【MTG】ドラフト・シールドスレ 24th【リミテッド】

人間力が一番大事です。

【MTG】ドラフト・シールドスレ 23rd【リミテッド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222691749/l50

乙テッド

1乙
さっそくだが燃料投下。1パック1手目なにとる？

アクラサの守護者
波掠めのエイヴン
骨の粉砕
天空の先達
器用な決闘者
影餌付け
グリグシスの全景
腐肉団
霞の悪鬼
雲荒れの原のドレイク
鼓声狩人
ビヒモスの伝令
芽吹くトリナクス
エーテリウムの達人

俺の場合波掠めのエイヴン取るかな。
ジャンド絡み3枚が強いのは分かるが、自分が取っても下も黒染めになるから
下にジャンド喧嘩させて自分はバンドに逃げたい。
返しで守護者か決闘者取れたら最高。多分ドレイクが残るんだろうがｗ

>>3
俺はこれなら「骨の粉砕」と「鼓声狩人」の２択しか迷わんなあ
鼓声狩人にしとくかな

3-0狙いなら芽吹くトリナクスでジャンドｵﾗｵﾗ系
2-1なら器用な決闘者で青白ビート

青のコモン枠に軽めのタッパー居ればなぁ・・・
何て思う今日この頃

レアピック、どの程度の相場からする？

このパックならトリナクス。

レアピックは基本的に他の人に迷惑なだけなのでマナーとしてしていない。

鼓声狩人でナヤかな。ジャンド決め打ちならトリナクスしかみえない。

面白みも糞もないけど、骨の粉砕。
最悪t4色にしても取る価値がありカードだと思うので。
あと色の喧嘩とかって、初手で考えるのはまだ早くない？
一週目だけでもあと7パックあるんだし。

骨

骨強いけどデッキが噛み合わないと入れたくないからなあ。
トリナクスとって、骨は回ってくるわけも無いが黒不人気かもと2週目に期待してジャンドシナジーを妄想する。

ジャンドはトリナクスあるか無いかで全然強さが違うからな。
流すんならジャンドをあきらめるということになる。

トリナクスとエイヴンじゃ格が違うし、骨の粉砕取ったら初手生かすならグリクシス行きほぼ確定
下とかぶるだろうけどやっぱりここはトリナクスしか見えない

でも鼓声狩人取れば下は間違いなくジャンドになるから、
白がらみのナヤカードが流れてきやすくなるな。

トリナクス使うようなジャンドと
ナヤよりのジャンドじゃまったく性質違うから
ジャンドカラーをあきらめる必要はないだろ

>>14
骨の粉砕活かすためにためにグリクシスってのは早計だと思うけどな。
別に中盤以降腐った1〜2マナ域サクればいいんだし。
蘇生無くても普通にタッチで使えるよ、粉砕は。

鼓声狩人かトリナクスかで悩んでトリナクス

トリナクスかな。
単品で強いしシナジーも鼓声より期待しやすいし
それに卓にもよるけど、良クリーチャー多いから粉砕が戻ってきやすそう

何人か初手で選んでるのに、骨の粉砕戻ってくるってのはあり得ないだろ
トリナクス行くなら、２周目は腐肉団狙いじゃね？

骨の粉砕戻ってきたら３―０勝利が見えてくる
腐肉団でもニタニタしてしまう
現実は恐らくグリクシスの全景

たまにはエーテリウムの達人のことも思い出してあげてください

お、エーテリウムの達人が戻ってきたぞ。

達人初手ピックは勇気と無謀さがいるよね
２パック目以降ならありな状況もあると思うけど

エーテリウムとって返しで霞の悪鬼期待かな

初手から三色カードなんて取りたくないがそれでもここはトリナクス

先達、影絵、全景、悪鬼、伝令は論外
エスパー専用の達人と同色の他カードに劣る腐肉たんも除外
受けの広い初手の方が全勝を目指しやすいので波掠めとトリナクスは別枠

残ったのは一癖も二癖もある五枚
アクラサの守護者、骨の粉砕、器用な決闘者、雲荒れの原のドレイク、鼓声狩人
デッキを選び、またサイドアウトが頻発する守護者
コストが重く、カードパワーも普通であるドレイク
をさらに取り除いて
ナヤ以外では力を発揮しづらくテンポ面でやや劣る狩人も別枠へ

結論は基本骨の粉砕と器用な決闘者の二択
緑絡みで好きな断片ある人はトリナクス、風掠め、狩人のどれか……と思ったけど骨の粉砕がある以上トリナクスピックはないね
俺は受けを広くしたいから器用な決闘者をピックかな
ジャンドは途中参入でも問題なく強いデッキ組めるけど、青白系は最初からこつこつ拾っておかないと枚数が足りなくなりやすい

器用な決闘者は赤にふれにくくしてまでとる意味あるかというと・・・

腐肉団が含まれるソートって、３つ中２つが
グリクシスの全景とジャンドの全景の隣にあるんだよな
腐肉団はいいカードなんだけど、
腐肉団と全景ならほとんどの場合
全景取りたくなっていつもスルーせざる得ない

腐肉団はジャンドの強カードの一つだけど取るタイミング難しいよな。
これが2枚あると4/4が延々と場に残れるから2枚ほど欲しいんだけど。

ぶっちゃけ腐肉団よりモストドンが欲しい

5マナで4/4出してもテンポ負けして、せっかく取ったアドもずるずる負けてくってパターンが多いんだよねー。
少しでも優位に立ってから出せれば、除去マンセーの4/4ですげー強いんだがねえ。

タフ4あるおかげで軽い除去にテンポ取られにくいんだからいいじゃん。
能力のおかげで消耗戦にも強い。
プレイヤーが環境に慣れてきた影響でテンポで押し切るのが難しくなってきたから、消耗戦に強いってのは立派な長所。

>>31
そりゃみんなモストドンはほしいよｗ

熊手爪のガルガンチュアンがモストドンってずるいよなって言ってた

モストドンと比べてもやっぱりタフネス４は偉いけどなぁ
環境に溢れる３点火力に加え黒カプセルでも死なない上、戦闘で死んでもアド取れる
やっぱり強いよ

むしろガルガンチュアンもモストドンも腐肉団と同等くらいだと思うけどな。
さすがにこの環境のタフ3は信用ならん。
それでもガルガンチュアンは接触戦闘じゃほぼ殺せないからかなり強いけど。

てーかモストドンは1パック目序盤とかの色が固まってない時期以外じゃあまり積極的に取りたくないけどな。
何か他にカード無いと死にやす過ぎる。

モストドンは消費財
単体での耐性など二の次
いっぱい取ることで価値がある
オーガ除いて単色で一番軽いパワー５という使いやすさに価値がある

5マナで死にやすいクリーチャーより5マナで死ににくいクリーチャーの方がよくない？

確かにモストドンは受けが広いな
腐肉団、熊手爪のほうがカードパワーは上だけどデッキ選ぶせいで遅い順でも回ってくるときがある
そういう流れの時はかなり運が向いてるわな

モストドンはとりあえずデッキに入れられるから初手でとるクリーチャーとしては優秀だな

モストドン初手ってパックがかなり弱くないか？

ナヤの賛美ビートだとモストドンはかなり強いな
トーパとかも一緒に出てくるともはやポカーンとなるぐらいの突破力

そりゃトーパが強いんだってのは禁句か？ｗ

>>42
まあ初手は少し弱いかもな
だがこの環境は何も取るのがないってパックが結構出るから
そういうのと比べると色があれば入るモストドンはいい方

>>44
確かにｗ
でもモストドンがいないとチャンプできるわけだし、除去をトーパに使ったら今度は賛美モスが突っ込んでくるわけで
何が言いたいって回避能力は偉いよね

モストドンにサングライトのうねりがつくと楽しいよね
高確率で除去られるがｗ

サングライトは+2/+2でいいからトランプル付いてくれてたらなぁ。
結構好きなカードだけどブロック終了なのは痛い。
一瞬でダメージレースひっくり返せる面白いカードなんだが……。

一匹でいいから食ってタフ４以上になってる茨団のヴィーアシーノにうつならサングライト強い

最近土地を固めて取って青からめない４色で組むことが多いんだけど
中々成績はよさげ
みんなは４色やったりする？

シャードタッチ1色は土地次第だけどよくある話しだし、
土地優先ピックから5色ってのもそこそこある。
2色合ってるからって事で土地取るとついでに1枚タッチできたりするしね。

屍からの発生
ナヤの魔除け
波掠めのエイヴン
塔のガーゴイル
あたりはよくタッチする

アラーラドラフトって、いかに青を避けるかが鍵なような気がしてきた

初手のテゼレットって点数どんなもん？

モストドンといい勝負

初手で取るようなカードじゃない。

まあだよな

馬鹿が大はしゃぎでとっちまったぜ

初手で取ったっていいんじゃないの？
「初手にあったらいらないが、３手目にあったらほしい」ってカードじゃないんだし
初手で取ってじゃあエスパーやるか、ってカード
でもあんまり強くないね
大体Ｘ＝２で大梟直接場に出して後はちまちまアンタップさせる感じ

初手なら余裕で取る むしろ3手目くらいで流れてきた時の方が困る

そういえば《軟泥の庭》って意外と強いのな。
緑やってても全く無視してたんだが、
ナヤ、バンド系だと巨大化した奴が大きくなったままだったり、
賛美で大きくなった奴が大きくなったままだったり、
ジャンド系だと蘇生した奴がそのまま場に残ったりで、
型にはまるとかなりエグイ動きするな。
あと《強き者の発現》と合わせて相手のパワー5が
全部9/9になっていったときはもう笑うしかなかった。

>>59
使われて嫌なカードだけどまとまったピックできないと使いにくいしな。サインとしても成立しにくい
他のＰＷは問答無用でピックやカット対象だからやっぱりテゼレットカワイソス

テゼレットは塔のガーゴイル取れてるかどうかで価値が変わるな。
5マナ4/4飛行になれるかどうかが分かれ目w

まー普通にエスパーなら入れといて損が無いってーか、むしろ入れたいカードだし、
初手ピックはぜんぜんありでしょ。
黒カプセル、塔のガーゴイル、聖域のガーゴイルあたりがその後取れないときついけど。

テゼレット流せば誰かがエスパーやってくれるんだろ？
大喜びで流すんだが。

「誰かが○○やってくれる」的なノリでそのレベルのカードを流してナヤに行ってくれる人がいるとありがたいな
そのノリでテゼレットとシャルムと砂時計が流れてきた時はﾜﾛﾀ

あるあるｗｗ
少し上のパックの例で言うとトリナクス流したら群れドラも根本原理も見えて鬼畜ジャンド完成みたいな

いくらエスパー嫌ったとしても砂時計は流さないだろ
リセットだぞｗ

砂時計２個と聖域のガーゴイルゲットしたがナヤにしかなかならなかった
そして２回連続でエスパーに当たった
勝ったけど

パーツが揃ったジャンドは普通に成功ドラフトのナヤを殺せるよな。
カードパワーが拮抗してくると、蘇生のアドバンテージがでかい。

かみ合ったジャンドが最強すぎるのは初期から言われてるね。
でもかみ合わないとなにをやりたいのかさっぱりわからないデッキになるのが困る。

ジャンド・・・最強。蘇生使えて緑の強力クリーチャー使えて全体除去まであるとか強すぎ。
デカブツナヤ・・・強力。パワー5のクリーチャーが沢山使える上にパワー5参照とのシナジーが詐欺臭い。
賛美ナヤ・・・強い。生物は普通に強いし突破力もある。
グリクシス・・・そこそこ。除去が豊富でナヤはいいお客さんだがジャンドは涙目とわかりやすい。
バント・・・そこそこ。ただし生物の質はそれほど良くないので押し負けも。
エスパー・・・デッキパワーは低め。だが独占しやすく、ドラフトが成功しやすい。
5色・・・そこそこ。卓全体のデッキを乱すので嫌われる。

成功した場合の特徴ってこんな感じ？

成功したバントはめちゃくちゃ強いぞ

5色のデッキになんか負けたこと無い

バントも賛美ナヤもそうだけど、ナカティルやアラクサ、決闘者を賛美でバックアップ→ジャイグロで何もさせないハメパターンに持ってけるんだよな
ジャンドがまともに動けるようになった頃にはもうライフ一桁とか平気でありえるから超強く見える
安定性で言えばジャンドなんだけどね

ジャンドはトリナクスが入ってるかどうかでデッキパワーが大きく変わる。
間違って2枚とか入ってるともうどうしようもない。
3ターン目にトリナクス出されるだけで、賛美系デッキは苦しい立場に追い込まれる。

決闘者に巨大化・・・？

その前にナカティルやアラクサって言ってるんだから、
あんまり揚げ足取りしてやるなよ。

やっぱ単体のカードパワーが強いジャンドは安定だな
しかもいろんなデッキが作れるからやってて面白いし

毎回アクラサをアラクサと書く人って同一人物？

アクラサだったのか
イラクサがいるからわかりにくいわー

俺もアラクサだと思ってたw

印形なぞりをインケイなぞりと勘違いしてる人と同じぐらい居るよ

日本語版でやってる人はむしろアラクサだと思ってる人のが多そう

じってをじゅってと勘違いしてる人と同じくらい居るな

結構多いのかｗ

アラクサじゃなかったのか…

この前気がついたが日本語版

フォイルのと普通のと名前が違うんだよなアクラサ

アクラサだったのかｗ全く気づいてなかったっｗ
強いデッキの組みやすさ
ナヤ＞＞バント＞ジャン≧グリク≧エスパ
2-1率
バント＞ジャン＞ナヤ≧グリク≧エスパ
3-0率
ジャンド＞グリク＞ナヤ＞バント＞エスパ

アクラサだったのｋ（ry

バントが一番安定しそうなきがするんだけど
回したときのカードの引きに一番左右されにくいみたいな

>>89
ジャンドチャーム入りのジャンドに勝てない

バント賛美だとタフ3以上一杯いるからジャンドチャーム乙にはならないと思うが。
実際蔓延2、ジャンドチャーム1のデッキ以前作ったが、普通に緑白（あともう一色あったと思うが忘れた）に負けた。
そのあと何度もフリーやったけど一度も勝てなかった。

賛美じゃないバントだと違うのか？

タフ3以上一杯いるか？

射手、守護者（殴れない）、エイヴン
コモンだとこのくらい

いねーｗ

あー確かにコモンだとそんなもんだわな。
あの時のバントはロウクスとかもポロポロ出てきてタフ3ばっかりで俺涙目だったw
それにこっちの生物は普通にタフ2以下ばっかで全然おいしくなかったんだよね。
高マナ域でもサイズ的有利無かったし。

相手が強かったって事かな？

まあ射手とエイヴンが主な癌だからこいつらに残られると全体除去の旨みが薄くなるのは確か

エイヴン撃墜するのは苦労するからなあ
コモンだと血焚きの精霊と黒カプセルと骨の粉砕ぐらいか？

あと輪があったか
結構沢山あるな

そりゃその辺の除去はほぼ何でも倒せる高得点カードだからなｗ

>>97
全部入ってるジャンド最強だな

殴ってくるの前提なら静寂でも除去れるけどね。

>>100
グリクシスも全部だぜ
しかもタフ３はねじれでケアできるしエイヴンは梟で止められるときたもんだ

藻のガリアルと器用な決闘者の偉大さを語る流れと見た、被覆最高！

あの系統は赤＞黒＞緑の評価だな、俺。
やっぱ3ターン目に出せるのは大きい。
次点でとりあえず飛行いなけりゃ殴れる黒。
ガリアルは大きくなるまで時間かかる上そのままじゃ殴れない。
そしてトークンで止められる。

大きくなった後一番どうしようもないのはガリアルなんだけどねー。
でも大抵は大きくなってもチャンプで止められてその隙に上から殴られたりすんだよな。
緑は普通にでかいの一杯いるからあんまガリアル必要じゃないんだよな。

ティムが隣にいたり、茨団と一緒に大きくなったり、血焚きで除去った後に殴ってきたりして酷いクリーチャーだよまったく

接待されてきた、何だこれ？
　《アクラサの従者/Akrasan Squire》
２《野生のナカティル/Wild Nacatl》
　《アニマのドルイド/Druid of the Anima》
　《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》
　《天望の騎士/Knight of the Skyward Eye》
２《長毛のソクター/Woolly Thoctar》
２《ヴィティアのとげ刺し/Vithian Stinger》
　《ジャンドの戦闘魔道士/Jund Battlemage》
３《ロウクスの突撃者/Rhox Charger》
　《鼓声狩人/Drumhunter》
　《熊手爪のガルガンチュアン/Rakeclaw Gargantuan》
２《モストドン/Mosstodon》
　《ジャングルの織り手/Jungle Weaver》
　《残忍なハイドラ/Feral Hydra》

《圧倒する咆哮/Resounding Roar》
《ガルガンチュアンの贈り物/Gift of the Gargantuan》
《枝分かれの稲妻/Branching Bolt》
《圧倒する雷/Resounding Thunder》

２《ジャングルの祭殿/Jungle Shrine》
　《ナヤの全景/Naya Panorama》
４《平地/Plains》
４《山/Mountain》
６《森/Forest》

３《ロウクスの突撃者/Rhox Charger》

アホしかいなかったのかその卓

弱いところがない

２《長毛のソクター/Woolly Thoctar》
２《ジャングルの祭殿/Jungle Shrine》
これもすごいな。

>>106以外の全員が
「どうせナヤ被るから別のシャードにしよう」
とでも考えたのかね？

突撃者は卓に最低７枚は出てた
FOILとノーマルってパックが２回あったw

じゃぁこれを越える賛美ナヤとか賛美バントとかあるかもしれないって事かw

なんで41枚デッキ？
織り手抜いて40じゃだめなの？

>>111
多過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土地少なくね？
みんなどれくらい入れる？

18〜20ないと不安なんだか

そんなもんデッキの中身次第としか言いようがないが、大体17枚で重いと感じたら18枚にする程度だ

20って・・・４色根本原理デッキとか？

勝ちに行く試合なら事故死嫌だから18、
勝ち負け関係なく楽しむならいろんなカード使いたいから16かな。
20も入れたら、全景で圧縮しないとドローの質が落ちそう。

>>115
土地増やすより、
オベリスクとかマナクリーチャーで調整した方がいいんじゃないか？

オベリスクとかタップイン土地って、どういうふうにカウントすべきなんでしょーか

個人的にはオベリスクはタッチした色の補強として考えて、土地としては考えない

オベリスクを土地としてカウントするとプレイできなくなるからな
実際積極的にデッキに入れたいカードではないし
全景、アンコランドはそのまま土地としてカウントする

土地は17枚からなるべく動かさないなー。
よほど軽く組めれば16にすることはあるけど、
18以上は引きすぎるのが嫌だからむしろ17で足りるように組むな。
17でも10枚引いて死ぬこと何度もあるのに……。

>>123
だからこそ逆事故率を減らせるフェッチは地味に偉いんだよね
つっても根本原理とか使うデッキだとあと一枚が足りないことがでてきそうだけど

土地は17が基本、よほど軽いかマナクリーチャーが多いなら16
重いカードが多いなら土地増やすよりはオベリスクかな、あと3マナ域が薄いときもオベリスク入れるね。
土地18枚ってのはカードが足りてない時か4色以上で特殊地形やオベリスクがない時かな。

でも3マナ域って優秀カード多いし
薄くなる事って殆どなくね？

薄いときの仮定を言ってるんであって
３マナ域が薄いことの少なさは別の話だろうが

混成３マナが多いならオベリスクいれるのも悪くないからワンシンボル３マナが薄いなら入れるのも悪くないんじゃね？

自分がグリクシスやってるときに相手がネクロジェネシスやられると殴りたくなるｗｗｗｗ

125だけど、もちろん3マナ域が濃いならオベリスク入れないよ。
まあ5マナ域も濃いとか色拘束が厳しいとかだと難しいけどね。

あと個人的に除去はマナカーブに含めないかな。

つかこの環境、特にシールドでの３マナ域渋滞率は異常

デッキ組むと３マナがあふれて４マナ２枚とかだったりする。

そうなんだよ。3マナ多すぎ。
だからオベリスクはテンポ失いすぎて嫌いだ。

俺はこの前デッキ組んでみたら3マナ以下バランスよくいて5マナ域以降も充実してるけど、
なぜか4マナのクリーチャーがいなくてあわててヴィーアシーノの骸骨1枚入れたことがある。
あの時はマナカーブが乱れてるとか思ったが、今にして思えばまだゴブリンの山岳民入れたほうがマシだった……。

そしてなぜにあんなにヴィーアシーノの骸骨は弱いのか……。
なんか最近沼チンクラスのありえない弱さのカードよく見かけるなーｗ

俺も使わないけど沼チンよりはさすがにはるかにマシだろ

マシだったらいいってもんじゃw

あれ再生黒だけだと思ってたら1黒だったんだよな……。
妙に吸い付いてきて出さざるを得なくなって、能力使おうとしてさらに驚愕w
作るときにおかしいとは思わなかったのかな、あれ……。

ディスカードをメリットとしてみてる感じがするよねー

まぁ、オデッセイブロックのリミテッドなら使う可能性も1%ぐらいはあったな。

再生コストがディスカードのみならまだ使えたのに

>>138
ピンポイントでオデッセイを引き合いに出すなよｗ
パッチワーク・ノームの下位互換になるじゃねーか。

>>134
何故そこまでマナカーブにこだわるんだ
マナカーブなんてぐちゃってもいいじゃないか
一部のアーキタイプ以外は基本テンポ環境じゃないんだし

>>141
オレもそれは思った。
骸骨やら山岳民入れるくらいなら正直マナカーブ多少崩れてもいいと思う。
４ターン目なんか正直３マナクリーチャプレイしてればそこまでテンポ失うわけじゃないし、
少なくとも骸骨＜普通の３マナクリーチャだから盤面的にも・・・

もしくは４ターン目オベリスク建てて２マナプレイとかね。

カードパワーさえ見なければ4マナ域に必要なのは4マナ以下のカードだからな。
骸骨のレベルになると本格的に入れる理由ない。

山岳民は出来る子

山岳や骸骨入れるなら土地か色違いのサイクリング入れるかな

長毛のソクターやら芽吹くトリナクスやらの3色3マナのカードは3Tに出ることはほとんどないから
事実上4マナとして数えればいいと思うんだ。
そしたら意外とマナカーブがきれいに見えると思うよ。

骸骨は論外だけど、山岳民は3色環境だからないことはないような

>>147
山岳民入れるってことは
縞瑪瑙のゴブレットをメインから入れるってことにならね？
ありえね、入れてる人たまにいるけどさ
岸の噛みつきみたいな２点のクロックじゃないとダメだな

>>148
賛美で強化でき、１ターン目からだせる。
んで相手がぶんまわったときにチャンプできると

この環境３、４ターン動けなかったら結構洒落にならない状況になることもよくあるから１マナで腐りにくいカードは馬鹿にできない

俺は山岳民に卓越の印章付けられて殴り殺されたぜ。
この環境山渡りは高確率で渡れるし、ナヤカラーなら1/1でも賛美で十分戦力になるんだよな。

最近、苦悶のねじれが流れてくる率が半端ない
ここ最近でデッキに４枚、３枚と入ったわ
やっぱ青絡みだから敬遠されてるのかな？

グリクシスは緑が無い分線の細いジャンドって感じになっちゃうし、
エスパーは誰もが認める最弱シャードだからなぁ。

赤の火力に加えて苦悶３枚梟３枚とか取れると
強いグリクシスが組めるぜ

グリクシスカラーならではっていう強力クリーチャーがいないんだよなあ。
ケデレクトの忍び寄るものも3マナ2/3アンブロッカブルと考えると、長毛のソクター・芽吹くトリナクス・ロウクスの戦修道士ほどの強さはないし。
接死が役に立つ場面ってたいがい勝負が決まる直前なんだよね。

梟もエスパーは機械医師との強力シナジーがあるのにグリクシスにはないし。
ドラフトでグリクシスやったことないけど、どういう完成形を目指してピックすればいいの？

どうしてもジャンド崩れという感じになりがちだわな。
ガーゴイルが無いからアーティファクトを使う意義も薄いし。
緑を引き換えに梟とねじれが使えるようになったって感じ。
でもそうすると多色依存度が上がって事故りやすくなる。

その代わり忍び寄るものはコモンだし人気もそんなないから２，３枚とることができる
ソクター、トリナクス、戦修道士なんてその断片やってたって１枚入れれるかどうか
なクリーチャーなわけだし
もっとも、アンコモンの火炎地のオーガが微妙すぎるわけなんだけど

オーガ強いじゃん
遅効性とはいえ4点火力がついてる4マナ4/2先制がいまいちなはずがない
こいつの攻撃が一度でも通れば相手のライフを削りきるのがかなり楽になるよ

他の断片の3色アンコモンはジャンド以外全部タフネス4だからなぁ。
3点火力が蔓延するこの環境でタフネス4は偉すぎ。
ジャンドもタフネスは3だけどとんでもないアドバンテージを内蔵してるし。

セドラクシスの死霊がとれたらだいぶ違うけどね

レア頼みって時点で(ry

>>154
おまえさんに良いコンボを教えてやろう
梟と魂の火はいいシナジーだぞ
魂の火は緑が入ってないグリクシスでも使えるカードなんだ

グリクシスは赤黒の除去に加えて、梟と苦悶のねじれが使えるのがいい
あと忍び寄るものとオーガと魔除けは比較的安いから
この辺拾えばジャンドとまた違った優秀なデッキが組める

出掛けにピック譜さらしてみよう。話の叩き台にすりなりなんなりしてくれい。
勿論アドバイスしてくれても嬉しい。

ttp://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/data/AAA2_1.html

>>162
３手目はなんで《腐肉団/Carrion Thrash》なんだ？
乱暴者と色合ってるし、明らかに《血焚きの精霊/Bloodpyre Elemental》が強いんじゃないかと思うが
４手目でガルガンチュアン取って、ナヤが基本線かな。俺なら

３手目血焚き、４手目ガルガンだな
ジャンド行くにしても、カターリよりはガルガンでナヤも見といた方がいい

血焚き過小評価してたかな。腐肉の過大評価との合わせ技かもしれない
。
マルチカラーのコモンってどの辺りで狙うのかいまいちピンと来ない。
断片決めの切っ掛けにできるのはガルガンくらいなんだろうか。

レスだけ見てそりゃ腐肉よりは血焚きだよなと思ってみたらパックにティム居て吹いた。
ティム取ろうぜティム。
その後はナヤになるかグリクシスになるかは分からないな、このガルガンチュアは取るか微妙。
あと本当にどうでも良い部分かもしれないが、11手目は一応5/1のオーガ取っておこうぜ。

流れに関しては2パック目以降はなんともいえんが、3/1トランプルゴブリンよりはグリクシスフェッチだろ。
青を薄くしたかったんだろうが、青カプセルの評価が低すぎる、根本原理打ちたいわけだし、少なくとも二回目のときは骨の粉砕よりこっちだと思う。

想像するに、1周目の3〜5手目以降みる限り緑と白、特に白が薄いから黒が狙い目と思ったのかな？
それでも3手目、受けの広い除去をスルーして《腐肉団/Carrion Thrash》は勇気がいるな。

他に気づいたこと
6手目のソートが謎すぎる。
白ファッティ・ジャンドバトルメイジ・圧倒雷の優秀ナヤパーツ＋器用な決闘者（バント・エスパーの必須パーツ）まで残ってるとか。
どんなゴッドパックだったんだろう。

2パック目は全体的にヤケクソすぎるように見える。残忍なハイドラのスルーとか。
根本原理に引っ張られるように緑を見切ってグリクシスに行ってるけど、ジャンド路線維持でよかったんじゃない？
梟も戦闘魔道士もいないしパーツが少なすぎる。

そのツケが第3パック2手目の枝別れの稲妻スルーで命運縫いとかに来てる。
5手目で火炎地のオーガ取れてるけど、別にジャンドに行ってても代わりのパーツは取れた。
6手目骨の粉砕、8手目蔓延が残ってたところから見ても黒が相当不人気だったから、弱いデッキにはならなかっただろうけど。

まとめると、青を足したのが間違い。
あと、除去が過剰でウィニークリーチャーが少ないと思う。貪食クリーチャーが回ってこなかったのは結果論。
骨の粉砕・肉袋の匪賊・ゴミあさりのドレイクとか後半の使い道はいっぱいいるし。
色の悩みは1パック目で終わらせてそれ以降はマナカーブも気にする余裕があればよかった。

ティムは初手で流してるしなあ…この環境だと、ティム１枚じゃなんともならないことが
結構多いからな
タフ４殺せる除去は優秀だし

ガルガン取らないってことはカターリか？
さすがにそれは厳しいような

ティムは確かに強いが俺は常に
火焚き＞とげ刺し　は変わらんな

>>165
コモンの３色マルチは
波掠めのエイヴン、風生みの魔道士、ケデレクトの忍び寄るもの、
腐肉団、熊手爪のガルガンチュアン、だけど
これらは１パック目で断片決定するまでの点数はないと思う
１パック目で大体２色は決定してると思うから、
１パック目のマルチでそれらが拾えたら、
その断片の一材料にするくらいかな

ところで1パック目だけレアが二つある（古霊の踏み行く処、カルデラの乱暴者）のはMOかなんかの仕様なの？

ティムが腐る事なんて稀すぎる、むしろ蘇生のおかげで確実に働いてくれる印象がある
除去として不安定というが赤黒や白緑にタフ1多いしトークン生成カードも少なくない
たしかに血炊きはタフ４潰せる優秀カードだけど、ティムだって以後の火力を全て底上げできるんだぜ
ひたすら除去して愚直に殴るしかない赤だからこそ動きに変化をつけられて単体でハメパターンに成り得るティムが欲しい、特に純正赤黒とグリクシスではそれが顕著に
システムクリーチャーをかき集めたグリクシスはちょっとした脅威

ジャンドではティムと血炊きは同じくらい
蘇生が偉すぎる上にジャンドは５マナ域が渋滞しやすいからね
蘇生の活かしづらいナヤやタッチの赤では流石に血炊きに分があるけど、赤黒系ではティム安定っしょ
黒除去あるから血炊きの有り難さもそこそこ

>>171
フォイルがレアだったらMOじゃなくてもレア2枚だぞ

ティムより血炊き優先することなんてまずねーよ

ティムが１０枚くらいいたら血炊き優先するわ

今頃>>162見たけど、下家が妙に強いナヤを組んでる気がするな

やっぱ１パック目の初めのほうで色を決めちゃうのは柔軟性に欠ける気がする
決めたおかげで協調したかんじにはなってるけど

今頃>>162
2-1　餌、もしくはくぐつ師、三マナ圏よりもニマナ圏、重要度が違う
3-1　リバイアサンよりも悪魔、グリクシスは元から後半有利なんだから5マナの優秀生物で十分
3-4　ここまできたら除去よりも優秀生物確保が重要、匪賊・ドレイク・とげ刺しのどれでもいいから欲しかった
明白な所だけ。
赤黒に進んだのは間違ってはいないけどパーツ選択が微妙、もう少し完成形を考えてピックした方がよか

餌ってそんなつよいの？
１/１だとほとんどアタックいけないし・・・

殴り手としてはティムと賛美次第？
ただ、基本的に数稼いでくれるのはありがたい。
蘇生並べて気合いフルパンとかに。
エサのいいところは、本当にエサとして使い安いところ。
粉砕とか、肉袋とか、貪食とか。そういった意味で幻想家も使いやすい。

つまり餌として使えないデッキじゃいらないカードだな
どっちに転ぶかわからないような時は餌より
それ以外にでも使える蘇生取っといた方がいいかも

餌はジャンドではいい働きする
それ以外ならイラネ

骨の粉砕の餌とかにもなる
最もそれを考慮しても蘇生のが便利だけど

グリクシスでも貪食それなりに入るはずだから，
餌はジャンド、グリクシスだとあってうれしいパーツ。
でも蘇生2/1ゾンビとかと互換可能。
すでにとってるカードで貪食やら
生物墓地に落ちた時+1/+1のやつが多めなら餌＞ゾンビかな。
しかし、いくらなんでも赤黒やるつもりで崖崩れの精霊流しで、
2パック目初手取りはないだろ。

崖崩れと餌で、餌とるのが正しいとは絶対思えないな

突然なんだけど、祓い士の薬包ってメインデッキに入れる？

俺は入れない派なんだが、
相手がエスパーカラーじゃなくてもアーティファクト入ってるデッキはあるし
忘却の輪割れるんだから入れるって友人が言ってたのを聞いてね

効果を発揮させるまでのロスがでかすぎる
はっきり言っていらね

俺も基本的には入れない
（エスパーやってる時は他との兼ね合いで入れるが）
ただ、入れてる人はよく見るね
かなり強い人でも

頑張ってもナイスサイドボード止まりだと思うんだけどなあ。てか帰化つええ。

あとＭＯ組もっと燃料（ピック譜）あげようぜ！
俺？
この前のが三回目くらいでようやく形にはなってきた奴で、ストックは完全にぐちゃたのしかないからパスで。

MOが軽くなったら10でも20でもあげてやんよ

輪を割るにしても結局１：１交換だからそこがクリーチャーなら一緒。だから入れない。
まあ実際はそんな単純な問題では無いから、どうしても取るもん無い時に取っといて輪が複数見えたりエスパーだったりしたらサイドから入れる。

つっても正直帰化の方が強い、帰化ですらメインはきびしいな。
でも帰化も入れてる人よく見る。
かなり強い人でも

相手の戦闘中に輪を破壊すれば1対2が取れる事が多くてオベリスクを割ればテンポが取れるのが帰化
輪を破壊しても所詮は1対1でオベリスクを割るとテンポを失うのが薬包

帰化は余裕あるなら入れても損なし、相手の計算を大幅に狂わせられるから消極的だが勝ち手段になる
白薬包はサイドとしても二流の駄目カード

エスパーがそんなに強くないからアーティファクトとエンチャントはそこまでケアしなくて良いんだよね。
だから帰化もほとんど使う機会がない。
相手がガチガチのエスパーだったら超優良除去だけど

よし、最後に燃料を投下して寝よう
今日開けたパックの中身
２択だとは思うんだが

《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
《処刑人の薬包/Executioner's Capsule》
《凶暴な飢え/Savage Hunger》
《ドラゴンの餌/Dragon Fodder》
《ジェスの先導/Outrider of Jhess》
《岸の噛みつき/Shore Snapper》
《風切るイグアナール/Hissing Iguanar》
《器用な決闘者/Deft Duelist》
《骨の粉砕/Bone Splinters》
《切り裂き隊の壊し屋/Rip-Clan Crasher》
《バントの戦闘魔道士/Bant Battlemage》
《グリクシスの魔除け/Grixis Charm》
《災いの悪魔/Scourge Devil》
《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》

カプセルあまり好きじゃないから魔除け・・・と思ったけどやっぱカプセルかなー
すぐ使いたいときに黒黒出なかったりするのが嫌なんだよね
先置きは当然警戒されるし

薬方、粉砕、決闘者で悩んで・・・薬方かな。
決闘者はねえか。

黒除去とると下家も黒がらみやりそうで怖い・・・
バトルメイジとって下二人に黒やってもらい、バントかナヤやる

今カードリスト眺めてて気がついたんだが、
先日のドラフトでグリクシスと当たって、血の信者が蘇生したクリーチャーに攻撃してサイズアップ！ってやってて

墓地にいってないからサイズアップしねーじゃんｏｒｚ
別にゲーム内容にそこまで関わってないけどちょっとへこむぜ…

>>193
どうあがいても下も黒か赤被るパックだな。
赤はどうせ上の方でも被ってるだろうから赤の取り合いは避けたいところ。
そうなるとグリクシスチャームからグリクシス行くとパーツが揃わない。

黒カプセルからエスパー狙いが無難かなー。
その場合なら決闘者もありのような……。
でもさすがに聖域のガーゴイル期待してカプセルか。

>>197
この環境はクリーチャーが墓地に落ちる変わりにリムーヴするのと、
クリーチャーが墓地に落ちたときに誘発する誘発型能力が結構あるね。

ジャンドの《藻のガリアル/Algae Gharial》シリーズと《マグマのしぶき/Magma Spray》の関係もそう。

じゃあ俺は骨の粉砕とっぴー

俺も骨の粉砕とっぴー
エスパーとか眼中にないっす

ピック譜アップしてみた。
1700後半から1800前後をいったりきたりなへたれですが
参考意見とかいただけるとありがたいです。
　
ttp://picasaweb.google.co.jp/seto19800310/20081109#slideshow/5266848141238619506

>>188 いいこと言った！　俺も燃料投下するんだぜ

ttp://turine.homeip.net/upload/upload.php?dwn=40201 pass mtg

ＭＯドラフトのＳＳ詰め合わせの形でアップしてみた、10版メインなので今回は10版で。

>>162みたいにうまく編集する方法がわからないが・・
お勧めあったら教えてもらえるとありがたいっす、数日毎にでもアップしようかと考え中なんで
1月前程度に（アラーラから）復帰したばかりの腕なんでツッコミ大歓迎

ちなみに結果は準優勝・・カードパワー的には順当なのかどうかも意見聞きたいかも

アラーラドラも1回しか経験ないけど希望があればあげますよー

うん、念のため右側は最小化しとくか編集で切るかぼかすかしといたほうが良いと思う。
ちなみに俺のは前前スレあたりで有志が蔵のピック譜記録機能を自動変換するマクロ作ってくれたやつのだ。

ぬるい卓だなあ

>>193
特定した

>>202
とりあえず何ピックしたかわからね
今度からはＳｈｉｆｔ押しながらマウスクリックしる
そうすると印付いた上でピック保留、その後普通にクリックするとピックできるし
時間切れても自動的にそれをピックできる

バントだと除去が甘くなるのは仕方ないか

>>208
そう思っていると除去やティム群を優先ピックしたグリクシスとかジャンドとかに泣くはめになったりしない？
というか何かバンドばっかりになる俺はそうなる傾向が強いわ

静寂でもいいから取っといた方がいいわな。
相手を除去れないダメージレースなんて逆転される可能性高すぎてやってられん。

除去ってそれぞれの断片で何枚くらいが目安かな？
イメージとしてジャンドとグリクシスは多めに必要、ナヤは少なめでも回る、
エスパーはユーティリティ系のカードが入るせいでそもそも枠が少ない、
バントは除去の枚数よりマナカーブやテンポのほうが大事って感じであってるかな？

除去のあるデッキに勝てるのは除去のあるデッキだけ
除去耐性ある生物やカードアドバンテージを取れるカードの少ないこの環境ではどんなアーキタイプでも除去はたくさん必要、除去が少ないとそれだけで1-2濃厚
そして除去の多い環境だから自然と生物の強弱の目安も除去よりコスパが良いかどうかになってる

普通はスペル8枚前後くらい入るけど、その中に一番入れたいスペルはやっぱ除去だわな。
8枚全部除去でもいいくらいだ。

バントは除去よりテンポの方が大事と言うが、相手もテンポは考慮してるし、
そうなればこちらは除去で相手のテンポを崩せず、相手はこっちのテンポ崩しながら殴れるんじゃ勝負にならない。
バントの最高のカードって普通にバントチャームなんじゃね。

６マナのファッティを３マナのチャームで除去るのが
最高のテンポ取りだしな。

>>206
特定された
むしろ何人見てるかが気になるな

>>213
同意
バントの負けパターンはほんと除去の無さだよね
せめて数少ない除去は最高点に設定しとかないとダメだ

忘却の輪が一番強いのはバントだろうね

>>202俺なら
サイ→ねじれ→サイ→エイヴン→波→メイジ→印象→ジャイグロ→
飛行→エルフ→カウンター→飛行→遺産→エルフって感じ

ちなみに俺はあなたよりヘタレだと思う

タッチでも使いたい除去に強いも弱いもないだろ

サイ→ねじれ→サイ→静寂→バトルメイジ→印象→咆哮
→突風乗り→エルフ→妨げる光→突風乗り→監視人→神触れ

かな

除去が１０枚どころか１２枚くらい取れる時だってあるだろ。
除去入れすぎて全然場が展開できなくなったって経験ない？

>>193
俺も特定したｗ
カードパワーだけで考えるなら骨の粉砕一択。
問題はこのパックの優良カードが黒によりすぎていること。
よって決闘者をとって住み分けする戦略もなくはないのだが・・・。
だが、おそらく一周して戻ってくるのはドラゴンの餌、壊し屋、法学者あたりだろう。
それを考えれば、シンプルに黒と赤に寄せてピックするのも悪くない。
だから俺は骨の粉砕。

>>202
俺の場合は
バトメイ→雷→ティム→エイヴン→ゾンビ→幻想家→カターリ→ジャイグロ→魂力→エルフ→ヴィーアシーノで赤緑系コースかな
受けを広くandバントは回避能力か除去からの考えなのでロウクスを初手ではピックしない

1-4　バントは半ば確定してるしロウクス2枚入るんだからマナベースも均等３色より、カードパワーでエイヴンピック。0/4は除去多いデッキ相手に負け手段になりかねないし重要度低め。
2-3　バント確定してて強い生物は揃ってきてるからバトルメイジ流して破門ピックかな、テンポ勝ちを狙いに行く
3-5　天使の祝祷を拾っておくべきだと思う、回避能力持ちを取れてないから強いブロッカー一枚で詰みかねない

>>221
取ったカード考慮してピックするから普通そんなに取らないし
もしその上で取れたとしてもそんなにデックには入らないし入れない

>>224
うん、で結局適正枚数は何枚くらい？
ティム・破門・バウンスとかの１点ダメージ・擬似除去も入れて８枚くらいが標準かな？

ジャンド・グリクシスだとウィニーで殴りたいし墓地トリックあるからそれより多め、
バントだとコモン除去がそもそも少なくてその穴をジャイグロが埋めるから少なめ、
エスパーだとテンポビートなら多め、そうでなければユーティリティーカードに枠取られて少なめになるって感じか？
ナヤは・・・手なりでもなんとかなるから正直わからん。

シールドでの話だけど、友人が除去十数枚、クリーチャー10枚以下のデッキで全勝してたなｗ
クリーチャーが浄化の大天使とかの強いファッティばっかだったけど。

ある程度以上の除去なら入れすぎって事も無いかもよ。
相手のアタッカー全部潰せばこっちは3/3一体でも勝てる。
まードラフトでそんな強い除去がそんなに流れてくることも無いだろうけど。

とりあえず除去は何枚までしか入れてはいけないなんて基準は無い。
スペル枠が全部除去＋クリーチャー除去も多数とかでも全然問題無い。
オベリスクだとかのユーティリティ、ジャイグロ系などのコンバットトリックよりも優先していいと思う。
よっぽど強いゲームエンドスペルでもない限りは。

どこまでを除去と取るかが人によって違う気がするが
何枚入れても困らないのは確定除去だけじゃね？
苦悶の捻れとか枝分かれの稲妻とかは優秀なカードだが
ゲーム後半にファッティをやれずに手札で腐る。
骨の粉砕は大量に使うには相当なシナジーが必要。
各種火力やこの辺は枚数考えたほうがいいと思う。

黒カプセル、忘却、バントの魔除け、この辺りは何枚あっても困らないが
カプセルは黒やれない、魔除けは黒赤除去絡めずらいなどなど、弱点も多い。

当然蔓延でウィニー落として、大量の除去でつぶすデッキとか
忘却、バントの魔除け、静寂それぞれ2〜4枚がめたデッキとか出来れば最強だけど、
そもそも確定除去は点数高いし、取れる時はみんなとるでしょ？
だからそうそう上手くはいかないはず。

結局3〜4枚取れた確定除去に、火力なんかの限定除去を加えることになる。
なら枚数抑えて7〜9枚くらいが個人的にはいいと思う。

擬似除去はあまりに除去が取れなかったときか、逆に大量に取れたときにさらに入れるかな？

あと除去よせはトリナクス、決闘者、レアだがゴブ花、で乙の可能性がある

確かに除去の質は重要だわな。
ただ>>225は質に関係無く枚数だけを気にしてるようにとれるな。
ティムなんかはスペルとは別枠なんだからそれを含めて除去の枚数数える事に意味無いし。
ナヤだから、ジャンドだから除去を8枚の枠に収めてティムを抜くなんて方法聞いた事も無い。
場合によっては超前のめりなビートが微妙な除去を捨ててジャイグロ入れることはあるだろうけど。

デッキ内に除去は何枚が適正なのかなんて定石なんて無い。
あるのは微妙な除去をより効果的なユーティリティに交換したりする作業だけ。
クリーチャーが除去能力を持ってる場合も同様。

叫び大口23枚デッキなんてものが作れたら黒以外には負けないしねｗ

とりあえずプレイ時に除去れるかだな。
大口、血炊きなんかは生物としてはクソだから除去枠に入れたいねー。
骸骨化と同じような扱いかな、汎用性は違うが

ティムも速攻があれば少し扱いも違うが、まあ1点じゃね。
火力底上げのシステムクリーチャーだな。

大口と血炊きを出して両方クリーチャーとしてクソ扱いするとは豪気だな

大口はcip無しだと４マナ相当だからなー
クソ扱いはないわ

畏怖だけでもリミテッドなら強力なのに

除去はあくまで除去だからね
クリーチャーがあってこそ除去が活きる
除去取りまくってクリーチャー端から
すべて除去で対処しなければいけないデッキになったら弱い

たしかに場にクリーチャーいないと、頭でっかちが痛くてしかたない

グリシクスではじめて優勝できた

まーカルデラの乱暴者と残酷な根本原理のどちらかは毎回引いてたたからだけど
蔓延が空気だった

グリシクスは強いレアないと勝てる気がしない
もしくは2/1飛行で押し切るか

グリシクスｗｗｗ

除去はあくまでボードの優位を掴みにいったり固定するための手段だからねー
そもそも優位にならないデッキじゃいくら除去があっても紙束

それに今作の被覆クリーチャーはどれも強いから除去に偏りすぎてると痛い目に遭う

ジャンド使っててガリアル出されると絶望する

>>238
蔓延かジャンドチャームつかえ
何？両方ない？
てかむしろジャンドのお前がガリアル使えよ

>>239
ジャンド崩れのナヤとかでサイドに十分いたりする。
ついでに蔓延とかだけで対処できるのはタフ２まで
まじパネェっす、ガリアルさん

ジャンドバトルメイジがいなかったら俺はガリアルに殴り殺されていただろう

基本的にガリアルでかくなったらもう終わりじゃね？

グリクシスなら梟か忍び寄るものを立たせておけばあまり困らない

>>203
アラーラもあげて

ヴィーアシーノの骸骨「俺がヤツを食い止めるッ！」

>>244
骸骨化「おとなしくサイドで遊んでろカスが」

ゴブリンの山岳民って意外と強くね？



強くね？

シーリアのエルフ程度の強さはある
赤相手はなんだかんだでサイドインした方が良いことが多い

ナヤだと賛美が固まった時にやばいことになりがち

>>248
アンブロッカブル３／３ぐらいには軽くなるしな。
といってもナカティルとか取れてるなら俺はそっち使いたいけど

ナヤで賛美が固まるという状況がまず想像出来ない

白緑中心でピックして赤除去を摘むとそうなる

？
いくら白緑中心に取るって言ったってナヤ目指すなら賛美生物よりファッティその他のほうが優先されるだろ
賛美生物のほとんどが白だし
しかもそれで山岳民入れるって・・・よくわからない

１/３到達とか３/３トランプルとかの緑賛美は普通に強いからとるしな

例えばロウクスの突撃者取れれば普通に強いし、宮廷の射手とかアクラサの守護者をブロッカーに起用することって十分有り得るだろ。
んで、固め引きすりゃ賛美２、３点くらい付くことだってままある。
パワー５参照のサポートにもなるんだし、むしろ賛美持ち起用せずにどうやって序盤中盤凌いでるのか分からない。

賛美を入れないって話はしてないんだが・・・
「賛美が固まる」ってピックとして，って意味だと解釈した

＞むしろ賛美持ち起用せずにどうやって序盤中盤凌いでるのか分からない。
賛美起用しなくてもナヤは十分マナカーブ整うけどな
もちろん白緑ベースならいくつか賛美生物も入るだろうが

>>255
俺はむしろあんたが何に対してつっこんでるのかわからん
山岳民を優先してピックしろ！っていわれてるように感じてるわけ？
さすがにそんなことを考えてる人はいないと思うぞｗ

山岳民強くね？

>>256
「山岳民が入ってるナヤで，かつ賛美が固まってる」という状況が想定できない
転じて賛美を固めるナヤってのが想像出来ない（ナヤカラーの賛美デッキならわかる）
それだけ

>>258
賛美ナヤも一つのアーキタイプ。
マナクリとパワー5大量投入する普通のナヤとは別物。

まずはそれを理解しれ。

>>259
だからそれはわかるってば。

山岳民って遅い手順で取れるナイスサイドボードだよねって意味だと思ってたんだけど。
全力で山岳民確保しに行くシークレットテクでもあるの？

頭悪すぎ。
> 賛美を固めるナヤってのが想像出来ない（ナヤカラーの賛美デッキならわかる）
だからナヤカラーで作った賛美デッキが賛美ナヤだろ。
全然わかってないわ。

>>262
うん，君と話がかみ合わないからもういいやｗ

このスレ全員とID:8xphef3a0の話がかみ合ってないのわかってる？
空気読めないって言われない？

山岳民強くね？

グリクシス使っててとげ刺し引けないときの山岳民のウザさは異常

>>264
引っ込みつかなくなっちゃったんだろう
幸いにして諦めてくれたようだし、そっとしといてあげようよ

>>264
君の言ってることと，例えば254の言ってることが同じとは思えないんだけどね。
そろそろIDも変わるしもう叩かれないかなｗ

山岳民弱くね？

山岳民は単体では使えないカード。
賛美がすごいとかレア装備があるとかじゃないと生きてこない。
速攻の緑赤や赤黒がサイドから積むならいいかもしれんが多分他に良いカードあるだろ。

あとナヤ賛美の話だけど緑白ﾒｲﾝの赤除去やｶﾞﾙｶﾞﾝﾁｭｱﾀｯﾁのデッキだと思うんだけど、
そんなデッキの1ターン目や2ターン目に山岳民が出ないってID:8xphef3a0は言いたいんじゃない？
結局中盤以降に出るのなら山岳民でなくてそれ以上に優秀なコモン生物は居るしね。
まあ相手が赤バトルメイジとかでトークン生産ブロックでガチガチな時もあるけどね〜

>>270
好意的な解釈だがそれくらいなら普通に説明できるだろう
まあぶっちゃけサイドレベルのカードは自他の構成に拠るとしか言えんわな

アラーラでコモン１枚減ったけど
使えるカードはむしろ多少増えた気がするな

速攻もじっくりもできていいかんじ
同じ色でもシェードによってとりたいカードかわるのもいいし
アラーラのドラフトほんとおもしろいわー

>>259が理解できるのにナヤで賛美が固まる状況が分からないって意味が分からないなw
普通に緑白中心の賛美ピックからナヤに行くかバントに行くかってピックはよくあるパターンだと思うが。
その結果賛美ナヤが出来たのなら、サイドから山岳民使う可能性は普通にあるだろうに。

いつまでループしてんだよｗ
つーか賛美デッキに仕上がってるのにサイドから山岳民とかギャグだろ

シェードｗｗｗ

むしろ賛美だからこそ回避能力がより強いわけだが
相手が赤なら普通に入れるだろ

>>277
3色目の山岳民に頼る構成をぜひ見てみたいな

賛美デッキにはならないが、岸の噛みつきは結構強いと思ってる

>>278
あまり効かないカード抜いてより効くカード入れるのは普通だろ。
ID変わっても言ってること変わってないぞ。

>>280
あまり効かないカード抜いてあまり効かないカード入れるんですね。

確かにアンブロッカブルがあまり効かない程度にしか見えないようなら活用は出来ないな。
君は使わないほうがいい。

>>282
現実的に考えて例えば何抜くの？
3色目の1マナ1/1アンブロッカブルと差し替えるカードって

山岳民ごときでスレ伸びててﾜﾛﾀ
くだらねぇw

山岳民サイドインとか本体火力サイドインと同レベルだぞ
しかも三色目w

というか>>278の突っ込みもおかしいけどな。
賛美クリーチャー多いからって赤マナでにくいとは限らないだろ。
この手の構成は赤に除去を頼ってるケースも多いのに、赤マナでにくいと考えてるのか？
さらに言えば後半でもそこそこ腐らない一マナだからこそ評価されてるのに、頼るとかエンドカードみたいな発言もおかしいし
相手のペースを崩す名脇役って意味でみんな強いって言ってるんだよ？

強いとは思わんがサイドインしてもいいカードって感じ。
もちろんメインには入れない。
あと賛美ナヤじゃないと入れない。

>>285
出にくいじゃなくて赤マナの優先度が低いだろ。
それとも火力に頼ってド三色の賛美デッキか？シャード無視の白赤？

後半でも腐らないって・・・賛美並んでる前提じゃなきゃ後半引いても全く嬉しくねーｗ

PC：9HxpkoSo0
携帯：ID:aAHee4RcO

残りの数点を削れるって発想が無い所がもうねｗ
ま、後半日いい手嬉しいって程ではないのは確かだが、腐らないのは偉い。
その辺理解できないなら使わなきゃいいじゃん。
そして黙ってればいいじゃん。

あれだろ？ミラディン環境で装備品のために回避能力を重視するみたいな感覚　

まあ、それでもわざわざ山岳民サイドしないわ
熊と比較しても熊のほうがありがたいと感じる

変な奴に構うな。

山岳民入れてるデッキは勝つには運が必要とすら思える
どんだけクソピックさせられたのかと・・・

10手目以降でも普通に流れてくるだろ
なんで強いカード諦めなきゃいけないようなニュアンスなんだ？

＞残りの数点削れるって発想
だからその程度なんだっつのw
本体火力サイドインと同レベルの発想w

>>290でミラディンの話が出てきたが、ありゃどの色も生物の基本値が弱小だった環境だからだろ
ナヤ筆頭に生物の基本性能高め、除去も優秀なこの環境で1/1サイドインとかw

んで序盤に出た時のことは完全無視か
そもそも誰も山岳民より役に立つやつ抜いてまでサイドインするとも言ってないのにな……

言葉尻だけ捉えて極論で返して論破した気になってる男の人って……

格上に勝つためにデッキのぶん回り度を上げなきゃいけない時
微妙なデッキ対決で必要になる勝ち手段の水増し
相手に優秀なブロッカーが多くて普通のアタッカーが頼りにならない場合
相手デッキに優秀な単体除去が多いのでデッキのデカブツが無駄にコストが重いだけでデクの棒と化しているだがサイドに山岳民他に軽い生物が存在していないという場面
賛美をはじめとする強化カードとのシナジーが期待でき回避能力持ちとして額面以上の効果を発揮できるとき
柔軟な思考大切よ

一ターン目に場に出せれば5点以上ライフを持っていくのも夢じゃないし、コストの軽さ故ジャンドシステムの餌として最低限の性能はある
決して一周目でピックするカードではないし、理由もなくメインに投入するカードでもないが、サイドインの機会がないほどゴミではない
本体火力サイドインと同レベルとは言い得て妙だね

最近のパワーカードに慣れたゆとりは
1マナだと2/2や3/3の性能が無いとゴミだと思ってんだろ。

>>294
> 除去も優秀なこの環境で1/1サイドインとかw
その優秀な除去を1/1に使ってくれりゃ嬉しいけどな。

その1マナ2/2強がコモンに二種類もいるから困るｗ

>>297
一ターン目に出せれば5点以上云々というのは同意。
でも上の６行は山岳民がなんとか役に立ちそうなレアケースを頑張って考えて書いたようにしか見えないぞ。
柔軟な思考を持っていても、そこまでピンチな状況なら山岳民一枚でどうにもならんだろ。

あと、上げ足を取るつもりはないけど、「言いえて妙」は褒め言葉だぞ。

本体火力サイドインとは比べ物にならんだろ

山岳民サイドインを全否定する奴は
自分が満足する強力なデックが組めなかった場合
勝負を諦めて試合を投げる木偶

良い例えだと思ったから褒めたのにｗどんだけツンなんすかｗ

賛美とかと噛み合えば人殺せるかもしれなくてブロックも可能なクリーチャーと本体火力じゃ差がありすぎだろ
何一つ言いえて妙じゃねぇｗ

そもそもサイドinするときに抜くカードってあるのか今の環境。
黒の薬包とかメインからの帰化ぐらいしか思い浮かばない。
しかも薬包は相手が相当真っ黒じゃないと抜かないし、あと帰化入れるならオレは
5ﾏﾅｿｰｻﾘｰのランデス入れるね〜、それらが山岳民より弱いとも思わないし。
まあ今環境は強いカード多いからサイクリングって結構いいと思うのよ、2ﾏﾅ域の足しにもなるし


＞山岳民サイドインを全否定する奴は
自分が満足する強力なデックが組めなかった場合
勝負を諦めて試合を投げる木偶

弱いデッキになったのならオベリスク入れるなりして4色5色にして出来るだけ強いカード
入れないと勝てないでそ、デッキ弱いのにわざわざデッキの質を下げるカード入れても仕方ないでしょ

まあ、デッキに入れる前提として、
・1マナ域が空き気味
・赤マナが安定する
・相手がティム出してこない
ぐらいが必要だと思うんだ。

そしてあいつは山渡り。つーことで相手は赤マナでるデッキ。
ティム狙い放題。わざわざタフ１サイドインすんの？　っつー。

ただ、デカブツナヤ相手の最後の数点削る仕事をする場面はありそう。
デカブツナヤだと少しだけティムの点数さがる気もするし、
そもそも赤はタッチ色、見たいな感じであんま入ってないこともあるだろう。
ティム見てなくて、赤マナ出されて、突破力が足んなくて、って時は
考えてもいいかもしれない。

まぁ、クロッカはうまい具合回ると強い場面もあるから考えてもいいけど、
遅い順目で出すならそんな重要でもない。
早い順目で出さなきゃ勝てない、っつー失敗ドラフトしたときは仕方ない。
ランド優先過ぎてマナベース安定だけどカードないやあははん！　とか。
色のあってないサイクリングとか無理矢理つまざるを得なくなってんなら、
投入してもいいカードかなぁ。これより弱いけどメインのカードの具体例が
それしか思いつかない。誰か具体例箇条書きしてくれ。

日本語で

抜くカードなければ入れないだけでしょ
ただサイクリングサイドインなんてするくらいなら山岳民入れるけどね、俺なら
単にデッキを圧縮するだけのカードの方こそデッキの質落としてるでしょ
たかが1点、されど1点

結果としてはサイドインも考慮されうるレベルって事でおｋ

そして話題は赤の5マナサイクリングへ。
あれでピンポイントでランデスして勝ったりするよ？
稀に。極極稀に。

相手赤メインで速攻型の賛美ナヤ組んで1マナ域足りなければサイドインくらいかね。

抜くカードはメイン帰化、相手が余りにデカ物しか出してこないときの骸骨化とか。

あんまない状況だが10手目以降に取るカードとしちゃナイスサイドだと思うよ

>>310
あれはエスパー相手のサイドボードだろ
5マナも払って土地壊してる時点でテンポの失い方ハンパないぞｗ
相手が5色とかなら土地破壊用としてサイドインもありかもしれないが……

１マナ域って意識して埋める？
従者とナカティルなかったらテンポ重視のビートダウンデッキでも
べつにいらないかなーとおもうけっど
２マナからスタートでも・・・

最悪サイクリングついてるし対エスパーならおいしい
相手のタッチ用のマナベース潰せると思えばワンチャンス

1マナ1/1山渡りをサイドインとかねーよｗｗｗｗｗ

>>312
エスパー相手でも重過ぎだろ
火力とか帰化とかカプセルとかもっとマシなのたくさんある
あれは卓越の印章とか滅消の杭対策だよ

>>316
火力じゃ塔のガーゴイルとかの一部のクリーチャー落とせないし、そもそも火力は抜く必要無いしｗ
帰化にしろ白カプセルにしろ、それらは色が違うんだから一律にそっちの方がいいとも言えない

エスパー相手ならほとんどのクリーチャー落とせるし、最悪サイクリングもできる
追加の除去としては優秀な方だよ

まー色を考えないなら帰化のほうが確かにマシだがｗ
白カプセルは即起動にダブルシンボルいるから火山流埋めとどっこいどっこいかなー
エスパー相手なら全部入れればいいんじゃねｗ

シャルムとか除去するのに苦労するからアーエィファクト破壊としてほしいねぇ

アーエィファクト……コンフラックスの新システムのことなのか……？

>>317
いや、ナヤならカプセルと帰化を取れるチャンスがあって、
ジャンドなら帰化と除去たっぷり
グリクシスなら普通に除去たっぷり
ジャンドとかグリクシスあたりなら、カード抜くスペースないだろ
他の除去抜いて入れるか？
そう考えるとまず入らない
でもたしかにガーゴイルは除去できるカードは少ないからありなのかな

Ｔ抜けただけやがな

そんなに除去とか帰化回収できるか？

せっかくサイクリング付きの除去を増やせるのに
まず入らないってのは言いすぎだと思う

>>320
抜くのは除去じゃなくてもいいと思うが
スペル8枚としてジャンドやグリクシスだからって8枚全部除去なんてこと早々無いと思うが
それに骨の粉砕あたりなら交換してもよくね？

なんにしても手元にあるカードで出来る限りの対策をするだけだし
帰化と火山流両方あって赤も緑も出るなら両方サイドインするわな
スペル枠全部がよっぽど強い除去だらけでもない限り

>>321
なんかすごい変なとこ押し間違えてるように見えたｗｽﾏｿｗ

thiじゃなくてteli（texi）って入れてるのか

>>322-323
骨の粉砕は抜いちゃダメだろ、ガーゴイル除去できるんだから

ジャンドやグリクシスは除去以外のスペルも
ドローとかオベリスクでクリーチャー少なくなりがちだから抜きにくいんだよな
入れても装備品みたくどうしてもそれじゃなきゃ破壊できないカードが控えてるんじゃなければ
せっかく入れても待たずにサイクリングしてしまうことが多い
エスパー戦でサイドインするだけなら、
火山流埋めを下回るようなメインに入れてる除去は基本的にないはずだしな

そうだな、粉砕はガーゴイル落とせるなｗ

まーなんていうか、相手のほとんどのクリーチャー落とせる除去より強いカードしかないのなら入らないだろうな
そんなカードばっかりのデッキをいつも作れてるなら火山流なんて忘れてもいいだろうけどね

火山流も山岳民もほしいカードもとられたくないカードも無くて色合うとこからテキトーにとっとけ〜、て感じでとることありそうだし
そういうのがよいサイボになるんなら嬉しいし、参考になる

そういや火山流って稀に相手のクリーチャーじゃないアーティファクト狙えるのな。
卓越の印章とか、アーティファクトサクって１ドローのやつとか。
卓越の印章は本当にどうしようもないから、そういうとき
サイクリングついててデッキに入れても違和感ないのはありがたいかもな。

サイクリングした次のターンに出される印章

サイクリングせずに持っててもプレイされたターンで致命傷を受ける印章

それでも残り続けられるよりはマシだなw

致命傷なんだからその後多量のマナ払って割っても遅いだろJK

ナイスサイドボードになるかならないかなカードの談義おもしれえな
次は陸亀の体勢について語ろうぜ

どんなデッキ相手でもサイドインすることないでしょ・・・

うん、山岳民も火山流も肯定派だったけど、さすがに陸亀はないわ。

でも苦悶のねじれを打ち消されると唖然とするぜw

でも相手のデッキにねじれ15枚入ってても入れない

デッキにはいってた時点で唖然とするわｗ

被覆じゃなくてプロテクションなら強かったかもなのに

超絶回避能力にもなるからあり得んｗ

妨げる光とか急転回だっていつもデッキに入るカードじゃないのに
陸亀入れるなんて正気の沙汰じゃないよな
まあ黒カプセルとか輪とか血焚きとかは陸亀じゃなきゃ防げないけど

つーか青やってて４マナ立ってる状況なら
圧倒する波か後追いの呼び声で十分だな

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もドラフトをする人の多い「ドラフトの6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくナヤを組んでいます。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もエルズペスとアジャニをピックしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性も茨団を8／8にしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま一緒にいないのでしたら間違いなく４ドラしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたコンボや別の男にやられたコンボを思い出しています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いまコンフラックス入りのドラフトでヒィヒィ言う想像をしています。

妨げる光とか急転回って除去やドローほとんどとれなかったとき用？
どれくらいでピックするんだろう＆どんなデッキに入れるんだろう

にぎってるとプレイングが楽になるけど、
タップアウトのとき狙われたり、相手が除去等引かなかったりするといらないし・・・

相手が赤黒両方使ってたら、相性の悪いカードは一枚も無いとかでなきゃとりあえず１枚くらいインして良いと思う。
あとはあれか、相手が枝分かれやねじれを確実に握っててかつどうしても打たれたくないときくらい？
そこまで切羽詰まった事ないけど。

>>342
黒カプセルとか輪とか血焚きとか、効かない除去もかなり多いから、
確実に効果があると睨んだ時にサイドインかな

>>342
光と急転回は1戦目にフル投入してしこたま見せる。
2戦目以降全部サイドアウトするとマナが立ってるだけで除去がこなくなるという使い方が・・・

普通ドラフトはあんま気にせず除去撃って来るから1戦目は意外とおいしくいただける。
まあ除去がたくさん取れたらいらないのは間違いない。

カウンターは結構流れてくるから、個人的な取るタイミングは、いらんもんしかない時に

妨害ピック＞エンチャント＆アーティファクト対策＞カウンター≧ドロー
ぐらいの優先度で取るかな

あとサイクリング誘発にも効かないんだよな
結構効かないカード多い

でも一枚あると強い。
俺はメインに１枚だけ、相手によっては２枚ってかんじだなその手のは

特に妨げる光は静寂を構えてるのがもろばれな相手にはよく刺さる

ドラフトは結構好き好きがわかれるカードっぽいけど
シールドだったら基本メイン投入なのかな？

>>339
条件付きなら照らす光とかあったけどね。

このまえのシールドのプールを晒す
一見強そうだが、パーツが散ってて上手く組めなかった
どう組めば戦えるのか、みんなの知恵を貸してくれ

《血茨のなじり屋/Bloodthorn Taunter(ALA)》
《ヴィティアのとげ刺し/Vithian Stinger(ALA)》
《崖崩れの精霊/Rockslide Elemental(ALA)》
《風切るイグアナール/Hissing Iguanar(ALA)》
《不治のオーガ/Incurable Ogre(ALA)》
《茨団のヴィーアシーノ/Thorn-Thrash Viashino(ALA)》
2《血焚きの精霊/Bloodpyre Elemental(ALA)》
2《圧倒する雷/Resounding Thunder(ALA)》
《稲妻の鉤爪/Lightning Talons(ALA)》

《アニマのドルイド/Druid of the Anima(ALA)》
《シーリアのエルフ/Cylian Elf(ALA)》
《ナヤの戦闘魔道士/Naya Battlemage(ALA)》
《宮廷の射手/Court Archers(ALA)》
《ジャングルの織り手/Jungle Weaver(ALA)》
《生い茂る成長/Lush Growth(ALA)》
《帰化/Naturalize(ALA)》
《強き者の発現/Mighty Emergence(ALA)》

《鋤引きの耕し獣/Yoked Plowbeast(ALA)》
2《魂の優雅さ/Soul's Grace(ALA)》
《天使歌/Angelsong(ALA)》
2《破門/Excommunicate(ALA)》
《忘却の輪/Oblivion Ring(ALA)》
《天使の祝祷/Angelic Benediction(ALA)》

《スフィンクスの伝令/Sphinx's Herald(ALA)》
《垂れ流しの達人/Cathartic Adept(ALA)》
2《カターリの金切り声上げ/Kathari Screecher(ALA)》
2《命運縫い/Fatestitcher(ALA)》
《後追いの呼び声/Call to Heel(ALA)》
《急使の薬包/Courier's Capsule(ALA)》
《取り消し/Cancel(ALA)》
《陸亀の体勢/Tortoise Formation(ALA)》
《標本集め/Gather Specimens(ALA)》

2《霞の悪鬼/Glaze Fiend(ALA)》
《くぐつの妖術師/Puppet Conjurer(ALA)》
《水膨れ虫/Blister Beetle(ALA)》
《肉袋の匪賊/Fleshbag Marauder(ALA)》
《臓物を引きずる者/Viscera Dragger(ALA)》
《屑肉を引き裂くもの/Dreg Reaver(ALA)》
《アンクスの大悪魔/Archdemon of Unx(ALA)》
3《影餌付け/Shadowfeed(ALA)》
2《破滅蜂の苦悩/Banewasp Affliction(ALA)》
《蔓延/Infest(ALA)》
《縞瑪瑙のゴブレット/Onyx Goblet(ALA)》


《切り裂き隊の壊し屋/Rip-Clan Crasher(ALA)》
《サングライトのうねり/Sangrite Surge(ALA)》
《サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol(ALA)》
《ジェスの浸透者/Jhessian Infiltrator(ALA)》
《器用な決闘者/Deft Duelist(ALA)》
《妨げる光/Hindering Light(ALA)》
2《潮の虚ろの大梟/Tidehollow Strix(ALA)》
《苦悶のねじれ/Agony Warp(ALA)》
《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler(ALA)》
《神祖/Godsire(ALA)》
《暴力的な根本原理/Violent Ultimatum(ALA)》
2《バントの魔除け/Bant Charm(ALA)》

2《エスパーの全景/Esper Panorama(ALA)》
《ジャンドの全景/Jund Panorama(ALA)》
《ナヤの全景/Naya Panorama(ALA)》

普通にナヤでいいじゃん
ナヤだけに悩んだとな？

と思ったけど青タッチして浸透者とチャーム入れたほうがよさげだな

《ヴィティアのとげ刺し/Vithian Stinger(ALA)》
《崖崩れの精霊/Rockslide Elemental(ALA)》
《風切るイグアナール/Hissing Iguanar(ALA)》
《不治のオーガ/Incurable Ogre(ALA)》
《茨団のヴィーアシーノ/Thorn-Thrash Viashino(ALA)》
2《血焚きの精霊/Bloodpyre Elemental(ALA)》
2《圧倒する雷/Resounding Thunder(ALA)》

《アニマのドルイド/Druid of the Anima(ALA)》
《シーリアのエルフ/Cylian Elf(ALA)》
《ナヤの戦闘魔道士/Naya Battlemage(ALA)》
《宮廷の射手/Court Archers(ALA)》
《ジャングルの織り手/Jungle Weaver(ALA)》
《帰化/Naturalize(ALA)》

《鋤引きの耕し獣/Yoked Plowbeast(ALA)》
2《破門/Excommunicate(ALA)》
《忘却の輪/Oblivion Ring(ALA)》
《天使の祝祷/Angelic Benediction(ALA)》

《切り裂き隊の壊し屋/Rip-Clan Crasher(ALA)》
《サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol(ALA)》
《神祖/Godsire(ALA)》

《ジャンドの全景/Jund Panorama(ALA)》
《ナヤの全景/Naya Panorama(ALA)》
6森
5山
4平地

ごく普通にナヤだけで組んでも十分勝ち越せるレベルのパックだろこれ
平地と山減らしてエスパーの全景２と島つんでバンとチャーム足すのもあり
だけど無理に青タッチしなくても除去が５枚（+破門とサルカン）だし十分だと思う

《ヴィティアのとげ刺し/Vithian Stinger(ALA)》
《崖崩れの精霊/Rockslide Elemental(ALA)》
《風切るイグアナール/Hissing Iguanar(ALA)》
《不治のオーガ/Incurable Ogre(ALA)》
2《血焚きの精霊/Bloodpyre Elemental(ALA)》

2《カターリの金切り声上げ/Kathari Screecher(ALA)》
2《命運縫い/Fatestitcher(ALA)》

《くぐつの妖術師/Puppet Conjurer(ALA)》
《水膨れ虫/Blister Beetle(ALA)》
《肉袋の匪賊/Fleshbag Marauder(ALA)》
《臓物を引きずる者/Viscera Dragger(ALA)》
《アンクスの大悪魔/Archdemon of Unx(ALA)》

2《潮の虚ろの大梟/Tidehollow Strix(ALA)》

2《圧倒する雷/Resounding Thunder(ALA)》
《急使の薬包/Courier's Capsule(ALA)》
《蔓延/Infest(ALA)》
《苦悶のねじれ/Agony Warp(ALA)》
《暴力的な根本原理/Violent Ultimatum(ALA)》

2《エスパーの全景/Esper Panorama(ALA)》
《ジャンドの全景/Jund Panorama(ALA)》
《ナヤの全景/Naya Panorama(ALA)》
1 森
3 島
5 山
4 沼


だめだ、これだとまるで勝ち越しできない

ごめん、間違えた
暴力的な根本原理はジャンドで関係なかった

アラーラシールドだとナヤ以外組んだら負けな気がする。
ナヤが組めないパックが来た瞬間負けってのも悲しい。
ナヤ以外組んでベスト８とか残った人っているの？

ジャンドはあるでしょ

すいません、書き忘れが

《ジャンドのオベリスク/Obelisk of Jund(ALA)》
《バントのオベリスク/Obelisk of Bant(ALA)》

本番はナヤで組んだんですが、中堅がいなくて押し切られることが多かったです。

>>357
今週末俺がエスパータッチ赤緑でベスト8残ってやるから待っててくれ。

>>357
俺は卓越の印章＊２だけで勝ったけどな

>>361
全く参考にならんじゃないかｗ

うへへ
レーティング美味しかったです

ttp://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=alachamps

アラーラのドラフトビューアー見つけました、いつの大会のだろう？

>>357
レアがイーオスレインジャーとリバイアサンのエスパー賛美で6-0-1だったぜ。
除去は黒薬包2に粉砕1。
ジャンド抜けならいくらでもいると思うよ。

>>364
おそらくMOのリリースチャンピオンシップの決勝ドラフトだな。

綺麗に組んだジャンドのほうが理想的なナヤより早いから強いって結論が出たんじゃなかったっけ？

逆にナヤは余程除去が揃ってないと抜けられんよ、ジャンドの方が抜けやすくてバントより気持ち勝てる気がするレベル
2命運縫い
風切るイグアナール
ヴィティアのとげ刺し
茨団のヴィーアシーノ
2血焚きの精霊
切り裂き隊の壊し屋
ジェスの浸透者
アニマのドルイド
シーリアのエルフ
ナヤの戦闘魔道士
宮廷の射手
ジャングルの織り手
神祖

2圧倒する雷
サルカン・ヴォル
2バントの魔除け
忘却の輪
帰化

ナヤパノラマ
2バントパノラマ
2エスパーパノラマ
1島
1平地
6山
5森

目につくのは二枚ずつあるバントの魔除け、命運縫い、圧倒する雷、血炊きの精霊
とりあえずバントとジャンドで組んでみようとしたが枚数足りなすぎて駄目ぽー
仕方ないので合併して四色に
マナバランスをとって青濃くするか悩んだけど枝分かれ怖いので赤緑メインに
相手デッキに枝分かれなさそうなら2カターリ、青薬包、取り消し、後追いを赤生物中心に抜いてサイドイン

>>368
その土地構成は事故って抜けられない典型例　パノラマは2枚まで（その際土地は18にしたほうがいい）　4枚も入れたデッキは確実に抜けられない

オベリスクあったのねｗ
エスパーの全景一枚抜いてバントのオベリスク投入で

器用な決闘者
潮の虚ろの大梟2
潮の虚ろの漕ぎ手
くぐつ師の妖術師
水膨れ虫
肉袋の匪族
ナヤの戦闘魔導師
カターリの金切り声上げ2
命運縫い2
臓物を引きずるもの
屍肉を引き裂くもの

破門2
忘却の輪
後追いの呼び声
取り消し
苦悶のねじれ
急使の薬包
バントの魔除け2

……今気づいたよ、バントの全景とかカードプールにないじゃんｗ
こりゃ両方組み直しですねｗ

>>369
分かってはいるが魔除けがある以上仕方ない感が
命運縫いだしてから盛り返すんだと割り切った
土地18にはしてあるけどそれでも事故りそうだよねｗ色事故と速度事故共に

2命運縫い
風切るイグアナール
ヴィティアのとげ刺し
不治のオーガ
茨団のヴィーアシーノ
臓物を引きずるもの
2血焚きの精霊
アニマのドルイド
シーリアのエルフ
ナヤの戦闘魔道士
宮廷の射手
ジャングルの織り手
神祖

2圧倒する雷
2バントの魔除け
忘却の輪
苦悶のねじれ
ジャンドのオベリスク
バントのオベリスク

ナヤパノラマ 、2エスパーパノラマ 、ジャンドパノラマ
1島、1平地、1沼、5山、5森

勝率は四割有れば十分、勝負は二本目からのぶち切れver.

器用な決闘者
潮の虚ろの大梟2
潮の虚ろの漕ぎ手
くぐつ師の妖術師
水膨れ虫
肉袋の匪族
カターリの金切り声上げ2
命運縫い2
臓物を引きずるもの
屍肉を引き裂くもの
鍬引きの耕し獣

破門2
忘却の輪
後追いの呼び声
取り消し
苦悶のねじれ
急使の薬包
標本集め
妨げる光

エスパーの全景2、平地4、沼5、島6

安定重視、全体除去は勘弁

どちらも命運縫いにおんぶにだっこな形
俺は前者の五色で突っ込むかな
ナヤ三色でまとめた場合、カードパワー足りてないと強いデッキ相手に手も足もでなく成りやすい
無力感を味わうのは御免だからカードパワー全力で勝負、テンポ相手に一本目落と

クリーチャー１７
《ヴィティアのとげ刺し/Vithian Stinger(ALA)》
《崖崩れの精霊/Rockslide Elemental(ALA)》
《風切るイグアナール/Hissing Iguanar(ALA)》
《茨団のヴィーアシーノ/Thorn-Thrash Viashino(ALA)》
2《血焚きの精霊/Bloodpyre Elemental(ALA)》
《くぐつの妖術師/Puppet Conjurer(ALA)》
《水膨れ虫/Blister Beetle(ALA)》
《肉袋の匪賊/Fleshbag Marauder(ALA)》
《臓物を引きずる者/Viscera Dragger(ALA)》
《屑肉を引き裂くもの/Dreg Reaver(ALA)》
2《カターリの金切り声上げ/Kathari Screecher(ALA)》
2《命運縫い/Fatestitcher(ALA)》
2《潮の虚ろの大梟/Tidehollow Strix(ALA)》

他６
《稲妻の鉤爪/Lightning Talons(ALA)》
2《圧倒する雷/Resounding Thunder(ALA)》
《蔓延/Infest(ALA)》
《急使の薬包/Courier's Capsule(ALA)》
《苦悶のねじれ/Agony Warp(ALA)》

土地１７
2《エスパーの全景/Esper Panorama(ALA)》
《ジャンドの全景/Jund Panorama(ALA)》
山７沼３島４

素直に組んだらグリクリスになったよ
平地１枚とバントのオベリスクさせば忘却の輪とチャームが入れられそうだけど
どのみち重くて強いカードがないので序盤から積極的に動かないと負けそうだからタッチせず

>>372、これは強いね

明らかに強いなｗ

4点：ゴブリンの突撃/Goblin Assault - R
毎ターン突撃してブロックされるだけ。しかも他のゴブリンにまで被害が及ぶ。
6点：ジャンドの戦闘魔道士/Jund Battlemage - U
緑が使えれば+1、使えないならば取る必要は薄い。
8.5点：藻のガリアル/Algae Gharial - U
簡単な除去にタッチして使うとわけがわからなくなっていく。全体2点火力が普通なので、カウンターは2個乗せられる状況で使いたい。
6.5点：数多のラフィーク/Rafiq of the Many - M
能力自体は強力だが、4マナ3色でこの除去耐性は辛い。
5.5点：圧倒する静寂/Resounding Silence - C
鼻息荒くアタックしてきたファッティを除去できれば御の字。

ん？なになに？

ジャンドの戦闘魔道士とか圧倒する静寂がガンガン流されてる卓とかカオスすぎるｗｗ

静寂は普通に結構流れると思うがな
重いし読まれやすいし、あまり使いやすくない

同意
静寂はあんまり点数高くない
バント以外だったらほとんどの場合他のスペル取る
バントだけは除去が圧倒的に足りないから見つけたら取った方がいいけど

つうかカードプールが狭いせいで、８ドラとかやると、余裕で同じコモンが４〜５枚流れたりするからなｗ
ヘタするとレアでさえ３枚かぶりとかあるしｗ

５パックでシールドあけてみたら忘却の輪が３枚でてきたり

一応8ドラだと各レアリティの特定のカードが出る期待値は、神話レア0.2、レア0.4、アンコモン1.2、コモン2.4だね。
こう考えると苦悶のねじれとか一人占めできれば可なり美味しいよな。

たまにねじれ３梟３とかになるな

風生みの魔道士が８枚集まりました

風生みの魔道士って以外に強いよな

バントの戦闘魔道士が立っているのに、枝分かれの稲妻をキャストしたアホなやつ、正直に名乗り出なさい

>>386
ドンマイｗ

ドラフトでたまにとんでもない４色５色コントロールに遭遇する
上手い人が組むと意外と強いな

>>388
４色以上はデュエル時どれだけ右手が光るかの方が大きい気がする
今日９枚入ってた黒マナソースを１枚も引かなかった俺には絶対無理だ

うまい人が組むと２周目カードでも見違えるほど強い


ＭＯで古霊の踏み行く処が滅茶苦茶安いんだがなんでだろう？
初手でもいいと思うくらい強いと思うんだけどな
１５枚くらい貯まってしまった

>>390
最初からＰ５で出なきゃいけない分、下手するとデッキ歪みかねないしなあ。
確かに複数枚確保したりするとサイクリング付きファッティかき集めて悪夢のようなデッキが完成するが、
一枚目を手にする時は勇気がいらないか？

でも逆を言えばP5が全部火炎舌カヴーになるんだぜｗ
まぁパック次第でもあるし、赤緑確定になるから確定初手って程じゃないな。
でも俺は結構積極的に取るな。
以前シールドで古霊入れたら4マナ5/1さえ致命傷で笑ったw

>>391
１０回以上使ってみた感覚としては、
パワー５がデッキに４枚以上入ってれば十分機能する
３枚じゃ抜いた方がいいって感じかな
ラネットとか５／１とか２周目で取れるパワー５もあるし
グリクシスだと難しいけど、ナヤとジャンドじゃ使えるから
初手でとっても大体うまく組めるよ

初手で取ってもいい、じゃなくて
初手で取らないともう取れない、ってのが重要。

後半でも取れるカードを初手で取っちゃうのは、いくら強いと思ってるカードでも勿体無い。

コンセプトも定まらないのにあんな縛り強いカードを1−1初手で取ることは無いだろ
2パック目や3パック目なら状況しだいで普通にとっても問題ないだろうし

>>394-395
本来初手で取られるほどのカードパワーを持ってて
実際は縛りもきつくないカードなのに評価されてないって話さ
知れ渡ってない環境なら２周目近くまで回ってくること多いカードのようだけど
強さを知ってる奴なら見かけたら取ると思うよ

非公認の大会に出たんだが、イグアナールとガリアルが２周目まで回ってる不思議空間で3-0だった。
下だとエスパーが人気なのか？俺には理解できなかったんだが。

別に普通じゃね？
ガリアルはナヤじゃ遅いカード、最初からサイズの大きいカード使えばいい話だから
さらにバントじゃ使い道ない
実はジャンドじゃないとうまく使えないカードだから２周目まで回ることも多い
イグアナールも強いカードだけど、
ナヤもジャンドもグリクシスももっとデッキに必要な重要なパーツがあるから
２周目まで取られないことも多い

＞ガリアルは実はジャンドじゃないとうまく使えない

どっちかっというと、ジャンド・グリシスあたりを１枚で完封できる点が重要だろ。

今日８ドラでエスパーが優勝してた
（少なくても卓に２人はいたのに）
エスパー弱い弱い言われてるがやっぱり戦えるんだな

イグアナールが２週目まで回るなんて、ちょっと強いパックならよくあるだろ
この前１０手目で骨の粉砕とれた時はさすがにどうかと思ったがｗ

>>399
ジャンドはトークンで凌げるし、
グリクシスは接死２種類あるから
この２つはガリアルに対してはあんまり苦手じゃなくね？
まあ育てられるデッキ作ったら、どのデッキに対しても強いけど

ガリアルはトークンや接死で防げるし、育つまでホント空気だからこの系統じゃ一番運任せな所があるな。
黒ならとりあえず殴れるし、赤もちょっと育てばトークン以外じゃほぼ止められない。
4〜5ターン目に順当に出して、順当に育って、相手にトークンや接死がいない時以外活躍できない。

死なないのは偉いけど死なないだけって印象だな、俺は。
強いには強いけど、そんなに積極的に取るカードじゃないかな。

除去られないから時間をかければ確実に育つのがガリアルの売りなのに、何で運任せなんだ？
育てば強力だけど、その前にあっさり死ぬ可能性のある赤と黒の方がよっぽど運任せな気がするが。
ティム一枚引かれるだけで手札で腐る事もあるし。

>>402
男ならとりあえず殴れ

にみえた

役に立つかどうかが運任せって意味。
赤は3ターン目に出せるし黒はとりあえず飛んでるし。
除去耐性に関しては他のクリーチャーも似たようなもんだし。

でっかくなって攻撃できるようになるまでの時間は緑が一番遅い。
ダメージレースの最中とかだとホント役に立たない。

と言うのが俺の経験則。
まー6/6とかのサイズになって相手にフライヤーとかいなければほぼ勝ちなのは確かなんだが。
除去耐性を差し引いても赤や黒の方が役に立った場面多かったんだよな。

ID変わってたｗ
>>405は>>402ね。

緑はフィニッシャーに成り得る置物
赤はとりあえずマナカーヴ埋めになる中堅３マナ圏生物
黒は除去耐性がいまいちな大型フライヤー

ガリアル・・・バントやナヤならとれてもサイドにしそう
ジャンドでも、４マナでだした瞬間から大きくなるまでがテンポ的にあまそうな
なぐられまけそう

除去おおければ普通の４マナクリーチャーでなぐってれば普通に勝てそうだし
たらればカードでは？

あ、イグアナールはほんとつよいとおもうよー
３/１だけでも無駄にならないもの

イグアナールは構築級。苦花張って張られての時超最強。

>>400
エスパーは塔のガーゴイルが取れれば、後はカターリとかバウンス、捻じれで結構いける。

とにかくブンまわりされない限り、バウンスがナヤやジャンドに面白いくらい刺さるから、案外馬鹿にできぬｗ

長野の長田舎駅に８０人集まるとかマジキチすぎるだろ・・・
しかも史上最低のパック渡されるしorz

帰りに買ったパックでも晒してみるか

精神の誓約
トーパの苦行者
あふれ出る火焚き
骸骨化
取り消し
洞窟のソクター
天望の騎士
血茨のなじり屋
圧倒する叫び
岸の噛みつき
ドラゴンの餌
ヴィーアシーノの骸骨
宮廷の射手
印章の祝福

ああ、構築で使えるカードがかろうじてコモンに1〜2枚程度のゴミパックさ
だけど俺はお前らが楽しめればそれでいい……それでいいんだ……

リミテッドとしてもかなり弱いなｗ

一応除去だし骸骨化かなあ

秒でトーパの苦行者
これ以外取る奴は頭おかしい

俺は射手から賛美狙いもありかと思うんだが
返しに火焚きあたりが取れそうだからナヤ賛美とか
苦行者は強いにゃ強いが守りが疎かになるからこのパックで確定と言えるほどじゃないなぁ

>>守りがおろそかになる

は？

は？？？？

あまりのキチガイ発言にビビったｗ

あのさー・・・苦行者は攻撃にも防御にも強力に機能するんだけど・・・・

ビビるのもわからんでもないが、あまり馬鹿にする発言は控えようぜ。
またスレが荒れる。

いつぞやのドヘタ君を思い出すｗ

おれおれ、俺だよ

確実に同一人物だろｗ

苦行者と骸骨化は結構悩むんじゃない？
カードパワーで言うなら黒マナ出る骸骨化＞苦行者＞黒出ない骸骨化だと思う。どっちとっても良いくらい。

あのね、俺はおまえらみたいな参加人数19人のGPTで3byeとって喜んでるようなザコじゃないの

(^ω^ )

ドヘタ君再来ｗｗｗ

とりあえず、俺の目標はPT京都出場だな
つまり、来週の今頃はベスト16目指して戦ってるわけだ

京都の出場権持ってたり、リミテッドのレーティングが2000越えてる奴の言うことは素直に聞くよ。
俺は実力主義者だからね

まずお前のレーティング晒してみろよｗ
当然スクショでいいからｗ

ＭＴＧに間して言っていること自体は間違っていないかもしれないが
普段の生活や態度はろくでもないんだろうな

あ、俺の独り言ね

流石にギャグでやってるんだよな。
さて。俺は苦行者と骸骨化の二択派なんだが、
骸骨化が問題外な理由をお聞かせ願おうか。
勿論『言うまでもねーだろ素人どもｗｗ』は通らないからな？
んなこと言い出すんだったらそもそもさっきのを書き込む必要無いんだし。

今日40くらいさがってるから1750くらいだな
明日は千葉で+50が目標（つーか3byeとってるなｗｗGPTで+50ってｗ）

>>431
単純にアドバンテージのとれない5マナ3点火力は弱すぎるだけ
少なくとも苦行者とは比べ物にならないし、俺の点数表では天望の騎士よりも下

一気に京都出たくなってきたｗ

>>423
ジャンドの超優秀アタッカー、バントの最強ブロッカー、ナヤの優秀三マナ圏、正直トーパ一択だよここは
赤黒は5マナ圏渋滞しやすいし骸骨化はそこまで欲しいカードではない

>>432
1Byeもないのかよｗ

>>435
ねーよｗｗｗ

一応言うと、俺もトーパ1択。
緑の３マナ圏ではナヤバトルメイジと並んでトップクラスのカードだと思ってる
どのシャードでも使えるという受けの広さだけならバトルメイジより上。

骸骨化は火力の中でさえ3番手以降。他にもっといい除去が山ほどあるこの環境じゃ正直使いたくない。

俺も明日千葉行こうかな。
ID:bShGW0Tw0 = ID:LQ5Qem4g0 に会いたくなってきたわｗ

>単純にアドバンテージのとれない5マナ3点火力は弱すぎるだけ

1/1クリーチャーなんておまけは意味ないってこと？
それとも単に誤読してんの？

>>413のパックを点数表（無論初手での）でソートすると、俺だとこうなる
空白行が無い場合、下行と同点


トーパの苦行者

天望の騎士

宮廷の射手
洞窟のソクター

あふれ出る火焚き
骸骨化
印章の祝福

ドラゴンの餌

精神の誓約
岸の噛みつき
取り消し

血茨のなじり屋

ヴィーアシーノの骸骨

圧倒する叫び

>>439
意味無いとは言ってないけど、アドバンテージと呼ぶには悲しすぎる状況が多いから弱いと言っている
無論、非常にはまるタイミングはある（5/3と3/1が一緒にアタックしてきたときとか）が、
そういう状況が少なすぎるだけで

>>438
おう、試合おうや
千葉の主催者も喜ぶぞ

つーかもう寝なきゃな
大会のときは7時間は寝たほうがいい

トーパの苦行者
天望の騎士
宮廷の射手
ドラゴンの餌、あふれ出る火焚き、骸骨化
取り消し、印章の祝福
洞窟のソクター
精神の誓約、岸の噛みつき
血茨のなじり屋、圧倒する叫び
ヴィーアシーノの骸骨

俺の場合こんな感じかな
赤メインのテンポデッキにおいてはドラゴンの餌≧骸骨化だし、ナヤの場合火焚き＞骸骨化
骸骨化はそんなレベルの微妙除去だと考えている
余程グリクシスに自信があるわけじゃない限り骸骨化初手はお勧めできね

骸骨化が弱いってのがよくわからん
ただでさえ再生が強い環境なのに、それがついたアドバンテージ火力は当然強い

トーパを評価し過ぎだな
トーパは３マナ圏では強いカードだが、コンセプトは無いカード
除去やコンセプトを固めるカードが他にある時に取るほどのものじゃない
サイズが十分に揃うナヤではあれば入れるけどそれほど重要ではないし、
トークンがあるジャンドでは強いけど他に重要なパーツはいろいろある
実際ほしいのはナヤやバントの速攻くらいだからそれほど点数は高くないと俺は思う

トーパがどういうデッキに入るのかが分からん
ナヤの低マナ圏埋め＆シナジー期待が出来て
バントのエースアタッカーにもなれる天望の方が強いと思う

てかま、苦行者か骸骨化かって言うこのパックが弱すぎるんだよなw

黒マナ無くてもアタック限定でタフ4まで討ち取れる骸骨化は苦行者とトントンだろ
苦行者は結構隙がでかいし
トークン出せるジャンド以外だと微妙
それでも3マナ域ではまぁ使える方だけど

骸骨化があるから天望ピックは無いけど、苦行者と天望なら俺も天望かな
天望はマナが揃うとホント止まらないし、ナイスブロッカーだし
苦行者と違ってマナさえあれば単体でデカいのもいい

黒マナなくてもタフ４まで討ち取れる？
なんで？

このパックならドラゴンの餌でいいわ。なんだかんだいって強いし

トーパは環境に数少ない序盤から積極的にブロックに参加させられる生物なんだよ。
最低でも3/3、5/5以上にするのも容易い。相手は確実に突破に手間取る。
攻めに転じれば相手に1対2交換を迫れることも多く、最低でも2点クロック。
ナヤのパワー5以上とも噛みあうし、魂の火の種としても安定してる。
環境唯一の単体で序盤戦闘を制圧できるカード。>>434で書いた通り緑のデッキなら総じて喉から手が出るほど欲しい生物。

>>448
骸骨化とどっこいどっこいなカードではあるから否定はしないけど初手としてむなしすぎるｗ

>>447
カードの効果を勘違いしてるんだと思うけど、《骸骨化/Skeletonize》は3点火力。タフネス3までしか討ち取れない。
討ち取るとトークンが出るだけであって、タフ4に撃ってもトークンは出ない。

結局3点火力だから、他の1マナ火力や3マナ火力に比べると重すぎて微妙なんだよね。

>>448
あ、ごめん
墓地に落ちなくてもトークン出ると勘違いしてたw

骸骨化を勘違いしててやってしまいがちなミスだな
あと骸骨化のトークンにマグマのしぶきってのも間違いやすい
別にあれは再生不可じゃないんだよな

MOでは基本地形よりも忌避されるカード＞骸骨化

骸骨化のトークンが相手側に出るとずっと思っていた俺は・・・

>>455
火葬と比べて肩身が狭すぎるだろｗ

1マナ3点インスタントなら相手に出てもいいよｗ

最初のパックだとして妥当な順

トーパの苦行者　これ初手にとれるならちっともがっかりパックじゃないぞ！サイキョー！
　　　　　　　　　　　コモンクリーチャーのトップクラスでしょ
骸骨化　次点。黒さわれないと微妙すぎる・・・
天望の騎士　いいカードだけど初手これしかとるものないとちょっとがっかり。　
洞窟のソクター　上と同じくらい。
精神の誓約 　単体でみると強いけど青とりたくないから・・・
印章の祝福 　スペルとしてはぜひ使いたいが色拘束もあるし初手でとるカードじゃない
宮廷の射手 　ナヤにもジャンドにもいけなくなる・・・
ドラゴンの餌　きめうちすぎ
あふれ出る火焚き ２週目でもとれそう
岸の噛みつき　デッキに入らないかも
圧倒する叫び　デッキに入らないことがおおそう

後はデッキに使わない
取り消し ３色環境のダブルシンボルは相当重い
血茨のなじり屋 　よっぽどパワー５シナジーでデッキ組まないと・・・
ヴィーアシーノの骸骨 笑いはとれる

>>458
トーパはアンコだろｗ

ああ、そうでした・・・

トーパの苦行者はマジ強いよな。
賛美デッキだと実質2倍賛美。意味わからん。

まず、このパックは十分強い
そしてトーパ以外を取ることは俺には考えられない
骸骨化が弱いとも思わないがトーパが強すぎる

俺もトーパだけど、パック自体は弱いよ。
てか微妙に強いカードが多いから、上家かその上が開けてると嬉しいパックだな。

少なくとも初手としては最低クラスだと思う。

下手したらドラゴンの餌が一周しそうだもんなぁ。

>>454が何を言わんとするのか分からなかったが調べて分かった
MO自体がクラッシュしちゃうのね
Fatespinnerの時を思い出したよ

え、骸骨化のバグってまだ治ってないの？

もう治ったよ

>>463
色が合えば入る除去とトーパ、人によっては天望から選べるのに
初手として最低ってことはないだろ
アラーラは初手に何取っていいかわからんってパックってもっと多くね？
例えば初手だとこういうのは何取っていいかわからん



領土を滅ぼすもの/Realm Razer
クァーサルの伏兵/Qasali Ambusher
岩投げの小隊/Rockcaster Platoon
野蛮な地/Savage Lands
鋼覆いの海蛇/Steelclad Serpent
印章の祝福/Sigil Blessing
峠のラネット/Ridge Rannet
屑肉を引き裂くもの/Dreg Reaver
ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron
帰化/Naturalize
破門/Excommunicate
目明き階級の魔術師/Sighted-Caste Sorcerer
カターリの金切り声上げ/Kathari Screecher
アニマのドルイド/Druid of the Anima

クリーチャーでもありトリックとしても使える《クァーサルの伏兵/Qasali Ambusher》かな。
下に白緑カード取られるとかぶるけど、下なんて気にしなくてもいいだろって割り切る。

俺は野蛮な地。
下は白緑取るだろうけど、色決めるほど強いカードは無いので
下になに流したかは気にしないことにする。

461 [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2008/11/16(日) 10:33:34 ID:SxWIFqfMP
トーパの苦行者はマジ強いよな。
賛美デッキだと実質2倍賛美。意味わからん。


464 [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2008/11/16(日) 11:53:27 ID:SxWIFqfMP
下手したらドラゴンの餌が一周しそうだもんなぁ。


466 [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2008/11/16(日) 12:42:58 ID:SxWIFqfMP
え、骸骨化のバグってまだ治ってないの？


470 [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2008/11/16(日) 15:41:40 ID:SxWIFqfMP
俺は野蛮な地。
下は白緑取るだろうけど、色決めるほど強いカードは無いので
下になに流したかは気にしないことにする。

意味がわからん　何がしたいんだ

なんだこの馬鹿？
どっか晒そうとして誤爆でもしてんのか

BBQ知らずに痛いコテが沸いたとか思ってるんじゃない？

なんも考えずに領土を滅ぼすものってのはなしか？
相手にインスタント除去がない時限定のゲドンって考えれば初手もありくらいの強さだと思うんだが。

>>468
あーごめん最弱はいいすぎた
そのパックもそうだが同じレベルひしめくパックを取らされたなーと。
トーパは強いが初手には少し物足りないし
>>464を考えれば初手もいいけど、現実は多分なじり屋

ちなみにそのパックなら俺は土地

クァーサルで。いやークズパックですねー

>>476
今まで自分で取ったＭＯのキャプの初手をいろいろ見返してみたけどさ、
>>413のようなパックは平均より上だと思うよ
つーかどちらかというと強い部類だよこれ
>>468みたいな奴結構あるぜ
こんな残念パック初手問題あと５問以上ストックあるｗｗｗ

最強土地の野蛮な地を有り難く頂く
ナヤやグリクシスで雷をサイクリングでき、屍からの発生や枝分かれの稲妻のタッチに役立ち、22速攻や31トランプルを使いやすくしてくれるナイスカード

領土を滅ぼすものって人気無いみたいだけどそんなに強くないのか？

クリーチャー並ぶ環境だからなぁ

>>480
流して取らせるカード。弱い

>>480
そこそこ強い
ナヤなら出せば勝ち確定する時が結構ある
でもナヤ決めするほどの価値はまるでない

>>480
結構強いけど先制ガルガンチュアより弱い事も少ないないから積極的にピックするほどでもない。
初見殺し、ハンド差無視、思慮外からの一撃必殺、面白いカードではある。
戦闘で負ける分にはテンポを失わないのもグッド。

こんばんわ、千葉から戻ったドヘタ君です。
あー3byeとれなカッタワ

つーか、直前予選って、パック貰ってダメパックっだったら即ドロップってできるのかな？？
4〜5回やればかなり神パック引けると思うんだが

468のパックも初手で3色土地取れるんだからそんなにひどくはないだろ。

>>468みたいなのでクァーサルの伏兵とると大抵最低なデッキができることは、俺も最近学習した。

３色土地が取れる初手が最低ってことは無い
むしろ及第点レベル

タップインランドは初手からは取りたくない
少なくとも初手カードと色被りの２手目とかじゃないと

そりゃ初手でジャンドカラーのカード取って、上からジャンドのタップインランドが流れてくれば大喜びで取るだろうよｗ

タップインランドは１〜４手目くらいでしか取れんから初手じゃ嫌なんて思わんな。
エスパーとかグリクシスならもう少し遅くても取れるから初手取りするほどじゃないが。

でもその二つの破片はデッキの序盤カードの色拘束が濃くなりやすいからタップインの重要度が糞高いというｗ
この環境って事故負け多いからね……

100％デッキに入るうえに何枚取れてもいいからな

初手タップインって・・・
サイン受け取ってるのにきめうちで自爆テロはほんとやめてくれよ

>>494
サイン受け取ってんなら、大人しく白緑やれよ

協調を重視する故に3つの断片をカバーしているタップインをピックするんだよ？
上の指示に従いやすくなるように受けを広く、単体のカードパワーよりもデッキの安定性を重視する、端から五色狙いの奴は別としてテロとは程遠い精神だろ
むしろタップイン初手をあり得ないと断じる狭量さこそ……

野蛮ランドを初手に取るかどうかは別にして、やっぱ事故ゲーだけはやだな。
勝っても負けてもホントつまらん。

拮抗して、お互いの手札が後１〜２枚のあたりが脳汁タイムｗ

土地を重視し過ぎると
クリーチャーとスペルの必要枚数足りないとかいう事態になること多いんだよな
かといって土地が全然取れないとこれもまた残念なデッキができあがる
卓によっても土地の価値が違うから、
どの時点でどれくらい確保するのかっていうバランスが常に難しいね

ありえないなんていってないよ。
ただ自分が上家であからさまにジャンドやってるなら、
初手タップインとっててもジャンドはやめろってこと。

お互いのためでしょ。

先取りしたタップインランドなんて、二色あってりゃ十分だろ。
んでタッチの選択肢も取りやすくなるんだから、他が弱けりゃ先回りする価値はある。

そして読み返してみても、初手タップインランドで色確定なんて、それこそ誰も言ってない。

誰かID:H0Jhz5JI0の言ってる事をわかりやすくまとめてくれ。

いや、無理して初手にとったタップイン三色にあわせる層が確実に居る。

>>499
協調ってのは初手で流したカードの色を下家にやらせることじゃないぞ
そんなことしてたらまともなドラフトにならない

別に下とかぶる分にはそれほど問題ないだろ。下が死んで二つ下が祭る可能性が高くなるだけ。

てか俺がやるからジャンドやるなよってのはどうなのよ。
つよい色が被るのは当然でしょ。

そもそも上の色が分かるのなんて2手目じゃ無理。
土地取ったからって色確定する必要は無いが、出来るだけジャンドには寄せてくでしょ？

たとえば枝分かれとって骨の粉砕とってトリナクスとったら、上がどんだけジャンド気配でも引けないよ。
上は群れドラとってトリナクス流してきたかも知れないし、完全に読むのは無理。

当然まだシフト出来る状況ならシフトするのはいいが、
別にきめ打ちテロも戦略の一つだと思うし自由でしょ

そもそもサインてそんなわかるもん？
アンコだけでもジャンドだと必須パーツかぶることあるだろうし、コモン入れたらそれこそどれだけかぶる可能性あるか。
コモン消えててリングが残ってたら枝別れとかカプセルとか取ったのかなぐらいわかるけど
それでもひょっとしたらよっぽど白嫌いなひととか、ひょっとしたらねじれとったのかもしれないし。

下に向かって「俺のサインをわかれ」って言ってる奴に限って、
上からのサインはガン無視なんだよなｗ

名前さげとるｗすまそｗ
>>506
なにやってるかは分からないこと多いね。
なにやってないかは分かる

どうせエスパーやってないことぐらいしかわからんけどｗ
この環境じゃ協調云々より取りたいカードとるって感じにしかならない

一番遠い断片でも１色被り、隣なら２色被りだしなぁ。

1色被りですらサイクリング目的で入れることもあるもんなあ

PTベルリン、GPアトランタと連覇のLuis Scott-Vargasのデッキがやばい。
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpatl08/top8decks
全体除去二枚ピックしつつエスパーの強カード全部つまみ食いする戦略もすごいけど、
この重くてマナがタイトなデッキを回しきって優勝する人間力も尋常じゃない。

やっぱり人間力ですか。涙が出そうです

いやー、俺にはそうとしか考えられんってだけ。
俺にはその上のChris Fennellのデッキのほうが強そうに見えるんだけど、俺間違ってるかな？

人間力なんて言葉をマジメに使う奴は頭がおかしい。

>>506
サインってのは１パック目６順目とかに
え？こんなカードがこの順目で流れてくるの！？とかの時を言うと思うよ
たまに２順目に流れてきたカードとか流すカードを見て
サインとか言ってる人がいうけど、
そんなものはサインでもなんでもないと思う

マナの配分がわけわからねえ
オベリスク・パノラマ・タップインでサポートできるとはいえ
結構白のカード多いのに平地１って怖い
重いカードが多いからいいってことか？

？平地６じゃね？

>>518
何処をどう見たら６になる？

ジャンド土地１・グリク土地１・エスパノラマ２
島５・山４・沼３・平地１
グリクオベリクス１・エスオベリクス２

この構成だと白マナソース５だぞ。

人間力なんてTOP8に上がれる時点で皆持ってるだろうに

>>512
メインデッキが38だったり39だったりするのは何なの？死ぬの？

枚数ミスとかしょっちゅうあるし今更
2Mountain　5Mountainとかなってるし

つーか、ぶっちゃけグチャってるよね、この決勝ドラフト

え、このLSVのデッキは普通に3-0出来るデッキだろ。
安定してないとか言うけどそんな事は無いと思うが。
このTop8ドラフトならLSVより安定してそうなのは準優勝のGerry、その下の二人のデッキくらい。その下二人のデッキは明らかにデッキパワーは弱いし。

人間力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8A%9B

他にも人間力でぐぐってみればいろいろ出てくるが、
MTG界でたまに使われるような、運がいい人（＝引きが強い人）の事を指すわけじゃない。

戦誉の天使＆浄化の大天使か
一回でいいからドラフトでそんな組み合わせで戦ってみたいｗ

普通には3-0できんだろ

LSVが勝ったのは卓がぐちゃってて、全体のデッキのスピードが１〜１．５段階遅くなっているから。
だから遅い全体除去が間に合っていたり、怪物対決に持ち込めたりしたわけだ。
狙って卓をぐちゃらせたのなら流石だと思うが、ピックを見ていないのでなんとも

しっかしトモハルのデッキはカスだな

Ken Adamsのデッキって安定してるのか？
なんかパーツが足りないから寄せ集めましたって感じに見えるんだが

上位卓はぐちゃるのが基本だからな
それをもとに戦略を立てていくのは大事だぞ

>>530
そうなの？

プレミアイベント上位卓のぐちゃ率は異常

というか、「綺麗に住み分けできる」ってのが理想論なだけじゃない？

プロだからいつも綺麗にドラフトできるってわけじゃないからな
いつも「綺麗に住み分けできる」みたいな考え方は逆に落とし穴
たまにこのスレにも出てくる俺理論の押しつけなんかがいい例

ともはるがその煽りを一番受けた感じなのかな

>>529
上位者の卓は渋くて理想的な展開なんてできないだろうから
結構パーツの寄せ集めみたいなのになるんじゃないかなあ？
デッキだけをみるとしょっぱいのでも3-0になるレベルになると思う
プロが８人集まっても、負ける奴は必ずいるわけだいるから
実力者でも恥ずかしいデッキに仕上がってるように見えるのは仕方がない

うまい人は２周目カードをうまく使いこなすよね
そのへんが面白い

メインボードの構築にサイドボードのインアウトやマリガンチェックは運が絡まない分もろに実力差が出るー

>>534
>>536

ドヘタは一時が万事だからドヘタって言われるんだぞ？
おまえらみたいな地震が起こった後に「ほら、俺の言ったとおりでしょ」みたいなツラしてるクズみるとムシズが走るわ

1700台が馬鹿にできる範囲ってむしろ少なくね？ｗ

むしろ1700台以下のゴミの意見しか俺は批判してないよｗ

やっぱり俺はレーティング詐欺だったのか…

レーティング高いのにこんなところで煽りあってるカスども（）笑

※1700台は高くありません

ンモー
なんで決勝卓じゃなくてこのスレが荒れるのよ

荒れてないだろ

ここの住人でＭＯで卓立てて勝負すればいいじゃない
そんでそれぞれキャプ取ってここにうぷすればいいじゃない

お、いいね
やるか？

綺麗に住み分けって、それじゃ卓のデッキパワーが平均して
自分が勝ちずらくなるってことじゃないか。
ある程度荒らすのだって勝つために必要なことでしょ。

>>548
お前が荒らして迷惑かかるのは精々両隣＋下下くらい
で，対面の協調成功デッキにぼっこ

>>547
やろうぜ

>>547>>550
普段ROMってるがこういう企画なら参加するお。

>>549
それで両隣＋下下に勝てるならやるｗ
対面が協調成功してるかどうなんて分かんないし

協調は確かに大事だが、その結果協調相手が自分より強くなるなんてのは本末転倒だし
協調は基盤、そこからどんくらい邪魔して出し抜くかが勝負だろ

じゃあ俺１
>>547が２
>>551が３な

木曜の夜くらいにやるか？

良スレの予感age！

なんかこの環境先手ワンマリしただけでもうだめだと思ってしまう

>>553
メンテじゃなければ水曜夜がいいんだけど。金曜はGPに向かうし。

水曜たぶんメンテ
夜８時から始めればメンテ前に終わるとは思う

なんか良い流れで和んだｗ

>>553
おいおい、木曜の夜はＧＰ岡山前日参加の荷造りしてるぞ
今日か明日やろう

つーかＭＯってイベントのドラフトしかやったことないんだが、
自主開催ドラフトもイベントのドラフトと同じ？

つーか、俺ドヘタ君なんだが、イベントのドラフトみたいに誰がどこに座ってるのかわからない形式なら本アカで参加するぜ

じゃあ明日18日水曜日の夜８時からにしよう
都合が悪い人は次回参加してくれい

とりあえず俺参加者１

>>560
自主開催ドラフトだと商品が出ないね
8-4か4322にタイミング見計らって参加のどっちがいいかね？

8-4でおながいします

やっぱ商品出た方がいいよね
じゃあ8-4にタイミング見計らって参加ということで

>>561
明日は19日なんだぜｗ

ごめん間違えたｗ
かえってわかりにくかった

あ、一応参加者２で

で、結局、
いつもの自称レーティング上位の方々は参加しないの？ｗ

参加３。

この環境勝てなさ過ぎて泣ける
普通にデッキが弱くなることもあるしそこそこ強くまとまっても事故で乙ったり

>>567
方々ってーか自慢してんのは一人だけだけどなw
しかも大してレーティング高くないと言うw

ＭＯやってないから参加できないけど、参考になりそうだから期待あげ

>>571
あまり期待されても困る

雑魚な上に、キャプもできない屑だけど参加したいっす

実力については多分、全員が強いわけではないから大丈夫だ。
キャプはなるべくなら取って欲しいけど。フリーソフトがいくらでもあるぞ。

いいなー俺も参加したかった
ピック譜を楽しみにしてるぜ

MOレーティング1700代のドヘタ君が参加しますよ
俺で5人目か？

>>573
俺はキャプ用にこれ使ってる
起動してピックカードをCtrl+クリック→Ctrl+F1を繰り返すだけでおｋ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se119281.html

参加者１ですよ

５人も集まってこれは楽しみですね
緊張してひどいピック譜をさらしそうｗ

脱線してすまんが、死体の鑑定人ってどうやって使えばいいんだ…？
災いの悪魔か二枚目の鑑定人、
状況限定してティムくらいとしかシナジーないよね。
災いの悪魔以外、わざわざ山の土地比率高くしてまでやることか…？

ttp://a-draw.com/uploader/src/up6909.rar.html
いつぞやの変換マクロを勝手に再アップしてみた。
使い方は秀丸でピック譜開いて、マクロ実行で秀丸フォルダに置いたこのファイルを選択すればおっけ。
名前やイベントＩＤ消しとくの忘れずに。

当該スレの最後の方見て無いから最終版か分からない。
もし確実に最終版だと分かるの持ってる人がいれば是非上げなおして欲しい。

リミテッドの話だよな？
ぶっちゃけ普通は5マナ3/3蘇生付きのバニラと考えるのがいいと思うぞｗ
災いの悪魔とかティムとかも、赤が元から入ってないならタッチしてまでやるこっちゃないし。
てーか大抵の蘇生持ちは普通にプレイした方が強いからライブラリから探して墓地に置くなんてもったいない。

4マナ3/3蘇生サイクリングがいるから正直どうしても入れなきゃいけない理由なんて無いけど、
貪食や骨の粉砕があって蘇生持ちを少しでも増やしたいなら選択肢に入るって程度じゃない？

>>578
死体の鑑定人は１周目後半から２周目で取れる割と使えるカードだと思うよ
臓物を引きずる者、屑肉の地のゾンビ、カターリの金切り声上げ、
災いの悪魔、火炎地のオーガ
このへんの中堅蘇生カードを墓地に置いて
ダメージ増やせるだけで結構強い
蘇生が鑑定人以外で３枚取れたらデッキに入れた方がいいと思う
取れなかったら入らないっていうわかりやすいカード

アホ

レオトーとか安くて蘇生コストが軽くてハードパンチャーな奴を落としてダメージレースで一気に差をつけるために使うんだよ

>>582
ダウト
言うほど蘇生コストが軽いハードパンチャーなんていない
実際はレオトーも含めて>>581の使い方が一番使える気がする

>>576
これいいね
ピック譜とってみる

>>583
何がダウトなのか意味フなんだがｗ

どっちもダウト
グリクシスはただでさえクリーチャー足りないのに墓地に埋めたらあかん
ジャンドなら他に採用したいナマモノがいくらでもいる

>>586が一番ドヘタなのはよくわかった
お前もMOこいやｗ鍛えたるぞｗ

>>586
グリクシスはアドバンテージ取れるから
ただクリーチャー置くより、
中後半にかけてアドバンテージ減らさず少しでも打点に繋げられる方が有効だと思う
ダメージ稼げる鑑定人は結構良いんだ

まあ能力起動しなきゃＰ３だし、起動したらしたでコスト安いとは言いがたくなるよな。
つーか
・今更引いても逆転できない軽量落として圧縮
・中量級蘇生持ち落としてダメージ増量
・レオトーでワンパン
を使い分けられるだけで取れる手順以上の働きになると思うんだが。

>>576
ありがとうございます。
ぜひ使わせていただきます。

そろそろ参加者が揃ってるか点呼とろう。
>>568で書き込みした3番目の参加者です。

参加者１いるよ

とりあえず今日だけコテつけたらどう？？

コテってこうやんだっけ？

とりあえず俺がいるぞ
おれおれ、おれだよ

MO用パソコンだと、コテの付け方がわからないですorz

それじゃつける

>>596
名前の後ろに#文字列

とりあえずコテは番号で統一した方がいいんじゃね？
もしくは名前の後に番号入れる

じゃあこれで

こてこて

>>599
賛成。

これでおｋ？

こてこて

結局IDで判断してるんだけど全員揃ってるかな？

　てすてす

５人集まったね

http://www.wizards.com/mtg/images/daily/webcomics/JP_Comic_3_FTF_Pt2_06.jpg

3コマ目がウける

今8-4が３人
微妙だな

今8-4の予約者3人だから全員で登録するか

入りました

>>609
次の卓の方がいいかな？

んじゃ、joinするよん

今8-4に3にんいるから、こいつらの卓が成立した直後に参加しようか

とりあえず、登録した人は解除してください

>>612 >>614
うん、次にしようぜ

リアルタイムで減ってﾜﾛﾀ

>>615
把握

この卓の後入ります。了解です

もうちょいで成立しそう

joinするぜ

入ったよん

俺も入った

入りました

ここから参加してるのは4人かな

3がまだ来てないっぽいね

３は入室してるかい？

はじまた

しまった・・・遅れた

申し訳ない。8-4だからすぐには立たないと油断していた。

一人次の卓でのドラフトを録ります。

ピック終わったみたいやね。
余裕があれば参加者各位の現時点での自信の程をコメントしてくれまいか。

４枚欲しいカードが２枚しかとれなかったので厳しそう

あと下にさすがに流しすぎた
多分下が最強なんじゃないかな

なんか恥ずかしいドラフトをしてしまったが
黒が安かったから一応最終形は見れる形になった
１勝はしたい

某プロプレイヤーのblogに書いてあった戦略を試してみた
今は後悔しているｗ

>>636
絶対にそーいうのが何人かいるとは思ってたｗ

>>631
３残念だったな
定期的にやろうぜ

>>638
ほんと申し訳ない。次あったら必ず参加するよ。

４枚欲しいカードって、そんな都合いい戦略あるかｗ

負けたー
ナヤに２回もブンまわられたら無理だわ

>>641
さあ、検討タイム入ろうぜ。
ピック譜のアップロードと、４枚確保を見込んでたカードについて詳しく。

４枚欲しかったのは「器用な決闘者」
この画像のアップってどうやるんだろう

８ドラでも同種コモン４枚確保とか、相当安いカードじゃないと
望み薄いだろｗ

申し訳なく一没してしまいました。
ところで、この画像のアップはどうすればよろしいのでしょうか？

しかし、青黒2色って今一ですね・・・

一個6.4MBのbmpが40数枚あるんだがどうしろとｗ

>>645
タッチしないと緑白と赤黒以外はきついんじゃないか

2T目　ドラゴンの餌
3T目　ソクター
4T目 ガリアル
5T目　除去・除去

みたいなの2回もやられたからなー
デッキ云々でもなかった気がする

特別安いわけでもないし、当てにできるのは２枚、３枚取れたら結構嬉しいレベルじゃね？

画像はJPEGとかの小さい形式で保存してれば固めて適当なろだに上げれ。BMPとか阿呆こいた奴は頑張って変換するかさっき俺の上げたマクロで蔵の記録機能の方使え。

あーキャプチャ設定でjpgにできるのかこれ
今知った

ドヘタ君ウィニー好きだったのかww

とりあえずデッキはこんなかんじ
ttp://www.death-note.biz/up/img/30960.jpg

一回戦勝ったよ

二回戦ﾊｼﾞﾏﾀ

>>652
デッキ結構まともっぽいのにな・・・

下にタイタンの根本原理やら火力やらセロドンやら流しまくったから返し期待してたんだけどなぁ
返しがゴミすぎた
ほとんど１パック目と３パック目で作ったデッキ
下と下下が気になる（下の人は３パック目で炎波のドラゴンが流れてきたはず）

>>655
バントチャームが無いとか、致命的なミスは沢山　やや決めウチでやったのが失敗した。
ていうか俺がナヤやってればよかった＾o＾

つーか、もう一回やろっと

>>658
もう一回やるなら負け組集めて合わせてやろうよ
俺も次のテーブルで1没した

もうはじまっちゃった^o＾/

>>652
破門ってメインには入らないんだ…
俺ならオベリスク抜いて入れるけどな

ttp://up.87op.com/getfile.php?md5=662041961471b9f4394517f777b3ad25&ls=upp

別テーブルのドラフトですがuぷ。
1没余裕でした。

>>661
オベリスクは1ほしいんだよ
スーパーヘビーアーキタイプじゃない限り２枚以上はいらないけど

お前らの集会場にするのはスレ違いだと思わないか？

後追いや光が入っているのに破門がサイドなのが謎

この後検討があるなら全然問題ないと思うが

>>664
なんでも質問してくれ

>>665
実はこれはテンポデッキじゃないので、雷団とか見ない限り入れない
破門は勝ってる時により勝てるカードでいつでも入るカードじゃないよ

>>662
LDkeyは？

すまん。ダウンロードkeyはdraft

>>662
DLKeyが分からなくて見られないんだが…

>>662
最初の一枚で思わず突っ込みたくなったんだが
初手はセロドンじゃね？

>>672
俺は優秀除去である3点の方が強いと思っているんだけど。
それにセロドン＝ナヤで初手でいきなり3色決めたくない。
boltならジャンドにもナヤにもいける。

>>673
別にタッチでも全然使うけど・・・
つーかジャンドにもナヤにもいけそうだったのにどうして結果がアレなんだｗ

どうせ重いんだから、一色メインならもう一色はタッチでどうとでもならない？
勿論すんなりナヤに行けるんならそれで良いし、どうせ初手なんだから３枚の各除去よりエンドカードになり得るセロドンの気がするけど。

二回戦も勝った

>>662
見れた。ありがとう。
初手ゴッドパックでどうやっても下と赤か黒が被る構成だな。
稲妻・セロドン・蔓延の三択だと思うんだけど、柔軟に受けるなら蔓延じゃない？
蔓延と稲妻どっちが強いかとか不毛な議論ではあると思うけどｗｗ

3色+タッチ1色は色的に苦しい。セロドンをバントやジャンドでタッチするのはよくないと思う。

5手目の2枚目の3色土地で覚悟を決めた。

>>676
どんなピックしたのか楽しみだ

>>677
この環境赤がかぶるのは仕方ないと思う。みんなエスパーだけはやりたくないから。

蔓延と稲妻は稲妻の方が強いと言い切る気はないけど好みではある。

ぎゃああ残り時間10秒で逆転された〜

>>678
5色やってる奴にそんなこと言われても説得力ねーｗ

蔓延は特殊なアーキタイプじゃないと使えないカードだと思う
きめウチじゃない限り初手は無い

>>682
5色は5色用マナベースを作成するのでマナはなんとかなる。
普通の3色ピックをしていてタッチするのは難しい。多分デッキ構築したら抜けることが多いと思う。

補足すると、3色にタッチするためにオベリスクを3枚にするぐらいなら3色で組んだ方がましで、
5色を組むならオベリスク3枚か4枚入れるし、土地も意識して取るからなんでも入れることができる。

ttp://picasaweb.google.co.jp/alara.draft/fBIAkK#


水膨れ虫/Blister Beetle
屑肉の地のゾンビ/Dregscape Zombie
ゴミあさりのドレイク/Scavenger Drake
臓物を引きずる者/Viscera Dragger
骸骨のカターリ/Skeletal Kathari
峠のラネット/Ridge Rannet
アニマのドルイド/Druid of the Anima
エルフの幻想家/Elvish Visionary
トーパの苦行者/Topan Ascetic
モストドン/Mosstodon
モストドン/Mosstodon
モストドン/Mosstodon
洞窟のソクター/Cavern Thoctar
ジャングルの織り手/Jungle Weaver
芽吹くトリナクス/Sprouting Thrinax
腐肉団/Carrion Thrash

骨の粉砕/Bone Splinters
骨の粉砕/Bone Splinters
魂の火/Soul's Fire
ガルガンチュアンの贈り物/Gift of the Gargantuan
屍からの発生/Necrogenesis
荒廃稲妻/Blightning
枝分かれの稲妻/Branching Bolt

崩れゆく死滅都市/Crumbling Necropolis
野蛮な地/Savage Lands
グリクシスの全景/Grixis Panorama
ジャンドの全景/Jund Panorama
沼４
山２
森７

１勝で負け〜
１パック目のピックはなんか失敗した雰囲気だったが
結果的に内容は3-0狙っていけるデッキに仕上がったと思う

オベリスク４積んで勝てるとか、相当パワーカードオンリーなんだな
俺には想像出来ん
俺なら初手セロドンでナヤ決め打ちだろうな

>>686
まとまってるけどレアの爆発力が無いし特にシナジーも無い
俺には３−０出来るデッキにはとても見えんぞ
悪くは無いんだけど

>>686
うｐおつです。
21枚目のアニマのドルイドは3色あってるオベリスクの方がよかったような。

正直、あのピック譜みた後だと、何言われても説得力が･･･

>>687
俺は1没したから勝ってないよ。

>>688
そう、シナジーないのよね
ナヤのパワー５のマナクリーチャーがほしかった
3-0は無理か

>>697
実際そっちが正解じゃない？
参加者２と３は頭でっかちくんだと思う。場数が足りないのかな？

オベ４で勝てる５色とか完全に妄想だろ

すまん>>693は>>687のこと

>>289
この内容だとそれほど重くないから
オベリスクまでマナ加速はいらないと判断
色マナソースも十分だと思ったから
クリーチャーで早いドルイドで

この環境はこのように、人によってカード評価が微妙にわかれるカードが多く、
コンタクトもとりずらく、決勝ドラフトのような精神的プレッシャーが少し
かかるだけで、非常に卓全体がぐちゃりやすくなるのです。
と、ここまでかいてなんのことかよくわからんくなった。

>>686
初手モストドンってどうなのかな
俺はパック内容的に期待込みのサイクリングゾンビ取る

>>693
5色で組んで2-1したことあるよ。
この環境は50回ぐらいしかドラフトしたことないので場数は確かに少ない。

>>696
決勝ドラフトはこの文章みたいになりますよ、ってことだなｗ

>>667
ここは特定の奴に質問して返して貰うスレでもないんだけどな
目新しいこととして１回くらいは目瞑るけど
スレ違いだということは認識しておいてくれよ

>>700
スレ違いスレ違いと言うが何がどうだとスレ違いなんだ？

>>700
ピックの検討をするのに、何を考えてこのピックをしたのか聞かないのか？

>>697
ゾンビもありだね
たぶんこれは将来的な方向性の好き好きじゃないかな？
まあどっち取るにしろちょっと残念な初手だね

このドラフト《アンクスの大悪魔/Archdemon of Unx》が２週目まで残ってるけど、
このカードそんなに安いの？
俺セロドンいなきゃ初手で取るんだけど

その時そのパックで何を考えてそのピックをしたかは本人にしか分からないと思うんだけど。
>>667で云う質問ってのはそういうことだろ？
他人のピック動機を伺うのは十分趣旨にあってると思うが。

>>698
オベなし多色土地２枚とかでのぶんまわり勝利とかじゃなくて？
それっだったらかなり尊敬する。
レシピが残ってたらみたいくらいだ。ありそうだったら上げてくれると勉強になる。

>>700
一見正論を述べているようで
「目瞑るけど」「認識しておいてくれよ」などと俺のスレ発言か。
MOしてない人には確かに面白くない流れかもしれんが、勉強にはなるしいいんじゃない？
実際自分もMOやってないけど今のところ討論だけでも十分有意義だ。

>>704
アンクスの大悪魔はマジでゴミ

>>704
３回くらい維持できれば相手死ぬはずだけど、
ほとんどの場合自分が２/２になっちゃう
どんどん生け贄素材が減るから、それ責められるんだよね

>>704
>>707に同じ。

>>706
普段からピック譜取ってるわけじゃないから残ってない。すまん。
オベリスクは3枚。3色土地2枚だったはず。

>>708
１回で十分でしょｗ
グリクシスはファッティ不足で最後の一押し利かないこと多いし、
蘇生との相性もいいし、出てくるゾンビも弱くは無いしで弱いと思ったこと無いんだが
《水膨れ虫/Blister Beetle》とか《屑肉の地のゾンビ/Dregscape Zombie》とか、
生け贄には事欠かない色なのに

大悪魔は強そうだと思ってたが、いざ使うと
『蘇生で生け贄誤魔化せないとか馬鹿なの？死ぬの？』状態だった。

あとＭＯ組は蔵自体のピック譜記録機能使ってないの？
テキストで記録してくれるんで、容量食わないから俺は常時ＯＮにしてるんだけど。

>>710
残念ながら2/1はゾンビ

>>710
グリクシスでは最後の一押しがほしいってのはよくわかるが、
１回殴る為に入れるってのはあまりに非効率
グリに入れるのはいいと思うんだが、１周目後半から２周目でピックは十分
後素材にゾンビは無理だぞゾンビは

後墓地にある蘇生は生け贄にはできない

>>711
すげえわかるわ。ホント蘇生ってかみ合わない状況多いよね・・・
オレもアンクスを使いこなせなかったクチだけど、この前屍からの発生と併用されたときはは鼻血出た

>>715
でもジャンドじゃあんなのわざわざ使わなくてもいいからなあｗ
屍だけで勝つる
屍使いこなす方法も他にいっぱいあるし

優勝しました
デッキはあんちゃん氏のDNに載ってた五色除去単
五色をやるのは初めてだから突っ込みどころが多そうｗ
http://picasaweb.google.co.jp/diebutsu/2008_1119_84_30#

ほんとだ、屑肉無理だｗ
黒絡みやっててアンクス戻ってきたら、俺だったら鼻血ものだけどなあ…
まあアラーラドラフトは価値観違いまくるから面白いんだけどｗ

19：3色確定後なら《腐肉団》＞《モストドン》じゃね？
20：育ちやすい《崖崩れの精霊》で。3マナ域足りてないし。
22：《骨の粉砕》が8手目･･･
33：5マナ域は足りてるし《圧倒する咆哮》の方が。咆哮→魂の火は人が死ぬ。
36：《グリクシスの戦闘魔道士》。赤の能力だけで十分有用。一応3色土地もある。
37：《肉袋の匪賊》。だから、5マナ域は足りていると。
39：《ゴミあさりのドレイク》が10手目ｗｗｗ

そういえばこの前8人ドラフトで
3戦連続屍からの発生貼られたな

>>717
優勝オメ
つーかよく事故らなかったなこれ

>>717
おめ

俺は５色やって１没してきたというのに！

>>717
おめー
初手神祖かー
てかよく神祖いった次手にガーゴイルとったなｗ

http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine62045.zip.html
さっきのピック譜うｐした。
所々抜けているところがあるが脳内補完してくれ

>>717
これはすごく強いデッキだ。
あえて言うなら35枚目は土地より苦悶のねじれを取りたいかな。

>>719
おお、迷ったポイントを的確に押さえてくれてる
たぶん俺人よりモストドンの点数が高い、ここはちょっと落としてみるよ

崖崩れの精霊はほしかったけど、土地が不安だった
クリーチャーは代わり効くけど土地は効かないからね
で、このシリーズが一枚も取れてなかったから肉袋の匪賊はスルー
もしあったら肉袋取ってた、その後まさかのドレイクだった

咆哮は好きじゃないからあまり使わない、特にジャンドの時は
あそこは蔓延と迷った

グリクシスの戦闘魔道士は赤だけじゃ嫌いだけど
それでもあそこはそっち取っておけばよかったね

>>721
赤緑マナは遅く引いてもいい色だし
三色土地とオベリスクが七枚あるから意外と何とかなるもんだよ

>>724
早いうちにパワーカード取れたら五色やってみようと思ってたんで

>>726
それは俺も迷った
三色土地と軽い除去とどっちも欲しいからね

問題は神祖が入ったかどうかと　出て役に立ったかどうかだ

>>729
神祖は入れた
流石にタッチダブルシンボルはやりすぎだったｗ
二回戦三本目では一応出して勝ったよ

>>728
俺が５色やると、マナソース揃えてる間に
バントやナヤウィニーにぼこられて何もできないまま死ぬんだよね
蔓延とかジャンドチャームとかないときつくない？

一応でるタイミングはあるのか・・・

ブン回ったテンポデッキは最強だから仕方がない

3色のパワーカードが1枚も回ってこないってのはありえないし、
土地取るタイミングさえ間違えなきゃ5色は安定して強いのかもなー

>>731
あんちゃん氏もそんなこと言ってたな
今回は蔓延取れたけど結局一回も打てなかったし
賛美系にも当たらなかったから単に運が良かっただけなんだろうね

>>732
まあ、神祖じゃなきゃだめってわけじゃなかったね
五色の場合はコモンのサイクリングファッティでも大して変わらんと思うよ

なかなか有益な試みだったね
またやりましょう

>>702
んー、言葉足らずだったかな
別にこういうのを否定してるんでなくピック晒したりして討論するのはいいんだ
むしろもっとやって欲しい
ただチャット代わりの待ち合わせ場所にするのは勘弁して欲しいとね

>>737
同じ卓につく為には時間合わせしないといけないし、今回ドラフトテーブルに着くのと関係ない話はしていないと思うけど。
確かにログは結構進んでしまうから、この企画自体がダメというのがスレの総意になればもうやらないでしょう。
俺は普段は全く書き込みしないので、またドラフトやる流れにならない限りは来ないつもりです。
ただ別スレを立てるのはダメだと思う。

VIPあたりに待ち合わせスレ建てればいんじゃね？

たかが50レス足らず、しかもたまになら容認してもいいと思うけどなあ。

仲間を募り出欠を取るレスを最小限に抑えるってことで許可してほしいな
今回コツつかんだから、次回からは必要なレス半分以下にできるだろうし

１．前日までにドラフトする日時を指定する
２．当日参加希望者は書き込みをする（ドラフトする30分前までが妥当か？）
３．ドラフトする10分前に点呼を取る
４．点呼を取って人数確認できたら現在募集している卓に入るか次の卓に入るかを決める

こんな感じの流れでいいかな。きちんと決めておけば余計な書き込みが減る。

別スレもう一つ立ててやった方が波風立たないんじゃ

正直、みんな揃って参加する理由がこのスレ的には無いわな。
ピック譜の検討は一人分あったら十分だし。
むしろ一度に複数でるよりも、１つのピック譜で１日ひっぱる方がいいな。

もともと例のドヘタ君を釣る為に始まった企画だからな

MOスレじゃないしここでやることじゃないな

企画としては面白かった。
俺的にはもう一度あっても楽しめる。

ただ反対者がスレ荒らすようになるんならやらん方がいいと思う。

このスレで日時だけは告知させてもらって、別スレへ誘導
そこで参加者を集めて点呼などを行い、
こっちにはキャプの内容だけ貼る
ってのが落とし所かな

>>662,686,717,725
うｐ乙。
明日早いから、見たときに意見とか言うことにするわー。

>>748
そのあたりが妥当だろうね。
いい企画だったけどこのスレ的にはピック譜さえあればそれでいいわけだし。

あえてこのスレでやるのなら全員同じ卓でやって、
各員のピック譜を比較検討することで思惑を見るとか。
そういう普通のピック譜では出来ないことやってくれるならいくらでもここ利用していいわな。

1人のピック譜だけを見ても、「そういう卓だったから」という理由で良し悪しが判断できない場合もある。
同じ卓で複数人のピック譜があると比較できるのがいいな。

やっぱ８人集めるのは理想形だな
それが無理でも、１卓５人以上キャプ上げればそれなりのものができると思う
必要事項は別スレでもいいから定期的に告知・開催して、
徐々に人数増やしていってそれを目指すのが将来の為じゃないかな？
みんながキャプ上げるなら、うｐするモチベーションも上がるしな

>>717はすごいなぁ
おれには逆立ちしてもできないピックだわ
おれなら確実に初手カプセルかリング迷って神祖とか目に入らないわ
ところで２１手目はなんで戦修道士じゃなくて精神の誓約だったの？

というか上位卓がごちゃるので多色で重いカードという戦略は基本になってるということは何も変わらないわけで
そもそもドラフトやりまくっていてＭＯで1800超えていればこれはほとんど常識なんで。

日本語でおｋ

でたでたｗ

暇人が長々と

>>662
1-4、上家側の黒薄いっぽいし骨の粉砕でジャンド濃厚にしちゃってよくね？　まあモストドンの方がカードパワー低いかわりに受け広いから強くはいえないが
1-9、五色も睨むなら波破り、このままジャンド濃厚ならガルガンチュアン、パノラマは下にあげたほうが協調できる
2-2、デッキの枚数の心配でしぶき取ったのかな？　白使えるようにするために赤緑白タップイン確保の方がいいと思う
2-5、射手はどんなデッキでも強いです、ソクターは普通です、射手ピックしましょう
2-6、どんだけ射手嫌いなのさｗ飛行とまるタフ３で殴れば3マナ2/4だよ、弱い事書いてないじゃんｗ上に流すと上の緑濃くなってまずくなるってのに……
2-7、特にシナジーない＋デッキがグチャ多色濃厚、という事でジャンドパノラマ拾っておきましょ、８ドラでシナジーなしのラネットは微妙
2-8、火焚きとって赤緑中心プランを残した方がいいとおもう、勝ち手段がちゃんとあるなら色少ないに越した事はないし
2-9、この状況からじゃカターリとか使わないでしょ、飛行対策は稲妻２枚あるんだし対序盤用のシーリア取っとこうぜ
3-1、命運縫いピックした方が丸い、けどあくまで先が明るくなるだけだからカードパワーで根本原理で問題はないっすね
3-3、素直に薬包ピック、血の信者でもいいけど。マナ拘束的にもすでにピックしている除去の性質的にも絶対。タフ３除去三枚目よりはダーバニ
3-4、稲妻の鍵爪は使えるカード
3-5、軽くて壁にもなるナカティルの方がいいと思う、が自信はない
弱いカターリ2枚とドレイク、エスパー魔よけに多すぎるジャンドオベリスクと沼を抜いて、マグマしぶきと血焚きと贈り物と2/2速攻、呪文摘みorレオトーを投入
五色にしては後半が薄すぎる、黒圧倒でもいいから数枚拾っておくべきだったね。あれでも後半なら最低限の強さはあるから。

>>686
1-1、カードパワー的には梟か臓物、受けの広さでも同等、、まあ緑しかできないならモストドンでおｋか
1-2、？　緑決めうちじゃないの？　決め打ちならエルフの幻想家拾っていいと思うよ、ジャンドの安定度はこれの枚数で決まるところあるし　緑だと青黒赤土地の恩恵薄いし
1-4、赤黒、赤緑系に進みそうなんだしの核になるイグアナールをピックするべき、蜘蛛は積極的にピックするほど強くない
1-5、チャームでグリクシスの可能性を残したい、緑決め打ちなら以下略
1-6、重いデッキになりそうなんだしオベリスクを拾っておいたほうがいい気が
1-10、カターリを生かせるピック内容じゃないし、プール的にジャンドは5マナ圏多い、ここは帰化拾ってサイドを厚くしたほうが3-0に繋がりやすい
2-1、雷安定、ここまで除去ピックできてないんだし素直に除去、トリナクスはたしかに強いけど色拘束故に不安定で除去には劣る
2-2、トリナクスをピックできたんだし素直にジャンドカードの3マナ暴食生物、またはテンポ面の不安から射手。ピック内容的にオベリクスでかわりきくしガルガンチュアンはいらん。
2-5、防御面に不安あるから腐肉団の方がデッキの補強に適しているような
2-6、崖崩れ、例えパノラマがジャンドのものだったとしても崖崩れ、序盤生物をこれ以上無視すると取り返しがつかなくなりそう
2-13、使う可能性が高いのは山岳民、マナベース的に略奪者は無理がある
3-3、もうモストドンはいいよ……ここまでくるとデッキの弱点でしかなくなる。マナベースしっかりしてるし蔓延ピックでいいと思うが、とことん安定性重視ならジャイグロ
3-7、デッキ重いって……まだ腐肉団よりは発生二枚目の方が欲しい。まあ匪賊安定ね
ソクターかモストドンを減らして死を出迎えるもの投入したほうがいいかと、このデッキなら強さは十分

>>717
1-1、取りきり関係なしならもち輪だよね。神祖の方が勝ちに繋がるから強いけど、受けの広さが違う。
1-5、従者ピックでバントtガーゴルも視野に入れた方がいいと思う、多色の戦闘魔道師あんま強くないし
1-7、破門ピックでバントの目をー、グリンシスチャームあんま強くないしプレイできる予定ないし
1-8、青濃くなりそうだし俺は取り消しピック、正しいかどうか自信はなし
2-1、五色いくなら躊躇せずに根本原理ピックした方がデッキ強くなるよ、色抑える予定なら守護者や薬包ピックで序盤の行動補強
2-2、除去耐性ないからガルガンチュアは五色デッキの生物としては正直微妙、幻想家とどっこいどっこい
2-6、序盤の遅れをちゃらにできるロウクスは値千金。アドバンテージはどうせ他のカードで取れるから純粋5マナドローはいらない。ってそういえばレアだったねこれｗ
2-10、2-12、呪文摘みと昏睡のヴェールは一応デッキに入る可能性あるよ
3-6、チャーム2枚あるしケデレクトの方がマナベースに合うと思う。一応擬似除去として安定して働くしね。

このスレでは精神の誓約の評価が低い傾向があるようだが、
かなり強いアドバンテージカードだぞ
青や多色やるつもりなら、かなり早い順目で拾っていいカードだと思う

戦修道士とくらべても？

5色で根本原理って撃てるもんなの？

5色とは言え戦修道士が安定して出せるかどうかはデッキによるわな。
タッチで使える精神の誓約のほうが使いやすいといえば使いやすい。
戦修道士も意外と死ぬし、甲乙付けがたいね。
バントカラーなら戦修道士優先でいいだろうけど。

>>760
戦修道士は賛美バントで使えば強いけど、
多色だとナヤに簡単に相討ち取られてしまうから実はそれほど強くはない
グリクシスや多色だと、とにかく除去や接死を連発して
相手を上回る手札を補充すれば勝てるわけだから、
１回で３枚引けるドローはかなり重要

>>761
打てる、打てないじゃなくて打てば勝てるから青黒赤根本原理はピックしていい。長期戦主体のデッキ対決の最強カード。
そりゃ安定して土地８〜９枚じゃ打てないけどオベリスク含めて１０〜１１枚もそろえれば流石に打てる。

>>662
１−２　枝とかみあいまくるガリアルピックのがよくない？
１−４　骨の粉砕
１−５　５色ってかんじもしないしまず無駄になら無そうなガルガンチュアとりたいけど
　　　　さすがに三色タップインは超強いか・・・
１−９　ガルガンチュア
２−１　圧倒する雷
２−２　ぐちゃってるのでジャングルとって将来に期待
２−３　クリーチャーがスカスカなので血の信者・・・キスは打てるまで耐えるのきつそう
２−５、６　射手
２−７　蘇生ゾンビ。序盤戦線補強したい
２−８　グリクシスパノラマ。
　　　　火炊きはあんまり１/１増やすとピンガーに完封されそうなのと
　　　　デッキが多色になると無色マナソースいれてもマナフラッドおこしがちなんで
２−９　シーリアのエルフ
３−１　３色マナとれててデッキパワーがたりてないので根本原理１択と思う
３−３　青は使わない可能性もあるので普通にカプセル
３−４　使わないけど鍵爪
３−５　速攻こわいからナカティルかなー
３−６　大梟・・・ピック的にジャンドでいくのか５色いくのかどっちつかず感があって
　　　　どんどん取るカード難しくなってくるような
３−７　５色でアーチャー

３マナ２/２飛行と壊し屋と血炊きとマグマいれる。
呪文つみと沼と岩投げの小隊とカターリ１枚ぬく
序盤のクリーチャーが崩壊してて８ドラなら０勝か１勝がいいとこなんじゃ・・・
５マナそろうころに瀕死になってる予感

評価が分かれるっていうか、土地をどのタイミングで取るのか、
２色や３色のマルチカラーを序盤で取るのかっていうのが人によって違うよね。
強い３色マルチを流して下が取ってるかと思ったらそうじゃなかったり。

MOだと3色マルチは比較的単色より評価が低い傾向があるような気がする

>>753
まあ、始める前から半分決め打ち気味だったしね
精神の誓約に関しては単純にこのデッキなら誓約の方が強いと思ったから
バントビートなら戦修道士の方が強いと思うけどね

>>758
1-1　まあ、輪か黒カプセル辺りが安定だよね
1-5　決め打ちだったからね、賛美対策になるかと思ってバトルメイジ
1-7　タフ4を殺せるグリグチャームは強いよ
1-8　マナ補正カード取れてなかったからオベリスクにしてみた
2-1　根本原理は色拘束のキツさが気になった
2-2　仰る通り、ガルガンチュアは微妙だった
2-6　五色だと戦修道士微妙じゃない？
3-6　蔓延とジャンドチャームは五色やるなら必須だと思う俺がいる

>>768
根本原理は>>764、不利な場からでもプレイすればそれだけで勝てるカードだから色拘束分のリターンはある。
頑張って耐え続ければゲームが終わるまでにはプレイできる。
まああくまで同等〜格上の相手用の必殺カードだから、格下のテンポデッキ相手には隙になりかねないのも確か。
単体除去の方がまるいっちゃ丸いね。
五色は上手くライフを守って後半戦に繋げて勝つデッキになりやすいから戦修道士は強いよ。
うっかり二回目のライフゲインができちゃったりすると負ける気がしなくなる。
まあよくよく考えてみれば誓約も土地伸ばせるの偉いから弱いはずは無いね。
あんま使ったこと無いのに適当な事言ってたみたいでごめん、どっちピックした方がいいかはよく分からない。
まあマナソース四枚以下で出る可能性低いならロウクスピックはない。
ジャンドチャームは即ピックだけど蔓延は色拘束きつめ（五色は黒薄くなりやすい）だからマナベース次第で他の単体除去を拾うことがある。
まあケデレクトだから除去（笑）なんだけど、もう3パック目も半ばだしピックしてるカードの色コストにあわせてマナベースの安定を優先したいなと。
これが3パック目3手目とかなら有無を問わずに蔓延ピックするんだけどね、、除去単多色の蔓延の強さは十分に理解しているつもりだから。

ttp://picasaweb.google.co.jp/moira774/MOcapture01#

面白そうだなと思ってキャプってみました。
1パック目はいつもふらふらしてしまう。どうすればいいんだろう。

2パック目最初だけレア取りしちゃいましたごめんなさい。

>>770
基本に忠実に、どれかの断片に寄せたらどう？
１パック目では１色→２色くらい確定させる感じで。

ちなみに自分なら、滅消の杭→ジャンドの魔除け→屍からの発生でジャンド確定させて一直線。
ジャンドの魔除け*2、トーパの苦行者、腐肉団*2、荒廃稲妻、屍からの発生*2、血の信者あたりが取れる。
>>770のデッキのほうが強そうに見えるけど、事故は完全３色のほうが少ないと思う。

俺も初手は杭だな。
1/1クリーチャーですら通したらダメージレースひっくり返るとか意味が分からんw
その上接死がついて無色なんだから文句のつけようが無い。

もしこれが無かったとしても2番手は骨の粉砕かマグマのしぶき辺りじゃない？
エスパーバトルメイジは青黒じゃないと使えないから初手で取るのはなんか気が引けるw

杭より優先するコモン・アンコモンなんてほとんど無いんじゃないかｗ

輪
雷、稲妻、黒薬包、骨粉砕
ねじれ、ティム、魂火、ナカティル、天望
ここまでは初手なら常に杭より優先する

しぶき、血炊き、ガーゴイル、臓物、梟、決闘者、幻想家、射手、静寂
まあこの辺りとどっこいだな

杭の強さはダメージレース云々より
ピンガー達が非人道的兵器に早変わりする所じゃね？

杭は強いけど重いんだよな。
このインスタント除去環境では付けるたびに除去られてテンポの喪失が激しすぎる。
それでいて後半引くと相手のライフが一桁だったりして空気になりやすい。
無色だけど俺的にはデッキを選ぶカードだと思ってる。

・軽めなデッキ
・1/1トークン等が生産できる（装備してそれに除去を使わせる役目）
・ピンガーがいる

これらの条件があるなら文句無しに強い。

昨日エスパーとやったら終盤相手のライフが４０あったぜ？
そのあと勝ったけど

>>775
どっちかっていうとそっちが超凶悪なんだよな
普通にプレイしても強いがテンポが悪いからな

>>776
2番目と3番目は重複してる必要は無いな
どっちかあるだけで杭の評価が跳ね上がる

まー付けようとしてテンポロスってのは確かに痛いけど、
それを考慮して殺されてもあまり痛くない奴に付けたりすれば相手の挙動コントロールできるわけだし
とりあえず見たら取っといて損は無いカードだろ

初手だからこそ杭がいいかもな
ピンガー狙っていけるし

1-1　骨の粉砕安定、赤黒系が嫌なら滅消の杭。でも杭をより活かせるのは赤黒系なのでやはり骨の粉砕安定。
　　 エスパー魔道師はグリクシスで普通、バントでイマイチ。エスパーデッキでも使い勝手で機械医師に劣るのでこのパックから初手ピックはお勧めできない。
1-3　魂の火ピック、同格のカードが他にあるなら無理に色を増やす必要ではない。
1-5　リバイアサンよりもオーガの方がピックしてる四枚と噛みあう……けどまだ1パック目序盤だし好みで良さそうね
1-9　もう決闘者の入る余地はない、他家に渡さないためにもオベリスクピック
2-2　タッップイン、ケデレクトの忍び寄るものを有するグリクシスはエスパーと並んでタップインの重要度が非常に高い
2-7　災いの悪魔は優秀カード、序盤生物取れてて5マナ圏も空いているので流す理由なし
2-8　ラネットはデッキに入れる予定どころかサイドインの可能性も見えない、鉤爪かレオトーを拾ってサイドを厚くしたいところ。リバイアサンいるしオベリスクでも可。
2-10　緑タッチの可能性を残せるかどうかの瀬戸際、絶対にパノラマ。
3-1　生物とマナベースが不安すぎるからできればデッキの安定度を上げられる臓物を拾っておきたいところ、骸骨化はなくてもなんとかなるっちゃなんとかなる
3-12　カターリは使えるカード

公式のリストミス（カードのミスではない）発見、わりとどうでもいいけど既出？
×《ジャングルの編み手》（ジャングルのあみて）
○《ジャングルの織り手》(ジャングルのおりて)

フォイルの日本語名が名前自体違うカードばっかだから
今さら少々のことでは驚かないな

ここを見れば良いと思うよ。
ttp://mjmj.info/data/err_ala_j.html

>784
なるほど、フォイルミスが原因の修正漏れか
タカラのカード検索が《ジャングルの織り手/Jungle Weaver》だけフォイル版なのね

前日トライアルぬけたぞカスども〜＼(^O^)／

本戦でも勝つんだぞクズ

お前みたいなチンカスが本選とな。
どうせ大した成績残せないだろうさ。

携帯から見てるとメル欄気付かんだろｗ

携帯でもメ欄はふつうに表示されてるんだぜ

いやーエスパー弱いねー
エスパー誰もやってないの確認したからやってみたら、
24パックあわせて機械医師、くぐつの妖術師が合計1枚しか出ないとか…
その1枚も意味不明なカットされてるし。
基本はグリクシスｔ白で状況を見てエスパーに行くくらいじゃないとだめだな。

エスパーは機械医師かくぐつがないとほんとに地上がとまらんからな。
しかも枝分かれにアタッカーもろとも殺されたりするし。
自分がエスパーやると下がナヤかジャンドになって超強くなるのも困る。
逆に言うと上がエスパーだと超嬉しい。

以前3-0した時のエスパーは彫刻家や悪鬼を全力で流してひたすらアドバンテージカード取ったな。
カプセルはもちろんのこと、聖域のガーゴイルは最優先。
コントロール気味だった。
しまいにゃシャルムまで流れてきて笑ったw

当然下家が彫刻家と悪鬼でエスパーやってたが普通に沈んでたw
この2枚に引きずられてアーティファクトクリーチャーだけピックするのはあまり良くないと感じたな。
確かに悪鬼ブンブンで勝てることもあるけど。

エスパーはとにかくガーゴイル2種が強く、青カプセルも含めてカードアドバンテージ取りやすい。
そっちの方がエスパーの真の強さだと思った。

機械医師と除去で凌いで、風生みの魔導士でダメージレースを誤魔化しながら各種アドバンテージカードで優位に立って押し切る

聖域のガーゴイルはエスパーの最重要パーツ。骨の粉砕より先でいい。

青白、青白黒でしか使えないガーゴイル
青黒、赤黒、赤青黒、赤黒緑で使える骨の粉砕
序盤にどちらをピックするのが勝利により近づけるのかは確定的に明らか
不人気のエスパーをあえて決め打つのは悪くない戦略だから一概には言えないがガーゴイルが無駄になりやすいカードであることは確か
奴は単色カードの皮を被った三色カード

＞GP出てる人
構築に自信ない人いたらカードプールここに上げてみない？
プロがバイの時間帯にお互いのデッキ構築について相談しあってるように、ここで僅かながらでも助言を収集
時間と手間はかかるけどより良い形がより早期に見つけられると思うぜ
サイド後の方がゲーム数は多いんだ、例え二本目からでもカードプールの全力を出せた方がより勝てるのは当然
……と書いてみたはいいが携帯でリスト打ち込むのは割と無理あるねｗ変な事言ってごめんｗ

おまいはGP出たことあるのかとｗ
そんな時間は絶対無いから

>>797
リミテッドのグランプリ参加は四回だね
バイの間とか早く終わった時とか暇じゃん
会場広いから知り合い探すのも面倒だしお互いの暇つぶしにいいかなと
まあ冷静に考えてリスト打ち込む方が会場歩き回るよりよっぽど面倒なわけだがｗ

聖域のガーゴイルは2枚あれば2/3飛行をぐるぐる回すことも可能だからなぁ
エスパーに回すのも危険なカードだし、白入ってるならどこからでも取っていい気がする
白の4マナ域でこれ以上に強いカードってそんなに多くなくね？

グルグルガーゴイルは対賛美最終兵器

>>799
だがバントやナヤじゃ聖域はほぼ役に立たない
何も無いなら聖域や機械医師はカットしてもいいが、
エスパー相手にそこまで警戒はいらんとは思う

4マナ2/3飛行というスペックでも「ほぼ役に立たない」？

ナヤならマナクリーチャー連打からの高速ファッティ召喚でガーゴイル出す暇が無い
というのは一理あると思うが賛美で固めたバントなら回避能力持ちの賛美クロックは
役立つと思う。

エスパー以外だと一番役に立ちそうなのがグリクシスなんだよな・・・

>>801
エスパー相手の警戒ってーか普通に高性能って話なんだけどな
例え5マナ以上の優良ファッティが多くいるとしても、
こいつは4マナ域なんだから普通に採用するだろ

しいて聖域敬遠するとしたら枝分かれの稲妻警戒くらいだろうか
枝分かれは確かに痛いけど、それでも十分採用できると思うが

シナジーがなければ入らないって
どこぞのプロプレイヤーが言ってたような言ってないような

GPトライアルで勝ったデッキの島の少なさワロタｗ

>>804
ただの４マナ２／３飛行じゃナヤやバントじゃ入れたくないよ
俺も当初はどの色でも使える優秀なカードだと思って
シャード関係なく早い段階で２枚取って入れたけど、
その程度のシナジーじゃ活躍はできない
あとこの環境は、総マナで図るテンポには意味はない

やっぱ黒カプセルほしいね。青でもいいけどスペース的に入れたくないこと多いしね。
4マナ2/3飛行は弱くはないけど1歩足りないと思う、
グルグルも強いけど2枚とって2枚引ける可能性がまず低いし、そっから有効に働かないパターンもあるからな。
4枚くらい取れたら最強かもだが、そうするとこんどはデッキパワー的に心配だ

791だけど、エスパーの議論の流れになっててびっくりした。
ピック譜取ってたから見返してたら、自分のミスも大いにあったわ。
最大のミスは下にグリクシスパーツを流してしまったこと。
下がグリクシスｔ白になって、2周目でくぐつの妖術師と覇者シャルムをカットされてる。
一周目、エスパーの魔除けor苦悶のねじれ、エスパーの魔除けor潮の虚ろの大梟　の選択で両方魔除け選んだのが失敗。
エスパーの3色カードはどれもあんまり強くないね。風生みの魔道士とかガーゴイルとか。必須パーツじゃないわ。

自分が２周目で上に流したのはせいぜい枝分かれ１、イグアナール１、モストドン１程度だから
エスパーに行ったこと自体は間違いじゃなかったんだけど…
機械医師0枚のアンラッキーと、あと下をジャンドあたりに誘導できなかったのが失敗だった。

あと聖域のガーゴイルだけど、エスパー以外の断片だと戻したいアーティファクトが自分自身しかないから
２周目まで残ってたら…って感じだと思う。
あと４マナ域はアンコモンで強力カードが多い（命運縫い、ロウクスの突撃者、藻のガリアル、鼓声狩人）から、
ナヤ・バントだとそいつらが取れてたら入る余地はなさそう。ナヤだとそもそもコモンに茨団のヴィーアシーノがいるし。

まあバントで、ジェスの先導や雲荒れの原のドレイク入れるくらいなら聖域固め取りが強いってことは間違いないと思う。
グリクシスｔ白でカプセルやら梟戻す戦略は相当強力そうだけど、まだ試したことがないから今度やってみるわ。

それはあなたが悪い
エスパーの魔除けこそ彫刻家や悪鬼と同レベルの二周目カード
テンポ環境だから悠長にドローしている暇があるか怪しい上に、三色必要とする割にカードアドバンテージを一枚しか稼げないといまいちカード
しかもアンコだからソート読みにくいし下が青黒に走るのも無理なし
むしろ中盤にねじれと梟流れてきたなら走って当然、上側がエスパーやってる可能性が低いとみて2パック目で白にも手を出しておく戦略も理解できる

ついでに付け加えるとくぐつ師はエスパーと並んでグリクシスでも十分に真価を発揮するカード
赤黒システムの餌として申し分ない性能だからね

風生みと塔ガーゴイルは他色の同マナ域生物にダメージレースを挑める貴重な存在だからそれなりに重要、除去と白ガーゴイルとタップインの次くらいには
逆にこいつらがいないとスペルでごりおすしかなくなるので単調なデッキになって対策されやすい
まあ評価が高いのはあくまでエスパーの中でだから実際のピック順位はそんな上にしない方がいいと思うが、エスパーは卓内の許容人数少ないからね、1パック目は二色や単色のカード優先

今日ワフォタパが3bye後二連敗しててワロタ
この後は見てないけどどうなったのかな

その昔3byeの後3連敗してその後全勝で残れた男も居るからな

NACはどうだった？

イベントスレでやれ

この環境初手ですげー迷う。

なんか最近は大抵レアが強いからレアピックばっかだなｗ
むしろ3色のつもりで取っていってて4色目にタッチするかどうかで悩んでるなー
シングルシンボルで1枚挿しとかでもやっぱ4色はきついかなーとか悩む

>>817
冷静になるんだ
3色ランド・オベリスクがあるとは言え
普段のリミテなら3色フラットでもきついんだぜ？

冒険してしまいそうなときは時のらせんドラフトのことを思い出して頭冷やしてる俺

そうそう昔を思い出さないとなー
今は感覚がマヒしてきてる

らせんの強いカードは大抵ダブルシンボルだったからな。
2色なのに事故るとか普通にあった。
赤黒で組んでも、赤赤と黒黒が出ないとデッキが回らないとかな。

今はむしろ5色の時代。4色以下はデッキじゃありません

>>818
それそれｗ
俺もそう思うんだけどタップイン2〜3枚あると別に4色目行けるんじゃないかなーとか思ってしまうw


そういえば最近はだいぶデッキタイプが固まってきたせいか、パノラマの点数が絶賛急降下中なんだが。
タップインランドは相変わらず使えるけど、パノラマはどうしても遅くなる。
大抵の場合は色マナ足りないから即起動しないと展開に支障が出るし。

以前はタップインもパノラマも取りまくって5色とかやってたけど、
5色がまとまったシャードのデッキに勝つのってかなりパワーカード取らなきゃならないんだよな。

お前らパノラマどれくらいで取ってるよ？

二順目以降、他にデッキに入るカードがない時
基本的に余り物を二色でも合ってたら取る感覚で

しかし、今回のカードプール縮小化はリミテに関して言えば完全に失敗だろｗ

同じアンコがドラフトで７枚出るとかｗ

最初だけだから安心しろ。
コンフラックスが出れば気にならなくなるだろう。

アラアラのドラフトは面白いと思うよ。
シールドはいつも以上に運ゲーだが。

アンコモン出現率は上がったけど、増え続ける荒廃みたいな
クソカードが無かったのが良かったな。

まぁアレは不人気色の黒だったし…それでもヤバイが
しかし序盤でエルズペス出されるともうどうしようもなくて泣く

強いアンコは3色だしね。
突撃者とかセロドンはックリーチャーだから除去できるし

よしお前ら、明日板橋でLimits予選出る俺に一言
「○○を引く呪い」、とかでもいいぜ

ナヤカラーの強力カードが大量に出る呪いをかけてやろう

んじゃ俺は１パック目にテゼレット以外のＰＷが出る呪いをやろう

>>830がヘリオンと若群れと炎波引いて無双できますようにｗ

>>830
マイコロスをピック出来るが貪食したら破門される呪いをかけた

>>830
不純な影と死の男爵と朗々たる根本原理と火のるつぼと死者の鏡が出る呪いをかけてやろう

ちなみに俺がGP岡山でかかった呪いだ

>>830
呪文を５枚引く間に土地を１０枚引く呪いをかけてやる

輝く根本原理とむかつきと不死のコイルだった俺の呪いもかけてやろう

>>830
ナカティル2枚引ける呪いをかけてやろう

>>830
初手でテゼレット取ったら更に２つテゼレットが流れてくる呪いをかけてやろう

>>830
寝坊して参加できない呪いをかけてやろう

うわぁぁ、勝てる気がしねぇorz
とにかく>>840の呪いだけはマストカウンターだからな、もう寝るぜ
明日のシールドパックと作ったデッキはこっちに書く予定で。

12時間後、そこには全ての呪いを受けエラーパックからとんでもないレアリティ配置ミスの
クソレア等を引く悪夢にうなされて寝坊する841の姿が！

>>842
きっちり寝坊の呪いまでもらっとるｗ

>>833までいい呪いなのにおまえ等ときたら

優勝するけど緊張してウンコもらす呪い

>>844
何という生き恥

>>843
Ｊ('A`)し＜ごめんね母ちゃんが>>834みたいな書き込みしたせいで

自分の開く全パックから神話レアが出る呪いとかダメかい？ｗ

リミテだとサルカンエルズペス以外は微妙だなw
大天使、首領、神祖は出りゃ勝てるけど……。

いやいやいや
アジャニもクレシュもラフィークもリミテだからこそ鬼のように強いよ
ほかのカードだって構成次第で十分強い。リミテで救いがないのなんて鏡ぐらいでしょー

エントリー終わった(´・ω・｀)
寝坊しなかったぜ。結構人多いな・・・

よーしパパエルスペズ引いちゃうぞ(´・ω・｀)

>>849
そういやその辺もいたなw

リミッツ予選て、パックチェック無いの？

何でそんなことわざわざ聞くんだ？
リミッツ予選って地区予選のことだと思うがそのレベルで持ち込み防止の措置を
取らないと思ってる？

デッキチェック終わったぜ(´・ω・｀)


チェックしたパック鬼強いんですけどｗ
マイコロス・ゴブリンの突撃・トリナクス・ジャンド系コモン除去４枚・モストドン２枚とかｗねーよｗｗｗ

>>854
>>834

大丈夫だ……チェックパックだからまだ841にマイコロスが回ってくるわけじゃない……。
まだ大丈夫だ……。

え？ゴブリンの？
なんか一枚へんなのまじってるぞ

>>856
その通り。

俺のパックからはマイコロスもＰＷも出なかったぜ(´・ω・｀)
構築ミスった感じもするから、夜カードプール晒すよ。
まだ1-1だからもうちょい頑張る(´・ω・｀)

お前らカスどもの予想通り初日落ちしてきてやったぞ〜(＾o＾)/

前日トライアル抜けて初日落ちか。
特定できそうだなｗ

>>859
まあ、なんというかこれからも頑張れよｗ

　　　 ∧,,∧　
　　　( ´･ω･）　とうの昔に香川にうどん食いに行った俺には関係ないね
　　　(っ=|||ｏ)　
￣￣ ｀――´￣￣￣＼

今シーズンの目標はアクマでもPT京都だからね
GPはPTQの１つにすぎん

岡山の決勝ドラフト
よく２色デッキで決勝まで残ったな

対戦相手が事故ってたから。

だよな
あのデッキの本来のスペックは１没だもんな

そんなもんでしょ
大舞台の決勝ドラフトではカードパワーがともかく高いデッキよりも安定した動きができそうなデッキが優勝することが多い印象あるし

三色は常に事故のリスクと向かい合わせ
単純に二色で組むだけで安定性はかなり上がるからね、軽めのデッキならなおさら

実力があればな
俺だったら一か八かのブン回り３勝狙いしちゃうだろうな

なんか初手パックが糞過ぎて
回収ガーゴイルいたからそいつピックして、エスパー決めうちにしたらなんか凄くなった。
もうガーゴイル見たら、エスパー方面でいんじゃないか

できたデッキ
シャルム
エスパーガーゴイル
白ガーゴイル
接死梟2
決闘者2
無知の処罰
圧倒波
彫刻家
取消
水膨れ虫
賛美騎士
エスパーチャーム
エスパーメイジ
グリクシスメイジ
エスパーオベリスク
エスパー全景
エスパーランド
島7
平地6
沼5

だった。強すぎワラタ

858の後1-2になって乙った・・・orz
以下カードプール

白
１：鋤引きの耕し獣
１：目明き階級の魔術師
２：アラクサの守護者
１：太陽の種の育種士
２：天望の騎士
２：印章持ちの聖騎士
１：アラクサの従者
１：岩投げの小隊
１：エーテル宣誓会の法学者
１：大理石の杯
１：祓い士の薬包

青
１：命運縫い
１：カターリの金切り声上げ
１：圧倒する波
１：雲荒れの原のドレイク
１：ジェスの先導
１：エーテリウムの彫刻家
１：呪文摘み
１：スフィンクスの伝令
１：鋼覆いの海蛇

黒
１：処刑人の薬包
１：屑肉の地のゾンビ
１：臓物を引きずる者
１：屑肉を引き裂くもの
１：岸の噛みつき
１：死体の鑑定人
１：霞の悪鬼
２：圧倒する叫び
１：影餌付け

>>869
エスパーを独占した時の快感は異常w
１−５ぐらいでガーゴイル（4/4でも2/3でも）見たら走っていいかもね。

>>870続き
赤
１：骸骨化
２：風切るイグアナール
１：あふれ出る火炊き
１：ヴィティアのとげ刺し
１：ドラゴンの餌
１：血茨のなじり屋
１：火山流埋め
１：ヴィーアシーノの骸骨

緑
１：アニマのドルイド
１：エルフの幻想家
１：軟泥の庭
１：圧倒する咆哮
１：帰化
１：洞窟のソクター
１：凶暴な飢え
１：魂の力
１：ビヒモスの伝令

多色
１：印章の祝福
１：器用な決闘者
１：バントの魔除け
１：波掠めのエイヴン
１：切り裂き隊の壊し屋
１：枝分かれの稲妻
１：タイタンの根本原理
１：ケデレクトの忍び寄るもの
１：残酷な根本原理
１：束縛の皇子
１：血の信者
１：芽吹くトリナクス
１：腐肉団
１：屍からの発生

１：グリクシズのオベリスク

１：ナヤの全景
１：グリクシズの全景
１：ジャンドの全景
２：崩れゆく死滅都市
１：森（foil）

で、作ったデッキ。
正直エスパー以外なら何でも組めそうな気がして焦ったあげく、
テンポ重視で白系の賛美、緑のジャイグロ系を中心にしてみた。
バントかナヤかは最後まで迷ったけど、白の飛行がいなかったから青から飛行を持ってきた。

１：鋤引きの耕し獣
１：目明き階級の魔術師
２：アラクサの守護者
１：太陽の種の育種士
２：天望の騎士
２：印章持ちの聖騎士
１：アラクサの従者
１：命運縫い
１：カターリの金切り声上げ
１：圧倒する波
１：雲荒れの原のドレイク
１：アニマのドルイド
１：エルフの幻想家
１：軟泥の庭
１：圧倒する咆哮
１：印章の祝福
１：器用な決闘者
１：バントの魔除け
１：波掠めのエイヴン
８：平地
４：森
４：島
１：ナヤの全景

これはいい賛美パック
白の低マナ域強すぎだろｗ
飛行で最後の一押しもできるしジャイグロ二種詰めるしバント決定でいいんじゃね

>>870>>872修正。忘却の輪が１枚入ってます

一応ナヤも後で組んだ。１個勝ったときの２戦目でこっちを使用。

１：鋤引きの耕し獣
１：洞窟のソクター
２：アラクサの守護者
１：太陽の種の育種士
２：天望の騎士
２：印章持ちの聖騎士
１：アラクサの従者
１：忘却の輪
１：骸骨化
２：風切るイグアナール
１：あふれ出る火炊き
１：ヴィティアのとげ刺し
１：アニマのドルイド
１：エルフの幻想家
１：軟泥の庭
１：圧倒する咆哮
１：印章の祝福
１：枝分かれの稲妻
１：タイタンの根本原理
８：平地
４：森
４：島
１：ナヤの全景

>>869
どう数えても38枚しかないんだが…
土地21枚もあるし、書き間違いかなんかじゃないか？ｗｗ
俺はエスパーは苦悶のねじれ、機械医師、くぐつの妖術師確保できてないとやりたくないなー
賛美で押し切るなら白の賛美と器用な決闘者、梟が合計6枚くらいほしい。

煽りでもなんでもなく、そのデッキって強いの？

俺も>>869は強そうに見えないんだよな。
てーか土地20枚の時点で何か間違ってないか？ｗ

聖域あると言っても黒カプセルどころか青カプセルも無いし、てーか除去無いしｗ
2マナ域が優秀だから弱いとまでは言わないけど、色々な方法でまくられそう。

>>869
よわくね？
中途半端に非アーティファクト生物いるし、除去ないし、風生みの魔導師もいない
屍からの発生入ったジャンドとかに１００％勝てない

>>871
白嘘じゃね？　まとまってはいるけど勝てるカード少ないから負けやすく見える。
豊富なマナベースと強力呪文を使える赤黒t青緑の方が勝ち進みやすいはず。

１：屑肉の地のゾンビ
１：ドラゴンの餌
１：エルフの幻想家
２：風切るイグアナール
１：ケデレクトの忍び寄るもの
１：ヴィティアのとげ刺し
１：血の信者
１：芽吹くトリナクス
１：命運縫い
１：臓物を引きずる者
１：雲荒れの原のドレイク
１：腐肉団
１：死体の鑑定人
１：洞窟のソクター

１：処刑人の薬包
１：骸骨化
１：呪文摘み
１：枝分かれの稲妻
１：残酷な根本原理
１：屍からの発生
１：グリクシズのオベリスク

１：グリクシズの全景
１：ジャンドの全景
２：崩れゆく死滅都市
４：森
１：島
５：沼
４：山

非アーティファクトクリーチャーや風生みは別に問題無いだろ。
悪鬼や達人がいるならアーティファクトクリーチャーで固める意味もあるだろうけど、
聖域とシャルムくらいしかいないならそんなに大量にはいらないよ。
むしろエスパーはあまりアーティファクトクリーチャーにこだわらない方が強いことが多いと思うｗ

風生みは欲しいところだけどこれもまた必須って程じゃないしね。
クリーチャー構成は問題無いと思うけど、スペルがあまりにも弱い。
除去が0枚は信じられんｗ

>>879
とゆーぶっちゃけ勝ち筋が
「相手の地上戦力の展開が都合よくもたついてるうちに飛行でパンチ」しかない運のみデッキ

わるい、うろ覚えで書いた。
こんなにレスもらえるとは思わなかったからさ。

シャルム
白ガーゴイル
エスパーガーゴイル
決闘者2
梟2
黒カプセル2
ねじれ
粉
彫刻家
賛美騎士
絆魂メイジ
青圧倒
無知の処罰
取消
水膨れ虫
エスパーチャーム
エスパーメイジ
エスパーオベリスク
グリクシスメイジ
エスパーランド
エスパー全景
島6
平地5
沼5


だ。一応強かった

>>881
確かに低マナしっかりしてるし、除去も足りてるし強そうだな。
シャルムでガーゴイルと黒カプセル戻せればほぼ勝ちって感じか。
自分なら土地17にして、間違いなく後半まで余ってる死を出迎える者あたり入れるかな。

生物が少ないこのデッキで死を出迎えるものなんて要らないだろ。

それにしても線の細さが気になる。
海蛇とかなかったのか。

あと決闘者を取ったタイミングはいつ？

まー線は細いけどブロックしにくい2マナ域多いから数で押せるんでね？

俺が気になったのは彫刻家と土地18＋オベリスクの構成かな

2マナ域充実してるし、彫刻家で軽減してもアーティファクトクリーチャーでさえその恩恵無いカード多いし
線の細さから考えても3マナ域以上のクリーチャーの方がよかったと思うな
いっそ海蛇でもいいくらい

そんで彫刻家が要らないくらい軽めの構成なのに土地18とオベリスクはやりすぎだと思う
最大マナ域6マナなのに
色マナ拘束結構きついからそこを懸念してるのかもしれないけど
でもタップインとパノラマあればあとはほぼ土地フラットでどうとでもなる構成だと思うぞ
ただでさえ線が細い構成だし、クリーチャーかドローとかでも入れたほうが
このデッキで土地引きすぎたら勝てる未来見えないし

この環境って多過ぎるマナソースでデッキ組んで回しちゃうと
マナソース多過ぎってすごい感じるんだよな

色拘束きついカード多いから土地は18枚欲しいでしょ
彫刻家はサイクリングカードとでも入れ替えた方が良さそうだけど

でもシャルム除いたら最大4マナ以下で、ほとんどが2〜3マナに集中するようなデッキで、
土地引きすぎたら圧殺されるぞ？
この構成になった時点でマナは引きで揃うの期待して回すしかないっしょ。
幸いタップインとパノラマあるんだからまだマシな方だし。

もう少し高マナ域もバランスよくあれば土地18でOKなんだが。

土地一枚程度で色拘束について改善されるとは思わないけどな。

個人的に決闘者が凄く浮いた存在に見えるんだよな。
サポートするカードが殆どないし、何より受動的な構成に合わない。
だから、このタイミングで他に候補がなかったのかが知りたい

土地１８枚が色拘束にどう影響あるのか分からん
１７枚＋オベリスクなら分かるが
低マナ域に寄ってるからマナフラッドしたら死ぬぞ

てーかこのデッキだとオベリスクも邪魔だよなｗ
この構成だとアーティファクトクリーチャーでなくてもいいし、
カターリの金切り声あたり取れてると丸かったような。
雲荒れの原のドレイクあたりも取れなかったんかな？
そんなにすぐ無くなるカードでもないと思うんだが……。

先週末ドラフトした時にできたデッキ上げ

３ターン目まではサンドバックになるデッキだけどなぜか全勝でした。
引きがよかったのと右隣が初心者だったのがよかったみたい
５色で回るアラーラが本当によくわかりません



スフィンクスの君主
ヘルカイトの首領
猛きセロドン
洞窟のソクター
戦誉の天使
塔のガーゴイル
熊手爪のガルガチュアン×２
鼓声狩人
ロウクスの突撃者
カターリの金切り声上げ
天望の騎士
エルフの幻想家
圧倒する静寂
取り消し×２
圧倒する波
忘却の輪
破門×２
ジャンドのオベリスク×３
ジャングルの祭殿
バンドの全景
島×６
平地×５
森×２
山
沼

レア自重しろｗ

正直ドラフトで完成形だけ晒されてもどうにもならん。

もうなんかでっかい所がアホみたいに強くて呆れるなw
序盤耐え凌げたらまず勝てるし、破門とかあるから時間稼ぎしやすいし、
3-0当然とまでは言わないけど結構強いデッキなんじゃない？

議論の余地もないお前の自慢はいらん

そういえばＭＯだとデッキがグチャった時の方が勝率良い気がするのは
卓全体がグダグダになってるからなんだろうか

グチャる時でも戦えるグチャり方と
本当に残念デッキといろいろあるからな

暇だったので雑魚プレイヤーがMTGwikiの得点表をいじってみた。
突っ込みどころ満載だと思うんで暇な人修正頼みます。

採点者が違うんだろうし突っ込むのも無粋だけど、
《暴力的な根本原理/Violent Ultimatum》と《卓越の印章/Sigil of Distinction》が同じ点数なのを見ると
悲しい気持ちになってくるなｗ

《暴力的な根本原理/Violent Ultimatum》をピンポンパンとか言われて使われると腹立つわｗ
そんなかわいい能力じゃねーよｗ

wikiの点数表がうんこすぎる所以がわかったな

卓越の印章/Sigil of Distinctionは採点者確かに違うけど、9点いかないかな？
どんなデッキにも必ず入る、っていうのを考えて自分もギリ9点と思った。
8点最上位くらいの見方のほうがいいのかな。

これは流石にないだろ・・・
一から作ったならともかく弄ってこれなら罪じゃねえか

忘却の輪8点で読む気を亡くした

10点,極めて強力で、見かけたら色を変えてでも取るべき（使うべき）カード。終盤での出現など、止むを得ない事情があっても見逃してはいけない、即座にカットすべきカード。
9点,極めて強力で、この１枚のためだけにでもその色を散らすことを考慮すべきカード。
8点,強力なカードで、色が合っていればデッキに入らないことはありえない。だいたいこの辺のカードの有無がメインカラーの決定基準になる。
7点,強力なカードで、メインカラーの主戦力を成すレベルのカード。

この定義に従えば、卓越の印章は10点、低くても9.5点くらいじゃない？
戦誉の天使10点、カルデラの乱暴者9.5点、エルズペス9.5点、サルカン・アジャニ9点、災いの砂時計9点、その他強力ファッティ8点ってとこか？
コモンだと忘却の輪9〜9.5点、枝分かれの稲妻9点、苦悶のねじれ8.5点あたりか？

なんかこの書き込みだけだと白が強いように見えるから、実際は赤が強いよね。
炎破のドラゴン9.5点、群れドラ9点、捕食者のドラゴン・ヘルカイトの首領8.5点ってとこ？
圧倒する雷は8点で正しいかな？

他の人の意見がどんなもんかわからんから訂正・突っ込み求む。

枝分かれ９点、サルカン・アジャニ９点ってことは、
2枚同時に出たら悩むレベルってことか？
俺なら秒でＰＷ取るぞ

輪以外のコモンは最高でも８点でしょ

点数の定義を書き直さないとだめだなー。
枝分かれとアジャニ並んでたら当然アジャニだけど、
枝分かれが色をタッチしてでも使いたいカードであるのも確かでしょ。

9点,極めて強力で、即座にゲームを決めうるカード。対処する手段がなければ下に流してはいけない。
8点,強力なカードで、色が合っていればデッキに入らないことはありえない。この１枚のために色を散らすことも考慮すべき。

こんなもんか？…ってか、続きはWikiスレでやるべきだな。

そもそも9点10点の定義がおかしい。

自分の取りたいカードを見逃してまでカットなんてしない。

自分がエスパーやっていて、3パック目で
《苦悶のねじれ/Agony Warp》と《炎破のドラゴン/Flameblast Dragon》が出たらドラゴンをカットする
《塔のガーゴイル/Tower Gargoyle》とドラゴンだったらとても悩む
(それまでの流れも加味して決める)

10点級のカードをカットしないのは、1位取りに行く上ではマイナスだと思うぞ

カットしても、自分のデッキが弱くなってドラゴン使ってない人に負けたら本末転倒
ドラゴン使ってる人が必ず勝つわけでもなく、ドラゴンが入っていてもドラゴンをプレイできるとは限らないし、ドラゴンをプレイされたからと言って必ず負けるわけでもない

もちろん人それぞれだろうけど、俺なら赤を使ってないなら普通に流す

もちろん4ドラなら普通にカットするけど

エスパーの軽量除去と赤のフィニッシャーじゃ大して価値変わらねーよ
他の奴から見るとあんたは除去をカットされた状態なわけで、、大局見失ったら勝てるものも勝てなくなる
エスパー卓1を確信できてたり、8人ドラフトじゃなかったり、四枚目のねじれだったりの例外が混じって初めてカットを考慮するレベル
黒薬包で軽く落ちて各種バウンスで問題なく時間稼げる炎破ドラゴンは可愛いもの

>>905
炎破と群れが9、ヘルカイトが8で捕食者は7かな
捕食者はデッキに組み込むのに一苦労が必要で結局サイドに落ちてしまうことも多々あるし、劣勢をはねのける程のカードパワーを有していない

>>906
同色のサルカンと稲妻ならサルカンだし色拘束に差があるアジャニと稲妻でもアジャニだね、PWなんだかんだで強いからな、点数に差つけてもいい開きだね
でも骨の粉砕や忘却の輪や処刑人の薬包、圧倒する雷あたりとなら迷ってしまいそうな俺がいる、色拘束緩い除去から始めると勝ちやすいから
真面目な話1P初手なら薬包と輪は上の二枚のPWよりも優先する

>>908
そここそ点数だろ。ヤバい10点と欲しい9点なら9点いくとか、そこが8点ならカットするとか

まあそれこそ人によりけりだけどね。

カット行くかどうかなんてそれまでのピックによって全然変わる
2パック目でデッキできたんなら3パック目は全てカットでもいいんだし

炎破のドラゴンより、ヘルカイトの首領のほうが個人的には強いと思ってる。

色拘束は強いにせよ、黒薬包が利かないしバウンスも速攻あるだけ利かないし、火力２枚でも落ちない分だけ強いかと。
ライフ8まで削れば突然死を狙えるのもよい。

炎破は除去られなかったら最強だが、やはりアラーラ環境下では比較的容易に除去さると思う

炎破の除去耐性って黒カプセルにないだけでしょ
出たら終わりなのは炎も群れも首領もたいして変わらん

要はカットしてでも取らなきゃヤバいクラスが10点カードで、そうそう無いって事だろ。
>>904は戦誉10点とか言ってるが、さすがに戦誉10点は無い。
そりゃやたら強いが流れても普通に対処可能だし。
むしろどうにもならないという点じゃカルデラ含む除去の方が上だわな。

本当にどうにもならなくて、場に出たらゲームエンド級のカードで、出来るなら無色。
今回だと卓越の印章がギリギリ10点行くか行かないかで他は無いだろう。

10点カードは存在しないね

まあ厳密な点数なんてあんまり意味はない
点数表で重要なのは上下がわかること
実際使う時にはその場に状況を加味して１〜２段階修正して活用できればいい

今回3色のカードとかあるからなー
上下を決めるのさえ困難だ
色拘束を考えずに点数つけるかどうかで大きく変わる

>>914
6マナと８マナの壁は隣の幼馴染の家とイスカンダルほどの隔たりがあるのじゃ。

まだ点数表とか気にするやつがいるのかよ
参考にするとしても最序盤の数枚だけだろ

10点なんてマスティコアや十手とかのアーティファクトか色付きならスカージの黒命令ぐらいだろ
ただ殴って強力なだけのクリーチャーじゃアクローマで9.5がやっとだと思う

クリーチャーで１０はあり得んが、どんなデッキにも入るという意味で卓越の印章は１０でいい気がする

ついでにＰＷも限りなく１０に近いがまぁ他に欲しいカードあるなら違うかなー

つ鏡の精体

ありゃシングルシンボルだし軽いし即起動できるし。
PWは2色かダブルシンボルで4マナ以上だから、
さすがに白無しで3パック目エルズペス出ても他のカード次第じゃ流すなー。

Limits関東予選Aで4-3(1byeあったので実質3-3)だった俺がカードプール晒すぞー

白
忘却の輪×２
圧倒する静寂
破門
天使の伝令
魂の優雅さ
目明き階級の魔術師
聖域のガーゴイル
天使歌
アラクサの守護者
鋤引きの耕し獣

青
急使の薬包
陸亀の体勢
鋼覆いの海蛇
呪文摘み
ジェスの監視人
昏睡のヴェール
雲荒れの原のドレイク

黒
屑肉の地のゾンビ×２
水膨れ虫
タールの悪鬼
アンデッドのレオトー
骸骨のカターリ
蔓延
破滅蜂の苦悩×２
霞の悪鬼×２

925の続き
赤
捕食者のドラゴン
魂の火
稲妻の鉤爪
不治のオーガ
圧倒する雷
血焚きの精霊
崖崩れの精霊
雷団の古老
ドラゴンの伝令
災いの悪魔

緑
槍折りのビヒモス
鼓声狩人
モストドン
ナヤの戦闘魔道士
洞窟のソクター
野生のナカティル
エルフの幻想家×２
シーリアのエルフ×２
ガルガンチュアンの贈り物
ビヒモスの伝令
宮廷の射手

マルチカラー
浄火の大天使
ジェスの浸透者
波掠めのエイヴン
器用な決闘者
スフィンクスの君主
潮の虚ろの大梟
風生みの魔道士
火炎地のオーガ
急転回
荒廃稲妻
屍からの発生
腐肉団
猛きセロドン
ヴァレロンに仕える者
クァーサルの伏兵

アーティファクト・特殊地形
ナヤのオベリクス
グリクシスのオベリクス
ジャンドの全景×２
バントの全景

925じゃなかった926だったｗ
で、実際に作ったデッキ↓

野生のナカティル
エルフの幻想家×２
シーリアのエルフ
ヴァレロンに仕える者
アクラサの守護者
宮廷の射手
クァーサルの伏兵
ナヤの戦闘魔道士
鼓声狩人
モストドン
タールの悪鬼
捕食者のドラゴン
猛きセロドン
鋤引きの耕し獣
槍折りのビヒモス

屍からの発生
忘却の輪×２
グリクシスのオベリクス
ガルガンチュアンの贈り物
圧倒する雷
圧倒する静寂

ジャンドの全景×２
バントの全景
平地４
沼１
山３
森６

感想

捕食者のドラゴンのトリプルシンボルRRRを舐めていた。出番なしｗ
エルフの幻想家、サイクリングビースト、２体のマナクリーチャーのおかげで事故は少なかった
もっと除去を入れるべきだった

皆さんどう組みますか？？

野生のナカティル
目明き階級の魔術師
エルフの幻想家
シーリアのエルフ×２
ヴァレロンに仕える者
アクラサの守護者
宮廷の射手
クァーサルの伏兵
ナヤの戦闘魔道士
鼓声狩人
モストドン
洞窟のソクター
猛きセロドン
捕食者のドラゴン
槍折りのビヒモス

忘却の輪×２
圧倒する静寂
ガルガンチュアンの贈り物
魂の火
圧倒する雷
ナヤのオベリクス

ジャンドの全景×２
バントの全景
平地４
山４
森６

土地はテキトウ
これだと重すぎる気もするけど

野生のナカティル
エルフの幻想家×２
ヴァレロンに仕える者
目明き階級の魔術師
クァーサルの伏兵
宮廷の射手
ナヤの戦闘魔道士
鼓声狩人
モストドン
血焚きの精霊
洞窟のソクター
猛きセロドン
槍折りのビヒモス
鋤引きの耕し獣

ガルガンチュアンの贈り物
ナヤのオベリクス
魂の火
圧倒する雷
圧倒する静寂
屍からの発生
忘却の輪×２

ジャンドの全景×２
沼１
山２
平地５
森７

強くていいね

《捕食者のドラゴン》抜いて《鋤引きの耕し獣》入れた方がよさげなので訂正
そんで土地をいじって
俺は3色で組めるなら3色が好きだから、他の色は入れない

かなり強いパックだと思うのだが

捕食者のドラゴン
魂の火
不治のオーガ
圧倒する雷
血焚きの精霊
崖崩れの精霊
雷団の古老
災いの悪魔
槍折りのビヒモス
鼓声狩人
モストドン
ナヤの戦闘魔道士
洞窟のソクター
野生のナカティル
エルフの幻想家*2
ガルガンチュアンの贈り物
宮廷の射手
猛きセロドン
屍からの発生
忘却の輪*2
ナヤのオベリスク
ジャンドの全景*2
バントの全景*1
沼*1
平地*2
山*6
森*5

赤緑タッチ白+屍からの発生
カード余りすぎだわ
これで4-3とかどうなってるの・・・

記憶の侵食2枚くらい出たら
ライブラリーアウトデッキ狙えるかな

野生のナカティル
エルフの幻想家×２
ヴァレロンに仕える者
アラクサの守護者
ナヤの戦闘魔道士
宮廷の射手
クァーサルの伏兵
不治のオーガ
鼓声狩人
モストドン
血焚きの精霊
洞窟のソクター
猛きセロドン
鋤引きの耕し獣
槍折りのビヒモス
屍からの発生
ナヤのオベリクス
忘却の輪×２
魂の火
圧倒する雷
圧倒する静寂
平地×４
沼×１
山×３
森×６
ジャンドの全景×２
バントの全景

浄化＋槍折りしたかったけど青使う価値が見出せずやめた

>>934
この環境結構ライブラリー減るから面白いかもな

野生のナカティル
エルフの幻想家*２
ヴァレロンに仕える者
目明き階級の魔術師
宮廷の射手
アラクサの守護者
クァーサルの伏兵
ナヤの戦闘魔道士
鼓声狩人
モストドン
波掠めのエイヴン
洞窟のソクター
猛きセロドン
槍折りのビヒモス
浄火の大天使

忘却の輪*２
圧倒する静寂
破門
魂の火
ガルガンチュアンの贈り物
ナヤのオベリクス

ジャンドの全景
バントの全景
山
島2
平地6
森6

バント中心で組んでも十分に強いから困るｗ
なんなんだこのパック

>>934
3パック目の初手に垂れ流しの達人をとりにいくんですね。わかります

今日ドラフトやってたんだが
1マナ賛美2
ナカティル2
苦行者
ソクター
セロドン
ナヤチャーム
ジャンドチャーム
リング
圧倒稲妻
ヘルカイト

などをピックした、ナヤタッチ黒でやって、楽勝と思ってたら、小粒エスパーに封殺された。
再生付与の奴
タッパー
ホムンクルス生むやつ
だけでもう完封。
除去撃つにも打消したり、フィズらせたり


1800後半ぐらいはここまで違うのか

クリーチャー　１６
野生のナカティル
エルフの幻想家×２
ナヤの戦闘魔道士
宮廷の射手
崖崩れの精霊
雷団の古老
鼓声狩人
不治のオーガ
災いの悪魔
血焚きの精霊
モストドン
洞窟のソクター
猛きセロドン
捕食者のドラゴン
槍折りのビヒモス

スペル　７
忘却の輪×２
圧倒する雷
魂の火
稲妻の鉤爪
ガルガンチュアンの贈り物
ナヤのオベリクス

土地　１７
ジャンドの全景×２
バントの全景
山６
森５
平地３

素直にナヤ