【MTG】スタンダード情報スレ その71
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
【MTG】スタンダード情報スレ その70
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1225553987/l50
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
【MTG】スタンダード情報スレ その70
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1225553987/l50
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 02:13:34 ID:4DM9rR370
>>1乙
とりあえずage
とりあえずage
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 03:11:46 ID:4xM/K9O00
【クーデター発生】国籍法一部改正で日本終了 １〜３
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VIyqySjcYtY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=E0E58EsYw6g
１８日（火）１３時に本会議採決が行われることが決定された。
しかし、委員会で採択されてない法案が、いきなり本会議で採決されるのは２・２６事件以来のクーデターと言える出来事だと言う。
１４日（金）、突然国籍法改正法案が委員会に提出され、採択される予定だったが、一般質問が出て保留になった。
つまり参加した河野太郎をはじめとする国会議員は全員採択するつもりでいた。
通常は採択されるまで国会で審議されることはないが、委員会を無視して国会で審議することになった。
麻生首相が不在の間に、影の支配者（池田大作）が法律を制定しようとしている。
麻生首相がアメリカに発った途端に、国籍法が改正される。
国会議員は自分の選挙準備に一生懸命で
公務員はばら撒きの準備に忙しくて手が回らない時に、日本を転覆させる法案提出。
この手口はアメリカの銀行法が作られたときと同じ。
クリスマス休みで誰もいないときに残った数人が勝手に採決した。
この法律は、日本国籍を持つたった一人が何百人もの外国人に日本国籍を与えることができると言うもの。
２兆円ばら撒きより先にこれが施行されると、中国人・インド人４０億人に対して一人１万２千円を支払うことになるかもしれない。
２兆円の予定が８０兆円になるわけです。
しかもそれは１回のばら撒きに限った話。
日本国籍を持つので、それが子供なら生活保護を受けることができる。
学校教育も日本の税金で受けられる。
日本人は、国民より多くの人間をただで養ってやらなければならなくなるかもしれない。
日本で生活保護の支給対象になる子を外国から仕入れ続ければ、一生生活保護を受け続けられる。
その子が大人になれば同じことを繰り返し、ねずみ算的に増殖し、日本人の遺伝子は駆逐される。
しかも日本は人身売買の世界一の加害国として国連から軍事介入を受けることになるかもしれない。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VIyqySjcYtY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=E0E58EsYw6g
１８日（火）１３時に本会議採決が行われることが決定された。
しかし、委員会で採択されてない法案が、いきなり本会議で採決されるのは２・２６事件以来のクーデターと言える出来事だと言う。
１４日（金）、突然国籍法改正法案が委員会に提出され、採択される予定だったが、一般質問が出て保留になった。
つまり参加した河野太郎をはじめとする国会議員は全員採択するつもりでいた。
通常は採択されるまで国会で審議されることはないが、委員会を無視して国会で審議することになった。
麻生首相が不在の間に、影の支配者（池田大作）が法律を制定しようとしている。
麻生首相がアメリカに発った途端に、国籍法が改正される。
国会議員は自分の選挙準備に一生懸命で
公務員はばら撒きの準備に忙しくて手が回らない時に、日本を転覆させる法案提出。
この手口はアメリカの銀行法が作られたときと同じ。
クリスマス休みで誰もいないときに残った数人が勝手に採決した。
この法律は、日本国籍を持つたった一人が何百人もの外国人に日本国籍を与えることができると言うもの。
２兆円ばら撒きより先にこれが施行されると、中国人・インド人４０億人に対して一人１万２千円を支払うことになるかもしれない。
２兆円の予定が８０兆円になるわけです。
しかもそれは１回のばら撒きに限った話。
日本国籍を持つので、それが子供なら生活保護を受けることができる。
学校教育も日本の税金で受けられる。
日本人は、国民より多くの人間をただで養ってやらなければならなくなるかもしれない。
日本で生活保護の支給対象になる子を外国から仕入れ続ければ、一生生活保護を受け続けられる。
その子が大人になれば同じことを繰り返し、ねずみ算的に増殖し、日本人の遺伝子は駆逐される。
しかも日本は人身売買の世界一の加害国として国連から軍事介入を受けることになるかもしれない。
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 03:48:54 ID:mBwYaj53O
でっていう
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 09:30:43 ID:vlMgF+SZO
つーか中国とインドあわせても４０どころか２５億人くらいなんだがな
しかもその全員が移籍するなんてナンセンスだし
質の悪いコピペだな
しかもその全員が移籍するなんてナンセンスだし
質の悪いコピペだな
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 11:41:54 ID:+iM/1Wn3O
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 12:16:30 ID:QORXkJGf0
立てたならちゃんと前スレにはってくれよ
重複してるぞ
重複してるぞ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 12:27:30 ID:gyUX/FsyO
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 12:29:05 ID:rDh7HTRJO
こっちが本スレですな？
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 12:48:57 ID:5eCZY46eO
なんだこっちが本スレか
とりま>>1乙 本日二回目
とりま>>1乙 本日二回目
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 13:11:54 ID:VUb+HLrW0
ここが本スレだな。
とりあえず>>1乙
とりあえず>>1乙
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 15:58:35 ID:sm4lS1t20
【国内】入管対策で勉強会「初めてキスをしたのはいつだったか」、韓国人女とホームレスの男らの偽装結婚あっせん［07/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215870570/
【国内】韓国から30年前に来日した「宣教師」が偽装結婚300組、ホームレス男性使う〜追送検・・・東京［07/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215797012/
【国内】風俗店などで働く韓国人らに偽装結婚仲介、韓国人の女を再逮捕 30組以上を偽装結婚・・・神奈川08/08/27
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news4plus/news24_news4plus_1219771737/1
【国内】警察署内の面会室で突然大声を挙げアクリル板壊す、偽装結婚で逮捕・起訴された韓国人男を逮捕・・・長野・諏訪［07/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216229476/
【国内】韓国人女の長期滞在の在留資格のため偽装結婚、韓国人ホステスら5人逮捕・・・新潟［07/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216665733/
【国内】交際している韓国人の女の在留資格を得るため偽装結婚させる、大阪弁護士会所属の弁護士逮捕・・・大阪・中央［08/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218032103/
【国内】警察署内の面会室で突然大声を挙げアクリル板壊す、偽装結婚で逮捕・起訴された韓国人男を逮捕・・・長野・諏訪［07/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216229476/
【国内】韓国人女と日本人男を永住目的で偽装結婚、韓国籍の無職ら4人逮捕・・・兵庫［06/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214408044/
【国内】偽装結婚、虚偽の婚姻届提出で韓国籍の飲食店員ら4人逮捕・・・大阪［05/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211301068/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215870570/
【国内】韓国から30年前に来日した「宣教師」が偽装結婚300組、ホームレス男性使う〜追送検・・・東京［07/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215797012/
【国内】風俗店などで働く韓国人らに偽装結婚仲介、韓国人の女を再逮捕 30組以上を偽装結婚・・・神奈川08/08/27
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news4plus/news24_news4plus_1219771737/1
【国内】警察署内の面会室で突然大声を挙げアクリル板壊す、偽装結婚で逮捕・起訴された韓国人男を逮捕・・・長野・諏訪［07/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216229476/
【国内】韓国人女の長期滞在の在留資格のため偽装結婚、韓国人ホステスら5人逮捕・・・新潟［07/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216665733/
【国内】交際している韓国人の女の在留資格を得るため偽装結婚させる、大阪弁護士会所属の弁護士逮捕・・・大阪・中央［08/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218032103/
【国内】警察署内の面会室で突然大声を挙げアクリル板壊す、偽装結婚で逮捕・起訴された韓国人男を逮捕・・・長野・諏訪［07/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216229476/
【国内】韓国人女と日本人男を永住目的で偽装結婚、韓国籍の無職ら4人逮捕・・・兵庫［06/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214408044/
【国内】偽装結婚、虚偽の婚姻届提出で韓国籍の飲食店員ら4人逮捕・・・大阪［05/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211301068/
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 20:12:47 ID:xQEMgQlT0
プレインズウォーカーデッキってどうなんかねえ。
ＰＷＣでも上位に１ついたけど。
フェアリー無理じゃね？とか思うんだが。
ＰＷＣでも上位に１ついたけど。
フェアリー無理じゃね？とか思うんだが。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 20:14:03 ID:UovrT7ST0
フェアリーよりトーストが怖い人向け
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 20:35:05 ID:rSq0fXpT0
フェアリー以前に苦花一枚で相当苦しそう
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 21:59:47 ID:+T2XdmEr0
ヒバリ増えてきたね
そこそこ結果も出してるっぽいし
そこそこ結果も出してるっぽいし
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 22:24:43 ID:fs/+21810
エスパーヒバリ強いんだけど対フェアリーがきついんだよな。
ちょっと黒濃くしてサイドから思考囲いと蔓延積んだらなんとかなるのかなあ。
ちょっと黒濃くしてサイドから思考囲いと蔓延積んだらなんとかなるのかなあ。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/18(火) 23:45:10 ID:utJbF3eMO
トーストよりはフェアリーに頑張れるのか？
バントヒバリは駄目か？
ミストメドウの魔女と花手入れでガンガンアドバンテージとるデッキ
バントヒバリは駄目か？
ミストメドウの魔女と花手入れでガンガンアドバンテージとるデッキ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 00:11:10 ID:MZ+AdPZW0
最近どこもかしこも青くて緑な俺は萎えるぜ('A`)
緑の青対策カードというと（雲打ちは置いておいて）
《猛牛の目》、《難問の鎮め屋》、《耳障りな反応》くらいだがどれが一番青に刺さる？
デッキリストとかみていると耳障り以外はほとんど使われていないようなんだが。
やっぱりインスタントタイミングで打てないパーマネントはダメなのかな？
個人的には猛牛好きなんだが。
緑の青対策カードというと（雲打ちは置いておいて）
《猛牛の目》、《難問の鎮め屋》、《耳障りな反応》くらいだがどれが一番青に刺さる？
デッキリストとかみていると耳障り以外はほとんど使われていないようなんだが。
やっぱりインスタントタイミングで打てないパーマネントはダメなのかな？
個人的には猛牛好きなんだが。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 00:57:42 ID:JMko10eV0
今は青っててもパーミやインスタントドローがフルに入ってる感じじゃないし
相手のデッキに合わせて選ぶしかねーべ。
フェアリーには雲打ち、ヒバリには大祖始の遺産とか。
トーストにはなんだろ。
相手のデッキに合わせて選ぶしかねーべ。
フェアリーには雲打ち、ヒバリには大祖始の遺産とか。
トーストにはなんだろ。
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 01:52:54 ID:l7GZiIxn0
掻き集める梢を貼るとフェアリーはほとんど置き物なのに、何で梢が空気になっとるのか
PWデッキだって雲打ちとサイドに梢4でフェアリーとも対等にやれそうなもんだが
PWデッキだって雲打ちとサイドに梢4でフェアリーとも対等にやれそうなもんだが
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 02:03:21 ID:Pir4NojN0
PWデッキも結局青コマ入れてトーストみたいになったのが出てきたな
ジェイス入れれて息切れが少なそう
ジェイス入れれて息切れが少なそう
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 02:15:18 ID:I4t5lpCu0
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 02:28:47 ID:l7GZiIxn0
>>23
逆に言うと青命令のバウンスくらいしかフェアリーで貼られた梢に対処できるカードないよね。
重ね貼りでほぼGGだし、少なくとも梢貼れてクロック刻まれてなければ、青命令で梢バウンスの1ターンで勝負を決めるほどのビート力はフェアリーにはないかと。
全体除去でマメに流すのも勿論有効だけど、結局1度流しても、苦花で戦線立て直されるて徒党だなんだで巻き返される事も多いから、
炎渦やハリケーンが梢より有用と断定するのはどうかと。
まあ、炎渦、雲打ち、梢辺りはどれも併用できるから、併用が一番なのは間違いないだろうね。
逆に言うと青命令のバウンスくらいしかフェアリーで貼られた梢に対処できるカードないよね。
重ね貼りでほぼGGだし、少なくとも梢貼れてクロック刻まれてなければ、青命令で梢バウンスの1ターンで勝負を決めるほどのビート力はフェアリーにはないかと。
全体除去でマメに流すのも勿論有効だけど、結局1度流しても、苦花で戦線立て直されるて徒党だなんだで巻き返される事も多いから、
炎渦やハリケーンが梢より有用と断定するのはどうかと。
まあ、炎渦、雲打ち、梢辺りはどれも併用できるから、併用が一番なのは間違いないだろうね。
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 02:28:58 ID:yGM/C7740
ヒバリ使いの俺としてはヒバリ復活は嬉しいんだがメタられて死亡の予感。
遺産やらくぐつ師がサイドインしてオワタwww
ヒバリはフェアリーがかなりきついからな…
アグレッシヴで山背骨の発動入れて守りきるとかwww
遺産やらくぐつ師がサイドインしてオワタwww
ヒバリはフェアリーがかなりきついからな…
アグレッシヴで山背骨の発動入れて守りきるとかwww
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 04:09:59 ID:fagfdggMO
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 04:15:22 ID:lyFixNSvO
>>5
スレチだが笑ってばかりもいられないぞ
スレチだが笑ってばかりもいられないぞ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 08:11:43 ID:f7SW/uT5O
>>24
梢通るなら炎渦ハリケーンで流したほうがいいだけの話。
梢通るなら炎渦ハリケーンで流したほうがいいだけの話。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 08:26:13 ID:9DWXNmMD0
PWデッキだからPW保持のためにアタックを制限しときたい気持ちあるよ
もし張ることが成功したら青コマしか対処法ないしどうせバウンスだし
こっちは耳障りな反応もサイドインするし元から炎渦あるし
俺は雲打ちの方が好きだけどフェアリーは絶望的だから雲打ち梢反応全部ほしいところ
もし張ることが成功したら青コマしか対処法ないしどうせバウンスだし
こっちは耳障りな反応もサイドインするし元から炎渦あるし
俺は雲打ちの方が好きだけどフェアリーは絶望的だから雲打ち梢反応全部ほしいところ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 10:26:00 ID:Ju6XhqktO
俺は蛸好きだけどな
亜神も止められるのがいい
亜神も止められるのがいい
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 10:39:05 ID:Hm3aD1YIO
蛸…だと？
俺はウツボが大好きだ
熊より弱いけど
俺はウツボが大好きだ
熊より弱いけど
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 10:44:39 ID:ttnRIfSV0
釣り針だと一笑に付すほど間違ってもないと思うよ
霧縛りの徒党までまとめて止められるのは偉いじゃないか
霧縛りの徒党までまとめて止められるのは偉いじゃないか
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 10:49:04 ID:e642fONb0
梢は張ったところで勝てるカードじゃないしなぁ。なんというかライフゲインみたいな感じ。
もちろん有効なんだけどね。雲打ちは自分も7/7とファッティだし、行列や飛行以外も
突然飛び出して止めることができるしやっぱり一番使い勝手がいいと思う。
竜巻はそれこそウィニー系全般に刺さるからこれも使える。
上にあった猛牛はどうなんだろ？2ターン目に出れば強いだろうけど。確かに見ないね。
あと青使いが緑相手にするときに青コマを耳障りされるとggなことが多いのでブラフに使える。
どれだけ強力でも目に見える脅威と見えない脅威の違いは大きい。なので耳障りも使われている。
個人的にはフェアリー相手にはインスタントタイミングにできることを増やすことが最重要なので
雲打ち>>>耳障り≧竜巻>>>超えられない壁>>>猛牛≧梢
くらいの評価かな？
>32
ターンエンドに青コマでバウンス、末裔＋霧、変り谷アッタクとかフェアリーもいろいろできるよ。
もちろん有効なんだけどね。雲打ちは自分も7/7とファッティだし、行列や飛行以外も
突然飛び出して止めることができるしやっぱり一番使い勝手がいいと思う。
竜巻はそれこそウィニー系全般に刺さるからこれも使える。
上にあった猛牛はどうなんだろ？2ターン目に出れば強いだろうけど。確かに見ないね。
あと青使いが緑相手にするときに青コマを耳障りされるとggなことが多いのでブラフに使える。
どれだけ強力でも目に見える脅威と見えない脅威の違いは大きい。なので耳障りも使われている。
個人的にはフェアリー相手にはインスタントタイミングにできることを増やすことが最重要なので
雲打ち>>>耳障り≧竜巻>>>超えられない壁>>>猛牛≧梢
くらいの評価かな？
>32
ターンエンドに青コマでバウンス、末裔＋霧、変り谷アッタクとかフェアリーもいろいろできるよ。
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 11:08:19 ID:qjxvjfHl0
サイドからだったらやっぱ鞘青コマは耳障りでなんとかできるし
谷は普通にキッチンで止めれるし末裔+霧も単体だけだったらそなにきつくないような気がする
鞘張られるとフェアリー側が４枚のカード引かなきゃどうしようもないのは強いと思うよ
谷は普通にキッチンで止めれるし末裔+霧も単体だけだったらそなにきつくないような気がする
鞘張られるとフェアリー側が４枚のカード引かなきゃどうしようもないのは強いと思うよ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 11:24:46 ID:e642fONb0
>34
フェアリーだけがメタならいいけど耳障りも梢もってのはサイドの構成辛くない？
それなら最近使われている２大チャームがエスパーとバントなのも考慮して
猛牛入れた方がマシな気がする。フェアリー以外なら絶対負けねーってデッキなら
サイドでフェアリーガンメタもありかもしれないけどね。
(ちなみにフェアリー側も瞬間凍結４枚がサイドインしているからキッチン通すのも大変だけどねｗ)
フェアリーだけがメタならいいけど耳障りも梢もってのはサイドの構成辛くない？
それなら最近使われている２大チャームがエスパーとバントなのも考慮して
猛牛入れた方がマシな気がする。フェアリー以外なら絶対負けねーってデッキなら
サイドでフェアリーガンメタもありかもしれないけどね。
(ちなみにフェアリー側も瞬間凍結４枚がサイドインしているからキッチン通すのも大変だけどねｗ)
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 11:40:05 ID:bBxC6ooAO
むしろ苦花を割る帰化が一番大事なんじゃないかと
PWデッキなら、雲打ちと竜巻はメインで、サイドに反応と帰化と追加の雲打ちかな
PWデッキなら、雲打ちと竜巻はメインで、サイドに反応と帰化と追加の雲打ちかな
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 12:05:28 ID:mg4eI0/c0
け
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 12:05:35 ID:hOazd+Bt0
フェアリー使いだが雲打ちはメイン４とかも珍しくないので常に警戒している。
サイド後の反応も当然ケアしている。苦悶じゃなくて転地をいまだに使っているのは反応のせいだし。
苦花対策としては馬の方が嫌だね。クリーチャーで出てしまうとトークン止まるし。
猛牛と梢はそんなに見ないけどないわけじゃない。で、圧倒的に猛牛の方がイヤ。
理由は簡単で効果じゃなくてカウンターできるかの確率の問題。2マナと3マナダブルシンボルは大違い。
確かにもつれて終盤に引いた場合には梢の方が効果が高いが、そのときにはこっちの霧縛りが5／5の可能性も高い。
上にもあるように猛牛はチャームの関係でこれから増えるかもね。
サイド後の反応も当然ケアしている。苦悶じゃなくて転地をいまだに使っているのは反応のせいだし。
苦花対策としては馬の方が嫌だね。クリーチャーで出てしまうとトークン止まるし。
猛牛と梢はそんなに見ないけどないわけじゃない。で、圧倒的に猛牛の方がイヤ。
理由は簡単で効果じゃなくてカウンターできるかの確率の問題。2マナと3マナダブルシンボルは大違い。
確かにもつれて終盤に引いた場合には梢の方が効果が高いが、そのときにはこっちの霧縛りが5／5の可能性も高い。
上にもあるように猛牛はチャームの関係でこれから増えるかもね。
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 12:21:11 ID:dMpdgsQr0
フェアリー使ってる側からすると。
梢はたまに油断してると複数枚張られて乙るから嫌いだ。
最初のやつを、後で青コマでどうとでもなると思って通すと。
次のやつを耳障りとかで無理やり通されて死ぬし。
まあ誘惑まきでぱくったゴキにハンマーつけて殴り殺したが。
梢はたまに油断してると複数枚張られて乙るから嫌いだ。
最初のやつを、後で青コマでどうとでもなると思って通すと。
次のやつを耳障りとかで無理やり通されて死ぬし。
まあ誘惑まきでぱくったゴキにハンマーつけて殴り殺したが。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 12:35:19 ID:yVvZPywb0
現状のスタンはフェアリー８割って訳じゃないし緑使いに梢をサイドに入れる余裕なんてあるか？
猛牛の目ならわからなくもないが。でもどっちも入らんだろ。梢３反応４とかでサイド半分埋まるんだぜ？
猛牛の目ならわからなくもないが。でもどっちも入らんだろ。梢３反応４とかでサイド半分埋まるんだぜ？
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 13:12:15 ID:4Q4a4bF2O
>>39
ちょっとききたいんだけど、フェアリー側としてはサイド後の赤や緑相手だと耳障りを警戒しながらプレイするもんなん？
ちょっとききたいんだけど、フェアリー側としてはサイド後の赤や緑相手だと耳障りを警戒しながらプレイするもんなん？
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 13:29:03 ID:k9PZHE3EO
梢は強いよな。流行らないのが疑問
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 13:43:26 ID:e642fONb0
>>42
誰も梢が弱いとは思っていないけど､使うなら雲打ちってだけなんじゃない？
確かにフェアリーは強いけれど、雲打ちと耳障りとエンチャント対策を詰め込んだ
こちらが先手のサイド後ですら相手にならないのならそもそものデッキコンセプトが
イマイチと言わざるをえないと思う。雲打ち４耳障り４梢３とかはやりすぎじゃないかなー。
誰も梢が弱いとは思っていないけど､使うなら雲打ちってだけなんじゃない？
確かにフェアリーは強いけれど、雲打ちと耳障りとエンチャント対策を詰め込んだ
こちらが先手のサイド後ですら相手にならないのならそもそものデッキコンセプトが
イマイチと言わざるをえないと思う。雲打ち４耳障り４梢３とかはやりすぎじゃないかなー。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 14:04:18 ID:EQuKFJ9kO
上で出てるが
エンドに梢バウンス
↓
ボコ殴り
↓
霧縛りで梢出せない
↓
ボコ殴り
↓
死
とかあるから以外とあてにならない。
霧縛りがいるいじょうインスタントであることがすごい重要だと思う
エンドに梢バウンス
↓
ボコ殴り
↓
霧縛りで梢出せない
↓
ボコ殴り
↓
死
とかあるから以外とあてにならない。
霧縛りがいるいじょうインスタントであることがすごい重要だと思う
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 14:16:52 ID:OL9f7T8ZO
テレパシー貼って相手の手札とお話ししながらカウンター打ちな
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 14:30:34 ID:sddDQxzE0
フェアリー使っててよく思うが、
やっぱ瞬速というシステム自体が強い
半分インチキだと思う
やっぱ瞬速というシステム自体が強い
半分インチキだと思う
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 14:41:12 ID:dMpdgsQr0
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 15:39:02 ID:mEWU1Irh0
そもそもほつれの無くなったフェアリー相手に耳障りな反応て効くか？
苦悶入ってなきゃそれこそ青コマしか打ち消せない気が。
それともトーストとか相手のサイド？
フェアリーをメタるなら普通に雲打ちと猛牛の目でいいんじゃね？
苦悶入ってなきゃそれこそ青コマしか打ち消せない気が。
それともトーストとか相手のサイド？
フェアリーをメタるなら普通に雲打ちと猛牛の目でいいんじゃね？
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 15:54:04 ID:e642fONb0
>>48
青コマ落とせれば十分じゃない？
特にこちらが押しているときのタップオール目的の青コマは勝ちに直結するし。
ちなみにサイド後は瞬間凍結が入るし、バント型のフェアリーやトーストも増えているし
耳障りの活躍の場は多いと思うけどなー。
青コマ落とせれば十分じゃない？
特にこちらが押しているときのタップオール目的の青コマは勝ちに直結するし。
ちなみにサイド後は瞬間凍結が入るし、バント型のフェアリーやトーストも増えているし
耳障りの活躍の場は多いと思うけどなー。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 15:58:41 ID:4Q4a4bF2O
>>47
なるほど、参考になる。ありがとう
なるほど、参考になる。ありがとう
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 16:11:07 ID:mEWU1Irh0
>>49
うーん瞬間凍結かー。
合計8枚のために他のカードに全く効かない反応入れるのは微妙に感じる。
猛牛の目の方がはるかに効くカード多いと思うんだが。
トースト相手なら分かるんだけど。
猛牛3〜4、反応2くらいが無難なとこかな？
うーん瞬間凍結かー。
合計8枚のために他のカードに全く効かない反応入れるのは微妙に感じる。
猛牛の目の方がはるかに効くカード多いと思うんだが。
トースト相手なら分かるんだけど。
猛牛3〜4、反応2くらいが無難なとこかな？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 16:18:43 ID:JBJ7Y4sv0
俺は反応入れても2枚かな
sbに4枚入ってるデッキ見るけど、俺には4枚入れる勇気はないなー
sbに4枚入ってるデッキ見るけど、俺には4枚入れる勇気はないなー
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 16:30:43 ID:MZ+AdPZW0
緑のフェアリー対策をまとめると
1位 雲打ち 文句なし！
2位 竜巻 効く相手多し
>>>>>>>>メインでもOKの壁<<<<<<<<
3位 耳障り 青コマ落とすぜ！
4位 梢 霧も撃退可
5位 猛牛 ターンエンドに出してみろや！
>>>>>>>>サイドならOKの壁<<<<<<<<
番外 鎮め屋 ゴブリンデッキのサイドならあるいは…
って感じか？猛牛の評価がいろいろで難しいな。
耳障りと猛牛はトーストにも効くからサイドカードとしては梢より上かな？
梢も赤が猛威を振るっているなら亜神対策で悪くないけど。
1位 雲打ち 文句なし！
2位 竜巻 効く相手多し
>>>>>>>>メインでもOKの壁<<<<<<<<
3位 耳障り 青コマ落とすぜ！
4位 梢 霧も撃退可
5位 猛牛 ターンエンドに出してみろや！
>>>>>>>>サイドならOKの壁<<<<<<<<
番外 鎮め屋 ゴブリンデッキのサイドならあるいは…
って感じか？猛牛の評価がいろいろで難しいな。
耳障りと猛牛はトーストにも効くからサイドカードとしては梢より上かな？
梢も赤が猛威を振るっているなら亜神対策で悪くないけど。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 16:35:27 ID:QZkGiQXH0
今となっては、ねじれじゃなくて転置使ってるフェアリーは少数派。
サイド後は、反応で打ち消せるカードは普通に10〜12枚はある。
トースト対策も相まって、いいカードだよ。
あと、猛牛や梢みたいな相手に選択権があるカードは、微妙だと思う。
サイド後は、反応で打ち消せるカードは普通に10〜12枚はある。
トースト対策も相まって、いいカードだよ。
あと、猛牛や梢みたいな相手に選択権があるカードは、微妙だと思う。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 16:41:20 ID:mEWU1Irh0
相手に選択権つっても猛牛あるとカウンターや瞬速が大幅に弱体化するし、
梢あると基本的にフェアリー殴れないし。
出てしまうとどこかでバウンスしなきゃならない、
打ち消せるなら何が何でも打ち消さなきゃならないって事で選択権無いと思うぞ。
確かにいくらかはプレイングで緩和できる部分もあるけど。
梢あると基本的にフェアリー殴れないし。
出てしまうとどこかでバウンスしなきゃならない、
打ち消せるなら何が何でも打ち消さなきゃならないって事で選択権無いと思うぞ。
確かにいくらかはプレイングで緩和できる部分もあるけど。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 16:53:14 ID:QZkGiQXH0
マスカンだけど、通ったらアウトではない。
梢は殴らないで数を貯める→バウンスして突撃もできるし、末裔がいれば霧縛りは普通に殴れる。
猛牛は、孤独の都みたいにプレイできなくなる訳じゃないし、やむなく出したトークンは誘惑撒きで貰える。
相手にリスクを避ける選択を許す以上、対策カードとしては二番手以下でしょ。
もっと致命的なカードが他にあるんだから、わざわざ不安定なカードに頼ることはない。
梢は殴らないで数を貯める→バウンスして突撃もできるし、末裔がいれば霧縛りは普通に殴れる。
猛牛は、孤独の都みたいにプレイできなくなる訳じゃないし、やむなく出したトークンは誘惑撒きで貰える。
相手にリスクを避ける選択を許す以上、対策カードとしては二番手以下でしょ。
もっと致命的なカードが他にあるんだから、わざわざ不安定なカードに頼ることはない。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 17:00:18 ID:4Q4a4bF2O
誘惑撒きでもらえばおｋ、は反論にはなってないと思うけど、梢猛牛は誘惑撒き自体を対処できないんだな
そこを考えると雲打ちとかのが断然応用性あるな
そこを考えると雲打ちとかのが断然応用性あるな
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 17:02:32 ID:JLuzQ2e9O
ビートなら猛牛、遅いなら梢だな。あと反応は絶対あった方がいい。一度見せれば向こうの対応が変わるよ。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 17:19:54 ID:mEWU1Irh0
>>56
それは猛牛や梢使ってる側がそれ以外何もしてこない前提じゃね？
殴らないで数溜めるって言っても相手はある程度並んだら全体除去撃ってくるだろうし、
誘惑蒔きでトークン奪うって言っても蒔き殺されたら終わりだし。
まー雲打ちが一番いいのは確かだからそれだけで十分と思うなら猛牛も梢もいらないだろうが。
雲打ちはメインから入るし、サイドから追加するカードの話なんだからその二番手はどれって話じゃね。
それは猛牛や梢使ってる側がそれ以外何もしてこない前提じゃね？
殴らないで数溜めるって言っても相手はある程度並んだら全体除去撃ってくるだろうし、
誘惑蒔きでトークン奪うって言っても蒔き殺されたら終わりだし。
まー雲打ちが一番いいのは確かだからそれだけで十分と思うなら猛牛も梢もいらないだろうが。
雲打ちはメインから入るし、サイドから追加するカードの話なんだからその二番手はどれって話じゃね。
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 17:40:00 ID:wvpuCukCO
ｼﾞｬﾝﾄﾞﾋﾞｯｸﾞﾏﾅ使ってるけど
鎮め屋一択でした
鎮め屋一択でした
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 17:43:19 ID:2WP8AibW0
フェアリーが使う青のインスタントとしては今出てる以外に
リムソ、砕けた野望あたりは見かける。
あと否認、送還とかもあるかも。
リムソ、砕けた野望あたりは見かける。
あと否認、送還とかもあるかも。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 17:43:32 ID:Ju6XhqktO
ところで最近復帰して最近のメタがわからないんだけど
流行ってるらしいフェアリー、キスキン、白黒トークンってどんなデッキなんだい？
流行ってるらしいフェアリー、キスキン、白黒トークンってどんなデッキなんだい？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 17:46:21 ID:dzPwSc7s0
>>26が梢使われたくないフェアリーの人にしか見えないw
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 18:03:16 ID:QZkGiQXH0
>>59
それは梢じゃなくて、全体除去が強いんでしょ。
梢自体は置物にしかなってないよ。アドバンテージも取れてない。
あと、誘惑撒きは相手の阻害どころか逆用される例。
フェアリー側が自ターン展開に徹し、こちらの全体除去を誘う。
それを打ち消すか、流させて末裔プレイ→自ターン誘惑撒き、猛牛のトークン貰います、なんてシチュが想定できる。
撒きをうまく除去できればいいけど、それは猛牛が単体で役に立ってないってことだよね。
＞雲打ちはメインから入るし、サイドから追加するカードの話なんだから
もちろん、雲打ちで十分とは言わない。それなら反応。
トーストにも効いて、相手の計算をぐちゃぐちゃにして、それ以降のプレイングを縛り続け、たった1マナ。お買い得。
それは梢じゃなくて、全体除去が強いんでしょ。
梢自体は置物にしかなってないよ。アドバンテージも取れてない。
あと、誘惑撒きは相手の阻害どころか逆用される例。
フェアリー側が自ターン展開に徹し、こちらの全体除去を誘う。
それを打ち消すか、流させて末裔プレイ→自ターン誘惑撒き、猛牛のトークン貰います、なんてシチュが想定できる。
撒きをうまく除去できればいいけど、それは猛牛が単体で役に立ってないってことだよね。
＞雲打ちはメインから入るし、サイドから追加するカードの話なんだから
もちろん、雲打ちで十分とは言わない。それなら反応。
トーストにも効いて、相手の計算をぐちゃぐちゃにして、それ以降のプレイングを縛り続け、たった1マナ。お買い得。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 18:12:58 ID:yGM/C7740
最近いろんなサイドにマグマのしぶきが入っているのを見るがあれは一体何に対するサイドなんだろうか…？
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 18:19:56 ID:1BcXymmMO
>>65
頑強生物用じゃないかな
頑強生物用じゃないかな
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 18:19:57 ID:Cckz76i7O
主に台所の嫌がらせ屋
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 18:46:06 ID:GuadXtP0O
通称ゴキジェット
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 18:53:28 ID:mEWU1Irh0
>>64
うーん、梢も猛牛もアドバンテージが取れるわけじゃないのはその通りだけど、
相手がそれらを考慮したプレイングしかできなくなるという抑制効果は大したもんだと思うぞ。
何か致命的なダメージを与えないと効かないって考え方っぽいな。
耳障りな反応にしてもスプライト一枚で落とされる上に今のフェアリーには効くカードが少ない。
まぁデッキ構成による部分もあるからこれ以上は不毛か。
うーん、梢も猛牛もアドバンテージが取れるわけじゃないのはその通りだけど、
相手がそれらを考慮したプレイングしかできなくなるという抑制効果は大したもんだと思うぞ。
何か致命的なダメージを与えないと効かないって考え方っぽいな。
耳障りな反応にしてもスプライト一枚で落とされる上に今のフェアリーには効くカードが少ない。
まぁデッキ構成による部分もあるからこれ以上は不毛か。
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 18:57:31 ID:vehqJCQeO
雲打ち・反応の方が遙かに怖い。計算が狂うし警戒しながらだと動きにくくて困る
猛牛・梢は見えてる分対処しやすい。特に梢はヌルすぎる。殴る以外の行動が全く阻害されない
同じマナでゴキ出された方がライフ稼がれるわクロック大きいわ頑強でアド取られるわと大変だ
梢二枚張れば〜とか釣り針垂らしてるがそんなん二枚通るなら他に通したいもんが沢山ある
猛牛・梢は見えてる分対処しやすい。特に梢はヌルすぎる。殴る以外の行動が全く阻害されない
同じマナでゴキ出された方がライフ稼がれるわクロック大きいわ頑強でアド取られるわと大変だ
梢二枚張れば〜とか釣り針垂らしてるがそんなん二枚通るなら他に通したいもんが沢山ある
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 18:59:11 ID:IOsQxkm00
梢が好きな人は使ってみればいいんじゃないかな
実際に使えば強いか弱いかは分かるはず
実際に使えば強いか弱いかは分かるはず
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 19:04:38 ID:rkV/LWm50
「必ず打ち消さなくてはいけない」
と
「打ち消さなくてもどうにかなるカードがライブラリーの中or手札にある」
の違いは相当デカいぜ
逆にフェアリー使ってみりゃ分かるんじゃないかな
と
「打ち消さなくてもどうにかなるカードがライブラリーの中or手札にある」
の違いは相当デカいぜ
逆にフェアリー使ってみりゃ分かるんじゃないかな
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 19:19:06 ID:7AP90QKL0
梢はアグレッシブに殴ってくる亜神とかには効いた
チャンプブロッカーでもいい幽体の行列には微妙だった
フェアリーはやったことないから分からん
チャンプブロッカーでもいい幽体の行列には微妙だった
フェアリーはやったことないから分からん
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 19:42:25 ID:NCKC9f9IO
赤単使ってるが亜神対策に梢置かれて負けたってことは無いなあ。
亜神対策だと入れたとしても1枚だろうから、亜神が殴りだす前に張るのが難しいし、
張っても亜神引かれてなければ無駄カードだし、序盤3マナ使うテンポマイナス分で負けたりする。
結局相手が亜神複数枚引いたときくらいしか強くない。
サイドアウトしたカード残しといたほうが強いと思う。
亜神対策だと入れたとしても1枚だろうから、亜神が殴りだす前に張るのが難しいし、
張っても亜神引かれてなければ無駄カードだし、序盤3マナ使うテンポマイナス分で負けたりする。
結局相手が亜神複数枚引いたときくらいしか強くない。
サイドアウトしたカード残しといたほうが強いと思う。
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 20:08:52 ID:7AP90QKL0
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 20:45:41 ID:JBJ7Y4sv0
梢出されて負けたフェアリー見たことないわ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 21:05:09 ID:l7GZiIxn0
梢って白黒トークンの苦花と行列にも地味に刺さるよね。
まあ、相手飛行生物を置物化してライフを守るという点ではルーンの光輪に近いのかな
梢だけでは当然勝てないけど、相当な時間稼ぎになるのは確か
まあ、相手飛行生物を置物化してライフを守るという点ではルーンの光輪に近いのかな
梢だけでは当然勝てないけど、相当な時間稼ぎになるのは確か
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 21:15:57 ID:rkV/LWm50
苦花やスピリットトークンを越える手段がなきゃ意味ないんだよな
ヘイローで騒いでた人の時も思ってたんだけど、貼れば置物になって勝つる！みたいなの
ラスや誘惑撒き、それを上回るファッティが無いと結局ライフには直結しないのに
フェアリー相手にじっくりいったら、逆に万全の状態から誘惑蒔き飛び出してくる気がするよ
ヘイローで騒いでた人の時も思ってたんだけど、貼れば置物になって勝つる！みたいなの
ラスや誘惑撒き、それを上回るファッティが無いと結局ライフには直結しないのに
フェアリー相手にじっくりいったら、逆に万全の状態から誘惑蒔き飛び出してくる気がするよ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 21:36:39 ID:bTRYPjTr0
サイド後にフェアリーが末裔をアウトして瞬間凍結とか積んでくる場合も多いので、そうなると出てしまった梢の解答は青コマしか無い
一応緑単戦士で梢使ってフェアリーを完封したことは何度かあるにはある
でも普通に４マナ６マナまで安定して出るデッキなら雲打ちハリケーンのが優先順位は上かな
誘惑蒔きや行列、PWにダメージ飛ぶとかサイド要員として受けが広いから
土地が伸びない（かつそこそこの打点のある）デッキだったら梢はありだと思う
一応緑単戦士で梢使ってフェアリーを完封したことは何度かあるにはある
でも普通に４マナ６マナまで安定して出るデッキなら雲打ちハリケーンのが優先順位は上かな
誘惑蒔きや行列、PWにダメージ飛ぶとかサイド要員として受けが広いから
土地が伸びない（かつそこそこの打点のある）デッキだったら梢はありだと思う
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 21:47:55 ID:Ju6XhqktO
緑黒コンボな俺はどうすればいいんだ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 21:49:12 ID:1+D+twyq0
>>80
反応でおｋ
反応でおｋ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 22:01:47 ID:0JyyHZuk0
>>79
マナが伸びないビートならブロッカー除去れる炎渦ハリケーンのほうがいいと思うけど。
または青コマのタップやバウンスを消せる耳障りな反応。
サイド後瞬間凍結で厚くなってるカウンターをなんとかくぐり抜けたとしても
さらに青コマ来ることを気にしないといけないのがね。
結局は「青コマを引かれるまでは負けない」というカードでしかないからなあ。
マナが伸びないビートならブロッカー除去れる炎渦ハリケーンのほうがいいと思うけど。
または青コマのタップやバウンスを消せる耳障りな反応。
サイド後瞬間凍結で厚くなってるカウンターをなんとかくぐり抜けたとしても
さらに青コマ来ることを気にしないといけないのがね。
結局は「青コマを引かれるまでは負けない」というカードでしかないからなあ。
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 22:04:05 ID:0JyyHZuk0
>>80
反応か難問の鎮め屋じゃね。
反応か難問の鎮め屋じゃね。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 22:10:31 ID:1BcXymmMO
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 22:13:38 ID:EN7AGeuN0
梢はどっちかってと白黒トークンメタだな
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 22:23:59 ID:7AP90QKL0
反応絡みで質問したいのだが
瞬速持ちクリーチャーって反応で打ち消せるの？
瞬速持ちクリーチャーって反応で打ち消せるの？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 22:29:03 ID:TiTiVVYj0
>>86
打ち消してぇ気持ちは痛いほど分かるが無理だな。
打ち消してぇ気持ちは痛いほど分かるが無理だな。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/19(水) 22:38:34 ID:7AP90QKL0
やっぱり無理かｗ
インスタントって書かれてる奴だけってことね
インスタントって書かれてる奴だけってことね
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 01:05:08 ID:nghhn2xuO
なあフェアリーの誘惑蒔きって何に刺さるんだ？
ビートにはメイン4マナも使って奪った生物召還酔いにして返すだけ。カウンター構えながらってそれ撲殺されてるだろ
除去少ないキスキンならあるいは？でもそれだけじゃなあ……
トーストでカメコロあたりパクっても除去豊富だから返しで乙。同型の末裔を誘惑できれば勝ちだが相手も警戒してるしそんな都合良い展開はまずない
メイン2サイド1をよく見るが、サイドアウトするデッキとサイドインするデッキ、その根拠をマジで教えてほしい
ビートにはメイン4マナも使って奪った生物召還酔いにして返すだけ。カウンター構えながらってそれ撲殺されてるだろ
除去少ないキスキンならあるいは？でもそれだけじゃなあ……
トーストでカメコロあたりパクっても除去豊富だから返しで乙。同型の末裔を誘惑できれば勝ちだが相手も警戒してるしそんな都合良い展開はまずない
メイン2サイド1をよく見るが、サイドアウトするデッキとサイドインするデッキ、その根拠をマジで教えてほしい
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 01:27:03 ID:jUQn+whH0
相手のテンポを削いだ上に展開まで遅らせる事ができる
その間にもこっちは殴れるんだからそれで十分だろ
フェアリーはコントロールじゃなくてクロック刻んで殴り殺すデッキだよ？
その間にもこっちは殴れるんだからそれで十分だろ
フェアリーはコントロールじゃなくてクロック刻んで殴り殺すデッキだよ？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 01:50:03 ID:nghhn2xuO
レスは嬉しいが具体的に効く(サイドインする)デッキ・効かない(アウトする)デッキを教えてほしいな
フェアリーが順調に殴れるようになるのは2ターン目苦花や霧縛りハメした後でしょ？
ビートだと展開力もクロックも上だから、誘惑蒔きが除去された場合多少テンポ取れても殴り負けると思うんだけど
フェアリーが順調に殴れるようになるのは2ターン目苦花や霧縛りハメした後でしょ？
ビートだと展開力もクロックも上だから、誘惑蒔きが除去された場合多少テンポ取れても殴り負けると思うんだけど
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 02:16:45 ID:xqUcypBA0
相手はカウンターされないようにたいてい返しで除去してくるけど、
その場合返ったクリーチャーは召喚酔いだし、
除去とマナを使ってくれるならOK。
時間稼ぎの部分もあるけど、特に苦花あるならこの1ターンは重要。
あとは徒党やら青コマやらで相手を縛ってそのまま殴りきるか
ロードとかの一瞬の爆発力で止めを刺す。
最近は頑強や墓地利用が増えて除去が損ないや輪など重かったりするし、
除去がなかったり糾弾だけだったりすれば返されずに盤面がかなり有利になる。
サイドインは先ずヒバリ、あとはエルフ、キスキン等ビートダウン。
トーストはタイプによって変わる感じ。
赤単相手の時も一応有効ではあるが除去火力が軽かったり
速攻や抉り出しの存在でブロッカーにならないことが多かったりで若干微妙。
とフェアリー使ったことのない人間が想像で書いてみたがどうか。
その場合返ったクリーチャーは召喚酔いだし、
除去とマナを使ってくれるならOK。
時間稼ぎの部分もあるけど、特に苦花あるならこの1ターンは重要。
あとは徒党やら青コマやらで相手を縛ってそのまま殴りきるか
ロードとかの一瞬の爆発力で止めを刺す。
最近は頑強や墓地利用が増えて除去が損ないや輪など重かったりするし、
除去がなかったり糾弾だけだったりすれば返されずに盤面がかなり有利になる。
サイドインは先ずヒバリ、あとはエルフ、キスキン等ビートダウン。
トーストはタイプによって変わる感じ。
赤単相手の時も一応有効ではあるが除去火力が軽かったり
速攻や抉り出しの存在でブロッカーにならないことが多かったりで若干微妙。
とフェアリー使ったことのない人間が想像で書いてみたがどうか。
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 03:11:48 ID:m3BqXjK+0
in
同系・コントロール・ビート
out
トークン系・赤単
若干主観入ってるがこんな感じじゃないか？
アドバンテージが重要になってくる相手に積極的に入れてく
除去されたら〜って言うが、逆に除去されなかったらそのまま勝てる
同系・コントロール・ビート
out
トークン系・赤単
若干主観入ってるがこんな感じじゃないか？
アドバンテージが重要になってくる相手に積極的に入れてく
除去されたら〜って言うが、逆に除去されなかったらそのまま勝てる
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 07:45:04 ID:OmL86L3gO
手数が無くなりかけた相手へのだめ押しでも有用だよね、誘惑蒔き。
ウーナの末裔出てれば、相手は炎渦竜巻等の全体火力に頼らざるを得ない。
序盤なら相手のクロックを遅らせるだけでも十分だし。
ウーナの末裔出てれば、相手は炎渦竜巻等の全体火力に頼らざるを得ない。
序盤なら相手のクロックを遅らせるだけでも十分だし。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 10:33:45 ID:vsfL5opU0
後カメコロ奪えるのがうれしい。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 12:43:44 ID:yo17Xf260
しかし誘惑の返しに全体除去でggが多いのもまた事実。
まさか6マナ＆否認を引くまで待つという訳にもいくまい。
まさか6マナ＆否認を引くまで待つという訳にもいくまい。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 12:51:39 ID:QxtzwdsF0
ふと思ったんだけどまだフェアリーって活躍してたんだね
アンリコとルンスナ落ちてもうだめだめかと思ったよ
よく考えたらブロック構築でも見かけたしそうでもないのね
アンリコとルンスナ落ちてもうだめだめかと思ったよ
よく考えたらブロック構築でも見かけたしそうでもないのね
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 12:54:40 ID:q3ra/ZeMO
全体除去撃たせてるならいいじゃん、渦なら分からんけどラスゴなら相手だってきつい
相手2体こっち0から一枚出すだけで戦況ひっくり返して、最悪全体除去まで撃たせちゃう可能性まであるもの
相手2体こっち0から一枚出すだけで戦況ひっくり返して、最悪全体除去まで撃たせちゃう可能性まであるもの
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 15:19:36 ID:Edf+5SY1O
>>89
逆に現行のメタで刺さらないデッキを教えて欲しい
トップ1、2メタのミラー・キスキン相手の無双っぷりは言わずもがな、トースト相手には出来れば抜きたい(雲打ちに巻き込まれるのが一番お寒いパターンだから)けど、それより遙かに空気なねじれがまず抜けるから、サイド後も大口メイン型じゃなければだいたい残る
白黒はパクって美味しいクリーチャーがほぼいないので抜くけど、赤単でさえゴージャー・デミゴと出てしまうとケアの効かないクリーチャーに対する保険としては一考の余地あり
赤は1マナで除去られることがあるので、テンポが期待できないからマスティコアみたいにそのスロットに差し代わるカードがあればそっち優先するけど
準ローグ系では、ヒバリは基本蒔きゲーだし、緑系ビートはカメコロ対処は勿論、末裔→蒔きという鉄板パターンが出来る
[in]
ミラー・キスキン・ヒバリ・エルフドラン等
[増減なし or 時々out]
トースト・赤単
[out]
トークン
こんなかんじじゃね？
逆に現行のメタで刺さらないデッキを教えて欲しい
トップ1、2メタのミラー・キスキン相手の無双っぷりは言わずもがな、トースト相手には出来れば抜きたい(雲打ちに巻き込まれるのが一番お寒いパターンだから)けど、それより遙かに空気なねじれがまず抜けるから、サイド後も大口メイン型じゃなければだいたい残る
白黒はパクって美味しいクリーチャーがほぼいないので抜くけど、赤単でさえゴージャー・デミゴと出てしまうとケアの効かないクリーチャーに対する保険としては一考の余地あり
赤は1マナで除去られることがあるので、テンポが期待できないからマスティコアみたいにそのスロットに差し代わるカードがあればそっち優先するけど
準ローグ系では、ヒバリは基本蒔きゲーだし、緑系ビートはカメコロ対処は勿論、末裔→蒔きという鉄板パターンが出来る
[in]
ミラー・キスキン・ヒバリ・エルフドラン等
[増減なし or 時々out]
トースト・赤単
[out]
トークン
こんなかんじじゃね？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 15:38:30 ID:bp754JsE0
キスキンって苦花は入ってないけど、トークンばら撒くデッキって思うんだけど違うのかな？
運命の大立者を何も考えずに8/8にしたりしなければ、誘惑蒔きとか結構どうでもいいと思うんだけど
運命の大立者を何も考えずに8/8にしたりしなければ、誘惑蒔きとか結構どうでもいいと思うんだけど
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:01:38 ID:Edf+5SY1O
>>100
キスキンは単純に除去が少ないから
もし誘惑蒔きが除去られないとしたら、過去に例を見ないくらいクリーチャー推奨な現スタン環境なら当然のメイン4積みだろ？
誘惑蒔きの最大のネックはうんざりするくらい低い除去耐性だけど、何もしなくても相手のデッキがその点を補ってくれてるんだからそりゃ強いよ
キスキンは単純に除去が少ないから
もし誘惑蒔きが除去られないとしたら、過去に例を見ないくらいクリーチャー推奨な現スタン環境なら当然のメイン4積みだろ？
誘惑蒔きの最大のネックはうんざりするくらい低い除去耐性だけど、何もしなくても相手のデッキがその点を補ってくれてるんだからそりゃ強いよ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:05:22 ID:pK2RAVm70
>>99
おいおい、白黒トークン相手に誘惑抜くってか？
そんなことしたら青命令以外、静月の騎兵を何とかできるカードがなくなるじゃねーか。
大口恐怖が怖いとはいえ、末裔いりゃそこそこ生き残れるし、白黒トークン相手に誘惑outのフェアリーとかゴミ杉るだろｗ
おいおい、白黒トークン相手に誘惑抜くってか？
そんなことしたら青命令以外、静月の騎兵を何とかできるカードがなくなるじゃねーか。
大口恐怖が怖いとはいえ、末裔いりゃそこそこ生き残れるし、白黒トークン相手に誘惑outのフェアリーとかゴミ杉るだろｗ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:09:08 ID:bp754JsE0
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:12:00 ID:pK2RAVm70
>>103
そりゃ生物そこそこ展開できて、アジャニと頌歌が強すぎただけの話だろｗ
そりゃ生物そこそこ展開できて、アジャニと頌歌が強すぎただけの話だろｗ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:14:54 ID:jj+/rKei0
そりゃ場でそれだけ優勢なら勝てるだろうさｗ
準劣勢〜膠着みたいな時に出せるとひっくり返せるからな
準劣勢〜膠着みたいな時に出せるとひっくり返せるからな
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:16:54 ID:kpzBRDxbO
そう何度もゴリ押しが通用するもんでもあるまいよ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:20:35 ID:bp754JsE0
うーん、俺は誘惑蒔き出されても全然怖くなかったけどなぁ
4マナで出てきても、誘惑蒔きはチャンプブロックくらいしかやること無くない？
主とか取られてもタダの2/2だし、行列とかレインジャーとかですぐクリーチャー並ぶし、こっちにはアジャニとか頌歌あるし
4マナで出てきても、誘惑蒔きはチャンプブロックくらいしかやること無くない？
主とか取られてもタダの2/2だし、行列とかレインジャーとかですぐクリーチャー並ぶし、こっちにはアジャニとか頌歌あるし
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:21:03 ID:Edf+5SY1O
>>102
ヒントつ蔓延
ヒントつ蔓延
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:30:22 ID:pK2RAVm70
>>108
ヒントつアジャニ頌歌
ヒントつアジャニ頌歌
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:34:05 ID:kpzBRDxbO
誘惑は怖いもんじゃないだろ
アドバンテージを得るもの
アドバンテージを得るもの
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:34:34 ID:OmL86L3gO
>>107
キスキンがブンブンしてたらどのデッキでも追い付かんだろwww
キスキンがブンブンしてたらどのデッキでも追い付かんだろwww
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:36:27 ID:Edf+5SY1O
>>109
キャバリエ、アンセム、アジャニ全部通してりゃそりゃ勝てんわｗ
蔓延でキャバリエ殺れない状況って、アンセム、アジャニを2枚通すかアジャニ2回起動されてるってことだぞ…
そっから捲れるなら俺も蒔き使うｗ
キャバリエ、アンセム、アジャニ全部通してりゃそりゃ勝てんわｗ
蔓延でキャバリエ殺れない状況って、アンセム、アジャニを2枚通すかアジャニ2回起動されてるってことだぞ…
そっから捲れるなら俺も蒔き使うｗ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:40:27 ID:bp754JsE0
キスキンはタフネス2がけっこういるから、1枚通せばいいけど
トークンはタフネス1しかいないから場で蔓延をどうにかするのは大変だろうね
ただトークンはハンデスがね
トークンはタフネス1しかいないから場で蔓延をどうにかするのは大変だろうね
ただトークンはハンデスがね
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:47:44 ID:Edf+5SY1O
漕ぎ手がつえーんだ、漕ぎ手がよぉぉぉ！！
2/2ってなんだ。強すぎんだろjk
ハンマータイム始まればフルボッコだけど、キレイに色マナ揃えられると正直トークンはキツい
2/2ってなんだ。強すぎんだろjk
ハンマータイム始まればフルボッコだけど、キレイに色マナ揃えられると正直トークンはキツい
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 16:50:11 ID:pK2RAVm70
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 17:02:16 ID:UcTWDe4vO
白黒トークンは蔓延で流されてもキッチン赤帽があれば頑強するし、苦花張ってあればどうせまたすぐ出てくるから全体除去はあまり効かないよ
サイドINするならもっと別のカード入れたほうがいい
サイドINするならもっと別のカード入れたほうがいい
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 17:02:53 ID:Edf+5SY1O
>>115
ごめん…もう見てらんない…
ごめん…もう見てらんない…
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 17:22:00 ID:FAtzJ9dp0
じゃあ訪ねるが白黒トークンに刺さるカードって何だ？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 17:27:55 ID:UcTWDe4vO
>>118
静月の騎兵
静月の騎兵
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 17:38:11 ID:2A1pMbn9O
地味に白黒トークンには赤命令刺さる。特殊地形破壊紅蓮地獄PWに4点。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 17:41:36 ID:Ff3n4w850
>>118
正直ハンデスがある以上刺さるカードも意味がなくなっちゃう場合が多いんだけどね。
まあ飛行おおいから緑はいればやっぱ雲撃ち、
フェアリーの話なら静月とか蔓延とか否認とか。
相手の静月に触れないから蒔きを入れるのも悪くは無いけど、蒔きをやられると強力なブロッカーとして相手の場に戻ってしまう。
飛行でクロック刻めるカメコロとはわけが違う、静月は場から消えてくれないと厳しいと思う。
個人的には蔓延で流して、お互い展開しなおすところに戻すほうが好み
正直ハンデスがある以上刺さるカードも意味がなくなっちゃう場合が多いんだけどね。
まあ飛行おおいから緑はいればやっぱ雲撃ち、
フェアリーの話なら静月とか蔓延とか否認とか。
相手の静月に触れないから蒔きを入れるのも悪くは無いけど、蒔きをやられると強力なブロッカーとして相手の場に戻ってしまう。
飛行でクロック刻めるカメコロとはわけが違う、静月は場から消えてくれないと厳しいと思う。
個人的には蔓延で流して、お互い展開しなおすところに戻すほうが好み
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 17:51:51 ID:tuSONAL2O
ハリケーンでアジャニごと飛行クリーチャーを殲滅するとか
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 17:54:00 ID:We1m5oFwO
帰化とハリケーンが使えるのは緑だけ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 17:56:40 ID:Edf+5SY1O
今んとこ一番効いたのはクソハン
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 18:01:15 ID:pK2RAVm70
蔓延でリセットするにしても、>>116も言ってるが苦花あるのは白黒トークンも同じで、寧ろこっちの苦花は薄れ馬に割られ、
さらにはキッチンとかの頑強生物とアジャニ、2枚目苦花のエルズペス、その他行列やら何やらを有する白黒トークン相手に、
フェアリーが蔓延撃った所で、結局リカバリーは白黒が遥かに上なんだから一時凌ぎにしかならんだろうが。
その一時凌ぎすらアジャニやアンセム通しちゃうと乙とか、無理ゲーにも程がある。
さらにはキッチンとかの頑強生物とアジャニ、2枚目苦花のエルズペス、その他行列やら何やらを有する白黒トークン相手に、
フェアリーが蔓延撃った所で、結局リカバリーは白黒が遥かに上なんだから一時凌ぎにしかならんだろうが。
その一時凌ぎすらアジャニやアンセム通しちゃうと乙とか、無理ゲーにも程がある。
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 18:06:27 ID:m0dWhua2O
静月の騎兵にロクソドンハンマーでOK
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 18:13:56 ID:Edf+5SY1O
>>126が書いてるのが対トークンのファイナルフォーメーションなんだけど、地味にトークンって苦花トークンに触れないんだよね。2枚程度入ってる赤帽くらい
だから2T苦花、3Tクソハンで乙る
……ハンデスさえなけりゃな
だから2T苦花、3Tクソハンで乙る
……ハンデスさえなけりゃな
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 18:34:16 ID:BRVayGNq0
苦花トークンに触れないってどういうこと？
除去が触りにくいにしたって白黒トークンにも苦花入ってると思うんだが
白黒トークンの最大の欠点は散々言われてるけどやっぱりマナがタイトすぎることだな
行列を4マナモードで撃つことが多いこと多いこと
除去が触りにくいにしたって白黒トークンにも苦花入ってると思うんだが
白黒トークンの最大の欠点は散々言われてるけどやっぱりマナがタイトすぎることだな
行列を4マナモードで撃つことが多いこと多いこと
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 18:35:25 ID:Edf+5SY1O
>>128
ハンマー付きのトークンを除去れないって意味だ
ハンマー付きのトークンを除去れないって意味だ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 18:45:26 ID:kpzBRDxbO
ここで力の化身ハンマーの出番ですよ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 18:54:12 ID:pK2RAVm70
そして白黒トークン側も糞ハンがデフォになる訳ですね
分かります
分かります
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 19:02:29 ID:Zmno0BXB0
ミラディンが異常だったのもあるけど今じゃハンマーがアンコだなんて考えられんな
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 19:05:50 ID:+ESCFg9VO
この前、白黒トークン同士で お互い静月に糞ハン付けて殴り合いしてるの見たが……
本人達だけ楽しそうだった。
本人達だけ楽しそうだった。
134 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 19:18:11 ID:CcBMZ4QpP
いつまでたっても終わらないな、それ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 19:21:50 ID:q3ra/ZeMO
他の介入を考えなければマナの量で決まる
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 19:31:04 ID:h+UMYbGM0
トークンには脱出がささるぜ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 19:43:13 ID:vUbazJRE0
ｗ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 19:50:06 ID:kpzBRDxbO
ｗ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 20:07:56 ID:FAtzJ9dp0
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 20:15:32 ID:h+UMYbGM0
すなおにラスうってます
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 20:19:18 ID:ZH/7TJ9e0
幽体の行列に対してならアドバンテージ失ってないぜ！
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 20:56:09 ID:Edf+5SY1O
>>141
従者にジャベリン撃ち込む感覚ですね
従者にジャベリン撃ち込む感覚ですね
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 21:31:43 ID:xtsSs5R70
赤命令は本体5点だったらなあ・・・
もしくはエルズベスが初期忠誠3だったらなあ・・・
もしくはエルズベスが初期忠誠3だったらなあ・・・
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 22:57:52 ID:Zmno0BXB0
一方俺はマネキンでリバイアサンを釣った
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 23:04:37 ID:tuSONAL2O
ついでに俺はくぐつ師の徒党でリバイアサンを釣った
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/20(木) 23:12:46 ID:CGDI3zKF0
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 00:49:23 ID:2MtWrzPSO
リバイアサンの釣り堀があると聞いて
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 02:16:09 ID:+jbyr36N0
結局フェアリーが白黒トークン相手に蔓延積むのはナシなのか。
フェアリーには漕ぎ手が刺さるから、その解答としてはいいカードだと思うんだけど。
ミシュラ土地も枚数はフェアリーのほうが多いけど、撃った後そこまで有利にもってけないもんかね。
相手のキーカードとそれに対するカウンター、さらにお互いの騎兵やらハンデスの打ち合いやらや
徒党や青コマで盤面を有利に持っていけるかって感じになるなかで
違う方向性で勝負できるってのは大きいような気もするんだけど。
フェアリーには漕ぎ手が刺さるから、その解答としてはいいカードだと思うんだけど。
ミシュラ土地も枚数はフェアリーのほうが多いけど、撃った後そこまで有利にもってけないもんかね。
相手のキーカードとそれに対するカウンター、さらにお互いの騎兵やらハンデスの打ち合いやらや
徒党や青コマで盤面を有利に持っていけるかって感じになるなかで
違う方向性で勝負できるってのは大きいような気もするんだけど。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 02:59:09 ID:ZJ14iqVr0
オレはサイドから投入するよ
相手のほうがダメージ大きい
相手のほうがダメージ大きい
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 03:04:21 ID:93oCm6W80
このご時世でサイドに重量級入れたら相手は何出してくる？
エルフだったら大口で
フィッシュだったら誘惑蒔きで
赤単だったら亜神で
エルフだったら大口で
フィッシュだったら誘惑蒔きで
赤単だったら亜神で
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 03:11:49 ID:M1dOH2A0O
白黒トークン→損ないとか忘却の輪とか
トースト→そもそも通してくれない。出たら忘却の輪とか稀にバントチャームとか。返しにフィニッシャーも有り得る。
キスキン→損ない。そもそも出される前に殺りたい
トースト→そもそも通してくれない。出たら忘却の輪とか稀にバントチャームとか。返しにフィニッシャーも有り得る。
キスキン→損ない。そもそも出される前に殺りたい
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 04:03:53 ID:nZAiAu/p0
らせんから帰ってきたんだけど
流れからして白黒トークン、トースト？、フェアリーが今の主流なの？
流れからして白黒トークン、トースト？、フェアリーが今の主流なの？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 07:50:18 ID:SZ7QyKs2O
>>152
フェアリーがトップメタで、トースト、白黒トークン、キスキンが追いかける形。
ヒバリや赤単、緑黒エルフ、ドランは稀に見る。
地域によってかなり変わると思うがこんな認識でおk。
白黒トークンは日本で流行ってるだけだしな。
フェアリーがトップメタで、トースト、白黒トークン、キスキンが追いかける形。
ヒバリや赤単、緑黒エルフ、ドランは稀に見る。
地域によってかなり変わると思うがこんな認識でおk。
白黒トークンは日本で流行ってるだけだしな。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 10:54:58 ID:fDzq0Jqr0
梢と猛牛を試しにバント型トーストとナヤビートのサイドに入れて試してみた。
枚数は２枚で身内のフェアリー＆トーストと対戦。なおナヤのサイドには反応３、
バント型トーストのメインには雲打ち２、サイドに雲打ち１あり。
○ナヤビート
猛牛：思った以上に良い。特に対トーストでは通れば絶大な威力。
フェアリーも、タフネス４はきつく良い感じだったが、４Ｔ目くらいでは効果が薄かった。
ただ反応では対処できない瞬速生物に対応できるのはうれしい。
梢：サイドインするのはフェアリーだけ。うーん正直微妙な感じ。相手のライフを削れないので
３マナ域のクリーチャーを抜くほどの価値があるか？結局「飛行クリーチャーはアタックできない」
という効果と同じ（もっと弱いがｗ）になって、相手にブロックされ続け、かえってこちらの攻撃が
通らなくなった印象すらあり。ビートに梢はないと思う。
○バント型トースト
猛牛：これ同型の対トーストでは本当に効くね。これがある状態でカウンター合戦が始まれば
笑いが止まらない。２Ｔ目に置けるのも大きい。なんで使われてないんだろ？ まあフェアリー
には無力だからかな？ 苦花置かれてしまえばこちらに４／４が出ようが無関係に殴り殺されるので
その辺が問題かも。なお対トーストでこれがあるのにカウンターしてきた場合はラスゴを持っていることが
多いので、次のターンにカウンターしてあげましょうｗ
梢：こちらは張ることができれば勝率が劇的にアップ！ビート系と違って守ることができるのも大きい。
マナさえ伸びれば例えフェアリーでもそう簡単には負けないのでお守り程度にサイドに入れておいても良いかも。
枚数は２枚で身内のフェアリー＆トーストと対戦。なおナヤのサイドには反応３、
バント型トーストのメインには雲打ち２、サイドに雲打ち１あり。
○ナヤビート
猛牛：思った以上に良い。特に対トーストでは通れば絶大な威力。
フェアリーも、タフネス４はきつく良い感じだったが、４Ｔ目くらいでは効果が薄かった。
ただ反応では対処できない瞬速生物に対応できるのはうれしい。
梢：サイドインするのはフェアリーだけ。うーん正直微妙な感じ。相手のライフを削れないので
３マナ域のクリーチャーを抜くほどの価値があるか？結局「飛行クリーチャーはアタックできない」
という効果と同じ（もっと弱いがｗ）になって、相手にブロックされ続け、かえってこちらの攻撃が
通らなくなった印象すらあり。ビートに梢はないと思う。
○バント型トースト
猛牛：これ同型の対トーストでは本当に効くね。これがある状態でカウンター合戦が始まれば
笑いが止まらない。２Ｔ目に置けるのも大きい。なんで使われてないんだろ？ まあフェアリー
には無力だからかな？ 苦花置かれてしまえばこちらに４／４が出ようが無関係に殴り殺されるので
その辺が問題かも。なお対トーストでこれがあるのにカウンターしてきた場合はラスゴを持っていることが
多いので、次のターンにカウンターしてあげましょうｗ
梢：こちらは張ることができれば勝率が劇的にアップ！ビート系と違って守ることができるのも大きい。
マナさえ伸びれば例えフェアリーでもそう簡単には負けないのでお守り程度にサイドに入れておいても良いかも。
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 11:08:32 ID:tHaTKC5Z0
ミラーマッチにはPWおくので結構です
という結果か
という結果か
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 11:19:22 ID:UGsvRQn90
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 12:10:31 ID:IFYj6y0bO
漕ぎ手はともかく、トークンの基本サイズは1/1だろう。
アンセムアジャニ通ったならサイズ負けするから、全体除去がよりいっそう欲しくなる。
なんか不自然に蔓延使えないとか梢強いとかいってるが何が目的なんだ？
蔓延抜いて梢入れて欲しい白単厨かな。
アンセムアジャニ通ったならサイズ負けするから、全体除去がよりいっそう欲しくなる。
なんか不自然に蔓延使えないとか梢強いとかいってるが何が目的なんだ？
蔓延抜いて梢入れて欲しい白単厨かな。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 12:21:50 ID:tHaTKC5Z0
白単厨とか赤単厨とか見えない敵と戦う人たち
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 12:21:54 ID:VykvUydV0
まぁやっぱり滅びと比べちゃうからね
もちろん蔓延は良いサイドだとは思うけど、どうしようもない場面もけっこうあるからね
もちろん蔓延は良いサイドだとは思うけど、どうしようもない場面もけっこうあるからね
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 12:41:55 ID:atdrtemi0
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 13:30:10 ID:SeUPIWki0
まあ持論を主張するなら、まずは結果出してくれとは思う。
いい加減、机上の空論は聞き飽きた。
いい加減、机上の空論は聞き飽きた。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 14:05:06 ID:aASa6GCdO
実際蔓延はフェアリーのサイドでよく見るだろ。たまにメインにも積んでる
フェアリー相手に積むであろうサイドは雲打ちと反応が多い。梢と猛牛は全く見ない
フェアリー相手に積むであろうサイドは雲打ちと反応が多い。梢と猛牛は全く見ない
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 16:21:04 ID:UGsvRQn90
スタンの神話エルフで、緑単じゃなく白緑で、イーオスのレインジャーを多様してる人がいて、意外に強くてちょっとビックリした。
緑単ほどのブン回りはなかったけど、イーオスから遺産やイラクサをサーチしたりで安定的に回してた。
どっちかというと、神話エルフと言うよりは、神話エルフのギミックから大量のマナブーストを狙うビッグマナ（？）のような気もしたけ。
緑単ほどのブン回りはなかったけど、イーオスから遺産やイラクサをサーチしたりで安定的に回してた。
どっちかというと、神話エルフと言うよりは、神話エルフのギミックから大量のマナブーストを狙うビッグマナ（？）のような気もしたけ。
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 16:43:31 ID:r11Qseeb0
それは面白いには面白いけどブン回りで勝つ親和エルフがブン回り遅くするのはどうなんだろうｗ
まー別にイーオス引かなくてもブン回りは出来るだろうけど。
まー別にイーオス引かなくてもブン回りは出来るだろうけど。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 17:38:15 ID:3RHapAIHO
イーオスはやり手だな
後半は残忍なハイドラとか持ってきてる人いたよ
後半は残忍なハイドラとか持ってきてる人いたよ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 17:56:01 ID:csYbX+8i0
イーオスと残忍なハイドラってどんなデッキだ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 18:47:38 ID:2MtWrzPSO
イーオスと聞くたびに赤い肉食獣が頭に浮かんで困る
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 20:43:13 ID:naaFH5+00
泣き声がかわいかったな
で、赤白トークンと赤緑ステロイドの情報はまだかね
で、赤白トークンと赤緑ステロイドの情報はまだかね
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 21:47:24 ID:jLkDIHVhO
ドスイーオスのレインジャー
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 22:05:18 ID:K3tSOM0GO
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 22:12:09 ID:i87+Dmrf0
ナカティルとか使って戦士ビートとか
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/21(金) 23:36:49 ID:2MtWrzPSO
緑のサイドに帰化か忍び寄るカビ入れようと思うんだが
今の環境だとやっぱ帰化のがいいのかねぇ……
今の環境だとやっぱ帰化のがいいのかねぇ……
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 00:09:54 ID:A+2mAXO60
そもそも何で入れようと思ったんだ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 00:27:41 ID:e4XXSk0HO
>>172
ランデスじゃないなら帰化でいいべ
ランデスじゃないなら帰化でいいべ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 00:28:18 ID:/Wh/q55U0
枝細工下げの古老で。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 00:42:52 ID:EFeQ42z5O
>>173
金がないからさ
金がないからさ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 01:14:35 ID:EAH60eCU0
>>176
な〜に、もう少しの辛抱さ。
もうすぐクリスマスだからサンタさんにお願いしていい子にしてれば高レートカードが枕元に届くはず。
ボーナス期もあり、クリスマス、更には正月のお年玉と遊び金には困らんゴールデンシーズンがもうすぐやってくるｗ
な〜に、もう少しの辛抱さ。
もうすぐクリスマスだからサンタさんにお願いしていい子にしてれば高レートカードが枕元に届くはず。
ボーナス期もあり、クリスマス、更には正月のお年玉と遊び金には困らんゴールデンシーズンがもうすぐやってくるｗ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 01:19:57 ID:e4XXSk0HO
国試を控えた大学生には厳しいお
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 08:28:24 ID:kgTlLnHM0
>>168
卓越の印章としもべ入りの赤緑を見た
卓越の印章としもべ入りの赤緑を見た
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 14:36:30 ID:O7E8ZEXxO
結婚式ラッシュの社会人にも厳しいお
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 17:29:29 ID:G70c1bQi0
州別やたらボロスキスキンの名を見るな
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 17:38:05 ID:AngGOvi10
キスキン、フェアリー大プッシュだな
それよりQuillspike Comboにヒバリ入れるってのはどうだろうか
バントコントロールにヒバリと羽軸入れるのが正しいか
それよりQuillspike Comboにヒバリ入れるってのはどうだろうか
バントコントロールにヒバリと羽軸入れるのが正しいか
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 18:06:52 ID:+ynBy7GE0
もはや何が正しいのかわかｒない
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 18:12:22 ID:G70c1bQi0
州別
フェアリー
キスキン（純正・タッチバックラッシュ・ボロス）
クイックン
赤系ビート（赤単・ブライトニング）
ヒバリ
羽軸・PWなどのローグ
こんな感じかね見渡すと
フェアリー
キスキン（純正・タッチバックラッシュ・ボロス）
クイックン
赤系ビート（赤単・ブライトニング）
ヒバリ
羽軸・PWなどのローグ
こんな感じかね見渡すと
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 18:57:46 ID:In65S79wO
なんで外国は黒白トークン流行らないんだ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 19:11:36 ID:4T41THi60
マナがタイトだからじゃない
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 19:12:14 ID:G70c1bQi0
一応白黒ビートは少し抜けてるよ
でもナヤとかジャンドランプのが抜けてる印象があるな
やっぱり囲い・漕ぎ手に行列とかマジキチだろ
でもナヤとかジャンドランプのが抜けてる印象があるな
やっぱり囲い・漕ぎ手に行列とかマジキチだろ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 19:22:41 ID:pumK0p8C0
一応行列は白白白で撃たないという選択肢はあるがそれだと微妙だよな
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 19:28:45 ID:CQMX0btp0
微妙だけど実際4マナで撃つ事多いんだよなー
変わり谷入れて安定して回せる人は凄いと思う
変わり谷入れて安定して回せる人は凄いと思う
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 19:51:33 ID:In65S79wO
なるほど、強いんだけど安定しないから外国で使われないんだな 黒白トークン使ってるんだけど３マナイキがいっぱいで窮屈なときがある それを除けば結構勝てる
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 20:18:48 ID:yAAoe9vQ0
むしろ何故日本だとこんなにトークン流行ってるのか気になる。
トークンウザいお・・・
トークンウザいお・・・
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 20:36:56 ID:hhZwPeue0
変わり谷がないと、秘匿土地の活用が一気に難しくなるのがな。
行列は4マナを覚悟してるが、それでもマナバランスが綱渡りすぎる・・・
行列は4マナを覚悟してるが、それでもマナバランスが綱渡りすぎる・・・
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 20:40:29 ID:Nv7LJRp+0
日本はひねくれた勝ち方がすきなんだ
アメリカは単純なのがすきなんだ
タパァはかっこいいんだ
俺なにいってんだろ・・
アメリカは単純なのがすきなんだ
タパァはかっこいいんだ
俺なにいってんだろ・・
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 20:53:24 ID:G70c1bQi0
行列が4マナならいらないということで別生物を追加すればいいよ
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 22:06:24 ID:NNNtqS23O
グレイブディガーを入れよう
相性のいいヒバリも入れよう
クローンでコピーしてハスクで無限コンボもしよう
結論
苦花いらね
相性のいいヒバリも入れよう
クローンでコピーしてハスクで無限コンボもしよう
結論
苦花いらね
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 23:24:49 ID:O7E8ZEXxO
久しぶりにヒバリ使ってみたらまぁ大変なことになった
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 23:28:02 ID:EAH60eCU0
別に白黒トークンは無理に行列を白白白で打つ必要もないとは思うけど。
ただ、心配な人は変わり谷を監視塔辺りに変えると色事故も減り、しかも経済的にデッキ組めるよｗ
ただ、心配な人は変わり谷を監視塔辺りに変えると色事故も減り、しかも経済的にデッキ組めるよｗ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/22(土) 23:48:37 ID:I4SGdX8uO
正直監視塔なら平地入れるわ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 00:45:41 ID:IvAakKez0
監視塔はずっと冷遇されてきたが、
ドランというパートナーを得てようやく陽の目をみたな
良かった良かった
ドランというパートナーを得てようやく陽の目をみたな
良かった良かった
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 00:55:22 ID:XCNWqmfI0
産卵池もずっと冷遇されてきたが、
火葬という強烈なアンチを得て更にカスになったな
良かった良かった
火葬という強烈なアンチを得て更にカスになったな
良かった良かった
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 01:07:00 ID:/cHwc7tY0
監視塔は1/4でいいから警戒持ってたら化けたのになー。
惜しいカードだ。
惜しいカードだ。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 01:15:45 ID:9lmtpEA8O
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 01:31:07 ID:Eo1wBmL/P
霧覆いの平地1枚挿しとくと意外と悪くなかったり
白蘭からサーチ、使用済みのブレンタンをデッキに戻してイーオスで再利用
赤は相当嫌な顔するｗ
白蘭からサーチ、使用済みのブレンタンをデッキに戻してイーオスで再利用
赤は相当嫌な顔するｗ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 01:34:03 ID:EYHnaP+z0
トークンばっかかと思いきや
結構、白ウニいけてんじゃん
損ないなんて要らないからリングでいいよね？
結構、白ウニいけてんじゃん
損ないなんて要らないからリングでいいよね？
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 01:35:15 ID:LxPAoFiCO
>>202
友人の結婚式は最初はいいけど、三回目あたりからだるいだけだよな
友人の結婚式は最初はいいけど、三回目あたりからだるいだけだよな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 01:44:02 ID:lb+9KVgv0
ぶっちゃけ白黒トークンよりキスキンの方が強いよ。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 01:56:59 ID:HxRsxeQ40
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
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彡､ |∪| | Ｊ
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.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 02:22:38 ID:Q8JrWaUV0
うｎ、キスキンは無いな
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 02:27:33 ID:+KRcvD9QO
そこに白黒トークンが日本でしか流行っていない理由がある。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 02:29:59 ID:Q0GflTpZ0
ちなみに何がどういう風に強いんだ？
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 02:50:57 ID:Eo1wBmL/P
単色ゆえの安定性に尽きるだろ
俺みたいな右手光ってない奴に白黒トークンは回せない
俺みたいな右手光ってない奴に白黒トークンは回せない
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 02:58:46 ID:+KRcvD9QO
単純に「キスキンが白黒トークンより強い点」を挙げると
・速い
・安定性が高い
・フェアリーや赤単を食える
に尽きるのではないだろうか。しかし比較対象はそれだけではないだろうから、一概に「キスキンの方が強い」なんてことは言えない。言えないが、思うことは出来る。俺もキスキンの方が強いと思う。
・速い
・安定性が高い
・フェアリーや赤単を食える
に尽きるのではないだろうか。しかし比較対象はそれだけではないだろうから、一概に「キスキンの方が強い」なんてことは言えない。言えないが、思うことは出来る。俺もキスキンの方が強いと思う。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 05:47:25 ID:xmOxlRUkO
>>201
ターン終了時まで警戒持ってる意味がわからないんだが
ターン終了時まで警戒持ってる意味がわからないんだが
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 05:48:36 ID:Ntl/qLAK0
次の相手のターンマナが出せるじゃん
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 06:26:25 ID:w9GPGsdU0
海外は日本よりもかなりカジュアル的。
負けてもいいからデッキが回せればいいって感じの人が日本よりも多いから、
事故の少ない白単が好まれているんだと思う。
あとキスキンは全体除去が6枚以上入ってるようなデッキに当たったらOUTで
当たり運で勝ち負けが相当変わってくるが、日本人はそういうのを好まない。
「〜に当たったら無理でいーや」ってなんないんだよね。
プレイングがさほど勝敗に影響しないってのも日本人には好まれない要素。
ただマリガンミス、プレイミスしなければ白黒トークンのほうが確実に強いから、
海外で全くいないってのは単に白黒トークンの情報が無かったってだけじゃねーかな。
負けてもいいからデッキが回せればいいって感じの人が日本よりも多いから、
事故の少ない白単が好まれているんだと思う。
あとキスキンは全体除去が6枚以上入ってるようなデッキに当たったらOUTで
当たり運で勝ち負けが相当変わってくるが、日本人はそういうのを好まない。
「〜に当たったら無理でいーや」ってなんないんだよね。
プレイングがさほど勝敗に影響しないってのも日本人には好まれない要素。
ただマリガンミス、プレイミスしなければ白黒トークンのほうが確実に強いから、
海外で全くいないってのは単に白黒トークンの情報が無かったってだけじゃねーかな。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 06:54:05 ID:+pwTaIHB0
初出の頃の土地単系統ならともかく、現状で監視棟の優位性って「ドランと相打ち」くらいだろ。
0/5警戒ならいいけど1/4警戒じゃドランと相打ちすら取れないじゃん。むしろパワーダウンしてるんじゃないか？ｗ
0/5警戒ならいいけど1/4警戒じゃドランと相打ちすら取れないじゃん。むしろパワーダウンしてるんじゃないか？ｗ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 07:18:32 ID:ER315Hqq0
>>212
上2つはともかく
＞フェアリーや赤単を食える
は無くね？
対赤単は白黒もキスキンもたいして変わらないし
対フェアリーも白黒トークンよりキスキンのほうが相性いいとは言えないだろ。
フェアリーがキスキンをある程度メタるようになって
元々高くなかった対フェアリーの勝率がさらに低くなったってのが
キスキンが減って来てる理由だろうし。
誘惑蒔き出されると普通にテンポ稼がれるのがなー。
キスキンはそのテンポ差で負ける。
上2つはともかく
＞フェアリーや赤単を食える
は無くね？
対赤単は白黒もキスキンもたいして変わらないし
対フェアリーも白黒トークンよりキスキンのほうが相性いいとは言えないだろ。
フェアリーがキスキンをある程度メタるようになって
元々高くなかった対フェアリーの勝率がさらに低くなったってのが
キスキンが減って来てる理由だろうし。
誘惑蒔き出されると普通にテンポ稼がれるのがなー。
キスキンはそのテンポ差で負ける。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 07:35:51 ID:tioCIJx20
海外に白黒トークンの情報がない(ｷﾘｯ
ばっかじゃねえのアメリカにはインターネットがないのかよ^p^
安定性のない白黒トークンを選ぶよりバックラッシュ・ボロスキスキン、
そして使ってりゃ勝てるフェアリーの方を選択してる人間が多いんだろ
もう白黒トークン儲はいい加減安定性のなさを認めろよ涙拭けよ行列抜いて谷入れろよ
ばっかじゃねえのアメリカにはインターネットがないのかよ^p^
安定性のない白黒トークンを選ぶよりバックラッシュ・ボロスキスキン、
そして使ってりゃ勝てるフェアリーの方を選択してる人間が多いんだろ
もう白黒トークン儲はいい加減安定性のなさを認めろよ涙拭けよ行列抜いて谷入れろよ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 07:47:02 ID:+pwTaIHB0
先手・苦花の返しにどれだけ相手の嫌がる事ができるのかがこの環境の鍵だよな。
ドラン？苦しいけどチャンプして凌いで誘惑するから別にいいです
2/2絆魂？暇な時にねじれとかで処理するから別にいいです
って感じでビート系統は相当練り込まないと苦しい情勢だからな。
その点で苦花の返しに苦花と漕ぎ手がある白黒トークンはある意味理想的。
とはいえフェアリー側もハンドが思わしくなければ裁き切れないデッキと思ってるのは確かで、
キスキンだと裁けそうもないハンドだけど、白黒トークンならいけるって思う事は少なくないかな。
現状ではサイドボードの中身からいって白黒トークンをメタの中心と見てるフェアリーはかなり少ないけど、
本格的に流行るようならサイドの中身が変わって相性は(フェアリー側からみて)もっとよくなるんじゃないかな。
ドラン？苦しいけどチャンプして凌いで誘惑するから別にいいです
2/2絆魂？暇な時にねじれとかで処理するから別にいいです
って感じでビート系統は相当練り込まないと苦しい情勢だからな。
その点で苦花の返しに苦花と漕ぎ手がある白黒トークンはある意味理想的。
とはいえフェアリー側もハンドが思わしくなければ裁き切れないデッキと思ってるのは確かで、
キスキンだと裁けそうもないハンドだけど、白黒トークンならいけるって思う事は少なくないかな。
現状ではサイドボードの中身からいって白黒トークンをメタの中心と見てるフェアリーはかなり少ないけど、
本格的に流行るようならサイドの中身が変わって相性は(フェアリー側からみて)もっとよくなるんじゃないかな。
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 07:48:13 ID:+muediXK0
まぁ白黒トークンが強い×
苦花が強い○だからなぁ
フェアリーもトークンも２T苦花おけるかどうかでで勝率２割くらい変わってくる気がする
苦花が強い○だからなぁ
フェアリーもトークンも２T苦花おけるかどうかでで勝率２割くらい変わってくる気がする
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 08:00:14 ID:K0CUskMs0
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 08:05:27 ID:+pwTaIHB0
2T苦花のないフェアリーの力を40-70としたら2T苦花は50-100くらいかな。
思考囲いや漕ぎ手のない相手なら苦花＋土地でも全然許容範囲だもんな。
苦花一枚あるだけで呪文づまりは凶悪になるし、霧縛りも除去を考えずにプレイできる。
デッキパワーを最大限生かすには絶対に欠かせないカードだよ。
思考囲いや漕ぎ手のない相手なら苦花＋土地でも全然許容範囲だもんな。
苦花一枚あるだけで呪文づまりは凶悪になるし、霧縛りも除去を考えずにプレイできる。
デッキパワーを最大限生かすには絶対に欠かせないカードだよ。
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 08:08:00 ID:8PAuk1Rn0
人間力無い俺は2T苦花が全然置けません
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 08:36:30 ID:+pwTaIHB0
>>223に20枚の山と4枚の変わり谷が入ったマナ基盤の安定したデッキをお勧めしようと思ったんだが、
懐かしい感じのデッキ診断コピペを探したけど見つからなかった。デュエリストジャパン捨てるんじゃなかったぜ・・・。
懐かしい感じのデッキ診断コピペを探したけど見つからなかった。デュエリストジャパン捨てるんじゃなかったぜ・・・。
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 08:42:18 ID:8WiiIqsFO
初手にくるまでマリガンですよ
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 08:44:24 ID:Eo1wBmL/P
要するに苦花なんて印刷されるべきじゃあなかったって事だ
フェアリー死ね
フェアリー死ね
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 08:56:10 ID:UTfKL0jaO
そんなもん大霊にハンマー付けてボッコボッコよ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 13:00:15 ID:BqaUtOts0
大霊とハンマー普通に通すフェアリーとか終ってるにも程がある
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 14:24:26 ID:1CKbYN5H0
緑単ビッグマナの時代はもう終わったのか・・・
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 14:48:24 ID:K0CUskMs0
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 14:58:26 ID:Ntl/qLAK0
海外デッキは型にはまってなくていいな
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 16:14:55 ID:+zSxDF6L0
ボロスキスキンは結構な数抜けてるよね
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 16:29:41 ID:h76pUKUf0
絵描きbacklashって別にキスキンじゃなくてもいいと思うんだが。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 16:35:54 ID:+zSxDF6L0
別にキスキンじゃなくてもいいよ だから
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 19:20:39 ID:HxRsxeQ40
何かこのスレはキスキン厨が沸きまくりだな
静月にボコられたからってそんなに熱くなるなよｗ
静月にボコられたからってそんなに熱くなるなよｗ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 19:21:25 ID:Nau56uzI0
ボクの赤単ちゃまはどこぉ〜（笑）
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 19:26:07 ID:fKd5ez/e0
煽りレスしてる人たちはいったいどうしたの？
別に変なこと言ってるわけじゃないと思うんだけどな
別に変なこと言ってるわけじゃないと思うんだけどな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 19:39:18 ID:fVKl9rWr0
キスキン厨ってすごい言葉だな
いい加減見えない敵と戦ってるやつらは自重して＋にいってこいよ
いい加減見えない敵と戦ってるやつらは自重して＋にいってこいよ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 20:07:22 ID:tHSfA02A0
キスキンはフェアリーには分が悪いし
トーストにはかなり厳しいっていう
TOPメタ2つに勝てなくてメタ的に厳しいんだよな。
そもそも白黒トークンよりキスキンのほうが有利に戦えるデッキがメタにないし
マッチアップ的な考え方をすればキスキンを使う理由はない気がする。
白黒トークンの安定性の無さは構築や腕でカバーできるけど
白単は使えるカード数無くて出来ることも少ないから
相性差はひっくり返せないと思うんだけどどうだろうね。
トーストにはかなり厳しいっていう
TOPメタ2つに勝てなくてメタ的に厳しいんだよな。
そもそも白黒トークンよりキスキンのほうが有利に戦えるデッキがメタにないし
マッチアップ的な考え方をすればキスキンを使う理由はない気がする。
白黒トークンの安定性の無さは構築や腕でカバーできるけど
白単は使えるカード数無くて出来ることも少ないから
相性差はひっくり返せないと思うんだけどどうだろうね。
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 20:40:26 ID:N1aVG+XG0
キスキンはステロと一緒。
ぶん回れば止められないところが強い。
ぶん回れば止められないところが強い。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 20:51:19 ID:9CNKSdboO
キスキンは秘匿ランドと行列、２種類のレインジャーが強い。
ラスのあと簡単にリカバリ―される。
あと序盤の安定感。
これが一番だな。
ラスのあと簡単にリカバリ―される。
あと序盤の安定感。
これが一番だな。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 20:57:20 ID:al/LEm67O
アラーラ後に大会とかのイベント出れてないんだけど、緑系のデッキて今どうなってる？
まともに戦えそうなのはエルフくらいかい？
まともに戦えそうなのはエルフくらいかい？
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 20:58:50 ID:fVKl9rWr0
エルフはもういらない子
羽軸を組み込む形で生き抜いていけばいいよ
羽軸を組み込む形で生き抜いていけばいいよ
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 21:07:57 ID:+pwTaIHB0
いやエクテンにいけばエルフはまだまだ戦えると思うよ。
ただし対戦相手は全員エルフ対策をしっかりしてると思わなきゃいけないけどなｗ
スタンだとメタの一角って感じの立ち位置にいわゆる緑色な感じのデッキはないね。
けど思いっきり尖らせたビートダウンの可能性は大いにあると思うからまぁ頑張れとしか言いようがない。
ただし対戦相手は全員エルフ対策をしっかりしてると思わなきゃいけないけどなｗ
スタンだとメタの一角って感じの立ち位置にいわゆる緑色な感じのデッキはないね。
けど思いっきり尖らせたビートダウンの可能性は大いにあると思うからまぁ頑張れとしか言いようがない。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 21:10:18 ID:JEvgb/ZY0
メタ的にはジャンドビッグマナが強そうなんだけどね。
アドバンテージが取りづらいからトーストとかが厳しいか。
アドバンテージが取りづらいからトーストとかが厳しいか。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 21:20:43 ID:iDoiADOK0
>>239
安定性をカバーできるのは、極論を言えば、右腕だけ。
というか、それはカバーとは言えないか。
構築でカバーしようにも漕ぎ手や行列などのキーカードを抜かなければ
安定性はほとんど変わらない上に、他より劣るということに変わりはない。
安定性をカバーできるのは、極論を言えば、右腕だけ。
というか、それはカバーとは言えないか。
構築でカバーしようにも漕ぎ手や行列などのキーカードを抜かなければ
安定性はほとんど変わらない上に、他より劣るということに変わりはない。
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 21:28:04 ID:NfjJJ9CZ0
バントランプも良さげだった
なんといいますかランデスカードで
使いやすいのが無いおかげで成り立ってる感じがする
大爆発とか刺さりそう
なんといいますかランデスカードで
使いやすいのが無いおかげで成り立ってる感じがする
大爆発とか刺さりそう
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 21:53:11 ID:KOWlMPWuO
行列鏡編みの時点で初動かなり落ちてるのにイーオスまで入れたら速さの利点が無くなりそうだな
あと二種レインジャーって、イーオス以外に何かいたっけ
あと二種レインジャーって、イーオス以外に何かいたっけ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 22:01:34 ID:jTQCQx1G0
きっと雲山羊のことだと思う
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 22:09:32 ID:WnpdwEYq0
むしろイーオスはデッキによって入ってたり入ってなかったりだが
雲山羊はたいていのキスキンに入ってないか
あと、最近のキスキンって鏡編み入ってるタイプ少なくね？
入っても1枚刺しだったり
雲山羊はたいていのキスキンに入ってないか
あと、最近のキスキンって鏡編み入ってるタイプ少なくね？
入っても1枚刺しだったり
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 22:29:44 ID:I8HeNCYRO
キスキンは序盤の猛攻撃が最大の売り
以前、キスキンは赤単や黒緑エルフに比べて最後の一押しが足りないってレスあったけど、
それを考えると滋賀の一位のキスキンはよく出来てると思う。
メインにハリケーンを採用してサイドには蛇変化、ハリケーンが最後の一押しにもなりえるし、フェアリーや同型、トークンの行列にも効く
以前、キスキンは赤単や黒緑エルフに比べて最後の一押しが足りないってレスあったけど、
それを考えると滋賀の一位のキスキンはよく出来てると思う。
メインにハリケーンを採用してサイドには蛇変化、ハリケーンが最後の一押しにもなりえるし、フェアリーや同型、トークンの行列にも効く
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 22:43:08 ID:HxRsxeQ40
その序盤の猛攻もロードや大立者辺りをしっかりケアされるとどうしようもない事が多すぎるんだがな。
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 22:44:04 ID:/JBwmGmu0
エルフは赤以外ならそこそこやる
しかし赤は無理ゲー過ぎる・・・
しかし赤は無理ゲー過ぎる・・・
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 22:44:59 ID:zo/Pcc+U0
竜巻が環境から消えたら本気出す
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 22:56:29 ID:uG+FrQRD0
魔力軟体ステロ使ってるからキスキンにはどんどん流行っていただきたい
素晴らしく鴨
素晴らしく鴨
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 23:20:54 ID:P+x3uRxQ0
使い方も簡単でおそろしく勝率の高いフェアリーがいる以上スタンに希望はないね。
フェアリーで気をつけることと言えば苦花くるまでトリプルマリガンまではしろってことだけ。
FNMで初心者さんがどっかでコピってきたフェアリーで優勝なんてシーンを何度も見ている。
一番腹立つのは「思考の青」ｗとか言ってフェアリー使いが頭使ってるみたいな自慢をすること。
フェアリーに頭使う部分なんかあるかボケ。エルフキスキンの方がよっぽど頭使うわｗ
フェアリーで気をつけることと言えば苦花くるまでトリプルマリガンまではしろってことだけ。
FNMで初心者さんがどっかでコピってきたフェアリーで優勝なんてシーンを何度も見ている。
一番腹立つのは「思考の青」ｗとか言ってフェアリー使いが頭使ってるみたいな自慢をすること。
フェアリーに頭使う部分なんかあるかボケ。エルフキスキンの方がよっぽど頭使うわｗ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 23:27:02 ID:jTQCQx1G0
おおおちけつんだなてててんぷれれでもよむんだなな
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 23:46:31 ID:Tsr9ZUDz0
キスキンは2T苦花でも間に合わないくらい序盤の展開で圧倒して
押し切るパターンあるからフェアリーがはっきり苦手って程じゃないよ。
それにエルズペスが入るようになってからはトーストにもそこまで相性悪い
わけでもなくなった。それでも良いとまではいかないけど。
あとフェアリーはワンミスが即敗北に直結するシビアなデッキなので
プレイングがすごく重要。
初心者でも勝てるって点では1〜3ターン目の展開でそのまま勝てることもある
キスキンのが上だと思う。
押し切るパターンあるからフェアリーがはっきり苦手って程じゃないよ。
それにエルズペスが入るようになってからはトーストにもそこまで相性悪い
わけでもなくなった。それでも良いとまではいかないけど。
あとフェアリーはワンミスが即敗北に直結するシビアなデッキなので
プレイングがすごく重要。
初心者でも勝てるって点では1〜3ターン目の展開でそのまま勝てることもある
キスキンのが上だと思う。
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 23:53:35 ID:f+OUViMGO
フェアリーなんぞ花置いて適当に打ち消しまくっときゃ勝てるデッキでプレイングも糞もない
キスキン相手はぶっちゃけ先手ゲー
キスキン相手はぶっちゃけ先手ゲー
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 23:54:41 ID:zo/Pcc+U0
先手ゲー完全に合ってる
スペルシャッターも青命令も全部1手遅れるとゴミ
スペルシャッターも青命令も全部1手遅れるとゴミ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/23(日) 23:59:16 ID:jSDpaM6cO
フェアリーって打ち消し系何枚くらい入れてんだ？
使ったことないんだが
使ったことないんだが
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 00:03:31 ID:z9ayuZrU0
あれシャッターって読むのかえ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 00:12:01 ID:D6xEKlGaO
英語読めないかわいそうな子だから暖かくスルーしてやれ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 00:33:53 ID:XW9amF4T0
苦悶のねじれはキスキンにひどいことしたよね
除去+軽減でブン回りでも追いつかないとか
除去+軽減でブン回りでも追いつかないとか
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 00:57:53 ID:dQq4Y8vX0
いまだにキスキンとか言ってる奴って馬鹿なの？
勝ってる連中のデッキのどこがキスキンだよ
勝ってる連中のデッキのどこがキスキンだよ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 01:22:29 ID:cIssrdF0O
>>261
呪文づまりと青コマの双方を四枚、あとはクリーチャー呪文のみ打ち消せるやつを数枚積んだり
ここも参考にしたら
ttp://www.deckcheck.net/list.php?type=Faeries&format=Lrw_10th_SoA
呪文づまりと青コマの双方を四枚、あとはクリーチャー呪文のみ打ち消せるやつを数枚積んだり
ここも参考にしたら
ttp://www.deckcheck.net/list.php?type=Faeries&format=Lrw_10th_SoA
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 02:00:02 ID:W/ktpWEn0
取り消しつんでるのもあるね
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 02:02:34 ID:mq08v1Fk0
>>265
大立者が入ればそれはもう立派なキスキンだよ＾q＾
大立者が入ればそれはもう立派なキスキンだよ＾q＾
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 02:26:17 ID:Q4d6VRBe0
そうですか
赤単キスキンすごいですね
赤単キスキンすごいですね
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 03:27:55 ID:h/gbulDx0
普通に反応してくるからあんま煽んなよｗ
このスレのキスキンってのはまあ韓国に置き換えるとわかりやすいな。
ちょっと叩かれたらすぐ反応したり、言動に根拠が無かったりとか。
白黒トークン嫌いとか排他的なとことかもそっくり。
このスレのキスキンってのはまあ韓国に置き換えるとわかりやすいな。
ちょっと叩かれたらすぐ反応したり、言動に根拠が無かったりとか。
白黒トークン嫌いとか排他的なとことかもそっくり。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 04:36:29 ID:3mRaLB07O
つまり、俺は韓国面に落ちたダース・ニダになったニダカorz
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 07:19:09 ID:4uhKQ6V90
白黒トークンはとにかく安定しないから使ってみた結果嫌いになったって人がいてもさして不思議じゃない
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 07:33:12 ID:652JENNP0
ＧＰ併設だったファイナルズスーパースペシャル予選の結果はどこかにあがってないかな？
決勝途中まで観戦して帰ったんだけど決勝の結果が気になる
ちなみに参加者３６人中８割はフェアリーだったよ
トップ８もフェアリーばかりだったけど準決勝まで残ったフェアリーは一人だけ
残りは黒緑エルフ、白単キスキン、赤単だった
どれもフェアリーメタった構成だと思う
決勝途中まで観戦して帰ったんだけど決勝の結果が気になる
ちなみに参加者３６人中８割はフェアリーだったよ
トップ８もフェアリーばかりだったけど準決勝まで残ったフェアリーは一人だけ
残りは黒緑エルフ、白単キスキン、赤単だった
どれもフェアリーメタった構成だと思う
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 07:44:18 ID:8exY+kHv0
フェアリー同士で当たると結果的に数減る品
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 08:01:37 ID:QxzH9of80
白黒トークンはいい加減涙拭いて行列を輪とハンマーに変えてろよ
キスキンとか関係ねー
キスキンとか関係ねー
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 09:54:42 ID:eO/CWWLh0
クリーチャーが殆ど入らないパーミッションしか使ったこと無い私にはクロックパーミッション使う人が皆うまく見える
クリーチャーなしのパーミッションは自分のライフさえ気にしてればいいから楽でいいね
クリーチャーなしのパーミッションは自分のライフさえ気にしてればいいから楽でいいね
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 11:15:17 ID:WSm8v/Na0
粘体マンタとヴェンセールがいた時代の俺のクロックパーミは世界制覇できるんじゃないかと思うくらい強かった。
フライデーで２−１は当たり前、草の根大会でも余裕で４−３から５−２フィニッシュ。でも俺は当時金が無かったせいででかい大会には出れなかったぜ
フライデーで２−１は当たり前、草の根大会でも余裕で４−３から５−２フィニッシュ。でも俺は当時金が無かったせいででかい大会には出れなかったぜ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 11:18:21 ID:bBMs9TgK0
草の根で4-3から5-2程度じゃでかい大会でTOP8ラインは抜けられんのでは……。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 11:40:54 ID:aQRZX8Q1O
7回戦ある草大会か。
定期的に65〜127人も集まってるんだな。すごいなぁ（棒読み）
定期的に65〜127人も集まってるんだな。すごいなぁ（棒読み）
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 11:45:43 ID:UccWtgfDO
まあ、その内9割りは全員俺なんだけどね
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 11:47:41 ID:DNb3pZUjO
残りの一割は俺なんだけどね
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 12:20:15 ID:LdEnm4Ou0
なんという哲学
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 12:40:36 ID:0NauBHMQ0
マジレス乙
みんな少し余裕を持とうぜ
みんな少し余裕を持とうぜ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 12:44:50 ID:8xLpeTWJO
４-３は余裕とは言わな(ｒｙ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 12:48:05 ID:GRYBI8j/P
草の根で4-3はまともなデッキの最低ライン
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 12:50:02 ID:0NauBHMQ0
(*‘ω‘*) ぽぅ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 12:50:05 ID:SZYkZCpQO
今の方がカオスで楽しいよ色んなデッキ組めて。
完コピ厨で最強俺ツエーしたい人には嫌な環境だろうね。
完コピ厨で最強俺ツエーしたい人には嫌な環境だろうね。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 12:59:38 ID:652JENNP0
だからそれがフェアリーだろｗ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 13:00:30 ID:D1UUsxU00
確かに以前の環境よりはカオスになったが、
それでもまだフェアリーが陣取ってるのがちょっと萎えるなw
フェアリーの忌み者みたく露骨なフェアリーメタカード出してくれてもよかったろうに。
それでもまだフェアリーが陣取ってるのがちょっと萎えるなw
フェアリーの忌み者みたく露骨なフェアリーメタカード出してくれてもよかったろうに。
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 13:01:01 ID:GRYBI8j/P
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 13:09:24 ID:hxq6tRiR0
飛行を持つクリーチャーが場に出るたび、それのコントローラーは2点のライフを失う
これぐらいやってくれ
これぐらいやってくれ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 13:12:11 ID:8c7dBkwnO
ローグ組んでもフェアリー、トースト、赤単あたりには勝てないな。
どっちにしろ勝てないならカードプール広かった前スタンの最後のほうがいいだろ。
今だにコピーデッキがどうとか言ってる人間がいるのに驚いた。
と、あえて釣られてみる。単にスレ違いで別のカードゲームのこと言ってるだけかもしれんが。
どっちにしろ勝てないならカードプール広かった前スタンの最後のほうがいいだろ。
今だにコピーデッキがどうとか言ってる人間がいるのに驚いた。
と、あえて釣られてみる。単にスレ違いで別のカードゲームのこと言ってるだけかもしれんが。
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 13:29:48 ID:rPHhzNao0
飛行+プレイヤーに2点SliceDice来てくれればいいんだ
サイクリング誘発ALAにもあるしコンフラできてくれー！
サイクリング誘発ALAにもあるしコンフラできてくれー！
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 13:37:41 ID:652JENNP0
雲打ちの立場が……
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 13:47:05 ID:gYvZEV+KO
友達が、どんなデッキにも勝率７割とかいうのをアメリカのサイトから見つけてきて使ってるんだけどバロスｗｗ でも俺は黒白トークンだから、アメリカでは黒白トークンいないらしく勝率載ってなかったみたい。もちろん勝たせてもらってまふ^^
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 14:20:47 ID:RwXP1OZa0
>>293
飛行限定でいいから緑のめった切りでいいよ
飛行限定でいいから緑のめった切りでいいよ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 14:44:33 ID:cIssrdF0O
同じタイプのクリーチャーが並べば並ぶほど弱くなる逆旗印で
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 14:50:36 ID:8c7dBkwnO
疫病吐きか仕組まれた疫病がいるな。
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 14:54:37 ID:K7/8RT510
どう見てもフェアリーが最強。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 15:00:50 ID:Avc1gPlN0
仕組まれた疫病も3マナじゃカウンターされる確率高くてきついな
1〜2マナくらいじゃないとフェアリーは止まらない……
1〜2マナくらいじゃないとフェアリーは止まらない……
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 15:01:41 ID:rmJxwgLy0
>>298
仕組まれた疫病なんて出ると僕の最強のフェアリーが弱くなるので無理です＞＜
仕組まれた疫病なんて出ると僕の最強のフェアリーが弱くなるので無理です＞＜
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 15:05:30 ID:rmJxwgLy0
>>301
さすがにスプライトと青命令じゃあ3ターン目疫病カウンターは厳しいです＞＜
霊魂放逐はメインから問題なく積めても、否認まで積むとなるとさすがにキスキンやその他ビートで厳しくなるし…
やっぱり仕組まれた疫病は僕のフェアリーの為にも却下でお願いします＞＜
さすがにスプライトと青命令じゃあ3ターン目疫病カウンターは厳しいです＞＜
霊魂放逐はメインから問題なく積めても、否認まで積むとなるとさすがにキスキンやその他ビートで厳しくなるし…
やっぱり仕組まれた疫病は僕のフェアリーの為にも却下でお願いします＞＜
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 15:06:15 ID:rmJxwgLy0
>>300の間違いでした＞＜
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 15:08:06 ID:Avc1gPlN0
でもキスキンも最近は幽体とかアジャニとか積んでるし、その他のビートもなんだかんだでスペルあるし
そもそも疫病みたいなのをメインから積んだらそっちの方がハンデになるんじゃねw
サイドからなら問題なく否認積めるし
そもそも疫病みたいなのをメインから積んだらそっちの方がハンデになるんじゃねw
サイドからなら問題なく否認積めるし
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 15:08:12 ID:rPHhzNao0
コンフラの次か11版くらいなら疫病きても影響少ないけどメタが入れ替わって阿鼻叫喚でおもしろそう
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 15:09:24 ID:hxq6tRiR0
じゃあ魂の裏切りの夜で我慢してやるか
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 15:18:06 ID:aE/4hc70O
親和相手に強かったな
泣く泣くカエル殺すためだけに２枚目張ったことも
泣く泣くカエル殺すためだけに２枚目張ったことも
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 16:39:18 ID:aQRZX8Q1O
>>295
さっさと隔離スレに戻れ
さっさと隔離スレに戻れ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 17:24:43 ID:cIssrdF0O
>>305
エクテンのエルフも涙目だな
エクテンのエルフも涙目だな
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 18:04:26 ID:l8Q0lD910
流れとは全く関係ないが、海外で白黒トークンが少ないのは白赤系デッキが多いのもあると思う
白黒側では静月にほとんど対処できないのに白赤側は一方的に除去できるし、
回復積んでても囲い苦花でライフの余裕が少なくなりやすいところに本体火力で付け込むこともできるから
試してはいないけど相性がかなり悪いんじゃないかと
白黒側では静月にほとんど対処できないのに白赤側は一方的に除去できるし、
回復積んでても囲い苦花でライフの余裕が少なくなりやすいところに本体火力で付け込むこともできるから
試してはいないけど相性がかなり悪いんじゃないかと
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 19:19:56 ID:6dkE56Gc0
というか白黒トークンって日本のファイナルズ予選と草の根で出てきてるけど
日本にはDeckCheckみたいなレシピまとめて載せてるとこがないんだよね。
海外の人間はわざわざ１つ１つの大会の結果まで見ないだろうから
デッキの存在を知らない人間が多くて日本ほどメジャーなデッキになってないって感じじゃない？
日本にはDeckCheckみたいなレシピまとめて載せてるとこがないんだよね。
海外の人間はわざわざ１つ１つの大会の結果まで見ないだろうから
デッキの存在を知らない人間が多くて日本ほどメジャーなデッキになってないって感じじゃない？
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 19:49:56 ID:F6hW+ubr0
まて そ れ は な い
いくらなんでもアメリカやそこらの人が情報弱者ってことはないだろう
プレイ人口が日本と比べ物にならないけど
それより今の環境ってパーミッションて駄目か？
友人曰く環境に刺さりまくるらしいが
いくらなんでもアメリカやそこらの人が情報弱者ってことはないだろう
プレイ人口が日本と比べ物にならないけど
それより今の環境ってパーミッションて駄目か？
友人曰く環境に刺さりまくるらしいが
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 19:56:01 ID:IiJLNycf0
>>312
苦花とか樹上の村とか変わり谷とか、パーミにとって苦しいカードが環境に多い。
ハンデスを掻い潜って苦花を処理できたり、カウンターを掻い潜れるならいいんじゃないか。
純粋なパーミッションで戦おうと思ったら自分だけエクテンまで枠を広げても安定しないだろうな。
苦花とか樹上の村とか変わり谷とか、パーミにとって苦しいカードが環境に多い。
ハンデスを掻い潜って苦花を処理できたり、カウンターを掻い潜れるならいいんじゃないか。
純粋なパーミッションで戦おうと思ったら自分だけエクテンまで枠を広げても安定しないだろうな。
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:05:33 ID:Avc1gPlN0
白鳥フルパーミは見たことある。
白鳥と火力とカウンター一杯。
白鳥に雪崩し打ち込んで手札補充してた。
今は雪崩し無いからどうだろうな。
カウンターで時間を稼いで、場を制圧できるカード出せればパーミもいけるだろうな。
問題はその場を制圧できるカードなんだけど。
白鳥と火力とカウンター一杯。
白鳥に雪崩し打ち込んで手札補充してた。
今は雪崩し無いからどうだろうな。
カウンターで時間を稼いで、場を制圧できるカード出せればパーミもいけるだろうな。
問題はその場を制圧できるカードなんだけど。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:07:40 ID:Avc1gPlN0
てーかよくよく考えてみれば、先攻2ターン目の苦花でggするデッキのどこが環境に刺さるんだろうw
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:33:40 ID:7atRlz2I0
ちょっと前まで青白物語の円パーミ組んでた、フェアリー以外には結構な勝率で勝てる。
でもフェアリーにかてねー。
メイン忘却の輪４、サイドから暴れ馬４静月の騎兵４薄暮の大霊３くらい積んでやっとまだ４：６くらい。
でもフェアリーにかてねー。
メイン忘却の輪４、サイドから暴れ馬４静月の騎兵４薄暮の大霊３くらい積んでやっとまだ４：６くらい。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:35:50 ID:eoW50lmlO
緑白でやってる方に聞きたいんだけど
カメコロ、大霊どっちメインに入れてます？
メタとか考えずに単純に
カメコロ、大霊どっちメインに入れてます？
メタとか考えずに単純に
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:40:41 ID:jgLvYTZE0
カメコロだろ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:41:15 ID:ojhRHPv70
メタを考えないでって意味あるの？
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:42:51 ID:l/4i+kwJ0
4マナと5マナを択一ってのも変な話だな。
緑白しもべとカメコロ、ならまだ分かるが。
緑白しもべとカメコロ、ならまだ分かるが。
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:43:50 ID:Rn4kCxrM0
無責任に答えると両方かな
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:46:08 ID:inBzZ0EgO
カメレオンとかマナ食い過ぎだから使わない
トロールの苦行者のがマシだな
トロールの苦行者のがマシだな
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:47:54 ID:UccWtgfDO
以下ヒバリの有効活用方法を考える
バントとエスパーどっちがいいんだ？
バントとエスパーどっちがいいんだ？
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:50:10 ID:D6xEKlGaO
少しはてめぇの足りない脳みそで考えろ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:50:21 ID:eoW50lmlO
皆さんどうも。
そんなに深く考えないで答えてもらいたかったので
こんな質問にしちゃいました。
まぁ、どっちでもいいよって感じなんですね。
そんなに深く考えないで答えてもらいたかったので
こんな質問にしちゃいました。
まぁ、どっちでもいいよって感じなんですね。
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:51:13 ID:WgbtOLcIO
いい加減「海外の人間は白黒トークンという最強デッキを知らないだけ」ってのやめろよ
白黒ビートはちゃんとポツポツ抜けてる
でもそれ以上に白ビートの変化系としてはタッチ火力やバックラッシュの方が安定して好まれてる
行列は4Tで撃つと微妙だが最後の4点を削るジャべなら2RRで撃っても問題ない
何より大立者が白黒より運用しやすく谷もいれやすいし、赤があるからサイドから青コマざまあｗｗｗもできる
俺も行列抜いた白黒使ってるがそこまでマンセーするもんじゃないだろ目を覚ませ
白黒ビートはちゃんとポツポツ抜けてる
でもそれ以上に白ビートの変化系としてはタッチ火力やバックラッシュの方が安定して好まれてる
行列は4Tで撃つと微妙だが最後の4点を削るジャべなら2RRで撃っても問題ない
何より大立者が白黒より運用しやすく谷もいれやすいし、赤があるからサイドから青コマざまあｗｗｗもできる
俺も行列抜いた白黒使ってるがそこまでマンセーするもんじゃないだろ目を覚ませ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:53:57 ID:uxBwDl3P0
深く考えないでいいような質問ここに書かれてもな
比較にならないというだけでどっちでもいいなんて言ってないし
比較にならないというだけでどっちでもいいなんて言ってないし
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:55:11 ID:LqR1tmqLO
カメコはマナ食わすんじゃなくて、通ったら痛いブラフに使うけどな。
単体でバカみたいなダメージ叩き出せるから、大量に並べた返しに全体除去もらうって状況も少なくできるし。
ん？ チャンプブロック？ 怒りのハッサンが
単体でバカみたいなダメージ叩き出せるから、大量に並べた返しに全体除去もらうって状況も少なくできるし。
ん？ チャンプブロック？ 怒りのハッサンが
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 20:58:23 ID:8xLpeTWJO
>>326
誰がそんなこと言ってるの？
誰がそんなこと言ってるの？
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 21:09:43 ID:cIssrdF0O
>>323
ヒバリからネクロマンサーとエレンドラを釣ってだな……
ヒバリからネクロマンサーとエレンドラを釣ってだな……
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 21:17:57 ID:rwL0pAwT0
>>326
そんなあわてて携帯からageで書き込まんでもｗ
そんなあわてて携帯からageで書き込まんでもｗ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 22:02:11 ID:l/4i+kwJ0
そりゃ行列入ってない白黒なんてマンセーのしようが無いな。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 22:10:13 ID:txFAd4Lf0
使うのが難しいから浸透するのに時間かかるんだろ
フェアリーみたく動きがテンプレ化しててパーツがあつまればバシバシ勝てるようには
なかなかならん
フェアリーみたく動きがテンプレ化しててパーツがあつまればバシバシ勝てるようには
なかなかならん
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 22:29:49 ID:e9ng8QdW0
使うのが難しい(笑)
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 22:31:39 ID:txFAd4Lf0
（笑）付ければ煽ったことになるんだからゆとりは楽でいいよねぇ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 22:40:59 ID:eODVxP7y0
まあゆとりが簡単に釣れるからな
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 22:43:17 ID:t3o3OzGW0
またゆとり村の住民か
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 22:55:20 ID:sIURGYzd0
>>317
亀だがカメコロはメインに４積めるカード。大霊はサイドに１〜２枚積むカード。
だが緑白ってのが不人気色で、有名なデッキが大霊ハンマーだけなのを考えると
大霊が正解なのか？ところで緑白って人気が全然ないが、もっとも強力なサイドを作れる
組み合わせだと思わないか？対フェアリー3種の神器(梢、猛牛、反応)、対赤(炉)、白黒(静月)
などなど。カメコロ雲打ちはメインからいけるし不人気な理由はなんだ？弱いからか？？
亀だがカメコロはメインに４積めるカード。大霊はサイドに１〜２枚積むカード。
だが緑白ってのが不人気色で、有名なデッキが大霊ハンマーだけなのを考えると
大霊が正解なのか？ところで緑白って人気が全然ないが、もっとも強力なサイドを作れる
組み合わせだと思わないか？対フェアリー3種の神器(梢、猛牛、反応)、対赤(炉)、白黒(静月)
などなど。カメコロ雲打ちはメインからいけるし不人気な理由はなんだ？弱いからか？？
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 22:56:42 ID:L3TEwCXK0
>>338
全体除去に弱すぎるからです
全体除去に弱すぎるからです
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:03:40 ID:652JENNP0
梢も猛牛もねーよｗｗｗ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:04:46 ID:NxUpeSf20
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:11:13 ID:BCp7MwFHO
最近本気で花が禁止になる気が
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:12:07 ID:pHCLcPVt0
梢はこっちから攻められないけど
猛牛の目はこっちから攻められもするしありだ！
猛牛の目はこっちから攻められもするしありだ！
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:12:40 ID:Rv1iYsWw0
花が禁止より制限になりそうなきがする
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:13:54 ID:8C/KUV/Q0
緑白が弱い理由
■ビートダウンするには遅すぎる・全体除去にも弱すぎる
→軽量化の方向・・・白単キスキン・バックラッシュキスキン
→全体除去に強くする方向・・・白黒トークン
→コントロールする方向・・・トースト
■ビートダウンするには遅すぎる・全体除去にも弱すぎる
→軽量化の方向・・・白単キスキン・バックラッシュキスキン
→全体除去に強くする方向・・・白黒トークン
→コントロールする方向・・・トースト
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:14:49 ID:8xLpeTWJO
対フェアリーの三種の神器
雲打ち
反応
大人の対応
雲打ち
反応
大人の対応
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:17:13 ID:eoW50lmlO
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:17:58 ID:rmJxwgLy0
確かに花を手入れする者は大量のマナが出て危険すぎるから制限で妥当かもな・・・
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:22:30 ID:UccWtgfDO
バックラッシュってどんなデッキ？
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:25:06 ID:uxBwDl3P0
バックラッシュなんてカードはスタンに１枚しかないんだから
混沌とした反発を足したキスキンだと察して
グーグルなりなんなりで調べろよ
混沌とした反発を足したキスキンだと察して
グーグルなりなんなりで調べろよ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:28:01 ID:SKuZt3zo0
フェアリーで末裔抜いてるタイプあるけど、
単体だと弱いのはわかるが攻撃力落としてまで抜くものなのかな？
メインに入れてて相手のデッキによっても抜いたりする？
単体だと弱いのはわかるが攻撃力落としてまで抜くものなのかな？
メインに入れてて相手のデッキによっても抜いたりする？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:34:17 ID:sIURGYzd0
>>345
白黒トークンはどうしても静月にやられるので対策に谷を入れたいが今後はマナベースがって
ジレンマあって嫌いなんだよなぁ。緑白ならバッパラのおかげでマナベースは余裕だし。
>>347
大霊ハンマーってガドック４積みしてない？大味なデッキなんで個人的にはあまり好きではないけど
緑白が好きならとりあえず大霊ハンマーでも回してみれば？
白黒トークンはどうしても静月にやられるので対策に谷を入れたいが今後はマナベースがって
ジレンマあって嫌いなんだよなぁ。緑白ならバッパラのおかげでマナベースは余裕だし。
>>347
大霊ハンマーってガドック４積みしてない？大味なデッキなんで個人的にはあまり好きではないけど
緑白が好きならとりあえず大霊ハンマーでも回してみれば？
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:39:55 ID:Rn4kCxrM0
緑白は《炎渦竜巻/Firespout》を乗り越えられる精鋭なら山のごとくいるけど…
カードアドバンテージを取る方法がないし
1対1を愚直に繰り返すしか能のないデッキは簡単に足下ひっくり返される罠
カウンター、バウンス、タップ、クリーチャー奪取…それはいろいろと
個人的には白黒＝トークン？みたいな空気も微妙なんだけど
マナベースのタイトさを回避するなら《幽体の行列/Spectral Procession》をあきらめて
3マナ域は《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》と《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》とか
グッドスタッフ気味に組むのはどうだろうね
カードアドバンテージを取る方法がないし
1対1を愚直に繰り返すしか能のないデッキは簡単に足下ひっくり返される罠
カウンター、バウンス、タップ、クリーチャー奪取…それはいろいろと
個人的には白黒＝トークン？みたいな空気も微妙なんだけど
マナベースのタイトさを回避するなら《幽体の行列/Spectral Procession》をあきらめて
3マナ域は《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》と《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》とか
グッドスタッフ気味に組むのはどうだろうね
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:41:27 ID:652JENNP0
しかしそもそも今竜巻使ってるデッキなんてクイックンだけだろ
しかも落ち目、結局フェアリーに勝てないからどんどん減ってる
あんまり考えなくてもいいと思うけどね
しかも落ち目、結局フェアリーに勝てないからどんどん減ってる
あんまり考えなくてもいいと思うけどね
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:45:49 ID:FAW/ft8AO
ラブニカ+神河、TSPの頃なんかはそれこそ色々なデッキ組めて良い多色環境だったけど、今は土地が充実し過ぎてフェアリー最強、多色なら全色基本、みたいになってるからなぁ
苦花禁止って話たまに出てるけど、十手に比べたらいいと思うな
苦花禁止って話たまに出てるけど、十手に比べたらいいと思うな
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:49:51 ID:Rv1iYsWw0
>>355
戦槌+苦花が悪い
戦槌+苦花が悪い
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:51:03 ID:Rn4kCxrM0
だって《神の怒り/Wrath of God》に耐えられるクリーチャーはさすがに一限られてるし…
(緑白クリーチャー＋《大霊の盾/Shield of the Oversoul》とか)
各カードに書かれてることは強いけど連携はほぼ皆無な一本調子なのでそこら辺が駄目かねー
フェアリーに対抗したかったら《雲打ち/Cloudthresher》などの方が優先度高いかも
(緑白クリーチャー＋《大霊の盾/Shield of the Oversoul》とか)
各カードに書かれてることは強いけど連携はほぼ皆無な一本調子なのでそこら辺が駄目かねー
フェアリーに対抗したかったら《雲打ち/Cloudthresher》などの方が優先度高いかも
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/24(月) 23:54:33 ID:Z1Yvd/P3O
今、秘境の処罰者がいたら使われたかも・・・
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 00:02:58 ID:8xLpeTWJO
黒死病帰ってこねぇかなぁ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 00:04:33 ID:ZFIFpqVCO
緑白ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝですねw
アラーラ以降で何かしら変わらないかなぁ…
勝ちに拘るわけじゃないからいいですけどっ
アラーラ以降で何かしら変わらないかなぁ…
勝ちに拘るわけじゃないからいいですけどっ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 00:29:05 ID:FXfsaS/40
>>352
それはひょっとして洒落で言ってるのか？
谷が飛行や先制を付与できる静月の対策…
>>353
全部ではないけど行列数枚を静月と入れ替えるのも全然アリだよ
ただ、そうすると数で押し切るのがやや厳しくなるから、アンセム数枚を糞ハンに差し替えたりとかの工夫も併せて必要だけど
苦花あるし白黒トークンに糞ハンは元々相性良いしな
それはひょっとして洒落で言ってるのか？
谷が飛行や先制を付与できる静月の対策…
>>353
全部ではないけど行列数枚を静月と入れ替えるのも全然アリだよ
ただ、そうすると数で押し切るのがやや厳しくなるから、アンセム数枚を糞ハンに差し替えたりとかの工夫も併せて必要だけど
苦花あるし白黒トークンに糞ハンは元々相性良いしな
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 00:39:36 ID:jmPv8Z7S0
ハンマータイムに炎破のドラゴン突っ込むとマジックはパワーだぜって感じで結構爽快
青相手はかなり厳しいけど
青相手はかなり厳しいけど
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:06:01 ID:WD+QF2BU0
ハンマー付きドラゴンを誘惑されて鮮烈から赤マナ出されて（ｒｙですね、分かります
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:20:21 ID:dGGXCzuX0
>>361
ん？白黒トークンまわしたことない人か？
そもそも谷以外まともに静月ブロックできるクリがないんだし、そのために相手が毎ターン
マナ使ってくれるなら問題なし。白黒トークンは静月一匹のためにラスゴ打たなきゃならない
こともあるデッキなんだから使えるなら谷使うだろ。エルで飛ばすこともできるし、アジャニの
トークンだって残る。まさか土地には+1/+1トークンが残らないってレベルじゃないだろ？ｗ
普通に白黒トークンを使ったことがあれば谷のあるなしがどれだけ重要かわかりそうなもんだが…
静月「だけ」の対策に谷を入れるなんて一言も書いてないし。
ん？白黒トークンまわしたことない人か？
そもそも谷以外まともに静月ブロックできるクリがないんだし、そのために相手が毎ターン
マナ使ってくれるなら問題なし。白黒トークンは静月一匹のためにラスゴ打たなきゃならない
こともあるデッキなんだから使えるなら谷使うだろ。エルで飛ばすこともできるし、アジャニの
トークンだって残る。まさか土地には+1/+1トークンが残らないってレベルじゃないだろ？ｗ
普通に白黒トークンを使ったことがあれば谷のあるなしがどれだけ重要かわかりそうなもんだが…
静月「だけ」の対策に谷を入れるなんて一言も書いてないし。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:26:57 ID:rt9UME8Q0
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:28:38 ID:quWcCKPUO
谷強いよなぁ。
苦花も強いよなぁ。
カメコロも（ry
やっぱりね、モータイ強過ぎると思うんですよ。
苦花も強いよなぁ。
カメコロも（ry
やっぱりね、モータイ強過ぎると思うんですよ。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:32:37 ID:quWcCKPUO
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:36:26 ID:quWcCKPUO
ていうかサイドからエキス投入、でおK。
メインでどうこうしたいなら谷で頑張るという選択肢もありますよ、って話だろ。
3連投スマソ
メインでどうこうしたいなら谷で頑張るという選択肢もありますよ、って話だろ。
3連投スマソ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:38:08 ID:FXfsaS/40
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:40:40 ID:S8TNizFu0
>>364
先制つけられたら一方的に負ける局面で、谷で静月をブロックしてはこないと思うから、
静月出してる側のプレイヤーは能力起動してから殴ったりしないと思うよ。
もし谷にブロックされたら、そのとき先制をつければいいわけだし。
ただ、風立ての高地の起動とか考えると、谷が抜くに抜けないパーツっていうのは確か。
谷が基本土地だったら…て思う局面も相当多いし、その辺も踏まえた不安定感はすごい嫌だけどね。
先制つけられたら一方的に負ける局面で、谷で静月をブロックしてはこないと思うから、
静月出してる側のプレイヤーは能力起動してから殴ったりしないと思うよ。
もし谷にブロックされたら、そのとき先制をつければいいわけだし。
ただ、風立ての高地の起動とか考えると、谷が抜くに抜けないパーツっていうのは確か。
谷が基本土地だったら…て思う局面も相当多いし、その辺も踏まえた不安定感はすごい嫌だけどね。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:42:27 ID:weBtoO98O
静月見えたらとりあえずラスか蔓延撃つよ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:47:35 ID:FXfsaS/40
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:50:25 ID:aTK2UqC20
静月出された時に谷が重要になることも稀にはあるけど、
谷が静月対策になるってのは言いすぎ。
＞まさか土地には+1/+1トークンが残らないってレベルじゃないだろ？ｗ
とか言ってる時点で分を悪くしてるな。
谷が静月対策になるってのは言いすぎ。
＞まさか土地には+1/+1トークンが残らないってレベルじゃないだろ？ｗ
とか言ってる時点で分を悪くしてるな。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:50:42 ID:vWg6QnJq0
はい煽りあいはここまで！
デッキに何が入ってるかなんて人しだいでしょ？
ちょうど1年前はドラン入りの緑黒デッキ優勝したんだっけな
今年はアラーラ入りでどんなデッキが優勝するんだろうな
デッキに何が入ってるかなんて人しだいでしょ？
ちょうど1年前はドラン入りの緑黒デッキ優勝したんだっけな
今年はアラーラ入りでどんなデッキが優勝するんだろうな
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:51:37 ID:quWcCKPUO
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:53:47 ID:quWcCKPUO
トーストはどこまで来るんだろうか。でも最有力は矢張りフェアリーなんだよな。
ドランは……減りましたなぁ。
ドランは……減りましたなぁ。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:54:54 ID:dGGXCzuX0
>>372
じゃあさ、煽りなしで静月対策どうしてる？その案が良ければいくらでも負けを認めて
採用させてもらうんだけど。結局煽ってるだけでなにも意見言ってないよな？
あ、行列を静月にしろって言っていたかｗ でも静月では静月に対応できないだろ？
谷、ラス、蔓延以外の具体的な意見が出せないなら他で遊び相手探してくれる？
あ、数で押すもなしなｗｗｗｗｗ
じゃあさ、煽りなしで静月対策どうしてる？その案が良ければいくらでも負けを認めて
採用させてもらうんだけど。結局煽ってるだけでなにも意見言ってないよな？
あ、行列を静月にしろって言っていたかｗ でも静月では静月に対応できないだろ？
谷、ラス、蔓延以外の具体的な意見が出せないなら他で遊び相手探してくれる？
あ、数で押すもなしなｗｗｗｗｗ
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:56:13 ID:MD0XLFil0
煽りなしなのに草を生やすってのはすごいな。
つね日頃から草生やしてんのか。
つね日頃から草生やしてんのか。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:57:58 ID:quWcCKPUO
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:58:49 ID:FXfsaS/40
>>377
ルーンの光輪かスペースあるならやっぱエキスが無難だな。
針や首吊りも一時凌ぎには悪くないのかな。
同系は先攻ゲー多数だから対策云々も無駄に終わることが多いけど。
ま、がんばれ。
応援してるよ。
ルーンの光輪かスペースあるならやっぱエキスが無難だな。
針や首吊りも一時凌ぎには悪くないのかな。
同系は先攻ゲー多数だから対策云々も無駄に終わることが多いけど。
ま、がんばれ。
応援してるよ。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 01:59:41 ID:Yl7zWya1O
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 02:02:43 ID:quWcCKPUO
ふと思ったんだが一騎当千とかは話題にすらならないのかな？
あれ中々強いと思うんだが。テンポとサイド換えるだけでかなり万能になるし。
あれ中々強いと思うんだが。テンポとサイド換えるだけでかなり万能になるし。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 02:11:16 ID:dGGXCzuX0
>>380
光輪は試したけど一番守りたいPWを守れないから微妙だな。ダブルシンボルだし。
針はPWやミシュランに使いたいしなぁ〜。エキスは確かにマナが緩いのがお得だな。
ま、右手力がない俺には白黒トークンは向いてないって話だな。
>>381
お〜け〜。寝るわ〜。
光輪は試したけど一番守りたいPWを守れないから微妙だな。ダブルシンボルだし。
針はPWやミシュランに使いたいしなぁ〜。エキスは確かにマナが緩いのがお得だな。
ま、右手力がない俺には白黒トークンは向いてないって話だな。
>>381
お〜け〜。寝るわ〜。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 02:17:13 ID:aTK2UqC20
＞右手力がない俺には白黒トークンは向いてないって話だな。
よくいるよなこういうやつ。
よくいるよなこういうやつ。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 02:25:40 ID:quWcCKPUO
まぁ白黒トークンで何が問題か、って言うと第一にマナ基盤だしな。しかも構築力で高められる限度が低いから、プロも手を出し辛い。
「右手力」なんて言葉が出たのも上記のことからだろう。まぁ不用意な言葉ではあるから気を付けてねwww
「右手力」なんて言葉が出たのも上記のことからだろう。まぁ不用意な言葉ではあるから気を付けてねwww
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 02:32:58 ID:quWcCKPUO
それと意見交換とは言え、「白黒トークンにおいての騎兵対策」なんてのを訊くのは構築力がありません、と言っているようなものだろう。それを右手力なんて言葉に換えてしまうのはどうかと思うぞ。
うん、なんて言うかな、煽るにもそれなりの理由があるんじゃない？
うん、なんて言うかな、煽るにもそれなりの理由があるんじゃない？
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 02:39:43 ID:l/VJfOPWP
理想の動きするのに絶対多色土地が必要っていう狂いっぷりだからな
コンフラで対抗色タップインとか出したらマジ殺す
コンフラで対抗色タップインとか出したらマジ殺す
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 02:42:02 ID:vWg6QnJq0
普通ならサイドで何とかするだろうけど
同系をメタするほどに流行なの？
同系をメタするほどに流行なの？
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 02:43:14 ID:vWg6QnJq0
なんか日本語でおｋだったな
白黒デッキで騎兵に対抗するなんてあんまり考えないほうがいいんじゃないかな？
白黒デッキで騎兵に対抗するなんてあんまり考えないほうがいいんじゃないかな？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 02:49:57 ID:quWcCKPUO
>>389
そこら辺は過去レスを見てくれれば解りそうなもんなんだが……。
つまりは「白黒トークンを使ってて騎兵出された場合」の話なんだよ。それで蔓延やラスゴ、谷にエキスが出てきた所で構築力やプレイングの話に広がった訳だ。
そこら辺は過去レスを見てくれれば解りそうなもんなんだが……。
つまりは「白黒トークンを使ってて騎兵出された場合」の話なんだよ。それで蔓延やラスゴ、谷にエキスが出てきた所で構築力やプレイングの話に広がった訳だ。
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 02:52:32 ID:quWcCKPUO
それとそんなに流行っていないwww
「もしもの時の対処法」だから別に同形をメタってる訳ではないよ。
「もしもの時の対処法」だから別に同形をメタってる訳ではないよ。
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 02:57:28 ID:vWg6QnJq0
そうかもしものことか
なんか場違いなこと言ってたな申し訳ない
なんか場違いなこと言ってたな申し訳ない
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 03:17:31 ID:W62hcvvS0
言いたいことまとめてから一回で書けよ
静月対策でエキスとかマジで言ってんのか？
変わり谷でチャンプブロックとか対策でも何でもないし。
ハンデス・クソハン・自分も静月あたりで十分だろ
静月対策でエキスとかマジで言ってんのか？
変わり谷でチャンプブロックとか対策でも何でもないし。
ハンデス・クソハン・自分も静月あたりで十分だろ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 03:24:16 ID:quWcCKPUO
>>393
まぁあれだ、別にメタってる訳じゃないんだから。だからメインからの対処法として谷という選択肢も現実的だろう。エキスはサイドにある可能性が高いから、そこから投入、ってこと。
ハンデスは実際、思考囲いと漕ぎ手ぐらいだろうがもっともな意見だ。完全に見落としていたな。
まぁあれだ、別にメタってる訳じゃないんだから。だからメインからの対処法として谷という選択肢も現実的だろう。エキスはサイドにある可能性が高いから、そこから投入、ってこと。
ハンデスは実際、思考囲いと漕ぎ手ぐらいだろうがもっともな意見だ。完全に見落としていたな。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 03:27:48 ID:quWcCKPUO
それと白黒トークンに糞ハンはあんまり積まれていないと思うんだがな。あと騎兵に騎兵は、既にどっかのレスに書いてある筈だ。俺が書いたのは簡潔に纏めたものだから抜けてたな、すまない。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 03:30:54 ID:quWcCKPUO
字数制限があるんだwww
携帯ですいませんでした。
携帯ですいませんでした。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 09:02:23 ID:T4v5Yc2z0
最高の騎兵対策って行列アジャニ先生じゃねえの？
３ターン目に出てもノーガードの殴り合いに持ち込めれば騎兵ってそんなに怖くねえぞ。
アンブロッカブル、単体除去できませんって書いてあるけど、パワーは壊れてない。
クソハンまでついたらそりゃ全体除去でもしなきゃ話になんないけどさ。
３ターン目に出てもノーガードの殴り合いに持ち込めれば騎兵ってそんなに怖くねえぞ。
アンブロッカブル、単体除去できませんって書いてあるけど、パワーは壊れてない。
クソハンまでついたらそりゃ全体除去でもしなきゃ話になんないけどさ。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 09:07:53 ID:ljSlQofD0
つまり行列なんてマジキチを抜いてこうしろってことですね 3分で組んだ
// Lands
4 [LRW] Windbrisk Heights
4 [10E] Caves of Koilos
4 [EVE] Fetid Heath
3 [MOR] Mutavault
5 [UNH] Plains
3 [UNH] Swamp
// Creatures
2 [EVE] Figure of Destiny
4 [SHM] Kitchen Finks
3 [LRW] Shriekmaw
4 [ALA] Tidehollow Sculler
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
3 [LRW] Ajani Goldmane
2 [SHM] Murderous Redcap
3 [EVE] Stillmoon Cavalier
// Spells
4 [MOR] Bitterblossom
2 [10E] Loxodon Warhammer
4 [LRW] Thoughtseize
2 [10E] Glorious Anthem
2 [EVE] Unmake
// Sideboard
SB: 4 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 3 [LRW] Wispmare
SB: 2 [10E] Wrath of God
SB: 2 [MOR] Mind Shatter
SB: 2 [SHM] Puppeteer Clique
SB: 1 [EVE] Stillmoon Cavalier
SB: 1 [EVE] Unmake
// Lands
4 [LRW] Windbrisk Heights
4 [10E] Caves of Koilos
4 [EVE] Fetid Heath
3 [MOR] Mutavault
5 [UNH] Plains
3 [UNH] Swamp
// Creatures
2 [EVE] Figure of Destiny
4 [SHM] Kitchen Finks
3 [LRW] Shriekmaw
4 [ALA] Tidehollow Sculler
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
3 [LRW] Ajani Goldmane
2 [SHM] Murderous Redcap
3 [EVE] Stillmoon Cavalier
// Spells
4 [MOR] Bitterblossom
2 [10E] Loxodon Warhammer
4 [LRW] Thoughtseize
2 [10E] Glorious Anthem
2 [EVE] Unmake
// Sideboard
SB: 4 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 3 [LRW] Wispmare
SB: 2 [10E] Wrath of God
SB: 2 [MOR] Mind Shatter
SB: 2 [SHM] Puppeteer Clique
SB: 1 [EVE] Stillmoon Cavalier
SB: 1 [EVE] Unmake
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 09:34:29 ID:LQUP5BA10
>>397
.|
.|
∩＿＿＿∩ |
| ノ＼ ,＿ ヽ .|
/ ●゛ ● | .J
| ∪ ( _●_) ミ
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
.|
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∩＿＿＿∩ |
| ノ＼ ,＿ ヽ .|
/ ●゛ ● | .J
| ∪ ( _●_) ミ
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 09:40:04 ID:jkp/VZqR0
マナがタイトで静月の騎兵という明確な苦手カードに結構な頻度で出会うとしたら
そりゃ白黒トークン流行らないよ
そりゃ白黒トークン流行らないよ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 09:54:45 ID:usIeBasO0
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 10:20:11 ID:ljSlQofD0
エスパーヒバリがマナ不安定だったらトーストは不安定うめえええええええですね（ｷﾘｯ
タップイン+池+フィルター使えばコントロールが色事故なんてめったにねえよ
タップイン+池+フィルター使えばコントロールが色事故なんてめったにねえよ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 10:30:36 ID:WD+QF2BU0
ヒバリの精神石はエレンドラ大先生のためにも外せない
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 10:33:40 ID:vtdgvkWn0
だよな
シャードタップインランドがあるカラーでマナ不安定とか言ってたら多色デッキ組めんだろ
白黒トークンは1〜3ターン目で全てアンタップインでかつきついマナ拘束がいるから不安定なわけだし
シャードタップインランドがあるカラーでマナ不安定とか言ってたら多色デッキ組めんだろ
白黒トークンは1〜3ターン目で全てアンタップインでかつきついマナ拘束がいるから不安定なわけだし
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 10:40:19 ID:ljSlQofD0
多色安定のためにタップイン採用できないのが痛いな
タップイン使うなら白秘匿以外の枠はなくなる
白秘匿をエスパーランドあたりにすると今度は並べることに意味が減る
タップイン使うなら白秘匿以外の枠はなくなる
白秘匿をエスパーランドあたりにすると今度は並べることに意味が減る
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 10:41:19 ID:tI1+5H6kO
騎兵を焼け、フィニッシャーを止められる苦花入りデッキには相性がよく、
キスキン(笑)にも全体除去がありつつ早さでも負けない。
なのに何故駄目なのだ。赤単
キスキン(笑)にも全体除去がありつつ早さでも負けない。
なのに何故駄目なのだ。赤単
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 11:04:00 ID:zjIxa6d80
行列入ってない白黒なんて何も怖くないがなぁ
一番強いところを自らスポイルしてどうするよ
一番強いところを自らスポイルしてどうするよ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 11:40:45 ID:IuLInkLYO
苦花初め思考囲いなどの高額黒レア
一枚も持ってない俺は黒がらみのデッキは
toastぐらいしか組めないんだよね……
まあ、他の色の高額レアは普通に持ってるから
デッキ組む上で黒を避ければ何とでもなるわけだが
一枚も持ってない俺は黒がらみのデッキは
toastぐらいしか組めないんだよね……
まあ、他の色の高額レアは普通に持ってるから
デッキ組む上で黒を避ければ何とでもなるわけだが
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 11:50:54 ID:usIeBasO0
ほんと苦花囲いは相場に萎えるよな
アラーラにレア土地ないのは偉いね開発陣
アラーラにレア土地ないのは偉いね開発陣
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 12:09:03 ID:HKLch+RfO
ローウィンシャドー両ブロックが落ちた後は、トーストのような夢のあるデッキを楽しめないかもしれないから今のうちに堪能しておこう…
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 12:58:46 ID:2EKRDL3EO
｢トーストが(成績を)上げないことには､子供たちに夢を与えられない｣
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 13:11:34 ID:oDa7j7umO
俺の羽軸コンボデッキの出番だな
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 13:20:09 ID:l8jNC8NxO
>>412
おやあなたも羽軸を
おやあなたも羽軸を
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 13:33:53 ID:oDa7j7umO
>>413
おやおやあなたも？
おやおやあなたも？
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 13:36:59 ID:HKLch+RfO
>>414
あらあらあなたもですか？
あらあらあなたもですか？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 13:45:03 ID:oDa7j7umO
２ターンキルできた時の快感はたまりませんなぁ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 14:01:01 ID:JOb77+5BO
羽軸で２キルの経緯詳しく
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 14:05:22 ID:oDa7j7umO
ちょっとまってね
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 14:30:40 ID:9nOKtI9i0
２ターンは無理だろ
早くて３ターン
早くて３ターン
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 14:32:13 ID:quWcCKPUO
右手光って3ターンだ。4、5ターンが目安だろうな。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 14:34:36 ID:JOb77+5BO
いや、ドルイドの次点で相手が空気読んだら２ターンサレンダーも有り得る
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 14:39:14 ID:gK3+jXNnO
まぁ、魔力変をふんだんに使えば可能かな
＞羽軸シュート
＞羽軸シュート
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 14:44:45 ID:oDa7j7umO
１ターン目に土地だしてバッパラ
２ターン目に土地だして２マナでドルイド、バッパラ赤マナでたなびく真紅をドルイドに
ドルイド緑マナで巨大化２枚、６マナ発生で羽軸コンボ
魔力変で消耗の儀式
ちなみに無理ではないぞ
実際にこれで一回勝ったことがある
２ターン目に土地だして２マナでドルイド、バッパラ赤マナでたなびく真紅をドルイドに
ドルイド緑マナで巨大化２枚、６マナ発生で羽軸コンボ
魔力変で消耗の儀式
ちなみに無理ではないぞ
実際にこれで一回勝ったことがある
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 14:49:03 ID:quWcCKPUO
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 14:51:15 ID:oDa7j7umO
巨大化２枚を１枚にしてたなびく真紅２にしても可能
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 14:58:07 ID:9nOKtI9i0
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ターンで９枚のカード必須てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たなびく真紅と魔力辺でドローするけど
先手じゃ見えてないから無理だよな
２ターンで９枚のカード必須てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たなびく真紅と魔力辺でドローするけど
先手じゃ見えてないから無理だよな
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 15:01:01 ID:quWcCKPUO
構成からして勝ち方は羽軸シュートのみっぽいな。
頑強と羽軸のシナジーを活かした黒緑なら見掛けるが、完全にシュートオンリーとは……。
頑強と羽軸のシナジーを活かした黒緑なら見掛けるが、完全にシュートオンリーとは……。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 15:02:20 ID:oDa7j7umO
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 15:15:16 ID:xJtCC8oe0
99回もムダにシャッフルしなきゃいけないのめんどくさくないか？
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 15:20:44 ID:zjIxa6d80
２ターンで９枚揃う確率は１％切ってると思う
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 15:22:53 ID:9nOKtI9i0
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 17:27:04 ID:w7RuG5Um0
>>431
相手にしなくていいんじゃまいか
相手にしなくていいんじゃまいか
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 20:13:53 ID:Dk649Qk+0
それこそ右手力必要だろ・・・
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 23:39:18 ID:iuq0uDwjO
ロマンならロシーンで円錐育てるデッキ作れよ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 23:48:02 ID:l8jNC8NxO
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 23:55:02 ID:B4qDVi6S0
あと砕けた野望にも使えるなw
マナクリから3ターン目に出る4/4だからクリーチャーとしては悪くないけど、
その能力使うカードがどうしても重めなのがきついわな。
青緑黒とか？
マナクリから3ターン目に出る4/4だからクリーチャーとしては悪くないけど、
その能力使うカードがどうしても重めなのがきついわな。
青緑黒とか？
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 23:56:53 ID:QgE7Nqcl0
正直円錐はムゲンマナ出せるデッキ用だよね
ロシーンちゃんは蒸気のカードとか
ハイドラ、卓越の印章、シタヌルとか適当なXスペル突っ込むだけでも強いかも！
ロシーンちゃんは蒸気のカードとか
ハイドラ、卓越の印章、シタヌルとか適当なXスペル突っ込むだけでも強いかも！
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 00:31:42 ID:pXdAVt/O0
ここは電波スレですか？
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 00:56:47 ID:3cLzK/yUO
あの能力は伝説なのが惜しすぎる
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 01:19:57 ID:CITGbIAK0
伝説じゃなかったら結構変態だぞｗ
まぁサイズのせいで伝説なんだろうけど。
3マナ2/2くらいであの能力だったら何かデッキが出来たかもなー。
まぁサイズのせいで伝説なんだろうけど。
3マナ2/2くらいであの能力だったら何かデッキが出来たかもなー。
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 01:32:33 ID:GSicLWxL0
伝説からのサイズだろｊｋ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 01:39:39 ID:tVmgB/YqO
ローシンは黒命令特化エルフに1差しが現実的な所か。
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 02:15:31 ID:hwlhGlN60
赤白で復讐とエルズペス入れてスワンアサルトも組み込んだ
デッキ作って回してるんだけど、結構回って強いのよね
これって既出すぐるよね？？？
デッキ作って回してるんだけど、結構回って強いのよね
これって既出すぐるよね？？？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 02:37:12 ID:bToZxCNDO
意外と強いって評判はあるがフェアリーに勝てないから駄目らしい
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 02:44:36 ID:hwlhGlN60
さっきMWSで外人フェアリーと当たって
２連勝したから、あれ？？つよくね？？って思ったんだよね
２連勝したから、あれ？？つよくね？？って思ったんだよね
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 07:12:18 ID:yhPojYHb0
>>440
伝説じゃなかったらロシーン鏡編み猛火でgg
伝説じゃなかったらロシーン鏡編み猛火でgg
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 12:16:42 ID:3Mjz1NGB0
なんという3枚＋αコンボ。これは流行らない…
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 12:33:39 ID:X8jroL260
５体もコピー先いれば皺だらけの主でも相手が死ぬ件について
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 12:45:24 ID:A7R7rKy/O
レガシーでゴブリンキングを鏡編みしたら大変なことになった
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 13:14:09 ID:inIpE0PZ0
>>441
>>443で説明されてる部分ではフェアリーにとても相性が悪そうに見えるけど、
何かしらフェアリーに対して強い部分がデッキの中に入ってるんじゃないか？
現状のメタの一角って訳でもないんだし、その辺の種明かしがなければ議論は進展しないんじゃないかな
>>443で説明されてる部分ではフェアリーにとても相性が悪そうに見えるけど、
何かしらフェアリーに対して強い部分がデッキの中に入ってるんじゃないか？
現状のメタの一角って訳でもないんだし、その辺の種明かしがなければ議論は進展しないんじゃないかな
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 16:23:27 ID:EHCpncqx0
449>>
俺だったら群集追いをコピーする
俺だったら群集追いをコピーする
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 16:38:26 ID:aIN9cnAe0
今トークンデッキ組むとして白黒じゃなくて黒赤（＋緑）を選ぶ利点ある？
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 16:44:59 ID:pXdAVt/O0
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 17:07:14 ID:ddWNT1eG0
>>452
まず今環境で赤黒の純正トークンでは勝てないので最初から赤黒緑でかんえるべき
白黒はトークンに見せかけてただのグッドスタッフだから
トークンで楽しみたいならジャンドカラーがお勧め
単純に利点としては
巨人と魂魄流で一撃があるくらいかな
まず今環境で赤黒の純正トークンでは勝てないので最初から赤黒緑でかんえるべき
白黒はトークンに見せかけてただのグッドスタッフだから
トークンで楽しみたいならジャンドカラーがお勧め
単純に利点としては
巨人と魂魄流で一撃があるくらいかな
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 17:09:10 ID:PB5JAlAu0
州選手権に赤黒白トークンあったからそれを使っている
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 17:19:34 ID:tfC8pdOtO
トリナクスがいるけど墓地に落とすって手順踏むなら行列のほうが素直だよね
漕ぎ手の存在が大きいけど何よりアンセムアジャニとトークンのシナジーが強い
あと地味だけど風立ても強いしな
アラーラ公開されてすぐのころは黒赤緑トークンがかなり有力視されてたけど選ぶ理由がないのが不思議だ
漕ぎ手の存在が大きいけど何よりアンセムアジャニとトークンのシナジーが強い
あと地味だけど風立ても強いしな
アラーラ公開されてすぐのころは黒赤緑トークンがかなり有力視されてたけど選ぶ理由がないのが不思議だ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 17:20:28 ID:ogLnbiNj0
スタンスレで疫病再録とか恥ずかしい妄想垂れてた
苦花１枚で強制終了なゴミデッキ固執な厨房は死んだの？
苦花１枚で強制終了なゴミデッキ固執な厨房は死んだの？
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 17:33:27 ID:P+AGfESm0
ここはスタンスレなわけだけども
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 17:46:01 ID:vYcHEcH10
いまだに苦花１枚で死ぬようなデッキを
そのまま使ってる奴のレスの質の低さは異常
そのまま使ってる奴のレスの質の低さは異常
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 17:48:55 ID:AQaXo53o0
>451
カードテキスト読もうぜ
カードテキスト読もうぜ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 18:07:54 ID:1DbyXDsw0
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 18:08:54 ID:xF7bZ/s2O
マジで12月1日発表の分で苦花禁止になんないかなー。
親和ほどじゃないにしろ確実にスタンダード環境の多様化を阻害してるだろ。
親和ほどじゃないにしろ確実にスタンダード環境の多様化を阻害してるだろ。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 18:22:29 ID:0wsYojRT0
苦花で死ぬようなド三流デッキに
＞環境の多様化を阻害
とか言う人権は無い、乞食スレにでも逝け
＞環境の多様化を阻害
とか言う人権は無い、乞食スレにでも逝け
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 18:22:31 ID:bToZxCNDO
十手ですら禁止にはならんかったし花ごときじゃ禁止になどならんだろ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 18:23:19 ID:EardHkt4O
自分も禁止になって欲しいけど
“今”禁止になるのは激しく不味いと思う
まあ、何故？と聞かれると答えられないんだが
“今”禁止になるのは激しく不味いと思う
まあ、何故？と聞かれると答えられないんだが
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 18:32:59 ID:W1kRfZyl0
そもそも十手の時からそうだが
お前らに良いだの悪いだのという御意見は伺っておらん
履き違えるな、と
お前らに良いだの悪いだのという御意見は伺っておらん
履き違えるな、と
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 18:46:29 ID:L5QmZ/0DP
でもアラーラ売れてないしな
テコ入れすんならコンフラで再びパワーゲーに戻すか、LRW・SHMの壊れを潰してバランスとるかしかない
それでうまく行くかといえば微妙だが
フェアリー使ってるが苦花消えるのは大賛成
これだけカードパワー高まってる環境でそれより頭一つ出てる、正直癌
テコ入れすんならコンフラで再びパワーゲーに戻すか、LRW・SHMの壊れを潰してバランスとるかしかない
それでうまく行くかといえば微妙だが
フェアリー使ってるが苦花消えるのは大賛成
これだけカードパワー高まってる環境でそれより頭一つ出てる、正直癌
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 18:55:46 ID:INRJwcIa0
苦花っていう小さな横の並びと、霧縛りっていう大きい飛行の組み合わせがきつい、マリガンチェックぬるいとやられてしまう
グリクシスチャームの-4/-4修正とジャンドチャームの全体-2/-2修正が合体したらきっと環境的に神カードだったろうに
グリクシスチャームの-4/-4修正とジャンドチャームの全体-2/-2修正が合体したらきっと環境的に神カードだったろうに
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 18:57:19 ID:INRJwcIa0
ジャンドは修正じゃなくてインスタントパイロだったか
修正じゃキスキンからもお叱りを受けるな
修正じゃキスキンからもお叱りを受けるな
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 18:57:46 ID:2H9gClt/O
苦花なくせとは言わんが
もうちょい軽くて有効な対策カードが欲しい。
現環境だと返しに何出してもイマイチというか･･･
もうちょい軽くて有効な対策カードが欲しい。
現環境だと返しに何出してもイマイチというか･･･
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 18:59:37 ID:Gzo0kFYV0
白足して馬で割ってろ能無し
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 19:11:19 ID:2H9gClt/O
まあそれが最適解なんだろうけど
もう一種類くらい何か返しの回答が欲しいんだよね、
思考囲いもあるし。
もう一種類くらい何か返しの回答が欲しいんだよね、
思考囲いもあるし。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 19:20:56 ID:mKS/GYEA0
っ《デュルガーの垣魔道士/Duergar Hedge-Mage》
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 19:22:37 ID:bb+KprDM0
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 19:22:43 ID:K/Y95T/c0
そんなに苦花嫌いか
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 19:28:54 ID:INRJwcIa0
こっちもクロックを用意して、霧縛りを恐怖あたりで始末すればかなり楽になるはずだが
割ることばかり考えないほうがいいと思う
割ることばかり考えないほうがいいと思う
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 19:28:55 ID:bABnjtYt0
IDが激しく変わる痛い子がいるな。
そんなにNGさせたくないのか
そんなにNGさせたくないのか
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 19:34:09 ID:zWFc6daY0
パーミ、ランデスなどという
カードプール見れば否定されてるのが丸分かりなデッキを
工夫も無しに持ち込むから苦花１枚で終了する
現実の見えない子は「スタン」やめて対戦相手に接待でもしてもらっててください
カードプール見れば否定されてるのが丸分かりなデッキを
工夫も無しに持ち込むから苦花１枚で終了する
現実の見えない子は「スタン」やめて対戦相手に接待でもしてもらっててください
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 19:41:05 ID:xzlbEwHzO
少なくともパーミには少し前までは最適解があったけどな
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 19:41:23 ID:6CMjwuHh0
メインからハリケーン４枚積んだエルフでも組んどきゃ余裕だろ？
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 19:44:37 ID:wiKnHGYf0
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 19:47:17 ID:lTBsDNek0
>>481
まあ少なくともテフェリーがいたからなあ
まあ少なくともテフェリーがいたからなあ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 20:34:32 ID:YtUxXWJC0
現状フェアリーがパーミッションに圧勝できるパーミッションという
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 20:45:17 ID:2YI4R90a0
ぶっちゃけクリーチャーレスにしなくても
・カウンター要素のあるビート
・ハンデス要素のあるビート
・ランデス要素のあるビート
で充分という
・カウンター要素のあるビート
・ハンデス要素のあるビート
・ランデス要素のあるビート
で充分という
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 20:49:55 ID:INRJwcIa0
クリーチャーが強いのにそれを利用しない手はないよな
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 21:24:38 ID:FkKJQI5WO
苦花禁止にされたらフェアリーがファンデッキ化するな
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 21:30:06 ID:xIjyF/LPO
禁止になる訳がないからそこは考えなくておK
苦花を主眼に据えて現環境が出来てるんだからな
とりあえず苦花に泣かされている奴は対策積んどけ
苦花を主眼に据えて現環境が出来てるんだからな
とりあえず苦花に泣かされている奴は対策積んどけ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 21:49:51 ID:yQ/GdD5M0
＞禁止になる訳がないからそこは考えなくておK
＞苦花を主眼に据えて現環境が出来てるんだからな
意味がよく分からん。
苦花を主眼に据えて現環境が出来てるなら
そのせいで使われてないデッキ、カードを使わせるために
禁止になるって言う可能性が出てくるんじゃないのか？
まあ親和のときはクソゲー過ぎて実際スタン離れが
起きていたってのがあったから禁止になったから
苦花が禁止になるっていう可能性はかなり低いだろうけどね。
＞苦花を主眼に据えて現環境が出来てるんだからな
意味がよく分からん。
苦花を主眼に据えて現環境が出来てるなら
そのせいで使われてないデッキ、カードを使わせるために
禁止になるって言う可能性が出てくるんじゃないのか？
まあ親和のときはクソゲー過ぎて実際スタン離れが
起きていたってのがあったから禁止になったから
苦花が禁止になるっていう可能性はかなり低いだろうけどね。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:05:25 ID:ooZyjYYB0
フェアリーはやっぱデッキパワーが単純に高すぎるってのと
確定スロットばっかで差異が出にくい上、勝ちパターンがハメくさいってとこでうざがられてる感じ
確定スロットばっかで差異が出にくい上、勝ちパターンがハメくさいってとこでうざがられてる感じ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:19:41 ID:2GhiCXKz0
100人規模の大会でジャンドビッグマナが優勝してる。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/
（大会結果＞第６回 鴨葱杯）
マネキン入ってないのは珍しいかな。
序盤は叫び大口、台所、ジャンドチャームでしのいで
後半は重めの呪文でアドバンテージを得つつ
ハンマーと緑命令でライフを得られるようになってるね。
トークンわらわら出てくるデッキが増えてるからハンマーはいいカード。
単体除去が叫び大口2枚だけだと
殴打者が通りやすくて赤単が厳しいかなと思ったけど、
先手なら台所、ジャンドチャームや
マナブーストからのカメコロ、ガラクトークンが間に合うのか。
赤単に先手取られるとやっぱ厳しそうだけど
根壁無くなったから仕方ないのか。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/
（大会結果＞第６回 鴨葱杯）
マネキン入ってないのは珍しいかな。
序盤は叫び大口、台所、ジャンドチャームでしのいで
後半は重めの呪文でアドバンテージを得つつ
ハンマーと緑命令でライフを得られるようになってるね。
トークンわらわら出てくるデッキが増えてるからハンマーはいいカード。
単体除去が叫び大口2枚だけだと
殴打者が通りやすくて赤単が厳しいかなと思ったけど、
先手なら台所、ジャンドチャームや
マナブーストからのカメコロ、ガラクトークンが間に合うのか。
赤単に先手取られるとやっぱ厳しそうだけど
根壁無くなったから仕方ないのか。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:27:39 ID:zA1Jfkd40
親和みたいに環境を支配してる訳でもない苦花なんかを
商売的に禁止カードに出来る訳ねーだろ
常識的に考えてみろ
商売的に禁止カードに出来る訳ねーだろ
常識的に考えてみろ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:28:28 ID:4xkNJfSE0
>>489
デッキパワー自体はもう他のデッキとさほど変わらなくなってきてると思うぞ。
ただこの環境最強カードの一つの苦花を最も活かしきれるのが強いわけで。
その上でハメパターンもあると。
この環境デッキパワーはもちろんのこと、ハメパターンが無いと抜きん出れない印象があるね。
デッキパワー自体はもう他のデッキとさほど変わらなくなってきてると思うぞ。
ただこの環境最強カードの一つの苦花を最も活かしきれるのが強いわけで。
その上でハメパターンもあると。
この環境デッキパワーはもちろんのこと、ハメパターンが無いと抜きん出れない印象があるね。
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:36:27 ID:K/Y95T/c0
逆に考えれば相手が苦花張って20T耐えれば勝ちじゃね？
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:40:44 ID:inIpE0PZ0
ハンマー装備してアタックします
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:40:45 ID:4xkNJfSE0
お前頭良すぎだろ。
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:41:53 ID:AhD9llBV0
故にハンマーが二重の意味で強いという
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:45:37 ID:K/Y95T/c0
それなら５２Tくらい耐えれば勝利は確実
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:45:58 ID:0bF4r77u0
>>490
俺ならマナ加速８も要らんからランパン１切って大口を１増やすね
俺ならマナ加速８も要らんからランパン１切って大口を１増やすね
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:47:50 ID:Bl9lZUZR0
随分とまあ上から視点っすね。
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:52:23 ID:0bF4r77u0
>>499
揚げ足取ってなくていいんだよ？
揚げ足取ってなくていいんだよ？
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:57:02 ID:T7BIw5DI0
ゆとりってすげえな。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 22:59:28 ID:Gnkvm0pi0
白単の損ないは輪でいいし
エルズはもう白単でも白黒でも微妙だと思う
エルズはもう白単でも白黒でも微妙だと思う
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:01:05 ID:xIjyF/LPO
日本語www
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:01:10 ID:K/Y95T/c0
ちょちょ別に何も悪いこといってないだろう
ももちつつけ
ももちつつけ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:04:29 ID:si0cs4SY0
「日本語」の後に３連芝生するケータイ厨はアホの子ですから
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:06:03 ID:Gcq8MwhH0
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:08:20 ID:xIjyF/LPO
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:09:50 ID:5isXHFw/0
>俺は「アホな子」ではなくて「アホの子」なんだなww
え･･･？
え･･･？
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:12:03 ID:BVjH2qYx0
散々、苦花で騒いどいて
エルズペスが弱いってのは否定するなんて阿呆でしょ？
それならガラクのが３倍強いさ
エルズペスが弱いってのは否定するなんて阿呆でしょ？
それならガラクのが３倍強いさ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:13:03 ID:xIjyF/LPO
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:16:10 ID:K/Y95T/c0
ガ楽とペスなら私はペスを選びます
I will select be garruk&peth
I will select be garruk&peth
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:16:18 ID:imELqdvm0
知恵遅れのニュアンスで「アホの子」と言われてるのが分からないんだな
かわいそうな奴
かわいそうな奴
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:17:38 ID:pXdAVt/O0
ペスが強いのは+3/+3飛行で出したターンから即活用できる点だろうね。
ガラクも+1が土地2枚アンタップとかじゃなくて、+3/+3トランプル修正とかなら真のネ申だった
忘却の輪は薄れ馬にバリバリにされるからイラネ
ガラクも+1が土地2枚アンタップとかじゃなくて、+3/+3トランプル修正とかなら真のネ申だった
忘却の輪は薄れ馬にバリバリにされるからイラネ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:18:00 ID:n6BlKLGPO
ヒント:2ch語
空気読めない人はウィズダムでゆっくりしていってね！
空気読めない人はウィズダムでゆっくりしていってね！
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:19:00 ID:xIjyF/LPO
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:21:05 ID:K/Y95T/c0
>>513
アニキディスってると承知しないっすよ
アニキディスってると承知しないっすよ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:22:07 ID:xbmsWmq90
白単のリングが損ないより劣ってる点なんて
ミストの覇権に対応出来ないのと亜神のアタックを１回食らうぐらいだろ？
代わりに花とトークンのPWとカメコロ潰せるんだしリングで良くね？
ミストの覇権に対応出来ないのと亜神のアタックを１回食らうぐらいだろ？
代わりに花とトークンのPWとカメコロ潰せるんだしリングで良くね？
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:25:39 ID:SrslPxx90
結局苦花が入ってない白のデッキは、薄れ馬を入れとけっていうのがＦＡ？
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:27:12 ID:pXdAVt/O0
>>517
だから同系の白絡みの薄れ馬にボコボコにされると何度
だから同系の白絡みの薄れ馬にボコボコにされると何度
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:28:01 ID:8nFPZ+wg0
ペスは無いな
代わりにアジャニ入れて
相手にアジャニ使わせない方が幾らかマシなんじゃないか？
代わりにアジャニ入れて
相手にアジャニ使わせない方が幾らかマシなんじゃないか？
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:28:04 ID:IE1n4B9WP
>>517
覇権対応できないのはとっても痛い
覇権対応できないのはとっても痛い
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:31:43 ID:K/Y95T/c0
皆さんの意見を総評すると青命令は強いと聞こえてきました
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:39:21 ID:mqxnIIp90
サイドで薄れ馬入れてくるデッキ相手に
忘却の輪がデッキに残るパターンなんてあるのか？
忘却の輪がデッキに残るパターンなんてあるのか？
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:43:52 ID:K/Y95T/c0
上で馬鹿なこといってたら思いついたんだけど
お前らマジックで絶対に勝つ方法と言われて何を思い浮かべる？
やっぱり自分は53T耐えるかな
お前らマジックで絶対に勝つ方法と言われて何を思い浮かべる？
やっぱり自分は53T耐えるかな
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:44:06 ID:pXdAVt/O0
>>523
キスキン、ボロスウィニー始め多数ある白系ビート相手にサイドアウトするしかない除去なんて最早除去ですらないな
キスキン、ボロスウィニー始め多数ある白系ビート相手にサイドアウトするしかない除去なんて最早除去ですらないな
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:55:14 ID:mzZEb0yJ0
ウィニー相手じゃ損ないとか
なお一層サイドアウト候補じゃないか
１、２マナの兵隊を３マナの除去で処理するつもりか？
なお一層サイドアウト候補じゃないか
１、２マナの兵隊を３マナの除去で処理するつもりか？
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:57:36 ID:FkKJQI5WO
1マナの大立さんを3マナも使って除去とか馬鹿らしいと思います
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/26(水) 23:58:22 ID:pXdAVt/O0
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 00:04:03 ID:PrMnNeKL0
損ないの枠にラスとヒバリ入れるに決まってるだろ。
他に抜く枠など無いからな。
他に抜く枠など無いからな。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 00:27:11 ID:uWlC2f090
>>524
マリガンされたら54Ｔ必要になるんだぜ！
マリガンされたら54Ｔ必要になるんだぜ！
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 00:32:58 ID:Be7vcqfy0
ヒバリといえば今はエスパーが主流になってるけど
漕ぎ手マネキンでそこまで変わるもんなのか
漕ぎ手マネキンでそこまで変わるもんなのか
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 00:34:57 ID:mNRutASe0
ヒバリ入れるならドランかなーなんて思う
ドラン漕ぎ手で場がががが
蒔きと漕ぎてでも一緒ですよねー
ドラン漕ぎ手で場がががが
蒔きと漕ぎてでも一緒ですよねー
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 00:42:01 ID:9SzEX/Tr0
いい加減「ヒバリなら何とかしてくれる」ってのやめろ
何もしてくれない＆ホロウを活かすなら白黒でいい
何もしてくれない＆ホロウを活かすなら白黒でいい
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 00:45:51 ID:mNRutASe0
ホロウを生かすとはなんぞえ？
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 00:51:52 ID:EjIogEQFO
漕ぎ手のことだろ。
虚ろからきたんだろうな。
虚ろからきたんだろうな。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 00:53:17 ID:1bAFI9eV0
エスパーじゃないがギャンコマも強い
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 00:57:12 ID:OR6C5L3Z0
囲い無しの漕ぎ手とか弱いし
白青赤でもいいんじゃねーだろーか
白青赤でもいいんじゃねーだろーか
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 00:58:04 ID:Be7vcqfy0
イーオスの騎士長とかミストメドウの魔女も使われてるみたいね
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 01:05:25 ID:71EXR2xy0
確かに漕ぎ手は囲いあればこその面が強いからな…
よし。
ヒバリにも囲い入れてみるかなｗ
よし。
ヒバリにも囲い入れてみるかなｗ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 01:07:48 ID:UFYtBXZ30
おいィ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 01:15:37 ID:mNRutASe0
何で囲いいれると強くなるんだ？
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 01:17:42 ID:Djaf8j3w0
>>539
そして苦花や行列が入ってヒバリが抜けるんですね分かります。
そして苦花や行列が入ってヒバリが抜けるんですね分かります。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 01:28:03 ID:kAHbdQaP0
べつに囲い無くても強い。
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 01:33:01 ID:IBMnA8/s0
ヒバリは漕ぎ手入れたいからエスパーにするって感じだからな。
フェアリーや白黒トークンとやるときは漕ぎ手引けるかで勝率そうとう変わる。
漕ぎ手で囲いがほしいのはヒバリじゃないデッキに入れるとき。
フェアリーや白黒トークンとやるときは漕ぎ手引けるかで勝率そうとう変わる。
漕ぎ手で囲いがほしいのはヒバリじゃないデッキに入れるとき。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 01:43:14 ID:8lfFkAJH0
>>543
いや囲い無いと微妙でしょ＞漕ぎ手
単体でもそれなりに使えるけど、1枚消すのと2枚消すのとじゃ除去が残る確率が違いすぎる。
除去が残っちゃうと漕ぎ手は避雷針でしかないからそこそこ程度でしかない。
この環境だと強いと言えるほどの効果ではないと思われ。
いや囲い無いと微妙でしょ＞漕ぎ手
単体でもそれなりに使えるけど、1枚消すのと2枚消すのとじゃ除去が残る確率が違いすぎる。
除去が残っちゃうと漕ぎ手は避雷針でしかないからそこそこ程度でしかない。
この環境だと強いと言えるほどの効果ではないと思われ。
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 01:54:07 ID:IBMnA8/s0
漕ぎ手がいや囲いが無くても強いってのはヒバリでの話ね。
チャームとか青コマとかプレイの選択肢が多いから、
まず手札が見れるってのが大きい。
あとは除去撃たせて相手のテンポ崩すだけで十分。
そうこうしてるうちにヒバリで回収してもう一回とかね。
ラスゴが打ちやすくなったりとかの利点もある。
チャームとか青コマとかプレイの選択肢が多いから、
まず手札が見れるってのが大きい。
あとは除去撃たせて相手のテンポ崩すだけで十分。
そうこうしてるうちにヒバリで回収してもう一回とかね。
ラスゴが打ちやすくなったりとかの利点もある。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 01:54:42 ID:Djaf8j3w0
ヒバリはフェアリーには勝てないのだろうか…
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 01:55:06 ID:IBMnA8/s0
って自分へのレスじゃなかった。恥ずかしい。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 01:56:32 ID:71EXR2xy0
囲いのあるなしでもフェアリーに2T目苦花出される確率相当変わるから、
フェアリーに勝ちたいなら囲い入れるでFAだな
フェアリーに勝ちたいなら囲い入れるでFAだな
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 02:11:59 ID:IBMnA8/s0
ヒバリはアドバンテージとシナジーで勝負するデッキだから
どちらも出来ない囲いをメインから入れるのは微妙なんだよね。
引きたくない場面が結構多くて、そういうときに引いちゃうと
その1枚差でゲームに負けることがあるからなあ。
どちらも出来ない囲いをメインから入れるのは微妙なんだよね。
引きたくない場面が結構多くて、そういうときに引いちゃうと
その1枚差でゲームに負けることがあるからなあ。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 02:25:56 ID:Djaf8j3w0
エスパーカラーでヒバリに入る対フェアリー用カード…？
はっ、エスパーの戦闘魔導師入れればいいのかwww
はっ、エスパーの戦闘魔導師入れればいいのかwww
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 02:30:29 ID:8lfFkAJH0
もう片方の能力がルーターならアリかもしれないけどなｗ
2点軽減してもねぇ……
2点軽減してもねぇ……
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 02:30:59 ID:40bpchuLO
誘惑蒔き…擬似除去
熟考漂い…ドロー
エレンドラ…カウンター
漕ぎ手…ハンデス
ヒバリデッキの生物って何でも出来そうなんだが
後一つ何か欲しいな
熟考漂い…ドロー
エレンドラ…カウンター
漕ぎ手…ハンデス
ヒバリデッキの生物って何でも出来そうなんだが
後一つ何か欲しいな
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 03:08:10 ID:YCltdsNy0
ありがたい老修道士…ライフゲイン
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 03:09:25 ID:mNRutASe0
カメコロ敬遠してたけど使ってみるとすげぇいいやつだな
これでプロ黒はえらすぐる
これでプロ黒はえらすぐる
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 03:14:27 ID:mtvQHSJc0
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 03:21:18 ID:mNRutASe0
きたあああああきああああああ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 03:23:32 ID:mNRutASe0
誤爆
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 03:31:18 ID:H2RhcI570
幻視の無い今だと蒔き守りきれないと思うけどな
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 09:09:06 ID:WFjI+Db00
>>558
テンションがとても気になるのでどこの誤爆かｋｗｓｋ
テンションがとても気になるのでどこの誤爆かｋｗｓｋ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 09:11:51 ID:0XYC9SqY0
実況だろ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 09:35:41 ID:Tr4W+v1RO
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 09:49:51 ID:Tr4W+v1RO
青ティム、スタンにねぇじゃん
じゃあ赤ティムか？
今、２種類いるな
フェアリーやトークンに刺さるし活躍しそう
じゃあ赤ティムか？
今、２種類いるな
フェアリーやトークンに刺さるし活躍しそう
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 10:42:22 ID:K8V9ziRDO
誘惑蒔き…擬似除去
熟考漂い…ドロー
エレンドラ…カウンター
漕ぎ手…ハンデス
アトランティスの王…島渡り←New!
熟考漂い…ドロー
エレンドラ…カウンター
漕ぎ手…ハンデス
アトランティスの王…島渡り←New!
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 10:59:25 ID:qoPsqeBcO
誘惑蒔き…擬似除去
熟考漂い…ドロー
エレンドラ…カウンター
漕ぎ手…ハンデス
アトランティスの王…島渡り
大爆発の魔導士…ランデス←New!
熟考漂い…ドロー
エレンドラ…カウンター
漕ぎ手…ハンデス
アトランティスの王…島渡り
大爆発の魔導士…ランデス←New!
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 11:14:23 ID:1CDr3ysU0
誘惑蒔き…擬似除去
熟考漂い…ドロー
エレンドラ…カウンター
漕ぎ手…ハンデス
アトランティスの王…島渡り
大爆発の魔導士…ランデス
やっかい児…タップ、アンタップ←New!
熟考漂い…ドロー
エレンドラ…カウンター
漕ぎ手…ハンデス
アトランティスの王…島渡り
大爆発の魔導士…ランデス
やっかい児…タップ、アンタップ←New!
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 11:22:15 ID:NsavhhA50
>>564-566
とりあえずスタンスレからは出てってくれ
とりあえずスタンスレからは出てってくれ
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 11:26:10 ID:e0AknTY30
最近黒スレと白スレでそれやってるみたいだけどまったく面白くないよ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 11:32:06 ID:9PShZ4s1O
エスパーヒバリも大体レシピ固まってるからな。
メタ考えたて台所のスロットを静月の騎兵に変えるかどうかくらいか。
赤には台所出してもしぶきで焼かれるしって考えたら他のデッキに有効な騎兵かな。
そうは言っても対赤単は台所無いと勝つのはかなり厳しいんだが。
メタ考えたて台所のスロットを静月の騎兵に変えるかどうかくらいか。
赤には台所出してもしぶきで焼かれるしって考えたら他のデッキに有効な騎兵かな。
そうは言っても対赤単は台所無いと勝つのはかなり厳しいんだが。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 11:36:00 ID:Tr4W+v1RO
放蕩紅蓮術士ってウィザードじゃん
これは青白ウィザードヒバリに赤を足して
トリコウィザードヒバリできるんじゃね？
これは青白ウィザードヒバリに赤を足して
トリコウィザードヒバリできるんじゃね？
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 11:45:20 ID:4K1eqF6o0
とりあえずヒバリと相性よさそうなやつ
確実に入ってるもの
誘惑蒔き…擬似除去
熟考漂い…ドロー
色によっては確実に入ってる
漕ぎ手…ハンデス
大爆発の魔導士…ランデス
ギャンコマ…トークン
入ってたり入ってなかったり
エレンドラ…カウンター
イーオスの騎士長…トークン
宿命のネクロマンサー…使い回し(墓地)
ミストメドウの魔女…使い回し(場)
ブレンタン…赤単対策(サイド)
薄れ馬…対苦花(サイド)
こんなもんかな?
確実に入ってるもの
誘惑蒔き…擬似除去
熟考漂い…ドロー
色によっては確実に入ってる
漕ぎ手…ハンデス
大爆発の魔導士…ランデス
ギャンコマ…トークン
入ってたり入ってなかったり
エレンドラ…カウンター
イーオスの騎士長…トークン
宿命のネクロマンサー…使い回し(墓地)
ミストメドウの魔女…使い回し(場)
ブレンタン…赤単対策(サイド)
薄れ馬…対苦花(サイド)
こんなもんかな?
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 14:30:51 ID:GGI+u64B0
他に可能性があるのは赤帽あたりか。
クリーチャー選択もだが、カウンターを入れるかどうか、
またどのカウンターを選ぶかも、なかなか難しいところだな。
クリーチャー選択もだが、カウンターを入れるかどうか、
またどのカウンターを選ぶかも、なかなか難しいところだな。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 15:12:31 ID:m2cgWIhyO
メドウグレインも可能性あるよ。使ってみたけど悪くない。キッチン止まるし
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 15:16:14 ID:yVxYTU5/0
苦花相手でもライフ差どんどん広がるからありっちゃーありだが……
さすがに静月の方がよくね？
さすがに静月の方がよくね？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 17:21:48 ID:NsavhhA50
クローン+ハスク投入だよ 時代は
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 17:22:51 ID:Djaf8j3w0
ヒバリをウィザードで固めるといいことあるの？
旗騎士？消化？あんまりピンとこないな…
旗騎士？消化？あんまりピンとこないな…
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 17:55:59 ID:UqwaqsXmO
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 18:05:13 ID:Be7vcqfy0
>>576
寓話の賢人とエレンドラでTUEEEEEできる
寓話の賢人とエレンドラでTUEEEEEできる
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 18:12:22 ID:UN5P26rm0
寓話とエレンドラはコントロール狩れるな。
つーてもこれで終了するコントロールてトーストくらいなもんだけど。
つーてもこれで終了するコントロールてトーストくらいなもんだけど。
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 18:16:06 ID:Djaf8j3w0
寓話はオーバーキル感がするな…
普通にエレンドラ立ってればいい気がする。
消化は早く決めるならいいが後半ゴミじゃないか？
普通にエレンドラ立ってればいい気がする。
消化は早く決めるならいいが後半ゴミじゃないか？
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 18:30:48 ID:mtvQHSJc0
１マナ２マナで１ドローにオマケついてる状況になればサイクリングと比べても悪くない。
単発をカウンターし辛い砕けた野望に比べれば全然マシな部類だと思うが・・・。
単発をカウンターし辛い砕けた野望に比べれば全然マシな部類だと思うが・・・。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 18:39:04 ID:xf4hHaGR0
寓話の賢人＋エレンドラ谷の大魔導師はやられてみたら強さがわかると思うぞ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 18:44:58 ID:NsavhhA50
というか、ヒバリをウィザードで固めてるんじゃなくて
ウィザードで固めてるクロックパーミッションの最後の一押し+全体除去対策にヒバリが入ってるだけだ
トーストみたいながっちがちのコントロールデッキじゃないんだから消化で十分
ウィザードで固めてるクロックパーミッションの最後の一押し+全体除去対策にヒバリが入ってるだけだ
トーストみたいながっちがちのコントロールデッキじゃないんだから消化で十分
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 18:47:02 ID:Djaf8j3w0
構成みたことないんだよな…
どこか大会で結果残してたりしないんだろうか…
どこか大会で結果残してたりしないんだろうか…
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 18:50:00 ID:NsavhhA50
ttp://www.deckcheck.net/list.php?type=Merfolk&format=Lrw_10th_SoA
こまったときのでっきちぇっくねっとをどうぞ
サイドに入ってるのもメインにはいってるのも多数
こまったときのでっきちぇっくねっとをどうぞ
サイドに入ってるのもメインにはいってるのも多数
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 20:07:41 ID:y8YYCSv10
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 20:17:59 ID:Djaf8j3w0
お、サンクス。
みた感じマーフォークかと思いきや、ちゃんとウィザードってるな。
ESPヒバリの使い手なんだが、不覚にも気になってしまった。
ちょっとまわしてみるかな。
みた感じマーフォークかと思いきや、ちゃんとウィザードってるな。
ESPヒバリの使い手なんだが、不覚にも気になってしまった。
ちょっとまわしてみるかな。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 21:39:38 ID:u61qj3sFO
友達とやったんだが黒白トークンつよいな、俺もフェアリやめてトークンやる
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 21:57:50 ID:71EXR2xy0
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 22:01:33 ID:Uh8otKwVO
フェアリーの大きな弱点は自身が使ってる苦花でもある
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 22:08:52 ID:EjIogEQFO
苦花がないフェアリーなんて……。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 22:55:17 ID:u61qj3sFO
そうなんよね。しかもテラー入ってるからミストが結構死ぬ。 対黒白トークンに赤単とかヒバリとかもデッキ考えたけど、勝てなそうだから蛇の道は蛇で黒白トークンやって目にものをみせてやる！
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 23:11:17 ID:K8e9qYwx0
同じ白黒デッキでも白黒ミミックやグウィリオン＆御身の刃ＴＵＥＥＥＥをやってる人って少ないのかな。
しもべや漕ぎ手や損ないとか白黒カード３５枚突っ込んでるデッキ。
やっぱしトークンデッキのほうが強いん？
しもべや漕ぎ手や損ないとか白黒カード３５枚突っ込んでるデッキ。
やっぱしトークンデッキのほうが強いん？
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 23:22:21 ID:UH7Q1Ara0
>>593
ミミックデッキは青緑に限るわ
>>591-592
生物メタのフェアリーだと本当にデッキをぶん回さないと勝てない
が、コントロールチックな低速気味のフェアリーだと白黒は相性がいい
蔓延一発でひっくり返るしね
ミミックデッキは青緑に限るわ
>>591-592
生物メタのフェアリーだと本当にデッキをぶん回さないと勝てない
が、コントロールチックな低速気味のフェアリーだと白黒は相性がいい
蔓延一発でひっくり返るしね
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 23:39:36 ID:TvVhBU590
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 23:40:42 ID:zZeZO8qK0
ミミックのギミックは白黒かバント(青緑)やねぇ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 23:48:51 ID:+Tmk0yO40
断然バント
ラフィで2段トランプルとかロウクス出してそのままアタックとかマナカーブも美しい
ラフィで2段トランプルとかロウクス出してそのままアタックとかマナカーブも美しい
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 23:53:59 ID:K8e9qYwx0
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 23:58:08 ID:K8e9qYwx0
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 23:59:31 ID:K8e9qYwx0
・・・二重カキコスマン。ちょっと損なわれてくる
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/27(木) 23:59:58 ID:jYcICK9Z0
大事なこ(ry
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 00:04:35 ID:u61qj3sFO
フェアリーが蔓延いれてるのも苦肉の策だよな。相手が栄光ショウカやらアジャニやらでてたら効かないし。自分も被害でるしな。 黒白は除去に強いからなぁ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 00:08:21 ID:EuT9fNoF0
フェアリーの蔓延は同型対策だろ
別に白黒をメタったわけじゃあるまい
別に白黒をメタったわけじゃあるまい
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 00:45:00 ID:I1aKhmox0
>>108-125辺りで蔓延についてはもう議論され尽くしてたりする
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 00:46:36 ID:M7EjaFEa0
同型「だけ」を狙い打つなら胡椒ケムリだろ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 01:03:13 ID:JH5ej0wj0
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 01:03:57 ID:mE04cuwTO
たしかに同形だけに蔓延はないよな。キスキンにも効くから強いけど。
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 12:54:53 ID:gxs6dtXTO
みんなは黒緑エルフについてどんなイメージ持ってる？
個人的には
・フェアリーと五分の戦いができる
・全体除去の返しに土地クリーチャーで殴れる
・赤単、キスキンにも負けない単体でのサイズのでかさ
・２色なのでドランよりも色が安定する
・環境に刺さるクリーチャー、カメコロ、静月の騎兵が採用可能
最近ではメインに雲打ちを採用してるのもあるし
これらを踏まえるともっと結果残していいんじゃないかって思うんだが
個人的には
・フェアリーと五分の戦いができる
・全体除去の返しに土地クリーチャーで殴れる
・赤単、キスキンにも負けない単体でのサイズのでかさ
・２色なのでドランよりも色が安定する
・環境に刺さるクリーチャー、カメコロ、静月の騎兵が採用可能
最近ではメインに雲打ちを採用してるのもあるし
これらを踏まえるともっと結果残していいんじゃないかって思うんだが
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 13:02:42 ID:MZ4U/kOv0
安定して強いけどハメ技が無いからハメられたり劣勢になるとどのデッキにも負ける、って印象があるな
選択としちゃ悪くないと思うけどね
選択としちゃ悪くないと思うけどね
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 13:25:03 ID:07naEAglO
1.しぶき、損ないといったリムーブ除去が無く台所に止められる。
2.最近はビートでもサイドから全体除去を入れているが、
エルフは入れられる全体除去が蔓延くらいしかなく、撃っても自分のほうが被害が大きいことが多い。
3.苦花や亜神、行列アジャニといった特定のデッキに対してのハメパターンが無い。
4.高い。
前スタンで赤単流行ったときは台所入れたり、いまフェアリーや白黒トークン多いから雲打ちとか
ビートな割に受け身な姿勢が、デッキとして決め手に欠けてることを表してる感じがする。
2.最近はビートでもサイドから全体除去を入れているが、
エルフは入れられる全体除去が蔓延くらいしかなく、撃っても自分のほうが被害が大きいことが多い。
3.苦花や亜神、行列アジャニといった特定のデッキに対してのハメパターンが無い。
4.高い。
前スタンで赤単流行ったときは台所入れたり、いまフェアリーや白黒トークン多いから雲打ちとか
ビートな割に受け身な姿勢が、デッキとして決め手に欠けてることを表してる感じがする。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 13:39:11 ID:gCxKlYBEO
最近全く黒緑エルフを見ない……緑単なら見掛けなくもないが。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 14:36:44 ID:I1aKhmox0
苦花採用のエルフもどきはどっかで成績残してた気がする
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 14:44:57 ID:dgzipfRMP
エルフに苦花入れてもシナジーが一切無いのがな。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 14:50:50 ID:I1aKhmox0
もうシナジー云々なんて関係なく、とりあえず苦花4と糞ハンでも入れとけばスタンは間違いないという結論に辿り着きそうな今日この頃
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 14:51:57 ID:9HjUpbHLO
確かにｶﾞﾗｸくらいだな。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 14:58:42 ID:MkvBdcIIO
確かに苦花はシナジー関係なしに強いしな
多色環境もあいまって、本当にビートダウンは苦花×４からって感じだな
多色環境もあいまって、本当にビートダウンは苦花×４からって感じだな
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 15:06:43 ID:Apnjfrd80
つまり苦花キスキンを作ればいいわけだな？
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 15:11:29 ID:UXKyn9LP0
意外とありだから困る
てーかそれが白黒トークンになっていったわけだしな
てーかそれが白黒トークンになっていったわけだしな
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 15:14:40 ID:qoaq5Q8jO
>>617
それでも間違いなく(アンセム、アジャニと相まって)活躍するだろうから困る
それでも間違いなく(アンセム、アジャニと相まって)活躍するだろうから困る
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 15:19:02 ID:oib52M3f0
《メドウグレインの騎士》《黄金のたてがみのアジャニ》で《苦花》のライフロスも大丈夫そうだしな
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 16:06:46 ID:VVh3RrrbO
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 16:17:35 ID:I1aKhmox0
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 16:20:49 ID:1SAA75D8O
幽体の行列も入れれば全体除去を引かれてもすぐにリカバリーできるんでね？アジャニとも相性いいし
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 16:28:44 ID:I1aKhmox0
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 16:45:38 ID:NXpM7RnP0
なんか聞いたことあるな
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 16:46:07 ID:+F4wPoXc0
あれ？強烈なデジャヴが…
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 16:53:48 ID:ELIdiRIK0
行列とかマジキチ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 17:02:00 ID:5C3yxidlO
行列は強烈な能力だからな・・・
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 17:06:07 ID:VVaCCcig0
行列ソーサリーで良かった良かった
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 17:08:32 ID:1SAA75D8O
>>628
なに？その五色使ってそうなＩＤは
なに？その五色使ってそうなＩＤは
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 18:35:27 ID:P7kWWckk0
そのデッキ使うとしたら、人間力のない俺は無理だな
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 18:49:44 ID:gCxKlYBEO
しかしマナ基盤がタイトになりそうだな、そのデッキ。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 18:58:29 ID:I1aKhmox0
そういえばこのスレでちょうどアラーラ出たての頃に、仲間内の大会で白黒苦花キスキン（？）のアジャニやペスが予想外に強くて優勝したと報告た奴を、
白黒はマナ基盤がタイトすぎるから絶対弱い、素人乙、低レベルのマイナー大会乙、白黒（笑）とか、当時は相当叩かれてたよな〜ｗ
白黒はマナ基盤がタイトすぎるから絶対弱い、素人乙、低レベルのマイナー大会乙、白黒（笑）とか、当時は相当叩かれてたよな〜ｗ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 18:59:51 ID:RuAxvwt60
だよな。
白黒トークン並みだなw
……あれ……俺今なんて言った……？
白黒トークン並みだなw
……あれ……俺今なんて言った……？
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:01:10 ID:2sYJUwji0
マナ基盤はわかるけどタイトってどういう意味なんだ？
和製英語？
和製英語？
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:04:00 ID:CjrpbMz30
近所にタイトーステーションねえの？
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:06:24 ID:JZ+UMzI80
tight
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:07:26 ID:2sYJUwji0
なんだマナがタイトーステーションてことか
把握したＴＨＸ
つーかよく考えたら近所にタイトーステーションしかねぇわｗｗｗ
把握したＴＨＸ
つーかよく考えたら近所にタイトーステーションしかねぇわｗｗｗ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:18:08 ID:8M1D06NDO
633
俺はMOR発売直後に「苦花TUEEE、これからはフェアリー1強の時代」って
このスレに書き込んだら袋叩きに遭ったぞ
自分で使ってみなきゃデッキの強さなんてわかんないんだって
俺はMOR発売直後に「苦花TUEEE、これからはフェアリー1強の時代」って
このスレに書き込んだら袋叩きに遭ったぞ
自分で使ってみなきゃデッキの強さなんてわかんないんだって
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:46:56 ID:P7kWWckk0
タイト→狭い、窮屈、ぴっちりとかって意味
BoAの「タイトなジ〜ンズにねじ込む」とかなんとか
BoAの「タイトなジ〜ンズにねじ込む」とかなんとか
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:50:28 ID:NuYGUt9w0
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:52:40 ID:TFM8aMeU0
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:54:48 ID:RuAxvwt60
それを言ったらフェアリーだって苦花の有る無しに大きく左右されるタイトなデッキになってるし、
回った時は強いけどメタられまくってる事を考えるとそれも……
個人的にはハメパターンがあるならそれだけでも価値があると思う
回った時は強いけどメタられまくってる事を考えるとそれも……
個人的にはハメパターンがあるならそれだけでも価値があると思う
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 19:57:37 ID:NuYGUt9w0
雲打ちはサイド
1T目やることがないからタップインが許される→Vivid＋池が使える
部族ランドを使用してそれをアンタップする多相＋タイプのあう生物
基本は青緑マーフォークタッチで除去の構成
黒→黒白→白白白をタップインなしで要求するとかマジキチ
1T目やることがないからタップインが許される→Vivid＋池が使える
部族ランドを使用してそれをアンタップする多相＋タイプのあう生物
基本は青緑マーフォークタッチで除去の構成
黒→黒白→白白白をタップインなしで要求するとかマジキチ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:13:55 ID:I1aKhmox0
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:25:24 ID:9UK7e5qZO
それで勝てるならフェアリーは２Ｔ苦花だけでほぼ勝ちだよ
勝ちパターンではあるがそれだけで決まるほどじゃない
勝ちパターンではあるがそれだけで決まるほどじゃない
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:35:57 ID:qoaq5Q8jO
>>645
周囲はカジュアルプレイヤーの方ばかりなのですね＾＾
周囲はカジュアルプレイヤーの方ばかりなのですね＾＾
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:41:12 ID:I1aKhmox0
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:42:51 ID:gCxKlYBEO
4ターン目アジャニ出すのを考えれば3ターン目に行列撃ちたいよな。また高地やアンセムでアドバンテージを稼ぐ為にも行列は相当重要だ。思考囲い→漕ぎ手の流れは強いがそれだけでは勝てないから行列。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:48:33 ID:qoaq5Q8jO
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:49:20 ID:I1aKhmox0
まあ、手札次第では行列なくとも
1T囲い、2T苦花、3T漕ぎ手、4Tアジャニ とか、必勝パターンは色々あると思うんだがな。
1T囲い、2T苦花、3T漕ぎ手、4Tアジャニ とか、必勝パターンは色々あると思うんだがな。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:49:43 ID:3ORkh4Cz0
だけど囲い漕ぎ手の流れは相手の動きが相当鈍くなるし、
行列4ターン目になった所で逆転確定って程じゃないだろ。
そもそも3ターン目に撃ったところでトップ全体除去とかはどうしようもないんだし。
3ターン目行列も>>645の流れもそれほど大きな違いは無いよ。
行列4ターン目になった所で逆転確定って程じゃないだろ。
そもそも3ターン目に撃ったところでトップ全体除去とかはどうしようもないんだし。
3ターン目行列も>>645の流れもそれほど大きな違いは無いよ。
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:52:31 ID:E5Nl8AZf0
いいじゃん、どうせ白黒トークンなんざ、自分に負けることが多いんだからさ。
ATMが使えば最強かもしれないがな。
ATMが使えば最強かもしれないがな。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:54:19 ID:eLrax5kT0
白黒トークンってわざわざ黒→黒白→白白白を出す必要ないと思うんだけどねぇ
1Tやること思考ぐらいしかないし漕ぎ手じゃなくて苦花から行列とかでもいい気がするんだが
1Tやること思考ぐらいしかないし漕ぎ手じゃなくて苦花から行列とかでもいい気がするんだが
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 20:57:30 ID:qoaq5Q8jO
>>651
もはや1T囲い→2T漕ぎ手関係なくなっててﾜﾛﾀｗ
もはや1T囲い→2T漕ぎ手関係なくなっててﾜﾛﾀｗ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:02:00 ID:gCxKlYBEO
>>652
白黒トークンにおいて囲いや漕ぎ手で落とすのは除去が筆頭だろう。3ターン目行列はトップで除去を引くぐらいでしか対抗出来ない。4ターン目ですら引けるか分からないのにアンセムやアジャニで強化されれば相当きつい。
白黒トークンにおいて囲いや漕ぎ手で落とすのは除去が筆頭だろう。3ターン目行列はトップで除去を引くぐらいでしか対抗出来ない。4ターン目ですら引けるか分からないのにアンセムやアジャニで強化されれば相当きつい。
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:04:27 ID:I1aKhmox0
>>650
だから、結局その行列アジャニが3Tに白白白行列撃てずに1T遅れたとしても、どうしようもない事が多いでしょ。
勿論この4T行列を追加のキッチンや漕ぎ手やその他諸々にしても、囲い→漕ぎ手の展開は無理ゲーが多いよね、って話
それにしても、未だにこのスレは白黒弱いと言う奴が多いんだな。
三つ子の魂百までもか。 ある意味関心。
>>639を叩いた連中は今でも苦花フェアリーは弱いと思ってたりしてなｗ
だから、結局その行列アジャニが3Tに白白白行列撃てずに1T遅れたとしても、どうしようもない事が多いでしょ。
勿論この4T行列を追加のキッチンや漕ぎ手やその他諸々にしても、囲い→漕ぎ手の展開は無理ゲーが多いよね、って話
それにしても、未だにこのスレは白黒弱いと言う奴が多いんだな。
三つ子の魂百までもか。 ある意味関心。
>>639を叩いた連中は今でも苦花フェアリーは弱いと思ってたりしてなｗ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:21:07 ID:qoaq5Q8jO
>>657
白黒トークンが弱いなんて一言も言ってないよ
1T囲い、2T漕ぎ手で十中八九勝ちとか寝ぼけたこと言ってるから突っ込んだだけ
たぶん白黒トークンを回したことないから言ってるんだろうけど、白秘匿に変わり谷まで入ったデッキが、(運良く)囲い→漕ぎ手と続けられたケースからさらに3、4ターンも何かしら連続展開できるのが当たり前って考えてること自体が都合良すぎ
白黒トークンが弱いなんて一言も言ってないよ
1T囲い、2T漕ぎ手で十中八九勝ちとか寝ぼけたこと言ってるから突っ込んだだけ
たぶん白黒トークンを回したことないから言ってるんだろうけど、白秘匿に変わり谷まで入ったデッキが、(運良く)囲い→漕ぎ手と続けられたケースからさらに3、4ターンも何かしら連続展開できるのが当たり前って考えてること自体が都合良すぎ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:23:51 ID:2sYJUwji0
それはそうかもしれないけど
全体除去じゃなくても十分アウアウじゃね？
漕ぎ手また除去食らったら
全体除去じゃなくても十分アウアウじゃね？
漕ぎ手また除去食らったら
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:28:15 ID:I1aKhmox0
>>658
いやいや、随分前から白黒使ってるけど、囲い漕ぎ手と繋いで負けた記憶は正直ない。
そりゃ谷や白秘匿で3T行列は無理でも、苦花やら何かしら展開できればほぼ勝てるのは間違いない。
普通に考えても何かしらは展開できるぜ？
いやいや、随分前から白黒使ってるけど、囲い漕ぎ手と繋いで負けた記憶は正直ない。
そりゃ谷や白秘匿で3T行列は無理でも、苦花やら何かしら展開できればほぼ勝てるのは間違いない。
普通に考えても何かしらは展開できるぜ？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:30:57 ID:2sYJUwji0
>>660
ちなみにどこの大会？
ちなみにどこの大会？
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:31:38 ID:84NUBJNc0
ハメパターンがあるデッキが常にその回りをすることを想定すればそりゃ強いに決まってる
フェアリーが毎回囲い苦花と展開してカウンターで相手の手を潰せれば絶対勝てるのと一緒
フェアリーが毎回囲い苦花と展開してカウンターで相手の手を潰せれば絶対勝てるのと一緒
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:50:19 ID:FWd64Re30
右手に光が宿ってるんですね、わかります
随分前からとか「俺タルモ高騰するの知ってたしｗ」とか言ってるやつと
なんら変わらんな
随分前からとか「俺タルモ高騰するの知ってたしｗ」とか言ってるやつと
なんら変わらんな
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:52:46 ID:eLrax5kT0
もういい加減さ毎回思考漕ぎ手行列で勝てるみたいなことほざいてるバカ消えてくんないかな
代替マナバランスきついデッキだし毎回セットでそんなに来るか?
確かに白黒強いけど毎回毎回ぶん回りするデッキじゃねーのよ
代替マナバランスきついデッキだし毎回セットでそんなに来るか?
確かに白黒強いけど毎回毎回ぶん回りするデッキじゃねーのよ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 21:55:05 ID:Apnjfrd80
苦花キスキンとかほざいてすいませんでした
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:12:38 ID:gxs6dtXTO
実は俺も白黒トークン使ってたけど>>662と同意見かな
他の人たちの方が回したことないんじゃないかって思った
他の人たちの方が回したことないんじゃないかって思った
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:13:20 ID:gxs6dtXTO
ミスった
>>660だったw
>>660だったw
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:23:55 ID:dxgc5jiiO
囲い漕ぎ手で負けたことない（ｷﾘｯ
相手さんは一生手札が増えない縛りとかですか
相手さんは一生手札が増えない縛りとかですか
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:24:35 ID:E5Nl8AZf0
そんなに強かったら白黒トークンしかいないわwww
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:25:41 ID:9UK7e5qZO
それより今までの白黒トークンの枠にボロスキンがおさまってるのが今のメタじゃないの
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:27:28 ID:53KS80cL0
初手囲い漕ぎ手で囲い撃ったら苦花２枚にねじれ２枚見えたとかね
ブン回ってるのはお前だけじゃないよっていう
ブン回ってるのはお前だけじゃないよっていう
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:29:44 ID:xw+avHar0
今のメタってなんなの？ 白黒って入らないの？
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:36:45 ID:M7EjaFEa0
最近は新環境型になってビッグマナやヒバリが復活中
結局キーパーツが消えたものを除けばアラーラが出る前のデッキタイプはだいたい全部出揃ったな・・・
色が増えたり変わったりはしたが
新しいデッキは黒白トークンと、まあ強いてあげてバントミミックくらいか？
他何かあったっけか
結局キーパーツが消えたものを除けばアラーラが出る前のデッキタイプはだいたい全部出揃ったな・・・
色が増えたり変わったりはしたが
新しいデッキは黒白トークンと、まあ強いてあげてバントミミックくらいか？
他何かあったっけか
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:39:16 ID:dxgc5jiiO
前環境の妖精使ってて常に幻視・花・詰まり・霧縛りの展開が出来てた人間は囲い漕ぎ手行列つかってりゃいいよ
オラは凡人だから行列の代わりに6Tくらいに槍投げたり、適当なブロッカーを火葬したりしてるわ
オラは凡人だから行列の代わりに6Tくらいに槍投げたり、適当なブロッカーを火葬したりしてるわ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:46:47 ID:4wnQgp5C0
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:47:12 ID:0oqCNsAo0
初手に絶対思考囲い、漕ぎ手、色土地2枚来るなら俺も白黒トークン使うわ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:49:20 ID:ynAWqd0o0
今度から白黒に当たったらシャッフルは入念にするわ
あんなアンバランスなデッキでブン周りしか眼中にないとか、もうね
あんなアンバランスなデッキでブン周りしか眼中にないとか、もうね
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 22:54:21 ID:P7kWWckk0
新しいデッキで緑白出てこないかなぁ
いやまぁ、俺が使ってるからなんだけどねｗ
でも器用貧乏感は半端ない
いやまぁ、俺が使ってるからなんだけどねｗ
でも器用貧乏感は半端ない
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 23:01:32 ID:sZmNMcvg0
雲打ちと薄れ馬メインから4積み分かります
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 23:03:46 ID:VJlDKWoN0
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 23:17:20 ID:M7EjaFEa0
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 23:21:09 ID:9WXDjVpb0
以前環境のメタカード突っ込みまくったデッキ組んだら緑白になったなw
カメコロ大霊雲打ち薄れ馬の存在がでかい
まぁ重たいから調和入れたビッグマナ風コントロールだったわけだが、
いまだと調和見たいなドロー無いから無理かな
贈り物じゃちょっと力不足なんだよなー
カメコロ大霊雲打ち薄れ馬の存在がでかい
まぁ重たいから調和入れたビッグマナ風コントロールだったわけだが、
いまだと調和見たいなドロー無いから無理かな
贈り物じゃちょっと力不足なんだよなー
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 23:24:18 ID:1SAA75D8O
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/28(金) 23:32:01 ID:P7kWWckk0
盾は入れてないけど、ちょうど683みたいなやつ
３マナ域の渋滞と同色系のやりずらさを何とかしたいところ
３マナ域の渋滞と同色系のやりずらさを何とかしたいところ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 00:46:39 ID:n6J5q41I0
Vengeant Weenieを選択してる外人は何をどう考えたんだろう
painterBacklashとは別に考えても、ボロスに復讐アジャニ入れるメリットがあまり分からないんだが
painterBacklashとは別に考えても、ボロスに復讐アジャニ入れるメリットがあまり分からないんだが
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 00:47:01 ID:y3G2X7WR0
いっそ白黒トークンに緑を足してドラン、カメコロ、ガラクあたり入れればいいんじゃね
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 01:04:45 ID:5fNKlAVq0
>>685
構成分からないからなんとも言えないが、
複数回撃てる除去でありダメージレースを有利にしてくれるんだから悪くないんじゃね？
本体にも飛ぶからまず腐らないし
コントロール相手だと下手すりゃ復讐アジャニのランデスでトドメさしたりするしなw
構成分からないからなんとも言えないが、
複数回撃てる除去でありダメージレースを有利にしてくれるんだから悪くないんじゃね？
本体にも飛ぶからまず腐らないし
コントロール相手だと下手すりゃ復讐アジャニのランデスでトドメさしたりするしなw
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 01:49:53 ID:6F1Zdt450
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 01:56:11 ID:Tdu+mOTR0
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 02:08:56 ID:OOGCEkZ70
>>688
注：アジャニの効果はアンタップ阻害であり能動的にタップさせることは出来ない
注：アジャニの効果はアンタップ阻害であり能動的にタップさせることは出来ない
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 02:15:57 ID:MSRAHlx9O
復讐アジャニってここだと馬鹿にされがちだけど、シナジーとか考えなくても普通に使って強いよ
ボロスカラーならメインに挿していいレベル
ボロスカラーならメインに挿していいレベル
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 02:42:34 ID:grPWe32Q0
復讐もまあ悪くはないけど、絵描きボロスとかでもエルズペスとアジャニだけで満腹になるのが現実
せめて忠誠4なら復讐も1枚はメイン投入できたんだろうが…
せめて忠誠4なら復讐も1枚はメイン投入できたんだろうが…
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 02:44:43 ID:5fNKlAVq0
4だったら1枚所か4枚積むデッキも出来そうだけどなｗ
そのへんエルズペスやサルカンに比べて空気読んじゃったせいでいまいち評価低いんだよな
そのへんエルズペスやサルカンに比べて空気読んじゃったせいでいまいち評価低いんだよな
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 03:27:35 ID:TtGrSWFTO
>>690
一回殴ったキッチンを止めておけるのが強いってことじゃね？ それでなくてもトーストにPWが強いのは周知の事実だし。
色も合ってるわけだし、ボロスキスキンに復讐するアジャニが入ってることは疑問でもなんでもない気がする。
一回殴ったキッチンを止めておけるのが強いってことじゃね？ それでなくてもトーストにPWが強いのは周知の事実だし。
色も合ってるわけだし、ボロスキスキンに復讐するアジャニが入ってることは疑問でもなんでもない気がする。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 04:19:49 ID:XCGbeTS20
逆にバントチャームって正直ゴミクズじゃね？
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 05:40:12 ID:E1R3IBqg0
何の逆かわかんないし、ゴミじゃない
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 09:07:07 ID:qBxCioiOO
３マナ除去＋αが弱いわけがない
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 09:40:48 ID:IWsMp3JzO
残念ながらゴミなんだ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 09:55:28 ID:qBxCioiOO
わざわざ携帯に変えてご苦労様です
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 10:08:34 ID:nCmQsIFR0
自論を通したいなら、根拠ぐらい示してもらわないと。
ゴミゴミ喚くだけじゃ、トーナメントでの使用実績って現実は揺るぎもしない。
ゴミゴミ喚くだけじゃ、トーナメントでの使用実績って現実は揺るぎもしない。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 10:15:08 ID:Faz/14aWO
バントチャームの欠点って大霊除去できないのと反応で消されるぐらいじゃね？
色拘束は考えてないけど
色拘束は考えてないけど
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 10:18:35 ID:qBxCioiOO
強いカード、流行るカードの条件は
・汎用性がある
・アドがとれる
・単純に強い
・コストパフォーマンスがいい・強力なコンボパーツ
のどれかか複数を持ってるカードだ
チャームは大抵強い、使えないものもあるが、ゴミってほどのもんはない
・汎用性がある
・アドがとれる
・単純に強い
・コストパフォーマンスがいい・強力なコンボパーツ
のどれかか複数を持ってるカードだ
チャームは大抵強い、使えないものもあるが、ゴミってほどのもんはない
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 10:56:00 ID:PdtNZtd8O
個人的には普通って印象
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 11:08:49 ID:EKs0a5Z/0
バントチャームは多色用損ないって印象。
たまにハンマー割れたり除去やカウンター消せたりするけど基本的におまけだな。
たまにハンマー割れたり除去やカウンター消せたりするけど基本的におまけだな。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 11:16:38 ID:E1R3IBqg0
自分は除去とカウンター8：2くらい
アーティファクト割ったのは糞ハン一回しかないなー
アーティファクト割ったのは糞ハン一回しかないなー
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:04:29 ID:KfZLlAH90
アメリカの州選手権の上位デッキに白黒トークンを見かけないのは何故？
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:07:39 ID:u/XwdkUx0
何回ぶり返すんだ信者は
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:09:59 ID:qBxCioiOO
ぶっちゃけ今の環境、帰化がメインで入りそうだ
白黒・フェアリーの苦花
キスキン・白黒・トーストの忘却
赤単の突撃
ハンマー
白黒・フェアリーの苦花
キスキン・白黒・トーストの忘却
赤単の突撃
ハンマー
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:12:19 ID:u/XwdkUx0
あかたんのとつげき・・・？
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:19:04 ID:+gw9H0xs0
ほら、ゴブリンとか地鳴りとかあるじゃないかうんきっとそうだ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 12:49:49 ID:kHMn9j4s0
>>678
遅レスだけどこういうアプローチも(白赤に近いけどね)
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/68
遅レスだけどこういうアプローチも(白赤に近いけどね)
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/68
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 13:02:38 ID:qBxCioiOO
>>709
ゴブリン
ゴブリン
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 13:09:38 ID:WnPE6BwGO
トーストもメインから輪なんて入ってなry
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 13:45:14 ID:3uMRGfCH0
>>704
しかしそのおまけがあるのが損ないとの決定的な差。
損ないでは相手のハンマーも割れないし青コマフルタップも防げないのだ。
ま、色が出て単体除去が欲しいならバントチャーム以上の選択肢ってほとんど無いよな。
しかしそのおまけがあるのが損ないとの決定的な差。
損ないでは相手のハンマーも割れないし青コマフルタップも防げないのだ。
ま、色が出て単体除去が欲しいならバントチャーム以上の選択肢ってほとんど無いよな。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 14:38:47 ID:TtGrSWFTO
チャームは本当に強いよな。３マナで亜神が完全に無力化される。
……やっぱりガルガドンは強かった。
……やっぱりガルガドンは強かった。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 14:44:17 ID:kHMn9j4s0
その分色拘束がうんと厳しくなってるわけで致し方ない
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 14:46:00 ID:3uMRGfCH0
だな。
でもそれでも多色チャームシリーズは今も昔もかなり使われてるし、
ちょっと優遇されすぎなのかもしれないな。
でもそれでも多色チャームシリーズは今も昔もかなり使われてるし、
ちょっと優遇されすぎなのかもしれないな。
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 14:54:35 ID:u/XwdkUx0
ハイパーバイオレント青土地＋生物破壊タイムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 14:54:51 ID:OOGCEkZ70
化膿を更にパワーアップしたカードが弱いわけがない
ボトム送りなのが偉すぎるわ
ボトム送りなのが偉すぎるわ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 14:57:33 ID:kHMn9j4s0
追記すると
使用を支えるマナ基盤が昔より優遇されてるのはあるかもしれないね
バントもエスパーも青命令も使いますなんてのは昔ならできたかどうか
使用を支えるマナ基盤が昔より優遇されてるのはあるかもしれないね
バントもエスパーも青命令も使いますなんてのは昔ならできたかどうか
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 14:59:00 ID:3uMRGfCH0
青コマはなーｗ
フィルター様々だな。
フィルター様々だな。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 15:26:42 ID:0Pab6cgZO
ローウィン・シャドムーが落ちたらどうなるんだろうな。正直、再度多色環境は好ましくない。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 15:44:13 ID:6F1Zdt450
多色は多色で楽しいんだが、あんまり続くのも食傷気味になるよな
とはいってもミラディンは勘弁だがな！
とはいってもミラディンは勘弁だがな！
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 16:02:08 ID:kHMn9j4s0
今の多色デッキの多くがあまりダメージランドに依存してないから
第11版の先…アラーラブロックの次のセットが出るまでって、あと1年くらい？長いね
第11版の先…アラーラブロックの次のセットが出るまでって、あと1年くらい？長いね
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 16:20:44 ID:+gw9H0xs0
やっぱり基本に帰れ再録しろよ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 16:38:55 ID:MSRAHlx9O
すき込みキボン
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 17:08:56 ID:EKs0a5Z/0
まあお前ら大爆発の魔道士で我慢しとけよ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 18:31:42 ID:MSRAHlx9O
CIPで特殊地形でいいからすき込みする大爆発の魔道士が欲しい
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 18:34:56 ID:jUFZVhkB0
不毛の大地……無理か
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 18:57:04 ID:WnPE6BwGO
石の雨がないMTGなんてやってられないと言い辞めていった勇者を俺は知っている
石の雨はまじ必要っす
石の雨はまじ必要っす
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 18:58:12 ID:I3ty6OPL0
お前いつもそんなこと言ってるだろｗｗ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 19:15:47 ID:EH2WCmQy0
ランデス(大爆発)とハンデス(囲い漕ぎ手)は果たして矛盾するのか
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 19:31:38 ID:G7W685HN0
分からんです
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 19:36:28 ID:2J5Ed3Bi0
11版の読み？
じゅういちはんです
じゅういちはんです
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 19:38:56 ID:Sla9ZYB6O
うるせーなぁ
俺はブラックロータスないとやってらんねえよ、再録しろ。
俺はブラックロータスないとやってらんねえよ、再録しろ。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 20:31:16 ID:79OhuPvX0
起動するのに手札全捨て、出るのが3ターン後ときたから次はなんだろな。＜黒水練
起動すると他のパーマネント全部生贄とか？それでも強すぎだな…
起動すると他のパーマネント全部生贄とか？それでも強すぎだな…
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 21:17:19 ID:+gw9H0xs0
>>736
さすがにそれは1ターン目起動後土地セットから4マナがでるぶっ壊れカードかと
さすがにそれは1ターン目起動後土地セットから4マナがでるぶっ壊れカードかと
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 21:20:30 ID:CnljPdSgO
>>736
Ｘを含むコストにのみ支払うことが出来る
Ｘを含むコストにのみ支払うことが出来る
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 21:25:04 ID:I3ty6OPL0
なんというロシーンｗｗ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 21:29:31 ID:mUKu5Q+n0
さすがにライフ関連だとないようなもんだしなぁ
アーティファクトだけにしか使えないとか種類に制限かけるとかかな?
アーティファクトだけにしか使えないとか種類に制限かけるとかかな?
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 21:38:24 ID:ETYQ/efS0
わーくしょっぷと合わせて好き放題ですね。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 21:47:07 ID:+gw9H0xs0
ターンを飛ばすとか
下の環境だとコンボデッキでそのターンに勝てば良いとかなるんだろうけど
下の環境だとコンボデッキでそのターンに勝てば良いとかなるんだろうけど
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 21:47:36 ID:8Bdxicq20
まぁ使用カード制限かけると途端にゴミになるのは歴史が証明してるしなw
無難な所ではあるが出ても活躍はしないな。
下の環境はともかくw
無難な所ではあるが出ても活躍はしないな。
下の環境はともかくw
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 21:52:00 ID:kHMn9j4s0
せめてスタンダードに関係ある話しましょうぜ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:00:22 ID:ETYQ/efS0
ジャンドでデッキ組んでるんだけど、貪食のためにゴブリンの突撃は無駄な気がしてきた。
突撃あんまり強くない気が・・・結構な値段だったから使ってやりたいんだけど。
突撃あんまり強くない気が・・・結構な値段だったから使ってやりたいんだけど。
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:04:20 ID:8Bdxicq20
苦花だけでもいいしなｗ
苦花より使いにくいカードなのは前評判でもすでに分かってたことだし。
そのデッキに合わないと思うならその通りなんでない？
苦花と同レベルの活躍期待すると痛い目を見るカードだわな。
苦花より使いにくいカードなのは前評判でもすでに分かってたことだし。
そのデッキに合わないと思うならその通りなんでない？
苦花と同レベルの活躍期待すると痛い目を見るカードだわな。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:07:04 ID:ETYQ/efS0
うすうす感じてはいたけどその通りのような気がしてきた。
強制アタックさえなければなぁ。
強制アタックさえなければなぁ。
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:07:41 ID:OOGCEkZ70
もうオクで８００円も出せば買えるからな
わかっちゃいたがこの凋落っぷりは見ていて切ない
わかっちゃいたがこの凋落っぷりは見ていて切ない
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:09:40 ID:I3ty6OPL0
別に値段吊り上げようってわけなんだけども
活躍できてないのは環境のせいだ！
もう少しコントロールデッキがんばってくれよ
活躍できてないのは環境のせいだ！
もう少しコントロールデッキがんばってくれよ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:10:44 ID:ETYQ/efS0
一緒に買ったゴブリントークンのほうが役に立ってるよ・・・
( ﾟдﾟ )
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:16:51 ID:ETYQ/efS0
どうせプレイヤーには届かないんだ・・・もうこっちを見ないでくれ・・・
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:18:16 ID:I3ty6OPL0
司令官いれてぼんぼん投げたれｗｗ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:32:00 ID:/tpsrThPO
そしてギャンコマも殴りに行って涙目になります
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:34:26 ID:I3ty6OPL0
何言ってんだ
ギャンコマも投げんだよ
ギャンコマも投げんだよ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:41:30 ID:ETYQ/efS0
実際やろうとすると案外赤マナが足りません。どうしましょう。
巨人のが高効率ですかね？
巨人のが高効率ですかね？
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:46:57 ID:zoRwzU/h0
ゴブ突よりドラゴンの餌の方が役に立つような気がする今日このごろ
貧食するにゃ便利ですぜ。弱いがな
貧食するにゃ便利ですぜ。弱いがな
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:50:46 ID:V4kPXJD00
1ターン目モグファナ
２ターン目巨岩の門
３ターン目ゴブリンの突撃
４ターン目死なないゴブリン特攻！
２ターン目巨岩の門
３ターン目ゴブリンの突撃
４ターン目死なないゴブリン特攻！
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:52:15 ID:hWpyFRsu0
イッブでゴブリンを全部爆弾にしちゃえよ
と思ったらあれローウィンじゃないのか
と思ったらあれローウィンじゃないのか
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 22:56:03 ID:ETYQ/efS0
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 23:03:20 ID:5rYaVvyaO
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 23:25:51 ID:9hWXon420
>>736
パーマネントの起動型能力にしか使用できない、とかは？
パーマネントの起動型能力にしか使用できない、とかは？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 23:28:17 ID:V4kPXJD00
>>761
ホブゴブリンの隆盛なんかもありかな〜？
ホブゴブリンの隆盛なんかもありかな〜？
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/29(土) 23:32:12 ID:t4DDwKVG0
なんだかこのスレから最強のスタンデッキが誕生する予感ｗ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 00:10:21 ID:Ft644Tzh0
なかなかメタゲームの風穴を開けるのは難しいねえ(そりゃ簡単にできれば苦労しないか)
ゴブリンの突撃のショボさ…はうん、仕方がないかも
もう少し前の方にあった緑白はどうって話は自分もデッキ考えてる
限界が感じられるけどね
その上青を足してバントの魔除けを借りようとか赤を足して火力を足そうとか欲張ると
どんどん弱くなっていくというw
ゴブリンの突撃のショボさ…はうん、仕方がないかも
もう少し前の方にあった緑白はどうって話は自分もデッキ考えてる
限界が感じられるけどね
その上青を足してバントの魔除けを借りようとか赤を足して火力を足そうとか欲張ると
どんどん弱くなっていくというw
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 00:28:12 ID:uuXLWWBQ0
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 00:58:18 ID:Ksal4z6LO
巨岸の門は2枚目がどうしようもなくなるから4枚つめないんだよな…
でもなるたけ早いターンには出したい
ジレンマ
でもなるたけ早いターンには出したい
ジレンマ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 01:00:04 ID:spOM6p+U0
そこで山背骨の発動
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 01:02:17 ID:W+IysDyL0
青白ヒバリブリンク使ったが、なかなか強かったよ
フェアリーには勝てんが、他のデッキには勝てる
turntomistはそれなりに使いやすい
フェアリーには勝てんが、他のデッキには勝てる
turntomistはそれなりに使いやすい
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 01:02:44 ID:uuXLWWBQ0
憎しみ3〜4、門2枚くらいでいいんでね？
門無いとゴブリントークン増えにくいけど、その辺はギャンコマとかでもカバーできるし。
2枚目腐るしゲームに勝てるカードなわけでも無いし、あまり頼らなくてもいいんじゃね。
門無いとゴブリントークン増えにくいけど、その辺はギャンコマとかでもカバーできるし。
2枚目腐るしゲームに勝てるカードなわけでも無いし、あまり頼らなくてもいいんじゃね。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 01:41:23 ID:5E3C07hf0
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 01:47:35 ID:h0DMZ+Ua0
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 02:03:05 ID:UEg/yLmf0
つまりこうか
４極楽鳥
４ラノワールのエルフ
４苦花
４ゴブリンの突撃
４鏡の精体
４分かちあう憎しみ
４湿地の飛び回り
４包囲攻撃の司令官
鏡の精体で皆友達になって殴る！これで勝つる！
４極楽鳥
４ラノワールのエルフ
４苦花
４ゴブリンの突撃
４鏡の精体
４分かちあう憎しみ
４湿地の飛び回り
４包囲攻撃の司令官
鏡の精体で皆友達になって殴る！これで勝つる！
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 02:09:54 ID:7N2Ey30b0
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 04:22:21 ID:2VyeNWn4O
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 04:44:12 ID:/2EyBnhNO
緑白エルフってつおいのかお？
黒じゃなくて白入れるメリットを教えて欲しいお。
出来ればレシピもキボンヌ(´･ω･`)
黒じゃなくて白入れるメリットを教えて欲しいお。
出来ればレシピもキボンヌ(´･ω･`)
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 04:49:40 ID:KDo3+OCn0
緑黒よりエンチャントを割り易いだろうけど、どうなんだろうな。
黒いカード群はシナジーが乏しい代わりにゴッドカードばっかり。
白いPWも強力だけど、結果出てないあたり厳しいってことなんじゃないか。
黒いカード群はシナジーが乏しい代わりにゴッドカードばっかり。
白いPWも強力だけど、結果出てないあたり厳しいってことなんじゃないか。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 04:58:17 ID:pNCsPoiBO
大霊の盾とラスゴ積んだ型かな、と思ったら白はリングだけなのか……それなら黒緑か緑単の方が強いと思うんだけど、どうなんだろ。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 05:03:40 ID:OTPPX4f0O
緑白は勝ち手段が大霊かカメコロ・しもべと大振り過ぎる
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 08:23:17 ID:GxxSo0kM0
アンセム、ゴブ突、鏡編みで相手の生物だけ全滅だぜヒャッハー
…電波行きだな
…電波行きだな
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 10:33:42 ID:x9IqvVzv0
緑白は赤には強いし、どのデッキにも５割以上は行けると思う
でもやっぱり爆発力たりなかったりする
ちなみに俺は緑単で赤に勝てなさ過ぎて始めたｗ
でもやっぱり爆発力たりなかったりする
ちなみに俺は緑単で赤に勝てなさ過ぎて始めたｗ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 10:35:13 ID:Ksal4z6LO
アンセムと鏡亜美だけで成立するな
ゴブ突のお供にゴブリンの悪戯なんてどうだろうか？
毎ターン1点ダメージ確定するぜ
ゴブ突のお供にゴブリンの悪戯なんてどうだろうか？
毎ターン1点ダメージ確定するぜ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 11:32:20 ID:3jNrhGin0
FNMで白黒トークン使ってみたが３〜４回に一回はマナスクリュー起きるなこれ。
一応マナ基盤最優先でダブマリまではしたんだが、かなりきついな｡
勝つときは圧勝なんだがオーバーキル気味だし、この辺の不安定さが問題な気がする。
長丁場だとどこかでタイトなマナバランスのせいで負ける。もう少し爆発力を抑えてもいいから
安定する方にデッキを進化させないとダメそう。あと囲い⇒漕ぎ手でも結構負けるぞｗ
個人的には白黒はもういいかなぁ｡センスのいい人の調整待ちだね。
一応マナ基盤最優先でダブマリまではしたんだが、かなりきついな｡
勝つときは圧勝なんだがオーバーキル気味だし、この辺の不安定さが問題な気がする。
長丁場だとどこかでタイトなマナバランスのせいで負ける。もう少し爆発力を抑えてもいいから
安定する方にデッキを進化させないとダメそう。あと囲い⇒漕ぎ手でも結構負けるぞｗ
個人的には白黒はもういいかなぁ｡センスのいい人の調整待ちだね。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 11:41:39 ID:Ydgw0JHo0
二色デッキでどう事故ったのかｋｗｓｋ
最低でも白黒の2色がでれば回るんじゃないの？
最低でも白黒の2色がでれば回るんじゃないの？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 11:46:28 ID:b+XIHRd4O
ここまで極彩色な環境ってラヴニカ以来かな？
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 11:46:47 ID:2VyeNWn4O
Spell37
《極楽鳥》4
《ラノワールのエルフ》4
《茨森の模範》4
《傲慢な完全者》4
《カメレオンの巨像》4
《野生語りのガラク》2
《見下し》4
《レンの地の克服者》4
《オブリング》4
《エルズペス》2
Land23
土地
低木林地 3
樹木茂る砦 3
変わり谷 3
樹上の村 4
森 7
平地 3
サイド
雲打ち 3
ハリケーン 2
糾弾 4
帰化 3
薄暮の大霊 3
上で言ってた緑白エルフもどきレシピです。
バントからこうなっちゃいました。
大霊の盾いれるならPWでいいや、ってなっちゃった。
（実際PWの方がよかったんだ）
まぁ…あんまり虐めないでね。
《極楽鳥》4
《ラノワールのエルフ》4
《茨森の模範》4
《傲慢な完全者》4
《カメレオンの巨像》4
《野生語りのガラク》2
《見下し》4
《レンの地の克服者》4
《オブリング》4
《エルズペス》2
Land23
土地
低木林地 3
樹木茂る砦 3
変わり谷 3
樹上の村 4
森 7
平地 3
サイド
雲打ち 3
ハリケーン 2
糾弾 4
帰化 3
薄暮の大霊 3
上で言ってた緑白エルフもどきレシピです。
バントからこうなっちゃいました。
大霊の盾いれるならPWでいいや、ってなっちゃった。
（実際PWの方がよかったんだ）
まぁ…あんまり虐めないでね。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 11:47:36 ID:DjxpUiW80
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 11:48:21 ID:2VyeNWn4O
ごめん。ミスです。
Land23の下に土地って書いちゃった。
Land23の下に土地って書いちゃった。
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 11:52:02 ID:Ksal4z6LO
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 11:57:18 ID:Ydgw0JHo0
黒に寄せて１T目は安定だと思う
けど3色白は・・・・
行列以外はだめだめなのか
けど3色白は・・・・
行列以外はだめだめなのか
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 11:58:01 ID:NRVo25UH0
フィルターさまさまだよな
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 12:00:58 ID:Ydgw0JHo0
現実的にいくとなんのマナサポートも無しに白3色なんて出せそうに無いな
そういう意味かありがとう
そういう意味かありがとう
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 12:06:13 ID:A7ONtsqsO
>>790
上でもでてるが別に行列以外がダメだと言うわけじゃない。
そもそも初手に3枚揃ってるなんてまれだし。
ただもしキッチンだとしても
黒
白黒
白白
が必要。緩くはなったけどやっぱキツいよ。
さらにこれが最初だけじゃないからダメランが真鍮状態。
上でもでてるが別に行列以外がダメだと言うわけじゃない。
そもそも初手に3枚揃ってるなんてまれだし。
ただもしキッチンだとしても
黒
白黒
白白
が必要。緩くはなったけどやっぱキツいよ。
さらにこれが最初だけじゃないからダメランが真鍮状態。
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 12:09:53 ID:5Dn7E1Vg0
2ターン目まではともかく3ターン目のトリプルシンボルがきついわな
トークンギミックじゃなくて単に優良クリーチャー詰め込むんじゃダメなのかな？白黒トークンて
3ターン目行列から4ターン目アジャニは確かにバカ強いけど、
囲い漕ぎ手と決まってるならここまで強いクロックじゃなくてもいいんだよな
まぁ決まってないとそれくらい強いクロックが欲しいとこだけどw
行列抜くかフィルター6枚くらい突っ込むかくらいしか思いつかないなー
トークンギミックじゃなくて単に優良クリーチャー詰め込むんじゃダメなのかな？白黒トークンて
3ターン目行列から4ターン目アジャニは確かにバカ強いけど、
囲い漕ぎ手と決まってるならここまで強いクロックじゃなくてもいいんだよな
まぁ決まってないとそれくらい強いクロックが欲しいとこだけどw
行列抜くかフィルター6枚くらい突っ込むかくらいしか思いつかないなー
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 12:11:38 ID:3jNrhGin0
>>784
土地は変わり谷2枚の24枚でよくあるタイプだと思う｡
負けパターンとしてはマナがしっかりしているのでキープしたが
囲い⇒漕ぎ手⇒アンセム⇒アジャニしか出せずに殴り殺されるパターン。
あと3枚で土地が１〜２T止まって負けるパターン。これはマリガン基準の問題なんだろうが
先手で平地、白黒フィルター、囲い､漕ぎ手､大口､エル､アジャニみたいなときに起きる｡
これでマリガンはないと思うんだが土地２キープはだめなのかな？
あと土地3枚でも沼､白マナ土地､谷とかで３Tにキッチンも行列も出せずに負けもあった｡
またサイド後はフェアリー用であろう雲打ち先生に行列を消されて負けもあったな｡
勝ちパターンはそれこそ圧勝なので略。個人的には
1. 初手のマリガン基準
2. 谷の是非
3. メインの除去選択(恐怖、大口、損ないのどれがいい？今回は大口＆恐怖を選択)
このあたりをしっかり考えないといけないと思う｡まあ使ったのが初めてだったので
プレイングもぬるいんだろうけど、初手のマリガン基準を上級者の人に教えて欲しいね。
土地は変わり谷2枚の24枚でよくあるタイプだと思う｡
負けパターンとしてはマナがしっかりしているのでキープしたが
囲い⇒漕ぎ手⇒アンセム⇒アジャニしか出せずに殴り殺されるパターン。
あと3枚で土地が１〜２T止まって負けるパターン。これはマリガン基準の問題なんだろうが
先手で平地、白黒フィルター、囲い､漕ぎ手､大口､エル､アジャニみたいなときに起きる｡
これでマリガンはないと思うんだが土地２キープはだめなのかな？
あと土地3枚でも沼､白マナ土地､谷とかで３Tにキッチンも行列も出せずに負けもあった｡
またサイド後はフェアリー用であろう雲打ち先生に行列を消されて負けもあったな｡
勝ちパターンはそれこそ圧勝なので略。個人的には
1. 初手のマリガン基準
2. 谷の是非
3. メインの除去選択(恐怖、大口、損ないのどれがいい？今回は大口＆恐怖を選択)
このあたりをしっかり考えないといけないと思う｡まあ使ったのが初めてだったので
プレイングもぬるいんだろうけど、初手のマリガン基準を上級者の人に教えて欲しいね。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 12:19:37 ID:5Dn7E1Vg0
＞先手で平地、白黒フィルター、囲い､漕ぎ手､大口､エル､アジャニ
微妙な所だな
2ターン目の漕ぎ手とそれ以降の大口しか確定しておらず、それは一番強い流れでもない
これが平地じゃなくて沼なら問題なくキープだろうけど、平地ならマリガンもありだったんじゃね？
漕ぎ手以降の流れが運任せすぎる
てーか白黒トークンの一番の問題点は色の安定性だってみんな言ってんのに、何で谷入れるんだろ？
俺はそれが不思議でならない
微妙な所だな
2ターン目の漕ぎ手とそれ以降の大口しか確定しておらず、それは一番強い流れでもない
これが平地じゃなくて沼なら問題なくキープだろうけど、平地ならマリガンもありだったんじゃね？
漕ぎ手以降の流れが運任せすぎる
てーか白黒トークンの一番の問題点は色の安定性だってみんな言ってんのに、何で谷入れるんだろ？
俺はそれが不思議でならない
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 12:27:12 ID:3jNrhGin0
>>796
まあマリガンだったかもしれないね｡でも、初手に色マナ土地＆フィルターがあると
マリガンやりにくいのよね実際問題として｡
あと、谷はラスゴの返しに殴れたり、静月いるときにエルで５／５で殴ったりときちんと
仕事はしていた。2枚以上は入らないと思うけど、でも入れたい気がする。
他の人はどうしてるんだろ？
まあマリガンだったかもしれないね｡でも、初手に色マナ土地＆フィルターがあると
マリガンやりにくいのよね実際問題として｡
あと、谷はラスゴの返しに殴れたり、静月いるときにエルで５／５で殴ったりときちんと
仕事はしていた。2枚以上は入らないと思うけど、でも入れたい気がする。
他の人はどうしてるんだろ？
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 12:31:52 ID:A7ONtsqsO
谷はむしろ安定性上げようとした結果だと思う。
流されて場にアジャニだけ、相手はミシュランいっぱいとか割とつみだもの。
まあ行列でもツモれれば一発リカバリーだが・・・
流されて場にアジャニだけ、相手はミシュランいっぱいとか割とつみだもの。
まあ行列でもツモれれば一発リカバリーだが・・・
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 13:04:04 ID:x9IqvVzv0
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 13:07:12 ID:pNCsPoiBO
谷は矢張り欲しいんだよなぁ……白黒トークンが除去に強いって言っても、ドローソースがないから流されたらトップデッキ頼みだし。アジャニやエルズが相手のミシュランに殴り殺されるような状況でカウンターと警戒、または飛行と巨大化で頑張れるのは本当に頼もしい。
それを踏まえても谷は2枚が限度なんだろうけど、白黒トークンにマナ基盤をしっかりさせたいなら高地を平地か沼に替えるぐらいしかない。
それを踏まえても谷は2枚が限度なんだろうけど、白黒トークンにマナ基盤をしっかりさせたいなら高地を平地か沼に替えるぐらいしかない。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 13:13:35 ID:7N2Ey30b0
対同系で馬の強さは異常
苦花、アンセムと割れるし、リングあっても割れる
普通に3マナ1/3飛行も地味に強いし
フェアリー戦も苦花割れる＆1マナ想起が打ち消しにくい、ということでほぼ必須
白黒のサイドは馬4、ブレンタン4は確定で後どうするかって話だよな。
メインから騎兵入れてるタイプのサイドはかなり選択の幅はあると思う。
苦花、アンセムと割れるし、リングあっても割れる
普通に3マナ1/3飛行も地味に強いし
フェアリー戦も苦花割れる＆1マナ想起が打ち消しにくい、ということでほぼ必須
白黒のサイドは馬4、ブレンタン4は確定で後どうするかって話だよな。
メインから騎兵入れてるタイプのサイドはかなり選択の幅はあると思う。
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 14:24:54 ID:DEx9AjYq0
白黒トークンに魂の管理人入れてみたけど結構強かったよ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 15:15:19 ID:pNCsPoiBO
>>802
結構見掛ける。ビートダウンなんかとダメージレースになってもモロにアトバンテージ取れるから中々頼もしいんだよな。
結構見掛ける。ビートダウンなんかとダメージレースになってもモロにアトバンテージ取れるから中々頼もしいんだよな。
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 15:48:09 ID:JAOogOXk0
>>794
行列の代わりに騎兵でおｋ
行列の代わりに騎兵でおｋ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 16:22:23 ID:jzV1jero0
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 16:23:59 ID:Ydgw0JHo0
名づけようってか普通に入ってるもんだと思ってた
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 16:31:13 ID:7N2Ey30b0
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 16:44:09 ID:C9FJSqno0
白黒トークンだと高地の使い勝手悪くない？
あんまり起動できないんだよなあ
自分の腕が悪いせいもあるかもしれんが
同じタップインなら安定させるために秘儀の聖域と入れ替えようかと思ったくらいだ
あんまり起動できないんだよなあ
自分の腕が悪いせいもあるかもしれんが
同じタップインなら安定させるために秘儀の聖域と入れ替えようかと思ったくらいだ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 16:55:51 ID:zzRx4Prr0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 17:14:53 ID:YEnX4A7a0
>>808
行列か苦花あれば簡単に起動できない?
行列か苦花あれば簡単に起動できない?
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 17:21:32 ID:pNCsPoiBO
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 17:30:17 ID:S/JKpZQUO
今の環境じゃトークン以外のビート無理？
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 17:38:41 ID:pNCsPoiBO
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 17:46:21 ID:C9FJSqno0
>>810
高地を起動できるくらいにトークンで攻めていけるときって、大体そのまま殴ってりゃ勝てると思うんだよね
逆に凌いでるときはそもそも起動する余裕がない
プレイしたいカードを取り除けてるかどうかって問題もあるし
手札にあるカードのほうがプレイする優先度高いことが多い気がする
高地を起動できるくらいにトークンで攻めていけるときって、大体そのまま殴ってりゃ勝てると思うんだよね
逆に凌いでるときはそもそも起動する余裕がない
プレイしたいカードを取り除けてるかどうかって問題もあるし
手札にあるカードのほうがプレイする優先度高いことが多い気がする
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 17:58:37 ID:pNCsPoiBO
高地は回らないとどうしようもないからなぁ。キスキンなら回りやすいんだろうが白黒トークンは……。潤滑油が欲しい機械に歯車増やすようなものかも分からんね。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 19:43:31 ID:SnKl0esLO
風立ては欲しいのが複数あるとき全部ボトムにいっちゃうときがキツイ。
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 19:55:34 ID:h+sP70Ti0
単純にミシュランがしょぼいからタップインの枠が余ってるだけな気がする
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 19:56:51 ID:sjnSRHCJO
高地は3体目のクリーチャーの除去やカウンター基準を高くして、
結果として他のクリーチャーや呪文を守れる場合があるのが大きい。
テンポ的に秘匿解決したら勝ちって場合も多いし。
白黒で安定性を重視したら単なる弱いデッキになってしまう。
マリガンとプレイングの精度を上げて勝っていくしかない。
>>795
先手なら100％マリガン。
理由は>>796とだいたい同じだけど、自分は平地が沼でもちょっと迷う。デッキの3マナカードの構成次第。
単純に3ドローで土地2枚引く確率考えたらね。
土地引いたら確実に勝てるってハンドでもないし、マリガンしたほうが全然勝ちが見える。
何か1枚が行列か3マナクリーチャーなら勿論マリガンしないが。
後手なら多少悩むがキープするかな。
結果として他のクリーチャーや呪文を守れる場合があるのが大きい。
テンポ的に秘匿解決したら勝ちって場合も多いし。
白黒で安定性を重視したら単なる弱いデッキになってしまう。
マリガンとプレイングの精度を上げて勝っていくしかない。
>>795
先手なら100％マリガン。
理由は>>796とだいたい同じだけど、自分は平地が沼でもちょっと迷う。デッキの3マナカードの構成次第。
単純に3ドローで土地2枚引く確率考えたらね。
土地引いたら確実に勝てるってハンドでもないし、マリガンしたほうが全然勝ちが見える。
何か1枚が行列か3マナクリーチャーなら勿論マリガンしないが。
後手なら多少悩むがキープするかな。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 19:59:02 ID:ZwgtIEw10
なんか最近高地2枚くらい抜いて監視塔積むと強い気がしてきた・・・
どうみても電波です本当にあｒ
どうみても電波です本当にあｒ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 20:47:39 ID:pNCsPoiBO
監視塔「私はドランさんじゃなければ駄目なの……」
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 21:05:23 ID:1ffwuM35O
カードリストながめててふと気づいたんだけど、ドランって裏返しで死ぬんだよな……
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 21:10:09 ID:pNCsPoiBO
>>821
使われれば死ぬな。使われればｗｗ
使われれば死ぬな。使われればｗｗ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 21:16:27 ID:Ksal4z6LO
たら れば
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 21:24:47 ID:1ffwuM35O
先触れもバッパラも殺せるし、キャントリップ
ドランデッキが強くなったらサイドに入るかもか？
ドランデッキが強くなったらサイドに入るかもか？
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 21:31:15 ID:3jNrhGin0
>>818
あれが１００％マリガンだとすると白黒はやっぱり初手厳しいね。
土地２４枚なら６枚引いたときの土地枚数の期待値は３未満だし
それが白黒出る組み合わせに限定すると望む土地が来る可能性は低い。
ある程度右手が光ってないと白黒トークンはつらいってことなんだろうね。
あれが１００％マリガンだとすると白黒はやっぱり初手厳しいね。
土地２４枚なら６枚引いたときの土地枚数の期待値は３未満だし
それが白黒出る組み合わせに限定すると望む土地が来る可能性は低い。
ある程度右手が光ってないと白黒トークンはつらいってことなんだろうね。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 21:48:58 ID:5o3ki5EA0
裏返しは一見いいサイドのように見えるけど、本当に対ドラン専用なのがダメ
普通はカメコロなんかにも手が届く恨み唸りの方がいい
普通はカメコロなんかにも手が届く恨み唸りの方がいい
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:01:05 ID:Ksal4z6LO
裏返しのイラストのお兄さん、ちゃんと目玉描かれてるんだな
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:14:10 ID:sjnSRHCJO
>>825
いや、土地2枚でも勝ちが見える手札ならキープするから。
手札から勝ちに結びつく序盤の展開を考えて、そのために必要なドローの確率が大体どれくらいかを計算し、
勝てそうな展開の強さとそれに行けるドローの確率を基準にマリガンをするわけだ。
土地の枚数とか色マナとかはマリガンの基準の1つにはなるけど、絶対基準ではない。
>>795の場合、土地しか引かなくても弱い展開しか出来ないから、
土地と、さらに3マナ以下の攻め手になるカードを引かないといけない。
そのかなり低い確率のドローをするか、運良く土地2枚引いて相手の展開が弱いかに賭けるなら、
マリガンしたほうが勝てる可能性は高いと考えてマリガンする。
あれをキープしてたらそれこそ右手が光ってなきゃ勝てなくなってしまう。
確かに白黒トークンは運に左右される部分はあるが、
だからこそきちんと考えてマリガンやプレイングをすることが重要。
デッキをきっちり使いこなした上でない限り、運がどうこうってのは言えないんじゃないだろうか。
いや、土地2枚でも勝ちが見える手札ならキープするから。
手札から勝ちに結びつく序盤の展開を考えて、そのために必要なドローの確率が大体どれくらいかを計算し、
勝てそうな展開の強さとそれに行けるドローの確率を基準にマリガンをするわけだ。
土地の枚数とか色マナとかはマリガンの基準の1つにはなるけど、絶対基準ではない。
>>795の場合、土地しか引かなくても弱い展開しか出来ないから、
土地と、さらに3マナ以下の攻め手になるカードを引かないといけない。
そのかなり低い確率のドローをするか、運良く土地2枚引いて相手の展開が弱いかに賭けるなら、
マリガンしたほうが勝てる可能性は高いと考えてマリガンする。
あれをキープしてたらそれこそ右手が光ってなきゃ勝てなくなってしまう。
確かに白黒トークンは運に左右される部分はあるが、
だからこそきちんと考えてマリガンやプレイングをすることが重要。
デッキをきっちり使いこなした上でない限り、運がどうこうってのは言えないんじゃないだろうか。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:27:54 ID:1ffwuM35O
というか、マナクリのない色拘束の極端に強い多色は、安定しないのが世の常
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:31:19 ID:3Ev8hG4p0
あれでマリガンなデッキって限界が見えてる気がする
それこそブン回りパターン以外で勝てるプランが見えない
それこそブン回りパターン以外で勝てるプランが見えない
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:33:25 ID:1ROYgYp20
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:33:50 ID:mFyK5DRL0
手札７枚でスタートできるのって２回に１回くらい？
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:35:02 ID:jMCGjyyx0
ブン回りだけしか考えてないデッキが勝てるわけ無いでしょ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:38:46 ID:GxxSo0kM0
右手が光ってないどころかむしろ暗黒オーラ纏った俺なら
その初手でマリガンしたらさらに悪化する自信があるね
その初手でマリガンしたらさらに悪化する自信があるね
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:41:04 ID:uvNxyNCl0
>>831
でも沼 フィルター 平地 囲いｘ2 漕ぎ手ｘ2 とか余裕のキープじゃね？
でも沼 フィルター 平地 囲いｘ2 漕ぎ手ｘ2 とか余裕のキープじゃね？
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:53:08 ID:JuWw30e60
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:55:30 ID:1ROYgYp20
だね。
それにそれなら4点クロックでもあるわけだし。
2ターン目までの理想の展開が確定してるし。
そのあと土地を引かずに死亡ってパターンはありそうだがw
それにそれなら4点クロックでもあるわけだし。
2ターン目までの理想の展開が確定してるし。
そのあと土地を引かずに死亡ってパターンはありそうだがw
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 22:57:14 ID:3Ev8hG4p0
後攻３Ｔ炎渦トップデッキ余裕でした＾＾とかあるとはいえその初手は強い
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 23:15:51 ID:7N2Ey30b0
おまいら、スタンにはフィルターとダメラン以外も白黒出せてアンタップインできる土地が残ってるのに何故使わない？
そう。
みんな大好き、つぶやき林だ。
ドランも使えて監視塔も大活躍間違いなし！
恐怖とかのスロットを「多相」持ちの転置辺りに変えれば結構アンタップインできる。
つまり、白黒トークンは白黒t緑が最終形態だったわけだな
そう。
みんな大好き、つぶやき林だ。
ドランも使えて監視塔も大活躍間違いなし！
恐怖とかのスロットを「多相」持ちの転置辺りに変えれば結構アンタップインできる。
つまり、白黒トークンは白黒t緑が最終形態だったわけだな
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 23:19:59 ID:jMCGjyyx0
お前天才だわ
2色ひねり出せる土地ないと思ってたけどそうかそいつがいたな
でも多層はどうする？
2色ひねり出せる土地ないと思ってたけどそうかそいつがいたな
でも多層はどうする？
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 23:24:40 ID:7N2Ey30b0
>>840
大口恐怖のスロットに転置入れて、あとは緑だとドラン、カメコロ辺りだな。
ただ、さすがに3色は…と、どうせなるだろうから、緑以外だと鏡の精体とかも結構いい味出るよ。
元々トークンﾜﾗﾜﾗと精体は相性抜群。
大口恐怖のスロットに転置入れて、あとは緑だとドラン、カメコロ辺りだな。
ただ、さすがに3色は…と、どうせなるだろうから、緑以外だと鏡の精体とかも結構いい味出るよ。
元々トークンﾜﾗﾜﾗと精体は相性抜群。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 23:37:14 ID:x9IqvVzv0
828みたいに確立まで計算してマリガンしたことないんだけど
そこまでしないといけないってのは白黒の厳しいところなのかね
そこまでしないといけないってのは白黒の厳しいところなのかね
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 23:45:14 ID:bP6yFR34O
『白黒トークン』して一時間以内に『マナがタイト』されなかったらファイナルズ優勝
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 23:47:45 ID:7N2Ey30b0
サンプル投下
囲い4
漕ぎ手4
苦花4
転置4
キッチン4
行列4
精体2
静月1
アンセム2
ペス2
アジャニ3
大口2
白秘匿4
白黒ダメラン4
白黒フィルター4
つぶやき林4
沼3
平地3
谷2
おい、そこのお前。
一笑に付す前に少しは試してみろって
右手力のないあなたにこそ…
囲い4
漕ぎ手4
苦花4
転置4
キッチン4
行列4
精体2
静月1
アンセム2
ペス2
アジャニ3
大口2
白秘匿4
白黒ダメラン4
白黒フィルター4
つぶやき林4
沼3
平地3
谷2
おい、そこのお前。
一笑に付す前に少しは試してみろって
右手力のないあなたにこそ…
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 23:50:35 ID:uvNxyNCl0
デッキに6枚のツリーフォーク（しかも手札に残るタイプのカードじゃない）じゃアンタップインするわけないす
ただのタップインダメラン
ただのタップインダメラン
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 23:56:33 ID:pNCsPoiBO
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 00:01:18 ID:5Mli/w3B0
1T思考囲いにこだわらなければ…というのは甘い？
1T W(もしくはタップイン)
2T WB
3T WWW
4T 2WW
とかなら無理はないでしょ
もう一つは基本キスキンなデッキに黒を軽くタッチさせて苦花と
《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》と《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》足して…
みたいなデッキも考えたけどどうだろう
1T W(もしくはタップイン)
2T WB
3T WWW
4T 2WW
とかなら無理はないでしょ
もう一つは基本キスキンなデッキに黒を軽くタッチさせて苦花と
《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》と《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》足して…
みたいなデッキも考えたけどどうだろう
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 00:09:51 ID:ohFbtsuTO
1tで囲い打てなきゃ先手ゲーマンセーだな
トークン使いはあくまでブン周りしか見てないらしいからな
トークン使いはあくまでブン周りしか見てないらしいからな
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 00:15:58 ID:nPbVu8Wg0
ここの優勝の白黒トークンは秘儀の聖域4積み土地25だね。
タップイン7枚はテンポ悪そうだけど、安定性をとった形か。
http://kungfumagic.com/archives/2008/11/30_2008.php
>>843
白黒トークンじゃなくても、序盤の展開が重要なビート系のデッキなら
〜ターンまでに土地〜枚必要だとか、
この色のマナが〜ターンまでに必要だとかの時、
自分はざっと計算して基準にしてる。
3ドローで土地2枚引くのは5割未満とか超大雑把な計算だけど。
タップイン7枚はテンポ悪そうだけど、安定性をとった形か。
http://kungfumagic.com/archives/2008/11/30_2008.php
>>843
白黒トークンじゃなくても、序盤の展開が重要なビート系のデッキなら
〜ターンまでに土地〜枚必要だとか、
この色のマナが〜ターンまでに必要だとかの時、
自分はざっと計算して基準にしてる。
3ドローで土地2枚引くのは5割未満とか超大雑把な計算だけど。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 00:19:08 ID:njkPR+FGO
>>847
それだけで安定性は確実に上がるんだけど、思考囲いがあれば漕ぎ手はかなり強くなるからな……単体の1対1交換＋αでも相当強いんだが。
魂の管理人にでもすれば安定はする。ただ、安定して強くなるかどうかがアレだから型が決まってるのも事実。
それだけで安定性は確実に上がるんだけど、思考囲いがあれば漕ぎ手はかなり強くなるからな……単体の1対1交換＋αでも相当強いんだが。
魂の管理人にでもすれば安定はする。ただ、安定して強くなるかどうかがアレだから型が決まってるのも事実。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 00:20:56 ID:2Z4lVV+k0
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 00:21:19 ID:5Mli/w3B0
>>849のデッキなんか沼かダメランか計6枚のどれかを引いてないと無理じゃん
その点で既に分周りの可能性はかなり減ってるわけだし
ある程度展開しあったあとで思考囲いで肝心なカードを抜くって考え方もあるとは思うんだけど…
どうだろうねえ
その点で既に分周りの可能性はかなり減ってるわけだし
ある程度展開しあったあとで思考囲いで肝心なカードを抜くって考え方もあるとは思うんだけど…
どうだろうねえ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 00:27:06 ID:njkPR+FGO
白黒トークンにおいては思考囲いと漕ぎ手は矢張りセットであるべき。単純にそのセットのパワーが高いから1・2ターン目に出せなくてもアドバンテージは取れる。
1・2ターン目に出すのはあくまでぶん回り。A定食より条件厳しいんだから。
1・2ターン目に出すのはあくまでぶん回り。A定食より条件厳しいんだから。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 00:30:28 ID:sqx2hAhl0
>>843
マナがタイト
マナがタイト
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 00:31:31 ID:5Mli/w3B0
とりあえず補足ね
>>852は思考囲いは1ターン目にプレイしなくてもいいんじゃないかなっていう話
中盤以降で相手の一番キーカードをプレイングで抜ければOKみたいな使い方で
そう割り切れればタイトなマナの前提が一つ崩せるんじゃないかなと
思考囲いは不要といってるわけじゃないよ
>>852は思考囲いは1ターン目にプレイしなくてもいいんじゃないかなっていう話
中盤以降で相手の一番キーカードをプレイングで抜ければOKみたいな使い方で
そう割り切れればタイトなマナの前提が一つ崩せるんじゃないかなと
思考囲いは不要といってるわけじゃないよ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 00:47:34 ID:njkPR+FGO
1ターン目思考囲いを気にかけずに組み直せば行列も撃ちやすくなるだろうな。となると重要になるのは漕ぎ手のキャストタイミング。それでも2ターン目苦花や3ターン目行列といったパワーカードがあるから、囲いと漕ぎ手は悠長に構えて悪くないかも分からんね。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:04:50 ID:LmjS/f+J0
秘儀の聖域入れるくらいなら、それこそまだ名も無き転置とつぶやき林入れるわ
1Ｔ思考囲いは何だかんだで強力だぞ。
対フェアリーでも、相手先攻ゲーだと苦花落とせるタイミングは1Ｔ囲いだけ。
思考囲いがない云々でタップインするにしても林で十分。
1Ｔ思考囲いは何だかんだで強力だぞ。
対フェアリーでも、相手先攻ゲーだと苦花落とせるタイミングは1Ｔ囲いだけ。
思考囲いがない云々でタップインするにしても林で十分。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:08:01 ID:NL9/KFgg0
白黒なら外身の交換っていう選択もあるな
いや、多相の話
いや、多相の話
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:08:18 ID:VXZgETNA0
そして相手は両手に花と
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:10:14 ID:upreMxff0
白黒トークンに谷いるの？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:14:14 ID:NctBqnQ50
○ふりだしにもどる
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:17:45 ID:LmjS/f+J0
>>849の聖域を全部林に、反射池を沼1、平地1、高地1追加に、レッドキャップと黒命令を転置4とペス1に。
で結構いけそうな気がしてくるから困る
で結構いけそうな気がしてくるから困る
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:27:31 ID:njkPR+FGO
つぶやき林はどうなんだろうな。
とりあえず誰かが回して使用感を書いてくれたりすると話も進みそうだが。
とりあえず誰かが回して使用感を書いてくれたりすると話も進みそうだが。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:28:53 ID:njkPR+FGO
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:40:30 ID:YWptcLYa0
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:41:35 ID:c44WXbO7O
この流れ的に白黒にはランデスが刺さるってことでおｋ？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:49:25 ID:AlR7lTYf0
>>866
まったく刺さらんってことはないがランデスは自分もテンポ失うんで、
相手に普通に土地引かれたら
ビート系はその分のマイナスで負けることがあるから
それより騎兵と全体除去入れたほうがいい。
テンポ失ってもいいコントロールは土地破壊してもあんまり意味無いから
騎兵と全体除去入れたほうがいいし。
まったく刺さらんってことはないがランデスは自分もテンポ失うんで、
相手に普通に土地引かれたら
ビート系はその分のマイナスで負けることがあるから
それより騎兵と全体除去入れたほうがいい。
テンポ失ってもいいコントロールは土地破壊してもあんまり意味無いから
騎兵と全体除去入れたほうがいいし。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:51:06 ID:J5LHDb7a0
白黒が同型対策に涙の川いれたらまたマナがタイトで撃てないんですね
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:52:11 ID:BPi7pNTmO
最近ずっと白黒トークンの話ばかりだな
ループしすぎ
ループしすぎ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:54:05 ID:VXZgETNA0
川やない！雨や！
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 01:56:30 ID:mWR04NET0
てーか白黒の一番強い流れは1〜2ターンで完了してるし、
初動3ターン目のランデスなんて効かないだろ。
それよりはハンデスし返す方がまだ効きそう。
初動3ターン目のランデスなんて効かないだろ。
それよりはハンデスし返す方がまだ効きそう。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 02:36:25 ID:HAYplMguO
タップインなんて高地だけで十分
フィルター一枚引ければ普通に回るし序盤にやることが多いデッキだから
高地ぐらいのパワーがないと色マナ安定の為だけにタップインの聖域入れるとかできない
それにこのデッキの行列は4マナで打っても強い
フィルター一枚引ければ普通に回るし序盤にやることが多いデッキだから
高地ぐらいのパワーがないと色マナ安定の為だけにタップインの聖域入れるとかできない
それにこのデッキの行列は4マナで打っても強い
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 02:43:02 ID:c44WXbO7O
そのフィルターが引けないからタイトなんだろ
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 03:06:52 ID:njkPR+FGO
行列は4ターン目以降でも強いが3ターン目に撃つというのが前者と比較してどれだけ強いか。
アジャニにエルズペス、高地にアンセム……これだけ言えばもう解るよな？
行列のパワーを見込めばフィルターを更に積むのも悪くない。
アジャニにエルズペス、高地にアンセム……これだけ言えばもう解るよな？
行列のパワーを見込めばフィルターを更に積むのも悪くない。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 03:10:42 ID:NctBqnQ50
そこまで言われてもよくわからんのだけどさらにフィルター積むって何？
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 03:11:29 ID:njkPR+FGO
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 03:18:19 ID:njkPR+FGO
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 03:21:20 ID:c44WXbO7O
まあ蔓延で乙るのには変わらんがな……
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 03:26:20 ID:njkPR+FGO
>>878
確かにそうだが思考囲いや漕ぎ手も考慮して、の話。
確かにそうだが思考囲いや漕ぎ手も考慮して、の話。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 03:30:49 ID:njkPR+FGO
説明してきたが、つまり俺は、白黒トークンでの行列は相当強いと思っているんだ。そこで白マナ源を多めにする見返りは十分あるんじゃないかな、と。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 03:33:05 ID:mWR04NET0
てーかただでさえ囲い漕ぎ手からの行列は難しいって話なのに、
高地入れなければならない理由ってあるんだろうか？
そりゃ起動できれば強いのは確かだけど。
必要って程じゃないんじゃないか？
高地入れなければならない理由ってあるんだろうか？
そりゃ起動できれば強いのは確かだけど。
必要って程じゃないんじゃないか？
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 03:43:44 ID:njkPR+FGO
>>881
囲い漕ぎ手の流れは先ず、あまり起こらないぞ。まぁ1ターン目囲いという流れで3ターン目行列が起こりにくいのも確かだな。
白黒トークンのマナ基盤がタイトな理由の一つが高地だもんな。タップインと秘匿の効果を秤にかけて選ぶしかないんだが……矢張り白黒トークンにタップインはキツ過ぎるように思う。
囲い漕ぎ手の流れは先ず、あまり起こらないぞ。まぁ1ターン目囲いという流れで3ターン目行列が起こりにくいのも確かだな。
白黒トークンのマナ基盤がタイトな理由の一つが高地だもんな。タップインと秘匿の効果を秤にかけて選ぶしかないんだが……矢張り白黒トークンにタップインはキツ過ぎるように思う。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 03:50:16 ID:c44WXbO7O
囲い漕ぎ手のパターンは2割切ると思うな
先行だと８枚で囲い・漕ぎ手・フィルター＆アンタップ色付きｏｒアンタップ色付き＆アンタップ色付き
かなり難しい
先行だと８枚で囲い・漕ぎ手・フィルター＆アンタップ色付きｏｒアンタップ色付き＆アンタップ色付き
かなり難しい
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 07:57:22 ID:ohFbtsuTO
で対白黒トークンには何が刺さるんだ？
蔓袁でも適当に使ってりゃいいのか？
蔓袁でも適当に使ってりゃいいのか？
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 08:09:45 ID:Oq8xOyTpO
取り敢えず蔓延は効きそう。除去耐性は強いし、ハンデスもあるけど、なんだかんだで刺さるときは多そう。というかハンデスとか言ってると何も入れられないしな。
ランデスはどうなんだろうな。先手ならまだ行けそうだけど。
ランデスはどうなんだろうな。先手ならまだ行けそうだけど。
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 08:44:31 ID:RtBOzlPiO
フェアリー、トーストは語り尽くしたから白黒トークンのこと話すしかない
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 09:40:28 ID:GbMQiI4tO
5日のSP地区予選青白ヒバリで出るけど抜けられるかなぁ？
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 09:54:29 ID:wWD7Y4gdP
・行列をあきらめて沼を増やし、囲い漕ぎ手のハメパターン率を高くする
・囲いをあきらめて秘匿を入れ、行列秘匿狙い
・あくまでも囲い漕ぎ手行列を全部フルに入れる
どれが一番強いんだろ？
２番目のは白単にした方がいい気もするが。
・囲いをあきらめて秘匿を入れ、行列秘匿狙い
・あくまでも囲い漕ぎ手行列を全部フルに入れる
どれが一番強いんだろ？
２番目のは白単にした方がいい気もするが。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 10:18:44 ID:0Y1Em39rO
1t囲い→2tｺｷ手
これに拘る必要ないだろ。
囲いはいつうっても強いし
これに拘る必要ないだろ。
囲いはいつうっても強いし
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 10:23:26 ID:c44WXbO7O
囲いのない白黒なんて全く怖くないんだが
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 12:11:33 ID:LmjS/f+J0
ていうか、1T囲い、2T漕ぎ手なんてブン回りは10回やっても1〜2回あるかないか程度だし、
そんなブン回りの前提で何しようが勝率高いのは当たり前だし、そんな当たり前の事を今更改めて言ってる奴アホだろ。
それに噛み付いて更に3Tに行列だのなんだの言ってる奴はもっとアホだけど
ちょっと林試してみたけど、まあ、悪くはない。
こっち後攻だと相手の苦花落とせるのは1T囲いだけだし。
ただ、転置で徒党落とせないのが痛いのと、8ダメランになってライフの減りは速い。
まあ、糞ハンでも入れとけば多少改善されるかな。
そんなブン回りの前提で何しようが勝率高いのは当たり前だし、そんな当たり前の事を今更改めて言ってる奴アホだろ。
それに噛み付いて更に3Tに行列だのなんだの言ってる奴はもっとアホだけど
ちょっと林試してみたけど、まあ、悪くはない。
こっち後攻だと相手の苦花落とせるのは1T囲いだけだし。
ただ、転置で徒党落とせないのが痛いのと、8ダメランになってライフの減りは速い。
まあ、糞ハンでも入れとけば多少改善されるかな。
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 12:42:09 ID:balIp5KW0
そんな軽いデッキで秘匿ランドなんか入れたって微妙すぎるだろ（＃＾ω＾）
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 12:48:54 ID:LmjS/f+J0
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 13:14:16 ID:wY+IWONm0
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 13:34:24 ID:9iAoxfmjO
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 13:57:16 ID:u+JeDxW80
その代わり漕ぎ手よりも戦闘力も汎用性も高いからそれはそれでいいんでね？
そもそも漕ぎ手をヒバリで戻すって事は一度相手に手札返してるって事だし。
ヴェンデリオンの方がもう少し根本的に嫌なカードを封印できる。
ま、ダブルシンボルだし3マナだしでマナ域次第てところもあるが。
そもそも漕ぎ手をヒバリで戻すって事は一度相手に手札返してるって事だし。
ヴェンデリオンの方がもう少し根本的に嫌なカードを封印できる。
ま、ダブルシンボルだし3マナだしでマナ域次第てところもあるが。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 14:05:16 ID:EGfgmu8w0
囲いと漕ぎ手とヴェンデリオン全部積んで12ハンデス！
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 14:09:29 ID:paEZ9AEl0
エスパーヒバリでキッチンとメイガスどっちがいいかな。
なかなかどっちも強いから迷う。
なかなかどっちも強いから迷う。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 14:17:58 ID:3AHOdtnp0
ヒバリにミストメドウの魔女を使われたことあるが、強かったな。
CIP系は毎ターン再利用されるし、苦花のトークン消されたりもする。
マナが揃うと、魔女自体を除去するのも難儀。
大魔術師とかみ合うと、非クリーチャー呪文は紙になってしまう。
脆弱さが難点だが、あれはいいカードだと思う。
CIP系は毎ターン再利用されるし、苦花のトークン消されたりもする。
マナが揃うと、魔女自体を除去するのも難儀。
大魔術師とかみ合うと、非クリーチャー呪文は紙になってしまう。
脆弱さが難点だが、あれはいいカードだと思う。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 14:44:28 ID:GI01RLjs0
劣勢で役に立たず、リードを固めるカードなんだから強い気がして当たり前。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 15:38:03 ID:b+3ABZdf0
有利な時にしか役に立たないカードは強いとは言わない。
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 15:52:54 ID:9iAoxfmjO
>>896
なるほど。悪くなさそうか。
でもやっぱ、黒足して、囲い・漕ぎ手・大口・マネキン辺りの
パワーカードは入れたい気もするけど・・・
>>897みたいに尖っても面白そうだ。
いろいろ考えてみよう。
なるほど。悪くなさそうか。
でもやっぱ、黒足して、囲い・漕ぎ手・大口・マネキン辺りの
パワーカードは入れたい気もするけど・・・
>>897みたいに尖っても面白そうだ。
いろいろ考えてみよう。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 15:55:13 ID:ujjCeBoxO
そういう意味では劣勢でも優勢でも使える
アラーラの一部のチャームや青命令は強いってことですね
アラーラの一部のチャームや青命令は強いってことですね
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 16:19:25 ID:guuV2wQL0
青白ヒバリ使ったが
フェアリーに２−１、ビートに全敗 PWにボロ負け
2マナ圏のルーン抜けたのが痛いな、特にアジャニが通るときつい
フェアリーに２−１、ビートに全敗 PWにボロ負け
2マナ圏のルーン抜けたのが痛いな、特にアジャニが通るときつい
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 16:27:17 ID:ujjCeBoxO
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 16:45:11 ID:guuV2wQL0
色々考えた
イーオスの騎士抜いて変わりに百蘭入れたビートタイプとか
カウンターの数増やして、イーオス騎士とエルズペスのコンボではめるのとか
イーオスの騎士抜いて変わりに百蘭入れたビートタイプとか
カウンターの数増やして、イーオス騎士とエルズペスのコンボではめるのとか
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 17:17:03 ID:ohFbtsuTO
それってキスキン？ヒバリ？
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 17:28:07 ID:wY+IWONm0
対PWはラスの後に変わり谷で殴ったり、精神石からエレンドラ早出しくらいしかなかったな
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 17:38:37 ID:5RwGl17xO
PW対策だが、メイン否認でよくね？
クリーチャー呪文じゃないクリーチャー多いし
クリーチャー呪文じゃないクリーチャー多いし
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 17:43:36 ID:NctBqnQ50
ヒバリの話だよね 毎ターンタップアウトしてく事が多いから
否認に限らずカウンターじゃあんまり解決しないんじゃないか？
台所や静月や漕ぎ手やらを出せるのに毎ターン我慢するヒバリはあんまり怖くない気もするし
否認に限らずカウンターじゃあんまり解決しないんじゃないか？
台所や静月や漕ぎ手やらを出せるのに毎ターン我慢するヒバリはあんまり怖くない気もするし
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 18:01:27 ID:HGrcm8UmO
ヒバリに脱出入れればトークン怖くない！ヒバリも誘発するぜ！
まぁそれはさておきトリコヒバリは駄目かな？紅蓮地獄でビートに耐性持たせつつギャンコマが使えるぜ。
まぁそれはさておきトリコヒバリは駄目かな？紅蓮地獄でビートに耐性持たせつつギャンコマが使えるぜ。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 18:35:24 ID:/tGqwD+AO
エスパーヒバリマネキンが順当に強いと思う。たいていのビートには有利だし。
あと漕ぎ手が強いんだよな。これ使っちゃうと漕ぎ手入らないヒバリが使うのが不安になる。
対フェアリーがキツイけどバントとかトリコでフェアリー対策入れるとシナジー少なくて他のデッキに勝てなくなる。
>>896
ヒバリの漕ぎ手は相手の手札を見つつ除去撃たせてテンポを取るってのも重要だから墓地に置かれても問題ない。
あとヒバリは完全に状況が有利になってから攻めるから、ビート性能はさほど重要じゃない。
まあ漕ぎ手とヴェンディリオンは用途が全く異なるカードだから、比べる意味はあんまりないね。
あと漕ぎ手が強いんだよな。これ使っちゃうと漕ぎ手入らないヒバリが使うのが不安になる。
対フェアリーがキツイけどバントとかトリコでフェアリー対策入れるとシナジー少なくて他のデッキに勝てなくなる。
>>896
ヒバリの漕ぎ手は相手の手札を見つつ除去撃たせてテンポを取るってのも重要だから墓地に置かれても問題ない。
あとヒバリは完全に状況が有利になってから攻めるから、ビート性能はさほど重要じゃない。
まあ漕ぎ手とヴェンディリオンは用途が全く異なるカードだから、比べる意味はあんまりないね。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 19:06:35 ID:ohFbtsuTO
相手のラス戻したらラス引かれたでござるがよくあるからな
テンポ取る意味だと漕ぎ手はとても優秀である
テンポ取る意味だと漕ぎ手はとても優秀である
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/01(月) 21:21:06 ID:5TMNQHw+0
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 00:16:18 ID:bZCbWMDT0
緑白頑張ってるが場が膠着するとPWに本格的に触れないのと
安定性が頼みの《薄暮の大霊/Oversoul of Dusk》が糾弾で
あっけなくライブラリの底に消えていくのに自信をなくした
…メタに割ってはいるには無理があるかなあ
安定性が頼みの《薄暮の大霊/Oversoul of Dusk》が糾弾で
あっけなくライブラリの底に消えていくのに自信をなくした
…メタに割ってはいるには無理があるかなあ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 00:19:00 ID:9QvzgOyd0
なんか反射池と鮮烈土地とかタップイン使った糞重たいデッキばっか見るようになったんだけど
もしかしなくても糾弾メインに入れてる人が多いと思う
もしかしなくても糾弾メインに入れてる人が多いと思う
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 00:33:32 ID:2cCVNDRI0
MOのスタンダードをジャンドでプレイしてる漏れ、あっちのメタは
フェアリー＝エスパー+残酷な根本原理コン＞＞その他な感じ。
フェアリーには勝てるんだが、対原理コンの勝率がひどすぐる。
相手が魚やエスパーチャームでさっくりと差枚を稼いでる中、ちょろちょろと
堅実にアドバンテージ稼いでそろそろいけるかなーと思ってると
根本原理でドーンorz
チートスペルマジ勘弁してください
節約したそばからギャンブルに金持ってかれてる気分だわどーにかならんだろうか・・・
フェアリー＝エスパー+残酷な根本原理コン＞＞その他な感じ。
フェアリーには勝てるんだが、対原理コンの勝率がひどすぐる。
相手が魚やエスパーチャームでさっくりと差枚を稼いでる中、ちょろちょろと
堅実にアドバンテージ稼いでそろそろいけるかなーと思ってると
根本原理でドーンorz
チートスペルマジ勘弁してください
節約したそばからギャンブルに金持ってかれてる気分だわどーにかならんだろうか・・・
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 00:42:59 ID:cNSCmkPc0
ジャンドビッグマナにしてこっちも暴力根本で対抗だ！
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 01:00:41 ID:bZCbWMDT0
糾弾メインなんてバンバンですよw
むしろ根本原理がらみは最初守りだけに割り切ってる感がある
根本原理ループまでいったらライフの多少なんか目でもないから
むしろ根本原理がらみは最初守りだけに割り切ってる感がある
根本原理ループまでいったらライフの多少なんか目でもないから
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 01:17:02 ID:WrTB1S7F0
ジャンドのはなんか違うんだよなぁ
ストレートすぐる
残酷の方は本当に無理
結局粘られて終わる
ストレートすぐる
残酷の方は本当に無理
結局粘られて終わる
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 01:24:35 ID:bN1pkfxm0
>>917
アドバンテージで勝負したら勝ち目ないからビートしに行くしかないんかなあ。
原理コンはビートに強いから微妙は微妙か。
あとはマネキンとかで大爆発の魔道士回してランデスくらいか。
素直にそのメタなら赤単でいい気がするけど。
赤単は他のデッキとはプレイングの仕方がかなり違うから
慣れないうちは厳しいのが問題か。
アドバンテージで勝負したら勝ち目ないからビートしに行くしかないんかなあ。
原理コンはビートに強いから微妙は微妙か。
あとはマネキンとかで大爆発の魔道士回してランデスくらいか。
素直にそのメタなら赤単でいい気がするけど。
赤単は他のデッキとはプレイングの仕方がかなり違うから
慣れないうちは厳しいのが問題か。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 01:30:44 ID:WrTB1S7F0
残酷コントロールはどうすれば勝てるんだ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 01:32:10 ID:cNSCmkPc0
残酷コンはキスキン相手にどうやってがんばってるんだ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 01:34:40 ID:OX37vQa10
>>923
全体除去乱射
全体除去乱射
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 01:36:52 ID:pTt98k+g0
>>922
残酷3発撃って終了
残酷3発撃って終了
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 01:36:56 ID:AAFsgycE0
キッチンと糾弾とラスゴと青命令だろ
むしろキスキンで残酷コンにどう勝つんだ
むしろキスキンで残酷コンにどう勝つんだ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 01:38:55 ID:WrTB1S7F0
キスキンでなんとかなるのかえ？
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 02:11:29 ID:mwaAKOZU0
残酷は耳障りな反応でも瞬間凍結でも打ち消せるのが欠点
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 02:15:53 ID:AAFsgycE0
脳内乙。耳障りな反応間違えてる奴多すぎ
残酷コンに有利なビートってなんだ？
俺の経験では赤単は速攻と火力で押し切れる
白黒トークンはブン回り（笑）以外だと勝てる？
残酷コンに有利なビートってなんだ？
俺の経験では赤単は速攻と火力で押し切れる
白黒トークンはブン回り（笑）以外だと勝てる？
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 02:19:20 ID:WrTB1S7F0
ほんとだインスタント限定だね
勝つねぇクリーチャーは糾弾でさようならー（＾o＾）ﾉｼだから
やっぱ火力？
勝つねぇクリーチャーは糾弾でさようならー（＾o＾）ﾉｼだから
やっぱ火力？
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 02:20:56 ID:cNSCmkPc0
キスキン使いがブレンタンあれば残酷なんかカモって強がってたが
いまいちどころかかなりうさんくさかった件
いまいちどころかかなりうさんくさかった件
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 02:26:47 ID:WrTB1S7F0
ブレンタンがどう活躍するんだ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 02:30:04 ID:JwQ04hiD0
普通に青いデッキならサイドから瞬間凍結なり否認なりでどうとでも出来るわな。
それ以外だと全体除去満載されたらまー無理なんじゃね？
白黒トークンならハンデスからエルズペスで何とかなるかもしれないが。
それ以外だと全体除去満載されたらまー無理なんじゃね？
白黒トークンならハンデスからエルズペスで何とかなるかもしれないが。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 02:31:54 ID:WrTB1S7F0
用はフェアリーのお客さんてことか
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 02:41:12 ID:OX37vQa10
そう だからメインから雲打ち一杯入ってるんだよ 残酷コン
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 02:42:43 ID:fYfyD4Xq0
赤単なら序盤ビートで削って全体除去の返しに亜神やら本体火力でいいな。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 02:45:32 ID:sEJaV4Al0
序盤のビートしのがれちゃうんじゃね？
糾弾とキッチンが優秀だった
やはりランデスが欲しくなるんだよな
大爆発と涙のアメと命令とアジャニとアイシーで課鶴！
糾弾とキッチンが優秀だった
やはりランデスが欲しくなるんだよな
大爆発と涙のアメと命令とアジャニとアイシーで課鶴！
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 02:58:11 ID:cPNrTxPGO
糾弾は結局1対1だし、台所は赤単ならしぶきがあるな。
赤単は1枚あたりの打点が高いから全体除去が効きにくいのが強いね。
ラスがせいぜい2対1交換で返しに速攻で殴れるし。
エルフはどうなんだろ。台所越えられないのがやっぱ厳しいんかなー。
赤単は1枚あたりの打点が高いから全体除去が効きにくいのが強いね。
ラスがせいぜい2対1交換で返しに速攻で殴れるし。
エルフはどうなんだろ。台所越えられないのがやっぱ厳しいんかなー。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 03:01:50 ID:sEJaV4Al0
そうそう最近どこ向いてもキッチンだらけ
赤はしぶきでテンポ取れるんだけどフィニッシュに使えなくてなみだ目ナトキがある
シトツハは両方できるんだけどいかんせん重いんですよねー
赤はしぶきでテンポ取れるんだけどフィニッシュに使えなくてなみだ目ナトキがある
シトツハは両方できるんだけどいかんせん重いんですよねー
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 03:02:22 ID:pTt98k+g0
糾弾は静月も落とせれば本当に神だったよ。
心の底からそう思う。
最近の大会の白絡みの上位陣のデッキは殆どメイン静月になってきたな。
心の底からそう思う。
最近の大会の白絡みの上位陣のデッキは殆どメイン静月になってきたな。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 03:04:04 ID:pTt98k+g0
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 03:05:13 ID:sEJaV4Al0
最初は微妙な評価だったけど
やっぱプロテクション付いてて弱いわけ無いよね。
しかも最近のトークン達乗り越えられるし
輪で落ちないのもナイス
火力に弱いけどねｗ
やっぱプロテクション付いてて弱いわけ無いよね。
しかも最近のトークン達乗り越えられるし
輪で落ちないのもナイス
火力に弱いけどねｗ
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 03:08:38 ID:cPNrTxPGO
>>939
しぶきはショックだったスロットに入ってるから本体入らないのはそこまで問題じゃないけどね。
ショック本体に撃つような相手なら、たいてい台所入ってるし。
まあ1マナクリーチャーがモグになって赤単の打撃力が落ちてるから
本体に入るってのは重要ではあるんだが。
しぶきはショックだったスロットに入ってるから本体入らないのはそこまで問題じゃないけどね。
ショック本体に撃つような相手なら、たいてい台所入ってるし。
まあ1マナクリーチャーがモグになって赤単の打撃力が落ちてるから
本体に入るってのは重要ではあるんだが。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 03:20:46 ID:sEJaV4Al0
フェアリーがぜんぜんいない
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 03:21:13 ID:ikTL4JtEO
静月一体の為にラス撃たなきゃいけないとかあるね
とはいえ静月メインが流行るなら赤単の時代だな
とはいえ静月メインが流行るなら赤単の時代だな
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 04:11:30 ID:sEJaV4Al0
炎渦で乙だとか言われてたのに優勝してたね
でも一人だけだしやっぱまだきついっぽいね
そしてキスキンが2人！
これが指し示す答えはPW最強＆トークンマジ強いｯス
でも一人だけだしやっぱまだきついっぽいね
そしてキスキンが2人！
これが指し示す答えはPW最強＆トークンマジ強いｯス
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 07:29:33 ID:cPNrTxPGO
前日の大会ではフェアリー優勝してるみたいだけどね。こっちが人数も倍。キスキンも上位に1人か。
関東って全体的にコントロールがかなり少ない感じのメタらしいね。
関東って全体的にコントロールがかなり少ない感じのメタらしいね。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 07:34:07 ID:WGadMQpb0
http://kungfumagic.com/archives/2008/12/01_1910.php
このメタなんかおかしいｗ
このメタなんかおかしいｗ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 07:50:04 ID:vs98KrOH0
マーフォークは、もう無しか・・・
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 08:16:32 ID:RHtLVHUY0
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 08:24:50 ID:jgePssB/O
ボガートの突撃隊と斑点は何気にキッチンキラーなんだよな
特に斑点は糞ハンも弱体化できるし
特に斑点は糞ハンも弱体化できるし
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 08:59:07 ID:4oaG2M3S0
>>948
親和エルフ・・・だと・・・？
親和エルフ・・・だと・・・？
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 09:11:52 ID:opZ5dzGvO
静月の騎兵とヴェグの聖騎士、万物の声を４枚づつ入れたクイックンが強そうな…
いえ、なんでもありません。
いえ、なんでもありません。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 09:38:39 ID:8jd+xyexO
俺クイックンに残酷とナクラヴィーを無理矢理
入れたデッキ使ってるがまあまあやり手だよ
ただマナバランスが非常に難しくて
事故死が多いのも事実なんだよね〜
まあ、まだランド配分は要調整なんだけどね
追記
デッキ相談所の696にあるから見たければどうぞ
入れたデッキ使ってるがまあまあやり手だよ
ただマナバランスが非常に難しくて
事故死が多いのも事実なんだよね〜
まあ、まだランド配分は要調整なんだけどね
追記
デッキ相談所の696にあるから見たければどうぞ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 10:01:09 ID:fWVuvCmz0
Cruelで事故死とかお前の組み方が悪いだけだ
珍しくもなんともないもはやコピーデッキの代名詞なのに何を言ってるんだこいつ
珍しくもなんともないもはやコピーデッキの代名詞なのに何を言ってるんだこいつ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 10:04:28 ID:4to/Z+wP0
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 10:07:40 ID:20A59/qPO
>>954
レシピ見てきたけど既に１ヶ月以上前にクルーエルコンって名前で活躍してるからみんな知ってる
スレチだけどあえて言うならマネキン２枚、炎渦２枚は神の怒り４枚に替えた方がいい。
さらにナックラヴィー２枚をエレンドラ谷の大魔導師にするとより汎用性が広がる
というかメタにあってる
レシピ見てきたけど既に１ヶ月以上前にクルーエルコンって名前で活躍してるからみんな知ってる
スレチだけどあえて言うならマネキン２枚、炎渦２枚は神の怒り４枚に替えた方がいい。
さらにナックラヴィー２枚をエレンドラ谷の大魔導師にするとより汎用性が広がる
というかメタにあってる
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 10:44:47 ID:4jUsiMudO
>948
デッキ名｢さかあがりハリケーン｣www
デッキ名｢さかあがりハリケーン｣www
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 12:22:10 ID:vFabBE/y0
広島。３位以降がカオスｗｗ
http://29720.diarynote.jp/200811302307381881/
http://29720.diarynote.jp/200811302307381881/
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 12:27:27 ID:9KDPJx/U0
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 12:39:24 ID:ZTo5BIEuO
PWCのデッキ名に比べたらどうということはない
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 13:11:58 ID:fWVuvCmz0
俺のデッキは「スターライトブレイカー＋」だ！付近の魔力を収束するぜ！
こうですねわかりません
こうですねわかりません
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 13:48:05 ID:RB0YLBfB0
結局、苦花なんか禁止されずゴミデッキ厨共涙目すぎｗ
19日になろうがスタンなんか変更有る訳ねーだろｗｗｗ
19日になろうがスタンなんか変更有る訳ねーだろｗｗｗ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 13:49:13 ID:82tidQqw0
何を今更言ってるんだ！
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 13:51:53 ID:uTfXjDb40
それでも苦花の禁止を期待しなければならない
必死なカスデッキ使い達なのであった…
必死なカスデッキ使い達なのであった…
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 14:27:29 ID:pTt98k+g0
苦花禁止にしなくてもいいからフェアリーと白黒トークンのメタカードを大量に出せよと言いたい
少なくとも、コンフラでフェアリーの使えそうな軽量カウンター＆ドローや白黒の出る優秀なランドとかだけは出すなよな
まあ、そんなもんが出たら流石にスタンやめるけど
少なくとも、コンフラでフェアリーの使えそうな軽量カウンター＆ドローや白黒の出る優秀なランドとかだけは出すなよな
まあ、そんなもんが出たら流石にスタンやめるけど
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 14:38:34 ID:82tidQqw0
軽量カウンターなら間に合ってるし
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 15:13:35 ID:72Yqoam80
コンフラで屈辱再録してほしい
化膿もついでに再録してもいいから
化膿もついでに再録してもいいから
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 15:15:39 ID:rmQWS9DP0
っていうかスタンで石の雨使えないって何なの？
(ランデスが)死ぬの？
(ランデスが)死ぬの？
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 15:18:14 ID:82tidQqw0
確かに今ランデスあったらメタに食い込めると思う
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 15:20:14 ID:F0RrRPLG0
>>968
残念ながらすでにリストで確認する限りは無いんだよ……。
てーか対象取る奴は末裔でガードできてしまうからなー。
末裔なんで苦花守れるんだよw
霧縛りも4マナ4/4飛行CIPとかわけ分かんないし、フェアリーちょっと優遇されすぎなんだよな
さすがに2環境にまたがって最強クラスデッキなのは萎える。
さっさと露骨なメタカードで潰して欲しい。
>>969
すでに死んでる
残念ながらすでにリストで確認する限りは無いんだよ……。
てーか対象取る奴は末裔でガードできてしまうからなー。
末裔なんで苦花守れるんだよw
霧縛りも4マナ4/4飛行CIPとかわけ分かんないし、フェアリーちょっと優遇されすぎなんだよな
さすがに2環境にまたがって最強クラスデッキなのは萎える。
さっさと露骨なメタカードで潰して欲しい。
>>969
すでに死んでる
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 15:24:00 ID:HlKvZLzO0
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 15:24:35 ID:82tidQqw0
この間フェアリーと戦ったけどすごい変なデッキだねあれ
こっちがなんか出すと打ち消されるか殺されるし
除去しようとすると末裔とかで妨害されるしでやりづらかった
しかも苦い花でてなかったのにすごい苦戦したし
あれで苦い花出てたらたぶん負けてた
こっちがなんか出すと打ち消されるか殺されるし
除去しようとすると末裔とかで妨害されるしでやりづらかった
しかも苦い花でてなかったのにすごい苦戦したし
あれで苦い花出てたらたぶん負けてた
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 15:33:05 ID:6JSSEkDH0
>966
フェアリーはともかく白黒トークンは現状大して流行ってないし対策カードまでは出さなくてもいいっしょ
さすがにこれ以上強化されたら文句言うけど
フェアリーはともかく白黒トークンは現状大して流行ってないし対策カードまでは出さなくてもいいっしょ
さすがにこれ以上強化されたら文句言うけど
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 15:42:32 ID:F0RrRPLG0
3マナ域で手札見て捨てさせるCIPクリーチャーとか出たら白黒トークン始まるかもなw
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 15:45:18 ID:rmQWS9DP0
>>975
侵食内蔵クリーチャーだと・・・・？
侵食内蔵クリーチャーだと・・・・？
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 15:58:35 ID:F0RrRPLG0
BW1
場に出た時プレイヤー１人を対象とする。
そのプレイヤーは、自分の手札を公開する。
その中から土地カードを１枚選ぶ。そのプレイヤーはそのカードを捨てる。
2/2
……普通にありそうだなｗ
まーこういうのでも出ないと3ターン目以降の縛りがきつくてトップメタにはなれないだろうね。
てーか土地の問題か？
白黒出るランドがもう1個増えるだけでもいいのかな。
場に出た時プレイヤー１人を対象とする。
そのプレイヤーは、自分の手札を公開する。
その中から土地カードを１枚選ぶ。そのプレイヤーはそのカードを捨てる。
2/2
……普通にありそうだなｗ
まーこういうのでも出ないと3ターン目以降の縛りがきつくてトップメタにはなれないだろうね。
てーか土地の問題か？
白黒出るランドがもう1個増えるだけでもいいのかな。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 15:59:20 ID:F0RrRPLG0
間違えたw
土地カード以外だｗ
激しくどうでもいいけどｗ
土地カード以外だｗ
激しくどうでもいいけどｗ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 16:04:42 ID:f4UHcWgEO
>>977
土地はらめぇ
土地はらめぇ
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 16:08:36 ID:rmQWS9DP0
3マナなら土地を捨てれてもおかしくない >強要
しかしなんだ、ほぼフェアリー一択な環境だと、話題が少ないな
しかしなんだ、ほぼフェアリー一択な環境だと、話題が少ないな
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 16:11:23 ID:Jfi2cP6Z0
フェアリー一択では絶対に無いけどな
全体の5割以上フェアリーとかになってから言ってくれ
全体の5割以上フェアリーとかになってから言ってくれ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 16:14:35 ID:ETVGVU23O
霧への変化じゃなくて、瞬き帰ってこないかな…
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 16:14:56 ID:F0RrRPLG0
でも無難に勝ち抜こうと思えばフェアリーじゃね？
赤単の弱体化のおかげで絶対的に不利ってデッキが無いし。
そりゃ半分以上がフェアリーとまでは言わないが、一番トップに来る選択肢だろう。
赤単の弱体化のおかげで絶対的に不利ってデッキが無いし。
そりゃ半分以上がフェアリーとまでは言わないが、一番トップに来る選択肢だろう。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 16:15:53 ID:82tidQqw0
フェアリーは強いけどまだ他のデッキもあるよ
キスキントークン？とか反射池と鮮烈入りのものっそい重ーいデッキとかさ
キスキントークン？とか反射池と鮮烈入りのものっそい重ーいデッキとかさ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 16:18:28 ID:h5ohosCc0
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 16:22:41 ID:82tidQqw0
パノラマがまた出そうな出なさそうな
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 16:26:44 ID:rsNK1hmV0
>>887 青白ヒバリ調整したから使ってくれ
ヒバリ ３
イーオスの喜志町 ３
塾工 ４
百蘭の騎士 ４
誘惑招き ３
台所 ４
髪の怒り ４
青命令 ４
霧への変化 ４
精神石 ４
土地
アダーカー ４
秘教の門 ４
反射池 ２
変わり谷 ２
島 ５
平地 ６
サイド
ヒバリ １
エレンドラの達人 ３
薄れ馬 ３
忘却の輪 ３
大立者 ４
ミス目動の魔女 １
自分の使いやすい様に調整して
正し、メインの百蘭は爆発対策になるし、貴重な2マナ圏なので抜かない方がいい
サイド戦は、耳障り、ガドックがきついので青命令抜いて、忘却の輪を入れるのがオススメ
大立者はPW、トースト、相手に（使ってないから役に立つかわからんが）
ヒバリ ３
イーオスの喜志町 ３
塾工 ４
百蘭の騎士 ４
誘惑招き ３
台所 ４
髪の怒り ４
青命令 ４
霧への変化 ４
精神石 ４
土地
アダーカー ４
秘教の門 ４
反射池 ２
変わり谷 ２
島 ５
平地 ６
サイド
ヒバリ １
エレンドラの達人 ３
薄れ馬 ３
忘却の輪 ３
大立者 ４
ミス目動の魔女 １
自分の使いやすい様に調整して
正し、メインの百蘭は爆発対策になるし、貴重な2マナ圏なので抜かない方がいい
サイド戦は、耳障り、ガドックがきついので青命令抜いて、忘却の輪を入れるのがオススメ
大立者はPW、トースト、相手に（使ってないから役に立つかわからんが）
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 16:29:02 ID:pTt98k+g0
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 17:03:25 ID:H5oQnYAl0
しかし世界選手権のスタンじゃフェアリー1色って可能性もありそうだな。
あとはフェアリーを喰える赤単くらいとか。
あとはフェアリーを喰える赤単くらいとか。
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 17:18:46 ID:pbxAw6JHO
さかあがりハリケーンで赤単もろともフェアリー食ってきてやる
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 17:24:59 ID:ETVGVU23O
>>990
さかあがりハリケーン一緒にやろうぜ
さかあがりハリケーン一緒にやろうぜ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 17:32:05 ID:mwaAKOZU0
>>975
泥棒スプライトマジパねえ
泥棒スプライトマジパねえ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 17:39:13 ID:818tQOyv0
されど
白ウニじゃない高速キスキン、苦花、確定ハンデス２種
の溢れる環境じゃフェアリーも最高の選択肢ではない気がする
前ほどフェアリーもトップ８に見かけなくなったし
白ウニじゃない高速キスキン、苦花、確定ハンデス２種
の溢れる環境じゃフェアリーも最高の選択肢ではない気がする
前ほどフェアリーもトップ８に見かけなくなったし
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 17:40:44 ID:pTt98k+g0
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 17:42:41 ID:uQoc/1uq0
>>987
イーオスの騎士長って強いのか……？重いだけで大した制圧力もないし。
まあ、俺もESPヒバリ作ったから盛大に叩いてくれ。
大口2
ホロウ2
漂い3
三人衆3
蒔き3
エレンドラ2
ヒバリ2
思案4
ブロークン3
ESPチャーム3
ハンマー2
ラスゴ3
マネキン3
変わり谷2
残りの土地とサイドボードは任せた。
脳内じゃないから安心してまわしてくれ。
イーオスの騎士長って強いのか……？重いだけで大した制圧力もないし。
まあ、俺もESPヒバリ作ったから盛大に叩いてくれ。
大口2
ホロウ2
漂い3
三人衆3
蒔き3
エレンドラ2
ヒバリ2
思案4
ブロークン3
ESPチャーム3
ハンマー2
ラスゴ3
マネキン3
変わり谷2
残りの土地とサイドボードは任せた。
脳内じゃないから安心してまわしてくれ。
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 17:45:48 ID:ikTL4JtEO
2挿し大杉で何したいのかわからん
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 17:48:34 ID:F0RrRPLG0
まぁヒバリで使いまわせて、1回に付き2回分のアタック封じられるんだからビートには効く。
騎士長を2回くらい回されたらかなりきついだろうね。
コントロール相手にも1枚で4点クロックだし。
3枚は多い気がするがヒバリなら2枚はあっていいと思う。
騎士長を2回くらい回されたらかなりきついだろうね。
コントロール相手にも1枚で4点クロックだし。
3枚は多い気がするがヒバリなら2枚はあっていいと思う。
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 17:59:37 ID:OX37vQa10
>>995
何がしたいのかさっぱり
何がしたいのかさっぱり
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 18:16:10 ID:JRXaT3nx0
とりあえず
嫌苦花厨ざまぁｗ
嫌苦花厨ざまぁｗ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 18:16:38 ID:20A59/qPO
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。