【MTG】未だに弱さがわからないカード
たつかな
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 12:23:16 ID:x4bHAZuqO
余裕の２ｹﾞﾄ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 12:23:51 ID:3dB9IX4+O
以下コピペ
『〇〇のどこが弱いの？』『〇〇はどうしてあんな低評価なの？』
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』
それにほんの少しのを『思い出』と『ネタ』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意) だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
※なお、『カードの値段』を聞くスレではありません
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。
もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること
参考スレ：【MTG】未だに強さがわからないカード３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227873166/
『〇〇のどこが弱いの？』『〇〇はどうしてあんな低評価なの？』
そう思った事はありませんか？
このスレはそんなあなたの質問に『経験』と『知識』と『愛』
それにほんの少しのを『思い出』と『ネタ』を持って誠心誠意お答えする心優しい住人達のスレです。
『悩んだ時は人に相談する』それが１番の解決方法です。
ぜひ、お気軽にご相談ください。
※(注意) だからといって『自分で調べる』という最低限の努力を怠ってはいけません。
『必要以上に他人の力を頼りにしないこと』という言葉もあります。
このスレで質問する前に下記のMTG-wiki等で、『調べられる限り調べて』からお越しください。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
※なお、『カードの値段』を聞くスレではありません
※もちろん、荒らし、冷やかし、スレ住人への挑発は絶対にお断り。
もし書き込みがあっても住人全員でスルーすること
参考スレ：【MTG】未だに強さがわからないカード３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227873166/
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 12:27:19 ID:3dB9IX4+O
まぁ要するに、評価は低いけどサイドｉｎしてみたら意外と強かったよってカードや、何で評価が低いのかわからないカードを聞くスレ
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 13:04:19 ID:lmSGbOUOO
じゃあ聞いてみよう。
何で甲鱗様はあんなに強いのにデッキに入らないんだ？
３回相手を殴ればゲームセットになるし、
色拘束もキツくないからタッチで色んなデッキにも入るし、
バニラだから初心者にも優しいナイスカードだと思うんだが……
何で甲鱗様はあんなに強いのにデッキに入らないんだ？
３回相手を殴ればゲームセットになるし、
色拘束もキツくないからタッチで色んなデッキにも入るし、
バニラだから初心者にも優しいナイスカードだと思うんだが……
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 14:54:05 ID:zx/1iYD/O
ガチでなんで有角カヴーが当時あんま使われなかったかが分からない
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 15:13:57 ID:WQjaWns3O
マイアーボア
曙光の精霊
曙光の精霊
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 15:27:48 ID:GJUGHO4WO
根切りワーム
テンペ時代、身内最強クリーチャーだった
テンペ時代、身内最強クリーチャーだった
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 16:33:46 ID:F6L7YgFnO
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:01:13 ID:3dB9IX4+O
>>6
２マナで3/4は確かに強いが、これは２Ｔ目に出せたらの話
２Ｔ目に出そうと思えば１Ｔ目にマナクリやらを出さなければならない
２Ｔ目に3/4を出せて嬉しいのはビートなはず、ビートでテンポの遅れるカードはあまり使いたくない
しかも場にクリがいないと出せない
能力がないから後半腐りやすい
4/3なら使われてたかも
２マナで3/4は確かに強いが、これは２Ｔ目に出せたらの話
２Ｔ目に出そうと思えば１Ｔ目にマナクリやらを出さなければならない
２Ｔ目に3/4を出せて嬉しいのはビートなはず、ビートでテンポの遅れるカードはあまり使いたくない
しかも場にクリがいないと出せない
能力がないから後半腐りやすい
4/3なら使われてたかも
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 18:47:35 ID:CpBX0BFWO
ローウィンの６マナ6/6インカーネーション
特に活力とか、パネェと思ったのに何故安い・・・
特に活力とか、パネェと思ったのに何故安い・・・
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/04(木) 19:26:58 ID:F6L7YgFnO
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 00:18:30 ID:prVCA8xC0
スカイシュラウドのこぶ背獣
暴獣乗り
俺のストンピィには常に入ってたけど
正直強かったぞ
暴獣乗り
俺のストンピィには常に入ってたけど
正直強かったぞ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 00:38:46 ID:ax8n9FVsO
地味に強いカードではあったが、スロットが無かった。
1～2枚差しとくカードだったな。
で、ウルザブロックが引退したら今度は小型生物よりも
中大型生物で殴り合うのがメインになったからただの数並べば光る
低コスト生物に居場所はなくなったのさ。
1～2枚差しとくカードだったな。
で、ウルザブロックが引退したら今度は小型生物よりも
中大型生物で殴り合うのがメインになったからただの数並べば光る
低コスト生物に居場所はなくなったのさ。
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 00:40:19 ID:rRLZcX6TO
>>13
>こぶ背獣
最序盤のクロックとしては申し分ないが当時はファイアーズのようなデッキが主流だったため1ターン目はマナクリを置きたかった。
この手のカードは最序盤に出なければ弱いので出番は無かった。
>暴獣乗り
あまり採用されていなかったが、はじける子嚢とのシナジーから時々緑系デッキに採用されていた。
トーナメントでは目立てなかったけど決して弱くはない。
>こぶ背獣
最序盤のクロックとしては申し分ないが当時はファイアーズのようなデッキが主流だったため1ターン目はマナクリを置きたかった。
この手のカードは最序盤に出なければ弱いので出番は無かった。
>暴獣乗り
あまり採用されていなかったが、はじける子嚢とのシナジーから時々緑系デッキに採用されていた。
トーナメントでは目立てなかったけど決して弱くはない。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 01:04:25 ID://HoDsdw0
>>11
活力は好きだけど誘惑蒔きされると蒔きが除去できなくてggになる罠w
近いマナ域にカメコロ、薄暮、雲打ちと強い奴らが固まってるのも要因
緑単使ってる時に相手に出されて圧敗したこともあるので相手を選べば強いのは確かなんだが
活力は好きだけど誘惑蒔きされると蒔きが除去できなくてggになる罠w
近いマナ域にカメコロ、薄暮、雲打ちと強い奴らが固まってるのも要因
緑単使ってる時に相手に出されて圧敗したこともあるので相手を選べば強いのは確かなんだが
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 02:12:32 ID:prVCA8xC0
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 02:20:36 ID:3b+z01Mx0
村八分
たしかに脅迫優先だからスロット厳しいんだけどさ
2枚くらいならいいと思うんだ
たしかに脅迫優先だからスロット厳しいんだけどさ
2枚くらいならいいと思うんだ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 02:24:28 ID://HoDsdw0
スタンではちょっと力不足だったがこぶ背はコモンデッキの主力として使ってた覚えが有る
有角カヴーとの相性もいいしw
まぁブラストダームもいたのが大きいんだがな
有角カヴーとの相性もいいしw
まぁブラストダームもいたのが大きいんだがな
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 03:14:08 ID:B/v4EWnZ0
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 07:51:31 ID:9ZsNllCaO
発光イソギンチャク
強くね？
強くね？
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 08:53:03 ID:CVyUouVjO
ｸﾘｰﾁｬｰが残るとしても4マナで土地しか戻せないのはきつい
パワーも低いし終盤土地並んでからひいても壁にしかならないからな
パワーも低いし終盤土地並んでからひいても壁にしかならないからな
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 12:42:20 ID:uPFRoWCs0
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 13:47:19 ID:d0M0uJr10
水銀のドラゴン
変異持ちで除去耐性もあるナイスドラゴンなのに……
変異持ちで除去耐性もあるナイスドラゴンなのに……
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 14:08:53 ID:OWihYZgu0
時代と同期にいた物が悪かった。
オデッセイ時代は２マナの犬とか軽くドラゴンを超えるP/Tのクリーチャーが
低マナ域に大量にいて、パーミッションしようにも後半無限に出てくる永遠のドラゴンが
空中にはいたから単体耐性なんてあってもなくても一緒のただのゴミだった
後期は親和（笑）の暗黒期。5-6マナ払うなら=勝ち確定でなければ死んでた
無論下の環境で選択肢に入るようなカードではなく哀れ
オデッセイ時代は２マナの犬とか軽くドラゴンを超えるP/Tのクリーチャーが
低マナ域に大量にいて、パーミッションしようにも後半無限に出てくる永遠のドラゴンが
空中にはいたから単体耐性なんてあってもなくても一緒のただのゴミだった
後期は親和（笑）の暗黒期。5-6マナ払うなら=勝ち確定でなければ死んでた
無論下の環境で選択肢に入るようなカードではなく哀れ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 14:41:35 ID:q6fww0G+O
コロンドールのマンガラ
なんであんなに安いのかわからん
なんであんなに安いのかわからん
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/06(土) 14:54:41 ID:9lG/cHtoP
死のコイル。ライフがそれなりに減ってる時にいい感じに
ハンドダンプするデッキに入ってりゃ、アド取れるライフゲインカードに
なってくれると思うんだがなぁ。
ハンドダンプするデッキに入ってりゃ、アド取れるライフゲインカードに
なってくれると思うんだがなぁ。
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 01:30:04 ID:kLLTG3CC0
MRDの頃は、もっと評価されるべきカードが沢山あったな。
赤青剣とかも使われるようになったのはかなり後期だったし
赤青剣とかも使われるようになったのはかなり後期だったし
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 11:16:19 ID:0FV7T32eO
ﾐﾗﾃﾞｨﾝのころは新和が中心に回ってたかね
あんだけ銀色な環境は普通じゃないよ
あんだけ銀色な環境は普通じゃないよ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 14:28:11 ID:9nnG294n0
そりゃ〆と同居してたら選択肢にすら入らないだろうし
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 23:04:04 ID:Ln/FJ+PYO
とぐろ巻きの巫女
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 00:52:21 ID:031gbOgVO
野生の跳ね返り
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 02:36:33 ID:SPE6WSim0
>>31同意。
公開とはいえ擬似的なキャントリップだし、運がよければマナ加速にもなるから
いつ引いてきても腐らない印象がある。蛇･エルフ･ドルイドだから部族の恩恵も
受けやすいし、正直非の打ち所が無い。
強いて挙げるなら、イラストが・・・
どこが巫女やねん。
公開とはいえ擬似的なキャントリップだし、運がよければマナ加速にもなるから
いつ引いてきても腐らない印象がある。蛇･エルフ･ドルイドだから部族の恩恵も
受けやすいし、正直非の打ち所が無い。
強いて挙げるなら、イラストが・・・
どこが巫女やねん。
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 06:25:13 ID:bX+abvSm0
>>31
カードパワーは悪くない。単純に入るデッキがなかっただけ。
>>32
うまく決まった時の威力は申し分ない高さだが汎用性が低く使えるタイミングが限定されるので腐りやすい。
期待値を取ると弱いカードだろう。
カードパワーは悪くない。単純に入るデッキがなかっただけ。
>>32
うまく決まった時の威力は申し分ない高さだが汎用性が低く使えるタイミングが限定されるので腐りやすい。
期待値を取ると弱いカードだろう。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 09:16:09 ID:oDFmvBfvO
ベルセルクの強さがわからん。後何であんな高いんだ？
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 09:24:41 ID:CzJwbd/PO
ややこしいがスレ違い
あとベルセルクはバーサクの読み違い？
あとベルセルクはバーサクの読み違い？
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 09:43:21 ID:oDFmvBfvO
あ、バーサークなのね。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 17:41:02 ID:bX+abvSm0
一応答えると1マナのカードとしてはダメージ効率が非常に高く、文句なしの強さ。
高いのは収録されたセット自体が希少だから。
高いのは収録されたセット自体が希少だから。
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 20:38:13 ID:QKoH9EeoO
コイツ真っ先に挙がると思ったんだけどなぁ
喧噪の貧霊
喧噪の貧霊
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 22:18:08 ID:j6EJu3Cd0
喧噪の貧霊は狂喜とも相性いいしなんでだろうね
当時のグルールとかに入ってても良さそうなのに
ちなみ俺のカジュアルステロイドに入ってるけどやっぱり強いｗ
当時のグルールとかに入ってても良さそうなのに
ちなみ俺のカジュアルステロイドに入ってるけどやっぱり強いｗ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 04:41:20 ID:7QBQLy+l0
同じ時代に巨大ヒヨコ様がいたのが致命的だった
ステロの4マナ域ってラスゴをくらってからの攻防だから
あっちのがはるかに強いんだよなぁ
ステロの4マナ域ってラスゴをくらってからの攻防だから
あっちのがはるかに強いんだよなぁ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 06:43:14 ID:RKtZEm1ZO
テレパシー
何故誰も使わない？
何故誰も使わない？
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 06:53:32 ID:sf3bFXra0
《最後の審判/Doomsday》
マナコスト・効果・カード名すべてがカッコイイのに
マナコスト・効果・カード名すべてがカッコイイのに
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 07:12:07 ID:vND2MSG20
>>42
相手の手札がわかればそれだけ戦術的に上回りやすくもなるが
カウンターがあっても呪文プレイせざるを得ないときはあるし
そういう時は見えていようがいまいが関係ない
結局、ある程度は読みや駆け引きで補えてしまえるわけで
わざわざカードを一枚使う必要はあるのかという懸念が強い
トップデッキには無力だから完全に不確定要素を排除できないし
何よりこれ単体ではゲームの進行に直接影響しないから
2枚引いたら無駄だしその分他のカード入れたほうが有用な場合が多い
コンボデッキでは相手のピッチカウンターを確認できるのは大きいから
たまに入ることもあるなんて話は聞くけど
もっと直接的な妨害手段積んだ方がいいように個人的には思う
相手の手札がわかればそれだけ戦術的に上回りやすくもなるが
カウンターがあっても呪文プレイせざるを得ないときはあるし
そういう時は見えていようがいまいが関係ない
結局、ある程度は読みや駆け引きで補えてしまえるわけで
わざわざカードを一枚使う必要はあるのかという懸念が強い
トップデッキには無力だから完全に不確定要素を排除できないし
何よりこれ単体ではゲームの進行に直接影響しないから
2枚引いたら無駄だしその分他のカード入れたほうが有用な場合が多い
コンボデッキでは相手のピッチカウンターを確認できるのは大きいから
たまに入ることもあるなんて話は聞くけど
もっと直接的な妨害手段積んだ方がいいように個人的には思う
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 07:28:31 ID:vND2MSG20
というか何でこのスレ分割してんの
向こうで全部引き受ければいいじゃん
向こうで全部引き受ければいいじゃん
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 07:38:05 ID:zvIhUmVl0
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 11:57:26 ID:EQfaOdZTO
>>45
向こうで聞いたらスレ違いと言われたから
向こうで聞いたらスレ違いと言われたから
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 13:30:49 ID:vND2MSG20
>>47
いつ？
いつ？
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 13:43:05 ID:zvIhUmVl0
>>47
なのに同じスレ立てるって馬鹿だろｗ
なのに同じスレ立てるって馬鹿だろｗ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 13:51:06 ID:EQfaOdZTO
ん？立てたのは俺じゃないぞ
ずっと前にそういう奴がいたってこと
ずっと前にそういう奴がいたってこと
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 13:54:05 ID:vND2MSG20
そのスレ違いだと言ったレスはどこにあるのよ
というか分割したならしたで向こうにリンクくらい張れよ
何の意味もない
というか分割したならしたで向こうにリンクくらい張れよ
何の意味もない
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 15:50:40 ID:EQfaOdZTO
(´･ω･`)知らんがな
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 16:07:54 ID:x6QUBM4R0
もうある程度進んじゃってるし今さらな話だ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 16:17:32 ID:EQfaOdZTO
つーか向こうのリンク張ってあるじゃん
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 18:43:38 ID:zvIhUmVl0
もうどうでもいいよ
クソスレ埋めるの面倒だし、次スレにも使えないし、こんなスレ放置しとけ
クソスレ埋めるの面倒だし、次スレにも使えないし、こんなスレ放置しとけ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 11:33:13 ID:kvnrspSzO
テレパシーって強くない？
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 11:50:49 ID:wqUSDZAv0
>>42
50レスくらい読めよ
50レスくらい読めよ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 12:44:18 ID:Y5rIDRq1O
よくくる質問がだいたい決まってきた向こうより、こっちのほうがバラエティー豊かで楽しいけどな
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 12:49:46 ID:Y5rIDRq1O
あと、これは個人的な事だけど、前に質問しにいったらすごく上から目線で
『そんな事も分からないのか』ってなんか逆切れされたことがある
『そんな事も分からないのか』ってなんか逆切れされたことがある
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 12:58:25 ID:kvnrspSzO
大丈夫
その人の方がわかっていないから
その人の方がわかっていないから
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 17:58:10 ID:9XTIyvhq0
15レス程度前も読めない奴が言ってもな
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:13:25 ID:XjdzfhVJO
子守り強いと思うんだけど。エコー付きとは言えあのスペックは強くね？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:18:29 ID:9ngUSP9H0
っ尊大なワーム
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:29:40 ID:9XTIyvhq0
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 18:39:18 ID:4A2Vvd420
初心者時代はラノワール→子守りとか繁茂→子守りのパターンが基本形で、
それをショックやブーメランでエコーを払えなくするのがよくある対抗戦術だったなぁと思い出したｗ
それをショックやブーメランでエコーを払えなくするのがよくある対抗戦術だったなぁと思い出したｗ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:10:15 ID:TEx6NzIP0
本スレがここ最近荒れぎみなのでこちらに引っ越してきました
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:19:04 ID:7095N0DR0
ジャガーに怨恨つけて殴る人のほうが多かったせいで弱いってほどでもなかった気がする
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:43:22 ID:Y5rIDRq1O
その時、俺は怨恨をアルビノに付けてた
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 19:54:52 ID:hfwP12a9O
一方、俺は頑張って怨恨の上に送還乗せてた
ところで日々を食うものって強くね？
俺の持ち合わせじゃ使えないが。
ところで日々を食うものって強くね？
俺の持ち合わせじゃ使えないが。
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 02:26:02 ID:KMasyaa50
>>62
子守りは、カードパワー自体は結構高い。でも当時のトーナメントレベルかと言われると、ちょっと話が違ってくる。
TE-US期なら、もっと速いカードじゃないと白・黒ウニやスライに打ち負けちゃう。
US-MM期なら
ストンピィ自体が当時トップメタだった補充や補充メタトップの青パーに強いのは良いのだけど、
他の連中（リベリオンや水位の上昇ロック、その他諸々）は対策の一つとして十中八九マナ拘束を仕掛けてきた。
リシャーダの港やからみつく鉄線なんかは鉄板だよね。
っつーわけで、なかなかエコー支払いが難しかったようで。
当時の環境とか聞いてねえよ、だったら申し訳ない。
子守りは、カードパワー自体は結構高い。でも当時のトーナメントレベルかと言われると、ちょっと話が違ってくる。
TE-US期なら、もっと速いカードじゃないと白・黒ウニやスライに打ち負けちゃう。
US-MM期なら
ストンピィ自体が当時トップメタだった補充や補充メタトップの青パーに強いのは良いのだけど、
他の連中（リベリオンや水位の上昇ロック、その他諸々）は対策の一つとして十中八九マナ拘束を仕掛けてきた。
リシャーダの港やからみつく鉄線なんかは鉄板だよね。
っつーわけで、なかなかエコー支払いが難しかったようで。
当時の環境とか聞いてねえよ、だったら申し訳ない。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 19:01:32 ID:jw9SFQMXO
ストンピィは黒コンもキツかったよ
ヴァンチューから非業の死が飛んでくるタイプね
あとはピットサイクル何かにも単純に速度負けしたりしてた
ヴァンチューから非業の死が飛んでくるタイプね
あとはピットサイクル何かにも単純に速度負けしたりしてた
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 02:02:55 ID:oYBV9ezk0
啓発のジン
やっぱりニヴミゼットのほうが使い勝手が良かったってこと？
やっぱりニヴミゼットのほうが使い勝手が良かったってこと？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 13:09:46 ID:S3IUHhl00
他にも潮吹きの暴君なり出たら勝つだろ的カードはいくらでもあったからな
ミゼットは瞬殺コンボもできるし
ミゼットは瞬殺コンボもできるし
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 01:43:00 ID:UPAGYUdU0
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 21:53:49 ID:7rADVunp0
千年霊薬
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 18:37:49 ID:N8iKQlag0
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/20(金) 23:12:06 ID:1Zoqc0wa0
>>70
遅レスで申し訳ないが、港と鉄線ではエコー支払いは止められないな一応。
これだけじゃ何なんで、
古いカードだが「苔男」ビジョンズ現役(そして俺の現役)当時、カスレアの代名詞的扱いになっちゃってたんだが、
そんなに言うほど弱いカードだったのか。
緑の中量級が不遇のこの時代、周りに比べて飛び抜けて劣ってる気はしなかったんだが。
そりゃトーナメントレベルのカードじゃないけど、他に弱カードは数ある中でトップカスレアの位置を
占めてたのが現役当時疑問だった。
遅レスで申し訳ないが、港と鉄線ではエコー支払いは止められないな一応。
これだけじゃ何なんで、
古いカードだが「苔男」ビジョンズ現役(そして俺の現役)当時、カスレアの代名詞的扱いになっちゃってたんだが、
そんなに言うほど弱いカードだったのか。
緑の中量級が不遇のこの時代、周りに比べて飛び抜けて劣ってる気はしなかったんだが。
そりゃトーナメントレベルのカードじゃないけど、他に弱カードは数ある中でトップカスレアの位置を
占めてたのが現役当時疑問だった。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/21(土) 02:42:29 ID:kGnNe9ka0
tst
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/27(金) 08:44:59 ID:c1MsBQd60
>>77
兎に角パワーが減るのがクソ
例えば、相手に2/2クリーチャーが居ても、サイズが5/5あれば余裕でアタックに逝くよな？
（次のターン本体をブロックしなきゃ死ぬとか無しなｗ）
っで、ここでピッチで火炎破！！
結果サイズは1/1に、そして2/2に一方的に倒される…
他にも、パワーまあ、部分に目を瞑ったとしても蓄積ってのがやっぱりダメダメ
例えば手札に巨大化があったとする
そこにX火力を、X＝5で打たれる
ここで只の5/5なら巨大化で助かるけど
-1/-1として蓄積するため、巨大化じゃ助けられない…
こんなトコかな？
兎に角パワーが減るのがクソ
例えば、相手に2/2クリーチャーが居ても、サイズが5/5あれば余裕でアタックに逝くよな？
（次のターン本体をブロックしなきゃ死ぬとか無しなｗ）
っで、ここでピッチで火炎破！！
結果サイズは1/1に、そして2/2に一方的に倒される…
他にも、パワーまあ、部分に目を瞑ったとしても蓄積ってのがやっぱりダメダメ
例えば手札に巨大化があったとする
そこにX火力を、X＝5で打たれる
ここで只の5/5なら巨大化で助かるけど
-1/-1として蓄積するため、巨大化じゃ助けられない…
こんなトコかな？
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 14:21:21 ID:iEHldPAW0
てす
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/28(土) 16:05:21 ID:dNjJD6S30
いくらなんでもフィルターランドの扱いが酷すぎると思います
あまりに不憫でなりません
あまりに不憫でなりません
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 11:12:21 ID:KDn6Gaos0
リスティックの稲妻
結構使いやすいと思うけどなー
結構使いやすいと思うけどなー
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 12:21:10 ID:tjMgXc2w0
このスレで挙げられるカードの特徴
①弱くは無いけど入るデッキがない
②メタ的に弱く、時代に合っていない
③ほぼ上位互換が存在する
って漢字化
①弱くは無いけど入るデッキがない
②メタ的に弱く、時代に合っていない
③ほぼ上位互換が存在する
って漢字化
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 13:58:21 ID:XYgAudLk0
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 14:59:43 ID:Gprmb4tp0
トーメントのひどい憔悴とか好きだったけど流行らなかったなぁ・・・
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/17(火) 18:36:59 ID:s1ZxupZX0
>>84
インベで火が出てファイアーズが構築されたけど
その後のプレーンシフトでみんな知ってる化け物火炎舌カブーが出たのがねｗ
プレイヤーには飛ばんが火が出てればCIPで相手クリーチャー焼いてアタックできたから
ほぼ上位互換で残ればダメージ元となるし
インベで火が出てファイアーズが構築されたけど
その後のプレーンシフトでみんな知ってる化け物火炎舌カブーが出たのがねｗ
プレイヤーには飛ばんが火が出てればCIPで相手クリーチャー焼いてアタックできたから
ほぼ上位互換で残ればダメージ元となるし
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 05:14:48 ID:0x8dIPpN0
ニショーバでがんばる。
重すぎるのかね・・・
重すぎるのかね・・・
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 07:23:35 ID:PZT627dgO
航跡の打破者。
３マナ4/4以上のパンチ力はかなり強いと思うんだ。
３マナ4/4以上のパンチ力はかなり強いと思うんだ。
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 09:09:02 ID:xHxRf1LG0
返しのターンに-1/-1修整や1点ダメージ飛ばされただけで死ぬので
タルモと違って防御面での弱さが目立ち 高い打撃力を生かす回避能力もない
逆にその打撃力を生かす回避能力、つまり島渡りがあれば強い
レガシー仕様の魚なら2枚程度挿されていることもあるよ
タルモと違って防御面での弱さが目立ち 高い打撃力を生かす回避能力もない
逆にその打撃力を生かす回避能力、つまり島渡りがあれば強い
レガシー仕様の魚なら2枚程度挿されていることもあるよ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 20:03:30 ID:F9Pgaz2P0
森エイトグ
+2/+2は結構ヤバイと思うんだけど
+2/+2は結構ヤバイと思うんだけど
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 20:54:40 ID:uEnbYySoO
強さがわからないスレの方落ちた？
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 21:04:21 ID:lnA73H8YO
ザナムジン
今あってもきっアンコだろうな
今あってもきっアンコだろうな
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:49:59 ID:bqpqgFLwO
復讐のアジャコング
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/18(水) 22:52:45 ID:bqpqgFLwO
マッパモチィジン
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 00:49:26 ID:EIF8HBw6O
権利争い
土地を生贄って強いと思うけどなぁ
土地を生贄って強いと思うけどなぁ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 01:35:58 ID:mL2IL/k60
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 01:43:22 ID:mL2IL/k60
>>90
本家と違ってマナを残しておかないと起動できないから展開が阻害される
そのマナ使って他のこともできるしだったら別にこれ使わなくても、という
>>95
小さいなら火力で焼けばいい
大きいなら脅しつけで一時的にどかしてさっさとゲーム決めた方が早い
本家と違ってマナを残しておかないと起動できないから展開が阻害される
そのマナ使って他のこともできるしだったら別にこれ使わなくても、という
>>95
小さいなら火力で焼けばいい
大きいなら脅しつけで一時的にどかしてさっさとゲーム決めた方が早い
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 03:41:57 ID:zsIDE81l0
うろつくセンザンコウとか強くね・・・？
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 06:39:11 ID:nsFKq/+JO
>>98
相手が2/2とか1/1を複数コントロールしてる場合、後半で役に立たなそうなクリーチャー２体(しかも相手に選択権がある)に殺されてしまうのでファッテイとしての仕事をしない可能性がある。
相手がクリーチャー１体か、クリーチャーをコントロールしてない時に出すならいいけど、結局本体もただのバニラなので、そのような状況をお膳立てしても勝利に直結するかというと不安が残るんじゃないかな。
2対1交換かファッテイが出るか、という点だけ見れば優秀だけど、単に性能不足だったんだと思う。
本体に飛行やトランプルがついてたり、生け贄に出来るクリーチャーに制限(トークンでないとかパワーいくつ以上とか)があれば評価は大きく変わったのかも。
相手が2/2とか1/1を複数コントロールしてる場合、後半で役に立たなそうなクリーチャー２体(しかも相手に選択権がある)に殺されてしまうのでファッテイとしての仕事をしない可能性がある。
相手がクリーチャー１体か、クリーチャーをコントロールしてない時に出すならいいけど、結局本体もただのバニラなので、そのような状況をお膳立てしても勝利に直結するかというと不安が残るんじゃないかな。
2対1交換かファッテイが出るか、という点だけ見れば優秀だけど、単に性能不足だったんだと思う。
本体に飛行やトランプルがついてたり、生け贄に出来るクリーチャーに制限(トークンでないとかパワーいくつ以上とか)があれば評価は大きく変わったのかも。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 18:04:49 ID:92vgDBj7O
豹の戦士
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/19(木) 18:55:07 ID:nsFKq/+JO
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 09:36:56 ID:EkV2Tn9OO
囁き絹の外套
ファッテイが多いデッキならクソハンより仕事する気がするんだが、入ってるのを見ない
ファッテイが多いデッキならクソハンより仕事する気がするんだが、入ってるのを見ない
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 10:18:01 ID:5RAhD3630
ハンマーの偉いところはトランプルで（擬似的な）回避能力をつけるよりも
絆魂でダメージレースを有利にする所
パワー5のファッティが外套をつけて1発殴ると相手とのライフに5点の差が生まれるが
パワー2の弱小生物がハンマーをつけて1発殴ると相手とのライフに10点の差が生まれる
絆魂でダメージレースを有利にする所
パワー5のファッティが外套をつけて1発殴ると相手とのライフに5点の差が生まれるが
パワー2の弱小生物がハンマーをつけて1発殴ると相手とのライフに10点の差が生まれる
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/21(土) 11:33:45 ID:d5lI6PMs0
そんな流れだったのか・・・立ててしまった＼(＾o＾)／
【MTG】未だに強さがわからないカード4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237602753/
【MTG】未だに強さがわからないカード4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237602753/
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 15:19:17 ID:dPvN5mUnO
チャンドラナラー
重いからなの？
重いからなの？
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 15:44:52 ID:NvPgLPy90
5マナ6点のクリーチャー火力を入れるくらいなら他の火力を入れたい
けど、M10にも入るみたいだしその内環境が合うかも
けど、M10にも入るみたいだしその内環境が合うかも
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/22(日) 15:46:48 ID:5CT4AzUo0
チャンドラは弱くない、っつーよりも環境うんぬんだろうな
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 01:56:12 ID:NAEH9QdS0
炎歩スリス
弱い・・・のかな
弱い・・・のかな
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 02:08:50 ID:+h5Z+d5V0
ミラディンブロック参戦した当時のスタン＆エクテン両方の赤単で立派に働いてたぞよ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 04:29:45 ID:Ivaj+mpn0
潮の虚ろの大梟
すごくコストパフォーマンスが良いように感じられるのは、私が初心者だからですか？
すごくコストパフォーマンスが良いように感じられるのは、私が初心者だからですか？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 04:43:53 ID:qzc+RmwpO
梟ちゃんはリミテで赤以外の相手なら無茶苦茶強いですよ
構築では苦花トークンや火山の流弾であぼ～んだけどね
コストパフォーマンスが高い？ 近年のカードパワーのインフレにはよくあることです。
（でも構築じゃ弱いです。もちろん環境のせい）
構築では苦花トークンや火山の流弾であぼ～んだけどね
コストパフォーマンスが高い？ 近年のカードパワーのインフレにはよくあることです。
（でも構築じゃ弱いです。もちろん環境のせい）
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 11:58:51 ID:Sy/H9Pq50
千足虫
毎ターンいらない手札捨てて復活って強くね？
この前100円レアのところにあってたまげたわ
毎ターンいらない手札捨てて復活って強くね？
この前100円レアのところにあってたまげたわ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 13:18:37 ID:LH1TLQqW0
別に弱いことはないが、
タフネス１で速攻も回避能力もないし別に特別強いわけでもない
それでもうざいことはうざいので古いタイプのTheRockなんかで見かけたことはある
あとは直感とかで墓地に送りたいカードを捨てるために使ったり
タフネス１で速攻も回避能力もないし別に特別強いわけでもない
それでもうざいことはうざいので古いタイプのTheRockなんかで見かけたことはある
あとは直感とかで墓地に送りたいカードを捨てるために使ったり
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 14:33:44 ID:ASryFi0EO
無謀なる突進/Reckless Charge
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 14:38:59 ID:Z/mKJByG0
一時期のエクテンで活躍してたぞよ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 14:49:16 ID:ASryFi0EO
ホントですか？レシピ教えてほしいです。
クリーチャー20体ぐらい入りますかね？
クリーチャー20体ぐらい入りますかね？
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 15:01:02 ID:4+dIG0WX0
gugoure(ググーレ)のCarth（カース）っていうデッキが有名かな
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 15:18:34 ID:Q3+SBU1vO
ググらんでも、ゴブリンスライに入りそうなカードだとわかるだろ常考
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 15:37:39 ID:ASryFi0EO
>>117
つまんねーよカス
つまんねーよカス
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 15:41:40 ID:fbuiuJLw0
>>113
スレショ全盛期に願い系のThe Rockが使ってたのも見たよ。
スレショのメインクリーチャーと殴りあってほぼ確実に勝てる上、
カウンターに対して物凄い耐性があるのが強みだったんかな。
ただ、重い上に使い道が後ろ向きだからあまり好まれなかったって感じか。
赤スレショには本体を攻められ、白スレショにはStP…
スレショ全盛期に願い系のThe Rockが使ってたのも見たよ。
スレショのメインクリーチャーと殴りあってほぼ確実に勝てる上、
カウンターに対して物凄い耐性があるのが強みだったんかな。
ただ、重い上に使い道が後ろ向きだからあまり好まれなかったって感じか。
赤スレショには本体を攻められ、白スレショにはStP…
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 17:17:09 ID:IokIj+tSO
>>117
市ね
市ね
>>117
遊びでやってるんじゃないんだよっ！
遊びでやってるんじゃないんだよっ！
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/23(月) 22:31:46 ID:1fUi+tFjO
MTGなんて遊びでやるもんじゃね？
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 02:01:29 ID:EoQDHpyXO
名前忘れたけど、アラーラブロックの《誤算》の下位互換のカウンター
あそこまでカウンター弱くさせる意味がわからない
こんなレスはスレチかな？
あそこまでカウンター弱くさせる意味がわからない
こんなレスはスレチかな？
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 02:13:49 ID:ZVO3k51a0
何で弱くしたのかなんて開発部にしかわからん
ただしあれでもリミテッドでは使われることもある
グランプリ岡山の三原槙仁
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpoka08/welcome-ja
グランプリオークランドのDominic Lo
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpauc08/welcome
ちなみにどっちも優勝
ただしあれでもリミテッドでは使われることもある
グランプリ岡山の三原槙仁
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpoka08/welcome-ja
グランプリオークランドのDominic Lo
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpauc08/welcome
ちなみにどっちも優勝
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 08:15:40 ID:dCtZPfYFO
>>124
呪文摘み？は弱くないらしいぞ
サイクリングがある時点で弱いとは言えないし腐ってもカウンターなので相手の脅威を排除できる可能性がある
シングルシンボルなので取り消しよりも早いターンだと撃ちやすいし
なんで誤算の下位交換なのかは制作サイドに聞かないと分からんが同環境に取り消しがあるからじゃないかな…リミテッドの都合だと思う
呪文摘み？は弱くないらしいぞ
サイクリングがある時点で弱いとは言えないし腐ってもカウンターなので相手の脅威を排除できる可能性がある
シングルシンボルなので取り消しよりも早いターンだと撃ちやすいし
なんで誤算の下位交換なのかは制作サイドに聞かないと分からんが同環境に取り消しがあるからじゃないかな…リミテッドの都合だと思う
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/24(火) 09:16:07 ID:PBtNwAGq0
誤算と違って呪文嵌めに引っかからず、独楽相殺でケアしにくい3マナだから強い！
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/25(水) 22:35:24 ID:y9ueQmgX0
>>127
呪文嵌めも独楽の起動コストも1マナだから普通に支払えます
呪文嵌めも独楽の起動コストも1マナだから普通に支払えます
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 01:44:34 ID:lilOnegq0
>>128
なにいってんの・・？
なにいってんの・・？
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 01:56:58 ID:rYqfIE+D0
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 02:13:38 ID:immLUSLQO
主語と述語をきちんと使った正しい日本語のレスこそ
質問する側と答える側の会話キャッチボールがうまくいく最低条件
文章をあんまりハショり過ぎると、投げられたボールが変な受け止め方をされたり
場違いな方向へ飛んでいくなど、トラブル（口論）の原因になりかねます。
『これぐらいならキャッチ出来るだろう』という微妙なレスもまたしかりです
質問する側と答える側の会話キャッチボールがうまくいく最低条件
文章をあんまりハショり過ぎると、投げられたボールが変な受け止め方をされたり
場違いな方向へ飛んでいくなど、トラブル（口論）の原因になりかねます。
『これぐらいならキャッチ出来るだろう』という微妙なレスもまたしかりです
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 03:09:39 ID:rYqfIE+D0
>>131
原因になりかねます。って原因にならないって意味だよ、とりあえず
会話がキャッチボールというなら、送り手が捕り易い球を投げるだけじゃなくて
受け手もワンバウンドくらいは捕ろうと努力するべき
お互いが意思の疎通を目指すからこそ会話が成り立つんだろうが
原因になりかねます。って原因にならないって意味だよ、とりあえず
会話がキャッチボールというなら、送り手が捕り易い球を投げるだけじゃなくて
受け手もワンバウンドくらいは捕ろうと努力するべき
お互いが意思の疎通を目指すからこそ会話が成り立つんだろうが
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 10:34:37 ID:m6W7VK3x0
原因になりかねないです。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 11:55:55 ID:eN6sjfPNO
原因になりかねますｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れか中卒かどっちだよｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れか中卒かどっちだよｗｗｗｗｗｗ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:01:34 ID:N+G3b8YlO
キモえもんの日本語教室はここですね
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 12:08:07 ID:eN6sjfPNO
同じキモヲタなら日本語を適切に使用できる方がいいでつ＞＜
もしかして在日かｗｗｗ
もしかして在日かｗｗｗ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 13:03:00 ID:5+dMa/P40
おまえのその考え方が気持ち悪いわ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 13:51:01 ID:c++GtulWO
お前ら喧嘩好きだな
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 17:05:06 ID:te4WxOQn0
で、誰がトムなんだ？
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 18:03:38 ID:h+z0Q545O
原因になりかねます
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 21:23:47 ID:k/FUflf/0
ふくし君久々
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 21:25:17 ID:k/FUflf/0
誤爆失礼
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 22:29:57 ID:jNwPP6ro0
やってることがマスゴミレベル
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 22:38:35 ID:sUoaFZVP0
なんのスレだよ…、つーかいちいちあげ足とって楽しいのか
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/26(木) 23:50:22 ID:WCzus+49O
《聖餐式》がいまいち活躍しなかったのは、環境のせいですか？
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:30:47 ID:AJYGNMqR0
デーモンの召還
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 00:46:08 ID:X2Va5KQeO
犬とかサイカとかに対抗できるほどの白クリーチャーがねえ。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 02:14:26 ID:Gbzsix85O
埋め合わせ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 09:36:09 ID:uGnwIlZ9O
変なコントロールやロックデッキでは使われてたよ。
埋め合わせと赤願いとミラーリで無限ループできるから
時間の伸長や土地破壊なんかを延々乱発するデッキとか見掛けたし。
（埋め合わせ→赤願いをミラーリでコピーし赤願いと何かをもってくる
→埋め合わせフラッシュバック→赤願いをコピーして埋め合わせと赤願いと繰り返す）
あとバベルやけちな贈り物デッキなんかにも入っていたよ。
埋め合わせと赤願いとミラーリで無限ループできるから
時間の伸長や土地破壊なんかを延々乱発するデッキとか見掛けたし。
（埋め合わせ→赤願いをミラーリでコピーし赤願いと何かをもってくる
→埋め合わせフラッシュバック→赤願いをコピーして埋め合わせと赤願いと繰り返す）
あとバベルやけちな贈り物デッキなんかにも入っていたよ。
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 12:42:20 ID:68/2IuWH0
埋め合わせはヴィンテージでとても良く見られるカード
主にけちな贈り物やヨーグモスの意志なんかと組み合わせて使われるが
埋め合わせだけでもTime Walkや修繕みたいなカードを使いまわせてとても強い
主にけちな贈り物やヨーグモスの意志なんかと組み合わせて使われるが
埋め合わせだけでもTime Walkや修繕みたいなカードを使いまわせてとても強い
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 15:13:33 ID:vuwvcU6TO
リスティックの研究
強いと思い込んでこいつの為にいくつもデッキを作ったんだが…
強いと思い込んでこいつの為にいくつもデッキを作ったんだが…
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 15:47:39 ID:ymGbg6PJ0
ほぼ相手の行動に+1マナの枷を嵌めるエンチャントだし
当時相当頑張ってコントロールデッキを組んだのはいい思い出
なんでダメだったんだろう
当時相当頑張ってコントロールデッキを組んだのはいい思い出
なんでダメだったんだろう
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/27(金) 18:53:18 ID:DQVpl1tcO
そりゃドローなら
蓄積＆渦まくのダブル知識、噴出、嘘真と良質揃い
マナ拘束ならパララクスや港が有ったし
蓄積＆渦まくのダブル知識、噴出、嘘真と良質揃い
マナ拘束ならパララクスや港が有ったし
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 14:06:59 ID:o5lp0FcT0
さまようものの弱さが分からないんだが・・・
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 14:13:49 ID:TvJCBc9Z0
そういう釣りはいらないゆ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/28(土) 15:27:45 ID:7ZwX9Y0k0
プロフェシーの伝説のスペルシェイバーサイクル
みんな強いと思うんだけどな
みんな強いと思うんだけどな
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 12:41:39 ID:xXTKPg2D0
強いっちゃ強いんだがクリーチャーだから死にやすいし召喚酔いするしでイマイチだった。
本家と違ってインスタントタイミングで撃てるって利点もあるけど…。
リミテッドではやたら強いんだがな。
本家と違ってインスタントタイミングで撃てるって利点もあるけど…。
リミテッドではやたら強いんだがな。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 15:34:20 ID:qokvtEE+O
《獅子将マギータ》あたりは多少は使われてなかったか？
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/29(日) 16:44:06 ID:GMhlBiby0
そこそこしばしばそれなりにね
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/02(木) 21:09:00 ID:eRPs1Wdv0
伝説シェイパーはウルザの激怒1発で死ぬのが辛いところだった。
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 17:41:09 ID:Tv7M4XA60
マギータは今出れば化けるような気もする
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/03(金) 23:53:05 ID:giJHzv+x0
即農場送りだろうな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 00:41:51 ID:t/chkeYW0
今来てもタフ３なのはいただけない
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:38:03 ID:oZVszufy0
今ってタフネスなんぼ以上必要なのよ
流弾・蔓延→２
火葬→３
ジャベリン→４って要求でかすぎだろｗ
流弾・蔓延→２
火葬→３
ジャベリン→４って要求でかすぎだろｗ
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 01:41:36 ID:+YZ0RMvt0
炎渦とかに耐えられる4あれば基本的に十分
4点除去は投げ槍くらいしかなくて使うデッキも限られてる
4点除去は投げ槍くらいしかなくて使うデッキも限られてる
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 02:26:18 ID:wHjo5zsu0
けど”３”はギリギリアウト！
ネームレス、ねじれ、その他３点火力のもろ射程圏内
ネームレス、ねじれ、その他３点火力のもろ射程圏内
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 03:15:22 ID:7rx3Kbmh0
タフネス3だと相手のタフネス修正や火力、1枚で落とされる環境だからね
マギータが出た当初のスタンダードでもマスクスに殺し、血の復讐、6版に
恐怖、プレーンシフトの終止などのクリーチャー破壊系、ウルザズの疫病シリーズでのタフネス修正
インベの激怒、キッカー込みの息、プレーンシフトのカブーなどの3点以上のダメージと除去に引っかかりやすかった
のもあまり使われなかった原因か一応カウンターマギータというデッキのキーにはなったのでそれなりには活躍したが
当時のメタになるほど大成はできなかったというわけだな
マギータが出た当初のスタンダードでもマスクスに殺し、血の復讐、6版に
恐怖、プレーンシフトの終止などのクリーチャー破壊系、ウルザズの疫病シリーズでのタフネス修正
インベの激怒、キッカー込みの息、プレーンシフトのカブーなどの3点以上のダメージと除去に引っかかりやすかった
のもあまり使われなかった原因か一応カウンターマギータというデッキのキーにはなったのでそれなりには活躍したが
当時のメタになるほど大成はできなかったというわけだな
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 04:20:22 ID:HbyyPkZyO
要は環境的にも性能的にも色々と中途半端だったんだよね
だからまあまあ時々たまあに見ることがあったかなあ程度だった
少しだけフォローしとくとプロフェシーのドラフトではマジゴッド
だからまあまあ時々たまあに見ることがあったかなあ程度だった
少しだけフォローしとくとプロフェシーのドラフトではマジゴッド
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 11:29:39 ID:u7DfaqPAO
しかしプロフェシーというエキスパンションがマジうんこ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 12:10:38 ID:TtudNogC0
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 12:30:41 ID:FxE3a71j0
プロフェシーのは夢が詰まってるんだよ！
風とか化身とかを子供が当てた時の喜び様といったら、もうあれこそTCGの真骨頂だね
風とか化身とかを子供が当てた時の喜び様といったら、もうあれこそTCGの真骨頂だね
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 12:37:49 ID:3AihszzlO
そして出てくる青化身
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 13:24:08 ID:H7FnasZi0
>>170に1人だけ仲間はずれがいる
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 13:56:21 ID:Vns5uGYp0
ゲンドウ大地
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 15:32:51 ID:hhrd78nk0
あられ石のヒル「うるせぇうんこ共」
ルビーのヒル「あぁ？ウンコはテメェだろカス」
サファイアのヒル「お前もうんこだよｗｗｗｗｗｗ２マナ2/2飛行の俺勝ち組ｗｗｗ」
ざくろ石のヒル「いや、お前ら全員うんこだよｗｗｗｗ赤と青でコスト増えるとか致命傷すぎｗｗｗｗ大体白とかウィニー得意じゃねーのかよｗｗｗｗｗ」
翡翠のヒル「終了」
ルビーのヒル「あぁ？ウンコはテメェだろカス」
サファイアのヒル「お前もうんこだよｗｗｗｗｗｗ２マナ2/2飛行の俺勝ち組ｗｗｗ」
ざくろ石のヒル「いや、お前ら全員うんこだよｗｗｗｗ赤と青でコスト増えるとか致命傷すぎｗｗｗｗ大体白とかウィニー得意じゃねーのかよｗｗｗｗｗ」
翡翠のヒル「終了」
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:21:52 ID:+5MkLkdc0
ヒルサイクルはマジでアンコにするべきだった
あいつ等が出てきた時の悲壮感といったらもう･･･
あいつ等が出てきた時の悲壮感といったらもう･･･
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 16:44:29 ID:WDPrXmT10
コストに対するサイズはオーバーパワーだったからな
当時のカードに対するレアリティの感覚としては仕方なかったかと思う
当時のカードに対するレアリティの感覚としては仕方なかったかと思う
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 19:38:23 ID:fozbc6Jd0
でもブラストダームはコモンっていう
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 19:43:39 ID:GtjjXXZM0
あげく次のオデッセイでもコモンの犬
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 22:02:17 ID:aLT29CKq0
それを言ったら怨恨やカンスペだって
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 22:07:04 ID:3jLj2psl0
カンスペがコモンなのは定例行事だったから
ランカーは良い意味で初心者に優しかった
けど時代のデッキ群はもっと×３おかしかった
ランカーは良い意味で初心者に優しかった
けど時代のデッキ群はもっと×３おかしかった
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/04(土) 23:05:41 ID:lZPGwY3P0
多色推奨の煽りを受けた悲しきヒルと、開発の調整をすり抜けた壊れのダームと犬ではなぁ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 00:10:57 ID:i3BYOAhy0
破滅裂け口はもっと評価されていい
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 00:21:35 ID:Ve/Hrm/50
はいはいそうですね
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 00:24:27 ID:BqUP2cl60
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 01:41:31 ID:3b3+FkEa0
カードじゃなくて側面攻撃や武士道の弱さがわからない
結構強いと思うんだけど？
結構強いと思うんだけど？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 02:06:53 ID:oenO27aOO
別に大声で弱い！と叫ぶほどそこまで弱くはないよ
ただ、そういった能力持ちは常時のｻｲｽﾞが小さいのが多いから
火力やﾏｲﾅｽ修正とかの除去の射程圏内なんだよね
あと、もう一つのﾃﾞﾒﾘは生物戦闘の時以外な～んにも働かないこと
極端な例だけど、3ﾏﾅ2/2の側面か武士道持ちと3/3のﾊﾞﾆﾗ、相手ﾌﾟﾚｲﾔｰがノン生物ﾃﾞｯｷだった場合
どっちのほうが速く対戦相手を殺せるでしょう？
もちろんこれは極端な例だから、相手が生物テンコ盛りｳｨﾆｰとかだったらやっぱり若干違ってくる。
つまり、それぞれ一長一短あるのですよ
最後に一言、ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞよりは全然マシ
ただ、そういった能力持ちは常時のｻｲｽﾞが小さいのが多いから
火力やﾏｲﾅｽ修正とかの除去の射程圏内なんだよね
あと、もう一つのﾃﾞﾒﾘは生物戦闘の時以外な～んにも働かないこと
極端な例だけど、3ﾏﾅ2/2の側面か武士道持ちと3/3のﾊﾞﾆﾗ、相手ﾌﾟﾚｲﾔｰがノン生物ﾃﾞｯｷだった場合
どっちのほうが速く対戦相手を殺せるでしょう？
もちろんこれは極端な例だから、相手が生物テンコ盛りｳｨﾆｰとかだったらやっぱり若干違ってくる。
つまり、それぞれ一長一短あるのですよ
最後に一言、ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞよりは全然マシ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 19:01:56 ID:K2Sd4LBb0
壊滅的な夢
２マナで土地Ｘ枚破壊って強くない？
２マナで土地Ｘ枚破壊って強くない？
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 19:03:59 ID:GPZ9sJKC0
アグロロームに全力で投入されてる
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 20:30:58 ID:Rj0wZvfcO
自分も被害を受けるから、手札を捨てた分の
ディスアドバンテージを取り返しづらい。
その辺りを解決できるなら。
あと打ち消されると手札捨て損になるのも痛い。
ディスアドバンテージを取り返しづらい。
その辺りを解決できるなら。
あと打ち消されると手札捨て損になるのも痛い。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 22:47:38 ID:yyWc/niIO
>>188
カード単体で見るなら
相手は土地Ｘ枚生け贄、自分は土地Ｘ枚生け贄に捧げてさらにＸ枚ランダムディスカード
と、デメリットが大きすぎて正直普通のデッキでは使えないカード
でもローム搭載してるデッキだと土地サクるのも手札捨てるのも正直苦にならない
おまけにクリーチャーを焼き払える圧倒的ボードコントロール力を買われちゃんと居場所を見つけてるよ
カード単体で見るなら
相手は土地Ｘ枚生け贄、自分は土地Ｘ枚生け贄に捧げてさらにＸ枚ランダムディスカード
と、デメリットが大きすぎて正直普通のデッキでは使えないカード
でもローム搭載してるデッキだと土地サクるのも手札捨てるのも正直苦にならない
おまけにクリーチャーを焼き払える圧倒的ボードコントロール力を買われちゃんと居場所を見つけてるよ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 22:57:52 ID:KXk4hQlS0
囁き絹の外套を全然見かけないのはなぜだ
重すぎるのか？重すぎるのか！？
重すぎるのか？重すぎるのか！？
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/05(日) 23:39:45 ID:13jrxM0z0
クソハン（←ロクソドンハンマーのこと）と違って
貧弱君が装備したところでパワタフ修正ないからあんまり意味ないし
かといって有効活用するためにパワーがでっかいファッテイくんや
プレイヤーに戦闘ダメージで誘発する能力持ちのスペクター君たち
みたいな連中に、わざわざつけるのもめんどくさい
よっぽどのメリットでもない限り、デッキに入らない
キツイ言い方をすると、そんなの入れての攻撃通すよりは相手の邪魔者ぶっ殺して攻撃通すほうがマシ！
『邪魔なものは避けて進むのではなく壊して進む！』
マジックとは残酷なゲームなのだ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 01:24:16 ID:xzYPkLldO
疑問を感じたらまず行動
まずは使ってみるのが１番だと思うよ。初心者はみんなそうやって強くなっていくんだから
あとそういう経験は数年したらきっと楽しい思い出になるよｗ
例えるなら中学の頃にふと、これ最強じゃねと閃いた防御円全色入りデッキみたいな感じ
まずは使ってみるのが１番だと思うよ。初心者はみんなそうやって強くなっていくんだから
あとそういう経験は数年したらきっと楽しい思い出になるよｗ
例えるなら中学の頃にふと、これ最強じゃねと閃いた防御円全色入りデッキみたいな感じ
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 07:22:39 ID:Lo+33hlO0
防御円はともかく物語の円貼れればだいぶ強いけどな
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 20:48:44 ID:Gj/G3jLS0
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 21:20:24 ID:wTsyUUwQ0
青防御円が1枚になるんだよなｗ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/06(月) 21:21:20 ID:2c5phEOz0
悟りの教示者か何かが使える環境なら、有り得ない選択枝でも無いな。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 00:44:30 ID:5q/JBMvQ0
真の木立ちで１枚差しの防御円をサーチするドメインは作ったことがある
１枚の防御円でも木立ちで守れるから便利だしな
１枚の防御円でも木立ちで守れるから便利だしな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 00:59:04 ID:CK2H+W620
そういう楽しみ方は上達するにつれてしだいに反比例して減っていくよな
初心者の頃は本当になんでもやったもんだ
初心者の頃は本当になんでもやったもんだ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 01:05:33 ID:n+c5O9vv0
初心者の頃はデッキに入れるカード絞れなくて、75枚とかでやってたな
後、ゲドンとかの強さがわからなかった。とにかくルアゴイフが輝いて見えて、死体のダンス+直感でルアゴイフ換えてもらったな・・・
後、ゲドンとかの強さがわからなかった。とにかくルアゴイフが輝いて見えて、死体のダンス+直感でルアゴイフ換えてもらったな・・・
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 06:58:09 ID:Na7gcU2P0
炎のブレスの素敵さは異常
あと「トランプル持ちヲパワー20以上にして殴れば勝ちじゃん！」
ってジャイグロ系大量に詰め込んだのもやったなぁ
あと「トランプル持ちヲパワー20以上にして殴れば勝ちじゃん！」
ってジャイグロ系大量に詰め込んだのもやったなぁ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 08:07:11 ID:7QxHnnSoO
なぜかライフ回復呪文が大好きだった初心者時代
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 17:12:09 ID:142ma3UV0
その初心者の質問なんだが、使われてないけど 法の定め って弱いの？
今のスタンでも、これ貼って自分のターンでは展開、相手ターンではカウンターと流弾構える、とかすると普通に強いデッキができそうな気がしてしまうんだが…
今のスタンでも、これ貼って自分のターンでは展開、相手ターンではカウンターと流弾構える、とかすると普通に強いデッキができそうな気がしてしまうんだが…
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 17:38:14 ID:ck4NEH6A0
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 18:53:03 ID:dYSDLddh0
そうやって意固地な屁理屈をこねるんじゃありませんタカシ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 18:59:13 ID:kT7qnpoi0
確かにちょっとスレチではあるだろうな
『もしも今のスタンに○○があったなら？』なんて話題は他のスレでも出来る話しだからね
別に無理してここで語る必要もあんまりないでしょ
（しかし、あえてそれを専門に扱ってる”アレが無くなってつまんなくなった”スレあるんだよな、これが･･･）
でも、ここで足蹴にしたのでは少し可哀相なので少しだけ質問に答えてあげよう
まず、《法の定め》やご先祖様の《秘儀の研究室》自体はそんなに弱くないよ
”使われてないけど”って聞き方を現在進行形の意味で捉えるなら、エクテンやレガシのことを言ってるのかな？
一応はwikiにも書いてる通り下の環境のストームとかその他コンボデッキ封殺できるね
（しかし、多分大抵の場合は《三なる宝球》のほうがいいと思うけどな）
もしもスタンにあったなら強いデッキが出来ちゃうだって？
そんな簡単にうまくいくもんなら、それと似たようなことが出来たミラディンブロック入りスタン環境は
親和じゃなくてそいつが支配してるがな
『もしも今のスタンに○○があったなら？』なんて話題は他のスレでも出来る話しだからね
別に無理してここで語る必要もあんまりないでしょ
（しかし、あえてそれを専門に扱ってる”アレが無くなってつまんなくなった”スレあるんだよな、これが･･･）
でも、ここで足蹴にしたのでは少し可哀相なので少しだけ質問に答えてあげよう
まず、《法の定め》やご先祖様の《秘儀の研究室》自体はそんなに弱くないよ
”使われてないけど”って聞き方を現在進行形の意味で捉えるなら、エクテンやレガシのことを言ってるのかな？
一応はwikiにも書いてる通り下の環境のストームとかその他コンボデッキ封殺できるね
（しかし、多分大抵の場合は《三なる宝球》のほうがいいと思うけどな）
もしもスタンにあったなら強いデッキが出来ちゃうだって？
そんな簡単にうまくいくもんなら、それと似たようなことが出来たミラディンブロック入りスタン環境は
親和じゃなくてそいつが支配してるがな
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:00:24 ID:ZFgn9sd30
スタンに法の定めあるんですけど・・・
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:08:24 ID:CSr9+dpG0
ワロタ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:57:04 ID:7QxHnnSoO
質問されるほうも答えるほうも忘れる程度の呪文なんですねｗｗ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 19:59:32 ID:dYSDLddh0
これには流石に法の定めさんも苦笑い
法の定め「もうスタンで活躍したいなんて言わないよ だってもうあんなことはこりごりだもの」
法の定め「もうスタンで活躍したいなんて言わないよ だってもうあんなことはこりごりだもの」
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:04:11 ID:3WxlFovC0
法の定めカワイソスワロタｗｗｗｗ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:12:44 ID:ck4NEH6A0
>>207が面白すぎるｗｗｗ
アララリボンの続唱を無効化できるから法学者はワンチャンスあるかｍ・・・ねーな
アララリボンの続唱を無効化できるから法学者はワンチャンスあるかｍ・・・ねーな
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:33:20 ID:3WxlFovC0
続唱ってなにぴょ？
最新スポイラーは全く見ないから全然わかんないぴょ
最新スポイラーは全く見ないから全然わかんないぴょ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 20:44:00 ID:2HzSQtVm0
流れﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/07(火) 21:10:25 ID:ck4NEH6A0
>>214
続唱持ちの呪文（パーマネント呪文にも実装されるかも）はプレイされたときに
ライブラリーの上から土地以外でマナコストがプレイした呪文のマナコストより小さいカードが出るまで公開してそれをプレイできる
めくったカードはライブラリの下に置く
続唱持ちの呪文（パーマネント呪文にも実装されるかも）はプレイされたときに
ライブラリーの上から土地以外でマナコストがプレイした呪文のマナコストより小さいカードが出るまで公開してそれをプレイできる
めくったカードはライブラリの下に置く
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 18:59:08 ID:fFrsbbyB0
ミシュラのらせん
簡単に専用デッキ作れそうだが全く流行らなかった･･･
簡単に専用デッキ作れそうだが全く流行らなかった･･･
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:06:37 ID:v6DnRIxW0
当時としても別に弱くなかったと記憶してる
流行ったかどうかと言うとあれだが
流行ったかどうかと言うとあれだが
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:15:12 ID:KYsFDq4J0
別に弱くないが
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:21:37 ID:/LfcVHal0
ミシュラのらせんは、赤茶とかに入ってたし緑コンとかにも使われてたな
枚数そんなに入らないから高くはなかったが
枚数そんなに入らないから高くはなかったが
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:48:48 ID:89NuyV8yO
ティンカーでのび太や発電機から出た異常なほどマナでらせんされたらマジ悪夢だよ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 19:56:43 ID:GODKpcdC0
反目殺しの評決
赤相手とかでゲーム後半の突然死が回避できるしそれ以外ならフィニッシャーがついてくるのに
赤相手とかでゲーム後半の突然死が回避できるしそれ以外ならフィニッシャーがついてくるのに
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 20:07:58 ID:ffWb7ZCsO
6マナでバニラが出て嬉しいか？
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 20:34:06 ID:v6DnRIxW0
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/08(水) 20:43:56 ID:QQ9I6tInO
確実にトークンまで出れば話が違うんだけど…。
トークン出せると踏んで6マナもかけてプレイしたのに対応で火葬や投げ槍を本体に打たれてあてが外れることもありうるし、本当に追い込まれてヤバイときには真価を発揮してくれないのが問題。
ライフ回復手段が多いデッキや、リミテッドで使えば劣勢を盛り返しつつ逆転したりさらなる優勢を保てるカードとしてそれなりに強いと思う。
でもやっぱり単体では不安だよね。
トークン出せると踏んで6マナもかけてプレイしたのに対応で火葬や投げ槍を本体に打たれてあてが外れることもありうるし、本当に追い込まれてヤバイときには真価を発揮してくれないのが問題。
ライフ回復手段が多いデッキや、リミテッドで使えば劣勢を盛り返しつつ逆転したりさらなる優勢を保てるカードとしてそれなりに強いと思う。
でもやっぱり単体では不安だよね。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 00:21:51 ID:m5LgijEcO
Infernal Contract
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 00:42:52 ID:HnC0VPOD0
プロスブルームやグリム・ロングみたいなコンボではちょいちょい使われてた
The Top 50 Card Drawing Cardsでも47位
The Top 50 Card Drawing Cardsでも47位
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 00:42:55 ID:gmlrpHTz0
黒のトリプルシンボルドローとしては標準的な性能
だが、ライフに対する脅威が尋常で無いのでコンボデッキくらいでしか使用の余地が無い
過去においてコンボデッキに採用された実績はあるが、現状では少しきびしめのカード
だが、ライフに対する脅威が尋常で無いのでコンボデッキくらいでしか使用の余地が無い
過去においてコンボデッキに採用された実績はあるが、現状では少しきびしめのカード
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 08:20:57 ID:qWrtR1ydO
総体の知識
カードプールが広がれば強くなるカードのはずなのに、エクテンでもレガシーでも使われた話を聞かないのはなんで？
カードプールが広がれば強くなるカードのはずなのに、エクテンでもレガシーでも使われた話を聞かないのはなんで？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 09:03:05 ID:G8hJMWCc0
設置→起動に5マナ必要なら再供給入れてた方が･･･
最初の3マナで即割りされるくらいなら証人入れてた方が･･･
最初の3マナで即割りされるくらいなら証人入れてた方が･･･
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 11:38:00 ID:KDyEL7cO0
エターナルまでいっちゃうとこれを使ってまで使いまわしたいカードがないっていう
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 17:32:00 ID:SXGj5arp0
十
手
手
233 ：↑：2009/04/09(木) 19:47:36 ID:xO92GzI+O
釣
り
り
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 19:49:25 ID:oBzZmZ+d0
旗印
使ってみると結構イケルけどなぁ
使ってみると結構イケルけどなぁ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 19:52:51 ID:j/Z+x3tH0
そんでミラー（同じような部族デッキ）相手だった場合ずっと、手札で腐るんですね
ただでさえ５マナなんて緑でも使わんと重たいのに
ただでさえ５マナなんて緑でも使わんと重たいのに
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 19:54:23 ID:niQcE+Og0
親和エルフとかで使われてるしエンドカードとしての使い道はある
ただそれ以外の使い道が無い
ただそれ以外の使い道が無い
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 19:58:05 ID:DwA3NpIG0
いや、それ以外使い道が無いんじゃなくてそういう用途のカードなんだから……
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 20:05:31 ID:4Sa+A8Zu0
ライフを効率よく20点削るように出来てない＞旗印
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 20:19:29 ID:3q0P0Qs70
それ1枚で場を制圧、変化、または何かの決め手にならない５マナってのが痛いと思う
数で押してるなら他の選択肢でもっと勝ちに繋がる手段がありそうだし
数で押してるなら他の選択肢でもっと勝ちに繋がる手段がありそうだし
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 20:23:47 ID:ODTrS8ba0
今なら運命の扉の方が使い勝手いいし
ラスで流されたあとに出すクリーチャーも強化できるから
ラスで流されたあとに出すクリーチャーも強化できるから
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 20:29:56 ID:zzB/ZejE0
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 20:46:05 ID:niQcE+Og0
>>240
運命の扉は論外だろｗｗｗ
運命の扉は論外だろｗｗｗ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 21:23:13 ID:zcJuoLhh0
ようするにアレだよな
「悪い状況を打破」するカードじゃなくて
「良い状況をさらに加速する」カードってのは使われにくいよな
「悪い状況を打破」するカードじゃなくて
「良い状況をさらに加速する」カードってのは使われにくいよな
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 21:34:48 ID:MVxH+YyB0
オーバーキルってやつか
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 21:41:45 ID:sKlkrGZO0
《複写作成/Mimeofacture》がトロンであまり使われなかった理由がイマイチわかりません
トロンやソーラーフレア相手にかなり強い気もするのですが・・
ex.ウルザランドをコピー→大量のマナから悪魔火
ハゲやスケバンをコピーなど
トロンやソーラーフレア相手にかなり強い気もするのですが・・
ex.ウルザランドをコピー→大量のマナから悪魔火
ハゲやスケバンをコピーなど
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 21:52:25 ID:zcJuoLhh0
相手依存系のカードは総じて微妙
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 22:09:30 ID:niQcE+Og0
>>244
オーバーキルというか数は出るけど力が無い部族デッキとかで勝ち手段として必須だったりする
どっちかといえばコンボパーツの１つとしてみなしたほうがいい
１つだけ使い道があるけどカード自体は弱い、ハウリングオウル対策に使われてた空虚自身みたいな感じ？
>>245
複製込みで８マナが現実的じゃないから複製の無い単発を想定すると
・ウルザランド３つコピーしないと意味無いから無謀
・トロンコピーしてマナ加速して悪魔火するくらいなら回収手段とか入れて２回使ったほうが早い
・相手がフィニッシャー出すまでコピー対象がいない
・フィニッシャー出すときは大体ハンデス後とかカウンター構えてたりする
オーバーキルというか数は出るけど力が無い部族デッキとかで勝ち手段として必須だったりする
どっちかといえばコンボパーツの１つとしてみなしたほうがいい
１つだけ使い道があるけどカード自体は弱い、ハウリングオウル対策に使われてた空虚自身みたいな感じ？
>>245
複製込みで８マナが現実的じゃないから複製の無い単発を想定すると
・ウルザランド３つコピーしないと意味無いから無謀
・トロンコピーしてマナ加速して悪魔火するくらいなら回収手段とか入れて２回使ったほうが早い
・相手がフィニッシャー出すまでコピー対象がいない
・フィニッシャー出すときは大体ハンデス後とかカウンター構えてたりする
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/09(木) 22:15:05 ID:HnC0VPOD0
旗印は踏み荒らしみたいなソーサリーとして使うことが多いと思う
そのターンで終わらせるためのカード
そのターンで終わらせるためのカード
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 00:05:14 ID:cIcCkXCd0
志村あああ！！
旗にトランポリンはついてないよおおお
旗にトランポリンはついてないよおおお
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 01:23:38 ID:YeR9/b+d0
トランプマン付いて来ないのはかなり大きいんだよな…。
アーティファクトも生物も脆いもんだし、どうやってケアして行くかが問題。
そんな手間かけるくらいならオーバーランでいいやん、てことになりがちだ。
アーティファクトも生物も脆いもんだし、どうやってケアして行くかが問題。
そんな手間かけるくらいならオーバーランでいいやん、てことになりがちだ。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 02:36:32 ID:5LQzIEDb0
いや、そもそも数で押すタイプのデッキが使うもんだからトランプいらなくね？
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 11:33:14 ID:FbG1aSXK0
栄光の代価
これ専用デッキ作れないかな？なんかできそうな気がするんだが
これ専用デッキ作れないかな？なんかできそうな気がするんだが
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 11:59:19 ID:6CeNY18qO
頑張って作ってくれ
遠くから見てるわ
遠くから見てるわ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 15:58:57 ID:98pVFVxWO
>>252
ｽﾚﾁではあるがﾘｽﾃｨｯｸｽﾍﾟﾙと組み合わせてみたら？
ｽﾚﾁではあるがﾘｽﾃｨｯｸｽﾍﾟﾙと組み合わせてみたら？
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 16:03:25 ID:13tE6u1J0
>>252
当時の大会でそれ張ってあるのに、こちらのターンで6マナ使って一人ゲドンした相手がいたな
当時の大会でそれ張ってあるのに、こちらのターンで6マナ使って一人ゲドンした相手がいたな
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 16:29:39 ID:hIEku0oKO
インベイジョン時代だったが、風各種だな
９マナもためてたら、日が暮れるわ
９マナもためてたら、日が暮れるわ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 16:54:43 ID:riGn5bqn0
>>256
弱さわかってんじゃんｗ
弱さわかってんじゃんｗ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 17:33:16 ID:hIEku0oKO
>>257
スレタイ見間違えてたorz
スレタイ見間違えてたorz
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 18:14:40 ID:AGKpDj930
「クローサの拳・カマール」
緑１マナで相手の土地をクリーチャーにできるのは、相当強いんだが。
当時の環境は遅かったし、黒コンのもぎ取りや陰謀団の宝物庫対策に
大活躍だったんだが。
緑１マナで相手の土地をクリーチャーにできるのは、相当強いんだが。
当時の環境は遅かったし、黒コンのもぎ取りや陰謀団の宝物庫対策に
大活躍だったんだが。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 18:22:56 ID:7VDlIAaq0
オデッセイ＆オンスロートで
サイカトグやマッドネスバリバリの環境が遅かっただと？！
オンス＆ミラディン環境の
親和やトロンぶっちぎりの環境が遅かっただと？！
サイカトグやマッドネスバリバリの環境が遅かっただと？！
オンス＆ミラディン環境の
親和やトロンぶっちぎりの環境が遅かっただと？！
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 18:45:14 ID:DSOrteyOO
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 20:48:25 ID:riGn5bqn0
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 21:10:22 ID:iR1ulBHEO
そういえば栄光の代価と聖なる場で友情コンボが成立してたなぁ。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 22:18:11 ID:4mzb03Fg0
ほんの一時期使われてたけどもう相手にされてないテイサたん
強いじゃん！ 今とか頑強持ちの白黒混成シェイドとか1マナで絆魂付きの白黒混成とかいるじゃん！
ゴーストハスクとかでも採用されてたし
トーナメントレベルまでいかないにしろ白黒がたくさん出てたスタンダード時代から100円レア扱いされてたのがわからん
強いじゃん！ 今とか頑強持ちの白黒混成シェイドとか1マナで絆魂付きの白黒混成とかいるじゃん！
ゴーストハスクとかでも採用されてたし
トーナメントレベルまでいかないにしろ白黒がたくさん出てたスタンダード時代から100円レア扱いされてたのがわからん
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 22:30:26 ID:+Wo6iMT00
３マナで2/3回避無しはスペックが低すぎるから能力に期待するしかない
その能力で出てくるトークンが1/1ってのが微妙
除去能力もコストがかかりすぎる
いらない生物、テイサ、絵描き、ハスク がいる状態で無限パンプ！
ヒバリにブリンクすればハスク釣ってヒバリ生贄でコンボパーツが全部そろう！
バチューン
その能力で出てくるトークンが1/1ってのが微妙
除去能力もコストがかかりすぎる
いらない生物、テイサ、絵描き、ハスク がいる状態で無限パンプ！
ヒバリにブリンクすればハスク釣ってヒバリ生贄でコンボパーツが全部そろう！
バチューン
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 23:07:05 ID:Rk3F8rh+0
今では強いのわかりきってる事だが、すき込みって何であんな評価低かったんだろうか
ずっと300円しないぐらいのカスレア扱いで、緑コントロールが出て若干あがったものの、まだまだ微妙な評価だった
やっと、デスティニーが消える寸前に、アングリーハーミットで高騰した感じだが、もっと早く日の目を浴びても良かったと思う
ずっと300円しないぐらいのカスレア扱いで、緑コントロールが出て若干あがったものの、まだまだ微妙な評価だった
やっと、デスティニーが消える寸前に、アングリーハーミットで高騰した感じだが、もっと早く日の目を浴びても良かったと思う
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/10(金) 23:26:57 ID:riGn5bqn0
カスレアが高騰するのは時間が掛かる
それに、たとえ強くてもメタ内のデッキに幅広く入らないと上がりは低い
それに、たとえ強くてもメタ内のデッキに幅広く入らないと上がりは低い
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 00:30:41 ID:ocsk8puO0
あとデスティニーの他のレアがやたら強かったせいで相対的に弱く見えたってのもあるかもな
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 02:40:56 ID:4mwQroZe0
ひずんだ航跡
相手の場だけ空っぽできるんじゃない？
相手の場だけ空っぽできるんじゃない？
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 04:23:05 ID:IKyEsBQpO
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 04:25:56 ID:4jfP9utr0
典型的な「リミテッドでは超強いカード」だな
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 09:17:47 ID:4mwQroZe0
なるほど、使ってみるとわかるんですね
あと他にも幾つか
時間の泉
ライブラリートップのブーメラン。しかもブーメランと違ってアドバンテージ無し。
名誉回復と比べるのは酷だが、タイムデストラクション考えたら、それ以上の働きしそうなのに
レオニンの陽準機
十字軍・栄光の頌歌よりはるかに強くねこれ･･･？
あと、ディセンションのシミックシリーズ
三角エイがわずかに使われたくらいで、粘体投げの小蛙、粘体マンタ、虚空粘
これはカードが悪いのか、色の組み合わせが悪いのかわからない･･･でも上みたいに強いカードがそれなりにあれば使われてもよさそうなのに･･･
あと他にも幾つか
時間の泉
ライブラリートップのブーメラン。しかもブーメランと違ってアドバンテージ無し。
名誉回復と比べるのは酷だが、タイムデストラクション考えたら、それ以上の働きしそうなのに
レオニンの陽準機
十字軍・栄光の頌歌よりはるかに強くねこれ･･･？
あと、ディセンションのシミックシリーズ
三角エイがわずかに使われたくらいで、粘体投げの小蛙、粘体マンタ、虚空粘
これはカードが悪いのか、色の組み合わせが悪いのかわからない･･･でも上みたいに強いカードがそれなりにあれば使われてもよさそうなのに･･･
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 09:21:15 ID:4mwQroZe0
ついでにPower9にTimetwisterが入ってて、Wheel of Fortuneが入ってないとこ
ほとんど効果同じに見えるのに、なぜここまで知名度とか使用頻度に圧倒的な差があるのか･･･
ほとんど効果同じに見えるのに、なぜここまで知名度とか使用頻度に圧倒的な差があるのか･･･
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 09:27:18 ID:4mwQroZe0
連投すいませんでした。ようやく長い規制解除が終わってくれて･･･このスレに書き込みたかったのに書き込めなくてOTL
そもそもTimetwister自体が、Ancestral RecallとかTimewalkとかMoxに比べて、いまいち強さがわからない･･･
そもそもTimetwister自体が、Ancestral RecallとかTimewalkとかMoxに比べて、いまいち強さがわからない･･･
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 10:11:09 ID:eOSrAWXY0
>>272
＞時間の泉
悪くない。ていうか使える部類。ただ、青にとって相手のターンまでマナを残しておきたいので
ソーサリーって点が足を引っ張る。ブーメランはエンドに打てるのも強みだかんね。
まあ入れてても別に笑われるようなカードではないでしょ。
＞レオニンの陽準器
これを入れたいデッキがどんなんか考えてみてほしいんだが、まあぶっちゃけ白ウィニーだよな。
十字軍なら2マナで出して、出した瞬間から強化される。これは出してそのターンに強化するには4マナいる。
相手のターンに強化されてないのもマイナスだし、マナを継続的に食うから展開も阻害するわけで。
そういうわけでクルセイドやアンセムよりはるかに強いかと言われると……
ただ、リミテッドなら大活躍するんだけど。色縛りも薄いしエンド級の強さ。
＞時間の泉
悪くない。ていうか使える部類。ただ、青にとって相手のターンまでマナを残しておきたいので
ソーサリーって点が足を引っ張る。ブーメランはエンドに打てるのも強みだかんね。
まあ入れてても別に笑われるようなカードではないでしょ。
＞レオニンの陽準器
これを入れたいデッキがどんなんか考えてみてほしいんだが、まあぶっちゃけ白ウィニーだよな。
十字軍なら2マナで出して、出した瞬間から強化される。これは出してそのターンに強化するには4マナいる。
相手のターンに強化されてないのもマイナスだし、マナを継続的に食うから展開も阻害するわけで。
そういうわけでクルセイドやアンセムよりはるかに強いかと言われると……
ただ、リミテッドなら大活躍するんだけど。色縛りも薄いしエンド級の強さ。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 11:13:54 ID:ieHuc/iMO
精励する農場労働者＋筋力急伸
初心者デッキに最適＋カジュアルではなかなか強かったけど…
初心者デッキに最適＋カジュアルではなかなか強かったけど…
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 12:11:09 ID:Uv8aubjQ0
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 12:18:45 ID:Uv8aubjQ0
sry 途中送信してしまった･･･
Wheel of Fortuneも確かに七枚引けるけど、Timetwisterの強いところは墓地が再利用できるところ。
入れるデッキが限られるTimetwister自体は青があるならどんなデッキにでも入るAncestralRecallやTimewalkに比べると一歩遅れを取りますが。
それにエターナル環境なら改悪された時のらせんも出てきてしまってちょっと可哀想なカードでもあります。
最後にWheel of Fortuneもかなり強いです。
赤の数少ないドローソースで、7ドローかつ色拘束が薄い点もいい。ヴィンテージならMoxRubyからコレが飛んでくることもありますからね。
Wheel of Fortuneも確かに七枚引けるけど、Timetwisterの強いところは墓地が再利用できるところ。
入れるデッキが限られるTimetwister自体は青があるならどんなデッキにでも入るAncestralRecallやTimewalkに比べると一歩遅れを取りますが。
それにエターナル環境なら改悪された時のらせんも出てきてしまってちょっと可哀想なカードでもあります。
最後にWheel of Fortuneもかなり強いです。
赤の数少ないドローソースで、7ドローかつ色拘束が薄い点もいい。ヴィンテージならMoxRubyからコレが飛んでくることもありますからね。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 13:13:55 ID:4jfP9utr0
>>273
青いから
青いから
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 14:07:57 ID:d6xId8Eu0
>>276
そんなのに6枚もカード入れるぐらいなら……
そんなのに6枚もカード入れるぐらいなら……
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 14:23:33 ID:cCDWvXup0
村八分
ウルザの頃はともかく7版に再録された頃はアンタッチャブルや
プロテクション持ちが増えてたからそこそこ活躍できたと思うんだけど
ウルザの頃はともかく7版に再録された頃はアンタッチャブルや
プロテクション持ちが増えてたからそこそこ活躍できたと思うんだけど
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 14:35:58 ID:V0mNx7Z00
7版の頃黒は《チェイナーの布告/Chainer's Edict》、《もぎとり/Mutilate》、《無垢の血/Innocent Blood》と
プロ(黒)すら生き残りづらい除去豊富な時代だし、クリーチャー限定の手札破壊はあんまりいらないんじゃね。
プロ(黒)すら生き残りづらい除去豊富な時代だし、クリーチャー限定の手札破壊はあんまりいらないんじゃね。
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 14:40:46 ID:0mJdr0l60
村八分今あったら喜んで使うｗ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 14:44:07 ID:cCDWvXup0
なるほど、サンクス
ダームに対処できるから便利と思ったが、6thにも非業の死あったし
ODで全体除去が大量に追加されたんだった
よく考えたらセラピーやヘドロもあったしな…
ダームに対処できるから便利と思ったが、6thにも非業の死あったし
ODで全体除去が大量に追加されたんだった
よく考えたらセラピーやヘドロもあったしな…
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 16:14:35 ID:rLpvWcA7O
隕石のクレーター
3色以上のデッキだとカスかもしれないけど、2色デッキだとスゲー便利な気がするんだが…。
まぁ4枚はいれないけど。
3色以上のデッキだとカスかもしれないけど、2色デッキだとスゲー便利な気がするんだが…。
まぁ4枚はいれないけど。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 16:44:15 ID:4mwQroZe0
皆様ありがとうございます。
なるほど、Timetwisterには墓地利用がありましたか。見落としていました。
そもそもWheel of Fortuneも、どっちも強い、そういわれてみればそうですねｗ
時間の泉は、意外と悪くないカードだというのがわかりました！
陽準機は･･･そうか、相手のターンにもまたマナが必要なのを忘れてました
毎ターンマナがかかるのはやはりつらいものですねOTL
なるほど、Timetwisterには墓地利用がありましたか。見落としていました。
そもそもWheel of Fortuneも、どっちも強い、そういわれてみればそうですねｗ
時間の泉は、意外と悪くないカードだというのがわかりました！
陽準機は･･･そうか、相手のターンにもまたマナが必要なのを忘れてました
毎ターンマナがかかるのはやはりつらいものですねOTL
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 16:44:18 ID:4/XFz4Tn0
>>285
どこが便利なのか聞きたいくらいにクソカードなんだが
どこが便利なのか聞きたいくらいにクソカードなんだが
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 20:45:52 ID:9hCmSwPrO
欲しい色を出すためにその色のパーマネントが必要で、パーマネントがないと無色マナすらでないんだから
やっていることは有色マナコスト持ちのマナ出しアーティファクトと対して変わらない。
しかもクリーチャー破壊あたりで"ついでに"破壊されるオプション付きで土地扱いだからマナ加速もなし。
…マナの大鉢程度のマナフィルターのほうが100倍位強いんじゃね？
やっていることは有色マナコスト持ちのマナ出しアーティファクトと対して変わらない。
しかもクリーチャー破壊あたりで"ついでに"破壊されるオプション付きで土地扱いだからマナ加速もなし。
…マナの大鉢程度のマナフィルターのほうが100倍位強いんじゃね？
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 23:42:19 ID:qfRpaALF0
脱走魔術師
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 23:44:53 ID:kGd9R9Zo0
「ヤヴィマヤのうろ穴」
緑マナいるけどペナルティーはレジェンドってだけだし、
カラーレスだけどマナでるし。
赤緑ステロイドに入れてたら、馬鹿にされまくった記憶がある。
緑マナいるけどペナルティーはレジェンドってだけだし、
カラーレスだけどマナでるし。
赤緑ステロイドに入れてたら、馬鹿にされまくった記憶がある。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 23:48:57 ID:0xH34zBW0
当時の緑って言えば、ストンピィだが、アルビノトロール、リバーボアと再生能力あるクリーチャーが居たし
わざわざ起こして置かないといけない土地を入れると、スピードも遅れるし、ちょっと使いづらかったんじゃないか？
わざわざ起こして置かないといけない土地を入れると、スピードも遅れるし、ちょっと使いづらかったんじゃないか？
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/11(土) 23:48:57 ID:DFRucBG70
>>290
インベイジョン全盛のステロイドとかなら居場所あったかもな
インベイジョン全盛のステロイドとかなら居場所あったかもな
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/12(日) 02:35:52 ID:EchVKJzD0
隕石のクレーターは、混成カードが出たおかげで一寸だけ評価がマシになったかも知らん。
あくまで一寸だけ。
ヤヴィマヤのうろ穴は、少なくとも馬鹿にされまくるレベルのカードでは無さそうに見えるな。
あくまで一寸だけ。
ヤヴィマヤのうろ穴は、少なくとも馬鹿にされまくるレベルのカードでは無さそうに見えるな。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/12(日) 04:27:28 ID:uUYh8B9NO
馬鹿にしたい年頃だったんだろうよ
厨房はそうやって大人になっていくのさ
厨房はそうやって大人になっていくのさ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 11:21:33 ID:SAU4AwFhO
萎れ葉の騎兵
霧氷殻の死者
霊光の救出者
どれも使われないよね
霧氷殻の死者
霊光の救出者
どれも使われないよね
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 11:41:06 ID:w9jG9R260
萎れ葉の騎兵はドランや全体火力耐性持ちとしてエルフに入れられてたじゃん
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 17:36:06 ID:LxmeUMTN0
騎兵は普通に強いだろ
死者は当時のスタンでは再生能力無視して除去するカードが多かったのと黒除去が割と優秀だったのがね
むかーしの環境なら決して弱いカードではないと思う
救出者はライフゲインするなら十手使えって話で
死者は当時のスタンでは再生能力無視して除去するカードが多かったのと黒除去が割と優秀だったのがね
むかーしの環境なら決して弱いカードではないと思う
救出者はライフゲインするなら十手使えって話で
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 18:49:20 ID:dD7niSe40
つうか使われないのと弱いのはイコールじゃないしね
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 19:34:15 ID:efPNtKxx0
誘発
しかもキャントリップまでついてる！スゲェ！
しかもキャントリップまでついてる！スゲェ！
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 19:35:45 ID:6JELCscR0
その時の主流のデッキが何なのかで変わってくるしな
デッキにしても、スタンダードの時期には考えられてなかったけど、実は物凄く強かったデッキって埋まってるかもしれないしな
デッキにしても、スタンダードの時期には考えられてなかったけど、実は物凄く強かったデッキって埋まってるかもしれないしな
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 19:36:28 ID:Ppkrene50
そんなカードありません
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/13(月) 19:39:34 ID:Ppkrene50
すまん、誤爆した
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/14(火) 18:14:01 ID:j8Rs6jzmO
サルタリーのチャンピオン
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/14(火) 18:19:20 ID:PfPB7mXR0
普通の白ウィニーにも入ってただろ当事。
別に弱いことはない。
別に弱いことはない。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/16(木) 19:55:34 ID:B2QsNbp70
認識のはかり
バーンで手札使い切ってたらかなりイケルと思うんだが
バーンで手札使い切ってたらかなりイケルと思うんだが
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/16(木) 20:14:37 ID:SL0peNOO0
>>305
能力を勘違いしてないか？コントローラー依存だぞ
能力を勘違いしてないか？コントローラー依存だぞ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 01:54:16 ID:AgPHJM6VO
風生みの魔道士は絆魂と条件付き飛行があるのですが構築レベルではないのですか？？わかりやすく解説してくれるとうれしいです
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 01:58:05 ID:Zj5x4yaN0
トークン2体にブロックされて終わり
そんなものを3色3マナ払ってまで出す気にはなれない
飛行トークンが溢れてる現環境なら標準で飛行ついてても駄目なのに
しかも条件付なら話にならない
そんなものを3色3マナ払ってまで出す気にはなれない
飛行トークンが溢れてる現環境なら標準で飛行ついてても駄目なのに
しかも条件付なら話にならない
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 02:03:50 ID:AgPHJM6VO
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 02:11:48 ID:D2TVMpS40
と言う話でもなく、単に構築レベルに無いカード
3マナ2/2飛行絆魂の時点でそこそこ、これに2つのデメリットがついてしまっているので及第点を下回っている
3マナ2/2飛行絆魂の時点でそこそこ、これに2つのデメリットがついてしまっているので及第点を下回っている
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 02:21:33 ID:AgPHJM6VO
デメリット２つは条件付き飛行と色拘束ですよね？
現在構築レベルのエスパー色、軽量クリーチャーは漕ぎ手くらいですか？
現在構築レベルのエスパー色、軽量クリーチャーは漕ぎ手くらいですか？
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 09:49:01 ID:aBnvm9NeO
条件付きとは言え回避能力持てるのはメリットだろ
>>310の言うデメリットは色拘束とアーティファクトである点(割られやすい)だろう。
まぁ後者はエスパーシナジーの恩恵を受けられる分完全なデメリットとも言えないが
>>310の言うデメリットは色拘束とアーティファクトである点(割られやすい)だろう。
まぁ後者はエスパーシナジーの恩恵を受けられる分完全なデメリットとも言えないが
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 19:32:41 ID:kz7UNHMaO
悲哀の化身、スランの発電機、
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 20:26:32 ID:z1N/TE5H0
>>312
流石携帯は文盲すなあ
流石携帯は文盲すなあ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 21:27:49 ID:YcxxrndF0
>>313
悲哀の化身は基本的に重く、除去目的ならヴィザラがいるのでそっちが優先されてた
ヴィザラが出る前は騙し討ちデッキや再誕のパターンデッキに投入されてた実績はある
スランの発電機は基本的には強い
強いが現行のレガシーではそれが生かせるほど重いデッキは少ないし
通電式キーと組み合わせるとしてもプレイするための４マナがネックになる
当時のスタンダードやエクステンデッドではよく見られたカードだがね
悲哀の化身は基本的に重く、除去目的ならヴィザラがいるのでそっちが優先されてた
ヴィザラが出る前は騙し討ちデッキや再誕のパターンデッキに投入されてた実績はある
スランの発電機は基本的には強い
強いが現行のレガシーではそれが生かせるほど重いデッキは少ないし
通電式キーと組み合わせるとしてもプレイするための４マナがネックになる
当時のスタンダードやエクステンデッドではよく見られたカードだがね
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 22:46:38 ID:vCAh+nR8O
悲哀の化身はBenzoに入ってて、よくリアニメイトされてた
レガシーで修繕や厳かなモノリスが禁止されてなかったら、スランの発電機にも、もっと活躍の場はあっただろう
使ってるのはワイルドファイアぐらいかなあ
レガシーで修繕や厳かなモノリスが禁止されてなかったら、スランの発電機にも、もっと活躍の場はあっただろう
使ってるのはワイルドファイアぐらいかなあ
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 23:09:22 ID:D76RbWruO
？
使ったことないからわからんのだが、修繕やモノリスあったほうが発電機は活躍できるのか？
逆っぽいイメージがあるんだが。
使ったことないからわからんのだが、修繕やモノリスあったほうが発電機は活躍できるのか？
逆っぽいイメージがあるんだが。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 23:32:31 ID:NVO47kdX0
古い青茶単デッキで、マナアーティファクトで加速しまくって重たいアーティファクトを出すデッキがあったのよ。
メインとなる無色マナ源がモノリスや魔力の櫃みたいな超・優秀マナアーティファクトで、発電機も使われてた。
大量マナに支えられて発電機自身のマナコストが気にならなかったからね。
そんなデッキのキーパーツが修繕とモノリスなので、これらナシにこういったタイプのデッキは組めないなという意味だと思う。
メインとなる無色マナ源がモノリスや魔力の櫃みたいな超・優秀マナアーティファクトで、発電機も使われてた。
大量マナに支えられて発電機自身のマナコストが気にならなかったからね。
そんなデッキのキーパーツが修繕とモノリスなので、これらナシにこういったタイプのデッキは組めないなという意味だと思う。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/17(金) 23:45:58 ID:rs1KYxQy0
１ターンめ
《水晶鉱脈》サクって２マナ→モノリス＆モノリスタップ３マナ→
→キー＆キーでモノリスアンタップ＆モノリスタップ４マナ発生→
→発電機＆発電機タップ３マナ→《金属細工士》
２ターン目からは素出しだろうが修繕経由だろうが、
巨像、ファイレクシアの処理装置から19/19の黒いトークン、マスティコア
＆ミシュラのらせんや絡みつく鉄線でマナロック
なんともコワレた動きを見せるデッキだなｗ
《水晶鉱脈》サクって２マナ→モノリス＆モノリスタップ３マナ→
→キー＆キーでモノリスアンタップ＆モノリスタップ４マナ発生→
→発電機＆発電機タップ３マナ→《金属細工士》
２ターン目からは素出しだろうが修繕経由だろうが、
巨像、ファイレクシアの処理装置から19/19の黒いトークン、マスティコア
＆ミシュラのらせんや絡みつく鉄線でマナロック
なんともコワレた動きを見せるデッキだなｗ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/18(土) 01:47:10 ID:Rp967c180
盾の踊り手は強いんじゃないのか？クリーチャー戦無敵じゃないか
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/18(土) 02:19:54 ID:XLe2xwHr0
そいつがいるのにわざわざ相手が死ぬために攻撃しにきてくれるのがマジックというゲームだとでも？
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/18(土) 02:21:44 ID:lviKvmXq0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/18(土) 10:51:09 ID:opTEuT+60
そんな壁出すぐらいなら除去呪文の１枚や２枚入れたほうがいい
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/19(日) 22:59:19 ID:P8lGxqAS0
「占い」と「砂の殉教者」
強いと思うんだけどなぁ
強いと思うんだけどなぁ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/19(日) 23:38:12 ID:qWHp6Tt90
砂の殉教者は現在のエクステンデッドでも活躍してるパワーカード
もちろん現役時のスタンダードでも多くの赤単をうんざりさせてきた
弱いことなんてどこにも書いてない
占いは能力は一見強力だがとりあえず重い
トップを見るにしても師範の占い独楽のほうがよっぽど効率がいい
結局同じマナを払うなら普通にドローしたほうがいいことが分かって使われなかった
もちろん現役時のスタンダードでも多くの赤単をうんざりさせてきた
弱いことなんてどこにも書いてない
占いは能力は一見強力だがとりあえず重い
トップを見るにしても師範の占い独楽のほうがよっぽど効率がいい
結局同じマナを払うなら普通にドローしたほうがいいことが分かって使われなかった
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/21(火) 19:04:09 ID:zHZlwpRLO
テフェリーの反応
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/21(火) 19:43:35 ID:FTyvbRiMP
>>326
強いよ、俺のレガシーデッキに４枚積みだぜ
強いよ、俺のレガシーデッキに４枚積みだぜ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/21(火) 19:45:17 ID:KEhg9I3t0
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 00:58:42 ID:ulsifj1NO
炎の斉射
クリーチャー除去に使うなら1マナでタフネス3まで除去れるのは強いと思う。うまくいけばプレイヤーに5点いくし
なんだろ火葬が強かったからかな？
クリーチャー除去に使うなら1マナでタフネス3まで除去れるのは強いと思う。うまくいけばプレイヤーに5点いくし
なんだろ火葬が強かったからかな？
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 01:11:07 ID:b0rP4i6WO
相手に選択権がある呪文はたいてい弱い
お前を殺そうとする超生物を確実に除去したい時は本体ダメージでかわされる
相手に最後のトドメの火力！っと意気込んで引いた時それがめくれたら腹立つこと極まりない
お前を殺そうとする超生物を確実に除去したい時は本体ダメージでかわされる
相手に最後のトドメの火力！っと意気込んで引いた時それがめくれたら腹立つこと極まりない
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 01:54:45 ID:LDYTB3sf0
>>329
あの時代に火葬なんてない
懲罰者の中ではマシな方だが
結局ショックより1点多く与えられるというメリットよりも
相手に回避される選択肢を与えるデメリットの方が遥かにでかかった
炎の稲妻、火山の鎚のような確実な火力の方が結局強い
あの時代に火葬なんてない
懲罰者の中ではマシな方だが
結局ショックより1点多く与えられるというメリットよりも
相手に回避される選択肢を与えるデメリットの方が遥かにでかかった
炎の稲妻、火山の鎚のような確実な火力の方が結局強い
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 02:25:33 ID:A9NsxyJL0
フルバーンデッキが組めるほど優秀火力が環境にあったらもうちょっと違ったんだろうけどねー
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 07:06:37 ID:Bsy2egb50
炎の一斉攻撃
火の玉よりもいいんじゃないかとも思ってるんだが…
火の玉よりもいいんじゃないかとも思ってるんだが…
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 08:37:18 ID:b0rP4i6WO
>>333
なぜwikiを読でんなこい
なぜwikiを読でんなこい
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 10:53:21 ID:A9NsxyJL0
もしwikiを読んでもわからないんだったら基本的なところから誤解があるかもわからんね
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/22(水) 13:13:58 ID:PaX6/8Xg0
>>333
土地だけタップに使うと一点削るのに五マナのカードだぞ
土地だけタップに使うと一点削るのに五マナのカードだぞ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/24(金) 17:06:25 ID:adeKSbst0
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/26(日) 14:16:29 ID:DtAJ3BMQ0
脳髄の渦
アンコモンに電解があったとはいえそんなダメなカードかなぁ
アンコモンに電解があったとはいえそんなダメなカードかなぁ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/26(日) 14:43:56 ID:5Wn0dvNa0
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/26(日) 15:00:49 ID:rGBRXnE10
3点ダメージ与える代わりに2枚ドローさせるとか
2枚ドローする代わりに2点ダメージ食らうとか
使い勝手が悪すぎる
2枚ドローする代わりに2点ダメージ食らうとか
使い勝手が悪すぎる
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/28(火) 20:55:04 ID:BQRfCu2t0
大闘技場
やっぱりタップインは遅かったんだろか。フェッチが同環境にあったしなあ。
やっぱりタップインは遅かったんだろか。フェッチが同環境にあったしなあ。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/04/28(火) 21:24:52 ID:PJ681gfy0
アポの対抗色ダメランが落ちた後のマッドネスや三色アストログライドですら《真鍮の都》の方使ってたもんな
フェッチの件といい地味にデッキの速度やテンポが命の環境だったようである
フェッチの件といい地味にデッキの速度やテンポが命の環境だったようである
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 16:42:45 ID:F8VHDd1w0
魔道士の競演
これってどっちに転んでも利点があるし
バーンとか序盤からライフ差をつけやすいデッキだと結構使えそうな気が
相手の裏もかけるし
これってどっちに転んでも利点があるし
バーンとか序盤からライフ差をつけやすいデッキだと結構使えそうな気が
相手の裏もかけるし
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 16:46:34 ID:6MDQqA8t0
相手がバーンだったりした場合はどうすればいいと思う？
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/04(月) 16:52:51 ID:2JpcdkkK0
どうでもいいカードに使っても単なる劣化キャンセルにしかならない
そこそこのカードに使って数点ライフを失わせても普通の火力のほうが汎用性がありパフォーマンスがいい
大量のライフを支払わせるようなカードが通れば大抵勝てない
そこそこのカードに使って数点ライフを失わせても普通の火力のほうが汎用性がありパフォーマンスがいい
大量のライフを支払わせるようなカードが通れば大抵勝てない
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 01:49:36 ID:sD6CZ/No0
赤がらみのビートダウンで使われないこともなかったカードではあるけどね。
キャンセルとの比較は色が違う時点でナンセンス。
他の火力で最後何点かを削れるようなビートダウンでは面白い選択肢になるよ。
キャンセルとの比較は色が違う時点でナンセンス。
他の火力で最後何点かを削れるようなビートダウンでは面白い選択肢になるよ。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 01:52:56 ID:g5tCkVcX0
似たカードに溶岩操作があるけど
あっちは使ってて楽しかったなー
あっちは使ってて楽しかったなー
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 11:30:50 ID:9I5wN5tC0
楽しかったならいんじゃね？ｗ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/05(火) 22:09:36 ID:j049QBrU0
楽しいカードは良いよな、プレイしてもされてもMTG楽しいな～って思える。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 00:29:40 ID:XLbmeiDgO
>楽しいカード
精神隷属機「俺の話題ですね、わかります」
精神隷属機「俺の話題ですね、わかります」
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 01:08:31 ID:o+sUhnEf0
歪んだ世界
兵員の混乱
超心理戦
このあたりは楽しい
兵員の混乱
超心理戦
このあたりは楽しい
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 03:30:40 ID:CCp+DQ3J0
新星追いが超強いと思う俺は異端なのかな
派遣で先触れとか使いまわすと楽しいお
派遣で先触れとか使いまわすと楽しいお
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 04:00:51 ID:o+sUhnEf0
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 10:13:31 ID:W0rLX45+0
嘘か真かが、「楽しいカード」としても評価されて良いと思うんだが、
いかんせんカードパワーの高さだけが目立ってたんだよな。
いかんせんカードパワーの高さだけが目立ってたんだよな。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/06(水) 11:58:15 ID:Y4zIgvil0
>>354
あのサイクルであれだけがなぜか相手ではなく自分が選択できる仕様だったのがおかしい
あのサイクルであれだけがなぜか相手ではなく自分が選択できる仕様だったのがおかしい
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 05:01:18 ID:FLi7YU7O0
返礼
確かに糾弾に見劣りする気はするけど、かなり強いと思うんだが。
トーナメントレベルで使われたことありましたっけ？
確かに糾弾に見劣りする気はするけど、かなり強いと思うんだが。
トーナメントレベルで使われたことありましたっけ？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/07(木) 05:40:50 ID:mtdSlsN10
>>356
DIS前の白入りデッキや神河ブロック構築の白ウニではそれなりに使われてた
さすがに使用制限きついから2～3枚程度だけど。
やっぱ一度は攻撃食らわなきゃいけないってのがコントロールデッキにはきつかったんだな。
DIS前の白入りデッキや神河ブロック構築の白ウニではそれなりに使われてた
さすがに使用制限きついから2～3枚程度だけど。
やっぱ一度は攻撃食らわなきゃいけないってのがコントロールデッキにはきつかったんだな。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/12(火) 10:34:42 ID:/ZpbQMS60
返礼が糾弾の代わりにM１０に入ったりして。
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:07:08 ID:jKnvrM9u0
頭蓋の摘出
撃てばコンボデッキ即死だろ？
強いはずなのに何故に低評価？
撃てばコンボデッキ即死だろ？
強いはずなのに何故に低評価？
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:39:56 ID:/1OMT3qy0
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 18:57:54 ID:2rT01/lB0
てかそもそも弱いカードじゃないからスレチ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/14(木) 22:52:29 ID:RiehaQoz0
普通にコンボデッキに対して使われてたわけで
いったいどこで低評価なんだ
いったいどこで低評価なんだ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 13:41:16 ID:YShGdUTj0
頭蓋の摘出登場→刺さるコンボデッキが退場→刺さるデッキがなくなって頭蓋の摘出退場
弱くはない。
弱くはない。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/16(土) 14:10:22 ID:BnJTh9C0O
神河物語スポイラー出回る→「こいつ歯と爪トロン駆逐するんじゃねｗｗｗ」と予想される
→発売と同時に値段高騰→「対トロンの為！」とタッチ黒してまでメインやサイドに入れるのが流行る
→しかし、これに対しトロン勢「《歯と爪》抜かれても普通に11マナ（黒鋼巨像）出せるんですけど？ｗｗ」
→結果、トロンに対し致命的なまでには効かないことが判明。
もちろん特定カードに頼らない親和に対してはあんまり効かない
→現環境にあんまし合わない呪文と判断され、値段暴落
ってなことが一時期あったにはあったっす。
→発売と同時に値段高騰→「対トロンの為！」とタッチ黒してまでメインやサイドに入れるのが流行る
→しかし、これに対しトロン勢「《歯と爪》抜かれても普通に11マナ（黒鋼巨像）出せるんですけど？ｗｗ」
→結果、トロンに対し致命的なまでには効かないことが判明。
もちろん特定カードに頼らない親和に対してはあんまり効かない
→現環境にあんまし合わない呪文と判断され、値段暴落
ってなことが一時期あったにはあったっす。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/17(日) 23:20:30 ID:bD2raNtUO
執拗なネズミ 40
沼 20
ってデッキなら劇的に効くんだけどねー
ってか執拗なネズミもネタカード扱いしかされてないけど、実際あいつ結構ポテンシャルあると思うんだが
沼 20
ってデッキなら劇的に効くんだけどねー
ってか執拗なネズミもネタカード扱いしかされてないけど、実際あいつ結構ポテンシャルあると思うんだが
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 00:00:55 ID:h67g1IN20
とりあえず《織端の石》入れとけ
あとは緑タッチで《血族の行進》とか入れるのもおもしろそうだ
あとは緑タッチで《血族の行進》とか入れるのもおもしろそうだ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 00:02:57 ID:gOFav38/0
環境が許すならダリチューもな
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 01:08:29 ID:M4m7NG4Y0
織端の石から執拗なネズミ出すデッキに、墓地の執拗なネズミに対して根絶打ったら
破壊の標をグルグル回されて死んだ、って書き込みを思い出した
破壊の標をグルグル回されて死んだ、って書き込みを思い出した
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 01:12:57 ID:h67g1IN20
なんじゃそりゃｗ（あきれ笑い）
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 01:52:27 ID:IARdSakqO
なんでネズミデッキから破壊の標が出てくるのかと小一時間ｗ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 02:01:43 ID:YtPVkiQs0
？ 普通じゃね？
執拗なネズミデッキってそういうもんじゃないの？
執拗なネズミデッキってそういうもんじゃないの？
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 02:32:47 ID:/dYG13ZWO
標入れないでネズミがラスゴで流された後にどう勝つのかと
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 12:26:54 ID:PtbBWWrm0
（あきれ笑い）
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/18(月) 19:36:53 ID:ZpFVT4iGO
大出血食らったときに即死しそうだなネズミデッキ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 11:44:06 ID:GG/eORUaO
初代ルアゴイフ
強いんだか弱いんだかどっちかよくわからないんで両方のスレに書きこんで質問してます。
wiki読んできたんですが、確かに回避能力も無ければ被覆や再生という除去耐性も無い。そのうえ高速召喚しても小さい
けど、ばかでっかい時は異常にでかい！そうなると火力除去はまず届かない
しかしノンクリーチャーデッキ相手ならあんまり使えない。でもラスゴで流され（流し）た後にハマると強い
こいつは強いんでしょうか？弱いんでしょうか？どっちなんでしょうか？
強いんだか弱いんだかどっちかよくわからないんで両方のスレに書きこんで質問してます。
wiki読んできたんですが、確かに回避能力も無ければ被覆や再生という除去耐性も無い。そのうえ高速召喚しても小さい
けど、ばかでっかい時は異常にでかい！そうなると火力除去はまず届かない
しかしノンクリーチャーデッキ相手ならあんまり使えない。でもラスゴで流され（流し）た後にハマると強い
こいつは強いんでしょうか？弱いんでしょうか？どっちなんでしょうか？
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 13:46:33 ID:GkJzrzDc0
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 16:09:17 ID:Jtia/YiT0
>>375
IAとか5版出た頃はかなり高かったな。１７００円ぐらいしてた
トップトーナメントにもマローかゴイフが入ってる事が多かったし、当時は強かった
今はクリーチャーのインフレ化とクリーチャー除去が多すぎて、日の目を浴びる事はなさそうだが
IAとか5版出た頃はかなり高かったな。１７００円ぐらいしてた
トップトーナメントにもマローかゴイフが入ってる事が多かったし、当時は強かった
今はクリーチャーのインフレ化とクリーチャー除去が多すぎて、日の目を浴びる事はなさそうだが
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 18:01:19 ID:mrrUvim+0
名人戦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 18:02:05 ID:mrrUvim+0
>>378
ごめんなさいｗあまりにも誤爆ｗ
ごめんなさいｗあまりにも誤爆ｗ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 20:02:45 ID:G00Iv3oTO
サルカンさん何であんなに使われないの？
そして使われないくせに何であんなに高いの？
そして使われないくせに何であんなに高いの？
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:14:29 ID:zsKZTa7n0
輝くオオヤマネコ強いと思うんだけど・・・
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 22:54:30 ID:GkJzrzDc0
そりゃ強いさ
アリーナ、名誉回復と共に時代を生き抜いたじゃないか
アリーナ、名誉回復と共に時代を生き抜いたじゃないか
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:05:42 ID:vPFbustq0
せつこそれ輝くやない、幽体や
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/21(木) 23:08:50 ID:GkJzrzDc0
ああごめん、すこぶる勘違い
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 00:12:06 ID:cUHc2A+4O
確かに死ににくいけど、所詮戦闘力は1/1バニラ相当。
相手に1/2以上がいたらアタッカーとしては終了だし、ブロッカーにしても今度はたった２マナで突破される脆弱さ。
３マナ3/3であの能力持ってる奴がいたら少しは活躍したかもね。
相手に1/2以上がいたらアタッカーとしては終了だし、ブロッカーにしても今度はたった２マナで突破される脆弱さ。
３マナ3/3であの能力持ってる奴がいたら少しは活躍したかもね。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 00:16:51 ID:UhRZnyZp0
ライオンの方は思ったより長生きするんだけどな。
生存に期待するんじゃなくて相手のテンポ崩せれば御の字ぐらいのクリーチャーだと思う。
ちなみにファイアーズに効くかもと思って使ったことあるけど期待してたほどの活躍はしなかった
生存に期待するんじゃなくて相手のテンポ崩せれば御の字ぐらいのクリーチャーだと思う。
ちなみにファイアーズに効くかもと思って使ったことあるけど期待してたほどの活躍はしなかった
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 00:24:01 ID:XI/0xRTh0
あとあの時代の白はレベルだったってのもな
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 02:28:02 ID:NC8At6bYO
聖なる後光の騎士も能力的に近いよね
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 06:10:21 ID:y2fIQm25O
>>380
ラスゴを食らって返しにＰＷ出す場合
・復讐アジャニの場合
あれ？そちらにクリーチャーいませんね？そのミシュラン縛っておきますよ。
クリーチャー出してもタフ３以下だしたらもれなく焼くのでよろしく＾＾
・エルズペスの場合
とりあえず兵士トークン出します。忠誠値５もあるから火力じゃ死ににくいですよ？クリーチャー来たら兵士でチャンプすればいいのでただの地上戦力じゃ死にません＞＜
ほっといたらトークンを何か巨大化したり飛んだりさせます
・サルカンの場合
相手の場にも自分の場にもクリーチャーいないから何もできないです。とりあえず忠誠値あげようかな。
あ、ミシュランに小突かれた。ドラゴンは流石に出させてもらえないか
ラスゴで流されたから手札にクリーチャーが少ない…。トップで若き群れ引けば強いんだけど…。まぁ引かないですよねー
サルカンも強いんだけどほかのＰＷがマジキチ
ラスゴを食らって返しにＰＷ出す場合
・復讐アジャニの場合
あれ？そちらにクリーチャーいませんね？そのミシュラン縛っておきますよ。
クリーチャー出してもタフ３以下だしたらもれなく焼くのでよろしく＾＾
・エルズペスの場合
とりあえず兵士トークン出します。忠誠値５もあるから火力じゃ死ににくいですよ？クリーチャー来たら兵士でチャンプすればいいのでただの地上戦力じゃ死にません＞＜
ほっといたらトークンを何か巨大化したり飛んだりさせます
・サルカンの場合
相手の場にも自分の場にもクリーチャーいないから何もできないです。とりあえず忠誠値あげようかな。
あ、ミシュランに小突かれた。ドラゴンは流石に出させてもらえないか
ラスゴで流されたから手札にクリーチャーが少ない…。トップで若き群れ引けば強いんだけど…。まぁ引かないですよねー
サルカンも強いんだけどほかのＰＷがマジキチ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 09:14:08 ID:kuSCw75oO
サルカンはガルガドンがいたらトップメタに食い込んでた可能性はあるよな
単体だと(１番目２番目の能力で)
・カードアドバンテージが稼げない
・盤面に影響を与えない
てのがなぁ…
白アジャニもある意味同じことが言えるけどシナジーを生み出す相方が多いからな…
単体だと(１番目２番目の能力で)
・カードアドバンテージが稼げない
・盤面に影響を与えない
てのがなぁ…
白アジャニもある意味同じことが言えるけどシナジーを生み出す相方が多いからな…
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 10:43:04 ID:09zqRgskO
おまけにあいつの延命ぱねぇ
らせん期スタンのパーミが１枚で16ライフ稼いでトークンがゲーム決めたりとかもうね
らせん期スタンのパーミが１枚で16ライフ稼いでトークンがゲーム決めたりとかもうね
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 12:45:35 ID:QDiRNIe5O
隣がローウィンじゃなくらせんなら、ガルガドン先生やモグの戦争司令官がいたのにな
とにかくサルカンは相方が居ない印象
とにかくサルカンは相方が居ない印象
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 13:54:36 ID:UZviikuvO
猿缶先生の大活躍は、次のブロックとコアセットに期待しようぜ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 06:33:36 ID:LUzHPBPwO
森のこだま
激突をして勝つたびにカードを引けるんだぞ。
1ターン目に場に出せるし。
激突をして勝つたびにカードを引けるんだぞ。
1ターン目に場に出せるし。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 08:52:03 ID:TNtG/NRHO
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 08:55:45 ID:+5iQAus50
アクローマの記念碑
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 09:29:57 ID:qj+DP5G00
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 10:42:46 ID:jNISq+FuO
はやく《ティタニアの歌》や《機械の行進》を出す仕事に戻るんだ！
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 13:28:53 ID:LUzHPBPwO
放漫トカゲ
やはり今の４マナ圏が強すぎるのがいけないのか・・・。
やはり今の４マナ圏が強すぎるのがいけないのか・・・。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 14:29:12 ID:1gWSDc5v0
カード自体は強いけどデッキや環境に愛されていない
当時は流行りは2色以上のデッキだし緑単にするならもっと軽いので猛攻をかけるか
1マナ増やして幽体の魔力を使った方が強かった
当時は流行りは2色以上のデッキだし緑単にするならもっと軽いので猛攻をかけるか
1マナ増やして幽体の魔力を使った方が強かった
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 14:46:08 ID:jNISq+FuO
とりあえずコモンでそこそこ強いから貧乏人の心強い味方ではあった
未来予知のブースタードラフトならネシアンのなんとかってケンタウロスもコモンだったから
友人の緑赤はマジで早くて強かったっぜ
こっちが２ターン目に待機した《ニヒリス》待ってる間に押し潰されたもん
未来予知のブースタードラフトならネシアンのなんとかってケンタウロスもコモンだったから
友人の緑赤はマジで早くて強かったっぜ
こっちが２ターン目に待機した《ニヒリス》待ってる間に押し潰されたもん
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 17:28:05 ID:1qkKqF1I0
豊満トカゲって何かエロいね
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/23(土) 19:02:27 ID:ohCBwbX9O
イグアナの娘か
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 11:25:00 ID:Il2kWnYtO
停滞
氷つく霊気が来たからピッチカウンターと合わせたデッキがあってもいいと思う。レガシーだと遅すぎるのか…
氷つく霊気が来たからピッチカウンターと合わせたデッキがあってもいいと思う。レガシーだと遅すぎるのか…
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 11:54:34 ID:j/Tgyzq+O
弱さがわからないって、停滞は弱くねーよ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 12:06:10 ID:67uUHq5CO
おぬしが知らないだけで、レガシーには
《見捨てられた都市》《夢の宝珠》《絡みつく鉄線》《ジェイス》《時エイトグ》etc
と組み合わせた４～５ターンでパーフェクトフリーズされちゃう高速ステイシスがちゃんとあります。
《見捨てられた都市》《夢の宝珠》《絡みつく鉄線》《ジェイス》《時エイトグ》etc
と組み合わせた４～５ターンでパーフェクトフリーズされちゃう高速ステイシスがちゃんとあります。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 12:19:58 ID:67uUHq5CO
蛇足
『ザ・ワールド！』『タイムストッパー！』『ずっとお前のターン！』『時間よ止まれ！』などなど
ロック決まった時に何て言うかでその人の趣味や年齢がだいだいわかります。
『ザ・ワールド！』『タイムストッパー！』『ずっとお前のターン！』『時間よ止まれ！』などなど
ロック決まった時に何て言うかでその人の趣味や年齢がだいだいわかります。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 17:10:09 ID:wwobf8rH0
>>406
個人的にレシピが欲しいんだがわかるかい？
個人的にレシピが欲しいんだがわかるかい？
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 17:54:39 ID:9PX7UYnVO
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 18:24:36 ID:aIxOEFTY0
>>408
|＼／|
＜／￣￣丶
＿_彡ﾉﾒﾉﾉﾚﾘ〉 ＜ぱーふぇくとふりーず！
＼ ﾙﾘﾟヮﾟﾉﾘ
＞<(つiつ○+ http://www.deckcheck.net//qsearch.php?query=stasis
∠_く//｣｣〉 +ﾟ
LﾉLﾉ ｡*
`*･｡..｡+*･
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＼ ﾙﾘﾟヮﾟﾉﾘ
＞<(つiつ○+ http://www.deckcheck.net//qsearch.php?query=stasis
∠_く//｣｣〉 +ﾟ
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412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 18:44:35 ID:iFLmeFmi0
さんすうもできないくせに
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 20:58:26 ID:fvjWJfcc0
ビート主義な自分だけど>>411見てるとロックデッキも楽しそうに見えてくるから困る
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/25(月) 21:52:39 ID:67uUHq5CO
>>413
こ～ゆ～レス貰うとなんだか素直に嬉し恥ずかしかゆい件（照れ）
こ～ゆ～レス貰うとなんだか素直に嬉し恥ずかしかゆい件（照れ）
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 00:11:54 ID:Si3T3vrD0
《減衰のマトリックス/Damping Matrix》
これふつうに強い気がするんだけど？
これふつうに強い気がするんだけど？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 00:16:20 ID:VoOdBkHH0
心配しなくても強いよ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 00:17:56 ID:MKbv+9CC0
いやっ！ それ普通に強いですからっ！
詳細wikiを読んでね
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%B8%9B%E8%A1%B0%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/Damping_Matrix
詳細wikiを読んでね
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%B8%9B%E8%A1%B0%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/Damping_Matrix
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 01:30:39 ID:pOFpbkQPO
マトリックスは最初から元々のポテンシャルが高かったと言うか、当時の社会情勢にマッチしてたと言うか‥‥
まぁ、一つのブームを生んだのは事実だな。
結果的には世界の実力者に「これすげぇ！」と言わせた素晴らしい一品だった訳だし。
もっとも、今じゃ大勢の人が「あぁ、そういやそんなのあったね」なんて感じだろうけどな‥‥
（わかる人にはわかるような二重の意味で“マトリックス”の説明をしてみた。わかるかね？アンダーソン君？）
まぁ、一つのブームを生んだのは事実だな。
結果的には世界の実力者に「これすげぇ！」と言わせた素晴らしい一品だった訳だし。
もっとも、今じゃ大勢の人が「あぁ、そういやそんなのあったね」なんて感じだろうけどな‥‥
（わかる人にはわかるような二重の意味で“マトリックス”の説明をしてみた。わかるかね？アンダーソン君？）
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 04:20:14 ID:6mo+HHzm0
マトリックスと〆が入ってないデッキはデッキじゃないとかズヴィがぶっこいてたんだっけ？ｗｗｗ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 06:32:20 ID:fakZea0H0
>>418
キアヌ・リーヴスがエージェント・スミスと
モーフィアスでウォシャウスキー兄弟したのがどうしたって？
オンス ＝ ダークスティ のスタン環境を支配してたのはゴブリンと親和
対抗馬 《賛美天使》《アクローマの復讐》積んだアストログライド
大穴で ゾンビビートとエルフビート っていう環境
クリーチャーの起動型能力をフルに使うのが本命の２大巨頭
故にこれらに対する最大公約数の解答が《減衰のマトリックス》になる
ついでに、↑を見ての通りアストログライド除けばみ～んなビート重視のデッキ
小型の生物群てんこ盛りビートデッキに〆が入らない訳が無い！
むしろゴブリンやゾンビを〆て墓地肥やしてドローして召集するパターンのデッキもあったぐらい
こんな偏った環境じゃ、ズヴィどころかちょっと勘のいいプレイヤーでさえ
『マトリックスと〆入ってないデッキは使いもんにならん』という解答にたどり着くじゃろうて
キアヌ・リーヴスがエージェント・スミスと
モーフィアスでウォシャウスキー兄弟したのがどうしたって？
オンス ＝ ダークスティ のスタン環境を支配してたのはゴブリンと親和
対抗馬 《賛美天使》《アクローマの復讐》積んだアストログライド
大穴で ゾンビビートとエルフビート っていう環境
クリーチャーの起動型能力をフルに使うのが本命の２大巨頭
故にこれらに対する最大公約数の解答が《減衰のマトリックス》になる
ついでに、↑を見ての通りアストログライド除けばみ～んなビート重視のデッキ
小型の生物群てんこ盛りビートデッキに〆が入らない訳が無い！
むしろゴブリンやゾンビを〆て墓地肥やしてドローして召集するパターンのデッキもあったぐらい
こんな偏った環境じゃ、ズヴィどころかちょっと勘のいいプレイヤーでさえ
『マトリックスと〆入ってないデッキは使いもんにならん』という解答にたどり着くじゃろうて
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 10:51:50 ID:LRVAbsKK0
マトリックスか〆、じゃなかったか
マトリックスと〆が両方入ってる親和もゴブリンもそうみたことないけどな
マトリックスと〆が両方入ってる親和もゴブリンもそうみたことないけどな
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/26(火) 10:59:43 ID:6rRwdsyp0
>>421
それで正解。って言うか普通両方は入れない。
それで正解。って言うか普通両方は入れない。
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 21:41:25 ID:9NTEDXCoO
その｢zviに～言わしめた｣みたいな文章書いたの俺なんだけど
実際ほんとに言ったのか知らないんだよね
当時のコラム翻訳サイトに載ってたような気がするからとりあえず書いといて修正してもらおうと思ってたら生き残ってるし
だから嘘かもしれん、ごめん
そういやデスクラやビッグレッドはどっちも入れずに成績残してるタイプあったから
正しいとも言いきれないみたいなこと書いといんだけど、今見たらそれだけ消されてたわ
実際ほんとに言ったのか知らないんだよね
当時のコラム翻訳サイトに載ってたような気がするからとりあえず書いといて修正してもらおうと思ってたら生き残ってるし
だから嘘かもしれん、ごめん
そういやデスクラやビッグレッドはどっちも入れずに成績残してるタイプあったから
正しいとも言いきれないみたいなこと書いといんだけど、今見たらそれだけ消されてたわ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/27(水) 23:26:08 ID:tbSHxXi2O
執筆者★降臨
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 11:40:27 ID:VbaIQpJmO
血の魔女リゾルダ強くないか？タフ1なのが駄目なんかな
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/31(日) 12:32:56 ID:282qoJR9O
ヒント：生け贄ドローしなくても自動ドロースーパークリーチャー『土地がめくれたらユニバースゥッ！！！』君がいた
ヒント：赤生物は火力にするよりも１マナ待機９／７のお方の餌にするほうがマナもかからなくてリーズナブル
ヒント：そもそもそれほど優秀な赤黒の同僚に恵まれていない
１番の有効活用方法：イラストを拡大し、部屋のポスターにして、リゾルダ様のグラマーボディを毎日鑑賞する
（しかし、それをするなら“おっぱい”が１番なのでこれまた物足りない orz）
ヒント：赤生物は火力にするよりも１マナ待機９／７のお方の餌にするほうがマナもかからなくてリーズナブル
ヒント：そもそもそれほど優秀な赤黒の同僚に恵まれていない
１番の有効活用方法：イラストを拡大し、部屋のポスターにして、リゾルダ様のグラマーボディを毎日鑑賞する
（しかし、それをするなら“おっぱい”が１番なのでこれまた物足りない orz）
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 14:42:13 ID:4Ycw8RbAO
時間の泉強くない？
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 20:07:40 ID:yV407sg1O
他の選択肢が強すぎる
たまにトーストで連絡の代わりに見たりするから弱くはないはず
たまにトーストで連絡の代わりに見たりするから弱くはないはず
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 20:10:45 ID:4Ycw8RbAO
それ思考の泉では？時間の泉なんだけど…
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/03(水) 23:54:34 ID:r4a/8Vex0
黄昏の番人って相当良いスペックなのに、全然使われてないのは何で？
色拘束が強いとは言え、今は色マナ三つ揃えるの難しくないし、流刑への道以外の除去体性もある
あんまり使われない理由が見当たらないんだが
色拘束が強いとは言え、今は色マナ三つ揃えるの難しくないし、流刑への道以外の除去体性もある
あんまり使われない理由が見当たらないんだが
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 00:04:19 ID:skDKdoFv0
>>430
Ａ.『ウィニーマンセーの白単に６マナはやっぱ重いでしゅ
Ｑ.『じゃあ青白や青黒のコントロ－ルにして、それのフィニッシャーにどう？』
Ａ.青白ならヒバリいるし、青黒ならう～な☆たんいるでしゅ
Ｑ.『それじゃあ青緑や赤青ならどう？』
Ａ.現在の環境でその組合わせ自体が(ry
Ａ.『ウィニーマンセーの白単に６マナはやっぱ重いでしゅ
Ｑ.『じゃあ青白や青黒のコントロ－ルにして、それのフィニッシャーにどう？』
Ａ.青白ならヒバリいるし、青黒ならう～な☆たんいるでしゅ
Ｑ.『それじゃあ青緑や赤青ならどう？』
Ａ.現在の環境でその組合わせ自体が(ry
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 00:13:09 ID:IyCObK8y0
>>427
強い弱いでいけば、弱くはないだろうけど
バウンスなのにソーサリーってのが構築でヒジョーにキビシイイイ！
それに同ブロックに青単色で使えるキャントリップ付きの排撃というライヴァルぎゃ！
ドローを遅らせてタイムアドバンテージを得られる程度のマルチソーサリーと
コンバットトリックに使えるキャントリップ青単インスタント
君はどちらに天秤を傾けるかね？
強い弱いでいけば、弱くはないだろうけど
バウンスなのにソーサリーってのが構築でヒジョーにキビシイイイ！
それに同ブロックに青単色で使えるキャントリップ付きの排撃というライヴァルぎゃ！
ドローを遅らせてタイムアドバンテージを得られる程度のマルチソーサリーと
コンバットトリックに使えるキャントリップ青単インスタント
君はどちらに天秤を傾けるかね？
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 00:34:26 ID:sfoTI6z4O
大鍋のもやが使われないのはなぜ？
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 00:48:26 ID:LBbBkkUoO
>>427
当時のリミテで相手の開門生物に撃つと、あまりのウザさに相手がやる気デストラクションする
そういう活躍談があったとか無かったとか
構築？知らんがな
>>430
運命の大立者「分割払い出来るぼくちんがいるじゃん♪」
青白しもべ「3ﾏﾅで行列、4ﾏﾅでこの私。6ﾏﾅから先？ゴメンｗ考えたことないやｗ」
誘惑蒔き「ウホッ！(大きい的な意味で)いいクリーチャー！やらないか？」
当時のリミテで相手の開門生物に撃つと、あまりのウザさに相手がやる気デストラクションする
そういう活躍談があったとか無かったとか
構築？知らんがな
>>430
運命の大立者「分割払い出来るぼくちんがいるじゃん♪」
青白しもべ「3ﾏﾅで行列、4ﾏﾅでこの私。6ﾏﾅから先？ゴメンｗ考えたことないやｗ」
誘惑蒔き「ウホッ！(大きい的な意味で)いいクリーチャー！やらないか？」
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 01:10:45 ID:cfO1GnpN0
>>433
正直使いずらいんだよね。
大抵入ると思しきデッキはビートだけど、ラスゴとか警戒して、もや構える為に展開遅くするのはなんか非効率なんだよね。
相手が全体除去使わないと1:1交換なのは変わりないし。
しかも流刑には効力が無い。
自分でラスゴとか打って自分の生物皆頑強、とか悪用するにも6マナかかる。
その点展開を阻害しない随員、打点を稼げ、流弾や戦闘からクリーチャーを守れる迫害が出てきた以上ますます使われることは無いだろうねぇ・・・。
正直使いずらいんだよね。
大抵入ると思しきデッキはビートだけど、ラスゴとか警戒して、もや構える為に展開遅くするのはなんか非効率なんだよね。
相手が全体除去使わないと1:1交換なのは変わりないし。
しかも流刑には効力が無い。
自分でラスゴとか打って自分の生物皆頑強、とか悪用するにも6マナかかる。
その点展開を阻害しない随員、打点を稼げ、流弾や戦闘からクリーチャーを守れる迫害が出てきた以上ますます使われることは無いだろうねぇ・・・。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 01:54:07 ID:8QwCtbwyO
それなりに強いカードなんだろうけれど記憶の欠落があんまり採用されないのは何故？
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 01:55:11 ID:aUG/Zgae0
思いっきり採用されてましたがな
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 02:41:46 ID:azCjf1nsO
>>436
何時の時代の方ですか？
何時の時代の方ですか？
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/04(木) 08:35:52 ID:LBbBkkUoO
きっと他のカウンターが優秀過ぎたあの頃のことでしょうね
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 17:00:37 ID:Lh+Nv04Q0
反目殺しの評決はできる子なんじゃないかと思うんだけど
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 18:50:34 ID:n59ib5ix0
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 18:59:41 ID:fj8LjIWRO
ぶっちゃけ苦花のせいだろ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 19:05:03 ID:XvoIqDCw0
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、苦花のせい苦花がわるい
|. ＼ | ｀ ⌒´ | 生まれてきてどーもすみませんでした
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| . .￣￣
. | | .|
| |.| .| ↑妖精トークン
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、苦花のせい苦花がわるい
|. ＼ | ｀ ⌒´ | 生まれてきてどーもすみませんでした
. |. |.＼_ノ＼ /
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. | ) .| . .￣￣
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| |.| .| ↑妖精トークン
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 19:14:21 ID:Lh+Nv04Q0
>>442
逆に言えば苦花がない環境ならばできる子なのか？
逆に言えば苦花がない環境ならばできる子なのか？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 19:23:52 ID:XvoIqDCw0
>>442じゃないけど、ちとキツイんでないの？
ってか、このどインフレの環境で致命的な決定打にならない６マナの呪文って時点で(ry
それに５／５というサイズでだけでトランプルや警戒とかの能力も無いのも痛い。
あげく巨人の部族シナジーはゴブリン・エルフ・フェアリー達にくらべて激しく劣るじゃん
ってか、このどインフレの環境で致命的な決定打にならない６マナの呪文って時点で(ry
それに５／５というサイズでだけでトランプルや警戒とかの能力も無いのも痛い。
あげく巨人の部族シナジーはゴブリン・エルフ・フェアリー達にくらべて激しく劣るじゃん
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 20:08:44 ID:unCzOeD00
インスタントなら使えなくもない
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 20:09:04 ID:fj8LjIWRO
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 20:18:50 ID:Lh+Nv04Q0
１０点ゲインってそんなに影響されないものか？
６マナというだけのアドバンテージはとれてるように思う
というのも俺がカジュアルなナヤ・ビートを使っているからだとは思うけど
６マナというだけのアドバンテージはとれてるように思う
というのも俺がカジュアルなナヤ・ビートを使っているからだとは思うけど
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 20:35:24 ID:u39DhkLiO
トーストにたまにアミーシャキス見かけるから同じ感覚で使えなくもないかと思ったが
ライフ次第でトークン湧かないのがアウト
ライフ次第でトークン湧かないのがアウト
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 21:03:30 ID:qb6wlC+g0
プロ野球チップスと一緒だろ
最初からスナックとおまけのカードが両方確実に入手できりゃいいものを
※この商品はたまにポテトチップのみで、ジャイアンツのカードは付いてこないときがあります
って注意書き書いてある欠陥商品誰が買うんだよと
最初からスナックとおまけのカードが両方確実に入手できりゃいいものを
※この商品はたまにポテトチップのみで、ジャイアンツのカードは付いてこないときがあります
って注意書き書いてある欠陥商品誰が買うんだよと
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/05(金) 22:26:11 ID:u39DhkLiO
あとこれだったらクリーチャーカードにして警戒ぐらい寄越せと思った
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 13:59:49 ID:Cfdu/mJa0
古木のヴァーデロス
ロマン溢れるすごい奴に見えるんだけど？
ロマン溢れるすごい奴に見えるんだけど？
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 14:05:00 ID:OhXFTNRd0
自分でロマンとか言ってる時点で強いと思ってないだろ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 14:10:41 ID:nDaSYdkhO
ロマンだけで勝てるならウッド様は完全無敵の天上天下唯我独尊です
インベ当時、そいつにありったけのキッカー注ぎ込んた友達に
《目くらまし》うってやったブギャーｗorザマァｗの気持ち良さは今でも最高の思い出ｗ
インベ当時、そいつにありったけのキッカー注ぎ込んた友達に
《目くらまし》うってやったブギャーｗorザマァｗの気持ち良さは今でも最高の思い出ｗ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/06(土) 18:05:16 ID:4xT+KFq+0
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 11:27:02 ID:w+80QHKrO
安息無き亡霊
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 11:53:26 ID:KX9vcrjE0
弱くはないが3マナ起動なので小回りが利かない
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/07(日) 19:17:17 ID:Jdcu7CMWO
安・息・斬！
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 13:50:10 ID:TcFxN7yt0
5版にあった「バンド」能力って
正直あれ使える用途ある？
正直あれ使える用途ある？
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 14:04:03 ID:u0r5Mz4OO
対象生物にバンド与えるアーティファクトと
ブロックするかされるかで能力が誘発する生物とのコンボイが一応ある
具体的にどんな生物がいたかは忘れた
ブロックするかされるかで能力が誘発する生物とのコンボイが一応ある
具体的にどんな生物がいたかは忘れた
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 17:13:54 ID:7qkAuKm20
>>459
スレタイ見ろ
スレタイ見ろ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 18:06:18 ID:3i7VmqeyO
キスキンの大心臓って強くね？
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 18:20:29 ID:BnuapjPQO
運命の扉って強くね?
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 19:06:10 ID:M7ehRCy70
>>459
ブロックするかされるかで能力が誘発する生物とのコンボや、
命取りの昆虫の類ととバンドを組むとか。
バンド持ちのクリーチャーは基本的にほかのクリーチャーがいて初めてつかう能力だしなあ。
互いにクリーチャーが多数並ぶリミテッドだと強力だけど、
構成ではあまり使えない能力だった。
ブロックするかされるかで能力が誘発する生物とのコンボや、
命取りの昆虫の類ととバンドを組むとか。
バンド持ちのクリーチャーは基本的にほかのクリーチャーがいて初めてつかう能力だしなあ。
互いにクリーチャーが多数並ぶリミテッドだと強力だけど、
構成ではあまり使えない能力だった。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 19:06:25 ID:+svL25MX0
>>462
素で若年の騎士に負け、仮に巨人がいたとしても若年の騎士と相撃ち。
それって強い？
>>463
使い方次第。だけどwiki通り重い。
クラゲ指定してエスパーゾアを膨らますというのが俺の想像上では楽しい。
それって強い？
素で若年の騎士に負け、仮に巨人がいたとしても若年の騎士と相撃ち。
それって強い？
>>463
使い方次第。だけどwiki通り重い。
クラゲ指定してエスパーゾアを膨らますというのが俺の想像上では楽しい。
それって強い？
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 19:09:24 ID:iFVY4dhr0
運命の扉は親和エルフでトーナメントでも結果を出した事のあるカード
465のような使い方では確かに弱いが、実際には強いカードだ
465のような使い方では確かに弱いが、実際には強いカードだ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 19:18:46 ID:d/InzxZm0
強いカードだけど数並べる部族ビートで４マナ払えるころには
展開がほぼ終わってることが多いです
と書くのが典型的優等生回答（笑）。点数はもらえるけど全然おもしろくない
その点>>465氏のクラゲぐるぐる巨大化作戦のアイディアは素晴らしいしおもしろいｗｗ
展開がほぼ終わってることが多いです
と書くのが典型的優等生回答（笑）。点数はもらえるけど全然おもしろくない
その点>>465氏のクラゲぐるぐる巨大化作戦のアイディアは素晴らしいしおもしろいｗｗ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/08(月) 19:20:39 ID:d/InzxZm0
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 12:59:40 ID:/L1GCRVPO
朝の歌のマラレン
３マナ2/3と大きさも悪くない
ドロー禁止に加え、相手から３点ライフロス
返しで破壊されるとしても相手の貴重な生物破壊を使わせることになるし
破壊されなければ自分が好き勝手できるようになる
キーカードを集めたい瞬殺コンボデッキなどにも居場所がありそう
決して弱いとは思えないんだが、みんな弱い弱いと言う
３マナ2/3と大きさも悪くない
ドロー禁止に加え、相手から３点ライフロス
返しで破壊されるとしても相手の貴重な生物破壊を使わせることになるし
破壊されなければ自分が好き勝手できるようになる
キーカードを集めたい瞬殺コンボデッキなどにも居場所がありそう
決して弱いとは思えないんだが、みんな弱い弱いと言う
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 13:57:27 ID:qb/24afgO
先に探すの相手だもの
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 14:06:18 ID:Ap0CuaAYO
ニコニコ動画で、キーワード検索「黒スレ」とやれば、マラレンをネタにした動画が見れる（笑）
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 14:26:42 ID:bfcunPEWO
>>467はきっと優等生にコンプレックスがあるんだろうな
かわいそうに
かわいそうに
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 14:53:41 ID:Kbo5tUOM0
>>469
相手の貴重な生物破壊というが、普通のデッキならそこまで貴重でもない。
貴重にさせるためには他にもっとウザイ生物を搭載することになる。
それやってるとマラレンが抜けるという不思議。
破壊されなければ相手も好き勝手する。相手の瞬殺コンボに協力。
それって強い？
相手の貴重な生物破壊というが、普通のデッキならそこまで貴重でもない。
貴重にさせるためには他にもっとウザイ生物を搭載することになる。
それやってるとマラレンが抜けるという不思議。
破壊されなければ相手も好き勝手する。相手の瞬殺コンボに協力。
それって強い？
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 17:32:52 ID:vlpW2b9R0
>>469
返しで破壊されるとしても相手の好きな生物破壊（軽量除去、マスデス、瀝青破）を使わせることになるし
破壊されなければ相手から好き勝手できるようになる
キーカードを集めたい瞬殺コンボデッキなどではライフロスがきつそう
俺も決して弱いとは思ってないが、使いづらいんだよな
返しで破壊されるとしても相手の好きな生物破壊（軽量除去、マスデス、瀝青破）を使わせることになるし
破壊されなければ相手から好き勝手できるようになる
キーカードを集めたい瞬殺コンボデッキなどではライフロスがきつそう
俺も決して弱いとは思ってないが、使いづらいんだよな
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 17:45:41 ID:Ap0CuaAYO
マラちゃんはＥＤＨ（エルダードラゴンハイランー）でジェネラルにすっと楽しいぞｗ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 20:05:53 ID:/L1GCRVPO
＞マラレン
相手からグリムチューター開始してしまうのは仕方ないのだから、
例えば土地破壊やマナ拘束と併用し相手にカードを使わせなくすれば……とか思ってしまう
吠えたける鉱山みたいに
使い方あるいはデッキの種類の問題なのではないかと
相手からグリムチューター開始してしまうのは仕方ないのだから、
例えば土地破壊やマナ拘束と併用し相手にカードを使わせなくすれば……とか思ってしまう
吠えたける鉱山みたいに
使い方あるいはデッキの種類の問題なのではないかと
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 20:56:24 ID:3jOaX8pM0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 21:18:18 ID:cgCRxChM0
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ 難しいこと考えずにEDHで使おうぜ
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
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｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ 難しいこと考えずにEDHで使おうぜ
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479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 21:23:51 ID:EANMfSjiO
>>477
毎ターン土地破壊したいランデスは、毎ターンランデススペルを探しつつ勝ち手段でもあるマラレンを必要としてる
とか言ってもいいんでね？
ところで俺ずっとマラソンだと思ってた。
なんで黒なのかずっと疑問だったわ。
毎ターン土地破壊したいランデスは、毎ターンランデススペルを探しつつ勝ち手段でもあるマラレンを必要としてる
とか言ってもいいんでね？
ところで俺ずっとマラソンだと思ってた。
なんで黒なのかずっと疑問だったわ。
>>477
あっ！(((°Д°;)))
あっ！(((°Д°;)))
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 21:32:01 ID:B8DdUOgt0
毎ターン土地もって来られたら、ランデスする意味あんまりなくない？
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 22:08:52 ID:qMgcxq2t0
3点クロックがあるだろ
俺、黒使い
俺、黒使い
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 22:21:38 ID:cZOvxZA30
そ、そうか・・・相手から３点クロックか・・・
ライフは１点あればいい・・・
ライフは１点あればいい・・・
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 22:23:10 ID:eeCg5n7zO
マラレンは先手３ターン目に出ないと相手に好き放題やられるのがな
マラレン除去された上アジャニが残ったり、蒔きされたり、血編みから７点クロック刻まれたり……
マラレン除去された上アジャニが残ったり、蒔きされたり、血編みから７点クロック刻まれたり……
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 22:34:47 ID:qHRX6+NS0
朝の歌のマラソンって何か谷川俊太郎っぽいな>>479
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 22:50:35 ID:QO00lzJk0
マラレンは色々シナジーが考えられるので
これからも可能性がないレベルのカードではないよね
疑念の影とかあるし
これからも可能性がないレベルのカードではないよね
疑念の影とかあるし
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/09(火) 23:38:31 ID:Kbo5tUOM0
もともとテフェリー置いて相手のターンエンドに出す時代には可能性は言われてたよね。
で自分のターンで使い捨てにするとか。
で自分のターンで使い捨てにするとか。
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 00:47:00 ID:ObiH51hLO
1ターンで使い捨てる位なら素直にチューター使えばいいじゃない
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 03:51:40 ID:F9ZNA9I70
復讐のアジャニ
コントロール側として使われてうざいのは分かったけど
「緑黒エルフに対しても強いよ」と言われてもピンとこない。
エルフってクリーチャー強いし、新しく加入したヒルに至っては
アジャニで焼けないし・・・
すぐに壊されちゃうんじゃない？
コントロール側として使われてうざいのは分かったけど
「緑黒エルフに対しても強いよ」と言われてもピンとこない。
エルフってクリーチャー強いし、新しく加入したヒルに至っては
アジャニで焼けないし・・・
すぐに壊されちゃうんじゃない？
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 03:58:58 ID:djQ6UfdAO
若干スレ違いっぽいので姉妹スレの未だに強さの方にいったほうがいんでない？
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 13:45:49 ID:19lPYom40
分割する必要がないのにアホが分割して
片方が落ちたら統合するという話だったのに次スレが立ったんだけどな
片方が落ちたら統合するという話だったのに次スレが立ったんだけどな
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 15:42:39 ID:LXPf/XlL0
俺は今の分かれてる方がいいな
弱さと強さで話してることは全然違うわけだし、たまにスレチが出ること以外はいたって平和なのがいい
弱さと強さで話してることは全然違うわけだし、たまにスレチが出ること以外はいたって平和なのがいい
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/10(水) 21:20:58 ID:O94uJUmb0
諸君！今一度変更ルールの確認を：2009/06/10(水) 16:50:40 ID:K6L3jNHz0
1.用語の変更
場⇒戦場、（呪文を）プレイする⇒唱える、（能力を）プレイする⇒起動する
ゲームから取り除く⇒追放する、ゲーム外領域⇒追放領域
-（追放領域＝ゲーム内領域なので、《願い》《研究》は弱体化）
ターン終了時⇒終了ステップ開始時
2.マナ・バーンの消滅
これからは、ステップとフェイズが替わるたびにマナ・プールが空になるだけ
3.戦闘ダメージはスタックを使わない（戦闘ダメージステップに入った瞬間にダメージが割り振られる）
複数のクリーチャーがブロックしている場合、ダメージを割り振る「順番」を攻撃プレイヤーが選び、
戦闘ダメージステップに順番に致死ダメージになるよう割り振っていく（トランプルと似た挙動になったが、接死のみ例外）
4.接死と絆魂は常在型能力になった（複数の接死、複数の絆魂を持つ意味がなくなった）
5.マリガンはターン進行順に宣言し、シャフリングと配札は同時に行うようになった
6.トークンのオーナー＝それが場に出る際のコントローラー になった
1.用語の変更
場⇒戦場、（呪文を）プレイする⇒唱える、（能力を）プレイする⇒起動する
ゲームから取り除く⇒追放する、ゲーム外領域⇒追放領域
-（追放領域＝ゲーム内領域なので、《願い》《研究》は弱体化）
ターン終了時⇒終了ステップ開始時
2.マナ・バーンの消滅
これからは、ステップとフェイズが替わるたびにマナ・プールが空になるだけ
3.戦闘ダメージはスタックを使わない（戦闘ダメージステップに入った瞬間にダメージが割り振られる）
複数のクリーチャーがブロックしている場合、ダメージを割り振る「順番」を攻撃プレイヤーが選び、
戦闘ダメージステップに順番に致死ダメージになるよう割り振っていく（トランプルと似た挙動になったが、接死のみ例外）
4.接死と絆魂は常在型能力になった（複数の接死、複数の絆魂を持つ意味がなくなった）
5.マリガンはターン進行順に宣言し、シャフリングと配札は同時に行うようになった
6.トークンのオーナー＝それが場に出る際のコントローラー になった
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 15:14:28 ID:Cd2Q/QZyO
光り葉のナース
関係ナースさんの相性で某黒スレでは人気沸騰中の彼
除去られて場に留まらないから弱いんか？
それを言ったらクリーチャーなんてほとんど除去られるじゃんよ！
関係ナースさんの相性で某黒スレでは人気沸騰中の彼
除去られて場に留まらないから弱いんか？
それを言ったらクリーチャーなんてほとんど除去られるじゃんよ！
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 15:21:39 ID:GcVJN25x0
>>494
現環境でそいつが入りうるのはエルフくらいだが
5マナでゆっくりとアドバンテージを稼ぐナースより
4マナでアグレッシブなカメレオンの巨像の方が圧倒的にデッキに合っている
ナースが登場した直後の環境の除去は
恐怖、眼腐りの終焉、火葬辺りが中心だったため十分に採用する価値があったが
現在は流刑への道があるためその点の優位性も失ってしまっている
現環境でそいつが入りうるのはエルフくらいだが
5マナでゆっくりとアドバンテージを稼ぐナースより
4マナでアグレッシブなカメレオンの巨像の方が圧倒的にデッキに合っている
ナースが登場した直後の環境の除去は
恐怖、眼腐りの終焉、火葬辺りが中心だったため十分に採用する価値があったが
現在は流刑への道があるためその点の優位性も失ってしまっている
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 16:04:05 ID:tTxiyUdjO
カードパワーは間違いなく高いが、居場所が無い
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 16:58:57 ID:YFpkiJawO
人気沸騰中！？？
今から２～３スレぐらい前の黒スレぶりに聞いたぞ
それはさておき、双頭巨人やＥＤＨとかの多人数戦ならかなり強い部類から安心汁
とくにマナがあれば何回でも蘇れるＥＤＨならは頼りがいあるぞ～♪
今から２～３スレぐらい前の黒スレぶりに聞いたぞ
それはさておき、双頭巨人やＥＤＨとかの多人数戦ならかなり強い部類から安心汁
とくにマナがあれば何回でも蘇れるＥＤＨならは頼りがいあるぞ～♪
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 21:15:09 ID:aMrqt7Fs0
弱くはないが、その下の4マナ域にはしもべとカメコロのツートップが控えてるからなぁ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 23:02:57 ID:W6N7SLpH0
そんなの関係ナカティル
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/12(金) 23:07:56 ID:5aaw6LaJ0
せめてそんなの関係ナースにしようぜ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 00:15:02 ID:rToVD8vP0
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 18:35:29 ID:dVYysPWs0
深海のクラーケン
待機9でも早めに出てくる6/6アンブロッカブルなのになぜ採用されないっ!!
待機9でも早めに出てくる6/6アンブロッカブルなのになぜ採用されないっ!!
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 19:51:58 ID:RN20Zsy80
>>502
早めに出てくる？
6ターン目に出てくるには相手が3ターンの内に6個の呪文を使わなきゃいけない
つまり遅い
遅いくせに除去耐性皆無
相手が既に場を制圧してたら何もプレイしてこない
召喚のタイミングを相手がある程度操作できるから結構自由にあしらわれる 滅びプレイ→待機明け涙目
早めに出てくる？
6ターン目に出てくるには相手が3ターンの内に6個の呪文を使わなきゃいけない
つまり遅い
遅いくせに除去耐性皆無
相手が既に場を制圧してたら何もプレイしてこない
召喚のタイミングを相手がある程度操作できるから結構自由にあしらわれる 滅びプレイ→待機明け涙目
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/13(土) 21:08:41 ID:JDgBdUHp0
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 04:25:04 ID:I6xDJKDFO
恐怖でも刹那でも乙るし序盤引かないと出ないし４回も殴らないといかんし
ならテフェリーとガイルで良くね
ならテフェリーとガイルで良くね
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 04:37:31 ID:RuGp6pjt0
待機1で刹那呪文を撃たれると次元の狭間に消えちゃうのが致命的
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 21:21:45 ID:v10Dddw5O
スポポロスの古茸って強くない？
サイズも悪くないしコモンだし
当時知らないからアレだけど、FTSプレリとかなら大暴れしてそうなんだけど
サイズも悪くないしコモンだし
当時知らないからアレだけど、FTSプレリとかなら大暴れしてそうなんだけど
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/14(日) 21:34:26 ID:6uLhV/8O0
ファンガスというかサリッドのファンデッキ作るならいいカードなんじゃない（暖かい目）
らせんブロックのドラフトでサリッドシナジー固めとりしたデッキ
今となっては”おはじき”の処理がくそめんどかった事しか覚えてない
『さすがにこんなめんどいのもう当分（っていうかサリッドのシステム自体がフォールンエンパイア以来だそうな）出なくていいよｗ』
と思ってたら、シャドウムーアでまた”おはじき”ですよ or2
らせんブロックのドラフトでサリッドシナジー固めとりしたデッキ
今となっては”おはじき”の処理がくそめんどかった事しか覚えてない
『さすがにこんなめんどいのもう当分（っていうかサリッドのシステム自体がフォールンエンパイア以来だそうな）出なくていいよｗ』
と思ってたら、シャドウムーアでまた”おはじき”ですよ or2
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 04:52:22 ID:DNuVF4+H0
スポポロスの古茸がどんな効果だっけと思ってググったら
これは罠か
これは罠か
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 07:19:39 ID:VDCnEc7uO
別にサイズ良くないしな
ファンガスにしても別のがあって入るスペース無い
ファンガスにしても別のがあって入るスペース無い
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 09:55:29 ID:OBjx8jv5O
暖かい目（笑）
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 17:23:30 ID:uKbGmF4VO
ついでにいうならスポロロスなんだな。
スポポロス違う。
スポポロス違う。
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 17:49:30 ID:OBjx8jv5O
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 20:48:06 ID:QmbANiUm0
大抵の奴は1度wisdomで検索かけるからすぐ気づくよ
PCならな
PCならな
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/15(月) 21:46:59 ID:BqWMu9yz0
なんだっていーじゃん
スポポロスってなんかドラゴンボールのあいつみたいだｗ
スポポロスってなんかドラゴンボールのあいつみたいだｗ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 00:04:51 ID:k1XXlIE+0
燭台の大魔術師
あのCandelabra of Tawnosが帰ってきたというのになんか使い道なかったのかな？
いまいち、これこれで活躍しました、って話し聞いたことないんだけど？
あのCandelabra of Tawnosが帰ってきたというのになんか使い道なかったのかな？
いまいち、これこれで活躍しました、って話し聞いたことないんだけど？
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 00:25:29 ID:X97XlDfN0
地雷スキーの友人がそいつとスクリブのレインジャー、種子生まれの詩神、はびこり、マナの反射
その他もろもろ集めて、《らせんの円錐》するデッキ作ってたよ
ものすげえ楽しかったぞｗ
（勝ち負け？ そんなこと気にすんナカティル♪）
その他もろもろ集めて、《らせんの円錐》するデッキ作ってたよ
ものすげえ楽しかったぞｗ
（勝ち負け？ そんなこと気にすんナカティル♪）
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 04:49:08 ID:vYUydtyOO
砕けた野望
２マナカウンターor５点火力
選択権が相手にあるとは言っても、２マナのスペルだし…十分だと思うけど
２マナカウンターor５点火力
選択権が相手にあるとは言っても、２マナのスペルだし…十分だと思うけど
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 04:54:01 ID:LCKrVtPV0
>>516
メイガスサイクル全般に言えるけど、クリーチャーになったことによるデメリットが大きい
マナ拘束ができる月の大魔術師は別だけど
>>518
ちゃんと名前も覚えられないカードなんて、所詮そんなもんだよ
メイガスサイクル全般に言えるけど、クリーチャーになったことによるデメリットが大きい
マナ拘束ができる月の大魔術師は別だけど
>>518
ちゃんと名前も覚えられないカードなんて、所詮そんなもんだよ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 06:20:03 ID:vYUydtyOO
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 07:40:14 ID:zmTCSNQMO
本当にヤバい呪文を打ち消せない、ライフ削る為に適当に撃っても払ってくれない、とまぁ相手に選択権あるといざという時に役に立たない法則がまんまハマるったカード
大体ハンデスあるのにパーミまで積む必要が無い
大体ハンデスあるのにパーミまで積む必要が無い
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 08:27:16 ID:vYUydtyOO
ライフペイされたら重ねると強いんだけどな…
状況選ぶカードは使われにくいなぁ
状況選ぶカードは使われにくいなぁ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 11:54:52 ID:KgvkxlfeO
相手に選択権あって強いのは
怒鳴り付けと真実か詐話かの日本語版だけだろ
怒鳴り付けと真実か詐話かの日本語版だけだろ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/16(火) 23:54:14 ID:eR13aFmK0
ちらつき蛾の生息地がレガシーとかであんまり見かけられないのって
やっぱり本家ミシュラ様に始まるレガシー組や谷よりもパンチ力無いからなのかな？
やっぱり本家ミシュラ様に始まるレガシー組や谷よりもパンチ力無いからなのかな？
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/17(水) 00:44:38 ID:BpVRZIRq0
>>524
部族以外は変わり谷をミシュラの工廠より優先する意味がないから置いておいて
ミシュラの工廠とちらつき蛾の生息地のどちらを入れるか考えると
工廠は単体で3/3ブロッカーにまでなれる上に強化にマナがかからない
ちらつき蛾のメリットと言うと飛行持ちだからアタッカーにしやすい点なんだけど
1/1で殴れるメリットより3/3のブロッカーとして使えることのほうが大きいと思う
この手の土地をいくつも入れても仕方ないから
工廠が選ばれちゃうのは自然かなと思うよ
もちろん親和ならパワー上げられるからちらつき蛾なんだけどね
部族以外は変わり谷をミシュラの工廠より優先する意味がないから置いておいて
ミシュラの工廠とちらつき蛾の生息地のどちらを入れるか考えると
工廠は単体で3/3ブロッカーにまでなれる上に強化にマナがかからない
ちらつき蛾のメリットと言うと飛行持ちだからアタッカーにしやすい点なんだけど
1/1で殴れるメリットより3/3のブロッカーとして使えることのほうが大きいと思う
この手の土地をいくつも入れても仕方ないから
工廠が選ばれちゃうのは自然かなと思うよ
もちろん親和ならパワー上げられるからちらつき蛾なんだけどね
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 23:50:01 ID:15eM6nff0
保守
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/02(木) 23:59:33 ID:3MHGpLeC0
落ちたら向こうと統合すればいいんだから保守する意味ない
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/03(金) 14:49:47 ID:2ahuzFLt0
どっちも過疎ってんのに何言ってんだか
529 ： ◆Gameya/0xg ：2009/07/05(日) 19:15:33 ID:UQUbKu0M0
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 02:25:57 ID:ZBzKNv9FO
ジェレクトロード
当時カスみたいな値段で売ってたけど普通に強くね？
カウンタードロー火力どれを撃っても一点追加はデカイと思う
当時カスみたいな値段で売ってたけど普通に強くね？
カウンタードロー火力どれを撃っても一点追加はデカイと思う
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 15:59:51 ID:xIUaXrsjO
強いけど他に癖の強いカードは沢山あったからそのせいで影が薄い
ミゼットの方がコンボ楽だし
ミゼットの方がコンボ楽だし
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:57:06 ID:ZBzKNv9FO
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 22:59:14 ID:64hlYY0o0
タケコプター？？？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/08(水) 23:09:33 ID:pnjILxPZ0
絵的にドラゴニュートのことだろう
ジェレクトロード入れたイゼットデッキもあったけどねー
ジェレクトロード入れたイゼットデッキもあったけどねー
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 10:28:13 ID:PN/eg8uiO
目潰しの粉
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 10:52:58 ID:be3vHZbh0
煙硝、烏梅、山椒、胡椒、唐辛子、生姜、塩、酢
これらが目に入ったらすごく痛そうだけど結局性能的には相手にだけダメージ個人用濃霧
もうちょっと名前変えれば強そうなんだよな
「☆目☆潰☆し☆の☆粉☆」とか「Powder of ＭＥ-TUBUSHI」とか
はたまた「コナン・ザ・滅武士」とか
これらが目に入ったらすごく痛そうだけど結局性能的には相手にだけダメージ個人用濃霧
もうちょっと名前変えれば強そうなんだよな
「☆目☆潰☆し☆の☆粉☆」とか「Powder of ＭＥ-TUBUSHI」とか
はたまた「コナン・ザ・滅武士」とか
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:50:42 ID:QhGoQ9OT0
緩慢な動き
タイミング失った時は腐るが、もう少し評価されても良かったんじゃないかと思うカード。
俺間違ってる？
ルーンの母
これは普通に評価高いけど、俺の中ではぶっちぎり最強１マナクリーチャー。モグファナ最強説が出る度に彼女の存在が頭をよぎってた。
…俺は間違っているのか…？
タイミング失った時は腐るが、もう少し評価されても良かったんじゃないかと思うカード。
俺間違ってる？
ルーンの母
これは普通に評価高いけど、俺の中ではぶっちぎり最強１マナクリーチャー。モグファナ最強説が出る度に彼女の存在が頭をよぎってた。
…俺は間違っているのか…？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 15:53:16 ID:kQ9+mwhy0
最強クリーチャー議論がしたいなら他所いけ
ここは評価されていないカードについて検討するところだ
ここは評価されていないカードについて検討するところだ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:20:52 ID:ZGVFOVDyO
モグファナ最強とか聞いた事無いし
溶接工ならよく聞くが
溶接工ならよく聞くが
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 16:27:04 ID:AheK0pJD0
赤の候補は《ゴブリンの溶接工》《ゴブリンの従僕》《スカークの探鉱者》だろう
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 22:35:16 ID:0LmmqyaD0
>>539
聞いた事無いはさすがにないだろ・・・
聞いた事無いはさすがにないだろ・・・
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:49:04 ID:SWfSjvHf0
>>537
《緩慢な動き》
青でクリーチャー除去したいとしても
ウルザブロック当時は不実・火薬樽・マスティコアがあるので
そっちのほうを入れちゃうんじゃないかなーとか
《ルーンの母》
間違いなく強カード
《緩慢な動き》
青でクリーチャー除去したいとしても
ウルザブロック当時は不実・火薬樽・マスティコアがあるので
そっちのほうを入れちゃうんじゃないかなーとか
《ルーンの母》
間違いなく強カード
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/11(土) 23:56:11 ID:HCiBD0Ot0
>>540
ゴブリン徴募兵を入れないとはなにごとか！！
ゴブリン徴募兵を入れないとはなにごとか！！
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:02:22 ID:AheK0pJD0
1マナ生物で最強はって話だろ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:17:55 ID:X3lZv5qaO
あれ？
ルーンおかんでブロック
戦闘ダメにスタックしてプロテクション
これ新ルールだともしかして‥‥
ルーンおかんでブロック
戦闘ダメにスタックしてプロテクション
これ新ルールだともしかして‥‥
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 00:27:34 ID:+lz1vy/b0
>>545
６版ルール
ママンでブロック→ダメージスタックに載せますね→自分にプロテクションつけますね→ノーダメおいしいです。
M10ルール
ママンでブロック→自分にプロテクションつけますね→ダメージ軽減してノーダメおいしいです。
どう違うのか分からんｗ
６版ルール
ママンでブロック→ダメージスタックに載せますね→自分にプロテクションつけますね→ノーダメおいしいです。
M10ルール
ママンでブロック→自分にプロテクションつけますね→ダメージ軽減してノーダメおいしいです。
どう違うのか分からんｗ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 02:03:11 ID:8dCkUaA60
ブロックされたクリーチャーに1点飛ぶか否か
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 03:20:05 ID:Ibyq3d0j0
タップ状態でも問題なく戦闘ダメージを与えるだろう
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/12(日) 14:36:31 ID:Fq/AlKzA0
モグファナの例が多いから生贄と混同してるなｗ
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/16(木) 16:24:13 ID:j94kb5q0O
精油スリヴァーと増力スリヴァー。強いと思うんだが
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/16(木) 17:04:56 ID:VA2ycbUv0
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/16(木) 17:15:05 ID:nQshANJRO
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/16(木) 18:15:25 ID:UyKf9RpcO
ゴブリンの名手は弱点が見当たらないな
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/16(木) 18:39:13 ID:6eqPWsyY0
そーですかそーですね
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/16(木) 21:32:12 ID:4kk82CC5O
10版ではモグファナの影に隠れM10ではルール変更で弱体化
ﾃﾗ（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ
ﾃﾗ（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ
556 ：sage：2009/07/16(木) 22:57:29 ID:aCGtdJRq0
流動石の監視者最強
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/17(金) 02:05:52 ID:TtQdOus2O
そういえばフルイングリッシュブレックファストって新ルールでさよなら？
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/17(金) 02:22:03 ID:xFhiRkYL0
何でここで聞くのかよくわからん
アクローマ辺りの攻撃がスルーされた後でフェイジになることはできるが
そこを狙って除去してグッバイされる危険性が高まったから確実に弱体化はした
アクローマ辺りの攻撃がスルーされた後でフェイジになることはできるが
そこを狙って除去してグッバイされる危険性が高まったから確実に弱体化はした
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/17(金) 22:50:12 ID:WjeV4chQ0
吸血鬼の夜侯。
そりゃ確かにほぼ黒単で使うことになるだろうし他に吸血鬼が少ないのはあるけど、
伝説じゃないから複数並んだ時の修正は強烈。
なんで弱いんだか未だにわからない。
そりゃ確かにほぼ黒単で使うことになるだろうし他に吸血鬼が少ないのはあるけど、
伝説じゃないから複数並んだ時の修正は強烈。
なんで弱いんだか未だにわからない。
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/17(金) 23:03:39 ID:lrv4UXp60
何で弱いって、M10の発売日が今日なんだから、これからどうなるかわからんだろう
現状では、吸血鬼が少ないし、重いのが多いから微妙なのは間違いないけど、このスレで質問するには時期尚早だと思う
現状では、吸血鬼が少ないし、重いのが多いから微妙なのは間違いないけど、このスレで質問するには時期尚早だと思う
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/18(土) 01:54:34 ID:2sbaQ1V40
子守り
ジャガーとアルビノと一緒に使おうかなと言ったら、それ弱いと言われた
よくわからん
スタンのころってどうだったんだろう
ジャガーとアルビノと一緒に使おうかなと言ったら、それ弱いと言われた
よくわからん
スタンのころってどうだったんだろう
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/18(土) 03:02:22 ID:RO+Riyyf0
トーナメントレベルではなかった
カジュアルなら十分
カジュアルなら十分
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/18(土) 03:43:36 ID:zobPghBX0
3マナ枠には農夫入れるし、エコー枠にも見習い入れるわな
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/18(土) 07:29:52 ID:Rzb3/MyO0
あの時代はランカーあるから小粒なのでもあっさりフィニッシャー急のパワーになれるしな
自分の周りだと２ターン目でアルビノトロール出すから、
３ターン目で再生マナを残す意味合い＋オーバーキル感があって使ってる人も少なかった
自分の周りだと２ターン目でアルビノトロール出すから、
３ターン目で再生マナを残す意味合い＋オーバーキル感があって使ってる人も少なかった
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/18(土) 09:58:03 ID:qzNrNHRMO
周りの友人達が青ばっかだった俺はメタを考えて子守りじゃなく
隠れテナガザルとリバボで余裕ゲーでした＾＾
隠れテナガザルとリバボで余裕ゲーでした＾＾
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/18(土) 13:31:14 ID:zobPghBX0
>テナガザル
ネブカドネザルにみえてしまった
ネブカドネザルにみえてしまった
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/18(土) 15:02:12 ID:I9M4wI5p0
ネブカドネザル５００円だったからかってきたよ
弱いけど
弱いけど
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/18(土) 19:19:29 ID:6YOG6QXlO
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 01:38:04 ID:Dl5uhiqFO
シミックの６／６飛行被覆トランプルリバイアサン…百点満点な子なのにあまり見かけなかった
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 01:43:22 ID:hldU1BPc0
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 03:11:25 ID:B1JE+3BKO
時代が合わなかったんだよね空呑み
今の方がチャンスはありそう
今の方がチャンスはありそう
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 12:11:41 ID:zPDIJTYxO
丸砥石と絵描きの召使いは凄く強いコンボに見えるのですが、両方とも制限を受けてないようです。
レガシー以下ならサーチやマナブーストによって一瞬で決まりそうなのですが、何か致命的な弱点があるのでしょうか？
レガシー以下ならサーチやマナブーストによって一瞬で決まりそうなのですが、何か致命的な弱点があるのでしょうか？
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 12:32:54 ID:2hwCz427O
ヴィンテージではどうなのか分らないがレガシーではペインターよりも早いコンボデッキがある
なのでペインターを使う場合速度よりも柔軟性を重視する傾向にあり
勝ち筋の１つとして採用しているデッキがメイン
コンボデッキとしては最近流行りのむかつきを使ったデッキに立場は押され気味だが
青を積めるデッキなので決して弱くは無い
ちょっと最近下火になってるだけ
なのでペインターを使う場合速度よりも柔軟性を重視する傾向にあり
勝ち筋の１つとして採用しているデッキがメイン
コンボデッキとしては最近流行りのむかつきを使ったデッキに立場は押され気味だが
青を積めるデッキなので決して弱くは無い
ちょっと最近下火になってるだけ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 14:56:25 ID:wKsIDCof0
とにかく召使いが死にやすいのが最大の弱点。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 21:35:48 ID:XPy6m1lFO
《むかつき》
レガシーでの活躍振りは周知の通りだし、自分もレガシーのアドストームやスタンのむかつきアサルト組んでるんだけど
未だに100円レアの粋を越えないんだよなぁ(´･ω･`)
スタンでも決して弱いカードだとは思わないんだけど……
レガシーでの活躍振りは周知の通りだし、自分もレガシーのアドストームやスタンのむかつきアサルト組んでるんだけど
未だに100円レアの粋を越えないんだよなぁ(´･ω･`)
スタンでも決して弱いカードだとは思わないんだけど……
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 21:46:36 ID:CanuwFTF0
カードの価格を決定するのは、強さではなく需要：供給の比。
入るデッキが少ないれば、単品で強くても値段は付かない。
入るデッキが少ないれば、単品で強くても値段は付かない。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/19(日) 22:07:32 ID:eaAMtjk9O
ワープワールドもあれだけ活躍しながら50円だからねえ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/20(月) 22:37:38 ID:cLcyB4Zs0
ワープワールドが入るデッキはワープワールドしかないからな
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/20(月) 23:37:41 ID:wRFPQG5fO
おまけに枚数絞られるから供給過多になっちまう
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 19:00:40 ID:ITvVePu00
汚らわしき者バルソーはもっと評価されていいとは思わないかね
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 20:31:26 ID:zdIytZ3EO
ＥＤＨでならそこそこ使われてますよ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 23:30:49 ID:I9Pf/4+R0
ＥＤのくせにＨできるのかよというテンプレは置いといて
使われてるとかじゃなくてもっと広く使われてもいいんでない？と
使われてるとかじゃなくてもっと広く使われてもいいんでない？と
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/21(火) 23:53:30 ID:YaThcM5/0
＞使われてるとかじゃなくてもっと広く使われてもいいんでない？と
願望？
それとも「俺の考えじゃこいつはもっと強いはず、世間はもっと理解してやるべき！」
というただの駄々？
別にどっちでもいーけど、そう思うならまずはお前が使ってやれや（ ´Д｀)ｙ~~
願望？
それとも「俺の考えじゃこいつはもっと強いはず、世間はもっと理解してやるべき！」
というただの駄々？
別にどっちでもいーけど、そう思うならまずはお前が使ってやれや（ ´Д｀)ｙ~~
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 00:09:14 ID:MXTmMwd00
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 00:12:20 ID:3QWTdpQC0
使われてるって言ってるじゃん
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 00:15:06 ID:MXTmMwd00
>>585
ＥＤＨ以外では？
ＥＤＨ以外では？
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 00:17:05 ID:f53hPdcIO
質問の仕方と聞き方に問題ありですな
「どうして（広く）使われなかったの？」
「どうしてマイナーなの？」
「どうして当時活躍しなかったの？」
そういうふうに聞いておけば、答える人達だって簡単に答えやすかっただろうに‥‥
「どうして（広く）使われなかったの？」
「どうしてマイナーなの？」
「どうして当時活躍しなかったの？」
そういうふうに聞いておけば、答える人達だって簡単に答えやすかっただろうに‥‥
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 00:21:33 ID:MXTmMwd00
じゃあなんで広く使われなかったの？
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/22(水) 00:33:53 ID:0buSwHfh0
>>587
同意
いきなり第一声が『もっと評価されていいとは思わないかね』ですからね
質問しにきてるはずなのに、「同調意見を求めにきました」って感じの書き込みなのがよくないですな
質問じゃないとあしらわれても、これはしょうがない
>>588
当時のトーナメントシーン
インベ＝オデ
サイカトグ、マッドネス、タ－ボバランス、緑白ビート、ステロイド、黒コントロールetc
オデ＝オンス
サイカトグ、マッドネス、アストログライド、緑白ビート、ステロイド、黒コントロール
Ｗａｋｅ、エルフ、ゴブリン、ゴブリン（召集）、ゾンビ、ゾンビ（召集）、リアニメートコントロールetc
コンボデッキの類がほっとんど無いうえに、
繰り返し使えないバルソーが入りそうな赤黒デッキがまったく無いですな
しいて言うならば《燻し》のイラストがバルソ－だったので
そういう意味では大大大活躍してましたね（笑）
同意
いきなり第一声が『もっと評価されていいとは思わないかね』ですからね
質問しにきてるはずなのに、「同調意見を求めにきました」って感じの書き込みなのがよくないですな
質問じゃないとあしらわれても、これはしょうがない
>>588
当時のトーナメントシーン
インベ＝オデ
サイカトグ、マッドネス、タ－ボバランス、緑白ビート、ステロイド、黒コントロールetc
オデ＝オンス
サイカトグ、マッドネス、アストログライド、緑白ビート、ステロイド、黒コントロール
Ｗａｋｅ、エルフ、ゴブリン、ゴブリン（召集）、ゾンビ、ゾンビ（召集）、リアニメートコントロールetc
コンボデッキの類がほっとんど無いうえに、
繰り返し使えないバルソーが入りそうな赤黒デッキがまったく無いですな
しいて言うならば《燻し》のイラストがバルソ－だったので
そういう意味では大大大活躍してましたね（笑）
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 11:43:51 ID:iQHw830O0
確実性の欠落
白には画期的なカードに思えるんだけど、
やっぱり除去が優先って感じなの？
白には画期的なカードに思えるんだけど、
やっぱり除去が優先って感じなの？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 11:54:01 ID:SOonTBZ60
つか、青３マナの取り消しが弱いんだぜ？（一応色拘束はこっちが強いけどそれでも）
それが更に不確定なタイムデストラクションではねぇ…
それが更に不確定なタイムデストラクションではねぇ…
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/23(木) 11:58:47 ID:xnhY/Yu5O
除去とテンポアドバンテージを得る呪文とじゃ全然違うカードだよ
カレーライスとカレーピラフぐらい違う
カレーライスとカレーピラフぐらい違う
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 02:43:54 ID:DyWxCCOV0
3マナ域のカウンターはリムーブとかデッキの下に戻すとかぐらいの
付加価値がないとそもそも弱いからな、やっぱりデッキの上じゃ話にならん
後は白である利点だけど、これも特にパッとしないな
付加価値がないとそもそも弱いからな、やっぱりデッキの上じゃ話にならん
後は白である利点だけど、これも特にパッとしないな
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 11:58:35 ID:TV+AzLdnO
結構強いと思うんだけど、現状入る枠がないんじゃないかな？
青かった記憶の欠落は序盤に使ってテンポを稼いだり、後半場を固めた後に相手の若干どうでもいい呪文に使ってドロー妨害したり出来たから、普通のカウンターとは別方面で強かった
今白を使ってる主なデッキはヒバリ、白ウィニー、親和エルフだけど、前述した通り枠が厳しい
まあ枠が厳しい＝優先順位が低いって事だから、今の環境ではそんなに評価されてないんだろう
ローウィン落ちてややもっさりしたデッキが流行るなら白ウィニー辺りに使われるかも知れないってレベルかな、今の所は
青かった記憶の欠落は序盤に使ってテンポを稼いだり、後半場を固めた後に相手の若干どうでもいい呪文に使ってドロー妨害したり出来たから、普通のカウンターとは別方面で強かった
今白を使ってる主なデッキはヒバリ、白ウィニー、親和エルフだけど、前述した通り枠が厳しい
まあ枠が厳しい＝優先順位が低いって事だから、今の環境ではそんなに評価されてないんだろう
ローウィン落ちてややもっさりしたデッキが流行るなら白ウィニー辺りに使われるかも知れないってレベルかな、今の所は
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 14:02:45 ID:MNVYVnlO0
>>594
その記憶の欠落もカンスペより色拘束の薄い「①青」だったからこそだと思うけどね
意味の無い仮定だけどそれが「②青」だったら使われてなかったんじゃね？
他の人が既に指摘してるけど、やっぱり重い
枠が無いってのは間違い無いけど、アレが「②白」である限り多分今後も出番はないと思う
その記憶の欠落もカンスペより色拘束の薄い「①青」だったからこそだと思うけどね
意味の無い仮定だけどそれが「②青」だったら使われてなかったんじゃね？
他の人が既に指摘してるけど、やっぱり重い
枠が無いってのは間違い無いけど、アレが「②白」である限り多分今後も出番はないと思う
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/24(金) 14:21:20 ID:R1DK0ZSA0
なんだかんだで確定カウンターが無いから
欠落＞欠落＞差し戻し＞確定カウンター
とかいう嫌がらせもできないしのう
欠落＞欠落＞差し戻し＞確定カウンター
とかいう嫌がらせもできないしのう
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/25(土) 23:03:20 ID:voNntv4u0
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/26(日) 04:16:59 ID:IRmYs6Y90
平地2枚サクリでピッチとかなら使う
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 09:19:24 ID:VfGtDJK20
普通に便利ではあるよ 白単色で相手の致命的なカードを弾けるのは魅力
でも3マナだから構えるためには重いカードマンセーの現在のスタンでは
1マナ・2マナ生物が大量に入ってないと自分の展開を禁止しているのと同じ
まぁとりあえずどんなデッキにも入るカードではないから入る枠がないとしか言いようが無い
でも3マナだから構えるためには重いカードマンセーの現在のスタンでは
1マナ・2マナ生物が大量に入ってないと自分の展開を禁止しているのと同じ
まぁとりあえずどんなデッキにも入るカードではないから入る枠がないとしか言いようが無い
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 09:51:08 ID:7l8SHFXtO
瞬速持ちで強いのがいればまた話は違うんだがな
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 10:06:47 ID:pbIodWRvO
ボガヘル「>>600サーン、ボクモドッテキタヨ！」
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/27(月) 23:20:36 ID:1t8R4f1aO
白くないと。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/28(火) 23:50:20 ID:fVWxPqQr0
みんな、ありがとう。
３マナだと構えるには重すぎるんだね！
勉強になりました。
３マナだと構えるには重すぎるんだね！
勉強になりました。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 10:08:09 ID:oNmJqktl0
・思考の糸の三人衆
驚異的なコストパフォーマンスだと思うお！
４マナなら充分実戦レベルだお！
驚異的なコストパフォーマンスだと思うお！
４マナなら充分実戦レベルだお！
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 17:42:24 ID:NvftHiyjO
あ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 18:33:29 ID:ra2tn6tc0
>>604
確かに強いけど一時的にアドバンテージ失ってるし
１マナ増やしてレインジャー出した方がアドバンテージも取れるし全体強化と相性がいいんだよね
そして覇権を使うってことは相当数のクリーチャーを使うってことだからやっぱり全体強化を入れようってことになる
じゃあやっぱり重いの使うならレインジャーだよね
確かに強いけど一時的にアドバンテージ失ってるし
１マナ増やしてレインジャー出した方がアドバンテージも取れるし全体強化と相性がいいんだよね
そして覇権を使うってことは相当数のクリーチャーを使うってことだからやっぱり全体強化を入れようってことになる
じゃあやっぱり重いの使うならレインジャーだよね
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/29(水) 20:51:53 ID:NvftHiyjO
地壊し
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 03:17:05 ID:eSfjsv4e0
根本的に緑込みの戦略と合わない
カードパワー的に見合わないカード
カードパワー的に見合わないカード
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 04:22:49 ID:S+LN/3VVO
けど、緑単色のバーサクストンピィなら、２ターンキル可能
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/30(木) 04:27:24 ID:eSfjsv4e0
最速理論はきれいだな
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 01:27:39 ID:m/EegosSO
疫病沸かし？
忘却石
忘却石
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 01:46:39 ID:+mQDd0500
疫病沸かし：リセットとして使うには重過ぎる遅すぎる、土地が壊せない
忘却石：こちらも重いが無色で済むためマナのよく出るウルザトロンなどで使われた、普通に強い
忘却石：こちらも重いが無色で済むためマナのよく出るウルザトロンなどで使われた、普通に強い
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 04:40:59 ID:m/EegosSO
では疫病沸かしは使われなかったということですね
確か前評判はよかったような…シングルなどでも高かったですよね？
ありがとうございました
確か前評判はよかったような…シングルなどでも高かったですよね？
ありがとうございました
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 08:18:18 ID:g4jA2sPZ0
荒廃の言葉
ハンデスで相手に制限を与えるのは強みだと思うんですけど
ハンデスで相手に制限を与えるのは強みだと思うんですけど
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 11:27:47 ID:Xasi/g0M0
対戦相手は１ドローして１ディスカード
あなたはドロースキップ
制限が強いのはどちらでしょう？
変態コンボじゃないなら素直にアド取れる破裂の王笏使っとけよ
あなたはドロースキップ
制限が強いのはどちらでしょう？
変態コンボじゃないなら素直にアド取れる破裂の王笏使っとけよ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 15:31:10 ID:LergRVczO
メガセリウムかな。
緑ならエルフ達のおかげで手札消費はそこそこ速いし、４マナか５マナくらいで出したとしても、それで4/4トランプルはなかなかだと思うんだが。
緑ならエルフ達のおかげで手札消費はそこそこ速いし、４マナか５マナくらいで出したとしても、それで4/4トランプルはなかなかだと思うんだが。
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/07/31(金) 18:18:03 ID:y48LC+uB0
4マナ5マナで出すんならダームでもはじける子嚢でも使えばいい
3マナにはキマイラ像まであるわけでわざわざ安定しないものを使う必要もない
3マナにはキマイラ像まであるわけでわざわざ安定しないものを使う必要もない
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 14:30:25 ID:k9PyMsajO
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 16:06:51 ID:fXe6qf/lO
頑固皮とか、庇護者とか古老とかのローウィンブロックのレアツリーフォーク陣
弱くないと思うんだけど…
弱くないと思うんだけど…
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 17:33:34 ID:OhnqHLOTO
遅い
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 19:49:07 ID:jUYDRMKi0
当時から返しに誘惑蒔きされるか、忘却の輪されるか・・・って感じだった気がする
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 19:54:58 ID:36qJ0w8EO
重いけどそこそこ強いかもしれない奴 ＜ 軽くてちと弱いかもだけど仕事は確実にしていく奴
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/01(土) 23:56:42 ID:8WsdmYn7O
ツリーフォークと巨人は軽いマナ域が少々足りない
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 00:35:33 ID:HJPBYIQEO
噛み付け突風ウィドウェン
フェアリー内じゃ流弾で死なないし便利だったが所詮カジュアル専用か？
フェアリー内じゃ流弾で死なないし便利だったが所詮カジュアル専用か？
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 01:26:52 ID:m4XaKDr+0
>>624
同マナ域の霧縛りと誘惑蒔きが優秀すぎるのがなんとも
同マナ域の霧縛りと誘惑蒔きが優秀すぎるのがなんとも
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 01:30:51 ID:8J5ncTDm0
むしろ妖精以外のマネキンとかトーストとかでは結構使われてたな
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 04:55:27 ID:2MBCBKoa0
凶悪クリーチャーだけど、タルモゴイフが、なんで出た当初に弱いって思われてたかがわからない。
wikiとか価格高騰スレみると当初は全く注目されてなかったらしいけど。
俺は例えば苦花とか他の強カードの高騰は全く予測出来ないほど評価能力ないけど、
タルモはどう考えても強い気がする。
登場当初はどういう理由で弱いとみなされてたか知りたい。
そのころ知らないんだけど時のらせんの時はクリーチャーの性能が重視されてなかったとか？？
wikiとか価格高騰スレみると当初は全く注目されてなかったらしいけど。
俺は例えば苦花とか他の強カードの高騰は全く予測出来ないほど評価能力ないけど、
タルモはどう考えても強い気がする。
登場当初はどういう理由で弱いとみなされてたか知りたい。
そのころ知らないんだけど時のらせんの時はクリーチャーの性能が重視されてなかったとか？？
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 05:03:13 ID:YaK1AS800
単に専用のデッキを作らないとそこまで大きくならないと考えられてただけだったかと
強いこと自体はすぐ広まった
弱いと思われてたのはほんとにごく初期だけじゃよ
強いこと自体はすぐ広まった
弱いと思われてたのはほんとにごく初期だけじゃよ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/02(日) 07:37:30 ID:2MBCBKoa0
なるほど、ありがとう！
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 01:04:38 ID:gsltg/L90
ゴブリンの突撃
弱いと言われてるかどうかは微妙だが、
使われてみるとうざいことこの上ないのに、
全く私用されたレシピを見かけない。
弱いと言われてるかどうかは微妙だが、
使われてみるとうざいことこの上ないのに、
全く私用されたレシピを見かけない。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 01:17:07 ID:tCylg9+70
勝手に全軍玉砕機い～♪ （大山のぶ○風に）
これを張ると毎ターン自動で君のお友達がみんな犬死にするんだ＾o＾
↑こんなののどこが役に立つとお考えか
これを張ると毎ターン自動で君のお友達がみんな犬死にするんだ＾o＾
↑こんなののどこが役に立つとお考えか
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 01:20:29 ID:dHdE95im0
＞全くみかけない
もうちょっと広い視野を持つべきだと思う
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/M10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20090725010005
もうちょっと広い視野を持つべきだと思う
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/M10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20090725010005
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 01:34:19 ID:gsltg/L90
>>632
まぁ全くは言い過ぎたが比喩表現にみたいな感じなんで気にしないでくれ。
そのレシピが出たときも誰かが「ゴブ突に代わるものはなかったのか？」
みたいなレスがあったんだけど、すごい過小評価されてる気がする。
まぁ全くは言い過ぎたが比喩表現にみたいな感じなんで気にしないでくれ。
そのレシピが出たときも誰かが「ゴブ突に代わるものはなかったのか？」
みたいなレスがあったんだけど、すごい過小評価されてる気がする。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 01:58:30 ID:xna770j70
攻撃強制が種族全体に及ぶのが致命的
入れたいデッキは概ねコントロールなのに勝手にプチプチ死んでいってしまって、ブロッカーとして全くあてにならないのがよろしくない
アグロいコントロールでローウィン後に使われる可能性は全く0とはいえ無い
トークン生産手段もほぼ無くなる事ではあるし
入れたいデッキは概ねコントロールなのに勝手にプチプチ死んでいってしまって、ブロッカーとして全くあてにならないのがよろしくない
アグロいコントロールでローウィン後に使われる可能性は全く0とはいえ無い
トークン生産手段もほぼ無くなる事ではあるし
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 06:03:13 ID:A5KnIDGeO
サイモンク立ってると相手が毎ターン３点ゲインする友情コンボ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 15:35:52 ID:D5X2bwZ0O
だがちょっと待ってほしい、ゴブリントークンが突撃してくるのをサイモンクがブロックしつづけているというのは、逆に言えばサイモンクがアタックしてくるのを防いでいるのではないだろうか。
それにより自分も3点ゲイン出来ていると考える事が出来る。
今はあまり評価されていないゴブリンの突撃だが、今後の動きに注目していきたい。
それにより自分も3点ゲイン出来ていると考える事が出来る。
今はあまり評価されていないゴブリンの突撃だが、今後の動きに注目していきたい。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/03(月) 23:20:27 ID:QRM9v6qI0
ここはカードの弱い部分を認識するためのところであって可能性を探るところではないよ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/04(火) 01:49:38 ID:hawvcQr7O
可能性なんて言ったらウッド様も超土地加速のフィニッシャーになるかもと思ったけど気のせいだった
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 18:40:01 ID:9Qv0muwmO
怒鳴りつけ。
弱くないというか強い方のカードだと思うけど何故かあまり使われない…
弱くないというか強い方のカードだと思うけど何故かあまり使われない…
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/05(水) 18:54:41 ID:mi3ZCUxH0
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 11:28:55 ID:KczaE5dGO
3マナ5点(追加コスト無し)or赤で3枚ドローそこから更にバーン
期待値7点以上を軽く狙える
積まれない訳がない
期待値7点以上を軽く狙える
積まれない訳がない
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/06(木) 15:45:37 ID:byXnZk/M0
怒鳴りつけなんてどちらのスタンダードでも強カードの位置づけだったと思うが
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 04:38:24 ID:xLT7GS8hP
時のらせん後期では抜けてた場合もあったけどな。
重いとかなんとか。基本入る。
重いとかなんとか。基本入る。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 05:21:09 ID:54xfW78Z0
まあ、怒鳴りつけより火力として相対的に強いってカードはあるわな
でも当然だからって怒鳴りつけが弱いってことにはならない訳だから
やっぱりこのスレの主題には合わないな
でも当然だからって怒鳴りつけが弱いってことにはならない訳だから
やっぱりこのスレの主題には合わないな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 10:09:56 ID:FqZA1LKWO
野生の狩りの達人
強くない？
強くない？
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 11:25:27 ID:8ubI3dg40
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 11:26:28 ID:8ubI3dg40
わ→は
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 16:46:01 ID:eukk9K24O
カロニアのビヒモス
昔と違って重いカードが活躍できる環境だし、あのサイズの被膜持ちは脅威だと思うんだが
いくらなんでも30円は無くない？
昔と違って重いカードが活躍できる環境だし、あのサイズの被膜持ちは脅威だと思うんだが
いくらなんでも30円は無くない？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 16:52:37 ID:J1kPRLEJ0
トランプルがあれば200円位には成れたかも
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 17:23:04 ID:EKWC0sLzO
>>648
緑である以上、どんなファッティであろうと自然の秩序→大祖始という凶悪コンボにはかなわない
緑である以上、どんなファッティであろうと自然の秩序→大祖始という凶悪コンボにはかなわない
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 20:16:20 ID:FqZA1LKWO
トランプルあったらかなり強くないか？大祖始と違ってリアニ出来るし。歴代のファッティの中でもトップレベルじゃない？まあトランプルあればだけど
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 21:17:42 ID:tszkrk0R0
>>650
スタン外の話をするのはおかしいな
スタン外の話をするのはおかしいな
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/07(金) 21:37:11 ID:oT2GXwml0
結局今の（重いスペルが飛び交う）環境でも７マナ相当の活躍をしない
これに尽きる
これに尽きる
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 08:38:08 ID:r/9kjlM7O
エルフの集団とかもう少し評価されてても良いと思うんだが
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 08:49:36 ID:jGLVord20
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 09:08:32 ID:f4PO8EXs0
甲鱗様よりは強いが、それだけ
結局は、回避能力のないデカブツがいかに弱いかを初心者に教えるためのカード
結局は、回避能力のないデカブツがいかに弱いかを初心者に教えるためのカード
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 10:05:05 ID:E9UCdHVXO
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 10:44:55 ID:ZU569ovq0
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 11:55:35 ID:nT/7587rO
アーカム・ダグソン
何回でも使えるティンカーもどきってすごくね？
ぶっ壊れすぎなスーパーカードだと思うのになんで昔のレシピとか見ても使われてないんだ？
何回でも使えるティンカーもどきってすごくね？
ぶっ壊れすぎなスーパーカードだと思うのになんで昔のレシピとか見ても使われてないんだ？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 12:39:14 ID:F/wgUKEIO
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 20:53:43 ID:z9djQx1B0
ホブゴブリンの隆盛
マナ残して撃つからカウンターしにくい（手札にカウンターが1枚しかないときとか）
多くのX火力と違って対象変更されない
白で兵士のトークンが出るから全体強化しやすい
殴り合いになったら先制攻撃と大量のトークンとが噛みあって強い気がする
なんで使われないんだろ？
マナ残して撃つからカウンターしにくい（手札にカウンターが1枚しかないときとか）
多くのX火力と違って対象変更されない
白で兵士のトークンが出るから全体強化しやすい
殴り合いになったら先制攻撃と大量のトークンとが噛みあって強い気がする
なんで使われないんだろ？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 20:56:34 ID:HVZNiWTo0
《幽体の行列/Spectral Procession(SHM)》より弱いから
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 21:28:10 ID:muzFj+mZ0
雲山羊のレインジャーの方がお徳だから
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/08(土) 21:36:14 ID:pIN0m2l80
ブロック構築ではそこそこ使われたんだけどな
逆に言うとブロックレベル
スタンダード以上になると結局もっとコストパフォーマンスの良いカードがあるっと
逆に言うとブロックレベル
スタンダード以上になると結局もっとコストパフォーマンスの良いカードがあるっと
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 02:02:59 ID:x/ijV/C4O
>>659
もしかして彼は劇的な入場と勘違いしてるんじゃなかろうか……
もしかして彼は劇的な入場と勘違いしてるんじゃなかろうか……
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 06:56:42 ID:WiS8C5+1O
なるほど、まさに劇的な入場だな
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/09(日) 23:25:07 ID:aGc3F58SO
知識鱗のコアトル
やはりクロッパ組むには重いか？
やはりクロッパ組むには重いか？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 01:17:12 ID:cxr3Jx15O
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 08:07:52 ID:XKDixrVP0
怒り狂うゴブリンって、周りが弱い弱い言うんですけどそんなに言うほど弱いですかね？
個人的に好きなのもあるけど、そんなに弱すぎることはないと思うんだけどなあ……
ゴブリンデッキで使う分には
個人的に好きなのもあるけど、そんなに弱すぎることはないと思うんだけどなあ……
ゴブリンデッキで使う分には
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 09:17:14 ID:SlpbR0HqO
>>670
１ターン目に《怒り狂うゴブリン》
《防御円》を全色使用
強い（好きな）生物ばっかり入れてマナ・カーブを考えない
《甲鱗のワーム》みたいなデカいだけの生物が強く見える
などなど…
こ～ゆ～をことを真剣に考えてる内が、１番wktkしながら、目を輝かせて
マジックを楽しんでる貴重で大切な充実した時間だよ
例えるなら、サンタクロースの存在を信じる子供みたいな感じ
そ～ゆ～夢を追い掛けながら挫折を繰り返し、少しずつ“大人（上級者）の階段”を登っていくといいよ
１ターン目に《怒り狂うゴブリン》
《防御円》を全色使用
強い（好きな）生物ばっかり入れてマナ・カーブを考えない
《甲鱗のワーム》みたいなデカいだけの生物が強く見える
などなど…
こ～ゆ～をことを真剣に考えてる内が、１番wktkしながら、目を輝かせて
マジックを楽しんでる貴重で大切な充実した時間だよ
例えるなら、サンタクロースの存在を信じる子供みたいな感じ
そ～ゆ～夢を追い掛けながら挫折を繰り返し、少しずつ“大人（上級者）の階段”を登っていくといいよ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 10:14:45 ID:UOvznCNC0
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 15:11:58 ID:2Q4zryH3O
そか、>>657の発想は俺にはなかったな
カジュアルで親和エルフ組んでるんだが、召喚酔いがとけたターンに一気に膨らませてぶん殴る戦法取ってた
カジュアルで親和エルフ組んでるんだが、召喚酔いがとけたターンに一気に膨らませてぶん殴る戦法取ってた
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 19:48:07 ID:cxr3Jx15O
音波の炸裂かなぁ
インスタントの４点火力は貴重だと思うのだが。
すごく単純な考え方だけど、癇しゃくディスカードできれば、実質３マナ７点火力だし、できなくても場にラバマンサーがいりゃ墓地２枚は確定だから、こっちは３マナ６点火力。
インスタントの４点火力は貴重だと思うのだが。
すごく単純な考え方だけど、癇しゃくディスカードできれば、実質３マナ７点火力だし、できなくても場にラバマンサーがいりゃ墓地２枚は確定だから、こっちは３マナ６点火力。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 20:01:10 ID:nfkKIguA0
普通に使われたカードだろ、出た当時でもタフネス４を打ち落とせたし
少なくとも「弱い」カードじゃない
少なくとも「弱い」カードじゃない
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/10(月) 22:08:24 ID:rcH3YNqZ0
別にここはわざわざ考えて質問するようなところじゃないよ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/11(火) 02:25:58 ID:j6Bj/6CPO
そーだな。考えるんじゃなくて、ログとwikiを調べてからだよ。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 08:50:05 ID:sre6wydNO
M10の守護幟天使だっけ？
かなり強いと思うんだけどなぁ
かなり強いと思うんだけどなぁ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 10:12:43 ID:kKrIn/xzO
>>668
赤が流行ってる環境だと稲妻で即死してしまうのが悲しい
その点聖遺の騎士は5/5～くらいで出てきてくれるし、サイモンクもタフネス４が偉い
一応青いのでウィルの餌になるし、赤が落ち目になれば５枚目以降のサイモンクとして採用される可能性は十分ある
赤が流行ってる環境だと稲妻で即死してしまうのが悲しい
その点聖遺の騎士は5/5～くらいで出てきてくれるし、サイモンクもタフネス４が偉い
一応青いのでウィルの餌になるし、赤が落ち目になれば５枚目以降のサイモンクとして採用される可能性は十分ある
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 10:37:00 ID:EuuES0dKO
コアトルはどっちかっていうと5枚目のタルモになりうるかって意味合いで試験的にレガシーで導入されてたね。
渦巻く知識との相性はいいし、タルモが2マナでコアトルは3マナでだし。
試験結果は5枚目のタルモは要らなかったって感じだった。
渦巻く知識との相性はいいし、タルモが2マナでコアトルは3マナでだし。
試験結果は5枚目のタルモは要らなかったって感じだった。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 10:37:40 ID:xhA/6c8d0
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 21:48:03 ID:m11+tu/8O
ラノワールの精鋭
エルフデッキなら、あのぐらいのキッカー簡単に払えると思うのだが
エルフデッキなら、あのぐらいのキッカー簡単に払えると思うのだが
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 21:55:47 ID:tqwcAFXO0
インベブロックでアレにあんなマナ払うくらいなら、他を選ぶよ
素で有るか無いかわからないようなオマケつき1/1、
キッカー払っても簡単に非ダメージ除去で吹っ飛ぶコストパフォーマンスの悪い6/6トランプルじゃあ
エルフデッキに入れるにしても、そもそもエルフデッキは数押しでどうにかできるタイプが多いから、
わざわざ選択する理由も無いしな
素で有るか無いかわからないようなオマケつき1/1、
キッカー払っても簡単に非ダメージ除去で吹っ飛ぶコストパフォーマンスの悪い6/6トランプルじゃあ
エルフデッキに入れるにしても、そもそもエルフデッキは数押しでどうにかできるタイプが多いから、
わざわざ選択する理由も無いしな
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/12(水) 21:55:50 ID:kKrIn/xzO
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 05:57:16 ID:T2aNJldjO
そんなもんなのかー
いやね、デッキチェック見てたら「果敢なエルフ」が入ってるエルフデッキがあったからさ
それならラノワールの精鋭入れようぜって思ったんだ
いやね、デッキチェック見てたら「果敢なエルフ」が入ってるエルフデッキがあったからさ
それならラノワールの精鋭入れようぜって思ったんだ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 08:35:10 ID:sUbZifQ20
オンスロートブロック構築とかのデッキだったんじゃないか。
《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers》の能力活用するために１マナ域のエルフが欲しかったとか。
ついでに《森林守りのエルフ/Timberwatch Elf》を有効活用できる可能性を考えて選んだとか。
そりゃあ、果敢なエルフとラノワールの精鋭とどっち選ぶかって言ったら後者だけど、
両方を選択できるフォーマットなら他のカードが入っちゃうだろうから、どうにも。
《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers》の能力活用するために１マナ域のエルフが欲しかったとか。
ついでに《森林守りのエルフ/Timberwatch Elf》を有効活用できる可能性を考えて選んだとか。
そりゃあ、果敢なエルフとラノワールの精鋭とどっち選ぶかって言ったら後者だけど、
両方を選択できるフォーマットなら他のカードが入っちゃうだろうから、どうにも。
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 12:56:32 ID:CkJBPAOx0
平和な心
最近の白は除去強いから使われないのは何となくわかるけど、
６～９版あたりじゃ使われてもいい性能だと思うんだけどな
ソーサリータイミングだけど汎用性高いし
最近の白は除去強いから使われないのは何となくわかるけど、
６～９版あたりじゃ使われてもいい性能だと思うんだけどな
ソーサリータイミングだけど汎用性高いし
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 15:11:07 ID:8gy90Fox0
テレミンの演技
ライブラリアウト狙うデッキならいれてもいいような気がするけど
ライブラリアウト狙うデッキならいれてもいいような気がするけど
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 15:23:47 ID:eG0aVlDD0
同じマナ域なら《心の傷跡》で良いし、ライブラリアウト狙うデッキは
元から生物少ないから出た生物もすぐ除去の的になるだけだからじゃないかな。
有効そうなトーストに対しては通すのに一苦労ってのもあると思う。
元から生物少ないから出た生物もすぐ除去の的になるだけだからじゃないかな。
有効そうなトーストに対しては通すのに一苦労ってのもあると思う。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 15:57:20 ID:JvAyhl2E0
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 16:33:14 ID:koTUy8hl0
真理だな。
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 16:48:00 ID:2eKtmhdMO
白？除去？ラスゴでええがな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 18:18:51 ID:T2aNJldjO
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 19:15:16 ID:hmNGCQGqO
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/13(木) 20:36:18 ID:2eKtmhdMO
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 15:53:33 ID:0gq+U30t0
平和な心に起動型能力封印にCIPで4点くらいつけないと使われないよ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/14(金) 16:44:16 ID:PABe6ITeO
>>696
ラヴニカあたりでそーゆーの見た希ガス
ラヴニカあたりでそーゆーの見た希ガス
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 01:33:27 ID:N4j4zKo1O
魂の威厳
・対応でインスタント除去打たれたらアド損
・クリーチャーが尽きてる時に引いてきてもドローできない
この２つが欠点なのはわかるが、しかしプレイングとデッキ構築でカバーできそうな範囲の欠点にも感じる。
緑でドローは相当強いし環境に優秀なクリーチャーも十分いるはずなのに、コイツが一顧だにされないのは↑の欠点が致命的過ぎるってことなのか？
・対応でインスタント除去打たれたらアド損
・クリーチャーが尽きてる時に引いてきてもドローできない
この２つが欠点なのはわかるが、しかしプレイングとデッキ構築でカバーできそうな範囲の欠点にも感じる。
緑でドローは相当強いし環境に優秀なクリーチャーも十分いるはずなのに、コイツが一顧だにされないのは↑の欠点が致命的過ぎるってことなのか？
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 02:09:24 ID:uPsM7GrU0
それらの欠点はどう考えても致命的でしょう
更に付け加えるならば重い
更に付け加えるならば重い
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 20:28:18 ID:V671YAv80
魂の威厳は2～3マナだったら使われたかもな
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 20:49:33 ID:EIr01A+WO
ヒルとあわせて４
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/15(土) 22:58:45 ID:X4I6QMEA0
このスレで次スレを立てないでこっちに合流しようかと言う話が出ているので、
こちらにも連絡を。
【MTG】未だに強さがわからないカード4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237602753/
こちらにも連絡を。
【MTG】未だに強さがわからないカード4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1237602753/
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 22:25:56 ID:0G1fnnETO
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/16(日) 23:13:44 ID:NqcwGbXm0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 14:21:43 ID:Bjx5a78UO
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 15:43:29 ID:ovBjUmMTO
若返りの泉について
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:03:47 ID:a+Lubco0O
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 16:53:44 ID:GEu8J6L00
《ズアーの運命支配/Zur's Weirding》デッキで使われてただろ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 19:04:06 ID:FIpA5s5w0
なんにせよカード1枚使うにしては地味で活躍しにくい
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:49:53 ID:MeT4GyE80
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:52:42 ID:9Wskvbzv0
カード1枚と2マナで1点、4まなで･･・10マナで5点回復
これを許容できるのは超長期戦デッキだけだったと
これを許容できるのは超長期戦デッキだけだったと
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 22:55:09 ID:DC8PqzrP0
正直毎ターン2マナだせるなら石臼使っちゃったほうがいいだろうしね
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/17(月) 23:01:20 ID:9Wskvbzv0
ごめん、誤爆した
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:30:00 ID:motKhZQU0
【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250601917/l50
強さスレと統合の次スレ出来ました
ここを使い切った後に移動でよろしく
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250601917/l50
強さスレと統合の次スレ出来ました
ここを使い切った後に移動でよろしく
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:37:47 ID:d5Msws3v0
乙
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 22:55:31 ID:eBhIZitg0
手前勝手に統合したんでヨロ、と言われてもな
そちらはそちらでよろしくやってくれ
そちらはそちらでよろしくやってくれ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:11:34 ID:ZqR2hwJOO
統合したのに片方は使いきるまで残すのか。
弱さスレの質問者からすると、どっちに書いていいかわからなくなるんじゃないか？
統合自体は賛成。
どっちのスレも分けなきゃいけないほど質問があるわけじゃないし。
弱さスレの質問者からすると、どっちに書いていいかわからなくなるんじゃないか？
統合自体は賛成。
どっちのスレも分けなきゃいけないほど質問があるわけじゃないし。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:15:28 ID:Nqf6Lkv20
このスレ終わったら合流してくれって事だろ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/18(火) 23:35:25 ID:duagIW/o0
反対してるのって一人だけでしょ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 01:10:10 ID:PoeAc/J5O
>>720
一人かどうかはわからんが、多数決の結果、統合賛成派が多かったので統合されました
一人かどうかはわからんが、多数決の結果、統合賛成派が多かったので統合されました
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/19(水) 13:29:10 ID:NTUZK41h0
基本的に住民（特に回答側）はほとんど被ってるだろうしなー
前にも何度か統合の話は出てたし
前にも何度か統合の話は出てたし
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/24(月) 01:29:13 ID:d7qXfRum0
保守
しといてもいいよね。まだまだこっちもつかえるし
しといてもいいよね。まだまだこっちもつかえるし
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:10:15 ID:NGrXszv1O
なんで使われなかった？はこっちだよな。
《ルーンの解読》はなにがいけなかったんだろう。
とくにオデッセイあったころ。
インスタントで大量ドローしつつ墓地増やせる。共鳴者にも一応なる。
《ルーンの解読》はなにがいけなかったんだろう。
とくにオデッセイあったころ。
インスタントで大量ドローしつつ墓地増やせる。共鳴者にも一応なる。
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 00:27:59 ID:N5SbCLbGO
ルーンの買い得は『ゾンビ総集』のタッチ青やらで普通に使われましたよ
ただし、そんな悠長な事ができたのは親和ゲーになる前までだ
ただし、そんな悠長な事ができたのは親和ゲーになる前までだ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:09:32 ID:glO7tK1E0
スレ的にちょっと違うかも知れんけど、樫の力が入ってる緑エントリーが運子扱いなのが納得いかない。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:14:02 ID:ShPoY5p90
樫の力自体がそれほど使われるカードじゃなくしかも何度も再録されている
もう一方のレアも弱い
もう一方のレアも弱い
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 12:15:28 ID:N5SbCLbGO
辛口に言っちゃえば、樫の力どころかジャイグロ系の類のほぼ全てが非トーナメントレベルだから
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 13:51:24 ID:aiUs9v7A0
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 15:51:26 ID:fYNjiVzaO
レガシーのストンピィだとパンプ系超つよいよ
Berserkがあるからだけど…
Berserkがあるからだけど…
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 17:14:45 ID:72iixVWk0
《ガイアの力/Gaea's Might》も使われたな
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 18:52:44 ID:0i0G5Sz+0
ジャイグロそのものも昔使われてたね
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 19:09:23 ID:CxP+ggzH0
すべては時代が悪いのさ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 19:20:24 ID:EHVyra2rO
樫の力より岩石樹戻せば良かったよな
今回は看板生物が被覆持ちだし中型が温いからパンプによるダメージ加速が活きないし
今回は看板生物が被覆持ちだし中型が温いからパンプによるダメージ加速が活きないし
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 19:37:13 ID:wzGTV+rb0
>>734
いや、岩石樹の性能は正直壊れレベルだとおもうぞ
いや、岩石樹の性能は正直壊れレベルだとおもうぞ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 20:49:05 ID:mxLIpVga0
巨大化だって昔は世界で使われてたよ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/29(土) 21:22:00 ID:EHVyra2rO
巨大化や樫の力が弱いというか使われないのは、単体除去、全体除去共に強くて優秀な軽量生物が少なく中型の打点が高いから緑ウィニーのメリットが少ないのがあるかもね
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 00:40:33 ID:EViB48oM0
現状の緑ではコンバットトリック使うまでもなく生物押しが出来るのが一点
フィニッシャーとしての採用では他の手段をとったほうがマシなのが一点
フィニッシャーとしての採用では他の手段をとったほうがマシなのが一点
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 00:56:39 ID:/INVrvfNO
最近の緑生物のバカさ加減みてるとジャイグロ別にいらね
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 02:20:48 ID:qa6O25HR0
そうか、緑で+5/+5になれば・・・！
741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:59:15 ID:EViB48oM0
コスト緑のみで+5/+5なら流石に使われるとは思うが
余りにも強烈過ぎるだろ
余りにも強烈過ぎるだろ
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 20:43:13 ID:EY8F/k3C0
初心者「エルフに稲妻撃ったら6/6で殴られたでござる」の巻か
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 22:57:28 ID:+b8Ui3KcO
昔エルフ通した瞬間巨大化4枚使われての13/13に殴られたでござる
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 23:07:31 ID:EViB48oM0
そう言うのが伝説でなく普通に行われるようになると、ジャイグロ系のカードも報われるんだろうけどな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 23:12:26 ID:AGTer5SY0
ウルザズ何とかの時代の初心者用デッキは
1～5マナクリーチャー各4枚 計20
強化インスタントorエンチャント 計20
森20
こんなのを皆が布教してた
1～5マナクリーチャー各4枚 計20
強化インスタントorエンチャント 計20
森20
こんなのを皆が布教してた
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 23:30:21 ID:EViB48oM0
ウルザ時代に強化インスタントが布教されることは無いだろ
どう考えても怨恨1択
どう考えても怨恨1択
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 23:37:53 ID:QwSUIsN90
怨恨がトップなのは自明だがデッキには4枚しか積めないんだぜ
巨大化・樫はガチストンピィにも入ってたぜ
巨大化・樫はガチストンピィにも入ってたぜ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 23:42:24 ID:EViB48oM0
巨大化が入ってた記憶が無い
樫は確かにあったが
樫は確かにあったが
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 23:51:21 ID:QwSUIsN90
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/30(日) 23:57:12 ID:EViB48oM0
無言の圧力？
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 00:00:53 ID:b4sonKAb0
激励強かったな
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 00:17:58 ID:oOfrXsZV0
ピッチスペルとか刹那とは相性いいよね
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 00:22:59 ID:VjOEh+dL0
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 01:02:43 ID:IROka33IO
変幻のハイドラ
序盤では小型クリーチャーとして後半では大型クリーチャーとして出せるし巨大化していくのになぜ二百円なんだ？
序盤では小型クリーチャーとして後半では大型クリーチャーとして出せるし巨大化していくのになぜ二百円なんだ？
序盤では小型クリーチャーとして出せるってのが間違い
X=1の2マナ1/1バニラじゃ紙だし、仕事するのはせいぜいX=2から
あとは月並みだが大型クリーチャーとしては大きさ＜＜除去耐性・回避能力
X=1の2マナ1/1バニラじゃ紙だし、仕事するのはせいぜいX=2から
あとは月並みだが大型クリーチャーとしては大きさ＜＜除去耐性・回避能力
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 01:21:28 ID:+NTQzk6S0
なんで656とか名前欄に入ってたんだろorz
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 01:27:45 ID:wK16FmtyO
《残忍なハイドラ》というのがアラーラにおるじゃろ？
その昔、《キヅタの精霊》という奴がオデッセイにおってな
さらにその昔、《クラキリン》というのがテンペストにおったのそうじゃ
さらにそのまた昔には《菌類の精霊》という輩がウェザーライトにおり、
ついにとうとうさかのぼることレジェンドの時代《Wood Elemental》という名の凄まじい伝説がおる
要するに《変幻のハイドラ》がいくら強そうでも活躍出来ないのは
呪われた御先祖達様の血筋と家系に生まれたが故
その昔、《キヅタの精霊》という奴がオデッセイにおってな
さらにその昔、《クラキリン》というのがテンペストにおったのそうじゃ
さらにそのまた昔には《菌類の精霊》という輩がウェザーライトにおり、
ついにとうとうさかのぼることレジェンドの時代《Wood Elemental》という名の凄まじい伝説がおる
要するに《変幻のハイドラ》がいくら強そうでも活躍出来ないのは
呪われた御先祖達様の血筋と家系に生まれたが故
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 01:46:42 ID:+QTuwaZM0
その系統で一番強いのは《ワーム呼び/Wurmcalling》だよな
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/08/31(月) 01:57:12 ID:8TpxNV/q0
ワームは俺の花盛りの春デッキでフィニッシャーやってる。
やっぱ再利用くらいできないとね。
やっぱ再利用くらいできないとね。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/06(日) 06:23:30 ID:FayjtOFr0
・「再考」
クロックパーミに投入しても良さそうなもんだけど
クロックパーミに投入しても良さそうなもんだけど
761 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 11:13:07 ID:qMUH5TKRO
3マナもあるなら確定打てばいいだろ
762 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 13:37:55 ID:Lh0Iiq7A0
スタンダード時はそこそこ使われてたよ
その後は3マナのカウンターと言う競合他社が多過ぎて埋もれたけど
その後は3マナのカウンターと言う競合他社が多過ぎて埋もれたけど
763 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/06(日) 16:53:22 ID:zHewPp3I0
青2つ出るなら取り消し使ったほうがいいだろ
5CBとか組めたら意味ありそうだけどさ
5CBとか組めたら意味ありそうだけどさ
764 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 02:04:50 ID:9H6o2yQN0
災難の大神って強いと思うんだが、どうだろう
765 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 03:00:52 ID:lKMoO4n0O
>>764
重くて除去耐性の無いクリーチャーは大抵使われないものです
赤には《復讐の亜神》や《包囲攻撃の司令官》、緑には《カメレオンの巨像》や《雲撃ち》と、競争相手が悪すぎたのもある
エクテンだと一部のデッキで使われてるみたいだけどね
元々書いてあること自体はかなり強いんだし
重くて除去耐性の無いクリーチャーは大抵使われないものです
赤には《復讐の亜神》や《包囲攻撃の司令官》、緑には《カメレオンの巨像》や《雲撃ち》と、競争相手が悪すぎたのもある
エクテンだと一部のデッキで使われてるみたいだけどね
元々書いてあること自体はかなり強いんだし
766 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 03:56:06 ID:BjnIbYhzO
ランデスとして見るには6マナってのは遅いしね
クリーチャーとして見る分には追加効果としてはかなりデカいが、オーバーキルって感じだろう
点数制限がないならともかく、6点クロックが刻めるならそれで勝てる
クリーチャーとして見る分には追加効果としてはかなりデカいが、オーバーキルって感じだろう
点数制限がないならともかく、6点クロックが刻めるならそれで勝てる
767 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/10(木) 06:18:51 ID:5ZfaIZfA0
一応言うとDemigodの友達は皆5マナな。
768 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 11:43:45 ID:XuAsqeXI0
民兵団の誇り
かなり強いと思うんだけど。
かなり強いと思うんだけど。
769 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 12:01:42 ID:EvZwj1GS0
フィルターランドは強くない？
印鑑シリーズとしてリメイクされたくらいだしだいにんきだったろ。
印鑑シリーズとしてリメイクされたくらいだしだいにんきだったろ。
770 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 12:15:15 ID:u/0lJV7IO
771 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 12:34:38 ID:wStbcRx60
囚われしもの、幽孤羅
ブロック構築でもっと使われても良かったような気がする
ブロック構築でもっと使われても良かったような気がする
772 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 14:08:32 ID:QGRAu1kHO
773 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 22:41:21 ID:lYFQxThPO
火と氷の剣。
レガシーでみんながみんな十手使ってて不思議なんだが･･･。そんなに選択肢として無しかなぁ？重ね貼りとかできるのに
レガシーでみんながみんな十手使ってて不思議なんだが･･･。そんなに選択肢として無しかなぁ？重ね貼りとかできるのに
774 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 23:08:54 ID:xkHRveBDO
スレタイ見間違えてない？
775 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 23:13:38 ID:lYFQxThPO
うわホントに勘違いしてた･･･恥ずかしい。
誤爆大変失礼いたしました。
誤爆大変失礼いたしました。
776 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 23:48:17 ID:hYAQLlfKO
間違ってないんじゃないか？
使われない＝弱いと評価されている
理由がわからないカードについて質問するスレ、だよね。
1マナ重いだけで選択肢から外れる環境だってことじゃないかな。
使われない＝弱いと評価されている
理由がわからないカードについて質問するスレ、だよね。
1マナ重いだけで選択肢から外れる環境だってことじゃないかな。
777 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 23:51:02 ID:39T9NCQw0
十手は装備してるやつがつっ立ってるだけで厳しい
赤青剣は攻めにしか使えないのも大きい
もちろんマナコストというのもすごくでかいけど
でもレガシーで相当使われてる部類の装備品だと思うよ
十手＞赤青剣＞光と闇が備わり最強に見える剣
の順ぐらいで使われてるし、弱いカードって認識はほとんどされてない気がする
赤青剣は攻めにしか使えないのも大きい
もちろんマナコストというのもすごくでかいけど
でもレガシーで相当使われてる部類の装備品だと思うよ
十手＞赤青剣＞光と闇が備わり最強に見える剣
の順ぐらいで使われてるし、弱いカードって認識はほとんどされてない気がする
778 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/20(日) 23:58:20 ID:m1YLvzF10
弱さの認識って結構人それぞれだからな
トーナメントシーンで全く使われないカードを想像する人もいるだろうし
あるカードに比べて採用率が低いカードを連想する場合もあるだろう
トーナメントシーンで全く使われないカードを想像する人もいるだろうし
あるカードに比べて採用率が低いカードを連想する場合もあるだろう
779 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/21(月) 00:50:25 ID:xduvjseRO
780 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/21(月) 00:55:27 ID:xo2hCMtj0
781 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/21(月) 02:02:14 ID:7eqW5QR/0
各種ストンピィ系だと、ソープロ避けるために火と氷の剣押しのけて採用されることもある
値段相場スレの分野なのであんま詳しくは語らないけど、数少ない1枚1kクラスの装備品
値段相場スレの分野なのであんま詳しくは語らないけど、数少ない1枚1kクラスの装備品
782 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/21(月) 16:05:35 ID:17lsCdzv0
静月の騎兵に火と氷の剣を装備させるとぱっと見最強に見えるから困る。
783 ：新ローカルルール案議論中＠自治スレ：2009/09/21(月) 19:54:26 ID:p3O+8ADD0
砂漠の竜巻撃ちますね
784 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/22(火) 20:11:42 ID:9WmWbPmiO
デザートツイスターの存在をこのスレ見るまで忘れてた
785 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 00:04:13 ID:syDW1PDiO
怒りの天使アクローマは現環境でも強いのか？
786 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/23(水) 08:41:07 ID:hx8qB1NnO
弱かった時期がない。
いつの時代もリアニやオースの選択肢の1つに入る。
赤い方や記念碑も一定の評価で使われてるよ
いつの時代もリアニやオースの選択肢の1つに入る。
赤い方や記念碑も一定の評価で使われてるよ
787 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/25(金) 21:19:15 ID:zygXHpmC0
暴行／殴打
汎用性が高いのに、あまり活躍したという話を聞かないのは何故？
汎用性が高いのに、あまり活躍したという話を聞かないのは何故？
788 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/25(金) 21:35:11 ID:uigLPgUz0
フツーにステロイドで使われてましたー
ファイヤーズには必要なかっただけ
ついでにオンスロート以降は獣群の呼び声に取って代わられたので使用期間は短かった
目立たないのはその所為
ファイヤーズには必要なかっただけ
ついでにオンスロート以降は獣群の呼び声に取って代わられたので使用期間は短かった
目立たないのはその所為
789 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/25(金) 22:38:17 ID:9BwgeCMQ0
Firesでもミラーのときのマナ生物に対処するためだったり
レベルを焼くためだったりに使われてたと思うけどね
レベルを焼くためだったりに使われてたと思うけどね
790 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/26(土) 03:46:28 ID:T9o1bLA40
当時の現役プレイヤーにとっては割りと馴染みのカードなんだけど、後から見るとやはり中途半端なカードなのかな
791 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 20:35:25 ID:+Rai/w+70
双つ術
便利だと思うんだけどなー
便利だと思うんだけどなー
792 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:28:13 ID:XhNXagu9O
鎧のペガサス
マナ軽いしあの防御力で使われないなんて
優秀なブロッカー
マナ軽いしあの防御力で使われないなんて
優秀なブロッカー
793 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:39:07 ID:JQ5ff1Yy0
・・・どこが？
久々に本気で意味分からないカード出てきたな
上位互換も多いし防御力なんて無いに等しいんですけど
板金鎧のペガサスならまだ分かるが
本体性能の割に重すぎるからすぐ除去られてテンポ失うだけ
久々に本気で意味分からないカード出てきたな
上位互換も多いし防御力なんて無いに等しいんですけど
板金鎧のペガサスならまだ分かるが
本体性能の割に重すぎるからすぐ除去られてテンポ失うだけ
794 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/27(日) 23:45:14 ID:Q3VyApZN0
ポータル/テンペスト当時は白の2マナ飛行クリーチャーは
1/1 ＋ αが基本だったから、1／2飛行はそれなりだろう。
当時流行ってた《浄火の鎧/Empyrial Armor》使うような白ウィニーだったら、
《フリーウィンド・ファルコン/Freewind Falcon》やらプロテクションシャドーの方が使われてたけどね。
1/1 ＋ αが基本だったから、1／2飛行はそれなりだろう。
当時流行ってた《浄火の鎧/Empyrial Armor》使うような白ウィニーだったら、
《フリーウィンド・ファルコン/Freewind Falcon》やらプロテクションシャドーの方が使われてたけどね。
795 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 00:23:06 ID:n0gfxb25O
796 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 11:15:28 ID:OSKLiTjF0
>>791
単体で仕事をしない
受け身であり常に{UU}残すとなるとテンポが悪い
自分の呪文をコピーする場合はもとの呪文を打ち消されることで1:2交換
などの理由から特殊なコンボデッキくらいにしか居場所がない
単体で仕事をしない
受け身であり常に{UU}残すとなるとテンポが悪い
自分の呪文をコピーする場合はもとの呪文を打ち消されることで1:2交換
などの理由から特殊なコンボデッキくらいにしか居場所がない
797 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 21:40:24 ID:1fMQa+Y00
夢の掌握
マナも安いしパーマネントという広い対象 双呪払っても２マナと
使い切りとはいえかなり使いやすいと思うんだけど、もしかして使われてたの？
マナも安いしパーマネントという広い対象 双呪払っても２マナと
使い切りとはいえかなり使いやすいと思うんだけど、もしかして使われてたの？
798 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 22:24:54 ID:SMDI5xFk0
>>797
構築ではたった1つタップやアンタップさせても意味がないことも多いから、
パーマネント以外のタッパーはあまり使われることがない。
氷みたいに火力であったりキャントリップ付きだったり、
転換とか万の眠りみたいに後半でも相手の土地をフルタップできるとかならともかく、いまいち使い道がない。
構築ではたった1つタップやアンタップさせても意味がないことも多いから、
パーマネント以外のタッパーはあまり使われることがない。
氷みたいに火力であったりキャントリップ付きだったり、
転換とか万の眠りみたいに後半でも相手の土地をフルタップできるとかならともかく、いまいち使い道がない。
799 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/28(月) 23:44:22 ID:Id8DEMOJ0
マナコストが軽いのはいいけど手札1枚使ってまでやることじゃないんだよね
800 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/09/29(火) 03:13:36 ID:RmmoOjHcO
夢の掌握はぐるぐるデザイアで必要
801 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/03(土) 13:13:08 ID:Ifu1zvWv0
その手のコンボデッキでなければ使わないということだろう。
802 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/04(日) 01:14:41 ID:4Z+Eoqc40
弱さってのがいかに相対的な概念であるか、と言うことだろうな
803 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/10(土) 23:22:27 ID:C9hVHlfMO
奇怪な混種
これほど良スペック、かつ、共鳴者であるこいつがあまり活躍を見せなかったのは何で？
これほど良スペック、かつ、共鳴者であるこいつがあまり活躍を見せなかったのは何で？
804 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/10(土) 23:32:31 ID:B1UnbgHg0
5マナ3/3という基本サイズの低さに加えて、
共鳴者として使うには重すぎるし、能力も重複しない
むしろ、どこが強い？
共鳴者として使うには重すぎるし、能力も重複しない
むしろ、どこが強い？
805 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/10(土) 23:42:30 ID:C9hVHlfMO
プロテクション緑と白ってところも、当時のメタにすごくあってると思うんだけど？
806 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 03:07:17 ID:YcMNkoaM0
当時の緑の展開力と打撃力を5マナのブロッカーでどうにか出来る訳がない
807 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 05:41:30 ID:YELf9wRSO
5マナ3/3って手札捨てなくてもプロテクション付いてなきゃいけないくらいなのに
捨ててようやく当時の水準に達するかどうかってとこだし
そもそも共鳴者は軽くないと役に立たんからただの紙で当たり前
素では全く使えないようなカードはシナジーがあっても普通使わん
捨ててようやく当時の水準に達するかどうかってとこだし
そもそも共鳴者は軽くないと役に立たんからただの紙で当たり前
素では全く使えないようなカードはシナジーがあっても普通使わん
808 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 13:13:06 ID:uNdm6566O
黒コン、サイカ、ブレイズ、黒ビート。
どのデッキも緑対策にそれを入れる必要はないな。
殴るクリーチャートとしてはもっといらん。
どのデッキも緑対策にそれを入れる必要はないな。
殴るクリーチャートとしてはもっといらん。
809 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 14:36:46 ID:4bsM6vDbO
ここまで「名前間違えてるよ」無し
810 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 14:42:24 ID:JXlIumAE0
そんなくだらないこと調べればすぐわかるんだからいちいち指摘しない
811 ：名無しプレーヤー＠手札いっぱい：2009/10/11(日) 18:54:42 ID:wbwoLkcP0
正直言うと、気付かなかった
うむ。正直は素晴らしい、正直に言った君は偉い
正直はステータスだ、希少価値だ
正直はステータスだ、希少価値だ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 00:19:56 ID:JL/kfo6+0
シータの聖域
1Uなら使われてたのかな
1Uなら使われてたのかな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 14:20:00 ID:bsk7CHp/0
シータの聖域って火と氷と一緒にファイアーズにタッチ青して使われてたりしなかったっけ？
まぁ多数派ではなかったけど・・・
まぁ多数派ではなかったけど・・・
使われてたよ
短い期間だったけどアドバンテージがやばいから結構なカードだった
短い期間だったけどアドバンテージがやばいから結構なカードだった