【MTG】赤スレ　Part16

●前スレ
【MTG】赤スレ　怨馬4体+硫黄破=15点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217045820/

●過去スレ
【MTG】戻ってこい14の雨【赤スレ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209737399/
【MTG】赤スレ　シヴ山の隕石１３点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204479288/
【MTG】赤スレ　ガルガドン待機１２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194681263/
【MTG】赤スレ　ウホッ、１１ゴブリン
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188143467/
【MTG】赤スレ 帰ってきたインシネレー１０
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1182257833/
【MTG】赤スレ 憤怒の天使ア９ローマ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1173582964/
【MTG】赤スレ ８ヤ・バラード
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163689590/
【MTG】赤スレ PartX【X=7】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152873478/
【MTG】赤スレ　（Part6）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140201760/
【MTG】赤使い討論総合　Rigel5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119542014/
【MTG】赤使いの語り場　その４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108119680/

ドラコ爆乙

なぜドラコにせん、まあけど乙

ドラコ爆発考えたけどあの子あーてぃふぁｋ・・・
もう15から厳しいしこういうのなしでいいじゃん

なぜドラコにしなかったし・・・でもまぁＺ

>>1乙

せっかくの16なんだから
灼熱洞＋偏執狂＋火炎破16点がよかったぜ

>>1乙

ジャベリン４発16点とか

乙

次スレは三点火力撃って残り17点とかか？

>>1乙

17点も良いけど個人的には17ずまが良い

目下白黒トークンに絶賛敗北中なんだがあれどうしよう。

今はサイドに紅蓮地獄4、炎渦2（メインフィルター）と
さらにブレンタンやアジャニ、頑強対策で何かを入れてる感じ。
抜くカードもあまりクリーチャー減らして
攻めが細くなるのが嫌だから火葬、ジャベリン抜いてたら
アジャニ除去れなくて死んだりとか。

全体火力以外のサイドでは
ブレンタンと頑強対策の恒久の拷問、
ブレンタンとアジャニ対策の針、
頑強対策のみだがテンポとアドバンテージを失わない大祖始の遺産
という感じ。

恒久の拷問は頑強とブレンタン両方対応でき
全体火力でブレンタン除去できるようになるが、
若干重く全体火力で自分のクリーチャーも小さくなる。
大祖始の遺産は効果範囲は狭いが頑強によく効き
対ヒバリデッキのときもサイドイン出来る。

あまりに厳しいから全体火力6枚にその他6枚で12枚チェンジとかしてるが
それでも勝てない。サイドカード何故かあんまり引かなかったりするが。
メインからは火葬とジャベリン（1マナ火力はしぶき）、
トークンであまりダメージ通らない亜神抜いてるけど
変えすぎでバランス崩れてるか、抜くカードが悪いとかかな。
あと他にこれっていうサイドないんだろーか。

白黒トークンって普通に強いな。
メタに食い込めるんじゃね？

>>12
早さが足りないっ
トークンはまずエルズペス、アジャニを潰さないと駄目だから火力
苦花は諦めろ

俺も苦花は苦花死させるつもりで諦める。マグマがキッチンに刺さるとうれしい。斑点通ると超うれしい
しかしメインは相手が事故らないとかなり無理。先手でも4:6〜3:7くらい押される気がする
俺は打点を下げたくないから炎渦じゃなくカルデラ採用。重いけど亜神抜くからこのくらいしないと。空にも飛ぶし
あとは針を刺したいかな。アジャニ・エルズペス・高地とあるから4枚入れても腐らない。他のデッキに腐りそうだけど

ところで大立者・斑点・抉り出し・突撃隊・亜神・マグマ・火葬・ジャベリンの32枚はほぼ固定だと思うんだが
残り4枚は何がいいと思う？モグファナか突っかかりか……モグファナは今の環境だと正直弱いと感じる
序盤の生物が大立者・斑点の8枚しかなく3マナまでに展開できないと遅すぎるから難問の沈め屋を2枚くらい採用しようかなあ

マスカレードサイクル付近で辞めて、最近また復帰したんだが、今の赤は弱過ぎないか…？

赤はどうしてもスライ/ウィニー的なイメージがあったけど、今それで他の色に勝てるとは
思えないんだ

嗜好としては重いデッキは組みたくないんだよなぁ…

>>14
自分はレッドキャップ使ってたが、同型にテンポ取られて負けた。
殴打者も抜いてモグとマニアック採用して序盤のテンポ上げることを考えてる。
台所がしぶきで対処可能になったからマニアックは悪く無いんじゃないかと。

>>15
スライみたいなタイプは弱いが中速ビート型なら十分強い。
自分の嗜好を優先するならデッキが弱いことを愚痴るなよ。

カウンターバーンの好きな俺はこのスレにいるべきか青スレに行くべきか

さっき威嚇者の信徒とかいうリミテ専用だと思ってたカードの入った赤単にうまい具合にやられた
（自分はたまたま回してた調整中の炎渦2ラス3くらいのコントロールで結果は1-2）
序盤キッチンでしのいでーみたいな感じの普通のコントロールだったが
キッチン立ててもブロックできなくなるし、なにこいつやりおると思ったんだがどうなんだろ
構成も亜神じゃなく雷にしたり軽めにしてたみたいなんだが

リミテ専用も何もシャーマンデッキ必須の生き物だろ
シャーマン自体は全体除去に弱すぎるから負け組デッキではあるが…

何がすごいのか絵だけ見るとさっぱりわからん

すまん誤爆

>>17
俺もカウンターバーン使ってるが、両方のスレにいるぞ

>>11
トークンに対しては全体火力とタフ３〜４の生物で
コントロールっぽくサイドするのが良いと思う
オススメはFlowstone Slide。5〜7マナと糞重いが
ファッティを強化しつつブレンタンを落とせる良フィニッシャー
ただ、ここまでやってもサイド後5分になるかならないかくらい相性は悪い

白絡みのビートほんときついよな。フェアリーもいるし
紅蓮地獄メインは有りなのかね

スプリングジャック飼いが地味に困る。
ホブ・ゴブリンの隆盛＋牧場＋こいつで、
場に出たとき山羊3体
紅蓮地獄撃ったとしても牧場で生け贄に捧げてライフゲイン(マナ・バーンは隆盛で防ぐ)

そうこうしているうちに展開されてしもべとか生姜とかで強化

相手がそんなん使ってる時点で大助かりですが

フルバーンが組みたい
魔力の棘メイン４づみのとかとりあえずトーストには勝てそうなんだけどなあ

ｼｬｰﾏﾝ強いぞ、ﾌﾗｲﾃﾞｲでも全勝できたし。
普通の赤単には負けないと思う。

ｻｲﾄﾞの読み合いとか面倒臭くて死ねるけど。

>>27
バーンで魔力のとげは下手すると自爆するんじゃない？
火葬で２点、槍で３点くらうとか結構辛いと思うんだけど

刺で自滅とかどんだけ素人意見だよ
腐るから四積みはないと思うが

>>28
どこのFNM？

>>30
トースト相手に置いたら
返しにルーンの光輪で指定されたでござる

>>27
フルバーンで４マナに積むならSpiteful Visionsの方が良いと思うぜ
ドロー＋ダメージがデッキコンセプトに会う
魔力の棘はクロックを展開するデッキが使うものでバーンだと使い勝手は悪い
トーストだと相手の台所に殴り殺される展開も充分ありうる
ちゃんとクロックを展開できてたりライフで優位に立ってればもちろん有用なんだけどね
　
>>28
トークンデッキの余波で赤単のサイドに全体除去が
入ってきそうなんだけどそれでも相性良いのかな？

ツリーフォークシャーマンじゃね？エレメンタル型は
全体火力一発で沈むし

ドラゴンストンピィってまだ現役で戦ってますか?

エレメンタル型に新星追いが意外な安定さを誇る

>>36
魂の火で本体10点か

エレメンタルに魂の火は自分の中では定番
定番のエレメンタルに加えて魂の火と消耗の儀式を4枚づつ詰んでる

しらたきから速攻で出して殴ってから火力にするもよし
残しておいて魂の火を連打するもよし
先触れサーチ⇒新星覇権(先触れ)⇒色々あって新星死亡⇒先触れサーチ
の金太郎飴は対戦相手もげんなり


3マナ呪文2回で人が死ぬこの威力、すばらしい

赤単（RDW）ってどんな感じで回るのが理想なんでしょうか

スライダー回転

いやここはカーブだろ

>>39
マジレスすると、直球勝負

ど真ん中の直球と分かってても手も足も出ないというのが理想だよなあ
セットが変って難しくなった

正直亜神ゲーはうんざりする
使っても使われても

能力は黒っぽいのにすっかり赤のカードとして認知されてしまったな

真っ黒なビートを組んで黒のカードでもあると再認識させるしか

意外といいんじゃないか？＞黒ビート
除去されても回収できるし。

カメコロがなあ…

ワープワールドの話題はここでしていいか？

>>49
あれはいろんな意味であれだからこのスレじゃだ・・・いいんじゃない？

抹消と自信解禁まだ？

ワープワールド前も話題になりかけたけどあんまり話題にならなかったな
動きがややこしいし使ってる奴も少ないから2chで語る向けのデッキじゃないな

場に出た時〜が多い＋墓地回収生物がいるから作れるっちゃ作れるが
青命令でワープワールド消されて乙るビジョンしか見えない

赤白で組んでギャンコマやらスプリングジャック飼いやらホブゴブリンの隆盛のトークンを
戦争の貴神でパンプするみたいなビートに、ワープワールド入れたみたいなのが主流だっけ。

赤単が先生きのこ

そこで切るなw

ワールドは楽しいよ
ナックラヴィーでレッドキャップ10回ぐるくるしないと駄目だけど
20マナくらいになっていいからボガヘル戻ってこい

きさまら赤単が追い込まれているというのになんだこの過疎は

白ビートに対するサイドってなに使ってる？正直紅蓮4炎渦4ぶち込んでも
勝てない。雲ヤギでけえよ

いま血騎士と硫黄の精霊と硫黄破あったら確実に白黒トークンに勝てる。無いから勝てない。

今の白系とか寒けとか防御円とかアーマースキンとかよりは全然楽だがなー。
血騎士が無いとか、硫黄の精霊が無いとかを自分の思考停止の理由にしちゃいかんよ。

基本今の赤単は月とか血騎士とかのハメ手がなくなってプレイングが難しくなったから、
プレイミスとマリガンミスで負けてることがほとんど。
テストプレイ繰り返すのが一番早い。
相手の手札を読んで1〜2ターン先を見据えたプレイを心掛ける。


自分は白黒トークン相手にはサイド15枚チェンジしてる。

4紅蓮地獄
2カルデラの乱暴者
2剃刀毛のマスティコア
4ゴブリンの突撃
3恒久の拷問

アウトはまず火葬ジャベリンはまず全抜きで、相手の除去の種類見ながらクリーチャー7枚抜く感じ。
亜神は大抵抜けるけど、相手テラー大口両方採用だと残したくなる。その辺難しい。
あと乱暴者を炎渦(メインフィルター)にするかとか
プレインズウォーカー用の針とかヒバリにも効く大祖始の遺産とかも入れたいが、
スペースとか優先順位の関係で今は入って無い。

自分は8枚
　
4　紅蓮地獄
2　流動石の山崩れ
2　ロクソドンの戦槌
　
アウトは1、2マナ生物8枚
　
>>60
それでどれくらい勝てるようになる？
こっちは、サイドが噛み合ったらなんとかってな具合なんだが
ゴブリンの突撃とか使い勝手が気になる

対戦数少ないから参考にならんけど3勝2敗。
最初負けてから大量にサイドインするようになってからは負け勝ち勝ち勝ち。
勝ったマッチは全部メインとってる。
引き勝負になるから有効カードを増やす方向に持ってく感じ。

ゴブリンの突撃は他のデッキにもサイドインすることとカルデラの乱暴者とのシナジーを考えて。
あんまり引いてないからどれくらい有効かは未知数。
消耗戦になるから有効かと思ったが、序盤置けないとかなり微妙。

白黒はハンデス増えて除去減ってるからハンマー入れるのはいいね。見落としてた。
山崩れはアジャニ出された時点で間に合わなくなるし、
そうでなくてもマナが出るかが不安で見送ったんだけどどんな感じ？
拷問からの紅蓮地獄だと自分のクリーチャー萎縮するから
それなしでブレンタンやれるのはいいんだけど。

ポンザが組みたいよぅ…

>>62
山崩れは重いけど、警戒されてない場合に打てれば勝てる
大体ブレンタンは場に並べてくるし
利点は恒久の拷問無しでブレンタンに対処できるところ
拷問は単体で何もしないのと全体除去で自分の生物の
サイズも削ってしまうのでできれば入れたくない
あくまで紅蓮地獄のサポートとして使う分には満足してる
　
ただ、最近ＭＯだとなかなか構築レベルのプレイヤーにあたらない…

DECKCHECKの亜神みると土地２３のShard Volley４積み
が多いのが信じられない。土地２４でも五ターン目
五マナでないのに。

>>38に倣って魂消耗８枚体制を作ろうとしたがどうにもまとまらない・・・
もし良かったらレシピを晒してくれないか

>>66
とてもじゃないけど見れたものじゃないぜ…？
だから叩き台として晒すぜ

・迷走中エレメンタルシュート
４《炎族の先触れ》
４《炎族の刃振り》
４《煙束ね》
３《白熱の魂焚き》
４《新星追い》
４《魔力炉の燃えがら》

４《消耗の儀式》
３《魂の火》
４《困惑する策謀》
４《魔力変》

２《巨岩の門》

４《沼》
１６《山》

■改善案
・土地がどう考えても少ない
　・《魔力変》*4⇒《フィルターランド》*4
　　・そうした場合の《魔力炉》の必要性
　　・そうした場合、先触れサーチ⇒魔力変⇒新星手札に　の流れが出来なくなるという欠点

・《巨岩の門》：新星がブロックで死ななくなるが、別に無くていいわこれ…
・そもそもコンセプトの《魂の火》が4積みじゃないってどうよ
　・《巨岩の門》*2⇒《白焚き》と《魂の火》を*3⇒*4に

・困惑する策謀：新星の使いまわし、新星切れ対策に入れたが無くていいかも
　・《魔力変》抜かずにこれ抜いた枠で《フィルターランド》入れる？

・《雷叫び》が欲しい

俺も練ってたので便乗して叩き台投下。

4 [MOR] 《原初の彼方/Primal Beyond》
4 [FUT] 《偶像の石塚/Graven Cairns》
4 [LRW] 《沼/Swamp》
12 [LRW] 《山/Mountain》

4 [LRW] 《炎族の先触れ/Flamekin Harbinger》
4 [LRW] 《叫び大口/Shriekmaw》
4 [LRW] 《白熱の魂炊き/Incandescent Soulstoke》
4 [LRW] 《新星追い/Nova Chaser》
4 [LRW] 《煙束ね/Smokebraider》
4 [MOR] 《ブライトハースの旗騎士/Brighthearth Banneret》

4 [LRW] 《名も無き転置/Nameless Inversion》
4 [SHM] 《消耗の儀式/Rite of Consumption》
4 [ALA] 《魂の火/Soul's Fire》

除去増やして多少長引いてもOKな形にしてみた。
ただ回してると感じるが魂の火って重いねｗ

燃えがらは単品で弱いから全て抜こう
墓地利用ならもっと融通のきくマネキンへシフト
刃振りは悪く無いがデッキにあってない。
魔力変もあまり必要性を感じないので他のカードに変えよう
アタック時に効果を起動・誘発出来るカードが無いので巨岩の門もイマイチかな？これもOUT

コンボを狙いたいならドローは必要だよね。という訳で熟考をイン
叫び大口も悪くないカードだから3枚程入れよう
先触れ・熟考と相性の良いヒバリも少し投入だ
魂炊きと相性が良くメタ的によく刺さる雲打ちも捨て難い
概念と大爆発も普通に強いから入れて損はない
最後に安定しない魂の火と消耗の儀式を抜き、土地を調整して完成だ


マジレスすると
OUT
4炎族の刃振り
4魔力炉の燃えがら
4魔力変
2巨岩の門
1山

IN
1白熱の魂炊き
3叫び大口
4雷叫び
1魂の火
4偶像の石塚
2自由に

こんなもんかね

>>69
そうすると黒のクリーチャーが全滅するから
《困惑する策謀》⇒《堕ちたる者の蘇生》かな　まあこのカードの存在をたった今知ったんだけど。
《その場しのぎの人形》は《魂の火》で対象に取れないのでやむを得ず却下と…

で、こうか。
４《炎族の先触れ》
４《煙束ね》
４《白熱の魂焚き》
４《新星追い》
３《叫び大口》
４《雷叫び》

４《消耗の儀式》
４《魂の火》
４《困惑する策謀》

２《―――――》

４《偶像の石塚》
４《沼》
１５《山》


>>68
重いのは確かだけど、もしも
場に土地六枚　手札に魂の火二枚　場に新星追い

この状況なら20点飛ぶわけで、その火力は宇宙ヤバイ

《火花の精霊》とかどうだろう

蘇生歩く火力バーン組んだけどブロックされて普通にしんだ

http://www.deckcheck.net//deck.php?id=20871
海外で上位に入ってた赤単エレメンタル。

魂の火4枚っていうのが面白いな
赤相手には相当弱そうだが

赤単の皆、
キスキンとか白黒トークンみたいな数並べるデッキはどう対処してる？
メインに紅蓮地獄積んでも勝てないことのが多い
サイド後はブレンタンも加わるし、メインで1勝したいんだよなぁ

ブレンタンは出たらggだと思いながらやってる
それより今の環境でビートじゃないフルバーンって作れるか？
亜神大立無しクリーチャーは入れてもモグくらいにして

>>60-64あたりでも語られてるな。
ブレンタン出たらggとか言ってたらやってらんないぜ。サイド採用率NO.1カードだ。

フルバーンは組めるが、あまり強くはない。
硫黄破落ちたのが致命的。あれから谷ギトゥパンチが強かったのになあ。

赤単にどうしてもこだわりたいなら別だが、そろそろ黒足した方がよくないか。
ここのBlightning Beatdownってのが参考になる。

ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/td/12

荒廃稲妻は、今や手札2枚とプレインズウォーカーの1体3交換も狙える良カード。
サイド後は、蔓延とテラー系除去でプロテクションもなんのその。

また微妙なレシピだな。あんまり参考にならなそう。
州別のデッキってたまにこんなのがあるよな。


ちなみにそろそろも何も荒廃稲妻のためにタッチ黒はさんざ語られてきた。
こだわりとか以前にダメラン痛すぎとかマナベースが不安定とかの問題で
デメリットのほうが大きそうって感じの流れだった。

プレインズウォーカー見ることは増えたけど、結局ビートメタな環境だから
荒廃稲妻の有用度がそんなに大きくなったとは思えないし、
赤黒が赤単よりも結果を残してるってこともない。
赤単使ってる人間ならだいたいタッチ黒の可能性は考慮に入れてると思うんだけど、再度何か語ることあんの？

>78
　黒タッチにしてブレンダンも除去るぜ

と思ったら、青白ウィザードにヒバリで回収されて泣いた

そりゃ済まんかった。
あんまりブレンタンがキツいようだから、ついつい。

でも、アラスカみたいな僻地ならともかく、ニューヨーク州を勝ち上がったデッキだから、検討に値すると思ったんだ。
白黒トークンがキスキンより結果を残すようになったのも、そんなに昔からではないだろうし。

なんというか、頭ごなしの否定から何か生まれるのかねぇ・・・

2ちゃんなんて馴れ合ってナンボなのにな
「強さにストイックなオレ」みたいなのは正直見ていて痛々しい

>>82
2ちゃんねるってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
同じスレッドの手前のレスに書き込んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

>>78が、赤単使ってない人間が上から目線で
「変なこだわりで赤単つかってんじゃねー。
俺様が強いタッチ黒のデッキ教えてやるよ」
的な書きかたに見えたんじゃないの。

マジレスするとBlightningは結構な人数が抜けてる
微妙なレシピとか言ってるほうがあうあうあー

以前に否定した側なもんだから、活躍したのを素直に認められなかったんだろうな
で、慌てて上から目線とか変な理屈を考えだしてる
見苦しい

黒タッチして荒廃稲妻いれるなら、シグも入れたくなるのは俺だけかな？
そこまでやっちゃうと弱くなりそうだけど。

待機稲妻は偉大だった…
バーンはアラーラで得た物が何もないんだよ

そもそもアラーラで得たものがあるデッキが少ない

http://www.deckcheck.net/list.php?type=Mono%20Red%20Aggro
赤黒はそんなには勝ってないね。
それより驚いたのは地獄の雷の採用率の高さ。
ざっと見て半分くらいのデッキに採用されてる。

地獄の雷って非常に対処されやすい上に
対処されなくても3マナ4点と超優秀って感じじゃなく
蘇生も重すぎてタイミングがなかなか無くて
行列苦花全盛でメタにも合ってないって言う、
自分の中では「無い」カードなんだけど
あえて採用する理由が何かあるんだろうか。

＞蘇生も重すぎて
デミゴ引かなかったときは積極的に蘇生できるじゃん　カウンターされないし

>非常に対処されやすい

ボールライトニングはツンデレで止まるから採用しないんですね、わかります＞＜

ツンドラ狼は出される率低いから無視して構わないけど
行列苦花は大概において出てくるからなぁ。
狼みたく単体除去れば問題なくなる訳じゃないし。

とマジレスしてみる。

ちなみに俺のところの地域メタの話をすると白ウィニが大流行(ＭＩ〜ＴＥ：5版)
サルタリーの僧侶・白騎士・長弓兵・騎士団・ヴェクパラ等が跋扈して
ボールライトニングの採用率が低かったのさ！
その代わり、直接火力打ち込まれて負けることも多かった
火炎破とモグの狂信者の強さが異常だった


いやまぁ、ボールも地獄の雷も強いと思うデスよ？

ニマナ火力が必要

まあ今の環境だとモグとか弱いから代わりに入れたとかかな。
個人的にはレッドキャップとか穿刺破とかつっかかりとか
入れたほうがいいと思うけどね。

モグは3枚以上引くとカードパワー的に厳しくて
レッドキャップは3枚引くとテンポ的にイマイチだから
モグ2、レッドキャップ2にしてみたらいい動きした。

＞91
むしろ自分はデミゴッドと入れ替えて使ってる｡土地は削れるし4枚入れる必要もないし使い易いよ｡
まぁバーンだから他の人とは意見違ってくるけどね

でも実際使うとトークンに止められるわ青コマに寝かせられるわで散々
なんだよな。海外はそれらの使用率低いんかな

>98
逆に言うと苦花入ってないデッキには強いよ｡1枚のカードで8点削れる訳だし｡

分けて払えるとはいえ8マナで8点はなあ。しかも条件付きだし。
ビート系相手なら場に残らないカードは入れたくないし、
トーストくらいしか入れてて有効なデッキが思いつかない。

最近赤単使っていて思うが、リムーブ系除去が強くて単純なビートじゃあライフを削り切れないことが多いんだよな。正確に言うと、握ってる火力の圏内に入る前にペースを握られ、ぐだぐだやってる内に逆転される。
個人的に、最近は抉り出しよりも突撃隊が採用されているように見えるんだが、それも同じ理由に思える。要は、速攻でダメージ効率が高い奴が強いんだよね。
依然として台所とかがいるからバーンにすると弱いけど、少しそっちよりにしないと除去でテンポ取られすぎるって感じかな。

3マナ7点火力のあのカードを忘れてはいませんか？

>>98-99
でも現実問題としては苦花使ってるデッキの方が圧倒的に多いという…

トースト相手に抉り出しが弱く感じるのは自分だけだろうか。除去耐性に定評がある抉り出しも、リムーブとラスじゃあどうしようもないし。
サイドに地獄の雷入れて、それと入れ替えると強そうだがどうだろう。

サイドにそんな弱いカード入れたくないなあ。
サイドインするのトーストくらいだろうし。
対トーストなら耳障りな反応、魔力のとげあたりか。

あとトースト相手にそんなに抉り出しが弱いように思わないけどね。
亜神通したいから除去やラスゴ撃たれて上等だし。
ラスゴで他のクリーチャーとまとめて除去られたりしなけりゃOK。
地獄の雷はトースト相手ならそんなには弱くはないけど
場には残らないカードだから抉り出しのほうがいいっていう場面も多いよ。

抜くならモグみたいな1枚当たりの打点の低いカードだな。
多くサイドインする場合は次に抜くカードが問題なんだよね。
しぶきが台所用で抜けない以上は火葬くらいしかなくて
それだとトースト相手にはサイドボーディングの効果が薄い。
対トースト元から有利だから自分はそんなに
沢山はサイドボードしないようにしてる。

燎原の火が次の基本セットできたらナヤと一緒につんだりするのが面白そう
マナアーティファクトが少なすぎるか

アネックスワイルドファイアというデッキが昔あってな
基本セットだけでデッキの根幹ができるのは好ましくないというのがあってな

駄目かねワイルドファイア

待機能力のせいで10版に赤のリセットが収録されなかったからな。
待機も落ちたし、コンボになりそうなのも頑強くらいですぐ落ちるから
11版で何か再録してもよさそうかなとか思ったけど
考えたらゴブリンの突撃あるから駄目だな。

最近はコンボはエクテンかレガシーでやれって感じで
強力なリセットを収録することが避けられてるから
どっちにしろ無理っぽいな。
ワイルドファイアはかなり使われたほうだし。

ワープワールドじゃだめですか。

待機っていうよりはワープワールドが入ったから、
他のリセットを収録しなかったってことだと思ってたが・・・・

ワープワールドってリセット?
あれって泥棒の競りみたいな面白レア枠で入ったんだと思ってた。
なんにせよ待機リセットはスタンでやれたら危険すぎってのはあったと思う。

赤のリセットがないなら他の色のリセットを使えばいいじゃない
って考えて、ガルガ＋魔法の夜＋貴族階級の嘲笑を前スタンで使い続けてた
最初はネタでやってたけど意外と強かったよ

野生の跳ね返りたのしいです

でっちage

赤黒で組むとしてメインに思考囲いとか苦花ってどうなんだろ？
両方積むのはライフ的に厳しいだろうけど

先に相手を倒せばどうということはない

>>116
俺が講義中に考えたデッキを貼っておこう
黒スレ行けって感じになりそうだがｗ

6 沼
4 ペイン
4 あばら屋
4 フィルター
3 赤ミシュラ
2 谷

4 3/1トランプル
4 苦花
4 ゴブ花
4 ゴージャー
3 キャップ

4 囲い
4 しぶき
4 困窮
4 荒廃稲妻
2 糞ハン

すさまじい勢いで息切れしそうだな…
ライフ削りきるところまでいけるのか？

ハンマーは3枚欲しい

ゴージャーって何のことかと思ったら抉り出しか
緑足してトリナクスとか、困窮外して黒シグ入れてシグバーンにするとかした方がよさげな気がする

>>118
拷問台と小悪疫を入れたら強そうな気がしないでもないな

イグアナールいれようぜ

荒廃亜神ビートが苦花ギゃんコマ入りになったけどどうよ?

かなりビート力落ちそうな気がするんだけど。流行りの軽い全除去刺さるし

じゃあ亜神ずっと使ってりゃいいじゃん　その辺は好みだろ
花と行列トークンにチャンプされる系の仕事をするのがごめんだって人間は
一度通せば制圧力のあるギャンコマを選んだってことだろ

赤導師がわりと強かった。
フェアリートークンに一方的に勝てるし、雷叫びが殺戮兵器になる。

新星追い無双楽しいです

今の赤緑ビートは弱いのかな？それともまわりが強すぎなだけ？

赤だけで生物がでかいのにわざわざ生物追加するために緑を足す意味がない

赤緑の強いと思うデッキレシピあげてから議題に出してくれ

まずサルカン×４

じゃあ紅蓮地獄４

突撃隊×4だろ

>>130　
ｶﾞﾗｸ4だろ

最近流行の花を手入れするもので加速させて、サルカン、大神でファイアーズ。
サルカンの能力で、花〜をアンタップさせてジャンド根本原理だ！

今のところまとめると
サルカン4
ガラク4
突撃隊4
パイロ4
だが、いいのか？
序盤をなんとかしたいな。

じゃあ亜神追加しようか

マグマのしぶき

巨人釣り

ギャンコマ

わ〜ぷわ〜るど×１追加で

とりあえず抉り出しを4で

ところで俺の身内でタロックスのことを「たろちゃん」って呼んでたんだけどどう思う？
つーかタロックス使いたいだけでビッグマナ組んだ俺っていったいなんなんだｗ

アヶオメ！
赤使いのみんなに新たな駄生物のお友達だよ！
Voracious Dragon　3RR
Creature - Dragon　R
Flying, Devour 1
When Voracious Dragon comes into play, it deals
damage equal to twice the number of creatures it
devoured to target creature or player.
4/4

Malfegor 　　　　　　　　　　2RRBB
Legendary Creature - Demon Dragon
Flying
When Malfegor comes into play, discard your hand.
Target opponent sacrifices a creature for each
card discarded this way.
6/6

赤生物のベンチ熱すぎ。サイドケースがパンパンだぜえええ

>142
Voracious Dragon は Extended の Elves! で Predator Dragon と入れ替わるかな？
Standard では……赤がらみのトークンデッキに入れてみる？

voracious強いなぁ
赤５マナ域の飛行クリーチャーが青より優良なんてあっていいのだろうか

Voracious Dragon deals damage equal to twice the number of goblins devoured this way to target creature or player.

こうでした

>>145
ゴブリンデッキ専用かよｗ　Elves!で使えないようにしたかったのかな。
マルフェゴールはどうなんだろう･･････

>>141
ロリックスの方は、スニークアタックデッキで使われてたみたいだよね。
壮大は結構うまい能力だと思っているから、また来て欲しいなｗ

相手のマナ基盤ボコボコにしたいよぅ…
いつからランデスは黒の役目になったんだよぅ…

昔から黒はランデスできるだろ。
ほらSinkholeとかさ。

ここはスタン専用ですか？

そんなことはないはず

サルカンかっこいいから使いたい・・・使い方がわからない。

エクテンなら、
１Ｔ：ぶどう園メイガス
２Ｔ：サルカン
３Ｔ：北の樹の木霊
とかできるかな。

普通にステロイドやzooに組みこめば十分強い
てかzoo結構強いのに誰も組もうとしないな

スタンでzoo作るならバントアグロの方が安定してるし強いよ
サルカンはアンセム+脅しつけって書くととっても強そう！

ファイヤーズのサプロリングバーストみたいな相棒が出ないとサルカンきつい
ビート同士なら鬼強いが赤緑ビートが出てこないんだよなぁ

ローウィンで赤緑が取り上げられなかったのがなぁ。
シャドウムーアの大神とかは悪くは無いんだろうけど。

アラーラの次ブロックに期待するか。

正直エレメンタルは始まったとおもふ

どういうことなんだよこの過疎っぷり・・・
ちょっと前まではあんなににぎわってたのに・・・

wallpaper of the weekに石の雨が！これは11版で採録フラグか！？

Dark Temper
Common
2R
Instant
Dark Temper deals 2 damage to target creature. If you control a black permanent, destroy the creature instead.

赤黒は相変わらず３マナ域の渋滞っぷりが悩み所だからな。荒廃稲妻投げ槍は外せないし新硫黄破も入れたいし凸もえぐり出しもあるからこの不確定除去にスペースは裂けないよな。
てか新硫黄破に新血騎士ときたら色々期待してしまうな。

DSの彼は活躍しないだろうな
パイロはトーストやマナランプがジャンドチャームを総入れ換えしてくるんじゃないかな

クリーチャーにしか撃てないんだったらつっかかり入れるし
確定除去したいなら恐怖大口だし

>>160
亜神、赤帽、抉り出し辺りが入った赤単なら対ファッティ用にいいかもな
テラー系と違ってカメコロや黒生物にも効くのはいいがそれなら投げ槍で十分か

亜神さんを止めれるから割といいんじゃない
俺は《穿刺破/Puncture Blast》を愛用してるけど

プレイヤーに打てて、キッチンが即死して、カメコロも能無しになると

赤のインスタントが微妙なブロック構築で使われそうかな

トップメタのフェアリーには有利、トースト相手でも悪くなく、エルフなどのビート相手でも悪くない相性
だけどやっぱ白相手だけは無理だな……
メドウグレインとかブレンタン一匹だけでもキツいのにイーオスからおかわり登場とか勝負にならないorz

スタンダードの赤単ならば亜神って必ず入るかな？

ギャンコマていう手もないことはない

>>169
俺はマスティコアと司令官入れてるけど、
３マナ２点が出るから亜神に変える。
けどソープロが怖い

コンフラックスで赤が得たものは何だろう

少し重くてもごそっと削れるカードは欲しい。ギャンコマも亜神も高いからよく考えて。お通夜状態みたいだからコンフラ後の赤黒考えてみた。

大立者4突撃隊4亜神4プロ白ゾンビ2
タール火4火葬4投げ槍4新硫黄破3黒命令2荒廃稲妻4
土地25
ゴブ土地4石塚4硫黄泉4反射池1ギトゥ2山10

クリチャー少ないかなぁ

確定じゃないがスポイラーじゃあ
プロ白熊はゴブリンになったから
タール火じゃなくしぶき使おうぜ。
というかゾンビでもタール火じゃなくしぶき使いたい。

4 大立者
4 ゴブリンの異国者
4 よろめく死体（3マナ4/3ブロックに参加できない、brで蘇生）
3 レッドキャップ
4 亜神
4 しぶき
4 火葬
4 荒廃稲妻
4 ジャベリン
5 山
4 ギトゥ
4 フィルター
4 ゴブリン土地
4 ダメラン
4 反射池

Volcanic Fallout（新蒸気の突風）は
あんまり効かないデッキがあることと
3マナ域が被りすぎなのでサイド。
よろめく死体は蘇生コストが安いので試してみたい。

と、突撃隊をよろめく死体にするとゴブリンが足りんか。

よろめく死体はどうなんだろうな
蘇生持ちなのはいいんだが、3点火力・ねじれで死ぬことや
台所と相討ちなのを考えると、抉り出しと比べて微妙な気もする

タフ3と4の差が結構でかい。白系リムーブ考えると蘇生のメリットも生かせるか
怪しい。かなり強い子だとは思うが現環境では抉りを推賞する。まあ突撃隊
が最優先だと思うけどね。

オレも4/3は微妙な気がして選択肢から外した。ちなみに黒命令は新ソープロに対してプレッシャーかける為。一番勝てない赤白と白単にメインから勝ちたいからVolcanic Falloutは入れたいなぁ。
てか5色コン以外ならけっこうVolcanic Falloutは刺さる思う。

ゴブリンのゲームのうまい使い方はないかな？

プロ白と硫黄破両方積むとかなんなの。
というかトースト祭り状態になるのは目に見えてるんだから苦花は入れとけ。

>>180
イーブンタイド出るまでは硫黄破とぼろ布食いの偏執狂とか月の大魔術師
一緒に入ってたいくらでもあった。
まあ単純にスペース的な問題でどっちかしか入らなそうだけど。

あとブライトニングの苦花は熊より弱いことが多い。
そもそもフェアリーを超メタったトーストとか普通に勝てる。
そういうデッキはエルフ、ブライトニングに微妙に厳しいし
かといってフェアリーに安定して勝てるわけでもないから
トースト祭りになる可能性はほとんど無いと思うぞ。

20点のクエイクを、自分のチャンドラさんに身代わりになってもらう
そんな夢を見た

できないけどな

精神隷属器でターンのコントロールを得といて、地震を徴用させてチャンドラに移しかえさせればいい。

ボルカニックはレガシーでも使えそうだし4枚確保しとくか

クリーチャー蔓延してる
根本的に下では打ち消されないは強い
＝ボルカニックは出来る子

赤って火力・攻撃を象徴する色だよな？
何で時々盤面を狂わすカード（歪んだ世界、コインゲーム等）が赤なの？
盤面を狂わすのは青の十八番だろうに

修正

”時々”は無かったことにしてくれ

赤が象徴してるのは自由・情熱・混沌だぞ

青は理性・人工・知識の方がメインだが

混沌こそ昔から赤の役割だろ、青は全く違う

赤は《混沌の色》ってまんまのカードがあるくらいだからカオスな色。
青は《虹の色》ってカードがある通り二次萌えの色。
この娘とか↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1190629647/

次期スタンのデッキどうするかなあ。
イーブンタイド出るまで使ってた硫黄破バーンは
ヒバリ以外には強かったから、
メタ的にVolcanic Falloutをメインに積みたいかな。

9《山/Mountain》
4《ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment》
4《婆のあばら家/Auntie's Hovel》
4《偶像の石塚/Graven Cairns》
4《反射池/Reflecting Pool》

4《運命の大立者/Figure of Destiny》
4《モグの狂信者/Mogg Fanatic》
4《ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang》
3《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap》
4《復讐の亜神/Demigod of Revenge》
4《火葬/Incinerate》
4《火山の流弾/Volcanic Fallout》
4《荒廃稲妻/Blightning》
4《炎の投げ槍/Flame Javelin》


2マナクリーチャー枠をVolcanic Falloutに、
Volcanic Falloutとの相性でギャンコマは亜神に
あばら家用にしぶきをモグにという感じ。

3マナ以上が多くて若干モッサリした印象。
素直にゴブリンの異国者入れたビート型のほうがいいのかなあ。

異国者型の方がいいんじゃないかな。
何だかんだでプロ白は偉いし、しぶきを抜くのも辛いと思う。

あと新ソープロが出る以上、亜神には冬の時代になりそう。

火山の流弾、消しえる火、地獄火花の精霊あたりでバーン組みたい。
メタ的には合ってそうなんだけど、パーツがちと足りんかな。
バーンにX火力はあんまし入れたくないしねえ。

海外通販でヴォルカニックフォールアウトゲットだぜ！

新スタンの赤単２つ考えた

16山
4ギトゥの宿営地
4変わり谷

4モグの狂信者
4残忍なレッドキャップ

3マグマのしぶき
4つっかかり
4火葬
4炎の投げ槍
4穿刺破
4火山の流弾
3消しえる火
2苦悩火



21山
3ギトゥの宿営地

4モグの狂信者
4地獄火花の精霊
4ボガートの突撃隊
4アッシェンムーアのえぐり出し
4地獄の雷
4復讐の亜神

4火葬
4炎の投げ槍
4火山の流弾


大立者も荒廃稲妻も知らん

ノンクリ目指したいけどむずいよね

クリは地獄火花くらいの赤単フルバーンを作ってみるか。

（デカブツ除去の恨み先生はソーサリーですたぶん）

消しえる火、ソーサリーか
イラネ

血の間の軟泥つえぇ…､と思ったら使い勝手わるっ！
速攻向きなカードではないわ…｡

ラッカ・マーがカッコイイ
二本角、白目、憤怒の表情がツボに入ったｗ

>>202
これか。
ttp://image.blog.livedoor.jp/k___2/imgs/3/5/35b61681-s.jpg

てめぇｗｗｗ歯磨き粉ふいたじゃねぇかｗｗｗｗｗ

赤黒のスタンでぶいぶい言わせられるデッキおせーて！

ブライトニング

レシピ教えてほすぃ

去年のワールドで池田さんが使ってたろ……。

相手が青くなければ４ターン、５ターンで６発入る消しえる火の方がくのーびよりいい気もしてきたぜ

生物が火花の精霊と地獄の雷とモグの狂信者のデッキを使ってみた感想。
緑命令が痛い
普通の赤単の方が強い

地獄の雷はいらないと思うぞ

地獄火花と地獄の雷フルに積んだバーンを俺はヘルバーンと呼んでいる

手札が減るバーンということですね

普通じゃねえかwww

再燃の炎型なら手札減らないよ！

ゴブリンの壊し走りで悪巧みしたい今日この頃

四マナはレッドキャップ優先だな。最近の赤生物は何が出ても先約がいて困る。

茨森模範とのシナジィはよさげ。死に行く谷や樹上村有効に使いつつ

>>211
地獄の雷は確実に入るだろ。

地獄火花なら確実だが、地獄雷はｲﾗﾈ

CNFが揃ってきたのでフルバーン組んでみた

4《偶像の石塚/Graven Cairns》
4《硫黄泉/Sulfrous Springs》
13《山/Mountain》

4《地獄の雷/Hell Thunder》
4《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》

4《荒廃稲妻/Blightning》
4《ショック/shock》
4《炎の投げ槍/Flame Javelin》
4《火葬/Incinerate》
4《タール火/Tarfire》
4《苦悩火/Banefire》
4《欠片の飛来/Shard Volley》
3《火山の流弾/Volcanic Fallout》

ゲリラ戦術と穿刺破入れてノンクリとかも想像中

しかし荒廃稲妻のためのタッチ黒ってこれで回るのかどうか

まさにヘルバーン
だけどショック&タール火フルは流石に弱いと思うし、その土地数では苦悩火も期待できないと思う
狂信者とか突撃隊ぐらいはいれといたら？

荒廃稲妻クリーチャー除去捨てられるだけだから、
赤単にして土地増やしてギトゥ谷フル装備のが良さそう。
別にタッチ黒でもギトゥ谷入れていいけどね。
あと地獄の雷より消しえる火のほうが強いと思う。
あと>>221の言うとおりタール火ショック8枚は弱い。
モグのほうが強いけど大差はないので
穿刺破かレッドキャップあたりがいいかな。
つっかかりもギトゥ谷とか殴るクリーチャー増えるならいい感じ。

>>221-222
おぉ、アドバイスありがとう
一応歩く火力以外ノンクリでいこうと思うんだ

とりあえずタール火⇔消しえる火にしてみます

うーむ、谷は考えなかったなあ
つっかかりとかも視野に入れてみます

荒廃稲妻抜くのもそう考えるとありか、まったく思いつかなかった

じゃあ俺がMWSで使ってるバーンもあげてみる
// Lands
12 [ALA] Mountain (3)
4 [SHM] Reflecting Pool
4 [SHM] Graven Cairns

// Creatures
4 [10E] Mogg Fanatic
4 [CNF] Hellspark Elemental
4 [10E] Spark Elemental

// Spells
1 [EVE] Rekindled Flame
4 [LRW] Needle Drop
1 [ALA] Lich's Mirror
4 [LRW] Lash Out
4 [10E] Incinerate
2 [10E] Guerrilla Tactics
4 [SHM] Flame Javelin
4 [CNF] Volcanic Fallout
4 [10E] Shock

// Sideboard
SB: 4 [MOR] Bitterblossom
SB: 3 [SHM] Everlasting Torment
SB: 2 [SHM] Smash to Smithereens
SB: 4 [LRW] Thoughtseize
SB: 2 [CNF] Quenchable Fire
マナカーブ意識した結果こうなった

>>224の反射池って黒いカード３連発とかしないかぎりは意味ない気がする

俺のバーンはこんな感じ
15山
4ギトゥの宿営地
4変わり谷

4モグの狂信者
4地獄火花の精霊
4地獄の雷

4マグマのしぶき
4つっかかり
4火葬
4炎の投げ槍
4穿刺破
4火山の流弾
1恒久の拷問

男ならやっぱり赤単だな！！！！

最近晒されてるレシピ見てると地獄の雷の採用率高いな
トランプル無いから微妙扱いしてるんだが考えてみるかな

>>226
アメリカの州別選手権の赤単みると半分ぐらいに入ってるね。
白黒がほぼ皆無だったりフェアリーの使用率が
日本よりも低かったりするのもあるとは思うが、
いくらなんでも多すぎって感じ。

個人的には充実した赤の3マナ域の中で
選択肢には入らないと思う。

現環境は除去があまりにも強力すぎてクリーチャーの寿命は短いからね
だったら一撃の重い雷は有力な選択肢だと思う
キッチンとかロウクスとか無視できるのも偉いし、火山流弾入ればさらに活躍できると思うよ

赤黒組もうと思ったけど3マナ域が大渋滞だな。
抉り出しに荒廃稲妻に投げ槍に流弾って、どれを切ればいいのやら

地獄の稲妻入れるなら火花の精霊でよくない？

>>230
白の先制攻撃クリーチャーに殺される可能性が高い

メドグレ騎士は生かしておけない生物No.1だな。血騎士なくなってからあいつ焼かないとゲームにならん。

>>230
正解は、どっちも入れる
つーか赤の火力扱いクリーチャー使ったバーン無茶苦茶強い

火花精霊、コンフラの２マナ3/1、地獄雷、更に搾り取る悪魔まで入れて蘇生ビートがくる！

・・・といいな。

火花精霊はいらない
弱すぎる

流弾メインガン積みのバーン寄り赤単なら、他のどんな２マナクリよりも地獄火花は強い
こいつはボーライの再来だ

1ターン目に3点与えられる火花は今のスタンの火力なら十分使える

地獄火花はレガシーのバーンに入らないだろうか。

そもそもレガシーのバーンのクリーチャーはモグファナ以外入らないっていう
相手の除去を腐らせるのが利点なんだし入れた所で腐ってたソープロであぼん
除去無くてもタルモとかいるからプレイヤーまで通らない

ケルドの匪賊も入るぞ

ボーライもまれによく入ってる。

>>241
日本語でおｋ

まわしてみたけど地獄火花かなり強いな。獣群の呼び声的な使い心地。２マナ域薄かったからすんなり4枚入る。

カード1枚で6点入るってのが強い
全部で4マナしかかからないのも凄い
連打したあと蘇生で一辺に飛ばした時の爽快感もやばい

バーンは基本的に火力を6、7発撃ち込んで勝つデッキだけど、これ1枚で2枚分だからな
火花の精霊と比べたら失礼

血の間の軟泥思ったより使いづらいな・・・

>>232 とりあえず殴打者で一撃入れりゃいい

殴打者は奴に一方的に殺されるし、思ったより殴れないな。
サイドから拷問積んだほうが良さそう

しかしそうすると先制攻撃萎縮のやっかいなクリチャーに変身。結局焼くことになるんだよね。

苦悩火をおれの教主様と交換してくれ

ロクソドンヒエラルキーを今更掃きたいとか…
暴勇付いて嬉しい猛火だから俺は出さないよ

そっちじゃねぇだろｗ

教主で第一に浮かぶのは赤の大敵だった象さんだからな
貴族の教主は賛美鳥が１番しっくり来ると思う

貴族でいいじゃない

某弱小部族の人は知らない

黒焦げのカードはレガシーでも使われなくなってますか？

そもそも使われた時代をあまり知らない

今はジャベリンがあるし

地獄の雷がクリーチャーではなく打ち消されない
インスタント呪文だったら最高だったんだよな

アラーラブロックでまともな火力がマグマと苦悩火くらいしかないよな…火葬落ちなきゃ問題ないけど今後が不安すぎる。

まさかの蘇生持ちショックが

俺は何を言ってるんだ

炎の稲妻・・・・・


俺は何を言ってるんだ

この２つのうち､四枚デッキに入れるとしたらどっちを入れる？
Chain Lightningと裂け目の稲妻､どちらも1マナで起動できるし､Chainは単純にもう1つの稲妻(ｿｰｻﾘｰだが)､軽い裂け目の稲妻は牽制や待機させて次のターンに飛ばす風な使い方ができるんだけど…｡

>>262
レガシーのバーンなら両方入る。違うなら両方入らん。
てか軽い裂け目の稲妻の意味が分からん。
待機でもChain Lightningと同じ1マナだが。

まあ普通にChain Lightning優先だが
虚空の杯X=1に引っかからないのはありがたかったりするから
裂け目の稲妻もたいてい入れるだろ。

稲妻
Chainlightning
溶岩の撃ち込み
裂け目の稲妻
火炎破

これを入れてから他を考えるのがレガシーのバーンじゃねえの

自分の赤バーンレシピ曝してみる
稲妻4
チェイン4
裂け目の稲妻4
撃ち込み4
かけらの飛来1
炎の印章2
火葬4
マグマの噴流2
怒鳴り付け4
地震1
火炎波4
モグファナ4
渋面2
灰の殉教者1
山17
ばんぞくのリング2

ボーライは入れてもえかな？

かけらの飛来1
火炎波4
があるのに、
土地19で、３マナ域を安定にプレイできるのん？

火炎波、飛来は最後の一押しでしか使わないから土地19でも結構安定して怒鳴り付けれるよ。

怒鳴りつけいいよなぁ
今スタンのバーンでのまともなドロー手段って針落し以外何かある？

精神石を2枚ほどぶっさすとか
レッドキャップが3ターン目に出せるぜ……

しかしミラー相手だと相手の場に抉り出しが居たりするから困る

こんなもんでどうだろう。軽くまとめてみた。


・メイン
4 運命の大立者
4 モグの狂信者
4 地獄火花の精霊
4 ゴブリンの異国者
4 ボガートの突撃隊

4 マグマのしぶき
4 つっかかり
4 荒廃稲妻
4 炎の投げ槍
1 苦悩火

8 山
4 硫黄泉
4 偶像の石塚
4 婆のあばら家
3 ギトゥの宿営地


・サイド
2 アッシェンムーアの抉り出し
4 ヴァティアのとげ刺し
4 消しえる火
3 魔力のとげ
2 叫び大口

＞4 マグマのしぶき
＞4 つっかかり
つっかかりは本体期待値1点だから両方採用すると
最後のトドメのダメージが足りなくなる。
普通に火葬でいいと思う。
あとスタンスレじゃあマグマのしぶきを恐怖にって話が出てるね。

幽霊火はいらない子｡

>>273
タイムシフト乙

ラッカ・マーさんどうよ？

>>275
普通に強い。レッドキャップの標的になるのがいけてないが。

あらあらうふふ

レッドキャップ強えよな
マーさん本体焼いた上にエレメンタルブロックして殺してさらに1点打てて1/1残る

>>278
しかしエンドカードにはならない。
他のカードがってこそ生きる感じ。
防御的なカードだから、攻撃的なデッキには強いんだけど
防御的なデッキにはそれほど有効ではないんだよね。

ラッカ･マー強いけど、レッドキャップの相性はどうなんだろ。後出しならレッドキャップがどの場面でも有利だが……。
後ラッカ・マー試しに使ったけど普通に強いね。スタンスレにいた中の人ありがとう。

お前以外みんなスクリプトだぜ？

ラッカマは伝説なのが地味に残念なんだよなぁ

今日バーン寄りの赤黒でファイナルズのゲートウェイ出てきた
結果は４−１の２位

４　大立者
４　ゴブリンの異国者
４　地獄火花の精霊
４　突撃隊
２　レッドキャップ
２　ラッカマー

４　荒廃稲妻
４　火葬
４　ジャベリン
２　マグマのしぶき
３　火山の流弾

２３　土地（ギトゥ４）

デミゴも司令官も抜いた構成だけどその分はえー
流弾はフェアリーしか効く相手いなかったんでいらないと思った、苦悩火かモグファナぐらいにしようかと

とりあえず異国者が強い、キッチン相手にストレスを感じない素晴らしさよ

>>283
ラッカマーどうだった？

使い勝手は良好だね
生き残れば、数で押す戦略もとれるし
基本は５マナでプレイしたいが、やる事ない４ターン目に出したり出来るのもポイント高い
２/２速攻でもジェイス殴り殺すぐらいはできる
ただやっぱ少し遅い、特に同系なら５マナ使って３/１速攻なんてのは悠長すぎる

キッチンやロウクスはどうだった？　マグマのしぶき少なめ＋恐怖系無しみたいだけど。
やっぱり異国者が強かった？

ロウクスはジャベリンで殺せるし異国者でブロックできるし大丈夫
サイド後はさすがにしぶきぬいてテラーにするけどね
キッチンはなんだかんだできついよ、異国者は通るけど他は全部止まるしまず２点は回復されるし
正直キッチン出されるたびに勝率落ちるから、しぶき増やそうかと思った
まぁこれは地域メタにもよるだろうなぁ

やっぱ台所はウザイよな…3枚とか引かれると勝てる気がしない。

やっぱスピード重視のデッキならサイドでテラーと交換前提でしぶき4投入でよくね？

早めに潰せないとそれだけで詰むし

しぶきはしぶきでキッチン以外に嬉しくないんだよなぁ、それ自体にダメージないし
カードパワー自体が高くないから難しいところ
腐っても３点になる穿刺破もありなのかなと思う、

明日のフライデーこれで行く

15山
4変わり谷
4ギトゥの宿営地

4モグの狂信者
4地獄火花の精霊
4地獄の雷
3残忍なレッドキャップ
1ラッカ・マー

3マグマの飛沫
4火葬
4炎の投げ槍
4穿刺破
4火山の流弾
2恒久の拷問

もっさりしてるのは気にしない

メイン拷問は流石に弱気すぎると思うんだぜ

とりあえず、メインに抉り出し入れてもバチはあたらないんだぜ

店のブレンタン地獄を知らないからそんな事が言えるんだぜ……
メイン１サイド２にしようかと思ったが１枚挿しは信用しないたちなんでな
ラッカ・マーはオマケだ

ブレンタン地獄ならブライトニングにして
異国者とかテラーとか入れたほうがいいかも。

ブライトニングか……

11山
1沼
4偶像の石塚
4硫黄泉
4ギトゥの宿営地

4地獄火花の精霊
4異国者
4アッシェンムーアのえぐり出し
3残忍なレッドキャップ
2ラッカ・マー
3叫び大口

4マグマの飛沫
4火葬
4炎の投げ槍
4荒廃稲妻

サイド
4ドラゴンの爪
3悪意ある幻視
3大祖始の遺産
3火山の流弾
2粉々

こんなもんかな？

あと店の参加者の使用者の割合
白＞赤＞コントロールとかカオスとか＞フェアリー

赤使うなって意見は却下

蔓延入れろ蔓延
白多いなら静月もいいぞ
そのメタなら卓越の印章メインでもいいかもな

その発送はなかった＞卓越の印章
じゃあ
メイン
4山→4反射池
3残念なレッドキャップ→3卓越の印章

サイド
2火山の流弾→3蔓延
2粉々→2残忍なレッドキャップ

これで勝つる！！

ブライトニングの３マナ域迷うわ
２マナ域に異国者４と花火４積めるようになったから
ブライトニング４と突撃隊４は確定として抉り出しの扱いに困る

今日のフライデーこれで行ってくる。

４大立者
３マグマのしぶき
１苦悩火
４異国者
４火葬
４突撃隊
４投げ槍
４荒廃稲妻
２ラッカ
２大口
４亜神

サイド
４蔓延
２耳障りな反応
２恒久の拷問
１マグマのしぶき
２ニクサシッド
２恐怖
２思考の粉砕

血の間の軟泥使ってる人いる？
使い勝手教えて

>>301
苦花搭載型やプロ白ゴブリンと一緒に入っている。
運命の大立者と違って勝手に成長するのがいいらしい

>>302
サンクス
異国者と突撃隊いれば毎ターン＋２／＋２ウマーと思ったけどスロットがなぁ

1マナ1/1のくせに2500円とか高すぎです＞＜

昔赤単使いで数年ぶりに戻ってきたんだがショックや槌、死亡＆退場ってまだ4はいる？

スタンでのことなら、まずカードプールを確認して来い
話はそれからだな

ブライトニングの１マナ域が迷う……
やっぱ大立者確定か？
一応候補は
・大立者(本命)
・モグファナ(対抗)
・血の間の軟泥、寄生魔(大穴)
こんなもんか
デッキレシピは以下

6山
4偶像の石塚
4硫黄泉
4反射池
4ギトゥの宿営地
2婆のあばら屋

4 1マナクリーチャー
4ゴブリンの異国者
4ボガートの突撃隊
2残忍なレッドキャップ
2ラッカ・マー

3マグマの飛沫
4火葬
3恐怖
4炎の投げ槍
4荒廃稲妻
2不敬の命令

その構成なら大立者一択でしょ
現スタン最強カードの一つだぞ
よっぽどバーンに偏ってノンクリに近い構成ならかろうじてモグが優先されるかもしれん

殴る生物が欲しいなら大立者
他で戦線を構築出来るんなら寄生魔

やっぱり大立者か……
今から4枚買うのしんどいな……
まあ確かに最強の1マナクリだからなｗ

大立者ならゴブリンの数減るし、あばら家微妙かな？

出来た
土地24(>>307から変化無し)

4運命の大立者
4ゴブリンの異国者
4ボガートの突撃隊
2残忍なレッドキャップ
2ラッカ・マー

4マグマの飛沫
4火葬
4炎の投げ槍
4荒廃稲妻
3不敬の命令
1精神石

クリーチャーが少ない気がする……
えぐり出し入れたいけど抜くカードが無い！

個人的には不敬の命令1と精神石1抜いて生物2追加したい

ギャンコマか亜神いないと決定力なさそうだな

似たような構成で昨日のFNM出てきた

土地24
5山
4偶像の石塚
4硫黄泉
3反射池
4ギトゥの宿営地
4婆のあばら屋

4運命の大立者
4ゴブリンの異国者
4ボガートの突撃隊
4地獄火花の精霊
2残忍なレッドキャップ
2ラッカ・マー

4火葬
4炎の投げ槍
4荒廃稲妻
3恐怖
1苦悩火


これで
フェアリー　○×△
黒単　　　　○○
トースト　　○○
の2-0-1

何か面白みがあったわけじゃないけど地獄火花のダメージの通りやすさは異常だった
あとラッカ・マーを出せば相手はなりふり構わず除去って来るから
その返し用にレッドキャップじゃなくてギャンコマにして置けばよかったって感じかな

乙
ラッカ＆ギャンコマか
思考のすみにかすりもしなかったがマナカーブ的にも綺麗だしいいかもな

じゃあ精神石と命令１枚をギャンコマにするわ
大立者4枚含んで財布に18点位ダメージ飛ぶが気にしない

同系考えたらラッカマーより抉り出しだな、やっぱ赤相手のタフ４は強い
そしてサイドから投入したニクサシッドは同系では無双だった、強すぎる

あと、バントのサイドから出されたヴィダルケンの異国者が火力も恐怖もきかなくて実質無敵だったｗ

ドラン相手にニクサシッドサイドインしたら強かった。まあその前に荒廃稲妻撃ててたからだと思うけど。
ラッカ・マーは同系の消耗戦に強いから、抉り出しと比べても遜色なさそう。抉り出しの焼かれにくさは間違いないから悩むとこだけど。

5《山/Mountain》
4《ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment》
4《婆のあばら家/Auntie's Hovel》
4《偶像の石塚/Graven Cairns》
4《硫黄泉/Sulfurous Springs》
3《反射池/Reflecting Pool》
1《沼/Swamp》

4《運命の大立者/Figure of Destiny》
4《ゴブリンの異国者/Goblin Outlander》
4《ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang》
3《ラッカ・マー/Rakka Mar》
4《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》
4《火葬/Incinerate》
4《炎の投げ槍/Flame Javelin》
4《荒廃稲妻/Blightning》
4《恐怖/Terror》

ラッカマー除去させてギャンコマで勝ったり
逆にギャンコマ除去させてラッカマーで勝つってパターンは結構多かった。
荒廃稲妻で手札攻めてたら両方に対処するのが難しくなる感じ。
成績は大会2回とフライデー2回でトータル9勝5敗。

勝ち
エルフ2勝（ラッカマー無双）
白赤2勝（荒廃稲妻連発とかサイド後全体除去ブンブンとか）
白単2勝（物量勝ち＆プロ白に卓越の印章）
フェアリー1勝
赤単1勝
青白ヒバリ1勝（相手事故＆サイド思考の粉砕ぶっささり）

負け
白赤ヒバリ1敗（自分マリガン祭＋相手ブンブン）
ドラン1敗（荒廃稲妻撃ったらしもべ出てきた）
緑白1敗（事故＋大霊）
赤単1敗
トースト1敗

デッキが重くなった分、地獄火花の精霊入りの赤単には分が悪くなったっぽい。
エルフはギャンコマを除去させてラッカマー出したら除去られずに無双って感じ。

先攻3tのえぐり出しの頼もしさは異常。

てか赤黒で亜神よりギャンコマ使われてる理由は制圧力云々より土地面での問題のほうが大きいんじゃないかと最近思った。土地引けば亜神出せる!って時にあばら屋引たりすることがけっこうあるし、硫黄泉引きすぎるとダメージでかくて死ねる。

そらまあ土地面と言うかマナ供給は重要
それが重要でなければ亜神は5マナ最強になってしまう

>>319
白単に全勝はすごいな…今度行ったらサイドにしもべ入れられてるかもねｗ

相手が白赤とかなら抜かないけど
白単なら荒廃稲妻サイドアウトするから問題なくない?

>>323
しないからな。

>>283だけど、違う店のゲートウェイで優勝してきた
変更点は
ラッカマー*２→抉り出し*２
流弾*３→スプレー*１、大口*２

やっぱ５マナまでつなげるタイプより、５マナまでに勝負つけるタイプの方が性にあってる
むかしのスライ、バーンっぽい
同系にも強くなるしドブンでどんな相手にも勝てる
あと、すべては地獄火花の蘇生のおかげなんだよね
５マナ域が蘇生+３マナスペルになるから手数もテンポもいい

確かに、今のブライトニングは重くなりすぎてる嫌いがあるな。
1、2ターン目には動きたいデッキなのに、そのマナ域のクリーチャーが大立者と異国者の8枚だけだと少ない。
蘇生で息切れ防げるなら、ムリに重くする必要も無いわけで。

地獄火花は、前に野試合で使われて強さが分かったので試してみたい。
除去使うのもブロックするのもすごく損した気分になるが、しないとメチャクチャ痛い。

しかし地獄火花はキッチンやロウクスとの相性が悪いからな……。相手によっては残念カードになりかねん。
ブライトニングには相性いいんだけどね。

まぁキッチンやロウクス自体が赤全般に厳しいからなｗ
即除去しないとそのまま負けるんだが、例えばロウクス出されたゲームでもその２ターン後には火花*２+インシネで相手ライフ削りきってかった
遅いタイプだと何度もロウクスに殴られてしまう事もあるが、やはりこの計算できない速さは武器だと思ったね

地獄火花の価値は相手の「まぁいいか」に誘導しやすいことだな
所詮火力計算だからよほど切羽詰ってなければ>>326で言ってるような「もったいない」でダメージを食らってくれる
このダメージの通りやすさがビートとしては凄く嬉しいと思ってる

地獄火花、赤同士だとマグマのしぶきで速攻つぶしてるわ
あれは舐めちゃいけない

前スタンで巻物の大魔術師だったのがモグになって、
モグ弱すぎってことでレッドキャップに替わって行って
それがラッカ・マーになってていう感じで重くなったから、
そのスロットを地獄火花にするのも十分アリだよね。

今赤単ってどんなのになってるの？

むしろ、疑問符が付くのは5マナスロットの方かもしれないな。
亜神は単体リムーブ除去のいい的だし、ギャンコマはラッカ・マーと強みも弱みもほぼ同じ。
それならむしろ4マナあれば場に出せて、リセット撃たれた返しから殴れるマーの方がいい可能性すらある。

もう両方詰めばいいんじゃね

白絡みのデッキの時はギャンコマのがヤダ
そうでないときは亜神のがヤダ

今は単体除去が強いから亜神はなー。
ラッカ・マーとギャンコマを両方入れて次々と出すことで
相手が対処しきれなくなるようにするってのが主流かな。
コントロール相手に対しても
全体除去撃たれても返しでラッカ・マーかギャンコマをプレイできる
って状況にしやすくなるし。

デッキが重くなった分、序盤確実にダメージを通すためのしぶきではなく
中盤以降有効な恐怖が使われるようになってる。
逆に地獄火花とかで序盤からダメージ重ねて
火力で止めさすみたいなデッキには弱くなってる。

http://magicdailynews.com/20090214.html
ここの4位のデッキが蘇生8枚入りの速攻デッキだね。
ブライトニングに2タテで勝ってる。
準決でトスってるけど、白赤とやってたら勝てるんかねー。

>>336
概ね同意だけど、しぶきから恐怖になったのは純粋にキッチンよりロウクスが流行ってるからだぞ。
序盤や中盤が云々は、あまり関係ないと思う。

流刑が強いから亜神使いにくいってのは確かにあるけど、やっぱりカードパワーは亜神のほうが高めだからな。全体除去の返しに五点は大きいし。
後亜神のほうが同系に強いってのもあるしね。

しかしブライトニングで速攻型に対処するにはどうしたものか。久々にドラゴンの爪でも積んでみるか。

正直同系だとサイドボーディングやプレイングの差がもろにでる
まずはボードでクロック作るのが第一
受けに回った赤は弱いから、相手をその状況まで持ち込んでしまうべき
何も考えず荒廃稲妻プレイ優先するような相手なら楽勝

白絡みのコントロール相手の時なんだが……
1ターン目に大立者置いたら2ターン目に異国者や地獄火花プレイするか育てるかいつも迷うんだけど、どっちが正解？

ごめん、言い方を変える

大立者って最序盤は即効4/4にする？
それともクロック追加出来るなら追加優先？
この辺が難しい……

>>340
あんま展開しても神の怒り＋蘇るキッチンになるとヤバいんで、育てるかな。
対処出来なきゃガリガリライフ削るし、こちらも手札がたまっていく。
流された後に異国者＋火力みたいに一気に攻めるかな。
個人的にはこんな感じかな。

個人的な疑問なんだけど、大爆発の魔道士ってみなさん使ってる？
トーストやフェアリー相手に買って積もうかなと思ったりしたんだけど出してから殴るまでラグ有るし、能力使うとクロック減るから突撃隊やジャベリン優先してるんだけど、使ってる方いたら使用感を聞きたいなと。

もちろん状況や相手によるわけだが、基本２ターン目ならパンプすべき。その場合タップインランド置けるしね
その後のターンが難しいところで、１マナでも残ってると流刑くらってテンポ損する可能性が高い
赤相手でもどうようで、マナ立ってるなら普通に２点いれたほうがいい
逆に４/４にできれば対処は限られ頼れるクリーチャーとなるのでぜひ狙いたい
フルタップの隙あったら即４/４でいいけど、様子見ながら相手のエンドでパンプ、もありえるよ

あと、大立者は相手の除去やテンポを考えると、後攻と先行ではまったく違うカードになると考えた方がいい
説明するのは難しいんだけど、何度もやってるとわかってくると思う

みんなありがとう
最近大立者がやっと4枚揃ったんでらせん依頼の赤系ビート組んでみたんだが、すっげえ頭使うな
大立者もそうだが3、4ターン目の行動とかサイドとか考えるのめちゃめちゃしんどい
マリガン判断も難しすぎ
昔から、赤は馬鹿そうだが考えまくらないといけないから困る

>>342
サイドに入れてる
コントロールはもちろん同系にもささるし
あれは後半腐らない石の雨と見て良いんじゃないかな？
基本出してすぐ飛ばしてる

らせん依頼→らせん以来
だった

ってかサイド考えてたらこんな時間か……
寝よ

地獄の雷とよろめく死体ってどっちが強いかな？

黒入るなら死体だろう。雷はダメージ期待値が低すぎる。
死体入れるなら抉り出しでいい気がするがね。
環境的に抉り出し除去出来るのはジャベリンか白除去で、
ジャベリン入ってるデッキは火葬とかも入るからタフネス3のデメリットが大きくなるし、
白除去はリムーブしてくるから蘇生が意味ない。
クリーチャー戦闘で相討ちになっても蘇生でもう一回殴れるメリットは環境のパワー4の少なさから考えて
抉り出しなら一方的に勝てるって場合が多い。

キッチンさえ超えられないからな
死体のほうがいい時は相手にラスゴ打たれたときぐらい

地獄の雷はギャンコマ非採用のバーン寄りタイプなら強いよ

死体の利点は谷いれてもいいかなぁと思えるところ

地獄火花の精霊ばっか使われて､ヴィーアシーノの殺戮者が暇そうだなぁ…｡
やっぱ､同じ二マナ域でも使いにくいから？

だってそのままじゃただの２点パンチャーだもの
十手があったあの頃とは違うのさ
ブロック構築なら印章無双するの楽しそうだけどね

しかしローウィン落ちた後も赤黒のパーツは充実してるな。これで11版で火葬が落ちなければ嬉しいんだが。

>>349
地獄の雷でも谷使えるんじゃない？
速攻4点がPWにきいたりするんだよね
ただ蘇生コスト比べると重すぎるのがつらい

すんません、ここ赤スレでした。
死体と比較したのは、抉り出し。

殺戮者は賛美がこれから増えればチャンスあるかも。
もしくは１１版でショックランドでも入れば、ＺＯＯみたいなのが復活するとか。

スタンダードじゃないけどラッカ・マーつええー。
トリックスに都合40点回復されたけど無理やり押し込めたｗ
歌からプレイするカードで弧炎撒きより強いのはこれが初めてだぜ。

こえんまきより強いだと？

亜神・大神「その前に俺たちを超えて行け」

地獄の雷は使いにくい

苦花、亜神のせいで飛行が台無しだ
どうせなら先制攻撃とトランプルをつけてほしかった

>>358
それは強過ぎでしょ。

>>358
あれトランプル付いてないのか
騙されていた

ラッカ・マーがどこにも売ってない件。

>>352
エントリーセットに入ってるから火葬は落ちないんじゃない？

ネット通販は在庫入った瞬間全滅するなｗ　＜ラッカ・マー

まあでもマーさんは４枚は入らないよな

レジェンドだしなあ。
でもすぐに除去されるから手札で腐ることは少ないな。

まぁなんだかんだで使い込んでいくと微妙な感じだしな
ただ比べる相手が亜神ギャンコマなんてトップクリーチャーだから仕方ない
こいつら落ちたら確実本気出すだろ、マーさんは

俺の回りだとラッカ・マー4積みがやたら流行ってるな
ブライトニングの同系だと消耗戦になるし、ビート対決で膠着してる時とかにちょっと生き残ったら勝てるラッカ・マーは偉大らしい
俺は挿して3枚だかなー

あと、ブライトニングに入ってる荒廃稲妻が個人的に微妙になってきた……
抜きたくてたまらないが人に言うと｢お前馬鹿だろｗ｣としか言われない

ギャンコマは１１版に残るかもしれん
というか上のレスにもあるけど両方入れればいいよね

ブライトニングは同系だと微妙だしね
この前のＰＷＣじゃ荒廃稲妻入ってない赤黒ビートダウンがＴＯＰ４入ってたしありだと思うよ
赤単に回帰するのもアリだ

４マナはマーさんより赤黒しもべ入れてるな
頻繁に場に出る地獄火花が地味に強化され、レッドキャップは場に出て４点、亜神に至っては出た瞬間7/6だから楽しくて仕方ない
こっちから動かなければまず死なないし、除去されても相手に痛手を残すあたりかっこいいぜ……いまさらだけどなー

>>369
お前は何を言ってるんだ。同系は荒廃稲妻ゲーだぞ。

ていうか単純にアドバンテージを考えれば、ブライトニング入れない理由がないよなｗ
代わりに生物入れてもＣＩＰ生物でもない限り一気に流されてうまくない。

エルフに荒廃稲妻撃ったらしもべが2体出てきたでござるの巻

ﾙｰﾙちゃんと分かってない奴が言うことだから、怒らずに答えてほしい。

モグの狂信者で攻撃して、ブロックされた時に生贄に捧げて相手ﾌﾟﾚｲﾔｰに1点。は可能ですか。

可能。
ダメージがスタックに乗った後に能力起動すれば、タフネス2と相打ちが取れる。

>>374
常套手段
昔は出来なかったらしいけど

先攻ならいいけど同系で後攻だったらら荒廃稲妻抜くだろ
場にクロック用意するのが優先だろうが
実際俺は同系負けたことないけどな（キリッ

>>375-376

返答ありがたい。

>>377
抜くわけがない。撃てればほぼ確実に1対2交換取れるんだから、消耗戦になりがちな同系で抜くなんて自殺行為。

でも撃ってる間にクロック追加されて死ぬんだよな
突撃隊が隙を見逃さずぽんぽん飛んでくる……
後攻だと荒廃稲妻は微妙な気がする
でも先行だと大爆発ゲーだし……

まあよくいく店のメタが特殊なんだよな
今度のフライデーはノーブライトニング、略してノーブラで行ってみるか

>>373
白単キスキンにもそれが入ってるから困る

ノーブラ……。これは流行る……？

真面目に言うと、相手の場にクリーチャーがいなければ荒廃稲妻撃って大丈夫。
同系はクリーチャーの展開と除去のやり合いだから、相手のクロックが大きくなければ先に荒廃稲妻撃つべき。
そうすると自然にアドバンテージの差が出てきて、クリーチャーが残るようになる。そこまででライフが負けてても、後はアドバンテージ差で勝てる。
ただし、あまりにもライフが低いと火力で押し切られる。
でもまあ、３ターン目に荒廃稲妻撃った返しに突撃されるくらいなら大丈夫。

ブライトニングもルーン置かれるときつかったりするから緑タッチが増えそうな気がするｗ

ぶっちゃけ炎渦竜巻はブライトニングにこそ必要だと思う２月の寒い日であった。

ノーブラは流行らせていただきたい
性的な意味で

むしろ《暴走するヌー》入りブライトニングを流行らせてだな。

ワイルドなジャンド型のヌーブラとは中々破廉恥な香りがするな

若き群れのドラゴンさんにはさんでもらいたいです///

>>387
サルカンはお帰りください

>>379
出た当初はあまり使われなかったし単純に強いともいいきれなくない？
1対2交換なら呆然もそうだけど手札破壊デッキ以外じゃ使われなかったし
荒廃はダメージあるから無駄になりにくいとはいえ本体3点火力がほしい状況はあんまりない
場に触れず泣くことはやっぱり多い

ミラーは火力と生物の壮絶な潰し合い(尽きたら負けのリソース合戦)とダメージレースなんだから、
その両方にインパクトを与えるカードが重要でない理由がない。
もちろん、3マナ揃ったからとりあえず、みたいに漫然とプレイすれば弱いだろうけど。

加えてテンポも考えないといけない
荒廃稲妻で奪ったアドバンテージが効いてくるのは少し後だからな
アドとってもライフとボードで押し切られたら何の意味もない
その点、>>377や>>380で言われてるように後攻では抜くのも蟻だろう

テンポで押し切る戦略を取るなら抜くのも有りかもしれないけど、その戦術でいけることは少ないぞ。
適切なタイミングで撃つ自信がないから、自分のプレイングに合うようなサイドボードのために抜くならいいとは思うけど、使いこなせるようになったほうが勝ちは近くなるんじゃないか？

適切なタイミングっていっても後半で盤面不利なときに引いても無駄カードでしょ

悠々と荒廃稲妻なんてキャストしていられる状況なら大体勝ってる
なにせ場が五分以上の時にしか打つチャンスないんだからな

テラー入りのタイプなら入れてていいと思うよ。
3T目の突撃隊に対応できる確率が高くなるから。

というかマー入りのブライトニングとかは高速型の赤に弱いんだが、
結局そこは荒廃稲妻でアド取って勝つしかないんだよね。
相手のほうが軽いから普通に手札全部使われたら
先に自分のほうが負ける。

荒廃稲妻抜いてゆとりノーブラでも作るか
正直みんな対策しすぎで無理
緑白しもべ、ルーンの光輪、あげく急転回とか……

しかし変わりに入る良いカードが浮かばない
俺のブライトニングはちょっと重めだから地獄火花の精霊はあまりあわないし……
一応レシピ晒すから見てください
白を結構意識してる

5山
4婆のあばら屋
4硫黄泉
4偶像の石塚
4ギトゥの宿営地
3反射池

4運命の大立者
4ゴブリンの異国者
4ボガートの突撃隊
3静月の騎兵
3ラッカ・マー
3包囲攻撃の司令官

4火葬
3恐怖
4炎の投げ槍

4自由枠

メタは混沌としてるが、やや白が多い感じ
個人的には1枚山増やしてメインから卓越3枚入れて見ようかなと思ってたり

白メタだったらメイン印章は全然ありだと思うよ
個人的には荒廃稲妻入れないなら赤単でいい気がするけど、白相手となると赤黒のほうがいいわな

ちょっと重めだからこそ2マナを埋める地獄火花だと思うが

白メタならテラー欲しいから黒は必須

ところでこのスレはいつからブライトニング専門になったんｄ(ry

今赤で強いデッキと言えばブライトニングだからしゃあない。
赤白ヒバリは白メインだし・・・

赤白ヒバリは赤メインに感じるな
火力多いしモグ、レッドキャップ、ギャンコマが主軸だし、ヒバリ含めて白はシングルシンボルのばかりだからどうにも赤だわ

>>79みたいなのも、今はのうのうとブライトニングを語ってるんだろうか

それでも僕は新星追いを投げ続けます

身内でのラッカ・マーの扱いが酷いので、言い返したいんだが、身内の言うことももっともなんで反論をお願いします…
１、４マナダブルシンボルの2/2で速攻、トークン出すだけはナンセンス
２、出したトークンも1/1に相打ちを取られるくらい貧弱
３、苦花と違って出てくるのが比較的遅い
４、４マナなら火力を飛ばせるレッドキャップでいいんじゃないか？

>>404

１、4マナ2/2で速攻でトークンを出せるハイセンス
２、出したトークンも3/3と相打ちを取られるくらいマッチョ
３、ギャンコマと違いトークンは出したターンにすぐに殴れる
４、単体でエンドカードにならないレッドキャップはいらないんじゃないか？

>>404
1／1に相打ちを取られる・・・？
3／3とも相打ちが取れるんだぜ？

まぁメタによるとしか言いようがないね
相手の場にクリーチャーがいない時のダメージクロックは相当なもの(毎ターン3点+)
1/1と相打ちとるのは痛いが逆にいえば*/3とも相打ちが取れる
マナが浮いていればラッカマ除去されてもトークンは出せる
等

個人的にはレッドキャップの方が腐りにくいと思うけどね
そもそも機能的に違うから両方つむことも考えるべき

死ななければトークンも場に残り続けるのがいいな。
ブロッカーとして立たせておいても嫌らしい。

ラッカマーって白系ビート相手には抜くべき？
ノーブラのサイドボーディング難しい……

･残り続ければゲームエンド級の働きをする相手も多い（トーストとか）
･レッドキャップより打点が高い。
･５マナあるときにキャストすれば単体除去からアドバンテージが取れる。

……とは言うものの、ラッカマは使ってみてわかる強さだからな。自分もスポイラーの時点だと微妙だと思ってたし。

打点の増え方が半端無い。出したターン３、次にはもう６、さらに９。

3/1トークンが1/1と相打ち取られても、問題なかろうｗ
１マナで出てくる3/1を失っても、ハンドアドバンテージが減耗してるわけじゃあるまいしｗ

ていうかニガ花トークンと相打ちしても、こっちのほうがアド的には有利。
行列トークンと相打ちで、やっと損？くらいだろ。

あれ・・・
ラッカマトークンて速攻ついてたのか
強すぎﾜﾗﾀ

今日さ山背骨の発動が4枚手にはいったけどどうつかえばいいの？

>>414
まずロシーンを4枚揃えるんだ

ロシーン4枚で16点ダメージ！！！

フェアリー皆無で白(メインに緑白しもべとブレンタンガン積み)多いメタだから思い切って荒廃稲妻と流弾抜いてフライデーに挑んだらフェアリーに4縦された
泣いた

ブライトニングのサイドってどうしてる？自分はこういう感じなんだが。
5《山/Mountain》
1《沼/Swamp》
4《ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment》
4《婆のあばら家/Auntie's Hovel》
4《偶像の石塚/Graven Cairns》
4《硫黄泉/Sulfurous Springs》
3《反射池/Reflecting Pool》
4《運命の大立者/Figure of Destiny》
4《ゴブリンの異国者/Goblin Outlander》
4《ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang》
4《ラッカ・マー/Rakka Mar》
4《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》
4《火葬/Incinerate》
4《炎の投げ槍/Flame Javelin》
4《荒廃稲妻/Blightning》
3《恐怖/Terror》

サイド
4《火山の流弾/Volcanic Fallout》
3《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》
3《卓越の印章/Sigil of Distinction》
2《死の印/Deathmark》
3《思考の粉砕/Mind Shatter》

対白赤ヒバリ
OUT　4《運命の大立者/Figure of Destiny》 4《火葬/Incinerate》 4《炎の投げ槍/Flame Javelin》
IN　4《火山の流弾/Volcanic Fallout》3《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》3《卓越の印章/Sigil of Distinction》2《死の印/Deathmark》
プロ白に卓越の印章を付ける形、単体除去を減らして相手の脅威には火山の流弾で対応。
卓越の印章は火山の流弾も打ちやすくなってGOOD。
緑系がメタにいないなら死の印減らして静月の騎兵4枚にして良さそう。

対フェアリー
OUT　4《ラッカ・マー/Rakka Mar》 4《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》
IN　4《火山の流弾/Volcanic Fallout》3《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》1《思考の粉砕/Mind Shatter》
重めのカードはOUTで。後手の時は静月の騎兵減らして思考の粉砕増量するべきだろうか？

対同系
OUT　2《運命の大立者/Figure of Destiny》 4《ゴブリンの異国者/Goblin Outlander》
IN　3《火山の流弾/Volcanic Fallout》3《卓越の印章/Sigil of Distinction》
クリーチャー減らし過ぎ？でも除去も荒廃稲妻も減らしたくない気がする。
火山の流弾は相手のタイプによってはINしない。

対コントロール
OUT《火葬/Incinerate》 《恐怖/Terror》等。
IN　3《思考の粉砕/Mind Shatter》
＋《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》等
いろいろ試した結果、追加のハンデス入れるのが一番手っ取り早かった。
相手によってOUT、INするカードは変わる。

そのデッキなら、個人的には同系には大立者より投げ槍抜くかなぁ…。
亜神見たらノーブラで。

大立者は基本的に抜いちゃいけないんじゃないか。

なんか４１８はビートよりコントロールの方が好きっぽいな
ダメージレースよりボード制圧優先するサイドだ
大立者抜くとか俺ならないわ

どうせガッポは静月に簡単に対処してくるんだから、蔓延の方が強いと思うがなぁ

黒で軽くてもうちょっと強い生物いればブレンタン楽になるんだけどろくなのいないな

エヴィンガー様積めばぬっころせる(*^-^*)

ロシーン伝説だから16点無理じゃね??

エヴィンカー普通に白赤に刺さるんじゃね？
突撃隊や大立者に流刑消費させれば土地も増えるし

>>426
でかいバンシーもお勧め

次のターンまで生き残るならウーナでいいな。

>>423
つニクサシッド

赤スレで言うのもなんだけど、ブライトニングが白赤に対策するならくぐつ師の徒党でいいな
大立者とギャンコマがいるからイーオスとヒバリを釣る旨みが強いし

>>430
賢いなぁ

なるほど
くぐつ師2枚ほど買ってフライデーに凸ってくる

4-0だった
メイン静月TUEEEE
相手が赤単、赤黒ならサイドのニクサシとチェンジで完璧
ニクサシはエルフにもなかなか相性良かった、基本4/4以上

あと赤白に徒党はそこそこ刺さった
イーオスを釣るのは普通に強いし、ヒバリの効果を減退出来るのも良い

ブライトニングで組んでて対戦相手の白黒、白キスキンデッキの2/2先制攻撃で結構詰んでしまいます。
プロ白はこちらはゴブ異国のみで、2/2先制攻撃に耐えられるのはボガートの突撃隊くらいです
クリーチャー…モグファナ、ゴブ異国、突撃隊、地獄火花、赤帽子
紅蓮地獄、流弾などで焼く前に栄光の頌歌張られてファーストストライクでやられてしまいます
ギャンコマ、大立が手に入ったらなんとかなると思うんですが…対策はどうしたらいいでしょうか？

つ　火葬

自分のブライトニングはギャンコマとラッカマー両方4積みだから
白蘭ならほっとくことも多い。2点クロックとか大したことないし。
除去に余裕があったら焼くけどね。
メドウグレンはテラーか火葬で即焼く（プロ白いなければ）。
サイドからは静月と卓越の印象と流弾を入れる。
その分単体除去抜くんだが。

まさかとは思うが行列のトークンや1マナ2/2のキスキン焼いたりしてないよな？
除去何枚あっても足りないぞ。
あと1ターン目の大立者は2ターン目パンプを確認してから除去な。
パンプしてこなかったら1ダメージを我慢して、
相手が展開してくるカード見てからエンドに除去。
マナ使われる前に除去してメドウグレン出されるとかアホらしいからな。

スカージ以降引退状態だったけど、なぜか今年復帰してしまった

大好きな赤の現状はどんな感じ？

昔のカードだとギャンコマやモグファナを積んだ赤白GAPPOが大人気
バーン系ならブライトニングが元気かな
俺はブライトニング使ってるけど地獄火花の精霊が気持ち良すぎるw

>>438
なるほどTHX
ブライトニングとかGAPPOとかは自力で調べてくる

赤単はだめぽ？

ブレンタンで乙るからなあ。
プロ白が異国者だけだし、少し前の環境だと血騎士がいたから赤単強かったんだけど。

>>440
こいつか＞ブレンタン（調べた

ざっと見、赤も楽しそうなカード多いなぁ
とりあえずシングルで赤カードかき集めて赤単組んでリハビリしてみるよ

赤単は亜神ビートもフルバーン的なデッキもちらほら結果は出てるよ
ただあんまり安定して勝てないのは宿命だろうな、特に今は対赤サイド強いし
白赤ヒバリは赤って言うより白だと思う
黒赤ブライトニングは黒はタッチ程度だから赤のデッキといって差し支えないだろう

黒多めにしてニクサシッド中心のデッキ作ってみたんだが突撃隊のスロット何にするか迷う。よろめく死体かえぐり出しか静月か別の何かか、どれがいいもんかなぁ。

434です
>>435>>436
貴重な意見どうもです。参考にして色々調整してみます。

ブライトニングはtop8に生き残れなかったようだな
フェアリー減ってカモがいなくなったから？

右も左もブレンタンな世の中じゃ

　ブライトニング撃ったら萎れ葉のしもべが出てくる世の中じゃ

なんか赤が生きにくい世の中なんだね（´・ω・｀）

まあプロ白とテラーのおかげでブレンタンもしもべも
以前に比べて楽にはなってる。
ブライトニングは使用者1割だしTOP8に残って無くても不思議じゃない。
スタンTOP100に赤黒5つくらいだったから勝ち組では無かったようだが。

赤は生き残るために黒を混ぜないとダメなのかねぇ
いや、赤そのものがダメなのか！？

フェアリーがいなくなっちゃったからなぁ、有利な相手が少ない
ガッポのイーオスブレンタンがどうしようもないんだよな
トースト増えてくれればまた盛り返しそうだが

最近赤単バーン使ってるけど結構楽しいよー。
クリーチャーは火花x8とモグファナくらいであとは全部火力。
キッチンの使用率は下がってきてるしそれなりに戦える。

LMC代々木のトップ8にメインがほぼ赤単状態の赤黒がいた

ナシフトーストが流行らなければ、まだまだいけそうな気がしてきた

ことブライトニングに関しては、恐怖が使えてタフネス3がそこそこいる分
赤白よりも対ナシフトーストでは善戦できる、という説もあるな。
まだ試してないから何とも言えんが。

日曜日に当たったよ
メインに動いてくれる分普通のトーストよりやりやすかった

流弾とヘルスパークでで赤単まだいけるとか思ったが、崇敬壁出たら投了級だな。
ブライトニング撃って緑白しもべ出されたときくらいの絶望感が漂う。

>>456
いっそ灼熱洞入れてやろうかと思ったよ＞崇敬壁対策
すぐに思いとどまったけど

攻撃通らない、ライフもりもり回復されるで赤単の天敵だね、あいつは
トンネルがあれば！爆破作業班がいれば！

そーいえば壁破壊は赤担当だったよね。バーン色強いデッキだと回復壁は厳しいなぁ…恨み唸りなんて使いたくないし

>>458
あ…最近使わなくなって、恨み唸りのこと忘れてた。
あれなら対処できるな。

あのクソ回復壁やクソ台所のゴキブリを最近やたらとよく見かけるから
メインから抉り出しガン積みしなくちゃいけなくなってる俺の赤単バーン

回復壁とゴキブリをよく見る→抉り出しが必要

さっぱり意味がわからん日本語でおｋすぎる

古き伝統に則って、壁は狂った怒りで対処するか？
コンフラに再録されたし

恐怖とブロックのダメージ＋火力で事足りたぞ、実際

黒混ぜれば対処は楽なんだよなぁ確かに

赤黒はローウィンのカード抜いても形になるようになってきてちょっと嬉しい

もうラスゴ積めばいいんじゃね

ローウィン落ちたら他の何よりもジャベリンなくなるのが悲しい・・・

新星追いが居なくなることが一番悲しい・・・

また3マナ4点火力出るかな？
11版に黒焦げ入ったら歓喜するが、１つのプールに3マナ4点2種類は無いかな……

>>461
キッチンに一方的に勝てるサイズという理由から一昔前は抉り出し＞ボガートだったのさ
壁に対してはボガートのほうが萎縮あるからいいと思うけど

2010には火葬が入れば文句は言わないな。もう今更火山の鎚には戻れないぜ……。
血の手の炎が来てくれると、個人的にうれしい。

マグマジェット希望

で〜ん〜げ〜き〜は！！！

診断たのむ
地獄火花3
ゴブリンの異国者4
屑肉の地のゾンビ3
よろめく死体4
臓物に引きずる者4
残忍なレッドキャップ2
隠された恐怖1
絞り取る悪魔2
呪文
恐怖3
つっかかり3
荒廃稲妻4
火山の流弾1
土地
山9
沼10
グリクシスの全景4
崩れゆく死滅都市2
コンセプトは蘇生でつっかかりやテラーで除去しつつ死体や火花でなぐる。
フォーマットはスタンダード予算はあまりなくなるべく安めで改造したい。
よろしくお願いします。

まずどうしてここで聞こうと思ったか聞こうか

ブライトニングを意識したから。

個人的な診断のためにあるスレじゃないからな。
残り1スロットとか、サイドカードとかならともかく
レシピだけ書いて大雑把に診断して下さいとか言われても困る。
進めてもカード持ってないとか資金が足りないとか言われそうだし。
ブライトニングはネットにレシピいっぱい転がってんだから、そっち参考にしな。

紙束だな。
スレ違いな上に評価に値しない

十年ぶりにマジック始めようと思って今日30kくらい投資してきちゃった

早く帰って赤単バーン組みたいぉ

>>479
スタン？
俺も赤単フルバーンだｗ

>>480
オレはドロー強化して突撃の地鳴りと灼熱洞とか考えてるよｗ
使いたいカードはまだまだ足らないけど

>>481
灼熱洞は漢だな
俺はハウリングバーンだわ
避難所の印が思いの外キツイぞｗ

>>482
テキストチェックしてみたけど最初からメインで入れられたら泣けてきそうね;

やっぱ序盤を凌ぐ為のブロッカー要るかなあ

避難所の印はどうにもならん
恒久の拷問でなんとかなるか？・・・・・・と、淡い希望を抱くレベル

灼熱洞はゆかいで楽しいよね

灼熱同だして怨馬にジャベリンを撃てば16点になる

赤単バーンにするか、スライにするか
最近これで悩んでる

>>474
診断は黒スレのほうが優しいよ。

PT京都の赤黒バーンのサイドに忠義の天主？が入ってるのをみたんだがあれは何相手にサイドインするんだ？

なんだろ…物語の円にも効果薄いしサクリ台も無いし有効に働きそうな時もほとんど返しに死にそうだしオレにはよくわからん
卓越の印章と茨異種位しかおいしい獲物はいないんじゃない?

どんなレシピなんだろ？
検索にうまくひっかからん

Hiroki Takeda
Pro Tour-Kyoto, Standard
Main Deck
60 cards
4 《婆のあばら家/Auntie's Hovel》
4 《ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment》
4 《偶像の石塚/Graven Cairns》
8 《山/Mountain》
4 《硫黄泉/Sulfurous Springs》
24 lands

4 《ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang》
4 《運命の大立者/Figure of Destiny》
4 《ゴブリンの異国者/Goblin Outlander》
4 《モグの狂信者/Mogg Fanatic》
4 《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》
20 creatures

4 《苦悩火/Banefire》
4 《炎の投げ槍/Flame Javelin》
4 《火葬/Incinerate》
4 《タール火/Tarfire》
16 other spells

Sideboard
4 《荒廃稲妻/Blightning》
3 《忠義の天主/Dominus of Fealty》
4 《恐怖/Terror》
4 《火山の流弾/Volcanic Fallout》
15 sideboard cards
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptkyo09/topslist
これか。ヒバリ奪って焼いたりしたら弱くはないが、ちょい微妙か。

>>491
THX
特殊地形は異国者とサイドの恐怖、荒廃稲妻用か
不本意な徴募じゃなくて忠義の天主なのは、
除去られなければ毎ターン奪えるからだろうなぁ

ただ、これが機能する前に勝敗ついてそうな気がするけど

騙し討ちって緑と組み合わせると結構使えるよな？

騙し討ちあれば、
騙し討ち→大祖始や騙し討ち→森滅ぼし
ができた・・・

騙し討ちはむしろ赤茶だったなぁ
でも飛んでくるのはセラアバターとか

少し前のエクテンで赤単のが結果残してたじゃん

赤青で急転回・野生の跳ね返りとか入れまくったひどいデッキを作りたいんだが
このコンセプトでどうやって勝てばいいのか思いつかん…

カウンターかまえたいなら相手のターンに動くフルバーンしかないと思うけど。
その辺上手く使いたいなら対象になるやつ並べる必要があるからクロックパーミ
あたりじゃね?赤青フェアリーとかどうよ

前のめりに死んじゃうデッキを構築中なんだが、知恵を貸していただきたい

モグの狂信者/Mogg Fanatic (R)
火花の精霊/Spark Elemental (R)
地獄火花の精霊/Hellspark Elemental　(1)(R)
ゴブリンの異国者/Goblin Outlander (B)(R)
ゴブリンの死の略奪者/Goblin Deathraiders (B)(R)
ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang (R/G)(R/G)(R/G)
地獄の雷/Hell's Thunder (1)(R)(R)
よろめく死体/Shambling Remains (1)(B)(R)
炎の投げ槍/Flame Javelin (2/R)(2/R)(2/R)

各４枚として、これで９ポケットなんだ。マナカーブから考えると、土地は２０枚で行けそう。
だけどメインの１ポケットが見つからない。みんななら何を入れますか？

火力すくなくねぇか

>>499
土地の配分も教えてほしい

てか土地少ないような。
3マナのカードが半分近いぜ

>>502
たぶん・・・じゃなく、確実に少ない
22枚ぐらいはほしいよね

あと黒が必要なカードが多いから、
その辺安定して使いたいなら>>491の土地配分が妥当なラインなのかも

1マナ域すくねえからマグマでも入れとけばいいんじゃねーの？

火葬は欲しい

データとカードをかき集めて１０年ぶりに赤単組んでみました。
現スタンダード環境的にいけそうなのか無理があるのか色々意見を聞かせてもらえるとありがたいです

モグの狂信者×４
ゴブリンの壊し走り×３
ショック×４
火葬×４
火山の流弾×３
炎の投げ槍×２
突撃の地鳴り×３
ラースの灼熱洞×３吠えたける鉱山×４
土地
ギトゥの宿営地×４
山×２６

《魔力のとげ》を入れたくなった
《灼熱洞》とあわせると、土地からマナだすだけで
あっという間に人が死ぬダメージがたたきだせる

もしかして《ゴブリンの壊し走り》って優秀じゃね？
って思ったけど、いまの環境だと活躍しにくいか

大概すぐ農夫に転職するわな。育てたら後続の亜神ギャンコが続かないし。
なにより同マナ枠に赤帽とマーくんがいる。

最近の赤は日の目浴びない優秀生物大杉

もうこうなったらカウンター構えようぜ！

微妙感が漂ってた恒久の拷問さえ天界の粛正されちゃかなわんよ。どこまで赤いじめれば気が済むんだ

>>506
マグマスプレーやラッシュアウトも検討した方がいい。
投げ槍はもっと入れてもいいと思う。
ゴブリンの壊し走りは、豊富なランドとシナジーがあるとはいえ、除去の強い今の環境では微妙。
地鳴りと吠えたける鉱山、ラースの灼熱洞が揃う前にやられそう。
複雑なことをするなら単色は向かないような気がする。
むしろ、青足すとかしたほうがいい。

そしてスワンアサルトへ……

フルバーンは漢の憧れ。クリーチャーとか邪魔だろｗｗｗ
↓
効率重視だから優良火力入れなきゃ
↓
手札少なくなるから「罠の橋」必須だな
↓
息切れするから手札加速も入れないと
↓
マナカーブだって重要さ
↓
歩く火力ぐらい入れようかな・・・
↓
gdgdになるorz
あ、「火炎の裂け目」は俺の嫁だから。

>>506
さすがに半分土地は多すぎね？
《炎の投げ槍》や《火山の流弾》は4枚体制で行きたいところ。
《ラースの灼熱洞》を出したターンにも動きやすくするよう、
《欠片の飛来》も4枚入れてみよう。
これだけ土地があれば追加コストの土地生贄も痛くないかと。

あと、これだけ土地があると《田舎の破壊者》を入れたくなる。
召喚酔いとけたターンには人が殺せるサイズに膨れ上がるはず。
《吠えたける鉱山》置けば土地を引かなくなるって事態は避けられるし。

このスレで赤に目覚めてＦＮＭに赤バン持ち込んだらプロ赤クリーチャーに最下層民貼られた。
死にたい・・・

最近増えたナシフトーストの１／６壁と羽毛覆いのコンビが固すぎて俺涙目。
やっぱトースト相手には大爆発の魔道士かね？

FNM初めて出たけど全部赤絡みだったw
白メタってメインガン積みした異国者涙目でござるの巻

>>516
最下層民はどうにもならんよね（´・ω・｀）

>>517
つサイドに恒久の拷問かツキノテブクロのエキス

割られることを考えたら《ツキノテブクロのエキス》かなぁ
でも《恒久の拷問》はロマンがある

今の赤単は拷問４枚サイドに用意せざるを得ないでしょ
はっきりいってあのカード弱いけど、張らないとどうしようもならない

>>521
うん、割られるの前提でもサイドに最低3枚はつっこんどかないとどうにもならないね

491に書いてあるブライトニング使ってるんだけど、
赤白GAPPO相手のサイドボードが分からん。
何抜けばいいんだ？？

亜神は農場送りされるし、恒久の拷問はカウンターのついでにバウンスされて、壁軍団で４ライフゲイン。
大立、ミシュラランドは真髄の針で置物になる。
今って一番バーンにとってキツイ状況なのではないかと思う。

俺はまず投げ槍を抜いて蔓延とか流弾を入れてる、本体に入るのは偉いが除去としては火葬か恐怖で十分だからな

あとは蔓延とか流弾で流れそうなモグファナとかギャンコマを減らしたり、先攻か後攻かでブライトニング減らしたりして苦悩火とか卓越の印章を入れてる

正直俺もよくわからん、あとは焼夷の命令とかも使ってみたけど強かったな

>>523
流弾は必須。アジャニも焼ける。
あとは静月と卓越の印章。
静月はモグに弱いけど、卓越の印章付けること前提で。
今のガッポはモグ以外の火力たいてい入ってないしね（アジャニは白いし）。
サイドのスペースがあれば蔓延追加で入れてもいいかも。

抜くのはジャベリン、火葬、大立者。
単体除去が効きにくいから火力は全体火力にシフトさせて
4/4にしてる暇のない大立者はアウトの方向で。
ブレンタンにはメインから入っている恐怖で対応って感じ。

むしろ遅れてでもサイドから殴打者4入れて運ゲーした方がライフゲイン相手には良いかもとか思った。
最速で出して、殴れりゃオーケー。
粛清打たれたらごめんなさい。

恒久の拷問を3積み4積みはしたくないお・・・

えー、失礼します。私赤緑なんですが、どうしてもクリーチャーは緑に偏ってしまいます。赤で優秀なクリーチャーって例えば何がありますか？皆様のオススメなど教えてください。いくらでも。

ピットファイター・カマール

モグの狂信者…1マナ域の優良クリーチャー。火力付きってのが素晴らしい。

地獄火花の精霊…ステロイド型なら入れるべきブン殴りクリーチャー、蘇生のお陰で除去も恐くない。運が良ければ6点削る。

ラッカ・マー…トークンを継続して生成出来ればなかなかの制圧力を誇る。

包囲攻撃の司令官…サイズこそ小さいがトークン3体と起動型能力の火力による爆発力が凄まじい。

《残忍なレッドキャップ》
CIPでパワー分のダメージを対象に与える。
頑強あるので3点は与えられるはず。
ダブルシンボルなのが唯一の欠点か。

《ゴブリンの壊し走り》
流弾で落ちないタフネス（3/4）が魅力。
能力が土地が余ってるときにでもどうぞ。

《恨み唸り》
素出しだとコストパフォーマンス悪いけど、想起で出せば3マナの対クリーチャー6点火力。
《崇拝の壁》が落とせるナイスガイ。

《斑点の殴打者》
ライフゲイン封印は地味に強い。通ればの話だが。

《田舎の破壊者》
3マナ3/3。場に出て2ターンもすれば人が死ぬサイズに成長するユカイな巨人。
中盤以降、土地が必要なくなったときに出せば無駄ドローなくなるのも大きい。

《巨人釣り》
共謀できれば3マナ8点火力状態。通ればの話だが。

ゴブリンの壊し走り…4マナ域の隠れた実力者。火葬やつっかかりで焼かれないタフネス4、土地があるなら本体火力とパンプを同時にこなす。凄まじく安い。

>>532
《ゴブリンの壊し走り》いいよね
タフネス4が地味に強い

ガッポとかネーミングセンスねぇな

ステロイドならサルカンはどうだろうか？

>>534
「デッキレシピを売りつけてガッポリ儲けようとしたけど失敗」したからガッポってすごいよねｗ

(　・ω・)ミートボールライトニングポン

調べたらこんなんでました
つhttp://www31.atwiki.jp/armhead/pages/208.html

やっぱりみんなダサいと思ってるんだね

ジャッカルの仔

1マナ2/3を忘れてるぜ
スタンで赤緑作ろうとすると赤単になってく不思議

稲妻のドラゴソ

モグの下働き

■ CDC117th 優勝者デッキ（5-0） 19:13

優勝：Toduka Kouta デッキ名：Hell Burn

3《平地/Plains》
5《山/Mountain》
4《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
4《ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment》
4《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》
2《反射池/Reflecting Pool》
2《ジャングルの祭殿/Jungle Shrine》

4《モグの狂信者/Mogg Fanatic》
4《運命の大立者/Figure of Destiny》
2《精神石/Mind Stone》
4《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》
2《苦悩火/Banefire》
4《火山の流弾/Volcanic Fallout》
4《炎の投げ槍/Flame Javelin》
4《復讐のアジャニ/Ajani Vengeant》
4《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》
4《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》

サイド
4《流刑への道/Path to Exile》
1《苦悩火/Banefire》
4《神の怒り/Wrath of God》
2《避難所の印/Mark of Asylum》
4《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》

ガッポを赤に寄せてバーン風味になってるこのデッキ
ガッポはもっさりしてて赤っぽくなかったけど、こいつは熱いゼ！

こいつぁ熱いな
でも一番熱いのはイーオスが入ってることだと思う

ジャングルの祭殿はいらないんじゃ・・・
正直タップイン6枚はきついだろう

ＧＡＰＰＯが劣化しただけにしかみえないんだけど。
俺のセンスがないのかな

これ通常の囲い・漕ぎ手・行列・アンセムアジャニの白黒トークンとの相性が
著しく悪くなってると思うんだが

とか何とか言ってお前ら使うんだろ？

回してみなきゃ実際の相性がわからんのだから試しに使う方が真摯な行動じゃないか？

とりあえず、イーオス入れている理由だけがよくわからん
そこまで大立者とモグをひっぱってきたいのか

いまさらイーオスを疑問に思う人がいるとは思わなかった

むしろイーオスが一番強い部分だろう
確かに赤に白タッチしてイーオスのほうが赤黒より建設的な気がするぜ

そうなのか
やっぱハンドアドバンテージ取れるのが強いのか

自分はまだまだだな（´・ω・｀）

だってお前、3/2の生物にモグや大立者が2枚ついてくるんだぜ・・・？
冷静に考えて弱いわけないだろ

先触れ経由でヒバリや恨み唸りもあるよ！

ないよ

いやあるだろｗｗｗ

ないあるよ

あるんじゃないか

ありますん

あるとおもいます!

イーオスだけじゃなくてアジャニもみてあげて

私ファイズだけど>>542のデッキについて話してるのに
先触れ経由でヒバリとかないと思うの
レスの流れも読めない人は正直どうかと思うの

てかどうみてもGappo少しいじっただけのデッキなのになんで
赤ビートにイーオスアジャニ入れた斬新なデッキみたいな反応
してる奴いんの？

だれもそんなやついねえよ

>>563
それお前だけだから

>>543はそんな感じだが

そのガッポを少し弄るという発想が今までまったく出てこなかったし
実際少しカードが違うだけだけどプレイングと特性はまるで違うデッキだよ
素晴らしいと思う

○○を少し弄るってのは誰でも考えるよ

弄ったものを大きな大会で使い尚且つ結果を残せるなんて誰でもできることではない

「少し弄る」ができないなんてコピーデッキしか使った事ないの？
コピーされてないデッキは紙の束なの？

なんかもうね。

a

最近赤黒のサイドに卓越の印章を見ないような気がするんだがなんでだ？
異国者に卓越ってパターンしか白系に勝てる気がしないんだが…

俺は入れてるよ
やっぱり異国者無双出来るのは気持ちいい
でもサイドの枠がきついから抜こうかどうか考えてる

ブライトニングも形を変える時期かな……
ちょっと色々試してみるか

火力と恐怖の代わりに行列と流刑を入れるんですね、わかります

サイドの蔓延を流弾に変えたらブレンタンにフルボッコにされたでござるの巻

じゃあ、両方入れるわ

大食のドラゴン主軸で組むのは難しいですか……？
変な質問ですみません。

捕食者のドラゴンなら…いやゴブ花を使えばなんとか？
まぁ何を組むにしても主軸はドラゴンじゃなく包囲攻撃の司令官に落ち着くと思うが

貪食は乙られた時のダメージがデカいからな。
あと包囲攻撃の司令官と違って別途タマを調達しないといけないのも難点だし、
ダメージ出したいなら1マナ重くても炎破のドラゴンもいる。

そもそもクリーチャー並んでるなら憤怒焚きの巨人使えよって話になるからな
同じマナ域だし…

流れ切ってスマンが《ゴブリンの壊し走り》使ってるやついる？

三枚引いたからナヤのビートで身内相手ばかりだけど結構使ったよ
とにかくサイズがえらい、能力もなかなかナイス
白緑しもべやソクターに除去が飛んで残ったこいつで焼き切るということが多かった

やっぱり能力のコストが土地なのと誘発がターンエンドなのが使いにくいかな

聖遺の騎士や茨森の模範とのシナジーとかは試してないけど
単体でもラッカや赤帽を押しのけるパワーはあると思います

壊し走りは同じ４マナ域のライバルであるラッカと赤帽と比較すると
ラッカ…１枚で無限にアドが取れる
赤帽…頑強でアドが取れる
壊し走り…サイズが大きいだけ

よって除去が多い環境だと微妙と言わざるを得ない（せめて速攻ついてれば良かった）
ただ、これはブライトニングでの話で、壊し走りのカードパワーは低いわけじゃない
個人的には緑赤戦士デッキならいい働きをすると思う
茨森とか３人組の狩りのシナジーがあるし

なるほど意見ありがとー
自分としてはサイズ（流弾の巻き添えにならない）　
PWを出されても苦になりにくい　
死に逝くミシュランを後腐れなく使えるってのを評価してるかな

おいおい速攻なんて持ってたらメインの赤帽を全部そいつにしちまうぜｗ

それと他２枚の評価は能力使ってのものなのに壊し走りだけ能力使わせないとか酷いじゃないか。




まあ、それでも結論は殆ど変らないんだけどな。

赤黒使ってるんだがエルフがきつすぎる…

みんなはエルフ相手のサイドボーディングどうしてる？

具体的に自分がどういう構成なのか　エルフがどういう構成なのかわからないと・・・
スタンダードな黒緑カメコロ黒命令うめえデッキなのか親和エルフなのかだけでも大分違う

カメコロには穿刺破がよく刺さる

>>587
黒緑エルフ用のサイドならデスマーク、神話エルフなら流弾蔓延。
あと黒緑エルフならメインからテラーとかラッカ・マー入れたら普通に有利。

こっちは神楽スペシャルの完コピ使ってる
メインは抉り出しとかテラー4積みの亜神型

相手の黒緑エルフはしもべ型でわりとスタンダードな感じかな

メイン流弾のおかげでシャーマンとか護民官はらくだけどガラクとか命令、村がキツすぎる

なんとかスペシャルとか知るか

神楽スペシャルってなんだよ？聞いたことないんだけど
大体メイン流弾でガラク村キツいとかアホか。
お前のプレイングが糞なだけ。

わからなかったら調べたらよくね？こっちも初めて聞いたけど
一応ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/mobile?date=20090208の3位が神楽スペシャルみたいだが流弾ないどころかえぐりんも亜神もないが……

あと、別の火力を流弾に変えるんだろうからガラクと村はきつくね？

ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/20090314

これかな

そら調べりゃわかるがそれを知ってて当然みたいに言われるのはちょっと…
恐怖も火葬も流弾も積んでてガラク村キツいとかよく分からんが、
カメコロなしのエルフが辛いのは単純に不敬の命令積んでないからじゃないの？

まるで世界中に知れ渡ってて定着してるかのように個人が付けたキモいデッキ名を出さないでよ。
わかるわけないじゃん。しかもちゃんと説明しないし。
なんでわざわざ調べなきゃいけないの？

キツいカードがわかってるんだったらそれに効くカードもわかるでしょ？
メインにテラー4入れてるなら微妙かもしれないけど追加で大口とか。
追加のインスタント火力とか。
少しずつ調整すればいいじゃない。

じ・・実は私も赤黒使ってるからあんたの気持ちは・・・わかるといえば・・わかるのよね・・・。
だ、だからといって応援なんてしないんだからねっ！

ごめん。一番キモいのは俺でした。

そういうノリは黒スレでやれ

場に影響しないブライトニングを抜いて、変わりに一掃用の流弾を入れてクリのダメージを通す感じか
流弾と相性の悪いギャンコマとラッカを抜いてえぐり出しと亜神に変えて……
クリ構成はちょっと前の赤黒みたいな感じかな

ちょっと使ってみるか

ガッポってネーミングも同レベルだと思うけど
マジックって自分はオタクじゃないと思い込んでる人達いるよね

キモオタって同じ趣味のやつキモオタにしたがるよね。
カードやってる時点でみんなきもい（ｷﾘｯ

なんの因果かGAPPOの手先

>>601
久々に完璧な自己紹介を見た

俺の周りでカードゲームやってるやつらはみんなイケメンだよ＾＾













みんなしねばいいのに

だが断る

６０１は日本語勉強したほうがいい

訂正６０３

人煽ろうとしてミスるのって恥ずかしいことだね

http://83648.diarynote.jp/200903260032004683/
ただのブライトニング亜種なのに「私が作ったデッキの中で、とりわけ完成度の高い」だってさ。
DNはホント痛い子多いな

本当にどうでもいい

ただ儲は出てくるな、ヲチはネヲチでやれ

何か話題を振らないと…

やっぱリボーンの情報が欲しいよなぁ。そろそろまともな火力が欲しいところ。

今も決して悪くは無いんだけど痒いところに手が届かないというかなんというか

かゆいところに手が届いたら赤じゃない・・・かも

もうすぐジャベリン落ちるし、そろそろ4点火力が欲しいところだな。
コアセットに黒焦げ再録されないかなあ・・・

リミテッドのバランス考えてアンコのセラ天落とせる黒焦げがアンコで…というのは夢見すぎか
黒焦げは初心者嫌いそうだから再録はなさそうだなぁ

最近火力強すぎだから強力すぎるのは無い方がいいかもね
でも《電撃破》くらいは欲しい

「これも4点火力だよな！」という理由で
《火炎の裂け目》が再録されてしまう悲劇だけは避けたい

いや、好きなんだけどさ《火炎の裂け目》

そんなことより石の雨だろが！

といいたいが環境考えたらランデス推奨
なわけねえよなあ

涙の雨があって石の雨が無い環境はどうかとも思うけどなあ
色拘束がアレなんだったら溶鉄の雨や略奪再録でもいいじゃない

単に色の役割が変わって、環境の標準がダブルシンボル3マナになっただけなのに何を言ってるんだ
言いたくは無いが対抗呪文がないとアレだと思うとか言ってるのと一緒

色の役割でランデスが黒に移ったとか聞いたこと無いんですけど

確かに多色推奨のなかでランデスは嫌がられる
>>620
いつからランデスの色が移ったのか教えて欲しいな

黒はランデスの2番手だからダブルシンボルって事なのに「色の役割」とか言っちゃう男の人って…

黒はもともとランデスができる色だろうが。

Sinkholeを知らない世代なんだろ

そもそも石の雨なんて戻ってきたところで使われなくね
あったときもランデス以外じゃ使われてなかった気がするが

次のセットは全部マルチで赤単の火力はないことが確定してるから残念だな

>>626
石の雨ならビートダウンのサイドボードにしばしば潜んでたわけだが

２ＢＲ 思考の大出血 ソーサリー レア
プレイヤー一人を対象とする。土地でないカード名をひとつ指定する。
そのプレイヤーは自分の手札を公開する。思考の大出血はそのプレイヤーにこれにより公開されたその名前を持つカード一枚につき三点のダメージをあたえる。
そのプレイヤーの墓地と手札とライブラリーから、その名前を持つカードをすべて探し、それらをゲームから取り除く。その後そのプレイヤーは自分のライブラリーを切り直す。

3BR 瀝青破 インスタント アンコモン
続唱(あなたがこの呪文をプレイしたとき、あなたのライブラリーの一番上のカードを、コストがより低い土地でないカードが取り除かれるまでゲームから取り除く。
あなたはそれをそのマナコストを支払うことなくプレイしてもよい。その取り除いたカードを、無作為の順番で一番安易な下に置く。)
クリーチャー一体を対象とする。瀝青破はそれに四点のダメージを与える。


思考の大出血強くね？

頭蓋の摘出が強かったわけだからこれももちろん強いわな。5マナとかになってなきゃいいけど…

皆さんは2ﾏﾅで最も優秀なｸﾘｰﾁｬｰって何だと思います？

タルモか闇の腹心だな

翻弄する魔道士

まだ見ぬ新エキスパンションに収録されるであろうクリーチャー

お前ら少しは赤に気を使え

モグの偏執狂

最近は漕ぎ手が妙に強く感じる。2マナとなると血騎士とケルドの匪族くらいしか思いつかない。

ありがとう血騎士にしてみる

確実にリボーンで終止系の除去が来ると踏んでるんだがあの続唱つきのだけじゃないよなぁ

ただ、来てもブレンタン除去れないからｲﾗﾈってなりそう

いやいやいやいや

瀝青破はインスタントなのが地味にイケてる。

続唱火力は赤黒トークン向けだな。パクトとか湿地めくれてコンボパーツ揃う可能性がある。

モグファナとかめくれて何が楽しいんだよ
トーストに入れて2ドロー2ディスカード2点ゲインで3/2が降りてきたり4/4壁や1/6壁が舞い降りる方が脅威
明らかに続唱4はコントロール向け2マナ生物の小型生物とかが入ってるアグロ向けじゃない

>>643
いらないラスがめくれたりカウンターがめくれたりするからトーストでもいいとは言えない

だが命令がめくれたら結構嬉しい

予言の稲妻再録されたほうがよっぽどうれしかったというかなんというか

いらないラスがめくれるよりもいるラスがめくれることがいいと思うが
少なくとも貧弱なカードパワーのものがめくれるよりははるかにマシ

(B/G)R
Creature - Goblin Beserker
As long you control another multicolored permanent, Jund Muckcutter gains +1/+1 and haste.

これ結構よくないか？
大立者、異国者、突撃、抉り、死体、赤帽とマルチだけで組めるくらい強いし

P/T忘れた
2/1

本当なら結構いいな
終止も再録されるとなると、2マナ圏大渋滞だな。
嬉しい悩みだ

終止再録キタコレ

先触れ型のドラン終わったな

PtEで既に終了してる　ダークバントでおｋ

今更だが…火葬がスタン落ちは無いよね…？

火葬は落ちないだろうけど炎の投げ槍は間違いなく落ちるからなぁ…

モグファナも落ちるのかな
どうして俺は７月から始めなかったんだ…

まぁ炎の投げ槍に代わるものが出ればいいや

火葬はアラーラのエントリーセットに入ってるから残る！　と思う

再生が無くなったら火葬の存在意義は…?それはないか

最近マジックを始め赤単に手を出してみたのですが
《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》がいると勝てない気がしました。
皆さんはどう対処しているのでしょうか？
ヤツを懸念するくらいなら赤黒にしたほうがマシですかね

恐怖・蔓延・死の印
赤単だと�_
恒久の拷問張って流弾撃つぐらいしか・・・

>>661
やはり赤単では無理ですか…
２色以上はバランスとかよく分からないですが、赤黒にして恐怖入てみます。
アドバイスありがとうございました

赤単でも恒久の拷問使ったり
剃刀毛のマスティコアとかツキノテブクロのエキスみたいな
アーティファクト使ったり
かなり重いが流動石の山崩れ使ったりとか対処法は一応ある。
真髄の針で能力だけは防いだりとかな。
まあ黒足すのが一番早いが。

>>663
アドバイスありがとうございます
一応赤単でも対処法はあるのですね
まずは恒久の拷問を入れて、それから黒を足すか考えることにします。

しかし黒を足すと２､３マナ枠がますます激戦区に…嬉しい悩みなんでしょうけど

赤のPWって全然使われてないよな・・・アジャニ以外。
今日サルカンが1800円になってて吃驚したんだけど、FNMでサルカン使ったら強かったよ。
みんなサルカン嫌いなのかな(´･ω･`)

色が悪い。赤単色だったら使われた。
緑入れるならガラクでいいよってなる。
ローウィン落ちたら本気出すって言ってたら、
M2010でジェイス・ベレレン再録が決定してて
ガラク再録の可能性があったり。

ギャンコマと相性いいけど、ＰＷ守れないデッキのＰＷはなかなか・・・

ローウィンの5人は再録確定なんだよな。サルカン最初見た時はドラゴン5匹やべぇ強えぇと思ったけどここまで使われないとは…

速攻のモードと脅しつけのモードだけで十分使えるけど
実質それだけだから次第と調整過程で抜けちゃう
強いことは強いんだけどなー

紛れもなくサルカンは強いがパートナーがいないんだよな。
パクっても食えないし、自信が四マナだからファイヤーズでいうブラストダーム
ハジケル子嚢みたいな速攻の恩恵をもっとも受けるやつが入れにくい
ガルガドンや幽体行列みたいなのが一番ほしい

>>665
1800円は高いだろ
1000円切ったら使ってみたいカード
でも他のPWと違って出したターンにできる仕事がないから弱そうだな
使われてないチャンドラでさえ出したターンに最低限の仕事はするからそれ以下

出したターンに脅しつけできるよ！

プロキシすら回さずに書く乞食ってアホなの？
最近
仕事＝アド取る でしか考えないやつ多くね

サルカンの弱点って、劣勢をひっくり返せないことが一番だと思うんだ。
基本勝ってる場でのみ強いっていう。
でも流刑やブライオンとの噛み合わせはすごく強いぜ。
ガルガがいりゃ一番なんだけどなw

ウーズ変化のエンチャント(場)を置いておきます…で十分でわ？
なんて名前か忘れたけど

てめー
軟泥の庭
さんディスってんじゃねーよメーン

サルカンは単体じゃ最初何もできないのが痛い

単色スレの過疎は仕方ないね

あえてチャンドラ使おう

だったら白まぜてアジャニ使うわ

>>680
対抗色に媚びうるとは・・・く、くやしーー・・・！

失礼します。皆様のお考えになる優秀な火力呪文を教えていただけませんか？いくらでもかまいません、マルチでもかまいません。

火葬

稲妻のらせん

穿刺波

稲妻

火炎破

Chain Lightning

レス乞食

稲妻を引き裂く者は出来る子だと信じている。あと発展の代価cipクリと終止と大出血で赤黒始まったな!GAPPOからは勝てる気がしないぜ!

終始出血と五月蝿いぞ
双頭巨人でマルフェ息。 これで直接焼いて勝つしかないだろ

騙し討ちが復刻して欲しいなあ

>>692
そんなあなたにEDH。

>>691
双頭巨人のルールだと5点しか当たらなくないか？

１０点入るよ

マルフェ３発打ったらかてるよ！（AA略

これはひどい過疎
赤緑強いよ!

>>697
高速ビート？
モグファナ1体で止まるんだよね、あれ（´・ω・｀）

そうなのか
それでなんとなくデッキの概要がつかめた気がする
まあ、赤の高速ウィニーはジャブ一発で止まって機能不全になるのはいつもの事なのでキニシナイ

>>699
機能不全というか、出てきたナマモノを1体ずつ処分されるとキツい
1ターン目のぼろ布or大立者除去されるだけで速度が半減以下だし
でも、それでも凄い魅力的なんだよねぇ

クリーチャー24
ジャンドの斬刃×4
運命の大立者×4
ぼろ布食いの偏執狂×4
猪牙のしもべ×1
ボガードの突撃隊×4
血編みのエルフ×4
地獄火花の精霊×3

スペル12
途方もない力×4
炎の投げ槍×4
火葬×4

ランド24
山×11
森×3
反射池×2
カープルーザンの森×4
火の灯る茂み×4

このデッキが上の戦績。いろいろおかしそうなデッキだけどかなり回してみて
これが最良な感じだったから何か思うことがあったらいってほしい
一応細かくレスする

んじゃきいてみる
1枚差しのしもべはなんなの？

緑マナ11枚でジャンドの斬刃2ターン目に出なくない？
ゴブリン多いし婆のあばら家入れたほうがいい気がする。

穿刺破じゃなく炎の投げ槍の理由は？
キッチン対策や血編み髪のエルフ考えたら
このデッキでは穿刺破のほうが優秀な気がするのだが。

つーか大立者いらねえだろ
速攻生物ガンガン展開して前のめりに攻めるデッキで大立者育てる余裕も必要もない

ジャンドの斬刃×4
ぼろ布食いの偏執狂×4
ボガードの突撃隊×4
血編みのエルフ×4
呪文砕きのビヒモス×2
襲撃の乱暴者×2

途方もない力×4
炎の投げ槍×4
火葬×4

自由枠　合計８枚（マナブースト枠か？）

山×6
森×9
反射池×2
カープルーザンの森×4
火の灯る茂み×3

ほれ、いじってやったぞ

>>705
2マナマルチ8枚のデッキで反射池とか頭悪いし
このデッキの強みは速攻が殴ることにあるのにマナブーストとか頭悪いし
投げ槍4枚で森9とか頭悪いし息切れが心配されてるのにミシュランすらないし
とにかく頭が悪い　改悪乙としか
というか元になってるデッキ（スタンスレで途方もない力強いんじゃね？で出てきた初出デッキや有名ブログのデッキリスト）が
既に>>701で改悪されてるから両方頭悪い


>>704
大立者は別に飛び掛るジャガーでいいだろｗｗｗｗｗ
4/4にしないと死ぬ病気とかにかかってるの？

赤緑しもべは2枚ぐらい入れてもいいんじゃないか？
ほとんどのクリーチャーが赤緑なんだしけっこうダメージ上がるだろ

あと俺も穿刺波は入れるべきじゃないかと思う
キッチンもやれるし

>>701はすでにスタンスレでさんざボコられた後だから
そっとしといてやれ。

せんしはよりマグマのしぶきのが好き

>>706
文章の頭の悪さならお前が優勝だな

シブ山のウンパスって強くないか？

強いよ
環境にランデスが無かったのが悔やまれる

M10に石の雨が入るかは注目だな。
もし入らなかったらポンザはもう・・・

涙の雨、悪魔の布告の二つが人員削減でリストラされ、代わりに小悪疫再録だと予想

そうなると涙の代わりのターゲットランデスとして石の雨復活出来るんじゃね？

>>714
悪魔の布告間違い。残酷な布告です

あとサゲ忘れスマソ

保守＆あげ

スレ一覧から消えてる？あげ

今赤メインで流行ってるデッキってなに？

ブライトニングかノンブライトニング？

続唱ジャンドも赤メインじゃないか？
あれ赤黒タッチ緑みたいな構成に見えるんだが

1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2009/05/20(水) 00:09:03 ID:pT/saEQi0
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)１１版！(・∀・)なのに！(・∀・)M１０！
しつつ雑談するスレッド

■現行スタン
10ED LRW-MOR&SHM-EVE ALA-CON-ARB

■アラーラの再誕カードリスト
http://lexotan.diarynote.jp/200904270141569986/
http://lexotan.diarynote.jp/m/

■発売日
09年07月17日　基本セット2010
09年08月28日　From the Vault:Exiled （※英語版のみ）
09年10月02日　Zendikar

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ255
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241525149/

定期保守＆ＡＧＥ

話すことないのか…
黒スレみたくはなってほしくはないが

バーンは黒タッチ基本になってるからねぇ

このご時世色スレってのはつらい

コアセットの赤の再録組みに期待

今の黒スレは現実逃避し過ぎて
この次元自体から飛び出してしまったからなあｗ

無駄な雑談でも、スレ止まってるよか遥かにマシだと思うが･･･

まあ人それぞれだろうし仕方ないか。

話題っつっても赤黒で
流弾メインの形か入れずに異国者入れた形か
どっちが強いかとかしかないし、
メタしだいってことで終わりそうなんだよな。

こんな時代だからこそ赤単でゴブリンデッキ作ろうぜ！

ざっと赤のゴブリン眺めてたけど、別にゴブリンに拘らないといけないような
強力なシナジーがなかったでござる

そこで分かち合う憎しみの登場

2体でアタック⇒劣化栄光の頌歌
3体でアタック⇒与ダメは勝るものの、相打ち取られるし、頌歌と一長一短
4体でアタック⇒流石にここまで来れば頌歌とは違った利点を見出せる、即ち赤の本分

よし、常に4体のアタッカーを供給し続ければ超性能だな。

実際やってみたら頭数と速度が足りなかった。
速攻持ちが良い働きしたので、怒り狂うゴブリンでもいきなり５／１速攻とかになって面白かった。
あとは血印の導師が分かち合う憎しみと相性抜群。

スタンダードではカードプールの狭さ故に、カードパワーの低いものを採用せざるを得ず
戦修道士１体で悶絶するハメに。
ゴブリンの従僕、ゴブリンの首謀者、モグの戦争司令官などが欲しかった。

でもモグファナ⇒ドラゴンの餌⇒分かち合う憎しみで３Ｔ目に９点とか
はまると楽しかったよｗ

1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 09:17:27 ID:d4oJdBDI0
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)リリアナ？(・∀・)ガラク？(・∀・)Exile！
しつつ雑談するスレッド

■現行スタン
[10E] [LRW][MOR]&[SHM][EVE] [ALA][CON][ARB]

■アラーラの再誕カードリスト
http://lexotan.diarynote.jp/200904270141569986/
http://explexotan.seesaa.net/article/118240598.html

■発売日
09年07月17日　基本セット2010 [M10]
( http://lexotan.diarynote.jp/200906080700074240/ http://explexotan.seesaa.net/article/120883748.html )
09年08月28日　From the Vault:Exiled （※英語版のみ）
09年09月04日　Planechase （※英語版のみ）
09年10月02日　Zendikar [ZEN]
09年10月30日　Duel Decks: Garruk vs. Liliana （※英語版のみ）

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ258
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243398296/

ボールライトニング再録だ

モグファナ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ぼーらい！ぼーらい！

誰でも考えるだろうけど
火花の精霊(再録されるだろ)・地獄火花・地獄雷・ボーライ・突撃隊・デミゴ
速攻だけで何点削れるんだ？
でもすぐ息切れ(環境的に)するんだろうな…

>>731
ボガートの悪ふざけ
これさえ貼ってれば、後は20体ゴブリン死なすだけで勝ちだ

続唱エルフからボーライ出れば９点か
夢が広がるな

歩く火力はドランやら戦修道士がキツすぎるからな･･･

血の手の炎かえってこーい

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)！　(・∀・)！！！　(・∀・)？
しつつ雑談するスレッド

■現行スタン
[10E] [LRW][MOR]&[SHM][EVE] [ALA][CON][ARB]

■アラーラの再誕カードリスト
http://lexotan.diarynote.jp/200904270141569986/
http://explexotan.seesaa.net/article/118240598.html

■発売日
09年07月17日　基本セット2010 [M10]
( http://explexotan.seesaa.net/ )
09年08月28日　From the Vault:Exiled （※英語版のみ）
09年09月04日　Planechase （※英語版のみ）
09年10月02日　Zendikar [ZEN]
09年10月30日　Duel Decks: Garruk vs. Liliana （※英語版のみ）

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ259
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243988247/

定期age

ageage

今の環境で赤黒ってどうだろう？
やっぱ苦手なデッキが多いし選択肢としては厳しいのだろうか・・・

ブライトニング以外ってこと？＞赤黒

呪詛術師とか荒廃稲妻を瀝青破でめくれば強いよ
まあ赤黒緑にすると組みやすさが段違いなんだけどな

そしてジャンドビッグマナへ・・・

稲妻再録と聞いて

稲妻ってなんだよそれ。エクテンが大変なことになるぜ。
溶岩の撃ち込み、裂け目の稲妻、癇しゃくに欠片の飛来。
タフネスを高くすれば爆片破や稲妻の斧、あるいは穿刺破で潰される。
プロ赤なら大丈夫と思ったら幽霊火が待ち構えるとか・・ねーか。

問題はこれだけ優秀な火力があっても今のクリーチャーのインフレでは。

ついでに火炎破もおねがいします

さすがに火炎波まで帰ってきても友達がブチ切れるから使えないわｗ
強すぎないほどほどがいいよ。

火炎破再録はないだろうが、
さすがに友達もその程度じゃブチ切れんだろｗ

エクテンは硫黄の渦がローテ落ちするんでバーン死滅です

もしかして次のスレタイって

17妻？

>>756
MTGも来年で17周年だと気づいて、
妙な妄想をしてしまう寸前に何とか頭冷やせた

じゃあなんでこのスレは「混沌の16」じゃなかったんだ。

スレタイ議論でスレが埋まるのが馬鹿らしかったから

一時期の黒スレはそれでひどかったからな。立てるやつがぱっとやればいいのさ
ローウィン落ちたらチャンパーがうろうろするような環境にはならないだろうからボーライより地獄の雷が強くなりそうだな

なあに、両方入れれば良い。
というかフルバーン(orスライ)だと蘇生コスト５マナは重くない？

でも呪祖術師とサイモンク対策の除去入れるために赤黒にするか血編み髪入れるために赤緑にするかしないと赤単はきついかな。サイモンクは次環境でも使われるだろうからなぁ。投げ槍偉大すぎる

血編み髪はMOのブロック構築大会のTOP8で
合わせて32枚使われてたってカードだからな。
ローウィン落ちたらこのカード中心の環境になりそう。

ボーライ来るのがうれしすぎる
活躍の場があるかは別にして

ああ、せんしは も落ちるか
モンクキツすぎるな。バーンには相変わらず癌か

絆魂だけは勘弁してほしいのぅ

ローウィンの土地落ちると、今みたいに2色でトリプル出すとか難しくなるな。

トリプルが減るからなんとかなるだろ

ところで、サルベに上がってる炎のブレスつけるインスタントって…弱いよな？
あと、灼熱洞的なものは出てくるかな？

ボーライと稲妻再録と聞いて
火炎破はまだですか

>>768
怒髪天/Enrageっしょ？二段攻撃持ちに使わん限りほぼ劣化苦悩火だしな･･･ｗ
途方もない力のがまず優先されるはず。金床の拳は交代するんかも。

ラースの灼熱洞の亜種はおれもほしいｗ

ギャンコマは生存するらしい
まだゴブリン行けるかもな

ソースどこよ？
って書こうとしたらサルベにマジで上がってるな・・・
ルール改定してもギャンコマはさほど困らない、かな？

むしろかなり弱体化すると思うが。

ttp://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2010/spoiler
稲妻のフレーバーテキスト最高だな
プレイヤーとこのカード自身を表してるのだろう　涙が出てきたよ

ボガヘル祭りや！

まだ笑うな。あと5秒待て

ワハハ

笑うなぁ！

あはは☆
エッチなんだから

まさか稲妻が帰ってくるとは……。
信じられん。復帰しようかな？

稲妻がくるということはこれから作られる火力も2マナ3点＋メリットが基準になるって事だよな

基本セットの下位互換が収録される事もあるんだぜ
狂ったゴブリンとかな！

そうか・・・だから潜水艦で稲妻を大量放出してたのか

危うく買ってしまうところだったぜ！

>>783
M10でもコモンだしね。相場は今より大分下がるかと。

でも昔の黒枠ならキープしておいてもいいと思うの。

((稲妻　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　(赤))
｜⌒ｖヽ ＿(;;;;;;;;;;;;;Ｙ| |λ;;;;;;;;::::::::::　（;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　｜
｜　　／;;;;;;;;;;::::::／//:::::::::::::::::::::::::::　 /~~;;;;;;;ﾉ　｜
｜　 (;;;;;;;;;;;::::::::ヽ//::::::::::::::/￣＼_／￣^~~;;;ノ 　｜
｜　　(;;;;;;;;;;;;;／//::￣＼―´＞;;;;;;;;;::::::::::::　　　　｜
｜√Ｗ~~;;;;;/　 | |　＼ 　＼　＼＿√　．:::::::　　　｜
｜　　(;;;;;;;;/＼//　　 |￣ 　＼＿　 ヽoﾉ＼　　 ／｜
｜~＼ (:::::∧　| |＼/｀　　　　　　 ＼ ┃＿＿／ 　｜
｜＿／~~~~ 　ヽヽ　　　　　　 　　 /￣　　　　 　　｜
｜/　　　　 ､/＼））＿／＼＿＿ /　 　　　　　　　｜
｜／＼､／　　 //　　　 　　 　／　　　　　　　　　｜
｜　 　　　　 ／| |　　　 　　 ／　　　　　　　　 　　｜
｜　　　 　 /　//　　　 　／　　　　　　　　　　 　　｜
((インスタント　　　　　　　　　　　　　　　　　 (Ｍ10))
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とす｜
｜る。稲妻はそれに３点のダメージを与える。　｜
｜　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　｜
｜火花魔道士は叫び、彼が若かった頃の嵐の｜
｜怒りを呼び起こそうとした。驚いたことに、空｜
｜はもう再び見られないと思った恐るべき力で ｜
｜応えた。　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　━Christopher Moeller


おれ頑張ったよ･･･。もう休憩しても良いよね･･･。
http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/magic2010/wyzszlbal5_JP.jpg

よくやった！
丁重に火葬してやろう

>>786
無茶しやがって・・・

>>786
よくやった飴玉をやろう
つ●

6/1の飴玉か

稲妻のフレイバーテキストかっこ良すぎ

上手く言い表せないけど、現実の事情を汲んだ内容がかっこ良い

《地震/Earthquake》に《火の玉/Fireball》も帰ってくるようだな
あとは《火炎破/Fireblast》さえあれば！！！

今のところ赤は頭一つ抜けてるな

頭三つは抜けてるぞ

いいや４つだね

お前ら青使いの俺の身にもなれよ

Sleepは青赤歩く火力デッキで有効活用してやろう。

あんまりスレが進んでないな
もっと喜べよう

そうだな〜過去の憧れのカードが色々再録されて嬉しいんだけど
何を話していいか分からんｗ

Trumpet Blast 2R
Instant
Attacking creatures get +2/+0 until end of turn.

こいつどうだろうか？

全てを焼き尽くす赤の時代が来たぜヒャッハー！

>>799
そういうのは緑に任せておけばいいと思うんだ

Burst of Speed 赤
Instant　コモン
Creatures you control gain haste until end of turn.

こいつは何かやらかしてくれそうな予感がするぜ

強い場面が限られすぎる。

千年霊薬落ちてから本気出す

ラッキー８
司令官８
トランペット８
命知らず８
山残り全部

で、連勝だぜヒャッハー
っていうデッキを思い出したくらい

稲妻再録かーマジおめでとう。
MTG始めたの最近だから、使ってない色だけど古くて有名なカードが再録されるってのは嬉しいわ。やっぱスタンダードで使えるってのは気分が違うし。

それにしても新稲妻のフレーバーテキストかっこいいね。

そんなことよりも戦闘ダメージのスタック廃止で弱体化したモグファナとギャンコマをどうしたらいいか教えてくれ…
スタックなくなってもサクってタフネス2を道連れにしたり本体に1点飛ばせると信じていた俺を救ってくれ
モグファナ採録かわからんけど、ギャンコマ採録確定したんで、新しいギャンの使い方を誰か教えてくれ…orz
初心者に入りやすく〜云々と戦闘ダメージのスタック廃止は関係ねぇよなぁ

関係ありすぎだろ。初心者のぶつかる壁の一つ。もっと考えたほうがいいぜ。

普通に、攻撃→最後の一押しで投げるでいいんじゃないか？　ギャンコマは。
弱くなったのは確かだけど。

関係ないと思ってる辺りが初心者というか

＞スタックなくなってもサクってタフネス2を道連れにしたり本体に1点飛ばせると信じていた俺

初心者以外の何者でもないよ

>>807
公式のコラムまったく読んでないだろ
読んでたらそんな勘違いは絶対ありえないｗ

死んだのに攻撃するって概念が意味不明なんだろうな。

ゴブリンと言えば、なんでゴブリンの突撃ゎダメだったんだろうな。アド稼ぎ易くて好きだったのに…

だってまだ苦花あるじゃん

両方使っちゃだめなん？
俺、僻地過ぎ+就活で一回も対人対戦できてないから、まったくわからない。
聞いてばっかで、ごめん。

>>812
・速攻付きとは言え、出るのが次のターンなので実質速攻なしクリーチャーと同じ速度。
・同コスト帯のゴブリン達の与ダメ能力を考えれば
　4T1点、5T2点、6T3点…(以下略)というのは遅きに失する。(マナ域被るのも辛いね)
・赤の全体強化は大抵速攻も付けてくれるので噛み合わない。
普通にやるとこういう欠点のせいでダメだった。

トークンによるビートダウン以外の道を模索した方が光明が見えるかも。
生け贄にしてどうこうとか、某装備品とか。

・2マナとは言え、出るのが次のターンなので実質4Ｔ目に攻撃。
・4T1点、5T2点、6T3点…(以下略)というのは遅きに失する。
　(カウンター用マナが無くなるのも辛いね)
普通にやるとこういう欠点のせいでダメだった。

トークンによるビートダウン以外の道を模索した方が光明が見えるかも。
生け贄にしてどうこうとか、某装備品とか。


っていう評価どっかで見たことあるんだが
いや、俺だってゴブリンの突撃20枚くらい集めたんだ・・・・(高かったころに)

まあフェアリーとは違うからなｗ
特攻しなきゃならないのが使いづらくて困る

>>816
知らんがな。なんだそれ。
てか４枚でいいだろｗｗｗｗｗ

>>818
苦花スポイラー時点での評価だが見たこと無い？

突撃はオークションで間違って12枚落とした上に
普通にボックスから出てきた

ゴブリンの突撃と苦花は
ゴブリンの盗賊とガイアの空の民くらい違う

ガチムチなクリーチャー環境な上、飛行なしの攻撃強制なのがダメだった
場に出た瞬間死んじゃって増えないんだよね

苦花はフィニッシャー兼チャンパー兼スプライト霧縛りの相棒だから強いわけだな。ゴブ突はチャンパーに出来ないし回避能力無いし相棒いないから弱い。

とはいっても最初はオレも苦花並に強いと思ってたけどね…
プロキシしてやればすぐにわかるのになぜやらなかったのか

俺はゴブ突に魅力は感じなかったな。この手のカードは苦花で懲りてしっかり調整されてるだろうって気もしたし。
むしろ俺はカルデラヘリオンすげー強ぇって興奮してた。これもスタンだと全然活躍してないけど。

ヘリオン悪くないよ！
ローウィン落ちればやってくれると信じてる…

でもマネキンも落ちるのか

ヘリオン今から使いそうだな。サイドとかに
白の十字軍おいて並べるデッキとかより増えそうだし

稲妻採録は嬉しいけどショックが落ちるのが少し寂しいのは多分俺だけか

>>826
マグマとタール火のせいで最新はデッキに入る要素0になってるからこのまま惨めにスタン落ちするのはちょっと可哀想。まぁいいか

ショックは調整しすぎたよなぁ
結局一度も使ったことなかった。

ショック一回も使ったことないとか自分はゆとりですよって言ってるようなものなんですが

インベ〜オデッセイでバーンとかステロとかで使ってたな

稲妻再録は大興奮なんだが、一時的なマナ加速カードが来なかったのがちょっと残念。
ボガヘルと一緒に使ってみたかった。

当事は炎の印章や炎の稲妻使ってたから、やはりショックは入れない。

フルバーンというファンデッキなら入れざるをえんだろうが。

ポンザとかテンペウルザのスライとかショック4積上等だったんだが
本当にゆとりを晒すのはこれくらいにしておけよ

おっさん乙って言えば良いのか？

結局一度も使ったことなかった(ｷﾘｯ
「ゆとり乙」「使ってた」
炎の印章や炎の稲妻があったから使われてない！ファンデッキ乙！
「ゆとり乙」「結果も出してる」
おっさん乙って言えば良いのか？（いまここ）

ID:wurUH73+0さんかっこいいわー惚れる

リミテッドならあるだろうが

パワーとタフネスって、どっちが大事？

クリーチャー的に

赤的にはパワーでしょ。ボーライ5/2だったら萎える

ボーライ再録でwkwkしてたんだが、友人に「ファーストストライクで沈むのにか？」とか現在の軽量クリーチャーをほぼ否定される台詞吐かれて萎えた
どうしようかね、先制攻撃……

何の為の稲妻だ

エンドに流弾メインでボーライ

先制攻撃って最近あまり見ないな…
白蘭メドグレくらいか？

今はメドグレと百欄くらいだけど、次から黒白の騎士がいるからボーライは使いにくいと言えば使いにくい。
けど、血編み髪からでてきたらうれしいのは事実。

否定の壁には注意が必要かも

否定の壁ｗ
フルバーンというか生きる火力にはガンだよな

赤単じゃ対処不能じゃないの？
まだ萎縮あるからマシかもしれないけど

怒髪天で粉砕するｗ

燃えさしの突風で通り抜ける

>>843
ボーライがいた時代には白黒騎士もいたじゃないか

テンペストブロック使えるころのスライはショック４枚必須だったね

シグとSign in Bloodを入れた
速攻バーンが強そうだな
作ってみるかな。

ボーライ時代（4ｔｈ〜5ｔｈ）の主要な先制攻撃生物
・長弓兵・白騎士・黒騎士・ネクラタル・ヴェクパラ

次点（コレ使うくらいならシャドー持ち使う）
・若年の騎士・ケザードリックス・快活な守備兵


当時の赤は先制攻撃殆ど無かった気がする
レガシーあたりから出始めたのかな・・・・？


今も昔もヴェクパラが出たら泣いたな
巻物でなんとかしたくらいか

上にもちょろっと出てたけど稲妻が強くてショックじゃ弱いってのが本当におもしろい。
でも5Eからはずっと稲妻無しなんだっけ・・・・赤大変だった。のか・・・・・？

ボーライ・火葬・ジャッカル・火炎破・巻物

好みで炊きつけ使ってる人もいたけど・・・・不遇ってことは無いな

赤にとって真に暗き時間はマスクスでのリシャポ＞山という使用枚数
さらにまともな２マナ火力も３点火力も存在しなかった６版時代

しかしスクイーはアレだったな
赤なのに赤のデッキで使われたことがほぼないっていう

だいたい赤っぽくない能力だしなスクイー

赤が不遇といえば神河ブロックもそうだな

赤はちょっと調子に乗せると強すぎるから
不遇なくらいでちょうどいい

持ってるカード色分けして管理してる人いる？
赤って圧倒的に少ないよな
ファイルに入る枚数

赤でデッキを作りまくるからな
ファイルに入る数が少ないのは当たり前

>>854
マスクス単体で見るとお亡くなりだが
ウルザ、インベのおかげでトーナメントレベルのデッキは存在してたんだよな

すにーくあたっくは普通に使われてた気がする

>>860
マスクスのカードは使ってたっけ？

>>857
つか、調子に乗らないとカジュアルですら使うのをためらうカードばかりに

>>854
そういやそうだった…
6版が出るまでは赤単スライとかバーン使ってた自分が、6版が出て暫くすると、何故か青使いにwww

>>859
ラッキースライとか、赤茶とか…
でも、ﾏｽｸｽﾒｲﾝの時代くらいから赤使ってた記憶が無い。
むぅ…あの頃何があったっけ？

スペッドレッド！

基本セット火力歴史（歩く火力含む）
【4版】
《稲妻》《火の玉》《分解》《発火》《インフェルノ》《ボール・ライトニング》《地震》《魔力激突》

【5版】
《火炎》《火葬》《火の玉》《分解》《発火》《インフェルノ》《地震》
《ボール・ライトニング》《魔力激突》

【6版】
《ショック》《大地の飛礫》《発火》《微震》《猛火》《溶岩噴火》《インフェルノ》
《地震》《ボガーダンの鎚》

【7版】（ここから《突撃の地鳴り》が基本セット入り）
《ショック》《火山の鎚》《大地の飛礫》《電撃破》《微震》《溶岩の斧》《紅蓮地獄》
《突然の衝撃》《発火》《猛火》《無秩序》《地震》《魔力激突》

【8版】
《ショック》《火山の鎚》《微震》《丸焼け》《溶岩の斧》《稲妻の精霊》《突然の衝撃》
《ヴィーアシーノの砂漠の狩人》《紅蓮地獄》《ゲリラ戦術》《電撃破》《発火》
《猛火》《焼尽の風》《ボガーダンの鎚》《魔力激突》《溶岩の猟犬》

【9版】
《ショック》《火山の鎚》《溶岩の斧》《稲妻の精霊》《紅蓮地獄》《猛火》
《炎の波》《突然の衝撃》《サンダーメア》《魔力激突》

【10版】（《モグの狂信者》）
《ショック》《大地の飛礫》《火葬》《ヴィーアシーノの砂漠の斥候》《溶岩の斧》
《火炎放射》《紅蓮地獄》《突然の衝撃》《火花の精霊》《猛火》《心魂破》《破壊の標》

火力内蔵型エンチャントやクリーチャーは抜いた

>>866
ゲリラ戦術抜けてるな

おおっと！9版と10版に《ゲリラ戦術》抜けてた（´・ω・｀）

そういや溶岩の斧はクソよええのにずっと生き残ってやがるな･･･



そらよっ！

俺はドラフトで斧使うたびに「ゲッ〇ー」

俺はドラフトで斧使うたびに
「ゲッ〇ァートォマホォォォークッ！」「トォマホォォォークッ！ブーメランッ！！」
って声が無意識に脳内再生される

ボガハンの場合は光になれ

糞ハン装備する時には「ハンマーコネクト！」

スマン赤じゃなかった・・・

キモすぎる・・・

>>871
ケアヴェクの火吹きも持ちながらだよな勿論

>>870-872
お前らぜってえ稲妻で「サンダーブレーク」とか言いそうだな

>>873
わざわざキモイ書きこむおめーが一番キモイ

>>874
また古いネタを

９版が最弱かなぁ……

>>854
赤が弱過ぎて６版以降買いさするけどプレイの機会はめっきり減ったな。

１ターン目相手エンド時に稲妻。
２ターン目地獄火花の精霊アタック。
３ターン目ボーライアタック。

レガシーで楽しんでたこの動きがスタンでできるとは嬉しいかぎりだ。

>>878
メドウグレインの騎士「やあ」
ロウクスの戦修道士「スタンダードへ」
包囲の搭、ドラン「ようこそ」

やっぱ白鬼畜すぎるｗ

絆魂生物焼かないと勝負にならんのですよ

>>878
悪斬の天使「新参だけどがんばるからよろしくね！」

恒久の拷問と、斑点の殴打者にはまだまだお世話になりそうだ

Ｍ１０に硫黄の渦あったら完璧だよな！

>>883
後3ヶ月だけ……な

なあに。赤には黒という相棒がいる。除去してもらえばいいさ。

ビヒモスの大槌「除去？じゃあ、いつ本体にダメージ入るの？」

赤スレの住民としてはマグマフェニックスはどうなんだ
俺としては超絶微妙なんだが…
今の環境速くないと死んでるだろうし、俺はこれ入れるなら亜神なんだが

この手の生物出るたびに思うことだけど、サクり台があればな・・・
せめてガルガドンがいればよかったんだが
これ使うくらいならカルデラへリオン使うかな

リミテじゃ超絶神なのはわかるんだけど構築じゃ遅いな。エルフにはけっこう有効な気もするんだけど

発動遅いくせにプレイヤーにもダメージ入るのがアグレッシブすぎるんだよな
コントロールには向かない、かといってアグロなデッキならギャンコマのがいいし

赤って感じじゃないけど警戒付いててほしかったｗ

赤の警戒持ちとか一枚も知らないぞ。なんかあるのか?

ターンガースくらいしか分からん

つ《永遠の戦士/Eternal Warrior(5ED)
警戒を与えるカードの元祖は赤なんだぜ……

そういやそんなのもあったな
あれは神河世界のカードなんだろかね

ジャッカルの使い魔いいな
地獄火花もあるしスライくるかな？

>>897
落ち着いて考えるとアイツポンコツだぜ

１Ｔ使い魔
２Ｔ地獄火花or泥騒ぎの略奪者or＠炎の突撃者
３Ｔボーライorヘルサンダー

熱すぎだろジャッカルスライ……

>896
《Tetsuo Umezawa》が使い手らしいから、どうやらドミナリアには存在する模様＞津波二刀流
その元が神河次元である可能性は否定されない

3/1だったら激熱だったが所詮2/2。ぼろ布使った方いいな

マスクスあたりでスライに限界を感じてMTGを引退したが…
ボールライトニングが復活するってまじか！

…現環境でスライってどうなの？
リスト見た限り運命の大立者ってのが強そうね

>>902
今赤単スライは白のライフゲイン生物とブレンタンが強すぎてちょっと厳しいかも。赤黒ビートって形が主流。
M10後スタンでボーライ入り赤単スライ作るとしたら基本こんな感じだと思う。
大立4斑点4ボガ突4亜神4ボーライ4地獄火花4
稲妻4投げ槍4流弾4土地24
スタンに復帰するなら台所と絆魂騎士に悶絶することになるが頑張れ

とりあえずドラン出しておきますね。

まあ正直赤黒系ビートだとライフリンク騎士とかどうでもいいんだけどね。

赤黒は台所のほうが面倒くさい

>>905
白単キスキンに皺主とアンセムはられたらぶっちゃけ俺の赤黒積みなんだが、何かいい方法あるかな・・・？

いい方法って・・・
その程度で積みになるような構築すんなよ

まず主を火葬すると良いよ

台所はどうあっても２点は得るのがうざいな
完璧に対処するにはハンデスか

ミシュラ土地が落ちて一番痛いのは赤だと思う
黒赤ブライトニングで土地25の構築はもう出来ないだろう
かといって軽く組むとカードパワーの差がどうにもならない
ジャンドビートに鞍替えするかなあ

そうか？どう考えても緑黒エルフだと思うが。
代わりにガーゴイル城入れれば後半の息切れ対策に・・・
亜神と大立者がかなり使いづらくなっちまうけど。

やはりギトゥより村の方が頼りにされていた

5マナ域がむかつきの俺に隙はなかった
普通のブライトニングと全然形違うけど

>>875

そういやそろそろなんだなあ、と思いつつ久々に覗いてみたら
稲妻再録・・・だと
会社がヤベエのにオラワクワクしてきたぞw

てか、自分らどんなデッキ組む？
ブライトニングな俺はこれからどーしようか模索中なんで、ほかの赤使いの動向が気になる

赤黒が安定だろうけど赤単のスピードも捨てがたいよな

赤緑とかってどうかな？
血編み髪からボーライとか脳汁出るだろ
しかし血編み髪以外に緑を足す利点がないか…

ボーライ入り続唱ジャンド。
ギトゥ抜けるから、いっそそこを3色土地にしてみたいな発想。

>>918
血編み髪だけで十分な理由になると思う。

>>918
血編み髪だけでも理由になると思うけど、脈動はどうよ。

取り敢えずボーライは４積みで使いたいな。環境とかフルスルーで。

M10土地の赤黒、赤緑4積みで、
赤メインのタッチ黒緑バーンとか組みたいな

景品込みで10パック以上剥いて稲妻ゼロ……だと…

札幌プレリ酷かったな

ttp://www.icacup.com/modules/convention/factsheet/200907/20090711M10PRT1.html#event_prt2hg
参加費は3000円よりも高くて。

以下、行ってきて実際に有ったこと。
パックは開封済み(チェック済み)の物を配られる
トーナメント終了後、全てのカードを回収される
・上位賞品無しプランだと、使用されたデッキの内1つがランダム参加賞
・上位賞品有りプランだと、使用されたデッキは全く手に出来ない。上位賞品のみ。
その上位商品も使ったデッキから渡される。

他人の垢が付いたりシャカシャカやられた下手すりゃマークドカードが賞品とか何考えてるんだろ。
主催者やさぞ利益が出たことだろうな。

俺も15パック剥いて
doomblade sign in blood 0でもちろん稲妻0
ガーゴイルの城と赤黒ランドが2ってイミフ

>>924
レア当たりジャンｗ
自分も10パック剥いて稲妻0だったな。
4th日本語黒枠4枚あるからいいけど。

旧枠の方が好きだから、鑑賞・保存用に一枚引ければいいと思ってる

昔の四枚あるけど、レガシーバーン組んでるからスタンは新枠の方使うかな。

MWSで数回当たっただけだけど、赤単だと悪斬きついなあ
絆魂はもちろん亜神じゃ歯が立たないし、ジャベリンでも届かないし

まあタッチすりゃあ、それはそれでいいんだけど

恨み捻り

後は地鳴りの一撃くらいかねえ。

地鳴りの一撃（笑）
あんな超劣化雪崩しを構築で使う気にはならんわ・・・

要するに赤だけでの悪斬への対抗手段は
決して多くないと言う事

だから恨み捻りでFAでしょ
赤単ならファッテイ対策にサイドに３枚くらいは入れていいと思う
あとは脅しつけ系でウマーすればいい

恨み捻り、恒久の拷問、斑点の殴打者・・・
いずれも３ヶ月の命なの考えると、2010にももうちょい対抗できるカードは欲しかったなあ

なんと外は雷だ
稲妻復活の祝福だな

そういや2009/07/17(金) 00:00:00から使えるようになってるんだな。
アメリカとかではまだだが。

なあ、兄ちゃん
なんで土地破壊こんなに弱くなってしもたん？

それはね、ヤルデスだからだよ。

早速Ｍ10買ったんだが今現実にボーライと稲妻が手元にあるのが未だに信じられん。
ボーライなんて地壊しが来た時点で完全に諦めてたし、稲妻なんて絶対に戻ってこないと思ってたが
実物見てもう感動で胸が一杯になった。

泣いても･･･いいんだぞ

トゲさしor放蕩にゴルゴンフレイルでイチコロよ

まあ本当にファンは泣いていい出来事だろう

さらに泣けるのはそのボーライがスタンでは紙屑な事……orz

ゼンディカー次第では分からんさ

続唱系のデッキに入らんかな？ボーライ
ちあみんから呼べるし

2/2先制絆魂生物とか1/1をばらまくエンチャントとかソーサリーがなくなって
なおかつ亜神様のようないわゆるゴッドな生物がゼンディカーに現れれば活躍しそう

まあ帰って来たら浦島太郎でした、なんてのはよくある話だよね。
アーナム、セラ天、ヒッピー…

でも久々の娑婆なんだ。公然とスタンで使えるのはやっぱり嬉しいよ。

スペイン選手権TOP8の赤黒にはボーライ入ってたよ。
日本選手権TOP8の赤黒には入ってないが。

ボーライが紙屑になる訳ないだろ……

3マナ6点火力だぞ？
MWSでメイン三積みしてるが三ターン目に打つボーライはまず入る

こんないいカード腐らせんなよ……

ボーライの3マナ6点の効率は火力だけで20点削り切れる環境でこそ生きてくるもんなんじゃないか
壁あるとまさに紙だし、現スタンではボガ突のが優先されるんじゃないかと思う

エクテンの赤単なら活躍できそうだな

キッチン相手にすると実質頑強無くしただけで一点も与えられていないってのがなんともなぁ…

キッチンにはマグマのしぶきがある
今の赤単、赤黒ならまだまだボーライ活かせるはず

マグマのしぶきでロウクスや否定の壁は倒せません
相手に合わせてカードパワー落としても他のカードに食われるだけ
今の赤には敵が多すぎるわ

危害のあり方食らうと単に3マナ2点火力に成り下がる！ふしぎ！

マグマのフェニックスどうにかしたい！
呪文縛りと組み合わせてカウンターフェニックス製作中なんだけど…
ゼンディカーに期待していい？

訓練された赤使いはキッチン目の前にボーライなんてまず使わん
否定の壁は恒久な拷問置けばなんとかなる。最悪プレイヤー狙えばおｋ

しかし、問題はブレンタン･･･あいつだけは･･･あいつだけは赤単じゃどうにもならん

恒久の拷問の前にはプロテクションなんて紙なんですけどね

軽さと持ってきやすさが違うじゃないか･･･
ってんなこと言ったら否定の壁もか

初手に欲しいのに複数は手札に来て欲しくないジレンマがあるからな…
重ね張りする価値が薄い分、壁と違って無駄引き増えちゃう

ボーライと稲妻再録で、テンション上げて赤単スライ作ったら
絆魂や先制持ちが多い白単が流行ってて泣いた
白単のメタ探しが始まるお……

落ちてしまってすまねえな、お前ら…

おまいら赤の構築済み*4だったらどんな感じでデッキ組む？

チビドラ4ゴブリンの長槍使い4怒り狂うゴブリン4ドラゴン3稲妻の精霊4ティム4
地震4稲妻4地鳴りの一撃4
山25
かなり弱そうです本当にありがとうございました

キスキンに勝てる赤黒作ったら天下じゃね？

と言う訳でまずは　黒騎士4

混沌とした反発4

日本選手権のアレでいいじゃん

アレは白には逆立ちしても勝てないよ、蔓延すら取ってないし白は完全に切ってる
上位には白が残らないと見越した上での構築だよ

【MTG】赤スレ【帰ってきたﾎﾞｰﾗｲ&17づま】

次スレはこれで決まりだな

なかなかやるな

「帰ってきた」の部分が
【MTG】赤スレ 帰ってきたインシネレー１０
と被る件

【MTG】赤スレ【轟け17ずま】

>>970
知る人ぞ知る「大魔王シャザーン」ですかｗ

※ゆとりは絶対知らない話し

ここもやがて>>1とスレタイを考えるスレになるのですね

だがしかしちょっと待て
俺のボーライ入りデッキが雑魚すぎた
ボーライの代わりに悪意に満ちた幻視入れようと思うんだが、
これ自分で回してる分だけの話だけど結構強いような気がすりゅぞ

【MTG】赤スレ　おかえりなさい17妻
でいいじゃない。

奥様は女子高生…だと…？

>>974に一票！

>>971
ゆとりから言わせてもらうと「話し」は間違い。「話」が正解

971恥ずかしいな

>>974
に一票入れておこう
おじさん一本取られた

奥さまは女子高生とママは同級生の違いがわかりません＞＜

>>980
そういうノリは黒スレでやれ

>>970に一票

>>974だな
なんだかんだ言って帰ってきてくれたのはうれしいから

なんでクリスたんをふかーつさせないかと

>>974に一票。

しかし日戦のあれはやっぱり白単切ってるよなあ。
呪咀術師強いんだけど、白単のことを考えてと怖くて４積みできない。

久しぶりに復帰して赤黒でゴブリンデッキを組もうと思ってる俺に誰か
組む勇気orやめる理性をくれ

ゴブリンの突撃って入るかな？
あと流弾や蔓延をどうにかできる気がしないんだけどどうしよう？

正直赤黒ゴブリンよりバーンの方が良い気がする

オススメは死者の鏡入りバーンだ！

>>986
>流弾や蔓延をどうにかできる気がしないんだけどどうしよう？
そんなあなたにタフネス4のゴブリンの壊し走り。

そろそろ次スレ立てようか。
スレタイは>>974でOKかね。

立てた。
【MTG】赤スレ　おかえりなさい17妻
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248280205/l50

>>756のスルーっぷりを見てると、やっぱり時期って大切なんだなぁって思う

上げちったスマン

スレ立て乙

そして埋め

>>986
ゴブリンデッキにゴブリンの突撃はビミョ
ゴブリンの突撃だしたら、ゴブリンみんな突撃しちまうからなぁ…

まさか、コレクション用に置いてた稲妻(4TH黒枠日本語)がスタンで使える日が来るなんてな…

FT読んで泣いたのは俺だけではないはず

本当におかえり埋め

あげちまったスマソ
ついでに埋め

いなずま！埋め

ぼくは遊戯厨だあああ

記念

火の玉 X＝1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。