なんでお前らのゲームは毎回無償の1/1トークンが立ってんだよ。

>>784 ID:ZInCUBGt0
こいつがレーティング1850を超えてるとはとても思えん。ドラフト以前の問題

>>785
同意
盾魔道士をスーパーカード・初手ピックってのも相当違和感があったけど、今回もまたみんなと真逆のこと言ってるなぁ

>>784
1/1トークンじゃなくても6マナ出す頃にはなんか立ってるだろ
むしろがら空きになってることの方がよっぽど少ない
5/1速攻で殴っても適当な1/1なり2/2と相打ちになるだけ
相手が赤黒でドラフト中に炎血の襲撃者を見てたら一応警戒するって

6マナあって相手に生物並んでない状況がまず考えられないわ

なんか生物だったらいいだろ。
せめて増やしたり、相手の計算狂わすことができるのが強みなんだから。
相手の生物と相打ちになれば御の字（1:1交換）だし、それ以外にも土地サイクリングができるのが強いんだよ
無論ブロッカーとしても立てておける
4/4のマストアタックを5マナで展開するか1マナサイクリングよりも明らかに強いです。
アドバンテージ失わないオマケの1/1トークンと相打ちになればまずいけどね。

君ら、リミテッド慣れしてなさすぎだよ

そもそも「みんなと真逆」ってアホか
俺と同じ考え（同じかどうかは知らんが 炎血の襲撃者＞クソムシって考え）の奴は何人かいるだろ

げ、襲撃者溺愛してんのド下手君かよ……
失望した

炎血の襲撃者は戦に狂える浪人より倍以上重くて、戦に狂える浪人より少しだけ強い　あまり使いたくないクリーチャーです
一方、 炎血の襲撃者は色が合ってるならおそらく入れるハメになるカード

これが強い時はほぼ赤黒2色の除去単の時だが、その場合あんまり土地サイクリングが重要じゃない
そういう立ち位置の凄い可哀そうなカードだと思うんだが

ちがった>>791はクソムシのことだよ！

>>792
ピックが断片にとらわれてるからそういう安い考えになる。
4色5色当たり前なんだからもっと考えてピックしないと。
赤黒2色の除去単？周りがヘボくないと組めないぞそんなの

ID:ZInCUBGt0はコテつけてくれ

断る

だいたいさー>>786も想定がおかしいんだよ

適当な1/1なり2/2 ってなんだよ

適当な1/1なり2/2なんか使ってるデッキには負けないって普通

まぁ、逆に言えば俺の言うことが理解できない奴は、1850に上がれないんだろうな。
みんな頑張れよ

>>793
赤黒除去単はコンフラ入って来たころからあるスキマ産業だろ・・・
コンフラは赤黒でしか有用に使えない除去が多い上に、リボーン入ってグリクシスｗのせいで避けられるから余計やりやすくなってる
というか、3パック目じゃもうデッキ構成大体分かるだろ、そりゃ5色で色サポートないなら取るわ
赤黒という生物としての性能的にぴったりのアーキタイプがあっても使いたくない素の弱さという意味だよ

>>798
>>リボーン入ってグリクシスｗ

君の田舎ではそうなのかもしれないけど、
グリクシスは全然強いドラフトできますから。

>>赤黒という生物としての性能的にぴったりのアーキタイプがあっても使いたくない素の弱さという意味だよ

それはクソムシのことだね

>>796
そんなデッキ相手に負けかねないのが5/1の弱いとこなんだよ
六マナ5/1かマナ消費しての基本地形への変更の二択とか戦闘においておまけ程度のゴミでしかない
どちらのモードを選択してもカード一枚分の働きをしない時がある
負けの理由になりかねないのが奴の弱さ

オサムシは赤黒やグリクシスならタフネスの太さを生かしてアタッカーにできるし
いらないなら気楽にサイクリングできる
少なくともカード差はつかないから負けの理由には成り得ない

誤解があるかも試練からから言っておくけど

もちろん炎血の襲撃者もクソムシもデッキに入れずに済むにこしたことはないカードだよ
でも炎血の襲撃者はいれざるを得ないときがあるし、入れたほうがいい場合もあるカード
一方クソムシは入れたくない状況で泣く泣く入れることしかないカード

そういうレベルでどっちに使い出があるかということを俺は言っていて
炎血の襲撃者のほうがよっぽど使えるカードだと結論づけているわけだ

君たちはクソムシつかってクソムシになってなさい

ID真っ赤な奴全員どこかのチャットででもやってろ
一生な

>>796
クリが並びやすいリミテで、タフネス１の速攻がブロックされない、とか言ってる時点で信用できない

>>800
クリーチャーとしての弱さなんて50歩100歩だよｗ
そんな次元で話してるからお前は勝てないんだよ

>>803
常に1匹たてておけるような勝負ならいいけど、クロック考えて殴りにいかなきゃいけない場面もあるんだよ
ぬるい勝負して「今日は土地しか引かない！」とかいう戯言でしか負けを反省できないお前にはわからんだろうけどさ

そこでだ。

(赤/黒)
インスタント
カードを1枚引く

(2)
インスタント
あなたのライブラリーから沼か山を１枚探す。それを公開し、あなたの手札に加える。その後あなたのライブラリーを切り直す。

このカードを比較しよう

俺は100人いたら99人が後者のカードならデッキにいれることもある　と答えると思う

何いきなりオリカ作っちゃってんのこの子
気持ち悪いんですけど

５マナ4/4馬鹿にすんな
除去一枚握っておけば問題なく相手生物乗り越えて殴ってくれるわ

>>808
そんなん炎血の襲撃者だって同じだし、速攻だし、打点高いしブロックにも使えるっつーの
クソムシの弱さはマストアタックにあるんだよ
相手の考えなきゃいけないことが大幅に減る

クロックの刻みあいになったとき、
こちらが殴った時、相手は何対残して殴ってこられるか、
そのためにこちらは何体まで殴ることができるかという計算が必要になってくるけど
相手にクソムシがいてブロッカーにならない時は計算が非常に楽になるね

無論、クソムシで勝てるときはあるよ
でもそれは大抵の場合クソムシじゃなくても勝てる場だよ

一方、速攻を持つ炎血の襲撃者は、上のような計算を狂わせることがある

今北
虫のほうはサイクリングがおまけで、炎血は５／１がおまけだと思う。
だからその比較はどうかと思った。

>>810
あーなるほど。
ゴミクリーチャーか比較的使い手のあるマナサポートかってところか
やっぱ炎血だな

クソムシは普通に５マナ５/５がいたり３／２ファーストが待ち構えてたりする環境なのが困る
勝手に突っ込んで勝手に死んでアド失う

除去なきゃサイクリングするか出番待ちで手札に残すよ
臨機応変なのが利点なんだからさ

出番がくることは無いな。

決勝でもきっちり相手ライフを削りきってくれました

>>811
赤黒の5マナ4/4がゴミクリーチャーで、2マナで山か沼引っ張ってこれるカードが比較的使い手のあるマナサポートとか意味不明
除去が豊富な色だから相手のデカブツは除去ればクソムシは良い感じのアタッカーになるぞ
特にクリーチャーが細いグリクシスだとクソムシは喜んでデッキに突っ込む
この環境で2ターン目にクリーチャー出さずに炎血で土地サイクリングとかしたいのか？

いや、MtGは確率のゲームだからさ
「〜ということがあった」じゃなくて「〜ということがある可能性はどのくらいか？」が使える使えないの判断になると思うんだよね自分は

>>816
>>赤黒の5マナ4/4がゴミクリーチャー
いえ、5マナ4/4マストアタッククリーチャーがゴミと言っています。

>>この環境で2ターン目にクリーチャー出さずに炎血で土地サイクリングとかしたいのか？
出せるにこしたことはないけど、サイクリングしたほうが強い状況なんて沢山あるよ
いつもいつも理想的なブン周りデッキくめるわけじゃないし、
そもそもそんなデッキにはクソムシなんて余計に入らない。

>>特にクリーチャーが細いグリクシスだとクソムシは喜んでデッキに突っ込む
参考までにあなたのレーティングを教えてくれ。
喜んでクソムシつっこむというのはさすがに初めて聞いた
もしかしたら強いのかもしれないと思ってしまったぞ。

>>817
だからとりあえずテンポ失わずに一マナでサイクリングできるムシの方が、ニマナで土地にしかならない襲撃者よりも使いやすいんだろうに
腐りにくさで考えて

>>819
さすがにこの環境で土地を馬鹿にするのは無理がある

>>819
テンポ失わずに？？さすがに何を言っているのかよくわからない。

>>ニマナで土地にしかならない襲撃者
1マナ使って土地になるかどうかもわからんもの比べられても困るよ。
君は>>806で前者を選ぶ数少ないプレイヤーなのかな？

>>812
出しても地上殴れない時は大人しくサイクリングしろよｗ
なんで勝手に突っ込んで死ぬタイミングでキャストしなきゃいけないんだよ
炎血は序盤に引いてないとサイクリング出来ないけど、クソムシは後半でもサイクリングが使える

炎血は殴ってもダブルブロックする必要ないから一番要らないクリーチャー１体と相打ちだけど
クソムシは1体で相打ちに取れないことがあるからダブルブロックも考慮する
でも1体除去られたら一方的にアドバンテージを失うから相手からすればブロックしにくい非常に嫌なクリーチャー

まあ、5マナ4/4と2マナで山か沼持ってくるインスタントを比べるのは少々不毛かもな
全景とか全く取れてなくて5マナ域のクリーチャーが多いなら炎血の方取ってもいいじゃね

>>822
だからさー
なんで君のデッキは常に殴り続けるだけで勝てるデッキなんだよ
そんな超強いデッキクソムシ関係なく勝てちゃうよ

>>でも1体除去られたら一方的にアドバンテージを失うから相手からすればブロックしにくい非常に嫌なクリーチャー

勝手にアタックして死んでくれる楽なクリーチャーです。

>>818
レーティングって意味あんの？
あれは最後にK値40以上の大会でそこそこな成績を残せば1900超えるんだって
リミテッドは構築より低いから1900弱だけど

リミテッドは点数の高いカードを突っ込んでいくんじゃなくて、デッキに一貫性を持たせるんだよ
だから自分が今までにピックしたり流れたカードによって、クソムシか炎血のどっちを取るかは変わってくる
100%どっちが強いとは言えないけど、トータルしたらクソムシの方が強いかなって感じ
5マナ4/4アタッカーが欲しいという思う時は結構あるよ
でも6マナ5/1速攻や2マナで土地2種類どっちか持ってこれるインスタントが欲しいと思うことは少ない
色的に相手の厄介なクリーチャーを除去れるから、クソムシは普通に殴れる
クソムシが緑白だったらゴミだったわ

言っとくけど、炎血もクソムシも基本的に強くはないからなｗ
どっちも後半ピックするカードだけど、どちらか一方を選べと言われたら俺はクソムシをピックすることが多いというだけ

>>トータルしたらクソムシの方が強いかなって感じ

俺はトータルしたらクソムシのほうがかなり弱いって感じ
5マナ4/4マストアタックが欲しいということはほとんどないね。
ジャンドならもっと低いマナ域で殴りはじめてるし、
グリクシスなら殴る主力は回避持ちで、接死やどっしりとした奴を展開して守りたい

何で今日赤いのばっかなの

>>826
5マナ域はデッキに3〜4枚突っ込んでも良いんだけど、他に入れるべきカードが少ないからなぁ
クソムシにサイクリングが付いてなかったら入れるのに少し躊躇するけど1マナサイクリング付きだからわりとデッキに突っ込む
低いマナ域で殴り始めるって言ってもどのデッキでも2マナ3マナ域は重要だし当然デッキに入れるけど、相手も同じくらいは入ってるだろうからそんなにサクサク殴らせてはくれない
だから5マナ生物も数が欲しい。マストアタックってデメリットはサイクリングで帳消しみたいなもんだから、場に出して役立つ時しかキャストしない。なので弱くはない

＞勝手にアタックして死んでくれる楽なクリーチャーです。
それは炎血だろｗ
どう考えてもタフネス1の方がタフネス4の何倍もやられやすい
除去が一番入ってるデッキの4/4クリーチャーが勝手にアタックして死んでくれるということはない
ダブルブロックは片方除去られるリスクがあるから、基本的には相手のデカブツと相打ってくれるよ

>>825
>>リミテッドは構築より低いから1900弱だけど

日本でその条件満たし点の以下の14人しかいないんだけど
こりゃ有名プロプレイヤーに指導してもらったかな
儲け儲け

Jin Okamoto
Shingou Kurihara
Jun'ya Iyanaga
Koutarou Ootsuka
Akira Asahara
Tomoharu Sait
Masashi Oiso
Atsushi Itou
Takatsugu Nakayama
Ryouma Shiozu
Akimasa Yamamoto
Tomohiro Kaji
Kenji Tsumura
Masayasu Tanahashi

赤黒やグリクシスだと早めに拾う事多いけどね＞ムシ
単純に生物として有用だし潤滑油として優秀
赤黒の場合はサイズが欲しいし、
グリクシスの場合は軽い手札調整が一枚でも多く欲しいからかなり重宝する、一応魂の操作が使いやすくなったりも
境界石より優先する事もあるレベルで見てる

五色やジャンドの場合は襲撃者と大差ない穴埋めカード

へー
１〜２回クソムシデッキドラフトしてみようかな

あーわかった
ＭＯで１９００弱か
あんなの簡単にいくからな、実質無意味だし

>>829
喜んでるところ悪いけど、公認大会1年以上出てないから今はランキングに表示されてないよ（´・ω・`）
公認大会出るほどやる気満々だった頃は、GP、PTQ、日本選手権なんかのでかい大会だけ参加してたけど、
社会人になってプレイする機会が減ったから身内でドラフトだけやってる
おかげで構築1900超えててもスタンダードとかさっぱりわからんｗ
公認大会出る気無いから、レーティングは墓場まで持ってくと思う

>>832
MOは昔某プロプレイヤーの家でちょっとやった程度
まあ、無名弱小プレイヤーだよ
基本的に負け越しがなかったのと、GPでの賞金圏内で無駄にレーティング上がっただけ
構築なんて1回のGPで1780→1930とかになって吹いた覚えがあるｗ

>>833
>>喜んでるところ悪いけど、公認大会1年以上出てないから今はランキングに表示されてないよ（´・ω・`）

今のDCIレーティングにはそんな仕組みないです＾＾

>>834
いつからその仕組み無くなったの？
こないだ店で聞いた時も1年有効って言われたんだけど
もしお前の言ってることが本当なら1回戦でドロップしてレーティング復活させてもいいなぁ

一定期間大会出ないと表示されなくなるよ＞レーティング
たしかな話

>>835
3年以上DQで出てない人のポイント載ってますし^^
参考までに最後に公認トーナメントでたの何年前か教えてくだつぁい

>>836
だよね

>>837
5年以上前

なんだ、それじゃ参考にならんな。
意見聞いて損したわ。

>>839
あんまりお前が疑うからID付きで写メ取ったの無駄になったじゃねーかｗｗｗ
まあついでに聞きたいんだが、たった今数年振りに自分のレーティング確認したんだけどさ
Compositeとは別に一番下にTotalってのが表示されてるけど、これ何？
Compositeよりも60以上高いんだけど

>>840
教えてやろう

Compositeは構築とリミテッドの平均ってのはわかるよね？
Totalってのは、あらゆるフォーマットの試合で共通して変動するレーティングなのだ

とりえあず839のような物言いだと、他人の意見をフィードバックするつもりが全くないように
みえるわけで、議論以前の問題だわな。

議論の信頼性の判断に、定量的な評価基準を用いるってのはそんなにおかしなことかな
確かに礼を失する内容かもしれないが、2chだし大目に見てくれ

>>841
Compositeは当然わかる。昔からあったから
あらゆるフォーマットったって、構築と限定以外はチームリミテッド数回出た程度なのにTotalの方が飛びぬけて高いのな
Total1964って書いてる

>>843
ちゃんと自分の意見を言ってるだけお前は偉いと思うぜ
少なくとも俺からすれば好感は持てる

>>844
おい、やっぱりレーティング残ってんじゃねぇかてめぇ！

>>844
対戦相手もtotalが高い相手だったんだろうよ

>>844
というかアナタは
37 Keiji Shirai 1964 Matsumoto-shi, NA, Japan
37 Kouji Nose 1964 Nagoya-shi, AI, Japan
どちらかですね ・・・
ってどっちも>>825の条件満たして無いじゃん！
うそつき！

つーか、
Kouji Nose のほうは2009のプロポイントあるから、自動的に
Keiji Shiraiさんに決定じゃねぇか。

Keiji Shiraiさん乙です！

いや、今はどうか知らないけど昔は公認大会1年以上出なかったらレーティング凍結って言ってランキングからは消えるんだ
レーティング自体は残ってる
1回でも公認大会に出たらランキングにも復活する
俺のDCIナンバーでインしてもランキングの順位表示されないからJapanのリンクから日本の上位確認したりとかが無理で寂しい
日本選手権優勝した松尾五郎さんとかも今多分表示されてないっしょ？
あの人は総合で2000近くあるはずだけど、凍結中のはず

>>847
だからランキングには表示されてないんだって（´・ω・`）
ってかTotalの順位も確認出来るのかｗ日本で上位37位とか昔の俺頑張りすぎﾜﾛﾀｗ

へーそうなのか
一人相撲してた俺が馬鹿みたい

>>850
まあ誰でも参加出来るGPでBest32とかPTQでBest8とかを何度かやればレーティングは1900まではわりと簡単に上がるよ
でも1900になってからはあんまり上がらんかったなぁ
GPのBest32でも構築3くらい下がったしｗ

まあ現役なら頑張れ＞＜
もうカード持ってないし練習時間取るのとか無理だから身内でまったりドラフトしかする気ないわ
引退しててもたまにやるドラフトは楽しいんだぜ

身内のまったりドラフトしかやってない人に偉そうに講釈垂れられて
ハイそうですかあなたはレーティング１９００以上ですからすぐに環境把握できてすべて正しいですよね
なんて言えるか

>>852
それは一理あるな

だが、クソムシは別にいいと思う

>>852
落ち着けよレーティングなんて関係ねーよ！
みんな好き勝手に自分の意見ぶつけてるだけだって。
2chなんてそんなところ。
大半の役に立たない情報の中にたまに役立つ情報があるから面白い。

最初にレーティングの話したのはID:+DmTL69U0=ID:7zTYRhAt0じゃないのに

最初にレーティングの話したのは俺だよ

なんという面白そうな会話。この祭りに参加出来なかったのが悔やまれる。
まぁマジック全然してないから参加出来たかは微妙だが…。久しぶりにMOでもするか。

不毛なだけでぜんぜん面白くないよ
こんな会話の大前提が欠けた奴と一生懸命会話しようとするなんて虚しいだけだ

レーティング高いから説得力あるんじゃなくて、論理的だから説得力があるんだろ。
ここでレーティング自慢してる奴の論理性のなさときたらない

クソムシ兄貴ｵｯｽｵｯｽ！

とりあえずナヤかジャンド決めうちで、失敗したら五色な俺には関係ない話だ

>>694だけどドラフトやって8人勝ち抜きで初戦2-0で二戦目0-2だった。
初手ロウクスの戦修道士からﾊﾞﾝﾄ組んだけどｱﾝｺ賛美今更だけど強いね。あと天望の預言者。

ちょっと聞きたいんですが、
埼玉か東京で月曜日にドラフトイベントあるショップってありますか？

そんなこよりハロワで仕事探せよ

>>864
えｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗエスパーかｗｗｗお前絶対に青白黒のクリーチャーだろｗｗｗｗ
いや、土日バイトだったから明日は日中ハロワ行って夕方ドラフトできないかと思ってるんだが。

俺なんか失業手当で海外GPいくつもりだぜ

俺なんか再誕のシングル売りの利益がギリギリ黒字でハロワ行こうかと思ってるんだが。

ハロワでドラフトやればいいのか！

ただの偶然なのかもしれないが、今の日本経済の縮図な気がしてならない。
石を投げれば失業者に当たる状況、、、、、

>>869
ttp://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?set=Stronghold&name=Mob%20Justice&ver=0

火曜なら夢屋でドラフトやってるんだけどな

抽選でドラフトハブられたので二度と行かない

ということで今回のリミテッドにおけるトップアンコとトップコモンって何だと思う？

またかよｗ
つーか3パック目に相当する再誕でトップとか決める意味がない

再誕じゃなくてACR全般でよ

そもそもトップとはどういう定義なのかと言う話になる
最低でもアーキタイプ別の重要度とかにしないと話にならない

受けの広さで言うなら輪

単色、除去性能、デメリット無し。
確かに輪は強いな。

バント、ナヤ、エスパーの３つの断片に絡める色なのも良い

輪は群れまどうしのせいで使いにくくなった。

輪だろうな。再誕で群れ魔道士が入ったとか言ってるけど
それ以上にクリーチャー除去だけじゃ対応できない強力カードも増えてるし

2ブロック連続でリミテッドトップクラスコモンとか忘却の輪さんマジパネーッス

クリーチャー除去部門だとやっぱ終止かな？
アンコも同列にするなら流刑だろうけど

苦悶のねじれとか

クリーチャー除去部門でも輪
二冠達成です！
ちなみにアーティファクト除去部門、エンチャント除去部門、PW除去部門などにもノミネートされております

さすがにクリーチャー除去で輪がトップは無い
コンバットトリック潰しにもなるんだからインスタント除去とソーサリー除去じゃ・・・
2位くらいは言っていいだろうけど

アーティファクト、エンチャント除去部門はクァーサルの群れ魔道士に一票。
あれほど無駄になりにくいクリーチャーも珍しい。

群れ魔道士の存在も輪の信頼性を少し下げてるわな
メイン帰化はちょっとしり込みするがメイン群れ魔道士は喜んで入れるもんな

手札破壊部門に虚空からの声を推す

４、５ターン目に3〜4枚捨てさせられたらゲームにならん

虚空からの声はシールドで引いたら必ず入れるカードだな
純粋に勝ちパターンが１つ増える

聖域のガーゴイル、忘却の輪、枝分かれの稲妻、苦悶のねじれ、処刑人の薬包
機械医師、屍からの発生、猛きセロドン

断ち割る尖塔、天球儀、緑白以外の異国者四種
アンコ該当無し

クァーサルの群れ魔導士、エーテル学会の盾魔導師、終止
続唱エルフ、続唱火力、続唱ワーム、ビヒモスの戦槌

私的ベリーグッドな奴ら
コンフラのしょぼさは気にしたら負け

コンフラは基本ウンコだけど土地サイクリングとか微妙にナイスなカードがある

流刑が無い件について

コンフラではマナベース確保するのに努めて、
再誕のパワーカードをいただくのが最近の流行。
境界石や土地サイクリング取るのがもったいない。

天望の預言者も入れておいてくれ。

天望の預言者は間に合わないことが多い
シールドならいれるけどね

あるある
強いのは分かるんだけどあのマナ域で3/3はねぇ
緑相手だと軽く5/5が並んでたりするからなー

預言者は流石にランク落ちるかなー、奴隷使いも外れてる状態だしね
速効性がない分安定性が欠けてるのが痛い

流刑は並べるべきだったね
所詮はデメリット持ちの単体除去と悪い面考えて外したんだけど、
思い返せば使って弱かった事皆無ｗ

どう見ても弱くないだろｗ

途方もない力はできる子
被覆つき肥沃な大地、赤緑４マナ４／４は割とやる子

>>途方もない力はできる子
>>赤緑４マナ４／４は割とやる子

いやいや、超強いから

アラーラ断片＋コンフラックス＋アラーラ再誕、１パック１手目

《血焚きの精霊/Bloodpyre Elemental》
《腐肉団/Carrion Thrash》
《野生のナカティル/Wild Nacatl》
《臓物を引きずる者/Viscera Dragger》
《ジャンドの全景/Jund Panorama》
《カターリの金切り声上げ/Kathari Screecher》
《バントのオベリスク/Obelisk of Bant》
《アクラサの従者/Akrasan Squire》
《潮の虚ろの大梟/Tidehollow Strix》
《陸亀の体勢/Tortoise Formation》
《太陽の種の育種士/Sunseed Nurturer》
《野蛮な地/Savage Lands》
《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》
《アンクスの大悪魔/Archdemon of Unx》

公式からだね
俺はナカティルピックかな？
返しはバンオベ、従者あたりが取れれば御の字かな？

自分は梟かな
返しは土地がどれか来てくれると嬉しい。
次点でカターリか臓物
その下ににオベ従者腐肉あたり

どれかは来るだろう

自分は野蛮な地ピックしまーす

血焚きの精霊かな
返しは腐肉団かジャンドの全景が残ってれば御の字

好みでナカティル取りそうだけど、タップイン3色取るほうが賢そう

安定派の俺はバンチとるよ

俺も土地ピックかなー
それなりに魅力的な選択肢はあるものの、どれもこのカードで勝てるってほどじゃない気がする
断片ごとのシナジーや特色を活かせたときに力を発揮する感じ
それならリボーンも見据えて土地ピックかなー、と

土地を取らないならとりあえず血炊きかな？
除去で安心する人なんでｗ

血焚きは重いってことで敬遠する人多いけど
血焚き好き派もガリアルサイクルコースが極めて薄くなったから魅力下がったね

確かにねー
まぁ単純に除去だから取って損は無いとは思うけど

何かもう一押し足りなくて、意見の分かれるいいパックだ

潮の虚ろの大梟ピックして決めうち気味に青黒にgo

誰も書かないから俺が書くけど大悪魔
単純に勝ち手段で、７マナなら１枚は入れられるかと
黒赤緑に突っ走る

ナカティル取ってナヤ意識かな
一周して太陽の種の育種士辺りが残ってればナヤ狙いでいいんじゃないかな

>>913
大悪魔を勝ち手段として入れるのは別にいいと思うけど
大悪魔嫌いな人多いから、このパックなら２周目で９割方取れるカードだ
それを見越してまずはもっと必要なもの取るべき

《潮の虚ろの大梟/Tidehollow Strix》取って下を頭抱えさせてやりたいな。

ここから梟取る人ってどういう青写真描いてるの？
俺には全く想像できん

グリクシスやエスパーにいって下に被らないようにするためでしょ。
俺もそういった戦略は多色環境だからこそ重要だと思うけど、このパックなら秘儀の聖域とるかな

>>918
コモン抜けでエスパーアンコランド流れてきたら下がエスパーやっても文句言えないよ
だから秘儀の聖域とるのはアリだけど、梟取るのは俺的には100%無い

俺も土地だな

ACRになってから土地がさらに重要になった気する

ナヤ決め打ちでナカテイル、・・・と思ったけど血焚きの精霊。けどこれ重いような

ナカティるに一票。土地でいくのが多数派だと思うけど。

個人的に初手土地でうまく行ったことないんだけど、このパックだと懲りずに土地取りそう
どっちとるかというと秘儀の聖域かな

3-0狙いならナカティルピックで緑白系決めうちもありだと思うよ。

サンクタムとってエスパーと多色のテンビンで

ナカティル取って下にエスパー下下にジャンドを意識させるかなー

>>917
カターリか悪魔の一周した方、もしくは臓物を拾って生物型の攻める青黒を作りにいく
赤黒やエスパーへの転換は念頭に
キーワードはやや薄い、かみ合った二枚拾える

猫は相対的に弱体化して普通カードに成り下がった上、入らないデッキも増えたからいらね
野蛮な地は価値低い、従者は二枚拾えずでパス

聖域は青黒やりたいし受け身避けたいしからパス
梟ピックした奴は生物多い青黒に進みやすいが、聖域ピックした奴は生物中心の青黒に進まない事も多い
出来るだけライバルは減らしたいから青黒に進むなら確保するべきは梟
初手タップインから入る多色は不利スタートの逃げ場狭し、ヤダ
人気色のエスパーができる見込みもそんな無いわけだし、
このパックの聖域はタッチ用の土地になる可能性が
2-1で構わない時は聖域拾うが3-0縛りなら梟拾う

梟で勝てるゲームなんかこの世に存在しないので梟ピックは俺的には100%ありえない

梟で勝つんじゃなくて梟からはじまる一連の流れで勝つんだよ
青黒は色参照や茶参照に頼る構成且つ生物は３マナ以上のカードだらけな状況になりやすいから、梟みたいな２マナ生物をピックしておかないとはじまらない

梟って青黒っていうアーキタイプとしてもそれほど重要なカードじゃないと思うけどな
少なくともナカティルを揶揄できるレベルじゃない
つーか3-0ならとか2-1ならとかよくわからんのだけど
3-0目指すには博打しないといけないのか？しかも博打の内容が青黒目指しの梟って・・・

その辺は個人個人の必勝理論だからいいとして、
青黒行くのならなおさら聖域なんじゃないだろーか
2マナ圏はくぐつ士とか刃シリーズの方がどうせ優先されるだろうし、
ここで必死こいて集めるほどでもないような
その程度のカードよりはリボーンの選択肢が増える土地の方が

梟を聖域より優先させる理由は俺の中には何1つ無いな。
>>927見ても、なんで梟ピックするとしないとで生物多さが劇的に変わるのか意味不明

ここまでの話をまとめると、

土地ピック多色睨み安定志向がＡＣＲではポピュラーな戦略だから
初手から3-0か0-3勝負のシャード決め打ちで行きたいって考えと、

安定志向でもシャード決め打ちだとしても
この場合どっちも聖域ピッする内容だろ、って考えの衝突か

3-0しばりなら俺は土地事故おこらねえ前提だから土地なりマナ基盤は遅めだとおもうが

まあ私は大振りなデッキの方がすきだからいつでもアンクスの大悪魔かな

>>933
そういう見方もあるか

おれはこのパックで方向性を相手に押し付けるという普通の戦略をするか
（俺ナヤやるから、お前エスパーな）
このパックで自分の方向性が決められないから事故らない土地とって
下家に判断を押し付けるか
（俺決められないからお前決めてくれ）

この判断が求められる問題だと思った

>>935
初手でこんなにピックが割れてる問題なのに
下家が何取るかなんて益々わからん

4色に手を伸ばしにくくなるのは確かだが、キッチリ3色にするならどうしてもタップインが必要な訳じゃない。

リボーンは除去も強いし刃なんて絶対取れるか分からん
奴隷取って終止取ったらもう回って来なかったなんて全然ありえる。

リボーンなら中盤以降も境界石くらい回ってるだろうし、マナサポートはそことコンフラに任せてそれなりの軽量クリーチャーを取っておくのは別にありだと思うよ。

土地だけじゃなくその他のカードでもナカティルとか血焚きとかにも意見分かれてるじゃん
このパックの問題点はどのシャードを始めるにも理由付けが弱く、
それは下に何やらせるかという戦略もしにくいって事だと思うぞ

そこで果敢にシャード決め打ちに行くか、受けを広くするかは好みによる所が大きいと思うけど、
あえて正解を一つ決めるとするなら、リボーンも見据えて俺は後者かな
ぶっちゃけこのパックにあるレベルのカードは土地以外いつでも取れると思うし

この環境がカードパワーでピックするものを語られることが少ないなって思ってたら
アーキタイプが型に填められてるからだと気づいた

>>937
そこまでの予測がつくならそもそも青黒決め打ちをしないということのほうが懸命だと思うよ

>>937
それは逆を言えばマナサポートをアラーラとコンフラに任せ、リボーンで強いカードを取るという戦略もまたありって事じゃん
間違ってはいないが、その理論ではこのピックの問題点は解決しないと思うぞ

まあおっしゃる通り梟はタフ１ですぐ死ぬし所詮パワー２だから
嵐刃やゾンビ異国者に劣る、邪刃と同クラスの決して２マナ域として一流じゃあいカード

では何故（略
青黒は入るチャンスを作っておいて損はない色だと思っているから
隣の青白と赤黒が強く、五色で使いやすいカードも少ないため空白地帯になりやすい二色
加えてコンフラ強くリボーンそれなりでもアラーラ弱め
はじめにくい上にパーツ奪われにくい、独占夢見て手をつけて損ないよ
そして梟はなんだかんだで青黒の入口になる

鍵になるのが二パック目、錬金術師、梟、青黒異国者をどれだけ集められるか
青白カード、赤黒カード、天球儀、引きずり下ろしと一緒にあるので他家にそちらを取らせたい
梟はあるとないとで印象がまるで変わるっしょ

>>931
青黒の２マナ圏は他色と違ってマナベースより希少且つ重要
３マナ連中が防御力低いから２マナ圏取れないとゴミデッキに
バウンスやシナジーの種、削り役としても必要不可欠
あと色の特性上どうせ境界石は拾うことになるからその理由でタップイン確保はない

>>940
先に言っとくと俺は5色大好き君だからここは土地取るよ。
ただ基本土地以外が23枚〜入るって事は一つのパックから7、8枚は使わないといけない。
当然配分をリボーンに偏らせるのはありだけどリボーンの8、9手目が梟より強いのかと。
テンポ決めうちならここで土地取ってる場合ではないきもするのよ。

で、例えばナカティルと梟なら返しの期待度的に梟かなと・・・

まーテンポあんま組まんから分からんが、俺がよくテンポグリクに負けるのも確か

まあ言ってることは大体わかるけど、
青黒自体が、「状況が後押ししてくれないとやりづらいアーキタイプ」ってだけで梟を取る気が失せる
そういうのは梟やねじれを初手に抑えざるを得なかった人が担当すればいいんじゃないかと

つーか返しの期待度って言う考え方はどうなの？
色の組み合わせ自由で純粋にカードパワーの高い順から取られるドラフトと違って、流れに沿ったアーキタイプを選択しなきゃいけない環境なんだよ？
まあカードパワー的に悪魔は回ってきそうだけど、そんなに喜ばしいことかな

>>944
受け身で流れにそうだけでいつも3-0できる環境でもないよ
カードパワーの高いデッキに勝つにはそれ相応の準備が必要
色独占の布石をうっておくに越したことはないって事

俺から見ると良除去無く多色の強カードもなしのこのパックは梟ピックを考慮せざるをえない微妙パック

悪魔はまあまあ強いよ
生物の数は減らないから見た目と違ってそれなりに使いやすい
ゲーム取れるし足手まといではないね

>>938
申し訳ないが血焚きっていってる人はほとんど100%物体だから無視したほうがいい

青黒系ってはまるとかなり強いけど、寄生梟や錬金術士や異国者取れないと悲惨
つまりコンフラのパーツが重要なわけだがコンフラは逆回り
となるとここで秘儀の聖域を下に流してしまうのがやや不安
血焚きの聖霊、ナカティル、野蛮な血で下がどれかをとればいいが
リボーンのやたらと高いカードパワーを考えると聖域を持っていかれる可能性は十分ある

結局>>943と同じ考え方かな

>>生物の数は減らないから見た目と違ってそれなりに使いやすい

いや、悪魔が2/2になって終わるのが80%のパターン
悪魔は弱い
弱すぎる
屍からの発生とか緑・ジャンドのトークン系と絡んでようやく使い物になるゴミ

>>947
というか、グリクシス・エスパーどちらでも入る梟よりも、エスパーランド流したほうが
下に与える印象はデカい
その上で、こちらは聖域を押し付けて何かを取ったことをアピールしなきゃいけないんだから、野蛮な地を取らなければならないってのが俺理論だな。
もちろん、上からエスパー臭したら躊躇しないで乗り換えるけどね。

あと、ドラフト初手のカードを必ず生かさなければならないってピックは決めうちって言うと思うんだよね
やっていい悪いで言ったら別にやってもいいんだけどさ。
ドラフト初手〜3手目って、デッキに入れると言うより、下家との関係を構築するためにピックするもんだと思うよ
入ったらラッキーくらいの考えじゃないと

>>945
独占に関しては伏線も糞もないでしょ。それこそ状況次第。
その点土地ピックのほうが後々のピックに影響を与える（最低でも1枚のマナ基盤は抑えてる）と言う意味で伏線にはなると思うけどね

とりあえず２手目３手目の話なら、それエスパーランドちがう
ただの三色出る土地だ

俺だって別に青黒やりたいわけじゃないさ
初手タップインで流れを信じるよりは一手遅らせてでもより勝てるデッキを作れる可能性に賭けたいだけ

>>948
一ターンもてば御の字、二ターンもてばゲームに多大な影響を及ぼす
決めつけて使わないのは損でしかないよ

>>952
その理屈は分かるが、そこで取れる選択肢が梟ってのがなぁ・・・
いや弱くは無いけど正直物足りないんだよね
そもそも青黒やるにしても2マナ圏から積極的にビートしなきゃならないわけでもないし
ちょっと決め打ちにしても性急かなぁって感じがする

>>952
いや、だから1ターンも持たないって
こいつが１ターン持つなら他のデカメのクリーチャーはもっと長生きできるよ
全て使った上での感想な

梟取ったくらいで勝てるデッキを作れる可能性なんて高くなんないよ
それなら野生のナカティル取るべきだ

>>955
結局これだよね
独占したから勝ちってゲームでもないし

3/3弱くなった、って言っても1マナ3/3だもんな。

2K5VIZ2y0

・梟で勝てるゲームなんかこの世に存在しない
・だがナカティルで勝てるゲームはある
・梟を聖域より優先させる理由は何1つ無い
・血焚きって言ってる人は100%物体だから無視すべき
・アンクスの大悪魔は80%が2/2になって終わり、弱過ぎる
・ドラフト初手のカードを必ず生かさなければならないってピックは決め打ち

言ってることがどれも自称経験則ってのばっかりで
他人のピックを否定するほどの根拠がないなあ
経験則重視なのはいいんだけど、それは人のピックを否定の材料にはならないし
自分の方法を追及してるだけで他人の方法を理解しようとしない姿勢は
ドラフト的にはダメなんじゃないの？
そんな人が協調とか言っても意味がない

そういやこれ公式の問題なんだっけ？
公式の方ではどんな答えなの？

梟だけで勝てるゲームはないというけど、エスパーシナジーに偏ってなく、ファッティに睨みをきかせられるクリーチャーだから普通に強いと思うが。
ティムの得点が相対的に下がってるのも高得点

ついでにＲ考えると盾魔導士がいれば気が狂ったこともできるし
色がメジャーな組み合わせじゃないこと以外はハズレな選択肢とは思えないけどなぁ

>>958
ここに書いてあるのは全部経験則だろ
お前が勝手に「これは納得できる」「これは納得できないから経験則だ」ってわけてるだけだ。
あと、お前のだラフト経験が少ないから、共通理解事項が飲み込めてないだけなのかもナ・・・という可能性を踏まえてもうちょっと突っ込んでレスしてあげよう。

>>・梟で勝てるゲームなんかこの世に存在しない
>>・だがナカティルで勝てるゲームはある

これはアーキタイプを知っていないと理解できない話。
梟がらみのアーキタイプはエスパーやグリクシスだが、
エスパーやグリクシスは梟で勝つ色ではない
対して、緑白系のナカティルが入るデッキは、ナカティル1ターン目ブン回りパターンが勝ちのうちそれなりの比率を占めている。

>>梟を聖域より優先させる理由は何1つ無い
これも上記と同様だが、エスパーやグリクシスはマナベースを揃え、アドバンテージを取れるパーマネントを並べることが
重要な勝ちにつながるパターンだからだ

>>・血焚きって言ってる人は100%物体だから無視すべき
血焚きはソーサリー4点火力で非常に弱い。
大抵間に合わない

>>・アンクスの大悪魔は80%が2/2になって終わり、弱過ぎる
アンクスの大悪魔を残すためには、他にゾンビでないクリーチャーが必要
アンクスの大悪魔はサイズも大きいが、他のクリーチャーが除去られれば悪魔自身が2/2になってしまう。
他の除去が効き難いクリーチャーがいるならば、そいつが2/2になってしまうのは非常に残念
どっちにころんでも特がない
ゆえにジャンドがらみのトークンけいとあわさなければ、「勝ってるときにさらに勝てるようにするだけ」の典型的な入れたくないカード。

>>・ドラフト初手のカードを必ず生かさなければならないってピックは決め打ち
これは反論があるならば是非お伺いしたい
経験則っつーかドラフトの第一原則だと思うけど