【デュエマ】デュエルマスターズ次期殿堂２【ＤＭ】

デュエルマスターズで次に殿堂入りしそうなカードを予想するスレッドです。
このカードはいいかげん殿堂しないとヤバイだろ！という
カードをどんどん書いて行って下さい

とりあえず俺は、パギャラはヤバイと思う
インサイとか抜きでもヤバイ


前スレとか関連スレとか

【母大】デュエルマスターズ次期殿堂スレ【ﾏﾘｴﾙ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189784547/l50


【DM】デュエルマスターズ　メタ考察スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1228291655/l50

【ＤＭ】ロマノフ＋サイン系は禁止【コンビ殿堂】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1231740551/l50

前スレの>>1乙

３ゲット

とりあえず>>1乙

>>1乙です

殿堂候補度・候補カード名
★★★★★　ソウル･アドバンテージ
★★★★★　英知と追撃の宝剣
★★★★☆　不滅の精霊パーフェクト･ギャラクシー
★★★☆☆　聖鎧亜キング･アルカディアス
★★★☆☆　光神龍スペル･デル･フィン
★★☆☆☆　地神エメラルド･ファラオ
★★☆☆☆　黒神ダーク･インドラ
★★☆☆☆　解体人形ジェニー
★★☆☆☆　魔刻の斬将オルゼキア
★★☆☆☆　母なる紋章
★☆☆☆☆　パクリオ
★☆☆☆☆　超神星DEATH･ドラゲリオン

↑とりあえずこんなもんか？
需要があれば変更・追加よろしく

DEATHドラゲリオンワロタｗｗｗｗｗｗ
とりあえず理由あげような

デスは強いぞーーー

>>9
とりあえずネプチューンの方が強いと思う

>>10
メテオバーンで場をデッキの上だっけか？

★★☆☆☆　無敵城 シルヴァー・グローリー
★☆☆☆☆　ハッスル・キャッスル

★☆☆☆☆威牙の幻ハンゾウ

★★★★★不滅の精霊パーフェクト・ギャラクシー
★★☆☆☆魔光王機デ・バウラ伯
★☆☆☆☆天雷の導士アヴァラルド公
★☆☆☆☆バキューム・クロウラー
★★☆☆☆魔弾オープン・ブレイン
★★☆☆☆邪眼皇ロマノフI世
★★☆☆☆魔光帝フェルナンドVII世
★★★★★ソウル・アドバンテージ
★★☆☆☆魔弾デュアル・ザンジバル
★☆☆☆☆ブレードグレンオー・マックス
★☆☆☆☆密林の総督ハックル・キリンソーヤ

便乗
１〜２なら別に問題ないけどね

>>12
こういうのは9割方私怨だからどうでもいいよ
そういうの載せたいならせめて理由くらい提示して話題を出す形で載せてくれ

>>12
ナイトと速攻に負けたんですね、わかります。

>>12
うーむ、そう言われると難しい
ぶっちゃけ１〜２は強いなー、でもどうでもいいやと言った感じ
ただ挙げるだけでも話の実が付くかなぁと

んで残った不滅とアドバンについては
まず不滅については問題点、弱点はほぼ語られた感じ
アドバンは撃ったら勝ち、と言うよりもいたちごっこになる事の方も問題と思うんだ
アドバン嫌い→じゃぁジェニパク入れるか→ジェニパクで手札抜かれる(ry　と言った感じ
最終的に手札を失いたくないと言うなら色合えばいれる事になるよね
んじゃサイブレと同じように殿堂入りになるよね、と

それ以前にＤＭがカードを沢山使うコンボが多いゲームになって来てる事のほうが
今のハンデスゲーに拍車を掛けているのかもね

連レスｽﾏｿ

>>14
>>15の通りあー他に比べると強いなーと思っただけで殿堂になる物はほとんど無いとも考えてる
それだけは誤解しないでくれ

>>15
リストあげるだけでもある程度の燃料投下にはなるだろうけど、理由を提示するに超したことはないと思うぜ

個人的には　殿堂：不滅、ソウルアド、宝剣　プレ殿：大地　で大体のバランスは取れるんじゃないかと思う
以下理由

不滅はほぼ説明不要
ソウルアド後の巻き返しほぼ不可能のパンチャーな上に（基盤ですらないのに）白入るならほぼ採用できるってのはどうなのよ、って思う
個人の感覚の問題かもしれんが、アドのやりとりが主なDMでこういう簡単にアド取りを妨害できるカードを作るのは危険じゃないかな
インフィニティで学ばなかったのだろうか･･･

ソウルアド、こいつも説明不要
まず早撃ちできりゃほぼ勝ちゲーな時点でおかしい
今のDMはソウルアドマスターズになっちゃってるからなあ
置きドローやジェニパクで対策できるなんて意見は論外すぎる

宝剣は正直今の環境では微妙
宝剣撃つくらいなら不滅やキング立てたほうが強いしね
ただ、カードパワー自体が異常なのには変わりないから、今後の保険という程度に殿堂に入れておいたほうがいいのでは

大地はまあ･･･お疲れ様
そんだけ

少なからずソウルアドが癌であることに間違いはない

城に対する直接的な対策カードって無いんだよな
せいぜいガジラかコアクラってとこか

ハッスルキャッスルとシルバーは、ギャラクシーに合いすぎじゃねーか？

軽量ハンデスがどんどん制限された結果がこのブースト環境ってだけだと思うぞ
上に上挙げられるようなカードのほとんどはブースト前提なのが良い証拠
現時点ではジェニーが軽量ハンデスとして最高レベルだが

2マナで手札を減らさずブーストできるカードが増えた事で
逆にブースト側で使われてしまうわけだが…

ブレイズクローならないかな〜　
９９％なら無いと思うけど。

>>21
私怨乙。

オルゼキアは絶対にない

ポールポ殿堂城こらああ

>>20
実際今は３Ｔジェニーなんだし、クロバイがあってもそこまで圧倒的に強くはなれないと思う

>>21
前はライター殿堂厨とかいたね。どう見てもマナ進化の方がゲームバランス的におかしいのに

アドバンテージもひどいがその後のキンアルもひどい

>>25
＞2マナで手札を減らさずブーストできるカードが増えた事で
ナイフアシダケも優秀な2マナブーストだったが、
1枚手札が減る事で息切れしやすく、
また1枚しか使えないとはいえ相手のトップスケバイで完全に動きが止まってしまう事が多かった
それなりに不安定な要素があったんでバランスが取れていたんだな
だから2マナブースト＜青銅の時代が長かった

スケバイが一切使えなくなり、
息切れもしにくくなったことでこの環境になっているんだと思う
戦略上のデメリットが少ない2マナブーストが増加されたことで
３ターンジェニーが安定してしまってるんだよな

>>27
それもあるけど、個人的には５神(実質３〜４神)あたりから極端な話
相手に２マナブースト先手とられるときつい→じゃあ自分も２マナブーストしないと
の負のスパイラルが始まった気がする。

黒ランも青銅→天変じゃ間に合わないからライフ→マナクラorトリッパーにしたのは５神に勝てなくなってからだし。
まあ、その流れを決定的にしたのはマナ進化ステロイドの登場だとは思うけど。

ようはインドラも殿堂入りすると解決って事でおｋ？

インドラは別のベクトルで壊れてるな

ブーストに関しては、
間接的に手札を守るカードが、
>>20で言うところの軽量ハンデス時代のバランスのまま残ってる事もあるな
母なる系列などのマナ回収しかり、インフェルノ系列のリアニしかり

誰でもいいから、パクリオよりもジェニーが勝っている理由を教えてくれ

リアニ、マッドネスが中心の今の環境じゃ、パクリオの方が良さそうな気がするんだが

>>31
能力的にはパクリオのほうが上だが、ネクラ系統のデッキを考慮すればジェニー＞パクリオになるからじゃないかな

それと、リアニとマッドネスなんて全くいねーよ

水はドロソでスペース埋まるからじゃね？

>>31
青銅よりライフなどの呪文が優先されてるのもあるんだろうね
ネクラ不滅などでは、
デバウラなどの攻撃できない栗も入るため攻撃できるクリが少なめ
デッキアウトを狙うより場を整えて攻撃する事の方が多いため、
1枚のシールド差が結構響いてくる

不滅＋城、アドバンなど、盾を増やす事によるデメリットもでかい

パクリオはトリガー抜けない　ボルメテやメルキスなら別だが
早めに出してもリアニのサインとか落とせないのは結構痛かったりする

リアニ軸ってメタじゃないのか？

オレの地元じゃ、リアニギャラクシーが１番強いんだがなぁ
異端なのか

>>36
全くもってメタじゃないよ

ネタっぽいデッキ組もうとすると最終的に緑が入っちゃうんだけどさ、
やっぱりマナ加速のベースの強さだろーね

トレボール＆バレットバイスはじまるのか？
3Tに高確率で手札1にされるのはきついだろ

ナイトはそれをかなり重視して使ってみてるけどステロイドがきつい
ていうかキリンのＳＦ解除しないとブロッカー何体並べてもアタック６回で終了、
頼みの綱の軽量除去は盾が効かないしハンドもそうそう引けるものじゃない、
何より薔薇城でも貼ってないと最悪トップデックキリンでシャドウバウラスルーで突然死になるのがいただけない
逆に言うとジャニットやら何やらでステロイドが駆逐されつくしたコントロール環境ならハンデス耐性そこそこ、強力なハンデス持ちということだから悪くはないのかもしれない

ネロ型はまた別だと思うけどあっちはあっちでアドバン前提の環境だからネロを手札にキープしつつエッグを打つのも
ナイトが死ぬときに手札にトリガーを持っておくのも難しくてメタに合ってない印象

まあ速攻は、ある意味運ゲだから一応の対策しておくでいいんじゃね
トレボールの登場でマクシミリアンがかなりが強くなった
通常の3倍効果が実戦レベルのスピードで使えるようになったのは大きい
今後の水入りナイトには必須パーツになるかもしれないと思う

全くの私怨だが、スペースクロウラーの効果はおかしい気がする

>>42
そんなわけねーだろｗｗｗｗｗ
どんな哀れな負け方したらそんな考え方になるんだ

シルバーグローリーって壊れすぎだろ？
アンタップキラーとかバルホルスとかと組ませたらとんでもない。
プレ伝でもおかしくないが、出たばっかでそれはないか。

ガジラ「呼んだ？」

>>45
ソウルアドでバイバーイ^^

>>45
ガジラとか出た時点でたった３マナのアンタップキラーにやられてるから。
自分の場合はペトフレまでつけてるけどね。あっ２マナのガッツンダーもいたか。

>>47
日本語でおｋ

あっガジラか。ゲジラと勘違いしたわ。

日本一もきまった事だし、殿堂入りの発表が近々あるかもな

2/15？

3月号が出る2/15に発表かな？

とりあえず、ソウルアドと大地が死んでくれれば後はどうでもいいや

３月号は２月１４日発売

大地はこの際完全に消えてくれてもいいや
この環境だと、６マナたまった時点で100%ギャラクシーが出せるカード…
紋章だとデバウラやベガを挟まなきゃ無理だから
大地が消えるだけでギャラクシーは相当使いにくくなるんじゃないかね？
手札からと大地からはよく見るが、紋章からのギャラクシーは思っている以上に少ない

かつては大地厨なんて呼ばれる連中がここでもワーワー騒いでいたが、
殿堂入り後に、復活させろとか殿堂入りは不当だなんていう奴は他のカードより圧倒的に少ないしな

極力紙切れを作らないっていう観点だと大地プレ殿はやめてほしい。
個人的には、不当にゲームスピードが上がるカードがこそが制限だと思う。一方的に相手を蹂躙するデッキになるわけだから

・ロマネデッキ
→何で挑んでも４ターンで勝ちきれないと負け確定
・バイスとか裁きとか
→相手干渉でものすごいアドバンテージを稼いでゲーム的にも不快になる
・ボルバルとかパトロールとか
→一発でゲームエンドで実質的に別ゲーム。これを出すことだけがゲームの焦点になって高速化

これらと比べると、アクアンサイブレは自分の手札を増やすだけで相手干渉じゃないからゲームスピードも間接的にしか上がらない。
同じドロー系でもリーフは明らかにアタッカーとしても強いから制限。
今話題ので言えばアドバンなんかも撃ったもの勝ち、5神もそれより遅いデッキ全否定。
大地は分かんないけど……

それと、宝剣はコントロール側、遅くする側のカードだけど明らかに

５神は相手が遅いデッキでも細かく除去し続けられたらお手上げだろ

>>56
いやね、なんかもう大地はお疲れ様、と言うかさ…
緑入るデッキ作ろうとレシピ考える前から大地投入は確定（ロマネ軸なら別だが）なのに嫌気がしてきたんだ

アクアンサイブレはハンデスが強い、というDMの性質上、それらが暴走した時の阻止力となるこのカードは残しておいたほうがいいかと
同じ4コストにジェニパクが存在する環境下で真っ先にアクアンサイブレ撃つのがいいプレイングとは言えなくなってると思うし、少なくともプレ殿級の強さはないね

ソウルアドは論外

なんだかんだでプレ殿の中ではサファイアが暴走してた頃が一番面白かったわ

ここでまさかの茄子男・葱男が殿堂ですねわかります

ブーストより回すデッキのほうが実際 強くね？

>>59
その両方の性質を持つ白黒緑、白青黒緑の不滅が強いんだよなあ

え、今の不滅ってそんなに強くなってんの？

まぁ俺のスーサイド芋デッキの的じゃないがな。

シザーアイが４枚まで→４０枚までにな(ry

ネクラギャラクシーが優勝したんだしギャラクシーが殿堂するんじゃね

これで３位だったからパンダ殿堂とかになったら俺ＤＭやめるわ

パンダはともかく
大地を含むブーストパーツの中から幾つかか、
不滅ソルアドなどのどちらかは制限掛かりそうだな
殿堂入りがあればの話だが

最速であと半月か

ブーストパーツはさすがにねーよ

現状見ると十分ありえるさ
フィニッシャーとかは目立つが本質って案外微妙なところなんだぜ

軽量ハンデス、軽量ドロー、デッキデスなど過去を振り返れば一目瞭然さ

>>66
基盤が規制されるのはサイブレやアクアンみたいに明らかにオーバースペックだからだろ？
確かに無いとは言い切れないが可能性はあまりにも低すぎる

石版はフェアリーライフ殿堂入りへの布石(ｷﾘｯ

バキュームはリアルに殿堂しそう

ソルアド、大地の制限・禁止で、ギャラクシーだけ逃れる可能性は無いのか？

前記２枚を制限にして、とりあえずネクラギャラクシーは一気に弱体化するから、まずはそれで様子見程度に留めておくとか

優勝したからと言って次から次へと殿堂入りするのも問題だしな


ところでロマネどうなった？

個人的にはクリスタルメモリーが強いと思うんだがどうだろうか？

でっていう

ロマネは大地紋章と組み合わせなくてもオーバースペックだよな

ロマネの効果の異常な点は、必ず９マナ以上になるコトと、マナを必ず墓地に置ける所だと思うんだ、当たり前だが

さらにドラゴンであるコトも問題
グールを好きなだけ出せるし、リアニも狙いやすい

破壊するマナ数を２枚にしても、充分なスペックなような

グール（笑）はどうでもいいとしても、オーバースペックであることは確かなんだよね
ただ、大地紋章と併用できないってのがあまりにも痛すぎる

まあ、ロマネ系統のデッキが台頭するまでは放置で十分

>>70
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ制限にしてもｼﾞｪﾆｰあるからﾈｸﾗは弱くならないよ

ｷﾞｬﾗｸｼｰ単体で制限かからないとしたらﾛﾏﾈみたいに紋章とｺﾝﾋﾞ殿堂じゃない？

あなたは何を言ってるんですか



ジェニーとソルアドを同格と見るとは

なんかもう何が殿堂・プレ殿入りしても何も驚かないな…

『カードを売る』ことだけ考えて強力なカードを軒並規制して劣化○○を大量に出してきてもおかしくないレベル

そらねーだろw
カード売る事だけ考えるなら使用に制限をかけてルールを複雑化、パックの売り上げ減らすよりも
ひたすらインフレさせていく方を選ぶ筈
短期的には物凄い勢いで売れるし初心者の参入も爆発的に増える
まあ環境はグデグデになるし長期的には廃れる原因になるが

今の段階で殿堂入りの候補に上げられてる奴も過去のパワーカードと比較すれば
対策も容易で明らかに弱い分環境の整備は大分上手くなってると思うだけに
コントロール大好き日本人が嫌でもビートに目覚めるようにテコいれすれば
万事解決する気がしないでもない

いくらブーストしようがビートにメタ張ろうが相対的に殴るほうが強くなれば
殿堂入り候補の奴らの大半は一気に影が薄くなるだろ

パワーカードでパワーカードを抑えるという考え方は愚の骨頂だよ
ビートを強くすればいいってのも同様
どちらもゲーム性をどんどん狭めていくだけ

今の環境で一番の問題は
高いコントロール性能と高攻撃力を両立させてしまっているブースト系列の暴走
これもパワーカードをパワーカードで抑えるという理論が元になって起こった現象

しかしそれでライフ青銅を始めとするマナブースト全部落としてしまえるかといえば
もうそりゃスタン落ちを容認しないとやれぬ相談だし
メタで結果を残したカードを際限無く落としていくのもスマートではない
（必要悪なのでやる時はやらねばならんが）

パワーカードの応酬で他のカード、デッキタイプを駆逐してしまう害悪には当然注意を払うべきだが
メタの回転や相性補完の側面を色濃く打ち出したカードで環境にアクセントを与える事も可能だと思うんだけどな
スタン落ちしない事が前提なら
ブーストの汎用性はおいといて
デザイナーズであったとしても序盤の場面でもっと違う形でアドを稼いだり
極端なアンチを出してみるのも面白いと思うが

とりあえずブーストを落とすなら最低限キリンとブレードだけは道連れにしてもらわないと困る気がする

「相手のマナゾーンに自然文明のカードがあれば」とかいう対抗カードは出てもいい頃だな
レインアローの自然版とかも

ステルス復活とな？

自然版レインアローなんて作ったら、ネクラカラーどんだけ強くなるんだよ

自然版レインアローじゃなくて、自然文明の呪文をすべて落とすレインアローだろ？
こうなりゃ全色分作って光ハンデスの時代にしようぜ

マナブーストに反応してランデスするカードを作ればいい
光文明の「ルールの制定・変更」という特徴から考えて光文明で作るのが妥当だろうか

若しくは相手とのマナ差（自分の方が少ない時限定）が
そのままアドバンテージに繋がる軽量のカードとかな

ランデス対策にもなるしマナチャージを抑える事で能動的に使えない事もないが
序盤に動きにくいのは欠点といえるしミラーマッチでは腐る
ブースト側の事故緩衝材としては腐る場面が多いので
（相手がブーストしてこないなら腐る、快調に回っている時も腐る、相手がより事故ってる時も腐る）
いけそうな気がするが

グローリー・スノー「……」

他の光のマナ加速もそうだけど
条件の割にはアドを大量に稼ぎにくい

もっとどうしようもなくランデスされた時に切り返せるとか
強烈な効果が欲しいんですよ

エタゲーのマナ版にＳＴつけばいいバランスな気がするな

相手と自分のマナ数を同じにするコトで、ヘタにランデスやらブーストできなくなるだろうし

次の殿堂入り発表はいつ頃だろうか

全国大会が完全に終了したんで最速なら2月中旬発表
実際に殿堂入りがあるなら来週のコロコロフラゲで判明するな

ハンデス要員かつ出てから時間たってるジェニー、パクリオ辺りが危ないと予想。

大穴は青銅

インドラとファラオはなってほしいな。

ジェニーパクリオ自体は規制かけるほど強いわけでもないがな

キラ・ヤマト
今の時期に必要なのだろうか・・・ タカラトミーの人によると1月１５日からインドラとファラオが殿堂するそうですが、どうして最近勝ち上がってない5神に制限を掛けるんですかね？
確かに厄介なインドラが消えるのは嬉しいですが…

でも次弾では、全盾破壊能力を持ったクロスギアってｗｗｗ
バジュラズの二の舞の気が・・・。

まあ多分、条件が厳しいだろうけど・・・。

進化クロスギアGV：サムライ だな、間違いない
コストは10

ＧＶは同意だが、コスト１０はいきすぎｗｗｗ
サムライじゃなかったら、サムライは一体何をするんだ！？

代償にこのターンで勝たなければいけなかったりしてｗ

マナコストのほうは出す時は踏み倒せるし
つけるときもどうにかできるクリーチャーがいるからなぁ

でも、通常進化・６〜８マナ程度だと思うなぁ

どれだけコストがでかくてもサムライジェネレーションがあるから、
ＧＶクロスギアの可能性は高いだろうな
ギア進化程度では条件が軽い気がする

種となるクロスギア枚数と攻撃するクリの数など
全部の盾ブレイクするとしてもなかなかバランス良さそうじゃないか

侍流ジェネレートを駆使すればサムライクロスギア進化Vでも軽く達成出来そうだな
これで環境が動けばいいが…

だんだん本題からそれている気が・・・。

まあ、これでナイトにも終止符か。

ギャラクシーとジェニーとソウルアドを早く制限にして欲しい！！

ジェニーは許して

同意
ジェニー程度で止まるデッキ自体どうかしてる
タイムトリッパーの方がよっぽど危ういだろ

現在はウィザーズがそのジェニー程度で止まるデッキを推しているようにも見えるのは気のせいだろうか
不死鳥しかり神しかり

神が落とされても、リアニできるじゃないか
ソルアドレベルのハンデスはともかく、１枚落とされることに何の対策もしてない方がおかしい
リアニしかり、サルベージしかり

ようは回収が入ってないデッキは勝てないという事
皆ミラー・エッグ使おうぜ

ソウルキャッチャーが好きな俺が通りますよ

というか、今はリアニが流行ってるんだからジェニーはよくね？

ソルアドとパクリオはアレだけどなｗ

リアニメイトが流行ってるとか頭おかしいだろ
夢は寝て見ろ

まあ、流行ってはいないなｗｗｗ

回収カードやサイン入ってればなんとかなるし

リアニが軸じゃ無いにせよ、ネクラギャラクシーだのロマネHDMだの、今のメタ格には、サインバベルのリアニ、ソウルキャッチャーのサルベージが投入されるコトはよくあるだろ

これで何故ジェニーが殿堂入りする程のカードパワーを持っていると言える？

キャッチャーが入るメタ格ってなくね？
ナイトは大分強くなったけどまだ無理

まだ無理というか、
ナイトぐらいが強いデッキになるバランスが丁度いいんだよな
ブーストをこれと同じ程度に調整すればベストな環境だと思う

やっぱロマノフとギャラクシーとソルアドはなってほしい

ロｗｗｗｗｗｗｗｗマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗノｗｗｗｗｗｗｗフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先行３ターンジェニー、４ターン目もジェニーやられると詰まない？

詰まないと思う

４ターン目のソルアドなら詰むがな
ジェニーは詰まないだろ

トップの強さで戦えるデッキばかりじゃないから、詰むデッキも多いよ
少なくともコンボデッキとかは完全に死ぬな

マナが溜まりにくくおそらくドロソから抜かれるであろうドロマーなどの受け身なデッキもかなり絶望的
こういったデッキは相手の行動に対して常時複数の対抗策を握っておかないと無理だから
マナを溜めつつ除去札で耐えているうちに息切れで死ぬ

ソルアドとロストソウルどっちが強いと思う？

今ならソルアド
最速4ターン目に飛んでくるからビート以外はドロソを使う暇も無いから手札が空になってしまう
ライト程度では意味無いし

ドラムからバレバイにつなぐのも中々
まあ、マッドネスを出されるという短所があるがな。

今はバイケンいるからなあ…

バイケンってカッケーよね

＞123
そんなデッキのために殿堂入りを施行するか？という話

＞そんなデッキ
デッキ全般を考えると詰むデッキのほうが多くないか？
それだけいろんな芽が潰されてるんだ

やっぱり問題なのはハンデスに対抗するサルベージ系が同じ色だという事だと思うんだ

薔薇城貼られて、進化元が出せなくなったっていうならまだ分かるが、ジェニーに落とされた位で止まるってのが理解できない

スマン
サゲ忘れてた

>>131
俺もそう思う
自然に墓地獣サルベージとか（今でもなくはないが）
光に墓地呪文を直接使う効果とかあれば、とも思うが
光と闇って今じゃ敵対色というより、身内みたいなもんだからなあ…

>>123
マナが溜まりにくくドロソが抜かれているならその分カードを入れるスペースができるわけだが
スペースが空いた分で対策カードを入れればいいだろ
40枚のスペース丸々コンボパーツで埋め尽くしたり除去カードにしたりとか歪なデッキだったら別だけどな

攻め側の行動の選択肢が増えいる上に、
デッキデスやハンデスなどは弱体化してるんだから対策カードなんてまともにスペース取れないよ
昔の基準とは違ってる
対抗策がほとんど意味無いギャラクシーの存在も大きい
そもそも対抗カードはあくまで対抗カードでしかないわけだから、
それを使うことでタイミングロスが生じてしまい、
相手がその対抗カードで対策で着ない行動をした場合の枷になる
面の攻撃を点で防ぐようなものだと理解すればいい
結果的に今の主流は相手の選択肢を根こそぎ奪い去るアドバンなどの高コスト除去をぶつけていく方法になっちゃうんだな
で、コントロールもブーストになってしまう

どこか問題点があるなら>>135流の具体的例でも見せてくれんか？

よく見てみたら、
ハンデスで抜かれるという意味の文面を、
>>135はデッキ構築の段階から抜かれていると勘違いしていたんだな

ふうん。じゃあはんですたいさくもしないで、はんですをもろにうけることがあたりまえなんだね

そりゃジェニーに泣かされるのも当然だわ

俺はパクリオの方が・・・

触っちゃいけないタイプの人だったっぽい…

まぁ、とりあえず
墓地回収からのリカバリーにしろ過ドロソで組むにせよ
今の環境見れば自ずと明らかなんだよな
煽るならぐらいならまず実例を出せと

＞5rTBO+2pO
本スレ確認したらシザーアイ君だったよ…orz
対応してしまった自分がかわいそうになってきた

ジェニーでジェニーを落とす作業は飽き飽きだが殿堂には入らないと。
ソアドは使用率、４ターンで打たれると詰む確率の高さ的に入る。と信じたい
ソアドが殿堂になったら環境変わるだろうな

ジェニーもソアドも無敵城も不滅もアルカ夫妻もまとめて対策できるデッキ
赤単…。

とかいう話になったらこのゲームつまらなくなるな。
でも実際、マジで赤単強すぎね？
今はあまりの単純さに勝ってもつまんないから使う人減っただけで
ただ勝つことだけなら赤単一番確率高いような…。

という事で個人的にはデュアルスティンガーとエグゼ殿堂希望です。
絶対ないとは思うけど…。

赤単が強いというのは同意だが強すぎると言われるとまた違ってくるな

強いのは１マナ実質デメリット無しのブレイズクローだろ、他は問題無いはずだが？スティンガー然り、エグゼ然り

先攻１ターン目にクリ召還ってのが速攻の強さだろ…

ＤＲでも赤単が勝ち進むのを見掛けるが、準優勝とか３決に回ることが多いよね

赤単はネクラなどのハヤブサとベガに喰われまくっている印象

光神龍スペル･デル･フィン
不滅の精霊パーフェクト･ギャラクシー
英知と追撃の宝剣
ソウル･アドバンテージ
黒神ダーク･インドラ
地神エメラルド･ファラオ

こいつらが９９．９％殿堂入りすると友達が言ってた
(＋ここにジェニーかパクリオが入るかもしれないらしい)
ソースはどこだか知らない

>>147
特定しますた

ﾐﾗｸﾙｻｰﾁｬｰ
意表をついてﾅｸﾞｰﾙとか

今の時点で殿堂入りの候補って何がある？

まとめると候補はこんなところか？


ネクラなど
　ギャラクシー、キンアル、デルフィン、オルゼキア、宝剣
　アドバンテージ、ジェニー、パクリオのどれか、あるいは複数

神
　５神のどれか、ヘヴィメタルのどちらか

ブースト
　青銅、ライフなどの中から複数

特殊召還
　大地の格上げ、紋章、サイン

速攻
　ソーヤ、グレンオー

どこから突っ込めばいいのかわからんが、とりあえず全くオーバースペックでない青銅ライフ等の規制はまずない

>>152
マジレスしてやる
あれだろ？赤単が嫌いな人みたいに｢ブレイズクローを制限に｣な感じだろ？
よくデッキに使われる基礎的なカードはコンボまたは単体で強すぎるカードとは違い、制限の候補ではないというのに…
次期制限になりうるのは一つ前の環境で猛威を奮っていたカードと考えたら良いと思う
ヒドラ＆バジュラズの制限が環境的に時期外れだったのはそのせいもある

>>153
アンカー間違ってないか？

とりあえずデルフィンはないだろ……あったとしてもキングとコンビだな。
ブースト殿堂はわけわからん。

仮にデルフィン殿堂入りしたって、次はクイーンが来るんだろうよ


ところで、何故ロマネが候補に無い？
私怨抜きでもヤバいと思うんだが

今のところ暴れる要素がないから

何にせよ、次の殿堂で
ビートが復活してくれ
るといいんだが

>>152>>153
出ていた物をまとめただけだぞ
上の方の流れを見てないのか？

ロマネは抜けていたが、このスレで特に話題になってなかったから

上の流れ読めば分かるだろうが、ブーストが壊れているワケじゃない
ブーストした後に使われるソルアド、ギャラクシーが壊れているんだから、ブースト類が殿堂候補に上がるのはおかしいだろ

ブースト制限したら結局コントロールが伸びるだけ

何が殿堂入りしようが状況が変われば面白いから大歓迎だよ

ブーストに関しては他のブーストより青銅ライフナイフがずば抜けているのは明らかだから
そろそろ殿堂入りしてくれてもいいや

５神って、そんなに強いの？規制候補にあがるほど

青銅殿堂はやめてくれよ（ないと思うけど）
せっかくデュアルファングさんがカッコイイから買ってきたのに

>>163
凄く微妙な位置
取り合えずインドラが付いたら無理ゲー

>>165
その前にインドラをリンクさせるのが無理ゲー
インドラを簡単にリンクさせてしまうようなデッキは五元神デッキ以外にも勝てないだろう

インドラを基準にするなよｗ
アゴン→ファラオと準備万端に整えてからインドラ出すだろ
無防備にインドラを出すとかありえん

無理ゲーというかここでもアドバンの存在がでかいんだよな・・・

>>167
手札にいる内はサルベージも効果を発揮しない訳で…

結局ジェニーですね

バキュームクロウラー、ソルアド、宝剣が殿堂入り
大地がプレ殿

に200ペソ

バキュームは無いわ

根暗が流行っている今ミストもあるんじゃね、と。
まぁそしたらバキュームが沸くだけだが。
まぁミストもバキュームアドバンテージが殿堂入れば落ち着くだろうが。

青銅ﾗｲﾌ、ジェニパク、バキュームは別にいいんじゃねえ？
普通に対策出来るし

大地野放しぐらいはいいと思うよ。

ｷﾝｸﾞｸｲｰﾝはまだどうにかなるもんだけど、ソルアド、宝剣、不滅、スペルとインドラは痛い。

殿堂させるとしたらこの5枚だけでいいと思う。

ここまでパトロール制限解除案なし

だから解除はないとなんどry

ジェニパクの対策とやらを聞きたい
あれは対策出来るカードから抜くから対策出来ないんだよ

３〜４枚積むだけで、ジェニーは大して怖くないんだが
パクリオはどうしようもないが、盾１枚を追加するハンデを与えるからまだいいだろ
ライブラリアウト呪文消えた今ならな

殿堂なんて大地ソウルアドくらいで十分だろ

規制するならパワーカード全て
規制しないなら放置

この２択だ

宝剣連打と初期手札の4Tソルアドは痛い

勝ちたいだけなら赤単、緑単使うけど運ゲー(先攻と1マナクリが初期手札にある) になるから面白くなくなる

赤単にしろネクラギャラにしろキングデルフィンにしろHDMにしろ、
出せば勝利とか、揃えれば勝利とかの、勝ちを前提としたコンボや
デッキばかりが萬栄してるんだよな

で、それに勝つにはハンデスで対策、もしくはこっちが先に揃える
とかの、限られた方法しか無い。

なんかこの際、ボルバルリーフ復活させてもよさそうな気がしてきた

ある意味ボルバル時の状況そのものだよな
揃ったらおしまい
しかも本来ならコンボデッキなのに安定しまくっている

キングデルフィンやギャラクシーで、何も出来ずに負けるのを待つよりは、ボルバルはまだマシ

わかるなそれ
ボルバルは良くも悪くもすぐに勝負が決まるが、
流行のネクラは絶対勝てないだろうという状況で針の穴より小さい可能性に掛けてひたすら耐え続けるのが苦痛
コレは無理ってカードが３回くらい使われた辺りでサレンダーするんだが、
ここで相手が、最後まで決めさせろよって態度だったりするとやりきれなくなるんだよな…

後何ターンお前のオナニープレイに付き合わなきゃいけないんだよってさ

とりあえずキングデルフィンはコンビ殿堂しろ
ドルボランくらいしか突破口ないのにどうしろってんだよ

私怨乙
そんなことされる時点でお前のプレイミスや構築ミスのせいだから

メタ格のデッキに、私怨発言とはwwww
並べられるのをどうにかできるなら、トップメタになんかならねーだろ

>>188
キングもデルフィンも強いのは認めるけど、それら揃えようとなると最終的にはたらればにならざるを得ないわけで
結果としてキングデルフィンでロックかけるよりも他のことしてたほうが効率がいい
母なる系統のカードをフル投入できる時代じゃねーんだから

あとキングっていつの間にトップメタ扱いになったんだ？

ブースト→ギャラクシーに紋章→デルフィン出す→ギャラクシーに紋章→キング出す

と、ほぼ１ターンでやってのけるのは、流石にどーしようもなくね？
ネクラカラーなら簡単に出来るし、ソルアドを打ち込むコトもできる

>>190
紋章2枚揃える手間とか虹クリ出す手間とか、そういうの考慮してくれないか？

何が手間なのか、全く理解できないんだが

４積みしたカードを２枚引くのは簡単だし、多色も普通に出せるだろ
ソルアド撃てば除去手段無くなるワケだしな

不滅、ｿﾙｱﾄﾞ、宝剣、ｲﾝﾄﾞﾗとﾌｧﾗｵ、ｼﾞｪﾆﾊﾟｸ、HDM殿堂とｷﾝｸﾞ+クイーン+デルフィンのコンビ殿堂。

これでもう文句ねえだろお前ら

5神はほとぼりが冷めたっていうかあまり使われなくなった希ガス
それでも十分危険だな

仮にソルアド規制程度の殿堂だと、インドラ無双に戻るだけだな

>>193
文句が無いというか別のゲームになりそうだな
相手の動きを全く無視して黙々と一撃必殺コンボを組み上げていくゲームになってしまいそうだ

>>196
環境ががらっと変わるし別によくね？
ジェニパク無くてもハンデスはあるし、フィニッシャー格はまだ他に沢山居るし
正直今の方が一撃必殺コンボを組み上げていくゲームな気がするがな

>>197
いや悪くは無いんだけど、今の環境って早打ちジェニパクソルアドのせいでコンボパーツを手札に握っておくのがリスキーな環境じゃない？
そいつらが無くなったらコンボパーツを落とされるリスクが減ってじっくりと腰をすえてプレイする環境になるのかなと

＞コンボパーツを手札に握っておくのがリスキーな環境
なんか正論過ぎて笑ってしまったｗ
この前提の時点で変な環境だよな・・・

ロマノフサインが強いのはコンボパーツを手札に握っておく必要がないからだな



パクリオやめろ

一瞬IPがクドリャフカに見えた

キングデルフィン、ギャラクシーも、コンボパーツをマナに置けるがな
ところで、ハンデスで壊滅的な打撃を受けたのは、五元神とロマネスクだよな？

ハンデスパーツ無くなったら………と、考えただけで気持ち悪くなってきた

おいおい……

本スレじゃ、殿堂は無いみたいな流れじゃねーか………

今回は放置っぽいな

>>201
５神はステロイドもきつい。
環境的にステロイドを選びにくいから何とも言えないけど…

>>204
獄門で逆転勝ちっていうのもそうそうできるもんじゃないしねぇ

>>192
ソウルアド撃たれて終わり、ってデッキを例に持ってくること自体が間違い
紋章に4積みするほどのパワーもないしそういう環境でもないしで、結果としてデッキパワーを落とすだけになる
それと、前にも書いたようにそんな手間なことするなら他のことしてたほうが安定するし確実なわけ

本スレの流れはちょっとしか見てないけど、殿堂なしと捕らえて問題ないのかな
本当に殿堂なしなら次弾でビートダウン強化してもらわないと環境的に本当にどうしようもないな

＞紋章に4積みするほどのパワーもないし
大地も３枚がベストだったでしょ
サポートカードってそういうもの

ミストリエスや殿堂前のサイブレも、４枚はなかなか入らないよね
だからあんまり関係ない
サポートカードはデッキに入っているパワーカードを使いやすくするためのもので、
パワーカード用の枠を余分に潰すほどのものではない
潤滑油と同じで無いと大変な事になるが、多すぎても効率が悪くなるものなのさ

紋章２＋大地１というのが今の鉄板コースなんだが、
実は合計すると３枚で大地殿堂前と一緒なんだよね

>>207
ミストリエスはパワーカードだと思うんだが

いやこの分類ではサポートカードだよ
ミストリエスを出すためだけのデッキを組んでも勝利に繋がらないだろ？

サイブレなどと同じ系統のカードだよ

>>207
大地と紋章のカードパワーを同じものと捉えられても困る

それと手間ってのはその大地紋章を引くためのタイムラグも含まれる
毎回毎回都合いいタイミングで大地紋章引くわけでもないし、それまでの間にドローソースが破壊されてることも考慮すると･･･まあ後はわかるね

ミストは環境の問題でデッキと要相談だが、サイブレは制限なかったら問題なくフル投入できるカード
当時はリーフのほうが環境的に合ってたから4枚入ることはなかったけどな

>>209
そう言われりゃそうだな。

>>210
だからそれ、前提の時点でおかしいんだって
大地も紋章も範囲は違うがパワーカードを余分に使うカードって理解すれば分かりやすいよ
パワーカードの枚数を増やす効果
マナで消費したり、バトルゾーンに出す事で消費したカードを再び使ったりとかね

都合よく大地紋章を引くのではなく、
パワーカードを引けなかったときに大地や紋章を引くと保険として機能するの
だからこれらのカードが強いんだよ

>>212
ああ、すまん
>>190前後の流れと混同してたわ
確かにその通りだな

>>190見てみたら
話の流れとしては一応繋がっちゃうのかな？

＞ブースト→ギャラクシーに紋章→デルフィン出す→ギャラクシーに紋章→キング出す

ギャラクシーに紋章って部分はそれぞれ、
手札からデルフィン、手札からキングでもできるから紋章を何枚も引く必要ないよってことになっちゃうから・・・
まぁ、実際結構簡単に揃うしね
似たようなデッキが相手じゃなければだけど

多色クリ出す手間とか言うけど1発目の紋章後にブラッディｒｙ

アヴァラルドって、コスト論的にはぶっ壊れてるのに、全く驚異じゃないよな

デッキによるからね
サバイバーやＷＳなどのように条件満たせばコスト的に＋２以上になるカードと同類

呪文は普通に大量投入出来るじゃん

>>218
入るとしてもデッキの2/3程度までで、増えすぎると逆に困るのが呪文なんだよ・・・
プレイヤーに対して攻撃できるクリーチャーとの大きな差だな

正直純ナイトデッキではクリーチャーも引けるグローリーゲートの方が活躍するな
ただでさえ少ないクリーチャーが一番下に行くのはキツイ

グローリーゲート使ってても夫妻もギャラクシーも山札下送りで涙目。
でも、ロマノフも合わないし、ロレンツォが安定なのかしら？

夫妻と言うがナイトデッキで安定するのはクイーン2枚だと思う

というか、アドバンブーストが多すぎて、
ブースト紋章以外でキンアル入れてるデッキはこの環境だと遅すぎるんだよな

むしろアドバンがあるからこそ夫妻ロックがめちゃくちゃ強いとは思わない

キンアルは進化だから、手札からか紋章以外の方法しかないからな
>>198が言うように手札をまともに確保できない環境だから紋章が入るデッキ以外では生き残れない

失敗

×　手札からか紋章以外の方法しかないからな
○　手札からか紋章で出す以外の方法はないからな

バルガライザー殿堂入りしないかな…

釣り乙

供給不足的な意味でならアクアハルカスと同様に同型再販して殿堂入りする可能性はあるな

ハルカスを制限から外してもいいような環境になってきた

クロバイもいい

リーフ解除汁

リーフはまずいだろ

今リーフ復活したらジャニット絡みのデッキばかりになるだろうな

コントロールばかりが萬栄するよりは、多少ビートが強いってくらいがよさそうな気がするんだ

確かにリーフはやりすぎかと思ったが、ハルカスとエメラルは解除してもよくないかな
解除は無いんだろうけど

というかソウルアドバンテージも身代わり城も、ビートダウンを促進するために作られたカードで
シノビだって本当はビートダウン同士の熱いデュエルを想定して生まれたものなんだろうな
なのに他のカードが強いせいでビートダウンは黒歴史になりつつある･･･

そもそもキングクイーンやら不滅やら簡単に相手の手数封じすぎだろ

光を丸ごとメタれるカードが出ればビート再興ですね。わかります。

そんな!!
光はただでさえ可哀想な(ry

ハルカス、エメラル、オペレーションは解除してもいいよな

>>236
シノビは現状ビートを止める方向にしか使われてないよね。
まあ、ハヤブサジャニットがいなかったらいまだにここでステロイド(ていうかキリンとブレード)が叩かれてたんだろうけど。

sage忘れ失礼しました

>>236
キングクイーンは進化条件が緩すぎるんだよ
あれこそ進化Vか進化GVでいいのに

緑が入らないデッキのキングクィーンは妥当な能力だと思う
出しやすさとか

２ターン目ライフ→ブラッディシャドウ
３ターン目ギフト→クイーン

はいはい緑つえー緑つえー

ムルムル殿堂入りは無いみたいだね…

んな雑魚殿堂入りするわけねーよ

ムルムルとかトップメタで採用するデッキ１つもないじゃんｗ

なんか前にも本スレかなんかでムルムル殿堂〜とか言ってた奴がいたな
まぁ古とかドロマー全盛の頃だったら有り得なくもなかったかもなぁ

まぁキンアルなんてひどければ２マナで除去れるんですけどね

>>248
除去手段をデッキに組み込んでいても手元に無いと意味ないしなあ
そいつが手札に来るまで延々とアドバンテージをとられ続けるのがつらい
相手の行動を制限するカードは嫌いだな、ランデスしかり山札除去しかり
楽しいゲームというものを否定してるような気がする

キングクイーンは持ち主に効果が及ばないところが凶悪だと思う

キング、クイーン、不滅は、強い云々より、もういい、て感じ。
個人的には、ゲームボーイアドバンスの時代が楽しかったかな。
どんどん違うゲームになっていく…。

青単リーフ？

こいつはけっこう真面目に馬鹿だと思う>>251

友達がクウリャン殿堂かもっていってた。ハルカスの例もあるし頷いといたが
今思えば…ないわぁ

何でもかんでも殿堂入りさせればいいってもんじゃない
使われてちょっと嫌なカードを片っ端から殿堂入りさせてたらバニラしか残らなくなる
ドラえもんの独裁スイッチの理論だ

どれもが壊れっぽく感じられるようになったのは、
全体的に高コストカードの効果に対するマナ数が下げられたからだよ
一発で流れを変えるカードが早く出せるようになったんで
それをさらに早く出せる様なブーストデッキばかりになる

俺の身近では、無敵城＆不滅＆夫妻のデッキが流行り過ぎてる。
この同士だと、お互い延々とターンを繰り返すだけで面白くも何とも無くなる。

速攻使えば？

速効でもそうは勝てないよね。
キングいればガジラも意味ないし…。ドルボランは色が全然合わない。
バルホルスにスレイヤー組み合わせる位？

速攻ならキングが出て来るまでに殴り倒せる可能性が高い
例え出たとしても場にいるクリーチャーだけで何とかできることも多い
ハヤブサ、ジャニットを相手が握っていると分が悪くなるがそれがなければ環境が速攻一色に染まってしまう

ドリルスコールでガンガレ

速攻って言ってもいろいろあるからな。
赤単のこと？
オレの作った赤単じゃアルカ夫妻ととほぼ５分だったな。
アルカ側に薔薇城とか入れればもっと勝率下がりそうな感じだった。
まあ、オレのデッキ構成が悪いだけかも知れんがね。
でも現実に速攻あんまり実績残してないよね？

どのデッキも速攻対策積んでるからそれでだんだん淘汰されてってベスト３にはさすがに残らないと思う

しかしまあ、今回殿堂はスルーってのは意外だな

漫画で宝剣、アニメでソルアドも出たし臨時で殿堂ってのはなさそうだな

様子見ってところじゃない？ここ最近結構豪快に殿堂プレ殿してたし
ここでよく候補として挙げられてるソルアド宝剣不滅などが本当に手に負えないレベルなのかどうか
最新弾でバランスがとれるようなギミックを用意してるのかもしれないし

>>265
でもビートを推奨するために出したシノビと城がコントロールに詰まれて猛威を振るってるからな…
次の弾で何出してもコントロールに昇華されそう

>>266
いやいやわかんないぞ、プレイヤーにアタックした時に出せる追撃専用のシノビが出たりするかもしれないじゃないか
ブロックされない効果付与とかシールドブレイク数増加とかの能力が付いてきたりして
考えればなんとかなりそうな気もするんだけどなあ

だね。発売して１年やそこらで殿堂指定は
無責任な感が否めないし

出してしまったものを放置する方が無責任だろ・・・常考・・・
制作サイドはスタン落ち前提でデザインして、実際は落ちないんだから問題が発生するのは仕方が無い

スタン落ちでデザインしてるのにスタン落ちしていない、って言うズレは正直ユーザーがどうこうできる問題じゃないし、
宝富とWoCがしっかり話合うようにしてもらいたい

今回は様子見って意見が多いけど、大方同意
次弾でもビートダウン推奨カード出すのかもしれない
まあソウルアド、シノビと連続で失敗してるからもし出すのだとしても大した期待は持てないけど

ただ、ソウルアド自体は規制すべきカードパワーだし、実際それ中心に（悪い意味で）環境が循環してるのも事実だし、
なんらかの方法でなんとかしてもらいたいな
対策できるできないの問題ではないんだしね

対抗手段はいくらでもあるから向こうも悩んでいるんだろう
本当にサファイアに匹敵する壊れカードなのか

ソアドは置きドローやマッドネスが流行ればまだ何とかなりそうなんだが
不滅の能力が干渉しづらい
シールド入れ替えでも出れば城やシールドプラスにも対策となりそうなんだが…

アクアパトロール・・・本当に惜しまれるな

>>272
ブロックされてもシールドブレイクするジャイアントが次の弾で出るみたいだけどな
ただこの手の能力ってあんまり人気無いんだよな、SF対策としてはありだと思うんだけど
身代わり城と組み合わされたらどうしようもないが、そうなるまで放置した方が悪いということで

>>274
バトルに勝つ事が前提の能力だからなあ…
ドルゲーザではギリギリバトルに勝てないんだよな

カオルンじゃ宝剣に対して無意味なんだな…

ｱｸｱﾊﾟﾄﾛｰﾙは早く戻ってきてほしいな。
ｱｳﾞｧﾀｰﾙと一緒に入れられないようにすれば済む話だし

と言うかこの環境ラスパトそんなに強いか？と思ったが不滅が紙になるし十分強かったですねごめんなさい

殿堂ないとは言われるが
前回が10/15だったから6か月後の4/15からになるんではなかろうか
ちょうどエントリーデッキ出る頃だしね

同型再販すればいいんじゃね？と思った
発売前からコンビ殿堂

だーらコンビ殿堂じゃダメなんだよわからん奴だな

何がダメなのかわからねぇ

>>278
確か去年も3/15に発表されて4月から殿堂入りしたから、それで合ってると思うよ
>>281
コンビにすると相手がラスパト、自分がパトロールでフィニッシュ出来るからじゃね

何が悪いんだ？相性が悪かったとは言えないのか？

相手がアヴァタール→自分がタイムチェンジャー→＾＾

相手がアヴァタール出してたらコンボ成立するからコンビ殿堂じゃダメとか言っちゃう子って、
相手がクローンバイス使ってたらこっちのクローンバイスが３マナのスケバイになるから殿堂じゃダメだとも思ってるんだろうか。
プレイングどころかデッキ構築の時点で相手に依存したコンボなんて考慮するだけ無駄だろうが。

>>282はアヴァタールを組むデッキ全てに組み込むくらい溺愛していて、アクア・パトロールが復活してほしくないんだよ

察してやれ

アヴァタールがプレプレ殿殿扱いになることが目に見えてるからなぁ
まぁシールドプラス云々でややこしいアヴァタールなんて、とっとと消えてもらっても構わないワケだが

さぁ、早くロマネスク殿堂してくれ

スマン
サゲ忘れた

>>287
プレプレ殿殿とIDとサゲ忘れで３度楽しめたｗ
まずは落ち着け

ＰＧ殿堂したら涙目なんですが、殿堂しませんよね？

クロバイの準殿堂とか

スレ違いになると思いますが教えてください。

自分はキング＆クイーンのロックと、無敵城＆シノビデッキに滅法弱いのですがこの辺は殿堂に入ると思いますか？
皆さんは自分のメインデッキとこれらのデッキがデュエルした場合、どのように対処していますか??

４ターン目に剃るアド撃ってハイそれまでよ

>>293
ありがとうございます。やっぱりソルアド先に撃つしかないですかね…

キングロックも無敵城下のシノビもコンボデッキなんだから、ジェニパクソウルアド乱発でどうにでもなるレベル
後はプレイングの問題

馬鹿か？
相手もソルアドやジェニー使ってくるだろうが

ここでやる話題じゃねーよ

メタ考察スレ池

＞馬鹿か？相手もジェニーソルアド使ってくるだろうが

こんなコト言ってたら、一向に話は進まないワケで

自分のせいですみません(>_<)
>>297さんの言う通り、そちらのスレでまた聞きたいと思います。
ありがとうございました。

最近ギャラクシーの批難が少ないな
ソルアド大地の影に隠れているからか？

>>300
俺は殿堂入りするって思ってるけど。
不滅と母なる系は酷い。

何にせよ4/15待ちじゃね

3/15だろ

つーか前スレで、不滅対策には全盾破壊が無いと無理とか言ってたヤツがいたが、ソイツ予言者だろw
まぁ銀河剣使いにくいから、大したメタにはならないだろうが

ティラノリンクノヴァと言うのがありましてだな
バキューム←→ロマネでぐるぐる回して１４マナ貯めてだな


色事故ひどいのでやめた
母なる使えないとかうんｋ

ランデスたのちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ソード制限は止めてくれ

エタソのことなら、元々デッキに１枚が基本だろ
殿堂程度なら問題ない
というか殿堂入りすらないだろうな

２枚入れても全然良いだろ

ギャラクシーと無敵城のコンボをどうにかしてくれ

ランデスなら2,3枚は普通に入ってくると思うが

ソードは

・グッドスタッフ系には1〜2枚だから「大して」痛手じゃない
・一方で黒ランは3〜4積み確定

だから黒ランがゲーム性を損ねるっていうのならソード殿堂は上策だよね。
ただ、去年の今頃ならともかく、落ち目とは言わないまでも黒ランはトップメタではなさそう。

まあ、呪紋の化身とかハルカスとか殿堂しちゃうくらいだから十分あり得るって覚悟はしてるけど。

殿堂候補度・候補カード名
★★★★★　ソウル･アドバンテージ
★★★★★　邪眼皇ロマノフ一世
★★★★☆　不滅の精霊パーフェクト･ギャラクシー
★★★☆☆　聖鎧亜キング･アルカディアス
★★★☆☆　光神龍スペル･デル･フィン
★★☆☆☆　地神エメラルド･ファラオ
★★☆☆☆　黒神ダーク･インドラ
★★☆☆☆　解体人形ジェニー
★★☆☆☆　魔刻の斬将オルゼキア
★★☆☆☆　母なる紋章
★☆☆☆☆　パクリオ

こんなもんかぁ

ロｗｗｗｗｗｗマｗｗｗｗｗｗｗノｗｗｗｗｗｗｗｗフｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロマノフｸｿﾌｲﾀwwwwwwwwwwwwwwwwww

本スレ確認したら、ロマノフ嫌いな消防だったww
私怨ですね

個人的予想
★★★☆☆　英知と追撃の宝剣（絶版なので可能性が高い）
★★★☆☆　雷鳴の守護者ミスト・リエス（ネクラに大体積まれる、同系だとほぼ先出しゲーになる）
★★☆☆☆　不滅の精霊パーフェクト･ギャラクシー（最強だが28弾の目玉なので宝富としては旨みが無い気がする）
★★☆☆☆　聖鎧亜キング・アルカディアス（殿堂じゃ意味無い）
★★☆☆☆　ソウル・アドバンテージ（ジェニーが増えるだけ）
★☆☆☆☆　焦土と開拓の天変（先行ゲーの要因だけどそこまで積まれても無い）
★☆☆☆☆　解体人形ジェニー（これが殿堂すると糞ゲーになる気がする）
★☆☆☆☆　黒神ダーク・インドラ（ハンデスがあるうちは別にいい）
★☆☆☆☆　邪目皇（どうでもいい）
★☆☆☆☆　バキューム・クロウラー（ミストと比べればそこまででも無い）

>>316突っ込みどころはたくさんあるが、目の部分だけ突っ込んでおこう

>>317
つ ロマノフストライク

邪目皇は使ってて面白いけどそれだけかな
手に入りにくいのは分かるけど６弾時代のボル白とか前例は一杯あるし

↓ネタがないのでたたき台
キーワード【 殿堂 紋章 カード デッキ アド ジェニー ギャラクシー 】

ところでヘヴィデスメタルはやってるけどヘヴィ殿堂は無いヨネ

ロマノフは武者よろしくスーパーデッキに収録されるだろうから、
それが発表されればロマノフ手に入らない腹いせに騒いでる子たちは大人しくなるでしょ

スーパーデッキは近所のおばはんの苦情でもう発売しません

ソースもなしにそんなこと得意気に言っちゃう男の人って・・・

ドナルド・マクドナルド
デッキは水単
切り札はクリスタル・ランサー

エターナル・ソードは殿堂入りしなくていい気がする

sageろ
理由を書け
まだ決まってない

以上

＞エターナルソード制限かけないでくれ
俺最近ランデス使い始めたばっかなんだ
たのむよ

ちょwwwwww本スレ

ソウル・アドバンテージは確定だろうなー。後キングとギャラクシー。

デルフィンはまず無い

★★★★★　ソウルアドバンテージ
ライフ、ジェニー、ミスト、アドの5ターンぶっぱは凶悪。
★★★★☆　不滅
こいつのせいで除去コンが死にかけなのはどうかと思う。後普通に出すだけで平均三枚のアドバンテージが取れるのは…
★★★☆☆　キング
キングロックって始めたての子供に優しくないよね。
★★☆☆☆　宝剣
1/4のアドバンテージは強いよね。
★★☆☆☆　大地(プレ殿に)
お疲れ様。
★☆☆☆☆　インドラ
★☆☆☆☆　ファラオ
既にコイツら絶滅危惧種だけど保険で。

冒険せずに無難なとこ攻めるとこうなる。

英知と追撃の宝剣のアドバンテージが１：４ってよく言うけど納得できない
４枚のうち２枚はバウンスなんだからスパイラル・ゲートと同じでとれるのはテンポアドバンテージだけ
しかも最終的に戻すカードの選択は相手にあるし
確かに強力なカードだけど何の考えもなしにただ出せばいい不滅とは違うと思う

ランデス楽しいけどヘヴィ、アドバン、大地、ソードのどれかは消えるな

何の考えなしに出せるカードがした試しなんてないのに、何言ってんだこいつ

>>330
考え無しに撃つ事はないけど、そのテンポアドバンテージが1枚で稼げるのが可笑しいんじゃない

>>330とりあえずランデスと言うのが何なのか勉強したほうがいい

ランドデストラクシオンだろ

擬似的に２ターン戻すってだけでも、十分おかしいと分かりそうなモンだが

マナに関するアドバンテージは
他のアドバンテージに対して絶大だからな
ＤＭでは

ＤＭではっていうか、それ系のコストを支払うゲームではたいてい手札が
あってもコストを払えなきゃ使えない以上ランデス＞ハンデス、除去になりやすい気がする。

ＤＭよりももっとコストのリソースへ依存度の高いＧＷなんか
マナ・クライシスが殿堂入りするくらいだし。

一応
殿堂
母なる紋章
ソウル・アドバンテージ
英知と追撃の宝剣
雷鳴の守護者 ミスト・リエス
プレ殿
母なる大地
凶星王ダーク・ヒドラ

のようですが

あげ

>>339
これはマジなのか…？
それだと俺のイニシェートｵﾜﾀWWW

ミストとヒドラが意外すぎるｗｗ


……ちくしょう…

白（青）黒緑コントロール系（不滅キング等） 大地Ｐ　紋章　ミスト　アド 肝心の不滅が引けるかどうかにかかり安定性はダウン　パワーは据え置き
青黒緑忍牙マルコ ノータッチ、だが安定性が低すぎる
白抜きランデス系（ＨＤＭ） 大地Ｐ　宝剣　アド 宝剣ないのでもうむりぽ
赤緑ドリームメイト ノータッチ
緑単速攻 ノータッチ
赤抜き忍ドルゲ 大地Ｐ　紋章　宝剣　アド 桐野さん出るので保留
白抜きロマノフサイン アド 手札→墓地→山の折り返しアドバンができないのが地味に痛い
白黒緑城シノビ 大地Ｐ　紋章　ミスト　アド 早くもむりぽ
マッドネス系 （アド減少） 飛んで火に入らなきゃ森を焼くまでです
青赤緑牙マルコ 大地Ｐ 紫電城なんかも出て爆発力はあるかも
黒赤青ヴァルディ ノータッチ、まだまだいけます
(青)黒赤(緑)ＨＤＭ アド ↓に同じ
（青）黒赤緑５元神 （大地禁止、アド減少） 肝心の神を守れれば一気にトップを取り返せるかも
白（青）黒ナイト アド バレット連打が見直されてきたか？
白黒赤（緑）ＷＳ 大地Ｐ　ミスト ぶっちゃけ相手次第なのは変わらず
青黒デビル ヒドラＰ まぁたぶん元から終わってた
５色コントロール ノータッチ
赤単速攻 ノータッチ
赤緑速攻 ノータッチ
青抜きロマネサイン （紋章禁止解除）　ミスト ジェニー減らない限り日の目はないでしょう
白青黒コントロール ヒドラＰ　宝剣　アド 本格的にｵﾜﾀ


ない頭絞って考えた、真に受けないでくれ
プギャーは俺が嫌がるからそれもやめてくれ

見にくすぎて真に受けるもなにもないわ

紋章とロマネスクのプレ殿コンボ解除ｷﾀｗｗｗ

ミストとヒドラは予想外だったな
それ以外は以前から言われてたカードだけど

>>343
(^д^)qプギャー（棒読み）

マルコにとっても大地が消えるのは大きいんだぜ
１枚だけしか使えなかったとはいえ大きな違いなんだ

>>348
紋章で大丈夫じゃないか？

それにしてもミストは痛かったな…

まぁいいんじゃないの
除去で何とかなるなんて意見も多いが
実質的に今の環境だと最強ドローソースだったじゃない
4枚使えたのは大きいよ

今の環境ではな

ミストは妥当
方向性は違うがアクアンサイブレに匹敵する能力を元々持っていた
こいつの為に除去札を消費させられるだけでも大きい
場に残してはいけないカード
そのぶん他のカードを除去しにくくなるわけだし

ライドウ出てからバジュラの理不尽さを味わったんだが、プレ殿にならんのあれ？
ならないようなら買ってくる。ヒドラの二の枚になりませんように。

>>353
なんでジェニーが殿堂にならなかったんだろうね

バジュラはないんじゃね？持ってくるのばれるし、なにかしらの形で使われる前に封じるなんて容易いし

>>354,355
だよなあ。ジェニーで落とせるしサインで戻せないからそんなもんか。
サンクス、買ってくる。

>>354
なったらなったで5神無双が始まるから

とりあえずｻﾞｯｸｽのために火入れようかな・・

新環境ならザックスサムライは良いかもしれない

宝剣が殿堂になったからアルカ夫妻対策としてドルボランを入れるのもいいかもしれない
そういう意味でも赤の存在意義出てきたかな

1体バウンスしたところで何になるんだ？
相手がキングデルフィンならともかく

最大の問題は母なる制限で、
以前のようにマナに気軽に置けないから必要なときに出せんって事だな
2枚以上入れても腐るカードだし

そもそもドルボランはキングとデルフィンが揃った時に打破できる貴重なカードってだけだろ
キングだけ出された場合は召喚だろうが大地だろうが2枚以上入れることの多いデーモンハンドで十分
クイーンに対してはジェニーや青銅が残っててヘヴィが腐る時はドルボランの方が使えるけども

あげ↑

でも実際のゲームじゃ、クイーンデルフィンを先に出されたら止まらないか？
もちろんそれを見越した対策をするのが基本なんだろうが、パワー6000以上を除去するのって、ほとんどが呪文だろ
毎回のように都合よくバベルやドルボランが来るわけでも無いし、マナが足りないコトも多い

まぁそのためのサーファーかもしれないが

へヴィを忘れるとはなんと愚かな
転プロデルフィン成功して次のターンへヴィ出されるとうんこ漏れる

アスティとか意外なのにちょこちょこ消されるんですよ

あげ

とりあえずキングクイーンデルフィンはプレ殿コンビにしてもバチは当たらないんじゃないかな？

する必要ない

キング+デルフィン、クイーンどうにかしろって意見多いけど、大型多色進化と大型クリーチャー出させる隙与えてる時点で、なにされても負けるってことに気付くべき

聖霊王アルカディアス、聖霊王アルファディオスが
「誰も〜出来ない」
だったのに対して
聖鎧亜キング・アルカディアス、聖鎧亜クイーン・アルカディアスは
「相手はかわりに墓地に置く」
「相手は〜できない」
なのがマズいと思う
使う方が多色カードで固める必要がないから縛りが少ない
多色クリーチャーの入るコントロールデッキなら何にでも入ってしまう

今の環境だと入れようと思えば入るってカードで、
不滅やハンゾウシノビなど、
他のカード構成で使い分けていく事になるカードだよ

色々含め、ドロマー系列のフィニッシャーはデッキに５〜６枚入れば多い程なので十分対処可能なレベル
多色で進化、コストもそれなりと出すまでが大変
ネクラギャラクシーのようにハンゾウギャラクシーキンアルなどなど大量に入り、
大地や紋章でさらに可能性を増やせるデッキとはわけが違う

２体出させるコトが不可能っていうのが納得できないな

確かに進化を２体並べるのは至難の業かもしれんが、要はそれが決まればほぼ確実に勝ちに繋がるわけだろ？
なら、使う側もそれなりに対策してデッキを組むんじゃないか

しかも、２体とも進化元は多色クリーチャー
進化条件が緩すぎる

>２体出させるコトが不可能っていうのが納得できないな
誰かそんな事書いてる？

ぶっちゃけマナ溜めてα出すほうが楽
ギャラクシーが下火な今止める手段はこちらのほうが少ない

キングやクイーンを制限したら子供がかわいそう

むしろ子供にロックカードをばら撒いた宝富が悪い
ああいった手合いのカードは子供同士のデュエルをつまらなくする危険性がある

こどもがかわいそう（笑）
じゃあ、タカラトミーは父ちゃんデッキ買ったこどもたちに土下座して回らなきゃいけないなｗ

何もできない状況に追い込むデュエルってつまらんよな

守りきるのも戦法だと思う
全部が全部殴るだけのデッキじゃつまらないじゃない

俺が気になるのはむしろ
ブーストやドローで山札消費が激しいデッキを自分で選んでおきながら
守りきられてLOで負けると怒り出すタイプのほうだな
バランスってのを理解してないんじゃないかと…

やってる本人は楽しいかもしれないが、上級者同士でないとロックやランデスはただのオナニーだからな
せめて相手も何らかのアクションが取れてプレイしている気分にさせられなければ、子供の遊びとしては成立しない

キングクィーンに関しては問題ないレベルだと思うが
ランデスは宝富ももっと考えるべきだな
小さい子はマジで泣くから
見ていて忍びない

キングなどの▲▲がでたーっていう驚きも感動も相手に与えないままサンドバックになる

ライブラリアウトダメ
過度のハンデスダメ
ロックダメ
ランデスダメ

もう、複雑なカード出すのやめて
単純な殴り合いゲーにすれば？

子供でもないのに子供語りする奴は本気で子供だと思いまｓ

分かった
デュエルマスターズって大人向けだったんだな

大きな子供向けと前から…

保守

「自分のしたいことが出来ない」というのはDMに限らず好まれないんじゃないか？
もちろん戦術としては間違いなく優秀だし、これ極論すると
「じゃあ俺は勝ちたいからお前は勝つな」なんて無茶苦茶な理屈をこねられちゃうが

子供にとってはコミュニケーションツールとしての意味合いの方が強いからな
ロックやランデスは相手からの返球を封じて一方的に球を投げつける状況を作ってしまいかねないという意味で有害
まあ手に負えないほどではないと思うが、騎士団にあれだけパーツを入れたのはちょっと安易だったんじゃないかな

騎士団も大和魂もハンデスとランデスはほとんど無かったな
せいぜいベガが入ってるくらいか

上級者ならどうにかできるかもしれないが、新規のプレイヤーにはロックやランデスはかなり厳しいだろうな
騎士団にランデスが入ってなかっただけマシかもしれないが、騎士団の改造型にハイドロ投入はよく見る光景だからなぁ・・・

それに加えてロックのパーツがほとんど入っているし、相当厳しいんじゃないかな

さっさとデス蛇メタをなんとかしろ あいつら出たら勝負決まるわ

10マナもためる間に、ハンデスも除去もバウンスもしない時点で論外
それをHDMのせいにするのも論外

ヘビメタだけでも十分ウザイや
トップだけでも十分回るしな

ボルバルがプレ殿になったときは強さいうよりそれでゲームが終わってしまうことが理由じゃなかったっけ？

今じゃボルバルあっても勝てないし、殿堂無制限でもロマネ＋大地紋章＞＞＞＞＞ボルバルだしね。

ただ、最近はヒドラプレ殿、ハルカス呪紋の化身殿堂とか斜め上のラインナップが多いから
「それだけでゲームが終わる」カードじゃなくても十分プレ殿しかねなかったり。

何にしたって、HDMが出た時点で勝負が終わるワケじゃないだろ
キリューやヘヴィループで充分対応できる
もっといえば、ハンデスや除去で充分

そもそも３体揃えれば最強ってのが売りなワケだし、そんなカードを殿堂入りさせる必要もないだろ
そんなコトを言い出したら、５元神は愚か、ユニバースやjk神星までも殿堂入りさせないといけなくなるぞ

HDMに関しては除去に告ぐ除去を繰り返してもリカバリーが簡単ってのもあるな
サイン、チョーカー、リバチャなど

中盤の除去として使ったヘヴィが残っているだけで常にリーチ掛かってる状態だから
流れの中で簡単にヘヴィメタまで持っていける
ユニバースなどとは前提が違うだろ
実際ヘヴィメタの使用率と勝率の高さを考えると自ずと分かるってもんだ

キリューで対応なんて言ってるが
入るデッキは限られるし最近のヘヴィメタには高確率で薔薇城入ってるんだぜ
ヘヴィループのほうは論外
ヘヴィは強いって言ってるだけじゃないかｗ

そもそも
＞３体揃えれば最強ってのが売り
これが何も理解してない証拠
ヘヴィとメタルの2体だけ揃えればいい

言っておくが殿堂入りするかどうかについて言ってる訳じゃないんだぜ
もの凄く強いカードだってことを言いたいだけなんだからな

「HDMのどこが強い？」って聞かれてまず浮かぶのは《焦土と開拓の天変》だがな。
ランデスできればフィニッシャーなんてなんでもいい。
そういうこと。

ヘヴィ弱いなんて一言も言ってないぞｗ

確かにリカバリーが楽なのは事実
だけども、それが殿堂入りさせないといけないほど手に負えないのか？って話だ

ＰＧが出ているのが普通の今の環境じゃ、１発除去を打ち込むだけでリンクは潰せるし、もっと言えば無敵城やスレイヤーでもその場は凌げる
リカバリーには時間や手間がかかるだろうし、結論的には３体を並べた時以外は、まだ対処しようがあるってコト

あくまでフィニッシャーの１択としては強い部類だが、殿堂入りさせる必要は無いんじゃないかな

ｽﾏｿ
殿堂入りの話じゃないのか

>>400
>>399も言ってる事だが
ランデスやハンデスなどで無敵城やギャラクシーまでなかなか持っていかせないのが強いんだよ
しかもこちらの方がリカバリーが弱い
今回の殿堂でネクラは強さが4割減ってところだな

俺が言いたかったのはヘヴィメタルが強い、というよりも焦土が強い、ってだけな
はっきり言って同じランデスなら色が合いやすいだけでHDM型にするよりも、白入れて4色か5色で
不滅やゼンアクをフィニッシャーに置いたほうがよっぽど強いぞ
ソースは俺

>>403
ソースは俺も何もメタに上がってない時点で却下だろ・・・

そもそもメタと呼べるほどのものが無いｗ

HDM使用者が多いだけだろ
不滅がトップメタって説が出始めたばっかの時の公式大会では不滅が優勝してなくて、一部の厨房が草生やしまくってたけど、
なんだかんだで最後には不滅が優勝しちゃったのがいい例
結果論だけ見てもなんの意味もないぞ

少なくとも俺はHDMに対して強いと思ったことはない

今回の殿堂は成功だった
って事でいいんじゃないの？

今の問題点を強いてあげるならあとはランデス程度だな

焦土が消えるだけで十分じゃないかな

ランデスは宝剣殿堂で十分弱体化しただろ…

それでもいやならテルスを使え
速攻を規制しろと対策してない奴が騒いでるのと対して変わらんぞ…

ランデスで危険なのはトリッパーだろ
まぁ宝剣が減った今なら勢力は落ちてくるだろうからいいんだが・・・

トリッパーは凶悪だが昔ほど強いものではなくなっただろ。
ローズ城使われたときは目も当てられない

>>410
ハンデスにはラストルですね、分かります

今のマッドネスくらい単体で強力じゃないと対抗カードとしては微妙だからな…

ハンデスの対策って、マッドネスより置きドローじゃないか？

置きドローはそこまでたくさんのデッキにはいらんだろ？
バイケンなどのマッドネスやリアニなど
恐怖心を相手に与えるカードじゃないとあまり意味はない

上に上げられたテルスやラストルの場合は
「それがいるならコッチの行動を優先するわー」となるだけ

カウンターバイケンくらいにマッドネスに特化させたデッキならまだしも、
適当に２〜３枚マッドネス突っ込んだところで大した威圧にならんと思うんだが

スマン
カウンターマッドネスだった

問題はいつくるかわからないってところじゃないか
DMは後半詰め将棋みたいなものだから
1体バウンスされて
ブロッカーがないと2枚盾を持ってかれるってのは俺も大きいと思うよ

保守

ロマネスクが普通に殿堂するかもな

殿堂するなら、ロマネよりサインだろ
リアニカードがなければ、ロマネやロマノフなんか大した脅威でもない
まあ連ドラやナイトである程度活躍できるから
完全に立場を失うこともない

もっとも、こいつらが今の環境のトップって訳でもないし
サインは最近再録あったし、殿堂はないと思うが

ハンゾウとハヤブサは消えてよくね？

今の環境は露骨な壊れカードなんて無いと思うけどな


そんなことよりドルゲとかギフトとかのカードを再版して下さい。お願いします＞＜

今のアドバンはスケバイと変わらん
早くプレ殿して欲しい

>>423
シノビドルゲにまず勝てないしなんとかしてキングやＨＤＭが出たら詰みだから殿堂しろとは言わないけど
ハヤブサどころか軽量ブロッカーがほとんど効かないハックルは頭がおかしいと思う。

あれだけ見たら赤のカードより強い速攻クリーチャーだし、ゴンタブレードにもハヤブサが効かなくなるからどうしようもない。
ジャニットは刺さるけどその分コントロール戦では紙きれだし、できることとできないことがはっきりしてるのはいいことだとは思うけど、
後攻だと青銅すら使いものにならないのはさすがにきつい。

何より、スクラッパー1枚で詰んでた赤単と2枚踏ませても負ける赤緑では速攻対策のハードルが相当上がった気がする。
ノーブルは効かないしこんな時に限ってマリエルは殿堂してるし(立ててもボルカニック・アローが来るんだろうけど)。

そう思えてもキリンソーヤはそこまで多くないでしょ
なんとかなる
それだけの理由があるんだよ
セイントキャッスルなりＳＴなりシノビなり構築次第

シノビはさ、もう往生際が悪すぎて嫌になってくるんだ
どんな状況であっても、手札が多い方が圧倒的に有利になるし、それが原因でハンデスゲーになる。

コントロール同士だと、キングロックとか決められてどうしようもない中、最後のチャンスとアタックして行ったらシノビが飛び出てきたり、
逆転の可能性を潰す要素が激しすぎる

使うのも飽きたし、使われるのも飽きたっていうだけ
私怨ｽﾏﾝ

みんながロストソウル使えば幸せになれる

で、バイケンが飛んでくる訳か

ガチでアドバンテージは消えたほうがいいと思うわ
スケルトンバイスよりひどい
マッドネス？アクアアンカーでも使ってください

スケバイは引けさえすれば、４ターン目にハンデスが確実にできたから強かっただけ

今の環境じゃ、ソルアド引けても４ターン目にはほぼ無理臭いし、ジェニーなんかが飛んできて終わる
それよりも、ブーストロスソの方が安定しているんじゃないかな

しかしアドバンは制限になってからデッキに入れないことも多くなったな。
高確率でできたから強かったけど1枚じゃな・・・十分強いけど。
アドバンは制限でいいんじゃないか？

焦土をどうにかしてほしいんだが
あれこそ早打ちゲーだろ

焦土というかランデスが放置されすぎなんだよな
腐りやすいテルスだけでは辛すぎる
ランデス以外と戦ったときでもなんらかの役に立つカードじゃないとデッキに入れにくい
手札を増やせる提督やＷＢのバイケンなどのように

大地の悪にようやく気が付いたくらいだから今年こそはと期待してる

>>435
テルスはブロッカーだから少なくとも役には立つだろ
腐ると思うのはバジュラ、バジュラズが制限されて相対的にランデスの位置づけが下がってきてるからじゃないのか？
強力なランデスが制限されたおかげでランデス対策のテルスが腐る、良い事じゃないか

そのブロッカーってのがそこまで役に立たない環境
テルスはほんとに腐りやすい
デッキに入っていても1枚ってデッキも多い
明らかにランデスと分かるデッキと戦う際に
２ターン目までに手札にあれば使おうかっていう程度

ランデスをなんとか押さえているのは鬼面速攻などだったりする
対策することでなんとかなるのではなく他の要因で抑えられているだけの状態

でも今のランデスってそこまで強く感じないんだが
HDMとかはよく聞くが、あれだってなんだかんだで強いのは焦土のみじゃん
その焦土も強いんだが、殿堂するレベルかどうかは微妙な気がする
殿堂と放置の境界に立ってるというか…

まあそういう位置のカードの殿堂は増えてきたし、ありえない話ではないな

テルスも何も効かず、騎士団出てから鬼畜になりつつあるハイドロハリケーンは・・・

アドミラルクイーンマジヤバい

>>439同意

安定して一番早い段階で撃てるエンドカードだよな

そして、今週末さらに強化されるとかもうね……

今のところ、候補は
・ハイドロハリケーン
・焦土と開拓の天変
・タイムトリッパー
こんなもんか？
トリッパーはないか

>>442
トリッパーはないんじゃない？テンポアドはとれるけど純粋なランデスみたいに何も出来なくなるってことはないから
むしろトリッパーと組み合わされるランデスを規制したほうが効果的ではないかと思う

全部マナ関係で笑ったｗ
確かにランデスさえ何とかなればかなり良くなるな

プレ伝希望　バジュラズソウル　ソウル度盤テージ

だから今の状態でソルアドの何が脅威なのかと

ソウルドは１枚だから運げになりやすいってことだ

運ゲになりやすいカードがプレ殿したためしなんかないのに何言ってんの？

裁きやスケバイは序盤に引くと強いから運ゲでプレ殿堂になったんじゃないのか

その理屈だと、サイブレやアクアンもプレ殿することになる

スケバイは、ロジックキューブなんかを組み合わせれば４ターンハンデスが確実にできたから

裁きは論外

ハンゾウとギャラクシーは一枚しか持ってないから殿堂入りしてほしい

スケバイがプレ殿ならバレットバイスもプレ殿だな

デモニック・バイスがそんなに強いってか

ドロソとハンデスを一緒に考えてる奴は何なの？

>>454
俺は「引ければ強いのはプレ殿」っていう意見に、サイブレアクアンを挙げただけなんだけどな

ドロソは相手を妨害するわけではないからプレ殿はないな

だからドロソは例として挙げただけだと何度(ry

ソルアドは確かに強いけど、４ターン目起動できなければロスソに劣るし、ロジックも挟めない
スケバイはロジックも挟めるし、引けさえすれば４ターン目には起動する

この辺踏まえてもプレ殿する必要があるか？

けどまあ、禁止されたカードと比較してもしょうがないよな

十分なカードパワーは持ってるし、プレ殿になろうがおかしくはない
反対にならなくとも「ふーん」程度だろう

最近はどんなカードがプレ殿になるかわからんからな………

サイバー・ブレインは禁止でいいだろ

引いた方が有利になる運ゲーカード

ハンデスが相対的に強くなるだけだな
プレ殿にするほどの強烈な効果じゃない

むしろアクアンをですね

運ゲーとか言うとデュエルマスターズ自体がそうなるからやめようぜ。
ボルバルが1枚だった時なんか文字通り「引いた方の勝ち」だったし。

サイブレについては>>460の言うとおりだし、アクアンは白青黒で組んだときの専売特許みたいなもんだしな
相対的に白黒が強くなってる気もするが……

なんでもいいから、ハイドロハリケーンをどうにかしてくれよ
ハンデスとかドロソとかどうでもいいから

>>464
確かに少なくともソードぐらいのアドをとれるかもしれんが、
普通にデルフィンとかクイーンきたら終わりじゃね？
そんな事より、不滅とデルフィンはガチ。対抗策が極端に限られてる

今更デルフィンとか

ハンゾウはデルフィンを潰すためにデザインされてるとしか思えないんだが

不滅はシラネ

キングアルカディアスとクイーンアルカディアス殿堂入りにしろや

気持ちは分かるが具体的な根拠くらい書け
キングロックに負けた奴の私怨にしか見えん

>>469
進化元緩すぎ、コスト軽すぎ、パワーも高い
キングアルカが出るだけで積むデッキも多数、クイーンも組み合わせたら更に積むデッキが多数
デッキを組む際にまず対策カードの投入を考えないといけないクリーチャーなので存在するだけでデッキの構築が制限される

こんなところか

まずは落ち着け
「詰む」って書きたかったんだよな？


実際問題デッキに詰める夫妻は３枚がほぼ限界値
今の環境は遅いから牢獄イモブレなど影響受けない対抗手段も使いやすくなっている
進化元が揺るいったって夫妻で２〜３枚枠を使う上に
相手のデッキにあわせて戦うデッキである以上ほぼ間違いなく虹の呪文も入るから
進化元に使えるのは７枚程度
進化元がなければ手札で腐るだけ
ランデスや不滅、ヘヴィメタのほうが簡単に相手の行動を縛る事ができる


理詰めで簡単に論破できるレベル
殿堂入りにしろっていう奴はまずはそのデッキを使ってみるといい
その強さが、カードパワーによるものか相手のプレイングによるものかがわかるから

使ってみるといいとか持ってない奴いるだろ、何様だよ
そもそもロックって概念に反対だ

代用カードも使えない男の人って

ユキゴンとかコートニーで特化しないと虹を積むのにも限界がある
コスト５パワー2000サイクルもかなり汎用性高いけど２〜３枚が限界だし
大地や紋章が使い放題の頃ならともかく今の環境では適正な進化条件とコストだと思うよ
効果が効果だけに対策もきっちりされてることが多いのも辛いところ

結論

ブラッディシャドウはプレプレ殿殿

sageるの忘れてた

>>475
クリーチャーにすら攻撃できないうえ逆スレイヤー付きなのに？
進化させるかダイヤモンドで特攻させるかしかないじゃないか
マナに置くとテンポを失うし
ナイト・マジックの種にできるのがせめてもの救いか

その進化が強力だという話をしているんだろ？

これは釣れない

キングクイーンは殿堂よりも対処カードを出して何とかしてほしいな
青緑のデッキでどうしろっての…

ナチュラル・トラップ「・・・」
アクア・サーファー「・・・」

キングクイーンはマナコ減らして相手は多色を使えないにすれば良かったのに
何で多色以外なんだろ

>>476
ブラッディシャドウはやばいぞ
破壊しても破壊してもゾンビカーニバルで即復活
ハイドロコミューンでシャドウ指定で相手だけバウンス
最近ではロードリエスなんてのも出てきてハイドロコミューンを展開したシャドウに打てばバウンス兼鬼ドローに
もちろん進化元としても超優秀、ハイドロハリケーンとの相性もばっちり
どう考えても性能的におかしい

ソウルキャッチャーというカードがあってだな

まぁシャドウ強いのは同意

シャドウは強いがヤバイって程強いわけでもない
すでにできているデッキの枠を削ってまで入るようなカードではなく
あくまで選択肢の一つとして機能するカード

あえて強さを示すならベガやタージマルとかと同レベルだな
殿堂入り云々とかそういうレベルではない

っていうより、あのレベルのカードが限定カードだっていうのがな
シャドウ持ってるプレイヤーと持ってないプレイヤーがハイドロ作ったとしても、持ってるプレイヤーが圧倒的に強くなるっていうのは少し問題あると思う
それがシャドウ殿堂入り云々になるかはまたベクトルの違う話だと思うけどね
個人的には、ハイドロハリケーンが強すぎると思うな
火でさえ龍脈噴火くらいのスペックなのに、水であんな強力なランデス・バウンスを同時にこなす呪文があっていいんだろうか

大量に出回ったスーパーデッキに4積みされてるカードのことを言うなら4弾あたりの絶版のカードなんて

>>485
というかランデスがそもそも…

ランデス自体はあっても良いと思うけどな、ほどほどの効果なら
ただ、火文明の専売特許にしておいて欲しかった
自然のマナクラはともかくとして水闇の宝剣やハイドロ、魔天とか手を広げすぎ
おかげでどんな文明でデッキを組んでもランデス戦略を組み込めてしまう

ヘヴィ、メタル、ロマノフこいつら殿堂入りしろ！！

ID:KaX2gpR10は本スレによく湧く荒らしなんでスルーで

山札を削るカード、全てプレ殿したと思ったらギガザンダがいた…。

ギガザンタくらいの条件ならいいよな

ギガザンダにインビンシブルスーツをクロス!!

《シルヴァー・グローリー》
これがあるせいで大型クリを出す意義が薄くなる
ちょっとブロッカーを展開され、これを出されるともう動けなくなる
せっかくブレイク出来ようにも身代わり効果で生きのこり、また展開され、最後には積む
パーギャラとの組み合わせも酷すぎる
こんな危ないカードはさっさとブタ箱行きになれ！

それからランデスも死ね

>>494
つガジラ
つクリパラ
つパラスピ
つビートダウン

単にデッキの相性が悪かっただけだろ
私怨乙

>>494
ガジラにコアクラに牢獄にHELL、条件付きだが獄門と
シールド割る手段だって決して少なくないんだから対策くらいしろよ

無敵城なんざスレイヤーには紙クズだぜ！
ぅゎPGっょぃ

>>494

ランデス死ねとかいってるけど、対策はしてあるのかなぁ？
ろくに対策もせずに私怨で死ね死ねいうのはやめろ
正直ランデスとかいまそんなにつよくない

無敵城なんて重過ぎるしｗｗｗｗ
もし設置されても、執拗なる〜牢獄とかガジラとかスレイヤーでおｋ＾＾
てかｗｗ無敵城とギャラクシーの組み合わせ酷すぎるっていってるけどｋｓだな
おまえ雑魚だろｗｗｗｗギャラクシーとの相性は全然やばくないし
雑魚は公式いてろ

ぶっちゃけランデスは対策が対策にならんよ

テルスなど４枚積んでるデッキはほぼ使い物にならないし
速攻で殴りきるかブースト要素を大目に積むくらいしか根本的な対策はない
それができないデッキはランデスをくらいながら
ハンデスなどで牽制しつつ追っかけていく他無い
運の要素が大きく対処が難しいのがランデス

分かりやすいのがリアニなど特殊召還を基軸とするデッキで
ハンデス持ちの大型獣はほぼ使われないが
ランデス持ちの大型クリは採用率が非常に高くなる

手札が０になる事は対戦中に何度も有り回復も簡単だが
マナが０になる事はまず無いためランデスの使用に外れは無く回復も難しい

結局のところ速攻やビートの存在で暴走が抑えられているだけだな

もうオーバースペックのカードとか無くね?ほとんど殿堂入りしちゃったし…。

サインとか殿堂入りしそうな雰囲気が…

>>498
的外れな事を堂々と書いてて吹いた

不滅さえ殿堂入りしてくれれば満足

不滅なんてもう驚異じゃないだろ

>>498
なんで自分の雑魚さ証明してんの？


公式行ってデッキの組み方学んでみたら？

目下のところ殿堂入り候補No.1は
PGで決まりだろ
続いて
キング、クイーンも

PGのどこが驚異なんだ？
確かに強いけど、紋章があった頃に比べたら確実に劣化してるし

むしろ焦土をですね

＞PG
とりあえずデッキに突っ込めばある程度の活躍が保証されてるところとか
コスト７パワー9000の時点で標準的能力なのにSFが余りに強力すぎる

ＰＧは大地殿堂後も忍び軸で回るのは立証されていますが、
ゲームが壊れる程のカードでも無い。ほっといておｋ
えっと、プレ殿堂希望で＜ソウル・アドバンテージ＞です。
コントロールにかなり刺さりますし、１枚という運要素は取り除くべきだと
夫婦は４ｃの軸としてランデス併用等で使用されていますが、
そこまでの実績を上げた訳でもないです。放置で良いかと
キングは除去落としの後で来ると、半分を腐らせるので、殿堂はありえるかも知れませんね。
やはり現環境は多数のデッキがガチ候補として存在していますが、
使われないカードは徹底的に使われないですからね。なんとかするべきですね。
焦土については、先にトラッパーが優先だと思います。そこに入る焦土も殿堂候補かも知れませんが、
ランデスはそこまで規制する必要は無いと思います。
＜ランデスデッキ＞では無く、＜ランデス入りデッキ＞が上がってきているだけですから
確かに焦土は強い・・・

確かによく考えたらゲーム性が壊れるほどの効果じゃないな

確かにＰＧは母なる規制で展開力は落ちたし対処方法も沢山有る
しかしブースト＆ドローで複数並べば対処が困難なのは変わらない
２体以上並んだ時の相手の絶望的な顔を見てると殿堂候補は外れないと思うがな

ＤＭ、というかＴＣＧから運の要素を取り除いてどうすると小一時（ｒｙ
しかもココで希望するのはおかしいｗ
ソウルＡは１枚制限になったのだからちょうどいいくらいだろ
食らうの嫌なら殴ればいいだろう
そもそもそういう意図で作られたカードなわけだし
コントロールに刺さるカードが無きゃ困るだろうが実際
ソウルＡへの対処カードは他の対策にも使えるカードだしプレ殿は無いと思うよ

K&Qは対処できる方法が少なすぎるのと出てくるのが早すぎるのが問題だと思う
だから１枚制限候補になるだろう
１枚制限になれば更に混沌とした環境になるんじゃないかと思うが
ＨＤＭが暴走しそうで怖い気もする

後はロマネスクがどうなるかだね

今のＤＭはかなりいいバランスだと思うから
今後出てくるカードとの強力過ぎるシナジーを持つことになるカードがヤバいんじゃないか
エンペラーマルコ辺りは今でもヤバそうな気がするが、ドラグムーンと組むとかなり鬼畜になりそうな気がするがな

ＰＧが2体も並ぶような状況っていまはそんなになくね？
あきらかにプレイングの問題だと思う

ガジラ出さなくてもどうにか出来るレベルだしな＞PG

ソルアドは今や劣化ロスソ
放置でおk

トリッパーは薔薇城出せばどうにでもなるから、ランデス関係で危険なのは焦土だと思うな
赤緑が混ざったデッキなら、ランデスじゃなくても入れられるし、早い段階で撃った方が有利になるカードだと思う

同じく早い段階で出した方が有利になるロマネスクも危険
デメリットがデメリットになってないし、出しとけば活躍すると言うのならこちらの方が安定している

関東大会で上位16人、全員がPG関係のデッキ使ったらプレ殿するだろうよ。

次の弾で究極進化や単色進化がかなり増えるから、キングは殿堂候補に挙がるかもしれない

５１１＞あのですね、大会のために考え抜いたデッキが、
相手が運良く引いたカード１枚で無駄になるのはマズイんじゃないかなぁ？
という事です。（一部私怨ですが）あと、対処って言葉が良くでているようですが、
そんなにメタカードを積めないのは分かってください。
強いカードを「〜〜で倒す」的な事を書いても、どんなカードにも弱点はあります。
１枚しか入らない殿堂カードに１枚メタを入れるような事はしないでしょう。

５１３＞少し考えてください。
刺さるのはいいが、壊滅するのは問題です。
先に打てば圧倒的に有利になりますし（実質約９マナ分の働き）
１枚という枚数は先に引けば同系ならほぼ勝ちが決まります。
なので、４枚か０枚かはっきりして欲しいですね。
４枚ならビートが上位を占め、それはそれで良いと思います。

何この糞コテ

これまた変な奴が現れたな
メタ考察スレとロマサイ禁止スレにも書き込んでるし

５１８の方はスルーしてよろしいんでしょうか？

>>516
>大会のために考え抜いたデッキが
たった一枚のカードで無駄になるようなデッキは考え抜いたとは言わないと思う

殿堂よりもむしろ
「このカード○○デッキに入って強いし××対策にもなるな!」
みたいなカードが出てきてほしい
６コスト多色になったけどパワーが上がったマルコとか

先に打った方が勝ちのカード唯の運ゲでしかない。
コレを何とかしないと、ＤＭは第３次暗黒時代だね。
考え抜いたデッキでも、手札が飛べばどうしようもない。
それのメタもジェニパクやソルアド先打ちしかない。
当然相手もそれをしてくるだろうから、結局は運ゲに変わりない。
簡単に言えば、先に打てば圧倒的有利、落せばそれが回避できる。
それだけでしか無い。

で、それのどこが問題なんだ？

>>519
あのさ、2chじゃお前の方が痛い。
コテハン、安価もまともに出来ない、sageもできない、挙句の果てにほとんどのレスが長文。

そもそも、40枚前後のカードを引いていくTCGで、運ゲーを否定するのがナンセンス。
お前は何？トランプを『運ゲーだから糞ゲー』とでも言うの？

>>524
馬鹿！何釣られているんだ！
こんな恥ずかしいコテハンと長ったらしい文章なんか釣りに決まっているだろ！
むしろ釣りじゃなかったら池沼しか可能性ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣られる時は全力で釣られるぜｗ

糞コテ乙ｗ
そのままコテでいてくだしあ
NG設定しますた

運ゲーが嫌か…。

おい、俺と将棋やらないか

運ゲーが駄目なら、ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾄﾞｩｰは・・・！

シャバダバドゥーはネタカード。

ジャンケンといえば速攻のチョキパンとショーだろ
運次第だが2ターン目から殴れるSA
ショーは殴り返したりブロックしても返り討ちにされたり
更にチョキパンが立ってれば出せる手を制限される
速攻がそこまで脅威でない今だからまだいいが・・・

ま、運ゲーを好むのは、普通に勝てない初心者だけですよ。
宝の方もＰ殿候補に上がっているとか
ほとんどのトーナメントプレイヤーも、Ｐ殿側に回っています。
2chで騒いだところでどうにもなりませんが、
そのうち結果がわかるでしょう。

連スレ失礼
トランプは運ゲーとして楽しみます。
何度も試行錯誤を繰り返し作ったデッキが運で終るのは嫌だと
お互い違う駒を持つ将棋も面白いでしょう。という事です。

一応マジレスしとく

まずはソース出せ
そしてsageろ

あと、ほとんどのプレイヤーはプレ殿にならないと思ってるし、今の段階でソルアド食らって喚く奴こそ初心者な
もっと言うと、ソルアドなんか食らっても負けはしない

ご近所や身内での話題を拾ってほとんどのプレーヤーといわれてもなぁ…
狭い世界で考えるなと

62 名前：ＬＬ[] 投稿日：2009/06/13(土) 12:43:47 ID:hM5RlCIh0
なんと３パックでシザー・アイが３枚（実話）

５３５≫
意味が分かりません。
５ターン目に手札が全てなくなります。
そこからの立ち上がりは、今引きのドローにたよるしかありません。確立はかなり低いかと（１３％程度でしょうか？）
ソルアドから立ち上がらせるスキを与える貴方の周囲のプレイヤーのレベルが、低すぎるだけでしょう。
マジレスでこのような事を書くという事は、自分が初心者と言っているとしか考えられないです。
狭い世界ったって、自分の近くの大会で結果上げれば良いと思いますが・・・
全国のＤＭプレイヤーが集まるボールドでもソルアドは禁止方向に動いています。
今の段階て何ですか？あとsageなら自分も協力するべきでしょう。

こいつ真性のキチガイだ
sageの意味すら理解してないだろ
sageに協力って何？www

vault(笑)って言ってる時点で初心者丸出しだし、
ソルアド５ターン目に食らうなんてほとんど無いし、
むしろ５ターン目ならロストソウル撃った方が確実だってどうして気付かないかな

お前の脳内ソースでプレ殿を決めるスレじゃないんだが

sage協力は書き込まない方が良いという意味です。
ボールドは十分な情報源だと思いますよ、結構役立ちます。
塚、５ターン目にソルアドが珍しく、ロスソ打てるって意味不明ですね。
プレ殿はあくまで意見ですが何か？

ageますね。

ソルアドが強力なのは認めるが、既にプレ殿してるスケバイに比べるとスペックは明らかに劣る。
4ターン目に唱える為にはブーストが2枚必要だし、唱えようにも1枚制限じゃあ手札に来るかどうかすらわからん。ビート相手だとその頃にはほとんどシールドが無いとかザラだしな。
最近はマッドネスも見直されて来てるから唱えたらバイケンが複数出てきましたとかもありえる。
とか今まで散々言われてることをわざわざ長文で書いてすまない。

ＬＬさん＞
わーソルアドつおいですね＾＾
てふだなくなっちゃったらやばい＞＜

以下紋章のうまい使い方について

ロマネスクくらいしか思いつかん…。

>>537
バキューム立てておいて次のターンに手札3枚にしちゃうもんね
ハッスルキャッスル築城しておいて(ry
海底鬼面城で(ry
メモリーアクセラー(ry
つーかジェニーで狙い撃ち

俺はソウルアドバンテージを使い手なんだが相手が残念な事にネクロを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟がネクロの熟練者なのだがおれはいつも貯まった手札吹き飛ばすから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前４ｔでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後一気にライフ焦土アドバンしたら多分リアルでビビったんだろうな、、サイバーブレイン貯めてたからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとドローしながらアマテラスロットしたらかなり青ざめてた
おれは一気に勝負を畳み掛けたんだけどネクロ使いが硬直してておれの戦術を見失ったのかギャラクシー加速してきたから海底鬼免状についげきのトップデックアドバンテージでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざとシールドを割らず「俺はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか手札のはしっこからDEASUドラゲリオンが飛んできた。
おれは３枚目のアドバンテージで除去、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技なので後ろの小学生が拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というと小学生は聞こえなかった
ネクラ使いは必死にやってくるが、時既に時間切れ、とどめのクリメモアドバンを決めた俺にｽｷはなかった
たまに来るブロッカーでは防げない攻撃もアドバンで撃退、終わる頃にはズタズタにされたギャラクシーがいた

ｸｿﾜﾛﾀ

キングは殿堂でいいんじゃないか？
究極進化とかいろいろな単色進化が増えて、進化サポートも増えるから邪魔でしかない

スペックが殿堂に値するかどうかはともかく、販売戦略上殿堂にするってことはありえるな

というか、キングさえいなければビートはまともに闘えると思うんだよ
シノビは確かにビートを止めるけど、それはあくまで「時間稼ぎ」でしかないワケだし

>>549
他のデッキとは戦えるって言ってるんだし
デッキ相性なんてどんなデッキにも有る
私怨にしか聞こえないんで恥ずかしいから止めなさい

age

545≫
カードゲームに弱点の無いカードなんて無いからね。
状況を限定しての否定なんて小学生でもできるよ。
第一色が合えば入るカードに使い手とか関係ないね。
あと紋章の話でてるから空気読もう。
すいません・・・私もKYですね。

キングは殿堂ですかね・・・
そこまで強いカードとは思いませんが、
やはり半分のカードを封じるのは気まずいですね。
ゲームを壊すほどでも無い気もしますが

いい加減安価の仕方くらい覚えろ

その前にsageろ

キング殿堂とか馬鹿？
ドルゲとか5色がのさばってるのに殿堂とかねーよ

だからスペックの話じゃなくて、販売戦略上の問題なんだって
次の弾でいくら強い進化が出ても、キングがいるだけで止まるっていうのは販売側としては良い話じゃないだろ？

のさばってねーよ

キング殿堂も無いと思うが

長文ばっかすまんな

キング殿堂もドルゲ殿堂も無いだろう。多分
営業上の問題で規制するカードゲームは嫌だなぁ

「いつでもデモハンでキングは刺せた、あの時ドルゲだそうとしたときにも実はズタズタに出来た、」とかいった
そしたら「いやそれでも１ドローでしょ？俺のシマじゃドルゲ１単位だから」とかいったので俺がヒト睨みするとまた俺から視線を外した、
２戦目は俺のロックを先読みしてたみたいでいきなり解体人形で回避された
「ほう、経験が生きたな」と少し誉めるとｼﾞｭｰｽをおごってくれると言う約束をしたので次のターンからキャッスルを建てて一気に加速しガジラとドルゲの二択を迫り
５回くらいﾊsｯｽﾙﾄﾞﾛｰしたら死を感じたのかｶﾞｼﾞﾗ出してきたので貯めてたﾀﾞﾌﾞﾙｿﾙｱﾄﾞをお見舞いしてやった、絶望でダウンしているところにｷﾝｸﾞのｸｲｰﾝをダブルで入れた。
「今のがリアルでなくて良かったな、リアルだったらお前はもう死んでるぞ」というと想像して圧倒されたのか動きが鈍くなったのでゲルネウスで動きをコントロールしさらに時間までコントロールしていることにも気付かせずにﾀｲﾑｱｯﾌﾟさせた。
そしたら「まただよ（笑）」とか負けたくせに言いワケ言ってたから「限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ」といったら顔真っ赤にして３戦目はけっこう攻撃的だったけど挑発に軽々と乗ってくる馬鹿には確実なキングが待っていた。

ソルアドは１枚しか積めないだろ

５６１≫異議アリ
1枚しか詰めないのが問題なの
CMになるかも知れないけど、ちょっと意見固めてみた↓
http://blogs.yahoo.co.jp/huru3jus2tice/folder/332150.html

もっ○んさん？
まずは、vaultの掲示板を荒らした事を謝ってくださいよ。

一番上に来ててビックリしたわ…。

５６３≫
その件は既に片付けましたが？？
スレッドタイトルとも関係がないような・・・

安価の付け方も知らないガキは早く寝ろよ

≫５６６
明日学校だし寝るわ

いいかげんsageをやってくれ。
mail欄にsageと書き込むことはここでは常識だ。

書き込むならまずルールを知ってから書き込め。
自分のブログを持っているくせにそんなことも知らないのか？

なんでソルアドはロストソウルに劣ってるって分からないの？
散々理由言われてるだろうに

>>569
安定して使えないソルアドは、って書かないと意味不明文だよ
ソルアドは殿堂入りしてるんだし
4枚使えるからこそ強かったカードがソルアド
ほぼ確実に最速タイミングで手札に握っておけたから
ジェニパクも間に合わなかった

こｗｗｗｗぴｗｗｗｗぺにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗじｗｗｗｗれｗｗｗｗすｗｗｗｗｗｗ

はらがいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか中学生だったのか冷めたわ
ブログも厨臭いわ、「age」(笑)だって
絶対に他のやつらに指摘されてググってはじめて気がついて
意地張ってageてるだけにしか見えない。

チラ裏すまん

もっくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ギャラクシーは殿堂しなくていいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにダークネスのブログ

×モーハン
○モンハン

×実戦レベルのﾗｸﾞﾏﾙｰﾌﾟ
○大して強くないﾗｸﾞﾏﾙｰﾌﾟ

前にブログ晒されたから粘着してるのか
もうあんなカスブログ気にしてないから安心しなよ

今になってsage書きこしてきたら逆にうけるわな
それとももう怖くなってこないか？

>>570
だよなあ。
4Tジェニーですら事故になるんだからたまったものじゃねーよｗ

殿堂入りの条件って

その色の環境下では、他のカードを入れる選択肢がなくなるほど強いカード
そのカードのコンボが相手のデッキ構築の選択肢をものすごく狭めるカード

ここらへんだと思うんだが、パーフェクトギャラクシーってそんな強いかな

なんだ、前に晒されたから顔真っ赤にしてるだけか

なんだ、もっくんかよ

ラスパトとか、サファイアとか知らない時代に始めたんだけどそれらに比べてPGは全然それに値しないことくらいはわかる。
非制限で1度戦ったが本当に殿堂入りするカードってのはケタが違うんだよな

インフィニティ4にバジュラ2〜3積んでる連ドラとか勝てる気がしない

・・・なんですか？
568≫自分カキコしてそりゃないでしょ　と思いますが？
569≫殿堂カードが非殿堂の下位互換な訳ないですね、はい
570≫私は１枚だから問題と言ってます。スペックの問題ではありません。
571≫マジスレって言うかここでふざける意味は無いと思います。
572≫厨臭いって何ですか？？
573≫ＰＧは放置でいいでしょう。環境を潰すレベルではなにので
それなのに騒がれるすぎですね。
574≫もーはんはもーはんです。何か問題がありますか？
あのラグマループは、2008/8/23に2/36の成果を上げています。
とりあえず現環境でとトーナメントとは言い切れませんが、十分ガチレベルです。
改良点があればどうぞ。

575≫来てくださいね〜〜
576≫特に気にしてませんよ。
581≫先撃ちで有利という点でゲームを悪くしていると思いますが

4マナで相手の手札が2枚確定で消えるスケバイと
6マナで相手の手札が不確定で消えるソルアドと
7マナで相手の手札が確定で消えるロスソどれが強い？
こう比べたらソアドが一番弱くないか？
ソアドの強さは早い段階で撃ってハンドアドをつけるところが強いんだから早めに使われなきゃ脅威じゃない。

そんなことよりハンデスゲーの元である
置きドローのバキュームやシノビのハンゾウの方が殿堂候補

日記と勘違いしてるアホがいる…
明らかにネットにむいてないからパソコン触るのやめたほうがいいよ
うざいを通り越して正直怖いです

とりあえず氏ねよ

５８４≫スペックではなくゲーム性の問題
今後は２段進化を売るためにキングも殿堂するようだし、
ソルアドも消えるんじゃないかなぁ？？
まぁ言い争っても無駄なんで、次の裁判を待ちましょうよ・・・

キングが殿堂するとかねーよ
とにかくもう来んな
ageられていろんな人に迷惑が掛かる

いえいえ・・・
既に殿堂候補ですよ。
違うという証拠とかあるんですかね。

>>587
なに言ってるか自分でわかってる？
ソアドが運ゲーの原因でプレ殿しました。キングも殿堂入りしました。
キングを出されると詰むデッキがあります。→運要素でプレ殿
わぁすごいｗカードゲーム自体を批判してるよｗｗｗ

そして裁判待つんですねｗ
裁判じゃなくて裁定だから。ゆとり乙。

将来的にリアル裁判のお世話になりそうな予感･･･

大きな間違いが一つ

言い争い


なぜか？
言い争いになれてねーからだよゆとり君ｗｗ

会話になってねぇｗ

キングはキングを封じれないので運ゲにはなりませんね。

裁定は東京（カーキンから全国に広がり一般的に）
裁判は大阪の言い方です。

身障でキチガイでゆとりって、もう死ぬしかないじゃん。

もうこれ以上ゆとり加減を見せつけてくれなくてもいいよ

>>594
お願いですから大阪のイメージをこれ以上悪くしないでもらえますかね

ゆとりの何が悪いんですか？

塚、貴方達は大人ですよね？？

俺は厨房だぞ？
おそらくお前と同じ厨房だぞ

そしてどんなに丁寧に教えてもわからないだろうから
言わないは

sageたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

大阪では裁定＝裁判なのか
相変わらず大阪国の言語は理解できかねますな・・・

暇だ・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/huru3jus2tice

こいつ、いざ自分の予想（願望）が当たったらわざわざここに「やっぱり当たったじゃねえか」とか書きそうだ。

叩かれてるのは予想の内容以上に態度に問題があるとも知らずに。

>>602
遂に相手にされなくなったか？
そりゃそうだろうね、まともに反論すら出来てないし
そんな奴相手にしても面白くない
まあ頑張れ、14歳の社長(笑)

あとさ、2chでアクセス数稼ごうと躍起だけど、結局たったの100台なんですね

日本人なのかすら怪しくなってきちゃったな

そもそもただの私怨にしか聞こえない

まず競技系TCGでもないデュエルマスターズで運ゲを連呼するなよ。
特にシールドとかあるわけだから多少は運が絡んでくることが考慮できないなら
MTGとかディメンションゼロをやってろ。

そしてソルアド使われて崩壊するようなデッキなら置きドロソでも入れとけばいいだろ。
バキュームやハッスルキャッスルは殿堂になってないわけだし。

キングが純粋に殿堂入りするスペックかは別として販売戦略上殿堂にするのはやだな。今殿堂入りしたら時期が時期だけにそう考えてしまう。他のカードで販売戦略上ってのがあからさますぎて嫌になったのとかあるし

てか32弾次第ではビート関連のカード殿堂かもな

個人的意見だが
アロマの展開力がキモい

あんまりビート系を虐めないでくれという思いはある
ガチ制圧のコントロール系と違ってビート系はどんなにクリーチャーを展開しようがどんなに攻め込もうがひっくり返される可能性が常にあるんだから

まぁビート上がってきてもいいかも
ビート対策多すぎると思う。
コントロール大好きな日本人だもん

６０４≫ブログの１００台は大きいぞ。

sageを入れ始めたと思ったら今度は
ageと入れているのをみて吹いたので言っておく。

ageといれても何にも意味がない。
何も入れなかった場合自動的に板のトップに出るわけで、
それはmail欄にsage以外のことを書いてる限り適応される。

スレッドは基本的にsageを入れてひっそりとやるのが基本。
なぜなら上がっていると荒らしや広告の対象になりやすいから。

とりあえず書き込む時のルールは暗黙の了解でなりたっているんだから、
それを守らないといつまでも荒らしとしかとらえられないぞ。

了解

変態池沼でゴメンNE☆⌒

販売戦略上〜とか言うが
戦国編も最後除けば単色弾だった訳だが
それでも不滅やロマノフ、シノビ全般といった優秀な単色クリーチャーが多数輩出されたしな

戦国編からキング入りのデッキが完成していたような
PG然りソルアド然り

サムライやナイトはキングがでる前に多少の展開はできる
まぁサムライについては、今もキングに食われてる感はあるけどね
だけど究極進化は、ただでさえ出しにくく、真っ先に相手の除去の対象にされる進化を出さないといけない
その間にキングを除去するという動作まで入れると、どうやったって楽じゃないだろ？

さらに、進化元を場に残す必要のない進化が増えているから、キングが出るだけで数ターン止まる

進化関係のカードが増えるにつれて、比例してキングも出しやすくなるワケだし、対処云々ではなく販売戦略としてなら充分ありえる話だと思うな

進化サポートが出ると「進化？キングでおｋ」ってなる可能性はある
環境が染まるくらいになれば規制もやむを得ないでしょ
今後多色が出ないなら対処方法は変化しないし、相対的に強くなる
キングには多色のキングで対抗って雰囲気になれば仕方ないだろ

一応、神帝って多色なんだよな…

>>613
お前優しいな・・・。
次はアンカの仕方とお礼の言い方教えてやってくれ。
親切に教えてもらって『了解』はねぇだろ。

>>619
バトルゾーンに出てリンクしている間は多色だが
出す前は単色だから結局キングには妨害されるがな

>>612
申し訳ないけど１００で云々言うのは飛沫ブログ
普通は３ケタなんて誤差の範囲でしかないよｗ
せめて０をあとひとつ付けてから言ってねｗｗｗ

個人的にはバキュームクロウラーは調整した方がいい気がする
自分で使っててお手軽すぎると思うんだよな・・

≫６１５
人の名前使うなカス

>>623
じゃあコテつけるなクズ

2chでコテ付けるのは
ソース付きの情報落とせる有益な人と、無益な馬鹿だけです

コテってなんやねん

≫６２６
君もだよ。うん

君もだよってなんのことやねん(笑)

バカ？(笑)

コテの意味も分からんのなら、真面目な話で２chに来ない方がいい
お前みたいなゆとりが来るのを、歓迎するような場所じゃない

コテ=固定ハンドルネームのこと
名前欄には何も書かないのが常識

マジレスしてしまった・・・orz

自分は今友達の家から帰ってきたのですが？
さっぱり貴方たちが人の名前を勝手に使う理由がわかりません。
つまりあなたがたは私の存在はいらないというのですか？
しっかり自分の意見を言ったらどうなんですか？
まず、名前を一人一人つけましょう
すいっちょん

わかったら早く画面潰せ

なんで名前をつけることを強制するのかがわからない。
ＩＤでだいたいわかるだろ。わからないって言うなら眼科行ったほうがいい。

もはやゆとりとかそういう問題以前の問題だから。
常識だろ。てか少しぐらいググレ。ググルもわからないなら来なくていいから。

(`ェ´)ﾋﾟｬｰ

>>632-633
縦読み

自殺しないで

なんか名前がいっぱいｗｗわけ分からん

あのー、多分馬鹿にされるとは思うんだが、
２ターンめ進化設計図、３ターンめ強欲の開拓でフェニックスを６枚マナにおき、
そのままユニバースゲート、デスドラ、究極銀河ユニバースってつなげるデッキ強くないか？
いやまあ、そんなにうまくいかないってのはわかるんだが、
決まったらシールドトリガーなんて無意味で、何もできずに終わるのが
納得いかない。
金がかかり過ぎるし、殿堂にしなくてもそんな簡単に作れるデッキじゃないのは
十分わかってはいるんだが。
もし殿堂にするなら進化設計図あたりかな。究極進化も出たことだし。

>>638
そんな決まれば強い系のデッキのためにいちいち殿堂入りしてたらきりがありません
ラストパトロールですら賛否がわかれてるってのに

>>638
なんでトリガーが無意味なのかが分からん
デモハンやスクラッパー、もしくは手札からハヤブサ出しただけでもメテオバーン最大のDEATHドラは死ぬ
そうなると、相手はマナ三枚を消費した上でターンを終えざるを得ず
そこから有利にゲームを進めるのも難しくないはず

後は、基本的に除去呪文がないから、マリエルやキングが出たら完全に詰むのも大きな欠陥

あっトリガー無意味はいいすぎだった。
でも３ターンで終わるんだからハヤブサもマリエルもキングも出せないでしょ？
あっ３ターンで決まらなければ、の話か…。
まあ、こういう反応は予想してたんでけどね…。

4ターンだろ
後攻だとしても、2マナブーストすればマリエルハヤブサに間に合うし
そもそも毎回そんなぶん回ることを前提にしてたら勝負にならん

強欲の開拓でマナに置いた６マナってそのターンにはつかえないの？
使えるんなら３ターンでユニバースゲートでそのまま２ターン位は
追加ターンだよね？デッキのほとんどがフェニックスなんだから。

まあ、そんなに上手く回らない、てのは同意。
３ターンクイーンだって決まれば強いが、決まった試しはないからねえ。

>>643
4色デッキだぜ？しかも必要なパーツが5枚？

どっちかっていうと電波チラ裏スレに持っていくレベルのネタのように思うが

>>643
先行で設計図を使った場合
6枚全部引けたとしても、次のターンの手札は10枚
そのターンで開拓を使い、多色ではなく火を含んだ6枚をマナに置くと残る手札は2枚
そのターン中に、その手札にあるユニゲーを使う場合、その手札か、追加ターン中の山札にDEATHドラとユニバースの両方がなければならない

しかもそれを実現するには、開拓でマナをすぐ使えるように多色を少なめにする必要があるため
開拓でマナに置いた中にユニゲーのための火マナがなかったり
ユニゲーの次のターンに、DEATHドラのための闇3マナが足りなくなることもあるだろう

そんな運の問題ですら解消できるのならば
ラッキーダーツ→ヘブンズでロマネ2体→ボルフェウス→ノヴァ
で先行1ターンキルするデッキは最強だな

大会で大した結果出してない以上、殿堂とか考えなくていいよ

すまん、ちょっとおかしかった
3ターン目はマナチャージを含めて、残り手札が2枚、その後のユニゲーで残り手札が1枚だな

あと最後のコンボは後攻じゃないと無理だったな

>>646
このスレの存在意義否定？

どう見ても存在意義を台無しにしているのはID:cwlNKcMZ0な件

そのコンボを構成するカードが殿堂入りするなら、その前に今の主力が殆ど殿堂入りするわな

このコンボを構成するカードが殿堂入りするようなら、今現在の主力カードはその前に全部殿堂入りするわな

↑ミスったスイマセン

>>648このスレは自分の考えたコンボを発表したらいいんですね？

まぁ、どうしても発表したいなら、する前にプロキシでも使って回してみてね。

ID:cwlNKcMZ0
まずはsageを覚えてからにしてくれ

ロストソウルがなんだかおかしい　それ打つだけでトップ頼みってナニ？
ばかなの？しぬの？

７コストも必要なんだし、１つくらい大型ハンデスがあってもいいだろ
ハンデス全部を禁止にしたら、今まで以上に淡白な環境になるだろうし

DMに準制限のような殿堂入りが新しく導入される日は来ないのかなぁ

>>657同意見

≫６４５
ジェニパク撃っても、対策なかったらキツかったりする。
ほら↓（俺がネタって事もあるが）
http://dmvault.ath.cx/vs351773.html

≫645
3ターン目の成功は４０％位ですね。
4ターン目で大体７０％〜〜

ものっそい金がいるんで、まず殿堂は無いでしょう（何を殿堂するの？）
作れたなら、努力をみとめ、勝ち誇られせていいんじゃないでしょうか？？
今作ってる人がかわいそうだし

確率は計算面倒だがTCGにとって大事な要素だからな
把握してないと紙束になる
小さい子供にも分かりやすく説明できたらいいんだけどな

>>660
>3ターン目の成功は４０％位ですね。
>4ターン目で大体７０％〜〜

まさかとは思いますが
本気で言ってるわけじゃないですよね？もっくんさん

いや、マジですよ。
カーキンの奴はそんぐらいの成功率ですよ〜〜
まぁ相手の妨害無しの一人回しですが

http://blogs.yahoo.co.jp/huru3jus2tice

すいません・・・
sageます。

>>660
そうだよねじゃあれおぽるえしゃろっとはごたーんめのせいこうりつははちじゅっぱーせんといじょうだね！

んなワケねーだろ

>>665
マナに同じ色がないと使えないとか
虹の枚数とかそういう点も確率に影響与えるってことに気付いてないんだよ
単純な確率計算しかしてない
皮肉にも気付かなかったし

コテをつけなくなった分多少は成長が見られるがな
次はアンカーだ

そういう計算ではなく、一人回しでの成功率です。
正確な数値ではないと思いますが、だいたいこんなもんでしょう・・・
って数値です。
まぁあのデッキで色事故はほぼ無いですけどね

またsage忘れた・・・すいません

またsage忘れた・・・すいません

>>666
実際そんなモンだよな
ハンデス受けたりトリッパー出されたりで
だからこそ強いはずのコンボデッキがメタに上がってこれないワケだけどさ

>>667
よくもまぁそんな根拠もへったくれもない確率を自信満々に言えるな

・・・でも強い事は確かだぞ


一度回してみろ・・・ヤバイから
まぁリアルで作れる奴がいないから注目されないだけだろ
あのデッキは強欲で置くからトリッパーはほとんど意味無いんだよね。
大抵は強欲からユニバにつなげないからな

>>671
sageろっつってんだろカス
くだらねー御託もいらねえ
まずは組んで規制されないうちに全国優勝しろ
そういうデッキが大会を制するのも乙なもんだろう

話豚切るわ

この収録内容じゃ、キング殿堂っていうのは無さそうだな

>>671

組んでみたが、肝心の強欲を３Ｔトリッパーで遅らされ
返しにジェニパクで強欲を叩き落とされたり
そもそも設計図→強欲が繋がらない時の方が多い

>>671
資産的に辛いとはよく言われるが
実際、必須のSRになるDEATH、アレス、ユニバースさえあれば
後はレア以下のフェニックスでも事足りるわけで
デスティニーにしたって1枚100円クラスだしな
全く組みようのないほど高額って訳でもない

それでも組めないなら、vault(笑)の大会にでも出て優勝してこいよ
お前の3ターンキル率40％のフェニックスデッキで何度も成果を上げてれば、嫌でも注目されるから

設計図を使えないとほぼ無防備な状態のまま
大事な手札をマナにおいてかざるを得ないんだよな
2枚のカードが手札に有る状態で緑マナ（虹ならこれは1ターン目）があり
さらにユニゲを次のターンまでに引き
設計図の効果でて札に加わるカードがほぼ虹以外のフェニックスで
（強欲時にタイムラグがでるため）
なおかつその中にフェニックス以外は2枚程度までしか許されない

これだけの条件が必要で相手の妨害も無いときに成り立つコンボ
馬鹿じゃなきゃ分かるわな

まだ、エシャロットループからのユニバースKILLのほうがマシですな

913 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 17:22:33 ID:AhUH4YNI0
＜俺流ラグマループ＞

●ダンディ・ナスオ×２　　　　マナ操作　召喚時に回収できたりして美味しい
○フェアリー・ライフ×４　　　マナ加速　初手にブーストが無いと痛い　
○鼓動する石版×３　　　　　　マナ加速　５枚目のライフ
●カブラ・カタブーラ×３　　　マナ回収　サンダで釣ってから回収でき便利
○母なる紋章×１　　　　　　　マナ召喚　１８７数が異常なので重宝
●霊騎ラグマール×４　　　　　マナ送り　送って回収　１８７使い放題
○マナ・クライシス×１　　　　マナ破壊　基本多色の色潰し
●パクリオ×２　　　　　　　　ハンデス　コレを使いまわすと強い
○ブレイン・チャージャー×３　マナ加速兼ドロソ　使用後マナに行くので使いまわしが容易
○サイバー・ブレイン×１　　　ドロソ　入れない意味は無い
●雷鳴の守護者ミスト・リエス×１　ドロソ　光の色あわせだが、召喚数が多いのでかなり引ける
○トリプル・ブレイン×３　　　ドロソ　マナ増えるからライトよりこっち
●霊騎サンダール×４　　　　　核　カブ経由で全回収可能なので、展開・除去などなんでも
●呪紋の化身×１　　　　　　　フィニッシャー　デルフィンいるけど入れたい
●アクア・サーファー×２　　　Ｓ・Ｔ　自クリ戻して１８７再利用もアリ
○ナチュラル・トラップ×３　　Ｓ・Ｔ　ラグマでは除去できない奴もいるので
○アボカリプス・デイ×１　　　Ｓ・Ｔ　展開するので発動は簡単　いざという時のみ使用
●光神龍スペル・デル・フィン×３　切り札　上手くいけば７ターン目位には出る。

２段ブーストからラグマループに繋ぎ、
スペル・デル・フィンでロックする。
さらにマナ回収で展開し、安全にフィニッシュする。
高いサーチ力が魅力

大会実績　４６人大会で２位

紙束

http://www.geocities.jp/castle1moon/data.html#data02によると
４枚入れた進化設計図を２ターン目までに少なくとも１枚引ける確率は49.3%
４枚入れた強欲な開拓を３ターン目までに少なくとも１枚引ける確率は55.2%
４枚入れたユニバースゲートを４ターン目までに少なくとも１枚引ける確率は60.7%
DEATHと究極銀河は進化設計図が絡むから引いてることにしようか
色事故も無視する

これを計算すると、４ターン目の成功率は16.5%
やった！これは７割で勝てるな！！
やばすぎ！これ殿堂入りしないと危なすぎ！！

>>680
これって某サイトの確率計算機の結果をまとめた奴か？

>>680
おつ　７割とかすげーなｗｗｗ
>>681
普通に表計算ソフトじゃね

>>660
>>662

勝率を４倍にしてくれる神がいるのはこのスレですか？

>>660
が言いたいのは自分の運の良さだね

今年の御神籤は大吉だったんだよ

話し作っておいて本人が来ないのかよ・・・
まぁどうせ来たらきたで
＞＞６８６
きましたが？
とかいう姿が浮かぶぜ

もっくん、今どんな気持ち？ﾄﾝﾄﾝ
ねえ、今どんな気持ち？ﾊｯﾊｯ

ﾋｯﾌｯﾊ

ｱｶﾙｲﾐﾗｲｦｰ

後攻２ターン目までに引ける枚数は７枚です。
ｼｰﾙﾄﾞなども考慮すると、引ける可能性は約６割です。
ここでマナを考え（カーキンデッキの場合）設計図を使用できる可能性は、５８％です。
次のターンに手札に開拓を引ける可能性は７割程度です。
前ターンに設計図を使用している場合、ここで色事故はありません。
使っていない場合、ここで設計図を使用できる可能性は６０％です。
使っている場合、ここでの開拓の成功率は４８％で、そのまま、ゲートに繋げる可能性は３７％です。
ここで使用しなくても、次ターンでゲートを使用できる可能性は６４％です。
開拓で一気に加速するので、トリッパーは効果が薄いと思います。
あと、レア以下のｶｰﾄﾞを使用すると、成功率が格段に下がります。
http://www.stannet.ne.jp/fb/dm/100/dm165.html
お馬鹿さんが多いので、計算式は省いています。

計算式が書けないだけだろ^^;

659:06/24(水) 18:17 RkdMLfVO0 [sage]
≫645
バベルをリニアしてなにか出す・・・って事かなぁ？

>>690
>>ｼｰﾙﾄﾞなども考慮すると

この時点でこの先を読む必要がないことがわかる
その先はちゃんと掛け算しろ、としか…ｗ

>>お馬鹿さんが多い

自己紹介乙
…どこぞの確率計算システムさんに計算してもらったんでしょ？
式を省くのはそういう理由でしょ？
後攻の時の計算式、書いていただいても結構ですよ
というか、書いていただけないと上に書いたようなことを邪推してしまいます

設計図と開拓を使いたいときなどは両方の確率を掛け合わせないと駄目だよ
開拓を引ける確率7割の中には
開拓と設計図を両方とも持っている場合と、
開拓は持っていても設計図はまだ引けてない状態の両方の場合があるから

色々と残念な子だなぁ

378 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 18:28:22 ID:RkdMLfVO0
【ＳＫＹジェット】
火/5ﾏﾅ/ｸﾛｽｷﾞｱ

■クロスギア
■このカードをクロスしたクリーチャーは、種族にＳＫＹ（ｽｰﾊﾟｰｸｳｷﾖﾒﾅｲ）を加える。
■このカードがどのクリーチャーにもクロスされていない時、空気を読めない事をしたプレイヤーは、
その空気を自分で修正できなければゲームに負ける。

ﾌﾚｰﾊﾞｰ/ああ、駄目だコイツ─アクアン


【ラスト・チャンス】
火/8マナ/呪文

■このカードが手札以外から墓地に行くとき、デッキの一番下に置く。
■自分がゲームに負ける時、このカードが墓地にあれば、ゲームから除外する。
その後、相手プレイヤー１体をパンチし、相手を破壊した場合、ゲームをやり直す。

ﾌﾚｰﾊﾞｰ/ゲームは最後まで諦めない！殴ってでも勝つ！─伝説のデュエリスト

まさか確率を足しているワケじゃないだろうな
いや、足してるな・・・

小学生でも解ける確率の問題をできないって、どんだけゆとりなんだよ氏ね

今思ったがとんでもないスレチだな。
確立がどうだか知らないが少なくてもこのデッキのカードが殿堂入りする可能性は極端に少ない。

>>690
計算式とか重要だからね。
お前テストで文章問題出ても計算式書かないで書くのか？いきなり答えが出る脳なんですね。わかります。
人にバカ言ってないので自分で計算式も書けない愚かさととんでもないスレチをしてしまったことに恥を知れ

結果から言うと殿堂入りはしない。以上。

>>697
とんでもない変換ミスした^^;
確立→確率

ゆとり万歳！

ゆとりのゆーとーり

とりあえず、今回キングの脅威を加速するカードはないように見える
逆に減速させるカードもなさげだけど

さすが中学生は自分の幼さに気づかない馬鹿だなあ
自分にもそんな時期があったわｗまさに中二病ｗｗ

マリエルなんかもそうだけど、切り札クリーチャーを封じられるのって嫌なもんだよな
キングは多色でない切り札クリーチャーを簡単に否定するのがなあ…
せっかくＮＥＸとかかっこいいクリーチャー出しても無意味な感じがある

確かにキングは、デッキの自由度を狭めるな

キングはともかく、クイーンは対策しないとどうにもならん

確定除去呪文はほとんどのデッキに入ってるが、確定除去クリはなかなかいないからな

「このクリーチャーの対策をしなければ」ってのがどうも嫌だ


上の２体のおかげでビートが下火なのも事実だが

>>704

ビートが下火なのは忍のせいだろ

>>704
宝剣orサーファーでおｋ

>>706
つまり青くないデッキは死ね、でおｋ？
個人的にクイーンはクリーチャーで倒せばいいやとは思ってるけどね
黒はスレイヤー使えるし、白はブロッカー＋ペトか無敵城で凌げる
赤や緑は他の色が入らなきゃ速攻だからあんまり気にしないし

ただ、多色の除去はもう少し選択肢があるといいなとは思うｗ

>>707
突っ立ってるだけのクイーンはどうしたら

ギヌスでおｋ
メンドーサでおｋ
カオスワームでおｋ
ハルサでおｋ
タップキルでおｋ

状況によってはヘヴィラグマ他単純に物量でおｋ

>>709
なるほど、キング夫妻ロックが強力だという理由が良くわかった気がする

スレイヤー+タッパーとか薔薇ヘヴィとか幾らでも対処方法は有るがな
実際問題キングクィーンロックは実戦ではそんなに成功しないだろ
片方だけでも数ターンもたせるのはきつい
ややコワイと感じるのは緑が入るデッキだが
これとて幾らでも対処できるしな

>>711
つ五色

夫妻ロック決められた上にミラクル・ルンバとパーフェクト・アースまで召喚されたときの絶望感は異常
LOギリギリまでクリーチャー並べ続けてニヤニヤしてやがる
召喚される俺が悪いのはわかってる

>>713
ルンバとアース入れてる時点で雑魚決定だな
お前そんなやつに負けてんの？

トップメタのデッキは夫妻対策ができてるからトップにいるけど
ちょっと下にいる奴は対策カードが無いか、あっても融通が効かないとか多い
その辺を救ってくれるといろいろ上がって来れる気がするんだけどな
赤緑青で夫妻出されると次の手がほとんど無い…

その色だと夫妻が出る前に殴りきるべき
夫妻が出たならむしろ相手側を誉めるべきかと

↑同感

その色はムサシ使うタイプじゃなければ夫妻決める前に、殴りきれる

赤緑青なんてタダでさえハイスピードのビートダウン組めるんだから、キングが出ても盤面のクリである程度押せない？

シノビ薔薇城で攻める事すらできない時はどうすりゃいいんだ

つか今のビートは弱すぐる　ジャックの時代は終わった。マルコはまだまだ強くなると思われ

じゃあ、ジャックにマルコ入れようぜ

シノビさえなけりゃビートもまだいけるはずなんだけどな
シールドブレイクどころかアタックをすることすらリスクになる環境じゃあな

シノビは４マナ溜まらないと基本的に何もできないんだぜ
シノビ入ってるデッキはSTははいってないことのほうが多いから
１〜２枚は確定で割れる
あとは相手の手札と相談しつつ並べてから殴ればいいよ

デスマーチもビート要員なのかな？アイツけっこう面倒なんだけど

問題はどう墓地ためるかだよな

やっぱナスだろ

普通にBFかウォーカーで貯められる気がする

ボーンスライムっていたわ

コイルンガーとかピコラとか
てかよく考えると、自分のマナや手札を墓地に送れる軽量クリーチャーって意外と少ないな

ガルデスドラグーン・ヤップップ・タイラントワーム「御呼びとあらば即参上！」

エマージェンシータイフーン｢ガタッ｣
フェイトカーペンター｢落ち着け…｣

ジルコン｢・・・。｣
ヘヴィ｢なんでお前が呼ばれないか？重いからだよデブｗｗｗｗｗ｣

僕は、バロムは殿堂入りした方が良いと思います

何故なら、自然の戦略であるマナ増やしを絡めたデッキであれば、８コストというのは決して不可能な事ではないからです

出したら最期。ほとんどのモンスターが吹っ飛び、パーフェクトギャラクシーのパワーでも防ぐ事は出来ません
つまり、出した方が圧倒的に有利になるという事です

バジュラやパシフィックチャンピオンなど、強力な進化は殿堂入りすると決まっています
バロムを野放しにする理由が、僕には微塵にも理解する事が出来ません
一刻も早く殿堂入りさせるべきです

ならバロストも殿堂入りだな

>>733消防乙

釣り針ﾃﾞｶｽｷﾞﾜﾛﾀ

このコピペは流行る

マジレスだが
単色どころか、一色でも闇を含んでる多色なら破壊できないのは融通がきかなすぎるからなあ

そもそも、TBで返しに除去するためのマナまで潰してくるバジュラや
除去の間に合わない早さで出てきて、進化でなければブロックも殴り返しもさせないパシフィックに対して
cipで除去するだけでWBのバロムでは、止めにくさが圧倒的に違う

ギャラクシーとキング以外で危ないのってあるか？

ギャラクシーはそんなに危険じゃない
ハイドロハリケーン、焦土とかのランデスが今のところ第一候補
ロマネスク、キングが次点くらいかな

僕は、ブレイズクローは殿堂入りした方が良いと思います

何故なら、火の戦略である速攻を絡めたデッキであれば、１コストというのは決して不可能な事ではないからです

出したら最期。ほとんどのモンスターがパーン、シザーアイのパワーでも防ぐ事は出来ますん
つまり、出した方が圧倒的に有利になるという事です

エメラルやマリエルなど、パワー１０００のクリーチャーは殿堂入りすると決まっています
ブレイズクローを野放しにする理由が、僕には微塵にも理解する事が出来ません
一刻も早く殿堂入りさせるべきです

>>733
僕は、貴方は殿堂入りした方がいいと思います

何故なら、貴方の戦略である情報操作を絡めた意見であれば、ＤＭなのに遊戯王のカードが殿堂入りになるということは決して不可能な事ではないからです

発言したら最期。ほとんどの人間が情報操作で惑い、タカラトミーでも防ぐ事は出来ません
つまり発言した方が圧倒的に有利になるという事です

勝負君や白凰君や黒城君など、かっこいい人はみんな殿堂入り（一人）に決まっています
>>733を野放しにする理由が、僕には微塵も理解する事が出来ません
一刻も早くここから出て行くべきです


お前遊戯王よりのＤＭプレイヤーだろ。
クリーチャーがモンスターになってるよｗ遊戯王のスレ行った方がいいんじゃないかな？

釣り堀か、ここは

僕は、青銅の鎧は殿堂入りした方が良いと思います

何故なら、いろんなデッキに入るマナブーストだからです。

出したら最期。ほとんどのモンスターへ吹っ飛べ、ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｳｽやﾐｽﾄﾘｴｽへつなげます。
つまり、出した方が圧倒的に有利になるという事です

ｻｲﾊﾞｰﾌﾞﾚｲﾝやｱｸｱﾊﾙｶｽなど、強力な基礎カードは殿堂入りすると決まっています

青銅の鎧を野放しにする理由が、僕には微塵にも理解する事が出来ません
一刻も早く殿堂入りさせるべきです

クルトさんだけかと思ったら、あのシザーアイさんのパワーでも防げないなんて…
伊達に凶戦士を名乗ってないな

うはｗｗｗ
いっぱい釣れてたｗｗｗ
釣りでしたさーせんｗｗｗ

亀だが>>715
ドルボラン「マジで？」

今の赤緑青ってチューター入らんのかね
打ってる暇がないんだが

>>747
ドルボランでキングをバウンスすると下のクリーチャーのcipを再利用されて逆に苦しくなる時があるから困る
キングの下はトリプルマウスとかベガとか優秀なcipクリーチャー多いし

多色のクリーチャーで単独でキング対策できる奴って結構少ないんだよな
多色のサーファーとか多色のバベルギヌスとか多色のラグマールとかいろいろ選択肢が増えてくれるとありがたいんだが

多色のラグマールいらんわｗ


多色のデス・メンドーサでいいんじゃ(ry

多色マナ進化の多色デスドラを…

ティラノに多色ドラグランダーが欲しい…
欲を言えば、スケルアイみたいな感じでドルザバードの盾破壊も付いてきて欲しい

生産終了カードは全て禁止にするべき

汚れた者スケルトンソルジャーもついに殿堂か・・・

キングは本当に「もういい」って感じになってきたわ

クイーンを出されて、その次のターン中にサーファーとかが手札に無かった時点でほぼ詰む

≫753
サイブレ・・・
≫754
シザー・アイの方が強いんでは？
ギフトで２ターン目に3000は強すぎる。
≫755
ラグマだラグマｗｗ

僕は、アポデイは殿堂入りした方が良いと思います

何故なら、お遊びで戦略もなんもないデッキに絡めたら、後半に非常空気を悪くする事も決して不可能な事ではないからです。

撃ったら最期。ほとんどのプレイヤーが吹っ飛び、春日のパワーでも修正する事は出来ません
つまり、出した方が圧倒的にｋｙになるという事です。

バジュラやパシフィックチャンピオンなど、強力な進化は殿堂入りすると決まっています
バロムを野放しにする理由が、僕には微塵にも理解する事が出来ません
一刻も早く殿堂入りさせるべきです

プレイヤーが吹っ飛ぶなんて危ないな。俺も殿堂入りにすべきだと思う

改変失敗しとるがな

すいません、下の方を忘れてやした。

水素爆弾やテポドンなど、強力な兵器は殿堂すると決まっています
北朝鮮を野放しにする理由が、僕には微塵にも理解する事が出来ません
一刻も早く殿堂入りさせるべきです。

埋まってるんでageていいですか？？

あ・・・聞きながら上げてしもうた。
すいません

>>756ってアイツか？

誰ですか？

名前は覚えてないけど、あの頭悪そうな奴

--------------------------------------------------------------------------------
＞PG単体の強さ
まず、場に出るとシールドを破られない限り無敵になります。ということは相手の除去札がただの紙になります。
そして相手はもちろんこのシールドをいつか
ブレイクしにくると思われます。
それに対して、こちらはギャラクシーでブロックします。
となると、相手のクリーチャーが１体減るので相手はカードを１枚消費した事になります。（ギャラクシーよりもパワーが高いクリーチャーは今の環境あまりいないのでここでは無視という扱いにします。

そして、相手は後続のクリーチャーでギャラクシーのシールドをブレイクしにきます。
ブレイクされたシールドは手札になるので此方はカードを１枚得た事になります。
そして、返しのターンにギャラクシーで相手のタップされているクリーチャーを破壊します。
相手のクリーチャーを破壊したので相手はカードを１枚消費した事になります。

まとめると、
此方の全体を通しての得・・・＋１
相手の全体を通しての得・・・−２
すべてひっくるめた損得の数値・・・此方から見ると＋３　相手から見ると−３

という風にギャラクシーはバトルゾーンに出るだけでアドバンテージ（損得）を＋３も稼ぐクリーチャーなのです。
オルゼキアだと此方のバトルゾーンのクリーチャーが１体減り相手のバトルゾーンのクリーチャーが２体減るので
アドバンテージは＋１になります。

もちろん他の要因も合わさってギャラクシーの強さがより一層引き立ってくるのですが
ギャラクシー単体でもこれくらい強いんですよって事を言っときます。

sage進行なのに発言してすみませんでした。
しかし、論をお願いされたので言っておきますね。

またＬＬか

相変わらず論点がずれてて吹いた

>>764そう、>>766の奴だよ
ブログも更新されてたから見たけどまだＰＧ引きずってるよ
あの頭悪そうな奴

偏差値５６・・・どうでもいいか・・・

未だにアンカー覚えてないのか
長文NGも理解してないな

どうして頭悪いのに計算論でカードパワーを計ろうとするのか理解できん
この前も的外れな計算で叩かれまくったのに、どうして懲りないかな

マジレスすると、今はゴッドやブロック貫通もあるし、9000を超えるクリーチャーはかなりいる
ガジラやコアクラ、HELLなんかの盾焼却も使用率は上がってるだろ

>>771
9000以上ってボーダーや盾焼却のためにカードを入れないとヤバイって考えが生まれたのはPGのせいだからな
それだけ影響力があるカードは強いと俺は思うよ
ただ、対抗策が現状でもそれだけあるし、今後増えても不思議じゃない
全体としてPGが殿堂入りするかって言われると微妙なところじゃないかな
クリーチャー同士の殴り合い推奨のカードでもあるし
光のフィニッシャーとして君臨していてほしいと個人的には思う

キングはクリーチャー同士の戦いを拒否するのがなー
今後虹の対抗策が増えればそれでもいいかもしれないけど

水晶剣のおかげで並びにくい緑のデッキでも対処簡単になったからPGはもうどうでもいい
緑が入らん限りちっとも怖くないキンアルも同様
フェアリーミラクルとロマネで持ってるようなもんだ

アクア・パトロール復活しないかな

>>773
ｸﾘｽﾀﾙﾌﾞﾚｲﾄﾞ？ｿｰﾄﾞ？
新カードか？

>>773
ミラクルとロマネスクの入ったデッキではキングは脅威だろ

>>773水晶斧か

アクパトは城メタすぎる・・・
７マナ位で復帰してほしい。

≫771
これはボールドのＰＧ信者の奴が書いた文だ

>>776
俺にはどう考えてもそっちのほうが問題だとおもうぜ
早い段階でマナさえ溜まっちまえば
ロスソだろうがランデスだろうが王アルカだろうが
とにかくでかいの一発かませば相手とのアドバンテージに大きな差が出るわけだし

>>780
同意
ロスソは痛いです。

>>773
クリスタルアックスが出てきたのはでかいよな
召喚酔い無しブロックされずハンゾウにも焼かれずPGの殴り返しも怖くない超高性能ビートクリーチャーだから
これで物足りないとか言ってたらもう何もやりようがない

>>782
次は緑のマナ進化のブロック貫通が登場し、
その次には闇の墓地進化グラザルドが！

>>782
自分としては種が焼かれないのが一番大きい
青種が苦手な薔薇も無効化だし

>>780
ロマネスクのトップデック投げといいキングロックといい、マナさえあれば有利になるんだよな
ランデスが下火なのは、ランデスが追いつかない勢いでブーストするからだと思う

ロマネスクは消えておk

ロマネスク→イントゥ・ザ・ワイルド

DMでのスタンダート落ち適用はいつになるんだろうか

たかだか7年しか歴史のないTCGでスタン落ちとか片腹痛いんですけど

と、カードデザインを知らない人が言いました

んで、スタンダード落ちて何よ？


スタンダートか？

唐突に、バジュ魂が殿堂入りしたんだから、不滅も問答無用で殿堂入りされるに決まっている、と言ってみる

バジュ魂は殿堂入りして当然だろ
もししてなかったら、今頃はツバメガエシのランデス地獄になっていたのは確定的に明らか

ならばツバメガエシを殿堂入りして、バジュラズを復帰させれば、サムライ強化じゃね？

ハルサがすごいことになるが

>>793
危険な組み合わせの場合は古い方を殿堂ってのはあるんじゃないか
いずれにしても永続的に２マナずつ破壊はやっぱ何かおかしいだろ

あ、アドミラr・・・
いや、なんでもない

不滅は無いね。
母なるが消えて、もう上位には入れない。
信者が忍び混合型とかほざいてるけど、大した事無い。
キング４ｃには勝てない。

>>795
相手が選択するので、序盤に出さないと相手を助けるだけに・・・

　

MTG→DMでまたMTGにします
さよならガキのカードゲーム

薔薇の使者が制限になると思ってるのは俺だけのようです

え？そうなの？

もっくん(笑)

ロマネスク★★★★☆
キング ★★★☆☆
焦土 ★★☆☆☆
ハイドロ ★☆☆☆☆

流れを見てると、今のところこんな感じでおkかな？
５つ以上は無さそうだし、いいくらいのバランスに思えてくる

勝手にまとめてｽﾏｿ

個人的にはミラクルを押しとく
５色はこれとロマネが１枚ずつ＋青銅になればちょうど良い
ほかの低コストパワーカードが軒並み殿堂入りしたおかげで
速攻以降の環境のスピードがストンと落ち
５色のブーストが安定しすぎている感がある
これに焦土などのランデスが簡単に入るのが輪をかけているんだよな

５色のおかげで速攻をとめられるブロッカー系が殺され環境のバランスが崩れつつある

>>804
同意
というか、本来なら、５文明すべてをマナに揃えるっていうハイリスクな事をやるデッキなんだよな

今じゃ５色で組めば爆発的にマナが貯まり、かつ自由にマナ操作ができる

ロマネはないな
使ってる側からしたらピーキーすぎる
巧く回ればそりゃ強いが


天変は再録されたし、まだないだろう
むしろマナクラが危険


ハイドロは多色が無い頃にデザインされたカードであって、今では優秀な白黒が増えているからカードパワーがおかしくなってる
出た当時の環境を想定してデザインされたカードだから、こいつが一番危ないと思うな


キングクイーンは他の文明とバランスとるためにプレ殿でいいよ
殿堂じゃ５色とかには生温い

ロマネのどこがピーキーなんだよ・・・

マナクラは正直、どうでもいい
焦土が強いのは、７マナ台に繋げる事が出来る点
５ターン目アクションの中では１番場を選ばないし、先に撃った方が有利になりすぎると思うな
次のターンでロスソ、メタル、宝剣なんかが使えるってだけでも十分脅威だし

転変もミラクルも4ターン目前後の序盤に
相手と2マナ差以上開かせることが問題だと思うのデスよ
マナクラの１差程度ならまだしも２以上となるとでかすぎ

要はメーカーサイドのマナに関する認識が甘いんだよな
ランデスにしろブーストにしろ

まぁそもそもランデス自体があまりいいことしないからな

ハイドロと焦土なんて特にいけないだろ
ハイドロなんて1回撃てば3マナは飛んで行くだろうし、闇居たら場まで吹っ飛ぶんだから下手すりゃ宝剣以上にアド取れる
そんなカードが殿堂してないと思うと恐ろしいは。
最近はロードリエス出たしそろそろ引き際だと思うよ。

せっかくロリエスハイドロ組んだのに殿堂とか勘弁してくれ

>>806
多色には出しにくさとかマナゾーンへの置きにくさとかのハンディがある
多色が出たからハイドロの危険度が上がるという理論はおかしい

>>809
アドバンテージが大きいとは言え所詮はタイムアドバンテージ
その後有り余る手札を活用される前に決着を決めなければならない
速攻デッキのコンセプトがこれに近い
しかし最近流行りのロリエス軸ハイドロは速攻デッキと違って軽量ブロッカーだらけでどうにも決め手に欠ける
回せばわかるがダイヤモンドを引けずに逆転されることもしばしば

>>810
その認識は甘いと思うぞ
タイムアドバンテージのみでは足りん
マナの希少色を落とせば終盤近くまでそのアドバンテージを引っ張れる
同色カードを引けたとしても同時に使えるカードは１枚減る
１枚のランデスは３枚のハンデスに相当するぞ

>>811
その手の色事故は序盤にもよくあること
つまり序盤に似た状態に戻した（≒タイムアドバンテージを得た）だけ
そもそも希少な色ができるようなデッキを安定して回せると思う方がおかしい
そして最後の一行はねーよ

マナクライシスついにスケバイ越え！

ロマネ・焦土は放置
さほど脅威でも無い。
４ｃ、５ｃに対してしか、効果が薄い。
ハイドロは殿堂が適正
不確定ではあるが、最近は優秀な種が多すぎる。

>>812
序盤のとはまったく違うよ
希少色の枚数が１枚減らされているにも関わらず、
引いたカードの枚数は同じなんだから
単純な確率の問題

赤いボールが２個青いボールが２０個箱の中に入っているとき、
最初に赤いボールを引いた後で２個目の赤いボールを引く確率は
何も引いてない状態で赤いボールを引く確率より低くなる

>>812
書き忘れ
１枚ランデスすると手札を１枚マナにおかなければ同じ状態に戻せない
さらに１ターン分マイナスのタイムアドバンテージ
またランデスされていなかった場合に使おうとしていたカードがコスト不足で使えなくなる
そしてランデスされたカードによって使えたはずの手札のカード複数枚が使えなくなる可能性がある
１枚のランデスが３枚のハンデスに相当するってのはかなり甘めの数字だぞ

じゃあマナクラプレ殿にしてスケバイ４枚戻そうぜ
少なくとも今よりマシな環境だな

ハイドロの怖いところって、１発撃たれマナが壊滅して、その穴埋めをしている間に２発目が飛んでくる事だと思うよ

そして大型ハンデスでほぼ詰む
複数枚あるせいで、２発目を警戒しないといけない壊れ方。裁きに似たような強さだと思う


ロマネは妥当
５ccでのロマネの強さは、もはや殿堂云々の問題じゃないと思う
ロマネさえだせれば、トップデックでどうにかなるっていう変な闘い方になるんだよな

焦土はGLでの使用率を考えれば妥当
長文ｽﾏｿ

>>815
ハイドロ・ハリケーンの効果ちゃんと理解してる？
バウンスだからマナに置いた稀少色カードは手札にあるんだけど？

>>816
間違いが３つある
１つ目
バウンスされたときにマナは減るが手札は増えてる
マナゾーンにカードを置くときには手札は減るがマナは増えてる
ここにはタイムアドバンテージ以外のアドバンテージは存在しない
２つ目
ハンデス１枚とタイムアドバンテージ１ターンは等価ではない
３つ目
カードを使えなくすることをハンデス扱いするのは間違い
カードを召喚詠唱ジェネレート要塞化することが出来なくてもマナゾーンに置くことはできる
ハンデスされたカードは墓地からマナゾーンに置くことはできない

文章読めばわかると思うが
重荷一般的なランデスを中心とした内容なんだが？


ハイドロに限定したとして、

＞バウンスされたときにマナは減るが手札は増えてる
ハイドロ側がも祖スカードを選ぶ以上、
それは戦略上「使える」カードなのか？

＞ハンデス１枚とタイムアドバンテージ１ターンは等価ではない
誰もまったく同じだとは書いてないぞ？
３枚相当ってのはトータルでの話しだし

＞カードを使えなくすることをハンデス扱いするのは間違い
ハイドロの影響を受けやすいデッキ
これはつまりブースト型ではないデッキになるが、
この手のデッキにとって墓地回収や同系統の２枚目のカードを引くことと
余分にマナを置くこと、どちらが簡単だと思う？



転プロやサインなどコスト無視の特殊召還デッキでの
ハンデスクリとランデスクリの採用率を比較するなど客観的に見てみればいいよ
カードの色だけ見れば系統が同じハンデスクリの方が相性が良い筈だが
実際に採用されてるのはランデスクリばかりだろ？

手札は０になりやすいが、マナが０である状況はまずない為
はずれがないってのも大きい

書き込んだ後で思ったが、
例のもっくんか？
会話するだけ無駄なような気がしてきた

>>820
ハイドロ・ハリケーンの話のつもりだった
話題を取り違えてすまんかった

もっくんって誰？
ヲチスレ見てないからわからん

自分の補足説明や>>818に関してはいいのかい？

レス遡って見ると

＞せっかくロリエスハイドロ組んだのに殿堂とか勘弁してくれ

＞しかし最近流行りのロリエス軸ハイドロは速攻デッキと違って
＞軽量ブロッカーだらけでどうにも決め手に欠ける

これが全てだな
他人が使ってるのを見てハイドロが強いと感じ使い始めたが
使いこなせずにいる子みたいだね
自分の周りの環境を無視して使っているかプレイングがわるいかのどちらかだな

>>818については概ね同意
裁きのたとえは同意しかねるが
あと、周りにはハイドロ使いはいないな
むしろドラゴン・ゾンビブーム
ロードリエスはブロッカー大量投入しないとその恩恵を受けられないんだから決め手不足は仕方がない
そこがデッキ構成のジレンマなわけで

このタイミングでドラゴン・ゾンビブームだと・・・・・・？
全て納得した

ドラゴン・ゾンビなめんなよ
ダーク・ルピア＋ゼキラで除去してくるし
ザンギラスでゼキラをループさせてくるし
墓地からグールがボコボコ沸いてくるし
イヤらしいことこの上ない
ファンデッキであることは否定しない

組みたいけど、ゼキラ持ってないです（・ω・｀）

ハイドロの殿堂は結果残してからにしてほしいな
今まで長いこと存在してるけど、大きな大会で結果残したことはないだろ
そもそも「ブロッカーを並べて…」というデッキが大会で活躍する様は見てみたい

ハイドロ型の騎士団がDRで上位に食い込んでる地域も多いし、次の公式大会でもそれなりに結果出すんじゃないか？

なら黙って見てればいいんじゃない？
結果残したなら殿堂すりゃいい

ロリエス、シャドウが出てハイドロが強くなったとは思えない
昔となんら変わらん気がするんだが

>>831
俺は実際組んだり使ったり使われたりしたことないけど
ロードリエス＋ウェビウスは結構いいシナジーと思う
ハイドロハリケーンの白クリが何の損失もなく増える

>>832
俺は実際ロリエス、ウェビウス、シャドウ入れてハイドロ組んでみたけど
ウェビウス、シャドウをG0で出そうと思ってもロリエスを出すまではマナに置かざるを得なくなるから
この2体が２〜３体ずつ並ぶことなんてほとんどなかった。
だからハイドロ打ってもたいしてアドバンテージを叩き出せなかったな。
並ぶの待っててもハイドロをジェニーで抜かれたりだったね

最初のハイドロは遅延
２回目以降のハイドロが本命って感じにプレイングしないと駄目だと思うのですよ

ハイドロ撃った後のターンにはミントで回収したりロリエスのドローで次のハイドロ回収できると思うが

要は1回目のハイドロで3枚ぐらい戻せればベストだと思うよ
2〜4ターン後にはまた強くなったハイドロが飛んできそうだし

正直ハイドロは2回撃たれたらそこからの挽回は絶望的だと思うんだ。
そしてロスソ撃たれたら完全に詰んでる

どうでもいいがミント・・・
入るか・・・？

ロリエス型に入るガーディアンってテルス・ルースぐらいだろ
ミント使うならデ・バウラ使うわ
デ・バウラすら入るかどうか怪しい

バウラはハイドロを二回目を打つ構成にすると必須

ユリウス「俺がいれば毎ターン撃てるのに」

>>835
流石にロスソまで撃つのはオーバーキル
強欲の開拓でもない限り、マナさえなければ
いくら手札があろうがほとんど何もできないし
ましてやバイケンなんか踏んだら目も当てられない
どうせ最後のハイドロでマナ空にすればシノビは使えないし、普通にソードで攻めればいい

ヘブンズゲートとか対策じゃね？

バイケンとか踏んでも正直あんまり痛くない

ならジェニーでよくね？バウンス量も増えるし
仮にシールドからバルホルスと天門出てきたとしても
ムルムルから数で押せば突破できるだろうし

バイケンはあまり展開できてない序盤に当たると痛い
ほとんど勝負が決まったような後半に撃つなら
それこそ天門のブロッカーやシノビ対策くらいにしかならないしまさにオーバーキル

名乗れと・・・まぁいいか

ハイドロは２発撃たないと効果が薄いと思う。
その辺は宝剣と一緒だし、弱い理由にはならないが、
採用できるデッキがリアス軸と限られていて、
異常な成績を上げた訳でもないので、殿堂は厳しいと思う。
プレイ上もメタを張るほど意識されていないし、環境を壊す程でもないだろう。
ＰＧ、ドルゲ、キングが放置されている時にハイドロの殿堂は無いと思う。
http://blogs.yahoo.co.jp/huru3jus2tice
埋まってるからageとく。

ＰＧもドルゲもねーよ
ハイドロは普通に結果出してる所もある

≫844
いや、無いって言ってるのに「ねーよ」ってどういう意味ですか？
小学校にGOしましょう。
キリコ式でPG殿堂・・・は無いですね。
ハイドロじゃなくてリエスですね。
結果出している所があるかも知れませんが、上位独占状態ではないはず
宝はゲーム面白くしてより売るために殿堂させるんだから、
すこし結果だした位で殿堂にする訳ないだろう（ユーザーが減るため）
他のデッキが絶対に勝てない粋に達した場合だけですね、殿堂は

安価もsageもまともに出来ない奴が何言ってんの？

ドルゲが放置ってそりゃ当たり前だろ

キリコって言えば、某動画見てて思ったんだが、
デッキ全部捲ってクリーチャーいなかったらデッキ切れで負けじゃねーの？

効果の最後にめくったカードをシャッフルして山札に置くんだからセーフだろ
それでLO扱いになるならサーチカードの効果でデッキを手に取って見ようとした瞬間にLOだろ

捲ると見るはどう考えても違くね？


俺は「必ず３体じゃないと出せない」っていう捻くれた意見をここに置いておくぜ

>>848で言いたかったのは効果の途中で一時的に山札がなくなっても効果を処理し終わった後山札があれば問題ないよねってこと

>>849
その理屈だと、略奪秘宝ジャギラのcip時
相手の手札が2枚以下なら落とせないことになるな

「引く」と「めくる」は違うぞ
後者はまだ山札の一部として扱われるはず

「めくる」は表にして、両方のプレイヤーが確認すること
「見る」は片方のプレイヤーだけが確認すること

「めくる」の場合は山札の裏表が変わるだけで、数は変わらない
キリコの場合、公式から回答が出てるから従え

そして山札に３体未満しかいなくても出せるだけ出して効果終了
次からは質問スレに行くといいよ

>>846
貴方もよく文を読みましょう。
俺はドルゲ放置っていいました。なぜ否定しか出来ないんですか？？

「めくる」は、一度デッキ外に行き、その後デッキに戻す。
効果処理中はLOにはならない。

またもっくん(笑)か

帰ってオナニー小説でも書いていて下さいね

ちょっとした討論如きで熱くなって本当にもうダメだな

sage忘れ

そういうスレじゃないんですか？

＞＞856
駄目ですか？
怒りますよ？
＞＞857
貴方の趣味ですよね？
＞＞858
ageてる奴が言うことじゃありません（笑）
＞＞860
そうですよね

>>861sageろ粕

いいかげん学習しろよ小学生

あなたのおかげで大阪に対するイメージががた落ちなんですけど

俺じゃねぇ

もっくんは重症患者だから…
そっとしておいてあげるしかないわ
静かにニヤニヤ見守るしかない

ここまでゆとりで厨二なヤツも珍しいな

ハイドロ殿堂っているやつ私怨乙
で、sageもできない奴は半年ROMってろks

つーかどう考えても愉快犯のなりすましだろ
もっくんのブログを見る限りではこのスレに関する話題を出したことはないし
頭悪そうなこと言ってる割に、まともな言葉は使ってるし
それに気づかない奴らの方が心配なんだが

>>867
ブログ貼って書き込みしてるじゃねーか
売名にしか見えない

それが愉快犯だと言ってる

とりあえず>>861は、自分がもっくん本人だと主張したいんなら
ブログにこのスレのＵＲＬを貼って記事書いてみてくれよ

ど う で も い い

どうでもいいです

ageとく

ID:Yni6Wm930が使ね

>>871
なにこいつひわい

ロマネスク殿堂入りしてほしいな
あれの対策が全く浮かばん

つ速攻

ロマネリアニで派手に展開してたら６ｔスタートのキリコに負けたでござるの巻

埋まってるからageで

ewcOfCM20＝もっくんと言っておく。
売値は否定しない。スマソ
証拠です、↓
http://blogs.yahoo.co.jp/huru3jus2tice/3527944.html

んで、ロマネスクは無いと思う。
殿堂ってのは、ゲームをより楽しくするための物なので、
強いカードが根こそぎ禁止になる訳じゃない。
実際にロマネはいろいろなデッキのエンジンとなっており、
禁止にすると、以前の大地の時のように、大量のデッキが消滅する事になる。
そうすれば、確実にユーザーが減るので、ロマネスクの殿堂は無いだろう・・・と思います。

ロマネスク消えたらボルフェウスヘヴンなんかどうすんだよ

age

>>879
いくらなんでも釣竿デカすぎ

sage忘れ

>>878
いや、ロマネ放置の方がプレイヤー減るだろ

ロマネ放置でプレイヤー減るとかどんだけ

強いカードではあったが、他のカードの影に隠れてて制限改訂に伴いそのカードパワーが目立ってきただけじゃないか

今のインフレ速度と自然のマナ加速カードの充実からいってロマネは多分目立たなくなると予想
薔薇とイントゥはいいカード

薔薇はキリコに入れておくとなかなかいいな

薔薇とアマテラスからの緊急再誕・紋章進化は確かにヤバイ…
撃滅とか善悪とか出された時点で萎える

噂ですが、キングとクィーンはコンビ殿堂するらしいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/huru3jus2tice/3720310.html#3720310

>>888
も糞士ね

>>888
仮にコンビ殿堂するとして、リアデス使ってる人にとっては全く夫妻が脅威じゃなかったから強いってイメージがわかないなぁ

不確定情報をためらいも無く書ける人って・・・

次の規制はいつごろ出るんだろうな？

毎年同じ時期に出るのを知らんのか

ロマネとかの例外はあったが

友人のドルゲ＋バキューム＋ハヤブサマルに全く勝てない…
ドルゲって何か弱点あるの？

DEATHドラおすすめ

そんな事よりＤＱ９しようぜ

>>894
ドラコンで余裕で勝てた
あの手のデッキは除去に弱い

>>897
ガチのドルゲに連が間に合う訳無いだろ
君の周りのレベルが低いだけだよゆとり君
大会も行った事の無い奴がここに来る事自体場違い
除去に弱いというが、アタッカーで息継ぎするドルゲに
君程度が作ったデッキの除去で太刀打ちできる訳がないだろう
もう少し考えよう

なにこいつ

異議ですかぃ？

次の人どうぞー

ああ、もう夏休みか

夏ですねぇ

確かに、ドルゲは基本的に優良なクリーチャーばかり出すから
ヘヴィとかで序盤から徹底的に除去されてると厳しいものがあるな
双月とか使うタイプにはあんまり効かなかったりするが

DEATHドラもドルゲは勿論、ハンゾウや西南の能力も無視して破壊できるからいいな
ただ、MAXで撃つと手札から出てきたハヤブサに殺されることもあるが・・・

「ドラコン」と「ドラゴン」の違いも分からんのかww
香ばしい奴だな

ドラムスピリットコントロール？

ドラコンｗｗ
ボルベルクをドラムで量産する奴か

自分もドルゲーザを使うことにします。
ありがとうございました＾＾ｖ

水単が流行ってるから、ドルゲもそろそろ死にどきだろ

ついでにage

よく大会で見かけるけど、
蒼単ってシノビドルゲ相手だと4,5マナに届いた瞬間に負けフラグが立つんだよ。
7マナまで伸ばされたらほぼ負けが確定。(ハンゾウ圏内の為
蒼はクリ除去がバウンスしかないから、スペース回されたり。

ドルゲ規制はハンゾウを抑えるのが1番効くと思う。

もうシノビ全規制でよくね？

場違いが出ると続きに書きづらいだろカス

今日ＤＲでシノビドルゲで出たけど青単と当たって勝ったけどｗ
フリプレでも４回戦って３回勝ったけどこれで相性悪いってか

正直鬼面城ってシノビドルゲだとウマウマだよねｗ
ブーストしてもキリノ引かないとかドルゲ引かないとかシノビ引かないとかなくなるからねｗ
たしかにバウンスとか結構足引っ張るけど逆に言えばバウンスされなければ楽にいけるって訳だし

青単は強いけどこっちの環境だと青単が優勝したところは見たことがない

こっちは上位３つが

１青単

２準青単

３ＳＡＴＵＧＡＩ

という超ビート環境だが

>>911　
場違い乙

>>913
マジレスすると青単に一番勝率がよいのは五色
ソースは新潟県のカメクラとかＣＯＭＧとかファミリア　5件以上
大会めっさでてるけどほとんど負けてる
強い人の五色はほんとにつよい
ロスソに弱いのは仕方ないけどねッ！

青単にはキリュー＋適当なので一度突っ込めば、
多少なりとも停まる。経験から言うと5色コンが青単にも5分5分くらいだろ。

5色コンならハヤブサ積むのが大体だし、キリューも結構積まれることが多い。
鬼面のおかげで事故も緩和されているので、あとはスペースとかで掘り進めて
キング、デルフィンorクイーンのロックにまで持ち込めばいいだけ。

…今日のDRで青単使って1戦目5色コンに負けた俺の考察。
スイスドローだったから2位までいったけれど、1位じゃないと意味がねえ…。

５色というかミラクル効果だよな
青単の鬼面で増えた手札から一気に大型シノビエリアまでマナが増えるんだもの…
ミラクルはどのデッキに対しても強いが

結局青単ってアロマ展開出来なきゃ弱いよな。
知り合いに借りて回したけど、鬼面城を維持出来なきゃアロマ引けずに負けたり。
進化引けなかったら、ノーブルで止まるし。

……という、昨日五色コン使って青単に負けた俺。
1ターン鬼面、2ターン目フラワーティナ、アロマ二体展開とか無いわ('A`)
ミラクル？四積みでも序盤には引けないのがデフォだろ？

青単も五色もアロマ、鬼面、ミラクルを序盤に引くまでは自分と戦っているようなもんだし
それがこなかったり、トリガーしなかったりするとキツイ…
その変わり爆発力は凄まじいんだけどね

結局は青単向けにチューンしているかの問題
青銅よりもライフを優先し
トリガーとシノビをそれなりに積んでいれば
大体のデッキで勝てる可能性は出てくる
5色コンにしたって、初動3ターン目のミラクルなんかに頼ってたらとても間に合わないからな

今はPG、ドルゲ、青単でじゃんけんみたいになってる感じ
ドルゲは青単相手だと8割方勝てるぞ
昨日も50人規模の大会で青単で行ったらドルゲに負けて6位タイだったし
ドルゲ相手で7マナ溜められる＝死亡フラグ　はマジだな
青単はやっぱり多かった(6割くらい)が、プレイングが下手なのが多くて助かった


5色が青単と五分五分はないだろ
まあ俺が5色をほとんど見ないからなんだけど
ハヤブサマル如きじゃ青単は止まらんよ

>>915
善悪の人の構築が強いだけ。

新潟だけの環境で一概に5色が相性抜群とは言えないと思うけど。

新潟では神殿エリクシアが流行ってるんですか

>>923
多分旧トーストタイプだと思う。

速攻環境じゃなかったら絶対に神殿流行るぞｗ

なんかゆーの回し者がいるな

５色とかなら２枚ほど獄門入れとくだけでもよいんじゃね？

神殿とかはみんな使ってるだろ


エリクシアという奇抜な発想を笑ってんだよ

奴は存在自体が殿堂入りしてもいいがスレチ

>>923
神殿はあんまみないなー俺も入れてないし
キング型？っていうのかな
忍び多めでブースト多めなデッキが多い印象を受ける
ライフ4すると終盤トップがものすごく弱くなるけど；；
青単への勝率は馬鹿みたいに上がる
>>922
とりあえず俺の経験論投下してみただけ
ほかに青単に強いデッキも思いつかなかったし
>>921
ライフ→ジェニー→キリュー　これで青単死亡フラグ
別にジェニーがＯＤ系統に変わってようがライフがミラクルに変わってようが問題なし
鬼面城張ってくれるから結構いけるＳＴクリメモとかもつよいし

みんな似たようなこと考えるんだな
ジェニーキリューはジャニットで戻せないのが大きい

青単は鬼面で相手の事故を助け、鬼回りに近くしてしまうからなあ…。
相手の手札が10枚以上とかザラにあるから一度止まると5Cコンには勝てん。

キリューでこっちのクリーチャーは削られて相手はマナ増やして、
ハンゾウをスペクロとかでがんがん山札掘り進めて回されるとどうしようもならん。

テス

前のショップ大会で、青単に2回あたり、どっちも負けて結果2勝2敗だった俺。
今回青単狙い撃ちのデッキ作って参加したら1度も青単に当たらず
やはり２勝２敗。
なんだよ今頃５神って。一切対策してなかったわ。

なんか今回青単いなかったな。やっぱ、２回続けて同じデッキ使う気にはならんのかな。

そろそろメタ考察スレにどうぞ

もし青単がこれ以上勢いを強めたら海底鬼面城が殿堂入りするかもね

>>935
ねーよｗ
相手の鬼回りを助長する所は諸刃の剣。

鬼面城よりはパラダイスアロマだろうな
パックの売上的に考えて
実際は速攻潰しのギミックで勢い削ぐのがスマート

>>937
青単そんにつよくない

青単は最初の手札に鬼面来なければ無理
ぐだぐだになる

クゥリャン積めば安定するけど、デッキが遅くなる。

>>940
節子・・・・・・・・それ青単やないマルコや・・・・・

海底*4
アロマ*4
チェレンコ*4

が青短の基本だよな・・・？

>>942
ティナ「おいおい俺を忘れてもらっちゃ困るぜ！」
リーフ「僕が一番活躍してるのに・・・・・・」

（゜д゜；）←エメラル

>>941
お兄ちゃん、マルコはないで？
>>942
ハヤブサマル「私も活躍できるわよ！」
ごめん。俺のデッキに入っているだけだわ･･･

>>945
節子・・・それ青単やない・・・準青単や・・・

このスレって自分の意見だしたら馬鹿が浅知恵で反論するから話す気にもならん。
アクアンやサイブレが殿堂なのを知らない奴とかいるし
バレットバイス＝スケルトンバイスの奴とかいるし

馬鹿ばっか！見ててイライラするわ
ある程度経験のある人限定にしない？

>>948
自分の意見に凝り固まった中級者さんお疲れ様です

>>948
自分の意思(笑)をしっかり持つことが重要だよ？

んー、スレチ臭。

釣られるなよw

もしロマノフ殿堂入りしたらレジェンドクロニクル４個買いした人たちはどうするの？死ぬの？

>>952
すまない。ロマノフの殿堂入りはもうないんだ！！

>>952
ロマノフデッキを4種類作れば良いだけの話だろう

なるほどすべてのでっくにろまのふをいれるんですね　ろまのふはどうせだんでぃなすおで
おとすからいちまいでもまわりますね　あたまいいですねさんこうにさせてもらいます

>>955
なにこの釣り臭

950過ぎたし、新しい板立てておいた。
次スレ
【デュエマ】デュエルマスターズ次期殿堂3【DM】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248864913/

ぶっちゃけ本スレと等号でいい気g(ry

青単はビート対策が手薄になってた環境初期だから猛威を奮ってたって感じ。

みんなトリガーやシノビでしっかり対策しだしたからキツくなって来た。

またコントロールの時代に戻るのか…

>>915
亀だけども
俺も新潟の大会出てるけど、そんなに5色が優勝しているのか？
下越の方だとドルゲ、不滅、HDM、各種速攻ばかりなんだが…
中越だけの環境だと思うぞ

>>959
それでも、大きな環境変化だと思う。
下手にトリガーシノビ積み込むと同系に弱くなるからそこも考え所。
速攻強化はそれなりに変化はもたらしたと思う。

ただし蒼単、テメーは駄目だ。

青単といえば昔はリキピだったのにな…
おれはサイバーなんちゃらに惑わされずリキピデッキです

リキピの時代なんかあったか？
ウィルスとマーフォークは分かるが

最近の子はランサーの時代も知らんのか・・・

あれは強かったよな。
マリンフラワー→リーフ→ハルカス→パラディンが
当時消防だった俺にとって、異常に強かった記憶が今でも残っている。

マリンフラワー→リーフが繋がれば何だってこわい

リキピとガーディアンのアンチブロッカーデッキは、トラウマだったよ…
サンダーネットが地味にウザイかった

>>960
ん？なんか勘違いしてないか？
青単＜五色としかいってないぞｗ
たしかにネクラ不滅やら不滅系には勝てないなぁ･･･
てか、下越もたまにいくけど五色結構いるイメージあるぞ
優勝してるかは知らないけど・・・

青単＜五色（笑）

>>968（笑）

http://dmvault.ath.cx/deck201848.html
http://dmvault.ath.cx/deck188840.html
http://dmvault.ath.cx/deck192722.html
自信作（笑）

>>967
青単＜五色としかいってないなら
＞大会めっさでてるけどほとんど負けてる
＞強い人の五色はほんとにつよい
＞ロスソに弱いのは仕方ないけどねッ！
とか書くなよ
他のデッキより強いように取れるだろ
あと、中越では青単＜五色かも知れんけど、たまに来ただけで下越にもそんなイメージ持たれちゃ困る

>>971
あくまでメタ格であるって話だろ
今の環境でいつも同じデッキタイプで優勝するのは難しい
5色が強くなったのは俺も同意する

>>972
確かに5色は強いのは分かる
だが、こっちの地域メタでの話って事

赤単には隙がなかった

>>974
は？

海底鬼面城のデメリットは相手の手札も増えること
それを克服するために相手に手札を使い切らせずに終わらせる
それが青単のコンセプトだよな
じゃあこっちも序盤から手札を使い切れるデッキを使えばいい
つまり青単って他の速攻と当たったら死ぬんじゃないか？

普通の速攻はG0とか入ってないから使い切れない。

もう赤単にブラザーリザード入れちゃおうぜ

>>977
ストライクバックがあるだろ？
鬼面スタートの蒼に対して、ブレイズスタート。
鬼面を割られること警戒してティナ立てても、流星弾処理。
地獄スクラッパー、ボルカニックアローのSTの関係でも赤は蒼と対等、それ以上かもしれない。

蒼の弱点は結局速攻なんだよ。

エグゼズワイバーンとフォッカーならきっとなんとかしてくれる

>>976
ブロッカーの存在が意外と大きい
ＳＴもスパゲなど
さらにジャニットが入り、
ＳＡのように使える進化が赤単のライターなどよりでかい

流星弾って書いたあとなのに、、、

赤白速攻・・・

はっきりいって流星弾打たせたら青単の勝ちでしょ

今の赤単は、流星弾よりデュアルスティンガーだよね？
インフェルノシザースささるかも…。ＳＴＸ限定だが。

赤単にクロスギアをクロスする暇があるとは思えんが…

赤単は2〜3マナでまわすもんだと思ってたが
スティンガー使うなら効果発動するまでに2ターンもかかっちゃうよね
クリ召喚のついでに使える流星弾のほうが使えると思う

メ欄でsageミスってる時点で消防か厨房の発言だと気付け…