【ついに花にも】Lycee花スレその8【ﾃﾞｷﾎﾞﾒﾀ】

Lycee　花属性のスレッドです。

花単、花絡みについて語っていきましょう。


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【ついに花にも】Lycee花スレその７【ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞ】
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過去スレ
【準にゃん】Lycee花スレ【桜】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1181203761/

【ウミ】Lycee花スレその２【ナミ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1190298268/l50

【右のマルチ】Lycee花スレその3【左の九門恵】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198124367/

【普通じゃない】Lycee花スレその4【女の子】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204264233/

【ななみと】Lycee花スレその５【このみの】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209535626/1-11

【超級】Lycee花スレその６【ツンツン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216972398/l50

お 約 束
・950を越えたら、次スレの相談を必ずしましょう。
・次スレは原則として>>970を踏んだ人が立てましょう。

関連スレ

雪スレ
【食い逃げする】Lycee雪スレ5【雪だるま】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230542735/

月スレ
【安くてうまい】Lycee月スレその9【闇のコロッケ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1226812395/

宙スレ
【皆魔王に】Lycee宙スレその9【目が無い】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1229759747/

日スレ
【僕】Lycee 日スレ5【自由人】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1229281886/

星スレ
【カレイド】Lycee星スレ【スカッド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189791129/l50

混色スレ
【Ｈな気分に】Lycee混色スレその2【なれない義務】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1231498558/

>>乙イングディスク

すまん、安価ミス
>>1乙イングディスク

>>1
乙定解除

乙っちゃん

>>1乙らないといけない義務

デキボって微妙に語呂悪いなｗ
しかし
AP5以上→クド
AP4以上→くーりん
デッキボーナス→綾菜
ダンパ
ここまでメタってるともう宙に負けたら恥だな。ひき逃げ時代と変わらない。
てか全部EX2で宙メタってなくてもデッキに入るカードだからあの頃より酷いかｗ

>>1乙ライトヒール
前スレ1000いってたっけ？

>>9
1000行かずに落ちた。

いきなりdatになってたからビビったわ

>>1乙たちの狂宴

>>8
だが綾菜しか入ってない俺のデッキは宙に負けるの余裕でした。

宙相手はメタってないと結構厳しいな
全然宙考えてなかったら、魔王型相手にフルボッコにされたぜ
一番きつかったのが、ダンパ→相手暗殺→羽入さよならでDFガタガタ→返しのターンで全スルー

>>8
宙使いから言うと羽入が一番きつくてそれ以外はどうでもいい感じ
羽居はさすがにきついけどな

おや？あれは亜麻さんじゃないか。
寂しそうにこっち見てるぞ。

ババァ帰れ

日向夏咲ってどう？使ってみた感じ悪くはないと思うんだけど…

>>17
なっちゃんはみここデッキのブロッカーとして活躍しております

AF全配置のアグレ付与キャラが話題と聞いて

なっちゃん2/2ってのが残念だよな3/1なら使われてるだろうに

>>17
防御陣が薄かったみここの救世主

なっちゃんはマロンサポートまで含め５点ライフアドが取れるから
５ターン以内に遭遇の弾にすればいんじゃね？

>>21
紗音さえ来ればそうでもなかったと思う

>>21
ユングとかすでにいるじゃん。

実際、くーりんってデッキに入るの？

>>25
いらない

友永遥香の「第三世代無機頭脳」は
コンバ後浅井花音の「氷の上の魔王」の効果に引っかからないって本当ですか？

>>27
宣言してないんだからかかるわけ無いじゃん
というか質問スレ池

むしろ引っかかると思った理由はなんなんだ

そもそも宣言がなんなのか理解してないってだけじゃね？

俺にはなぜコンバ後指定なのかがわからん

コンバ前は2点以下だからなぁ
多分そのあたりを間違えたんだろう

コンバ前は0点、コンバ後が2点以下だろ

やーいやーい！間違えてやんの
俺バ〜カでーｗｗｗ

ならなんでコンバ語云々出てきたんだ・・・？

友永の能力を0コストの特殊能力と勘違いしてるんだったらコンバ前を引き合いに出してくるはずなんだよな
だからこそコンバ後を指定したのがわからん…

イベント、特殊能力の宣言には引っかかるがサポートの宣言には引っかからない
以上

>おまいら
初心者狩りすんなってwwww

サーセンwww

で、ちづるは何時になったらコンバ後4枚つめるんだろ
使用可能プロモ共々早く対応してほしいな

>>38
ちずる、な
それだと宙の年増になる

誰が貧乳年増偽善者だって？

唐突だけどマロンに超特別サービスつけて擬似バーンって結構いけんじゃね？

と思って見たら特殊能力消えるじゃん、俺あほすぎ＼(^o^)／

みここ超特別サービスってドローしまくれんの？

しまくれるけどEX1前提だから手札はほとんど増えんよ
どっかでみたコンボなんだがダイナモ覇道サービスなら一気に増えるんじゃない？

みんな、対雪単と対宙単ってどうしてる？

宙単は智代減って楽になったけど、DP効きにくいタイプのアタッカーも増えてきたから、そのあたりの調整について。

雪単は裁定以来初音がお払い箱なわけだが、花音のお陰で言うだけ打点が減って質の上がったアタッカーとの殴り合いになった時について。

DP効きにくいアタッカーって春恵やゼロか？ゼロは元は愛佳と自由人メタだからな
刺さるのは綾菜とクドくらいだし縦にしか動けないから置き直せば黙るからマシ
新渡戸搭載してる春恵は厄介だな、サポーター羽入を隣に置いて相討ちを繰り返すしかないそれでもペナドローなんだが
なにより一番厄介なのは璃々子だな、あれは柑奈と綾菜おくくらいしかない
雪の初音の裁定ってなんかあったか？今の環境は饗宴積むよな？日を始めとして伊吹水羽に刺さるし

コンバ処理にどう対応狂宴撃てと言うのか
裁定ってのは多分水羽食い逃げ2ドローのことだろ

尊大登場対応に決まってるだろjk

>>48
>>47の着眼点はお前と違うと思うぞ
よく読め

>>46
水羽の裁定で花宙の初音がｵﾜﾀ＼(^o^)/って事だと思うぜ

宙花デッキに入ってる初音がなんだ？て思ったら
初音は複数属性持ちだったな。能力とEX1しか見てなかったぜ
ｱﾒﾃｨｽﾀやらハルカやらも水羽かかるのか
後はななこ、ｴﾚﾉｱ、ﾙﾐﾊﾆとか…使わんな

>>みんな
日単相手に何割勝てる？
俺がやってる地域では６割くらい勝てるんだが。
各所でエラッタ会議してるみたいだけど、正直花音と水羽でてから対日単の勝率上がってきたから、被害より恩恵の方が大きいんじゃないかと思ってさ。

俺も６割くらいかな。
春姫型だから雪には若干弱いが

フリプレベルなら６．７割勝てるが、大会レベル行くとほとんど勝てない。
自由人に封鎖されて、打点負けってパターンが多い。

それでもパエリア減ったから相当楽になったのは間違いない。
実際、のんちゃんかかるのなんてＦＤと真壁くらいだしなぁ。
ダンパもあるけど日相手だとほぼ打たないし。

今の日単が相手なら自由人出てきた後にとも置けたらかなり戦いやすいと思う
ただトラップみたいな計算外のカードはきつい
雪単は序盤にカゲナシ不幸やられなければなんとかなる
まあ狂宴なんて打ちたい時に打てないけど打てればかなり楽

個人的に一番苦手なのは宙日か宙雪
どんなに頑張っても一生懸命の差で負ける事が多い

宙日と宙雪は不利ついてるから仕方ないと思うわ

宙日は五分だろ
宙雪はかなりキツイが

つ『作曲、仲裁』

>>58
ミスった…orz

シルフィってまだ花単に入るカードかねぇ？

環境にもよるが、俺は抜いて綾菜入れた

今の環境とデッキスペースを考えた結果
シルフィが外れて三島ともが入った。

源ちずるは前後あわせて４枚までしか入れれないのですか？

ほんとだｗｗ
でもコンバする人いるのか？

出た当初から雪花共々既出

花単肖像画には花音メタで入れてる
コンバしなくても優良なアタッカーだし

合わせて４枚っていうか、そもそもコンバ後ってまだ大会で使えないよね？

診断お願いします。

EX1
8枚
遭遇4
真壁椎子3
姫史愛生（天衣無縫）1

EX2
52枚

クルル3
セージ2
敵意瑠璃4
源ちずる4
九門恵3
西村このみ3
笑顔琥珀3
三瀬綾菜3
アンナ2
神森桜乃3
牧村美佐絵4
羽入3
三島とも3
羽田小鳩2
プロモクド1
王達の狂宴4
FD3
DP2


環境は日単＞宙日＞雪単伊吹＞その他です。
悩んでいる部分は

昇華が蔓延している中遭遇フル積みは有り？
遭遇減らすなら小鳩も抜くべき？
セージが刺さる相手が謙吾くらいしかいないんだけど、やっぱりいらないかな？
狂宴4はやり過ぎ？


他にも突っ込みどころが有れば、ガンガン突っ込んで下さい。


後、勝手なお願いなんですが、愛生は嫁補正が有るのでスルーお願いします。

>>67
勝率5割前後の弱小プレイヤーの意見でいいかな？

・遭遇は強いが、昇華多い環境でガン積みは辛い
・小鳩は遭遇考えなくてもアリじゃね？　2枚なら問題無いかと
・花単や恭介居ないと分かってるなら、完全にスペースの無駄
・日と雪しか居ない環境なら全然アリ、握ってなんぼだしフルでおｋ

日単や宙日が流行ってるのに、このみ3は何の冗談？
DPもビート多めの環境なら外せない、3は欲しいところ
逆にこんだけイベント積んどいて、牧本4は不安定
ラブ生は別に問題ないんじゃね？　2くらい差してても問題ない

自分に気付けたのはこのくらい、調整は頑張れ

>>68
ありがとうございます。
取りあえず、遭遇1、セージ2、牧本2を、このみ1、DP1、すもも2、桜乃1に変えてまわしてみます。

本当にありがとうございました。

花単春姫を使ってるんですが、プレイングと構築がいまいちわかりません
２コスト３点パンチャーは何枚積んでますか？
相打ちキャラを合わされたときバンプアップキャラが引けなかった場合どうしてますか？
バンプアップキャラが来なかった場合等価の相打ちはドロソーが無いので避けたいのですが、そうすると殴れないので打点差がついて負けてしまいます
なのでバンプアップを７枚積んでいるのですがそれでも引けなかった場合も負けてしまいます
皆さんはどうしてますか？
日本語が変ですが教えてもらえませんか

今は２コストAP3は9枚かな。ウミナミ入れると8枚増えるがｗ
とめられたらSP使って後ろ止めるのは基本として、タッチ使うとか。
自分の場合は椎子ガン積みしてとめられた列から共感で寝かせてるかな。
殴れないときはうまく自分の場を守ることかなー。

ちなみに‘パ’ンプアップな

花の基本がなってないから、一度春姫抜いてしっかり勉強した方がいい。
春姫型における3/1＋パンプは雪メタの意味合いが大きいから、対ビートは2/2を並べる方が強い。
アグレ持ちが一番相性いいけど、琥珀とか綾菜とかをAFに並べるのも強い。

すみませんパンプアップですね
勉強しようと思っても周りに花単使ってる人がいなくて
基本とゆうのがわからないもので、こうするだけで楽になるみたいなプレイングあったら教えてもらえませんか？

んー、自分もきちんとしたことが言えるかわからないんだが…
花って言うのは
・通るラインを起こして打点を増やす
・パンプ等で死ななくできる状況を作って打点を通す
の２パターンが主な打点の通し方だと思うんだ

で、普通に組む場合は、AF3列が自由に使えるから、どちらのパターンも使っていける

ただ、春姫型にする場合、中央前列(だよね？)が春姫の定位置になるため殴れるラインが左右の２列に限定される
こうなると、相手は中央を守る必要がないから非常に守りやすくなる
で、春姫型はまずキャラがアタックしないと春姫の能力も使えない
となると、倒されやすい３．１よりも、倒されにくい２．２の方が安定する場合がある
また、タッチキャラを配置しておくことで、前列キャラが除去された場合にも、登場→タッチから殴れるため、春姫の能力をきちんと使えると思う

あと最後に
パンプキャラは確かに優秀だけれど、逐一パンプしていたら返しで打点通されたり(すももとか)、デッキ損してたりする場合もある(櫻乃とか)
だから、等状況に応じた判断を取れるようになるべき

以上、書いてて自身がなくなってきた花単使いの戯言

基本は>>75でいいと思うが、俺的に追加

相討ち→タッチ→アタック、共感、春姫のサポーター等、手札を消費してデッキ差をつける場合『余っている手札を使う事』
花はドロソが少ない（ほとんど無いに近い）ので、場を埋める前にハンドを使いすぎると、簡単に息切れするので要注意

なぜ、花のアタッカーは3/1/2っていうスペックだけで及第点なのか？ってのをよく考えようぜ。
不思議なことに、こいつらを置いておくと、アタック対応FDって言うだけで攻撃が１回止まる。
もし相手に花音がいたとしても、確実にデッキ１点以上のアドバンテージがとれるんだわ。
そうでなくても、今の環境にAP5以上はいないから、後ろにDP2以上がいるだけで１列封鎖できる。
これが、花のアタッカーの基本的な運用法。

もし、バトルしたらこっちが一方ダウンするようなときでも、止まらないからって安易にスルーしない。
こっちのキャラを１体ダウンさせるのに相手がどれだけの代償を払うのか？ってのと、この試合の打点進行スピードを考える。
何点の打点差がつくのか？、ハンド差は何枚つけられるのか？
花ミラーとかの打点進行が遅い試合は、４点のアドバンテージを取るために手札２枚使うこともザラ。
逆に対宙日とかの打点進行が速い試合は最低でも６点は打点差をつけられる時じゃないと２ハンドは投げない。
ハンド交換の基本は１ハンド３点。
それよりアドバンテージがとれるときは喜んでハンド投げるし、それより打点差つかないときは状況に応じて渋々ハンド投げる感覚。
まあ当然、場が固まってからの話だけど。
これが花の守りの基本。



んで春姫型の話だけど、春姫型は１ハンド３点交換がデフォだから、キャラを投げに行く場面はそうそうない。
だから、キャラが落ちそうなときに当然スルーっていう悪い癖がつく。
アタックに関しても同じで、打点を通すよりもキャラが落ちないことの方が大事。
だから、3/1より2/2の方が相性がいい。
相手にDP2を合わせられても、こっちには春姫のサポーターがあるから突破は容易。
バトルで優位にたてるし、打点差もつくし一石二鳥ってわけ。
イメージとしては、春姫の横のキャラのAPが２増えてるような状況だな。
当然、強いのは5/1より4/2。

DPパンプに関してだけど、春姫型で牧本神森が必要になるのは春姫引けないときと春姫が出せない対雪だから、基本的に打点強い相手には使わない。
で、ただの花単なら、DPパンプキャラが10枚くらい入ってるのが普通だから、初手に持ってる期待値が１を越える。
春姫型なら神森は使いまくれるけど、用途は春姫のSPを上げる方がメインだと思う。
だから、DPパンプよりも2/2を増やした方が安定する。

お勧めは開打琥珀とフィーリア。

皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます
春姫型には3/1はあまり積まれないんでしょうか？
今は瑠璃3、このみ3、ちずる3、九門3、ミネオラ2それぞれ積んでるんですが、減らした方がいいでしょうか？
質問ばかりですみません

そちらの環境しだいかと
雪が復権してる地域だとそれぐらいは欲しいけど
日や宙が台頭してるなら少なくともミネオラの能力に投げるハンドはないと思う
奏は？あの子はＡＦ〜ＤＦまでお任せの1コス推奨カードですが

春姫型でAF麻衣ってのはなし？
ちょっと3/1ガスっと削って2/2増やしてみようと思うんだが

>>79
観鈴や長谷部に合わせると相手は非常に渋い顔するしなｗ
止められたらSP3でDF封鎖と無駄がない

日の台頭している今このみは4必須、雪が復権してるならメレムメタの九門も4
能力言ってる暇がないミネオラよりは0タッチが偉い瑠璃を4って感じかね

奏はタッチで中央AFに来られると突破力がぱねぇ

今使ってる花単春姫なんですが
フィーリア２枚と奏２枚と琥珀２枚ほど入れたいんですがどれを抜けばいいでしょうか？
EX１
真壁椎子　３枚
柏木初音　２枚
武田　笙　１枚
遭遇　２枚

EX２
神坂春姫　４枚
神坂春姫(魔法服)　４枚
柑奈　２枚
羽入　３枚
神森櫻乃　３枚
牧本美佐絵　２枚
西村このみ　３枚
姫百合瑠璃　３枚
九門恵　３枚
源ちずる　３枚
ミネオラ　２枚
翡翠　２枚
シルフィ・クラウド　２枚
三瀬綾菜　２枚
覇道瑠璃　２枚
ノリコ　１枚
クドR　１枚
クドP　１枚
ダンパ　３枚
FD　３枚
王たちの狂宴　３枚

環境は友達と６人でしてるんですが
それぞれ日単、雪単伊吹水羽、月単ビート、花日、花日宙リトバスです
全属性あるのでデッキ構築が難しいのでアドバイスおねがいします

スレ違いだったらすまん。
このオークで花単のデッキ売ってるんだがこの値段は高いのか？
相場がいまいちわからないから詳しい人教えてほしい。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b96375261

12kってことは、１枚平均200円かぁ・・・

>>84
高いと思う。
全部シングル買いしても大差ないと思う
そこそこ高いのがレアクド、饗宴、ウミナミ、くーりんだけどほとんどは４桁いかないし
構築済み封入で一気に安くなったカードも多い
花はLAEと構築済みだけでも組めるくらいに再版率が高いからパーツは市場にあふれてる

オフィのセージが幾らかによるな。1枚500前後ぐらい？
ウミナミで合計・・・と計算していくと営業妨害以外の何者でもなくなるなｗ
全く花のカード集めてなかった人が、コレかってウミ等をシングルで揃えて
チョコッと調整すればウミナミ花単の形は整う

シングル買う時間がもったいないお金ある社会人とか
ただ単に買いに行くのが面倒くさい人とか用かね

>>83
まず柑奈、それとメレムがいないなら九門
次点で、源ちずるとミネオラってとこじゃね？

>>83
武田１
柑奈２
ノリコ１
狂宴３

で、羽入を４に。

あと、初音を愛生に。

>>83
ダンパと狂宴はどっちかにしないとイベント多過ぎになりそう
そのデッキなら狂宴抜いていいと思う
初音は水羽に無駄に刺さるので、愛生にしたい

そして、遭遇よりはかしましーズの方が最近強いと思うのだが
そこは他の人の意見も聞いてみたい

>>90
>>83の環境だと、どの相手にも刺さるっぽい狂宴を抜くのは、無謀だと思うんだが
どっちかと言えばダンパの方が抜きたいところ

かしましーズはなんとも言えんなぁ
俺としては超特別サービスが面白そうな気がする
まぁどっちも使った事無いんですがね

アドバイスありがとうございます
かしましーズは面白そうですね一回積んでまわしてみます
自分もイベント多すぎな気はしたんですけど、ダンパ抜くとリトバスにボコられ、狂宴抜くと伊吹などにボコられたのでどちらも難しいです

どちらも相性良くないしな
カゲナシ相手なんぞ従来の雪単以上に春姫厳禁だし

過疎だな。

最近本スレ早すぎで読むの大変だから過疎くらいでちょうど良いよ

ポッポをデッキに２枚くらい仕込んどくといい感じに回るなー。花絡みの混色でも試してみよう

ゴメン。ポッポって誰？Mr？

>>96
……小鳩のことかな？
やってることはプチ夏やすみだし、実質0コス1/3/3は強いと思う
今のうちに集めとくかな、100円レアだし

ﾊﾝﾄﾞｱﾄﾞ失ってるけどなｗ

雪と月相手の場の作り方がわかりません
他相手には中央は春姫と羽入を置いて場を固めるとゆう方針をとってるのですが、雪だと逮捕などで羽入を消され、月はすもコロや月島拓也で奪われ殴った後だと全列通さざるおえない状況になってしまいます
なので雪や月相手だとプレイングがめちゃくちゃになることが多いです
皆さんはどうしてますか？
アドバイスなどいただけたらうれしいです

>>100
殴る前に除去撃ってくるようなゆとりなら、対応遭遇でゲーム終わる。
あとはアタック対応FDで止めるとか、バトル中DPで相打ちか一方とるとか。
そもそも、相手AFフル展＋除去なんてやってたらDFスカスカだから打点レースで勝てる。
たぶん、羽入に頼らない展開が出来てないんだろうから、1/3を増やした方がいい。
水羽とか伊吹とかAP低いからサポート強要してやれば、こっちチャンプでも５、６点はアドとれんだろ。

対月も同じで、相手AF起きてる時に奪取撃ってきたら、対応遭遇でゲーム終わる。
単純に、遭遇増やせばいいと思うぜ。


あと、根本的に解決したいなら、デッキ交換してやってみ。
プレイング上手くなるから。

まず、基本的な方針として宙や花、日を相手にした場合、花の基本は盤面を固めるなんだけど
雪や月を相手にしたときに考えないといけないのは打点レースを進めるってことを理解する

何故かという話を簡単にすると例えばメレムや長谷部、またはセレニアがいるとして10ターンで終わる試合と
20ターンで終わる試合を考えた場合ターンが長引けば長引くほど能力の使用回数が増え相手が有利になる
だからお互い9点づつ喰らう展開と　こちらだけ一方的に1点与えられる展開なら断然前者を選ぶべき

これを踏まえて雪を相手にする場合、殴れるＡＦキャラを絶対切らさない。そのために最悪ＤＦは出さなくていい
ブロッカーを出す場合メレム対面翡翠などのように自己完結しているキャラはいいとしてこちらのサポート対応
除去で一方ダウンするＤＦは出さない（少なくとも中盤まではサポート強要させて一方落ちしていいのは中盤以降）
サポート対応除去対応サポーターor共感やイベントが打てるように意識する。
雪日など相手の高打点キャラとの相打ちは上等そんなに積んでないはず

　月相手も似た感じ特に現状里美さえ出なければ何とかなるので4落ちを期待する。
相違点はハンデスがあるためハンドはあまり貯めれない。が相手の奪取系もかなりのハンドを必要とするので
動きで持ってるかどうかは大体分かる。とりあえず打たれて一方となる配置にしない事が大事。サポート強要させよう
ダンスパーティ言えれば解決することも多い。
遭遇は基本雪にはバトル中に除去、月には殴り終わってから奪取言われるので根本的解決にはならないが
詰め場にはやはり強いのでお好きな枚数どうぞ。

と、ここまで書いた上で普通の花単は雪や月を相手にお互いが神ドローしかしなかったと仮定したらまぁ勝てない
それはデッキ特性上仕方ない。が、いつも神ドローな訳ではない、まずまずな手札でも十分戦えるのが花単なので
頑張ってくれ

>>99
ハンドアドとかでなく、花特有のメタカードを刺さらない相手の場合に他のカードに変換しつつ1/3/3が場に残るのが強いと思った

>>99
0コス1/3/3のどこがアド損なんだ？
サポーター持ってないのが珠に傷だけど、スペックだけで及第点だろ。


次はユニゾンシフトらしいけど、誰が来るのかね。

壁にしたいサイズのキャラなのに効果使ったらそのターンは壁にならない
効果使わないなら壁としてはなっちゃんで十分って感覚

ユニゾンシフト…

ななついろの秋姫すももは99％花だなあれはｗ

小鳩て２ドローしても手札破棄してるから１枚へってないすか？
登場にコハト１枚＋１枚コスト−１枚＋２まいでは？

小鳩は一回だけの友永だと考えれば結構おいしいと思うが
花単だと友永は大抵遭遇で飛ばすかチャンプブロックで潰すかになるし
うまく潰せなかったときに穴になるリスもあるし
出たとき一度きりとはいえ、そういうリスクの無いドローソースは便利だと思うよ

>>108
確かに便利だが、１ﾀｰﾝ穴になるのが結構痛い気がするんだ…
同じ列をAP3で殴られた場合、2ﾄﾞﾛｰ＋3ﾀﾞﾒくらってる訳だし

なにも相手AFがいる対面に出さなくてもいいんじゃん？1/3/3なんてスペックだから相手もAP３は合わせたくないだろうし、AP４以上合わせられたらサポートで横止めたり前を通せばいい

それにAP３に合わせて置いてドロー＋打点を１回くらったとしても次からはサポート強要出来るわけで
最悪腐っても遭遇すればいい

夏休みみたいなわかりやすく強くてとりあえず出せるキャラじゃないけど、融通の効かなかった花に柔軟性を持たせるいいカードだと思う

問題は入れる枚数、後半きたらただのバニラだしなー。
後花相手に先出しするとひどい目にあうｗ

今日気づいたんだが、ピピピロックって凶悪だな
2列封鎖されて何も出来ず終わった

なんかいい方法ない？

>>112
日を混ぜて花音を積む

>>112
宙混ぜて謙吾で起こす
共感で起こす
AP4主体ならまなで起こす
諦めて寝る

>>112
セージ

>>111
奏ゲーですね、わかります
俺もやられたわｗ

>>115
セージはアイテムには聞かないから日雪のぴぴぴはセージじゃ無理だな
宙雪・雪月のはセージが任意だから微妙だし。一応ロックからは逃げられるが

wiki見てたらカルアの考察とか無いけどそんなに評価されてないの？

>>117
正直羽入でよくね？かと
AFキャラのサポートに使うなら宣言した瞬間にSP2追加って程度だし
何より中央において強いスペックは他にごまんといるわけで

混色(月とか)で突破力ねーよって場合には重宝するかもしれんが、花単じゃ微妙

>>112
俺も最近身内が使ってきてすごい困ってる。
とりあえず椎子と天衣無縫を多めにつむことからはじめてみた。

>>112
ピピピの人に雨やどりか相合い傘を張れば、それだけで崩せるよ

>>120
ここ花スレ

お昼寝って今更過ぎる？
遭遇が昇華とかで妨害される分、併用/使い分けもありかと思ったんだけど。
でも3時のおやつを見るとそっちでいい気もしてしまうし、どっちも入らない気もする。

>>122
雪が少ない地域なら遭遇の変わりに入れていいかも
遭遇の良い所は除去対応できることだし
おやつお昼寝ｶｼﾏｼｰｽﾞは好みかな？

>>122
デッキ次第だが花単なら両方積んでいい
遭遇は中終盤に腐ったキャラを１ハンドで処理するカードだし昇華されても問題ない
お昼寝はEX0だから枚数に気を使うけど

やっぱ評価は悪くないか。

>>123
かしましーズも確かに強いね。
でも、重いから俺は敬遠してしまってる。

>>124
なるほど、割り切るわけか。
FDもあるし、2、3枚ならありかなぁ・・・



AP4をまなで起こすもっさり花単使ってるんだけどなんかおすすめカードある？
どうしても打点力を確保できない場合があって辛い。
やっぱ花はウィニーじゃなきゃダメなのかな・・・

>>125
無理にAP４とまなで加速を狙うんじゃなくて、相手に合わせて効果的な場面で出して行く感じにすれば良いんじゃないかなあ…
まあつまりなんだ、普段は普通の花単の動き、隙あらばAP４召喚→まなから加速、でいいのではないかと。
コンセプトの中心だから最初からAP4で行きたい、と言われると、入る打点の割りにハンド消費激しくて難しい気がする。

今の環境小牧愛佳、自由人なんかで封鎖する場合が多いしな…


ところで、俺は最近森川由綺(４．０)を入れてみてるんだが、これが中々便利で面白い。
アタック時SP１や２のサポートでAPが６とか７まで上げれるし、逆にDP4にもなれる。
列に効果があるからAF、DFどっちに立てても効果的だし。
まあ、そんなところ殴ってこないわけだが、クルルのような横の利便性はない代わりに、列の強化としては良い感じだ。

まあ、３コストだから結構出すのに気を使うけどね…

>>125
AP４は瑞穂とくーりんぐらいかな？花単でやろうとすると場の構築が遅れて効率が悪くなると思う。

知り合いが似たようなデッキを日花で組んでたけど、瑞穂・クルル・まなと並んだ時はヤバかった…

>>126
嫁なもんでデカ瑞希も入れてる。
全部でファッティ10枚になってしまってるんだけど、やっぱ多すぎるのかな？
確かに功を焦りすぎた感があるかもしれん。
次はプレイングに気を付けてみるよ。
森川由綺はそこそこ強いけど物足りない感じもする。星混ぜてホワイトアルバムで固めたら本妻なのに浮気牌としても使えるからなかなか。

いっそ学園二大お嬢様制入れて3コスグルグル回そう、とか考えたけどキャラがあんまり死んでくれずに渚が腐ったなぁ・・・

>>127
確かに単色は効率悪いと思った。
宙花でも璃々子入りで似たようなデッキを作ったけどすんなりキャラが出てくるし、ドロソがなくても花単より場の構築が早いから、どう違うのかよく見て研究してみる。

とりあえず経験則として瞬間沸騰をガチお奨めしとく
櫻乃と並んだときの強さは半端ない

122を見てふと思ったんだが、梱包って強くね？

>>129
最近は相性いいカード増えたよなぁ。
前に瞬間沸騰の周りの奴に臣下の礼付けてなんやかんやで起こされて20点以上叩き込まれたことあるよ。

>>130
EX1だしいいかもしれない。
ただ、愛佳には刺さらないから好みかなぁ？

コンバキャラを寝かせれる所が偉い
水羽？誰それ？

２年ぶりに始めようと思うんだけどマルチ、グラバスリナ、母性桜辺りは今でも実戦級で通用しますか？

ザックリいくと
マルチ　　→他のパンチャーに押されて入りづらい。今では名前散らしに入る程度
グラバス　→相変わらず専用構成に。ただ、ＤＰアップが豊富になったのでパンチしやすくなった
母性桜　　→1コスに羽入という強力なライバルが出たので抜けがち。相打ち狙いの羽入。お守の母性

�d。まだ使えるようだからガンガン使っていくぜ

>>133
　通用するか否か、と言われれば通用すると思う。俺の場合母性桜は４枚ガチ積み。
グラバスなんかは最近見ないから警戒されず案外勝てるかも。

　マルチは、２コスＥＸ２の３：１：２がマルチ含め７人居るからなぁ。
奏もいれたら８人。入れても問題ないレベルではあるが。

話が変わるんだが皆一ヶ月の大会優勝回数ってどんなもん？

>>137
それは大会出る頻度によると思うが、俺は週１で出て２ヶ月に１回くらい
と言っても花以外使った時しか勝てないジレンマ、花単で優勝する人も少なくない
そういや花単て日単に有利付くかな？このみ饗宴綾菜と刺さる要素多いと思うんだけど
あと花的にはムァヌーはどういう評価？あの能力なら２コス1/3/2とかで出て欲しかったよな

春姫でもない限りムァヌー入れるなら柑奈を優先するでしょ。最終進化使った混色向きじゃないかね

>>137
そんなもん環境によるとしか言いようがないだろ

週1でしか出られない人間もいればほぼ毎日出られる土地にも時間にも恵まれた奴もいる
出る大会の参加者も1桁から30人とさまざま
1ヶ月あたりの優勝のしやすさがそもそもプレーヤーで違う

週1なら良くて月一回くらいだなぁ。今の環境はもっと厳しいかも。ブン回った多色止められないし。

花単使ったら大体２回ぐらいかな。相当苦労するけどね

俺は１５人ぐらいの大会で６回中２回程度なんだがやっぱりそんなもんなのか･･･
やっぱり花は厳しいな

1/3勝ててるならいいんじゃね？

今月の参加賞のムァヌーってよく見るとまなと同一人物って書いてないのね。

久し振りに始めようと思うんだが
デッキがＶＡ５で止まってるウミナミ花単なんだ
どういうカード足したほうがいいのかな？
あとウミナミはまだ現役？

>>146

・ウミナミは揃って出ればまだ強いかもだけどあれ８枚を積む枠がない

・とりあえず、ニトロから牧本、ＶＡ５から西村このみ、クドリャフカ、フライングディスク、ぺんしるから神森、ダンスパーティあたりが多分デフォで入る

・あと他にも上のエキスパンションの他のカードやキャラメルＢＯＸ、あかべえそふとつうとかにも好みやメタ次第で積んでいいカードが増えた

・とりあえず先月でた日花の構築済２箱くらい買えば現環境にある程度ついていけると思う

・ＬＡＥでかなり優遇されたから最近の花のパーツは揃いやすいと思う（このみ、九門、クドあたり

花単をメインに使ってる私がぱっと思ったのはこんな感じ
変なこと言ってたらごめん

>>147
まだウミナミは結構現役でやれると思うんだ…枠がないとは言ってもその花単の型によって違いますし。

ウイニー型ならまだイケるかと

ウミナミは日が猛威を振るう今こそ必要だと思うんだよね。
圭一や自由人相手にDP上げを強要されないのは大きい。

DP上昇キャラの神森は流行の花音上下に引っ掛かるし、
牧本は出すと打点とテンポで苦しいと感じている。

レスありがとう
とりあえずぺんしるのカード集めてみるよ
神森と牧本は何枚ぐらいがいいのかな？

>>150
神森を３〜４、牧本を２ぐらい

>>150
牧本は4ないと日には勝てない。
牧本出すと日に勝てないとか言ってる奴は、どうせ春姫使ってるゆとりだから気にしない方がいいと思われる。
日以上に牧本が必要な相手はいない。

>>152
日相手に牧本ってのは何を根拠に言ってるの？

春姫使ってるゆとり（笑）

のんちゃんに刺さらないって意味でなら牧本はまあ優秀だとは思うけどそこまで必要性感じないな俺は
（ついでに俺は花単のくせに特訓２、遭遇３、狂宴３、ＤＰ３、ＦＤ４のイベント１５枚っていうアホ構築だから牧本は入れてない）


ちなみに俺は日に勝ちたいならこのみ、綾菜ガン積みだと思ってる人
あとちずるとか

>>151
牧本は４枚あるけど神森は２枚しか集まらなかった・・
とりあえずデッキ組んでみるよ
最期に質問で３１キャラはこのみ、九門、瑠璃中心でいいのかな？

>>156
それでいいと思うよ。あとはキャラ事故が起きないようにキャラ散らすといいよ

>>153
根拠というか消去法。
雪は神森。
月花宙はクルル。
日にはクルル使えないから牧本。
聞く前に頭使おうな。

俺はイベント11枚だけど、牧本はガン積みしてる。
DP上げたいときにイベントめくっても、アドバンテージがとれないことはごく稀。

>>158
日にクルルは駄目なのかい？

>>157
とりあえず組んでみた＾＾
色々アドバイスありがとー

>>159
サポート対応バトル中断って言われると２列止まるからな。
それに、日は月花宙に比べてセンターの守りが緩い色だから、クルルの能力を守りに使うことができない。

日相手にクルルだしても普通に戦えるぞ、そもそもバトル中断って言っても自由人とＫ１くらいだし自由人にしろＫ１にしろ殴れば死ぬの嫌がって勝手に中断してくるから対応でサポするなりその列殴らないで共感でもしてればいい

相手が日ならクルル後ろに出してもいんじゃね
前列全部パンプするし後ろの2/2/2がハヤウェイのんちゃんと相打ち出来る
琥珀なり璢璃なりで臨機にタッチするとか

こっちの花単使いでそもそも牧本入ってる奴がいないんだが、そんなに必須か？
バトル中断〜〜〜の件は>>162だから大体クルルで十分だし
DP2以上上げる必要がある時も柚原このみがなんとかしてくれるし牧本の必要性が薄い気がする

牧本はドローソースとしても活用出来るって考え方はないの？
花単に入るイベントってダンパ、フラデ、遭遇と入って狂宴でしょ？
EX２ばっかだから腐らないし、遭遇だって来て困るカードじゃないだろう。
牧本が出れて櫻乃が出れない場所もある。

デキボメタのあいつって意外と使えないな
わざわざ出してまでのメリットがあまりない
あいつ出すんだったら31を出したいところだ

牧本は必須じゃないだろ
必要なら入れればいいじゃん程度でしょう？

>>165
ＤＰ上げようとしてイベント引いたら一方落ちの可能性がｗ
こっちは神森のキャラ事故防止の為に入れてる

>>166
いや綾菜は普通に強いと思うのだが…

のんちゃん・パエリア・リリコ等のダメージ軽減、SP３のサポーター持ちと弱い所が見付からない。

自分はくーりんと合わせて使ってるぉ。お陰でシスヘルｹﾞﾄしました

みさえは不安定なのが抵抗ある
晶と合わせると強いかもしれん
みさえで何を狙うかがハッキリしないと構築に活かしにくい
単体のDP上げるならユリアーナやすももでもいいし中央AFに張るならAP3のクルルが打点的に安定だし

日にしか出さないなら3.0岩崎＞牧本だろ

牧本はわざわざサポートしないとDP上げれないのが弱いときがあるね。
サポートする必要があるってことは隣接箇所にも気を使うし・・・
その点櫻乃は何処でも配置できる故に汎用性があって便利。
昔みたいにDPを2以上あげる必要も薄いしね

牧本はドローソースにもなるし動けるコンバ後があるのがえらい。
忘れたころにコンバするとそういやあったなと相手は驚いてくれる。

コンバ後の存在を知らなかった俺が今驚いた。

>>172
ぶっちゃけるとファンタスティカはそのまま自分が殴ったほうが強いという結論に至るぞ

まあファンタスティカは登場制限得て殴れない間でも、ほぼ確実に横の打点が通るじゃないか

宙2のはけ口がもっとあったら花単でも積むんだが
ﾊﾙｶFD自身のコスト位しかないからな〜

花単春姫を使ってるんですが、春姫を引けないときのプレイングがよくわからないので教えてもらえませんか？
あと、春姫を引きやすくすりカードって何かありますか？

俺は瑠璃こなかったらなるだけ中央空けつつ戦うかな
瑠璃来てたら手札に残しといて左右展開後SP必要になったら瑠璃足す感じ
春姫型なら2/2増やすといいんで笑顔琥珀とかもあり
というより雪相手は基本的に春姫出せないし、出せないなら出せないなりに別のキャラで戦うしかない
環境に雪が多いなら紀奈子とかも保険に2枚程度積んどくといいよ

引きやすくするカードにも瀬尾とか織永で操作するか、つまみ食いでデッキガンガン回すかで2種類あるからお好みで
牧本大量投入してある場合ならつまみ食い、そうじゃないなら織永が俺的にはやりやすい

突然なんですが花単春姫に柑奈の枠ってあるとおもいますか？
あといろいろデッキレシピ見たんですけどこのみ(お風呂)と武田笙って自分的に強いと思うんですが、入ってるレシピを見たことがないんですが入らないんですか？

>>179
柑奈はないだろ。
綾菜のが愛称いいし。
武田ブロック→このみサポート→じゃあ手札に戻しますね^^
とかやってないだろうな。
武田は相手に悪用されることが多いし、EX1枠割くほどのパワーはない。
このみは入れても問題はない。
あんまり欲しい場面ないけど。
DPを上げるのとやってることが同じなのはわかるな？
だったら、縦にサポートするより横にサポートする方が攻守を両立しやすいから、牧本やクルルのがよく使われてる。

>>179
このみは右にしか出ないってのが残念すぎる。DF全配置だったら全然話が違った。

>>179
柑奈は桜井に引っかからない点だけ綾菜より強い
周りに、回復キャラ登場直後に桜井してくるような引き強がいるなら積んでもいい・・・か？レベル
綾菜が居なかったらもっと積まれてた可能性はあったんだけどなぁ。2コスサポーター強いです
武田はその穴に移動アタックがあまりに多いので出せない。自分はほぼメレム、謙吾用だった

>>180
だな。左ＤＦでれたら・・！！って場面が良くある

>>180
さすがにそれはやってないですｗ

あと真壁以外に1/3積んでますか？
1/3欲しいときが雪相手にたまにあるんですけど

すもも、ポッポ、はるか辺りを入れてる

小鳩はガチ。
先置きで腐らさないのもデカい。

小鳩を積んでみようと思うんですが、何枚ぐらい積んでますか？

>>186
枚数は自分で調節しなさい。
それくらい自分で考えないと上手くならないぜ。

小鳩ってそんなにガチなのか？
花のハンドで序盤に先出しできるほど強いと思えない俺がいる･･･
中盤以降はどう考えても穴になるし

>>188
今の環境で1/3はどう考えても穴にはならんだろ。
日は鈴、佐々美、亜沙、取材
雪は水羽
宙日なら戦姫と翠も止められるな。
サポーター１回言うだけでDP6までいけるし、相手がAP6を越えるには現環境では宙以外はサポート２人必要だからな。

>>189
>>188が言う穴ってのは登場時に能力によってタップすることじゃね？
自分も>>188と同意見かな。
使ったことが無いので印象だけで言ってるだけなんだけどｗ
使ってみたら強いってキャラなのか？

>>190
初手に出ると割と強い、だが、たくさん入るはずもない
正直、構築段階で微妙
あと、あの手札破棄は任意じゃなかったっけ？

>>189
1/3は穴にならないが、正直、このみ前提でAP2で止めたり、単純に優秀な1/2（翡翠とかマロンとかシルフィ）のがいい

>>188
実際、マロン、羽入（+フラデ）、覇道に比べると若干見劣りする

wikiの花単ウィニーデッキに、覇道瑠璃が◎評価で4積みになっているレシピがあるけど、
春姫やウミナミを入れない花ウィニーの場合覇道は必須だろうか。

>>192
花単は、自分のクセに合わせて構築しないと回せない。後はわかるな？
ぶっちゃけEX1以下の枚数しだい。

>>190
1/3ってスペックが好きなら、一度使ってみるといい。

>>191
いつの時代の人ですか？
羽入＋FDとか、宙と花にしか使えないからいらない。
シルフィも日と宙に使えないから、もう時代遅れ。
マロンとか花単に入るカードじゃないし。
だいたい、1/2と1/3を比べること自体間違ってる。
サポート強要って言葉知ってるか？

覇道と小鳩を比べると、小鳩の利点は圧縮に使えること。
覇道の利点は繰り返し使えることとサポーター。
スペックは一長一短だから、構築や環境に合わせて使い分けだな。

話の途中にすみません
突然なんですが日絡み相手特に日単と雪絡み特に雪単との勝率を教えてもらえませんか？
春姫を使ってるんですが春姫出た後にすぐ桜井が必ず出てくるので一回も日単に勝ったことがありません
桜井出て日単に勝ったことはありますか？
あと雪絡み相手に春姫は絶対出さない方がいいんでしょうか？
春姫が使えないと中途半端なウィニーになって殴り負けてしまうんですが
ここはウミナミクルルに変えるべきでしょうか

>>194
純粋に疑問なんだけどシルフィを宙に使わないでどこで使うんだ？
AP２にあわせるが一番強いことはわかってるけど。

>>194
覇道瑠璃：殴れて手札消費しないサポーター持ち。
小鳩：デッキ２枚削る。出たターンドローしたら寝る。ドローしなければただのバニラ1/3。

どの辺が一長一短なんだ？どちらも実質１ハンド登場だが、どうみても瑠璃に隙はなかった。

>>195
対雪単：相手にブン回られたら負け。相手の初手エセルに狂宴撃ってゲームスタートってレベル。
対日雪・雪日：同上
対日単：パエリアとＫ１が少なくなったが、代わりにハヤウェイやのんちゃん、自由人・トラップが強すぎる。若干不利。

>>196
シルフィは現状対宙において、置いて強い場所がどこにもない。
対日はのんちゃんが強すぎて無理。
後はわかるな？

春姫は相手が除去持ってないとか、除去されても十分なアド取れるとか考えるなら出してもいい
正直滅多にないが

花単コンバ型で今日も雪月相手に除去奪取でメシマズ
遭遇なり脱走なり積むべきかね

>>197
まるで覇道が出たターン寝ないしデッキも削らないみたいな口振りだな。
当然、覇道もサポートしなければただのバニラ2/2。
サポーターは手札の質が著しく下がるから、代償がないわけではない。
覇道は相手任意だから、欲しいものが引ける可能性はない。
小鳩は可能性がある。
覇道は殴れるけど、そんなプレイング雪にしかしないし。

ついでに日本語の話をすると、覇道が小鳩の完全上位互換でないかぎり、その関係を一長一短って言うんだぜ？

>>196
シルフィいらないって言ったつもりだったんだが。

>>195
俺も勝率については>>197が言ったとおりだと思う。
相手がブン回れば、手も足も出ないことだってある。
毎回日単がサーチなしで桜井出してくるなら、春姫は使わない方がいいと思うな。
雪相手に春姫はナメプでしかないから、覇道とかのドロソ積んで対応。

相手が指定するのに隙が無いとかマジ真性かよ。

落ちてるカード見て、相手が戻すであろうカードを予測し、手札を調整して出したいキャラ出すのが普通のプレイングじゃないのか？

覇道なんてコスト稼ぎなんだからEX2さえ返ってくればいいんだよ

雪相手に春姫が舐めプレイとか言ってるし、使ったことないカードを理論値で語ってるだけなんだろうよ

もう面倒くさいから春姫でゴミ箱取り除いてから覇道しようぜ
欲しいカードが絶対帰ってくるぞ

サポーターで取り除いたら知らん

>>194
いや、何で日に当たると無理だから切り捨てるとか、どんだけ日まみれの環境なんだよ…
正直、普通の環境なら、宙雪、花単、雪単とかも普通にいるだろ
実際90％以上日だけの環境なら日月で亜多良→傷心→呉で終わるんだから花単なんか使うなよ
花単は相手がぶん回らなければ、勝てるのが強みなんだから、日単、花単、雪単、宙雪なんかとも互角に戦えるから花単使ってるんじゃないんすか

>>195
>>197の通り。相手の周りしだい

>>206
どこ行っても４割くらいは花音いるだろ。
宙雪には吾妻入ってる。
環境の半分のデッキに使えないキャラなんていらないだろ。
そもそも、メタられなくてもデッキ２枚破棄でバトル中断って能力自体微妙。

2枚破棄でバトル中断って実は微妙だったのかorz

昨今のデッキじゃダメージ受けずに中段が普通になってるしねぇ
4コストのAP5とかの対面にシルフィ置いたら1ハンドでAP2置かれてるのと同じ

俺はありだと思うけどな
相手が4/3とか相打ち狙えなきゃ2/2でも1/2でも変わんないし
除去なりなんなりでとっさのときに落ちないって面を評価してるよ
まぁいまは起動能力自体が厳しいってのがあるからな、素直に入れるのは躊躇するかも

それでも･･･、それでも1ハンドサポーターがなんとかしてくれる･･･
アンナ綾奈シルフィ翡翠の1ハンドサポーター陣で場を固めてるのは俺だけかね

>>200
覇道瑠璃がサポートしなければただのバニラとかアホだろｗｗｗ

じゃあ俺、>>200の花単の小鳩列を3/1と覇道瑠璃のサポーターで縦で貫きますね＾＾
1/3とかもはやサポーター持ってても積む気になれんわ。がんばって真壁が関の山だろ。

花単なんだから相手だって羽入やらのサポーターで止めてくるだろ…ｊｋ

>>212
3/1の隣に覇道置かせてる時点で1/3の強さが証明されてることに気付こうぜ。

覇道って花単相手なら恵で終わりじゃね？

>>212
クソワロタwwwwwwwwwww
1/3弱いって言う奴は脳筋デッキ使ってろって。

俺なんか1/3/2サポーターでつかえる能力もちを心待ちにしてるってのに・・・

>>217
すももを忘れるとは何事だ
能力も使えるほうだ

しかし彼女のサポーターは花花花なのであった…

思ったんだけど伊烏フラバってきつくないか？
苦手な除去と奪取が組むのはやばいと思うんだけど
春姫なんか出したら速攻で奪われるなり消されるなりするし
ドロソー的にきつい気が...

>>220
元々、花単にとって雪宙自体が辛いから今更な気がするな
春姫は雪宙相手なら、そもそも出さないと思う……

>>220
いや、まず何で数あるデッキの中からピンポイントでそれなんだよｗｗ
そんなん組んでる人間は隣県含めて3人くらいしかしらんぞｗｗ

今日も花スレは香ばしいですね＾q＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
宙雪が苦手だと感じてたのは俺だけじゃなくてよかった
しばらく雪絡み相手に勝った記憶がないんだが雪すげぇつらいんだけど
相手ブン回る関係なく勝てないんだけど、対処法を教えてくれたら助かる

3/1をデッキの半分以上入れる いじょ

元々宙雪相手は相性が…
日を意識して2/2増やすと、たまに踏む雪絡みに勝てないというジレンマ

エセルに狂宴撃って長谷部列ガン殴りしても懸命差で負けたりするからなぁ…

近々GP予選に出ようと思うのですがデッキ診断してもらえませんか
アドバイスなどしていただけるとうれしいです

EX1
真壁椎子　３枚
柏木初音　２枚
姫史愛生　１枚
遭遇　２枚

EX2
神坂春姫　４枚
神坂春姫(魔法服)　４枚
西村このみ　３枚
姫百合瑠璃　３枚
源ちずる　２枚
九門恵　２枚
フィーリア　２枚
周防院奏　２枚
羽入　４枚
神森櫻乃　４枚
牧本美佐江　２枚
覇道瑠璃　２枚
三瀬綾菜　３枚
翡翠　２枚
ノリコ　１枚
クドR　１枚
クドP　１枚
王たちの狂宴　４枚
FD　３枚
ダンパ　３枚

>>228
環境がわからんからアドバイスのしようがないとだけ

>>228
out
羽入4
初音2
ノリコ1
FDセット5
真壁3

in
西村このみ1
姫百合瑠璃1
ちずる2
九門2
フィーリア2
翡翠1
アンナ3
小鳩3

すみません
環境は日絡みがかなり多めですが、宙単、雪単、宙雪、花単などもいるので万能性のあるデッキにしたいです

>>230
思い切りのいい削り方だなぁ。羨ましい
だけど春姫型なのでFD切りには賛成
初音も水羽とかいるから切りたいね

>>231
メアド出っぱだぜw
予選頑張れ〜

>>231
とりあえず、環境的にこのみは4でいい
個人的には神森3牧本3にしておきたい
ディスクは対侵食考えると、琥珀かの二択で好きなほうを選ぶ感じ
だが、でかいのをつぶすだけならダンパでいいので、個人的にアイテムを送り返す方を1〜2枚
初音は水羽に食われるので、愛生を多めに積んでおきたいかも
あと、ちょっと羽入多すぎる気が…２〜３でいいと思う

シトラス欲しいだけなら花単ならがんばれるからがんばれ!!

過疎なら、新しい翡翠の璃々子以外の使い方考えようぜ。

エンネアを前に出せるのは強いと思うんだが。

花単では配置事故の防止くらいしか思いつかん。

>>235
ココアを好きな場所に配置しようぜ
りりこ以外の使い道は花単じゃあんまないよなぁ…
花雪で伊吹カゲナシを好きな列に撃つとかどうだろうか

千堂 伽耶でいいじゃん。混色向けなコストだし共感で起きるし。ほぼ確実に7点じゃないか？

別に特定カードに対して使う必要ないだろ
デッキの中の全てのキャラが全配置になったって考えればそれだけで十分すぎる強さだ

てか全配置0タッチで中央DFに下がったらSP3サポーターって時点で強いと思うぜ
能力も花単で使う分には地味だけど、同じ全配置の暗黒翡翠拳よりは使いどころ多いと思う

>>237
それタッチで前に出せばよくね？

>>240
タッチとかお出かけとか夢のないことを言っちゃいかん。

>>237
鬼才現る。
ただ、起こして殴るタイプの宙花がイマイチな感は否めない。

>>239
暗黒翡翠拳は環境的にはありだと思うが。
新しい翡翠も何度も言うような能力じゃないし。

みなさんアドバイスありがとうございます
アドバイスにもとずいて改良していきたいとおもいます
予選がんばってきます！

>>232
ここでこんなことを聞くのは変ですけど、メアドっ出っぱとはどうゆう...
メアド出なくするにはどうすればいいんでしょうか？
すみません最近パソコン使うようになったので

要するにメール欄に「sage」(半角)とだけ入れればいい

新しい翡翠って一回使ったら出しなおしだよな？テキスト的に
何回も使えてもいいバランスだと思うが残念だ

失われるのは効果であって特殊能力じゃないから
毎ターン使えるでしょ

AFを
自己中慎二、かや、りりこという妄想をしている俺が通ります

赤坂、紙スレへ帰れ

花日にして気高き子猫を後ろに出してみるとか？
自由人と組み合わせれば2列封鎖なんだぜｗ

小鳩って使い方どうなの？
俺は初手でキャラ事故やEX1で事故ったときに使ってるんだけど
それ以外はコストに切ってるんだけど
どうやって使ってるか教えてくれないか？

でも、AFとDF入れ替えるだけならタッチで出来るんだよな…
そういうの考えると、何度も間桐 慎二を出して殴ったり…受けてくれませんね、わかります

みんなに聞きたいのだが、のんちゃん対策ってどうしてる？

>>251
無視して殴ってる
共感とDPくらいしか刺さらないし、配置考えればある程度は誤魔化せる
むしろ俺にとっては自由人の方が問題、とも引けないときの絶望感は異常

>>249
小鳩は事故防止と1/3が欲しいときにバニラとして使ってる。

>>251
このみ置いとけば黙るから、あんまり関係ないかな。
日単は鈴が一番キツいと思う。
あれを飼い殺せないと死が見える。

>>251
>>252が対日の真理だな。
花は他の色ほどのんちゃんが刺さらない。
月とか使ってるとのんちゃんほど怖いものは無いが。

>>253
確かに鈴は嫌だな。俺は2/2合わせて子猫使ったら真壁とか合わせてる。

上手い奴には意味無いがな。

鈴見てからななこ置いた俺は正に異端
何でななこ積んでたんだろう…

花単入賞したらしいよ。

4位とかいつもどおりだな

日メインはその何倍居るんだってことだよね

流れ切ってすまないが、急に肖像画デッキを組みたくなったので組んでみた。
だがぜんぜん回らなかった。診断をお願いしたい。

弓塚 さつき（薄幸）×４
吸血さつき（さっちんアーム）×１
吸血さつき（枯渇庭園）×１
クルル　×４
コンバクルル×２
友永 遥香　×４
ハルカ　×２
アンナ　×４
アメティスタ　×２
ラン・ファンティール　×４
エレアノール　×２
ルミハニエル　×１
ロロット・ローゼンクロイツ　×４
コンバロロット　×２
竜宮 レナ（かぁいいモード）×４
竜宮 レナ（Ｌ５）×２
瀬尾 晶　×３

リッチ　×２
最終進化　×４
つまみ食い　×４
ベアトリーチェの肖像画　×４

感じとしては、アメティスタやハルカに思った以上にコンバできない。ＥＸ１も辛いし。
春姫やレア・ティータあたりの方がいいのかも。

瀬尾は肖像画引けないときに出す。肖像画出した後もエスケープで逃げられるし。
正直出す暇はない感じだが…。

リッチとつまみ食いはデッキ圧縮目的で入れてる。肖像画引かないと話しにならんので。


ネタだと言うことは解っているがなんとかもうちょっと戦えるようにしたいから、
意見があったら頼む。

>>259
牧本とＮ９ファンタスティカはどうよ？上は宙ＥＸ２だが

>>259
最終進化でハルカにコンバするなら、３枚ないと確実じゃないのわかってるか？
どう見ても最終進化ないと回らないし、花のコンバキャラはみんな回避持ってなくて弱いから、日花にした方がいい。
初手で安定するコンバ元がいないのもつらい。

最初に、肖像画型は肖像画なしでも戦えるレベルじゃないと無理とだけいっとく
だから花単なら瀬尾は他を押してでも出すべき

で、ハルカのコスト出るの？ゴミ箱に1、デッキに1じゃハルカ出らんだろ
俺が使ってたのには薬、あーんが入ってたから2積みでも出てたが、雪コストがそこしかないんだったら増やすべき
あとファンテール一式はいらない。サーチつえーと思うかもしれんが上と同じで日コスト握れない
逆に他のコンバキャラは絶対引きたい奴以外1積みでいい。白レン無双されるのもあるし。俺はレナL5とロロットだけ複数積んでた

他にオススメなのは牧本N9、高円寺とか
あとカレイド

肖像画って大体手札１枚分の得しか得られないんだな。
このアドのためにデッキを組むメリットがすくないと感じる。
もっとアド差をつけたいんで、花星にして朋也も入れたほうがいいと思うんだがどうだろう？

このタイプなら肖像画なしでも朋也とカレイドの力で勝負できるし、
牧本のお陰で自由人にも耐性つくんで行けそうな気がする。

花星肖像画をさっそく組んでみた。

ＥＸ０
４　最終進化
４　駄菓子
１　令呪

ＥＸ１
４　冬芽探し
２　アメティスタ
２　未来改変
３　朋也
３　朋也（コンバ後）

ＥＸ２
４　ベアトリーチェの肖像画
４　レナ（かぁいい）
２　レナ（Ｌ５）
４　アンナ
４　牧本
１　クド（すとらいく）
４　ＦＤ

２　Ｎ９ファンタスティカ

４　遠坂（お賽銭）
４　カレイド
４　アリス

まあ普通に回るね。
ダメなときはダメだけど、カレイドさえ出ればチートパワーで生きていける。

あ、クドはヴェルカのほうだった。
ここはこうしたほうがスムーズに動くんじゃない？って箇所があったらアドバイスお願い。

アドバイスくれた人ありがとう。
早速改造してみる。

ネタだが、星入れるなら花宙星にしてリベルレギス入れれば無双じゃね？

まあ、実際は何やっても水羽に蹂躙されて終わるんだが。

今日某店のウィークリーで封魔幻神が刺さってた
単純に花音とハヤウェイが寝てたが漓々子も篁も寝るじゃん
EX1だが1ｺｽだし現状花単なら入れていいんじゃね?

>>256
入賞まではわりとよくあるラインなんだが、いかんせん優勝できないな花は。
日単にガン周りされたら勝てないのが大きいのかなやはり。

花単のガン周りデッキってなんだろう。
最近見ないグラバスとかか。

>>269

花のぶんまわりだったら花単大決戦ぐらいだろうな。

ってか、安定した強さを誇る花単から安定を抜いたら何が残んのかな？

花のぶんまわり＝刺さるメタを必ずひいてくるとか？
欲しい時だけダンパＦＤ握れるとか。
初手ウミナミ率１００％とか（笑）

>>269
初手ウミナミスタート。
相手の最初の４点パンチで冬芽探しが全部落ちて、次のターン全フィールド配置＆春姫コンバで３点回復（ＤＦ羽入）。

ただ運が良かっただけではないか！

違います！
そういうデッキなんです！

てゆうか4点パンチで全部おちてって
冬芽→他→冬芽→他・・・
ってことか？
流石にジャッジ呼びたいんだが？？

ＹＥＳ！　ＷＥ　ＣＡＮ！

できねぇよｗ

しかし自分の引き弱は何とかできないものか
ガン積みの春姫が出ないとか泣きたくなる

肖像画と聞いて。
いっそ最終進化前提で５色デッキ作ろうぜ！

暇があったら紙スレに自分の五色肖像画張っとく。

>>277
その気持ちわかります
たまに来ると信じて一回も引かないで中央AFあけっぱで負けたりするしw

最近の日単はシトラスや知絵が２枚くらい入ってるから春姫はきつい
宙とかトラペとかミラー相手だったらつよいんだけどね

>>277>>279

愛が足りないな。
10カットして、お互いにカットして、初手が春姫コンバ前２コンバ後３遭遇ダンパで、後攻２ドローで春姫コンバ前とダンパ引いた時はどうしようかと思った。

春姫ダンパで春姫無双ができそうｗ

え、自由人？

>>280
そのハンドは愛を物語ってるなw
愛を込めてデッキは作ってるんだけどなぁw
でも春姫より杏璃の方がかわいいんだもん
伊吹も相当かわいいが
でも俺は花が好き

よろしい。ならば｢はぴねす｣単だ

花単に進化とコンバ前後ガン積みすれば何の問題もないな

ペナルティない伊吹はただのひんぬーだがな！

だがそれｇ（ｒｙ

月花小雪さんハンデスに春姫とすももと準混ぜればいいんですね？

話の途中ですまぬがウミナミで初めてデッキ組もうと思ってるんだけど、瑠璃は４枚必須か？

>>287
４枚必須じゃないけど、人間力ない人は４枚入れることをオヌヌメする。

むしろこのみ4枚必須じゃないか今の環境なら。ウミナミがタッチ持ってるし。
俺はウミナミ入れるならそろうこと前提にして3/1削るからこのみ九門ちずるあたりを優先するな。

あとクルル入れようと思ってるんだが、羽入や桜は必要だろうか
ウミナミいるから3/1を12枚にしたんだけど多いだろうか
いまいち調整のしかたがわからん
環境としては全属性あるから何とでも戦えるようにしたいんだが

>>290
羽入とか桜はあまりにもトラップに弱いからなぁ。
今の環境だと三瀬とかアンナとかの２/２/３サポーターで場を作ったほうが強い気はする。

３/１が12枚にウミナミ8枚とクルルで20枚以上か。
初手で確実に３/１を2枚置きたいからそのくらいあっても良いんじゃね。

後個人的には夏咲がガチでお奨め、ってかＤＰ４でのんちゃんにサポ強要出来るのがエロ過ぎる。
ウミナミ揃える為にもドロー操作は入るだろうから、だったらついでにどうだろうか。

ウミナミ＋12枚だと初手期待値が1.4枚くらいになると思われる。
確実に2枚出したいなら、ウミナミ以外に15〜18は欲しい。

最近、謙吾や食い逃げ、昇華のせいで遭遇が微妙な気がして来たんだがみんなはどう思う？

やっぱり2〜3枚は必要かな？

>>293
自分でいらないキャラをどけれる点は強い。
ささみや偽メールでAFにAP低いキャラ置かれたときの対策もできるし。

なっちゃん積んでみるかな。

>>293
昇華を警戒したときは素撃ちしてる
場を空けることが目的だったりするから3枚は必要だと思うよ

>>294
確かに佐々美対策にはなりそう。偽メールは使われた事ないけどなｗ

>>295
たまに自由人でうまくかわされたりもするからちょっと悩んでたんだよな

サンクス、とりあえずプレイングと捌け口的な意味で構築を見直すわ

>>293
素で撃てばええがな。

謙吾出すようなデッキは羽入で固めてラストに撃つかどうか決めればいい。
日単はパエさえ出てなければ固めた後に素撃ちするだけで強い。
雪は最初はさっさと切ってＡＦ全開で攻めて、後々引いたときに素撃ちかキャラ飛ばすか決めればいい。

最初から遭遇依存で手札に固持しようとしなければ腐るハンドになることもないから入れてていいと思うが。

羽入って今も入るカードなのかな？
俺は相当前に4→2→0って入る枚数が減ってきたが

>>298
まあ人や環境次第じゃない。
パエの出ない日単なら羽入で固めて遭遇撃つとマジ勝てる。
俺は色々使うけど、日使ってるときに羽入出されるのはイヤだな。
だから俺は入れてるけど。

除去無い相手に羽入とくーりん出したら負ける気がしない。

うみゅ。宙単とかね。
最近宙花おねえちゃんを回すけど、ＤＦを羽入で固めてＡＦ宙パンチしてると羽入のチートっぷりがよくわかる。
ま、こんなんやってられるのも花音様のお陰なんですがね。

羽入は転校生にイラスト描かれてるだけあって、出すの花1でいいから相手に奪われ安いのが難点だな。
トラペゾや月花相手に入れてると逆用されまくる。

初めてウミナミ型を作ったんで診断頼みます
ウミ４
ナミ４
クルル４
牧本美佐絵２
神森櫻乃３
羽入２
西村このみ３
姫百合瑠璃３
九門恵２
源ちずる２
姫史愛生２
周防院奏２
アンナ２
三瀬綾菜３
琥珀(笑顔)３
三島とも２
真壁椎子３
羽田小鳩２
織永成瀬２
ダンパ３
王たちの狂宴４
遭遇３

環境は日＞雪＞宙＞花＞月
思い切ってFD抜いてみたんだけどやっぱり必要だろうか？
戦術はウミナミが左右AFで中央に琥珀や瑠璃などのタッチ持ちを置いてクルルが場合に応じてタッチするとゆうふうに考えてるんだがいい戦い方なども教えてもらえたら助かる

out
2三島
2成瀬
2羽入
2小鳩
2愛生

in
1このみ
2九門
2ちずる
1牧本
1アンナ
3翡翠1.0


2積みとか意味ないから。
ブンブンしたいなら宙日でも使ってろ。

日多いのに三島とも抜くか？普通。

クルルを一枚牧本に差し替えて、織永はちづるに差し替えていいだろうけど。
狂宴も使いたい日に刺さらないのでキャラに変えた方が良いと思う。

俺、DFキャラは結構名前散らしで2積みなんだが・・・

コンバ準ってどの位置配置が好ましい？

お姉さまに虚数つけて殴るデッキなんだけど

>305
ともはもうお払い箱ですねｗｗｗ

だな。
自由人いないんだし抜くか。

アチャゼロ「これでかつるｗｗｗ」

>>310
ヒエン「ﾆﾔﾘｯ」

>>306
俺も同意。確かに２積みは不安な時があるかもしれないが、メタの広さが特長の花としては色々やりたいしキャラ事故防止にもなるしね。

成瀬とかドロー操作入れれば以外と引けるし。

2積みは1試合で引ける期待値は0.5枚くらいのはず。
相手によって使い分けたいカードは1試合で0.9枚ほど引ける3積みが適してる。
事故防止は大いに結構なんだが、2積みは流石にサーチ用かブラフでしかない。
てか、自由人メタに三島とも入れるとか、にわかにも程がある。

とも積むのはダメだったのか
自由人、よっち、アチャ、チョップ、ｸﾞﾗﾄﾞﾘ・・・とコレだけ引っかかれば入れても損無いと思ってた
特に前の2人はよく見るし。ペゾ踏んでもともが居ればアチャから選べるし

>>314
話は少しずれるけど、自由人エラッタかかったよ〜

エラッタ来ましたなー
コレは花単にとって追い風か逆風か・・・

>>314
イベントでの移動も刺さるから、高い高い、注意、令呪辺りも刺せる
フォワード、尾行もアウトのハズだから、日が多いなら入れて良いと思ってる

>>317

尾行は効かないだろ
アイテムの効果だし
フォワードは能力付加だけどシラネ（

三島が欲しい時はちょくちょくあるなぁ。
デッキには３枚積んでる

>>316
どうだろう…
自由人エラッタは大きいがのんちゃん(ｺﾝﾊﾞ後)はあんまり変わってないからな。
日単・宙日が減るとゲムセが増えてきそうだし

>>319
エラッタかかったのはコンバ前
(EXが減ったのと、デッキ破棄系に刺さらなくなった)

コンバ後はあいかわらず

>>317
>>318

[イベント・元の特殊能力の使用を宣言したとき]
フォワードも尾行も刺さりませんよ

>>321
>>317、>>318は三島ともの話じゃないのか？

信頼
相手キャラが相手のイベント・特殊能力によって移動したとき、
そのキャラを破棄する。

フォワードは装備したキャラが得た特殊能力を使ってるわけだから刺さる。
尾行はアイテムの効果だから刺さらない。

刺さる→フォワード
刺さらない→尾行

一応自由人以外にも身代わりつかってくるあいつがだな･･･(
身代わりで移動したら2体破棄できるし。

まぁ、使い続けて刺さらないと思えば抜こう。
くらいで俺は考えている。

初めて花単を作ったんだけど、何が足りないか教えてくださいお願いします！
資金はなるべく抑えたいのでおすすめのver.を教えてください

Ex2

クルル2
セージ2
園生玖羽1
ココナ・ホワイト2
中条黒衣1
シルファ（駄々っこ）1
牧本美佐絵1
神森櫻乃3
マルチ2
シルフィ・クラウド（仲裁）2
羽入3
西村このみ2
姫百合瑠璃3
九門恵2
柑奈1
小日向すもも2
クド（すとらいく）1
クド（ヴェルカ）1
周防院奏3
覇道瑠璃1
三瀬綾菜1
琥珀(感応)3
翡翠（潔癖）2
瀬尾晶2
ダンパ3
フライングディスク3

EX1

ななこ2
真壁椎子4
遭遇3

環境は日＞雪＞花＞宙＞月 かと・・・

控えには
二人の距離2
行き倒れ1
ダンパ1
フライングディスク1
封魔幻神1
小牧愛佳2
特訓2
ぐらいしかない診断お願いします

>>325
足りないもの?
構築力…とか?

とりあえず控えにはなくてレアだが日が多いならこのみは増量した方がいい。
中途半端な枚数の瀬尾入れるなら抜いてその枠に2/2追加で。日、雪とも役立つ綾菜増量とか。
ななこは水羽で焼かれるから個人的には愛生にしたい。雪に若干強いし。

>>326->>327ありがとうございます！構築力ですよね…
このみ・綾菜を増やして
ななこ抜いてみます

VA 5.0　と　あかべぇ1.0　ですね　
愛生はやっぱ天衣無縫ですか？サスペンスは2枚あったけど

VA5はパック買いしないほうがいい。
このみは安いからシングル買いでおK。

あかべぇはまず売ってるところが少ない、売ってる場所はほとんど定価で売ってる店だし。
透くんスペシャルも安いからシングル買いでおK。

>>329
ありがとうございます！
このみ・綾菜はシングル買いですね！
頑張ってみます！

オレも便乗して初めての花単晒してみます。

EX1
真壁×４
遭遇×３
柏木初音×２
EX2
西村このみ×４
羽入×４
琥珀(笑顔)×４
瑠璃(敵意)×４
ダンスパーティー×４
牧本×３
浅間咲耶×３
九門恵×３
神森×３
周防院奏×３
アンナ×３
三瀬綾菜×３
クルル×３
柚原このみ×３
FD×３
クド(ばっくす)×１

環境は　雪日　日単　を中心に　日月　宙雪　花単　雪単　日花　とかです。
浅間咲耶を入れてみたんですが実際どうなんでしょうか？
あと花単組むの初めてなので必須カード忘れてたらご指摘お願いします。

非ウミナミ花単の完成形を書いておく。
3/1アタッカー
瑠璃3〜4
このみ4
九門2〜4
ちずる3〜4

3/1名前事故防止用
望月
ミネオラ
マルチ
各種数枚
上と合わせて20くらいは欲しい。

DPパンプ要員
クルル3〜4
牧本2〜4
神森2〜4
すもも0〜2
合計10枚前後

サポーター(SP3以上が重要
綾菜2〜4
アンナ0〜3
翡翠2〜3
シルフィ0〜3
合計10枚以上は欲しい。

ドロソ的な何か
覇道0〜3
小鳩0〜3
対雪は覇道欲しい。
小鳩はブロッカー兼任。

ブロッカー/汎用キャラ
琥珀0〜3
奏0〜3
余った枠にでも。

イベント
ダンパ0〜4
ディスク0〜4
クド0〜2
狂宴0又は4
多すぎるとキャラがわかなくなったり、牧本で暴発したりする。
多くても15枚以下。

EX1枠
真壁3〜4
遭遇2〜4
愛生0〜2
目安は10枚以下

メタ
セージ0〜3
環境に花単多いなら。
柑奈0〜3
パエリアとか璃々子嫌いなら。

>>331
初音は水羽のお陰で引退。
多分ミラー勝てないから、セージ投入。
雪絡み多いなら覇道とか。
浅間咲耶は玖羽よりは強いけど、普通はセージとか柑奈の方が優先順位は上。
その構築なら、意外と浅間ガチかも知れん。

ありがとうございます。
>>332
羽入はもういらないんでしょうか？それとやはりちづるは必須ですかね？
>>333
わかりました。初音抜いてちづるにしてみます。
それと柚原このみ→セージ　周防院奏→覇道でよろしいでしょうか？
浅間は一度使ってみようと思います。

>>334
羽入が使われないのは強すぎるから。
まあ、よくわかんないだろうけど。
あと最初から羽入使ってると、プレイングが上達しない。

資産ないなら、ちずるは後回しでもいい。

抜くものは、回してていらないと思ったのを抜けばいい。

個人的には羽入入れてもいいと思うがな
そいつがいれば勝てるわけではないという意味で
パワーカードっちゃだがそれだけで勝てるほど花単甘くは無い…はず
羽入もサイドのキャラあってこそだしダンパやらオヤシロ様使用タイミングやら
タッチでＡＦとＤＦ行き来させたりやらプレイング上で考えさせられることも多いからな
考えて使えばプレイングも上達するはずだぜ
結局は本人しだい、考えてプレイしてるかしてないかだ
某日スレであったが
「のんちゃん能力使わなかったけど勝ちました」的な
強さをわからないまま使ってる奴にならなきゃ使ってもいいと思うぞ。

別に羽入は強すぎるから使われてないとかのふざけた理由ではない
羽入はいってるとプレイング上達しないとかそんなわけは無い
単に現在メタにあって無いから入ってないだけ
現状対戦するデッキの5割ぐらいがクラリネットって言ってＳＰ消してくるのに
ちずるは4いらない資産無いならなおさら。

羽入そのものはカードパワーとしては十分だし、コストが１なのも優秀なんだが…
今の日や宙のゲーム速度的に、ブロッカー出して更に羽入出して〜なんて悠長にやってられない
それに、羽入に頼った配置になるせいで、除去一発で完全に場が崩される危険性があるのも怖いかな

羽入に関しては自身のスペックの低さを悪用されやすいから入れない選択肢もあるってことじゃない？
牧本で羽入めくるとか殴りにいけないスペックとか自分で使っててもデメリットはあるし

>>334
初音を1枚愛生に変えたいね、水羽と名前散らしもかねて
あと、柚原このみは個人的に抜いておきたいかな
その枠に勝てないデッキのメタを積むといい
あ、璃々子は根本的にカンナを出しても無理だから、カンナは他に殺したいのがいればくらい

羽入は花単ミラー（毎回1回は起こる）に2〜3積んでる感じかな、俺は
それ以外は普通に2/2/3で固めた方が強い

>>335
別に弱いカード使ったら上手くなるわけでもあるまい
打点計算することを覚えるのが一番の練習である以上、打点をコントロールする意味では羽入はあったほうがいい

>>340
羽入が強すぎるって言ったのは、サポート性能が高すぎるって意味。
羽入を使うと通る列と止まる列が相手から見てもはっきり分かるから、止まる列のアタッカーがサポートに回ってこっちのアタックが通らなくなる。
初心者が使うとプレイングが上達しないって言ったのは、羽入出した後の動きがテンプレになるから。
ハンドアドの計算が出来るようになるには相手との駆け引きが重要なのに、羽入使うと駆け引きにならない。

>>341
俺は花使いじゃなくて、主に相手をする側の人間なんですが。ちょっと俯瞰視点での話を。
花はもともとサポートして場を固め、サポートして守りをブチ抜く色だと思うんですがね。
俺の羽生のイメージは、まさにそれ。花の象徴みたいな。確かにあれが一枚あるだけで、相当なプレッシャーにはなります。
でも最近は高性能なシステムキャラとかも出ましたんで、ダンパやフライングディスクだけで十分守られるみたいな感じですね。
俺のプレイングとか構築が弱いこともあるでしょうが。逆に羽生を上級者相手に使えば、上手く流されて弱い面をガンガン責められて乙る、なら抜いた方がいいやってことじゃないですかね？
間違ってたらすいません。でも、羽生は使う側も使われる側も頭は使うっていうのは本音です。

まあなんだ、挿れたりヌいたりして違いを試せばいんじゃね＞羽生
TCGってデッキ構築の段階で勝てるパターン、テンプレートをある程度作るもんだし

>>342
羽入は書いてあることが強いから、頭使わなくてもかなり強いのが教育上よくないと思ってる。
盤面に緩急つけられるのが羽入の一番の強さなのに、初心者がとりあえずセンターDFに置いとけみたいな使い方してるのを見ると入れない方がいいんじゃないかと思えてきてね。

盤面に緩急つけるってどういう意味？

羽入が緩
羽入の隣が急
羽入一枚で隣のキャラのステータスを大きく変えることが出来るって意味。

>>343
というか1行目わざと書いてるだろ、お前ｗ

正直羽生の有無に関係なく考える奴は考えるし作業する奴は作業だ
むしろ初心者こそ強いカード使う方がいいと思う、何が強いか、弱点は何かを学ぶためにも
単に強いから羽生るのは賢くない、研究するならなおさら

>>348
同感です。

それに羽生は使いやすいことも魅力なんで、初心者にやさしくない、ということもないかと。
こっちの環境だと、むしろ初心者のテレサと自由人の使い方が酷かった……エラッタ前ですけどね。
というか、花って根本的に構築がシビアですよ。初心者が花を使うという時点で、それはとてもいいことだと思うんですけどね。

>>347
同感です。かと思った

最近の花スレ見てたら、花単熱がまた高まって来たｗ
>>332が分かりやすかったんだけど、他に気を付ける事とかあるかな？

言いこと言ってるが名前間違えっ放しなのはどうも
×羽生
〇羽入

お前ら名前間違えるなよ、覇乳だろ。

にしても、さっきから子供の地団駄が…。

>>352
お前もしかして足音が一つ余計に聞こえてないか？

花で重要なのは
1/3
2/2
3/1
をどう有利に配置するかという盤面力
覇乳置いた盤面は脳みそ腐る

羽生生純

羽生義治

はうあう〜☆

何で羽入云々からここまでカオスになるんだｗ

Ｌ5発症の可能性あり

MTGの黒スレと比べれば普通

正直今クドってあり？
GP参加賞の三枝やらっきょの宙のカードもクドメタきちゃたし

あと個人的な羽入の意見なんだが
俺も前作業みたいに羽入中央に置いてたけど、それで痛い目にあったことがあるからそれを学ぶ上で初心者も羽入入れて勉強した方がいいと思うな

俺は中央列が後列羽生前列このみの中央列捨てた配置が好きだ。
両サイド通せれば中央列捨ててもいけるんじゃね？的な。
花は遭遇あるし、羽生にダンパ絡めてアドとる方向なデッキ。

羽入使って脳みそ腐ることはないと思う。
最近は中央後列DFに羽入おいとけば良いわけでもないし
相手の色や盤面によってはおかなくても良い場合があるし。

フライングディスク→クド
一応能力は処理されるが、きついと思うなら、抜いて王たちの饗宴に
でもすれば良いと思うが。
雪が流行ってきて、伊吹型がくるなら饗宴は有効。
まぁ、宙のEX1枠はカウンセリングがはいらなくなった分余裕が少し
できたが、両義 識はEX1で移動もできないし、3コストとは言え
あまり積まれるカードでもないと思うが。
雪が流行ってるなら委員長入れたいだろうし。

まぁ、見当違いなこと言ってるかもしれん。

>>363
身内での話だが識は3投しても困らないスペック合格点って言ってた
ペゾ相手なら識を避雷針にすればいいし、雪単伊吹ならそもそも委員長を出す猶予を許さないのが今の宙らしい
(確かにスペックは強いが、登場したターン中にバーンされた場合
ハンド等価で除去ってくれるならって状況とそうでない状況を考えると人それぞれらしい)

花しか使ってないから俺自身の意見って訳じゃないが、こう考えてられてるとするとこれからの動向次第だな

識は能力強いけど、歩けないのとEX1が凄く弱い。
トラペゾと空転とゆとりゲムセが死滅したらカードプールの底に沈んでいく運命だと思う。

そしたらまたペゾ・ゲムセが復活するとｗ

>>366
死滅したら、と言ったはずだが？

環境に存在することに意味があるってことだ。

結局積むかどうかの話になったり使われた場合の対策を積んだりになるから死滅しないってオチ

完全に抜ける場合別の要因でペゾとゲムセが死ぬ必要があるな

それってエラッタしかなくねｗ

宙単バランス型のことかー!!

宙単は荒耶からの3コス連打が増えるだろう
そして荒耶がAP5でFDに弱いので、手軽にFDメタれて良スペックで3コストの識は増えると予想

でも荒耶と識並んだAFなら余裕でとめれそうだよな。動けんし。

そこで発想を変えて
DFに荒耶ラムダ識と並べればAFを自由に使えるとは思わないか？
低コス連打でもいいし、突撃副会長とかシスヘルでフルボッコでもいいし
夢だけは詰まってる気がするんだ

荒耶・識とAFに並んで、残り一人が突撃副会長や食餌とかのコストで起きてくる奴らだと、止めるの少々面倒かな
後は虐殺兵器でサポーター消してきたり、鉄砲おパルやかかと落としも厄介じゃね？
宙単が流行るなら、久しぶりにメタる必要があるかもしれん

荒耶デッキだとゲムセや除去を考慮に入れて、食餌・おパルスタートが安心感あるな。
最初微妙かと思ってたおパルが余裕で４積みになった。

食餌は荒耶の裁定出たら使いにくくなるので、今のうちだな。
相手ターンにコスト出して、虐殺兵器や超回復は楽しそうだ。

なんだ、ただスレタイが間違ってるだけか

うん、コクトーはTUEEEよ

宙スレｗｗｗ

おいおい、バカ言ってんじゃねーよ。
この俺が宙スレと花スレを間違えるわけねーだろ。
ここは間違いなく



……花スレ？

さて、次スレまで待つか。
次は花スレがたつだろうしｗ
その間、椎子ちゃんと遊んでくるわ。

次のスレタイは確実に【ついに花にも】Lycee花スレその9【アグレメタ】と予想。


皆は幹也はデッキに何枚入れる予定？

>>382
ＦＤ４・クド２種１枚ずつに戻すだけで入れないに一票。

次スレが
【ついに花にも】LYCEE花スレ その9【氷河期か?】の可能性3％

>>382
俺の花に男いれたくない
女のコなら即採用だったのにな〜

>>384
準と瑞穂が入っている俺に謝れ
ノリコは入れてないな＝持ってない

コクトーは必要無いと思う
でも雪のルーンは入ってくるだろうからアグレは厳しいだろう

花は安定性有るし氷河期が来る可能性はかなり薄いだろうな
しかもユニゾンでは花と日のキャラ多いだろうし

>>384が気持ち悪すぎる
眩しくて見えない
SHINE

冗談として環境によっちゃ4積みだろうけどな、コクトー
原作で一番好きなキャラだから一応3積むがこっから先アグレ見なくなるんだろーなー
でもアグレが減るのはコクトーの存在があるからでもあるんだよ！つまり嬉しい追加キャラというわけだ

コクトーというカードが存在する。その事実で十分

レスありがとうございます。
やっぱりカードプールに有る事が強いってだけで実際にデッキに投入するのは環境にアグレが流行ってからですか…。


とても参考になりました。
ありがとうございます♪

近場じゃ2,3割アグレだったけどな、
のんちゃんまだ居るか警戒してか超殴り合い環境、
今後減るとは思うが多い所は多いと思うぞ、油断してると痛い目見るかも。

減らすためには、一度身を持って思い知らせないといけないな

らっきょでハブられたせいかスレに元気がないね。

ところで、現環境で、ウミナミはまだ現役だろうか？
デッキに入れたり抜いたりしてるがどっちがいいのか。。。

その分ユニゾンで来るだろうし、宙が増えるって事は花有利じゃん。

>>391
ウミナミに入れたり抜いたりまで読んだ
枠があるなら入れてもいいと思うんだが、終盤で片割れだけ引いたときとか泣くから俺は抜いてる

>>391
ウミナミかわいいよウミナミ
って理由で入れることもあるが正直言ってきついね。
２枚そろって本領発揮するカードなのに、
例え揃っても他属性のパワーカードからすると見劣りする（きつさが変わらない）から、
入れても事故率が上がっただけってことが多い。

ところで>>392の宙が増えると花有利って発言がちょっと気になった。
荒耶宗蓮４積みでチョップやら完全制圧やら打ってくる今の宙にどうやって有利つけるんだ？
いい手があるのなら聞きたい。

>>392ｰ394
回答ありがと。
やっぱりもう微妙なのかな。
てか、ウミナミってクド対策の識？に ついで で刺さるんだよな？
気持ちは入れたいけど入れられないジレンマ。。
無理に入れてもあんま良くないし。

>>392
ユニゾンに期待、は同感。
ただあかべぇあたり(?)から花単で安定して宙とめるのきついんだが。
みんな対宙はどうやって止めてる？
翡翠合わせても最近の男は動くor立ってるだけで仕事するし。

>>394
そういうタイプだと日に勝てない。
とくに荒耶が出なかったらまったく勝負にならないだろう。

花より日が多い現状、対花特化の構築は少なく、その場合花が有利ってことだろ。

>>394
あんまり深い考えで書いた訳じゃないので勘弁してくれ、
他色に対して花は男メタ宙メタが多く、あからさまに宙流行ればガンメタして食えると思った。

翡翠増やしたり、ダンパ増やしたり、プリンセス積んだり、最悪羽ピンという手もある。
日なんて乙姫じゃ荒耶止まらんし、鈴恋ドラは硯木でメタられるし散々だぞ。

翡翠羽ピンシルフィくーりんともプリンセスダンパ遭遇
これらをガン積みすれば宙に勝つる！
それ以外はしr…

スマン。
ちょっと質問したいんだが、花で相手のドローを-１するカードってあったよね？
アレ、なんて名前だっけ？

ｗｉｋｉで検索しようにも、名前の欠片さえ思い出せないからさっぱり。

八月2.0の朝霧麻衣だな

>>400
マジ有難い！
thx!

>>399を見て激怒したのは俺だけじゃあるまい…

>>402
ｂ

>>402

俺いつ書き込んだっけ？

やぁ、もう一人の僕

明日からしっかりとお勉強に集中できるように、
今日は（不満を）ぜーんぶ出していいからね

お兄ちゃん♪

何このキモい流れｗｗ
妹の話したいなら本スレ池。

お兄ちゃんと付けば妹と想像する。

>>406は柔道100キロ級全国覇者の弟の台詞だろう。




たぶん。

MCの麻衣のセリフまんまだろ

マインドコントロール？

春姫ってまだ現役ですか？

今の花単からチェンジしようか迷ってるんですが…

春姫は現役だと思う。
なんだかんだ言っても、カードパワーは圧倒的に高いからな。
メタの関係上使いづらいけど、宙単とか花単ミラーが多いなら十分戦える。

花単でも狂宴って入るもんなのか？？

最近ウミナミ春姫作ってんだけどさ。

入れるか迷ってるんだよね。

俺の場合は狂宴は入れないと、伊吹に更地にされるから必須に近いな

あとウミナミ春姫は、デッキ構築に制限かかり過ぎというか、スペース食いすぎ
運任せな要素が強くなるので、あんまりオススメは出来ない

昔は、ウミナミ春姫にするしかないって感じだったが
今は、優良な2コストキャラが増えたし、その2コストキャラがメタ能力持ってたりするもんだから、ウミナミ入れる余裕が無い

正直、狂宴は必須だと思う。
観鈴とカゲナシ伊吹が環境の半分近くを占めてるだろうからな。

ウミナミはカードパワー足りないと思うな。
あれの強さは、神森と最近増えた3/1/2で再現出来るし。

流れに便乗するけど、みんなは花単のイベント内訳ってどうなってる？
大体多くても12枚程度にしないと2ハンドでキャラ湧かない事故が怖いけど

遭遇：いくら昇華の時代でも遭遇の有無でゲーム決まる時あるしやっぱり欲しい
FD：荒耶は増えるだろうしペゾへの耐性もつくから欲しい
ダンパ：ミラーはもとより、宙単やペゾ(ｒｙ
狂宴：無いと伊吹無理、観鈴に関しては刺されば嬉しいな程度だけど

てな感じで枠の割に積みたいイベント多すぎてジレンマというか…

春姫型にしたらクルルって入らないかな？

やっぱ春姫が使いたいってことで組むことにしました

回答有り難うございました

俺の花単はイベント15枚だな。
イベント多いけど、ダンパのお陰かキャラ落ちること少ないから気にならないな。

春姫型にクルルとか何がやりたいの？
対雪捨てたドリーム構築ならお好きにどうぞ。

>>419
春姫出してもクルル出してもビートには強いんだから、そういう方向での安定性としてはいいんじゃねーの。
結局自分の環境に合うかどうかレベルでそこまで悪いとは思わない。
イベント綺麗に入れてバランスよくしたからって勝てるとも言えん以上、吹っ切ってパワー勝負してもいいんじゃね？

環境に雪いないんならいれてもいいんじゃね？
ただ、クルルも春姫もできれば中央AFにだしたいキャラだから喧嘩しそうだな

イベントねー。
遭遇だけ3であとは4積みしても良い気がしないこともない。

確かにビートには強くなるけど、そのために10枚以上も枠割きたくないな。
イベント枠削らないと対雪でキャラわかなそう。

俺は春姫型だが羽入の名前散らしとしてミアとともに1積みしてるな
正直場に出た記憶がないから羽入2ミア2に戻そうかと思ってるが
というより俺の構築は3/1＜2/2だからクルル出したい場面ってのが少なすぎるのが問題かｗ

柏木初音の能力の

性格反転 [自分のデッキを1枚破棄する。]
このキャラが参加しているバトル中に使用する。
対戦キャラは[アタッカー]または[ディフェンダー]を得る。

って対戦キャラが指定されているって無いからブロックされてなくても一応使えるのかな？
手遅れとかのデッキ破棄で使いたいんだけど

>>424
対戦キャラを対象に取ってるから無理
あと、次からは個別色スレじゃなくて質問スレでな

>>425
次から気をつける。ｔｈｘ

>>422
対雪って結局武田をしつこく置き続けりゃいいんじゃねーの？と考えると、
イベントは遭遇と饗宴だけ、あとは好みでダンパかＦＤを入れるか入れないかで、そんなにイベント入れなくてもいいんじゃない。
ビートには強い構築なんだから、そっち用は捨ててもいいわけで。
なんだかんだ言って、遭遇２回撃てば大体勝つから他のイベントがそんなに必要ってわけでもないしね。

武田って構築レベルじゃないと思うんだ。
いや、最近使ってないから絶対とは言えないけど。
宙単が委員長コンバとかした返しにおもむろに登場させてみるとか？
結局、どうしたって日に弱くなりそうだ。
EX1だし。

う〜む。
武田はキーカードメタだからね。
事故率下げるならシルフィでもいいだろうけどね。
対雪のシルフィはウザ強いし、他色とやるときも汎用性が高いからな〜。

宙単にはプリンセスが一番の対策な気がする

日にだってハヤウェイがいるしプリンセス積んで悪いカードじゃないと思が＞最終進化使うデッキ
コンバ前だって疑似サポーターで悪くないとも思うが、枠が余ったら程度の評価なんだよな・・・

花単春姫にサーチ黒桐４積みしてるけどやっぱ強いね。
１ハンド軽減が春姫回す上ですごく有難いし、除去相手の強みにもなる。
左ＡＦ３・１、右ＡＦ黒桐が初ターンの動きとしてはなかなかいい感じか。

少し前に覇道と小鳩の話してたけど、サーチ黒桐も同系列として見ても遜色ない強さだよな。

ところで少し気になったんだけど、このスレに常駐してる人っている？

実質1ハンドキャラだからサーチ黒桐は普通に強い。

俺は時々目に付いたものにレスするくらいかな。

２ｃｈ見るときはリセの色スレ・本スレは全部目を通すけど、常駐ってほどじゃないかも。

感触としては、黒桐は覇道とかの３倍は強いよ。
起動条件が簡易だわ、寝ないわ、対雪用の２・２ＡＦスペックだわ、メタカードの追加補充が確定でできるわ。
最低でも１ハンド１点チャンプとか。
４枚積んでるだけで、除去に不利つく春姫使っててもさほど苦にならない感じ。

これで春姫が同名コンバだったら、安定性急上昇の超ガチデッキになるのに残念でならない。

>>435
花火黒糖のんちゃんという電波を受信した
ありがとう

>>436
それ最終進化で良くね？
日を絡めるならブラックロッジかたぬーだろ！

…紙スレ行ってくるか。

>>437
黒糖だと対一決でデッキから全部抜いといたり使い捨てキャラ連射出来るぜ
日だとクラリネット特攻→次弾回収とか美鈴ちんブンブンとか
あと進化は手札増えないから結構違う
雪花でダイブ連打水羽サーチも強そう

黒桐の強さは自身以外の同名キャラなら最終進化と違ってコンバ後に限らず
なんでもサーチできる点だと思うのだが
最終進化の強さはEX0とEX1が2枚のEX2になることだが

雪花で使おうにもハルカやプリンセスサーチできないのはマイナス点。

コクトーのメリット
・2/2/2のキャラである。
・コンバキャラに限らず、使い捨て系のキャラサーチも可能。
・自身のEXが2。
・ターン内使用回数宣言が無い為対応でフィズりにくい。
デメリット
・0コスト宣言能力である為、最終進化と比べると1テンポ遅い。
・デッキからしかサーチができない。
・手札枚数だけで考えると1枚のディスアドである。
・サーチしたいカードと同名のキャラが場にいなければならない。場が2つ埋まる。

最終進化のメリット
・イベントである為発動が早い。但しイベントである事がデメリットにもなりうる。
・デッキの確認をできると共に、ゴミ箱からのサーチが可能。
・ハンド枚数は等価。EX0の自身と花EX1カードを切ってEX2を2枚とコストフィルターになる。
・サーチしたいコンバキャラと同名キャラが場にいなくてもサーチ可能。
デメリット
・コンバキャラしかサーチができない。
・デッキやゴミ箱に目当てのカードが1枚しかない時打ちづらい。
・九門恵がいると打ちづらい。

若干こじつけ部分もあるけど敢えて纏めるとこんなもん？
正直コクトーは進化と比べても仕方が無い気がしてきたｗ
似通った効果だけど使うタイミングって結構違うよね。

ターン内使用回数宣言じゃなくて制限だった。
連投＆長々と申し訳ない。

進化を入れることそのものが弱い場合があるのを考えると幹也のが使いやすいデッキもある
程度じゃないかなあ
まあ比べるべきじゃない気はする

普通に1ハンドキャラとして見るなら配置的に麻衣よりは強いくらいか？
小鳩やら覇道とは比べられんｗ

シナジってるから両方積む事にした

>>440
＞ ・ハンド枚数は等価。EX0の自身と花EX1カードを切ってEX2を2枚とコストフィルターになる。
これって変じゃね、進化自身は元々フィルタリング前提で入れるから実質EX2枠だろ

変ってほどでもないだろ…というか、言い方が違うだけでほぼ同じ事な気が
まぁわざわざ突っ込んでもしょうがない所だと思うぞ

>>444
花音とか出てるとそうでもなくなるからな。
最悪そのままEX2なコクトーと進化使えない状況のEX0だとコクトーに軍配が上がる。
まぁほぼ限定的な状況だけど花音ならまだ見るし、ありえない事ではない。

ゴミ箱潰されて回収できなくなったりする場合もなくはないしな。
そういう場合に最終進化は手札で腐る事がある。
あと、手札で出したいのが花キャラ、でも花属性がその花キャラと最終進化しかない、とかなると動けないし。
まあ、なんだ、つまりはどちらも良し悪しあるからデッキにあわせて使えばいいさ。

結局コンバデッキかそうでないかで採用が変わってくるだけだべさ。
コストフィルターのためだけに最終進化とコンバキャラは入れられない。

ちょっと質問なんだけど花単で中央ＡＦに柚原このみ(お風呂)ってありかな？

ペンシル以降花絡みを組んだ事ない俺がロロットを使ってみたくて花単組んでみた

EX1
ロロット　　4
真壁椎子　　4

EX2
ロロット（S・W　　4
クルル　　　　3
西村このみ　　3
姫百合瑠璃　　3
九門恵　　　　3
マロン　　　　3
覇道瑠璃　　　3
三瀬綾菜　　　3
牧本美佐絵　　3
羽入　　　　　3
琥珀（笑顔　　3
神森櫻乃　　　3
黒桐幹也（張り込み　2

二人の距離　　3
王達の饗宴　　3
遭遇　　　　　3
ダンスパーティ4


聞いてみたい事は
・2コス3点パンチャーの数
・3積み多すぎ？もうちょっと絞った方が
・ぶっちゃけロロットってどうなの？

他にもこうすればいいとかあれば教えてほしい

環境書き忘れてた…
花音、自由人のエラッタ以降かなり混沌としてるけど
宙、宙月、雪、日花辺りが多くなってきてる

とりあえず、狂宴は０か４では？

>>449
ありっちゃあり｡
でもそれを生かす構築考えるとだいたい似たような感じになる。
殴ってダウンしてもアドとれるキャラか、
フィーリア虚数型か。
どっちにせよキーカード来ないと涙目。

>>450

饗宴３？このみ３？

ロロットは微妙。
回復メタ出されるとバニラだし、
アンタップメタでもバニラかそれ以下。
ロロットを活かす、となるとやっぱ俺は虚数。。
死ににくいし椎子で起きるし。

＠遭遇はEx１だよ。

>>449
3積み多すぎｗｗ
3積みは1試合で1枚は確実に欲しいものって感覚だと思う。

正直、ロロットはいらない子。

遭遇ってエラッタかかったっけ？^^;

とりあえず花単で3コスト以上出すならドロソは不可欠だろ
だから覇道は少なくとも4だし牧本も4かと
あと展開力が下がるから幹也は増やし、麻衣や小鳩なんか入れたらいいかな
俺はロロット以外軽量化でやったら日以外には戦えた。日相手でも春姫よりはメタにかかりにくくてやりやすかった
ただ途端にタッチ月が怖くなるぜ…。突っ込み然りぷよぷよ然り

診断ありがとう
流石花スレ、身内に花使いがいないから参考になる
あ〜遭遇EX1だったね、失礼

out
マロン　3
クルル　3
三瀬綾菜　1
羽入　　1
ロロット（S・W　1


in
西村このみ　1
牧本美佐絵　1
黒桐幹也　1
覇道瑠璃　1
間桐桜（虚数　4
王達の饗宴　1


とりあえずこんな感じにしてみた
残りの羽入を小鳩にしようかと思ったけどなかったから割合

回復、アンタップメタ以外にも花音にもかかるんだよね…
挫けたら春姫型にも挑戦してみる

>>457
がんがれ。
ロロット使ってみて思ったことがあれば、また書いてもらえると助かる。

突然なんだけど翡翠とシルフィって入れてる？
俺は環境に宙が少ないから抜いてるんだけど
宙がいても羽入とダンパがあればまず負けないし
俺の言ってることがゆとりだと思ってもまあ許してくれ

花単だとどっちもなくてもいいかもね。
特に翡翠はメタ範囲が微妙。
宙を本気で見るなら羽入ダンパ、メレムなら汎用性の高いシルフィでもいいしな。

俺は花単には保険気分でシルフィを刺すことがある。
サーチ有り日花手紙だと重要なダメージ軽減・コントロール要素として確実に２枚は入れる。
しかしサーチしないで、喧嘩キック、愛佳などのパワーカードでブンブン押すフェスタ優勝した日花みたいなデッキなら不要だと思う。

結局は自分のデッキの長所・短所をしっかり見極めることで要・不要が決まるだけ。

ちなみに、俺は黒桐入り春姫も組んでるけど、春姫だとダメージコントロールが勝利の鍵だからシルフィはすげぇ強い。
ＦＤが入らないから堅実な盤面を築くのに役立つし、雪相手のＤＦに置くＤＦとしてはとても優れてる。

そういやこのスレで同じこと書いた気がするな〜。

×雪相手のＤＦに置くＤＦ
○雪相手のＤＦに置くキャラ

まぁ翡翠もシルフィも、SP3で1ハンドサポーターだから、それだけでも十分強いしな
しかも翡翠はタッチもあるから、花単なら入れといて損は無いはず

潔癖症が頼りにならない環境なら、ぐるぐる翡翠ワールドの方を使うのも手…なんだが21日解禁か

宙、日いっぱいの環境だからどっちも積んでるな
特にシルフィとか対花以外で腐る場面が少ないから使いやすい

アンナの能力ってどんなときに使ってる？
さっさと使うのは軽率だと思うけど
結局使わずに終わるとそれはそれでもったいないし。

まぁ盤面と展開次第なのはわかるが参考までに。

羽入復活で全列止め。
は対応されると怖いから普通に3/1相打ちに行ってアンナ後出しご飯してる。

羽入中央で左右に櫻乃、綾菜、シルフィあたり置いておけば怖くないよな
羽入入れるならななこも悪くない、捌け口と除去耐性あるし

ちょい前にハニーキング、カリス、リーダーと有名花プレイヤーとばらばらにやったけど全員翡翠、シルフィは入ってたな。
ハニーキング、カリスは花単なのに秘密の隠れ家入ってた。でも羽生は入ってなかったかな。

翡翠、シルフィは普通にサポーター持ちで優秀だしな、荒耶絡みの宙が増えると相対的に翡翠増える
中央DFで翡翠寝ると左右を１人で止めなければならず、隠れ家やシルフィが活きてくる。
この３人は条件付き中断持ちだから中央AFにデカいの出てくる型には羽入置くより相性いい
残りの１列はディスクチャンプでいいし

単体で完成しちゃってるキャラほど守って強いやつはいないしな

そういう意味じゃ武田なんかはある意味完成型と言えると思うんだが、EXの問題と、実は本当に偉いのは相手のキャラ(場)を腐らせる事だから入らないんだよな

最近花単を使うようになったんだけど、身内に花単使いがいないので診断してほしい。

ex1
柏木初音2
真壁椎子3

ex2
三瀬綾菜2
シルフィ・クラウド2
北川純子2
三島とも2
神森櫻乃2
周防院奏2
牧本美佐絵2
琥珀（感応能力）2
翡翠2
羽入4
姫百合瑠璃（敵意）4
マルチ3
中条黒衣1
九門恵4
クルル4
西村このみ4
クド（ヴェルカ）1
クド（すとらいく）1

王たちの饗宴4
ダンスパーティ3
フライングディスク4

周りの環境は、日単、日花、雪絡み、宙単、宙花、トラペゾ。

>>471
環境的にもダンパは４入れて良いと思う。
それだと牧本いらなくない？中央はクルルが出たいだろうし。

>>468
ハニーキングは秘密の隠れ家は積んでない。
適当なことを言って貰っちゃ困るね。

きゃんきゃんを積んだ俺に隙はなかった
あんな可愛い娘をリストラ出来るはずがない

>>474特定しますた

あかべぇの新しいゲームに花のキャラ入るって聞いたんだけどテキストわかる人いる？

>>471
自由人が脅威じゃなくなったからともは抜いて良いかも。
変わりにすももとかシルフィ琥珀増量とか。

>>471
雪絡みが水羽いるなら初音より愛生
宙花が限界りりこでパエリア多いようなら綾菜増量
クルル1と別のところ何枚か削って、AP4と鈴対策に夏咲3くらい
羽入いる状態で身代わりとかやられると負けるのでとも増量かそのまま。

あと遭遇2枚くらいは無理してでも積みたいかな。
EX1のはけ口あるし

アドバイスありがとう。
吉岡チエは日絡みとやると結構いるからともはそのままにしておく。

遭遇はやっぱり必要か。
そこの枠を何とかする所から始める。

>>476
サラサのことかな？まだ能力は隠されてわからない気がする。

>>480
デッキの上のカード５枚を見て１枚を手札に加え、残りを好きな順番でデッキの下に移す、と予想する。

>>481
いや、キャラクターだから3枚見て1枚デッキトップで残り破棄だろ

この間雪や日の人に花はプレイング簡単でいいよなって花を使ったことのない人に言われたんだが
ドロソー豊富なんだから雪はともかく少なくとも日よりは手札管理必要だと思うし、キャラを大事にして戦うわけだから配置とかも考えないとダメだから決して花は簡単には思えないんだけど
ちなみに春姫使ってます
あとどの属性が一番難しいと思う？

流れぶったぎってすまないが
花単最近使い出したんだが聞きたいことが何点か。

・愛生が雪に強いといわれるのは何でだ？
・瀬尾は今の環境ガン積みでもおｋ？
・やっぱクルルガン積みか春姫型じゃないとガチにはならない？
・リトバス無理→モモ積んでいいんじゃね？は気の迷い？

この四点なんだ
日ごろ使ってる人からすればしょぼい質問かもしれないがたのみます。

>>483
一番難しいのは雪。
アドとタイミングを計算して除去うたなきゃいけないから。
特に花相手だとタイミングの違いでかなり変わってくる。

俺の中での難しささ
雪＞月＞花＞宙＞日
だと思う。
実際、使ってみると花は難しい。
中央DFに羽入おいて、共感いいまくってりゃいいって話でもないし。

>>484
姫史愛生が雪に弱い理由は俺もわからん。
AF更地の際のドローで引いたときEX1が困るからか。
しかし、姫史愛生自身が2コストのAP3だから関係ない気がするが。

瀬尾はデッキ次第といったところか。
牧本ガン積とかするようならありだけど採用されてないことが多いね。
どちらにしても４か０かの2択な気がする。

クルルはガン積デッキ自体少ないと思う。
雪に弱いし、サポート対応に非常に弱いという弱点も持っている。
結果的に今は２、３枚。
春姫型が強いとはいえまだまだ他の花単にも道は残されている。
ただ、ミラーの春姫、クルルは色々とえぐい動きをする。

スペースがあればモモはありだと思う。
ミラーにおいても多くのカードを無効化できるし。
が、これ入れるなら万能なダンパを増やしたほうがいい気もする。

>>484
ラブ生が雪に強いのは
木登りゲーが効かない。
相手ターン中なら除去一発回避
天衣無縫で相手のDFよけれる

とかじゃね？

クルルや春姫は環境によるとしか言えないから、なんとも言えないが、雪が多いようなら別に入れなくてよくね？
日が多ければクルル、花が多ければ春姫って感じだと思う。
リトバスも上に同じく環境としか…。
どうしてもリトバスに勝ちたいなら入れてよいと思う。


誰か補完ヨロ

相手が「雪単」の場合3/1がいないからすももとかのDP上げ対応除去が効かない＠昔の話
今は初音もいるけど、木登り効かないのはやっぱ強いな

>>484
すまねぇ、弱いだと思ってすげぇ勘違いしてしまったorz
文の流し読みはよくないな。

強い理由は>>486もいったとおり木登りがきかないからかな。
最近はフィアッカも減ってきたとはいえ、ストライククドはいってないデッキだと木登りは結構困るから。
ハンド対象にとらないからノーハンドでも打てるのは強いね。

>>488
困るのはヴェルカクドの入ってないデッキでねか？

春姫はメタがなければかなり強いんだけどちえやシトラス、除去や奪取にも弱いから組みたいけどつらいよね
でも俺の地域は花単使いいないからたまに春姫で出るとメタ入れてる人いなくてちゃっかり優勝できたりするｗ

そろそろ花単に新しい型ほしいね
3/1もかなり充実してきてるしユニシフで強カードがでて花単の時代みたいなのが来てくれると花のカードばかりを集めてきた俺としてはすごくうれしいなｗ
今のは戯言だから気にしないでくれ

なんかいろいろレスありがとうございます
ユニシフ出るまでに今の型をもういちど煮詰めなおしてみたいと思います

>>484
・愛生
とめにくい３・２ステータスで、終盤なら気にせず飛びまくるから、
どうしてもコイツの３点が止まらないというターンが２ターンくらいあると雪に勝ててしまう。
メレムや伊吹を止めるＤＦとしての使い方もあるし、２コストの愛佳は強いよね、とも。
木登り対策には一応なるけど、環境的にはそこまで誇張するアドではないかな。

・瀬尾
サーチしなきゃいかんともし難い（手紙・桜などを落としたい）デッキ以外ならなくてもいいとオモ。
強いカードだけしか入れときゃ何引いたって強いよ。
最近は配置制限緩いし、まず事故らない。

・クル春
俺は春姫がいいと思う。
やっぱチートだよアイツは。
雪や奪取警戒で出さないときのためにきちんと他を詰める必要があるけどね。

・リトバス
リトバスは春姫ならほぼ五分だと思うがどうかな？
ＦＤない分ダンパ４積んだらほぼ勝ちだから、モモよりはこっちじゃない？

対戦感触としては相手の引きが悪ければ普通に勝ち。
最速リトバスだとキツイかもしれんが、遭遇・ダンパ・春姫などの要素がどうなるかとか、
考慮する要素が多すぎて一概には言いにくい。

春姫いてダンパがないなら、クド以外のＤＦ（おかわりしにくい）をフルサポートちらつかせてぶん殴ると割と打点は通るし、
これで６点差がつくから大体五分の試合ができるはず。
あとは遭遇で相手打点を落とせば一気にテンポが変わる。

俺は春姫型でもFD入れてるぞ
スレで何度か話されてる内容だが、春姫がいてもFDを入れるだけの価値はあると思う
宙も増えて侵食も流行るだろうし
それに侵食貼られたらマジ萎える
FDが現役ならばの話だが
それで聞きたいんだけど最近大会出てないからわからないんだが、FDはまだ現役か？

俺も春姫に入れてるな、FD
春姫出れば腐ってもある程度なんとかなるし
春姫出ないときに3/1と牧本櫻乃椎子だけで生きていけるほど今の環境甘くないしね
なんか保険のパワーカードと考えたらFDが残った
遭遇タッチで対策できるのわかってて侵食貼ってくる人はこっちにいないからヴェルストはないが

>>494
いや後半の後半で詰め方考えてるときに侵食でテンポ崩されたときの話をしてたんだ
言葉足らずですまなかった

あと最近花単で大会出たとき優勝とかできてる？
勝ててる人は型とか教えてもらえたらうれしい

花単使うと優勝するか決勝戦で負けるな。優勝率は３回に1回程度
使ってるのは普通の花単でレシピ晒す？

>>496
そうしてもれえるとありがたい
最近エラッタで環境変わっちゃって構築にいきずまってて

正直普通すぎて全然参考にならないと思うけど
ＥＸ１
ラブ生　　２
初音　　　２
しいこ　　４
日向夏咲　１
遭遇　　　３
ＥＸ２
セージ　　２
クルル　　４
櫻乃　　　３
牧本　　　２
アンナ　　２
琥珀（笑顔２
クド　スト１
クド　ヴェルカ１
織田穂香　２
シルフィ　２
三瀬綾菜　３
望月紀奈子２
瑠璃　　　３
九門　　　３
ミネオラ　２
西村このみ４
ちずる　　２
羽入　　　４
ＦＤ　　　４

特徴ほとんどないけどこんな基本感じで日によってちょっとメタ変える程度でやってる
この構築だと宙がちょっと厳しいけど日には五分程度ゲムセ、サイクラ、リトバスは踏んだら諦める

>>498
ダンパどこ〜？ｗ
花単には入らないものなのかあれ？
正直便利すぎて抜けないんだが。

>>499
俺はダンパ無しも一考の価値はあると思うね。
序盤のキャラ展開遅れて結局………ってパターンは回避できそうだし。

むしろ花単でダンパ使いにくいって思ってるのは俺だけ？

サイズが向こう頼みになる事も多いし、相打ちには持っていけても一方にはできないって言うことは多いね
かといって大型積むのもためらわれるし…

羽入でいいじゃん

ダンパ適当積みだとキャラの選択肢減るからね。
適当に２枚入れて使えたらいいな〜ってのはちょっと欠陥戦略っぽい感触がある。
それよりキャラで固めて羽入もいるなら、ダンパなしでもいいじゃんとは思う。

リトバスや宙とやるときは是非欲しいが、日月が多かったりするなら断然キャラにしたほうがいいしな。
ダンパは地域メタも絡んでくる、ある種メタカードだから、一概に入れる入れないと言えない部分もある。

今使ってる花単なんだがしばらくいじってないんで診断頼む
EX1
姫史愛生３
真壁椎子３
遭遇２
EX2
神坂春姫(魔法服)４
神坂春姫４
西村このみ３
源ちずる３
姫百合瑠璃３
九門恵２
フィーリア２
周防院奏２
牧本美佐絵３
神森櫻乃３
羽入３
アンナ３
三瀬綾菜３
覇道瑠璃２
クドP１
クドR１
FD３
ダンパ３
王たちの狂宴４

環境はペゾやリトバス、各単色から混色まで全部ある
あと聞きたいんだけど
最近春姫使って優勝したひといる？

春姫使うと展開遅くなって攻めきられることが多いから抜いたな･･･

最近は花単で優勝は見たことないなぁ。
やっぱり日がらみが優勝してるかなー。

リセを始めようかと迷いつつ情報収集とデッキ仮想構築してるんですが

CH-1051マリア・カスタードに需要がないのは、効果にハンド１を浪費するからです？
ハンド事故を誘発しますかね

あ、あげちゃった
すいません＞＜

>>508
デッキ破棄メタやAP2の突破力、椎子の存在だと思う
最近優秀な2/2/2は1ハンドがいるしAF任すには心もとない
場が揃った後なら柔軟な動きができる椎子のが使いやすいといった感じかな？

花単が勝つためにはユニシフに期待するしかないのかorz
最近は春姫使ってもネタとか言われるし
ウミナミなんてもっといないし
普通の花単組んでもがんばって決勝で負ける
まぁそれは全花単に共通することか

とりあえずマルチするなら日記ででもやろうな

ユニシフで花にも２コスト３/１アグレッシブが欲しいな

まぁ無いと思うけど

>>508
中央ＡＦに置けるなら俺は採用するんだがな。
中央DFに置いた羽入を使って無理矢理打点をねじ込める。
ナチュラルに5点パンチは普通に強い。

それでも１、２枚採用が限度だと思う。
2/2/2は普通に使うとやはり突破力ないからねぇ。

花にも2コスト3/1ダッシュが欲し…

すまん、冗談だ

ストラつえーな
クルル引かないときに中央任せると紀奈子よりやりやすかった
イベントが遭遇と饗宴しか入ってないからだろうけど
牧本と相性いいから枚数が櫻乃＜牧本なら多めに積む価値あると思った


上のマリアもだが埋もれてるカードでこれ結構強くねってカード多いよね、花って

ウミナミって今使わない？
俺の感覚がへんなのかもしれないけど
揃ってもそんなに強く感じなかったんだが

どんな環境でも戦えるようにするためには普通の花単がいいんでしょうか？

俺がウミナミを使う一番の理由は愛
はともかくタッチもちが増えるってのが一番の利点かも知れん
相手のキャラ見て動かせるから強い場がすごく作りやすい、詰めにも強いし
まぁ直接めちゃくちゃ強いわけじゃないよな

昔はウミナミ抜いてまで入れるようなカードが無かった。
今はそうでもない。

単にこれだけっしょ。

全部で６８枚あるんですが、自分の構築力ではこれ以上削れないのでアドバイスしてもらえないでしょうか
もし足りないカードがあれば教えてください

EX1(9枚)
真壁椎子３
姫史愛生３
遭遇３

EX2(58枚)
クルル４
西村このみ４
源ちずる３
姫百合瑠璃３
九門恵３
ミネオラ２
周防院奏２
羽入４
牧本美佐絵３
神森櫻乃３
アンナ３
琥珀(笑顔)２
シルフィ２
三瀬綾菜３
覇道瑠璃２
ノリコ１
翡翠２
クド(ヴェ
クド(スト
王たちの狂宴４
ダンパ３
FD３

環境は様々なのでこれといった属性はありませんので万能性のあるデッキにしたいです
よろしくお願いします

連スレすみません
６７枚でしたｗ

姫史愛生1
クルル1
羽入1
牧本美佐絵1
神森櫻乃1
アンナ1
ノリコ１

今のまま器用貧乏さをだすならこの辺抜くかな。
本当なら羽入いるのにミネオラとか全抜きしたいところだけど。

あと、ぐるぐる翡翠解禁して一時的にりりこ増えるだろうから余裕あったらしばらく令呪1枚挿したい。
まあ、すぐにverユニゾン環境だが・・・。

一昨日から始めた素人ながら、必死にデッキ考えてみました
レア度とか総無視ですけど、これで組んだらそこそこがんばれると思いますか？

EX0
お昼寝　2
令呪　2

EX1
ななこ　2
高瀬瑞希(お弁当)　2
竜胆リナ(グラバス)　2

遭遇　4

EX2
琥珀(感応)　3
瀬尾晶　4
間桐桜(虚数)　3
姫百合瑠璃(敵意)　4
ねがい　3
牧本美佐絵　3
覇道瑠璃　3
宮小路瑞穂　2
羽入　4
園生玖羽　2
フィーリア　3

お昼寝　4
つまみ食い　4
梱包　2
家事三本勝負　2
ダンスパーティー　4

虚数桜主体の、タップアンタップデッキです
最初はもっとイベントが少なかったですけど、友人のファッティに勝てないのでちょっと対策入れました
ハンデスや除去系デッキとは戦った事が無いで、良く分からないです

駄目だしお願いします

>>523
ぱっと見64枚あるから60枚にしような。
とりあえずお昼寝が6枚入ってるぞ

>>524
わおｗ
お恥ずかしいブービーミスを……

EX0
お昼寝　2
令呪　2

EX1
ななこ　2
高瀬瑞希(お弁当)　2
竜胆リナ(グラバス)　2

遭遇　4

EX2
琥珀(感応)　3
瀬尾晶　4
間桐桜(虚数)　3
姫百合瑠璃(敵意)　4
ねがい　3
牧本美佐絵　3
覇道瑠璃　3
宮小路瑞穂　2
羽入　4
園生玖羽　2
フィーリア　3

つまみ食い　4
梱包　2
家事三本勝負　2
ダンスパーティー　4

こうですね。スイマセン＞＜

>>525
瑞希は手料理な

俺も似たようなデッキを使ってるけど流石に重すぎる
もう少し大型を減らそう
俺は瑞希4、玖羽3、瑞穂3であとは低コストにしてる。
ただ、こんなデッキは花の中では爪弾きにされるタイプなんで思い入れがなければもっと小型のカードで固めることをお勧めするよ。

>>525
なに抜くとか書くの面倒だったから改良？レシピage

EX0 　2
お昼寝　1
令呪　1
EX1　12
ななこ　2
竜胆リナ(グラバス)　3
梱包　2
遭遇　3
超特別サービス2（Navel2.0レア）
EX2　46
琥珀(感応)　3
瀬尾晶　4
間桐桜(虚数)　3
姫百合瑠璃(敵意)　4
牧本美佐絵　3
覇道瑠璃　3
まな2(あかべぇC)
羽入　4
園生玖羽　2
宮小路瑞穂　2
フィーリア　3
奏3（キャラメルC）
つまみ食い　4
救急手当て2(VA5.0U)
ダンスパーティー　4

抜いた理由とかは簡単に書くと
グラバス居ないと話にならなさそうだから増量
ついでにアタッカーも居ないとサポートできないから奏あたり足し。
お昼寝と令呪は事故るから基本グラバス系由で1積み
遭遇4は消しておいしいのがパッと見いないから減らし
アンタップを高瀬瑞希（配置かぶるし）からまなに変更（ただし隣接AP4限定）
ねがいよりも大型は羽入と何かで抑える方向
家事三本勝負はコスト重いから抜き
超特別サービスはオレの趣味

こんな感じ。
序盤にグラバスするか覇道するか決めて攻め方変えればそこそこ回ると思う。
グラバスいるから本当はもうちょい軽量アタッカーが欲しいかな。
本当は>>526が言うように小型を並べたほうが勝率がいい。

重量級は相手のファッティに対してサポートして相打ち上等用に入れてるんです
本来の花単のファッティ対策は遭遇とダンスパーティと羽入なんですかね
ホントはグラバスと、玖羽か瑞穂の2積みでいいかなって思ってるんですけど、それくらいでいいです？

すまん、何語かわからんから誰か解説頼む
花に味方にアタッカー持たせるキャラはいないし、花単でファッティ相打ちしたらハンパないディスアドバンテージだと思うんだが…

>>528
ドロソがない花が中型で大型と相討ちを狙いに行こうとしたら裏世界でひっそりと幕を閉じることになる
花単なら小型によるサポートで固めつつ羽入やダンパで大型を止めた方がいいのは確定的に明らか

じゃあ、こんな感じでどうですか？

・EX0
令呪　1
お昼寝　1
・EX1
ななこ　2
竜胆リナ　3

遭遇　3
梱包　2
・EX2
琥珀(感応)　3
瀬尾晶　4
間桐桜(虚数)　3
姫百合瑠璃（敵意）　4
牧本美佐絵　3
覇道瑠璃　3
周防院奏　3
宮小路瑞穂　2
羽入　4
フィーリア　3

つまみ食い　4
救急手当て　2
ダンスパーティー　4

これで54枚です
アタッカーになる軽量級を6枚刺せるんですが、何がお勧めですか？
ちなみに幻想渚を2〜3枚刺そうとしたら、友達に止められました
展開が遅いそうですが、どうなんでしょう

レアだけど西村このみ4、源ちずる2とか

展開の遅さはまずプレイして大体の流れを把握した方がいいとオモ
周りにやってる人がいなけりゃ日単とか宙単を仮想敵としてオールプロキシで（ｒｙ

そもそもこういう構築なら守ることより攻めることを考えた方がいい気がするが
>アタッカーになる軽量級
花の基本パーツは3/1でだな・・・とりあえずこのみは刺しとけ
後すごい気になってたんだけどグラバスと虚数って出したい場所かぶるよな？

>>533
中央列がグラバスの登場位置なんで、結構かぶりますね
前にグラバス後ろに虚数だと、結構生きてくるんですが……
左右列は感応琥珀とAP3のアタッカーが、感応で生きてきますね

友人は除去系をあまり使わないので、ななこの価値をイマイチ見出せてないです
これまで、ファッティはダンスパーティーと羽入で止めてきました
手札に無いと、運よく引かない限りそのまま投了コースです

プレイングが甘いんだって、なんとなく分かってるんですが……まだ慣れてないです

天衣無縫の姫史愛生ですが、ブロック宣言対応で天衣無縫を使って、戦闘中断って出来るんですか？
手札枚数が少ないときが多いので、出来るのなら西原このみ4の天衣姫史2刺ししようとか思ったんですが

>>535
無理

>>535
相手が攻撃してて、こちらがらぶ生を防御キャラに指定したバトル中に能力起動することでバトル中断は出来る、と脳内補完してみる。

そもそも防御に対応できないし、仮に対応出来たとしてもそれはバトル前の事だから中断にはならん。
それと天衣無縫は相手ターン限ｔ（ｒｙ

そういや虚数ベースだと薄幸さっちんは入らんのかな？

>>537
テキストよく嫁って話ですね
くだらない事聞いてスイマセンでしたorz

最近は質問スレも使わず自分でろくに回さないクレクレ君をいじくるのが流行か

そんなにいないだろ

嫌みに対して数がどうこうと返すか
なかなかやるな

流行って言うくらいなら最近何度もあったんだろうな

どうせ過疎だからよくね？

過疎ってるので個人的に注目のユニゾンでも。
本スレのうｐ主に感謝しつつ転載。

CH-1934　皐　ユリーシア　EX：花2　コスト：花花
●×●
●×●　AP2　DP3　SP1　♀
偽りの自分
行動済み状態のこのキャラを未行動状態にしたとき、相手のデッキを1枚破棄する。
この特殊能力は相手ターン終了時まで失われる。

*このキャラは別番号の同姓同名〜
Illust：水島空彦　レア

CH-1942　仲内　知由　EX：花2　コスト：花花
●●●
●●●　AP2　DP2　SP2　♀
オーダーステップ：0
トーク：0
【このキャラに隣接したDPが1以下のキャラ1体】はターン終了時まで[ダッシュ]を得る。
（1ターンに1回まで使用可能）

Illust：魚　レア

CH-1945　稲羽　結衣　EX：花2　コスト：花花
●×●
●●●　AP2　DP2　SP3　♀
サポーター：花花
ハラペコ：花花
自ターン中に使用する。バトル中に使用する。
バトル終了時まで、自分はイベント・特殊能力の使用を宣言できない。
このバトルが中断したとき、相手DFキャラ1体を破棄する。
破棄したとき、自分のデッキから1枚ドローする。
（1ターンに1回まで使用可能）

Illust：魚（ブースターネオパラ）　レア

コモンアンコが優秀なのに加えユニティユーノやユリーシアコンバ後など大型も充実！
他にも１ハンドでＤＰ３にするキャラや相手のＡＰ０にするキャラとか
全員がボーナス１ドロー得るキャラもいるよ！

きっとすももが次世代春姫になって…くれるはず。

祭りの前の静けさか。何にせよ楽しみ
水島空彦さんがR描いてるのが個人的に嬉しすぎる

智代の恋人が痛いんですが、花単でどうやって対処すればいいですか？

稲羽結衣でおｋ

>>549
そう言われると思いましたｗｗｗ
他の対応策ってないんですか？
というか、今まではどうしてたんですかね

>>550

今まではタックスクドか若しくは綾菜で軽減してた、あとはプレイング。

どーしてもキツイなら悪霊退散とか令呪かな

やっぱり手を焼いてたんですね
素直に結衣積みます

自由人にエラッタかけなかったら、こいつでメタろうとしてたんだろうな〜

つか、ユニゾンの花はいいカード多いですね（多色は知らないですが
何抜いて何入れるか、迷います＞＜

ユニシフで花でこのカードは必須ってゆうのある？
俺は選択肢が増えた位にしか思わなかったんだが
まあ確かにいいカードは多いけど、デッキコンセプトになりうるカードはないと思う

ちょいっと流れ読まずに診断お願いします
2週間程前からはじめて、手元にあるカードで構築したらこんなのになった・・・

ＥＸ0　
令呪　1枚
お昼寝　1枚

ＥＸ1
真壁 椎子　1枚
武田 笙　1枚
遭遇　3枚
外人化　1枚
神々の黄昏　1枚
ハイパーメガホン　1枚

ＥＸ2
西村 このみ　2枚
マルチ　2枚
九門 恵　1枚
柚原 柚美　1枚
姫百合 瑠璃 1枚
藤原 遙 1枚
周防院 奏　1枚
天道寺 奈々子　2枚
きゃんきゃん　1枚
柚原 このみ　3枚
セージ　1枚
ねがい　1枚
ケイスケ　1枚
羽田 小鳩　2枚
折原 明乃　2枚
宮小路 瑞穂　3枚
間桐 桜　4枚
小日向 すもも　2枚
三枝 由紀香　2枚
長谷川 柚子　2枚
ステンノ　2枚
嘉島 聖　1枚
琥珀　4枚
翡翠　3枚
ダンスパーティー　2枚
感応　1枚
お見舞い　1枚
つまみ食い　1枚

多分にいらない物＆必要なものがあると思うので色々アドバイスお願いします
環境は雪が目立つ感じだった気が・・・

>556
あんまりにもいらないカードが多すぎる。まず資産があまりないんだと思うんだけど
このゲームで1積みはほとんど機能しないことをとりあえず覚えるといい
外人化　神々の黄昏　ハイパーメガホン　藤原 遙
三枝 由紀香 長谷川 柚子 ステンノ 嘉島 聖
あたりはすっぱり抜いちゃってOK。とりあえずレアははずすとして
九門、瑠璃あたりはUで手に入りやすいからそこらへんから手をつけるといいと思う。
あと桜とかヒスコハは能力違いがあるから能力も書くようにな

ありがとうございます
取り合えず手に入りやすいのから揃えていこうと思います
ちなみに桜は虚数、翡翠は潔癖症、琥珀は感応能力でした

>>555
今回出たカードはどれもメタカードだから環境によると思う。あとは個人の好みとか

自分は春姫→すももにして回してみる

>>555
知由は必須レベルじゃないのか？ウィニー的には

ユニゾン発売前に診断お願いします

EX１
姫史 愛生 2
真壁 椎子 3
遭遇 3

EX２
神坂 春姫(魔法服) 3
神坂 春姫 3
プリンセス 3
榊 倫子 3
マルチ 2
姫百合 瑠璃 （敵意）2
九門 恵 3
西村 このみ 2
望月 紀奈子 2
周防院 奏 2
琥珀（感応能力） 2
覇道 瑠璃 2
能美 クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ） 1
能美 クドリャフカ（すとらいく・ばっくす） 1
三瀬 綾菜 2
黒桐　幹也（調査） 2
マロン 1
小日向 すもも 4
神森 櫻乃 1
羽入 3
フライングディスク 4
ダンスパーティー 4

周りの環境は何故か宙単が多く、他は日単、日花、みここ、です
宙単対策でプリンセスを積んでいます
神森が近くに売っていないので代わりに今はすももを入れています
診断、アドバイスをよろしくお願いします

確かに知由は強いな春姫型でも3/1積みやすくなったし
たぶん牧本あたりと交代になるのかな？
花のレア高いけどできれば一枚千円以内であってほしいものだ

>>561
日絡み少ないなら春姫はありだと思う
正確にはシトラスとちえが入ってるデッキがなければいいと思う
プリンセスは環境的にはいいと思うが宙単は羽入とダンパで足りないか？
あと春姫は４４か４３位は積んだ方がいいと思う
俺も春姫使ってるんだけど紀奈子は配置的に春姫型では使い辛くないか？
あとフィーリアやアンナも優秀だから試してみるといいよ
最後にピン刺しはほとんど意味ないからクドや櫻乃はともかくマロンはいらないと思う
この辺は俺が使ってて思ったことだから他の人とは違うかもだけどためになったのなら幸いだ

>>561
日・日絡みがいるなら西村このみは３〜４は欲しい気がする。
ユニゾンでもジャンプ・ステップ持ちが各色に出たから入れてても損は無いかと

花にもステップ0とジャンプが来たしな
誉は定期参加賞の方が面白そうだけど

誉さんは製品のやつがペナ1ドローと能力で使いやすそう。かなり初手安定キャラだと思う

誉さんが3コストじゃなきゃあなぁ……
それはそれで強すぎるけど

なぁ花使いよ、お前がこのレスを見てくれていればいいんだが､そろそろ言わなければならない事があるんだ

今日まで言うべきかどうか悩んだ

言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる

だが､やっぱりそれじゃだめなんだ｡それにもう時間がないんだ
今､お前に真実を告げる

雨森弥生の能力には
どこにも
味方キャラとは
書いていない

驚いたか？当然だよな。だが真実だ。辛かったぜ。
みんなが仲内知由を見ているずっと横で、俺はコイツは強いんじゃないかと思ってた
俺のアタッカーも､相手のＤＦキャラも､全てＤＰ３だったんだ
相手のサポートされたキャラをＤＰ３にした時、俺は人生であれほど嬉しかった事はなかったぜ

時には心苦しいながらもＤＰ３の羽入でブロックした。許してくれ。と、今話せるのはここまでだ。

もうすぐ正式な発売日が来る。心の準備をしておいてくれ。
じゃあな

朝比奈はどうなるんだろうか、あれ

自分のシルフィで仲裁、対応ハラペコって出来るんかね

チェーン不可のゲームなんだが

>>569
仲裁対応に相手が対応可能な何か言ってきたら可能

今回出たナツミってカードテキスト不備ひどいな・・・
役万問題があるからまだアレだけどコレじゃ赤字対象取ってないから勘違いする人絶対いそう

すももの能力って1ターンに何回でも処理できるんだな

プラムになるよりデキボ持ち並べて回復ゲーしたほうが強かった

すももはプラムになること踏まえて中央AFか？

知由のおかげでまたウミナミを入れる理由がなくなってきちまったぜ・・・

>>562 >>563
ありがとうございます
とりあえず春姫、このみを増やして、他の上げていただいたカードを試してみます
診断ありがとうございました

知由トップレア臭いな
オクで既に1k超えあるじゃないか

>>577
今日店行ったら最初1000円くらいだったのに次行ったら2000円近くになってた
強いとは思うがそこまでかね

DPバンプ系の使いやすさで言ったら

知由＝櫻乃＞＞牧本かね

牧本はドロソになれるけど隣接が必要だし寝る
知由は隣接してなきゃいけないけどオーダーステップ持ちで寝ないしダッシュ付けられる
櫻乃は１しか上げられないけどやっぱり隣接する必要がないのは大きい

ニトロでた当初の牧本とかぺんしるの神森みたいなもんだからな。
似たような値段に落ち着くと思うから１０００〜１５００って所じゃないか
実際確かに強いんだけどそこまで劇的に戦い方が変わったりはしないんだよな
それより朝比奈がやばいよ。バトル参加キャラ以外にも使えるしターン終了しても消えないし。
バトル中とりあえず打つ→令呪で凄いアド稼げるし。
花雪に入れたら間違いなくエライ事になる。さっそくやってみよう

牧本も神森も構築に入った分安くなったしな･･･。
知由は出たばっかだし絵師が魚さんだから･･･(

朝比奈はエラッタきそうじゃね？

>>582
俺もそう思う。
あまりに簡単にアド取りすぎ。


知由は春姫回すときにすげぇ助かるな。
最初ＡＦでサイドのパンチ通して、春姫が来たら下がってＤＦ強化なんて流れも。
デッキによっては牧本なんて足元にも及ばない活躍っぷりだろう。
そりゃ値段も上がるよｗ

とりあえずナツメ先生の時にわかるかね

すくなくともターン終了時に消えるくらいは付きそうだな。
エラッタ案
１　ターン終了時まで　→全然問題なく使える
２　バトル終了時に消える→除去ってアドは無理だが不幸や須磨寺対策にはなる。このあたりでもまだ強い
３　バトル参加キャラのみに使える、バトル終了時には消える→敵倒して１ドローできるなら弱くは無い
４　相手キャラが特殊能力やイベントで場を離れた時に〜→一気に微妙に。このくらい平気でやりそうだから汁鰤は怖い

個人的には２あたりがちょうどいいかな。というか本来意図したテキストもその辺だと思うし

牧本は強いけど安定感ないからな
失敗したときのテンションの下がりようったら...
やっぱり牧本はもう抜けちゃうのかなぁ
花音にひっからない分いいんだけどね

知由すげぇなこれ

花単でもかなり強いしチューア使う場合の花宙でも必須
まあチューアはまだどう使うか不透明だが需要やばいかもしれん

こんな深夜に公式Q&A更新。汁鰤大変だ

朝比奈の効果は"バトル終了時まで"だそうです

オフィのＱ＆Ａで朝比奈が普通レベルのキャラになったな。
さすがにテキストミスには前もって気づいてたんだろうな。
印刷に回した後に気づいたから訂正できなかっただけで。


知由はやっぱり日花の３・１サポートキャラとしては最上レベルに強い。
はるちんや美月でハンデススタートして、次の自ターンに知由で牽制ぶっ通し。
即座にオーダーしてチエやシトラスで１列封鎖とかされたらちょっと死ねる。

>>588
バトル終了時まで、自分はイベントの使用を宣言できない。
バトル終了時まで、【相手キャラ1体】が場を離れるとき、そのキャラをゲームから取り除く。
取り除いたとき、自分のデッキから1枚ドローする。

って能力ですよってことだろーね。
正式発売日になった途端に速攻更新。
ミスの尻拭い、ご苦労なこったｗ

>>587
花宙の場合、コンバするよりココアにダッシュ付与させたほうが強いから困る

というより2体ともコンバしない方が強いんだよな

ココアダッシュはきもいな

日花にDF知由されたらかなり苦しいな
中型でも採用するか？無敵花嫁とか

Q&Aで香澄安くなりますよーに

苦しいけど羽入出されても大体同じ結果だからまぁ・・・
DP2＋櫻乃とかDP3を使ったほうがいいかもなぁ。ユリーシアか。

知由よりはフローラの方が強く見えるんだけど。
いや、強いんだけど。

エセルドレーダ
入れ替わり詩音
コンバ後花音
気高き子猫鈴
ベースド恋人智代
仲内知由 ←New!

魚さんパネェ

香澄はバトルでダウンさせても意味ないってことでいいんだよね？

>>598
お前はなにを言ってるんだ？

>>598
俺もルール詳しくないから参考程度に

バトルのダメージの解決時（キャラがダウン、破棄する手順）と言うのがバトル中にあるので
バトル参加キャラを香澄の能力で指定した場合、問題なく香澄の能力は処理されるかと思う

今日大会出た人に聞きたいんだけど
ユニシフ環境になってから前より優位に戦えるようになった？
もちろん花単で

>>601
変わらないってのが本音
新しい花単の形ってわけでもないしねぇ・・・

>>601
今回結構大幅に入れ替えることになったから、一週間は経たんとわからんよ

>>603
そんなすぐわかんないよね
早まりすぎだねｗ
すんません

デッキにユリーシアと知由入れようと思ってるんだけど
他に使えたカードある？

フローラとハラペコも良いと思う

でも無理して入れなくても…ってレベル

すももは花単だとデキボ持ちあんまり居ないし花宙とか花日向きかな
雨森が強い。居るだけで結構相手にプレッシャーかけられるし

普通の花単の戦い方にあうのは雨森だよな。
知由や朝比奈の話で隠れてたけど。

知由は日花や春姫、花アタッカー多目の雪花では重宝しそうだけど、普通の花単にはあまり向かない感じ。

自ターン相手ターンで1回ずつ言えるのが良い
でも2/2/2オーダーで0っていうだけで入れたい俺がいるｗ
タッチと絡むと相当エロイし

結局花音にかかるからなぁ・・・

知由は花宙で使うと強そうだよなぁー。
宙の3/1アタッカーもダッシュ持ちになるし、ココアが4/1ダッシュになるし･･･。
しかし、値段が高すぎる。
魚さん効果もきっとあるよな。
雨森も普通に強いよな。
スペックも花では普通なスペックだし。

知由、牧本、雨森だったらどれ入れる？

デッキにもよるだろうけど花単なら知由＞雨森＞牧本じゃないかなぁ
花ならハンド抱えておきたいだろうし。後にも３・１置くような人だったら知由を使わなかった場合に下げとくと前半も有利に戦えるんじゃないかな、と思う。

魚さんって言えば結衣もだがレートどうよ？

うちの近辺最安で120とかあって「は？」だったんだが
他の店は300〜500で安定してた

俺的には結衣と朝比奈の株が高いな
雨森の有効な使い方が、いまいち分からなくて困る
ファッティが倒しやすくなるってのは分かるけど、ダンスパーティーと羽入4積みのデッキだし
つまり雨森4積んで、デッキのスペースを作るって考えでいいのだろうか……

結衣ってどうやって使うの？

秋姫カリンの効果は普通でも、基本能力とステータスは強くないか…？

しかしAP４は入らないのが花単

>>615
中断されるのに対応するんだろｊｋ

Ｋ１とかピッチスペルとかバトル中血の十字とか？
メリッサとかにもいけそうだし

>>612
花単なら逆だと思うよ

wikiの真剣勝負の項でも読んでこいってのが多いな
「バトルを中断する」って描いてないと引っかからないはずだぞ

それは真剣勝負に相手のイベント、特殊能力って書いてあるからだろ？
結衣の場合は中断したとき、と書いてあるのみ。真剣勝負のQ&Aは当てはまらない。

>>621
それ根拠になってないことくらいはわかるか？
キャラの移動や消失は総称としてバトル中断なだけで厳密にはバトル中断ではないわけだが

>>622
いや、>>621で合ってる。
真剣勝負にはしっかりと「イベント・特殊能力の効果により」と書いてある
結衣の「中断」は、例え移動したことによる中断だろうと、手札に入ったことによる中断だろうと「バトルが中断」という処理が入れば作用するもの
移動や消失の結果は、それがバトル中だったならしっかりと「バトルの中断」である
多分参照したのは真剣勝負のＱＡなんだろうが、あそこに書いてあるのは
「チョップは『バトルを中断する効果』を持つものではない」ということだけ

そもそもチョップで遠山翠（ハイテンション）が移動したら、バトル中断になってしっかり未行動状態になるだろ

内容被るけどテキスト転載した方が分かり易そうなので。

名前：真剣勝負
読み：しんけんしょうぶ
カテゴリー：EVENT
EX：雪 2
コスト：雪雪
効果：
バトル中に使用する。
サポート宣言終了時まで、このバトルが相手のイベント・特殊能力の効果により中断されたとき、対戦キャラを破棄する。
※補足 「サポート宣言終了時」は、サポート等の宣言を行う手順の終了時を指します。(「サポートを使用したとき」ではありません。防御宣言バトル結果の間の手順を指します。)

EV-0226 真剣勝負
Ｑ．バトル中、対戦キャラを対象に「チョップ（川澄 舞）」を宣言しました。その宣言に対応して「真剣勝負」を使用した場合、対戦キャラは破棄されますか？
Ａ．いいえ、破棄されません。「チョップ」はバトルを中断する効果はありません（「チョップ」の効果によりバトル参加キャラが移動したことによる中断になります。）。

ハラペコ [花花]
自ターン中に使用する。バトル中に使用する。
バトル終了時まで、自分はイベント・特殊能力の使用を宣言できない。このバトルが中断したとき、相手DFキャラ1体を破棄する。破棄したとき、自分のデッキから1枚ドローする。(1ターンに1回まで使用可能)

｢「チョップ」の効果によりバトル参加キャラが移動したことによる中断になります。｣って書いてあるくらいだから対戦キャラ喪失もバトルの中断に含まれる。

くどかったらすまん。

話しの腰を折りますが…
先週から花に転向して復帰したのですが、周りに花単プレイヤーが居ないのでデッキ診断をお願いします

EX1
真壁×3
日向夏咲×1
遭遇×3
愛生×2

EX2
羽入×4
クルル×4
珊瑚(敵意)×4
奏×4

源ちずる×3
神森櫻乃×3
琥珀(感応能力)×3
牧本美佐絵×3
九門恵×3
マルチ×2
ノリコ×2
翡翠(潔癖症)×2
中条黒衣×1
西村このみ×1
覇道瑠璃×1
クド(すとらいくばっくす)×1
ダンパ×4
FD×3
狂宴×3


環境は
日=日宙＞日月=雪＞花です

狂宴とこのみの数が足りないのは資産がないからです


自分が疑問に思うことは、羽入の列に突撃副会長&AP高いキャラ&翠(クラリネット)を合わされたり、トラップで寝かされたりされることが多々あるので抜こうとは思うんですが、中央DFに羽入以外のキャラを置いても、結局は同じことと思えてなりません…

なので羽入を抜いて得られる利点やクラリネット対処法を教えて下さい

後はデッキのダメ出し宜しくお願いします。

羽入抜いたら
牧本の安定性が上がる。
ダンパの使い勝手が悪くなる。

とつげき副会長よく見るならセージいれようぜ。
おまけでバスターズジャンパーにも刺さるし。
まぁ終盤に副会長からジャックオランタン言われたらセージでも無理だが。

ぶっちゃけ今回の弾で羽入とシナジー作れるカード増えてるし、もう少し様子見るほうがいいかも。

なるほど…
確かに大事な場面で牧本サポート→羽入
の流れは何度かありました……

セージはミラーにしか使わないという先入観がありましたが、そういえばささるんですね…
副会長に怯える毎日なんでそれだけでも収穫です
ありがとうございます

考えるちょんまげなかなか強いですよね。春姫と組み合わせたりすると。

今回手軽なDPバンプ増えましたね〜。
コモンなのにハンド一本でDPを３にできる奴とか…

>>628
パンプアップな
あと、コモンであるなしはリミテッド以外の構築には関係ないと思うんだ。


今回は予想以上に花のカードが多くて楽しいな。

>>628
たしかに精一杯運命に抵抗して場の舵を取るのが花だけどな

>>630
誰がうまいこと言えと

にゃんまげ思い出した

>>632
ＣＭやってた頃に実際に飛びついたら振り払われた苦い経験思い出したわ
奴は悪魔だぞ。いたいけな小学生を全力で振り払うんだ

ごめん、スレチか

なあ、花単使いに聞きたいんだが令呪っていれてる？
わざわざコストに切れないものをドロソの無いデッキに
入れる理由が無い気がするんだが･･･。

入れてる。今、FDガン積みだから。
多少の事故率UPを気にしてちゃ勝てないかなと思ってる。

一枚だけ入れてる
基本、グラバス主軸の高速供給デッキだから、一枚でも二回使う

ちょｗｗいまどきグラバスとかｗｗｗ

俺以外にもまだいたんだな。グラバス強いよな

花絡みを初めて使ってるんだが、中央のサポート役を対応で除去されて
芋ずるで殴ったor止めたキャラも沈められるのはどうすればいいんだい？

諦める

時間支配を積む

>>637
グラバスと瑞穂が主力のデッキを作るために、カード集めてるところなんだぜ
しかしトレード相手を見つけられない現実……（´つд；）
平日休みで昼間しか動けないんじゃ、カードショップもがらんどうなんだ

金の力に頼るしかないのか……|||orz

トレスレ来てよ。
ほとんど使って無い花単を見限って崩したばっかだからパーツわんさか出るよ

>>639
弱い自分からは基本的な事しか言えないけど
サポート役にはサポーター持ちを置くようにする
こうすればバトル中に限り、サポート対応除去対応サポーターが言える
後は一体で防御が完結したキャラを積む
こちらから殴るときは、DP上げれず相打ちの時は殴らないorもう一人のサポートで突破出来るような配置にする
もしくはアタック対応除去対応タッチできる配置にする…ぐらいしか思い付かない

>>641
郵送トレが出来るならトレスレにゴー。手渡しより確率高いっす

>>642
トレスト？
俺は名古屋人なんだぜ

>>643
トレードスレ＝トレスト？
初心者の俺には相場が分からんのだぜ

ネオパラ稲羽をノーマル稲羽とグラバス*2くらいにしたい
3出るなら歓迎。当然、グラバスでなく瑞穂*2でも良い
これって相場的にどうなの？

>>644
トレスレは同じTCG板にあるLyceeのトレードスレ。
でも初心者なら鮫トレされないように相場知ってからの方がいいかもな。
オークファンとか見て。
例えばグラバスは周りのインフレとLAE再録もあって今安いし。
パラ稲羽←→稲羽・グラバス2ならトンだと思う。瑞穂2はちょっとしんどい。需要があるかは別にして。
レートとか細かい事はトレスレの方が詳しいよ。
でもそっちに書き込む前にはちゃんとテンプレは読んでくれな。

>>645
やっぱり瑞穂はちょっと張るんだね（グラバスよりは）
フィーリアと西村も欲しいけど、値の張るのばっかりで参ってる＞＜
オフィもネオパラも興味ないから、積極的にノーマル＋αに交換してそろえるんだぜ

グラバスならバージョンを指定しなければでるんじゃない？
LAEなら私もあまってるし。瑞穂はパックがパックだからなぁ。あのパック亜多良しかいない・・・。
まぁこれ以上はスレチだからトレスレで診断してもらったらいいかと

>>646
ちなみに西村このみは再録されたから値段落ちてるよ。
フィーリアも300くらい。

西村はLAEに入ってたから5パック買ってみた
けど出なかった|||orz

トレストに書き込んでみました
とりあえずグラバス三積みから始めます（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ!!

なんか微笑ましいな
近くに住んでるならデッキくらい貸せるけどなー

トレスレ＝トレードスレッド
トレスト＝大阪のカードショップ


ところで最終進化ってコンバ一種類でも積んでるやついる？

トレストってカードショップの名前なんだ……
はずかちぃ＞＜

>>644

都合が会えば瑞穂手渡しで交換してもいいんだが

>>653
あ、ごめん。トレスレで話ついちゃった
そして瑞穂は一枚200で買取交渉中

>>651
俺は積まないなぁ。後半コスト抽出にもいまいちだし。

>>651
コンバしないと始まらないデッキの場合は積むなぁ。

話は代わるけど。
ちょっとネタデッキだが感想求む。

Ex0
令呪 1
最終進化 4

Ex1
冬芽探し 4

Ex2
ユーノ（略） 4
無敵花嫁 3
花嫁コンバ下 4
かぁいいレナ 4
Ｌ５レナ 4
秘密の隠れ家 3
母性桜 3
深織 2
朱里 2
神森咲乃 2
冒険 3

瀬尾 4
手遅れ 4

サトコ 2
トラップ 3
出番無し 4


本当は３１並べて落とし物でアドとるデッキだったんですが
ユーノとＬ５で除去匂わせながらユーノが４点刻むデッキになっていました。
なにか、もっとデッキを面白くするアイデアとかあれば教えてください。

俺も似たようなデッキ持ってるｗ

とりあえず手遅れとか落ちてもおいしくない場面多くない？
シトラスこえーから柑奈積みたいね
主軸が重いから母性は羽入のがいいかも
白川はこのデッキならななみに変えた方が動きつつ落ち者狙えそう

>>655>>656
必ず必要かといえばそうじゃないから微妙なところ。
安定感ないしコンバセットを抜いてみるよ

>>656
母性入れるならドレス桜マジでオススメ
秘密の隠れ家で大量ドローできるよ。

>>651

コンバが二種類以上入るなら入れていいんじゃない？
一種類しかない春姫型とかなら積まない方が良い。

ウィニー型にスイッチ出来るのも一種類しかないときの強みだし。

>>651
最終進化は混色コンバで使うのが一番良いんじゃないかなぁ･･･。
春姫型だと入れない方が良いだろうし。
他の花のコンバで使えそうなのは同姓同名だから、こくとーの方が
EX的にもキャラだし腐りにくいだろうし。
まぁ、最終進化とこくとーについては前議論があったから
ログ参照してみるといいよ。

先行初手、左右に３，１２体エンド。
返し中央、遠山パンチにFDはするのとしないのどっちがいいんでしょう？

あと相手先行初手遠山パンチにFDするorスルーして
次のターン同列AFにキャラおいてFDちらつかせるのはどっちがいいんでしょう？
ハンドアド交換はしたくないんですがクラリネットがウザイので悩んでます
花単使いの皆さまはどうしてますか？

遠山パンチにFD
バトル中だし無理じゃね

>>661
まずsageるんだ。
俺は羽入入れてるからクラリネットは絶対回避したいのでFD使うかな
ただ日相手に等価交換しても観鈴や鈴でハンド開いてくのであまり良い手じゃないと思う
周りに日多いなら左右AF3/1中央DFサポーター持ち2/2/3置いてエンドとかどうよ

>>662
アタック対応という言葉はあんまりよろしくなかった気がするが
アタック対応FDを打てば、バトルに入る前にクドを呼べて遠山相手に
一応相打ちをとることはできるはず。

>>663
実は相手はゲームセットだった、と（笑）。

翠は一回は食らうけど、次のこっちのターンに左右どっちかのDFにキャラ出して、
FD使われたら一方落ちだけどどうする?って状況にしとくな。
さすがに日相手だと、序盤から等価交換ってのはマズイし。

翠が気になるなら黒桐でタックス与えるのも一つの手かもね。
クラリネットは防げないから望んでいる回答じゃないだろうけど。

とりあえず次ターンにFDで一方落ち狙いだな。
まあそこに突レポ飛んできたらどうしようもないけど

意見ありがとうございます
次ターンにFDで一方落ち狙い、というのがイイみたいですね
対戦ではそうしてみます

小鳥遊誉のプロモ、コスト3だけどついに普通にドロソきたね花にも

あああげてしまったｽﾏｿorz

ステップできてしまう分逆に腐りにくく、殴りに行ってしまってドロー出来ないジレンマがｗ
このみ置いた後から相手に誉を腐らせる配置にさせてドローいく？
なんだかドロソとしては悶絶する悩み持ってるのが面白いわ

どっちにも使えるんだから敢えて腐らせなくてもいいじゃないか。

初手安定キャラの典型だと思うけど
殴れるんなら殴ればいいし、それができなかったらドローしにいけばいいんだし

誉のテキストを教えてくくりゃれ

つりせけん

>>675
プロモ聞いてるんじゃねーの
りせけんにプロモの効果はまだ載ってない気がするんだぜ

小鳥遊 誉
花 EX2　コスト：花花花
●○●
●●●
３／２／３
ステップ[0]
無影遊然流[Ｔ]
[自分のデッキ]から１枚ドローする。
このキャラは[ペナルティ：自分のゴミ箱のカードをランダムに１枚、持ち主のデッキの一番上に置く。]を得る。
(１ターンに１回まで使用可能)

プロモ誉使ってみたけどやっぱり花単だと1枚引くために1体キャラ寝かせてるのが致命的過ぎてびみょん
しかしコストはあまり混色向けじゃないし・・・うーん。

結局弱い子で糸冬。

だから俺に投げt(ry

>>677
それは構築が悪いんでね？
少なくとも普通の花単にぶっこんでうわぁつおーい、ってカードじゃないんだから当たり前。
つか、あれと友永でガンガンドローしてお持ち帰り撃たれまくるデッキとかウザくて仕方ない
花でガン奪取ってなんだよ

普通に考えて恭介と組めばいいジャマイカ

単純にシナジーが強いのは、恭介、戒厳、メルクリアーリ、御世話、修行、手遅れ桜、長谷川柚子、愛原奈都美、漫画喫茶「浅間」。

実用レベルは恭介と手遅れ桜とメルクリアーリくらいか。
花単なら手遅れ一択だな。
花単で使うのと日花に組み込むのとで、どっちが強いかは知らん。
ただ、構築レベルであることは間違いない。
シナジー抜きで考えても器用な立ち回り出来るしな。

>>677
普通にＡＦ置いて殴りにいく→相打ちキャラ出される
その時ＤＦに移動してドローするのが一番いい気がしてくる。
止まってしまう打点がドローにまわせると考えると普通にえらい。

ステップ持ってるからＡＦに出した前のキャラの打点が相打ちでも通る可能性がある。
中盤以降ならば…だが。
愛佳と一緒に出されるとマジでとめられないから困る。
｢愛佳の打点通します｣→｢じゃあ誉タップしてドローで｣orz

虚数桜主体のウィニーに、タッチで宙入れて離々子ってどうだろう？
ネタとしてはありだし、実用性も捨てたもんじゃないと思うのは、初心者の俺だけでおｋ？

おｋ

俺だけかorz

>>683
悪くはないと思う
ただアメティスタとかＮ９とか入れて最終進化で引っ張ってこれるようにした方が安定しそう
もしくはコスト花星、花、で出るキャラ（使える特殊能力）を少し入れてラーメン積んでも良い
ただどちらも手札に来たリリコを掃ける手段を用意する必要あるし、リリコ自身は自引きするしかない問題もあるよ

>>686
令呪と虚数桜のコストくらいしか……
あるいは、遭遇のコストを払うときくらい？

ＦＤが一番じゃないかと。ただどうしても構築歪むのは仕方ない
重さが気にならないなら柑奈も強力です

ずっとFDが何の事かわかってない俺を救ってくだちい（＞＜）

>>689
つフライングディスク

>>690
嘘つくな
ファンデッキだ

ファンデッキのことか。把握
ファンデッキとは呼べないだろうけど、こだわりのあるデッキが好きじゃからなぁ
こんなでっきもありじゃと思う

サポーターに牧本3積みしてるし、ちょっと考えてみるわー

>>692
いや、フライングディスクだよｗ

どっちなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フライングディスクなら積んでるんだぜ
今は花単だからなー

>>692
俺が使ってるのウミナミ璃々子虚数だがなんか質問ある？
ウミナミじゃ若干ウィニーとは言いがたいけどね

気づいたらコンバ璃々子虚数デッキを組んでいた
どう見てもネタデッキの類だが、きっと後悔はない

>>695
キャラかデッキ構成の差が大きいから聞き様もないんだけど
アイテムやイベントってなに入れてます？

アイテムは兼定様
イベントはFD、純白エプ、狂宴
懸命は花が相当濃いせいで入れてない。

りりこ虚数使ってる俺も参上
俺の場合は歯車メインなんで、デッキタイプとしては別物だけどｗ
まぁりりこ虚数良いよね、揃った時の圧力半端無い

ウミナミとかもう今では趣味デッキくらいにしか入ってないだろ

つか、源ちずる高級だね。。。かのこんのくせに
いや、かのこんだからか

だって、そもそもパック買ってる人を探すことからして困難だし

ですよねー
友達は少し買ってたようだけど、ちづるは見なかった気がするし……
ちづるの為だけに買う気なんて＼(＾o＾)／

ちづるはLAE4に入ることを切に期待。
あの絵はマジで使う気にならん。

それまでに唯一神が回復してれば最高だな

すももを軸にさっちんとアメティスタで殴るデッキを作ったがなかなか強いな
EX1がアメティスタと最終進化しか入ってなくて、他がウィニーだから安定度が高い
桜井だけどうしようもないｗ

花はアンチ系キャラが多すぎて、何を入れればいいやら……
いっそ全部切って、攻撃主体でミネオラでも入れるべきか
ハンデスとステップ系に絞ってアンチかけるべきか

花のドロソでオススメなカードありませんか？

>>707
女ランス サポーターのコストが１ドローとかありえん

マジレスすると高円寺沙由香や覇道瑠璃

愛しの七瀬ほのか

>>705
進化で掃けるんだから万能宇宙戦艦いれりゃいいじゃん
EXに余裕あるんだろ？

>>706
こういう場合メタカードって言うと思うんだ。
環境にあったメタだけに絞ればいいと思うよ。

>>710
言われてみればそうだな
でもドロソがいなすぎてハンドが余ることが稀なデッキだから貼れるかどうかｗ

>>712
いや、桜井出されたら貼れよｗ
出されたときに貼れなきゃほぼ負けるんだから
まさか今の日相手に１／２のバニラキャラ場において勝てるとか思ってないよな？

どうしようもない奴が出てきてるんだから、「貼れるか」じゃない、「貼る」んだ

>>713
おｋ、それもそうだｗ

同様にサイクラ里美なんかも崩す手段考えないとなあ…
床掃除は自分の首が絞まるし、すももコンバして一枚一枚奪っても時既に時間切れになりそうだし
一番楽そうなのは序盤からDF虚数で飛ばしてくことだろうけど

陽菜メインの花単なのですが、診断お願いしたいです。

陽菜(美化委員)*4
物置*4
殺人辞書*2
友永*4
羽生*4
御世話*4
知由*3
琥珀(感応)*2
神森*2
ちずる*2
敵意*2
九門*2
西村*2
マルチ*1
皐月*2
ダンパ*4
FDセット*6
騎士の誓い*2
散歩*3
携帯電話*2
狂宴*3

環境はまんべんなくいます。ただでさえ中途半端な構築ですが気になる点が。
・風子セットはどうか？
・エリアに時間支配はどうか？
・現環境で殺人辞書は入れるべきか？
・アタッカーは足りてるか？
・むしろ陽菜メインは構築を変えて媚薬、ハルカを積んだ雪絡みにしたほうが勝てるようになるか？
おそらく初歩から問題があると思うのでこれらの疑問をスルーしてもどんどん突っ込んで頂けると非常にありがたいです。
どうかよろしくお願いします。

すみませんミスです。
皐月→皐

連投すみません。

>>715
俺が陽菜で花単を組んだときは風子以外アイテム入れてなかったよ
花のドロー力じゃ無理にアイテム入れたところで2ハンド丸投げる割に1/1パンプとか割に合わない
それならそのハンドで2/2/3サポーターなりだしたほうが絶対効率いいし
同様に時間支配も微妙。というか全体的にウィニーなんだから除去されたくない状況ってそんなにないでしょｗ
それと杏もいらないと俺は思う。物置置いても腐りやすいから移動できるキャラが欲しいのはホントだけど、それなら誉のがいい

で、なぜ雪絡みにしたほうがいいと考えたのかがわからんのだがｗ
花単なら風子でいつでも彫刻持ってこれるぞーというプレッシャーを与えておくだけで十分
物置はノーコストコンバージョンなんかをうまく使っていくといいかも。最近なら無敵花嫁が使いやすかった
後俺が陽菜型で組んだのは風紀シール型、兼定ヒルダ型くらい
前者は移動持ちが多いからアグレがやりやすい、悠木姉妹揃うから8月信者にオススメ
兼定ヒルダは真壁と陽菜とヒルダで1ターン差引10点と割と凄いことになるけどテレサが使いにくいから構築で悩む

陽菜でアグレ付けたいだけなら時間支配より舞のがオススメ

殺人辞書はコストの割にそこまで強くないのでいらないかと。

あと花でアイテム使うなら身だしなみを入れてはどうか？

個人的には陽菜使うなら花月で凪と合わせるのも面白いと思う。

おっとアンカー忘れた
〉〉717は〉〉715な

>>719
安価の記号ちげえぞ

>>718
それは組んでみての感想か？
移動できないキャラが多いデッキなら舞より物置のが優秀だが

>>715
俺が以前組んだ時も風子＋彫刻以外はアイテム入れなかった。
使ってみると分かるけど、そこまでアイテムを張ってる余裕が無い。
余計なアイテム枠にサーチなり、手札に来た彫刻用につまみ食いなり
入れた方がいいと思う。

２大お嬢様制＋殺人辞書、レア・ティータ、ウミナミ
みたいに移動出来る奇数キャラ使って組んでたが、初手事故率上がるから
フリプで使う程度にしかお勧め出来なかった。
ウミナミの場合はタッチだから、厳密に移動かというと語弊が有るけど。
遭遇有ればいいかー程度に考えてた。
いや、かみ合うと強かったんですけどねー・・・orz

今なら誉居るし、２大お嬢様制もイケルカナーとか思ってたりはする。

>>721
おまえ、日本語読めないのか？
誰も舞＞物置なんて言ってないぞ

>>717
>>718
>>722
ご意見ありがとうございます。
成る程。余計なアイテム取っ払って風子いれます。
個人的な我が儘で申し訳ないのですが、日は絡めたくないのです。すみません。
宙絡みで最終進化利用してコンバジャンプキャラのパンプ＆アグレは美味しいかなと思ったのですが、どうでしょうか？

身だしなみや凪からもってくる十手など月のアイテムは物置と共存ができないかなと思ってあまり考えていませんでした。
これから考えてもウィニーを登場ターンアグレ、次ターンブロッカーをアイテム+陽菜で殴って物置で起こして打点はやはり夢でそれより物置諦めて純粋な陽菜にした方が堅実でしょうか？

>>724
一応ヒルダ使ってた時に似たようなことはしてたが、明らかに劣化るーで物置貼る余裕はなさすぎた記憶が
日と比べてAP4って縛り(えりりんコンバに美化委員会言えない等)がキツいしアイテムパンプの旨味もあんまりないんだよね
だから宙花なら歓迎でやる方がいいかも

>>723
落ち着けよｗ
時間支配とか比較になると思ってるのかよｗｗ

最近大会出てないから聞きたいんだけどユニゾン環境になってからの花単ってどう？
あいかわらず１敗ラインだったり？
できればそうであってほしくないんだが

日単がいないときは割と楽に優勝もできたりするよ

>>727
やっぱり日単はつらいのかぁ

ユニゾンのカードでデッキに入ってるカードある？

俺はプロモの小鳥遊と稲羽を2積み
プロモの知内がラキカ交換で手に入るから、それをノーマル知内2にできたら積む予定

ユリーシアが需要ある
死ににくいしアンタップでバーン1点は、起こすのが得意な花にはアリ

って、リセ暦一月の俺が言ってみる（´・ω・｀）

俺は仲内 知由、稲羽 結衣、朝比奈 香澄
仲内は普通に強いし、稲羽は枠があるなら入れといて損は無い
朝比奈はあんまり期待してなかったんだが、思ったより使いやすかったので、そのまま採用してる

ユリーシアは悪くはないんだが、AP2なので突破力が足りなかったり、SP1が後々苦しくなる事があったな
雪相手ならいい感じかも？

俺は深織、彩辺 朱里、朝比奈 香澄、小鳥遊 誉（Ｐ）

深織は入れない理由がないほど強いし、多分現状最良クラスの遭遇の種
彩辺はノーハンドサポーターはもとより、能力でサポーター付けれるのが偉すぎ。
朝比奈はバトル中の破棄系とピッチスペル全部に網貼れるのが偉いし、相手の秘密の隠れ家が全く怖くない
小鳥遊は普通の花単に下手に突っ込むならレアなんだけど、俺のデッキはドロソになれる方

仲内は正直いらね、というか、俺のデッキ３／１が一切いないんで全く機能しない

3/1居ても仲内は要らんね。
花音居たらまず終わるし、雪絡んだら言わずもがな、月には突っ込まれ、同型はSP差で負けるわ。
宙相手くらいしか使わねんじゃね？

花単ならの話ね。
てか雨森強いのに誰も評価しないのな。

仲内は確かに手放しで評価は出来んね

雨森はハンド使うからなぁ
雨森で能力使うくらいなら、キャラ並べた方が…てなる
DP上げの名前散らしにはいいんじゃね？ってくらいかと思われ

知由の強い使い方は宙花でDFに出たフリッツやココアで一方を取りに行くか、日と組んで手遅れ落としつつ、音代と小松で殴りに行くのが強い使い方だと思う。

花単だと微妙な感じはする。花日とかだとすごい強いんだけどね

雨森の真の強さは相手のキャラのDPも3にできることだな

いや花単でも相当強いんだが…花音とか気にしてたらほとんど能力使えないし

知由がいて起きてるキャラいてサポート入れば５１のダッシュ持ち、タッチすれば後ろに３１ダッシュのブロッカー、朝比奈が場にいたら余計に相手はブロックしてこない

確かに４枚積むようなカードじゃないとしても充分強カード

むしろ３／１いないデッキとやらが気になって仕方がない俺がいる

知由は宙花でクロイス・ターニアがガチ

>>734
ていうかあれだよね。場が固まった後も取材が殴りに行けるのは強いと思う

>>737
ただの３コス帯を中心に３／２／２↑で固めたデッキなんだけどね
元々は余ったウミナミを腐らせたくなくて作ったんだけど、花単みここにすると面白みがないから、芦田 蛍とかのドロソを採用してる

>>738の意味がわからんのだが…
サポタイミング終了したらDPも元に戻るよな？

知由のテキストを100万回音読してから来い

>>736
むしろ花単でそんな宣言ばっか入れてるのが悪い
喋らなくても強い子だらけじゃないか

右or左AF仲内知由で中央DF羽入がやばいと思う
DP1以下とかほぼ関係ナッシング

俺のグラバスが7・-1のダッシュ持ちに…

>>743
お前のｸﾞﾗﾊﾞｽが泣いている。

計算もおかしいし。

>>744
リナに羽入がサポしてオヤシロ発動
ステータスが7/-1/3になって
相手が何らかの宣言をして
対応してトークを宣言
すると7/-1/3のダッシュもちになるんじゃないか？

素人の俺には何が間違ってるかわからん

対応したりされたりしなくてよくね？？
あいにく汁鰤算数と>>744算数は苦手なんだが…ww

中央ＤＦに羽入＝リナは中央ＡＦ
羽入がサポ宣言、オヤシロ発動＝リナ、７／-1に
サポート解決＝リナ、11／-1に
知由、能力使用→リナ、11／-1のダッシュ持ちに

>>744の言うとおり、>>743の計算はおかしいし、グラバスの使い方間違ってる時点で実際泣いている

>>747
オヤシロ発動の時点で羽入本来のサポートは失うわけだが

おまいら本当に花単使えてんのかよ…

いやそれ冒険者アイドル使えよ・・・

数日前にｸﾞﾗﾊﾞｽとお姉様の話が出ていたので使用者の方に聞きたいのですが、
ｸﾞﾗﾊﾞｽと瑞穂の共存デッキはどんな感じなのでしょうか？

構築などの話を少し聞かせていただきたいです。

>>748
ごめんそうだった、羽入使ったことないからすっかり忘れてたｗ

>>751
俺は勝利のサイン入れてる

>>751
よくよく考えたらグラバス使うだけのイベントがないことに気づいた
ので、抜いた
瑞穂と園生が主力のウィニー？になった

未だにメタが決まらないわけですがｗｗｗｗ

羽入サポートだけで十分だろうが。
8/2ダッシュなんて止めらんない。同じダッシュ持ちでも、櫻乃とか牧本とか優秀なDPパンプキャラいるこちらが有利なのは変わらない。

まぁどのみち仲内は使わないがな。


グラバス型なら月並みだけどつまみ食い、ダンパ、家事三番勝負、辺りがオススメかな。

>>755
ただのサポートじゃDP過多でダッシュがつかない罠

最近どうせ雪単に安定して勝つのは無理なことを悟ったから開き直ってファッティな花単作ってみたが割と強いｗ

あと瑞穂お姉さまが意外と強い気がしてきた。まじで止まらない。

>>757
ちゃうねん。除去考えへんかったら
マジでファッティ花単強いねん！
除去喰らったら他の色のファッティ型より立て直し利かへんだけやねん

>>758
エセ関西弁にも程があるだろ

ちゃうねん、これ大阪弁やのうて
大阪さん弁やねん。そもそも生まれは和歌山でな？

>>765
そういやDP1以下か。
めんどいのぅ。

>>765
DP1なのかぁ・・・

>>765
そうだね、DP1以下だね

>>765
DP1以下とか忘れとった……

正直すまんかった。

ワロタ

>>765
うわーDP1以下かよ…

>>765
さしもの俺でもＤＰ１以下はねーよ

>>765
DP1以下なのは謝っても変わらない事実

なんという上下板ばさみな口撃

スルーパス終わっても口撃終わらんとか・・・花スレは地獄だぜぇー

>>757
瑞穂ちゃんがいるのにプリンセスをだしてしまったのは俺だけではないはず
まあそれは構築から問題アリだが

>>780
しかも､(0)宣言型だし

>>773
二番煎じはつまらないでござるの巻。

最近、花単って(笑)感が否めないんだが…。

月ｒｙ

弱くないだろ〜。月に謝れ
優勝が狙えるが常勝はできない
これってちょうど良い強さなんじゃねーか、と最近思えてきた

花単でも普通に優勝できてるけど？

最近花単が日花の劣化にしか思えなくなってきた

それは無い

花単強いと思うんだ。
想定の範囲内なゲームしてるうちは。
計算外のアド損したときに取り戻すのがつらすぎるだけで。

なんかここだと知由の評価異常に低いね。
花単でも普通に強いと思うんだが。
さすがに多少3/1多めにするとか構築はいじったけど。

メタ的に知由があう構築のできる人と、メタや構築の自由度的に知由が入らない人の違いかな〜？
前者が優れてるって意味じゃなくて、環境やデッキ方向性など含めてのことね。

結局、３・１打点とメタ性能が自分や自分の環境にしっくりくると感じなければ知由の出番はない。
３・１より、瑞穂やくーりん、２・２出すのが最善手であると考えたら、その時点で知由を投入する必要性はなくなる。

俺は春姫登場の機会を計るのが楽なんで知由は手放せないけど、
春姫切るなら知由じゃなくてもいいくらいに思ってる。

ていうか今は値段が見合ってなさすぎ
強いは強いけど、流石に1.5〜２ｋいくカードじゃない

>>783
確かにデッキ次第。
俺はウミナミクルルの構築をやってるから知由は基本的に入らない。
ウミナミクルル、もしくはウミナミ神森が揃えば相手の相打ち狙いの3/1を突破できる。

ＡＰ４以上ならば正直どうしようもない部分が多いがそれならアド取れると割り切って殴りにいってる。

知由は本当に値段と性能が見合ってないと思う。
絵師補正とか作品補正があったとしてもなぁ･･･。

いらないカード資産捌きつつトレードで手に入れるならいいけど、シングルで買おうとは思わない

最近花単にすらマクベ椎茸入らないんだが、みんな入れてる？

まな型を組んだときは抜いた
単で組むなら琥珀と合わせて5〜6枚は入れてるけど
自分のは構築古いからなぁ。今はどうじゃろ

俺は入れてない
というか枠が無いし、今の花単奴なくても立ち行く

今だに必須クラスだと思う。いないと打点負けする

真壁出して打点あげると守れないんだよな
俺も減らした

追加した分以上の打点を喰らう場合が多いから俺も抜かしたな＜椎子

所で、皆AP4以上のキャラって何体入れてる？
今まで敬遠してたんだけど、今の日の打点に追いつくには入れた方が良いのかな？って思って思案中何だけどアドバイス頂けるとありがたいです。

結局、くーりんが一番じゃない。
ＡＰ４で殴らない日はいないし、まず宙に負けなくなる。
ＤＰ４は止めようがないから安定打点だし、ダンパ打つときも一方取りやすい。

……でも、瑞穂も強いな。
日との打点勝負に食いつきやすいし、サポーターで気軽に打点が上がる。

俺はくーりん３・瑞穂３で雪相手には２・２攻勢でいくつもりだけど、
雪を見るつもりがないなら、ぎやみたく１０枚以上入れてもいいんじゃない。
そこまでやればまな入れてブーン勝ちを狙えるかもね。
まあ、俺の環境で雪を考えないなんてありえんので俺はやらないけど。

442ジャンプの秋姫カリンもなかなか
能力も自分で消えれると考えると使えなくもない

羽純・フラメルがなかなか･･･

渡来明日香はどうですか？

>>794=798
ご意見ありがとうございます。
回してみた結果、くーりんと瑞穂を4-3辺りで入れて見ました。

アリス5.0
とうとうきたぜ・・・
今の今まで花にこういうカードが来ることをずっと待ってたんだ。
















眼鏡っ娘委員長がな。
本来委員長属性が集まりやすい花に何故眼鏡っ娘が少ないのかいまだに謎だ。
汁鰤の中では眼鏡＝月なのだろうか。

葉1の保科の時点で委員長属性自体月っていう認識だと思う。
つか委員長属性持ちで花が月を上回った時期なんて全く無いような。

花に集まるのはメインヒロインとロリと双子って認識なんじゃない？

カテナイ夫婦が鬼畜だな
つか、お嬢様ビートがネタじゃなくなってきた

今回も結構強いカードきたな
ぶっ壊れないで地味に強さをかさねてく花は素晴らしいぜ

羽純・フラメルは強いけどアイテムなに入れるよ？って感じじゃない？
あと何気に3/1/2も増えたな。配置からココナを彷彿とさせるｗｗｗ能力も普通にとめたり移動対応で使えるし。
んで勇美は文句なしに強い

>>800
アリス1.0の頃から居たじゃないか

>>802
ハルカ１枚で一気に実用性上がったけど実際２コストキャラ優秀なのが多すぎて
わざわざお嬢様入れてまで３コストキャラをデッキにたくさん入れるメリットがそんなに無いことに気づいた。
クルル、誉、今回のハルカくらいしか実用的な３コストキャラが居ないような気がする

ま、俺は２段コンバにまっしぐらする訳だが

うっかりすとらいくばっくす出さないように気をつけるんだ

二大お嬢様、3コスキャラ、羽純、美化委員陽菜でキモい動きする花単とか？
さらに4.0珊瑚と今回の移動イベントで6マスパズルの完成！

またサイクラが流行りそうだな…鬱だ…

今回もなかなか強いカードが揃ってるな。
春姫使ってる俺は千果が優良ドロソとして使いやすいぜ

ボックスＰの藤宮凛って｢失われる｣なのに｢１ターンに１回まで〜｣とかついてんの？

>>811
1ターンに一回制限がなければ宣言対応除去対応宣言ができる。

そういうことか
花にドロソきたーと思ってたら｢失われる｣だもんなぁ…
能力はオマケとしても真壁でおこせる８点パンチャーはいいと思うんだけど、花スレのみんなはどうおもう？
それともみんな勇美に夢中？

俺は今、超昂ハルカのおっぱいに夢中だ。

え？水戸海里の背中じゃないの？

>>813
まぁ能力使えば２ハンドキャラだから弱くはない。けどフリーで使ってみてＡＰ２ってのが気になったかなぁ…強いけどこれなら咲耶の方がいいかなと思った。

あと海里が地味に強かった。日の最後の詰めを阻止したりＤＦ寝かしてタッチとかたまに便利だったかな

なに言ってるんだ、ＡＰ2ってことはローレルのいいアタッカーってことだぞ

R藤宮凛の特殊能力って、コレちゃんと文末まで解決できるのか？
「自分のデッキが破棄されるとき、ターン終了時までこの特殊能力は失われる」
この時点でそれ以降のテキスト読めなくなりそうな気がするんだが…

うろ覚えですまんが、トリガーの条件さえ満たせば、テキストは全部処理されるんじゃなかったっけ？

とりあえず色々試して強いと思ったのは

マルデカテナイ　相手ターン終了時まで消せるってのは強い。選ぶの相手だから確実性が無いのがネックだが
諏訪エミリ　　　　これも選ぶの相手だが選択肢がどれも強い。ドローメタ、ゴミ箱回収メタ、回復メタ
　　　　　　　　　　のどれか１枚でも出されたらとたんにバニラだが素のスペック高いから邪魔にはならない
悪魔フィオリ　　あんま注目されてないけどデキボでハンデス、しかも消えないってのはおかしいと思うんだが
　　　　　　　　　　こいつを真壁で起こして通ればアドかなり稼げる。能力はメリットにはならないが
　　　　　　　　　　デメリットにもそんなにならない。花ならAPもDPも上げれるカードたくさんあるしね
村田千果　　　　個人的には今回１番の収穫。花にもついに言うだけで１ドローのカードが。
　　　　　　　　　　織永いれば確実だが居なくてもこいつを意識してAP３多めの構築にしてれば
　　　　　　　　　　かなりの確立で引ける。逮捕されたカードを即回収できるのも魅力
不法侵入　　　　アタック対応で行動済みのDFと未行動のキャラを取り替えて一方取れるように
　　　　　　　　　　キャラ移したり最後の詰めに使ったりと色々な場面で使える
　　　　　　　　　　問題は遭遇、ダンパ、フライングディスクと既にパンパンなイベント枠をどうすっか・・・
霧島　　　　　　　これからの花単じゃ必須だろう　　　　　　

ルミナミを入れた花単の診断をお願いします。
4 小鳥遊誉(無影遊然流)
3 秋姫カリン
4 ルミーナ
4 ナミール
3 園生玖羽
2 セージ
3 西村このみ
2 瑠璃
2 ミネオラ
2 九門
2 クド(ストバ＆ヴェルスト)
2 稲羽結衣
3 三瀬綾菜
3 覇道瑠璃
3 神森櫻乃
2 潔癖翡翠
2 シルクラ
1 深織←嫁補正で…
3 羽入
4 ダンパ
3 フラデ
2 狂宴

後１枚は決まってません
やってみてわかったのは4 2は3 1で詰むということっすね

ちなみに遭遇と真壁椎子が強く感じない俺は異端なんすか？

>>821
饗宴２枚なら抜いてしまった方がいいかと

その構築なら椎子はともかく遭遇が無いと確実に現環境のデッキに打点負けする気しかしませんが…
３１が怖いならクルルも２〜３枚積んでみてはいかがでしょうか？

参考なれば幸いです

>>821
ルミナミ使うなら村田千果必須だろ？両方にタッチがあるから
ドローした分の手札を消費で毎ターン同じ列から２回殴れる。
DFも寝ないからかなり強いと思うぜ。

ハムサンド姉妹の呼び方はルミナミで決定なのか

くーりん抜いてクルルにしてみてもいいと思う

遭遇は2以上、狂宴3以上は必須だと思うぞ。そのときはクルル枠は美佐絵でも可

千果入れるなら、織永いれるのもあり

千果面白そうだよな
自分は織永と春姫でドローするつもりだけど
他にボトムに落とすキャラいたっけ？

直接じゃないけど綾菜とか

構築で能力値が２の奴しかいれないっていう究極の手段が

デキボ＋秋姫すももでも下に行くな。

>>828
俺はそれを今構築中だぜ。
チャイナ琥珀・アリアカスタード・今回の凛・ポカン……。
他に打点を叩き出せるお勧めのＡＰ２があったら教えてくれまいか？

とりあえずフィーリアは忘れちゃいけない気が
攻防一体の愛佳もAP2だな

なるほど。やっぱり組むなら回復系か限定構築だね
月と組むなら葡萄酒の姫君とかも考えてみたり

>>830
マリアの名前を間違えるだなんてとんでもない！

今回4打点のＡＰ2も出たし、意外といけるよな、ＡＰ2デッキ

ユリーシアは3打点
普通にプリンセスセット入れれるのもいいな。今周り宙ばっかで抜けない

防御には彩辺いるしな＞AP2

うぃ〜
みんな、ありがトン。

>>832
まったくだ！
俺とんでもない！ｗｗｗ
マリアは微妙にオタク気質、しっかり者のくせに俺にだけ貞操観念の薄いという超理想の女だぜ！

>>834
ＡＰ２単がイケると思った理由はそれなんだよね。
あとは今回の凛みて、多分マトモな構築になると思った。

>>836
だまれＴＡＤＡｗｗｗｗｗ

ん？この場合はランスくんのほうなのか？

花単相手だと、ユリーシアは危険になったな。
破棄が強制だから凛が刺さる。コンバするか遭遇で飛ばさないとそのまま負けるな。

>>838
マジだ…
ユリーシア起きる→凛の効果でデッキ破棄・ユリーシア寝る→次ターンユリーシア起きる…以下繰り返し

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>839
凛の効果は破棄じゃなくて回復なの

>>840
うは、何かと勘違いしてた

しかしどっちにしろｵﾜﾀには変わるまい
飼い殺しどころか体のいい回復装置になるんだから…

ウェイクアップで起こさなきゃいいだけだろ。

>>840
この、なのは厨がっ！

……なんて。

ところで、なのはって元はエロゲなんだよね確か。
そこから上手いことゴマかしてリセ参戦できないもんだろうか？
リセでフェイトが使いたくてしょうがない。
でもヴァイスやるのはイヤ……。

遅ればせながら>>822-825さんどうも
千果とクルルと成瀬と遭遇採用しまっす

リセに参戦して欲し(ry

>>843
版権の元が消滅しちまってるから難しいだろうなぁ。
そりゃ、とらハシリーズが参戦したら泣いて喜ぶけどね。

霧島を使ってみた感想なんだが。
霧島は能力は普通に強いが、日や宙相手には微妙だと感じた。
ＡＰが２だから移動をとめたいのんちゃんや 杏璃、ハヤウェイの対面においても殴られつづけるだけだし。

結果的に移動をとめたいはずの日、宙のアタッカーを単体で止められないっていうのは痛い。
カレイドやマスゴミに対しては普通に強い。

しかし、このカードのおかげで俺のウミナミがさらに厳しくなりそうだ。
タッチできないのはきついよ・・・
デッキスペース圧迫もあるから俺は抜くかな。

>>847
左右ＤＦのどちらかに配置して中央サポーターが理想じゃなかったですか？

この形にすれば相手はＡＦが１つ腐ってました。アーラグラディウス？知らんがな

>>848
それだと結局羽入で固めるのと大差ない気がしてくる。
ＡＦ腐らせる目的ならば正直いらないと思ってしまう。
元々羽入等のサポーターキャラならば２列ＡＦ腐るわけだし。
そういう意味では3/1のスペックとどこにいても発動する西村このみのが優秀だと思えてくる。

強いけど弱点もはっきりしてるから環境によっては抜いたほうが無難だと思うけど皆どう思う？
知由も霧島もわりと本スレでは花単必須の流れになってきているが。

霧島はこのみと組んで、みっちり場を固定してしまうとか、確実にダンパで討ち取っていく使い道じゃないかな〜。
正直、単品で見たら微妙。
しかし、確実にダンパが使用できるようになるカードではある。

知由は、もう完全に構築次第。
普通の花単なら桜乃のほうがいいと思う。
とくに対雪的な意味でこっちのほうが有用。

知由は瑠璃とタッチしてＤＦ守ったりファッティ一方取りに行ったりしてる(主にシスヘルとか)
まぁ場に稲葉か朝比奈いるのが前提だけど

どの道両方あんまり数入れてないから引いたらうまく活用してる

>>843
フェイトはエロゲ版なのはには出てない、はやても出てない