【モンコレ】モンスター・コレクションスレ36
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 23:41:49 ID:J6civA3p0
1・sageましょう。sageないとスレの上位に上がり荒らされることも増えます。
メール欄に「sage」と入れましょう。また、名前欄は極力書かないようにしましょう。
名前を書くのは固定ハンドル、通称コテハンと言ってスレが荒れる原因にもなります。
絶えずage続けるage荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。
2・2ちゃん初心者の方へ。まず、いきなり書き込むだけでなくそれの空気を感じて下さい。
このスレではどのような書き込み方をすればいいか、雰囲気を感じ取って下さい。
それからどうぞ参加して下さい。
3・質問がある方へ。いきなり書き込まないようにしましょう。
まず、ブロッコリーのモンコレ公式ホームページ＞ルールの頁から以下のものをダウンロードしましょう。
・プレイングマニュアル
・「神霊獣の咆哮」クイックリファレンス＆ルール概略
これらを10回ほど読めば大抵の疑問は解決します。
これで解決しなかったらCtrl＋Fでスレ内検索して下さい。
できることならばここに至るまでのこのスレの過去レスは全部読んで下さい。
それでも分からないことがあれば質問して下さい。
4・不確定はあまり書き込まないようにしましょう。また、ここに書いてあること全てを鵜呑みにしないで下さい。
２ちゃんねるは不特定多数のプレイヤーの集まりであり、ここでの質問の答えは公式の回答でもなければ
絶対に正しいと言う保証もありません。
本当に確実に知りたいことはオフィシャルにメールして見ましょう。
5・デックの診断は大いに結構ですが、1つのデックに対して延々とログが流れるのは好ましくありません。
複数個のデック投稿する場合や、コメントを何度も返したい場合はデックスレを使うといいでしょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217409688/
6・オリカの話はオリカスレでしましょう。情報が錯綜すると多くの人が混乱します。
また、自分は面白いと思っても内輪ネタでここに書くべきでないオリカのネタもあります。
思う存分オリカスレで夢を語って下さい。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/
7・いきなりメル欄に捨てアド入れてのトレード募集はやめましょう。
トレードスレか夢見が丘を利用して下さい。
8・次スレは>>970出来なければスレ番指名
メール欄に「sage」と入れましょう。また、名前欄は極力書かないようにしましょう。
名前を書くのは固定ハンドル、通称コテハンと言ってスレが荒れる原因にもなります。
絶えずage続けるage荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。
2・2ちゃん初心者の方へ。まず、いきなり書き込むだけでなくそれの空気を感じて下さい。
このスレではどのような書き込み方をすればいいか、雰囲気を感じ取って下さい。
それからどうぞ参加して下さい。
3・質問がある方へ。いきなり書き込まないようにしましょう。
まず、ブロッコリーのモンコレ公式ホームページ＞ルールの頁から以下のものをダウンロードしましょう。
・プレイングマニュアル
・「神霊獣の咆哮」クイックリファレンス＆ルール概略
これらを10回ほど読めば大抵の疑問は解決します。
これで解決しなかったらCtrl＋Fでスレ内検索して下さい。
できることならばここに至るまでのこのスレの過去レスは全部読んで下さい。
それでも分からないことがあれば質問して下さい。
4・不確定はあまり書き込まないようにしましょう。また、ここに書いてあること全てを鵜呑みにしないで下さい。
２ちゃんねるは不特定多数のプレイヤーの集まりであり、ここでの質問の答えは公式の回答でもなければ
絶対に正しいと言う保証もありません。
本当に確実に知りたいことはオフィシャルにメールして見ましょう。
5・デックの診断は大いに結構ですが、1つのデックに対して延々とログが流れるのは好ましくありません。
複数個のデック投稿する場合や、コメントを何度も返したい場合はデックスレを使うといいでしょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217409688/
6・オリカの話はオリカスレでしましょう。情報が錯綜すると多くの人が混乱します。
また、自分は面白いと思っても内輪ネタでここに書くべきでないオリカのネタもあります。
思う存分オリカスレで夢を語って下さい。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/
7・いきなりメル欄に捨てアド入れてのトレード募集はやめましょう。
トレードスレか夢見が丘を利用して下さい。
8・次スレは>>970出来なければスレ番指名
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 23:43:10 ID:8EhVQKDX0
>>1
乙です
乙です
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 23:43:26 ID:Ew0VCiVE0
>>1乙
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 23:45:21 ID:fvwmQ+hz0
スレ立てお疲れさまです！
フラゲ組の皆さん画像よろしくお願いしますｍ（＿ ＿）ｍ
フラゲ組の皆さん画像よろしくお願いしますｍ（＿ ＿）ｍ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 23:49:45 ID:iBPypDbi0
>1
新スレ乙です。
>5
とりあえず踏んだら立ててほしい。
俺は、立てられないから書き込まなかった。
ルールは守るべし。
で、ネタ投下。
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up30910.jpg
ララバイは、万能すぎると思う。
スペル枠がちょっと面倒だが、充分に打てるレベル。
新スレ乙です。
>5
とりあえず踏んだら立ててほしい。
俺は、立てられないから書き込まなかった。
ルールは守るべし。
で、ネタ投下。
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up30910.jpg
ララバイは、万能すぎると思う。
スペル枠がちょっと面倒だが、充分に打てるレベル。
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 23:50:38 ID:jFeg+mjfO
>>1乙
釣りか・・・
釣りか・・・
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 23:52:32 ID:95zwzAVh0
フラゲできたんだけど情報乗せてもいい？
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 23:53:12 ID:8EhVQKDX0
>>6
何故か俺の中で「おいおい・・・」っていう中尾彬の声が聞こえた
何故か俺の中で「おいおい・・・」っていう中尾彬の声が聞こえた
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 23:53:31 ID:RLsPpVG60
>>6
俺のスペルデック始まり過ぎ。
俺のスペルデック始まり過ぎ。
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 23:53:51 ID:HtMF0nTt0
>>6
両方強いなw
両方強いなw
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 23:56:57 ID:N7Fp7VlE0
コアトルに待望のスペルが！
歩行以外にも効く地震って初めてかな
歩行以外にも効く地震って初めてかな
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 23:57:51 ID:J6civA3p0
>>6
どっちも強いな、とくにララバイ
どっちも強いな、とくにララバイ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:00:03 ID:iBPypDbi0
>7
それ、俺にです？
>8
とりあえず、この画像が釣りじゃないことを証明してくれたら嬉しい。
証明しなくても、別にあと１～２日で確定するから、いいんだけど。
でも、真面目な話、エラッタ入るレベルだと思う。
歌姫がウォードラム相手に打って、同時になるけど相手は全員行動完了とか、強すぎじゃねえか。
コンボデックとかも一発だし。
ラプソティは、ちょっと見にくいな。イラストも醜いけど。
対象：ユニット１体
対象に「地震：２Ｄ」ダメージ、または対象を「攻撃力＋２Ｄ」する。
こっちはまだ許容範囲。
使えるカードだけど、このスペル枠を確保出来るからって、常に入るカードとまでは思わないし。
あと、ダイダラ（５レベル）とコガネ（３レベル即時可）もスペル土風持ってます。
それ、俺にです？
>8
とりあえず、この画像が釣りじゃないことを証明してくれたら嬉しい。
証明しなくても、別にあと１～２日で確定するから、いいんだけど。
でも、真面目な話、エラッタ入るレベルだと思う。
歌姫がウォードラム相手に打って、同時になるけど相手は全員行動完了とか、強すぎじゃねえか。
コンボデックとかも一発だし。
ラプソティは、ちょっと見にくいな。イラストも醜いけど。
対象：ユニット１体
対象に「地震：２Ｄ」ダメージ、または対象を「攻撃力＋２Ｄ」する。
こっちはまだ許容範囲。
使えるカードだけど、このスペル枠を確保出来るからって、常に入るカードとまでは思わないし。
あと、ダイダラ（５レベル）とコガネ（３レベル即時可）もスペル土風持ってます。
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:00:09 ID:BVp2ukHX0
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:02:12 ID:qdpriukF0
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:02:31 ID:avfXOTc50
七海はやっぱり即時可なのかな。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:09:02 ID:g22trHf60
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:10:28 ID:+q8ugUXO0
ダイダラは７～８くらいの大型だと思ってたので以外だった
この２体はスペル枠以外に何か特殊能力持ってるの？
あとラフレシアの弱点がどういう扱いなのか気になる
この２体はスペル枠以外に何か特殊能力持ってるの？
あとラフレシアの弱点がどういう扱いなのか気になる
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:11:27 ID:QfG8GxzJ0
パーティ一つ全て行動完了とか壊れだろw
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:14:18 ID:g22trHf60
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:14:35 ID:+j6JV4Uw0
>17
七海は即時可っす。基本的にそのままです。
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up30911.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up30912.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up30913.jpg
水のスペルもエンドカードになれるほど良いが、使いにくい。
七海は即時可っす。基本的にそのままです。
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up30911.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up30912.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up30913.jpg
水のスペルもエンドカードになれるほど良いが、使いにくい。
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:14:44 ID:stkAecNk0
>>14 もうどの道、数時間で内容わかるんだし新規カード全部公開してよ
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:17:45 ID:ygLGUa8s0
>>21
いろいろ嫌い、て好き嫌いの激しい子供かｗｗｗ
いろいろ嫌い、て好き嫌いの激しい子供かｗｗｗ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:19:23 ID:AD2zRxxS0
ポセイドンもダイダラも微妙といわざるを得ないなあ。
新規スペカが一番の収穫の予感。
新規スペカが一番の収穫の予感。
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:19:35 ID:wF0nEf/e0
ユニット一体とか、特定の種族属性じゃなく、問答無用でパーティー一つか。
強力すぎだろこれ。
強力すぎだろこれ。
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:19:48 ID:YAOBn+Gm0
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:24:01 ID:qdpriukF0
歌姫デックの新カードはどれも強力だな
それに比べると七海デックの新カードは若干見劣りするが、十分強い
指輪ポセイドンとかいいかもなぁ
それに比べると七海デックの新カードは若干見劣りするが、十分強い
指輪ポセイドンとかいいかもなぁ
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:24:57 ID:sWdUUSis0
三叉激がスペルデックに相性良さそうでいいな
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:25:10 ID:qdpriukF0
あと思ったんだが、ネプチューンホエイルがフライングマンタのお株を奪いすぎてる気がするんだが
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:25:28 ID:wF0nEf/e0
三叉戟って、よく見たら戦闘常動だな。
スペルアイテムがかなりハイパワーな感じだ。
スペルアイテムがかなりハイパワーな感じだ。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:28:26 ID:g22trHf60
じゃあ自分は旧カードを担当しますね
オーキッドバルーンが３Ｄして高い目に変更になってます
オーキッドバルーンが３Ｄして高い目に変更になってます
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:31:40 ID:sWdUUSis0
これは普通に歌姫デック組んで大会戦えそうで何よりだ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:31:56 ID:+q8ugUXO0
情報くれた方々乙
コガネはライカに比べると爆発力で劣るけど、枠や基礎値を考えたらこんな物か
上手く小物揃えられれば安定して良いダメージ出せそうだし
ダイダラも５レベ即時可能は結構悪くないと思う
ラフレシアは･･･ 最初期待してただけにこのペナルティはがっかりだな
ポイズンインプやコガネの１ダメで死ぬとか怖くて呼んでらんねぇ
コガネはライカに比べると爆発力で劣るけど、枠や基礎値を考えたらこんな物か
上手く小物揃えられれば安定して良いダメージ出せそうだし
ダイダラも５レベ即時可能は結構悪くないと思う
ラフレシアは･･･ 最初期待してただけにこのペナルティはがっかりだな
ポイズンインプやコガネの１ダメで死ぬとか怖くて呼んでらんねぇ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:32:12 ID:qdpriukF0
>>32
うーん、３Dにしてもでもプラズマボール選びそうだなぁ
うーん、３Dにしてもでもプラズマボール選びそうだなぁ
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:33:47 ID:g22trHf60
>>30
フライングマンタは耐性〆×特殊能力あるから頑張れますよ
フライングマンタは耐性〆×特殊能力あるから頑張れますよ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:35:12 ID:+q8ugUXO0
>>30
マンタは完了型と自爆型特殊能力の耐性持ってるらしいよ
マンタは完了型と自爆型特殊能力の耐性持ってるらしいよ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:35:36 ID:j55W0PsaP
まん太も強くなったか
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:36:27 ID:YAOBn+Gm0
ララバイとか一般テストプレイの結果でこれでと判断されたんだよね？
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:36:51 ID:qdpriukF0
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:37:58 ID:ygLGUa8s0
寝ようと思ってたのに目が冴えて眠れなくなったじゃないかもう
情報thx
情報thx
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:39:49 ID:g22trHf60
普通にアーマーンキラーですよね
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:41:08 ID:j55W0PsaP
クラウソラスにも耐えられるな
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:44:12 ID:wF0nEf/e0
ここにきて、まさかのエティン活躍フラグが。
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:44:55 ID:ojPNT/if0
ネプチューンホエイルとフライングマンタとマッドイールがいれば
ノーチラスいらなくね？
ノーチラスいらなくね？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:45:09 ID:HMK5s7Kf0
新カード増えるのは嬉しいが
いきなりバランス大丈夫なんだろうかと、若干不安になる強さだ
いきなりバランス大丈夫なんだろうかと、若干不安になる強さだ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:47:48 ID:sWdUUSis0
スタン落ち採用するって言ってるくらいだし
今までよりハイペースで強くしても大丈夫って事なのかね？
良く見たらコガネの対象がパーティ単位でビビった
今までよりハイペースで強くしても大丈夫って事なのかね？
良く見たらコガネの対象がパーティ単位でビビった
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:57:34 ID:yljVuftu0
タイダラってディフェンダー マイナスって書いてるように見えるけど気のせい？？
弱すぎじゃないこれ
弱すぎじゃないこれ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:05:27 ID:LsZhrWr80
二枠使うグリンウィンドは通ればエンドカード級だけど
何だかんだで対抗数で負ける気がする
１、２枚安定かな？
何だかんだで対抗数で負ける気がする
１、２枚安定かな？
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:05:38 ID:g22trHf60
>>48
気のせいです
気のせいです
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:07:30 ID:+q8ugUXO0
俺は+に見えるけど･･･
むしろ６なのか８なのかが分かりにくかった 多分８だと思うけど
むしろ６なのか８なのかが分かりにくかった 多分８だと思うけど
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:12:12 ID:oVCVlqiq0
ララバイ強いなぁ
これでゼピュロスが復活すれば…
と思ったけどやっぱり微妙だなゼピュロスは
これでゼピュロスが復活すれば…
と思ったけどやっぱり微妙だなゼピュロスは
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:14:57 ID:R+BupYSeO
上方修正てんこ盛りで好感触だな
フラゲ画像うpは神
もう少し画質が良ければ…は贅沢な話だな
フラゲ画像うpは神
もう少し画質が良ければ…は贅沢な話だな
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:16:16 ID:+j6JV4Uw0
>51
＋８です。
見づらくて申し訳ない。
＋８です。
見づらくて申し訳ない。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:22:58 ID:BF+wWQqf0
マーブルスパイダーの能力は変化なし？
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:26:49 ID:kcneihQR0
スタン落ち採用だけど、歌姫とかFDとかそういった人気あるカードは再録しつづけるんかね・・。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:27:21 ID:RKUjGJ590
オーラ+クラウソラスとか言う夢も見れていいな、高レベルアイテム持ちだと割と耐えられるだろうし…
今ならソニアとかパンドラとか当然ポセイドンとか
今ならソニアとかパンドラとか当然ポセイドンとか
今回の新パックを機に復帰したんですけど、ちょっと質問させてください。
自軍ユニット アーマーン伏兵隊
敵軍ユニット エルフ森林警備隊
自軍ＰＴが攻撃、敵軍のエルフがアーマーンにブライアーピットを使用。
それに対抗して、自軍のアーマーンがエルフに特殊能力を使用することができますか？
攻撃に参加してるので、対抗特殊能力は使えないと思うのですが…
自軍ユニット アーマーン伏兵隊
敵軍ユニット エルフ森林警備隊
自軍ＰＴが攻撃、敵軍のエルフがアーマーンにブライアーピットを使用。
それに対抗して、自軍のアーマーンがエルフに特殊能力を使用することができますか？
攻撃に参加してるので、対抗特殊能力は使えないと思うのですが…
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:35:43 ID:j55W0PsaP
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:36:03 ID:b2aakekmO
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:37:24 ID:YGze297H0
特殊能力にはいくつかの種類がある
自爆型特殊能力は代償がこのユニットを破棄するなので問題ない。
自爆型特殊能力は代償がこのユニットを破棄するなので問題ない。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:39:01 ID:g22trHf60
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:42:49 ID:pburJ7Gb0
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:45:04 ID:HMK5s7Kf0
しかし中村歌姫の破壊力は予想以上だ。
今夜寝れるかな…
今夜寝れるかな…
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:56:23 ID:b2aakekmO
マーブルスパイダーって使い道あるんかな？
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 01:56:34 ID:R+BupYSeO
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 02:21:22 ID:BF+wWQqf0
>>62
㌧ お変わりないっぽいね
㌧ お変わりないっぽいね
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 02:33:20 ID:b2aakekmO
シヴドラと聞くとヴリトラを思い出す今日この頃、皆さんはいかがお過ごしでしょうか？
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 03:30:48 ID:g22trHf60
七海の方のデックって妖精の輪と遠く遠くの枚数がリストと逆になってるみたい
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 04:08:56 ID:2d957m/aP
郵送トレードの際にＡ、Ｂの各１枚ずつのところを間違ってＡ２枚＋カード保護用のＣ２枚で送ったのだが、
到着時の返答が、ＢのかわりにＣが入っていたのでＣを返送するからＢを送って欲しい。
手持ちのカードを調べた上で問いただすと、Ａが２枚あるのはサービスだと思っていたので言わなかった。
だってよ。
カードを入れ間違った俺が悪いのは判るけれどどうかと思ったよ。
到着時の返答が、ＢのかわりにＣが入っていたのでＣを返送するからＢを送って欲しい。
手持ちのカードを調べた上で問いただすと、Ａが２枚あるのはサービスだと思っていたので言わなかった。
だってよ。
カードを入れ間違った俺が悪いのは判るけれどどうかと思ったよ。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 04:27:31 ID:b+IiB6Hq0
>>70
事情を話しても返してくれないようなら相手の方が悪質だが、
相手にしてみれば、ＡＢが届くはずがＡＡＣＣが来たなんて意味不明だったかもしれないな。
カードを入れ間違っただけじゃなくて、
送ったものの明細ぐらい入れなかったのも不手際だろ。。
事情を話しても返してくれないようなら相手の方が悪質だが、
相手にしてみれば、ＡＢが届くはずがＡＡＣＣが来たなんて意味不明だったかもしれないな。
カードを入れ間違っただけじゃなくて、
送ったものの明細ぐらい入れなかったのも不手際だろ。。
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 06:53:20 ID:98sudegjQ
３レベルはやっぱ即時可？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 10:55:36 ID:YAOBn+Gm0
カードは目立つのは大体出ちゃってるから、その他付属品とかを・・・
ダイスは良くあるダイスと違って点に溝が彫ってあるわけじゃなくて、表面に印刷されてるだけなので使ってるうちに剥げてくるかも
プレイマットは神霊獣のBOX特典と同じもの、ルールブックはまあルールブックだった（誤字はあるが・・・）
ダイスは良くあるダイスと違って点に溝が彫ってあるわけじゃなくて、表面に印刷されてるだけなので使ってるうちに剥げてくるかも
プレイマットは神霊獣のBOX特典と同じもの、ルールブックはまあルールブックだった（誤字はあるが・・・）
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 11:06:31 ID:sWdUUSis0
まぁ付属品は付いてくるだけマシって感じでいいんでね？
箱買うだけだとプレイ出来ませんってのは初心者には不親切だし
>>14がウォードラム対抗でララバイが強いって言ってるけど、
戦闘スペルやアイテムの効果って同時だと無くなるんじゃなかったっけ？
箱買うだけだとプレイ出来ませんってのは初心者には不親切だし
>>14がウォードラム対抗でララバイが強いって言ってるけど、
戦闘スペルやアイテムの効果って同時だと無くなるんじゃなかったっけ？
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 11:08:02 ID:2Qya4Es8O
フラゲできたんだが、昨日既に情報出てたんだな。
本当に七海が霞んで見えるほど歌姫のスペルがやばい。
あと、クローバーがないから光ってるカードが一枚もない、だからスリーブ無しで即始められるな。
気にする人や大会なんかは要るんだろうけどね
本当に七海が霞んで見えるほど歌姫のスペルがやばい。
あと、クローバーがないから光ってるカードが一枚もない、だからスリーブ無しで即始められるな。
気にする人や大会なんかは要るんだろうけどね
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 11:13:29 ID:u7YKUFHZ0
新スペル（オーラ含む）で俺のパンドラが頑張れる気がしてきた
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 11:17:41 ID:YAOBn+Gm0
手記はかなり進展というか神霊獣からの世界が見えてきた感じ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 11:57:11 ID:6ZJMgksPO
>74
行動完了にするのはララバイの効果だが
行動完了状態はスペルの効果じゃない
行動完了にするのはララバイの効果だが
行動完了状態はスペルの効果じゃない
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 12:01:33 ID:4ZdjoZwI0
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 12:31:31 ID:sWdUUSis0
>>78-9
なるほど。ありがとう
なるほど。ありがとう
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 12:35:15 ID:+R/kvs/q0
>>74
イニシアチブ決定タイミング中に行動完了になったユニットは同時攻撃タイミングの攻撃には参加できない。
ルールブックの同時攻撃タイミングの項には
同時攻撃タイミングの時点で「未行動」のユニットすべてに攻撃を実行させなければならないと表記されている。
イニシアチブ決定タイミング中に行動完了になったユニットは同時攻撃タイミングの攻撃には参加できない。
ルールブックの同時攻撃タイミングの項には
同時攻撃タイミングの時点で「未行動」のユニットすべてに攻撃を実行させなければならないと表記されている。
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 12:51:57 ID:pburJ7Gb0
何気にアルラウネの効果が変わってるな
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:11:47 ID:b+IiB6Hq0
イエサブから届いた。
歌姫杯がなんだかんだで楽しみだな。
歌姫杯がなんだかんだで楽しみだな。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:16:30 ID:b+IiB6Hq0
フライングマンタが妙に強いんですが。
移動しまくりの上に□×耐性とは。
王子がいるからネプチューンホエイルも強いが。
移動しまくりの上に□×耐性とは。
王子がいるからネプチューンホエイルも強いが。
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:19:40 ID:TbeqoOOXO
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:22:54 ID:u7YKUFHZ0
残念ながらパンドラの防御力は３しかないんだ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:28:35 ID:I2Gm0Mx3O
アルラウネ詳細希望
あれはあの能力だから絶妙な微妙感を出してたんだが、
どうかわったんだろ
あれはあの能力だから絶妙な微妙感を出してたんだが、
どうかわったんだろ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:28:41 ID:TbeqoOOXO
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:30:17 ID:pburJ7Gb0
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:33:03 ID:b+IiB6Hq0
>>87
□薔薇の香り[普通]
<対象：ユニット１体>対象を行動完了にし、対象はコストとして未消費の「アイテム：Ｘ」と「スペル：Ｘ」を消費できない。
枠が失われはしないのね。クラウソラスには影響しないと。
□薔薇の香り[普通]
<対象：ユニット１体>対象を行動完了にし、対象はコストとして未消費の「アイテム：Ｘ」と「スペル：Ｘ」を消費できない。
枠が失われはしないのね。クラウソラスには影響しないと。
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:34:23 ID:I2Gm0Mx3O
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:35:14 ID:b+IiB6Hq0
アルラウネのイラストはじっくり見てると恥ずかしくなるくらいえろいな。
ちょっとやりすぎな気がしなくもない。個人的なモンコレのイメージとして。
ちょっとやりすぎな気がしなくもない。個人的なモンコレのイメージとして。
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:41:45 ID:I2Gm0Mx3O
だがMC1は丸出しだったから実はひかえめになっている
エロさは増したがな
エロさは増したがな
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:54:37 ID:HMK5s7Kf0
そ、そんなにか
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 13:59:40 ID:4zuy6ap70
ＯＰＢのイラストはじっくり見てると恥ずかしくなるくらいえろいな。
ちょっとやりすぎな気がしなくもない。個人的なモンコレのイメージとして。
ちょっとやりすぎな気がしなくもない。個人的なモンコレのイメージとして。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 14:02:30 ID:1JOXeXNW0
だがMC1は丸出しだったから実はひかえめになっている
筋肉は増したがな
筋肉は増したがな
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 14:06:03 ID:v5XvAnVwO
そ、そんなにか
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 14:07:33 ID:4ZdjoZwI0
奇遇だな、俺も一番じっくり眺めたカードはＯＰＢだ
キャラパックのサキュバスも同じくらい眺めた気もするが
キャラパックのサキュバスも同じくらい眺めた気もするが
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 14:22:07 ID:BIy5ONUai
乳ピアスとかエロすぎ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 14:23:35 ID:b2aakekmO
基本ハーピィもエロいよなぁｗ
ライカなんか乳首丸出しだしｗ北風もエロい
ライカなんか乳首丸出しだしｗ北風もエロい
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 14:39:31 ID:BKYI5oRP0
モンコレ１のアルラウネは一枚の絵として纏まりがあったからそれ程エロいと思ったことないな
２のはキャラクターを全面に押し出してるからちょっと気になるけども
２のはキャラクターを全面に押し出してるからちょっと気になるけども
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 16:14:33 ID:TbeqoOOXO
ゲーマーズ販売が汚いな。
税込みで構築1799円、神霊獣399円。これで2000円ごとにカレンダーカード配布とかいってんのかよ
税込みで構築1799円、神霊獣399円。これで2000円ごとにカレンダーカード配布とかいってんのかよ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 16:49:07 ID:ysz0dFENO
バインダーもあわせて一つづつで6000位じゃないか？
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 16:54:11 ID:I2Gm0Mx3O
3箱づつ購入すればいいじゃないか
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 17:02:49 ID:cRKnzBMCO
ゲーマーズ販売は汚いかもしれないが>>102は性根が汚いな
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:07:37 ID:1PSr92iV0
富士見の伝説のアレに比べれば全然きれいじゃないか
この程度で汚いと罵るなんて金に汚いヤツだなぁ
この程度で汚いと罵るなんて金に汚いヤツだなぁ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:16:38 ID:bKcCewp/0
そもそも別にゲームに必須なプロモカードでもないのに罵ってる>>102は意地汚いな
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:33:34 ID:ddPuSZriO
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:36:00 ID:6ZJMgksPO
普通の販促レベルなのに汚いとかどれだけ社会に夢を持ってんだか
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:56:29 ID:2d957m/aP
いいかげん過去をｇｄｇｄ言うなよ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:56:35 ID:XOcUyBOQ0
社員乙
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:11:08 ID:pburJ7Gb0
そもそも構築積みの定価1800円なのに…それとも2000円に上げろとか言ってるのかこいつは
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:36:44 ID:GVjhUpGN0
構築済み買って来た．
ブルンガの真珠からタイプパーツがなくなってるorz
鉄巨兵の復活がとおのいた気分だ．
ネプチューンオーラはかなりやばい気がする
ブルンガの真珠からタイプパーツがなくなってるorz
鉄巨兵の復活がとおのいた気分だ．
ネプチューンオーラはかなりやばい気がする
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:43:14 ID:e0QQ2bBs0
単純にマンタ＋スピキュールとか強そうだな
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:43:34 ID:AD2zRxxS0
ポセイドンが戟もって使ったら10/14でしかもスペカ一枚破棄で14点ダメージか
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:47:28 ID:GVjhUpGN0
>>115
＋基本レベルなので11/13
＋基本レベルなので11/13
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:55:55 ID:AD2zRxxS0
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 20:00:00 ID:BF+wWQqf0
スペル枠を与える系の装備品とも相性いいしな
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 20:42:59 ID:Q6bPU24y0
ルールブック付属が嬉しい
どっちも七海が自軍で話が進んでるんだね
どっちも七海が自軍で話が進んでるんだね
普通に1セットと数あわせで神霊獣1パック買った場合3997円で3円足りないとか微調整がしずらいって意味だったんだが、
不快に思う人がいたならすまなかった。
不快に思う人がいたならすまなかった。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 21:24:53 ID:HMK5s7Kf0
大丈夫わかってるよ。
不自然に叩いてるのは店員だから気にするな
不自然に叩いてるのは店員だから気にするな
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 21:26:52 ID:bKcCewp/0
3円くらいでけちけちしてどうするよ…
1時間働けば給料安い地方でも600円くらいは手に入るだろう…
1時間働けば給料安い地方でも600円くらいは手に入るだろう…
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 21:32:41 ID:XOcUyBOQ0
まだ店員が書き込んでんのかよ
こいつは真正だな
こいつは真正だな
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 21:33:34 ID:hQgEF4jb0
店員って言うと本物の店員氏に悪いだろ
こいつはただのキチ
こいつはただのキチ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 21:35:29 ID:cRKnzBMCO
ＮＥＥＴが必死だな
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 21:37:24 ID:BF+wWQqf0
>>120
あぁ、そういうことか
あぁ、そういうことか
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 21:37:39 ID:CbKgDJ/MO
たつのみや乙
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 21:41:46 ID:HMK5s7Kf0
あ、店員氏のことを言うつもりじゃないかった。
マジすまん。
マジすまん。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 21:41:56 ID:8dofkRGD0
んなしょうもないことで愚痴られてもなぁ。
謝るぐらいなら最初から言うなよと。
謝るぐらいなら最初から言うなよと。
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 21:52:12 ID:YAOBn+Gm0
ポセイドンが普通に強いわー
6/5/7でアイテムスペルとか、しかも便利な移動能力付き
6/5/7でアイテムスペルとか、しかも便利な移動能力付き
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 21:54:51 ID:9AH2r66u0
構築済み届いた。
この二つ合わせてデック組んだらかなりイケてるデックになるんじゃなかろうか？
この二つ合わせてデック組んだらかなりイケてるデックになるんじゃなかろうか？
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 22:00:03 ID:rrS9HrJJ0
カレンダーカードねぇ～。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 22:00:19 ID:I2Gm0Mx3O
大会行ってきたんだが
ポセイドンかダイダラを長く暴れさせれば勝ち
って感じだった
ポセイドンかダイダラを長く暴れさせれば勝ち
って感じだった
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 22:29:56 ID:R+BupYSeO
以前にあった、オーガデック48枚に歌姫２挿しで出る輩は居ないのか
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 22:32:40 ID:sWdUUSis0
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 22:37:00 ID:hQgEF4jb0
ポセイドンとか、ちょっとどうすれば良いんだアレ
マジで手がつけられねぇ
基礎能力がちょっとパンチ力が低い８レベル、って感じなのにそれに七海が付いてくるとかもうね
マジで手がつけられねぇ
基礎能力がちょっとパンチ力が低い８レベル、って感じなのにそれに七海が付いてくるとかもうね
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 22:38:37 ID:TbeqoOOXO
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 22:38:39 ID:BF+wWQqf0
シーモンクがかわいく見えるよね
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 22:46:25 ID:8dofkRGD0
>>137
うんわかってるよ。だからお前はもう黙ってろ。
うんわかってるよ。だからお前はもう黙ってろ。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 22:51:54 ID:sWdUUSis0
使ってみた印象としては、
ポセイドンが本気で手が付けられなくなるのは
七海以上に、海神の三叉戟とネプチューン・オーラを両方握った時。
七海は霞んで見えたね。むしろ大会で七海引けなくてポセイドンに頑張ってもらった感じだけど。
ポセイドンが本気で手が付けられなくなるのは
七海以上に、海神の三叉戟とネプチューン・オーラを両方握った時。
七海は霞んで見えたね。むしろ大会で七海引けなくてポセイドンに頑張ってもらった感じだけど。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 23:04:50 ID:hb9yUPbU0
カードリストのモンスタープラントが悲しいことに
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 23:07:40 ID:gl423fDN0
こんなモンプラだれもつかわねぇ・・・ｗ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 00:07:18 ID:L738eiPf0
カードの方は防御力３なのか？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 00:17:53 ID:V3/forXn0
そういえば特攻に対抗でヴィヴィアンは可能でいいの？
表記的にはそんな感じがするんだけど
表記的にはそんな感じがするんだけど
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 00:26:52 ID:3g/YPQVhO
・ヴィヴィアンのテキストが、｢コスト｣となっている
・自爆型の宣言以降、アイテム:Xは消費できない
…表記上無理っぽいな
・自爆型の宣言以降、アイテム:Xは消費できない
…表記上無理っぽいな
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 02:30:14 ID:n1k8Ew/60
ダイダラの表記って、自軍の歌姫が進軍して発生した戦闘でも即時召喚できるってことでいいんだっけ？
戦闘中は、戦闘がおこっている地形に存在していると見なされるよな？
戦闘中は、戦闘がおこっている地形に存在していると見なされるよな？
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 02:43:14 ID:hR9xvX1e0
>>146
改めて問われると自身が無くなる、困ったもの
戦闘が起こっていようがなんだろうが。ハイエルフの存在する地形なので可能
「ハイエルフの存在している自軍支配地形」とかの表記ならば、相手の地形となるのでむりっすね
いままで即時でそんな制限でたことはなかったとは思うけれど
改めて問われると自身が無くなる、困ったもの
戦闘が起こっていようがなんだろうが。ハイエルフの存在する地形なので可能
「ハイエルフの存在している自軍支配地形」とかの表記ならば、相手の地形となるのでむりっすね
いままで即時でそんな制限でたことはなかったとは思うけれど
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 02:44:10 ID:3g/YPQVhO
エラッタ出してまで安価間違ってるとかorz
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 02:48:23 ID:7jwlSID1O
>>147
マルドゥーク…
マルドゥーク…
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 02:57:23 ID:yAl0H9AJO
三叉戟強いな。髑髏の騎士なんかに付けたらもう…。
ところで千年皇国まだ予約受け付け始まってないんかな？
ところで千年皇国まだ予約受け付け始まってないんかな？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 03:05:56 ID:n1k8Ew/60
>>147-148
ありがとう。あのスペックで即時って厄介そうだな。凶悪ってほどではないが。
本陣で歌姫＋ダイダラ＋ラフレシアとかけっこうやばげか。グリンウィンド握ってるとして。
サンドカーテンでラフレシア守れるしな。
ありがとう。あのスペックで即時って厄介そうだな。凶悪ってほどではないが。
本陣で歌姫＋ダイダラ＋ラフレシアとかけっこうやばげか。グリンウィンド握ってるとして。
サンドカーテンでラフレシア守れるしな。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 04:23:35 ID:n1k8Ew/60
>>91
装備している装備品を破棄することもできないな。かなりの弱体化じゃないか。
装備している装備品を破棄することもできないな。かなりの弱体化じゃないか。
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 04:52:38 ID:pPV8+IQjO
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 04:53:16 ID:/lyHOy9c0
さっき気づいたんだけどフィッシュ絶滅したんだね
そのうち鮫とかも統合されるんじゃないかな？
そのうち鮫とかも統合されるんじゃないかな？
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 04:59:16 ID:n1k8Ew/60
蜘蛛もインセクトになってるくらいだからな
…これは昔からか
…これは昔からか
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 06:12:51 ID:4dvFjLWg0
あれ？
デックスレ落ちた？
デックスレ落ちた？
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 06:58:41 ID:jf94YWEB0
ついに俺のシルジアとアース・ドラゴンがはじまったな。
エンデュランスの復活に、グリンウィンド握ってのウィンド・ウィードとアースののPTとかガチで強すぎる。
シルジア＋マーブル・クローバー＋フェアリー等でも同様。
エンデュランスの復活に、グリンウィンド握ってのウィンド・ウィードとアースののPTとかガチで強すぎる。
シルジア＋マーブル・クローバー＋フェアリー等でも同様。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 08:49:50 ID:Hwm2xHKsO
俺の、とかｷﾒｪ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 08:51:29 ID:roj8YfKk0
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 09:16:20 ID:gBwiIgsP0
アルキュオネがアップを始めたようです
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 10:00:32 ID:Z4Er/q2ZO
>>158
ホントだ。デックスレないねｗ
ホントだ。デックスレないねｗ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 11:17:09 ID:EmpOSMp30
>>162
カエルに食われないアルキュオネをとるか、七海で強化できるコガネをとるかで迷う
カエルに食われないアルキュオネをとるか、七海で強化できるコガネをとるかで迷う
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 11:32:53 ID:3g/YPQVhO
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 11:42:56 ID:n1k8Ew/60
>>165
アルラウネの能力の件かと思って。
以前のアイテム枠を失う、なら装備品も装備していられなくなるけど、
未消費のアイテム枠を消費できなくなるだけなら、すでに装備ししている装備品に関しては影響しないよね？
アルラウネの能力の件かと思って。
以前のアイテム枠を失う、なら装備品も装備していられなくなるけど、
未消費のアイテム枠を消費できなくなるだけなら、すでに装備ししている装備品に関しては影響しないよね？
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 11:49:42 ID:3g/YPQVhO
>>166
その議論は以前にあったな
効果の適用以後、消費できなくなる形なので、答えはYES
今日大会なんだが、ヴィヴィアンで特別攻撃を援護できないのがツラいな
いっそ４レベル帯はクジラに替えちまおうか
その議論は以前にあったな
効果の適用以後、消費できなくなる形なので、答えはYES
今日大会なんだが、ヴィヴィアンで特別攻撃を援護できないのがツラいな
いっそ４レベル帯はクジラに替えちまおうか
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 11:51:33 ID:KPEJGPYy0
今回カルカダーンが5レベルなのに出現頻度が並だな。
そうなると何で神霊獣でバブルクラブは稀に変更になったんだろうな。
そうなると何で神霊獣でバブルクラブは稀に変更になったんだろうな。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 12:27:38 ID:WDTv/IrT0
封入率をあげたかったんだろ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 12:55:08 ID:zj/zBLZ20
バブルクラブはアリアオロと出現率とりかえてもいいくらいに優秀です
ウソジャナイヨ
ウソジャナイヨ
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 13:21:11 ID:bV+qV80S0
>>167
構築済みのルールブックの３０Ｐには
「×特殊能力」の使用を宣言したユニットは、それ以降、そのユニットが持っている
「アイテム：Ｘ」と「スペル：Ｘ」が消費できず「□◎×特殊能力」が使用できない。
と書いてある
これは、宣言したユニットとは別のユニットが消費するのは問題ないように読める
でも別ユニットでもだめなように読めなくも無いんだよなぁ・・・
構築済みのルールブックの３０Ｐには
「×特殊能力」の使用を宣言したユニットは、それ以降、そのユニットが持っている
「アイテム：Ｘ」と「スペル：Ｘ」が消費できず「□◎×特殊能力」が使用できない。
と書いてある
これは、宣言したユニットとは別のユニットが消費するのは問題ないように読める
でも別ユニットでもだめなように読めなくも無いんだよなぁ・・・
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 14:06:16 ID:3g/YPQVhO
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 14:20:01 ID:oDldxNfSO
日本語で読んだ場合、他ユニットが消費できる云々のことまでは言及されていないんじゃないか？
まぁ、そんなに厳密に書いていったら、テキスト増量やエラッタ出まくり。
使えないと考えていた方が安全。
まぁ、そんなに厳密に書いていったら、テキスト増量やエラッタ出まくり。
使えないと考えていた方が安全。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 15:08:27 ID:+qXYDngH0
破棄するって宣言してんのになんで枠消費できんだよ！
お前は説明書に注意書いてないからって、猫を電子レンジで温めるババァか！ヴォケが！
お前は説明書に注意書いてないからって、猫を電子レンジで温めるババァか！ヴォケが！
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 15:22:34 ID:LcFNd5smO
読解力なさ過ぎ吹いたｗ
たまに大会とかでも屁理屈こねてくる奴いるね
たまに大会とかでも屁理屈こねてくる奴いるね
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 15:29:19 ID:DjNvtZMVO
素直に大会でレフリーに聞いた方が良いと思う
もちろん大会始める前な？
もちろん大会始める前な？
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 15:54:49 ID:Z+pd2I4D0
総叩きされるようなレスでも無いと思うが？
確かに２通り解釈できなくもないが、まぁ消費できないだろうなー…
確かに２通り解釈できなくもないが、まぁ消費できないだろうなー…
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 16:05:06 ID:hCJv5+ma0
俺には、他のユニットならOKに見えるな
主語は『「×特殊能力」を使用するユニット』なんだから
なんにしろ、FAQ待ちだな
ところで、マンティコアで手札0枚破棄ができなくなったんだな
P.52ね
主語は『「×特殊能力」を使用するユニット』なんだから
なんにしろ、FAQ待ちだな
ところで、マンティコアで手札0枚破棄ができなくなったんだな
P.52ね
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 16:07:31 ID:Z+pd2I4D0
確かに文章的にはそうなんだが、それだと不自然に思えてな(´・ω・)
レフリーに聞いたほうがいいなー。
レフリーに聞いたほうがいいなー。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 17:52:50 ID:PjA4w5eOP
モンコレ全盛期に何とか勝とうとして屁理屈要っていた奴が
常識で考えてくださいってレフリーに言われていた事を思い出した
常識で考えてくださいってレフリーに言われていた事を思い出した
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 18:08:58 ID:+XhE8Kx9O
確かにいたな、そんな奴。
ルールをオリジナルルールで押し通す奴
当時は仲間内でしかやってなかったから明確なルール知らなくてそれが真実だと思いこんだよ
そんな思いしないようにする為にも混乱するであろう部分のルールブックなんかが欲しいわ
ルールをオリジナルルールで押し通す奴
当時は仲間内でしかやってなかったから明確なルール知らなくてそれが真実だと思いこんだよ
そんな思いしないようにする為にも混乱するであろう部分のルールブックなんかが欲しいわ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 18:13:51 ID:Z+pd2I4D0
話が噛み合って無いな
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 19:46:19 ID:arhVpgW80
★モンコレ限定 オラがデックは世界一！ 6/6/6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1229769760/l50
せっかく構築済みでカードが増えたのに、診断スレがないのはさびしいので立てました
自分も今日、とりあえず１個ずつ買ってきたけど、
神霊獣と合わせてどんなデック組もうか妄想広がりまくりんぐ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1229769760/l50
せっかく構築済みでカードが増えたのに、診断スレがないのはさびしいので立てました
自分も今日、とりあえず１個ずつ買ってきたけど、
神霊獣と合わせてどんなデック組もうか妄想広がりまくりんぐ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 19:52:40 ID:8RakGoP90
何はともあれモンコレ語は時代を超えても理解不能のままのようで、
安心したw
なあ、ユニットのアイテム枠やスペル枠の消費を宣言するのは
そのユニットなのか、メルヘンだねｗ
消費を宣言するのは「プレイヤー｣だろ。
つまり、
「×特殊能力」の使用を宣言したプレイヤーは
「×特殊能力」の使用を宣言したユニットが持っている
「アイテム：Ｘ」と「スペル：Ｘ」が消費できず
「□◎×特殊能力」が使用できない。
と言う意味だろ。
ちなみに、相手は使用できるだろうね、
そんなカードがあるとは思えないが。
安心したw
なあ、ユニットのアイテム枠やスペル枠の消費を宣言するのは
そのユニットなのか、メルヘンだねｗ
消費を宣言するのは「プレイヤー｣だろ。
つまり、
「×特殊能力」の使用を宣言したプレイヤーは
「×特殊能力」の使用を宣言したユニットが持っている
「アイテム：Ｘ」と「スペル：Ｘ」が消費できず
「□◎×特殊能力」が使用できない。
と言う意味だろ。
ちなみに、相手は使用できるだろうね、
そんなカードがあるとは思えないが。
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 19:58:25 ID:8RakGoP90
「×特殊能力」の使用を宣言したユニット
＞「×特殊能力」の使用を宣言されたユニット
＞「×特殊能力」の使用を宣言されたユニット
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 19:59:34 ID:hCJv5+ma0
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 20:01:24 ID:hCJv5+ma0
あ、>>186は的外れだった
スレ汚しすまん
スレ汚しすまん
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 20:49:33 ID:mBSb8+Al0
歌姫杯いってきた
ポセイドンが強すぎる
落ちない、落ちない
優勝はポセイドン主体のデックでした。
ポセイドンが強すぎる
落ちない、落ちない
優勝はポセイドン主体のデックでした。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 20:56:17 ID:arhVpgW80
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 21:10:40 ID:KPEJGPYy0
またいつものマナソース和歌山の奴が大会商品をオークションに出品してるな。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 21:10:53 ID:0uGA7NZx0
ネプチューンオーラ使う事を前提として土メインだから俺はタイガーリリー仕込んでる。
ペトリフィケーションが復活したらまた環境がガラリと変わりそうだな。
ペトリフィケーションが復活したらまた環境がガラリと変わりそうだな。
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 21:31:34 ID:gBwiIgsP0
>>189
ポセイドン自体がかなり弱点が少ないからなぁ……
単純に、ポセイドンを殺す方法っていうと、なんか即死コンボを通すしかなさそうなんだけど
ステルススナイパーとかフレイムストライクとか、そのへん？
ポセイドン自体がかなり弱点が少ないからなぁ……
単純に、ポセイドンを殺す方法っていうと、なんか即死コンボを通すしかなさそうなんだけど
ステルススナイパーとかフレイムストライクとか、そのへん？
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 21:41:14 ID:mBSb8+Al0
＞１９０
いい加減通報したほうがよくない？
つか無駄かもしらんけど、、
ブロッコリーもっとちゃんと管理してくれよ
そういうのみるとかなり不愉快になる
いい加減通報したほうがよくない？
つか無駄かもしらんけど、、
ブロッコリーもっとちゃんと管理してくれよ
そういうのみるとかなり不愉快になる
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 21:44:12 ID:KPEJGPYy0
mana5925：マナソース和歌山
ms06tbone：マナソース岡山
大会プロモ転売の常習犯
ms06tbone：マナソース岡山
大会プロモ転売の常習犯
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 21:53:29 ID:mBSb8+Al0
＞１９４
通報するにはどこでしたらいいの？
通報するにはどこでしたらいいの？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 21:57:16 ID:KPEJGPYy0
後は京都のcaravanfighterって奴もおそらく店がらみなんだろうけど、どの店か特定ができない。
誰か京都で大会に行ったけど商品数が少なかったっていう店はない？
誰か京都で大会に行ったけど商品数が少なかったっていう店はない？
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 22:03:41 ID:mBSb8+Al0
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r50315498
これだねｗ
つか、初日で歌姫とブラウニーズ３枚って普通に大会参加してたら無理だろう
あきらかな転売ですね、、
これだねｗ
つか、初日で歌姫とブラウニーズ３枚って普通に大会参加してたら無理だろう
あきらかな転売ですね、、
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 22:06:36 ID:0uGA7NZx0
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 22:17:04 ID:gBwiIgsP0
風呂にチクればいいんじゃないの?
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 22:34:04 ID:4RBZ5UMC0
そしたらこの板目を付けられるぞ。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 22:37:25 ID:cowyGNvK0
別に目をつけられてもデメリット無いと思うが
しっかり通報して不正は無くしていかないとモンコレ復活が遠のくしな
しっかり通報して不正は無くしていかないとモンコレ復活が遠のくしな
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 23:27:04 ID:aecaybrt0
GWなんかではあったが、
優勝者、参加者から即座に買い取った、という可能性もあるし、
ブロがたまにやる参加賞をメーカーへ返さなくてもいい場合もあるから…
通報するにしても証拠が足りなくね？
現場押さえた人間がいるならともかく。
優勝者、参加者から即座に買い取った、という可能性もあるし、
ブロがたまにやる参加賞をメーカーへ返さなくてもいい場合もあるから…
通報するにしても証拠が足りなくね？
現場押さえた人間がいるならともかく。
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 23:52:16 ID:nBvO7LemO
>>202
マナソース店員乙
マナソース店員乙
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 23:53:35 ID:3g/YPQVhO
カ〇トといい、モラルの無い輩には何らかの罰があって然るべきだよなぁ
モラル以前の問題なのかも知れないが
モラル以前の問題なのかも知れないが
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 00:05:53 ID:ic5CBLDY0
通報したからって対応はブロッコリー次第、何にもならない可能性もある
しかし転売の可能性とそれに対する不信感を伝えることには意味があると思う
しかし転売の可能性とそれに対する不信感を伝えることには意味があると思う
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 00:06:03 ID:KPEJGPYy0
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 00:23:41 ID:7ieaGlQW0
あー、名指しされてる岡山のもんだが友人の分を出品してるだけで全部自分のじゃあないよ
つか岡山のマナソースこの前潰れたと聞いたわ
つか岡山のマナソースこの前潰れたと聞いたわ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 00:46:24 ID:lq0GWv8EO
言うだけなら何とでも言える
常習と名指しされるからには、それなりの行いをしてきたんだと思われるわな
2chで自己弁護する人間の行き先は決まっているが
常習と名指しされるからには、それなりの行いをしてきたんだと思われるわな
2chで自己弁護する人間の行き先は決まっているが
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 01:03:09 ID:aKsmTuUc0
煽りを入れないと喋れない人ってなんなの？
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 01:05:51 ID:7u7x9e7JO
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 01:09:24 ID:bDTL/1OP0
>>209
人はそれ、2chらーと呼ぶ。
人はそれ、2chらーと呼ぶ。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 01:31:39 ID:GKPOQ8T2O
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 01:44:29 ID:7ieaGlQW0
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 03:21:41 ID:3+tYkXSt0
以前、モンコレは大会プロモの転売を禁ずると言うお達しがあった。
そのため、近くのYSが大会プロモのシングル売りをやめた。
また、そのとき個人売買にもけちをつけていた。
上のお達しが解除されていない限り、
たとえ個人でもオフィシャルの通達違反になる。
とりあえず、ブロ・富士見・SNEに連絡して
オフィシャルの対応待ちですな。
って言うか、オフィシャル！
(遊戯王であったような)高額プロモ事件をモンコレでも引き起こして
ニュースにしたくないなら、とっとと取り締まりやがれ。
そのため、近くのYSが大会プロモのシングル売りをやめた。
また、そのとき個人売買にもけちをつけていた。
上のお達しが解除されていない限り、
たとえ個人でもオフィシャルの通達違反になる。
とりあえず、ブロ・富士見・SNEに連絡して
オフィシャルの対応待ちですな。
って言うか、オフィシャル！
(遊戯王であったような)高額プロモ事件をモンコレでも引き起こして
ニュースにしたくないなら、とっとと取り締まりやがれ。
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 04:38:26 ID:iAw/Z2dk0
ユニットは、特殊能力・アイテム・戦闘スペルを使用できる。
プレイヤーはそれらの使用を宣言できる。
紛らわしいな。
まあ、不適切なコストは宣言すらできないし、何かのコストにしたものは他のコストにできないという前提も含めて考えれば、
×特殊能力の使用を宣言した時点で、そのユニットに付属するものも他のコストとして使えなくなるという考え方なんだろうな。
ジャッジ試験で聞かれそうなところだな。
プレイヤーはそれらの使用を宣言できる。
紛らわしいな。
まあ、不適切なコストは宣言すらできないし、何かのコストにしたものは他のコストにできないという前提も含めて考えれば、
×特殊能力の使用を宣言した時点で、そのユニットに付属するものも他のコストとして使えなくなるという考え方なんだろうな。
ジャッジ試験で聞かれそうなところだな。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 09:28:11 ID:fEPb9BTo0
付属ダイスがやけに軽いんだが出目は偏らずに出てる？
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 09:36:10 ID:h42UaWt+O
でっかいフォーク握った海おじさん落とせないんだが…orz
なんかいいメタないかな？
>>216
俺はいつも愛用してたダイスがよかったのか、付属ダイスは1ばっかでる気がするW
あと個人的に手触りがあまり良くないかも
なんかいいメタないかな？
>>216
俺はいつも愛用してたダイスがよかったのか、付属ダイスは1ばっかでる気がするW
あと個人的に手触りがあまり良くないかも
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 09:47:04 ID:dgDLV4YyO
っスパイパー
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 10:00:18 ID:iMTVAizz0
つトンネル
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 10:04:09 ID:h42UaWt+O
戦闘だと何やっても電気飛んできて鬱なんだが。
同時も５/７と固く貫けないし、弾切れ時に狙うしかないのかなぁ？
あとは地形ロックか。
同時も５/７と固く貫けないし、弾切れ時に狙うしかないのかなぁ？
あとは地形ロックか。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 10:25:19 ID:vj55b1560
電気飛ばしてくるだけなら、先攻取って粉塵使えばいいじゃないか
三叉戟は普通のみなんだし。というかオーガ弾にすればいいんじゃね？
三叉戟は普通のみなんだし。というかオーガ弾にすればいいんじゃね？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 10:27:16 ID:mRk1l/6x0
>戦闘だと何やっても電気飛んできて鬱なんだが
普通タイミングでしょ？ あれ。
殴ってしまえばいいじゃない。
あと、付属ダイスはチープだけど軽くてよく転がるんで好き。
普通タイミングでしょ？ あれ。
殴ってしまえばいいじゃない。
あと、付属ダイスはチープだけど軽くてよく転がるんで好き。
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 10:32:24 ID:h42UaWt+O
あれ普通だったんだ！
スマン、ずっと勘違いしてた…orz
お騒がせしてほんと申し訳ない。
俺のダイスはもうちょっと禿げてきてしまったわW
スマン、ずっと勘違いしてた…orz
お騒がせしてほんと申し訳ない。
俺のダイスはもうちょっと禿げてきてしまったわW
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 10:56:34 ID:iAw/Z2dk0
ポセイドンはナーガが何とかしてくれる気がする。
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 11:29:52 ID:GKPOQ8T2O
ポセイドン対策としてベヒモスいれとくわ
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 11:42:13 ID:iAw/Z2dk0
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 12:07:36 ID:iAw/Z2dk0
ネプチューンオーラって、攻撃力・防御力を上げた後で
装備品が破棄されたら効果は残るのかな？
残りそうな気がするが。
装備品が破棄されたら効果は残るのかな？
残りそうな気がするが。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 12:16:07 ID:OWHgUOXR0
もう少し丸みがほしかった＜ダイス
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 12:26:10 ID:hFjxoTrQ0
>>227
装備品の有無は効果処理時の条件なので、適用された後は条件を満たし続ける必要はない。
黄金の盾などが破棄されて効果が無くなるのは、
装備品によって手に入る特殊能力（盾の場合防御力+2）が無くなるから。
装備品の有無は効果処理時の条件なので、適用された後は条件を満たし続ける必要はない。
黄金の盾などが破棄されて効果が無くなるのは、
装備品によって手に入る特殊能力（盾の場合防御力+2）が無くなるから。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 12:46:11 ID:vj55b1560
俺はちゃんと掘っておいて欲しかったかな
気にいってるから長く使える仕様であって欲しかった
気にいってるから長く使える仕様であって欲しかった
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 13:37:28 ID:Wt8C3shoO
ダイス目を自分で掘ったらダメかな？
掘る容積をすべての面で同一にしたら、確率はそうそう変わらないと思うが
掘る容積をすべての面で同一にしたら、確率はそうそう変わらないと思うが
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 13:41:11 ID:mRk1l/6x0
その手間でダイス買え馬鹿
いくら何もなくても手で削った跡があるダイスなんか使われたらイカサマ疑われてもしかたないだろｊｋ
いくら何もなくても手で削った跡があるダイスなんか使われたらイカサマ疑われてもしかたないだろｊｋ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 14:15:44 ID:ZilqRY/LO
今日の朝ネットで予約してた歌姫とブースター１Boxとどいたよ。
時間なくて軽くしかみてないけど…歌姫は弱そうだな。バランスはいいかも知れないが、相手の抵抗が弱くてこっちの手札が潤沢な時にしか実力を発揮できなさそう。
まぁブースターにレア五枚ってのはちょっとうれしかった。しかし、１Box程度…しかも一つのシリーズだといまいちデック構成がイメージできん。
もう１Box買おうかなぁ…。
時間なくて軽くしかみてないけど…歌姫は弱そうだな。バランスはいいかも知れないが、相手の抵抗が弱くてこっちの手札が潤沢な時にしか実力を発揮できなさそう。
まぁブースターにレア五枚ってのはちょっとうれしかった。しかし、１Box程度…しかも一つのシリーズだといまいちデック構成がイメージできん。
もう１Box買おうかなぁ…。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 14:21:19 ID:OWHgUOXR0
なあひょっとして歌姫杯ってプロモの歌姫は2枚の内にカウントされなかったりするのかな
カードナンバー的にはベストカードデックなんだけど
カードナンバー的にはベストカードデックなんだけど
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 14:30:55 ID:T1t7jKLw0
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 14:56:26 ID:hFjxoTrQ0
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 15:50:13 ID:vj55b1560
ダイダラは突然降ってくるのが怖いんだよな
モンスタープラントしかいない！行ける！即時ダイダラ（´д｀）
モンスタープラントしかいない！行ける！即時ダイダラ（´д｀）
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 15:54:32 ID:kaEfjavYQ
>>234
不安なら構築済みに入っているのを使うのが吉
不安なら構築済みに入っているのを使うのが吉
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 16:39:26 ID:kVPFTKZn0
七海セット買ったら、「ＭＢ１－０２６」妖精の輪が入ってなくて、
代わりに「ＭＢ２－０２５」妖精の輪が入っていたんだが！？
同じ人いる？
代わりに「ＭＢ２－０２５」妖精の輪が入っていたんだが！？
同じ人いる？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 17:23:15 ID:iy4ed3ZP0
>>239
おれのもＭＢ２－０２５だわ
おれのもＭＢ２－０２５だわ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 17:40:19 ID:7u7x9e7JO
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 17:48:26 ID:h42UaWt+O
俺のはMB1ｰ25だぞ。
ちなみにゲマで買ったんだが関係ないかな。
ちなみにゲマで買ったんだが関係ないかな。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 18:01:02 ID:h42UaWt+O
連レスすまん。
×MB1ｰ25
○MB1ｰ26
なんだかんだで歌姫デック普通に強そうだけどな。
でも歌姫杯はやっぱポセイドンが暴れてるのかな？
×MB1ｰ25
○MB1ｰ26
なんだかんだで歌姫デック普通に強そうだけどな。
でも歌姫杯はやっぱポセイドンが暴れてるのかな？
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 18:01:55 ID:QcI8G2vn0
>233
歌姫が弱いって、、
けっこう強かったんですけど
構築済みで知り合いのソニアガチデックにも勝ったしな
まあ、構築済みそのままで大会で勝ち抜けるかどうかは微妙だけど、、
それなりには勝てるレベル
歌姫が弱いって、、
けっこう強かったんですけど
構築済みで知り合いのソニアガチデックにも勝ったしな
まあ、構築済みそのままで大会で勝ち抜けるかどうかは微妙だけど、、
それなりには勝てるレベル
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 18:55:09 ID:GKPOQ8T2O
歌姫が弱いとかなにいってんだｗあれ強すぎてガチデックでいったがボコられたぜ！
モンスタープラントが堅すぎてシャレにならんｗ
モンスタープラントが堅すぎてシャレにならんｗ
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 19:11:31 ID:BScVPUxD0
歌姫見てると俺の局部も堅くなるんだよ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 19:13:50 ID:4xyr4FH60
大会は水を豊富に入れてる人が多かったな
アーマーンは結構な人がいれているようだった
大型もダイダラやポセイドン以外に神霊獣入れてる人もいたなあ
アーマーンは結構な人がいれているようだった
大型もダイダラやポセイドン以外に神霊獣入れてる人もいたなあ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 19:33:56 ID:WYh6N44/0
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 20:36:09 ID:E/gMQIdOO
次くるブースターは水土はひかえめになるのかな？
単色の微妙な風、闇強化されてほしいところ
単色の微妙な風、闇強化されてほしいところ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 20:39:22 ID:5NiMqoR+0
構築済みは火水土風聖魔の6種出て付属のダイスが
赤青緑紫黄茶の6種あるんだと思ってました。
赤青緑紫黄茶の6種あるんだと思ってました。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 20:41:14 ID:lq0GWv8EO
>>249
エラッタ
誤:闇
正:魔
しかし魔の冷遇っぷりは異常だな
以前にも話題に上がってたが、ブラック・フォッグ、ラック系ダイス操作、クラウド・キルあたりの
強過ぎない基本カードくらいは欲しがってもバチは当たらない
ドクロが収録されるから充分とか言う奴は、そもそもの魔スペルの脆弱さを考えてないはず
エラッタ
誤:闇
正:魔
しかし魔の冷遇っぷりは異常だな
以前にも話題に上がってたが、ブラック・フォッグ、ラック系ダイス操作、クラウド・キルあたりの
強過ぎない基本カードくらいは欲しがってもバチは当たらない
ドクロが収録されるから充分とか言う奴は、そもそもの魔スペルの脆弱さを考えてないはず
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 20:50:12 ID:5QIN1jaT0
クラウドキルはつかっててかなり強い部類だと思う
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 20:52:07 ID:vj55b1560
>>251
髑髏はぶっちゃけ魔ユニットというよりただの万能ユニット
髑髏はぶっちゃけ魔ユニットというよりただの万能ユニット
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 21:00:45 ID:iAw/Z2dk0
しかし、使ってみたけど三叉戟強いな。
こういう、装備させるユニットによって強さが大きく変わるのも装備品の醍醐味だね。
ちょっと大味だけど面白い。今のモンコレ。
こういう、装備させるユニットによって強さが大きく変わるのも装備品の醍醐味だね。
ちょっと大味だけど面白い。今のモンコレ。
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 21:12:31 ID:4xyr4FH60
大型アイテム持ちはネプチューンオーラのおかげで面白いことになるな
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 21:15:54 ID:5QIN1jaT0
ネプチューンオーラは装備品装備する条件があるとはいえコストが安すぎるきがす
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 21:23:54 ID:hFjxoTrQ0
早く各属性のジャイアントが復活して欲しいな。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 21:29:31 ID:ghrMuTZd0
まだカードプールが少ない現状、壊れカードが少なくてなかなかいいバランスだと思うんだけど
周りにやっている人がいないし、カードゲームやらない友達に教えても難しいって理由で敬遠される…
モンコレを友達に布教することが出来た猛者たちはどうやって広めることが出来たんだ？
いい方法あったら教えてくれないか
周りにやっている人がいないし、カードゲームやらない友達に教えても難しいって理由で敬遠される…
モンコレを友達に布教することが出来た猛者たちはどうやって広めることが出来たんだ？
いい方法あったら教えてくれないか
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 21:32:03 ID:lq0GWv8EO
かなりの良環境だよな、今
ソニア系
ライカ速攻
水バランス
土バランス
各種ドラゴン
意外とガチな歌姫
大怪獣
カオス過ぎてメタが張れないｗ
自分の勝ち筋を追求し切ったデックが勝つ環境は面白い
ソニア系
ライカ速攻
水バランス
土バランス
各種ドラゴン
意外とガチな歌姫
大怪獣
カオス過ぎてメタが張れないｗ
自分の勝ち筋を追求し切ったデックが勝つ環境は面白い
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 21:49:05 ID:bZ/gIvYnO
かなりの良環境だよな、今
アラマンダキルレイン
重スペル
土ドラゴン
ドミブレ
弾カイム
意外とガチな聖魔コンビニ
ケイガー
カオス過ぎてメタが張れないｗ
自分の勝ち筋を追求し切ったデックが勝つ環境は面白い
アラマンダキルレイン
重スペル
土ドラゴン
ドミブレ
弾カイム
意外とガチな聖魔コンビニ
ケイガー
カオス過ぎてメタが張れないｗ
自分の勝ち筋を追求し切ったデックが勝つ環境は面白い
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 21:51:24 ID:xgKD0Nk/P
スレを見る限りウォータードラゴンが空気っぽいな
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 22:13:27 ID:GKPOQ8T2O
>>261
というかポセイドンが強すぎた
というかポセイドンが強すぎた
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 22:13:31 ID:vj55b1560
>>259
大怪獣デックってどんなのがあるんだ？
俺の友人が初心者なんだが、バハムート2枚引いちゃって
これで組む！って言ってるんだが、俺は普段大型組まないから
デックとか分からないんだ。イイアドバイス何か無いだろうか？
大怪獣デックってどんなのがあるんだ？
俺の友人が初心者なんだが、バハムート2枚引いちゃって
これで組む！って言ってるんだが、俺は普段大型組まないから
デックとか分からないんだ。イイアドバイス何か無いだろうか？
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 22:14:20 ID:MCMFpXIyO
>>260
たつのみやさん何やってるんですかw
たつのみやさん何やってるんですかw
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 22:31:31 ID:llJ5kJgD0
>>258
カードゲームとしての面白さで引き込むんじゃなくて、イラストで引き込んでみたら？
ルールの難しさは、ぶっちゃけ長くやってる人でも間違えてるときあるし仕方ない。
>>263
大怪獣と言うよりは、グラシアガルーダの鋼デックという方が正しいかもね。
あるいは、エンデュランスを盾にしたベヒモスとか、リヴァイアサンも対歌姫は強い。
けど、バハムートさんはなぁ…
カードゲームとしての面白さで引き込むんじゃなくて、イラストで引き込んでみたら？
ルールの難しさは、ぶっちゃけ長くやってる人でも間違えてるときあるし仕方ない。
>>263
大怪獣と言うよりは、グラシアガルーダの鋼デックという方が正しいかもね。
あるいは、エンデュランスを盾にしたベヒモスとか、リヴァイアサンも対歌姫は強い。
けど、バハムートさんはなぁ…
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 22:39:18 ID:bZ/gIvYnO
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 22:51:21 ID:N8MVsAPU0
歌姫杯始まったけど、やっぱりおたのしみ賞は無いの？
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:04:22 ID:gcEwil350
>>267
今日参加した店ではあった。
今日参加した店ではあった。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:09:33 ID:bDTL/1OP0
>>266
別にそんなマジギレするほどお前のスレ、面白くないじゃん…
別にそんなマジギレするほどお前のスレ、面白くないじゃん…
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:10:08 ID:N8MVsAPU0
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:12:57 ID:ghrMuTZd0
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:19:03 ID:vj55b1560
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:30:10 ID:ZPQlp8mK0
大会やってて疑問が出たんだけど誰かルールに詳しい人教えて
Q1.花園の歌姫の能力使った時に、対象になるユニットが複数居た場合個別に攻撃or防御を選べます？
（「スピアバンブーは防御を上げてラフレシアが攻撃力を上げます。」とか・・・）
Q2.ダイダラの即時能力って誰か一緒に即時出来れば大元がプラントやハイエルフじゃなくても出来ます？
（「七海進軍、即時歌姫出して歌姫居るからダイダラも即時召喚」って感じに・・・）
出来れば参照ルールを含めた形で解説をお願いします。
Q1.花園の歌姫の能力使った時に、対象になるユニットが複数居た場合個別に攻撃or防御を選べます？
（「スピアバンブーは防御を上げてラフレシアが攻撃力を上げます。」とか・・・）
Q2.ダイダラの即時能力って誰か一緒に即時出来れば大元がプラントやハイエルフじゃなくても出来ます？
（「七海進軍、即時歌姫出して歌姫居るからダイダラも即時召喚」って感じに・・・）
出来れば参照ルールを含めた形で解説をお願いします。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:34:09 ID:rxPId+9a0
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:43:14 ID:/KrXfbP90
>>260
だんりょくイムって何かと思った
だんりょくイムって何かと思った
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:43:23 ID:ur9sbWeL0
ロックも本陣強襲して土スペル使える奴即時で出し
ラプソディ発動とか狙うと厄介そうだな
ラプソディ発動とか狙うと厄介そうだな
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:56:44 ID:D1zjU0aw0
>>273
参照ルールなんて手間かけさせないで下さい。
１＝無理です。宣言時にパーティー一つに対して攻撃力か防御力の
どちらかを全員上げるという風に宣言するので。
２＝出来ます。
実戦的には8レベル地形にモンスタープラントやグリーンキャロットで
進軍、歌姫、ダイダラの順で即時なんてのがよくありそう。
参照はしませんが、モンコレは基本的に同時に召喚するのではなく、
一体ずつ出していくのが基本のルールだからです。
（同時に出してもルール違反ではないですけど）
分かりやすくいえば召喚タイミングは一瞬で処理されているわけではなく
召喚タイミングの間、可能な限り何度でも召喚しても良いというルールです。
極端な話、6レベル地形にエリゴールが進軍、意味ないけどナイトウィスプ
即時で出す→消える→またナイトウィスプ出す→消える→また（ｒｙ
といのも可能なわけです
参照ルールなんて手間かけさせないで下さい。
１＝無理です。宣言時にパーティー一つに対して攻撃力か防御力の
どちらかを全員上げるという風に宣言するので。
２＝出来ます。
実戦的には8レベル地形にモンスタープラントやグリーンキャロットで
進軍、歌姫、ダイダラの順で即時なんてのがよくありそう。
参照はしませんが、モンコレは基本的に同時に召喚するのではなく、
一体ずつ出していくのが基本のルールだからです。
（同時に出してもルール違反ではないですけど）
分かりやすくいえば召喚タイミングは一瞬で処理されているわけではなく
召喚タイミングの間、可能な限り何度でも召喚しても良いというルールです。
極端な話、6レベル地形にエリゴールが進軍、意味ないけどナイトウィスプ
即時で出す→消える→またナイトウィスプ出す→消える→また（ｒｙ
といのも可能なわけです
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:57:08 ID:GKPOQ8T2O
>>273
結論だけ言うと両方無理
結論だけ言うと両方無理
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 23:59:47 ID:ILTO9/FS0
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 00:07:31 ID:LPCwxhtD0
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 00:15:04 ID:2o3BAQ2Q0
>>280
確かにその判定は少し迷いますが、無理です。
（戦闘を伴う結果を起こす）
進軍に関しては可能な限り同時に行われなければならないので。
（可能でないならば出来ないという事です）
適切な説明ではないかもしれませんが、まだ相手の地形に進軍が
成功している状態ではないという解釈もありかもしれません。
確かにその判定は少し迷いますが、無理です。
（戦闘を伴う結果を起こす）
進軍に関しては可能な限り同時に行われなければならないので。
（可能でないならば出来ないという事です）
適切な説明ではないかもしれませんが、まだ相手の地形に進軍が
成功している状態ではないという解釈もありかもしれません。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 00:28:37 ID:UHMWfVhoO
だからなんでルールの質問をこのスレで求める？
ジャッジに聞くか公式にメールしろ
ジャッジに聞くか公式にメールしろ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 00:29:02 ID:LPCwxhtD0
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 00:37:48 ID:bvRYjYzB0
>>280
進軍のところのルールを読むと、
進軍は１体ずつ行っても複数同時に行ってもよい。（2-2-2）
ただし、戦闘がおこる進軍は同時に１つに地形に対してしか行えない。（補足②）
つまり、七つの海の王子が戦闘を起こすような進軍→ポセイドンが離れた所から進軍 はできない。
ポセイドンが進軍をする際、王子が向かおうとしている地形にはまだ王子が存在していないから。
進軍のところのルールを読むと、
進軍は１体ずつ行っても複数同時に行ってもよい。（2-2-2）
ただし、戦闘がおこる進軍は同時に１つに地形に対してしか行えない。（補足②）
つまり、七つの海の王子が戦闘を起こすような進軍→ポセイドンが離れた所から進軍 はできない。
ポセイドンが進軍をする際、王子が向かおうとしている地形にはまだ王子が存在していないから。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 00:38:08 ID:1TQjqBJe0
複数の場所から同時進軍により戦闘を起こす事はできるが１手１手に分割する事は出来ない。
だからポセイドンの能力を使用して戦闘を伴う進軍を行うのは無理。
だからポセイドンの能力を使用して戦闘を伴う進軍を行うのは無理。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 00:49:51 ID:9zGdF2jj0
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 01:08:20 ID:2aaTvJFn0
>>282
m9(＾Д＾)
m9(＾Д＾)
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 01:10:43 ID:s+NxuRQyO
>>282
議論スレは現在、質問スレとして稼働しているんだが
議論スレは現在、質問スレとして稼働しているんだが
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 01:23:36 ID:xBtFfULy0
俺もダイダラの即時は疑問だったんだ。
>>277があってるなら、ダイダラってすごい便利なユニットなんだな・・・・
>>277があってるなら、ダイダラってすごい便利なユニットなんだな・・・・
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 01:42:48 ID:s+NxuRQyO
>>289
合ってるなら、ではなく、合ってるんだよ
しかし最近、ルールブックもリファレンスも読まず公式サイトも見ていないような質問が増えてるな
ルールを知らないことは罪じゃないが、調べたり考えたりする自助努力をしない怠惰さは罪だ
合ってるなら、ではなく、合ってるんだよ
しかし最近、ルールブックもリファレンスも読まず公式サイトも見ていないような質問が増えてるな
ルールを知らないことは罪じゃないが、調べたり考えたりする自助努力をしない怠惰さは罪だ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 02:00:27 ID:PyX5GwUb0
>>290
レベルが黒枠のユニットと白枠のユニットの違いは何ですか？
みたいな明らかな質問とは違うんだし、解釈が複数出てくるのは不思議じゃないだろ
当然調べても理解出来ない奴だっているだろうよ
あんまり言い過ぎるのも罪だと思うぜ
レベルが黒枠のユニットと白枠のユニットの違いは何ですか？
みたいな明らかな質問とは違うんだし、解釈が複数出てくるのは不思議じゃないだろ
当然調べても理解出来ない奴だっているだろうよ
あんまり言い過ぎるのも罪だと思うぜ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 02:14:19 ID:s+NxuRQyO
リファレンスやルールブックを読み、しっかり調べて、それでも解らないっていう質問には
できる限り協力するよ
リアル初心者もいるだろうし、覚えようって意識がある人はいいんだが
答えばかり欲しがる自助努力のできない輩は、モンコレに限らず長続きしないだろうしな
できる限り協力するよ
リアル初心者もいるだろうし、覚えようって意識がある人はいいんだが
答えばかり欲しがる自助努力のできない輩は、モンコレに限らず長続きしないだろうしな
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 02:31:44 ID:25FQrrciO
つかダイダラに関しては
ベストカード・デック「樹界霊の歌姫」解説書
の"樹界霊を守る最適パーティはこれだ！"に載ってる件
初心者だと自覚してるならせめて解説書くらいは読もうぜ
ベストカード・デック「樹界霊の歌姫」解説書
の"樹界霊を守る最適パーティはこれだ！"に載ってる件
初心者だと自覚してるならせめて解説書くらいは読もうぜ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 02:34:45 ID:vWh7ra/SO
流れぶった切りですまんが質問があるんだ。
ブースター１Boxに入っているレアカードは五枚で固定なのか？
それともその割合で入ってるってだけ？
ガキの頃は6000円なんて大金なくて、数パックでしか買えなかったからよくわからんのだ。
ブースター１Boxに入っているレアカードは五枚で固定なのか？
それともその割合で入ってるってだけ？
ガキの頃は6000円なんて大金なくて、数パックでしか買えなかったからよくわからんのだ。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 02:37:28 ID:PyX5GwUb0
>>292
ただただ答えばかり求めるというが、
調べて自分ではこう思うが、自信がもてないから他の意見を聞く。
っていうパターンもあると思う。それならそうと書けと言われても、
そこまで考えて書き込む奴がいるかは、長文を嫌がる2chではあんまり無いだろ？
>>293
そうなのか。言い訳っぽいが、
まだ俺は歌姫のパック開けてないからそれは知らんかった
>>294
俺は神霊獣は2BOX買ってどっちも5枚だったが、
稀に4枚や6枚だったってのは聞いた事があるな
後、パック買いはサーチがラクに出来るらしいから
クローバーは期待出来ないかもしれない
ただただ答えばかり求めるというが、
調べて自分ではこう思うが、自信がもてないから他の意見を聞く。
っていうパターンもあると思う。それならそうと書けと言われても、
そこまで考えて書き込む奴がいるかは、長文を嫌がる2chではあんまり無いだろ？
>>293
そうなのか。言い訳っぽいが、
まだ俺は歌姫のパック開けてないからそれは知らんかった
>>294
俺は神霊獣は2BOX買ってどっちも5枚だったが、
稀に4枚や6枚だったってのは聞いた事があるな
後、パック買いはサーチがラクに出来るらしいから
クローバーは期待出来ないかもしれない
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 02:38:10 ID:bvRYjYzB0
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 02:58:52 ID:vWh7ra/SO
>296
そうか～
じゃぁBox、若しくはその15パック纏めて買ったほうが安全か…。
因みにまんまその五種の組み合わせだったわ（苦笑）
ありがとう。
そうか～
じゃぁBox、若しくはその15パック纏めて買ったほうが安全か…。
因みにまんまその五種の組み合わせだったわ（苦笑）
ありがとう。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 06:15:48 ID:AcZoNSNE0
神霊獣のBOXについては極稀はまず間違いなく5枚
> 火水土風が一枚ずつ、聖と魔のどちらかが１枚
って点も俺と友人で剥いた10くらいのBOX全部でそうなってたのでおそらく正しい
> 火水土風が一枚ずつ、聖と魔のどちらかが１枚
って点も俺と友人で剥いた10くらいのBOX全部でそうなってたのでおそらく正しい
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 08:18:08 ID:dlf6vTXA0
ってことは中身分かった上で振り分けてんのか？
なんか宝くじ要素がなくてつまらないね
なんか宝くじ要素がなくてつまらないね
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 09:54:31 ID:ge1dxjy80
ちょっとお聞きしたのですが
昨日の歌姫杯に参加してきたんだが、周りがみんな既存48+歌姫2で構築してて、
古参がこのままでおｋとか言って、そのまま進行してたんだが
うち何人かはモンコレ2以前の歌姫でも問題ないっしょとか言い始めて、
大会開始以前にgdgdだったんだけど・・・
これってルール違反じゃないの？参加賞はブラウニーズでした。
昨日の歌姫杯に参加してきたんだが、周りがみんな既存48+歌姫2で構築してて、
古参がこのままでおｋとか言って、そのまま進行してたんだが
うち何人かはモンコレ2以前の歌姫でも問題ないっしょとか言い始めて、
大会開始以前にgdgdだったんだけど・・・
これってルール違反じゃないの？参加賞はブラウニーズでした。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 09:56:41 ID:ge1dxjy80
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 09:57:57 ID:S4dufnfn0
>300
ルール違反でしょうｗ
はっきりといって退場してもらうべきですね それは
ルール違反でしょうｗ
はっきりといって退場してもらうべきですね それは
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 10:41:55 ID:ge1dxjy80
>>302
やっぱりそうなんですね。
送られてきた進行手順にはスイスドロー、限定構築戦、Gレギュレーションとありましたが
これって限定でもなんでもないんじゃ？と思い、その場で指摘したのですが聞き入れては貰えませんでした。
結局は一対多数で押し切られてしまったので、そのまま進行させてしまったのですが・・・
来月もう一回、歌姫杯を行う予定ですのでその時にはミスがないよう進行したいと思います。
ありがとうございました
やっぱりそうなんですね。
送られてきた進行手順にはスイスドロー、限定構築戦、Gレギュレーションとありましたが
これって限定でもなんでもないんじゃ？と思い、その場で指摘したのですが聞き入れては貰えませんでした。
結局は一対多数で押し切られてしまったので、そのまま進行させてしまったのですが・・・
来月もう一回、歌姫杯を行う予定ですのでその時にはミスがないよう進行したいと思います。
ありがとうございました
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 10:58:15 ID:apn8vRoF0
>>277
エリゴール懐かしいな
初めてシングルで買ったカードがエリゴールとアークデーモンだったわ
デーモン好きとしては千年皇国でたくさん復活して欲しい
そういえば少し前にキャラクターパックのサキュバスがエロいってレスがあったから調べてみたんだが、ちょっとモンコレ１で中断したことを公開したわ
エリゴール懐かしいな
初めてシングルで買ったカードがエリゴールとアークデーモンだったわ
デーモン好きとしては千年皇国でたくさん復活して欲しい
そういえば少し前にキャラクターパックのサキュバスがエロいってレスがあったから調べてみたんだが、ちょっとモンコレ１で中断したことを公開したわ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 12:11:22 ID:5UJ6CIH9O
>>300
既存っていうのがAレギュの再録されてないカードなら、完全なルール違反だから、店側の責任も含めて通報したほうがいい。
既存っていうのがAレギュの再録されてないカードなら、完全なルール違反だから、店側の責任も含めて通報したほうがいい。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 12:30:39 ID:br+3JyaoQ
>>300
> 歌姫（旧）
ブロッコリーまたは主催者の判断に委ねられると思う。
ブロッコリーに聞くと時間かかるから主催者（店？）の判断に任すのが無難
> 既存の
Ｇレキュ以外はＮＧ
逆にＧレキュ対応なら構築積み以外でも可
> 歌姫（旧）
ブロッコリーまたは主催者の判断に委ねられると思う。
ブロッコリーに聞くと時間かかるから主催者（店？）の判断に任すのが無難
> 既存の
Ｇレキュ以外はＮＧ
逆にＧレキュ対応なら構築積み以外でも可
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 12:39:34 ID:n0AmEfEk0
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 12:41:20 ID:25FQrrciO
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 12:50:24 ID:csTj7N1q0
集まった人数が定員に満たなければ参加ＯＫ、ただし上位賞品や参加賞の対象外とかなら
そういう判断は店側でやってもいいと思うけどな
モンコレに熱心な人は結構いるようで構築セットが手に入らなかったりする場合もあるし
柔軟に対応しないと店なんてやってけないだろ
そういう判断は店側でやってもいいと思うけどな
モンコレに熱心な人は結構いるようで構築セットが手に入らなかったりする場合もあるし
柔軟に対応しないと店なんてやってけないだろ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 13:20:45 ID:i4WFw7gLO
話をぶったぎるが、
モンコレ１以来、久々にやってみたいと思うんだが、年齢層が
気になるんだが。大会って３０前後のやつがいってもいい雰囲気
なのかな。高校生、大学生ばかりのところにひとりで行くの
は恥ずかしいなw。
モンコレ１以来、久々にやってみたいと思うんだが、年齢層が
気になるんだが。大会って３０前後のやつがいってもいい雰囲気
なのかな。高校生、大学生ばかりのところにひとりで行くの
は恥ずかしいなw。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 13:40:18 ID:LPCwxhtD0
>>310
むしろ高校生以下は見たことないな
むしろ高校生以下は見たことないな
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 13:55:35 ID:25FQrrciO
>>310
俺の地域じゃ大学生が１人いるだけで他は全員社会人だぞｗ
俺の地域じゃ大学生が１人いるだけで他は全員社会人だぞｗ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 13:56:04 ID:bvRYjYzB0
>>310
地域にもよるから行ってみないと分からないけど、
普通は大学生以上だと思う。
高校生ばっかり、とかにはならないんじゃないかな…
まだ新規もほとんど見ないし。興味ありそうな人は見るけど。
そういう自分は３１です。
地域にもよるから行ってみないと分からないけど、
普通は大学生以上だと思う。
高校生ばっかり、とかにはならないんじゃないかな…
まだ新規もほとんど見ないし。興味ありそうな人は見るけど。
そういう自分は３１です。
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 13:58:26 ID:s+NxuRQyO
>>309
しかしルールはルールだから、｢今回の構築の歌姫×２枚｣が入っていなければ
歌姫杯の出場要件を満たさないのは確か
>>310
年齢層は高いゲームだから全く問題ない。俺が参加した大会も、平均年齢は30近かった
服装や喋り方がマトモであれば、年齢なんて誰も気にはしないかと
しかしルールはルールだから、｢今回の構築の歌姫×２枚｣が入っていなければ
歌姫杯の出場要件を満たさないのは確か
>>310
年齢層は高いゲームだから全く問題ない。俺が参加した大会も、平均年齢は30近かった
服装や喋り方がマトモであれば、年齢なんて誰も気にはしないかと
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 14:03:37 ID:LPCwxhtD0
資産力のある大人層が多いのは悪いことじゃないって事は理解しているが
もっと高校生以下のプレーヤーも増えてほしいな…
やっぱメディア展開がないと高校生以下は食いつかんのか
もっと高校生以下のプレーヤーも増えてほしいな…
やっぱメディア展開がないと高校生以下は食いつかんのか
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 14:11:32 ID:LN/B11rnO
まあ、そういう状態だから新規の核となる若者層が入ってこないともいえる
正直社会人だとがっつり対戦となるとほぼ無理だからな
そうなると対戦も日にちが空くことになってだんだんと意欲も削がれ飽きていくと。身近な友人がそうだったわけだが
正直社会人だとがっつり対戦となるとほぼ無理だからな
そうなると対戦も日にちが空くことになってだんだんと意欲も削がれ飽きていくと。身近な友人がそうだったわけだが
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 14:23:32 ID:LPCwxhtD0
レスありがとう。安心した。
自分が高校生ぐらいのときにやり始めたゲームだから不安だったの
だが、社会人も多いんだね。
この前カードショップにいったら遊戯王に群がってる高校生
ばかりで心配になったんだ。
ただ周りに対戦相手がいないから
開拓するのに時間がかかりそうだな。とりあえず東京の大会に
でてみて、いろいろ話しかけてみようかな。
自分が高校生ぐらいのときにやり始めたゲームだから不安だったの
だが、社会人も多いんだね。
この前カードショップにいったら遊戯王に群がってる高校生
ばかりで心配になったんだ。
ただ周りに対戦相手がいないから
開拓するのに時間がかかりそうだな。とりあえず東京の大会に
でてみて、いろいろ話しかけてみようかな。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 14:55:41 ID:prG7QIyeO
大会出たら大学一年の俺が１番年下だったもんな
その上は25くらいだったし…
その上は25くらいだったし…
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 15:08:44 ID:5UJ6CIH9O
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 15:19:17 ID:701fORj3O
店で歌姫が売り切れて、手に入る見込みがないとかなら仕方ないと思わないでもない＞旧歌姫
店に売ってるのにそんなこと言い出すヤツは参加資格なしでいいと思う
店に売ってるのにそんなこと言い出すヤツは参加資格なしでいいと思う
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 15:30:29 ID:ge1dxjy80
えと、一応今回発売された構築済みに封入されてる歌姫を二枚入れないと
大会参加資格は無い、というとこだけは通したんです。
入れないとタダの構築戦になってしまうんで。
ただ、後の48+2はおｋという部分で資産持ちの古参と、今回新規で始められる方とでgdgdに・・・
こりゃ不味いと思いブロに電話確認を入れたのですが、日曜の為か連絡はとれず時間も迫ってきた為
そのまま進行・・・という形になってしまって。
あと一回は歌姫杯があるので、その時にまでにはハッキリさせておきたいかな、と。
大会参加資格は無い、というとこだけは通したんです。
入れないとタダの構築戦になってしまうんで。
ただ、後の48+2はおｋという部分で資産持ちの古参と、今回新規で始められる方とでgdgdに・・・
こりゃ不味いと思いブロに電話確認を入れたのですが、日曜の為か連絡はとれず時間も迫ってきた為
そのまま進行・・・という形になってしまって。
あと一回は歌姫杯があるので、その時にまでにはハッキリさせておきたいかな、と。
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 15:47:04 ID:csTj7N1q0
>>322
守らなければならない条件はＧレギュレーションで
「樹界霊の歌姫」に収録されている「花園の歌姫」を2枚または3枚入れることだよね
やはり>>321のような場合のみ旧歌姫使用は考慮にいれておいても良いと思う
新歌姫使用者から不満が出るようなら旧歌姫使用者は賞品の対象外にして。
次回が来月ならここでの自分や他の人の見解も踏まえて公式に問い合わせておいたほうがいいね
次に「後の48+2はおｋという部分で資産持ちの古参と、今回新規で始められる方とでgdgdに・・・」
というのはＧレギュレーションという規定を守ってるのかそうでないのかよくわからない
後者ならさすがにそれは参加資格無しだと思うけど
守らなければならない条件はＧレギュレーションで
「樹界霊の歌姫」に収録されている「花園の歌姫」を2枚または3枚入れることだよね
やはり>>321のような場合のみ旧歌姫使用は考慮にいれておいても良いと思う
新歌姫使用者から不満が出るようなら旧歌姫使用者は賞品の対象外にして。
次回が来月ならここでの自分や他の人の見解も踏まえて公式に問い合わせておいたほうがいいね
次に「後の48+2はおｋという部分で資産持ちの古参と、今回新規で始められる方とでgdgdに・・・」
というのはＧレギュレーションという規定を守ってるのかそうでないのかよくわからない
後者ならさすがにそれは参加資格無しだと思うけど
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 15:59:23 ID:ge1dxjy80
>>323
では、Ｇレギュレーションという規定を守ってさえいれば極端な話
ライカやソニアのデック48に、樹界霊の歌姫に収録されている花園の歌姫を2枚入れればおｋ
ということで問題ないでしょうか？そこが一番気になってたとこでしたので。
一応、公式には確認とってみます。
では、Ｇレギュレーションという規定を守ってさえいれば極端な話
ライカやソニアのデック48に、樹界霊の歌姫に収録されている花園の歌姫を2枚入れればおｋ
ということで問題ないでしょうか？そこが一番気になってたとこでしたので。
一応、公式には確認とってみます。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 16:05:14 ID:UHMWfVhoO
え…？
主催者なのにそんな勘違いを？
主催者なのにそんな勘違いを？
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 16:13:37 ID:2Y1SHKs90
ついでだから今回のプロモはいいのか聞いてみてほしい
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 16:26:58 ID:wrJfIW0p0
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 16:31:57 ID:csTj7N1q0
>>324
ライカやソニアのデックに歌姫、は別にかまわないと思います
歌姫をないがしろにするデックに対してどう思うかは個人によりけりですが
ここでも今回の構築済みの評価は高く、新規の方もさして不利な状況にはならないと思います
ライカやソニアのデックに歌姫、は別にかまわないと思います
歌姫をないがしろにするデックに対してどう思うかは個人によりけりですが
ここでも今回の構築済みの評価は高く、新規の方もさして不利な状況にはならないと思います
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 16:46:27 ID:s+NxuRQyO
>>324
確認って…構築の歌姫以外の48枚は自由に決まってるだろ
お前は大会の要項も読まずに、2chに愚痴を垂れ流しに来たのか？
もし>>323の言ってるようにGレギュの規定を守っていないならば、歌姫がどうのとか以前の問題
お話にならない
確認って…構築の歌姫以外の48枚は自由に決まってるだろ
お前は大会の要項も読まずに、2chに愚痴を垂れ流しに来たのか？
もし>>323の言ってるようにGレギュの規定を守っていないならば、歌姫がどうのとか以前の問題
お話にならない
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 16:48:31 ID:TRNw406JO
晒しage
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 16:48:55 ID:25FQrrciO
「売りきれてて…」とか余程の新規じゃない限り通用しないだろ
俺の地域じゃ参加者はほとんど予約してたぞ
で新規の人には１ＢＯＸ買ってた俺が新歌姫貸してあげたし、旧歌姫で出るなんて馬鹿な奴は１人もいなかった
俺の地域じゃ参加者はほとんど予約してたぞ
で新規の人には１ＢＯＸ買ってた俺が新歌姫貸してあげたし、旧歌姫で出るなんて馬鹿な奴は１人もいなかった
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 17:02:12 ID:n0AmEfEk0
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 17:30:05 ID:PyX5GwUb0
というか公式の規定が修正されないと
ダイダラやポセイドンすらGレギュにならない件ｗ
発売から3日立ってんのに未だにMA1-156までのままだ
ダイダラやポセイドンすらGレギュにならない件ｗ
発売から3日立ってんのに未だにMA1-156までのままだ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 18:11:33 ID:br+3JyaoQ
>>307
過去スレの話は知ってるし、構築版以外ＮＧだと自分も思う。
だが、公式からのソースの引用とかはなかったはず。
とすると、あくまで２ｃｈ内での意見であり、信用度は低いわけだ（テンプレ４）
つうわけで他の奴を納得させたきゃ公式にきけと言った。
過去スレの話は知ってるし、構築版以外ＮＧだと自分も思う。
だが、公式からのソースの引用とかはなかったはず。
とすると、あくまで２ｃｈ内での意見であり、信用度は低いわけだ（テンプレ４）
つうわけで他の奴を納得させたきゃ公式にきけと言った。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 18:29:34 ID:br+3JyaoQ
歌姫つよいよ歌姫
特別攻撃／ソニア→サンド・カーテン／ブライアー・ピット
ライカ／ナーガ→ヒュプノシス／グリンウインド・ララバイ
ポセイドン→ orz
特別攻撃／ソニア→サンド・カーテン／ブライアー・ピット
ライカ／ナーガ→ヒュプノシス／グリンウインド・ララバイ
ポセイドン→ orz
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 18:50:31 ID:2aaTvJFn0
公式に聞いたけど旧歌姫じゃダメだってさ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 18:55:57 ID:SCCzR3j70
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 19:11:49 ID:UQ9OcJJB0
>>333
ここ見てたかのようなタイミングで更新来たなw
ここ見てたかのようなタイミングで更新来たなw
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 19:17:46 ID:pkbaeKpY0
>>334
公式のソースというか、公式のHPの歌姫杯の大会形式の部分で、
●限定構築戦について
この大会に参加するには、ベストカード・デック「樹界霊の歌姫」に収録されている
「花園の歌姫」を2枚または3枚入れてデックを構築してください。
と、はっきり「樹界霊の歌姫に収録されている」と書かれてる。
前回もこれで決着したはずなんだが。
公式のソースというか、公式のHPの歌姫杯の大会形式の部分で、
●限定構築戦について
この大会に参加するには、ベストカード・デック「樹界霊の歌姫」に収録されている
「花園の歌姫」を2枚または3枚入れてデックを構築してください。
と、はっきり「樹界霊の歌姫に収録されている」と書かれてる。
前回もこれで決着したはずなんだが。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 19:19:34 ID:/7u7pq+EO
どうでもいい話しだが、ブロ頑張ってるな。ゲームバランスはまだわからないが、読みやすい大きさのルールブックと良い構築は評価できる。値段はちと高いが、納得は出来たよ。ゆっくりでいいから、いい環境を作ってほしい。
七瀬は仕事しろよw冬留のが6.5倍マシw
七瀬は仕事しろよw冬留のが6.5倍マシw
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 19:25:45 ID:UQ9OcJJB0
とりあえずブロにはQ&Aの更新を頼む
アヴァランチとウォードラムとか、未だに公式のアナウンス無いし
アヴァランチとウォードラムとか、未だに公式のアナウンス無いし
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 19:31:27 ID:S4dufnfn0
というより、ブロはプロモの歌姫を横流ししてる店取り締まれよ
ああいうことされるとまじめにやってる店があほらしくなるだろうし、
プレイヤーからみてもおもしろくないわ
ああいうことされるとまじめにやってる店があほらしくなるだろうし、
プレイヤーからみてもおもしろくないわ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 19:40:52 ID:PyX5GwUb0
>>333
ホントだ。確かに修正されてるｗ
>>340
6.5倍の微妙な値が妙に気になった
>>341
アヴァランチ／ウォードラムってどこかで
後から使った方が優先って見た気がするんだが。
結局未解決のままだったのか？
ホントだ。確かに修正されてるｗ
>>340
6.5倍の微妙な値が妙に気になった
>>341
アヴァランチ／ウォードラムってどこかで
後から使った方が優先って見た気がするんだが。
結局未解決のままだったのか？
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 19:51:38 ID:UQ9OcJJB0
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 20:42:22 ID:2o3BAQ2Q0
別にそれ自体は矛盾している効果でもないのに、矛盾するという
裁定を一度出したためにややこしくなったんだよ。
アヴァランチはイニシアチブ結果が同時になろうとなんだろうと
戦闘タイミングをイニシアチブ決定した瞬間すっ飛ばす効果なんだから
別に矛盾しているわけではなかったはずなのにね。
現状の表記だと確かに断言できないんだけど、本来の効果としては
上の解釈が適切だった。
裁定を一度出したためにややこしくなったんだよ。
アヴァランチはイニシアチブ結果が同時になろうとなんだろうと
戦闘タイミングをイニシアチブ決定した瞬間すっ飛ばす効果なんだから
別に矛盾しているわけではなかったはずなのにね。
現状の表記だと確かに断言できないんだけど、本来の効果としては
上の解釈が適切だった。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 21:29:47 ID:61YWnGVX0
参考までにだが、旧公式には先に撃ったほうが優先されるとかいてあるぞ。
以下引用
イニシアチブタイミングに《アヴァランチ》と《ウォードラム》が使用された場合、どちらが優先されるのですか？
《アヴァランチ》、《ウォードラム》のいずれもタイミングを移す効果です。
同時に適用することができない矛盾する複数の効果のため、後から発揮された効果が優先されます。
例１：
１．自軍プレイヤーが《アヴァランチ》を使用。
２．.敵軍プレイヤーが対抗で《ウォードラム》を使用。
結果：イニシアチブ決定タイミング終了後、戦闘終了タイミングに移る。
例２：
１．自軍プレイヤーが《ウォードラム》を使用。
２．敵軍プレイヤーが対抗で《アヴァランチ》を使用。
結果：イニシアチブ決定タイミング終了後、同時攻撃タイミングに移る。
以下引用
イニシアチブタイミングに《アヴァランチ》と《ウォードラム》が使用された場合、どちらが優先されるのですか？
《アヴァランチ》、《ウォードラム》のいずれもタイミングを移す効果です。
同時に適用することができない矛盾する複数の効果のため、後から発揮された効果が優先されます。
例１：
１．自軍プレイヤーが《アヴァランチ》を使用。
２．.敵軍プレイヤーが対抗で《ウォードラム》を使用。
結果：イニシアチブ決定タイミング終了後、戦闘終了タイミングに移る。
例２：
１．自軍プレイヤーが《ウォードラム》を使用。
２．敵軍プレイヤーが対抗で《アヴァランチ》を使用。
結果：イニシアチブ決定タイミング終了後、同時攻撃タイミングに移る。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 21:39:32 ID:2o3BAQ2Q0
確かにタイミングを移す効果なんだけど、
戦闘終了タイミングは同時攻撃タイミングの後に来るんだよね。
もし同じタイミングだというならば、確かに矛盾するんだけど、
移動先のタイミング自体違うんだから矛盾しないというのが
当然の考えだと思うよ。
それにあくまで旧公式のだしね･･･。
新公式でも明確に解答が出てれば良いんだけど
戦闘終了タイミングは同時攻撃タイミングの後に来るんだよね。
もし同じタイミングだというならば、確かに矛盾するんだけど、
移動先のタイミング自体違うんだから矛盾しないというのが
当然の考えだと思うよ。
それにあくまで旧公式のだしね･･･。
新公式でも明確に解答が出てれば良いんだけど
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 21:41:00 ID:UQ9OcJJB0
>>346
2の時の表記（エラッタ後）なら、それで問題ないんだけど、
神霊獣でエラッタ前の表記に戻っちゃったから混乱してるんだ
公式に問い合わせた人の書き込みやブログもあって、それでは>>346の通りらしいんだけど、
その後に>>344があったから訳分かんなくなってる
今の表記だとアヴァランチ優先が自然だとは思うんだけどねえ
ちなみに、エラッタ後の表記は↓。明確にウォードラムと矛盾している
2の時の表記（エラッタ後）なら、それで問題ないんだけど、
神霊獣でエラッタ前の表記に戻っちゃったから混乱してるんだ
公式に問い合わせた人の書き込みやブログもあって、それでは>>346の通りらしいんだけど、
その後に>>344があったから訳分かんなくなってる
今の表記だとアヴァランチ優先が自然だとは思うんだけどねえ
ちなみに、エラッタ後の表記は↓。明確にウォードラムと矛盾している
効果書き忘れてたorz
この効果はイニシアチブ決定タイミングにしか使用できない。
すべてのプレイヤーが対象。対象プレイヤーはイニシアチブ決定タイミング終了後、戦闘終了タイミングに移る。
この効果は自軍パーティが２体以下のときにしか発揮されない。
この効果はイニシアチブ決定タイミングにしか使用できない。
すべてのプレイヤーが対象。対象プレイヤーはイニシアチブ決定タイミング終了後、戦闘終了タイミングに移る。
この効果は自軍パーティが２体以下のときにしか発揮されない。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 22:46:24 ID:9KP6EZlS0
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 23:14:38 ID:PyX5GwUb0
>>350
そもそも歌姫らしいデックってどんなんだ？
そもそも歌姫らしいデックってどんなんだ？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 23:22:35 ID:n0AmEfEk0
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 23:56:42 ID:ge1dxjy80
たくさんのレスどもです。
どうも勘違い入ってたみたいで、お恥ずかしい限りです。
この件に関しては納得しました。今度の大会で生かしたいと思います。
アドバイスして頂きありがとうございます。
どうも勘違い入ってたみたいで、お恥ずかしい限りです。
この件に関しては納得しました。今度の大会で生かしたいと思います。
アドバイスして頂きありがとうございます。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 23:58:47 ID:s+NxuRQyO
>>340
｢方が｣とは何だけしからん
あづみは仕事も丁寧だし、厳かな雰囲気も描ける
個人的にはブロ絡みのメリットの中で一番大きかったのはあづみの参入だぜ
>>348
旧公式のQAAは、テキストが変わった今、単純に当てはめられるものではなくなった
ブロに３ヶ月ほど前に問い合わせたが、アヴァランチ優先ではなく、
後に解決された方が効果を発揮するとの回答だった
｢方が｣とは何だけしからん
あづみは仕事も丁寧だし、厳かな雰囲気も描ける
個人的にはブロ絡みのメリットの中で一番大きかったのはあづみの参入だぜ
>>348
旧公式のQAAは、テキストが変わった今、単純に当てはめられるものではなくなった
ブロに３ヶ月ほど前に問い合わせたが、アヴァランチ優先ではなく、
後に解決された方が効果を発揮するとの回答だった
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 00:01:06 ID:v262bklQ0
ガルーダを愛して止まない大怪獣使いな自分にとって
歌姫との共存のためにプラントみたいな小物を入れろとか拷問だろ？
歌姫は本陣攻めのときにたまたま手札にあれば召喚するから勘弁してくれ
歌姫との共存のためにプラントみたいな小物を入れろとか拷問だろ？
歌姫は本陣攻めのときにたまたま手札にあれば召喚するから勘弁してくれ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 00:06:15 ID:w2OthlMT0
ダイダラさんでは不満か！
5レベルだが、イラスト的には8レベルだ。
5レベルだが、イラスト的には8レベルだ。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 00:23:38 ID:rZBpf/US0
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 01:23:15 ID:E/NtwcczO
>>357
それなら全敗してもいいから歌姫と草と虫のユニット50枚で出る
んで真面目に構築したガチ歌姫の人が涙目
さらに同じ考えのヤツばっかで結局抽選会になって本人も涙目
独断で決めるのも、万人が納得する条件を決めるのも難しいから抽選が無難
まあ主催者が個人的に「ベスト歌姫賞」とか作って、手持ちの資産からなにかプレゼントするのはアリだけど
それなら全敗してもいいから歌姫と草と虫のユニット50枚で出る
んで真面目に構築したガチ歌姫の人が涙目
さらに同じ考えのヤツばっかで結局抽選会になって本人も涙目
独断で決めるのも、万人が納得する条件を決めるのも難しいから抽選が無難
まあ主催者が個人的に「ベスト歌姫賞」とか作って、手持ちの資産からなにかプレゼントするのはアリだけど
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 02:42:49 ID:OVWG7VZ80
まぁ、抽選が一番公平だよね
緑の風の歌声が全試合で何回成功したか？…とかだったら面白そうだけど集計が面倒そうだし
緑の風の歌声が全試合で何回成功したか？…とかだったら面白そうだけど集計が面倒そうだし
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 09:11:48 ID:sDUNF3ca0
なんだかんだで歌姫は人気あるなあ。
グラシアのときは２～４人しか集まらなかったのに、歌姫杯では一気に８人来た。
まあ最初ってこともあるかも知れんが。
グラシアのときは２～４人しか集まらなかったのに、歌姫杯では一気に８人来た。
まあ最初ってこともあるかも知れんが。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 11:19:25 ID:rZBpf/US0
>>357
歌姫と草と虫のユニット50枚ばっかならその中で一番成績のいい人に？
草虫５０で被らない事を祈って参加するか、ガチで優勝賞品を狙うか、適度に入れて両方狙うかは自由
>主催者が個人的に
それが無難かｗ
歌姫と草と虫のユニット50枚ばっかならその中で一番成績のいい人に？
草虫５０で被らない事を祈って参加するか、ガチで優勝賞品を狙うか、適度に入れて両方狙うかは自由
>主催者が個人的に
それが無難かｗ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 11:59:45 ID:v262bklQ0
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 12:07:57 ID:tu86N4CwO
妄想は結構だが、メーカーからの指示は守れよ。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 13:36:18 ID:Irux9hw+0
クリスマスとかにある歌姫杯行こうか悩むｗ
もし自分以外集まんなかったらと思うと・・・
もし自分以外集まんなかったらと思うと・・・
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 13:52:53 ID:ZygSdJ+4O
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 13:54:20 ID:Gy+EmI66O
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 14:04:48 ID:Irux9hw+0
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 14:07:10 ID:Irux9hw+0
あ、あとデパートとかにいる幸せそうな子供づれの家族とかにも教えてあげるお！
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 15:39:04 ID:CdBVROeS0
モンコレのアニメで衰退する前までやっていたものですが、
バードマン攻撃隊長などの速攻デッキとかってまだ使えるんですか？
バードマン攻撃隊長などの速攻デッキとかってまだ使えるんですか？
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 15:46:34 ID:mNvbVVfGO
先攻型はハーピィがいるがバードマンはいない
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 18:05:55 ID:sDUNF3ca0
使えたとしても使えなさそう…＞バードマン
水だけじゃなくて土風にもララバイとか出たしな。
水だけじゃなくて土風にもララバイとか出たしな。
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 19:06:22 ID:9E25KagGO
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 19:15:42 ID:KCN8fuJqO
バードマンかハーピィって言われたらハーピィだよな…
いろんな意味で
いろんな意味で
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 19:21:28 ID:bVNS+H/h0
そろそろ隊長の怪我も治って良い頃だと思うんだ･･･
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 20:14:43 ID:TP0vlpZ50
マナソース和歌山店（mana5925）出品の歌姫転売結果
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r50315498
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r50315498
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 20:23:40 ID:Hv0itpR+0
むしろ隊長は怪我が元でお亡くなりになられました
ってか歌姫1枚に15000円って…
ってか歌姫1枚に15000円って…
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 20:25:28 ID:Anyy0cGW0
大会で優勝するだけでもらえるのに…
住んでる県でやってなくても遠征するとか方法あるだろjk
住んでる県でやってなくても遠征するとか方法あるだろjk
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 20:26:28 ID:VVL6IoiU0
優勝するだけって軽く言うなｗｗ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 20:40:01 ID:l0QAwe6h0
金曜の秋葉で２勝しただけでもらえたのに・・・
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 21:11:45 ID:kD5MxtYP0
いい加減誰か通報しろよ
こういうのすげーやる気なくすし、
まじめに大会を開催しているお店にとっても迷惑だろ？？
こういうのすげーやる気なくすし、
まじめに大会を開催しているお店にとっても迷惑だろ？？
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 21:29:36 ID:Hv0itpR+0
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 23:24:43 ID:eiWs82Li0
誰か通常しろよ、か
相変わらずモンコレプレイヤーは他人任せの内弁慶が多いんだな
相変わらずモンコレプレイヤーは他人任せの内弁慶が多いんだな
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 23:35:29 ID:r5iAoKtP0
今日やっと暇ができて構築済み回してきたけど、七海は言うまでも無いが
歌姫デックもかなり強いな。
ダイダラは勿論だが新スペル二種もえぐいし植物は硬いし。
ところで歌姫デック組んでる人って神霊獣のカード何使ってる？
俺は結局構築済みに入ってたカード以外じゃマーブルビートル一枚刺した程度になったんだが・・・
歌姫デックもかなり強いな。
ダイダラは勿論だが新スペル二種もえぐいし植物は硬いし。
ところで歌姫デック組んでる人って神霊獣のカード何使ってる？
俺は結局構築済みに入ってたカード以外じゃマーブルビートル一枚刺した程度になったんだが・・・
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 23:37:39 ID:w177VwuN0
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 23:38:07 ID:l0QAwe6h0
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 23:55:01 ID:cE+vq9OYO
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 23:59:52 ID:zUvLLKDzO
どう弄りたいか、だな。
スペル型→アルキュオネ、蜘蛛の巣など
歌姫中心型→ビートル、トライホーンなど
後攻ディフェンダー→ドワーフ、グリングルなど
くらいか？
スペル型→アルキュオネ、蜘蛛の巣など
歌姫中心型→ビートル、トライホーンなど
後攻ディフェンダー→ドワーフ、グリングルなど
くらいか？
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 00:11:25 ID:Pi8CXdpT0
コガネダイオウが先行向けな事と、1レベルに収まる歌姫の
下僕としてドラゴンフライの評価が個人的に高い。
現環境ではあえてディフェンダーにするメリットは薄いんじゃないかね。
マーブルビートル大目とかなら構わんだろうけど
下僕としてドラゴンフライの評価が個人的に高い。
現環境ではあえてディフェンダーにするメリットは薄いんじゃないかね。
マーブルビートル大目とかなら構わんだろうけど
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 00:12:23 ID:GmENjHHF0
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 00:15:52 ID:c4VN8sRV0
>トライホーン
急に出されるとびっくりする。
カッターかタイダルかフレイムストライク持ってないとどうしようもない（ライカで３Ｄ振っても１２は結構出ない）ことも。
まぁ、たいがいは対処されるんですけどね
急に出されるとびっくりする。
カッターかタイダルかフレイムストライク持ってないとどうしようもない（ライカで３Ｄ振っても１２は結構出ない）ことも。
まぁ、たいがいは対処されるんですけどね
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 00:19:00 ID:xcUKOLtPO
>>383
俺が大会で使ったガチ歌姫デックは
ブラウニーズ・騎兵団・グリングル・ベヒモス・ステルススナイパー・アプサラス・サキュバス・タイダル
かな
東京の某店だけど２戦で不戦勝１に本陣陥落１で優勝した
俺が大会で使ったガチ歌姫デックは
ブラウニーズ・騎兵団・グリングル・ベヒモス・ステルススナイパー・アプサラス・サキュバス・タイダル
かな
東京の某店だけど２戦で不戦勝１に本陣陥落１で優勝した
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 00:20:22 ID:xcUKOLtPO
>>389
下手にアイテムいれても回らないからスペル偏重でいいと思います
下手にアイテムいれても回らないからスペル偏重でいいと思います
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 00:25:49 ID:GmENjHHF0
回答色々ｔｈｘ
なるほど結構スペル寄りに組んでる人多いのね
アルキュオネとか面白そうだ。運用考えるのにすごい頭使いそうだが。
俺は>>387で言うところの歌姫中心型でウィニーの電撃戦特化みたいな感じで
組んでるけど、騎兵団とかブラウニーズとかなら組み込めるかな・・・
なるほど結構スペル寄りに組んでる人多いのね
アルキュオネとか面白そうだ。運用考えるのにすごい頭使いそうだが。
俺は>>387で言うところの歌姫中心型でウィニーの電撃戦特化みたいな感じで
組んでるけど、騎兵団とかブラウニーズとかなら組み込めるかな・・・
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 01:03:11 ID:xcUKOLtPO
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 01:07:53 ID://Vuv+gB0
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 01:19:49 ID:AgHUH1ec0
歌姫デックに入れるスペルは何入れてます？
スペルで戦おうかな？って思っていたんだけど数が無くて
結局ユニットが40枚近くになってしまった・・・。
スペルで戦おうかな？って思っていたんだけど数が無くて
結局ユニットが40枚近くになってしまった・・・。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 02:17:02 ID:I3zp+1WX0
アルキュオネは3レベル３／３の土風スペル使い、ってだけで普通に使うと思うけど
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 06:27:27 ID:wtLgGGZD0
大会で気になった事があったので教えて頂きたいのですが
相手先攻でライカ(Ａ)、ライカ(Ｂ)、何かハーピー
こちらグリーンスライム、アルキュオネ、歌姫
ライカ(Ａ)が雷鳴陣を使用宣言。
↓
こちら対抗でグリンウィンド・ララバイを使用宣言
↓
相手がララバイの対象はパーティひとつだから対象不適切で使用不可と。
私自身が初心者なものでそのまま流してしまったのですが合ってますでしょうか？
もしララバイの効果が発揮されていたら雷鳴陣は効果を発揮しないのでしょうか？
ルールブック参照したのですけど、イマイチ判らなかったので教えて頂きたく。
相手先攻でライカ(Ａ)、ライカ(Ｂ)、何かハーピー
こちらグリーンスライム、アルキュオネ、歌姫
ライカ(Ａ)が雷鳴陣を使用宣言。
↓
こちら対抗でグリンウィンド・ララバイを使用宣言
↓
相手がララバイの対象はパーティひとつだから対象不適切で使用不可と。
私自身が初心者なものでそのまま流してしまったのですが合ってますでしょうか？
もしララバイの効果が発揮されていたら雷鳴陣は効果を発揮しないのでしょうか？
ルールブック参照したのですけど、イマイチ判らなかったので教えて頂きたく。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 06:50:12 ID:I3zp+1WX0
パーティ内の１人でも対象になってれば、
連鎖に巻き込んで効果を及ぼすのは可能だよ
つまり、その場合は雷鳴陣使えずに行動完了になる。
じゃなきゃ、クラウソラスとか魂の狂宴とか、普通タイミング以外ではほぼ使えない能力になっちまうべ？
連鎖に巻き込んで効果を及ぼすのは可能だよ
つまり、その場合は雷鳴陣使えずに行動完了になる。
じゃなきゃ、クラウソラスとか魂の狂宴とか、普通タイミング以外ではほぼ使えない能力になっちまうべ？
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 07:40:38 ID:W+NLnAjKO
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 09:32:54 ID:/CyiMeCKO
キャロットとララバイのコンボて・・・
コンボじゃねぇよw
コンボじゃねぇよw
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 09:37:03 ID:FYS6mtM8O
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 10:41:21 ID:wtLgGGZD0
399です。返答ありがとうございました。
次の大会までルールブックをもう一回読み直しておきます。
対象の取り方を理解するにはやりこむしかないですかね。
もっと対戦の数を増やしたいです。
次の大会までルールブックをもう一回読み直しておきます。
対象の取り方を理解するにはやりこむしかないですかね。
もっと対戦の数を増やしたいです。
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 11:20:55 ID:CsWoOhClO
今ルールよんでいるんだがよくわからんので質問。
攻撃を宣言したのち、相手が例えばタイダルウェイブを使用したばあい、それに対して自軍パーティーのユニットは行動完了型特殊能力は使えるのかな？
コストは行動完了になることと考えると攻撃が終了するまでは、コストを払ってないから使えるとは思うが…。
攻撃を宣言したのち、相手が例えばタイダルウェイブを使用したばあい、それに対して自軍パーティーのユニットは行動完了型特殊能力は使えるのかな？
コストは行動完了になることと考えると攻撃が終了するまでは、コストを払ってないから使えるとは思うが…。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 11:30:28 ID:DFpXpkp3O
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 11:36:02 ID:+qgN4MCE0
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 12:09:50 ID:cuM6fmBAO
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 12:24:58 ID:PVVyhsVF0
>>405
ルールブックの「3-2 コストの重複」に書いてある。不可能。
ルールブックの「3-2 コストの重複」に書いてある。不可能。
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 13:10:26 ID:CsWoOhClO
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 13:58:11 ID:xcUKOLtPO
>>408
ﾀﾞｲﾀﾞﾗ・ｺｶﾞﾈ・ﾓﾝﾌﾟﾗ・ｸﾞﾘｷｬﾛ・ﾄﾞﾗﾌﾗ全部３積みでｱﾙﾗｳﾈ・黒曜虫とかも積んでるが
ﾀﾞｲﾀﾞﾗ・ｺｶﾞﾈ・ﾓﾝﾌﾟﾗ・ｸﾞﾘｷｬﾛ・ﾄﾞﾗﾌﾗ全部３積みでｱﾙﾗｳﾈ・黒曜虫とかも積んでるが
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 14:41:04 ID:cuM6fmBAO
>>411
だったらそっちを最初から書けよ。
だったらそっちを最初から書けよ。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 15:23:01 ID:UCODUGO40
>>412
樹海霊に収録されてない、神霊獣のカードを挙げてるんだってばよ
樹海霊に収録されてない、神霊獣のカードを挙げてるんだってばよ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 15:55:49 ID:mcYQq1YsO
そんなことよりこれから流行りそうなデックについて考えようぜ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 16:28:21 ID:I3zp+1WX0
水のアイテムスペルにステルスとかサキュバスとか入れたデックが幅効かせるんじゃね
と思うほどにポセイドンが強い
と思うほどにポセイドンが強い
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 17:27:23 ID:RCLspVZv0
マーメイド女王親衛隊、リザードマン水蛇騎兵隊、ポセイドン、アーマーン
あらためて水バランス充実してるよなー
あらためて水バランス充実してるよなー
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 18:17:42 ID:Ep80oxKo0
土ドラにウィンド・リーフお供にしたデック
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 18:30:59 ID:l917VSA10
ウィンド・リーフ？
どんなオリカだ？
どんなオリカだ？
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 18:48:22 ID:Ep80oxKo0
すんませんごめんなさい。ウィンド・ウィードでした
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 19:45:09 ID:h/JLvQP30
第２弾として火風、第３弾として聖魔をメインにした構築済がほしいな
それぞれの歌姫や七海に相当するユニットってなんだろな
それぞれの歌姫や七海に相当するユニットってなんだろな
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 19:46:01 ID:RCLspVZv0
>>420
そこでまさかのパズスデック
そこでまさかのパズスデック
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 19:48:26 ID:I3zp+1WX0
火なら欲深き皇帝とかか？
イラスト的に人気でなさそうだけどw
イラスト的に人気でなさそうだけどw
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 20:32:35 ID:/CyiMeCKO
火と言えばイフリート、風と言えばジン、対抗できるのはこれくらいしか思い付かねぇw
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 20:33:53 ID:+3angFxq0
魔だったら髑髏 聖ならフレイア かなぁ
火なら 皇帝 風なら バードマンか、、
髑髏は次に再録決定だし、、
いずれも構築済みで売り出すにはイラストや人気的に力不足感があるな、、
火なら 皇帝 風なら バードマンか、、
髑髏は次に再録決定だし、、
いずれも構築済みで売り出すにはイラストや人気的に力不足感があるな、、
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 20:38:32 ID:Ue/sK/PR0
火は大砂蟲、風は雪の女王あたりでどうだろう
大砂蟲は小説に由来して田中久仁彦が美少女描けば売れるかもしれない
大砂蟲は小説に由来して田中久仁彦が美少女描けば売れるかもしれない
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 20:39:05 ID:B1HIj9cZ0
やめてくれ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 20:40:34 ID:I3zp+1WX0
そもそも、火と風はアイテム入れないと満足に対抗できないと思うの
水と似たような構成になっちゃうなら、やらないんじゃないかなぁｗ
水と似たような構成になっちゃうなら、やらないんじゃないかなぁｗ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 20:41:21 ID:/MRKwzJeO
黒天とかイラスト的にいいんじゃないかな？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 20:48:29 ID:/YlL+BGu0
聖はブリュンヒルドとかどうかな？
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 20:53:20 ID:GmENjHHF0
聖魔って特殊だから構築で出すような
初心者向けの扱い易いデックは中々作れないと思うんだよな
初心者向けの扱い易いデックは中々作れないと思うんだよな
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 22:37:39 ID:l3QtyOiR0
火って、いったらＯＰＢ一拓だと思ってたが・・・
とても、初心者むけじゃないな
とても、初心者むけじゃないな
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 22:46:47 ID:dnpjLUXM0
風ならケンタウロスがいいなぁ。と言ってみる
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 22:48:11 ID:UjdPZ71s0
OPBとかがパッケージの構築とか敷居高すぎるｗ
モンコレ知らない人が見たらなんか勘違いされそうｗ
モンコレ知らない人が見たらなんか勘違いされそうｗ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 22:54:59 ID:GmENjHHF0
いっその事新規カードを表紙にして売った方が良さそうな気がするな
火はファイアドラゴンしか表紙勤まりそうなのが浮かばないが、すでに復活済みだし
火はファイアドラゴンしか表紙勤まりそうなのが浮かばないが、すでに復活済みだし
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 23:00:47 ID:UjdPZ71s0
聖なら竜姫ドラゴンデックとかキャッチーで売れそうな気がするけど
やっぱ新規でいい感じのを新たに考えたほうがよさげか
やっぱ新規でいい感じのを新たに考えたほうがよさげか
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 23:09:26 ID:FLL2lL9n0
聖ならドリアンキッドでちびっ子のハート和紙図神
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 23:12:31 ID:I3zp+1WX0
竜姫もう復活してるじゃねーかw
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 23:15:28 ID:+jEbs5Yf0
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 23:38:08 ID:GmENjHHF0
アイテム枠は別にいらなくね？
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 23:40:21 ID:GmENjHHF0
書いてる途中で押しちまった…
攻撃か防御かイニシアチブ１上げれば丁度いい気がする
攻撃か防御かイニシアチブ１上げれば丁度いい気がする
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 23:45:20 ID:v+wnGq4u0
火ならファイナル・ファイア・ドラゴンかな。
せっかくだから残りのも何かで…
せっかくだから残りのも何かで…
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 23:50:02 ID:RCLspVZv0
>>438
耐性：消耗品ってどうなんだろうね。耐性：戦闘スペルはかなり有用だけど
耐性：消耗品ってどうなんだろうね。耐性：戦闘スペルはかなり有用だけど
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 23:54:04 ID:2ml8xn9p0
矢が出てくればまた違うかもしれない
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 00:24:18 ID:UUgT6VYO0
マナソース和歌山、懲りずにまた出品してるな。
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 00:27:00 ID:noZjl8ZjO
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 01:03:43 ID:L3pTaq8tO
欲深き皇帝でねぇかなぁ…。
歌姫とか頭使うでっくは俺にはつくれねぇ…orz
歌姫とか頭使うでっくは俺にはつくれねぇ…orz
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 02:11:00 ID:SxROB/1VO
ここまでスルトの話題一切ナシ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 02:11:42 ID:aAFFanrV0
するとの話題をすると？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 02:12:32 ID:8hc+w9oR0
個人的な希望
火→ＦＦＤ スペルバーン
風→ケンタウロス アイテム＆スペル
聖→ケットシー 愛玩用
魔→ダークエルフ…もしくはアヌビス＆アンデッド
まあ、本音は↑よりもガネーシャ復活して欲しいよぉ
火→ＦＦＤ スペルバーン
風→ケンタウロス アイテム＆スペル
聖→ケットシー 愛玩用
魔→ダークエルフ…もしくはアヌビス＆アンデッド
まあ、本音は↑よりもガネーシャ復活して欲しいよぉ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 02:25:21 ID:lkAMvBQmO
>>447
俺の相棒がどうしたって？
砂漠強行隊が居なくなって久しいが、それでも彼の輝きは衰えないぜ
>>449
ガネーシャは地味ながら良カードだな
復活すれば強すぎず弱すぎず、そこそこの需要があるだろう
うまく例えられないが…GWに於けるエクシアや大戦ver3.1SR関羽までは行かない程度の
強さのカードが各属性に欲しいところだ
今回のダイダラの奇襲性(最悪1レベルユニットの進軍から即時される)やポセイドンの単純な
スペックの良さは環境を支配しない程度に強くて独自性があり、実に良いデザインバランスだと思う
俺の相棒がどうしたって？
砂漠強行隊が居なくなって久しいが、それでも彼の輝きは衰えないぜ
>>449
ガネーシャは地味ながら良カードだな
復活すれば強すぎず弱すぎず、そこそこの需要があるだろう
うまく例えられないが…GWに於けるエクシアや大戦ver3.1SR関羽までは行かない程度の
強さのカードが各属性に欲しいところだ
今回のダイダラの奇襲性(最悪1レベルユニットの進軍から即時される)やポセイドンの単純な
スペックの良さは環境を支配しない程度に強くて独自性があり、実に良いデザインバランスだと思う
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 02:47:27 ID:mmPuC9Jj0
ダイダラは結局ディフェンダー頼みだから、せっかく呼んでもイマイチな感があるなあ。
ラフレシアが相棒だと、対抗が少なさすぎるし。
ポセイドンの安定感が異常なだけかな。
ラフレシアが相棒だと、対抗が少なさすぎるし。
ポセイドンの安定感が異常なだけかな。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 03:10:27 ID:Em6+ZhUi0
歌姫で１レベルが素で増えてきたし、王子はポセイドンがなかなかダメージで貫けないで
サキュバスorサッカーorフレイア+ワイトがもうちょい出番増えるというか、脚光浴びるんじゃないかなと思ったんだけど
俺の気のせいだったり早とちりだったりするんだろうか
サキュバスorサッカーorフレイア+ワイトがもうちょい出番増えるというか、脚光浴びるんじゃないかなと思ったんだけど
俺の気のせいだったり早とちりだったりするんだろうか
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 03:31:05 ID:lkAMvBQmO
>>452
ウォーター・シェルが神過ぎてサキュバスの先行きが危ぶまれ…はしないか
しかしおかしいよなぁ、MC1→MC2の移行でカードプールが狭い時期ですら出番が少なかったシェルが、
今は巧いことデックの要望に応えてくれる良カードと化している
こんなに便利だったとは
ウォーター・シェルが神過ぎてサキュバスの先行きが危ぶまれ…はしないか
しかしおかしいよなぁ、MC1→MC2の移行でカードプールが狭い時期ですら出番が少なかったシェルが、
今は巧いことデックの要望に応えてくれる良カードと化している
こんなに便利だったとは
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 03:40:20 ID:mmPuC9Jj0
シェルは計算順序が変わった時点でかなり使い勝手が良くなったはずだが、
２の初期に今ほど便利だった印象はないなあ。
ま、印象だけだから当てにはならないかもしれないけど。
アーマーンとか、攻撃力や防御力依存の能力がよく使われてるってのもあるかな。
２の初期に今ほど便利だった印象はないなあ。
ま、印象だけだから当てにはならないかもしれないけど。
アーマーンとか、攻撃力や防御力依存の能力がよく使われてるってのもあるかな。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 03:51:58 ID:8hc+w9oR0
２開始時のシェルは今よりも強かった気がする
水でバウムとサキュバス殺すにはシェルしかなかったからね
水でバウムとサキュバス殺すにはシェルしかなかったからね
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 08:23:02 ID:3XsK07jxO
現状況で火と魔の弱さは異常
火は先攻勝負だけど、同じような風みたいにに後攻になった場合なんとか対抗できる要素がない
魔はユニットがしょぼく打点を出す方法がデスブリぐらいしかない、スペルも他の属性と比べると悲惨
魔は髑髏が次で来るけど火はどうなるんだろうな
火は先攻勝負だけど、同じような風みたいにに後攻になった場合なんとか対抗できる要素がない
魔はユニットがしょぼく打点を出す方法がデスブリぐらいしかない、スペルも他の属性と比べると悲惨
魔は髑髏が次で来るけど火はどうなるんだろうな
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 09:11:33 ID:lykkzalTO
全日本優勝は火ユニットメインでしたが？
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 09:21:09 ID:5jrHUCixO
火はアイテムも駆使して火ってイメージがある
強靭、英雄とか
つか風ってヒュプノぐらいでしょ
強靭、英雄とか
つか風ってヒュプノぐらいでしょ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 09:21:46 ID:TaQUtJwKO
>>456
ソニアで充分だろ。
ソニアで充分だろ。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 09:23:43 ID:uwVgwf1d0
>>456
魔はともかく火が弱いとかどんな寝言だ？
結果出してる属性に何言ってるんだ・・・
それに魔は髑髏がでたところでどうにもならない。
３，２レベルとスペルが人材不足すぎる・・・
次回でそこら辺がどうにかならないと髑髏出ても結局魔はきついだけ。
魔はともかく火が弱いとかどんな寝言だ？
結果出してる属性に何言ってるんだ・・・
それに魔は髑髏がでたところでどうにもならない。
３，２レベルとスペルが人材不足すぎる・・・
次回でそこら辺がどうにかならないと髑髏出ても結局魔はきついだけ。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 09:32:12 ID:qH7Zmp1U0
髑髏は魔だけど魔ユニットとして使ってる人はそんなに多くないんじゃないかな？
スペル枠もマルチだし、戻ってきても魔は弱いままだよ・・・
スペル枠もマルチだし、戻ってきても魔は弱いままだよ・・・
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 09:36:16 ID:C9MkBGQS0
火は４、６レベルの強化とかならソニア強化することなくできそうかな
魔は結局スペル強化しないことには始まんないんじゃないかな
魔は結局スペル強化しないことには始まんないんじゃないかな
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 11:18:27 ID:vpu+O7Op0
魔スペルが強化されると、デスブリが一気に始まるのが恐い
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 11:35:09 ID:5jrHUCixO
確かに…
デスブリがメタに入るぐらい強くなると相手しててつまんなくなりそうw
他のゲームでもそうだけど
ハンデスやランデス（モンコレなら地形ロック）みたいのが強くなり過ぎると一方的なゲームになっちゃうんだよね
デスブリがメタに入るぐらい強くなると相手しててつまんなくなりそうw
他のゲームでもそうだけど
ハンデスやランデス（モンコレなら地形ロック）みたいのが強くなり過ぎると一方的なゲームになっちゃうんだよね
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 11:35:35 ID:mmPuC9Jj0
火：攻撃力、同時、２～５レベルにアイテム枠、フレイムストライク、ソニア
水：攻撃対抗、攻撃防御操作、深海移動、２～６レベルにアイテム枠、アーマーン、ポセイドン
土：ディフェンダー、防御力、地中移動、サンドカーテン、騎兵団、グリンウィンド
風：先攻、飛行、ハーピィ、サプライズ、ウィンドカッター、ヒュプノ、グリンウィンド
聖：キャンセル対抗、＊スペル枠、多色スペル枠、グラシア
魔：手札破棄、＊スペル枠、クリティカル
魔の特徴だけ、実戦的なのがまだない現状だな。
スナイパーやサキュバスみたいな、属性問わず入るユニットは抜かしてあるが。
水：攻撃対抗、攻撃防御操作、深海移動、２～６レベルにアイテム枠、アーマーン、ポセイドン
土：ディフェンダー、防御力、地中移動、サンドカーテン、騎兵団、グリンウィンド
風：先攻、飛行、ハーピィ、サプライズ、ウィンドカッター、ヒュプノ、グリンウィンド
聖：キャンセル対抗、＊スペル枠、多色スペル枠、グラシア
魔：手札破棄、＊スペル枠、クリティカル
魔の特徴だけ、実戦的なのがまだない現状だな。
スナイパーやサキュバスみたいな、属性問わず入るユニットは抜かしてあるが。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 11:36:41 ID:x+eFf64MO
魔は使いにくいだけで弱くはないよ
あんまりデスブリがお手軽になるのもどうかと思うし
あんまりデスブリがお手軽になるのもどうかと思うし
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 12:00:51 ID:L3pTaq8tO
話しぶったぎる。
豊饒姫さまが三枚あるわけだがおまえらなら歌姫に入れる？
レベル５ってので若干悩み中…。
基本的に後攻で構成予定。
豊饒姫さまが三枚あるわけだがおまえらなら歌姫に入れる？
レベル５ってので若干悩み中…。
基本的に後攻で構成予定。
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 12:10:50 ID:TaQUtJwKO
>>465
魔:いろんなデックにサブでどうぞ。
魔:いろんなデックにサブでどうぞ。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 12:26:38 ID:rVOgHuyHO
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 12:47:41 ID:VMkcnlMZ0
そういえば除外系の能力無くなったと思ってたら
構築のルールブックに除外されたカードの置き場がちゃんとあるのな
構築のルールブックに除外されたカードの置き場がちゃんとあるのな
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 12:47:56 ID:0zZH1IMNO
２からこっち、魔がメインを張った時代がない気がする
常に傭兵戦力
常に傭兵戦力
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 13:11:47 ID:hD8Mk0sB0
髑髏カウンターやアスモデウスを主軸にしたデックは一応魔が主力と見ていいのでは
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 14:24:37 ID:noZjl8ZjO
モンコレは別に属性を統一する必要がないんだからこんな議論は無意味だろ…
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 15:31:36 ID:qH7Zmp1U0
デック構築というよりは水とか土とかが強いのに、魔はあんまり活躍してなくてカワイソス・・・ってことじゃね？
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 16:03:12 ID:x+eFf64MO
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 16:43:22 ID:czDh77WZO
デスブリがスタン落ちするまでまともな魔スペル出なさそうで…
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 17:28:12 ID:3XsK07jxO
魔枠三つぐらいで普通対抗の魔スペルとしてデススペル復活させればいいと思う
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 17:34:26 ID:tyl95SjH0
>>460
現状強いのはソニアイテムって意味なら火は弱いと思う。
てか箒無いからソニアより上の火デックは当分無理な気がするよ。
即時対抗自爆死亡基本値高とか鰐の即死版って言えばわかりやすいかな？
火スペル強くしてもソニア強化終了ってなりそう。
現状強いのはソニアイテムって意味なら火は弱いと思う。
てか箒無いからソニアより上の火デックは当分無理な気がするよ。
即時対抗自爆死亡基本値高とか鰐の即死版って言えばわかりやすいかな？
火スペル強くしてもソニア強化終了ってなりそう。
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 17:50:41 ID:S1ie7rB90
だから属性議論なんてものは意味ないんだよ
「属性」が強くてもデッキそのものが強くなくちゃ意味ないんだし
アイテムには属性関係ない訳だし
「属性」が強くてもデッキそのものが強くなくちゃ意味ないんだし
アイテムには属性関係ない訳だし
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 18:10:52 ID:VMkcnlMZ0
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 18:19:10 ID:lkAMvBQmO
>>473
各種魔法陣や進軍地形、珊瑚の王女のような特定の属性へのメリットなど、
属性統一で組む場合も多々ある
と言うか>>478のような寝ぼけた話が出るのは、モンコレのシステムと構築を理解していない証拠
ユニットの方向性、種族デックなのかグッドスタッフなのか、｢強い｣｢弱い｣の争点が
ユニットなのかスペルなのか
これらを総合的に考えるのは最低限の必要事項だ
例えば火属性にオークやラヴァが収録されたとして、そこから｢ソニア強化or弱体化だ！｣と
騒ぐのは全くのお門違いってもんだ
各種魔法陣や進軍地形、珊瑚の王女のような特定の属性へのメリットなど、
属性統一で組む場合も多々ある
と言うか>>478のような寝ぼけた話が出るのは、モンコレのシステムと構築を理解していない証拠
ユニットの方向性、種族デックなのかグッドスタッフなのか、｢強い｣｢弱い｣の争点が
ユニットなのかスペルなのか
これらを総合的に考えるのは最低限の必要事項だ
例えば火属性にオークやラヴァが収録されたとして、そこから｢ソニア強化or弱体化だ！｣と
騒ぐのは全くのお門違いってもんだ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 18:47:03 ID:noZjl8ZjO
そうか
じゃあ寝ぼけている俺のために以降はこちらで頼む
【モンコレ】モンスターコレクション属性考察スレ
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/tcg/1230198333/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230198333/
じゃあ寝ぼけている俺のために以降はこちらで頼む
【モンコレ】モンスターコレクション属性考察スレ
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/tcg/1230198333/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1230198333/
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 18:49:20 ID:tDciPISpO
火と風で七海や歌姫に並べるのはガーデニアとスノーフレイク(名前合ってるか自信ない…)じゃないか？
スペックも絵も申し分ないと思うけど。
スペックも絵も申し分ないと思うけど。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:02:22 ID:Y/xg8/vh0
千年王国って名前からして魔が強化されそうな匂いじゃん
どくろの騎士も復活するんでしょ？
どくろの騎士も復活するんでしょ？
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:03:49 ID:tM7WQNAL0
何でこうやって自分が気に入らない話を閉め出そうって奴が居るんだろうな
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:06:48 ID:15/7RugU0
あんまり空気を悪くしてると、わざと煽り叩きをする奴が出てくるぞ。
俺みたいな。
俺みたいな。
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:08:05 ID:Y/xg8/vh0
掲示板に空気も糞もないよ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:12:37 ID:VMkcnlMZ0
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:15:32 ID:lkAMvBQmO
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:19:28 ID:rT+VA7XP0
ソニアは今ならそこまで驚異じゃないと思うんだが。
指輪ソニアは相変わらず回れば強いけど、少なくともアイテムソニアの時代は終わった。
ウソだと思うなら、テキトーに組んだ歌姫や水バラとやってみるといい。
指輪ソニアは相変わらず回れば強いけど、少なくともアイテムソニアの時代は終わった。
ウソだと思うなら、テキトーに組んだ歌姫や水バラとやってみるといい。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:53:14 ID:o4YktfRk0
火で安易にソニア挙げる奴ワロタ
優勝者のデックだから何なんだよ
いまとなっちゃ風土or水バランスが圧倒してるだろ
優勝者のデックだから何なんだよ
いまとなっちゃ風土or水バランスが圧倒してるだろ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:53:16 ID:tyl95SjH0
>>481
そんなの当然わかってる上で火属性主体のデック作りたい、って話してるんだと思ってたが。
>>490
同じく火属性＋火スペルメインで組みたいならソニアが一番いいって話。
全カード＋デック見て強いのは？って話ならまた変わってくるけど。
そんなの当然わかってる上で火属性主体のデック作りたい、って話してるんだと思ってたが。
>>490
同じく火属性＋火スペルメインで組みたいならソニアが一番いいって話。
全カード＋デック見て強いのは？って話ならまた変わってくるけど。
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:54:13 ID:dHh8283a0
>>491
？
？
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:57:51 ID:L3pTaq8tO
>>475
レスありがと！！
空気よまなすぎだったからつかないかとおもってたよ。
調整って…どうやってするんだ？
↑馬鹿な質問だが、周りにやってるやつ皆無だから…orz
勿論イメージしながら君ではいるが、どうしても弱点を見つけてしまって落としどころがいまいちわからん。
３箱かって豊饒姫が三枚でたもんだから、運命を感じてしまって…w
来月の歌姫にでるために組んでる。中学の頃は田舎で大会なんて初めてだから、今からwktk。
暇な御仁、大会初心者へのアドバイスとかあったらよろしくm(__)m
レスありがと！！
空気よまなすぎだったからつかないかとおもってたよ。
調整って…どうやってするんだ？
↑馬鹿な質問だが、周りにやってるやつ皆無だから…orz
勿論イメージしながら君ではいるが、どうしても弱点を見つけてしまって落としどころがいまいちわからん。
３箱かって豊饒姫が三枚でたもんだから、運命を感じてしまって…w
来月の歌姫にでるために組んでる。中学の頃は田舎で大会なんて初めてだから、今からwktk。
暇な御仁、大会初心者へのアドバイスとかあったらよろしくm(__)m
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 20:04:17 ID:VMkcnlMZ0
>>494
弱点なんてどんなデックにもある
逆に弱点の無いデックが作れてしまう環境はつまらない環境だから気にしなくていい
調整の理想は、実際に対戦して引いたけど使い道が無かったカードを、気になるカードと交換
そしてまた対戦して…をひたすら繰り返すこと。
大会初心者へのアドバイスは、特に無い。デックは下手でも良い
礼儀さえ弁えた行動を取れれば嫌な顔する人はまずいない
弱点なんてどんなデックにもある
逆に弱点の無いデックが作れてしまう環境はつまらない環境だから気にしなくていい
調整の理想は、実際に対戦して引いたけど使い道が無かったカードを、気になるカードと交換
そしてまた対戦して…をひたすら繰り返すこと。
大会初心者へのアドバイスは、特に無い。デックは下手でも良い
礼儀さえ弁えた行動を取れれば嫌な顔する人はまずいない
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 20:08:07 ID:lDN7we520
>>494
そりゃあもうグリングル３枚積むしかないなｗ
弱点はどんなデックにだってある。
それが対戦する環境において致命的なら補う必要が出てくるが、それは大会に出てみないとわからないな
基本的に初心者は歓迎してるから、気負いせずに大会に参加しても問題ないよ
そりゃあもうグリングル３枚積むしかないなｗ
弱点はどんなデックにだってある。
それが対戦する環境において致命的なら補う必要が出てくるが、それは大会に出てみないとわからないな
基本的に初心者は歓迎してるから、気負いせずに大会に参加しても問題ないよ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 20:11:14 ID:lkAMvBQmO
>>494
服装や態度がマトモであればいい
プレイ中の注意としては、
・試合開始と終了の挨拶は忘れずに
・携帯はマナーor電源OFF
・フェイズ移行やタイミング移行、カードの宣言は明確に
・相手のカードや捨て山を確認する際にはきちんとことわる
…これらはマナーのうちだが、守らないと｢非紳士的行為｣という反則に該当する場合がある
お互いが気分よくプレイできれば一番って事だ
デックはデック診断スレに書けば診断するぜ
服装や態度がマトモであればいい
プレイ中の注意としては、
・試合開始と終了の挨拶は忘れずに
・携帯はマナーor電源OFF
・フェイズ移行やタイミング移行、カードの宣言は明確に
・相手のカードや捨て山を確認する際にはきちんとことわる
…これらはマナーのうちだが、守らないと｢非紳士的行為｣という反則に該当する場合がある
お互いが気分よくプレイできれば一番って事だ
デックはデック診断スレに書けば診断するぜ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 20:26:00 ID:L3pTaq8tO
>>495
戦う相手がいないからなぁ。
ガキの頃はそうやって変えてったなぁ。
>>496
なんか…勝手なイメージだけど○○大会とか一見さんお断りってイメージだったよ（苦笑）
>>497
本当に基本的なマナーが重要って感じだな。
今夜診断して貰おうかなw
御三方ありがとう。
早速歌姫を改造してくる。
戦う相手がいないからなぁ。
ガキの頃はそうやって変えてったなぁ。
>>496
なんか…勝手なイメージだけど○○大会とか一見さんお断りってイメージだったよ（苦笑）
>>497
本当に基本的なマナーが重要って感じだな。
今夜診断して貰おうかなw
御三方ありがとう。
早速歌姫を改造してくる。
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 22:17:48 ID:k3hGjOdJ0
歌姫組んだ当初はライカ相手がきついかと思ったんだが、
新スペル二種が両方ともライカメタになってるお陰で思ったよりなんとかなるな。
それより予想外にブルーメイルシュトロームが鬼門だった・・・
歌姫であれの対策するには何がいいかねぇ。
思い切ってクラック打つのもいいかとも思うが。
合わせてグリングルも入れれば尚耐性はつくし。
新スペル二種が両方ともライカメタになってるお陰で思ったよりなんとかなるな。
それより予想外にブルーメイルシュトロームが鬼門だった・・・
歌姫であれの対策するには何がいいかねぇ。
思い切ってクラック打つのもいいかとも思うが。
合わせてグリングルも入れれば尚耐性はつくし。
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 22:21:29 ID:+rQ6vpcK0
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 23:01:26 ID:iDD74C330
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 23:04:42 ID:3Y7HOHNW0
>>501
基本的に小型多数になるからカーテン一枚じゃ守りきれないんじゃね？
基本的に小型多数になるからカーテン一枚じゃ守りきれないんじゃね？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 23:08:43 ID:5jrHUCixO
歌姫は４、５体なパーティ組むこと多いから被害はデカいなw
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 23:17:58 ID:+rQ6vpcK0
ライカ相手ならクラウソラスが通りさえすれば全滅させれるぜ。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 23:25:41 ID:uwVgwf1d0
>>499
先攻タイプ後攻タイプそれぞれダイダラ、カルカダーンみたいな５レベルいれとけば、
少なくともブルーメイルにはそこまで悩まなくていいんじゃね？
もしくは騎兵団放りこんでストライキングなりラプソディなりで打点あげながら
射撃スタートとかスナイパーで狙撃スタートの普通タイミングの特殊能力を起点にして攻めてみるとか。
先攻タイプ後攻タイプそれぞれダイダラ、カルカダーンみたいな５レベルいれとけば、
少なくともブルーメイルにはそこまで悩まなくていいんじゃね？
もしくは騎兵団放りこんでストライキングなりラプソディなりで打点あげながら
射撃スタートとかスナイパーで狙撃スタートの普通タイミングの特殊能力を起点にして攻めてみるとか。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 23:26:17 ID:VMkcnlMZ0
ポセイドンって三叉戟に目が行ってて忘れてたが
考えてみたらクラウソラスとも相性良いな
考えてみたらクラウソラスとも相性良いな
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 23:44:26 ID:mmPuC9Jj0
ソニアに三叉戟持たせてもいい。
グリングルに七海組ませてもいい。
グリングルに七海組ませてもいい。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 00:15:29 ID:Kq15pE+H0
つーか一つや二つくらいどうしようもないユニットやスペルはあるだろ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 00:24:04 ID:0XhkYL+O0
火：小物がたくさん来るとつらい
水：即死効果がつらい
土：大型チャージがつらい
風：ダメージ対抗がつらい
聖：相手が固いとつらい
魔：いろいろつらい
水：即死効果がつらい
土：大型チャージがつらい
風：ダメージ対抗がつらい
聖：相手が固いとつらい
魔：いろいろつらい
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 00:32:53 ID:ou2+rpPMO
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 00:44:13 ID:ZRWnKRQG0
魔は、ポルターガイストと、ソールスティールが来れば、それなりに戦えるよ。
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 00:52:11 ID:G/PgUKSu0
>>509
デルヴィス・ラフレシアｗ
デルヴィス・ラフレシアｗ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 01:09:01 ID:E6pzUNZ/O
ポルターガイストはやばいw
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 01:16:15 ID:dIM0b6IR0
なんだっけそれ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 01:31:11 ID:E6pzUNZ/O
ポルターガイストコスト魔
［普通］
パーティ一つの全てのユニットが対象。対象ユニットがレベル奇数の場合、レベル＋2する。
［普通］
パーティ一つの全てのユニットが対象。対象ユニットがレベル奇数の場合、レベル＋2する。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 01:38:58 ID:Mc6HNQYI0
何その鬼畜スペル
そんなもん復活するわけねぇ……ｗ
そんなもん復活するわけねぇ……ｗ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 01:45:55 ID:1j54ShH+0
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 01:48:08 ID:E6pzUNZ/O
3レベル1枚削れるんだから十分だろw
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 01:52:25 ID:1j54ShH+0
まぁ十分だけど、フレイムストライク使うなら
普通は３，５パーティ相手なら5の方を狙うだろｗ
普通は３，５パーティ相手なら5の方を狙うだろｗ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 01:53:50 ID:Mc6HNQYI0
防げる手段がディスペルとスクロール、後は発動者を殺すしかない時点で鬼だと思うが
ロックとか涙目だな
ロックとか涙目だな
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 01:56:28 ID:E6pzUNZ/O
まぁそうだけどw
ポルターガイストの強みはサンドカーテン、リザレクションでふせげない所だと思うよ
ポルターガイストの強みはサンドカーテン、リザレクションでふせげない所だと思うよ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 02:14:30 ID:HJ02qOMZO
ポルターガイストは強いね。奇数が強い環境だから、メタとしては最高
なによりデスブリの能力のトリガーにならないのが○
クラウドキルが復活を望めないなら有力候補じゃないか？
なによりデスブリの能力のトリガーにならないのが○
クラウドキルが復活を望めないなら有力候補じゃないか？
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 02:31:47 ID:oH9ST0Lc0
俺は歌姫、友人は七海の構築済みを3づつ買ったんだけどポセイドンが異常に強くて俺涙目
ブルーメイルとシェルでゲームセットってのが多すぎww
ブルーメイルとシェルでゲームセットってのが多すぎww
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 02:48:09 ID:Mc6HNQYI0
歌姫はシェルの良い的だからなー
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 02:51:25 ID:UxLOC3p60
歌姫と七海を構築済み同士でぶつけると、七海側が有利なのは仕方ないと思うんだ。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 03:16:45 ID:HJ02qOMZO
２つのデックを比べたら必ず相性は出るしな
バランス取りたいなら三巴にするしかない
歌姫の方が調整のしがいはあると思う
バランス取りたいなら三巴にするしかない
歌姫の方が調整のしがいはあると思う
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 08:37:21 ID:pZByijVlO
ガイストが鬼畜て…釣りだよな？
普通でしか撃てず偶数には無意味、さらに即死コンボが多数存在している中でガイストが鬼畜になるわけが…
普通でしか撃てず偶数には無意味、さらに即死コンボが多数存在している中でガイストが鬼畜になるわけが…
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 09:05:36 ID:qE2K3ato0
他人の価値観をそう無闇に否定するもんじゃないよ、特に釣りだとか挑発するのがいけない
自分の視野の狭さが露呈しているようなもんだ
自分の視野の狭さが露呈しているようなもんだ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 09:25:01 ID:5Xs0D1KCO
奇数が多い現環境かつ魔スペルでは強いよねーって話なのに
話飛躍させて煽るとかちょっと
話飛躍させて煽るとかちょっと
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 10:13:21 ID:0XhkYL+O0
まあぶっちゃけ、ポルターガイストが復活したところで空気になりそうだがな。
エナジードレインやフレイムストライクの代わりにはならない。
エナジードレインやフレイムストライクの代わりにはならない。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 10:13:24 ID:dIM0b6IR0
奇数を+3にすれば強い
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 10:15:21 ID:r1/3KacH0
煽り煽られが２ｃｈです
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 10:29:58 ID:AnFkwBUBO
少なくとも歌姫デックは壊滅させられるかもしれない訳だし、弱くはない。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 11:02:11 ID:an4oJHmP0
魔は先行を取る速さも後攻で凌げる耐久力もないから普通タイミングはちょっと……
個人的にはギアス2枚で安定。
ドイツで今年の夏によく売れた漫画
ttp://willowick.seesaa.net/article/104492145.html
なんからしくないものが混ざってる
個人的にはギアス2枚で安定。
ドイツで今年の夏によく売れた漫画
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なんからしくないものが混ざってる
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 11:05:25 ID:1j54ShH+0
まさかのモンコレドイツ進出ｗｗｗ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 11:27:06 ID:izehUt2aO
まてこれはこうめいのわなだ
ドイツ人なにやってんだｗｗ
ドイツ人なにやってんだｗｗ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 12:12:05 ID:UWMNnGThO
そんなの買うのはどこのどいつだよ…
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 13:15:38 ID:B+B4I8izO
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 15:32:54 ID:Cfs0V+hj0
>>537
今日は冷えますね。
今日は冷えますね。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 15:51:02 ID:HJ02qOMZO
雪が降ってきたのは>>537のせいか…
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 16:20:28 ID:E6pzUNZ/O
>>537
ドイツにもコアな人たちがいるんだろ
ドイツにもコアな人たちがいるんだろ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 17:12:24 ID:D9I+Rfqm0
＞＞537のじゃーまんをするな！
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 17:34:20 ID:hbVq17uxO
アーライ！
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 18:36:33 ID:1j54ShH+0
公式更新きたな
髑髏は昔の能力のまま★に格下げのようだぜ
イラスト良い感じ
髑髏は昔の能力のまま★に格下げのようだぜ
イラスト良い感じ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 18:42:27 ID:Kq15pE+H0
やっぱり稀か
以前このスレで髑髏は微妙だから稀になるだろうなと言ったら袋だたきにあったが
髑髏なんてそのレベルじゃない
以前このスレで髑髏は微妙だから稀になるだろうなと言ったら袋だたきにあったが
髑髏なんてそのレベルじゃない
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 18:47:08 ID:lOvzbJiC0
この髑髏欲しさに３ＢＯＸ予約することにした、かっこいいぜ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 18:49:09 ID:D9I+Rfqm0
微妙微妙じゃない以前に神霊獣以降は以前の極稀は全部格下げだろう…
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 18:55:09 ID:E6pzUNZ/O
髑髏の騎士というかアクマナイトって感じだなw
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 19:03:41 ID:t0mnS7vmO
今回の更新で景品の返送についてとあるから、参加者いなかったから店のものにしていいという訳ではないようだな。
となると、やっばりマナソース和歌山のやってることは違反だな。
となると、やっばりマナソース和歌山のやってることは違反だな。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 19:15:40 ID:g4RPcNhmO
やはりレインボーツリーあたりも出るんだろうか
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 19:24:06 ID:80IgryH+0
それか虹の雫の精霊かだな。
タイガー・リリーの属性：聖のバージョンを作ってくる可能性も……。
魔力の粉しかでなかったら泣くな。
タイガー・リリーの属性：聖のバージョンを作ってくる可能性も……。
魔力の粉しかでなかったら泣くな。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 19:27:04 ID:z5FS6aZT0
「うっす！成長して5レベルになったっす！」
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 20:55:05 ID:GuqeXgx/0
本命：レインボーツリー
対抗：虹の雫の精霊
大穴：魔力の粉
歌姫が出たからレインボーツリー再録が最有力だけど、
騎士がオーバースペックなので魔力の粉のみというのも有り得る
対抗：虹の雫の精霊
大穴：魔力の粉
歌姫が出たからレインボーツリー再録が最有力だけど、
騎士がオーバースペックなので魔力の粉のみというのも有り得る
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 20:59:16 ID:Y7ElduGS0
髑髏がベルセルクのアレに見える。
しかし悪くないな。
何BOX予約しよう。
しかし悪くないな。
何BOX予約しよう。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 21:07:44 ID:B+B4I8izO
今回は節約して８ＢＯＸくらいでやめとこ
お前らバインダー買った？
お前らバインダー買った？
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 21:12:14 ID:g4RPcNhmO
イラスト的には虹の雫の精霊がいいな～って思うけど
カードの表記書き換えは思わぬとこでやばい力持ちそうw
混沌と組んで相手単色パーティー全破棄とかw
カードの表記書き換えは思わぬとこでやばい力持ちそうw
混沌と組んで相手単色パーティー全破棄とかw
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 21:12:22 ID:8kVTvIS/0
髑髏と聞くと魔術師しか思い浮かばない俺の相棒
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 22:10:26 ID:wM5F6XVT0
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 22:12:27 ID:2v5uNl+I0
既に３BOX予約したがやる相手がいないという・・・
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 22:27:01 ID:BFz/X3Bm0
そういえば、カテ研にスペル＊2つ以上は、よほどのことがない限り出さないかもとかあったな
その後に、髑髏の魔術師とかはいいカードだなー、と続いていたがw
アースドラゴンのコメント欄ね
その後に、髑髏の魔術師とかはいいカードだなー、と続いていたがw
アースドラゴンのコメント欄ね
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 22:40:26 ID:5DSrLD6m0
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 22:47:57 ID:g032qdNJ0
>>554
元ネタがソレだ
元ネタがソレだ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 00:16:56 ID:SZ9756lH0
>>553
むしろ、そのなかでは魔力の粉が一番使いやすい気がするんだが。
むしろ、そのなかでは魔力の粉が一番使いやすい気がするんだが。
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 00:26:31 ID:NZOWZgi0O
髑髏の騎士が帰ってくるとは…やっとフレイアの時代がくるな
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 00:36:05 ID:93sp2hTf0
見える・・・見えるぞ・・・
髑髏＋レインボーツリー＋アーマーンのパーティーが猛威を振るっているのが・・・
髑髏＋レインボーツリー＋アーマーンのパーティーが猛威を振るっているのが・・・
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 00:44:56 ID:6F4wo1ZJO
しかもワニはどうやらロザリオ持ってますね
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 01:07:38 ID:NZOWZgi0O
>>566
で、髑髏さんは指輪をはめてるんですね
で、髑髏さんは指輪をはめてるんですね
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 01:26:35 ID:TW97dEE00
スペル米が二つ以上あれば複合スペルも単体で自由自在だからな
正直、スペル※二つを持ってるなら攻撃力と防御力がレベル－１はないと納得できない
正直、スペル※二つを持ってるなら攻撃力と防御力がレベル－１はないと納得できない
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 01:46:32 ID:ODCoSCltO
別に誰もお前に納得させるためにモンコレ作ってるんじゃないと思うぞ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 01:47:14 ID:TW97dEE00
みんなも納得できないよね！
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 01:49:35 ID:UEyi+Ucw0
みんな仲良く黒曜蟲を3積すればおｋ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 01:55:29 ID:sP1uDsgX0
やばい、ID:TW97dEE00が可愛すぎるwww
さておき、髑髏とか伏兵隊のダイブで余裕と言う未来も見えなくはないな。
さておき、髑髏とか伏兵隊のダイブで余裕と言う未来も見えなくはないな。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 02:09:43 ID:ppr0GRqb0
>>572
伏兵隊もそうだけど、今のデックは能力対抗が高確率で積まれてるからそんなに暴れないと思うよ
伏兵隊もそうだけど、今のデックは能力対抗が高確率で積まれてるからそんなに暴れないと思うよ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 03:04:02 ID:9E6x0HEL0
蛙ナーガとかオーガとかアーマーンとかは、ブラピやらリザレクやらで何とかなったのに・・・
これはもう鎮魂隊＆審問隊に帰ってきて貰うしかない！
と思ったけど、聖に変わってさらに不遇な扱いを受ける魔属性の構図が・・・
これはもう鎮魂隊＆審問隊に帰ってきて貰うしかない！
と思ったけど、聖に変わってさらに不遇な扱いを受ける魔属性の構図が・・・
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 05:37:08 ID:Qype90Lm0
所詮は伏兵隊の射程圏内 たいしたことないと思うよ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 10:29:34 ID:lttORsO3O
退魔剣再録されるんじゃね？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 12:34:40 ID:cQMZ6qnE0
スケルトンもいないのに退魔剣とな
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 13:36:41 ID:AWdy1P8e0
虹木はアンケートで要望なかったor少なかったので再録しません^^とかいうオチを予想。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 13:54:57 ID:UMm9nyIr0
まぁこないだまで極端な奇数環境だったのが、七海・髑髏の復活で偶数も戦えるようになったのは喜ばしいことだ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 14:38:46 ID:BPH+E7fVO
早く象さん達も復活してくれないかな。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 14:53:22 ID:koQpWw4i0
マンタみたく耐性付いてる気がする
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 15:01:37 ID:XUzCzdMt0
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 15:02:24 ID:BPH+E7fVO
いや、そのままで充分戦えるよ。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 16:05:59 ID:Sg/IxXByO
髑髏はツリーとかがいればコンボユニットだが、単体だとただの便利ユニットと言う存在になってしまう気がする…。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 16:19:15 ID:Yrb6XLMz0
>>582
鉄砲蟲再録されてよかったね。
鉄砲蟲再録されてよかったね。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 16:26:25 ID:/DJdCEPwO
騎士に三叉戟もいいな。
レベル４で一体が対象の□特殊能力だから、集団戦の場合なかなかパーティー全滅に持ち込みにくかったが、これなら同じデックに組み込み易いし便利なアイテムだなぁ。
レベル４で一体が対象の□特殊能力だから、集団戦の場合なかなかパーティー全滅に持ち込みにくかったが、これなら同じデックに組み込み易いし便利なアイテムだなぁ。
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 17:17:22 ID:udIMSJOd0
三叉戟は強いだけじゃなくて使い方が難しいところが好き
メリットとデメリットが凄くいいバランスになってる
メリットとデメリットが凄くいいバランスになってる
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 17:18:56 ID:cQMZ6qnE0
三叉戟のデメリットって何だ？
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 17:30:43 ID:BPH+E7fVO
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 17:33:58 ID:cQMZ6qnE0
>>589
そういえば代償は戦闘スペルだった。どうもっす
そういえば代償は戦闘スペルだった。どうもっす
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 17:47:18 ID:TW97dEE00
手札に戦闘スペルが必要っていってもかなり凶悪だよね
でも、こういうカードが増えるとデスブリンガーみたいなユニットが生きてくるよね
でも、こういうカードが増えるとデスブリンガーみたいなユニットが生きてくるよね
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 21:00:05 ID:P9TN/0dsO
何か今こそスプリガンが輝く気がする。
ライカやポセイドンのメタ筆頭はアミュレットやらロザリオやらの装備品持ち多いしな。
アイテム食って俺かてえー！できそう。
ライカやポセイドンのメタ筆頭はアミュレットやらロザリオやらの装備品持ち多いしな。
アイテム食って俺かてえー！できそう。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 21:02:28 ID:93sp2hTf0
>>592
三叉戟装備させればダメージもあがるな！
三叉戟装備させればダメージもあがるな！
594 ：赤兎：2008/12/27(土) 21:22:49 ID:lttORsO3O
スプリガンねぇ
どうして3レベルじゃないのか
どうして3レベルじゃないのか
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 22:11:27 ID:P9TN/0dsO
スプリガンには三又槍じゃなくて虹詰装備させようと思う。
能力で弱点のスクロール、封印、粉塵は防げるしなー
仮面で無理やり３レベルとかもありかもしれん…
能力で弱点のスクロール、封印、粉塵は防げるしなー
仮面で無理やり３レベルとかもありかもしれん…
でも現状では指輪装備させるならソニアかポセイドン、次点でパンドラくらいかと
復活したらもちろん髑髏だけど
復活したらもちろん髑髏だけど
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 00:18:21 ID:jNpyV/gG0
早くいろんなスペルカード復活してほしい
１属性ごとに１０種類はほしいところ
１属性ごとに１０種類はほしいところ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 00:57:45 ID:wHbb5soLO
診断スレの糞コテがついに荒らし始まったな
春にはまだ早いんだが
春にはまだ早いんだが
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 01:07:55 ID:RDtjseqy0
>>598
冬休みだからって夜更かしはよくないぞ
冬休みだからって夜更かしはよくないぞ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 05:44:09 ID:VRgUspRmO
ストームドラゴン「年越しそばを食べたら、眺めのいい丘へ行こう。流れ星に願い事しに」
「海ダンディはデック点じゃないと僕の未来と現在が………消えちゃった…。ううん、もう一度」
「海ダンディはデック点じゃないと僕の未来と現在が………消えちゃった…。ううん、もう一度」
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 13:21:07 ID:xaqolCYAO
デックじゃなくてパック通販してるとこってないかな？
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 15:08:33 ID:o91VlItL0
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 15:43:29 ID:A3l3c53d0
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 15:50:11 ID:SE2POFwUO
エアサークルだな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 16:14:00 ID:CR/T04OWO
サークル系はまとまって帰って来るんじゃねえ？
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 17:07:40 ID:QchHg9mzO
サファイアドラゴンが復活したから、それぞれの属性の宝石ドラゴンが復活してもおかしくないな
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 17:09:10 ID:SE2POFwUO
ネタスペルではないから現状で復活するとデックの幅が広がるな
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 17:32:36 ID:+t03VfSa0
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 17:36:02 ID:SE2POFwUO
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 18:00:05 ID:WCAIn9yZO
ジャイアント各種は帰って来てほしいな
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 18:39:47 ID:jNpyV/gG0
ジャイアントはいいな
エレメント系もほしい
エレメント系もほしい
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 18:53:22 ID:tnAYc0NE0
ジャイアント帰ってきても昔のままじゃ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 18:59:08 ID:jNpyV/gG0
昔のままでも十分だと思うけど
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 19:17:36 ID:X7G2Q/gv0
もう少しなんか欲しい
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 20:00:37 ID:8yl77MXW0
全敗だったから参加賞だけゲットだぜ('A`)
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 20:02:23 ID:wDud6T/wO
新世紀のジャイアントならそのままでもかなり強いね
主に水と土
主に水と土
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 20:06:48 ID:IOAikfhL0
どの属性も大型のアイテムユーザーが再録されたら使うっしょ
俺はフォレストジャイアントが来るのを心待ちにしてるぜ
俺はフォレストジャイアントが来るのを心待ちにしてるぜ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 20:10:36 ID:7veLsEfe0
ええいヘカトンケイルはまだか
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 20:14:29 ID:f4B034pc0
適当に分散して欲しいなぁ
エレメンタルとかジャイアントとか、
全部を全部復活させるんじゃなくて
それぞれ一部属性だけ復活の方が面白そう
エレメンタルとかジャイアントとか、
全部を全部復活させるんじゃなくて
それぞれ一部属性だけ復活の方が面白そう
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 20:35:35 ID:5d04i/dGO
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 21:05:26 ID:75uyJODt0
ジャイアントはまだしも、全属性ともレベ／攻／防／スペル枠数／耐性数が同じな各種エレメンタルはびみょ
エア・エレメンタルの復帰を望む
エア・エレメンタルの復帰を望む
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 22:15:14 ID:o91VlItL0
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 22:16:49 ID:Sx6VHlMP0
http://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/cardimg/ma2-1225_large.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/toreka-shop/cabinet/img55605999.jpg
並べて貼ってみたり
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624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 22:19:32 ID:75uyJODt0
騎士かっKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 22:30:42 ID:XeNjuQrJ0
ヘカトンケイルの復活はないでしょう。
某巨人
６／５／７：アイテム１、スペル水水
ヘカトンケイル
６／５／５：アイテム２、イニシアチブ－１
復活するならアイテム３は欲しいけど、枠増量で復活したカードはないですよね？
某巨人
６／５／７：アイテム１、スペル水水
ヘカトンケイル
６／５／５：アイテム２、イニシアチブ－１
復活するならアイテム３は欲しいけど、枠増量で復活したカードはないですよね？
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 22:31:45 ID:9/xyg7gCO
カースエレメンタルとホーリーエレメンタルはどうだ？
彼らは一応デックに1枚制限な訳だが。
彼らは一応デックに1枚制限な訳だが。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 22:44:09 ID:UnrKtXoz0
カースは面白いがそれより先に髑髏の魔術師が欲しいな
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 22:49:57 ID:g9bL/rOPO
髑髏の魔術師厨ｼﾂｺｽ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 22:57:56 ID:CR/T04OWO
ええい、２月はまだこないのか！？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 23:44:12 ID:xWehoeFkO
>>623
カッコよすぎて濡れたｗ
カッコよすぎて濡れたｗ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 23:47:54 ID:mBHjK0mw0
モンコレ復活してからデックも６個作って、髑髏の騎士復活も喜んでいる。
しかし、対戦相手がおらず、まだ２～３回しかプレイできていない。
田舎はつらいな、うん。
復活希望といえば、鉄と鋼の王やらスチールジェネラルやら。
現状、ドワーフ寂しいよ。
太陽王ドワーフ復活まで言わないから、せめて王様的ユニットが欲しいね。
しかし、対戦相手がおらず、まだ２～３回しかプレイできていない。
田舎はつらいな、うん。
復活希望といえば、鉄と鋼の王やらスチールジェネラルやら。
現状、ドワーフ寂しいよ。
太陽王ドワーフ復活まで言わないから、せめて王様的ユニットが欲しいね。
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 23:50:42 ID:xWehoeFkO
>>631
俺は転勤届け出したｗ来年には東京だぜ！
俺は転勤届け出したｗ来年には東京だぜ！
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 23:51:08 ID:3i+dK6hc0
カードの予想だけど、聖魔の神霊獣は出るんだろうか?
ワルキュリアのフレーバーからは存在はしてそうだけど。
ひょっとしてガルーダ/混沌なの？
ワルキュリアのフレーバーからは存在はしてそうだけど。
ひょっとしてガルーダ/混沌なの？
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 00:03:01 ID:jNpyV/gG0
出てほしいね
ガルーダ、混沌は違うと思う
つか、ライカも二つ名があるっぽいけど
これからは別格のキャラは二つ名みたいの持ってるのかな
ガルーダ、混沌は違うと思う
つか、ライカも二つ名があるっぽいけど
これからは別格のキャラは二つ名みたいの持ってるのかな
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 00:05:35 ID:LUQUzsqhO
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 01:24:09 ID:A60DxLB1O
ちょい質問していい？
過去レスに歌姫杯の出場資格は構築済みの歌姫を二枚か三枚ってあったけど、構築済み歌姫二枚、旧歌姫一枚とかいう構成は大丈夫だろうか
現状二箱買う余裕がないので答えて貰えると有り難いorz
過去レスに歌姫杯の出場資格は構築済みの歌姫を二枚か三枚ってあったけど、構築済み歌姫二枚、旧歌姫一枚とかいう構成は大丈夫だろうか
現状二箱買う余裕がないので答えて貰えると有り難いorz
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 01:42:55 ID:CV0eFHk1O
>>636
新歌姫が２枚入ってれば大丈夫だからおｋ
新歌姫が２枚入ってれば大丈夫だからおｋ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 02:11:43 ID:xhwMc+K3O
新弾で天使や女神系の補充したいぜ
もしくはケット・シー
種族デックいろいろ作りたい
もしくはケット・シー
種族デックいろいろ作りたい
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 03:15:26 ID:/d9Uz26r0
大掃除したら昔ハマってた名残が発掘されたんで調べてみたら
まだ続いてる（？）んだねーなんか嬉しくなる
一応コレクターとして色々レア持ってたんだけどこれってまだ売れるんだろうか
ハートレアの髑髏の騎士とか神官戦士とか初版歌姫とかシルミルとか・・
またクリムゾン大砂蟲デッキ使って戦ってみたいなぁ
まだ続いてる（？）んだねーなんか嬉しくなる
一応コレクターとして色々レア持ってたんだけどこれってまだ売れるんだろうか
ハートレアの髑髏の騎士とか神官戦士とか初版歌姫とかシルミルとか・・
またクリムゾン大砂蟲デッキ使って戦ってみたいなぁ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 04:20:04 ID:xtvuxb1j0
歌姫杯出てみたら急にソウル・サッカーが頼もしく思えるようになってきた
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 04:48:03 ID:Evaz5DQc0
歌姫杯行ったら歌姫デック使ってるのが俺しかいなかった
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 08:36:12 ID:A60DxLB1O
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 10:09:09 ID:1R3r/2SB0
ところで歌姫杯ではポイズントードを入れとけば楽勝じゃね？
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 10:21:33 ID:gHGZgiAs0
ナーガアーマーンに歌姫突っ込んだだけのデックばっかじゃなければな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 11:57:17 ID:2LTX2nLXO
コガネダイオウしか食えないよ
カッター入れるのと変わらん
カッター入れるのと変わらん
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 12:49:59 ID:kw0S6VgMO
コガネダイオウすら入れてる人の方が圧倒的に少ないのが現状だな
通常の大会よりメタが混沌としてるよ
通常の大会よりメタが混沌としてるよ
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 14:10:29 ID:CV0eFHk1O
汚辱で優勝したよ
皆属性だいたい統一してたから助かった
皆属性だいたい統一してたから助かった
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 14:14:58 ID:uHThewws0
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 14:33:21 ID:Evaz5DQc0
どっちかというと刺さるのはソウルサッカーだな
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 16:25:13 ID:CV0eFHk1O
>>648
黒曜はサッカーで食べたよ
黒曜はサッカーで食べたよ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 17:28:48 ID:pCnq9trI0
ID:CV0eFHk1O
あんたかっこよすぎだぜ。
あんたかっこよすぎだぜ。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 23:49:23 ID:cza/p2ca0
カード整理してたらアルラウネが稀だったことに気づいた
今まで並だと思ってたよ・・・
今まで並だと思ってたよ・・・
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 01:00:01 ID:bgH3Qzuj0
極稀だよ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 01:01:19 ID:r8DKZtjL0
構築の出現頻度なんてあって無いようなもんだがな
わざわざランク変えたりとか個別に作ってるあたり、
千年皇国に一部構築カード採録させる予兆だったりして
わざわざランク変えたりとか個別に作ってるあたり、
千年皇国に一部構築カード採録させる予兆だったりして
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 01:21:59 ID:szxOq4qgO
単純に再録を極稀にしたくないだけだと思うが｡
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 01:33:15 ID:r8DKZtjL0
それだったら全部○で良かったと思うんがな
アルラウネなんて極稀->○->☆だし
アルラウネなんて極稀->○->☆だし
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 02:01:23 ID:3KAtqpQF0
○以外は他のセットにも再録はあるだろう。
ラフラシアが今回だけの限定カードってこともないだろうし。
しかしアルラウネは☆ほどの価値もないと思うがな。
というか、あの能力が２レベル塞いでる価値がないのか。
ラフラシアが今回だけの限定カードってこともないだろうし。
しかしアルラウネは☆ほどの価値もないと思うがな。
というか、あの能力が２レベル塞いでる価値がないのか。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 02:14:55 ID:AyKgMwEv0
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 02:32:46 ID:JsXWp/eC0
>>658
全く持って同感だが、使ってみると意外と強いから困る。
相手からすると「何で俺はこれに対抗しなきゃいかんの？」って気分になるらしい。
先攻型デックなら、１～２枚積んでおくと良いアクセントになるかも。
全く持って同感だが、使ってみると意外と強いから困る。
相手からすると「何で俺はこれに対抗しなきゃいかんの？」って気分になるらしい。
先攻型デックなら、１～２枚積んでおくと良いアクセントになるかも。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 03:12:00 ID:AyKgMwEv0
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 11:13:28 ID:YEd3chwtO
つプラズマボール
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 11:29:39 ID:NTFdLCrJO
つバハムート
違うかw
違うかw
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 13:35:49 ID:sdkw/jVJ0
確かにプラズマボールはもっと注目されてもいいのか？
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 13:39:41 ID:b8b+neGAO
プラズマボールで倒したいユニットがいない
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 13:42:15 ID:ex44r/4XO
っディプロ
っポセイドン
っポセイドン
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 13:47:09 ID:r8DKZtjL0
ディプロは噛まれるからあれだけど
ポセイドンならステルスで良いと思う
ポセイドンならステルスで良いと思う
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 16:37:33 ID:YsldtPrUO
３レベルと１レベルでは入るデックも使い方も違うだろう
俺はプラズマボール派
俺はプラズマボール派
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 17:06:47 ID:b8b+neGAO
久しぶりにモンコレやったんだけどデビルタランチュラが想像以上に強かったよ
レベル3が即時可になると使いやすくなるし、デックの運用が楽ですね
レベル3が即時可になると使いやすくなるし、デックの運用が楽ですね
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 19:18:00 ID:YEd3chwtO
デビルタランチュラは微妙に倒しにくいんだよな
歌姫合わせて防御６だし
歌姫合わせて防御６だし
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 19:28:32 ID:IER090uN0
深淵深淵モンプラタランチュラ歌姫って並べられたときには
何でフレイアやサッカー入れたほうの歌姫デック使わなかったんだろうってマジで後悔した
何でフレイアやサッカー入れたほうの歌姫デック使わなかったんだろうってマジで後悔した
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 19:32:22 ID:YEd3chwtO
>>670ライカで２D振りたいなw
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 19:35:39 ID:sS8t6FZn0
今はララバイでがんがん寝かされる環境だから、自爆系ユニットは強いんじゃないかな
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 22:57:38 ID:kLnJtYd2O
純粋な基礎体力持ちやパンプアップが流行れば、そこへのメタとして
即死コンボやレベルコンボが増加するのは必定だ
そしてコンボ系デックが増えると大怪獣は減少し、速攻系ウィニー(ハーピィ)が増える
さてメタの流れはどうなるのか
即死コンボやレベルコンボが増加するのは必定だ
そしてコンボ系デックが増えると大怪獣は減少し、速攻系ウィニー(ハーピィ)が増える
さてメタの流れはどうなるのか
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 23:46:28 ID:xQEdLsZ10
前から思ってたんだけどメタって何？
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 23:52:04 ID:QGE2XH820
対策。たとえばコンボデッキが強いとする。
だからコンボ対策に重点をおいたデッキが増える。
だからコンボデッキにメタを張る流れってことになる。
だからコンボ対策に重点をおいたデッキが増える。
だからコンボデッキにメタを張る流れってことになる。
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 23:59:58 ID:9KAb1HrO0
当然コンボデックはそういったメタデックに対する対策を
積むようになっていく。
そういった堂々巡りの環境。
逆にそこで全然無視されてた儀式デックとかが対策少なくなっているので
撃ち放題になり相性が良くなるなどといった事態も起こりえる。
言ってしまえば一切対策せずに特化する事も逆にメタになりえるって事
積むようになっていく。
そういった堂々巡りの環境。
逆にそこで全然無視されてた儀式デックとかが対策少なくなっているので
撃ち放題になり相性が良くなるなどといった事態も起こりえる。
言ってしまえば一切対策せずに特化する事も逆にメタになりえるって事
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 00:03:18 ID:KOyI7kN50
>674
語源はメタファーになるんだと思う。
思うだけなんで、違うかもしれない。
一種のカードゲーム用語だね。
元々比喩（暗喩）という意味→コンピュータ用語での比較などに用いられた。
Ａ（下位クラス）に対するＢ（上位クラス）とかね。
で、それが転じてだと思うけど、Ａに対する手段であるＢはＡのメタである、という。
おおまかに、そんな感じ。
語源はメタファーになるんだと思う。
思うだけなんで、違うかもしれない。
一種のカードゲーム用語だね。
元々比喩（暗喩）という意味→コンピュータ用語での比較などに用いられた。
Ａ（下位クラス）に対するＢ（上位クラス）とかね。
で、それが転じてだと思うけど、Ａに対する手段であるＢはＡのメタである、という。
おおまかに、そんな感じ。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 00:08:27 ID:z6hfPJCL0
メタとはメタゲームの略で、元々はMTGが作り出した造語。
現在大会等で流行っている（使用している人が多い）デックを予想すること。
また、その流行のデックに勝てるデックを使用することで上位(勝ち越し)を狙うことを指す言葉。
最近では「ドラゴンメタ」みたいに特定のものに勝てる(対策)と言う意味でも使われている。
現在大会等で流行っている（使用している人が多い）デックを予想すること。
また、その流行のデックに勝てるデックを使用することで上位(勝ち越し)を狙うことを指す言葉。
最近では「ドラゴンメタ」みたいに特定のものに勝てる(対策)と言う意味でも使われている。
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 00:10:09 ID:F01/gmU30
ありがとう親切な方々
メタは深いね
メタは深いね
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 00:28:49 ID:l3ILOqhb0
現状はどんなのが主流なのかな？
俺はポセイドン＆ソニアとワイトサッカーを見たけど。
俺はポセイドン＆ソニアとワイトサッカーを見たけど。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 00:51:40 ID:YyuSY2jsO
>>680
ソニアとポセイドンが同居？
ソニアやライカならともかく、単にカード名を書かれても、デックの全容が見えないぞ
風単ハーピィ、ソニア＆ワニ、各種６２ドラゴン、聖メインのグラシアあたりに加え、
今回の構築デックで土は念願のエンデュランスを得たし、水の追加カードも激しいものがあるが、
それらは純粋な｢強化｣であって既存のデックへのアンチとしての追加ではない
要するに、新しいデックは増えたが、今までのデックが弱くなったわけではないので、
メタはひたすら読みづらい環境ではないかと思う
ソニアとポセイドンが同居？
ソニアやライカならともかく、単にカード名を書かれても、デックの全容が見えないぞ
風単ハーピィ、ソニア＆ワニ、各種６２ドラゴン、聖メインのグラシアあたりに加え、
今回の構築デックで土は念願のエンデュランスを得たし、水の追加カードも激しいものがあるが、
それらは純粋な｢強化｣であって既存のデックへのアンチとしての追加ではない
要するに、新しいデックは増えたが、今までのデックが弱くなったわけではないので、
メタはひたすら読みづらい環境ではないかと思う
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 00:54:46 ID:l3ILOqhb0
>>680
正直俺も謎だったんだが、ソニアとポセイドンが同居していたんだ
正直俺も謎だったんだが、ソニアとポセイドンが同居していたんだ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 00:55:50 ID:l3ILOqhb0
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 01:01:25 ID:e/2L3iVX0
ソニア＋ポセイドンは俺も見たな
ソニア＋アーマーンに、王子とポセイドン突っ込んだようなの
ソニア＋アーマーンに、王子とポセイドン突っ込んだようなの
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 01:23:33 ID:d3zM9vYm0
というか、ソニアポセイドンは普通に有名なデックだと思うんだが…
みんな意外とmixiとか読んでないの？
みんな意外とmixiとか読んでないの？
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 01:51:50 ID:+ZLWdAjzO
mixi(笑)
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 02:45:23 ID:etwto0tQ0
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 02:56:41 ID:YyuSY2jsO
>>685
限られたコミュニティでのみ有名な物を、勘違いしてさも常識のように話されてもね
限られたコミュニティでのみ有名な物を、勘違いしてさも常識のように話されてもね
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 03:55:50 ID:uJtRnpge0
ソニア・ポセイドンとか実際見た事ないんだけどただ単に硬いアイテム使いとして
使われてるのかな？
それとも変身コンボ絡めたソニアにポリモルフ要因として入ってるの？
有名かどうかは知らないけど自分の周囲じゃまったく見ない型だなぁ…
使われてるのかな？
それとも変身コンボ絡めたソニアにポリモルフ要因として入ってるの？
有名かどうかは知らないけど自分の周囲じゃまったく見ない型だなぁ…
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 03:57:31 ID:d3zM9vYm0
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 04:01:26 ID:4Tym8GxxO
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 04:02:39 ID:4Tym8GxxO
じゃあ
＞ みんな意外とmixiとか読んでないの？
この文章はまったくの蛇足だけどなんで書いたのかな？かな？
叩かれるには叩かれるだけの理由がある
＞ みんな意外とmixiとか読んでないの？
この文章はまったくの蛇足だけどなんで書いたのかな？かな？
叩かれるには叩かれるだけの理由がある
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 04:06:59 ID:d3zM9vYm0
>>692
現状だとモンコレの情報源として、mixiが最も有効だから。
以前ならオルトアールだったんだが、閉鎖後は殆どmixiに移動したからね。
もっとも、オルト閉鎖の時期がモンコレが止まってた時期だから、
そういった事情を知らない人がいるのは無理もないことだけどね
現状だとモンコレの情報源として、mixiが最も有効だから。
以前ならオルトアールだったんだが、閉鎖後は殆どmixiに移動したからね。
もっとも、オルト閉鎖の時期がモンコレが止まってた時期だから、
そういった事情を知らない人がいるのは無理もないことだけどね
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 04:15:48 ID:BEcnRXME0
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 04:37:19 ID:KOyI7kN50
俺も見たことはないな。mixi参加してないし。
弱くはないだろうけれど、バランスが難しそうだね。
火スペル・水スペル・アイテム混在か。
しかもレベル配分は、２・３・５・６でしょ？
ソニアメインってことは、必然的に３・５が多くなるし、そうなると２・６で構成されるパーティが限られる。
５がソニア、６がポセイドンで、それ以外すべて２・３だったら何とか回る感じか。
純粋なソニアやらに比べて、安定して勝つのは難しそうな気がするんだが。
大会で結果って、優勝しているってことかな。
ちょっとレシピ考えてみよう。
もし、一般的なソニアポセイドンってのがあるんだったら、教えてもらえたら嬉しい。
弱くはないだろうけれど、バランスが難しそうだね。
火スペル・水スペル・アイテム混在か。
しかもレベル配分は、２・３・５・６でしょ？
ソニアメインってことは、必然的に３・５が多くなるし、そうなると２・６で構成されるパーティが限られる。
５がソニア、６がポセイドンで、それ以外すべて２・３だったら何とか回る感じか。
純粋なソニアやらに比べて、安定して勝つのは難しそうな気がするんだが。
大会で結果って、優勝しているってことかな。
ちょっとレシピ考えてみよう。
もし、一般的なソニアポセイドンってのがあるんだったら、教えてもらえたら嬉しい。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 04:48:36 ID:d3zM9vYm0
>>694
あー、もうそういうことでいいよ…
匿名掲示板で論理的に反論しようとした俺が悪かったわ…
>>695
自分が組んだデックじゃないからレシピは出せないけど、
イメージ的には全国優勝のデックにポセイドン突っ込んだ感じ。
大会で結果というのは、優勝もしてるはずだけど、
それ以上に安定して勝ててる、という意味で使ったつもり。
あー、もうそういうことでいいよ…
匿名掲示板で論理的に反論しようとした俺が悪かったわ…
>>695
自分が組んだデックじゃないからレシピは出せないけど、
イメージ的には全国優勝のデックにポセイドン突っ込んだ感じ。
大会で結果というのは、優勝もしてるはずだけど、
それ以上に安定して勝ててる、という意味で使ったつもり。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 04:53:29 ID:nNQUkQKrO
こいつはmixiやってない奴をバカにしてんのか？
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 05:14:37 ID:BfeNp2g20
論理的に反論してから言えよな。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 05:14:53 ID:d3zM9vYm0
>>697
そのつもりはなかったが、そう感じたんなら謝る。悪かった。
ただ、ググるよりはmixiでモンコレ関係巡った方が情報多いのは確かだよ。
いや、そもそもmixiなんて単語を出した俺が悪かったんだな。
全面的に俺が悪かったよ。しばらくROMってるわ。
そのつもりはなかったが、そう感じたんなら謝る。悪かった。
ただ、ググるよりはmixiでモンコレ関係巡った方が情報多いのは確かだよ。
いや、そもそもmixiなんて単語を出した俺が悪かったんだな。
全面的に俺が悪かったよ。しばらくROMってるわ。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 05:20:49 ID:Vb9DkcUUO
朝の瞑想。テーマは「高飛車で情報通で一言多い奴を想像」
三秒でやめる
三秒でやめる
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 05:31:46 ID:KOyI7kN50
とりあえずデック組んでみた。
組んでみたが、どうにもナーガが入らない。
ソニアｏｒナーガコンボが１地形のメインだったのが、ソニアｏｒポセイドンになった感じ。
ナーガ＋ポセイドンでもいけそうだね。
デックスレの方に書くんで、ツッコミどころがあったらよろしく。
組んでみたが、どうにもナーガが入らない。
ソニアｏｒナーガコンボが１地形のメインだったのが、ソニアｏｒポセイドンになった感じ。
ナーガ＋ポセイドンでもいけそうだね。
デックスレの方に書くんで、ツッコミどころがあったらよろしく。
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 08:15:25 ID:+ZLWdAjzO
mixiは日記制限あるしそもそも会員制でどうみても閉鎖されまくってる訳だがw
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 08:16:19 ID:+sjXssnI0
側近Ｂさんのブログにソニアポセイドンがどうって書いてあったけど真似したのかな？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 09:15:11 ID:z6hfPJCL0
mixiをやってない人はモンコレ界では情弱ですか。
＞ググるよりはmixiでモンコレ関係巡った方が情報多いのは確かだよ。
では、699さんは責任を持ってみんなをmixiに登録してくれ。
いちいち一言多いやつだな。
だんだんむかついてきた。
＞ググるよりはmixiでモンコレ関係巡った方が情報多いのは確かだよ。
では、699さんは責任を持ってみんなをmixiに登録してくれ。
いちいち一言多いやつだな。
だんだんむかついてきた。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 09:16:52 ID:ztzO5l3XO
いつもの奴じゃね？
ま、そんなことより年末ですよ。
おまいら今年のモンコレ的感想は？
ま、そんなことより年末ですよ。
おまいら今年のモンコレ的感想は？
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 09:19:37 ID:KWNqTsSN0
要点まとめてwikiに貼れ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 10:16:52 ID:KOyI7kN50
叩いても面白くないんだからさ、楽しい話をしようよ。
元々ソニア＋ポセイドンを見たって書いたの680氏と684氏だし。
かんに障る部分があっても、そこはスルーして会話するのが大人のみりき（何故か略）ですよ、と。
だから、mixiやってる友人いなくて、登録出来なくても俺泣かない。
時間を取れるなら、みんなも一回自分の考えるソニアポセイドン作ってみ。
テストやると、意外と回ったし。
あとはナーガまで突っ込めるかどうかだが、そうなるとアーマーンが抜けて、七海がポセイドン専用になるんだよね。
うん、難しい。
699氏に、ＲＯＭる前にナーガが入っているのが主流なのかどうか教えて欲しいところ。
>705
祝・復活だね。
個人的感想ね。
これまで続けていた方には悪いが、今回のカードセットでの復帰組だから。
カードプールが少ないってのが良い。
しかもスタンダード落ちしていくっていうのが。
ま、落ちるまで続くかどうかは分からないけれど。
元々ソニア＋ポセイドンを見たって書いたの680氏と684氏だし。
かんに障る部分があっても、そこはスルーして会話するのが大人のみりき（何故か略）ですよ、と。
だから、mixiやってる友人いなくて、登録出来なくても俺泣かない。
時間を取れるなら、みんなも一回自分の考えるソニアポセイドン作ってみ。
テストやると、意外と回ったし。
あとはナーガまで突っ込めるかどうかだが、そうなるとアーマーンが抜けて、七海がポセイドン専用になるんだよね。
うん、難しい。
699氏に、ＲＯＭる前にナーガが入っているのが主流なのかどうか教えて欲しいところ。
>705
祝・復活だね。
個人的感想ね。
これまで続けていた方には悪いが、今回のカードセットでの復帰組だから。
カードプールが少ないってのが良い。
しかもスタンダード落ちしていくっていうのが。
ま、落ちるまで続くかどうかは分からないけれど。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 10:19:21 ID:dTNiaVokO
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 10:37:59 ID:ztzO5l3XO
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 10:54:30 ID:KOyI7kN50
きっとこんな感じかな。
ファイアボール
↓
相手対抗カッター
↓
対抗バックファイア
↓
さらに追加でギアス
攻めて運良く先攻取れたら、デスブリ＋スペル３枚で、相手の手札５枚も使わせることが出来るんだ。
相手がバックファイアのコストを払わなかったら、ファイアボールで刈り取れるし。
ギアスに対抗で落とされる？
そこは、デスブリ落とせる対抗を２発使わせたと思うんだ。
スクロールでファイアボール消す選択だと、ギアスが生きるからデスブリが殴られたときに２枚削れるから、そこまで不利じゃないし。
デスブリ生き残っちゃったら、ガッカリしながら次の戦闘を考えよう。
本陣攻めが控えている状況で、こんな攻めをされたら、すっごい嫌だよ。
その地形捨てても、狩られた分手札削れるし。
デスブリは、戦闘で勝つのが目的じゃなくて、存在していることで嫌がらせが出来る貴重なユニットと思う。
バックファイアやギアスを多数入れて、まともに戦える出来になるかどうかは別問題。
ファイアボール
↓
相手対抗カッター
↓
対抗バックファイア
↓
さらに追加でギアス
攻めて運良く先攻取れたら、デスブリ＋スペル３枚で、相手の手札５枚も使わせることが出来るんだ。
相手がバックファイアのコストを払わなかったら、ファイアボールで刈り取れるし。
ギアスに対抗で落とされる？
そこは、デスブリ落とせる対抗を２発使わせたと思うんだ。
スクロールでファイアボール消す選択だと、ギアスが生きるからデスブリが殴られたときに２枚削れるから、そこまで不利じゃないし。
デスブリ生き残っちゃったら、ガッカリしながら次の戦闘を考えよう。
本陣攻めが控えている状況で、こんな攻めをされたら、すっごい嫌だよ。
その地形捨てても、狩られた分手札削れるし。
デスブリは、戦闘で勝つのが目的じゃなくて、存在していることで嫌がらせが出来る貴重なユニットと思う。
バックファイアやギアスを多数入れて、まともに戦える出来になるかどうかは別問題。
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 11:14:57 ID:qWIWbE8w0
俺もソニアポセイドンは某有名プレイヤーが使っていて
実際に強かったのを見たけれど、実際に見ても納得がいかねえｗ
どうしても自分がやった場合だとソニアとポセイドン両方
手札にきてしまって同居しづらいだろうなとか、どうしても
ネガティブな方向にいってしまう。
ただ、真面目に答えるとソニアナーガにポセイドン突っ込んで
アイテム単色にして対抗しまくるって形でもそれなりに強いよ。
ワニ、ばんぺい、何かでアイテム三対抗とかされるとかなりきつい。
ナーガが変身やってきたりもするし。
基本的に防御力高めで同時を苦にしないのが強みだと思う
実際に強かったのを見たけれど、実際に見ても納得がいかねえｗ
どうしても自分がやった場合だとソニアとポセイドン両方
手札にきてしまって同居しづらいだろうなとか、どうしても
ネガティブな方向にいってしまう。
ただ、真面目に答えるとソニアナーガにポセイドン突っ込んで
アイテム単色にして対抗しまくるって形でもそれなりに強いよ。
ワニ、ばんぺい、何かでアイテム三対抗とかされるとかなりきつい。
ナーガが変身やってきたりもするし。
基本的に防御力高めで同時を苦にしないのが強みだと思う
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 13:27:13 ID:vDgzk+QT0
ここの奴らってmixiって単語に過剰に反応し出すと、
ソニア＋ポセイドンっていかにも興味引きそうな単語には殆ど反応しなくなるのな。
不思議な性質だ。
ソニア＋ポセイドンっていかにも興味引きそうな単語には殆ど反応しなくなるのな。
不思議な性質だ。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 13:34:17 ID:a0itvLdd0
ＩＤ変えて乙
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 13:55:41 ID:etwto0tQ0
ミ糞厨うざいな
ミ糞スレでも立てて引きこもってればいいのに
ミ糞スレでも立てて引きこもってればいいのに
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 14:12:23 ID:s6my4C+YO
ソニアポセイドンはデック回しうまい人が使うと強そう
つかガチ過ぎるw
つかガチ過ぎるw
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 14:23:03 ID:R7kOBI48O
>>715
デック回し云々以前にあれは事故らない事が前提だろ
デック回し云々以前にあれは事故らない事が前提だろ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 14:28:27 ID:YyuSY2jsO
>>705でFAだろ
頭が悪い上に偏狭な視野に基づいた俺様理論を展開し、筋道の通った指摘には答えられず
完全に開き直ってるあたりが共通している
>>711
レベル構成上は不安な感が残るけれど、回りさえすれば強いとは思う
ただ水スペルを採用しないならポセイドンである必要は無いし、3レベルユニットとの噛み合わせ
という点が引っかかる
>>712
>>680と>>684の目撃談だけなら問題無かったんだけどな
閉鎖的なコミュニティからは、たまに>>685のような選民思想的勘違いをする輩が出る
単に｢〇〇では割と知られているデックだ｣くらいに収めておけば問題無かったんだけれど
頭が悪い上に偏狭な視野に基づいた俺様理論を展開し、筋道の通った指摘には答えられず
完全に開き直ってるあたりが共通している
>>711
レベル構成上は不安な感が残るけれど、回りさえすれば強いとは思う
ただ水スペルを採用しないならポセイドンである必要は無いし、3レベルユニットとの噛み合わせ
という点が引っかかる
>>712
>>680と>>684の目撃談だけなら問題無かったんだけどな
閉鎖的なコミュニティからは、たまに>>685のような選民思想的勘違いをする輩が出る
単に｢〇〇では割と知られているデックだ｣くらいに収めておけば問題無かったんだけれど
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 15:19:22 ID:FvR8KZsl0
>>717
変なのは、
「モンコレ止まってた時期にも続けてたヤツが特別偉い」
って思ってる人に多いね。無駄に新人や復帰組見下してる感じの。
なので続けてただけで一緒にされそうで困る。
>>693とか、発言から滲み出してるなぁ・・・。
変なのは、
「モンコレ止まってた時期にも続けてたヤツが特別偉い」
って思ってる人に多いね。無駄に新人や復帰組見下してる感じの。
なので続けてただけで一緒にされそうで困る。
>>693とか、発言から滲み出してるなぁ・・・。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 15:25:07 ID:xxgOKO8SO
リリィでソニアも圏内に……つうのはデムバ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 17:06:38 ID:2JnOXtEa0
モンコレノベルってもう出ないのかな
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 17:07:19 ID:Vb9DkcUUO
mixy（モンコレ関連含む）やってる奴に聞いてみた。「ソニアポセイドンって強いんだろ？」「ソニアポセイドンってなに？」
ﾄﾞｳｲｳｺﾄﾅﾉ…。
ﾄﾞｳｲｳｺﾄﾅﾉ…。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 17:13:07 ID:s6my4C+YO
もうその話はいいんじゃない？
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 17:32:55 ID:etwto0tQ0
>>722
きっとmixiじゃなくてmixyなのが鍵なんだよ
きっとmixiじゃなくてmixyなのが鍵なんだよ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 17:44:17 ID:m4X9y78hO
mixiやってれば全員の日記見られるってわけじゃないしね。ある程度の知り合いじゃないとマイミク申請しづらいし
ついでにあんまりレシピ公開もしないから、結局リアルで当たらない限りは全貌はわからない
ついでにあんまりレシピ公開もしないから、結局リアルで当たらない限りは全貌はわからない
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 18:08:42 ID:WSMDWlK10
つーか要するにただのグッドスタッフじゃないか
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 19:27:47 ID:+ZLWdAjzO
グッドスタッフとは何だ？
初めて聞いたぞ？チョベリグみたいな造語か何かか？
初めて聞いたぞ？チョベリグみたいな造語か何かか？
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 19:36:59 ID:3sMfiYeq0
俺もわからん。
ググる先生助けてー！
ググる先生助けてー！
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 19:56:54 ID:i+yLAggIO
遊戯王ならガジェットみたいなデッキをいうんだけど、モンコレだと進軍要素と手札引き放題あるから存在するのか微妙…
基本は場持ちのいいカードとアドを稼げるカードで自分のフィールドを充実させて、１対１交換できるカードで相手の場を荒らす感じなんだけど…
基本は場持ちのいいカードとアドを稼げるカードで自分のフィールドを充実させて、１対１交換できるカードで相手の場を荒らす感じなんだけど…
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 20:06:55 ID:+ZLWdAjzO
つまりコンボに頼らないダロクマドミ天みたいなデックの事だな
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 20:07:44 ID:YyuSY2jsO
メタの話でもそうだったが、基本的なTCG用語は自分で調べようぜ
半年くらい前にウィニーを知らないって輩が荒らしてた気もするが、ユーザーが限られる
ミクシィの件とは違ってTCGプレイヤーには基本的な用語なんだから
半年くらい前にウィニーを知らないって輩が荒らしてた気もするが、ユーザーが限られる
ミクシィの件とは違ってTCGプレイヤーには基本的な用語なんだから
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 20:13:04 ID:WSMDWlK10
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 20:19:53 ID:Y3njIsAC0
モンコレは色の概念が希薄だからグットスタッフ（ジャンクとも言う）化はしやすいな。
典型的なグットスタッフはコンビニドラゴンや重スペルだな。
Ｇ環境だと選択肢が少なすぎてグットスタッフにはしにくい。
典型的なグットスタッフはコンビニドラゴンや重スペルだな。
Ｇ環境だと選択肢が少なすぎてグットスタッフにはしにくい。
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 20:33:29 ID:i+yLAggIO
>>731
それはスタンなのでは？
スタンとグスタの境界が微妙だけど、グスタはスタンに１対１交換できるカードを多数採用して、アドを稼ぐ事を重視したタイプだと覚えてたんだが…間違えてたらスマン。
私の覚えてた感じだとダロクマや現在のアーマーン、騎兵団、ライカの３種を入れたようなデックはスタンなのかなぁと。
ここまで書いといてあれだけど、スタンやグスタなんかの区分はモンコレにはあまり馴染まない気がする。
それはスタンなのでは？
スタンとグスタの境界が微妙だけど、グスタはスタンに１対１交換できるカードを多数採用して、アドを稼ぐ事を重視したタイプだと覚えてたんだが…間違えてたらスマン。
私の覚えてた感じだとダロクマや現在のアーマーン、騎兵団、ライカの３種を入れたようなデックはスタンなのかなぁと。
ここまで書いといてあれだけど、スタンやグスタなんかの区分はモンコレにはあまり馴染まない気がする。
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 20:48:40 ID:WSMDWlK10
>>733
遊戯王だと大抵スタンダード＝グッドスタッフみたいなことになってる。
どっちも具体的に「こういうやつ」ってのじゃなくて、概念的な用語だから。
グッドスタッフってのはそれこそ今回のソニアポセイドンみたいに、
「優秀だから」って理由でシナジーとか考えずに突っ込みまくって
無理矢理バランスとってるようなデックのことを言う。
遊戯王だと大抵スタンダード＝グッドスタッフみたいなことになってる。
どっちも具体的に「こういうやつ」ってのじゃなくて、概念的な用語だから。
グッドスタッフってのはそれこそ今回のソニアポセイドンみたいに、
「優秀だから」って理由でシナジーとか考えずに突っ込みまくって
無理矢理バランスとってるようなデックのことを言う。
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 21:09:24 ID:RKUr58/R0
フレイムバジリスクが、グッドスタッフの仲間になりたそうにこちらを見ている。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 21:13:21 ID:YyuSY2jsO
>>735
同じバジリスクでも、石橋の方なら文句無くグッドスタッフなんだがなぁ
同じバジリスクでも、石橋の方なら文句無くグッドスタッフなんだがなぁ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 21:16:57 ID:4Tym8GxxO
石橋って何よ。
ブリジストン？
ブリジストン？
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 21:17:01 ID:R7kOBI48O
>>734
コンビニドラゴンって何？
コンビニドラゴンって何？
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 21:22:45 ID:zAPECWTS0
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 21:51:39 ID:R7kOBI48O
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 22:01:34 ID:RKUr58/R0
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 23:30:37 ID:0V/hQ5Lx0
コンビニドラゴンって語呂良いなあ
スタンダードってその環境における最有力メタ対象じゃなかったっけ
神霊獣におけるライカソニア鰐みたいな
スタンダードってその環境における最有力メタ対象じゃなかったっけ
神霊獣におけるライカソニア鰐みたいな
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 00:14:25 ID:DnKAOoswO
明けました
今年はスルトに会えますように
今年はスルトに会えますように
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 00:20:11 ID:lS6oPw3I0
コンビニドラゴン…
ブリトラですね分かります。
ブリトラですね分かります。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 00:33:04 ID:FgSWMp6r0
レベル1で土スペル使えるユニットいたら
ロック、歌姫と組ませて、本陣強襲、ラプソディの連打が狙えそうだな
ロック、歌姫と組ませて、本陣強襲、ラプソディの連打が狙えそうだな
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 00:38:14 ID:kzVT8dSt0
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 00:44:56 ID:DnKAOoswO
>>742
普通はレギュレーションとカードプールを限定して定義するよな>スタンダード
モンコレの旧Sレギュや、MTGの最新弾ブロックと基幹カードセットの環境が｢スタンダード｣と
呼ばれているが、デックの内容や構築理論で｢スタンダード｣と言う場合、
メタ云々ではなく、文字通り｢一般的な構成｣を指す
普通はレギュレーションとカードプールを限定して定義するよな>スタンダード
モンコレの旧Sレギュや、MTGの最新弾ブロックと基幹カードセットの環境が｢スタンダード｣と
呼ばれているが、デックの内容や構築理論で｢スタンダード｣と言う場合、
メタ云々ではなく、文字通り｢一般的な構成｣を指す
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 01:11:50 ID:CLokH6PH0
>744
灼熱の魔竜ブリーフ
灼熱の魔竜ブリーフ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 01:54:39 ID:ffGq8Llo0
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 01:59:54 ID:iuJlh5gn0
公式更新来たな
あけおめ
あけおめ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 14:32:46 ID:3TV4l/i40
千年王国でワールウィンドかゴッドウインド復活してほしいな
ユニバーサリー期間が終わるってことは
これ以降カードの復活はないってことだよね
ユニバーサリー期間が終わるってことは
これ以降カードの復活はないってことだよね
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 14:47:15 ID:ffGq8Llo0
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 14:57:19 ID:AxCkZaKv0
3年毎に基本セット出す感じジャン？
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 15:44:32 ID:luC/R+wh0
カードの復活はあるだろ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 16:48:57 ID:yq5fM1YZO
あきらかに騎士は復活だし。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 16:55:20 ID:3TV4l/i40
次の千年帝国でカードの再録は終わりじゃないかって言いたかったんだけど
違うなら変なこと言ってすまなかった
違うなら変なこと言ってすまなかった
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 17:15:07 ID:17iXCQDwO
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 18:55:14 ID:Z67EoYqtO
とりあえず、初版重版は無くなったでいいんだよな？
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 19:29:01 ID:FyWnEFHhO
全体的にコレクター泣かせな感じはなくなった感じ？
ゲームに集中できていいね
ゲームに集中できていいね
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 20:55:30 ID:DnKAOoswO
まずは存続してくれるだけでも御の字だけどな
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 21:58:16 ID:+O6QunuMO
初版はコレクター泣かせか？泣いたは途中組だけで別にみんな最初に買うから泣かないだろ？
それよりも変な大会多いイラスト違いプロモ出しのブロの現状の方がキツいだろ
それよりも変な大会多いイラスト違いプロモ出しのブロの現状の方がキツいだろ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 22:16:57 ID:FyWnEFHhO
まあそういえばそうかな～
でも大会プロモは、新規カードだったりどうでもいいカレンダーみたいのよりは妥当かなって思う
かと言って参加賞上位賞何もなしってのもやだし
でも大会プロモは、新規カードだったりどうでもいいカレンダーみたいのよりは妥当かなって思う
かと言って参加賞上位賞何もなしってのもやだし
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 22:28:29 ID:jDwCxrcB0
絵違いってのが絶妙なバランスだと思う
上位限定のオリジナル強カードとかやられると一気に萎えるけど・・
上位限定のオリジナル強カードとかやられると一気に萎えるけど・・
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 22:30:28 ID:luC/R+wh0
絵違いとかいらねw
上位限定のオリジナルカードの方が燃える
上位限定のオリジナルカードの方が燃える
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 22:35:17 ID:arGMme8G0
上位限定のオリカなんて前の二の舞だろうしな
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 22:35:43 ID:Z67EoYqtO
いや、初版重版はトレードに大きく関わりすぎ。新規でトレード掲示板見たら泣ける。
今のプロモは普通に平気じゃね？強いて言うなら歌姫のイラストのギャップがやば（略
今のプロモは普通に平気じゃね？強いて言うなら歌姫のイラストのギャップがやば（略
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 22:36:16 ID:ffGq8Llo0
上位限定で配られるカードがハートマーク限定なら問題は無いけどね
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 23:20:28 ID:z082efwP0
絵違いはイイと思う
ハートマーク限定って使えないカード配るってこと？
大会に人集まらんだろw
ハートマーク限定って使えないカード配るってこと？
大会に人集まらんだろw
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 23:43:14 ID:3TV4l/i40
神霊獣みたいなセットの目玉の数枚だけは極稀より珍しいレアとかでもいいと思う
デックに一枚制限とかで
デックに一枚制限とかで
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 23:49:37 ID:ffGq8Llo0
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 00:10:51 ID:SK9IojIE0
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 00:16:58 ID:96efe4nX0
そもそも他のTCGは大体1パックに1枚はレアが入ってるのに
極稀は3パックに1枚なのにそれより出現率下げるとかないわ
極稀は3パックに1枚なのにそれより出現率下げるとかないわ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 00:23:00 ID:YlFF8Tmr0
３パックに一つだからこそ価値があると思うんだが
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 00:40:10 ID:Sja0Idyj0
オリジナルの強カードなんか賞品にしても、バランスが崩れるだけだし、
不正するカード屋が出たりでつまらなくなる危険の方が大きい。
全国大会の優勝賞品で、ほんとにこの世で１枚のカード！とかなら分からんが。現実的ではないな。
大勢が楽しめる形にしてくれる方がいい。ただの客寄せは勘弁。
不正するカード屋が出たりでつまらなくなる危険の方が大きい。
全国大会の優勝賞品で、ほんとにこの世で１枚のカード！とかなら分からんが。現実的ではないな。
大勢が楽しめる形にしてくれる方がいい。ただの客寄せは勘弁。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 00:49:12 ID:LpBZtkHi0
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 00:53:01 ID:CsrQaZEgO
>>771
ヤバいくらい同意
エクシアと慈愛は今の環境のガンだよな
安直に目先の売り上げだけを見るなら、極稀のさらに上のレアリティに強カードを配置するのも
手段の一つではあるだろうが、後々絶対に悪影響を及ぼす
1パック300円で稀or極稀1枚だった時期に比べりゃ、400円で稀2or稀1＋極稀1の
元々の仕様に戻った今の形の方が遥かに良心的だし、モンコレほどコモン・アンコモン(頻繁・並)
が強いTCGを俺は知らんわ
レアゲー化だけは絶対に避けて欲しい
>>770
俺は後者がいいなぁ
公式戦で使えないカードには、さほど魅力を感じないわ。モンコレは戦ってナンボだよ
絵違いは実際のプレイに使える上にコレクション性もあるから魅力的だ
ヤバいくらい同意
エクシアと慈愛は今の環境のガンだよな
安直に目先の売り上げだけを見るなら、極稀のさらに上のレアリティに強カードを配置するのも
手段の一つではあるだろうが、後々絶対に悪影響を及ぼす
1パック300円で稀or極稀1枚だった時期に比べりゃ、400円で稀2or稀1＋極稀1の
元々の仕様に戻った今の形の方が遥かに良心的だし、モンコレほどコモン・アンコモン(頻繁・並)
が強いTCGを俺は知らんわ
レアゲー化だけは絶対に避けて欲しい
>>770
俺は後者がいいなぁ
公式戦で使えないカードには、さほど魅力を感じないわ。モンコレは戦ってナンボだよ
絵違いは実際のプレイに使える上にコレクション性もあるから魅力的だ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 00:55:14 ID:Sja0Idyj0
絵違いはお楽しみ賞ってできるのがいいな。
かなりいいバランスだと思う。
かなりいいバランスだと思う。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 00:57:02 ID:HJ4xYIO60
俺は大会でゲットしたSPカードなんて
トレードの弾にしか見てないから
大会で使える強カードが出ない限りどうでも良いわｗ
トレードの弾にしか見てないから
大会で使える強カードが出ない限りどうでも良いわｗ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 00:57:40 ID:CsrQaZEgO
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 01:10:42 ID:Sja0Idyj0
お祭りとして割り切れる形ならいいけど、限られた人だけのためのものより、
幅広いプレイヤーが遊ぶことそのものを楽しめるようなやり方がいいと思うのよ。
金にあまり結びつかないことが理想だと思う。歌姫は売られてるみたいだが。
幅広いプレイヤーが遊ぶことそのものを楽しめるようなやり方がいいと思うのよ。
金にあまり結びつかないことが理想だと思う。歌姫は売られてるみたいだが。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 01:41:38 ID:ziazqHNa0
初版、再版の話が出ていたようなので一応
カードショーの発表会で、再版でも出現頻度の色を変えるつもりは無いと言っていました
カードショーの発表会で、再版でも出現頻度の色を変えるつもりは無いと言っていました
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 01:50:13 ID:TZcyRQqpO
あけましておめでとうございます
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 02:49:46 ID:naeefTRL0
大掃除してたらモンコレの基本～空中庭園までのカードが出てきて
もうTCGやらないから全部処分したいんだがどうするのがいいんだろう
ホビーギアとベアーズってとこでネット買取やってるみたいだけど
もうモンコレ2に変わってるようだけどこういうカードって今も使えるのかな
もうTCGやらないから全部処分したいんだがどうするのがいいんだろう
ホビーギアとベアーズってとこでネット買取やってるみたいだけど
もうモンコレ2に変わってるようだけどこういうカードって今も使えるのかな
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 03:16:33 ID:bL0cvE5n0
再録されているカードは使えるし、再録されてないカードは使えないですね
普通にネットオークションでながしてもいいかも、
そんな紙の束でも１０００円ぐらいなら、物好きな人が買ってくれると思いますよ
普通にネットオークションでながしてもいいかも、
そんな紙の束でも１０００円ぐらいなら、物好きな人が買ってくれると思いますよ
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 08:54:06 ID:X8qAAo1nO
>>768
実際ゴモリーがハートだったのに人は集まってたから問題ないだろ。
実際ゴモリーがハートだったのに人は集まってたから問題ないだろ。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 09:02:43 ID:8ieGdtrT0
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 10:09:16 ID:k7EBpMxmO
トンネルって吹き抜けてすぐに張り替えてもいいの？
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 10:15:00 ID:2W9+nKoz0
ルールブック読め……って、確認してみたら書いてないな。
手札からの地形配置は、何回でも可能。
地形配置→進軍→地形配置ということも可能。
手札からの地形配置は、何回でも可能。
地形配置→進軍→地形配置ということも可能。
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 10:16:43 ID:2W9+nKoz0
すまん、もっと確認してみたら、ちゃんと書いてあったわ。
地形配置、進軍、装備品の持ち替えは、メインフェイズ中に可能な限り何度でも可能。
地形配置、進軍、装備品の持ち替えは、メインフェイズ中に可能な限り何度でも可能。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 10:25:09 ID:k7EBpMxmO
ありがとう。やっぱりルールブック通りか…。
いやね、俺の大事なカードを友達は吹き抜けとトンネルで
ポンポン破棄してきやがるからもうたまんなくて。
いやね、俺の大事なカードを友達は吹き抜けとトンネルで
ポンポン破棄してきやがるからもうたまんなくて。
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 10:31:01 ID:HJ4xYIO60
それは6レベル以上のユニットで組むなら最初から覚悟すべき事
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 10:59:59 ID:MaqJjf3a0
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 11:27:28 ID:AwV8hs3wO
>>790
お前の友達も「俺の大事なカードをバハムートでぽんぽん殺しやがって」とか思ってるよ
いや、バハムート使ってるかどうかは知らないけどさ
サイズ勝ちしてるってことはそれだけアドバンテージとれてるってことなんで、展開力で圧倒すればなんとかなる
お前の友達も「俺の大事なカードをバハムートでぽんぽん殺しやがって」とか思ってるよ
いや、バハムート使ってるかどうかは知らないけどさ
サイズ勝ちしてるってことはそれだけアドバンテージとれてるってことなんで、展開力で圧倒すればなんとかなる
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 11:43:38 ID:u+D+uuSWO
『木枯らしに吹かれて』の再録が待たれるところ。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 11:52:01 ID:ecFWFwfJ0
木枯らしに置けるような小さなユニットなんか使ってねえ。
とかだったら熱いな。
白夜３、鋼３とかで。
とかだったら熱いな。
白夜３、鋼３とかで。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 11:54:57 ID:bhMGfH740
大怪獣にはロマンがある。
ええい！俺の大砂蟲はまだか！
ええい！俺の大砂蟲はまだか！
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 11:59:05 ID:iNLrtmbh0
大怪獣に浪漫があるように、Lv2以下デックにも浪漫があるんだよぉ！
…いや、スゲェ勝率悪いですけどね
…いや、スゲェ勝率悪いですけどね
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 13:05:12 ID:DdOJvRJLO
小さな小さな部屋と大きな大きな部屋の再録はしてほしいな
どっちもレベル3が涙目だなw
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 14:21:25 ID:iNLrtmbh0
>>レベル3
即時できるようになったんだからそこは我慢しろ
即時できるようになったんだからそこは我慢しろ
801 ：闇の堕天使“ルシファー”：2009/01/02(金) 14:48:54 ID:pHqn4fiOO
レベル0～2だって即時召喚できるﾀﾞﾛ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 14:52:49 ID:tEOmFydx0
7レベル即時可能な、ゾディアックセンチネルさんを忘れてんじゃねーぞ。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 14:54:12 ID:5QSGXRgjO
使い勝手のいいレベル３のリスク作りにいいかもね
まあ出たとしても使う人は少なそうだけど
まあ出たとしても使う人は少なそうだけど
呼ばれた気がして
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 15:10:18 ID:TZcyRQqpO
ゾディアックセンチネル使うなら677の名前思い出せないけど何て言ったっけ？
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 15:40:31 ID:e+Jt9Uq2O
なんか半コテがわいてるな
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 16:19:28 ID:BL96OTno0
>>806
アイボリー・エレファントだな
アイボリー・エレファントだな
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 16:43:24 ID:4+sUbJV90
オンスロゲーが良ばらんすだったと思ってるキチガイくらいしか新カード景品希望なんていないだろ。
今のイラストパラレルの方がいいにきまってる。
今のイラストパラレルの方がいいにきまってる。
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 17:03:40 ID:TCmKna+4O
今日秋葉原に行ったんだけど、４店舗回ってシングルでポセイドンの在庫があるのが１店舗しかなかった。
そしてしばらくしたら無くなってたorz
これは構築済みを買うしかないのか。
とりあえずストバジが￥１００以下で目を疑ったよ。
そしてしばらくしたら無くなってたorz
これは構築済みを買うしかないのか。
とりあえずストバジが￥１００以下で目を疑ったよ。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 17:20:25 ID:5QSGXRgjO
俺もシングルでダイダラ三枚目ほしいわ～
ダイダラ一枚のためにまた買うのもな…
ダイダラ一枚のためにまた買うのもな…
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 19:08:30 ID:HJ4xYIO60
秋葉って4店舗もシングル扱ってるところあったんだ
たまに行くけど、2店舗しか分かんないや
たまに行くけど、2店舗しか分かんないや
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 19:48:38 ID:tZG6+NIM0
＞ストバジ１００円
だから今のモンコレは初心者にも布教しやすい。
一人誘って、構築済み買わせたぉ
だから今のモンコレは初心者にも布教しやすい。
一人誘って、構築済み買わせたぉ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 20:06:30 ID:BL96OTno0
>813
うちの周りじゃ末期のデフレ率もハンパなかったな。嬉しくなかったけど。
うちの周りじゃ末期のデフレ率もハンパなかったな。嬉しくなかったけど。
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 20:19:48 ID:dJIEwkP40
>>808
ごめん、グレートマーコールの事だった
ごめん、グレートマーコールの事だった
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 20:51:04 ID:YlFF8Tmr0
構築済み結構強いもんな、初心者でもやりやすいっていうのは良い
D0と足並み揃えて展開していくんだろうけど向こうは今どんな状況なんだろ
D0と足並み揃えて展開していくんだろうけど向こうは今どんな状況なんだろ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 21:10:47 ID:1DQqRWb/0
残りの太陽王ドラゴンはちゃんと復活してくれるんだろうか
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 21:16:01 ID:e+Jt9Uq2O
ミラージュだけはありえんな
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 21:23:56 ID:96efe4nX0
>>815
あれは7/8/8だ
あれは7/8/8だ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 21:26:28 ID:AwV8hs3wO
別にそういうシリーズものをご丁寧に全部復活させる必要もないかと
スカイワイバーンとかあのままだとちょっと寂しい。ブレスもってるストームですらあの言われようなのに
様式美なんかにこだわるより、ゲームバランスの方に重きを置くスタンスのがいいよ
スカイワイバーンとかあのままだとちょっと寂しい。ブレスもってるストームですらあの言われようなのに
様式美なんかにこだわるより、ゲームバランスの方に重きを置くスタンスのがいいよ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 21:35:21 ID:5QSGXRgjO
まあせっかく仕切り直したんだしね
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 21:40:59 ID:HJ4xYIO60
仕切り直した以上、神霊獣が新しいモンコレの様式美だと思う
つまり、スワンプの対になるカードはスタドラ。土が2枚あるのは知らん
つまり、スワンプの対になるカードはスタドラ。土が2枚あるのは知らん
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 21:44:14 ID:fEn38nYzO
儀式復活を願うおいらは異端……orz
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 21:54:42 ID:AwV8hs3wO
>>823 はいはい異端カッコいいね
これでよろしい？
これでよろしい？
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 21:56:11 ID:dJIEwkP40
異端（笑）
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 22:14:08 ID:XenQ2zO30
うん
一つカードを復活させたからって同じシリーズで対になっていたカードの復活とかは必要ないと思う
本来はべヒモスリヴァイアさんと来てるのなら風と火にはロック、大砂虫がこないとおかしいし
ロックはまあ復活してると言えなくもないかもしれないけど
一つカードを復活させたからって同じシリーズで対になっていたカードの復活とかは必要ないと思う
本来はべヒモスリヴァイアさんと来てるのなら風と火にはロック、大砂虫がこないとおかしいし
ロックはまあ復活してると言えなくもないかもしれないけど
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 22:16:46 ID:KxPAN82l0
829 ：闇の堕天使“ルシファー”：2009/01/02(金) 22:17:57 ID:pHqn4fiOO
他の８レベルがカタカナの名前なのに大砂蟲が対とかおかしいﾀﾞﾛ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 22:24:07 ID:BL96OTno0
>>815
てっきりアイアン・ゴーレムのことだと思ってた
てっきりアイアン・ゴーレムのことだと思ってた
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 22:29:21 ID:HJ4xYIO60
832 ：闇の堕天使“ルシファー”：2009/01/02(金) 22:30:35 ID:pHqn4fiOO
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 22:54:30 ID:e+Jt9Uq2O
半コテウザイ
834 ：闇の堕天使“ルシファー” ◆6XQgLQ9rNg ：2009/01/02(金) 23:05:02 ID:pHqn4fiOO
半ｺﾃダメなん？
とりあえずきちんと鳥付けました
とりあえずきちんと鳥付けました
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:05:09 ID:KxPAN82l0
大体、対という考え方がどうなの？って感じなんだよな。
世界観とかバランス考えてカードを出していくんだから、対というより総合バランスだろ。
能力的にミラージュとスワンプは対と考えることもできるし、類似と考えることもできるが、
ここまでの類似はあまり例のないことなのに、その考えをモンコレ全体のカードにフィードバックするのはどんなもんかな～。
世界観とかバランス考えてカードを出していくんだから、対というより総合バランスだろ。
能力的にミラージュとスワンプは対と考えることもできるし、類似と考えることもできるが、
ここまでの類似はあまり例のないことなのに、その考えをモンコレ全体のカードにフィードバックするのはどんなもんかな～。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:07:06 ID:SK9IojIE0
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:08:07 ID:PhwJkhBT0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:08:08 ID:dJIEwkP40
ラヴァドレイク、アンテロープの対はクラッカートレント、ユニコーンゼブラだよね？
839 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/02(金) 23:09:49 ID:dJIEwkP40
六王国の宝石ドラゴン、ああいうのはいらないと思うぞ
テンプレを見て来ましたが極力書かないように、というだけでコテを禁止しているようには見受けられませんでした
個々人を明確にした方が議論も活発になると思います
手前味噌ですがモンコレmixiスレも立てましたのでご観覧頂けましたら幸いです
個々人を明確にした方が議論も活発になると思います
手前味噌ですがモンコレmixiスレも立てましたのでご観覧頂けましたら幸いです
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:20:42 ID:PhwJkhBT0
それコテだったのかｗｗｗ
流れ的に、俺の知らない4レベ即時カードかと思ってたｗｗ
流れ的に、俺の知らない4レベ即時カードかと思ってたｗｗ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:31:28 ID:KxPAN82l0
>>840
コテ嫌いが多い匿名掲示板ということを理解した上でやってるなら別に構わんよ。
それを続けてイヤな目にあっても自業自得という言葉を忘れないでね。
とりあえず、俺は今後一切貴方にレスしませんね。
コテ嫌いが多い匿名掲示板ということを理解した上でやってるなら別に構わんよ。
それを続けてイヤな目にあっても自業自得という言葉を忘れないでね。
とりあえず、俺は今後一切貴方にレスしませんね。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:34:02 ID:96efe4nX0
きもい自治厨様の降臨か
流石冬休みだな
流石冬休みだな
845 ：闇の堕天使“ルシファー” ◆6XQgLQ9rNg ：2009/01/02(金) 23:36:40 ID:pHqn4fiOO
イヤな目とは具体的にはどういうことなんﾀﾞﾛ？
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:38:34 ID:7BbfLghk0
コテが気に入らないなら黙ってNGでおk
不毛な争いはやめようぜ
不毛な争いはやめようぜ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:40:22 ID:CsrQaZEgO
厨二臭いコテを名乗るのは単なる池沼
それに釣られるなよ>>843
それに釣られるなよ>>843
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:45:59 ID:CsrQaZEgO
また馬鹿が乱立しやがった
死ねよ池沼が
死ねよ池沼が
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:47:12 ID:7hPzc4T60
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:50:05 ID:KxPAN82l0
ただ２ｃｈの特徴を言っただけなんで。
最後は蛇足だったけどね。
ところで、ソニアポセイドンを上手く組めたヤツいるかい？
俺は指輪に流れちゃうんだけど、それじゃなんかつまらんのよな～。
消耗品使うデックがなくなっちまう。
最後は蛇足だったけどね。
ところで、ソニアポセイドンを上手く組めたヤツいるかい？
俺は指輪に流れちゃうんだけど、それじゃなんかつまらんのよな～。
消耗品使うデックがなくなっちまう。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 23:51:39 ID:CsrQaZEgO
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 00:08:30 ID:NBBGl6E90
NGIDが増えました。
853 ：落ちた高き館の男“ベルゼブブ”：2009/01/03(土) 00:08:48 ID:NJbvcqgA0
ルシファーを取られたのが癪だから二番手にしてみた
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 00:13:45 ID:T8mPLHva0
ここは本当にキチとそれに反応する阿呆が多いな
需要と供給が揃ってるから止む事無く延々と続いてる
こんな奴等がモンコレやってるかと思うとげんなりするわ
まあ書き込んだ俺もその一部になってしまったわけだが
需要と供給が揃ってるから止む事無く延々と続いてる
こんな奴等がモンコレやってるかと思うとげんなりするわ
まあ書き込んだ俺もその一部になってしまったわけだが
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 00:16:03 ID:vwRSbEIx0
別にコテとかどーでもいいし、
それよか発言の内容が阿呆な奴が多すぎるのが問題だな
それよか発言の内容が阿呆な奴が多すぎるのが問題だな
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 00:18:34 ID:nNrgz26G0
イライラすると、みんな攻撃的なレスになるね。
だれかれ構わず叩くのはやめようぜ。原因になったやつは分かり切ってるんだし。
だれかれ構わず叩くのはやめようぜ。原因になったやつは分かり切ってるんだし。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 00:23:57 ID:vwRSbEIx0
このスレでは極度に嫌われてて今のところ見れないけど、
コテでも普段の発言次第でスレになじむ奴は結構いるんだけどね。
それを見てからここ来ると、>>2を盾に馬鹿っぽい発言を繰り返す名無しの方が見てて痛い
イージスが立てた糞スレには同意しかねるけどね。
コテでも普段の発言次第でスレになじむ奴は結構いるんだけどね。
それを見てからここ来ると、>>2を盾に馬鹿っぽい発言を繰り返す名無しの方が見てて痛い
イージスが立てた糞スレには同意しかねるけどね。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 00:45:31 ID:GiZaCiIn0
取り敢えずモンコレ的にベルゼブブは『蝿の王』か『冥界の貴公子』だと小一時間
ついでに対というと火⇔水、土⇔風、聖⇔魔だよ
ついでに対というと火⇔水、土⇔風、聖⇔魔だよ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 00:49:02 ID:AlWdfh4U0
冥界の貴公子が本物じゃなかったっけか？
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 00:51:22 ID:vwRSbEIx0
蝿の王の時は、能力が封印されてたみたいな設定があったような？
別に偽物って訳じゃなかったと思うぞ
別に偽物って訳じゃなかったと思うぞ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 01:03:00 ID:TeKIuLY80
インヴィジブルストーカー再録されないかな？
手札破棄はキツいが今の環境だと偶数デックのキーカードになりそうな気がする
手札破棄はキツいが今の環境だと偶数デックのキーカードになりそうな気がする
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 01:15:49 ID:QNTLwdviO
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 01:16:56 ID:vwRSbEIx0
今の環境だと2点ダメージって
痒い所に届かないから使い辛い気がする。
トードナーガとかオーガとか、サッカーワイトとか騎兵団とか。
痒い所に届かないから使い辛い気がする。
トードナーガとかオーガとか、サッカーワイトとか騎兵団とか。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 01:28:19 ID:lkoxRWhyO
偶数のキーカードじゃなくて偶数キラーじゃん
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 05:17:31 ID:VCzlKc060
フルボッコで俺涙目ww
対抗でダメージ与えられる2レベルって水使ってると超欲しくなるんだが
やはりワニと組まれたときの事を考えるとヤバいね・・・
スレ汚しスマンかった
対抗でダメージ与えられる2レベルって水使ってると超欲しくなるんだが
やはりワニと組まれたときの事を考えるとヤバいね・・・
スレ汚しスマンかった
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 10:14:16 ID:kzmj625iO
魔スペルでブラックフォッグが強すぎる（デスブリ的な意味で）なら、せめてパワーアブソーバーの復活を…
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 10:52:36 ID:QNTLwdviO
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 11:10:17 ID:JBbqNa8K0
つまりデスプリを禁止カードにすれば、魔は何の遠慮もなく協力なのを投入できるんだな！
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 12:36:14 ID:fmGnZiRr0
デスブリやばいというけど、アーマンもかなりやばいとおもうけど、、
どっちもデック点になってくれないと
今の現状はただのアーマンゲームだし、アーマンの対抗連鎖がうまいほうが
勝つゲームっぽい、
初心者が、対抗連鎖になれている上級者に勝つのは困難だ、、
なんかモンコレらしくないなぁ、、
どっちもデック点になってくれないと
今の現状はただのアーマンゲームだし、アーマンの対抗連鎖がうまいほうが
勝つゲームっぽい、
初心者が、対抗連鎖になれている上級者に勝つのは困難だ、、
なんかモンコレらしくないなぁ、、
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 13:26:22 ID:lkoxRWhyO
アーマーンゲームなのは同意
貴婦人みたいなのが回数限定バルカンが出ると多少違うかもね
貴婦人みたいなのが回数限定バルカンが出ると多少違うかもね
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 13:28:16 ID:Qt3DkM7J0
抜刀隊だけならよかった。なぜ伏兵隊まで。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 13:36:47 ID:y/aWprMy0
クラウドキルの無いデスブリ様なんて…
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 14:06:07 ID:vwRSbEIx0
鰐無しデック組むとそれだけで
勝率が落ちる気がするんだよな
勝率が落ちる気がするんだよな
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 14:30:33 ID:wIm9M0vIO
水スペル入ってなくても抜刀隊が候補に入れる人は多いだろうくらいだしな
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 14:35:45 ID:7sxm90OIO
ワニ無しのデスブリ有りで魔土風で組んでる俺に謝れ。
割と勝率高くて楽しいが、評判は極悪。
割と勝率高くて楽しいが、評判は極悪。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 14:39:19 ID:PyvWVMi50
特別攻撃には代償で手札2枚破棄くらいつけてほしいぜ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 16:34:56 ID:I+8A3Ks2O
本人の破棄が何よりの代償じゃないか
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 16:48:28 ID:o+WI0fa40
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） ←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
./￣￣￣ﾊ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 老眼鏡 爪楊枝 ステテコ コタツ 仲村みうのＤＶＤ「卒業」 東名
オプーナ オプーナ オプーナ オプーナ 株券 オプーナ 信長の野望online争覇の章 いづおロール
神藤美香のDVD(赤) FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん ガチホモ ナベアツ The寂聴、サティスファクションディスク ズボン、百合ームコロッケ
チロルチョコ シグルイ キスダムDVDBOX おっぱいがいっぱいセット DVDスクールデイズ6巻
アメリカンバトルドーム 包丁人味平ワイド判全巻 オプーナ オプーナ オプーナ オプーナ 牛金
フライング・バッファロー
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879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 19:32:54 ID:eAgmOIYd0
そういえば、公式に１月公認大会のプロモ詳細ってまだ来てない？
大会行ったら、貰えるプロモ変わってたんだが。
大会行ったら、貰えるプロモ変わってたんだが。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 19:45:15 ID:JBbqNa8K0
伏兵は、いまに即時無しってエラッタ出るかもね。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 20:04:02 ID:fmGnZiRr0
今さら即時なしっていわれてもなぁ、、、
もう即時可で印刷されてるわけだし
もう、デック点でいいよ
正直みたくない、
もう即時可で印刷されてるわけだし
もう、デック点でいいよ
正直みたくない、
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 20:18:28 ID:Fmh4TUdHO
シャドウストーカーとファイアストリームが帰ってくれば無問題
…いや駄目か…
…いや駄目か…
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 20:28:31 ID:nNrgz26G0
アーマーンはそこまで毛嫌いするほどいやじゃないけどなあ。
対抗の打ち合いってのはモンコレの醍醐味でもあるし。
なんだかんだで頭一つ抜きんでて強いのは確かだが。
先攻とってチャージで殴れば終わり、とかの戦闘よりはいい気がする。
アーマーン使いが嫌がるデックってなんだろう。大型同時くらいか。鋼の門とか。
対抗の打ち合いってのはモンコレの醍醐味でもあるし。
なんだかんだで頭一つ抜きんでて強いのは確かだが。
先攻とってチャージで殴れば終わり、とかの戦闘よりはいい気がする。
アーマーン使いが嫌がるデックってなんだろう。大型同時くらいか。鋼の門とか。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 20:34:19 ID:PrOAAAkr0
フライングマンタが物陰からこちらを見ている！
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 20:37:59 ID:CtM7C99Q0
対抗の打ち合いがモンコレの醍醐味なんていう人は
どれだけ他のゲームに精通した上で
そのようなことをのたまうのかぜひ聞いてみたいもんだ
どれだけ他のゲームに精通した上で
そのようなことをのたまうのかぜひ聞いてみたいもんだ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 20:42:42 ID:eAgmOIYd0
デック点にしなければならないほどひどいユニットでもないと思う。自軍本陣戦で二匹くらいアーマーンがいると地獄を見るが。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 20:49:09 ID:nNrgz26G0
え、なんで他のゲームなんて話が出てくるんだ。
他のゲームに精通してる人の気に触ったらスミマセン！
モンコレしかやったことないです！＞＜
他のゲームに精通してる人の気に触ったらスミマセン！
モンコレしかやったことないです！＞＜
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 20:57:02 ID:CtM7C99Q0
なんで急に弱気なんだwww
あの手のスタックつうか逆順処理はMTGはじめ大抵のTCGに存在するからな。
「モンコレを最も面白くする要素は対抗だ」という思想は出るだろうが
「モンコレを最も特徴付ける要素は対抗だ」という考えには
どうあがいても行き着かないだろうと。
で、前者の考えなら多分他のTCGをやっても面白いと感じると思うぞ。
あの手のスタックつうか逆順処理はMTGはじめ大抵のTCGに存在するからな。
「モンコレを最も面白くする要素は対抗だ」という思想は出るだろうが
「モンコレを最も特徴付ける要素は対抗だ」という考えには
どうあがいても行き着かないだろうと。
で、前者の考えなら多分他のTCGをやっても面白いと感じると思うぞ。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 21:11:03 ID:kiEhgYPR0
やめとけ。
「モンコレは他のTCGより優れている」厨が騒ぐから
「モンコレは他のTCGより優れている」厨が騒ぐから
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 21:12:43 ID:4u2Kb38M0
でもまあ、水スペル入ってないのに抜刀隊３積みとか見ると悲しくなるよね
考えても考えなくても行きつく先がそこってのは分かるけど、
環境っていうか、なんかこのゲームの限界すら感じてしまう
考えても考えなくても行きつく先がそこってのは分かるけど、
環境っていうか、なんかこのゲームの限界すら感じてしまう
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 21:13:27 ID:wIm9M0vIO
まあもうすぐ髑髏ワニの時代ですよ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 21:45:16 ID:/oxC2ZRA0
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 22:23:41 ID:BjsJRrpX0
アーマーンは逆に上級者との差を縮めてるユニットだと思うが
誰が使っても強いユニットじゃね？
誰が使っても強いユニットじゃね？
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 22:26:00 ID:TQYoqggI0
初心者の使うアーマーンはすぐ自爆する
上手い人の使うアーマーンは中々自爆しない
上手い人の使うアーマーンは中々自爆しない
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 22:29:02 ID:BjsJRrpX0
896 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/03(土) 23:01:40 ID:JktuQ/kZ0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 23:05:13 ID:BjsJRrpX0
898 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/03(土) 23:07:20 ID:JktuQ/kZ0
構築同じならプレイイングで差がつくが、実際そんなにやってる事は変わらないよ
あとはダイス運が大きく左右する
あとはダイス運が大きく左右する
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 23:22:23 ID:BjsJRrpX0
マジで聞きたいんだが、プレイングの差ってなんなんだ？
自分の実力は歌姫杯を３回連続で勝ち越せるくらい
トッププレイヤーとはダイス運だけじゃない差がある気がするんだ…
自分の実力は歌姫杯を３回連続で勝ち越せるくらい
トッププレイヤーとはダイス運だけじゃない差がある気がするんだ…
900 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/03(土) 23:35:18 ID:JktuQ/kZ0
トッププレイヤーに聞いてみたら良いと思う
自分とあなたの差はなんですか？
親切な人なら教えてくれるはずだよ
俺はトッププレイヤーに何度も質問して少しは強くなったから
自分とあなたの差はなんですか？
親切な人なら教えてくれるはずだよ
俺はトッププレイヤーに何度も質問して少しは強くなったから
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 23:40:43 ID:BjsJRrpX0
うーん、答える方も難しそうだが聞けたら聞いてみるよ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 23:41:56 ID:h5FcUCob0
上級者っていうのかどうか知らないが、それなりの腕前だとダイス運が悪くても対等以上に戦えるデックにしてこない？
同時対策しかり、先攻時、後攻時の行動しかり。
俺は上級者にはほど遠いが、デック内に同時対策をまったくせず、同時で負けて運が悪いという人の気がしれない。
個人的には、一直線以外に意識が向きにくいのが初心者に多い気がする。
あと、変に対抗を怖がって攻め控えるのと。
対抗負けしても、ユニットの補給さえ出来れば、相手の対抗を使わせて攻め落とされにくく出来るから、対抗が少ない状況でも攻めるのは悪くない。
他には、戦線を広げて、相手本陣前に予備進軍したり、相手本陣に予備進軍して、本命地形前に対抗を１回でも減らせるように工夫するのが上手いプレイングの一つだと思う。
同時対策しかり、先攻時、後攻時の行動しかり。
俺は上級者にはほど遠いが、デック内に同時対策をまったくせず、同時で負けて運が悪いという人の気がしれない。
個人的には、一直線以外に意識が向きにくいのが初心者に多い気がする。
あと、変に対抗を怖がって攻め控えるのと。
対抗負けしても、ユニットの補給さえ出来れば、相手の対抗を使わせて攻め落とされにくく出来るから、対抗が少ない状況でも攻めるのは悪くない。
他には、戦線を広げて、相手本陣前に予備進軍したり、相手本陣に予備進軍して、本命地形前に対抗を１回でも減らせるように工夫するのが上手いプレイングの一つだと思う。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 23:42:23 ID:K0lVW8ZNO
あけましておめでとうございます！orzorzorz
アーマーンエラッタってまじですか？
あとデッキ点ってなにですか？
教えてください。
おながいします。orzorzorz
アーマーンエラッタってまじですか？
あとデッキ点ってなにですか？
教えてください。
おながいします。orzorzorz
904 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/03(土) 23:45:48 ID:JktuQ/kZ0
＞デック内に同時対策をまったくせず、同時で負けて運が悪い
裏を返せば同時にならなければ勝てるデックなんだろう、運が悪いといって当然
運に依存するデックを使ってるんだから、運が良かった、悪かったは言っても良いと思うぞ
裏を返せば同時にならなければ勝てるデックなんだろう、運が悪いといって当然
運に依存するデックを使ってるんだから、運が良かった、悪かったは言っても良いと思うぞ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 23:50:03 ID:TQYoqggI0
そういう構築するなら運が悪いことを負けた言い訳にするなってことだな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 23:51:52 ID:h5FcUCob0
>>904
うん、ごめん、自分の書き方がちょっと偏見入っている感じがした、というか感じ悪い書き方だった。
もちろん、言っても良いし、気持ちは分かる。
けど、同時にならなければ勝てるなら、同時対策もしっかりとするべきと思わない？
運に依存するデックの構築時に、プレイ中に運が悪かったときの事を考えていないのは、練り込みが足りないと思ってしまう。
うん、ごめん、自分の書き方がちょっと偏見入っている感じがした、というか感じ悪い書き方だった。
もちろん、言っても良いし、気持ちは分かる。
けど、同時にならなければ勝てるなら、同時対策もしっかりとするべきと思わない？
運に依存するデックの構築時に、プレイ中に運が悪かったときの事を考えていないのは、練り込みが足りないと思ってしまう。
907 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/03(土) 23:52:28 ID:JktuQ/kZ0
じゃあ運が良かったとは言っちゃいけないの？
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 23:53:05 ID:DbO1lBSj0
>>904
まあ、同時対策も含めてのデック構築だからな。
同時の可能性を知った上で同時に対処できないデックを組んで
同時で負けたんだから全てを運が悪いと言うのはおかしいと思う。
まず同時になって運が悪い、ではなく同時の回避手段を入れなかったデックが悪いとなるのは
当然だと思うが。
まあ、同時対策も含めてのデック構築だからな。
同時の可能性を知った上で同時に対処できないデックを組んで
同時で負けたんだから全てを運が悪いと言うのはおかしいと思う。
まず同時になって運が悪い、ではなく同時の回避手段を入れなかったデックが悪いとなるのは
当然だと思うが。
909 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/03(土) 23:59:59 ID:JktuQ/kZ0
同時で負けたんだから同時の回避手段を入れなかったデックが悪いというのは間違い
それを言うとネタデックを使う事を否定してるのと同じだよ
それを言うとネタデックを使う事を否定してるのと同じだよ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:02:34 ID:nNrgz26G0
敗因を「運が悪かった」で済ませるんなら、周りは何も言うことないよ。
改良しようという意思がないってことだから。
それこそネタデック組んでるのと変わらん。
改良しようという意思がないってことだから。
それこそネタデック組んでるのと変わらん。
>>909
話をすり替えられたら困る。
ネタデックはそれでいいじゃん。
同時対策していると、ネタのコンセプトを失うから、同時対策せず、運が悪くて同時で負けちゃう。
その流れに何ら疑問はない。
でも、さっき上で話に出ていたのは、トッププレイヤーどうこうでしょう？
>>899がダイス運以外の違いがある、と書いていたから。
だから、同時対策も一つとしてあげただけ。
ネタデック、ファンデックを否定したくて書いたわけじゃないよ。
話をすり替えられたら困る。
ネタデックはそれでいいじゃん。
同時対策していると、ネタのコンセプトを失うから、同時対策せず、運が悪くて同時で負けちゃう。
その流れに何ら疑問はない。
でも、さっき上で話に出ていたのは、トッププレイヤーどうこうでしょう？
>>899がダイス運以外の違いがある、と書いていたから。
だから、同時対策も一つとしてあげただけ。
ネタデック、ファンデックを否定したくて書いたわけじゃないよ。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:09:16 ID:eqxcgmGT0
>>909
デック構築の段階で同時タイミングの要素が分かってて対策を講じる事ができるのに
それをしなかったんだからまずデックが悪いと考えるのは当然だと思うが。
ネタデックでも話は同じだろ・・・そもそも５０枚全てがそのネタのために
構成されているわけではないだろうし、イニシアチブ対抗で同時対策講じれるカードなら
地形以外の全てのカード種類に存在するんだからどれかしら入れる余地はあるし。
弱点に目をつぶって構築してその弱点が原因で負けて運が悪いと言うのはおかしいと思うが。
デック構築の段階で同時タイミングの要素が分かってて対策を講じる事ができるのに
それをしなかったんだからまずデックが悪いと考えるのは当然だと思うが。
ネタデックでも話は同じだろ・・・そもそも５０枚全てがそのネタのために
構成されているわけではないだろうし、イニシアチブ対抗で同時対策講じれるカードなら
地形以外の全てのカード種類に存在するんだからどれかしら入れる余地はあるし。
弱点に目をつぶって構築してその弱点が原因で負けて運が悪いと言うのはおかしいと思うが。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:10:11 ID:WzGnuYW+0
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:13:19 ID:WzGnuYW+0
915 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/04(日) 00:13:33 ID:F//qy19R0
ん？別に何かについて話してないよw
同時攻撃対策について話すと基礎値があって対抗数も出るデックが強いよ
同時に弱い風属性は『サプライズ・ウィンド』を入れるかも知れないが、
このカードはただ単に同時攻撃を避ける役割以外にもあるから、手札に温存し続けるのは難しい
同時攻撃対策について話すと基礎値があって対抗数も出るデックが強いよ
同時に弱い風属性は『サプライズ・ウィンド』を入れるかも知れないが、
このカードはただ単に同時攻撃を避ける役割以外にもあるから、手札に温存し続けるのは難しい
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:13:35 ID:6WRYAVfGO
モンコレのプレイングの差って言われて、まず思いつくのは手札調整かな。
あと歩行ユニット多いのに妖精の輪を必ず自軍本陣横に置いて、進軍ペースが落ちちゃってる人とかその辺り。
あと歩行ユニット多いのに妖精の輪を必ず自軍本陣横に置いて、進軍ペースが落ちちゃってる人とかその辺り。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:17:33 ID:T6oUWaSa0
俺は2ターン目に自軍領土２に妖精配置して進軍する癖
があるんだけどこれってプレイングとしてはどうなんだろう？
大抵はその後自軍１か３にまた妖精置く気がする
があるんだけどこれってプレイングとしてはどうなんだろう？
大抵はその後自軍１か３にまた妖精置く気がする
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:17:33 ID:H0VZnmxB0
>>915
今すぐに本陣突入したくなる手札枚数だな。
今すぐに本陣突入したくなる手札枚数だな。
919 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/04(日) 00:18:00 ID:F//qy19R0
構築で同時対策を入れてなくて同時で負ける
同時対策を使い切って同時で負ける
同時対策を引いてなくて手札に無くて同時で負ける
手札に無い以上全部運で全て同じ事だよ
同時対策を使い切って同時で負ける
同時対策を引いてなくて手札に無くて同時で負ける
手札に無い以上全部運で全て同じ事だよ
>>915
そっか。
じゃあ、俺が視野狭窄な会話をしてしまった。
トッププレイヤーのガチデックについて、というのを頭に入れたら良かったな。
勘違いさせてごめん。
ちなみにオーガあたりが同時対策なく強いのは、あなたの言う通り基礎値があって対抗数も多いからだね。
サプライズウィンドを例に取ると、それしか対策が無いのなら、手札アドバンテージを１枚捨ててでも温存し続けるべきと思う。
風で言うと、フェアリードラゴンあたりを入れるのも一つの手段だね。
>>手札調整
確かに、これは難しい。
俺は、序盤回しすぎて終盤先に山札切れになってしまうことが多い。
辛抱が下手なんだな。
そっか。
じゃあ、俺が視野狭窄な会話をしてしまった。
トッププレイヤーのガチデックについて、というのを頭に入れたら良かったな。
勘違いさせてごめん。
ちなみにオーガあたりが同時対策なく強いのは、あなたの言う通り基礎値があって対抗数も多いからだね。
サプライズウィンドを例に取ると、それしか対策が無いのなら、手札アドバンテージを１枚捨ててでも温存し続けるべきと思う。
風で言うと、フェアリードラゴンあたりを入れるのも一つの手段だね。
>>手札調整
確かに、これは難しい。
俺は、序盤回しすぎて終盤先に山札切れになってしまうことが多い。
辛抱が下手なんだな。
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:20:43 ID:eqxcgmGT0
＞同時対策を使い切って同時で負ける
＞同時対策を引いてなくて手札に無くて同時で負ける
ここもまずはプレイングの一つに入ると思うがどうだろう？
＞同時対策を引いてなくて手札に無くて同時で負ける
ここもまずはプレイングの一つに入ると思うがどうだろう？
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:21:40 ID:WzGnuYW+0
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:26:58 ID:WzGnuYW+0
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:27:03 ID:jo6EGtRK0
最悪、「自分の本陣戦で｣イニシ対抗ありゃ同時で負けるってことは無いからな
手札好きなだけ回せるモンコレで、ちゃんと対策カード入れてりゃそういう意味での事故は
プレイングで十分防げる
手札好きなだけ回せるモンコレで、ちゃんと対策カード入れてりゃそういう意味での事故は
プレイングで十分防げる
925 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/04(日) 00:28:08 ID:F//qy19R0
ん？トッププレイヤーと凡プレイヤーの差についての話だったの？
俺が言いたいのはそれについてじゃないよ
運で負ける事は確実にあるという事
俺が言いたいのはそれについてじゃないよ
運で負ける事は確実にあるという事
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:31:29 ID:T6oUWaSa0
>>925
それは分かり切っている事。
なんだけど対策取れば確実。
って妄信する人も中にはいるからな。
けど、負けたからって運が悪かったって自分で言うのは言い訳でしかない。
対戦相手やギャラリーが言う分にはいいと思うけどね。
それは分かり切っている事。
なんだけど対策取れば確実。
って妄信する人も中にはいるからな。
けど、負けたからって運が悪かったって自分で言うのは言い訳でしかない。
対戦相手やギャラリーが言う分にはいいと思うけどね。
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:31:30 ID:H0VZnmxB0
なんかすっげぇ、話が食い違ってるな。
みんな言いたいことは同じみたいなのに。
みんな言いたいことは同じみたいなのに。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:31:40 ID:SCrWr9mI0
>>919
うん、まずちょっと落ち着こう。
別に何かと戦っているわけじゃないんだし。
確かに、運が極端にかたよる事もあり、フリープレイだけれど７連続天然同時で負けたことも確かにある。
細かなイニシアチブ差が入ったり入らなかったりでね。
でも、やはり確率でそれは稀な例だよね。
下に書くのも極端な例だけれど、とりあえず見て欲しい。
イニシアチブ対抗無し、イニシアチブ差無しで、天然同時が起きる可能性は１／６。
最短戦闘回数として。
どちらが先攻にしても、Ａが本陣召喚、Ｂが本陣召喚。
Ａが本陣前に進軍、Ｂが本陣前に進軍。
Ａが相手本陣前に攻め込む。天然同時で取る。
Ｂが自軍本陣前に攻め込む。天然同時で負ける。
Ａが相手本陣に攻め込む。天然同時で取って本陣陥落勝ち。
戦闘回数３回。１／２１６。
１回の大会で、１回起きるかどうかくらいの確率と思う。
実際には起きる可能性の方が低い。
その上で、その間に同時対策カードをＢは引かなかった。
でも、これだけ運に傾く極端な戦闘があれば、その気になったら初期手札含めて２０枚くらいは引くと思う。
それで引けなかったら、確かに運が悪いだろう。
でも、そんな対戦が１回あったとしても、残りを勝てば上位だよね。
っていう話をしたかったんだ。
上手いプレイングだと、残りをちゃんと勝ち上がってくる事が多いと思うんだ。
うん、まずちょっと落ち着こう。
別に何かと戦っているわけじゃないんだし。
確かに、運が極端にかたよる事もあり、フリープレイだけれど７連続天然同時で負けたことも確かにある。
細かなイニシアチブ差が入ったり入らなかったりでね。
でも、やはり確率でそれは稀な例だよね。
下に書くのも極端な例だけれど、とりあえず見て欲しい。
イニシアチブ対抗無し、イニシアチブ差無しで、天然同時が起きる可能性は１／６。
最短戦闘回数として。
どちらが先攻にしても、Ａが本陣召喚、Ｂが本陣召喚。
Ａが本陣前に進軍、Ｂが本陣前に進軍。
Ａが相手本陣前に攻め込む。天然同時で取る。
Ｂが自軍本陣前に攻め込む。天然同時で負ける。
Ａが相手本陣に攻め込む。天然同時で取って本陣陥落勝ち。
戦闘回数３回。１／２１６。
１回の大会で、１回起きるかどうかくらいの確率と思う。
実際には起きる可能性の方が低い。
その上で、その間に同時対策カードをＢは引かなかった。
でも、これだけ運に傾く極端な戦闘があれば、その気になったら初期手札含めて２０枚くらいは引くと思う。
それで引けなかったら、確かに運が悪いだろう。
でも、そんな対戦が１回あったとしても、残りを勝てば上位だよね。
っていう話をしたかったんだ。
上手いプレイングだと、残りをちゃんと勝ち上がってくる事が多いと思うんだ。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:41:38 ID:WzGnuYW+0
つまり強い人はアベレージで考えれば間違いなく高い結果を出すってことだな
理由は運だけではなくプレイングの差があるから
その差が同時に対するリカバリーであったり妖精の輪の配置であったり
他にも様々なプレイングの差があるってことだな
理由は運だけではなくプレイングの差があるから
その差が同時に対するリカバリーであったり妖精の輪の配置であったり
他にも様々なプレイングの差があるってことだな
930 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/04(日) 00:41:51 ID:F//qy19R0
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:43:56 ID:KuByGBCT0
どうしてもサイコロのせいで負けました、モンコレマジ運ゲーって言いたい雑魚がいるな
全国決勝でそんなこというバカはいなかったぞ
全国決勝でそんなこというバカはいなかったぞ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:45:59 ID:hzAF0T1N0
相手 七つの海の王子とアーマーン伏兵隊 （手札は滅びの粉塵）
自分 ポセイドン （手札は封印の札とプロテクション）
相手が先行として、初心者は生き残れない上級者は生き残れる。
自分 ポセイドン （手札は封印の札とプロテクション）
相手が先行として、初心者は生き残れない上級者は生き残れる。
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:49:54 ID:eqxcgmGT0
>>931
上位プレイヤーとそれ以外の差はまずは
負けたとき運が悪かったと捉えるかそれに至るまでの自分のプレイング
構築にミスがあったか捉える所から出ると思う。
知ってる全国レベルの人は本当にいろいろ突き詰めてるから。
上位プレイヤーとそれ以外の差はまずは
負けたとき運が悪かったと捉えるかそれに至るまでの自分のプレイング
構築にミスがあったか捉える所から出ると思う。
知ってる全国レベルの人は本当にいろいろ突き詰めてるから。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:50:43 ID:T6oUWaSa0
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:51:55 ID:eqxcgmGT0
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:53:34 ID:WzGnuYW+0
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:54:56 ID:T6oUWaSa0
実際の戦闘では相手の手札対抗はもう一つあるはずだしね
でもそれはモンコレ詰め将棋。
みたいな感じで遊び項目くらいの気持ちであれば良いんじゃね？
でもそれはモンコレ詰め将棋。
みたいな感じで遊び項目くらいの気持ちであれば良いんじゃね？
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:55:21 ID:SCrWr9mI0
>>930
んー、今度はプレイングの話に戻るのかな。
まず、>>925の「運で負ける可能性は確実にある」というあなたの意見にい対して、否定していないというのはＯＫ？
その上で考えると、>>930の発言の意味が今ひとつ掴めない。
>>917
俺も地形ロック系のデック以外は、自軍２は妖精の輪だな。
妖精の輪と吹き抜ける風しか入っていないことが多いからね。
代理地形や吹き抜ける風を置くくらいなら、妖精の輪で良いんじゃないかな。
小型メインのデックだと、吹き抜ける風１、トンネル１入れるとピリリと効くことがありそうだね。
相手も、妖精の輪を支配して、まさかトンネルが飛んでくるとは思わないだろうし。
>>932
なるほど、詰め将棋みたいで面白いね、その問題。
んー、今度はプレイングの話に戻るのかな。
まず、>>925の「運で負ける可能性は確実にある」というあなたの意見にい対して、否定していないというのはＯＫ？
その上で考えると、>>930の発言の意味が今ひとつ掴めない。
>>917
俺も地形ロック系のデック以外は、自軍２は妖精の輪だな。
妖精の輪と吹き抜ける風しか入っていないことが多いからね。
代理地形や吹き抜ける風を置くくらいなら、妖精の輪で良いんじゃないかな。
小型メインのデックだと、吹き抜ける風１、トンネル１入れるとピリリと効くことがありそうだね。
相手も、妖精の輪を支配して、まさかトンネルが飛んでくるとは思わないだろうし。
>>932
なるほど、詰め将棋みたいで面白いね、その問題。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:56:48 ID:GJN2PjfeO
封印の札を粉塵で消されるから無理じゃない？
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:57:43 ID:022Jxzze0
>>932
…むしろ死ぬ方が難しくないかそれ
…むしろ死ぬ方が難しくないかそれ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:58:03 ID:eqxcgmGT0
>>936
いや、まず基本的に対戦中に相手の手札見えんだろ・・・
ついでに言うと相手の手札は１枚こっきりなのかもわからんし。
ちゃんと基本情報きっちり書いてくれないと答えも何もないと思うが。
ちなみに答えは相手手札がそれ一枚でしかも粉塵だと判断できる状況なら
２つだと思うが。
いや、まず基本的に対戦中に相手の手札見えんだろ・・・
ついでに言うと相手の手札は１枚こっきりなのかもわからんし。
ちゃんと基本情報きっちり書いてくれないと答えも何もないと思うが。
ちなみに答えは相手手札がそれ一枚でしかも粉塵だと判断できる状況なら
２つだと思うが。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:59:30 ID:T6oUWaSa0
これは、海の怒りに対して対抗するか、
攻撃宣言に対して対抗するかで結果が変わる
でいいよね？
攻撃宣言に対して対抗するかで結果が変わる
でいいよね？
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:59:56 ID:WzGnuYW+0
>>941
違う、一つだ
違う、一つだ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:00:49 ID:eqxcgmGT0
>>942
それぞれに対して一つずつ答えがあるよ。
それぞれに対して一つずつ答えがあるよ。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:01:03 ID:SCrWr9mI0
>>939
それが無理じゃないところが、この問題の面白いところだね。
他の流れがないかも考えてみたけれど、どう考えても確かに１パターンなんだな。
>>941
いや、そもそも、相手が先攻、七海とアーマーン伏兵隊。
こちらがポセイドン１体。
自軍手札が封印の札とプロテクション。
実際のプレイ中だとして、守れるかどうかはともかく、最善手は１つだ。
それが無理じゃないところが、この問題の面白いところだね。
他の流れがないかも考えてみたけれど、どう考えても確かに１パターンなんだな。
>>941
いや、そもそも、相手が先攻、七海とアーマーン伏兵隊。
こちらがポセイドン１体。
自軍手札が封印の札とプロテクション。
実際のプレイ中だとして、守れるかどうかはともかく、最善手は１つだ。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:01:36 ID:eqxcgmGT0
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:02:37 ID:GJN2PjfeO
分かった！
海の怒り→封印の札→粉塵で消される→自分にプロテクションが正解！
プロテクションに対抗されなきゃ勝ち
海の怒り→封印の札→粉塵で消される→自分にプロテクションが正解！
プロテクションに対抗されなきゃ勝ち
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:05:12 ID:eqxcgmGT0
ごめん寝言言ってた。
攻撃からの流れは勘違いしてたわ。
攻撃からの流れは勘違いしてたわ。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:05:19 ID:2bs3uQ0m0
俺は同時出せるから生き残れるな
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:05:45 ID:Wd6Q1cAP0
>>941
同じ情報でもプレイングスキルで結果が変わるって例だろ。
同じ情報でもプレイングスキルで結果が変わるって例だろ。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:06:39 ID:Wd6Q1cAP0
ごめん。ageちゃった。
952 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/04(日) 01:07:55 ID:F//qy19R0
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:09:16 ID:T6oUWaSa0
海の怒り->対抗：封印の札->滅びの粉塵->対抗：プロテクション
…防御10になり死なない。
海の怒り->対抗：無し
攻撃宣言->対抗：プロテクション->特別攻撃->対抗：封印の札->滅びの粉塵
…特別攻撃が通って死ぬ。
…防御10になり死なない。
海の怒り->対抗：無し
攻撃宣言->対抗：プロテクション->特別攻撃->対抗：封印の札->滅びの粉塵
…特別攻撃が通って死ぬ。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:10:53 ID:WzGnuYW+0
いい問題だね
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:13:03 ID:ucnPtj1q0
海の怒り->対抗：プロテクション
だけでもいいんだな。まあ相手の手札は分からないから実戦ではそんなことはしないが。
だけでもいいんだな。まあ相手の手札は分からないから実戦ではそんなことはしないが。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:13:22 ID:WzGnuYW+0
>>955
それできない
それできない
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:13:34 ID:SCrWr9mI0
>>947
出題者じゃないけれど、それで正解だね、多分。
>>952
その、同時対策温存したり、複数ある同時対策がすべて潰れてプレイングどころの話じゃなくなるくらい同時になるのが運って話じゃあ？
あれ、さっきと言っていることが逆になってる。面白い。
何だかそれで、結論が出たみたいじゃない？
ガチデックで、プレイングが上手いと、それなりの同時対策が出来ているっていうのは、もうそれでいいよね。
（同時になったら五分以上になるため同時対策のカードを入れていないのも同時対策として問題ない、としておいてね）
出題者じゃないけれど、それで正解だね、多分。
>>952
その、同時対策温存したり、複数ある同時対策がすべて潰れてプレイングどころの話じゃなくなるくらい同時になるのが運って話じゃあ？
あれ、さっきと言っていることが逆になってる。面白い。
何だかそれで、結論が出たみたいじゃない？
ガチデックで、プレイングが上手いと、それなりの同時対策が出来ているっていうのは、もうそれでいいよね。
（同時になったら五分以上になるため同時対策のカードを入れていないのも同時対策として問題ない、としておいてね）
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:13:41 ID:gap8qSjd0
>>955
ポセイドンが対抗連鎖に入ってないからその時点では無理
ポセイドンが対抗連鎖に入ってないからその時点では無理
959 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/04(日) 01:14:29 ID:F//qy19R0
>>955
適切な対抗連鎖の対象に取れないからそれは出来ない
適切な対抗連鎖の対象に取れないからそれは出来ない
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:16:26 ID:ucnPtj1q0
ああ、そうか。深いねこの問題。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:16:35 ID:2bs3uQ0m0
きっと海の怒りの対象がポセイドンだったんだよ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:23:40 ID:hzAF0T1N0
963 ：名無しプレイヤー＠手札１枚：2009/01/04(日) 01:24:32 ID:F//qy19R0
>>957
そうそう、プレイングでどうしようもないから運次第って事だよ
そうそう、プレイングでどうしようもないから運次第って事だよ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:39:09 ID:SCrWr9mI0
言っていることは一緒なのにすれ違っているってのも変な話だね。
>>963
どうしても運って言いたいのかな？
あなたの言っていること、ちょっと揺らいでいるように見えて困ってます。
具体的には、>>963の結論は>>930の発言と矛盾している気がする。
俺は、ゲームなんだから運があるのは確かで、かたよる事もあるけれど、トッププレイヤーはガチで行くと、大概大会で上位に食い込む、というのが言いたい事。
>>962
面白い問題乙です。
また何かあったらよろしく。俺も何か思いついたら書き込んでみます。
>>963
どうしても運って言いたいのかな？
あなたの言っていること、ちょっと揺らいでいるように見えて困ってます。
具体的には、>>963の結論は>>930の発言と矛盾している気がする。
俺は、ゲームなんだから運があるのは確かで、かたよる事もあるけれど、トッププレイヤーはガチで行くと、大概大会で上位に食い込む、というのが言いたい事。
>>962
面白い問題乙です。
また何かあったらよろしく。俺も何か思いついたら書き込んでみます。
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:40:27 ID:G4NqRObf0
相手の手札は見えないけど一枚のみだとすると
海の怒り->封印の札でファイナルアンサー
滅びの粉塵で対抗されたら、プロテクションで乙
なければスルーで耐えれる。
海の怒り->封印の札でファイナルアンサー
滅びの粉塵で対抗されたら、プロテクションで乙
なければスルーで耐えれる。
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:45:02 ID:GJN2PjfeO
お互いに言いたい事は合ってると思いますよ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:45:30 ID:WzGnuYW+0
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:50:52 ID:GJN2PjfeO
トッププレイヤーがガチで行くと上位に食い込むのはのは構築が良いからであって、例えば決勝トーナメントに行く人達のプレイイングはさほど変わらないと思う
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:51:50 ID:SCrWr9mI0
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 01:57:57 ID:SCrWr9mI0
じゃあ、970でスレ立て行ってきます。
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 02:00:52 ID:SCrWr9mI0
972 ：名無しプレイヤー＠手札無限大：2009/01/04(日) 02:03:22 ID:GJN2PjfeO
お疲れさまでした！
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 02:34:34 ID:MuK9gwG4O
混沌使いの俺は運かな～
ナチュラル同時対策にサプ風は３積みだし能力の確率上げるためにラブスターも３積みだけど混沌ばかりは運が全てだと言い切れる
ソースは俺
ナチュラル同時対策にサプ風は３積みだし能力の確率上げるためにラブスターも３積みだけど混沌ばかりは運が全てだと言い切れる
ソースは俺
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 02:57:13 ID:D00fZH8w0
運というと同時の事しか言わないけど
なんとなく先行が取れないとか
３枚入ってるカードが山札半分削っても
出てこないとかはあるよな・・・。
なんとなく先行が取れないとか
３枚入ってるカードが山札半分削っても
出てこないとかはあるよな・・・。
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 03:10:26 ID:LsP5MQMa0
ソニアorポセイドン＋クラウソラスなんて俺には無理
前者が引けるワケがない
前者が引けるワケがない
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 03:12:42 ID:8upcIqaO0
終わった話っぽいけど
運って言ってたのは局地的な場合を想定してるんだろうな
で、プレイングや構築って言ってたのは成績や勝率のこと想定してるんだろうな
まあ混沌様とかだと運ってなりそうだけど、何十回もいろんなデックと戦ったら
たぶん成績わるいだろうと思う(適当です)←が正しいならそれは弱い構築とも言えるんじゃないだろうか
運って言ってたのは局地的な場合を想定してるんだろうな
で、プレイングや構築って言ってたのは成績や勝率のこと想定してるんだろうな
まあ混沌様とかだと運ってなりそうだけど、何十回もいろんなデックと戦ったら
たぶん成績わるいだろうと思う(適当です)←が正しいならそれは弱い構築とも言えるんじゃないだろうか
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 03:26:37 ID:jo6EGtRK0
俺が思うこととしてはだ
運とか言うのは、まず相手と同レベルのプレイングや構築を見につけてからの話だろうってことだ
運とか言うのは、まず相手と同レベルのプレイングや構築を見につけてからの話だろうってことだ
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 04:24:30 ID:B6l+Fukp0
ダイス結果やデックの回り具合のリスクは両者一緒だから、構築やプレイングで差が出るってのは当たり前だな
ただ運が必要な所と必要ない所、どっちが欠けてもうまくいかないのが
モンコレの良いところだと思う
ただ運が必要な所と必要ない所、どっちが欠けてもうまくいかないのが
モンコレの良いところだと思う
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 09:07:35 ID:SCrWr9mI0
>>974
一応>>928で若干引き運のことにも触れてるっす。
あと、何となく先攻取れないとかもよくあるよね。
俺、相対差＋３程度だと、かなり先攻取られるよ。
だから俺は後攻型＋深淵が好き。先攻取る時は状況次第でレインスラッグを使ったりね。
例えば、>>973は運が全てって書いているけれど。
混沌様のパーティの時に、相手が黒曜蟲出したら、サプ風握っていて使えない、ということも発生すると思う。
そこでラブスターも引いていれば出してもいいだろうけれど、フェアリー積んでいたらそちらでもＯＫってことになる。
どう引くかも運だけれど、運が悪くて負ける、という確率をちょっとでも下げられる努力をすると思うんだよね。
ソース俺って言っているのに引き合いに出してごめんね。
混沌様で組んだ事ないし、フェアリー入れるのが上手い構築かどうかは別問題としてね。
たとえ話で出しただけなので。
感覚的なものだけれど、モンコレで勝てるかどうかは、構築・プレイング７割、運３割くらいの比率かなぁ、と思う。
一応>>928で若干引き運のことにも触れてるっす。
あと、何となく先攻取れないとかもよくあるよね。
俺、相対差＋３程度だと、かなり先攻取られるよ。
だから俺は後攻型＋深淵が好き。先攻取る時は状況次第でレインスラッグを使ったりね。
例えば、>>973は運が全てって書いているけれど。
混沌様のパーティの時に、相手が黒曜蟲出したら、サプ風握っていて使えない、ということも発生すると思う。
そこでラブスターも引いていれば出してもいいだろうけれど、フェアリー積んでいたらそちらでもＯＫってことになる。
どう引くかも運だけれど、運が悪くて負ける、という確率をちょっとでも下げられる努力をすると思うんだよね。
ソース俺って言っているのに引き合いに出してごめんね。
混沌様で組んだ事ないし、フェアリー入れるのが上手い構築かどうかは別問題としてね。
たとえ話で出しただけなので。
感覚的なものだけれど、モンコレで勝てるかどうかは、構築・プレイング７割、運３割くらいの比率かなぁ、と思う。
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 16:33:23 ID:BF6TgnH3O
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」ってね
運がよければ勝てるかもしれない、運が悪ければ負けるかもしれない程度かな
しかも後者は構築とプレイングでなんとかなるだろうし
運がよければ勝てるかもしれない、運が悪ければ負けるかもしれない程度かな
しかも後者は構築とプレイングでなんとかなるだろうし
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 17:48:29 ID:GJN2PjfeO
>>980
片方が不思議な勝ちならもう片方は不思議な負けだろjk
片方が不思議な勝ちならもう片方は不思議な負けだろjk
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 17:57:24 ID:T6oUWaSa0
>>981
お前国語の点数低いだろ
お前国語の点数低いだろ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 18:01:51 ID:HeiGyxkxO
揚げ足の取り合いほど不毛なものはないとか
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 18:10:17 ID:k8tuFNhr0
梅ついでにちょっとした話題提供
弱い…というか勝てない人はカードの使い方がおかしい
例えば自軍領土２に攻められ負けはなくお帰り願うって状況で特に倒したい相手でもないのにスペル等使って全滅させようとする
それが相手のキーカードならわからんでもないけど
あととにかく戦闘で負けないようにカード使いまくる
相手の本陣さえ落とせば局地で負けようが問題ないのにその見極めが甘い
弱い…というか勝てない人はカードの使い方がおかしい
例えば自軍領土２に攻められ負けはなくお帰り願うって状況で特に倒したい相手でもないのにスペル等使って全滅させようとする
それが相手のキーカードならわからんでもないけど
あととにかく戦闘で負けないようにカード使いまくる
相手の本陣さえ落とせば局地で負けようが問題ないのにその見極めが甘い
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 19:11:29 ID:1WWinyPAO
手札～とかやってるやつうぜぇ
自己主張すんなくそが
自己主張すんなくそが
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 19:13:35 ID:7XbQwHh9O
全国大会の決勝が最後の戦闘の先行後攻勝負で勝敗が別れたけど、それも運で決着がつい
たと言えないの？
結果としてその戦闘で先行をとったほうが全国優勝者になった。
ダイス、デックの引き、本陣っていう不確定要素がある限り運というのは戦いに大きく左右するよ。
イニシ調整カードがあったところで、先行か後攻か同時かどれが有利かっては確実にあっ
て、それを操ることはできないし、手札調整をしたところで何を引くかってのは把握できないし。
プレイングの差ってのは勝率には影響するけど、運で勝つ運で負けるってのは確実にあること。
たと言えないの？
結果としてその戦闘で先行をとったほうが全国優勝者になった。
ダイス、デックの引き、本陣っていう不確定要素がある限り運というのは戦いに大きく左右するよ。
イニシ調整カードがあったところで、先行か後攻か同時かどれが有利かっては確実にあっ
て、それを操ることはできないし、手札調整をしたところで何を引くかってのは把握できないし。
プレイングの差ってのは勝率には影響するけど、運で勝つ運で負けるってのは確実にあること。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 19:16:46 ID:bT5vpsSx0
だから、大局的な意見に対して局地的な視点から話してるからずれるんだよ・・・
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 19:19:58 ID:ZY0u+4qXO
運で勝敗つくけど負けたのを運のせいにしてたら成長はないよねって話だろ。
言葉通りにしか受け取れないやつ大杉。
言葉通りにしか受け取れないやつ大杉。
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 19:25:58 ID:T6oUWaSa0
なんでここの連中こんなにまで国語力低いんだ
モンコレのルール複雑なんだから
これくらいの文章の行間くらい読めよ
モンコレのルール複雑なんだから
これくらいの文章の行間くらい読めよ
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 19:29:31 ID:bT5vpsSx0
国語力が高いなら「ここの連中」なんて一括りにするなよｗ
あと、必ずしも読む側だけの問題ではない
あと、必ずしも読む側だけの問題ではない
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 19:41:17 ID:F2jgfCiaO
運や相性で負けるのはしょうがない
ただその「しょうがない」であきらめる状況や相手が少ないのが強い人
ただその「しょうがない」であきらめる状況や相手が少ないのが強い人
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 20:04:33 ID:Fd3GkPBC0
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2009/01/04(日) 20:23:06 ID:F//qy19R0
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 20:24:35 ID:2VRHYtTR0
ああー、もう両者すれ違ってばっかりだから、両方黙ってて。
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 20:43:14 ID:T6oUWaSa0
傾こうが傾くまいが関係ない。
どんな大局的な話でも局地的な話でも、
敗者がそこで、運で負けましたと発言するのは、
そこで腕をあげる事を放棄する発言。その事に変わりは無い。
実力派にしろ運派にしろ、ここだけは変わらないと思うぜ
その上で運で勝負が決まる事にする意味は何かあるの？
敗者の立場に立てばどんな勝負も実力差にならざるを得ないと思うんだけどね
どんな大局的な話でも局地的な話でも、
敗者がそこで、運で負けましたと発言するのは、
そこで腕をあげる事を放棄する発言。その事に変わりは無い。
実力派にしろ運派にしろ、ここだけは変わらないと思うぜ
その上で運で勝負が決まる事にする意味は何かあるの？
敗者の立場に立てばどんな勝負も実力差にならざるを得ないと思うんだけどね
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2009/01/04(日) 20:48:39 ID:F//qy19R0
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 20:48:58 ID:Fd3GkPBC0
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 20:52:05 ID:hvCMgh2v0
>>997
どんな勝負も運が一番重要なファクターだろう
そしてその運を自分にどうやって引き寄せるか、運が自分に向くまでどうやって凌ぐか
それが軍師としては一番考えないとならんところじゃないか
いやまあ俺たちは軍師じゃないけどさ
どんな勝負も運が一番重要なファクターだろう
そしてその運を自分にどうやって引き寄せるか、運が自分に向くまでどうやって凌ぐか
それが軍師としては一番考えないとならんところじゃないか
いやまあ俺たちは軍師じゃないけどさ
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2009/01/04(日) 20:52:24 ID:F//qy19R0
腕を上げる事を放棄するとかしないとかそういう話じゃない
勝った人は「運が良かった」と言ってもよくて、
何故負けた人は「運が悪かった」と言ってはいけないのか疑問だよね
勝った人は「運が良かった」と言ってもよくて、
何故負けた人は「運が悪かった」と言ってはいけないのか疑問だよね
1000 ：sage：2009/01/04(日) 20:52:49 ID:7fAkMhzIO
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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