自作TCGを制作するにあたって 第７章

市販ゲーでならした俺達道楽部隊は、濡れ衣を着せられジャッジに通報されたが、
出禁寸前、からくもショップを脱出した。名無し住人ストックウェルに保護された俺たちは、
彼の指令を受け、世界中を股にかけ大活躍だ。
巨大なボール紙を均等に切り出し、道楽を貫く俺たち自作野郎Ａチーム！

俺はリーダー、ジョン・スミス大佐。通称ハンニバル。
ルール整備と説明の名人だ。

俺はテンプルトン・ペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなサイコロさ。ハッタリかまして、ハサミからプリンターまで、
何でもそろえてみせるぜ

おまちどお、俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
アイデアマンとしての発案は天下一品！電波？投げっぱなし？だから何。

フランキーだ。
はぐれ絵師の俺を加えて、スレもぐっと盛り上がったね。

コングだ。
批評のウデは抜群だが、たまに空気読めないのはカンベンな。


そして影の指導者、名無しスレ住人、それが私、ストックウェルだ。

俺たちは、出尽くしたTCGルールをあえて模索する、頼りになる神出鬼没の、
「自作野郎Aチーム！」
今スレはみんな楽しく笑顔でお願いしますよ

＠関連リンク等あれば>>2-10あたりにお願いします。
＠次スレは>>980、建てられなければ他の人がテキトーに。
＠自サイトのテンプレ入り希望は>>900前後で表明があると良さそうです。

自作TCGを制作するにあたって 第６章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222508082/
自作TCGを制作するにあたって 第５章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1211718044/
自作ＴＣＧを制作するにあたって 第４章
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204341262/l50
自作ＴＣＧを制作するにあたって 第３章
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1178276254/
自作ＴＣＧを制作するにあたって 第２章
ttp://www.geocities.jp/class13german/tcg/log2.html
自作ＴＣＧを制作するにあたって（第１章）
ttp://www.geocities.jp/class13german/tcg/log1.html

過去の作品

1スレ目950氏のページ
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/
630氏のページ
http://www.geocities.jp/cards_630/
ペズ氏の『Cosmic Core』と-コマンドバトル(仮）-
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10019998033.html
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10040166452.html

便利
前スレ29の人

誰でも出来るＴＣＧ作り始め講座を開催します。

１．ＭＴＧのポータルなど、バニラや単純火力、単純除去の多い環境のカードをある程度用意します。

２．ルールを構築します。
　　難関ですが、ここのアイディアが無い人は作ろうという発想にはならないはず。
　　土台は用意したゲームのルールで、自分のアイディアを好きなだけ盛り込みます。
　　このときはカードバランスとかは無視。
　　回してみて、強弱よりもルールの破綻を見つけていきます。

３．見つかった破綻を別のルールで埋めつつ、例外処理といらないルールをなくしていく。
　　このときに、土台のルールから交換できるものはどんどん差し替えていきます。

４．最初のカードに加え、オリジナルルール専用のテキストを持ったカードを追加。
　　ここで初めてカードのバランスを取っていきます。
　　どんなカードが強いか、融通が利くかをデータベース化して行きます。
　　単体の強さの上限を見極めるのもここで。

５．２〜４を繰り返し、完成に持っていく。

以上で講座終わり。ここだとルールありきで開発する人が多いけれど、
それだと一向に先に進まないと思います。
まずカードありき。どんな糞ルールでもカードがあればそれなりに遊べますから。
４まで一回通したら、一人で２に戻るとループしちゃうので、ここに晒すなり友人とセッションするなりするべし。

私は半年近く前者のルールありきでループしていたけれど、この手順にしたら目処が見えました。
おまけにみるみる背も伸びて、女性にもモテモテです。

隔離晒し
http://bbsss.net/zisakuTCG/

wiki
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/

ジャガーノーツのＨＰ　TCGカタログがある。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/

前ｽﾚ414
●TCGがTCG足りえる条件を確認する。（TCGに最低限必要な要素とは？）
●カード枚数（山札、手札、場、カードセット）や一枚のカードに収まる情報量など、物理的な制約を確認する。
●TCG向きのテーマとはどのようなものか考える。
●テーマを決め、どのような切り口でゲーム化するのかを決める。
●テーマを引き立たせるガジェットを考える。
●ルール化。　ガジェットをゲーム内で実現し処理するためのやり取りを考える。（必要であればカード以外の物品の導入も考慮する）
●必要な情報を収め、処理しやすくするためのカードデザインを考える。
●カードデータ（スペック）を作成する。

※絵、世界観、タイトルなどは全て後回し。

前ｽﾚ421

TCGとは
　　※大前提としてカードゲームであるため、以下の記載にはカードゲームであることの特徴は省く
�@デッキ構築
　　各プレイヤーは独立した山札を持つ。
　　プレイヤーは任意で選択したカードセットを用いて対戦する。
　　副次的要素に『リソースの種類（色など）』や『複数の勝ち筋』など。
�Aカードルール優先
　　基本ルール（『ドロー枚数』や『勝利条件』など。項目多数）よりもカード記載のルールが優先される。
�Bカードトレード
　　トレーディングカードを用いる。
　　副次的要素に『大多数のカードセット』や『レアリティ』、『環境変化』など。
　　（販売戦略である為、十分な量のカードセットが存在すれば『トレード自体は無くともゲームとしては成立』する）

>>1
乙！

さて、いいギミック作れるかなあ……

>>1
ｽﾚ立て乙。
ﾀｲﾄﾙ云々愚痴る阿呆がでるかもしれんが気にしなくて良いぞ。

>>1
アンタッ乙ﾟアッ乙ﾟキー乙ﾟドロー

前スレで投稿されたゲームは０か

最近、あまり出てないな。

出てきたのをぼろくそ言うのが楽しいのになぁ
一生懸命作った感があればあるほどゴミ扱いするときが爽快ｗ

最近はアイデアの段階でああだこうだ話し合いばかりでつまらん

>>10
おまひさんもう地獄行き逃れられなひな

なんとなくサンプルカードを数枚印刷しようと思ったんだけど、何が必要かな？
紙は何がいい？裁断機は必要？接着剤は？

>>12
いろいろ試してみたら？
業務用の印刷機買うわけでもないんだろうし、選択肢も限られてるだろ。
自分のカラープリンタで使用可能な質の良い紙に印字してみなよ。
カッターやハサミじゃ物足りないのか実際に切ってみなよ。
接着剤も紙用で探せば文具店でも百貨店でもなにかあるだろ。
なんで試さないの？

>>11
いやいや資源ゴミを増やさないために叩きつぶしておくのも世の為よ

>>13
心配性でね
年賀ハガキの片面に半分ずつ印刷してカッターで切り取って適当な糊で張り合わせてみるか、ありがとう

裏面なんか要らない

カード表面に、能力だけ書いて、
カラースリーブいれればいい

まずはテストプレイと能力修正からだよ

デザインは後回しでいいから

>>16は正論。物事には順序がある。焦るな。
まずはシステムの完成度を上げるべきだ。日本刀に宿る機能美の如く研ぎ澄ませ。




煽りや叩きで挫ける程度なら始めから完成の出目など無かったと言うことだ。


まぁ頑張れやｗｗｗ（爆爆爆

　

>>16
俺はルールなんて後回しでいいんだ
とりあえずモノにする技術を身につけたいんだ
ルールを決めたり、システムの完成度を高めるのはその後でも遅くないだろう？

……技術関連はスレ違いだったかな

>>18
だとすると、量産出来ない自作なんぞやってたって何の意味も無いだろ。対戦用２デッキの時点で１００枚分加工するんだぞ？
印刷所に提出出来るように、早くフォトショの形式でデータ作成する作業に戻るんだ。

>>19
それは極論だろ
１００〜２０００枚分程度だと印刷所でってならないだろ、常識的に考えて

>>20
スリーブじゃダメ＝同人も含む流通を意識、かと思うんだが。スリーブ＋下紙以上の手間をテストプレイ用に掛けるなんて馬鹿げてるだろ。
どんなに手間かけてもそれより精密なカット出来るとは思えないしね。

それとも、長方形だと成り立たないルールなんだろうか？
それならシール紙に印刷してもっとも厚いケント紙に両面貼付けてから、製本用シールを被せてカット。
ニス加工するとなるとエライ大掛かりになるから、これくらいのコシで勘弁してくれ。

プラスチックカードに印刷って手もあるが、これも印刷所行きだな。

こんなのもあるらしいぞ
http://www.a-one.co.jp/product/new/np_0404/51331.html

トレーディングカード印刷でぐぐればまだ色々出てくるようだ。

正直、絵師でもなければいきなり見かけから入らんほうがいいぞ。

カード記載情報も決まってないのに、カードだけそれっぽく作っても無駄になるだけだからな。

>>23
記載情報からルールを作るってのも、悪くないんじゃね？

記載情報≒ルールだと俺は思うんだぜ
トランプだって記載情報二つなのにルールはたくさんあるしな

本気で言ってるのか？（-＿-；

テストプレイを友達にしてもらうにしてもある程度体裁のしっかりしたもんじゃないと
バイト代でも払わない限り誰もやりたがらないと思うんだが

イラストもないただルールだけ書いてあるようなもんよりは
多少マシな状態で作っていった方がマシじゃね？

下紙ならイエサブ行けば50枚231円で売ってるんだが
これにボールペンなどで書いてもいいし、刷ってもいいし(俺は刷ったことないが)

前スレ802です
自分のテストプレイ方法は、120種８枚ずつ普通紙に印刷してやりました
１番面倒くさいのはやっぱ裁断ですね。ディスクカッターが少し使いやすいかなあと
イラストは入れてません。まだ120種イラストがそろってないためです
カードデザインとかも白黒だし、本当にテストプレイ用ですね

ちゃんと回るようにルールやカードのバランス調整ができてから
カードデザインを固めていこうかなと思います

デザインが出来たら、プレイ動画をYouTubeとかにのせるつもりです

なるほど動画使うのか、斬新だな。

しかしその方法は恥ずかしいから俺は無理だな。

>>30
どの方法でもやらないやつが偉そうにｗ

ID:VE0rOnzN0さん
製品TCGのテストプレイだって、スリーブに紙入れただけですよ。
発売前の体験会だって、まだカラーコピーだったりする。
完全に作ってから、デザインなり印刷なりしてください。テストプレイとはデザインを楽しことではありません。

>>32
製品TCGのテストプレイと趣味で作った低品質のゴミを同じだと考えてるの？

違うの？

>>33
いいえ

販売する予定の製品テストであろうと
制作中の同人ゲームであろうと

壊れカード除外、テキスト間違い更正、バランス調整は必要ですよ。
それが、TCGの「製作」です。

スレタイの[製作]って単に印刷することだとおもってるの？＞ ID:VE0rOnzN0さん

今のところおすすめ２ちゃんねる動いてないけど
動き出したらまたバトスピとヤマト関係のスレが出てきそうな予感

製品ＴＣＧはチーム組んで半ば仕事のような形で作ってる、作らされてる
それに対し個人で作ってテストプレイの相手すらおらんとかそういうレベルの連中がこのスレ
資本もない、インディーズのチーム以下だろ、まずそこが決定的に違うんだよ

個人で作ってきた雑なもんに義理以外で付き合うやつなんていないだろ
せいぜい作ってきたなら仕方ないな、やってみるか、多少褒めながら、もういいだろみたいな
嫌〜な空気になって終わり、
微妙な調整なりに付き合うボランティアなんて想定できんなぁ

印刷とか、ちゃんとした体裁は礼儀みたいなもんだろ

もう既にチームで動いてて、気の置けない連中と調整段階みたいなレベルなら
印刷がどうのこうのは別に問題じゃないだろうな

ま、そうならこのスレとか不要だと思うけど
個人で動いてるやつはもっと付き合わされる方の身にもなった方がいいよ

悲しい人生だったんだな。ここには何も無いけど、ゆっくり傷を癒して還ってくれ。

>>38
やりたくなきゃ、自分がやらなきゃいいだけと思うよ。
友達相手にそんなことも伝えられないの？
　
ここで公開されたゲームについてだっていうなら、それこそスルーすればいいだけのことじゃん。
ルールに興味あるなら、見た目ショボくても遊ぶやつは他にいるから君が遊ばなくても誰も困らんよ。

資源ゴミ作ってくる空気読めないやつって迷惑だよなｗ

俺の場合、友達未満に多いな、連れの連れぐらい。
連れは友達だったりすると仕方がないから興味があるフリしてみんな遊んでやるが、話にならない糞。
既存の物でいくらでもマシなのがあるのに、ど素人の思いつき工作に付き合わされる身にもなってくれ。
そういうのは家族とかお友達とこっそりやってショップにまで持ってくるなよｗ

連れがあとでこっそり「今日はゴメンな」とか言ってくるとこっちまで泣けてくる。

ＴＣＧの設計に関する自分なりの作り方まとめ
参考になれば

�@ゲームの直感的な面白さを伝える
　カードを「動かした」
　キャラクターを「指揮した」
　マジックを「使った」
　というような直感的で、世界観を伝えるに値するカードテキストやシステムを作る

�A「勢力」で差別化する
　スピード、パワー、スペルの三すくみ
　ヘビー、ライト、バランスの三択
　といったゲームバランスを構築できる差別化を行なう
　こうすることで簡単に３〜６勢力が作れる
　自分の経験では、「差別化」はするが、全くもってスピードがない、パワーやスペルがない
　というような設計にはしないほうがいい

�B主人公を決める
　どの勢力が主人公で、一番人気になるのかを決める
　はっきり決めておくと世界観が作りやすく、ゲーム全体の人気も出る
　主人公勢力はバランス型にすると雰囲気がいい
　（器用貧乏で、全員で勝つ、１枚のカードでは勝てないといったＲＰＧ的展開になるから）

�Cフェアに作る
　デッキの勢力を見ただけで勝敗が決まるような設計
　多色が一方的に壊れたり、あるいは全く多色を認めない
　スターターを使う奴は負けて当然
　レアリティ＝強さ
　全く弱点がなく、一部のメタカード使わないと勝負にすらならない
　というような設計にはしない

�D決着に納得させる
　味方が全滅したから負け
　山札がなくなったから負け
　防衛対象が倒されたから負け
　というような納得のいく決着の付け方をする

�E二番煎じをしない
　ＭＴＧや遊戯王の世界観・システムに新ルールを乗せただけ
　というのは面白くないし売れない
　ルールが「似ている」のと「二番煎じである」のは違う
　歴史的な題材（三国志、戦国、神話など）が似通ってしまうのは構わないが
　他人が一目見て、既存のゲームの焼き直しに感じてしまうものは面白くない

�Fアイディアを探す
　システムが固まって、カードを作る段階になったとき
　最も苦労するのはカードの登場人物と、カードの役割を与えるアイディアである
　そういう時は、全く関係のない場所からアイディアを拾ってくる
　旅行に行ったり外を歩いたり、本を読んだり、ジャンルの違うゲームから拾う

�Gゴミカードを作らない
　数合わせのカードを作るような真似をしない
　何に使うのか意味不明なカードや、明らかに下位互換のカードを作らない
　カードに「役割」を与えなければ、「ロールプレイング」の権化であるＴＣＧは成り立たない
　序盤に出すと強い、終盤に出すと強い……というような時間的概念を取り入れるのはよい
　デッキに一枚も入れたくなくなるようなカードは、最初から作らない方がいい

そういうオナニー論はもういいから

>>42-43
良くまとめてあるね。書いてある内容もマトモだし。

なかなかどうして隅に置けんなｗｗｗ（爆爆爆

ちっとも参考にならなかったよ。　ありがとう。

>>42
＞�@ゲームの直感的な面白さを伝える
おまえの文章からは伝わってこないんだが

＞�A「勢力」で差別化する
簡単〜ではなく、既存製品の真似ですね

＞�B主人公を決める
マルチメディア展開でなければ必要ない。
むしろ、自由な思い入れの邪魔になる。

＞�Cフェアに作る
丸の２と相反しますよ

>>43
＞�D決着に納得させる
勝利条件が目に見える形で、といういつもの話

＞�E二番煎じをしない
気にしない方がいいよ
気にするほどに似てきてしまうが人の心理

＞�Fアイディアを探す
あかほりさとる方式をお勧めする

＞�Gゴミカードを作らない
商売を分かってないんですね


読んで損した

>>42 は読む価値のないゴミレス
>>47 も資源ゴミ作成スレにふさわしいゴミレス

>>48
レスとはレスポンスですよ。用法を間違えてます。

>>49
俺はスレッドに書き込まれたの全部レス扱いしてるけど
ダメだとしたら>>42みたいなのなんていえばいいっけ

まあ理解できない人はしょうがないね
無理にわかってもらえと言ってるわけでもないけど

人の意見を聞いて、自分の考えに生かすというのが、
ゲームの製作では一番大事だよ

まぁ自分に有効な意見は参考にすべきだと俺は思うぜ

>>50
単に『書き込み』かな。
厳密に言えばレスはなにかの発言に対する返信を表す言葉なのは確か。
まぁ、>>49みたいに細かく突っ込む必要はないと思うけど。

>>53
掲示板への書き込みをレスというのような記述も普通にあるし
〜分以内に1000レスあれば〜するとか普通に使うけどね

それは返答じゃないからレスじゃないなんて指摘は受けたことないなぁ

一応、>>1が出したお題へのレスという見方が出来る

レスポンスってのは反応の意だろ
限定してどこに向かってなくても間違ってないと思うんだけどな

アンカーがあればレス、漠然と俺はこう思うってのはレスじゃないみたいな使い分けは知らないな

またもやひとりよがりなオレ解釈によって
意思疎通が上手く行かない問題が

ちょっとした雑談でもこの具合ならば
ルールを伝える長文となると
いくつもの言葉がこうして曲解されちゃうんでしょうね。

誰かのルール説明を理解することなんかより、
話の腰を折り、揚げ足を取り、矛盾を見つけ、荒を探しだす、
そういうことに注ぐエネルギーのほうがでかいよなぁｗ
俺もお前も、多分皆

ぶっちゃけ、こんなどうでもいい話題に返答する奴がいるから、
スレの流れが悪くなるんだなぁ･･･

全員が無視すればいい流れになるんじゃないかな。と思うわ。

>>47
否定するなら代わりにyouの七か条でも乗せろ。
中身は確かに当たり前な部分もあるが、スレの役に立つことをしてる時点で42はいい奴だと思うよ。

実行した42＞＞＞口だけの47

意固地すぎるのもどうかと思うね。
言葉の意味で何か言われたなら、調べて確認くらいはしようよ。
相手の発言の内容的にあっていることについては認める度量を持って欲しい。
かといって>>54のような用法も否定はしない。
そのように使われているのは知っているし、『全然』のように誤った用法で定着していく言葉もある。

あと、>>42がまとまりきれていなかったり、内容が今ひとつなのも確か。
なにかしたら必ずしもプラスになるわけじゃなく、マイナスってことだってあると思うんだよ。
行動することを手放しで褒めるやり方には賛同しかねる。
議論を丸投げして結論に結びつける>>59的進め方には反対。
>>42のなかで確かに重要なこともあるのだから、もう少し整理してみては？

立ち位置はハッキリさせて置きたいので言っとくけど、俺は>>47の内容的にどうかと思ってる。

>>42はなんか理想論みたいなのもチラホラあるな。

現状だとオリジナルルールのゲームより
MTGに新ルール乗せたゲームの方がよっぽど売れてるだろ。

フェアなゲームよりも最近は、プロモやレア持ってる人が勝率高くなるけど
持ってない人もたまに運で勝たせてあげるってゲームが
プレイヤー多くて、しかも売り上げも高い傾向があるし。

このスレではそうじゃないゲームを見たいというのは思うけど。

>>47
>＞�B主人公を決める
>マルチメディア展開でなければ必要ない。
>むしろ、自由な思い入れの邪魔になる。

この部分は肯定ｗｗｗ（爆爆爆

>＞�Cフェアに作る
>丸の２と相反しますよ

「差別化」の語意を理解できてないようだな。読解力を磨け。

>読んで損した

お前も物好きだなｗｗｗ（爆爆爆

>>42
ちょっと一般論過ぎるかなぁ。某カードショップ取締役みたいな臭いがする。
８）だけは納得できないけど。
ドラクエで、街で雑談しているモブを否定するってことでしょ？
ストーリー上出てきた役立たずだが、クライマックスに思わぬキーマンになることもある。
強は押さえ込むべきだけど、弱はある程度乗せてもいいと思う。俺は灰色熊が要らない子とは思っていない。
ここではあまり意味の無い話だけど、流石にパッと見弱いものはレアリティは下げたほうがいいと思うけどね。

そして>>47の否定はずいぶんと的外れだと思うんだ。民主党に入れるよ、うん。

４２さんも４５さんも、
＞「差別化」の語意を理解できてないようだな。読解力を磨け。

差別化〜を微妙に間違えて使っているようなふいんき
念のため引用しとくよ

＞差別化（さべつか）
＞
＞・独自性を際立たせ自己の唯一性をアピールすること
＞・同業他社や競業他社に対して自社の優位性を際立たせることをあらわす企業用語。差別化戦略を参照のこと。

ところでここの趣旨として、ストーリーだけのチラ裏はスレ違いかな？
流石に長文になるだろうから、概要しか書かないけど。

>>65
建設的・優しい自作ＴＣＧスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230296988/

wiki
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/

ここよりは、上記のどっちかに書き込んだほうが良いと思うよ。

>>42
�@について
『直感的な面白さ』をTCGに導入することの有効性は否定しない。
残念ながら説明が内容に即していないように思う。
『これこれこういうことが重要だと思う』程度の内容。
●《TCGには直感的に面白いと感じられる要素を取り入れることが重要》とか
絵的なデザインの話になるし、完成版のカードを作る際の覚書程度で良いと思う。

�Aについて
言いたいことは解る。　
その点は賛同するけど、限定されすぎてるな。
●《カードに、『同時に使いにくくする要素を取り入れる』ことでデッキバリエーションを生まれ易くする。》とか

�Bについて
限定的過ぎ、一般的ではないのでそのままでは賛同しかねる。
●《ユーザーの心を捉える手段として、主人公を設定するのも一つの手》とか

�Cについて
不要と思う。
あたりまえすぎて、わざわざ書くほどのことでもないと思われ。

>>43
�Dについて
正直、なにを言いたいのか良く解らない。
注意書き程度の項目では？
●《ルールを決める際、勝利条件は明確にしておく》とか


�Eについて
パクリは俺も好きではない。
せっかく作るならオリジナリティのあるものを作りたいもの。
意図せずにパクリになってしまうことへの対策や注意点も欲しい。

�Fについて
アイデアの出し方のアドバイスというのは良い助言かもね。
ただ、他の内容と一緒に並べるのはどうかとも思う。

�Gについて
当たり前のことなので、そこまで強調するような内容でもないかと。
注意書き程度の内容。
●《カードデザインの際は、下位互換のカードを作らないよう気をつける》とか

>>66
ありがとう。移動します。

ID:lIITR8gD0さんの常識が他者にとってもそうであるとは限らない。
受け手の立場に置いて考えてみる。これは何事にも大切で有効。

俺はこう思う、お前は？そういうやり取りでも意味はある
叩き台として>>43は充分に機能しているように見えるよ

>>47
あかほり方式ってなんだ？
人物の名前が全て飲み物(またはお菓子や繊維)の名前とか？

擬人化のことかな

最近だとヘタリア

>>70
ID:EglrjYfQ0の常識が他者にとってそうであるとは限らないこともお忘れなく。

×：受け手の立場に置いて考えてみる。
○：受け手の立場に立って考えてみる。　or　受け手の立場になって考えてみる。

>>67
まあ、全て経験論なんだけどね

�@について補足するなら、例えば「マナ」を溜めるというのは、それだけでは直感的でない
「召喚のために必要な魔力を貯める」というような解釈の前提があって、初めて成り立つ

ＭＴＧや遊戯王、ポケモンのように版権的な雰囲気が作られていれば、ユーザーも受け入れやすいんだけど
オリジナルゲームを作る時、新しい世界観でゲームを作る時は、ユーザーが理解できないような
よくわからない用語や概念を出したって面白くないだろう、ということ。

「毒」を受けたら、「ダメージを受ける」とか「毒が回って弱る」という想像をするでしょう？
「ＨＰが回復する」とか、「山札からカードを引く」なんて想像はしない
残念ながら、これに近い謎の現象が起こるゲームはいまだにある


�Aについては、ゲームバランス的な問題で、既にある３〜６要素法が崩しにくいというのがある。
例えばスピードとパワーの高い勢力を作ったら、ビートダウンが強すぎるし
スピードとスペルの強い勢力にしたら魔法速攻、逃げ撃ちが強くなりすぎるし
スペルとパワーが強い勢力だと、火力と体力が高すぎて簡単に勝ててしまう

そもそも、強いものを何もかも詰め込んだ勢力は面白くない、という経験論がある
バンダイナムコのゲームで、ガンダムがあらゆる意味で強すぎて連邦は面白くない、
版権がなかったら売れないだろ、という批判がよくある


�Bについて。
版権の前提（例：ポケモンカードゲームは、プレイヤーが主人公）を考えないとして、
主人公がいないゲームは、面白さのファクターを他で伝えなくてはいけない。

そちらの言うとおり、ゲームとしては確かに必須ではないけど
主人公なしでゲームを面白く展開できるクリエイターは、そうそういるもんじゃない
主人公を決めておけば簡単なのに、それをわざわざ覆すほどの理由はあるか？
ということを議論してほしい。

�Cはゲーム会社が普通にやってること
セガのオンゲでは、スターターがあまりに弱くて、初心者が資産のある「狩り」に潰されてゲームをやめる
アルテイルは、初心者が高資産デッキ、大型デッキを見たら負け確定

やってはいけない常識のように思うだろうけど、当たり前のことを当たり前にやることが一番難しい
作り手になった時に反省することはたくさんある


�Dについて言うと、理不尽さを感じさせないのが大事だということ

最近のゲームであったのは、「アルカナストーンを封印したら勝ち」というルールだったんだが、
「何でアルカナストーンを封印したら勝ちなの？」というユーザーの疑問に答えていなかったと思う。
「アルカナストーンを封印すると隕石の嵐が降って、敵は全滅する」なら、決着がわかりやすい。

ポケモンカードゲームのサイドカード制度も、よくわからない決着のつけかただった
倒されたポケモンのカードを晒しておくとか、倒されたぶんだけ山札が減るとかだったら
シンプルな決着でわかりやすかったと思う
（そもそもサイドカード制は、倒した側がカード引いて有利になれるのが変）


�Eはパクリを全否定するわけじゃないんだけど、程々にするってこと
以前からあるシステムを改良するのは一向に構わないんだが、うまくいかなかったらパクリと批判される
例えば将棋の概念を取り入れたカードゲームを作るのは良いことだが
カードの名前が「王将」とか「征夷大将軍」だったら安直過ぎるだろ、ということ

ＭＴＧのシステムを流用するにしても、世界観を戦国とか三国志とかにして、要素の名前も変えてしまって、
他にちょいちょいと新システムを付け加えれば、一目でパクリに取られたりはしないだろう
せめてカードの名前くらい別のにしないかと思うことがある


まあこんなとこ
反論持論いろいろあるだろうけど、大切なのは議論することだからね
色々考えてほしい

>>75
�@の補足に対して
ゲーム内の要素や処理に『納得のいく理由付け』が欲しいってこと？
確かにそれはルール理解に関して直感的と言えるかもしれないけど、
それをもって『直感的な面白さ』としているところには語弊があるのでは？
　
�Aの補足について
勢力分けして、それぞれの勢力に特色（長所・短所）を設けることには賛同するし、論点とする必要性も感じない。
では全体のカードをなぜ勢力分けすることになるのか、もっと根本的なところに目を向けて欲しい。
（仮に既存のゲームのカードが全て同勢力になったらどうなるかを考えてみたらわかりやすい）
単純な上位互換が生まれにくくする＝カードバリエーションを増やしやすくする工夫
そこに原点があると俺は思う。

�Bの補足について
別に主人公を作りたい人が、それを設定することについては反対しない。
だが、そちらが認めてくれたように必須事項で無いし、一手段として以上の意味は持たないと思う。

>>76
�Cの補足に対して
全体内のバランス（全てのカードが使える状態）ではなく、資産差ということ？
より手に入りにくいカードに付加価値を設けることはむしろ必須だと思う。
新しいカードを手に入れることに喜びを見出せないゲームに魅力は無いよ。
程度の問題として、『レアが無いと話にならない様なゲーム』は確かに問題だと思うけどね。
●《コモンやアンコモンだけでも十分遊べるよう配慮する》でいいんじゃね？

�Dの補足に対して
そういった理不尽さは出来るだけ設けないよう留意することには賛同する。
そこまで潔癖にならなくても良いとは思うが。
俺的にはルールとして明確であれば問題ないと思う。

�Eの補足に対して
パクリ云々はシステムに関することじゃないの？
世界観に関する内容であれば個人の自主性に任せて良いと思うが。
それが他者に受け入れられるかどうかはともかくとして。
（安直過ぎればセンスねぇなとは思うだろうけど）

>>76
個人のとらえ方の違いかもしれないけど、
ポケモンカードのサイドカード制度はよくわかる決着のつけ方だと思う。
ポケモンのゲームって、手持ちのポケモンがやられる度に６個のモンスターボールマークにバツがついていくじゃん？
自分はサイドカードはそのモンスターボールマークを表しているって考えてたから何も違和感はなかった。

俺らの身内でもそこはちゃんと理解してたやつは多かった
なんでハンドに入るの？　っつー疑問は解決しなかったけどなー
で、そのせいで何アレ？　て疑問に発展しちゃったやつもいたかな。

で、４２さんは何か作ってるの？モットーだけ書いてても現実にはならないよ。

>>80の言うとおりサイドカードがハンドに入るのは謎だけど。

そのせいでなにアレ？・・・ていうのはあれかな？
なんで手持ちのポケモンがすべてなくなったら、
目の前が真っ白になって所持金が減ってポケモンセンターの前に放置されているのか？
って疑問のこと？

相手のポケモンをモンスターボールに入れるからじゃないの？
一応６って数字、ゲットって概念からそれを模してると思うが

こちらが相手のポケモンを倒したとき
相手がサイドカードを引くのなら、バランス上は良かったんだがなー
６体のポケモンを表現したかったんだろうけど、実際にはそれ以上に出せてしまうわけで

ああそうか、倒された側がサイドカードを置くシステムにすりゃよかったのか
ポケモンが一体倒されたら、山札から一枚とって並べる。６枚並んだら負け
これならハンドに入る意味不明さも解消できるか
相変わらず倒され側不利だけど

初期ポケモンカードは大型の制限が緩くて、無色大型／中型を初手に出すのが結構強かった
いきなりサファリパークのレアモンスターが出るのはどうなのよってｗ

ポケモンの理不尽さは、原作だってＬｖ５対Ｌｖ１００でもなんの救済措置も無いんだから、こんなもんでいいんじゃないかな。
負けたほうに有利ってのも、そもそもどういう状況かわからんしな。勝てば正義、シンプルでわかりやすい。
バランス戦略関係なく、ドカンズドン、俺ツエェwwwの方がターゲットである低年齢層に受けると踏んだんだろう。
運要素強いから、勝敗が偏ることもそんなに無いしね。
ポケモンカードゲームのルールはＴＣＧが煮詰まってくるよりずっと前に考案されたんだから、大したもんだよ。

>>82
考えたら凄い状況だなwww
財布落して茫然自失になって、気づいたら交番で佇んでた。みたいな？
遺失物届けありましたよ〜って。

車壊れたら救援頼むように、

ポケモン全滅→野生のポケモンも倒せない、トレーナーに勝負を挑まれても無理
→救援サービスを頼む(持ち金の半額という値段設定)
→最後によったポケモンセンターまで送ってくれる

ってことなんだよ！

ってか、モンスターボールが時空を超えて移動するんだから、
自動でプレイヤーも移動する仕組みがあるのかもしれないな。あの世界には。

>>76
＞例えば将棋の概念を取り入れたカードゲームを作るのは良いことだが
＞カードの名前が「王将」とか「征夷大将軍」だったら安直過ぎるだろ、ということ

敢えてそうすることで既存ユーザーの理解を容易にするって方向性もあるわけだが。
まぁ表裏だ。どっちに転ぶかは質や提供の仕方で決まるかな。

>>85
＞ポケモンカードゲームのルールはＴＣＧが煮詰まってくるよりずっと前に考案されたんだから、大したもんだよ。

どういう経緯で発案されたか？それを知るのも無駄じゃない気がする。

ポケモンがMTGからアイデアもらったって話が好きだな。
通信でモンスターを交換する要素までは考えてて
そこから行き詰ったあとMTGの要素を組み合わせてみたって話。
RPGにTCGの要素を組み合わせることであの名作が生まれたわけだ。

あと、MTGはコスミックエンカウンターというゲームのルール破り満載の特殊能力による戦いに
自由にカード組み合わせてチーム作ってサイコロ振って遊ぶゲームがおまけでついた野球のトレーディングカードを
組み合わせて作られたって話を聞いた。

アイデアって異質なものの組み合わせから生まれるってよく言われるけど
この二つはそのいい例だと思う。

システム的にも、ポケモンTCGは面白いよなぁ。
1ターンキルが少なく、攻撃したほうが有利になるから最初からある程度全力でいくこともできるし、好きなポケモンをじっくり育てることもできる。
人気があるゲームは数あれど、TCGに向いてるのはやっぱポケモンだよなぁ。
テリーのワンダーランドもTCGにはなりそうだが。

MTGの要素って何なんだろう。それによってTCGしやすいのかも知れないが･･･
交換して、が先で、151の中からすきなの選んでバトルとかがMTGからなのか？
詳しくｗ

>>90
ポケカじゃなくてゲームボーイ版のポケモンの話だよ。

デッキのカード入れ替え→パーティのモンスター入れ替え
メタゲーム→弱点抵抗力
レアカードが強い→レアポケモンが強い。
とか。

>>91
なんかそこまでこじつけると無理無理っぽいけどな

なるほど。あり。

意外とMtGっぽくない部分をとってるな。なんでワザワザポケモンにそれをって感じだが･･･
メタゲームから、よく使われるポケモンの弱点や抵抗力を利用ってのは、いい要素だが。
モンスター入れ替えやﾚｱが強いってのは普通のゲームでもそんな気がするが。
ポケモンの製作中は違ったんかな。

ってか、>>90の文章読んで、後半もTCGの方だと認識されたことにびっくりだ･･･
文章力無いな。すまん。

レアカードつったら大半２進化目だから出すのは大変だし
単品伝説系とかもエネルギーカードが多く必要だから
・エネルギーためる前にどれだけ攻撃されるか
・溜めた後、やられるまでになんかい攻撃出来るか
とか色々あってポケモン大好きだった小学生の当時にはかなり楽しめた
「ポケットモンスター」というバックグラウンドがあったっていうのが非常に大きかったと思う

あとポケモンはドロー関係が素晴らしかった
オーキド博士：手札を全て捨て７枚引く、とか
アレくらい豪快にやってくれるとむしろ気持ちがいい

GBのポケモンが５年ぐらいかけても虫取りRPGのままだったのが、
クリエイターの田尻智がMTGを知って、ギャザリングとトレードシステムを取り入れたのが
初代GB版ポケットモンスター。
東京ゲームショウで新作紹介されて、モンスター集めてトレードなんて受ける！
GBでも１０本は売れる！と電撃予感したものです。結局ちょっと発売延期して、
冒険していれた赤と緑合計２０本は初日完売でしたな。

最近はクリエイター田尻智の存在がタブーなのか、この開発逸話ごと封印されているのか？
当時はMTGプレイヤー居たファミ通でのインタビューに載ってた話。

過去スレで任天堂公式サイトにあるインタビューページのアドレス貼られてた気が

ポケモンはＧＢよりＴＣＧの方が発表は遅いけど先に作られたって話はデマだったのか。

>>97
いや、同時に作ってたんだよ
アイデアをmtgから拝借みたいな話のほうは尾ヒレがつきまくってる感じがするけどなぁ

>>96
それだと「カードゲーム」としか書かれてないんだよね。
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0007/kawaguti/page01.html

最初はMTGかTCGってはきっり言ってた気がするんだが。

>>90
２ターンキルは普通にやってた
先攻、コイルの電磁波コイン表→２ターン目自爆
相手がHP50のポケモン１体しか出せなかったら負け

初期は先手がトレーナー使い放題だったので
プラスパワー４枚とドロー積んで、コイン表出せればHP70まで雲呑できた
ロケット団のダメージトレーナー使えばもっと伸ばせる気もするけど
いくら何でも安定しない

ポケモンは普通にエビとストライクでやってたなぁ
ガチで組んだデッキってTCGでこれが最初な気がする

ポケモンはあんまり厨なカードなかったからよかったね
出せば勝ちってほど圧倒的に強くなかった
それでもエビとかカメとかフーディンとか、かなり強いカードはあったけどなー
３進化で強いのは結構納得がいくバランスの作り方だった

あまりに面白かったので、自分はポケカのシステムを取り入れたゲームを作ってしまった
進化の変わりにエネルギーカード（のようなもの）にHPがついてる

＞進化の変わりにエネルギーカード（のようなもの）にHPがついてる
すげー面白そう。よかったらここか向こうで晒してくれYO

>>102
さらそぉぜ

すっかり見るの忘れてた

時間悪いけど晒し
ちょっとだけだよ
http://www.uploda.org/uporg1952733.rtf.html

みれねー・・・
誰か数日持つuploderかwikiに頼む・・・

＞進化の変わりにエネルギーカード（のようなもの）にHPがついてる

バトスピの核（コア）システムをカードにした感じ？

バトスピの出荷数って不良在庫込みだろｗｗｗ（爆爆爆

ああ、やっぱりこの人ってバトスピ〜ライブオンスレで出たあの人だったんだ…
やたら資源ゴミがどうのって絡んでたのもこの人かな？
2chヲチスレでも単独スレがあるくらいの真性なので注意です

【妄想】ヒヨコ戦艦と北島哲夫4【粘着】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1224248879/l50

いい話だなー；；
ttp://www.canvas.ws/jp/workshop/ws29/report.html

なんていい話だ
日本の未来は安泰だな

いい話だけどここの連中がその場にいたら、それでは商品として成立しないとか
tcgとは〜みたいな語りを始めてぶちこわしそうだｗ

>>111
そんなこともないだろう。
お前よりは素直に話を聞いてくれそうだし。

素直に聞いてくれそうって、オッサンそういう話するんかいｗ

リアルで話すとちゃんと話するよ
２chで話すと、匿名だからどうしてもオブラートに包まない
人間ってそういうもん

まじで？
ゲームを作って遊ぶって趣旨なのにtcgとはみたいな講釈垂れるって危ないオッサンだな
マジなら幼気な子供達が可哀想だぜ……

>>115
ほ〜ら、書いてないことを決め付けて自分勝手に解釈するし。
そういう場に居たら、その場に合わせた話をするに決まってんだろ。　ボケ。
だからお前は低脳なのだ。

臨機応変って四字熟語があったそうな

>>109
もしかして、飯野賢治？

まさかの飯野賢治っぽいな。
このひとも紆余曲折をへてまるくなったのかな。

>>109
コテ叩きたくて粘着徘徊してるキチガイってのはお前かｗ　迷惑な話だｗｗｗ（爆爆爆
しかもそのヲチスレ情報古くね？
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/200810010006/

直接打たないと飛べないようだなｗｗｗ（爆爆爆

ttp://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/200810010006/

訂正：>>109じゃなく>>108宛

>>109ごめんよ。

まぁ人間精神的に疲れてる時にはなんでもプラス思考で考えるのが1番ですよ

さて、朝からルールでも練るか
今月中には晒したいな

ヒヨコ戦艦撃沈！

全く無関係のスレを叩きスレに変える松本零士の取り巻きかｗｗｗ（爆爆爆
最低な連中だな・・・

以下いつもの自作スレ

クソガキの作ったＴＣＧなんぞ犬も喰わん

>>127
また失業したのか？（失笑

ハローワーク逝ってこいｗ

既製品より屑に決まってるのに、わざわざ手間かけて資源ゴミ作るのがわからんなぁ

うっうー失業どんまいです。きっと次がありますよ！

派遣村ってまだ機能してたっけ？ネット完備みたいだし俺も行こうかな？

>>129
お前が自作側システムを理解できないからって「屑に決まってるのに」とかみっともないな（ﾌﾟｯ
どこがどう屑なのか論説できて初めて言える台詞だろそれって。
お前のは空っぽなただの負け惜しみｗ

まあ役に立たないシステムが多いのは事実だが
そういうのを作って練習しないと、いつまでたっても進歩がない
クリエイターの練習の場としては有用じゃないかな

このスレから商品化に結びついたことって一回でもあるの？

ないだろ

>>134
ここは自作TCGを商品化するスレではなく自作TCGを制作するスレだ

人それぞれだけど、俺は商品化は目指してないなぁ。
むしろ商品向きではないけど自分は遊びたい物を作ってる。

カードリストと企画書と、仕様書と販売戦略を書いてる
オンラインゲームとして世に出すのが夢

>>138
なら、オンラインゲーム関係の掲示板でどうぞ

ここは、非電源系ＴＣＧ板です。

７スレ目なのに一回もないのか、今後もないだろうな

ここは「自作したTCGを晒すスレ」じゃないんだし、
別にいいんでね？

最近はアマチュアが同人なんかで
実際に商品を出すまで下ケースはいくつかある

しかし、このスレはそのどれとも係わっていないし
こっそりこのスレに原案を出していた可能性も低い
（共通するアイディアがない）

>>141
別にいいんだけどさ、どうせ商品化に100%至らないんだったら
多少バランスなんか悪くてもどうでもいいような気がする

>>143
んー、壊れカード2〜3枚でバランスなんてあっという間に崩れてしまうし、
枚数の少ない内からバランスに神経質になることはないと俺も思うけどね。
　
それでもバランスを取ろうとする姿勢は大事なんじゃないかな。
トータルバランスを見据えた計画性というか。
『このパラメーターとこのパラメーターの交換比率はこの程度にしておこう』みたいな。

壊れカードの経験

・防御力を20上げる全体能力があって、相手の攻撃力が20か30しかなかった
・威力の高い魔法を使う条件を満たすと、それから毎ターン魔法を撃ち続けた
・魔法の攻撃力を上げるボーナスがあり、攻撃力が高くなりすぎて砲台と化した
・場に出すと山札を回復できるキャラがいて、復活魔法でも同じ効果が出てしまった
・足の速い騎馬、射程の長いライフル兵がいて、攻撃力が歩兵なみに高かった
・敵を凍らせる効果が強く、全員凍った時にどうしようもなくなった
・つけるだけで、リスクなしで複数の敵を攻撃できるカードがあった
・魔法使いなのに通常攻撃力が弓兵と同じだった
・回復魔法が使えるのに、魔法使いなみの攻撃魔法を持っていた
・全員の防御力を上げる強力なマジックカードがあって、コストが低かった
・ほとんどの攻撃を跳ねかえすトラップがあった

あとはほとんどがゴミカードの修正だったかな

カードゲーム作ってる人は、カード枠やイラストはどうやって調達しているんだろうか

イラスト無し、枠はプリンタ出力。
カードゲームは作りたいけどカードを作りたいわけではないので。
　
自前で描いて付けられなくもないけど、作業量が膨大だからせいぜい仮画像用意するくらい。
市販品のような見た目のカードが作りたいなら、お金を払って絵師にイラスト発注して印刷屋行き。

１・自分で書く
２・自分で書けないなら、知り合いに頼む

３・知り合いもいないし、自分で綺麗に書けないっていうのなら
綺麗なレイアウトに固執するのを止める。
見た目にこだわって足が止まると、そのままズルズルとお蔵入りになんよ。

大丈夫、プレイヤーはこっちが思うよりも見た目を気にしていないから。

どうせすぐにゴミになるんだからイラストなんて印刷したらインクももったいないよ

文字と背景だけでインクがぶっ飛んだ

というか、カード切るのがあれほどめんどくさいとは思わなかった
きちんと作りたいのなら大型カッター（裁断機）を買ったほうがいい

>>149
そうゆう概念をもってる人は自作TCGに向いてないと思います

自分はある程度テストプレイして安定したカードからイラスト、枠をつけていきます

やっぱりイラストは自分の世界観にあった絵師さんに頼むのがいいとおもいます

４８０枚も絵を頼むのは気が引けるんですが……
企業に持ち込む予定だからいいんだけどね

480種を普通は一人に頼まないかと(4弾分だし
描いて一人１０種とかですかね

企業に頼むんですか！いまいちわかりませんが頑張って下さい！

>>152
ルーリング製作下請けが下手な絵つけてどうするの？

結局は趣味の世界なわけで見た目に拘るのは全然おかしくないしデザインから作り始めるのもいいだろうが、
完成まで遠くなるとは思う

>>154
いやだから絵はつけないよ
イメージイラストくらいは描くけど

>>155
もう一年以上作ってる
全部ちゃんと作って、仕様書と企画書も完備してから持ち込みたい

そうですか。あと何年製作されますか？

持込ってどこに持ち込むのさ？

(１)メーカー

メーカーはＴＣＧのシステムの完成度は分からないし、興味もありません
オリジナルよりも、既存のキャラクター物に落としこめるものの方が良いし
仕事を頼むなら、支払いが安くて信頼性の高い（今まで付き合いのある）所を選びます

（２）デザインチーム

実際にゲームデザインする中小のデザインチームは
システムのよしあしを判断することは出来るでしょう。
ですが、彼らはオリジナルのゲームを自腹で出版するつもりも
そうする体力もありません。

カードを作るスレじゃないカードゲームを作るんだなんて指摘があるが
持ち込みや商品化を目指すスレでもまったくないんだけどな

趣味と割り切ってゴミ扱いでも良いってもんかと思ってたｗ

誰かイラストを委託した経験のある人はいる？

この手の話題向けのスレが出来ていたので誘導

TCG関連企業の就職情報スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232990485/l50

以前も話題に出ていたが
企業に頼らず自分たちだけの力で
カードを作ってイラストを用意し、
同人出版を全国展開している（イエサブやメロンちゃん依託、通信販売）
と言うケースは確実に存在する

だが、そういう奴はこのスレにはこない、書き込まない。

見向きもされないかもしれんが
夢を追うくらいいいじゃん
遊べば楽しいんだから、いつかは日の目を見るはず
どうにもならなきゃ自分でアプリ化して売り出すさ
カード化でもいいが投資が高い

>>159
あいかわらず日本語が不自由なヤツだな。

>>156
結果報告だけは絶対してくれ。過程は要らない

？

アッー

良い過疎っぷりだ。懐かしい感じ。

>>156
>>165はそういうが、私はむしろ過程を見たいぞ。
それでもし成功したら、みんな続けーって出来るし。

ところで、ここに貼るルールって、どこまで作りこんだ段階が望ましいんだろ。
出来上がったら貼る意味ないし、試作でデッキまで作りこんでも多分遊ばないだろうし。
むしろ、つくり途中ででろんと貼ったほうが、叩きがいがあって喜ばれるんかなと思っていたり。
一部のエンジンだけとか？骨組みの試作とかか？

>>168
どういうのを貼ったつもりなのか、それをどうしていくつもりなのかを書けば何でもいいんじゃね？
（TCGであるのは大前提として）
　
意見を求めたいなら、求めている方向性とかもあると良いと思う。
意見なんて欲しくなくてオナニー垂れ流したいだけなら、もう一つのスレで晒せば、誰の精神状態にも良いことだと思うよ。

>>169
即レスさんくす

じゃあカードデザイン前で一回晒してみるかな。
まだテキストに起こしてないけど、今週中にはどっちかに貼るわ。
上の人じゃないけど何年かがかりで作ろうと思ってて、
その本題のためにテストサンプルで何個か作ってるんだ。
そっちなら公開できると思うんで。

ヘラクレスの栄光やってて思いついたへんなシステム書くわ

カードの種類は3つ、ウォーリア、スペル、アーティファクト
毎ターン場に少しずつ増える4属性の「エーテル」がパワーソース、ただしエーテルは両プレイヤー共通
カードの効果でプレイヤーに一定ダメージを与えれば勝ち

ウォーリアとスペルは場に置いてから1ターン経つと場のエーテルを使用して発動するカード
ウォーリアはいわゆるモンスターで、これが一枚でもいる場合はウォーリアによるプレイヤーアタックはできない
倒されたウォーリアは基本的にもとのエーテルに還元される
スペルはいわゆる魔法カードで、エーテルを使用して強力な効果を発揮する
プレイヤーに直接ダメージを与えるものなどもあり、メインのダメージソースとしても機能するが
プレイヤーアタックを受けた場合は未発動のスペルカードが一枚破壊されてしまう
ただし両方とも発動時にエーテルが足りない場合は発動に失敗し、プレイヤーはペナルティを受ける

アーティファクトは場に置いた時点で速効で発動するカード
効果は使い捨てのものや場に残り続けるものなどさまざまで、
エーテルを使用しないものとエーテルを使用するものがある
基本的にあまり大きな効果をもつカードはなく、エーテルの操作が行えるカードはとくにリスクも大きい

エーテル量の変化の読みに比重を置いた感じのゲームで、ポイントはパワーソースが両者共通なこと
今悩んでるのはウォーリア同士のバトルのシステム
カードヒーローみたいにＨＰ制を採用したいんだけど実際やる時面倒くさそうなのが問題
あとエーテルを4属性にするか3属性にするかと
そもそもこれがおもしろいのかどうか

ルールの穴とかあったら指摘してください
絵とかカードデザインは自分がそこそこ描けるからたぶん大丈夫

使うエーテルが被らなかった場合、両方とも自由にエーテル使えちゃうんじゃないかと
あと基本的にエーテル量はどうやって決まるのかとかの
そういったエネルギー面での詳細をどう考えているか教えて欲しい

俺が読んで思った事なんだけど、これって基本的に後攻不利じゃない？
先攻がウォーリアないし、スペルをプレイ、後攻の番がくるんだけど
一ターン待たないとカード具現しないのに次の相手のターンに敵はもうスタンバイ
まさか一ターン目からエーテル不足、なんていうわけにもいかず
後攻はアーティファクト必須、一ターン目に来る事前提じゃバランス的にどうかと
っていうところが特に気になった

後攻不利は俺も思った
後攻プレイヤーＨＰを増やして先攻の初期ターンアーティファクトを使用不可にすることで解決できるかもしれない
エーテルは初期状態で0で、片方のターンが終了した時に1ずつ増える（最大8程度）というルールかつ
プレイヤーに直接ダメージを通せるスペルの必要エーテルは3からぐらいの予定なので
最初のターンから大きなアドバンテージをとられることはないとは思う・・・

あとエーテルが被らない〜の事については
アーティファクトやスペルの補助を使わずに単色で回そうとするとエーテルが足りなくなるぐらいにするつもり
単色は回りがよすぎてエーテルが足りない、多色はエーテルは足りるけど回らないとかそんなバランス
それでも両方単色で組んじゃったら確かにクソゲー化するかもしれないけど

ちなみにウォーリアは使用エーテル量が大きければ大きいほどガンガン強くなるけど
一匹でてくるだけで相手がなにもできなくなるという程ではなくするつもり

これって単色でデッキ組む必要あるの？
デッキ色をまとめさせるはずのカードの使用コストがすでに４色分無条件で提供されるんだから
単色で組むメリットがない気がするんだけど。

まだ詳しくはわからないから、他の部分で色縛り的なものを持たせるのかもしれないけど

そのエーテル、先行の時に一気に補充するんじゃなくて
先行・後攻で二分の一に分けるとかでどう？

もしくはターンプレイヤーが先とかあっても、両プレイヤー
ほぼ同時進行で行くとか。
こういうのはVSシステムなどで採用されているから、さほどムチャクチャで奇抜というほどでもないはず
（ターン開始時のドローなど処理を同時進行で行なったら、
　メインフェイズ開始。
　ターンプレイヤーがカード１枚使ったら、もう１人のプレイヤーに優先権が譲られて
　カードをプレイするか、パスして、再びターンプレイヤーにカードをプレイする権利が帰ってくる。
　メインフェイズが終わったら、バトルフェイズ……こっちも変わりばんこか、ターンプレイヤーだけかはお好みで。
　ターンエンドしたら、ターンプレイヤー権利が別のプレイヤーに移り変わる）

>>175
アーティファクトやスペルで変換する属性を特定のものに集中させれば
相手の妨害をかき消しつつ自分が高エーテルのウォーリアを安定して出しやすくなるので
ひとつの属性をテーマにしたデッキというものは作れるようにするつもり。
高エーテルのウォーリアは出しにくい分それ中心でデッキ組む価値があるぐらいの強さにするつもり。
（そのかわり、倒されると還元したエーテルを相手に使われる恐れもある）
エーテルを変換するカードがそもそも別の色のカードかもしれないから単色デッキじゃないけど・・・

>>176
言い方へんだった・・・ごめん。
エーテルは片方の手番が終わるたびに補充されます。

ちょっと説明不足っぽいのでちゃんと説明すると
単色のメリットは安定性、手札に欲しいアーティファクトと出したいウォーリア・スペルが揃いやすいこと
色を増やせば増やすほど場に増えるエーテルの恩恵を受けやすくなるし、相手から読まれにくくなるけど
手札にうまくコンボが揃わなくなる恐れがあるデメリットを背負う
単色の最も大きなデメリットは相手がエーテルを増やすのを読んで場にそのエーテルを使うカードを置くカウンターがしにくいということ？
単色が優遇される効果を持ったカード（場全体に攻撃するが特定の属性は無視できるアーティファクト）等を作る必要があるかも。

なんか読み返したら余計混乱を招きそうな文章だ・・・
純粋な単色デッキは確かにメリットがない、ということです。

理解できん・・・ｗｗｗ（爆爆爆

まあ実際ためしにカード見てみたらわかるかも。
余裕があれば今度アップします

>>181
頑張れ。応援しか出来なくてすまんな。

場札/手札/山札を明記して専門用語を廃し、
段階を行程別に書いて欲しいｗｗｗ（爆爆爆

あの、この人はアレだから、いつもの人だから…
知らない人は>>107-108見てね

【中傷】荒らし・ﾋﾖｺ戦艦と北島哲夫6【私怨】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234610758/l50

>>184
俺の気持ちを代弁さんくす
あの人なんでここに居座ってるんだか

名無しに意味不明なコテ断定するスレ荒らし　→　>>184-185

>>181
荒らしどもに負けるなよｗｗｗ（爆爆爆

ニコニコできるカードゲームを作ってみた【遭遇編】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6122302

印刷所で100枚のカードセット作るとして、何セット分の発注があれば作ってもらえるもんなの？
それでいくらくらい必要になる？

>>188
版下制作費＋印刷部数という計算だが、
特殊な紙を取り寄せて印刷することになるのでその紙の入荷単位が下限だろうね。

>>171
もっと語学を勉強した方がいいんじゃないかなあ

お前は空気の読み方とかコミュ能力を勉強しようぜ

>>190は>>184か>>185のキチガイか・・・いい加減にしろ松本零士と取り巻き。

システムのアイディアは大体まとまったので今の主な作業はカードメイキング（テストプレイ）とイラストレーター探しなんだが
イメージに合う絵師探しの話なんかはスレ違い？

イラストレーターって販売したりすんの？
自分だけでやるのと販売するのとだったら多分話が別になってくるっつー

同人作品として販売するところが目標
ただ超絶に小規模なサークルなのでプロに仕事として依頼っていうのはかなり辛い

多分その辺は
イラストレーター
http://love6.2ch.net/illustrator/
できいたほうがよさそうな気がする
萌え絵描ける人なら簡単に集まりそうだけど硬派絵描ける人となるとプロとしても活動してる人がおおくなってきそう

カードのデザインが難しい・・・
どうやってもかっこ悪くなる

販売の規模を原価回収まで前提ってなら、寄稿してくれる人も多いと思う。世の中にはアンカーレスでハイクオリティなの書いちゃう人もいるんだし。
ただ、それだとこちらから注文が出来ない。しかも空気読めない画風でもつき返せない。枚数かさむから、少人数に頼むのも不可能に近い。

趣味でも完全に完成させることを目指すなら、身を削ってでもプロセミプロに頼んだほうがいいと思う。１万／１枚としても１００万くらい？グエ
なんとなく体裁整えば、て思うなら、自分で書いたほうが統一感あって良いよ。そんだけ他人と金銭抜きで向き合うってのは難しいんだ。
友人とそのサークルに上手いのがいるとかなら話は早いんだけどね。

ちなみに個人的には、ここでノウハウ的な話をするのもありと思うんだが、実は同人ノウハウって板があったりする。
http://changi.2ch.net/2chbook/

空気を読まずにルール投下。カードデザイン前に晒す宣言してた人です。

http://bbsss.net/zisakuTCG2/

ついでに、テンプレの掲示板落ちてたんで、作り直してみました。

>>199
なんか知らんけどレスつけらんね。

>>198
１枚１万はどのレベルを狙っているんだ？
カードサイズ・カラーでもその半分でそこそこの物が出来るぞ

>>201
実際のTCGの原画はA4からA3サイズらしいから、なかなかに高額だよ。
本当にカードサイズのまま２色刷りで依頼、だと５００円とかで大量に頼まれることもあるってゲームギャザでカット描いてる人が言ってた。

>>199
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/t1/tpp01pw2.html


基本的に同人ＴＣＧで金儲けの勘定をするっていうのは無駄だわ

印刷は基本的に数百セットから頼まなきゃならない
そうしないで少数印刷では1セット辺りのコスト単価が高くなって
そうなれば当然、お客さんに届ける時も高額になって売れなくなる

数百セット刷ったとなると、せめて元金取り戻そうとすると
そのうちの大半、数百セットを売らなければいけない。
(そして、素人の作った面白いんだかそうじゃないんだか
　わからないカードゲームが市販商品より高かったとしたら買うか？)

多分知名度がない状態で漠然とイベント行っても５セット売れれば良いとこ
っていうか、よしんば宣伝やってイベントに何回も行って
通販やってと順調に売れて行ったとしても数年かかる

海のものとも山のものとも付かない
自作ＴＣＧをそれだけ売るのってどのくらいかけてやるの？
一瞬で売り切れるとか思ってないよな？
大手サークルが有名なネタで出すエロ同人誌じゃないんだぞ？

お金を払って見栄えのする絵のかけるイラストレイターを雇って、儲けでその分をペイしよう〜なんて考えたら、
その分、それぞれのプレイヤーが買うときの頒布破格に響いて高くなる。
せいぜいお友達関係の相手に、「上手く行けばメシおごるから数枚書いて〜、それにそっちの宣伝にもなるよ」
って程度ぐらいがお互いにあとくされなくて良いんじゃないの？


今のところ、同人で成功していると言っても良いＴＣＧというのは
すでにあるコンテンツ(東方やアイマス、リリカルなのは)に便乗しているものばっかりで
なおかつイラストがそれなりに見えるレベルの奴ぐらい。
これは、逆に言うとそういう元々のコンテンツ力・イラスト力がなければ当たらない。
それが無ければ買ってもらえないわけで、買ってもらえなきゃ
当然、世界観だかゲーム部分は見てもらえないってことでもある。


同人でＴＣＧやるつもりならば
そういった資金投資や労力の投資を取り戻せないでもよいやと覚悟して趣味でやるか
そうでなければ、あざといぐらいの商業主義に走ってガッツリ回収するつもりじゃなきゃ無理だよ。

そして、そうやってどうにかして数百セットを頒布しきったとしても
おそらく各プレイヤーレベルでは市販のｔｃｇほどにはそれらのゲームを楽しむことは無理だろう。

大会を何度も開くだけサポートすることってできる？
開くことが出来るとしても、1地区ぐらいしかサポートできないんじゃない？
それどころかプレイヤーレベルだと対戦相手を捕まえることさえ難しくて
せいぜい、友達数人の間で適当と遊ぶぐらいじゃない？
これって、マイナーなキャラゲ並の環境なんじゃない？

>>203
これとはさすがに違くね？
テーマがブリーディングだから用語関連はモロ被りだけど、中身は全然違うと思いたい。

むしろリストひとつ上のぱにくりぱにっくに付いてる説明にドキッとしたが、こっちも違った。焦ったw

おまえら大真面目だなぁ。
適当にMWS辺りでキャラゲ作って、スレ立てて配布〜。
とか考えてるのが、バカみたいじゃないか。

DMと遊戯王とポケモンしかカードゲームやってない俺が空気読まずに投下ー


ユニット
ストラテジー
上記の二つは説明不要。

場は横縦3ｘ4のMAP
勝利条件は相手のライフを0にする
場に各プレイヤーは3枚以上ユニットは出せない。
デッキは12枚。デッキと言うよりすべて手札。

ユニットには種族、パワー、アタック、フリーズ、効果などがある。

種族は進化（強化みたいなの）やストラテジーの効果を受けたりとする

パワー(以下P)は説明不要。今回は1000単位で頑張る

アタック(以下A)は直接相手に与えるダメージ。
相手に与えるダメージ＝こちらのユニットのA-アタックした相手のユニットA

フリーズ(以下F)はちょいと特殊なので説明長いかも
まず、場に出すターン数。0なら即出し。1以降は次のターンとetc・・・
出すのはなんかあいたスペースに。表側で出してね！
また、これを出したらユニットを召還したとみなす。
さらに、そのユニットがやられた場合、フリーズゾーン（以下FZ）におかれる。
FZには左から順番に置き、順番を変えてはいけない。
一番左にきたカードは、次の自分のターンの最初にフリーズポイントを置く。
それがそのユニットのF＋2の数値になったら手札にもどる。

効果は出したとき相手ユニット破壊とか、自分のユニットすべてのPを＋するとか

・ストラテジーはFと効果のみ。場にとどまらない。


質問や改善点あったら指摘バンバンしてくださいorz

>>207
とりあえず自分が説明不要だと思っているところを説明することから始めてくれ

>>208
おお、すまない。

ユニット
・直接バトルに関係するカード。
・互いに3枚までしか出せない。
・相手のユニットにアタックが出来る。アタックが成立するとPが高いほうが残り、低いほうがFZにおかれる
お互い同じPだった場合、お互いFZに置く。
・相手のエリア一番奥まで言った場合、そのユニットのAｘ2のダメージを与えられる

ストラテジー
・使い捨てカード。使った瞬間効果がある。
効果はさまざま。詳しくは下記

ルールに書くの忘れてた。
・お互いのLPはお互いで決める
こら、そこ俺が決めるのがめんｄ（ｒｙ　・・・すみません、未定ですorz
・同じカードは2枚まで

連レスすまそ
まとめたやつを忍者さんに頼んでアップロードしてみた。
間違いや変な所があったら指摘してくれ。
あと改善点とかあったら教えてくれ、まじ助かるからorz

ttp://orika.ame-zaiku.com/orika.txt

リアル中学生はもう少しネット社会の勉強をしてからここに来ようね

何度も前スレであがってたけど、ルールの説明を分かりやすくが自作TCGの最初の一歩だと思うわけで
ただ、ルールの投げっ放しではなく、相手に面白さを伝えたいならそこからやるべきかと

直前で自分も晒してるんで言う資格は無いんだけど、

ちょっと断片的過ぎて流れが掴めないかな。もしこれで要素全部なら、トランプの戦争と変わらなくなっちゃう。
冒険しようぜーw

>>200
なんか名前が必須見たいで、適当に空欄埋めて見ると書けるかも知れないです。

>>171です。
だいたいこんな感じです↓
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_103090.png

販売する気はさらさらないのでデザインも絵も適当ですが・・・
これだけじゃ全然わかりませんよね。次はアーティファクトとスペルをアップします。

話を聞いてて意味不明な人が多すぎる
ルールの説明もろくにできんのかと思う

・戦いの目的
・カードの種類
・カードの読み方
・戦いの流れ

を箇条書きにしろ
いきなりAとかFZとか略語を使うな
横文字でかっこつけるのはいいが、限度ってのがあるだろ
だいたいフリーズのスペル違うし
フリーズゾーンって名前かぶってる要素出すのもどうかと思う
まず国語と英語からしっかり学んだらどうだろうか

>>215　＞次はアーティファクトとスペルをアップします。

>>216の要求に賛同ｗｗｗ（爆爆爆
システムとフェイズをフロー書式で書いて貰いたい。

>>215です。
1ターンの流れを書きます。

1.プレイフェイズ
場に置いてあるウォーリアとスペルをターンプレイヤーの好きな順番で表側にし、プレイします。
表記してあるエーテルが場になかった場合はプレイ失敗となり、カードは捨て札に送られ、
ターンプレイヤーはペナルティとして発動に失敗したカードの枚数分ダメージを受けます。
カードをプレイし終わったら、エフェクトフェイズに移行します。

2.エフェクトフェイズ
ウォーリアやアーティファクトが毎ターン発動する効果を持っていれば、このフェイズで発動します。
全ての効果を発動し終えたら、アタックフェイズに移行します。

3.ディサイドフェイズ
ターンプレイヤーはライブラリからカードを一枚ドローします。
次に手札から好きなだけウォーリアとスペルを裏側にして場に置きます。
ここで置かれたカードが次の自分のターンのプレイフェイズでプレイされます。
裏側になっているウォーリアのカードを「召喚中」、裏側になっているスペルのカードを「詠唱中」と呼びます。
ディサイドフェイズが終わったら、ターンプレイヤーの宣言をもってアタックフェイズに移行します。

4.アタックフェイズ
最初に、タップされている自分のウォーリアをアンタップします。
アタックフェイズの間は、好きなタイミングでウォーリアの行動とアーティファクトのプレイが行えます。
一度行動したウォーリアカードはタップして、もうそのターンは行動が出来ない事を示します。
（ウォーリアのカードに書かれている「◆」の後が、そのウォーリアのできる行動です。）
アーティファクトは書かれている条件を満たしていれば、手札にある限り、いくつでもプレイして構いません。
このフェイズでＨＰが0になったウォーリアはその場ですぐに捨て札に送り、
そのウォーリアのプレイに必要だった分だけ場にエーテルを増やします。
アタックフェイズが終わったら、ターンプレイヤーの宣言をもってエンドフェイズに移行します。

5.エンドフェイズ
効果の終わったカードを捨て札に送り、全てのエーテルを1ずつ増やしてターン終了となります。

これを先攻後攻で繰り返して行い、
先に相手プレイヤーのＨＰを0にしたプレイヤーの勝ちです。

エフェクトフェイズの2行目のアタックフェイズはディサイドフェイズに変えて読んでください

＞好きな順番で表側にし、プレイします。表記してあるエーテルが場になかった場合はプレイ失敗となり

全部を表にする必要ないんでしょ？
ってか、前のターンに自分で伏せ置きするんだから、記憶の得意な人なら
エーテルが足りるか否かを事前に計算してエーテル不足でのダメージは回避できるのでは？
当方わかってないかな？自信ないけどｗｗｗ（爆爆爆

開く順番ってことはエーテルを使う順番が決められて
強いカードを一枚プレイして、ダメージを複数枚喰らうか
弱いカードを多くプレイして、ダメージを一枚分喰らうか
の選択ができるとかって話じゃね？

相手の行動如何によってどうしても発生した不具合の回避って話で
本来ならダメージを喰らわないようプレイ枚数を考えるべきだろうけど

この説明で一般人の半分はゲームを投げ出すと思うけど

・・・。
自分の置いたカードで自分がダメージ受けるシステムってことだよね？
それ、納得できる人いるのかと？純粋な疑問として・・・
よく理解できていないままで質問してるから凄くずれてるかも知らんけどｗｗｗ（爆爆爆
必要エーテル量はカードに記載されてるんでしょ？
で実際のエーテル量はどこで決定付けられるんだっけ？場札の枚数とか？

エーテルは相手と共有だから、使おうと思ってても相手に先に使われることがある。
相手の場の状態から相手がどのエーテルを使いたがってるかを考えて
そこで駆け引きが生まれるようなシステムにしたいって話だろ。
面白そうじゃないか。

しかし、カードでもディスアドバンテージ負って
ライフでもディスアドバンテージ負うのは痛すぎると思う。
ダメージなしでカード破壊だけでいいんじゃないかと。

>>224
考えなしにカードを置きまくる事に対してリスクをつけるためと考えていたのですが
よく考えると手札だけで十分痛いので確かにそうかもしれません。
ペナルティは暫定でなしということにしておいて、実際やってみてまた調整します。

>>225
残念だがデカブツゲー以外のビジョンが見えない。
先に軽い呪文を唱える理由は？無いと駆け引きにならん。

>>226
呪文とアーティファクトにはエーテルの量を操作するカードがあります。

>>227
ごめん、もうちょっと詳しく。

デカブツ出ないような窮屈なマナ域に絞り合って戦うってこと？

>>228
それらのカードを利用することでプレイまで相手から見えないエーテルの変化を作ることができます。
なので自分がプレイする際の補助として使うことも相手のプレイの妨害として使うことも出来ます。
コストの高い呪文ほどエーテルを大きく変換することができ、強いウォーリアの召喚に繋がりますが
コストが高くなればなるほど変化の影響を受けやすくなり、アーティファクトや軽い呪文の補助を必要とするので
軽いカードと重いカードのバランスは他のゲームと同じく重要になってくると思います。
またウォーリアが場にいない状態でプレイヤーがアタックを受けると詠唱中の呪文が破壊されてしまうので
壁役となるウォーリアも必要となると思います。
また、いくらうまく補助を掛けても、相手に補助の掛け方が読まれると、
自分が増やしたエーテルを先に使われてしまう危険性もあります。

しまった、この間書いたルールだとウォーリアとスペルが同ターンで好きな順番にプレイできるんだった・・・
これじゃ相手の妨害が通らないからウォーリアとスペルのプレイはフェイズを分けることにします。

ルール上の欠陥をカードで補うのは勧めないｗ
だいたいエーテルとやらをどう記憶するんだい
お互いに共有するとなると同勢力の戦いは確実に不毛
大型を先に出した奴が明らかに有利になっちまう

改良案を出すなら下のようになる
・エーテルは場のカードの総数で決まる
・１枚のカードが１点のエーテルを持つ
・最初はエーテルコスト０点のカードが出せて、場が煮詰まるにつれてエーテルコスト３点までのカードが出せる
・エーテルは場に共有されているので、同勢力の戦いは展開が早くなる

でもこれだと明らかに後攻め有利というか
同勢力合致を避けるために多色展開が当たり前、大型だけハイコスト入れるか、完全にネタ
という不毛なゲームになると思う

要するに「コスト要素の共有」がいかにアンフェアかという話なんだが
２人の有名なパティシエにケーキのデコレーション勝負を依頼して
肝心のケーキが１つしかない、どうすんの？
ケーキを半分に割りましょう、見た目はひどいですが
というような論外なゲーム設計をやってる

>>231
ＨＰ制かつ大型モンスターのＨＰは小型に比べて大きく増えるというデザインなので
大型を出されて成す術もなくなるというようにはならないと思います。
純粋な単色デッキは確かに組めませんね。これは上でも言ったとおりです。

思いっきり間違えました。大型モンスターは小型に比べて大きくＨＰが増えるというわけでもない、と読んでください。

いやだから
エーテルが4点あるとする
自分は速攻で3点の大型を出した
相手は仕方ないので1点の小型を出した
自分のターン、3点の大型で俺Tueeee
こうなるのは明らかなわけで

代わりに大型を雑魚にすると、今度は小型ばかり出すからエーテルが場に余りまくって
スペル撃ちまくりのシューティングゲームになる

ちなみにもう一つだけ言っておくと、
倒されたウォーリア（モンスター）は基本的にエーテルに還元されるので
エーテル総量がガクンと減ってゲームの展開が遅くなるという事態もないだろうと考えています。

>>234
速攻で出すというのは・・・？

>>233
わりに合わなくなるってこと？それでもとりあえず相手の呪文破壊出来るんだから、出したもん勝ちに代わり無いのでは。
甲鱗のワームにオアリムの祈り付いてたら悶絶する。

多色に縛りを与えないとデッキが寄るから、そこも要修正なんだな。最近のだとバトルスピリッツが衝撃的だった。

自分しか使えない個人用コスト＋共用コストにして
共用コストは、個人用コストを使い話したときだけ使えるとか
コストの色拘束部分にのみ使う
（＆基本的に色コストが無くても、支払い総額が増えるが支払える。
　mtgのシャドウムーアだっけの無色/有色ハイブリッドマナみたいな感じ）
それだけじゃない/限定された使い方にしたら？

ワンサイドになりがちだけど
まぁそれはそれで。

コストはそれこそバトスピみたいに石置くとかで表示。

もう一度キチンと説明をまとめてみてはどうだ？
未説明部分を補い、補った部分を修正しなどと
ツギハギで説明が複雑になっているだけだ

サンプルで対戦レポートみたいの書いてみればいいんじゃね。簡単なのでいいから

ども、別掲示板にルール晒した人です。ご協力ありがとうございます。

で、なぜかＰＣでレス分が読めなくなってしまったのです。原因不明。やはりここに直接ルール貼った方が効率的かもと思う今日この頃

エーテルとかあれこれ用語が出てるけど、何かよくわかんね
既存の単語で説明できない概念なのか？
横文字だらけで疲れる

相当絵がかっこいいとかキャラゲーである、ってわけじゃないなら手を出す人が限られそう……
まぁどのカードゲームもそうなんだろうけどね

カードゲームに触らせる事だけを前提とするなら、絵の方がゲームの中身よりも遥かに重要だろう
極端な話、絵が神で中身が糞なカードゲームと絵が幼稚園レベルで中身が神なカードゲームが有るとするなら
間違いなく前者の方が多く手に取ってもらえるだろうし、後者は絵が糞だったら中身も糞だろうと思われて見向きもされない可能性が高い。

確かにバンダイ時代の遊戯王がめちゃくちゃ売れてたのも事実だけど
それ言ったらこのスレ終わりだろ。

別に売るためのゲームを作るんじゃなくて
カードゲーム好き同士が楽しめるカードゲームを作れれば良いだろ。
それが同人ってものじゃないか。

別に実際に作ろうとしてなくて、ルールだけ考えるならなおさら売れる必要なんかない。

ぶっちゃけ私は自分が満足出来るところまで作りこめたらオケ。
みんなの意見は貴重だし貪欲にとりこむけど、最終的に完成としたら、自分以外全員が不服でも気にしない。
もちろん気に入ってくれる人が多ければ嬉しいけど、目的じゃない。

>>246
俺もそんな感じ。

いや、売るつもりなら「ただ絵が上手い」だけじゃダメだろ
すでに有名なコンテンツに二次創作で便乗して
それでようやく手にとってもらえる

逆にそこまで出来るぐらいに割り切れてないなら
多少絵の上手い下手は誤差程度

>>246
それなら一人で作って一人でやればいいじゃん

あ、ここ販売前提だったんですか・・・

>>250
んなこたーない

>>249
やってるよ。
煮詰まった時に、ネタ受けにここに書き込んだり友人に見てもらったりするけど。
それも、良いネタ貰うってより、ばっさり切られて固執してたギミックをテコ入れするきっかけを貰うためにつー感じかな。

ここに遊べる段階のネタが無いのは、私みたいな人が多いからかと思ってた。

あ、売るつもりの人はここでわずかでも直接ネタ貰うと、利権がらみが足引っ張って販売にいけなくなるから、もちろんここには晒さないもんね。

>>252
その通りｗｗｗ（爆爆爆

>>246
共感するｗｗｗ（爆爆爆

販売前提も違うのも何でも載せればいいだろ。いちいちモメることぢゃねぇーよｗ

スレチだしまったく話変わるけど、(爆爆爆の人って、その昔、ネタ晒しかなんかで直前の人と文体が被って替えてって指摘された人？
なんかヒヨコ扱いされてるけど、明らかに違うよなって思っていたんだけど。

>>255
それを追求することにどんな利益があるんだ？ｗｗｗ（爆爆爆

ヒヨコだろ
おとなしくＮＧしとけ

>>257
松本零士と手先がキチガイなのは良く判ったから消えてくれ・・・

販売云々といいそろそろ学んで欲しいです

絵なんて予算かければ凄いのが載せられるんだから
カードゲームとしての質を高める方に集中してくださいな
ただでさえくそげーが多いんだから

>>260
ID惜しい！

空気を読まない207です。
前のに世界観など加えただけのものです。
世界観作るの難しいねorz

失礼かと思われますが、長すぎるといわれたので2分割しました。

秩序←−−−−−−−−調和−−−−−−−−→混沌
エルフ　フェアリー　ヒューマン　ゴブリン　ドワーフ

秩序の世界と混沌の世界。
この二つは常に交じり合い、調和という世界を作り出している。
秩序で世界は均等に保ち、混沌で変化をもたらしてるという、平和な世界。
しかし、そんな秩序と混沌の世界に戦いが起きた。
戦場となった調和の生物は平和を望み、互いの信じるほうの味方へ付いた。そしてこの戦いの歴史が生まれる…

ゲームの説明。
プレイヤー人数　２人
用意するもの　カード12枚（以降”手札”と呼ぶ）　横x縦　3x4のボード　コイン
勝利条件　対戦相手の持ち点を0にする。

５種族の説明
エルフ…森に住む長命な種族。テクニカルな能力を持つ代わりに、基本値が低い。
フェアリー…湖の近くに住む小さな種族。特殊な能力と、高めのアタックポイントが売り。
ヒューマン…物を巧みに使う種族。バランスがいい。
ゴブリン…山に住み、知性があまりない種族。パワーが高く、能力もそこそこ。
ドワーフ…洞窟にすみ、力が強い。基本値が最高峰。ただし能力はよくない。

調和が作り出した不思議な力
魔術…使用したとき、特殊な効果をもたらす。
神器…使用したユニットに、特殊な効果を継続的にもたらす。
風水…使用したエリアに、特殊な効果を継続的にもたらす。

ボードは縦4x横3のボードを使う。
その1つ1つの区切りの中を”エリア”と呼ぶ。
また、一番自分に近い3つのエリアを”サモンエリア”と呼び、ここからユニットは場に出る。

コイントスによってバトルが始まり、先攻が[秩序軍]後攻が[混沌軍]となる。
コイントスが終わったら、自分の手札を全て自分の持ちカードとし、バトルが始まる。

このゲームのフェイズ説明
（☆が付いてるフェイズは行わなくてよい）
スタートフェイズ　自分のアクティブゾーンの一番左のカードにポイントを1溜める。また溜まりきったカードは手札に戻る
　　↓
サモンフェイズ☆　自分の手札からユニットを1枚、サモンエリアorアクティブゾーンに出す。
　　↓
ストラテジーフェイズ☆　自分の手札からストラテジーを1枚、エリアorストラテジーゾーンorユニットorアクティブゾーンに出す。
　　↓
ムーブフェイズ☆　自分の場にあるユニットを移動させる。移動は1ユニットにつき上下左右の1エリアに移動できる。
　↓　↑
バトルフェイズ☆　自分の場にあるユニットをそのユニットの上下左右の相手のユニットと戦わせる。
　　↓
エンドフェイズ　相手のターンに移る。

ユニットに書いてある説明

名前…そのユニットの名前。同じカードはデッキに入れてはならない
種族…エルフ、フェアリー、ヒューマン、ゴブリン、ドワーフのどれに属するか。
能力…そのユニットが持つ不思議な力。
基本値…パワー　アタック　フリーズ　の三つ。以下詳しい内容
・パワー
そのユニットが持つ力。ユニット同士が戦ったときに強い（パワーの数値が大きい）ほうが場に残る。
・アタック
そのユニットが持つ間接的攻撃力。ユニットを倒したとき、アタックしたユニットから倒されたユニットのアタックから引き、そのダメージだけ相手に与える。マイナスはない。
・フリーズ
そのユニットが持つ重さ。強めのユニットにはこの値が多く、弱いユニットはこの値が低い。
場に出すとき、この数値のターンで出せる。1なら１ターンで出せるためすぐ出し、2なら２ターンで出せるようになるため待機エリアで一旦待ち、次のターンで出る
また、ユニットが破壊されたときは”アクティブゾーン”と呼ばれる場所で一番右に待機される。他にユニットがないならば、一番左に置く。
一番左のユニットのみ、スタートフェイズで”ポイント”が1つ溜まる。必要なポイントはそのユニットが持つフリーズ値＋1である。
ただし、スタートフェイズで1溜まるため、自分のターンで倒された場合はそのターンはカウントされない。1なら次の次の自分のターン、つまり２ターン後に戻る。
また、フリーズが２以上のユニットには場に出すのに規制があり、場に出す瞬間にこの規制が達成されてなければ手札に戻る。これについては以降説明する

ストラテジーに書いてある説明
名前…そのストラテジーの名前。同じカードはデッキに入れてはならない。
種類…魔術、神器、風水のどれか
効果…使用したとき、特殊な効果をもたらす具体的な説明が記入されてる。
フリーズ…詳しくはユニットの「フリーズ」の項にて。

フリーズの値が2または3のとき、特殊な条件の時のみ出せる。
フリーズが2：自分のアクティブゾーンにユニットが1体以上ある。
フリーズが3：自分の残り持ち点が3以下のとき。


先攻有利ゲーかと思いますが、秩序軍、混沌軍によって効果が違う能力を持つカードもあります。
また、フリーズ3以上のカードも基本的に強くして、使えるようにします。

見てくれた人ありがとうございます。指摘や改善点、また質問があったらお願いします。

待機エリアとはなにか
例えばフリーズ２のユニットを配置、次のターンフリーズ１のユニットを置いた場合
次のターンに２枚のカードを出す、といったようなプレイは可能か

あと、風水っていう名称は世界観に合わないと思う

個人的にドワーフはそこじゃないかなぁ。
ゴブリンを使役しうる、オークやオーガが、数も多く粗暴で良いのでは。

風水よりは結界がしっくり。

フリーズもちょっと語感が違う気がする。テンポとかウェイトとかチャージとか、もっとイメージしやすい言葉のほうがキモみたいだし良い。

続いて中身。

パワーとアタックが分裂してるのは、最近のステータス１マンネリ化を打破してて良い感じ。ダブルブレイカーとか、VISIONのグレイズとかみたいなもんか。

フリーズがキモなのは良く分かるし、機能もしそうなんだけれど、ちょっとルールが複雑というか後補修感が強く感じる。
もっとシンプルにターンディレイだけにしておいて、テキストの方にたまに特殊召喚がある感じのほうが、後々カードを作るときに楽だし視認力が上がると思う。
カードを見てみないと配置の妙とかは分からないんで、これ以上は保留ってことでひとつ。

ppuanO9j0様、7hzYEv7h0様、ご指摘ありがとうございますorz
変更点を説明します。
・名前の変更
ストラテジーカード"風水"を"地形"に変更。
種族"ドワーフ"を"オーク"に変更。（そっちの方が粗暴っぽいということで）
・その他
"フリーズ"を二分割します。出すときにかかるターンと手札に戻るターンで分割します
名称を出すときの方を"スタート(仮)"、戻るときを"コンティニュー(仮)"にします。
フリーズのシステムは、今後は上記の方向でやって行きたいと思います。
初期の持ち点の記入がされてませんでした。7ポイントです（要検討）

今度実際に自分で作ってみてやってみます。
まだまだ指摘、改良点があるようならドンドンバシバシお願いします。

失礼、質問というか記入ミスがあった。

・待機エリアとは、別の場所にある召喚をするときに、スタート（仮）ポイントの分待機する場所です。
3ｘ4のボードではなく、別の場所にエリアを作ってください。

・スタート(仮)ポイントが2のユニットを待機エリアに出し、スタート(仮)ポイントが1のユニットを次のターン
に出した場合、同時召喚が可能です。

フリーズに数字関係ない条件がつくのがしっくりこないなー。
「フリーズ解除：〜時」みたいに個別に書けばよくね？
そうすりゃいろいろな条件のカードが作れる。

フリーズ解除：自分のアクティブゾーンのユニットが1体以上存在するとき。
フリーズ解除：自分の残り持ち点が3以下のとき。

みたいな感じで

S94aGvv80様、ありがとうございます。

そうか、そうすればかなりカードに幅が出る！
指摘ありがとうございます。
変更点として、「フリーズの値が2または〜」から「3以下のとき」までの内容をカット。
近いうち、"フリーズ"の項目をまた書く予定です。

というか邪魔じゃなければまた変更したのを2分割して載せてもよろしいでしょうか？

これでよし、と確信を持った次の日に、冷静になってからもう一度見直して
それでも大丈夫だと思うなら良し
できたてって言うのは視野が狭かったり抜けが結構あるから時間をおいた方がいい

>>271氏の意見て、全ての創作活動において大事よね
俺はそうやって一年以上かけて基本ルールすら完成してないが

現在のTCGで攻撃力なんかの数値表示は、MTG等の数値を一桁二桁表示するのと
遊戯王等の数千〜万単位の表示だがどちらがいいのかねぇ?

自分は遊戯王から始めたから数千単位が当たり前で、MTGを初めてやった時に
もちろん数値が大きいほうが強いのは分かるが、大体が一桁でいまいちピン
とこなかった。

俺は逆にMTGから入ったから、なんでこんな無駄に数値デカイんだと思った。

桁が多いと1と2の間の1.5を作れるって利点がある
でも基本値を10にするとなんかショボいから100にしよう！って感じなんじゃね？
スペースの問題があるから、桁は少ない方が良いけど

数値がでかいほうが子供心にカッコよく感じて売れるってのが一番の理由だと思うけど
新しいゲームは今までのゲームよりも数値をでかくする傾向にあると思うんだ。
それでMTG1〜2桁→ポケモンらへん2〜3桁→遊戯王らへん3〜4桁→DMらへん4〜5桁っていう時代の流れができてる。

でも数値を5桁以上にするとゼロの数が数えにくい。
それでこの数値のインフレが止まった状況になってるんだと思う。

制作側の意図は子供にウケるからってだけなんだろうが、確かに>>275の利点はあるな

逆に一桁だと、そのままデッキや手札、場のカード枚数と相互干渉できる利点がある。ファイレクシアの抹殺者みたいな。

テクニカルなデッキを許容するとき、1000単位だと無駄なテキスト増えるから、自作には向いてないように思う。

最近でもリセ・ジョジョ・サンライズクルセイドとか
ステータスの種類が多いゲームは数値が小さい傾向にあるね。
書く欄が長くなると見栄えが悪いってのがあると思う。

移動要素付きだったら移動できるマス数とパワーの値が近いと
まとまりがあってカッコいいかもね。
攻撃力 3 守備力 2 移動力 3とか。

他に一桁にする理由は思いつかないかなー。
大人っぽくて渋い感じになるってのはあるかも知れんけど。

>>278
確かにファイレクシアの抹殺者みたいなカードは４桁だと作るの難しそうか。
と一瞬思ったが

ファイレクシアの抹殺者にダメージが与えられるたび、
与えられたダメージ1000ポイントにつき、パーマネント1枚を生け贄に捧げる。

あまり大したことないかな。

DMの攻撃力が４桁５桁、でも実質ダメージは基本一枚
このダメージ方式は上手かったと思う

攻撃力を馬鹿みたいにでかくして、ある程度比較しやすいように桁数も書いておく
攻撃力への干渉を「下一桁を取り出し闘う」とか「下二桁をかけ算」とか
「１億を超えていないカードは全て７７７として扱う」とか
超大雑把にする、という馬鹿らしいアイデアが浮かんできた

ドラゴンボールTCGは原作の戦闘力数値を使って欲しかったなｗ

二進法や三進法の概念を使ったゲームは作れないか？

400億、30万とか漢字使っちゃえばなんとかできそうだよね。
んで修正するときは「パワーが100倍になる」とか。

しかしそうするとダメージが困る。
わずか10パワーのやつが1ダメージなのに
4000億パワーあっても3ダメージとか微妙。

道理で姿が全くないわけだｗ
アニメの後メタルスだったから違和感あったんだよな

すまん…

似てるんだか似てないんだかわかんねぇが、満点だ！（うろおぼえ）

豊臣秀吉のモノマネをすると勝利するTCGを作るんですね、わかります。

ビーダマンのカードゲームにあった「その角をマーガリン」というカードが面白かった
小話を一つする、相手が笑ったらダメージ、っていう効果なんだけど
公式大会じゃ使いづらいとはいえ、こういう変なカードがあっても良いと思うんだ

つボーボボのカードゲーム

MTGのアングルード……は置いといて、
知ってるかぎりはジョジョのTCGは結構そういうふざけたカードが有った。
当日雨が降ってると強くなるとか、プレイヤーが女性の場合だけ使える能力とか
「ポルナレフランドをおっ立てる。」ことを選ばせることもできるカードとか。

遊戯王にも「友情」というカードが……

それはともかく、多人数で罰ゲームを押し付けあうカードゲームも有りかもしれない
きつい罰ゲームほど成立条件を難しくしたら、デッキ構築要素もできるし

罰ゲームって・・・やなTCGだなｗ

へろへろくんが罰ゲームだったような
多人数だったかどうかは覚えてない

でもやっぱ、そういう変な効果を持つカードって、わざわざデッキに入れる気にはならないよね
テキストとか読んで楽しむネタ、って感じで

>>284
対数でおk

このｽﾚ過疎りすぎ……

まぁ最近はそうでもないけどな。
このスレは1〜2週間の過疎なら、日常茶飯事だったんだぜ？

そうなんですか
俺やっと大学受かったし、なんかゲーム晒してみようかな

フリーでカード操作できるソフトありましたよね？

mws?

なんかリーフ？のカードゲームの奴ありませんでしたっけ

リーフファイターって奴でした。探したら、自分で持ってました

よかったらどなたか、このソフトでのカードデータなどの変更方法を教えていただけませんか。
効果などを作ったのですが、それが表示されなかったりしてよく分かりません
ジョジョのカードゲーム用のデータは持っているのですが、どういじればいいのでしょうか

ジョジョの対戦はできるの？それくらいも出来ないなら改変は諦めるか
まずは
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1186256532/
読んで、まずはジョジョ改造を覚えよう
どういじればと言われても具体的に言われないとわからないし
スレ違いだし、本来の使用目的と違うからあまりおおっぴらに聞くことじゃないよ
一箇所ずついじって結果を見てがんばれ

ここで晒したいならルールだけで十分。すごいルールだったら移植得意な人が勝手にやってくれるよ。

移植得意っつーかできる人がいないと思う
ビッグマウスは多いけど、何かしらできるやつはほとんどおらんだろ

>>305
ここではそこまで求めて無いよって意味だったんだけど。

ここでおもしれー！って｢なったら｣プログラム畑の集まる板に寄稿なり募集なりすれば良いかなと。
どうせここで完結したって数人しか居ないんだし。

個人的には遊べるとこまで持ってこれたルールをまず見たい。

でもそのアイディアを他者に取られてしまったら涙目w

一人でひっそりやってるのがいいのかもね

そもそもなにかまともに芽が出てきたら
こんなところに来る必要がないしなぁ

負け犬の巣窟にいたら、
完成するものも完成しなくなる

自サイトで晒してからココに知らせりゃＥ〜んぢゃね？ｗｗｗ（爆爆爆

>>302
もう、いないかな？
どのレベルまでしたいのかがよく分からないが･･･

リーフファイターのフォルダ内の、card.txt 見れば、大体分かると思う。

card.txt 変更→ファイター起動してカードチェック→再度変更･･･　と繰り返すとより分かるかと。
基本的に、card.txt の中身をそのままカードにコピーして表示しているだけなので、
ゲームで使われていない文字とかにしても、
チェックとかはしていないようです。
以下、000のカードを参考に説明。

000 ←カード番号
藍原瑞穂 ←カード名
5　　　　　　←気力
１　　　　　　←コスト
賢　　　　　←タイプ(力早･･･の5つ以外も入力可能　「あい」と入力すると「タイプあい」とカードでは表示)
１２３２２　　←力早･･･の5つのパラメータ　半角でも可能。力早･･･の文字とはズレるけど、見れないことは無い
"FEMALE
-----------------------------
調べる [R]
相手または自分のデッキのカードを上から3枚まで見る。見たカードは好きな順番に並べ替え、デッキの一番上に戻す
"

"〜"の5行は全てそのままカードに記述される。
なので、最悪、カードそのものを書いてしまえばOK。
最後の行は"だけにするように。

以前の記憶＋今ちょっとテストしただけなので、多少間違っているかもしれませんが。


>>305
自分ができないのに他人を馬鹿にするとかビッグマウス以前の存在だな

>>310
スレ違い

あれ？ツール使うのってスレチなのか？
それとも「建設的〜」スレでやれってことか？

>>311
これと、実際の晒しまではこのスレで良いと思うな。
確かに操作面はスレ違い的なニュアンスもあるけど、一回アプローチのひとつとして上がるのはアリかと。
ただ、それを使ってユーザー集めてプレイってなると完全にスレチだから、出来上がったらサヨナラだねぇ。

ん？てことはアナログでも完成すると作る趣旨と反することになるから、ここには完成品はアップ出来ないのか？
まあ完成だって言われてもいじりたおすけれど。

これは全然スレ違いじゃないだろ。
自作TCG作りに使うツールの話をしてるわけだし。

むしろ、完成までには「テスト」しないといけないんだから、
テストプレイヤー募集とかも、ここでいいと思うんだが。
完成品の宣伝は禁止。ってくらいでしょ？
それすら、自作TCGとして、ここでやっても問題ないと思うけど。
このスレで完成人いないんだから、完成した人が出ただけで、大きいことだと思うけどなぁ。
そういう人の話も役に立つし。

晒すのはゲームのシステムだけでいい
それが糞ならどんな体裁がよくても必ず糞なんだから

カードのデザインや材質など大切な要素だと思うが？
基本はシステムだけどねｗｗｗ（爆爆爆

オリジナルのＴＣＧを考えたんだけど、どうやって企業に売り込めばいいんだ？

その手の話はこっちで
でも、何年間も実際のゲームデザインから
大会運営全部やる（やれる）ならともかく

単発のアイディアもって行って金になるとかは思わないでね

TCG関連企業の就職情報スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232990485/l50

>>318
個人の日本人でＴＣＧのデザイナーやってる人って、中村聡と石田格くらいだと思うけど、どちらもデッキデザインが独特なＭＴＧプロプレーヤーで、ぎゃざにコラム持ってた。

まずは有名ＴＣＧのトッププレーヤーになって、物書きになった上でオファー来るの待つといいよ。

その中村聡がテレビに出るらしい。

カード学園
http://www.tbs.co.jp/card-gakuen/

ヴァイスとか、マイナーどころで来たなｗ
そういう層が対象なのかな
桐畑トール出るのは嬉しい

中村は初期は自分の作りたいガチ戦略TCGを作れてた感じがあるけど
最近の萌えゲー運ゲーは作りたくて作ってるのかね。

>>322
別に需要があってやってるんじゃなくて
ブシロードがスポンサーで宣伝に使ってるだけだろ
ネトラジからテレビ番組にシフトしただけ

>>323
同人スタンドアロンゲー時代
　　↓
コナミの下積みでガキ向けキャラ物ＴＣＧ作ってた時代
　　　　↓
渋い＆ブランド打ち出し（ディメンションゼロ。その前のほぼオリジナルの神の記述は暴走だと思う）
　　　　　　↓
オリジナルじゃ売れないんで木谷の下でキャラゲー製作時代（プロレボ以降）

俺めっちゃ適当に作ってみた
天・人・悪の3勢力でそれぞれ光的なエネルギー・科学力・闇的なエネルギーを必要とする
が面倒なので天マナ・人マナ・悪マナとしとく
で、5ターン単位で1ターンに1回マナが出る（天天天天天とか天人悪天人とか）
マナは普通使ったあと1ターンおけば回復する
が、使用したマナを捨てる「焼却」という制度がある

ライフは50点山札は40枚でどっちかが切れると死ぬ
クリーチャーは、遊戯王が攻撃表示限定になった感じ
具体的なカード達：マナ変換(1マナ焼却)マナゾーンに好きな色の1マナを加える
具体的なカード達：マナ増幅(3マナ）マナゾーンに好きな色の1マナを加える
具体的なカード達：天の兵士(4マナ+天1マナ)パワー15
具体的なカード達：天の兵士長（4マナ焼却+天1マナ焼却)パワー25　2回攻撃

>>325
ここで終わり？追記待っちゃったよ。

これは5ターンでマナがリセットされてまた溜めなおしなのかい？

土地生け贄はMTGにもあるし
エネルギーをはがすってのをポケモンはよく使うし
デュエマはちょっと違うけどマナ進化ってのがある。
焼却で個性は出しにくいかな。

たしか同人の東方ゲーのうちの一つは
土地（デュエルマスターズ式に何でも土地になったはず）は
一度タップすればそのままずっと回復しないけど
破棄することでもう一マナでるってタイプだった
と記憶している

んで、たしかカードの使用条件は
実際に消費しなければいけないコスト以外に
場に出ている土地の数も関係していたと思う

カード学園だっけ？あれ観てるとカードゲーがつまらなく見える。
ここに書いてあるのはどーなんだろ。

昔一人で自作ＴＣＧ作ってたな
当の昔だったから内容はかなり忘れてるけど、「手札の枚数がマナになる」ってだけは明確に覚えてる
文明の差別化は「民」とか「竜」とかで
パワー・ガード値は一桁単位で、互いのライフは５０・・ってまんまデュエマとＭＴＧの混合ゲーだったわけだが

以前から、いつか完成させてやろう！と思い続けていた野球カードゲームのルールが、
ようやくまとまったぞ！
１回から９回まで交互に攻守を繰り返す、という野球本来のルールだとどうしても長くなってしまうから、
パワプロのサクセスモードにある、『普段はオートで、ランナーが出たら自分のキャラを操作』ってのを参考にして、
テンポと手軽さを重視してみたぜ！
文章力がなくて読み辛くて申し訳ないが、ぜひとも意見感想アイデアその他もろもろよろしく頼む！

タイトル「架空プロ野球ＴＣＧ（仮）」


●ゲームに必要なもの

　・デッキ：３０枚　←（このゲームでは本当は『チーム』と呼ぶのだが、今回の説明では『デッキ』で統一）

　デッキ内のカードの内訳（全三種類）
　・投手カード：『先発』『中継ぎ』『抑え』の三種類。
　・野手カード：デッキを組むとき、各ポジションのカードを最低一枚入れる制限アリ。
　・作戦カード：チームの作戦や監督の指示などを表す。詳しくは後述。


●勝利条件
このゲームでは、本来のプロ野球の１回から９回までを「序盤」「中盤」「最終回」の３つ（３イニング）に分けて、
それぞれ１イニングごとに「攻撃」と「守備」を繰り返し、３イニングが終了した時点で得点が多いほうを勝利とする。
ただし例外として、「最終回」を同点で終えた場合のみ、「延長」という４イニング目を追加する。

｜　　　　１イニング目. 　 　 　 ｜　　　　２イニング目.　 　 　 　 ｜　　　　３イニング目　　　　 ｜　　　　４イニング目.　　　 　｜
｜　　　「序盤」（１〜５回）　　　｜　　　「中盤」（６〜８回）　　　　｜　　　「最終回」（９回）　　 　｜「延長」（１０回〜１２回）　　｜
｜『先発』の投手カードを使用.｜『中継ぎ』の投手カードを使用｜『抑え』の投手カードを使用｜どの投手カードも使用可能｜
｜　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜


●ゲームの流れ
最初にジャンケン等で先攻と後攻を決める。
次に、デッキの中から『先発』の投手カードを一枚取り出し、裏向きに配置する。
デッキをシャッフルして、カードを５枚引く。これが手札。
その後、お互いに裏向きに配置していた投手カードを表に向けて、ゲーム開始だ！

実際の野球と同じように、まず先攻側が『攻撃』、後攻側が『守備』を行なう。
それが終わったら、今度は後攻側が『攻撃』、先攻側が『守備』を行なう。
そうして１イニングが終了だ！　それを３イニング繰り返せ！

ゲーム中の各カードの配置は以下の通り。

・攻撃側のカード配置

　　　　　　　　　　　　　　┌────┐　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────┐┐┐
　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　 　 　│││
　　　　　　　　　　　　　　│　勝負 　 │　　　　　　　　　　　　　　　 　│　得点 　 │││
　　　　　　　　　　　　　　│　カード　.│　　　　　　　　　　　　　　 　　│　カード　.│││
　　　　　　　　　　　　　　│　置き場 .│　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　置き場..│││
　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　　　 　│ 　 　 　 　│││
　　　　　　　　　　　　　　└────┘　　　　　　　　　　　　　　 　　└────┘┘┘

　　┌────┐　　　┌────┐　　　┌────┐　　　　　┌────┐
　　│　 　 　 　 │　　　│　 　 　 　 │　　　│　 　 　 　 │　　　　　│ 　 　 　 　│
　　│　攻撃 　 │　　　│　攻撃 　 │　　　│　攻撃 　 │　　　　　│ 　　 　 　 │
　　│　カード . │　　　│　カード .. │　　　│　カード　.│　　　 　 │　デッキ　│
　　│..置き場１│　　　│..置き場２.│　　　│ .置き場３│ 　 　 　 │　 　 　 　 │
　　│　 　 　 　 │　　　│　 　 　　　│　　　│　 　 　 　 │　 　 　　│ 　 　 　 　│
　　└────┘　　　└────┘　　　└────┘　　　　　└────┘

　　　　　　　　　　　　　　┌────┐　　　　　　　　　　　　　 　　　┌────┐
　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　 　　　│ 　 　 　 　│
　　　　　　　　　　　　　　│　投手 　 │　　　　　　　　　　　　　 　　　│ .捨て札　│
　　　　　　　　　　　　　　│　カード　.│　　　　　　　　　　　　　 　　　│　置き場 .│
　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　 　　　│ 　 　 　 　│
　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　 　　　│ 　 　 　 　│
　　　　　　　　　　　　　　└────┘　　　　　　　　　　　　　 　　　└────┘


・守備側のカード配置

　　　　　　　　　　　　　　┌────┐　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────┐┐┐
　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　 　 　│││
　　　　　　　　　　　　　　│　勝負 　 │　　　　　　　　　　　　　　　 　│　得点 　 │││
　　　　　　　　　　　　　　│　カード　.│　　　　　　　　　　　　　　 　　│　カード　.│││
　　　　　　　　　　　　　　│　置き場 .│　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　置き場..│││
　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　　　 　│ 　 　 　 　│││
　　　　　　　　　　　　　　└────┘　　　　　　　　　　　　　　 　　└────┘┘┘

　　┌────┐　　　┌────┐　　　┌────┐　　　　　┌────┐
　　│　 　 　 　 │　　　│　 　 　 　 │　　　│　 　 　 　 │　　　　　│ 　 　 　 　│
　　│　守備 　 │　　　│　守備 　 │　　　│　守備 　 │　　　　　│ 　　 　 　 │
　　│　 カード .│　　　│　 カード ..│　　　│　カード　.│　　　 　 │　デッキ　│
　　│..置き場１│　　　│..置き場２.│　　　│ .置き場３│ 　 　 　 │　 　 　 　 │
　　│　 　 　 　 │　　　│　 　 　　　│　　　│　 　 　 　 │ 　 　　　│ 　 　 　 　│
　　└────┘　　　└────┘　　　└────┘　　　　　└────┘

　　　　　　　　　　　　　　┌────┐　　　　　　　　　　　　　 　　　┌────┐
　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　 　　　│ 　 　 　 　│
　　　　　　　　　　　　　　│　投手 　 │　　　　　　　　　　　　　 　　　│ .捨て札　│
　　　　　　　　　　　　　　│　カード　.│　　　　　　　　　　　　　 　　　│　置き場 .│
　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　 　　　│ 　 　 　 　│
　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　 　　　│ 　 　 　 　│
　　　　　　　　　　　　　　└────┘　　　　　　　　　　　　　 　　　└────┘

●カード解説その１

・野手カード

┌───────────────┐
│　※１ メタボ本塁打王　　※２ 外野. │
│┌─────────────┐│　　　※１：選手の名前。このゲームでは全て架空選手。
││※３　ミ巛巛巛彡ミミ巛彡 　 　 .││　　　 　 　 ただし、実在の選手を元ネタにしているカードがあったりもする。
││　　　 |::　---､_　　_,--　 :!　　 　 ││　　　※２：選手の守備位置（ポジション）。複数のポジションを持つカードもある。
││　　　(6:　　 =・ ,　､ ・=　 a) 　　....││　　　※３：選手のイラスト。リアル系ではなくデフォルメされている。
││　　　 ﾘ;　　 ┃<三>┃　　!　　　 .││　　　※４：特殊能力。今回は割愛。
││　　　 ﾙヽ　　　　,,,　　　 ノ　　　　││　　　※５：［○○○○］：野手のタイプ。複数のタイプを持つカードもある。
││　　　 ,:"＼｀ー""""ー´ |.　　　　 ││　　　　　　ﾁｬﾝｽﾒｰｶｰ：打率や出塁率、走塁技術などをまとめた、
││.　 ／　　　｀ー- -v一 '´ ヽ　　 　││　　　　　　　　　　　　　 得点に向けた流れを作り出す能力の高さ。１〜５まで。
││　/　　　　　　　　|　　　　　,ﾊ..　　││　　　　　　ｸﾗｯﾁﾋｯﾄ：長打力や勝負強さなどをまとめた、
│└─────────────┘│　　　　　　　　　　　　得点圏にいるランナーを返す能力の高さ。１〜５まで。
│┌───────┐※５ 　 　 　 　 │　　　　　　守備力：守備の上手さ。１〜５まで。
││※４ 　 　 　 　 　 │ ［長距離砲］　│　　　※６：選手の背番号、利き腕、フォーム、戦績などといった、
││　 　 　 　 　 　 　 │ ﾁｬﾝｽﾒｰｶｰ：２│　　　　 　 ゲーム的には意味をなさないフレイバー部分。
││　 　 　 　 　 　 　 │ ｸﾗｯﾁﾋｯﾄ：４ . │
│└───────┘ 守備力：１ 　. │
│┌─────────────┐│
││※６　　　　　　　　　　　　　　　　 ││
│└─────────────┘│
└───────────────┘


・投手カード

┌───────────────┐
│　※１ 焼きナス男　　　※２ 中継ぎ　│
│┌─────────────┐│　　　※１：選手の名前。このゲームでは全て架空選手。
││※３　　　　　┌┐ 　　　 　 　 　 .││　　　　　　ただし、実在の選手を元ネタにしているカードがあったりもする。
││　　　　　　　んvﾍゝ　　 　 　 　 　││　　　※２：この投手が投げられるイニング。『先発』『中継ぎ』『抑え』の三種類。
││　　　　　　　i　　　i 　　　　　　 　 ││　　　　　　複数の種類を持つカードもある。
││　　　　　　 ﾉ（ ﾟдﾟ） 　 　 　　　　.││　　　※３：選手のイラスト。リアル系ではなくデフォルメされている。
││　　　　　 ./ (ﾉ　　 |)　　　　　　　..││　　　※４：特殊能力。今回は割愛。
││　　　　　｜　　　　! 　　　 　 　 　.││　　　※５：［○○○○］：投手のタイプ。複数のタイプを持つカードもある。
││　　　　　 .ﾞ､..,＿,..ﾉ 　　　　　　 　 ││　　　　　　投手力：投球技術の高さ。１〜５まで。
││　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　││　　　※６：選手の背番号、利き腕、フォーム、戦績などといった、
│└─────────────┘│　　　　　　ゲーム的には意味をなさないフレイバー部分。
│┌───────┐※５ 　 　 　 　 │
││※４ 　 　 　 　 　 │ 　［直球派］　 │
││　 　 　 　 　 　 　 │.　投手力：３　.│
││　 　 　 　 　 　 　 │ 　　　　　　　 . │
│└───────┘ 　　　　　 　　. │
│┌─────────────┐│
││※６　　　　　　　　　　　　　　　　 ││
│└─────────────┘│
└───────────────┘

●攻撃と守備の流れ（読むのが面倒ってﾔｼは、ｽﾙｰして次のレスに進んでよし！）
『攻撃』と『守備』では、攻撃側と守備側が、交互に１枚ずつカードを配置していく。
詳しい手順は以下の１〜９である。

１、攻撃側は「攻撃カード置き場１」にカードを配置する。もしくはデッキからカードを一枚引く。
　　守備側は「守備カード置き場１」にカードを配置する。もしくはデッキからカードを一枚引く。

２、攻撃側は「攻撃カード置き場２」にカードを配置する。もしくはデッキからカードを一枚引く。
　　守備側は「守備カード置き場２」にカードを配置する。もしくはデッキからカードを一枚引く。

３、攻撃側は「攻撃カード置き場３」にカードを配置する。もしくはデッキからカードを一枚引く。
　　守備側は「守備カード置き場３」にカードを配置する。もしくはデッキからカードを一枚引く。

補足：「攻撃カード置き場１〜３」に配置されているカードが『野手カード』か『投手カード』である場合、
　　それを『ランナー』と呼称する。

４、「バッター勝負！」を行なう。お互いにデッキからカードを一枚引く。
　　攻撃側は自分の「勝負カード置き場」にカードを一枚配置する。必ず出さなければならない。
　　守備側は自分の「勝負カード置き場」にカードを一枚配置する。必ず出さなければならない。

５、カードの数値を合計する。
　　攻撃側は、
　　「攻撃カード置き場１〜３」に配置されている各カードの『チャンスメーカー』の数値と、
　　「勝負カード置き場」に配置されているカードの『クラッチヒット』の数値を合計する。
　　守備側は、
　　「守備カード置き場１〜３」に配置されている各カードの『守備力』の数値と、
　　「勝負カード置き場」に配置されているカード（野手カードなら『守備力』、投手カードなら『投手力』）の数値と、
　　「投手カード置き場」に配置されているカードの『投手力』の数値を合計する。

６、お互いの合計値を比べあう。
　　攻撃側の数値　＜　守備側の数値　もしくは、
　　攻撃側の数値　＝　守備側の数値　の場合、攻撃側に得点は入らない。いわゆる残塁である。

　　攻撃側の数値　＞　守備側の数値　の場合、攻撃側に得点が入る。いわゆるタイムリーヒットである。
　　攻撃側の数値が守備側の数値より１大きい場合、『ランナー』の中から１枚カードを選んで、
　　「得点カード置き場」に置く。１点ゲットだ！
　　攻撃側の数値が守備側の数値より２大きい場合、『ランナー』の中から２枚カードを選んで、
　　「得点カード置き場」に置く。２点ゲットだ！
　　攻撃側の数値が守備側の数値より３大きい場合、『ランナー』の中から３枚カードを選んで、
　　「得点カード置き場」に置く。３点ゲットだ！

補足：たとえタイムリーヒットになったとしても、
　　　「攻撃カード置き場」や「勝負カード置き場」に『ランナー』でないカード（作戦カード）が置かれている場合、
　　　それは「得点カード置き場」に置くことはできない。
　　　ゆえに、配置されているカード枚数より少ない得点になる。うっかり０点にならないように注意しよう！

７、「攻撃カード置き場１〜３」「守備カード置き場１〜３」「勝負カード置き場」に残ったカードを、
　　「捨て札置き場」に移す。

８、先攻と後攻がどちらも『攻撃』と『守備』を終えた場合、次のイニングに移る。
　　終えていない場合、手順の１に戻る。
　　イニングが「序盤」から「中盤」に移る場合、配置されている『先発』の投手カードを「捨て札置き場」に移動させて、
　　代わりに手札から『中継ぎ』の投手カードを配置する。
　　イニングが「中盤」から「最終回」に移る場合、配置されている『中盤』の投手カードを「捨て札置き場」に移動させて、
　　代わりに手札から『抑え』の投手カードを配置する。

９、「最終回」のイニングが終了したときに、「得点カード置き場」に置かれているカードの枚数が多いほうが、
　　ゲームの勝者となる。

●実際のプレイ風景

（　＾ω＾）「ジャンケンでブーンが勝ったお。先攻だお。先発ピッチャーはやる夫で『投手力：５』だお」
（　´∀｀）「モナーが後攻だモナ。先発ピッチャーはモララーで『投手力：３』だモナ」
（　＾ω＾）「攻撃開始だお。『チャンスメーカー：３』のやらない夫を配置するお」
（　´∀｀）「守備だモナ。『守備力：１』のギコを置くモナ。投手力とあわせて合計４だモナ」
（　＾ω＾）「さらにランナーをためるお。『チャンスメーカー：４』のできる夫だお。これでチャンスメーカーは合計７だお。」
（　´∀｀）「守備を固めるモナ。『守備力：２』のフーンだモナ。これで守備側の合計は６になったモナ」
（ ；＾ω＾）「……むむ、手札に良さそうなカードがないお。カードを一枚引くお」
（　´∀｀）「モナーの守備は鉄壁だモナ。『守備力：３』のフサギコを置くモナ。これで合計は９だモナ」
（　＾ω＾）「『バッター勝負』だお！　お互いにカードを一枚引けるお！」
（　´∀｀）「引いたモナ。これって別に、いま引いたカードを出さなくてもいいモナ？」
（　＾ω＾）「ういうい。いま引いたカードでなくていいお。
　　　　　 よし、『クラッチヒット：５』のやるオプーナで勝負だお！　これで合計は１２だお！」
（ ；´∀｀）「こっちは……『守備力：２』のオニギリを置くモナ。これで合計は１１だモナ。そっちが１２だから、１負けてるモナ」
（　＾ω＾）「ランナーが１人返ったわけだお。できる夫を『得点カード置き場』に移動するお」
（　´∀｀）「１点ですんでよかったモナ。この差が２なら、ランナーが２人返って２点取られてたモナ。
　　　　　 さて、次はモナの攻撃の番だモナ！」
（　＾ω＾）「おっおっお。投手力５のやる夫を打ち崩せるかな？」


●『無名選手』のルール
どのカードも裏向きに配置することで、『無名選手』として扱うことができる。
『無名選手』は配置するときに投手カードなのか野手カードなのか、好きに選ぶことができる。
ただし、『投手力』等の各数値は全て『１』、特殊能力なし、守備位置（投手の先発等も含む）やタイプもないものとして扱う。
また、配置された置き場から、他の置き場（もしくは手札、デッキなど）に移す必要があるときは、
一度表にして、対戦相手に元のカードを見せなくてはならない。

野球チームに何人かいる、まだ花咲かない無名の選手たち！
彼らをどう使うかが監督であるあなたの腕の見せ所だ！


●作戦カードについて
作戦カードは、「攻撃カード置き場１〜３」「守備カード置き場１〜３」「勝負カード置き場」に、
野手カードや投手カードの代わりに配置できる。
配置するには条件が記述されており、その条件を満たしていないと配置することはできない。
また、作戦カードは、「得点カード置き場」に移すことができない。

非常に強力な効果を持つ作戦カードだが、頼りすぎると逆に自分の得点を阻害してしまうぞ！
策士策に溺れるとはこのことだ！

●カード解説その２

・作戦カード

┌───────────────┐
│　※１ 送りバント　　　　　 ※２ 攻撃 │
│┌─────────────┐│　　　※１：作戦カードの名前。
││※３　 (ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　 　　 ││　　　※２：「攻撃カード置き場」「守備カード置き場」「勝負カード置き場」の内、
││　　　　(　0━0━ 从　 　 　 　 　.││　　　　　　どの置き場に使用できるか記述している。
││　　　　 <　＼　　Σ　て　　　　　 ││　　　※３：カードのイラスト。
││　　　　　　　　　 　 W⌒　 　 　 　││　　　※４：作戦カードの効果を記述している。
││　　　　　　　　　　　　　＼　 　 　 ││　　　※５：作戦カードを使用するための条件を記述している。
││　　　　　　　　　　 　　 ＼＼ 　.　.││　　　　　　この条件を満たしていないと、配置することができない。
││　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｏ 　.││　　　※６：作戦内容の解説。ゲーム的には意味をなさないフレイバー部分。
││　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ││
│└─────────────┘│
│┌─────┐┌──────┐│
││※４ 　 　 　 ││※５　ﾗﾝﾅｰが ││
││ 攻撃＋６ 　││いる場合のみ.││
││　 　 　 　 　 ││使用可能 　 　││
│└─────┘└──────┘│
│┌─────────────┐│
││※６　　　　　　　　　　　　　　　　 ││
│└─────────────┘│
└───────────────┘


以上、ざっとこんな感じだ！
今回は分かりやすさを考慮して、あえて細かいルールを割愛して説明してる部分もあるけど、
ぶっちゃけ大して変わらない。デッキ構築部分とか、ホームランについてとかだな！
悩んでるのはカードのレイアウトと、あとはゲームタイトルやクラッチヒット等の用語部分。
clutch hitとか普通は知らないよなあ……。他にいいのは無いかいな。

というわけで、聞きたいことがあったら何でも聞いてくれい。
てか質問をよろしく頼む！

特殊能力はたとえばどんな感じなんだろう？

パラメータのしめる割合次第で上位互換、下位互換がめちゃくちゃありそうで
ゲームとしての魅力が削がれることは多々ある

たとえばイチローを模したカードはなんでも強いとかそういうふうな感じにはならない？

特殊能力は、基本能力とカード個別の能力に分かれているの？
「長距離砲」とかが特殊能力なら面白いかもしれない。
まぁ、属性かもしれないが。
カードの使用条件とかに絡むのかな？

下位を作らないためにも、もっと属性的なものがあれば良いかもしれないね。
現実のように、所属チームがあって、監督カードとかあっても面白いかも。
(〜チームのキャラのxxxを＋１とか)

結構面白そうだｗ
パワプロ君的な感じでコンマイは作ってくれないかな〜

そういえば、このゲームは最大3点しか入らないの？
野球は一度に4点のイメージが強いし、
勝負カードも得点置き場に置いても面白いかも。

ランナー0でも、ホームラン打てば1点入る。みたいな。
まぁ、ホームランカードだけ特別にすれば良い話ですが。

めんどくさくなるが、
2
3投1
勝
の形に置くと、もっと野球ぽくなるかもしれんｗ

レスサンクス！　ｽﾙｰされたらどうしようかとﾋﾞｸﾋﾞｸしてたぜ……！

>>338
＞特殊能力はたとえばどんな感じ？

　『盗塁１』：このカードがランナーの場合、攻撃に＋１する。
　『盗塁２』：このカードがランナーの場合、攻撃に＋２する。
　『盗塁３』：このカードがランナーの場合、攻撃に＋３する。
　『神の子』：自分が攻撃側の場合、攻撃に＋２される。（投手カード用）
　『無援護』：自分が攻撃側の場合、攻撃に−２される。（投手カード用）
　『ムーア（仮）』：このカードは、クラッチヒット４の勝負カードとして使用できる。（投手カード用）
　『黄金の二遊間（ニ）』：守備カード置き場に『黄金の二遊間（遊）』が配置されている場合、守備力に＋１される。（二塁手用）
　『黄金の二遊間（遊）』：守備カード置き場に『黄金の二遊間（ニ）』が配置されている場合、守備力に＋１される。（遊撃手用）

みたいな感じ。これも用語の統一をしなきゃなあ……。
どうしてもＭＴＧと同じような説明文になってまう……。

＞上位互換、下位互換でゲームとしての魅力が削がれることは多々ある
実は、架空選手にしたのはその理由もあったりする。
現実選手にしちゃうとどうしても上位互換、下位互換が出てきてしまうんだよなあ……。
一応、実力の足りない選手はまとめて裏向きの『無名選手』として扱うとか、工夫してるつもりなんだけど……。
あとはカードを作るときに、既存のカードたちとにらめっこして注意するしかないんじゃないかなあ。うーむ。

＞イチローを模したカードはなんでも強い
まったくだｗｗｗ
初期ポイント１０を割り振って能力値や特殊能力を取得していく！みたいなチャートを用意して、
選手カードを作るようにするのがいいんじゃね？

>>339
＞特殊能力は、基本能力とカード個別の能力に分かれているの？
＞「長距離砲」とかはカードの使用条件とかに絡むのかな？
そうそう。作戦カードの使用条件に絡んでくる。
あとは一目で選手の特徴が分かるようにもしたかった。

＞下位を作らないためにも、もっと属性的なものがあれば良いかもしれないね。
＞現実のように、所属チームがあって、監督カードとかあっても面白いかも。(〜チームのキャラのxxxを＋１とか)
所属チームはかなり入れたい……。
『作戦カード』は、実は最初は『監督カード』と『必殺技カード』の二つに分かれてた。
実は今回投下するときに、わかりやすさを考慮して一つにまとめたんだけど、場合によってはまた分かれるかも。
でも野球で『必殺技』って……。いやそういうノリのゲームにしておいたほうがとっつきやすいのかもしれんが。

＞結構面白そうだｗ
ありがとう！　愛してる！

>>340
＞このゲームは最大3点しか入らないの？　野球は一度に4点のイメージが強いし、
＞ランナー0でも、ホームラン打てば1点入る。みたいな。
実は、『ホームラン』は野手の特殊能力として存在しているんだ。ランナー０でもホームランで１点入るよ！
ただちょっと記述がまとまらなくて……。フハハハハ、本当に漏れの文章力は地獄だぜぇぇぇ！
『ホームラン』の能力を持ってないとホームランが打てない、ってのが仕様になってしまうのはごめんなさい……。
そこまで変でもないと思って特殊能力にしたんだけど、どうかな？

>>341
ホームラン用の数値を全ての野手に用意するとか？
例えば、ホームランを打つためには『必殺技カード』が必要で
それとホームラン用の数値を比較して打てるとか

例えばホームラン（１〜５）っていうステータスがあって
・必殺技『逆転満塁ホームラン』
　※このカードはチャンスメーカー１のランナーとして扱う
　『後攻』『最終回』『負けている』時のみ以下の効果を得る
　　バッター勝負の前にさいころを振り『でた数ーホームラン（１〜５）』
　　の数値だけ相手の攻撃力を上げる
　　全ての塁にランナーを出した上で、この回の勝負に勝った場合４点を追加する
　　他の『必殺技カード』と同時に使用する事はできない

みたいな感じ？特殊能力にこういうのがあってもいける？
結構無茶苦茶なこと書いてるけど、なにかしらの閃きになってくれればいいなと思う

>>342
＞ホームラン用の数値を全ての野手に用意するとか？
＞ホームランを打つためには『必殺技カード』とホームラン用の数値を比較して打てるとか
一番簡単なのは、

　　攻撃側の数値が守備側の数値より６以上大きい場合、全ての『ランナー』と、
　　あなたの「勝負カード置き場」のカードを「得点カード置き場」に置く。ホームランだ！

みたいにすることだな。ってかこれ初期案だ。これでいいんじゃね？

＞必殺技『逆転満塁ホームラン』
＞『後攻』『最終回』『負けている』時のみ以下の効果を得る
そうそう、そういう条件のカードをじゃんじゃんとね！　熱い展開だぜ！
特殊能力でホームランを持ってない選手は、その手の『作戦カード』を使用して初めてホームランが打てる、
とするのがいいかな。
ただこれだと『作戦カード』という名称と合わないな。やっぱ『必殺技カード』と分けるべきか。
それとも『スキルカード』とかに名称を変更するか……うーむ。

あと、サイコロに関してはものごっつい悩んだ末に、一応今回は使用しないことにしてる。
ランダム性はかなり魅力なんだけどなー。カードだけで手軽にプレイできるのを目指したってことで。
得点もカードを置くことで表現するようにしたし。ああでもやっぱ魅力だなあ〜……。


あと、>>335の手順８に、攻守交代する説明が抜けてるぜ……。
いきなりエラッタかチクショウ！　まあでもこれくらいならきっと察してくれるよな！　ごめん！

かなり、やりたいので、他にも思いついたことをｗ

まぁ、ヒットが上手い人とホームランバッターが別人ってのは、
現実でもそうだし、良いと思いますぜ。
ただ、打者がいないのが、イメージしにくい原因かも知れないですな。
ランナーがホームランバッターならホームランが打てるのかという問題がｗ
打者がいないので、
ゲッツーや敬遠、牽制、バント、とかの処理が面倒そうに思えるのもあるかも。

全然関係ないけど、投手も防御やランナー用のステ持ってても良いかもね。
投手引けないと終わる感じのゲームで、投手以外で場に出しても
効果が低いのは辛い。
後、投手はバント上手そうなイメージとかあるし。

ゲーム時間が分からないけど、個人的には
・1ゲーム5回制
・1回終わる度に投手は全ステが1下がる(スタミナＳみたいな能力も作れる)
・投手の交代は自由(何回に出すかで能力が上がる投手有・ストッパーとかも作れるかも)
とかでも、面白みが出るかも。と思ったり。
もちろん、時間が長くなってしまいますが。

投手は、制球力と球速くらいのステがあってもいいかもね。
投手用の勝負カードに、どちらを使うか書いてあるとか。
打者の勝負カードにも(特にホームランカードとかに)、制球力勝負なら･･･とか作れるかも

おっと、すまない。
ちょっとルール間違っていたようだ。orz

>>344
＞かなり、やりたいので、他にも思いついたことをｗ
ありがとう！　愛してる！
思いついたこと何でもおｋおｋだぜ！　一番辛いのは放置である。

＞ヒットが上手い人とホームランバッターが別人ってのは、
＞現実でもそうだし、良いと思いますぜ。
そう、現実では別人なんだ。上記の、

　　攻撃側の数値が守備側の数値より６以上大きい場合、全ての『ランナー』と、
　　あなたの「勝負カード置き場」のカードを「得点カード置き場」に置く。ホームランだ！

のルールだと、チャンスメーカーで固めとけば勢いのままに誰でもホームランが打ててしまうんだ！
それはそれでいいかもしれないけど、やっぱ特殊能力＆作戦（必殺技）カードで打てるようにしとくのが無難だな……。

＞投手も防御やランナー用のステ持ってても良いかも
やっぱ、能力値が投手力だけってのはよくないよね。
投手の種類も増やしづらい、能力値増やそう。

＞ゲーム時間が分からない
実は、本当のデッキ枚数は３０枚じゃなくて、２８枚（実際のプロ野球チームの一軍の登録人数。２８人）。
そのうち３枚が『先発』の投手カードで、ゲーム開始前に取り出しておいて、
残りの２５枚（実際のプロ野球チームの試合に出場可能な人数。２５人）がゲーム中のデッキ枚数。
対戦相手と『先発』３枚を順番に使用して３連戦、先に２勝したほうが勝ち、ってのが本来のルールだったり。
ただ２５枚とかかなりデッキがﾍﾟﾗﾍﾟﾗだよなあ……。

＞投手は、制球力と球速くらいのステがあってもいいかもね。どちらを使うか書いてあるとか。
＞打者の勝負カードにも(特にホームランカードとかに)、制球力勝負なら･･･とか作れるかも
投手のタイプ（速球派とか）に強い特殊能力を持った野手カードとかばんばん出す予定よー。
逆も然り。だがまずは基準となるバニラ（能力なし）カードの数値を設定せねば。
上位互換や下位互換が出ないようにしないとなー。

ドローはカードを出す代わりとバッター勝負時のみ？
手札の数と、次の投手の枠を確保しないことを考えると、かなり選択の幅が狭そうな気がする

あと、投手1枚分の差は走者が少ないほど逆転が大変で、
カードを出すか引くかの選択は守備側が後、判定の点差＝得点だけど走者の数が上限などを考えると、
走者が一人・二人のメリットがないような
例では攻撃側のブーンが1枚少なくても点を獲っているけど、3,4,5対3,1,2,3,2と一枚ごとの能力差がかなり大きくても1点だし
バランス調整で上手く出来るのかもしれないけど、大変そう

ホームランをそんなに打たせたくないなら、
得点力：このキャラが勝負カードの場合に取れる得点のMAX
とかのステを付けるとか？
ホームランバッターなら4点だけど、普通は2点、
出塁しやすいキャラ(ランナーで強いとか)なら1点とか
(ヒット率orミート力　と　飛距離　とかの方が分かりやすいかもしれないが)
特殊能力「俊足：勝負カードの得点力+1」「満塁男：満塁なら攻撃力+2、得点力3に」とかも作れるかも。

最後の最後で逆転できるような、
必殺技カードを勝負の後(同時に)に出しても面白いかも。
攻撃側なら、
・スクイズ(3塁にランナーがいるなら攻撃力に関係なく1点)
・フルスイング(相手の球を読めたら、ヒット力2倍)
防御側なら、
・レーザービーム(相手攻撃力が3以上上回っているなら攻撃力-3)
・敬遠(攻撃側の勝負をランナーにして勝負からやりなおし)
とか

ところで、ポジション別だと、4番バッター×8+ピッチャーとか作れるよね。
各ポジションを1体ずつとかのルールってゲームに影響するのかな？
場に出ているキャラはポジションが被ったらだめ。とかがあるなら、ゲーム中も影響するけど･･･

ステや必殺技とか増やすと面倒になるので、
とりあえず今の段階で作って、ホームランとかは後で考えるのが一番だろうね。
がんばって〜

2行目間違えた
投手の枠を確保しない「といけない」こと、だね

>>347
＞手札の数と、次の投手の枠を確保しないことを考えると、かなり選択の幅が狭そうな気がする
確かに、ドロー関連が細すぎる。ライブラリーが薄いことを気にしすぎてたみたいだ。
ちょっとガッツリ変えてみるわ。

＞投手1枚分の差は走者が少ないほど逆転が大変で、走者が一人・二人のメリットがないような
ランナーが少ないほど能力が上がる特殊能力とか用意するつもりだったけど、それでもメリットに追いつかないか。
作戦カードも補うのも、ドローが細すぎるせいでやる辛いし。
「攻撃カード置き場１〜３」は選手か作戦のカードを必ず配置、くらいの勢いで練り直してくる。

>>348
＞得点力：このキャラが勝負カードの場合に取れる得点のMAX
おお、実はそれ第二案だったんだ。
野手のデータは『巧打力』『長打力（得点力）』『守備』の三つで、

　　攻撃側は「攻撃カード置き場１〜３」と「勝負カード置き場」の『巧打力』を合計する。
　　攻撃側の合計値　＞　守備側の合計値　の場合、攻撃側に得点が入る。タイムリーヒット（もしくはホームラン）である。
　　「勝負カード置き場」に配置された野手カードの『長打力』の数値だけ、
　　「攻撃カード置き場１〜３」に配置されたランナーと、「勝負カード置き場」に配置された野手カードを、
　　「得点カード置き場」に移す。

ってルールだったんだよなあ。
攻撃側と守備側の数値の差を求めないし、今よりシンプルな形だったんだ。
１だけでも大きくなればいいってのは、走者が少ないことのメリットにも繋がるかな。ちょっと検討し直してみよう。

＞必殺技カードを勝負の後に出しても面白いかも。
うん。実はカードを出せるタイミングは、上記の他にも「イニング開始時」と「イニング終了時」があって、
そのときに出せるのが『監督カード』だったんだ。
やっぱり、『野手カード』『投手カード』『監督カード』『必殺技カード』の四種類に戻して考えることにしとくわ。
「●攻撃と守備の流れ」の説明文も分かりやすく書き直さないと……。

＞各ポジションを1体ずつとかのルールってゲームに影響するのかな？
う、確かに。『無名選手』のルールもあるし、ポジションにこだわる必要はないかも……。
デッキ構築ルールは後回しにしてた部分なんだよなあ……。ちゃんと詰めておかないと。


まだまだ修正すべき点が山ほどあるなあ。でもきっと完成させてやるぞ、野球カードゲーム！
タイトルも決めないとな！

題材がつまんなすぎだろ

題材の面白さは、受け取る人それぞれだろ。
俺も野球には興味ないが、好きな人も居る筈。

いや、野球は結構人気あると思うぞ。
俺は興味ないけど。

>>351
ただケチをつけたいだけって感じなのはいらないよ

>>351
単純に好きな人の数だけで言うと野球好き>>>>越えられない壁>>>>遊戯王原作好きだな。

例えばプロ野球チップスのイラスト部にテキストその他を足して裏のステータス部はそのままってだけで、とりあえずの販売数は稼げるわな。

不透明スリーブ使うことでゲームが出来る。自分の好きなチームが作れるわけだ。

さらにパワプロみたいにシーズンごとの成績をレアリティに考慮したり往年の名選手はプロモになったり。
シクレアに生サインなんかつけたりチケットやグッズにさりげなくプロモ付けたり、既存の売るシステムにも馴染む。

題材としては悪くないね

いや、351が言いたいのは、野球そのものがつまんないんじゃなくて、
「架空プロ野球」って部分のことじゃね？
イチローとか松坂とか実在する選手ならカードで使ってみたいけど、
名前も知らない架空選手を使ってゲームしたいか？ってことじゃないかと。

デッキがぺらいのが気になるならチームデッキとは別に戦略デッキを作ればいいじゃない。

監督の采配を表したりナインの士気を操作するカード。
監督視点同士で戦いやすくなるし、全員イチローみたいな極悪チーム相手でも采配ひとつでどうにかできるようになるかもしれん。

テーマ上好きな選手が入れられないジレンマ与えるより、こちらで縛ってチームは自由度あげるってのはどうかな。

>>356

うっわー考えてなかったそれ。
確かに実在してない選手使うなんて無いわ。それはつまらん。

フレーバーとかイラスト的なところはケチつけてもしゃーなくね？
野球という要素すらとっぱらって、純粋にシステムだけまず見るほうが良いような気がする

このスレの人って、普段は「テーマ先行ゲーなんて糞！」って言ってる割に
実際に晒しがあるとほんのちょっと主流と外れた設定でも
結構持ち上げるような好意的な反応するね


ゲームターンをイニングで分ける辺りは
イナズマイレブンＴＣＧが近いと思う。
イナズマイレブンの場合ただ後に行くほど使えるカードが増えるというだけだが
逆にその辺の方じゃないとややこしいと思う。
ただでさえ攻撃能力と防御能力がいくつも有るわけだしね。
他にもいくつか被るところが有るように思うので少し調べてみると得るものが有るかもしれない。

カードを出すか引くかって2択は良いシステムだと思う。
カードを何枚か並べて勝負って言うのはなんかミラクルオブザゾーンを思い出した

今更されてるのはテーマ先行ゲーじゃないだろ

いやいや、>>360もいま話してる作品がテーマ先行ゲームだと言ってるわけじゃないだろう。

ttp://csx.jp/~yakyucard/index.html

こういうのがあってそれなりに人気のあるゲームだったらしい。
サイコロだけど一応、打率高めのやつを一二番に入れてホームランバッターを四五番に入れてって感じで
打線のつながりとかを考えてメンバー並びを決められるゲームらしい。

なんかインスピレーションがあるかも知れんから参考までに。

野球TCGといえばフィールドナインやパワーリーグがKONAMIから出てたよね
あれは確か９回まわすタイプだったような…？

つまりまとめると、
「名前も知らない架空選手だとつまらない」「割とみんな野球に興味ない」ってことか。
選手に関しては、完全オリジナルじゃなくてパロディ風にして笑いを取れたらいいな、と思ってる。
あとは、現役選手を導入して遊びたい！と思わせるシステムに仕上げることが何よりだな！
こんなカード作ったお（　＾ω＾）って言ってきてくれるのすごい嬉しいし。

それと製作の参考になりそうな作品が、
＞イナズマイレブンＴＣＧ
＞>>363のタカラプロ野球カードゲーム
＞フィールドナインやパワーリーグ
って具合なわけだな。
既存の野球カードゲームは、サイコロ使用＆攻守９回までプレイ、が主みたいだから、
カードのみ＆３イニングで手軽にプレイできるってのは狙いどおり特徴になりそうだ。

ちなみに、能力値の『クラッチヒット』って用語、やっぱりマイナーすぎるようだ……。
『タイムリーヒット』ならよく使われる用語だし、意味も似てるから、変更しておいたほうがいいっぽいな……。

>>360
え、このスレってテーマ先行ゲーの方が反応よくね？
俺が覚えてる限り、格ゲー・ダンジョン・合体ロボ・ワンダと巨像・エロゲーらへんの話題はかなり盛り上がってたが。

>>331の人すごいわｗｗｗ（爆爆爆

野球カードゲームは既に色々な作品が出てるし
むしろカードにする必要がないように感じる
どうしても9〜10枚しか一度に使えないんだから
BBHみたいにゲームは全くの別物で、キャラクター収集の要素を表すのに限ってカードを使うとか
そういう風にしないとカードゲームにした意味がなくなってくる

要するに野球盤がないと野球はつまんないということ

>>366
カードを倒すと引っくり返って脱衣するゲームですか？

>>366
ネタが無い時の青臭い会話じゃ
否定するようなことを言ってる人が多い割に実際晒しが有ると
良い反応ばかり返ってくるってことじゃね？

まぁ、そうやって否定する人と
肯定する人はそれぞれ別の人なのかもしれないけどさ

フィールド・オブ・ナインとか懐かしいな…。

実在の野球テーマはいろいろあるだろうし、
いっそのこと「超人野球」とかにすりゃいいんじゃね？
ドカベンばりの魔球、秘打が炸裂する感じでw

否定するやつがいるっていうか一時期やたら上から目線で物申すみたいな
キチガイが暴れてただけだと思うが

スレが別れてからは登場してないな

>>371
逆境ナイン
９回の相手ターンになる。満塁になる。
相手の得点を+300する。

ないな…

晒すレベルまでいってない酷いネタ晒しが多かっただけだと思う。
どこがTCGなのかわからんネタ多かった。

今ある野球TCGはどれも似たような感じ（リアル系）だから
ノリ重視で遊べる内容を期待

アストロ球団みたいに野球バトルみたいな感じのゲームにするとか？
試合中にメンバーが死んだり吹っ飛ばされたりするアレ

そこまで極端に走らなくてもｗ
ドカベンの秘打くらいでも十分非現実じゃね？
リアル系じゃないスーパー系野球と呼ぼう。

流れぶったぎって悪いが、レス落ち着いたし直しが来るまでラグがあると踏んでちょとみんなに聞きたいのだけど。

ＴＣＧやってて一番ツボるとこ、楽しいと感じることってどこかな？

神ドローとか、読み合いとか、俺ツエェとか。

基本自分の好きなゲーム作ってるんだけど、一度すごい媚びたゲーム作ってみたいなと思って。

火山の流弾の中をミストメドウの身隠しとブレンタンの炉の世話人で殴るのが気持ちいい

手札や場にパーツが揃ってコンボが決まったときだな。

残りライフわずかで死にかけのときに揃ったときとか脳汁出すぎる。

>>378
カードセットから自分なりのコンボやデッキ構成を考えるところかな。
プレイでうまく回らなかったら調整や作り直し。
俺の場合、プレイそのものより、その準備が楽しい。

TCGはデッキビルドの楽しさがまずあって
次に戦術やコンボの楽しさ、展開の楽しさがある

しかし、ただ思いつきでゲーム作っても破綻してしまう
あらかじめ厨デッキを作って、それに対応する編成を作って……ということを繰り返さなければいけない
自作をやってて色々な経験を積んだが

・スペックの高いカードに強いスキルを積んではいけない
・無制限の無敵、攻撃力0、永久の封印、即死など、特定カードなしで対処できないのは基本的に駄目
　メタカードを「積んで楽になる」のはいいが、「積まないと絶対に勝てない」のは論外
・明らかに下位互換なカードを作る必要はない（紙と労力の無駄です）
・ビートダウン火力を計算する（一般的な編成で開幕終了されないようにする）
・大火力パーミッション、コントロールは必ず「休み時間」をつける
　要するに毎ターン使えないとか、コストを払うとかしないと画一的な展開になってしまう
・必ず弱点をつける
　天下無敵のカードを作る意味はどこにもない
・ゲームの優位性がどこにあるのかを理解する
　先攻優位、手数優位、手札優位、コスト優位、攻撃力優位などルールによって大事な要素は違う
・ルールが単純なほど、調整は利かなくなる
　なので複雑なルールにしてはならない！ということはない
　もちろん意味のないルールは削った方がいい。プレイヤーが理解できる限界はある

ということは経験論で言えるな
それは違う！　と反発する意見が出そうだけど、これはみんな過去の失敗から学んだもので
ゲームを作る上で失敗はどうしても避けられない
だから誰かの失敗を見て「ああはなるまい」と思うのが、面白いゲームを作る早道だよ

ツボるとことはなんか違う気がするけど、種族ごとの個性が好きだな。

群れで攻める小型種族や、１体出ればかなり脅威になる天使･悪魔･ドラゴンは基本。
ＤＭだと武器を使いこなすサムライ、突然現れるシノビ、ジャンケンで戦うＪＫ、
遊戯王だとフィールド魔法がないと死ぬ地縛神、表示形式変更で変形するディフォーマーあたりが好き。

>>378
次のターンで確実に負けるけど、あのカードが来ればこのターンに勝てるかも
って時にそのカードをドローできて勝った時かな。

それから、あまり使われないカードを天王山で使い、相手を「なんだそれ！！！」って感じにしたとき。

378です。回答さんくす。

ここではルールでいつも話が進むけど、やっぱＴＣＧの魅力はカードそのものなんだな。
てことは、ありとあらゆるカードデザインの可能性を摘むことの無い、深入りしないルールが大事って事か。
ルールであれやってこれやってってのは邪魔ってことかな。

カードの魅力を分かりやすくするためには、世界観との関連は外せないかな。
あとは、なんかやらかせそうっていうシステマチックなカードも散らすのが大事かな。これは加減も必要そうだけど。

あと神ドローもアガルよね。あれは脳汁出る。
神ドローのためには、ある程度カード効果の強弱、あるいは限定性も大事なのかな。

重ね重ねありがとう、インスピレーション沸いたわ。

ここで〆るのはもったいないので、次の晒しが出るか飽きるまでは引き続き回答ヨロ。

連投。読み返したら俺カナカナうるせーw

その沸いたインスピレーション１つだけ晒してまた篭る。

チェック＆イントリューションドロー　システム

・ターン終了時、チェックと言わなければ、次のターン勝利条件を満たしても勝利できない。
(ライフ０やドロー不可でも続行。ここらへんは乗せるルールしだい)

・チェックと言われた返しのターン開始時ドローフェイズ、カード名を指定してから引いて公開しても良い。

・公開したカードが指定したカードの場合、そのカードのキーカード効果が使用可能になる。
(例えば「１青：１ドロー」の呪文に「キーカード：追加３ドロー」が付いていて、当たればこのカードはキーカード効果つきでこのターンプレイ出来る。)

・その他にも、チェックの返しのターンのみ発動する効果等が存在する。

・それ以外はシールドの無いＤＭくらいのシンプルなルールで構成されている。

以上

表したかったのは、「フハハ貴様は終わりだ」って言われた時だけ出る火事場のクソ力。
積み重ねてきた勝利へのパーツが崩壊しない程度に逆転出来ればなと。

ＭＴＧの十字軍に「チェック宣言された返しのターン、代わりに＋２／＋２される」とか書いてあったらちょっと漫画チックな展開になるかなと思ったんだけど。

将棋で言うと「王手されたプレイヤーは望む数だけのコマを成らせてよい」って感じかな。

>>387
そんな感じ。
でも前ターンでチェックしてなければ、無敵モードのまま勝つるわけでも無いんで良いよね？

うがった見方をすると、
逆転不可能な状況になるまでチェック宣言しないんじゃないかな。
DMで勝てるまでシールド割らない。みたいな感じで。
ルール的に対策が必要かも。
ルール的には面白そうだけどね。
神の記述とかでそういうルールがあったら面白かったかもしれない。


ところで、A Bone2 使ってるんだが、書き込みができないんだが、
同じ現象の人いないかな？　IEだと書き込めるんだけど･･･orz

>>389
それは不安ではあるけど、細部が固まってから詰めれば良いかなと。

後付けルールだと美しくないから、やるなら、ライフ系が厳しめの数値にする(畳み掛けた方が早い程度)か、キーカード能力使ったらそのターンは終了(等のデメリット)までが一連の効果にするかだな。

チェックの返しに神の怒り→変異種みたいな終わる状況さえ無ければ良いよね。

キーカードをサーチできちゃうと、本当に逆転不可能になるまでチェックされなさそう。
山札の一番上のカードか手札に限定したほうがいいんじゃないか？
それならリスク覚悟でチェックするようになるのではないか

チェックをした次のターンのドローはシャッフルの後、とかは？
毎ターンチェックをかけて相手の山札を斬り続ける事になったりしたらアレだけど

ゲームシステム特定せずになにをいっているんだ

>>393
ベースはシールド無しＤＭくらいの〜てのでコメントいただいてるのです。
もちろんいじくるけどね。なんで細部決まるまでは何が良作かはわからんです。

逆転要素＝ω＝．勝ち逃げに行きづらい要素ってのは過去の市販ゲームでも良く分かっていることなんで、まあそこら辺は当然対処します。

「＝」がこなたになってるぞｗ

チェックってださいな
「このドローに全てを賭ける！」って言わなきゃ駄目だろ
失敗したら当然、リスクも負わなければならない
そうしなきゃチェックに価値がなくなる

篭ってなくてごめんね

良作→良策で。こなたカワイイよこなた

はい

チェックは、まあ王手よりは世界観固定が無いかなと思って。
他にもリーチとかウノとか色々あるけどね。
決めゼリフはそれだと全員熱血漢になっちゃうのでお好きに。

その程度の戦略で勝てるとでも？
とか
僕の想い、ルイズたんに届けー！
とかもぜひ聞きたいし。

と思ったけど、これじゃチェックをされとる方のセリフじゃね？

チェック側はやっぱラスボスみたいなセリフが欲しいかな。

鰤キャラ同士で毎ターンチェックの応酬も熱いぜインフレだぜ。

追記

チェックは言わないと勝てないので、価値と言うよりも義務かな。
ちなみに勝利することを証明するわけじゃ無いので、一応ブラフオッケー。得かどうかまではワカンネ。

あと、デメリットは外したら負けるんだから要らないかなぁ。

で、ちとシステム的に名前宣言とか美しく無いので、
【チェックされたらターン開始のドローの代わりにデッキトップをコスト０でその場でプレイ強制】

これでラスゴとかゲドンのクラスはちょいオーバーコストにするだけでイケる。

サーチ出来てもソーサリーにしかサーチ無ければ
持ってくる→チェックしない→引かされる→撃てない
で問題無し。たかがトップデッキ気にしてゲーム遅延するほど遅いゲームにするつもりも無いし。
バランスも、少なくともこのオリジのネタに関しては気にしなくて良くなったんじゃね？

色拘束？トップデッキじゃないと絶対撃てないカードを沢山積みたいならどうぞ。
単色タッチなら、わざわざ撃てないようにしなくてもってことになるだろうし。


※あくまで残りルールはＤＭでってことで語ってます。

DMルールなら、相手のクリーチャー全破壊で逆転不可能ですね。
召喚ターンは攻撃できないmtgルールですから。

遊戯王みたいに、逆転が楽なゲームにするべき。
逆転を楽しむなら。

チェックされた場合、全てのクリーチャーは速攻を得る。
とかなら別だが。

>>399
逆転しきっちゃったら単なる後出しゲームになっちゃうよ。
ウィニーみたいな見切り発射型がゲーム出来なくなっちゃう。

もちろん速攻得るクリーチャーは作るかもだけど、カード単位での効果のみで出来るだけ済ます方向で。
ルールは【】以上は蛇足だと思う。
流して並べてチェック、これくらいの逆転でよろしく。

相手は同じ土俵での均衡崩してチェックだったわけだし、これでも十分有利過ぎるんだけどね。
もっともチェックされてチェック返すと本当に背水になっちゃうかもだけど、ここまでくると単なる妄想だすまん。

入れるとしたらスレッショルドとか城とかみたいな追加カテゴリ能力くらいかな？カード増えてからの。

>>400
と思ったけど、わからん殺しの応酬ゲームて割り切る手もあるのかぁ。
元が媚びたゲームて方針だから、遊戯王の方がユーザー多いし良いかも。

ただ、今書いてるストーリーが超鬱展開なんだよね。
わからん殺しされたら泣いちゃうかもしれん、俺がw

まあ、もっとシステムは練った方がいいよ
面白さが伝わってこないというか
欲しかったキーカードを引いて俺つえーできる！　って売りが生かされてない
「チェック」ってネーミングもよくわからん。確認してどうすんだ

すまん、まだ一発ネタしか積んでないから、も少し生暖かく見守って。

正直今のままだと「引いたら」って時しか逆転の目が出ないもんな。
そこは見直す。でも引きまくるのも美しくないし、手間なくドローを濃くするシステムが必要やね。
処理がめんどいのだったら何個か案はあるんだけど、めんどいのは俺が嫌なんだよね。

中軸が「媚びる」前提だから、意見は出来るだけ盛り込むよ！
チラ裏だったけど、次のネタ投下来るまでは暇だしスレ汚し失礼。
バンバン割り込んでね！

あと、流石にチェスは共通の知識かと思ってたんだけど。

チェスのルール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

チェックの宣言は、自分のキメ台詞で代用してオッケーですよ。

グダグダ言う前に遊戯王なりデュエルマスターズで
その独自システム導入してテストしてみれば？

チェスの要素がひとつも無いのに、きめ台詞がチェスからの流用とはこれいかに。

個人的には、チェックといわれない限り死なないのが違和感あるな。
勝利ポイント加算方式とかの方が違和感が減りそう。
もしくは、ライフ0の状態を表せるフレーバを持たせて、
ライフ0で使えるカードを用意するのも面白いかもね。
(チェックされた次のターンだけではなくと言う意味で)

後、デッキ0とか、チェック言われなくても何もできないだろう。
その辺りのルールも無いと、ゲーム全体が想像しづらいな。

別に仮用語なんだしわかればなんでもいいじゃん
チェック＝王手くらい常識レベル、突飛でもなんでもないだろ

>>405
の言うとおり、まだチェックされてないけど手詰まりってのが回避できてないのです。
だからまだテストプレイの段階にに至ってない。遅くてごめんね。
カードは作ってるけど、いつもここの人たちは途中経過を嫌うから、もすこし纏まってから。
チラ裏っすよ、まだ。

あと、チェックは言及しないで。
造語だと伝わらないだろうから誰でも知ってて動きの近い言葉使っただけだから。
後で世界観に合わせれば良い？

チェックという英単語の一般的な意味くらいわかれよ
カードゲーム作るなら、そういう教養も必要だぞ

まあ売れたＴＣＧ以外にも、ゲームに使いそうな他言語の単語、有名なトランプのゲーム、トラディショナルなボードゲーム、賞取ったドイツゲームは研究したいところ。

何故そこまで叩かれるのか。チェックだけで。

というかモンスターファームのTCGって出来ないのか、と思ってたんだが今日たまたま面白いルール考えたから適度に叩いてくれ

デッキに技カードを20枚ぐらい組む。
（技カードには攻撃出来る位置、攻撃後の位置、ダメージ量など書いてある）
手札を5枚に設定しコスト的なものを何枚か自分の持ち点にしてスタート。
トランプのスピードみたいに一箇所に互いにカードを出し合う。
んで、互いに許可を得てターンを終了させて一番したのカードから効果を発動する。使用できない
カードは使用しない上に相手の次の攻撃にダメージ上乗せ

ターン終了したら互いのプレイヤーは手札を好きなだけ捨ててその数だけ何ポイントか溜める。
でさらに5枚カードをセットして以下無限ループ。

まぁあれだ。要するにターン制を破りたかったんだ。でも結局ターン制になってるし。

モンスターファームのＴＣＧは過去あったはず

て言うか、まだこの板にスレが残ってるはず

モンスターファームバトルカード
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1162488508/

そして、提案したリアルタイムゲームの話は
以前このスレで同じようなネタが出ていて、けっこう似たアプローチもあったわけだが

モンスターファームのデッキってこういうのかと思ったじゃないかｗ
ttp://img09.shop-pro.jp/PA01041/176/product/11959778_o2.jpg

>>413
フイタw
リアルタイムのルールだとドライブの性能が勝敗を左右しそうだ。

>>410
チェスのチェックが分からなかったやつが真っ赤になっただけで、あとは面白がってかき混ぜてんじゃないの？
出してきたルール自体はまだ評価出来ない程度の作り込みのもんだったし。

>>410
突っ込むところが、そこしかなかったからじゃない？
まぁ、俺なら最終的には変更したいな。このゲームオリジナルの物に。
チェックすることが売りのTCGだしね。

>モンスターファーム
TCG化もゲーム化もされてたね。GBかなんかで遊んだ記憶がある。
移動の概念があるようだけど、
最初に場にモンスター出して、移動させる感じ？
カードは裏表どっちで出すの？
移動して相手の攻撃を交わしてカウンターが強すぎない？
とか思った。

手札どっちの手で持つ？
一緒に利き腕も教えてｗｗｗ（爆爆爆

ヒヨコちん、ネット場の情報だけでＴＣＧの作り方学ぶのは無理だよ

っていうか、カードの持ち方聞くとか
いまだに実際のプレイはして無いんだね
カードゲームショップに行けばすぐ分かるだろうに……。

人違いぢゃね？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=1a7chc0o4oa5da5dea5h&sid=1835031&mid=913


手札どっちの手で持つ？

一緒に利き腕も教えてｗｗｗ（爆爆爆

作品毎に山札の位置が決まっていて、それに応じた手札の持ち方になると思うが、
その辺の設計から見直したいからｗ

利き腕でカード引いたり場に出したりすんだから
普通利き腕じゃない方で持つだろ。

考えればわかりそうなもんだが、それ聞いて何をしたいの？

仮に右利きとして、山札を左に置く設計の場合でも右手で引く？
場札や山札配置設計の参考にする。

理解できてないようだな（失笑

普段は左手で持ってて、ドローのときだけ右手に持ち替えて左手で引く。
もしくは持ち替えなしで右手で引いてしまうかもな。
どっちにしろ左手で持つのが主じゃね？

やってみりゃわかる話。

ヒヨコさんまたトンチンカンなことばかり
ほざいて白眼視された末に
ウンコと捨て台詞撒き散らしながら逃げるんだろうなぁ

つーか、もうＴＣＧって濡れ手に粟ってもんじゃないんだよ。
デザイナーももう飽和状態だしさ

山札の場所がゲーム進行に関わってくるなら、やってりゃそのうち慣れるから気にせず一番適切な位置に置いてくれ。

特に意味がないなら置きたい場所に置くからほっとけ。

プレイシートとかなら既存ゲームパクればいいと思う。

全く経験の無い子供をユーザーに迎えると想定し、
土台から見直し、良き面は残し、直すべきは改める。

右利きは左手で手札を持ち、右手で引く。
山札は右上に置く。捨て札は右下に置く。←これデフォにするか。

場札を判り易く見え易く重ねるには利き手を使うのが合理的だろう？

プレイシートとかで山札位置が決まっていたとしても
左利きで右の山札が引きにくかった場合とかは、相手に了承とって山札位置動かすのが一般的じゃない？

ありがと。
山札を上段、捨て札を下段、使いやすい側面に縦配置。　←仮案
インチキを防ぎ易くする意図で、山札と捨て札が場を挟む配置も候補案で在るのだが。

>>428
それは強制なの？

例えばこれは場札の話だけど

MTGは土地を前に置く人後ろに置く人色々だが、遊戯王の魔法トラップを前に置く訳にはいかんでしょ？
これはカードを裏向きで置くシステム上みんなバラバラだと混乱するからだと思うんだ。

まずはどんなゲームなのか分からん事にはなんとも言えんし、問題ないようなら自由にさせてくれるのが一番だと思う。

いっそ山札と捨て札が、フィールド内を進軍する方向で

場を条件付けする札＝環境札
環境札（案１）：場に出す
環境札（案２）：場以外の所定位置をルール付けする

場：上下段ないし上中下段　←　前線と補給（支援）に該当。３段なら本営が加わる
４〜５区分：山札／手札／場札／捨札　＋　環境札
トラップ裏置き。
環境札：手札／山札／置札　←札により発動区分が異なる　＝　裏置きの置札も可能

ルールおよびプレイ動作は漫画化を想定して構築。

環境札（案１）：場に出す　←　実戦では地面に魔法陣が表示される描写

環境札（案２）：場以外の所定位置をルール付けする　←　周囲空間ごと変化する

罠札：一瞬だけ魔法陣が表示されて消える等

>>416
モンスターファームは元がゲームだ、PS
どうでもいいが

＞いっそ山札と捨て札が、フィールド内を進軍する方向で

それ、やりようによってはチョイト面白いのできるんじゃない？マジだよ。

>>433
書き方が悪かったね。
モンスターファームTCGは紙版もGB版(以前の発言のゲームのこと)も販売もされているよ。
という意味。
というか、433も知らなかったようだし、ゲーム版は有名じゃないのかな･･･

>>435
>>433ではないが、モンスターファームのカードならPS版だけ知ってる
GB版と違うのかもしれないが、PS版は、いらない手札を捨ててガッツをためて、
溜めたガッツを消費して技を使うって感じのゲームだった

>>432　＞ルールおよびプレイ動作は漫画化を想定して構築。

ルールおよびプレイ動作はリアルタイムでの戦闘を表現できる手法で構築。


>>424　＞つーか、もうＴＣＧって濡れ手に粟ってもんじゃないんだよ。デザイナーももう飽和状態だしさ

�� BANDAI ごとき流通ふぜいがクリエーター気取りで、
しょーもねぇバトルスピリッツとか始めるから火傷すんだよｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前らにできないことをこっちができないとでも思うか？下等生物ｗｗｗ

実際はノウハウがあって元々販路持ってる
バトスピは３ヶ月で２５億売れて
同時期に始まってもノウハウがなくて販路の無い新規メーカーの
ライブオンは置いている店すら少なく
伸び悩んでるわけだが

実際に現場を見ている人間ならバトスピの伸びと
その背後のメーカー力は無視できないものだよ

「バトスピは３ヶ月で２５億」ってのは出荷数で売り上げじゃねぇーし（否定するならソース出してね）。
何より、玉ねぎアニメからの流れであの程度の視聴率ぢゃ利益上がらねぇーだろｗ
販路も場所代計上すっとバトスピ限定なら赤字ぢゃね？
ライブオンは一部スーパーで置き始めたようだが、潰れなかったってことは今後市場を侵蝕するって事だよ。
バトスピはジリ貧、ライブオンは追い上げ。さっきの29話で作品完成度が子供客の心を掴んでくのも頷ける。
それに比べ本日のバトスピはいきなり35ターン目から描写とかもうグダグダ（失笑
落ち目だねぇ〜　　あぁわ成りたくねぇわなぁ・・・ｗ
もしライブオンがバトスピ並みの販路もってたら一気に競合３位に迫れるだろ。
それでも俺から言わせりゃ設計が甘いと感じるが。

自作TCGでモンスター成長法を５通り用意したがまだまだ足りない気がする。
遊戯王5Dsシンクロ何ちゃらは３体融合に分類できるよな。
カルドセプトTCGが土地をどう扱ってるかとか気になるが今はまだ早い。

カルドセプトといえば、
モンコレとカルドセプトを混ぜたゲームを考えたんだが既にあるかな。
簡単に言うとMP制のモンコレなんだけど。

考えるんじゃない晒すんだ

>>439
＞バトスピ限定なら赤字
ソース出せる？

>>442
店頭売りぢゃなくカード自販機のことなｗ

ライブオン好きだなｗ

個人的に主人公がカードとして出てくるのが気持ち悪い。

バトスピ売れてないのか？

バトスピ>>イナヅマ>>>越え(ry>>>ライブオンだよね？今んところ。

まあバンダイが参入したつうのがそもそも痛手なんだけどね。無論勝てないって意味じゃなくて。

デッキを置く場所も見てないし（>>417）
実際にカードショップや玩具店で売れている物も見ていない（>>439）
そんな風に現場に来た事のないヒヨコさんがＴＣＧ作れるわけないってば

ＴＣＧに愛が無くて、遊んだ事の無い人が
良いデザイナーになれるわけが無いんだから帰りなさい
ＴＣＧはそこまで甘くないんだからさ

>>444
以前に汎用 CARDLIVER カードの発売要望を専用スレに書いた（俺が経営なら当然に用意するレパートリーだが）。
ポプラ社はキャラ・ゲー要素を重視してるみたいだね。
でも、それじゃ親子で遊ぶのに適さないと思う。お金出すのは親なんだから、そこ配慮すべき。

バトスピさぁモンスターがキモすぎなんだよなぁ・・・センスに着いて行けん。

ヒヨコって人に粘着してるキチガイは本人のとこに書けばいいだろーに。
まぁ、キチガイに念仏かｗｗｗ（失笑

>>428　＞インチキを防ぎ易くする意図で、山札と捨て札が場を挟む配置も候補案で在るのだが。

やっぱ、こっちが捨てがたい。
山札は利き手側面に、捨札は場を挟んで反対側面に。
利き手→場→補助手　この動線を選択する（捨札は開示でバラバラに置いて良い）。

今、カードゲーム案練ってる奴ってどのくらいいるの？

>>449
ﾉ(>>262)
現在はカード作成中。実際にプレイはしてないからここから微調整地獄が始まる・・・
でもデッキ枚数がたったの16枚だから作るのは簡単なんだよね、ｱﾊﾊﾊﾊ

メモ書き程度で書き散らしてるものなら、いくつか。
細かいルール整備できてないものばっかなんで、
晒すほどでもない。

その中に「永田町CCG」とか、あるわけで…。

以前、相手の能力がわからない能力戦の話があったが
それを受けてカードを12枚くらい並べてサイコロ振って戦うゲームを考えてる。

キャラクターカード3枚にそれぞれワザカード3枚持たせて12枚。
毎ターン、サイコロを振ってキャラクターカードにエネルギーを与える。
�@炎×１、�A炎×２、�B溜めたエネルギーが0になる、
�C今持ってるエネルギーが2倍、�D剣×１、�E剣×３、みたいな感じで
出た目によって得られるエネルギーが変わって、それがキャラクターの個性を生み出す。

エネルギーが溜まったらそれを消費して、キャラクターに重ねてあるワザカードを使える。
ワザカードは使用するまで伏せてあるから相手がどういう作戦でくるかはわからない。
カウンターカードとかも作る。

魔法使いが強力な魔法を唱えるまで守りの硬い戦士で守るとか
武道家で前線で戦って、後ろから僧侶が回復呪文を唱えるとか
さらにモンスターを召喚して仲間を増やしたりとか
3体で超強力なドラゴンに合体しちゃうとか
いろいろ妄想中なんだがまとまらんぜ。

書いてるうちにまとまってくるもんだろ晒したらいいさ

俺はまずカードを1枚妄想してそっからルール広げてくタイプだ

俺は絵心ないんで、むしろ符号化したカードでシステムを試行錯誤する。
戦闘システムはだいぶ練りあがって来たので、これから定番作品の研究に移行する。
ノートに書いてその時は良い完成度だと感じても、数ヶ月ぶりに見直すと
改良点や別方向からのアプローチなど浮んで書き直したり、
一度ボツにしたシステムの方がよりよく感じて迷ったり、一筋縄じゃ行かん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

oi
misu
おい、>>452のシステムがかなり面白そうなんだが、妄想していいか？
というか基本システムはそれでいい気がする。

>>452
運ゲー過ぎてクソゲー扱いされると思う
ただでさえ大雑把なサイコロ運ゲーが
「出目によって効果が大きく変わる」という仕組みによって、さらに大雑把な運ゲーになっている。

>>452　＞エネルギーが溜まったらそれを消費して、キャラクターに重ねてあるワザカードを使える。

エネルギー現状を表示する方法は？記憶に頼る？
バトスピのコアみたいに用意するん？

>>452　＞エネルギーが溜まったらそれを消費して、キャラクターに重ねてあるワザカードを使える。

ターンで蓄積するなら遊戯王5Dsのスピードカウンターに近いかね？

それを言うなら遊戯王ダンジョンダイスモンスターズのクレストの方が近い。

シンクロ召喚って２体でもできるのね・・・遊んで無い俺は今日アニメで知った。
良く判らんかったが、こんな成ってんかｗｗｗ
↓
シンクロは失敗
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222879539/34n-


真のデュエマ・・・　ださぃぞーｗｗｗ
↓
デュエルマスターズをデュエマなんて呼んでやんない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1238958680/38n-

なんだいきなり
臭いからよらないで

キチガイに言われてもな（失笑

ＤＭの構築デッキが新しく出たんで買って回してみた。
中速デッキとして普通にツエエwファッティの差し替えとＳトリくらいしか触るポイント無いんじゃね？

実際に遊ぶのはＧＢＡ版ぶりなんだけど、相変わらずすげえストレートにルールが研鑽されてるな。
こんな化け物勝てねぇや。
奇が無いからカードでいくらでも飽きないように変化させられる。

遊戯王の販売マネジメント
ＤＭの王道ルール
上位二つは崩しようないな。これに飽きるときはもうＴＣＧに飽きた時なんじゃないかな。

>>464
その上でうちらが目指すのはどこだろ？

万人受けするゲーム？否、飽き気味な人に氷水浴びせるような、ホヤ系癖のあるやつだろ。

そうなると、シェアを奪うんじゃなくてセカンドゲーム、資産を蝕まない小品がベストだな。

カード拡張性？デッキバリエーション？いらねえ、そんなもんいらねえ。

カードプール狭めるからって削ったルール、もったいない。それこそ既存のＴＣＧには乗せられないホヤだ。

ＴＣＧやってるやつが馴染み易いようにシステムは踏襲するが、実はスタンドアロン。これだ。

敵は人生ゲーム、トランプ、カルタだ。

ヒヨコさん、日記は日記帳でどうぞ

ID:YxVlHsruO

あれ、自演？
文型は変わってるけど

ホヤってこれか
ttp://image.www.rakuten.co.jp/okasei/img10362849675.jpeg

ヒヨコじゃないよ〜つってもソース私だからヒヨコでもいいけど。

自演、つか分けただけだけど、文体変わったのは徹夜で物故割れただけ。

冷静にまとめると

ＤＭくらいのおもしろさだと構築済使うだけでも楽しさ伝わるから
カードプールとか気にしないでテーマデッキ何個か用意して固定でもいいんじゃね？

てこと。普及させなくても、自分で持ち込めば他プレーヤーは用意要らないし
根底にデッキを存在させときゃ構築要素取っとけるしね。

テストプレイにはその方が楽だべ？

市販ので上のテストプレイしかしてないっぽくて、壊れカード出てるのもあるけど。
うちらは壊れカード出てもエラッタだしゃ良いからキニシナイw

そんなあらかじめクソゲー宣言してるものは不必要だな

>>470
０点
せめてアンカーと引用くらいはしましょう。

はいはい、車輪の再発明乙

http://gioco.sytes.net/blue_moon.htm

ちなみにこれを出してる所はこのスタイルを推し進めて
以前ＴＣＧで出していたものをこういうスタイルに代えて売るようになってる
くわしくはＬＣＧでググれ

>>472
そそ、まさにこれやね。
これのデッキ構築もはしょっちゃおうってことよ。

ぶっちゃけ遊戯王の方が近いかもね、あれはプールの形は取ってるけど、テーマデッキを毎回一つ誘導してくるから。

>>471
ｱﾊﾊﾊよっぽど悔しかったんだなｗ乙

>>472
こういうの見るとあらためて種族や色ごとの特徴って楽しいと思うわ

パワー型種族と特殊能力型種族が熱い戦いをする状況っていいな
バランスが難しいんだけどな

バランスの作り方はセンスの問題だな
カード単位でメタを考えるのはもちろん、デッキ単位でメタが回るようにしなくてはいけないし
多色で組むことも当然、想定しなくてはいけない
強いカードを適当にブチ込んだら強いって風になりがち

TCG最高峰のMtGだって、そういうデッキが猛威をふるう事があるんだから、それはもう一種の宿命だろう

MTGは昔は単体では弱いカードを組み合わせてコンボを打つデッキが強かったけど
今は単体でも強いカードを使って、さらにシナジーがあるデッキが強くなった

>>472の人が言ってるような運要素がだいぶ低くなって、対戦中の駆け引きが奥深くなったけど
デッキ構築の段階で単体で弱いカードを工夫して生かすのは難しくなった気がする
まあないわけではないがそういう状況が少なくなった

時代も変わったな

>>478
MTGは昔からコンボデッキかグッドスタッフデッキが強いよ
最近ではコンボデッキはソリティアに陥りがちなので抑制されているだけ

そうだ、一種族に同じ特殊能力もたせればいいんじゃね？
で、その特殊能力を発動させるために別の同じ特殊能力を持つユニットが場に居るとかそんな感じにすれば
種族差別化が出来る気がする。

>>480
それ、そういう能力持ちの種族も居るよってのを各カードテキストで書けばいいんじゃね？

全種族それって厳しいと思う。
全部サバイバーだしょ？

ゲームの特色として、部族が最重視されるってならありかな。

そういう分類は俺もやった
「魚類」のユニットは「海」で能力ボーナスがつくみたいな
もちろん魚単みたいなデッキが出てくるので弱点も作らなくてはいけない

色ごとの違いはやっぱ必要だよな
ドロー加速する色とか、相手カード殺す色とか

闇だから悪魔、とか土だからゴーレム、みたいな見た目のことしか考えない俺はダメだ！

漫画版遊戯王の月を破壊したから引き潮になるぜ！とか、
マンモスの墓場を融合し、背反した属性だから弱体化とか、

俺ルールデュエルが再現できたら楽しいんじゃないかと思うこの頃

禿同
ある程度自由に解釈できるゲーム面白い

カードの王様っていう少女漫画はそんな感じだった
ポーカーみたいなんだけど、この神話ではこの2人が関係あった、とか言ったら役になってた

プレイヤーの思い付きが反映されるってのはTRPGの得意分野だな
あれはゲームマスターを説得できればある程度自由にできる

初期の遊戯王はTRPGのノリで描いてたんだろう
高橋和希はTRPGも好きだったみたいだし

>>485
あれって六法全書みたいなん抱えてゲームするんだよな。

>>487
そうそうｗ
あれ検索大変だよな、新弾出たときとか余計ぶ厚くなるのか？
パソコンならできないかなあ

クリスマス専用ルールとかあったわ

>>483
黒→悪魔や死→モンスター破壊
地→ゴーレム→守備力高い
赤→炎→直接ダメージ
みたいなイメージが強いな。
ゴーレムとか悪魔っぽい特性を持たせれば、ありがちだけど、分りやすそう。

自分ルールを入れるには、ゲームマスター的なものが必要だし、
プレイビリティは低下しそうなのが面倒だね。
大会とかならもともとジャッジがいるからいけるかもしれないけど。。。

自分ルールなんか作らなくてもいいだろ
あれは創造力をかきたてるための演出に過ぎないし

正確には、遊び方を自分で色々に決められる「任意性」と
遊ぶたびに展開が変わる「不確定性」のバランスをどう取るか、が大事

ストーリー上、全く関係のないキャラクターがタッグを組んで、
それが最強デッキになったりすると世界観ブチ壊しになる
かと言って、単色最強、テンプレデッキばかり見るってのも飽きる
ゲームの展開までも同じになると、どんなに綺麗な絵を使ったところでクソゲーの烙印を押される

ハウスルール重視、テキスト外の解釈余地を楽しむゲームは
金のかかるジャンケンに収束する今までのゲームとは全然違うだろうからな

だったら素直に

プレイ人数：３人以上推奨

一人はGMとなり、あらかじめシナリオを作って来る
プレイヤーは魔術師として、それに合わせてデッキを組み、当日持ち寄る

っていうセッション形式のゲームならば文句あるまい

エヴァのカードゲームとかそれに近いよ

そういうゲームってどういう風に盛り上がるのか全然わからん
TCGプレイヤーよりTRPGプレイヤーに作らせたほうが早そうだぜ

あれ不思議なゲームだよね。一回やってみたい
みんなで協力するんだっけ

みんなで協力するボードゲームは昔からいくらでもある

>>495
邪魔もする

誰か一人でも使徒に負けると全員負けになる。
一人でも補完条件達成したらそいつの勝ち。

女性カードゲームプレイヤースレ？みたいなところでたまに言われてるんだけど
女の人向けって、バトルとか少ないよね
クランプの奴とか、自分でシコシコやって目標達成目指すし

TVゲームでもRPGアクションとかの冒険モノ･パズル･パーティー系あたりは好きな女性多いけど
格闘ゲームみたいな対戦モノを好きだって言う女性をあんまり見たことない

RPGは好きだから悪を倒すバトルはそんなに悪くないんだろうが
仲間同士で競い合うバトルはあまり好きじゃないんだと思う

>>499
コミューンの捕らえ方の違いだと思うんだけど、
大抵はゲーム内と割り切って対戦が出来ない。

それを感覚で分かってるから、
相手を出し抜くようなゲームで遊べない。
妨害を楽しめない。

女性個人ではそんなこと全然無いのだが、
女性だけの輪になるとなぜかそういう傾向になる。

女に生まれなくてよかった

アーケードTCGもバトルを楽しんでるんじゃなくて、オシャレを楽しんでるんだよな
オシャレの上手さを評価する機能がある着せ替え人形みたいなイメージ

そういうのを上手くアーケードじゃないTCGでもできるといいんだが難しいな

女なんてイケメンキャラ出せば大丈夫だよ
ゲームシステムまで女に合わせたらクソゲーになる

>>503
それは女性層の多い男性向け(リボーンとか戦国BASARAとか)
なだけで、女性向けでは無いんじゃね？

最初から女性向けに作ったら、ラブベリやきらりんレボリューションみたいのしか残らんぞ
普通は男性向けに作って、腐要素を入れて女の子も入れるようにする
そうでなければベタベタな勧善懲悪＋恋愛モノにして、小学生と大きなお兄さんを釣るしかない

ラブベリやきらりんレボリューションくらいヒットすれば十分じゃね？

みたいの？

>>505
普通はって、それ男の視点でしょ？

発端は女性向けにバトル少ないのは何故って話だったよ。
そもそものターゲット層が違うと傾向に差が出るよって話。


今でこそかなり衰退したけど、ラブベリ流行ったのって
「ムシキングとか男の子ばっかり面白そうでずるい」
みたいな風潮が流れてるときにど真ん中ターゲットのを出して爆発ヒットした感じ。
大きいお友達を出来るだけ排除するように、カードやキャラデザ相当工夫してるよね。
男から見るとあんまし可愛くない、オタク受けしない性格。
カードも服だけ靴だけ。
出資が親で外ゲーってのを良く分かってる。

プリキュアは何を思ったか悪を倒さないゲームになっちゃって、未だ理解不能。
そもそも原作歌わないよ？みたいな。
あれオジャ魔女と間違えて企画したんじゃないの？みたいな。
大きいお友達狙いにしてはカードが媚び売ってないしねぇ。

ラブベリとかはアーケードだからｽﾚﾁかと
アリスクロスとかCLAMPのみたいのが女性向けかな

バトルしないカードゲームって、例えばどういったものがあるの？

ラグナロクオンラインTCGはTRPGっぽいシステムだったな
各プレイヤーは自キャラのデッキを持ち寄って、GMの作ったシナリオデッキを攻略するような

カードゲームってのは競技だからなあ
競わないゲームってのはそもそもコンセプトがおかしい
女の子だって競うのが嫌ってわけじゃない
彼氏の取り合いとか姑の確執とか、身近な争い事には興味がある

>>510
なんか面白そう
1vs1の殴り合いだけがTCGじゃないとは思うんだがなかなか無いんだよな

殴り合いゲームじゃなくてもゲームするためにある程度のカードを集めさせることまではできると思う
でもその先、殴り合い以外だと新しいカードを求めて買わせるって意欲を沸かせにくそう

殴り合いゲームなら相手を叩きのめすためにより強いカードが欲しくなるのが必然だけど
例えば、アリスクロスの恋人との相性を上げる早さを競うゲームだと
より相性を上げやすいカードと、より強い妨害カードを欲しいと思うんだろうか
なんかそういう意欲が湧きずらい気がする

あと、なんで早さを競うのって話
それぞれのペースでくっつけばいいじゃん

結婚おばさんTCGみたいなのが頭に浮かんだｗ

ゲームは簡単。いかに多くのカップルを成立させ結婚させるか、というもので
用意するデッキは人間デッキと、戦略デッキの二つ
人間デッキにはカレカノ募集中の人間から倦怠期のカップル、また仲人といったカードが用意されていて
戦略デッキは、そいつ等をいかにくっつけるかや、挙式をあげさせるか等といったカードが含まれる

結婚対象となる人間カードは、「魅力値」「属性」「好み」「妥協点」「特殊テキスト」等で構成されている
「属性」には「年収」「趣味」「特技」「眼鏡」「年齢」等があり、主に「好み」と関係している
「妥協点」最低限持っていて欲しい「属性」を指し、また魅力値が高ければOKという場合にも使われる
また他の人間カードとして「父親」「姑」「舅」「仲人」「赤ちゃん」等がありそれぞれが結婚活動などに大きな影響を与える
こちらには「特殊テキスト」のみが書かれている事が多く、主に結婚活動を盛り上げる役目を果たす

戦略カードは主に勝利条件を満たすためのカード(「婚活」)と妨害用のカード(「離活」)に分れており
「婚活」のなかには「好み」や「妥協点」の変更、「魅力値」の向上といった効果があるものが多い
中には使用条件として仲人を要求したり、父親に打ち勝つ事を要求される物もある
「離活」は主に成立した二人を破断させたり、「婚活」カードを妨害するために使われる


とかって感じ

挙式計画中にはカップルの成立ができなかったり、でもカップルは破談させやすかったり
一つ一つ結婚させていくか、カップルを大量に確保してから結婚させるかみたいな戦略ゲーを想像してるんだが
めちゃめちゃ黒いし受けは悪そうだけど、発想としてはありかなー……なんて

>>513
まぁ購入欲の点では向いてないのは確か。
リセとか白黒とかみたく、バンバンキャラ増やしてそれが好きな人にだけ買ってもらえればいいやみたくなるわな。

殴り合いＴＣＧのパイなんて飽和してるから、新規開拓ってとこだろうよ。
全部殴り合いじゃ前に進んどらん。
もっとも、結局殴り合い以外はまだ抜きん出たものが出てなくて、出ては消え出ては消えしてるけどね。

>>514
仲人さんw

>>514
俺も似たようなの考えたが、こっちは草食系男子（笑）っていう流行語（笑）系と絡められないかなっていう

ライフを削りあうなんて表層だろ
ポイントゲットにしてモチーフはアイドルをデビューさせるでも恋愛を成就させるでも
ダンスでコンボを決めるでも、何かしらゲームとして成立させるだけなら可能と思うけど

問題はカードを集めて競う、テーブル上で出し合ってゲームをする、
それらの点に女性が魅力を感じるかどうかって話じゃないのか？

たとえばサッカーや野球なんて女性でもいくらでもファンはいると思うが
それをカードにして手に取るのはどうせ男ばかりじゃないかと

>>518
確かにコレクター癖も完璧主義も男のが多いな。
うちの家内もトレカ手を出すときあるけど、気に入った絵柄をいくらか集めるとコンプリート放棄するわ。
バインダー見て番号飛んでるの見ると俺がイライラするw

>>518
コンピューター相手なら新しいステージをクリアするために
新しいカードが欲しくなるって状況は作れてる
ラブベリーやきらレボはそれで売れてる

机の上で人間相手だと殴り合い以外ではそういう意欲が沸かせるゲームを作りづらい、
でも女性は殴り合いに興味ないってのが問題

>>520
ラブベリーやきらレボのカード購入の原動力って
攻略のためとか勝率とかじゃなくて、好きなカード欲しい使いたいのほうにあって
かなり違う売れ方してるようだけど

だよね
弱くてもいいから、自分の好みにカスタマイズしたい、みたいな

そうなのか、知らんかった
じゃあ、男の強くなりたいという欲求を利用してカード買わせる感じで
女のもっといろいろオシャレしたいという欲求を利用してカード買わせてると考えた方がいいのか

そういう方向性でコナミのパティシエデコカードはなかなか考えたと思うが
長く続かなそうだし、まずゲームじゃないのがスレチだな

男向けで、ロボットカスタマイズする系のゲームってないの？
あれば焼き直せそうだが

おにゃのことカードしたいんだよ！

>>524
メダロット

これまたスレチだけどゲッテンガみたいのんだったら女の子もいけるかな。
キラレボのミルフィーカードみたいなやつ。

テニスの王子様ＴＣＧに対して、果たして女性は手を伸ばしたのか。

このスレからゲームって生まれたの？

ルール大体できて、テストプレーのためにカード作ったまでなら何回か見たよ
でもその先、調整まで終わったのはないと思う

基本、ルールを作りたい人が集まるから
テストプレーして調整したり、カード考えるって段階までくると面倒になるんかね
カード作りたい人ならオリカスレに行くだろうし

自分は調整までだいたい終わったよ
企画起こして友達と対戦しまくって1年半かけて雛形完成
今はカードテキスト削りとイラストとPCゲーム化の計画であっぷあっぷ

妄想報告はスレチな

なんだ、妄想か

妄想とか言ってる奴もどうせ何も作ってない

2chは相変わらずゴミが多いねえ……

過疎ってるので思いつきを書き込んでみたり。
元ﾈﾀは好きな漫画から。

未来日記カードゲーム
・基本はD0
・コストはマナ(手札全てが土地になるタイプ)
・ユニット3体によるチーム戦
　・ゲーム開始前に選んだユニット3体を場に配置してからゲームスタート
　・全員死亡でゲーム敗北
・マップ有の移動型ゲーム
　・マップを移動して、重なったら戦闘
　・移動はマナコスト必要
・補助となるカードをマナを支払ってプレイ
・「未来日記カード」により、「相手の未来の行動」を知る事ができる。（相手は答え通りに行動しなければならない。）

未来日記カード
・使用者であるユニットがいる必要がある
・コストを払って使用
例：
無差別日記：相手は、このターン、相手が行う行動を順番に3つ宣言する。
雪輝日記：相手は、このターン、相手が行うユニット「雪輝」に対する効果・攻撃を宣言する。
逃亡日記：ユニット1体を選び、そのユニットの移動を宣言する。相手はその移動に対する効果を宣言する。


普通のカードゲームが読み合いであるのに対して、最初から相手の行動が分かっている場合に、いかにその行動を回避するか。というのこのゲームの特徴。
うまく作れば面白いかなと思うんだが・・・　既存のシステムだと相手の行動が分かっても回避できないかな＾＾；

これって、お互いが相手のユニットの行動をしていするから、
相手のユニットの行動を指定して自分のユニットも動かすってことができないんじゃない？

相手の行動を指定するのではなく、
相手に相手の行動をあらかじめ宣言しておいてもらうイメージです。

あらかじめ宣言したカードを場に出しておいて、
そのカードを順番にプレイしなければいけないようにしたほうが分かりやすそうですね。
行動の場合は場に出せないのでこのままだと不可能ですが・・・

後、ユニットはHP制で攻撃範囲がある感じに訂正。

>>537
うーん、やっぱ自分が作ったデッキだったら、俺ツエー！てしたくならないかな？

相手に選択権を渡すことによるメリットがちょっと見えない。
爽快感とプレイ速度を減らしてまで、どこかに面白さを盛り込まなきゃいけないんだ。きっついぜ？

もっと漠然とした未来くらいにするのはどうだろう、相手のドローソートがいじれるとか。

>>538
やっぱ難しいな。

>相手に相手の行動をあらかじめ宣言しておいてもらうイメージです。
はミス
→ 「相手に相手の行動をあらかじめ宣言しておいてもらう」が正しい。実際に宣言してもらうから。

相手の行動を聞いてから、それに対する対策を講じる感じなんだが、
カードゲームだと詰む事が多そうだし、いまいち面白くならないか・・・

面白さは、原作の面白さをそのまま出したかったんだ。
自分が次のターンに負ける未来が見えてるときに、このターンでその未来を回避する。みたいな。
そういう感じで毎ターン進めないかなって。

まぁ、失敗だな。もう少し練る事にするわ。thx!

ライフカードみたいに相手にカード引かせて行動決めちゃえばよくね

ねぇこのスレの人ってまだちゃんと現役プレイヤーやってんの？

なんか改善案とかが新システムが
ＴＣＧの楽しさをスポイルするようなものばっかりと言う気がするんだよなぁ
なんつーか、現役から退いた人間が外野から
文句言ってるっていう感じの
現場を把握して無いデザインが多いように思う

>>541
具体的にどのレスよ

別にここ数年でTCGが劇的に進化してる訳でも無いし・・・
つか現場を把握したデザインってどうなんの？

TCGの楽しさを生かすゲームなら企業が作っていくだろうし
そんなゲームを個人で作ったところで何十人、何百人も社員がいる企業で作るゲームに勝てるわけがない
だから、そんなところで勝負するんじゃなくて
オリジナルで変わったものを作りたいって考えてる人はいるんじゃないかな

あとは、戦略ゲームを作ってもMTGには勝てないから日本だとキャラクターゲーム以外はあまり作られなくなったり
マナシステムじゃないオリジナルルールのゲームは売れないからあまり力を入れて作られない現状はあると思うけど
そこらへんは現状の流れに沿っても全然面白くないよね

進化というか、最近ちょっと気付いたのは
遊戯王とデュエマがサブ種族みたいなので組むデッキをかなり強めにするようになって
昔のカードがなくても新パックを買うだけである程度強いデッキを組めて新規が始めやすくなったな

種族の縛りで組むデッキだからどのカード集めればいいか分かりやすいのもいいし
アニメでも誰誰の何デッキって感じでタイアップしやすくなってる
コモン･アンコモンにこういうデッキのベースとなるパーツを入れてるから
パーツが集めやすいのに加えて、昔の遊戯王みたいにコモン･アンコモンがゴミになりずらいのもいいと思った

http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
このドミニオンについてどう思う？

>>546
デッキを作ること自体に世界観与えてゲームするって面白い発想だと思う

操り人形みたいにメタゲームがゲームになったようなゲームもあるよな
これはTCGを参考にしたかどうかはわからんけど

デッキ作るのに世界観……って、そんなに凄いことか？
個人的には、まったく関係のない連中が色々集まって勢力赤とか言ってる方が異常だと思う
勢力で分けるからには、登場人物全てに勢力との関わりを持たせなければならない
そうじゃなきゃ面白くないよ

新ギミックを作ったときに、新勢力としてまとめちゃうのはひとつの手だと思ってる

今のとこ、版図を持つクリーチャーや呪文は名前に統一性ないけど
例えば版図を持つクリーチャーすべてに「巡礼者」って名前をつけとくと
版図を生かしたデッキを組んだときに「巡礼者デッキ」を組んだ感じになるし
他のギミックと版図を組み合わせたデッキを組むと「巡礼者」に協力してもらった感じが出る
そうすると俺とか>>548みたいな勢力デッキ好きな人間には
いろいろな勢力デッキが組んだ感じになって面白くなってくる気がする

ついでに「巡礼者のロード」みたいなのを作って「版図の効果が2倍になる」とかあると最高

ネーミングセンスないのは突っ込まないでな

少なくともMTGはブロック単位で色＝勢力になってると思うが

脊髄レスしてしまったがそもそもデッキ構築に世界観が無いTCGって心当たりが無いな
ドミニオンで見るべきところはデッキ構築自体をゲームにした所
戦い以外のテーマでゲーム作る奴はこの形式の方がしっくり来るかもよ

>>547はドミニオンが「デッキの構築過程」に世界観与えてるのが面白いって言ってるけど
>>548と>>549はそれを無視して一般的なTCGの「デッキの中身」の世界観について言ってるのな

>>548の一行目の言ってる意味がよくわからなかったぜ
携帯だから>>546が見れなかったのか

ぶっちゃけ>547の時点で的外れ極まりない
そして、このスレはそう言うピントのズレた瑣末事の話ばっか盛り上がる

遊戯王は世界観あんまりない気がする
一応つながりあるカードはあるけど

>>554
遊戯王はベースの世界観がＴＣＧそのものだからね

キャラクターの性格やバックボーンでそいつが使うテーマデッキが出来上がるから、そこで世界観が完結しちゃう。

MTGみたいに戦争してるんじゃなくて
ジョジョみたいにスタンド操って戦ってる感じ

この世界観、設定が楽だな

遊戯王はカードに世界観があるんじゃなくて、プレイヤーに世界観があるからああなる
原作がなかったらクソゲーだぞ

初代スレの１です
まさかここまでスレが進んでいるとは思いもしませんでした。
カードを作るのは楽しいですね。一緒に作ってくれる身内もいれば最高だと思います

>>558
「クソスレ立てんな」
が、よくここまで続いたよな。

初代スレって結構流れゆっくりだったような気がする

初期のブームで小中学生だった連中が高校大学生になって
作る側に興味持つ連中が増えてきたんだと思う

あと昔は(てか1スレ目だけだが)自作やりたい人は卓ゲ出身の人多かったせいか
いやに難しいルールのゲームを考える人が多かったと思う
状態異常を多めに作るとかいかにも卓ゲっぽい発想な気がする

最近は遊戯王やデュエマやってた人多くて、そういう傾向が出てる気がする
どう言えばいいかわからんけど、シンプルなルールで直感的な面白さを重視する人が増えたかな

あんまり面白くはないと思うが

初代スレはすごく長寿だったよな。
自分も初代スレからいるが、最初に見つけた時には既にスレたてから数年経ってたし。

自分も初代からいるかなー
あのころはまだ学生w

初代>>1ってたしかりちゃーどだよね！
手書きでTCG作ってたよね？まだ頑張ってるのかなぁ？？

や、あと質問なんだけど、みんなに遊んでもらうの重視だと、やっぱ版権キャラの同人TCGとかのほうが遊んでもらえるかなあ？
完全オリジナルはあんまり遊んでもらえなさそうなイメージがあるんです

相変わらず暇あれば手書きで描いてます
気がついたら枚数の方も相当の枚数までいきました
しかし、肝心の紙がもう手に入らないのでもうすぐ終了しそうです。

>>564
身内同士で作るなら版権ものを出すべきだろうね。
一つの作品に拘らずに有り得ない組み合わせで
楽しむのもありだと思うよ。ガンガンＶＳみたいな感じで

>>561
むしろ逆。
突っ込みをしている人間のレベルや知識が落ちて、
晒す側はバカなことを言っても良くなったから
敷居が下がって伸びた、そのかわりにひどいときはひどいのが出るようになったんだよ
実装の難しさで言えば変わらん

>>564
俺は同人などで売ろう・金にしよう/広く遊んでもらおうと言う場合こそ、
既存のキャラつけるべきだと思うね
小口で細々やってりゃ実際問題、怒鳴り込んでくる企業もいないだろうし

版権使ってるとカードのアイデアが尽きないのがいいＮＥ
作ってて飽きにくい

初代1が光臨してると聞いて最初の板を見ている所ですが・・・・

7年前のスレッドだった・・・そして参考になりますね・・・

トランプのスピードを題材にしたアイデアって１スレ目から登場してるんだな
移動付きTCGとスピード題材のTCGはよく出てくる印象あるな

誰でも思いつく題材なんだろうな

誰でも思いつくって話ならMTGのパクリの方が酷い
商業のカードゲームは絵と版権がなかったら最強につまんないと思う
絵がなくても面白いってのは相当ハードル高いんだろうな、ここのスレ見て思うが

トランプとかカードって相当完成された文化なんだな……

過疎ってそうだから今即席のルール置いとくぞ。
叩くなり参考にするなりしてくれ。

元ネタ：ＤＦＦ
・互いのプレイヤーはキャラクターを1枚だし、バトルさせるカード。
・技カードによって互いの攻撃力を奪い合う。それを防御カードで阻止しろ！
・必殺カードによって相手のデッキにダメージを与えろ！防御カードで軽減も出来るぞ。
三行で言うとこうだな。

キャラクターカードの説明
・初期攻撃力がある。攻撃型と魔術型のどちらかのマークも書いてある。
いまんとこそれぐらい。

技カードの説明
・物理型　魔術型の二つの技に分かれる。
物理型には�@�A�B�Cの数字が振られており、数字を使用してコンボが可能。
コンボはキャラクターに書いてある順番どおりしかコンボできない。
防御カードは相手の技の数字にカウンターとして使用可能。
--例　キャラクターのコンボは�@�A�C　�@�B�Aとなっている。
まず�@の「十字斬り」を使用。
次に�Aの「ブレイズスラッシュ」を使用。そうした場合は次は�Cのカードのみしか使用できない。
そこで�Cの「トライアルフォース」を使用するが、相手は�Cカウンターの「攻撃の無効(そのコンボを無効)」を使用してきたからダメージは0となる。

一方、魔術型は数字が振られてるが、コンボはない。「初級」「中級」「上級」の魔法があり、攻撃力が上がると上級が使えるように。
最初はちびちび攻撃力を奪うが、攻撃力を一定値持ったときは爆発的能力に。

必殺カード
・こちらも物理と魔術に分かれてる。
物理はコンボに組み込めるカードもあるが、組み込むと与えられるダメージが減ってしまう。
魔術は追加で特殊能力を使えるが、使うと与えられるダメージが減ってしまう。

デッキ枚数は決めてない。攻撃力はデッキの上から取ったりする。奪われると奪われる攻撃力はその
プレイヤーのデッキの一番下に裏側で置き、奪う側はデッキの上から奪った分だけキャラに重ねる。

ふぅ・・・流れで書いた。誤字脱字もあるかも。指摘あったらお願いする。

日本語でおｋ

説明無く略称使われても困るし
他の分も説明が飛びすぎていてなに言ってんだか分からん

その辺、国語能力が無いといくら良いシステムでも
伝わらないぞ

ガッシュみたいな「キャラクター＋ワザカード」のゲームにして
キャラクターごとにいろいろなワザカードの使い方がある感じのゲームにしたらいいと思う

見た感じ、戦士と魔法使いに限定する必要はないよね
獣使いはモンスター召喚するとか、僧侶は回復するとか、ドラゴンは炎を吐くとか
いろんなキャラがいたほうが楽しい

戦士と魔法使いにしたって、いろいろな戦術を持ったキャラクターを登場させて
そのキャラクターの一部にコンボ攻撃をしたり、レベルアップするキャラを作ればいい

なんとなくだがやりたいことはわかった

カードの使用コストとか使用条件とか
勝利条件とかもうちょっと詳しく知りたい

一度ネタを書き込むとレスはやいなぁ。
というわけでこちらも返信しますね。
>>573
すまない、ネタがなさそうだから流れで書いたんだ。国語力は勘弁してくれ。
明日あたりにもっと明確に書くよ。

>>574
そういえばガッシュってそんなゲームだったなー。
一応戦士と魔法使いだけじゃなくて色々考えたんだけど、流れで書くと説明が大変だから一旦省いたんだ。
レベルアップとか面白そうですなー・・・考えます！

>>575
明日にご期待を！

あぁ疲れた・・・見直ししてないから変なところ多いかも。とりあえず直接張るね。
たたいたり参考にしたりしてくれ。
------------------------------------------------------------------------
とりあえず3行で分かる！
・キャラクター同士が技（スキル）を使って戦いをする！なんと1ターンに何枚でも引ける！
・フィニッシュで相手のデッキを削って相手のデッキを0にしろ！しかし相手から痛いカウンターも食らうからほどほどに！
・元ネタはDFFです（ディシディア）。わかる人はちょっとDFFを参考にしてルールを見よう。

コンプセント
・1枚のユニットを強化して戦わせたかった。
・ただ単に技カード（バトルカード）が書きたかった
・運要素を少しでも減らす上に実力がなくても強い人に勝てる可能性をつけるバランスを考えたかった。

基本ルール
・デッキ枚数は40枚。（仮）同じ名前のカードは3枚まで。
・相手のデッキとサブデッキを0枚にすれば勝利。
・カードは[キャラクター][スキルカード][ガードスキルカード]の3種類。
＊サブデッキとは攻撃力となったカードが破壊されたときに行く場所。デッキがなくなったらサブデッキをシャッフルし、デッキにする。

フェイズの説明

・スタートフェイズ（互いのプレイヤーはキャラクターカードを場にだし、デッキから7枚引く。）

・スタンバイフェイズ（特定の異常状態はここで効果が出たりする。CPを基本値に戻す。　また「行動済み」状態のカードを「未行動」状態にする。）
　　　↓
・ドローフェイズ（ターンプレイヤーはドローする枚数を宣言してから引きます。ここで一度宣言した後変えることはできません。）
　　　↓
・スキルフェイズ（ターンプレイヤーはスキルカードを使用できる）
　　　↓↑
・ディフィンスフェイズ（ノンターンプレイヤーはガードスキルカードを使用できる）
　　　↓
・エンドフェイズ（「フィニッシュ」ができる。相手ターンになる）

各カードの説明
「キャラクター」
・キャラクターはこのゲームのメインカード。[職業][CP][AP][DP][コマンド][初期攻撃力]（[特殊能力]）が書かれている。
[職業]
各キャラクターには職業があり、使えるカードも限られる。

-戦士- コンボを駆使し、多大なダメージを与える。安定している
ウォリアー…APが高く、コンボで敵を追い詰める。攻撃型
ナイト…DPが高く、確実に相手にダメージを与える。防御型

-魔法使い-魔法を駆使し、敵をじわじわとなぶり倒す。安定してないが爆発力は高い。
ウィザード…攻撃力の高い魔法を使うタイプ。上級魔法で一気に差をつける。攻撃型
ソーサラー…状態異常のついた魔法を使うタイプ。初級から上級まで安定している。防御型

-召喚師-召喚術という特殊な技を使用して敵を倒す。防御されやすいが安定して、攻撃力もある。
バトルサモナー…召喚を使用し、キャラ自身もコンボが使える。敵を数で倒すタイプ。
マジックサモナー…召喚を使用し、キャラ自身も魔法が使える。敵を数で倒すタイプ。

[CP][AP][DP]
CP…キャパシティーポイント。各スキルを使うときに必要なポイント。これを超えるとアタックは成立しない。
AP…アタックポイント。そのキャラのプレイヤーのターンの時に、その分だけCPが上がる。相手のターン中に0未満になったとき、マイナスにならず、0になる。
DP…ディフェンスポイント。相手のターン中に、その分だけCPが上がる。

[コマンド]
各スキルには�@�A�B�Cの数字が振られている。
戦士の場合は、キャラに�@→�B→�A→�@とか振られてる場合は、�@の次に�Bを出せるという意味。
魔法使いの場合は、キャラに�@�A　か　�B�Cのどちらかが書いてある。対応した魔法のみ使える。
召喚師の場合はキャラに�A�B�Cとか振られてる。この場合は�A�B�Cの召喚スキルが使えるという事である。

[初期攻撃力]
最初の攻撃力。スタートフェイズでこの数値になり、フィニッシュまたはブレイクをされた後にこの数値に戻る。
（特殊能力）
これについては今後。今はβ版だからない。というかカード作ってない。ルールしか作ってない。

「スキルカード」と「ガードスキルカード」の説明
・どの職業のスキルカードかによって書いてある情報が違う。

戦士のスキルカードには[コマンド]と[ダメージ量]、それと[使用CP]が振られている。
たとえば[ヘビィスマッシュ」はCP4必要で、コマンドは�@　ダメージは3　という風に（仮ですよ？）

魔法使いのスキルカードは[コマンド][ダメージ量][使用CP][使用攻撃力]が振られている。
上級は使用攻撃力が高いという特徴がある。中級は普通ぐらいだが、初級はいつでも使える。

召喚師のスキルカードには[召喚CP]と[攻撃使用CP]と[ダメージ量]、[HP]と[コマンド]が書いてある。
たとえば[スライム]は召喚CPは[2]攻撃時CPが[3]必要で、ダメージ[7]食らうと死亡、�@で召喚という風に。

ガードスキルカードは全職業、同じ種類のカードを使う。
[使用CP][ガード可能コマンド]が書いてあり、効果によっていくら防げるかとか書いてある。


・ダメージを与え、攻撃力が増えたら…
ターンプレイヤーはエンドフェイズに「フィニッシュ」を使用できる。
今まで貯めた攻撃力全てをサブデッキに置き、その分だけ相手のデッキの一番上から1枚づつ破壊する。
そして次の自分のスタンバイフェイズのときに初期攻撃力だけもう一回デッキの一番上から一枚ずつ攻撃力にする。

・ブレイクシステム
攻撃力が0のときに攻撃をもらうと「ブレイク」してしまう。
ブレイクされると相手の攻撃力は二倍になり、自分のキャラは初期攻撃力に戻る。
フィニッシュは慎重にしないと思いがけないダメージを食らいます。

補足
・攻撃力となるカードはデッキの上から裏向きでキャラの近くに置く。1枚で1の攻撃力。
・キャラとはキャラクターの略。頼むここらへんは見逃してくれ
・上級魔法連打してると自分のデッキが先になくなります。フィニッシュをしないのも問題ですね。
・[イベントカード]というものが一応あったが一旦却下した。復活するかもしれない。


まだカードは作っておらずルールのみの作成です。
誤字脱字あったらお願いします。
また「ここらへんが意味不明だ！」とか「ここはおかしい。矛盾してる」
とか「これ加えたら面白いんじゃない？」とかバシバシどうぞ。

DFFやってるから大体は分かるけど、
フィニッシュ＝572の必殺カード（HP攻撃）なの？
必殺カードが書かれていないけど、フィニッシュは任意みたいだから

キャラは職業できっちり分けるより、キャラが使える物理・魔法・召喚コマンドを全て表示する形式のほうがいいような
召喚師は物理か魔法のどちらかも持つタイプだけだから、
それなら物理＋魔法や、3種類とも使えるキャラがいてもいいと思う

こんな長文読んでくれてありがとう・・・

その通りフィニッシュは>>572の必殺カードと同じなんだ。
けれど防御カードを作るとデッキが大変そうだし、作るメリットがあまりないと思って
各キャラが自由に行えるようにしたのがフィニッシュという解釈でお願いします。

で、2段目ですけどまったくもってその通りですねｗｗｗ
わざわざ職業なんかに分けなくてもいいと思ったよ今・・・
考えて置きますー。ちなみにルール作ったけどカード作るかは不明だからねー・・・

DFFとかわかんないから、フィニッシュとか必殺技とかさっぱりつかめん

そういや手描きでTCG作ったっけなあ。
思い出してはぼちぼち調整して、初期版から完成版まで12年かかった。
それTCGなのか？って言いたくなるようなルールだが


・だいたいのルール
山札(デッキ)が共同。デッキを組めない。
ドローフェイズがない。効果によって基本的に引く。
ターンが交互でない。プレイヤーがターンを得るのではなく場のカードがターンを得る
主な勝利条件→旗本と認知されているカードを破壊する
あと、しょっちゅうサイコロ使う。

いけね、sage忘れた。

>>581
攻撃力を奪うとかいう概念が意味不明
基本的な概念は常識に沿った方がいいと思う

システムも何だかずいぶん複雑だけど
そんなに盛り込むべきゲームなのか？
紙のゲームだと複雑なのは敬遠されるぞ

シンプルなゲームを目指して昔考えたものを投下

トランプ遊戯王


コンセプト
・トランプでＴＣＧっぽい物つくってみたい
・普段、ＴＣＧしない人でも解りやすいほうが良い→遊戯王（原作）ベースにしよう

基本ルール
・デッキ２０枚
・勝利条件：相手プレイヤーのライフを０にする
　　　　　　相手のデッキが無くなりドローできない
・プレイヤーライフ：５。攻撃力に関係なくダイレクトアタックにより１ずつ減少
・開始手札：５枚

カード説明
※各種カードにはスート（スペードやダイアなどのマーク）による差はなし
≪モンスター≫
１〜３：下級モンスター。モンスターの攻撃力、防御力は数字そのままを使用
４：上級モンスター。モンスター１体を生贄に召喚できる
≪魔法：自分のターンに手札からのみ使用できる。発動に独自ルールあり≫
※魔法は自分および相手フィールドに存在するモンスター数値の合計値までのカードしか使えない
５：『強欲な壺』デッキから２枚ドロー
６：『ポルターガイスト』相手フィールド上の罠カード1枚を持ち主の手札に戻す
７：『光の御封剣』相手は３ターン攻撃宣言できない
８：『死者蘇生』自分の墓地からモンスター１体を特殊召喚する
９：『エネミーコントローラー』ライフを１払うことで相手のモンスターを生贄に使うことができる
10：『天よりの宝札』双方のプレーヤーは互いに手札が６枚になるよう補充する
≪罠：場に伏せて使用。相手のターンでも使用可能≫
Ｊ：任意の罠もしくは魔法カード１枚を破壊する
Ｑ：任意のモンスター１体をそのターンのみ一時的に２倍の数値として扱う
Ｋ：任意のモンスター１体を破壊する

デッキ作成ルール
１デッキ２０枚で作成。プレイヤー１は黒のカードを、プレイヤー２は赤のカードを使う
両プレーヤーともモンスターカード（１〜４）と罠カード（Ｊ〜Ｋ）は２種類（スペード・クラブ／ダイヤ・ハート）ずつ計１４枚入れなければならない
残り６枚は使いたい魔法カードを選択できる

ターンの流れ
�@ドローフェイズ
　デッキからカードを１枚引く
　　　↓
�Aメイン＋バトルフェイズ
　自軍モンスターによる攻撃を宣言、魔法・罠の使用、モンスターの召喚、罠の設置を行う
（召喚は１ターン１体まで（死者蘇生は別）、そのターン召喚したモンスターは攻撃宣言できない。モンスターの攻撃宣言は１ターン１体につき１回まで）
（罠の設置は１ターンに複数枚可能。ただし使用は次の自分のターン以降でないと不可）
　　　↓
�Bエンドフェイズ
　終了を宣言する

戦闘の処理
※攻撃表示・防御表示の概念はなく、オーバーダメージによる相手プレイヤーへの影響はない
こちらの攻撃力 ＞ 相手の攻撃力： 相手モンスターは破壊される
こちらの攻撃力 ＝ 相手の攻撃力： 相打ちとなり、双方のモンスターは破壊される
こちらの攻撃力 ＜ 相手の攻撃力： こちらのモンスターは破壊される
相手に壁となるモンスターが居なければプレイヤーにダイレクトアタックが可能

その他
・モンスターの裏表示召喚の概念の無し
・バトルフィールド（一度に設置できるカード枚数の制限）の概念なし
・魔法・罠のカウンター処理の簡略化について考察中（意見求む）
・ジョーカーを使用した神のカードの再現を検討中

トランプやUNO使って遊戯王やMTGは結構いろんな人が思いついてやってると思う
どうせなら遊戯王やMTGじゃないルールのゲームを考えたいな

トランプで設定決めてやるくらいなら
ワンデッキ作った方が早い

コメありがと
このゲームは遊戯王として紹介したけど、簡略化しすぎてるしルールも違うので、魔法カードの名前を変えればオリジナルで通用すると思ってる
実際はルールの分かりやすさと現実にカード化しやすいのがメリットなんだ
画像は最低１３枚あれば良いし、５２枚くらいなら名刺印刷ソフトで作れると思う。ググれば創作トランプ作りますって会社もたくさんあるので本格的なのもできる
エキスパンションも５〜10の魔法カードを作り直すだけでいい
あと、友達と遊びやすいのが最大のメリットだと思う

過疎っているな、誰かいないのか

ネタ投下がないときはこんなもんだろ


・・・最近、ネタ投下自体が少ない気がしないでもないが

>>586なんて珍しく全カードリスト付き（？）の完成品だけど幼児向けの雑誌のオマケ程度だし
>>577は面白そうだが、好きな枚数ドロー＝最初のターンに全部手札にできる謎仕様だし

自分も含めてだが、反応速度からするとこのスレを見てる奴はけっこういるみたいだな

>>566
せっかくトランプなので、トランプのゲームのルールとか導入したらどうかな？
例えばだけど、

・ポーカーの役
役がそろったら公開して効果を得る。
ペアで能力アップしたり、ストレートでサンボルしたり、ストレートフラッシュでえくぞとか。

・好きなカードとして使えるジョーカー
何かしらのコストを払って、代わりに好きなカードになる

また、ルールさえオリジナリティとか出して面白くできれば、
同じ数字とマークだけど違う効果。ってカードが色々作って、どの１枚を入れるか選ぶ感じでパックとか増やせそうだね。
バランスもある程度取れそうだし（サンボルとハーピィとミラフォが全部スペードの5みたいな）、色々未来はありそう。

トランプを加工せずに遊ぼうとすると
カードの効果を一々覚えないといけない

トランプ加工しないといけないなら最初から
カード作ってしまった方が自由度が高い

トレーディング性が無い固定内容のセットから
好きにデッキを組み立てるというだけなら、
そういうのはずっと昔からある

いっそのことチートトランプにしたらどうか
トランプに様々なチートが書かれていて、それでポーカーとかブラックジャックをやんの

逆にカードにトランプの記号をつけてみるのはどうだろうか
場に置くときも大富豪のように表記数値が上がっていかなければならなかったりババ抜き的ルールを作ったり

ライフやコストをデッキで解決すれば斬新じゃないかな？
つまり
10点喰らう＝デッキを10枚削る
３コストのカードを出す＝デッキを３枚削る
同じカードは３枚までにしてデッキの枚数を20〜80枚くらいに設定
デッキが０になったら各フェイズ終了時に負けという感じ
今までのTCGは全て勝敗がライフであったためデッキ枚数＝最小値または最小値＋１が基本
(同一カードの最大投入枚数に限界があるため必然的にデッキ枚数をできるだけ少なくして引く確率を増やさなければならない
デッキアウトを喰らう薄い確率のために余分にデッキを入れる馬鹿は居ない)
しかしこれなら今までのTCGと違いまずデッキ枚数から新たに選択肢が生まる、更にプレイングに関しても強力なカード出す際、選択肢が発生

わざわざライフをカウントする手間も省ける

>>599
自分もそんなのを考えてるが、カードのコスト：パワーのバランスが結構難しい

トランプをネタにしたゲームは昔からこのスレで出てきたけど、完成したものは見たことがない

枚数の制限や数字やマークをTCGを作るときの足かせとみるか、キャラクター能力値や属性として上手く取り入れていくかはデザイナーしだい

拡張性にしても
　>>595　同じ数字とマークだけど違う効果。ってカードが色々作って、どの１枚を入れるか選ぶ感じでパックとか増やせそうだね
みたいに何とでもなる

100均で買ったトランプに市販のキャラシールとテキストを書くためのタグシールを貼っただけで個人で簡単にカードができる手軽さや、規定枚数として印刷所にセットで注文できるので同人、商用としても展開しやすさもある

さらに、トランプの世界を舞台にした設定や４種族の戦いなどと物語性も大きい

トランプは上手く使えば自作TCGの良いツールになると思うよ

>>600
しかしこのゲーム最大の欠点は…
たぶん流行んねぇよそれっていうこと？
だって想像してみると
「コイツで攻撃〜５点！」
「１、２、３…あっデッキ無くなっちゃった俺の負け〜」
ってなるでしょｗ
なんかカッコ悪い…

デッキ＝ライフ　とか　デッキ＝コスト　にしてるTCGは実際あるぞ
ライブオンとかまさに>>602のような感じになるし

アニメみたいにデッキ枚数が常にわかるようになってれば煩わしくなくてよさそう

>>603
即出だったのかｗ

手札、場、墓地で役を作る麻雀みたいなの作ればどうだろうか
基本ルールは一面子と頭の５枚を手札、場、墓地いづれかに作ればアガリ

手札役は流し目的のショボ役でメインは場に役を作る勝負で除去と墓地役の駆け引きもあるという感じ
５回行い総得点の高い方が勝ち
どう？面白そうだろ

>>604
風林火山思いだした
ttp://k3website.80code.com/

TCGじゃないけど４属性で役を作って闘うフリーのカードゲーム
細かいところは違うけど似てるんじゃないかな
古いけど結構好き

>>605
デッキがライフもコストもたーくさんあるよ。
有名どこでもガンダムウォーとか、白黒もだっけ？
ライフが多い上に、自分で組んだデッキに干渉出来ないカードが出てくるのが欠点。カードパワーに頼った大味なゲームに陥りやすい。

ジャガーノーツは面倒でも全部目を通しておくことを奨める。
自分の持ってる一発ネタほとんどが存在し売れなかったことが良く分かる。

けして煽ってる訳でなく、一発ネタをどこまで昇華させられるかが勝負ってこと。
面白く出来る要素はまだ沢山残ってると思うんだ。

アンカみすった。
>>599へ

>>605
これも即出とは…新しい発想とはなかなか無いもんだ
>>606
俺が知らないだけで案外使い古されたシステムなんだな〜

まさか、いまさらデッキ＝ライフなんて話が出るとは思わなんだ。

逆の発想で、デッキなくなる＝勝ち、ってのを昔考えたな。

即出はわざとやってんのかな？ｗ

「プレイヤーライフ＝Deck、主勝利条件＝相手山札０」
に該当するTCGは沢山ある。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/tcg/t0003cnp.html

このスレでも何度も出てるしな>山札ライフゲー


それでいうと【山札ライフ】＋【コストも基本山札消費】
ってシステムのヤツもあったけど（っていうかもそうだし）
あれやめといた方がいいと思うんだよなぁ……

山札で表すにしても数字で表すにしても、
カード使うのに基本ライフを【削るだけ】っていう
ＴＣＧはまず無いだろ？マジャイネーションぐらい？

でも、それは【思いつかなかった】んじゃなくて
思いついたけど【どうしようもなかった】から放棄しただけだと思うぞ。
メインのコスト・使用条件が先にあって
サブコストとしてライフ支払いというなら分かるが
ライフ支払いしかないって言うのはきっとバランス調整がすごい難しくなる

デッキをコストとその他の二つ用意してターン開始時にどちらかから手札が７枚になるまで引くってーのはどうだろう

勝利条件はライフでコストは手札のコストを切る
同コストのカードは１ターンに一枚までみたいな…
結構ルールきついな…

土地に莫大なパフォーマンスを与えて最大10枚までにすればよいんじゃね？
例えば
土地：１ターンに一枚コスト０で場にプレイすることができる
山
タップ：火属性モンスターのプレイコストを１減少する
タップ：モンスターのダメージを１点軽減する
山を生け贄に捧げる：攻撃フェイズを終了させる、このフェイズのダメージは全て０になる
その後あなたはカードを一枚ドローする
とにかく大味にならないようにプレイヤーを先導してみてはどうだろう
これなら迷わず20枚デッキにするが

>>613
純粋に手札切ってコスト幾つ発生程度で考えてたわ
マンマミーヤのレシピがユニット的な感じで
確かに土地も有りだよな

なんつーかカードのネタはあるけど、作るの面倒で妄想で終わっちゃう
紙に書くにしても布教は無理だろうし、パソコンで作るのも難しいから飽きる
晒しても叩かれたり既出のネタだって言われて萎える人もいるだろうし

ネット対戦できるようなゲームを作りたいんだけど
そういうゲーム案はこのスレでいいのかな

「トレーディング」カードゲームが作りたいわけでもないし
アーケード板の方は既存のゲームの話題だし
ゲ製作は内部寄りってかカードゲームのスレがABCDしか無いし

いいけど、技術的なアドバイスは期待しないでおくれ
ココで扱うのは器に盛るゲーム部分だけ
何度かそういうネタは出てきているけど実装まで言った人はいないようだし

物凄い稀有な才能のある人がやっても、出来上がるのはABCDみたいな微妙ゲーが関の山なので、
ハードルは非常に高いよ

プログラム化されたやつはゲーム中にカード集める要素があると
ゲームルール自体は面白くなくても結構燃える
俺がハマったのはそういう感じのゲームが多かった

ABCDみたいに対戦だけのゲームを作るなら
対戦自体を奥深くしないとなかなか遊ばれないと思う
そうなるとMTGとかよく完成されてる既存ゲームのルールを真似したほうがいい
オリジナルだと奥深いゲームになるかわからんから作ってみたけどつまらんって状況になるリスクが高いけど
MTGのルールならまず確実に小型使うか大型使うかのジレンマが生まれるし

プログラムとか無理だけど、ネット対戦もの作りたいとかなら、
「Magic Work Station」
「Magic Set Editor」
をオヌヌヌ。

MWSはMTGのオンラインツール。
各種処理が手動なので、オリジナルルールもある程度は再現可能。

MSEはMTGなどのオリカエディター。
枠はともかく、マナシンボルとかは使わないほうがいいが。

意外と反応あってびっくり

「面白いゲーム作って知らない人とワイワイやろう」
なんて夢を見てるわけじゃないんだ
中身と通信の勉強を趣味とくっつけて出来たらいいなって程度

他所のスレで過疎から自然消滅したルールが気にいってて
形にぐらい残したいって気持ちもあったりする

>>620
それ使ってテストプレイも数回やったけど
パワーとタフネス以外の数字だのマスの要素だの
独自の要素が強くて面倒だったんだよなー

意外と重かったり英語だったり一見さんが触りにくいってのも
結構痛手だった

>>621
日本語化パッチやら、
P/T以外の数値はグラに仕込んだり、
多少の対策はあるけど、
重いのと、一見さんお断りなのはしかたない

使い方くらい、ググればいくらでもあるんだけどな

カードゲームをプログラムにするとしよう
技術的には大したものじゃない、開発環境が整えば学生でも作れる

作業量はどうか
まずカードデータを作らなければならず、イラストをカードのぶんだけ揃えねばならない
例えば200枚作ったら200枚のイラストを書かねばなるまい
他に音楽とグラフィック素材、対戦データ、AIやオンライン環境などを用意しなければならない

市販のゲームに比べれば遥かに楽だが、個人制作だとかなりの代物になるだろう

まあ別に、個人制作で、売る気もなければイラストとかいらないけどな
フリー素材でもいいし

Duel of Legendとかはフリー素材使ってるよ

挙がってるABCDは有志から募集してるしね。
絵はどうにかなる。

そりゃ糞絵ならいくらでも用意できるけど
ある程度ちゃんとした絵にしたいとなると大変だよ
他人に頼むと世界観がバラバラになるし

どんだけ高レベル狙ってるんだよ

きっとすげぇ人気の出るゲーム作れば「絵師の方から書かせてください」ってやってくるよ

まぁ、ゲーム性だけですげぇゲームって
どんだけ希なんだよってことになるし
ヴィジュアル面無しで開始して、人気をキャッチできるとは思えないけどね


この辺の理想やこだわりと、実際に出来ることを
折り合わせられるかどうかが、実行できるかできないかの差になるんだろうなぁ

ＴＣＧはメジャーどころしかやったことないので視野が狭いですが、
このスレをみていたら自分もやってみたくなったので考えてみました。
暇つぶしにでも何か言ってください。
プレイ経験はＭＴＧ・ポケモン・ＹＧＯ・ＧＷ・アクエリ・Ｄ０（・ＰＲ）です。

●ゲーム概要
プレイヤーは空飛ぶ都市空間（ラ○ュタやマク○スのような）に住まう共同体の首脳です。
この都市空間を、このゲームでは統一して浮遊島と呼びます。形状は特に限定しません。
飛行戦艦かもしれませんし、巨大な空とぶ亀の背かもしれません。
何らかの事情で接近遭遇した敵性浮遊島（対戦相手）との戦闘に勝利することがこのゲームの目的で
す。

浮遊島は６枚の（通常は）裏向きで横一列に置かれたカードで表現します。
この６枚のカードを『ブロック』と呼びます。
勝利条件は相手の浮遊島を撃破、つまり航行不能に追い込むことです。

●カードの種類

　ユニット：
浮遊島内に搭乗している人間やその他の生物、搭載されている戦闘機などです。
ブロックを指定してプレイされ、場に残ります。
ブロック間、あるいは浮遊島内外に移動が可能です。

　エクィップメント：
浮遊島に備え付けられた武装や施設です。
砲台やレーダー、追加装甲など戦闘に関するものの他、追加動力炉や娯楽室・食堂なども表現します。
ブロックを指定してプレイされ、場に残ります。基本的にブロックに固定されて移動はできません。

　オペレーション：
首脳たるプレイヤーの発する作戦命令です。
プレイされると効力を発揮した後、捨て札になります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
各種カードはプレイに際し、コストの支払いが要求されます。
コストは主にゴールド（再利用不可なリソース／カウンターか何かで表現）や、
既に場に出ているカードのタップで支払われます。
ただし首脳に深く親和的な人間、熱心な愛国者など一部にはコストのかからないユニットもいます。
ユニット・エクィップメントは通常、プレイ時に指定されたブロックの上に出されます。

●ゲームの流れ
要するにユニットやエクィップメントをライフを兼ねる６枚のカード（浮遊島）の上に出し、
そのエフェクトで相手の浮遊島を攻撃し、自分の浮遊島を守ります。
コストに使うゴールドは初期にいくらか持ってるほか、０コストユニットの中に生成できるエフェクトを持たせるか、
毎ターン自動的に補充されることにしようと思います。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本当はもう少し詳しく考えましたが、とりあえず客観的な反応が知りたいです。
お願いします。

>>631
世界観は気に入った

ブロックはゲーム開始時にデッキから上6枚を並べる？
それともブロック用にカードの種類と位置を選べる？

ブロックが1枚ずつ破壊されるルールだと、
カードを出せる場がなくなってジリ貧にならないかなぁとか

コメどもです！

ブロックはゲーム開始時に並べます。
ポケモンのサイドカードやDMのシールドみたいな感じで。

確かにブロック破壊される度にどんどん足場が減っていく訳だから、
単にこれじゃ劣勢だと巻き返せないんですよね。

何か逆転要素を用意したいんですけど、
被弾した船にボーナスが与えられる理由付けが思いつかなくて。

自島壊されて士気が上がるとか（普通は下がるだろうけど）、
島自体に保険（？）がかけてあって、
壊されるとどこかから金（ゴールド）がもらえるとか…

>>631 楽しそうなゲームですね

逆転要素としては、破壊された島の住人や物資が他の島に流れてきて
生き残った島がどんどん大きくなるみたいな設定を思いうかべました

あと、島ごとに居住島、農業島、工業島、戦闘島みたいな設定があって
生産されるコストにそれぞれ特徴があるのはどうでしょうか？

>>634
居住島とか農業島とか面白そうだね。
エクィプメントで性能追加をしていくと
そういうような特徴がつけられるようになってるのかな？




６つの島の中に旗艦とか首都のような首脳(プレイヤー)のいる島が一つあって、
それが落とされたら負けってのでも面白いかも

どれにするかは、最初の島をセットする時点で
一つだけ首都の島カードを相手にわからないように伏せたりして

自分のイメージでは「ブロック6つで一つの島（エリアが6つ）」だったんですが、
微妙にうまく伝えられなかったようで。
でも6つの島も魅力的に思えてきたので検討してみます。

とりあえず設定していた情報を載せてみます。

●ターンの流れ
１）アンタップフェイズ
　（所謂。ただしブロックはアンタップしない）

２）ドローフェイズ（１ドロー）

３）コマンダーフェイズ（どれか一つを選択して使用）
　
　・ゴールドを１得る
　・島間距離の変更（後述）
　・コマンダーフェイズ権を使用するオペレーションやエフェクトのプレイ

３）メインフェイズ（以下を可能な限り、何度でも、任意の順で行える）
　
　・カードのプレイ
　・ユニットの移動（１ユニット１回、隣接しているブロックに移動できる
　　／ターンの初めからコントロールしているユニットのみ）　・ユニット・エクィップメントのエフェクトの使用
　　（攻撃はエフェクトとして攻撃能力を有するもののみ行えます）
　・エクィップメント・エクィップメントユニット（ＥＵ）の売却

４）フィニッシュフェイズ
　・全プレイヤーの設置中エクィップメント・ＥＵの完成
　　（クイックエフェクトの発動不可）

４）エンドフェイズ（両方行う／クイックエフェクトの発動不可）
　・手札調整
　・ブロック以外の全てのダメージ取り除く

●浮遊島について
　ブロックへのダメージ：
ブロックに与えられるダメージは「深刻なダメージ」のみです。
一度「深刻なダメージ」を受けたブロックはタップします。
アンタップ状態のブロックを「正常」、
タップされたブロックを「中破」していると呼びます。
「中破」しているブロックが更に「深刻なダメージ」を受けると、
そのブロックは「大破」します。
「大破」したブロックは捨て札になり、
同時にそのブロックの上に置かれていた全てのカードも捨て札になります。
ブロックが大破した場合、
そのブロックのオーナーはゴールド４を得ます。
また、大破したブロック上に置かれていたことで
同時に破壊されたカード１枚につきゴールド１を得ます。
これをインシュランス（保険）と呼びます。

　島間距離について：
島間距離とは相手と自分の浮遊島の距離のことです。
ゲーム開始時は「戦闘距離」であり、
他に「接舷」「目視距離」があります。
「接舷」→「戦闘距離」→「目視距離」の順に遠くなります。
「接舷」状態ではお互いのブロックは正面のものと隣接しているものとして扱います。
　ユニットは相手ブロックにも移動が可能になります。
「目視距離」状態では砲撃武器の使用が「目視距離」でも使用できるもののみに制限されます。
島間距離の変更はコマンダーフェイズで行うことができますが、
「接舷」に変更するには基本的に以下の条件のいずれかを満たす必要があります。
　
　a）「接舷」への変更を宣言後、相手がそれを承諾する
　b）「接舷」への変更宣言時及び解決時、自分のブロックが相手のブロックより一つ以上多い

また「接舷」への変更が解決された場合、
互いに無作為に選んだブロックに「深刻なダメージ」を受ける。

●その他
山札・初期手札枚数・初期ゴールドなど未設定です。
重要なファクターが未設定なのでアレですが、
一応カードの基本ルールと記載情報を考えました。

ユニット：
　プレイされると指定された自分ブロック上に出る。
　場に出たターンは移動、
タップをコストに含むエフェクトの使用ができない。

　・プレイコスト（主としてゴールド）
　・耐久値（１ケタの数値）
　・属性
　　　ex）ＥＵ（エクィップメントユニット／エクィップメントとしても扱う）、
　　　　　飛行（常に「接舷」であるかのように移動できる）　
　　　　　商人・軍人・技術者・クリーチャー　など
　　　　（特別な効果は持たない。カードやエフェクトによって参照する場合がある）
　・エフェクト（名称は便宜上、実際は不要かもしれない）
　　　ex）『狙撃』
　　　　　”自身をタップする”（コスト）
　　　　　：隣接するブロック・正面のブロックに置かれているユニット１体を対象とし、
　　　　　　それに２点のダメージを与える。
　　　　　『爆破工作』
　　　　　”１Ｇ・自身を破壊する”（コスト）
　　　　　：このユニットの置かれているブロックに「深刻なダメージ」を与える。

エクィップメント：
　プレイされると「設置中」状態で指定された自分ブロック上に出る。
　「設置中」は耐久値を除く全ての記載情報が無効化される。
　また、売却することで捨て札に置かれ、ゴールドが得られる。

　・プレイコスト／売却値（売却した時得られるゴールド）
　・耐久値
　・エフェクト
　　　ex）『自動迎撃』
　　　　　”常駐”（場に出ている限り常に効果を発揮し続ける）
　　　　　：このブロックに移動してきた飛行を持つユニットに１点のダメージを与える。
　　　　　『炸裂装甲』
　　　　　”誘発＝このブロックが「深刻なダメージ」を受けたとき”
　　　　　：「深刻なダメージ」を無効にする。自身を破壊する。

オペレーション：
　プレイされると効果を発揮した後捨て札に置かれる。
　
　・プレイタイミング
　　　《ノーマル》（自ターン・メインフェイズのみ）
　　　《クイック》（優先権のある時いつでも）
　　　《コマンダー》（自ターン・コマンダーフェイズにのみ、他の行動の代わりに）
　・プレイ条件
　　　ex）【軍人が自分の場に１体以上存在している】
　　　　　【戦闘距離である】
　・プレイコスト
　
　　　ex）カード名『緊急修理』
　　　　　《クイック》【技術者が自分の場に２体以上存在している】
　　　　　”３Ｇ・技術者を持つユニットを２体タップする”
　　　　　：任意の中破しているブロック１枚を対象とし、それを正常にする　　　
　　　　　
　　　　　カード名『ラミング（衝角戦）』
　　　　　《コマンダー》【戦闘距離である／自分のブロックが相手のブロックより一つ以上多い】

ケータイからなんでずれてて申し訳ないです。

●フィールド（山札・捨て札は省略）
　　　　　□　　□　　□　　←相手ブロック上の相手ユニット・エクィップメント
相手の場　■ ■ ■ ■ ■ ■ ←相手ブロック（浮遊島）
　　　　　　　　□　　　　　←相手ブロック上の自分ユニット
------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　□　　←自分ブロック上の相手ユニット
　　　　　　　　　　　□　　←
自分の場　■ ■ ■ ■ ■ ■ ←自分ブロック（浮遊島）
　　　　　□　　□　　　　　←自分ブロック上のユニット・エクィップメント
　　　　　□　　　　　　　　　←


とりあえずはこんな感じです。

ブロックを6にしたのは用意が容易なD6で無作為選択できるようにです。

ブロック専用のカードを用意せず、
デッキのカードを裏向きで使うのはカードの種類を増やさないためです。
個人的な好みでメインデッキ一つでプレイできるようにしたいので。

エクィップメントの中には例外的にブロックと入れ替えでプレイされ、
ブロックを兼ねる「農業島」みたいなのがあってもいいかもです。

敵の島ブロックに自分のユニットを送り込むみたいだけど
相手ブロックを破壊したあとそのユニットは自分の島に生還できるのかな？

出来るならどのエリアに戻るか決める必要があるし
出来ないなら強力なユニットでも使い捨て感があるので
それに合わせたゲームのバランス取りが必要だ

あと島間距離のシステムだけどカードの配置などにより
今、どの位置にいるか視覚的に分かるようにした方が良いと思うよ

>個人的な好みでメインデッキ一つでプレイできるようにしたいので。

資金がターンエンドで消えないってことは
資金用のカウンターが必要になるんだよね？
あとサイコロも使う（使ったほうが良い）そうだし

>>643
遊戯王のデッキ、エクストラデッキみたいに
カードの束を複数用意しなくてもいいって意味の
「メインデッキひとつ」じゃないだろうか

なんだか難し過ぎる気がする
独りよがりでマニアックなTCGならそこらじゅうにありふれているし
今更作るならもっと簡単でかつ何か斬新さが欲しいとこだな

連スレすみません
自分の意見です、ゲームの開始時に島を６つ並べると、どうしても序盤にお互い島を一つずつ攻め落とすような展開になりませんか？
(序盤にがら空きの島を相手に攻められ中破したとしても島を守ると損するからそっちのけで相手同様の島を落としに行くと思う)

ゲーム序盤の展開がお互い同じなら省略していいんじゃない？
なんなら最初の島数を２つまで(ゲームの開始時に島を１つにするか２つにするかそれぞれ選択)にしてアンタップフェイズにでも島数を増やす権利を与えてみてはいかが？
(相手の資金調達を嫌い最初１つを選択する人も入れば瞬殺を警戒して２つにする人も居るハズ)
また自ら島をリリースして資金調達するようなルールを作っても面白いかと思う

意見くれた方ありがとうございます！

＞６４２
ユニットが移動可能なエリアが
横一列の６マスあると考えてください。
それがお互いにあるので、
開始時点では計１２マスのエリア（ブロック）があります。
接舷状態では（もしくは飛行ユニットにとっては）
この１２マスを２×６の一塊と考えます。
通常はできない前後の移動が可能になり、
これが敵島に乗り移るということです。
移動は原則隣接１マスなので乗り移る先は正面のブロックですし、
そのまま戻るなら元いたブロックに帰ってきます。

乗り込んだ先で自身のいるブロックを
大破させたら自身も破壊されます。
ただ飛行ユニットは例外でもいいかもしれません。
敵ブロックへの攻撃は自ブロックからの
砲撃が中心と考えています。

＞６４４
その通りです。フォローありがとです。

＞６４５・６４６
そうなんですよね。
最初はブロック崩しのブロックを足場にして
駒を並べ合ったら面白いかも、
くらいに思ってたんですが、
実際考え始めたらごちゃごちゃしてしまって。
思いついたことを全て表現しようとして
ルールが煩雑になってしまっては、
一番みせたいものも伝わりませんよね。
島間距離のルールとかはカットしても
よさげかもと考えています。

ゲームの開始時にいきなり選択肢があると
テンポが損なわれる気がします。
ブロック数を減らして追加できるようにする
というのは面白いと思いますが、
もう少し初期コンセプトにこだわってみたいです。
指摘された点について、
　・十分なリソースがあれば中破・大破したブロックの修復も比較的容易に行える
　・ブロックにダメージを与えられるカードのプレイが困難（コストが高いなど）
と設定することで、
序盤に急いで砲門を作って何もないブロックを破壊するよりも、
リソース確保の安定化を図り、
そのギミックを重点的に守る方が勝利につながり易い
というバランスでデザインするのはどうでしょう。
（もちろんあくまで基本指針で、
セオリーをはずれた速攻とかができなきゃ
面白くないでしょうが）
防戦重視がスタンダードでは
やっぱり無理があるでしょうかね。

ブロックを能動的に破棄して
リソースを得るってのはいいですね。
ただ基本ルールにいれていいものか
……カードのエフェクトの方がいい気もします。

いっそボードゲームの要素を重視してみてどうだろう？

ゲームの開始時に所定枚数ドローし、その後ターンの開始時に一枚ずつドローしていくのではなくデッキ自体を
ドローデッキ(最大30枚)
スターティングデッキ(最大30枚)
島デッキ(6枚)
サイド(15枚)
に分けて
ゲームの開始時にまず島数を選択(最大6つまで場に出す)
次にスターティングデッキからプレイヤーの好きなようにブロックを組み、残りはすべて墓地へ捨てる

ドローデッキから所定枚数ドローする

以下省略
という感じにしてみたらどうかな？
１ターン１枚ずつドローしながら展開→作戦→移動→攻撃
ゲームに少し時間がかかりすぎる気もする

そういやTCGのサバゲーってないよな。
今度妄想してみようかな。

ドラゴン×ハンター(借)
世界観
ドラゴンとそれを狩るハンターたちの攻防をモチーフにしたゲームです
デッキは80枚以上
カードの種類は
Ｄモンスター(以下ドラゴンはＤと省略)
Ｄマジック
Ｄトラップ

Ｈモンスター(以下ハンターはＨと省略)
Ｈマジック
Ｈトラップ

ゲームの概要
ゲーム開始
お互いにデッキを交換しシャッフル、その後先行後攻を決める
先行後攻決定
先行はＨ(先行のＤのカードは全て土地扱いで裏側表示でプレイ)
後攻はＤ(後攻のＨのカードは全て土地扱いで裏側表示でプレイ)
その後お互いにデッキからカードを５枚ドローする
ドローフェイズ
カードを１枚引く

メインフェイズ１
１ターンに１枚ずつモンスター、土地、マジック、トラップカードをプレイ出来る
またマジック、トラップカードを発動できる
アタックフェイズ
攻撃表示でプレイしたモンスターを攻撃させる事が出来る
ブロックフェイズ
相手プレイヤーは攻撃モンスターを自分がプレイしたモンスターでブロックする事が出来る
ダメージ計算ステップ
戦闘を解決し、タフネスを越えたダメージを負ったモンスターを破壊、プレイヤーにダメージがある場合それも解決する
メインフェイズ２
トラップをプレイ出来る
土地能力を発動できる
ターン終了
全てのダメージをリセットし、手札を調整する

土地
先行におけるＤのカード後攻におけるＨのカードは土地として扱い裏側表示でプレイする

プレイコスト
モンスター、マジック、トラップによってはプレイ時または発動時にプレイコストが存在する物もあり、それらはそのタイミングで土地を指定枚数破棄しなければならない
(プレイコスト�Aのモンスターをプレイする際には２つ土地を破棄しなければならない)

メインフェイズ２の土地能力
メインフェイズ２で土地能力を宣言する
破棄する土地の枚数を指定し、それらを破棄した後同じ枚数ドローする

勝利条件
相手のライフを０にするかデッキアウト

１つのデッキで２つのデッキを楽しめるのが新しい試みです
ゲーム自体は遊戯王のプレイシステムにMTGの戦闘システムを持たせた感じ
(モンスターは全て表側攻撃表示でブロックした場合モンスターはパワー分のダメージをタフネスに受けて計算、パワーがタフネスを越えても通常プレイヤーにはダメージはいかい)
またトラップカードは相手のターンに発動可(マジックも速攻マジックは発動可)

こんな感じでいかがなもんかな？

それならまだドラゴンデッキとハンターデッキの二種類持ち合わせて
相手に合わせて選択って方がマシ
デッキのおよそ半分が無駄になる、引いても嬉しくないって何それ？

典型的なフレーバー先行でプレイアビリティ皆無のゲームだな
もう一つか二つひねってようやくってレベル

>>653
たぶん、対戦で本当にデッキとして使うのは二つのうち一つだろ。
>>650の説明を読む限り、一つはデッキとして使い、
残ったものはリソースのカウンター(土地)として使うって感じじゃない？

２つの属性があって、どちらかしか使えないってゲーム
オレならこうするね。

・ゲーム開始時に、各プレイヤーにどちらの属性が当てはめられるか、ランダム決定。
　基本的に２本先取でゲーム終了で、１本ごとに属性が逆転する。

・それぞれのゲームで手札の使えない属性、または無属性のカードは、毎ターン好きな枚数まで
　コストカードに出来る。
　コストカードは一回使い捨て。

・ドローフェイズでは、手札が上限になるまでドローする。

・基本的に普通にコストを使用して実力発揮できるのは割り当てられた属性のカードだけ。
　だが、属性に関わらず使える無属性カードと、２つの使い方のある両面カードがある。
　両面カードは普通のカードと同じように片方の属性を持ち
　該当属性のときは普通に扱うが、
　普通のテキスト以外に上下反転の逆位置でテキストが書いてあり（※）
　反対属性の時にはコストカードにすることが出来るほかに、逆転テキストの効果で使うことができる。
　両面カードの逆位置・無属性カードは手札から使い捨てで使う魔法カード的なものが多い。（※）
　両面カード、無属性カードは往々にしてちょっと弱めになっている。

（※　上下反転したカードが場に転がってるとややこしい＆以下のような駆け引きのため）

それぞれのカードが反対属性のコストになるので、バランスよく組むのが基本
だけど『重いカードを少数』＋『ローコストを多数』という組み合わせも出来る。
最低でも２ゲームは先取しないといけないので、どっちのデッキでもうまく回せないといけない。

毎ターンのドローは手札上限までの補充なので
反対属性のカードや、無属性のカードは基本的にすぐにコストにしたほうが
コストが溜まり、デッキの循環が良くなる。
だが、両属性・無属性カードを魔法カードとして使うためには
あえて手札に残しておきたいところ。

逆にやりようによっては無属性・両属性カードを
コストの調整、事故防止に使うことも出来るかも

>>654
ＤＨ両方使いますよ
あくまで３回勝負(２連勝でも勝ち)でＤＨ交代しながらゲームする感じです

ちなみに不要な土地はメインフェイズ２でガンガン破棄してドローしていけば土地の割合の多さは解決するハズ、オマケに上級カードをプレイするコストは原則土地の破棄なんでむしろ土地引き待ちになるか思います

TCGとしてまだまだですよね、そもそも種族がドラゴンとハンターだけでは直ぐにネタギレします

「イベント」を題材にぼんやり考えてみた

プレイヤーは「主催者」となってイベントを企画。
スタッフや設備を駆使してアトラクションを盛り上げ、
ハプニングを味方につけてお客の興味を引きつけろ！

カードの種類は
・アトラクション：出店やショー、競技会などの出し物
・キャラ：運営スタッフ兼お客
・オブジェクト：設備、置物
・ハプニング：できごと

ターンの流れ
調達フェイズ
　・手札が一定数になるまでドロー
設営フェイズ
　・コストを支払い、アトラクション1枚を裏向きで場に出せる
　・コストを支払い、キャラ1枚をスタッフとして場に出せる
　・手札のキャラを何枚でも裏向きの束にして場に出せる（ゲスト）
開催フェイズ
　・裏向きのアトラクションとゲストをすべて表にする
　・ゲストの一番上にあるキャラを場に出し、
　　互いのアトラクションとゲストの表記を見て、
　ゲストが「興味を引かれた」アトラクションを置いたプレイヤーに
　得点を加算　場に出たキャラを捨て山へ移動
　これをゲストが0枚になるまで繰り返す
撤収フェイズ
　・場のアトラクションを撤収して捨て山に移動するか、
　　維持コストを支払って場に残すかを選択
そして調達フェイズに戻る

これをすべてのプレイヤーが同時に進行（先攻、後攻はフェイズ中の順番）して、
全プレイヤーのデッキが0枚になったら終了。
得点の一番多いプレイヤーの勝ち。

キャラには「食欲」「子供」「女性」「＠＠マニア」などの属性「嗜好」があり、
アトラクションにある「ターゲット」と嗜好が一致する場合、
そのアトラクションに興味を持つ。一致する嗜好が多いほど良い。
嗜好が一致しなければカードプレイヤーに１点が入るが、
嗜好が１つでも一致すればそちらを優先。キャラ固有の得点が入る。
「嗜好は狭いが当たれば大量に得点をくれる」、
「なにがなんでもカードプレイヤーに1点」、
「相手ゲストの嗜好を自分に合わせてしまう」などで個性を出す。


思いつくだけ思いついたけど膨らませようがないなぁと思った

>>657 このままではゲームとして成り立たない要素があるな
・デッキを作成する時、自分に有利なゲストしか入れない
　食欲ゲストと食べ物系のイベントばかりとか
・全プレイヤーのデッキが0枚になったら終了のため相手が先にあがった後
　上記の自分の有利なゲストを使って相手に点をとられず点数回収できる

一度作って遊んでみたけどなんとなく満足しちゃったので別の考えました。

　”悪の秘密結社”ＴＣＧ

プレイヤーはショッカー的組織の首領。

カードの種類
　
　・市民
　通常の社会生活を営む一般人ども。
　数値は持たず、「博学」「強靭な肉体」「社会的地位」「水泳」などの
　タレントシンボル（＝所有する技能・特徴）を持つ。
　「犬」「馬」「アルマジロ」など動物も含む。
　
　・怪人
　拉致ってきた人間やその他の素材を合成して造る組織の主力兵器・合成怪人。
　単に怪人といった場合これをさす。タレントシンボルとバトル用の数値を持つ。
　
　・作戦
　いわゆる呪文。勝利ポイントを得たりゲームの展開を有利にしたりする。
　コストは作戦遂行に必要な労働力と技能（＝タレントシンボル）で表示。

ゲームの流れ
　ゲーム開始時に手札から任意の枚数カードを伏せて場に出す。
　これら裏向きカードは全て「戦闘員」（ヒラ怪人）として扱い、表の情報は一切参照しない。
　戦闘員は一律で最低値のバトル数値を持つ。
　
　・戦闘員にできること
　
　　１）拉致
　　シャバに繰り出して一般人（や動物）をさらってくる。
　　戦闘員１人タップにつき１枚の市民カードを手札から場に出す。
　
　　２）組織活動
　　資金調達や情報収集などの組織の力を強化する活動全般を表す。
　　戦闘員２人タップにつき山札から１枚ドローする。
　
　・洗脳
　　拉致った（場に出ている）市民は洗脳することで裏返して戦闘員にできる。
　　洗脳はノーコストでできるが、持っていたタレントシンボルなどの情報は失われる。
　
　・怪人の合成
　　拉致した市民やその他の素材を合成して怪人カードを場に出す。
　　指定素材が「強靭な肉体」＋「爬虫類」の記されていれば２点以上の労働力を発生する怪人もいる）
　　人間や怪人はタレントの発生を選んだ場合、自分の持つ全てのシンボルのタレントを１点づつ発生する。
　　
　　例）コスト「労働力４・博識１・社会的地位１」の作戦カード『偽札流布』のプレイには、
　　　　戦闘員４体とタレント「博識」「社会的地位」を持つ怪人をタップする必要がある。

　　・ゲームの目的
　　組織の目標（漠然とした概念。世界征服とか）の進捗値を表す勝利ポイントを規定点貯めたら勝ち。
　　ポイントは作戦カードや怪人の能力で得る。
　
　　直接勝利にはつながらないが、もちろん相手組織に攻撃をすることもできる。
　
　　せっかくだからきっとヒーローのカードもある。
　　場に出ると双方の勝利ポイント獲得を阻む。

汚してすみません

　・怪人の合成
　　拉致した市民やその他の素材を合成して怪人カードを場に出す。
　　例えば指定素材が「強靭な肉体」＋「爬虫類」の『怪人ドラゴンマッスル』なら、
　　場からタレントシンボル「強靭な肉体」を持つ『路上格闘家・次郎』と
　　「爬虫類」を持つ『高貴なイグアナ・イザベラ』を墓地に送ってプレイする。
　
　・コストの支払い
　　コストには労働力とタレントがある。
　　戦闘員はタップすると１点の労働力が発生する。
　　人間は破棄することで１点の労働力、または自分の持つシンボルのタレントを発生する。
　　（強制労働で力尽きる）
　　怪人はタップすることで１点の労働力、または自分の持つシンボルのタレントを発生する。
　　（特記されていれば２点以上の労働力を発生する怪人もいる）
　　人間や怪人はタレントの発生を選んだ場合、自分の持つ全てのシンボルのタレントを１点づつ発生する。
　　
　　例）コスト「労働力４・博識１・社会的地位１」の作戦カード『偽札流布』のプレイには、
　　　　戦闘員４体とタレント「博識」「社会的地位」を持つ怪人をタップする必要がある。

>>659 ルールの情報不足が多いので暫定的な意見だけど

一般のカードゲームとしては面白そうだけど、ＴＣＧ的なファクターが少ないと感じた
これは相手プレイヤーへの干渉がどの程度によるかによって印象が変わると思う
悪の組織vs悪の組織としてガチで戦う場合は、相手の戦略を見据えたデッキ構成が楽しめるが
ゲーム目的が勝利ポイントの獲得だけだとゲーム自体が自分のデッキの中だけで完結してしまいそうだ

その場合わざわざ２つのデッキを用意する必要もなく、一般的なＣＧみたく一つの山札を交互にめくるだけで良い

また、怪人カードよりヒーローカードの方が人気がでると思うのでトレカとしての魅力も薄い

アイデアは面白いので、ＣＧにするかＴＣＧにするか見定めた上でルール設定をすると良いと思う

テーマがすごい魅力的だわ
一般市民を怪人にするってのも面白いし、売ってたらネタでちょっと買ってみたい

まあ、確かにTCGには向かなそうな世界観かなー
ネタで何回か遊ぶようなゲームで、長く続けていくゲームじゃない気がする
ボードゲームでみんなでわいわいやりたいかな

悪の組織に魅力を感じる人がそんなに多くないだろうことは理解してます。
子供が市民を拉致とか合成とか言ってたら、自分が親なら没収しますね（自爆
ただ、同人ならそんなニッチな層をターゲットに据えても……え、無理？

めげずにルール調整
　
　自分フィールドを手前と奥で「基地内」「市街」に分ける。
　プレイされたカードはまず基地内に出る。　
　
　ルール簡便化のため「戦闘員２体タップでドロー」はカット。
　代わりに拉致は「手札から任意の市民」か「山札トップをめくる→市民なら場に出す、それ以外は墓地へ」
　の２パターンから選択。市街の戦闘員・怪人で行う。
　
　・作戦カード（変更）
　　作戦カードのコストはアンタップ状態の任意枚数のカード（戦闘員・市民・怪人）を選択し、「参加」させることで使用する。
　　コストが「博識１・社会的地位１」「労働力３・（２）」なら、まず参加カードの中に「博識」「社会的地位」
　　のタレントが各１以上あることを確認する。
　　その後「労働力３・（２）」を発生できるかを確認する。
　　（）内の数字は市街に出ているカードから発生させる必要がある労働力。
　　「労働力３・（２）」の意味は「計５点の労働力が必要、２点は市街のカードから、残り３点の発生源は問わない」
　　原則は１枚１点（市民含む）、怪人の中には２点以上の労働力を発生するものもいる。
　　同様に必要タレントに（）がついている場合、そのタレントの持ち主は市街にいなければならない。
　　タレント・労働力が確認でできたら参加した戦闘員・怪人をタップし、市民を破棄する。
　　
　　作戦カードには「電撃作戦」「広域作戦」の２種類がある。
　　電撃作戦はプレイを宣言したら即座に効果を発揮する。優先権があるときなら相手ターンでもプレイ可。
　　比較的軽量なものが多く、コストも内勤者から払えるなど小回りが効く。単体除去・火力、ドローなど小規模な効果。
　　広域作戦は一旦裏向きで場に置き（この状態を「準備中」とする）、作戦実行フェイズでプレイされる。
　　発動に時間がかかる上コストも市街から求められるものが多くプレイが困難だが、
　　勝利ポイントが得られるのは基本的に広域作戦のみ。全体除去などの勝利ポイントに関係ないカードもある。

　・各ターンの流れ
　　１）作戦実行フェイズ
　　　　準備中の作戦カードを全て表にする。そのうちプレイ可能なものを何枚でもプレイできる。
　　　　プレイされなかった作戦カードは墓地に置かれる。
　
　　２）アンタップ　３）ドロー
　　
　　４）メインフェイズ
　　　・移動（カードを基地内←→市街で移動する。ただし市街に市民しかいなくなった場合、全ての市民を墓地に置く）
　　　　　　　（移動できるのはターン開始時からコントロールしていて、かつアンタップ状態のもののみ）
　　　・拉致（市街にいる戦闘員・怪人をタップすることで上述の「拉致」を行う）
　　　・怪人の合成（＞661）
　　　・怪人の能力の使用
　　　・作戦カードを伏せる→準備中にする（「広域作戦」でなくてもよい）

　　５）バトルフェイズ
　　　　※戦闘員・怪人は一桁の数字の「パワー」を持つ。戦闘員のパワーは一律で１。
　　　ターンプレイヤーは自分市街にあるアンタップ状態の戦闘員・怪人から任意の枚数を選択し、攻撃を宣言してタップする。
　　　非ターンプレイヤーは自分市街にあるアンタップ状態の怪人・戦闘員を任意の枚数選択し、防御を宣言できる。
　　　（防御カードはタップしない）
　　　戦闘参加カードのパワー合計分のダメージをお互いの戦闘参加カードに与える。
　　　自分が受ける分のダメージはそれぞれ自分の戦闘参加カードの間で任意に振り分ける。
　　　パワーと同値のダメージが割り振られたカードは破壊される。カードのパワーを超えるダメージは割り振れない。
　　　攻撃側は防御側が戦闘参加カードに振り分けたあとダメージが余った場合、市街の任意の相手カードと相手山札に振り分ける。
　　　このとき相手カードはタップしていても構わない。山札に割り振る場合、上からダメージ枚数のカードを墓地に送る。
　
　　５）第二メイン ６）手札調整・ダメージ排除

　・勝利条件
　　
　　 a）勝利ポイントを規定点ためる
　　　勝利ポイントは主に前ターンに準備した広域作戦カードをターン開始時（アンタップ前）に使用することで得るため、
　　　間の相手ターンに準備中の作戦に参加させるつもりだったカードを破壊されたり、タップさせられたりすると、
　　　作戦が不発になりポイントが得られない。→戦闘が結構重要
　　 b）相手の山札切れ
　　　ありがちですが戦闘の結果で山札が削れるため、このことをメインの勝ち筋に据えたデッキも組める。

　・怪人について
　　怪人は指揮値を持ち、指揮値の枚数までの戦闘員を自分にくっつけられる。
　　この戦闘員は怪人が作戦や戦闘に参加すれば全て一緒に参加する。　
　　怪人がダメージを受けるとき、そのダメージは変わりにこの戦闘員に受けさせることができる。
　　（火力呪文や戦闘の飛び火から怪人の生存率を上げ、広域作戦の成功率を上げる意図）

ルールの詳細とかどうでもいいんだよ
まずはコンセプトだコンセプト

コンセプトに興味持つ奴が10人以上でてからルール作れ
無駄だからさ

>>664 辛口な評価ですまない
ゲームの全体像は見えてきたけど、もう少し完成度を上げてから発表すべきだな
先に指摘した勝利条件の改善が見られない
このシステムだと、プレイヤーが任意の条件カードをデッキに組み、相手はその内容を
知らないため、どの様に妨害ずれば良いのか分からない→戦略がたたないし
バトルフェイズの好きな人数で攻撃、好きな人数でガード、ダメージも好きに割り振りでは
攻撃側は総攻撃で相手を全滅する時にしか攻撃しないだろうし、戦略も立っていないので
攻撃のタイミングも分からない

>>667 が言うとおり何処を評価してほしいのか、どの様な経緯でゲームを作っているのか
（物語から入ってシステムは未完成、アイデアを募集中など）をコンセプトとして
まとめてくれないと、完成品として評価してしまうよ

>>664
ＴＣＧとＣＧどちらも戦略性は必要とするけど違いは

ＴＣＧとして作るなら大事なのはバリエーション(カードの選択制)と相手に干渉できる事

ＣＧとして作るなら大事なのは交渉要素(駆け引き)と有る程度のランダム性


ＴＣＧにするなら秘密基地(最初から場に出て居る)みたいな物を作ってその戦闘力を０にすれば勝ちという風にすれば良いと思う。
基地によって手札増えたり体力高かったりみたいな個性があるとなお良い。勿論強力ならデメリットも有りで。ゲームとしてのバランス取るのは難しくなるけどね

悪の秘密結社物はどっちかというと古典的な使い古されたネタだよなぁ
80年代90年代オタクのコモンセンスというか
実際にスタンドアロンのカードゲームであったし
テレビゲームでもAZITOとかもあるしねぇ

たしかＴＣＧ初期の仮面ライダーカードゲームも
悪の組織側ではミッションの達成が重要だったみたい
（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/t2/tbg11kr.html）

こうなると目新しさより
それっぽさ、面白さを追求してほしい

勝利条件改善できてなかったですかね？

勝利ポイント獲得のカードをプレイするためにはコストの支払い要員を
敵からの攻撃にさらされる場所に確保して相手ターンを越さなければならず、
戦闘に参加しなくても超過ダメージが飛んできて焼かれるため別に十分な防御要員も要る。
またこの勝利Ｐのためのカードは一度伏せた後、使うタイミングが指定されてるため、
プレイしようとしていることがバレ易い。

そしてどんな勝利Ｐ獲得カードも原則（十分な戦力で）殴るだけで妨害可能。（コスト発生源が断たれるため）
勝利Ｐだけを集め続けて一人遊び的に勝利することは難しいようにします。
むしろ攻撃に特化したデッキにすることで相手の勝利Ｐ獲得妨害とライブラリ攻撃を一辺にできてしまうため、
ただの全力殴り合いゲーになってしまわないバランス調整が難しいなぁと思っていたのですが。

ガンウォー等のような≒クリーチャーによるライブラリ攻撃による勝利に重点を置いた所謂「ビートダウンデッキ」と、
そういったデッキの攻撃を凌ぎながらクランプのあれみたいな勝利条件カードのプレイを目指す「目標達成デッキ」、
それらの両極も有利になりすぎず、割合はあれ両要素どちらもを少なからず積んだデッキがスタンダード。
そういうバランスに作りたかったルールなんですが。

相手への干渉なら他のＴＣＧで採られているものは大抵再現可能なつもりです。
（意味のあるアピールポイントではありませんが）

＞670
あ、そうなんですか。
言い訳じゃないけど若くて不勉強で。
軽く調べてみます。

>>667
マッタリ行こうぜ


どうせこのスレ自体無駄な妄想活動だし
そもそもコンセプト出せって言われてもさ、実際にトレカ作って売り出してる奴らに言っても睨まれるぞそんなのｗ

>>670
面白いと思って飛びついてしまったが
やっぱりそういう面白そうなネタは誰でも思いつくものだね

斬新で面白いネタって難しいね

悪の組織スキーは少なからずいるだろうし、
オリジナルな組織じゃなくて、
既存の悪の組織バトルロイヤル的なものじゃダメなのかな？
ショッカーvsゲルショッカーみたいなw

二次創作だから販売向きではないが。