【MTG】赤スレ　怨馬4体+硫黄破=15点

●前スレ
【MTG】戻ってこい14の雨【赤スレ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209737399/l50

●過去スレ
【MTG】赤スレ　シヴ山の隕石１３点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204479288/
【MTG】赤スレ　ウホッ、１１ゴブリン
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188143467/
【MTG】赤スレ 帰ってきたインシネレー１０
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1182257833/
【MTG】赤スレ 憤怒の天使ア９ローマ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1173582964/
【MTG】赤スレ ８ヤ・バラード
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163689590/
【MTG】赤スレ PartX【X=7】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152873478/
【MTG】赤スレ　（Part6）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140201760/
【MTG】赤使い討論総合　Rigel5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119542014/
【MTG】赤使いの語り場　その４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108119680/

もしや初の２ゲット？

前スレからだけど

【MTG】赤スレ　ガルガドン待機１２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194681263/

がとんでる。

●前スレ
【MTG】赤スレ　怨馬4体+硫黄破=15点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217045820/

●過去スレ
【MTG】戻ってこい14の雨【赤スレ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209737399/
【MTG】赤スレ　シヴ山の隕石１３点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204479288/
【MTG】赤スレ　ガルガドン待機１２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194681263/
【MTG】赤スレ　ウホッ、１１ゴブリン
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188143467/
【MTG】赤スレ 帰ってきたインシネレー１０
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1182257833/
【MTG】赤スレ 憤怒の天使ア９ローマ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1173582964/
【MTG】赤スレ ８ヤ・バラード
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163689590/
【MTG】赤スレ PartX【X=7】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152873478/
【MTG】赤スレ　（Part6）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140201760/
【MTG】赤使い討論総合　Rigel5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119542014/
【MTG】赤使いの語り場　その４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108119680/

次スレ用テンプレ置いておきますね

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「4ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「4ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「4！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、サルタリーの僧侶を出された事もございました。
ですが、このような失敗談も今では良き思い出。
4ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「4」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます(有難うございました)。

それでは、6をゲットさせていただきます。
「5」。

よく分からんがすまんかった

灼熱洞置いて怨馬に稲妻の斧じゃだめなのかｗ

もういっそ怨馬２体とチャンドラでいいよ

まあ前スレで議論が出なかったしギリギリ立ったから議論するヒマもなかったしな。
15にもなるとネタも無いなあ。
ぶどう弾ストーム15とか？

灼熱洞だと怨馬に10点が倍になって20点になるんじゃないかな?

灼熱洞と怨馬じゃ20点だな

というか俺はこのスレタイ結構好きだぞ

テンペストブロックのときにそんなデッキ使ってたよ。
灼熱洞とモグの偏執狂出して、火炎波を変質狂に撃って１６点。

男なら隕石をぶち込むべき

次期スタン用電波を考えることも必要さ

まずは怨馬を置きます。
できるだけそっとです。
したいことをなるべく気づかせないように。

次に灼熱洞を置きます。
これはできるだけ派手に。
相手もしたいことがこの時点で気づくでしょう。

そして、最後にあなたの手前にある、二つのカード。
そう！山です。

山を高らかに2枚つかみとり、テーブルに叩きつけます。
そしてこう叫びなさい。
「火炎破！怨馬！！4・8・16点！！」
きっと相手は悲しげに土地をかたづけだすでしょう。

あなたが火炎破を持ってるかどうかなど、関係ありません。

「あ、ごめん聞いてなかった。もう一回何やったのか見せて」

呪われた巻物でハッタリ効かせて勝った勝負思い出した

なんかでお互いライフ10以下で相手の手札が2枚でマナ無しのとき、
ウルザの激怒を撃ったが相手に誤った指図見せられて投了。
でも相手のもう一枚の手札は島でしたってのがあったな。

激怒のは初めて聞いた。
おもしろいよねｗこういうの

ミスディレと言えば素打ち出来るのに忘れてて投了した話もあったな

有名な話しとして、
momaで天才のひらめきを1枚しか入れてないデッキを使ってて、
やむを得ず使ってしまい勝ち手段がなくなった時の話しだが。
精神力をセットし、マナを大量に出し、水蓮の花びらをサクッて黒マナを出した。
何度か投了するか聞くが相手は固くなに拒否をする。
やれやれといった顔で、吸血の教示者を使い、ライブラリトップにカードを載せる。
そして、巻物棚を1マナでプレイ。
手札を入れ換えた時点で、相手は土地を片付け始めたってのがあったな。
投了したのは日本人だったそうだ。

誰も最後まで信用するなって話かな。
将棋の木村一基のように。

将棋は2歩して負けたプロなら覚えてるｗｗ

やりこんだ人ほどブラフにはまる

>>22
あのハゲまた誰か頓死させたの？

灼熱洞があれば、赤秘匿の条件は楽にクリアできる
でも、灼熱洞をデッキに入れるくらいなら汎用火力を入れるっていう・・・

斑点の殴打者なんだけどキッチンにきっちりブロックされて任を全うしないことが多い‥

2マナクリで3マナクリと相討ち上等ですよ

ショック火葬つっかかりはほとんど相手クリにうつから殴打者が通ること多いな
キッチンはむかつくが相打ちとれるならいいじゃん。対キッチンはいままでクソだったし

穿刺破いれれ

不本意な徴募でちょっとキッチン借りてくればいい

赤の生物に先制攻撃つけるのがいたでしょ。あれオススメ。

亜神の拳か。

ホブゴブリンの隆盛と血印の導師のどっちだ？

殴打者活かせないってよく聞くけどシャーマンデッキにしないの？

赤白ヒバリランデス（？）って結果残してたっけ？
そろそろランデス作ってあげたい

シャーマンはローグだから勝てたって感じだからなぁ……
いかんせん竜巻一撃でアボ−ン

>>36
組んでいるうちに安定のためカード引く呪文が欲しくなる
↓
ヒバリとの相性が良い熟考漂い入れるといいんじゃね？
↓
土地破壊より、カウンター呪文の方が対応力たかくね？
↓
ヒバリデッキできたよー＼(＾o＾)／

その流れにならずに調整したデッキが幕屋ゲドン

火山の乱暴者＋怨馬=憎悪
Hatredの赤バージョン、HateRedの完成や！

ちょっと可能性を感じてしまったｗ

灼熱の抱擁がすげー手に入ったんだけど使い道ってあるのかね…
投げられるのがクリーチャー意外のパーマネントでもOKだったら使いやすそうなんだけども

焦熱の砲撃がどうやったら灼熱の抱擁なんて名前になるんだよ

>>43
たいした奴だよ
よく気がついてくれた

俺も何のカードの事かさっぱり分からずスルーしてた
確かに最新のセットの可能性が高いから
そこから似た様な語感の名前を推量して…無理だっつーのｗ

なぁに、スクイーの抱擁だと思っても問題ない

>>40
それやってみようかな。いい電波だ。

あまりに美しい8メイガスのまとまりっぷり（巨石3　ギトゥン2　他all4
に嫌気が刺したんだが何かいい電波はござらぬか

ランド捨てて火力撃ちまくってみないか？

しめべがいたらフィーバーだぜ

>>48
巨人釣りデックウィン
模範と赤緑しもべで7/7トランプルが二体

TEスタン期に
赤スライで煮沸ばさみ/Scalding Tongsが使われていた理由が分かりません。

中盤引いても効果が薄いし、
他の火力などのカードを突っ込んだ方がいいような…

無色でかつ恒久的なダメージソースって強いよね

当時はまだ、赤の防御円ってものがあってだな。最近ようやく落ちたが

呪われた巻物がブロック構築で禁止だったからなぁ
赤の防御円のためにそれ入れるか、機械生物入れるかの選択だったが・・・・
当時は有用な機械生物が少なくてな
ボトルノームだと普通の生物を突破できないわけで

っていうかブロックに防御円があるのがおかしすぎた

>>53-54
なら巻物フルでいい気も・・。

巻物はマナとタップが必要じゃない

当時は当時で選択肢が少なかったからね。

もう２マナ２／１バニラが重宝される時代も来ないんだな

斑点でさえ微妙とか言われちゃうからね

赤デッキには鉄爪のオークとか入ってたもんだがな、当時は
今だとほぼ同性能が1マナになってしまう不思議

鉄爪のオークが当たり前のように入ってた時代には、リバーボアなんかが驚異的な生物に思えたな
今は鉄爪のオークより１マナ多く払うだけで4/4が出てくる時代だもんな・・・

>>56
テンペストのアーティファクトはボトルのノームで別格クラス
他には2マナ1/1タップで無職マナのマナキン人形とか、
3マナ2/1先制攻撃のトグロ巻きブリキクサリヘビとかしかいなかったんだぜ

それに赤い呪文だと防御円もだけど２マナ４マナ余計に払うのも普通だったな

寒けｗｗ

寒けはらめぇぇぇぇ；；
2枚張られて何もできずに殴り殺されたトラウマが；

寒けと赤の防御円はトラウマ生産機

当時寒けと防御円とオアリムの祈りと謙虚とプロパガンダはられた

それらを通り抜ける巻物とはさみは優秀だな

スタックが浸透してないころ中断がカウンターのようになっていた自分の周りを思い出した
Chillはられてない！これはかつる！→中断＼(^o^)／
（注：中断はカウンターでも何でもありませんこれは間違いです＞＜）

スライと白ウニとヘイトレッド組んでたけど巻物だけスリーブからスリーブへと移動してた

昔の対抗色イジメは凶悪だったな。
非業の死とか緑廃業ですよ。

perishないと殺せない緑の子達が悪いんだ＞＜

そこで登場する巻物とマスティコアですよ

＜チラシの裏＞
さっき、スタンダード用赤スライ組んだ
泣きそうになるくらい弱くて死ぬ
ブロッカーが並んだだけでイキナリ負け確定
最速４ターンキルだが、来るものが来ないと殴れず負ける
心臓鞭の燃えがらでデカイダメージを叩き出すだけのイメージで組んだがもう少し弄るか
脅しつけ、ハンマー等は入らないだろうし、これは厳しいな
＜／チラシの裏＞

>>74
トップメタの一角になれるほどのカードプールで紙束を作り出すのは逆にすごいと思う

とりあえず2chに来た帰りにDeckCheckあたりに行ってみるといいよ

心臓鞭の燃えがらは面白いっちゃ面白いが
テンポよく動きたいスライで序盤に出す意味の薄いこれは合わないだろ
泥騒ぎの群勢の方がまだよさそう

1tモグファナor偏執狂
2t泥騒ぎの軍勢　アタック3〜4点（火力でも可）
3t巨人釣り共謀　アタック8点
　大群の怒りピッチ　アタック11〜12点

というデッキを作ったら友達に「ツマンネ」って言われたぜ！

1t モグファナor偏執狂
2t 難問の鎮め屋or血騎士or血印の導師
3t ボガードの突撃隊or他のクリーチャー
4t 心臓鞭の燃えがら×２ or 血印の導師+心臓鞭の燃えがら
5t 憤怒炊きの巨人　（トドメの10ダメージ）

こんな感じ。土地２１枚。
４ターン目フルアタックの計算上の最高ダメージは
偏執狂２＋血騎士２＋ボガードの突撃隊３＋心臓鞭の燃えがら９＋心臓鞭の燃えがら９で計２５点。
アタックもさせてくれない時用に憤怒炊きの巨人でおしまい。紙束だし、もう一度見直してくるﾉｼ

そうだね、紙束だね
今や赤スライはトップメタなんだから頑張るんだよ

憤怒炊きは強いけどさ、５マナでいいなら４点火力は選び放題な訳じゃん？
つーことは最低でも憤怒炊きで３体寝かせなきゃいけない訳だけど、
３体いたらフルアタックで２点くらいは通るように作らなきゃダメだろ。
そしたらジャベリンどころか再燃より弱いんだぞ、憤怒炊きは。
軽くて強いスペル入れ放題なんだから土地を最大限削って軽いデッキを作れよ。

巨人釣り共謀→大群の怒りは面白いな

20 山
4 ケルドの巨石
4 運命の大立者
4 ぼろ布食いの偏執狂
4 モグの狂信者
4 ケルドの匪賊
4 復讐の亜神
4 ショック
4 火葬
4 つっかかり
4 炎の投げ槍

最近使ってる赤単ビートなんだけど、
つっかかりが基本プレイヤーに入らないのと
相手にクリーチャー出てないときの
ケルドの巨石とのアンチシナジーが気になる。
なんか他にいいカードないかと思うんだけど
2〜3マナのクリーチャーは大立者の成長と噛み合わないし
（血騎士、ボガートの突撃隊、アッシェンムーアの抉り出しは試した。）
火力はつっかかりより優先するものがない気がする。
穿刺破はまだ試してないんだけどやっぱ重いかな。

穿刺破はクリーチャーに打てば瞬速-3/-3エンチャントみたいなもんなんだけどな･･･

>>83
血騎士、ボガートの突撃隊、アッシェンムーアの抉り出し、穿刺破
俺は全部好きなんだけどな〜ｗ大立者の使用経験が浅いから、
というか最近赤に凝りだした赤初心者だから何とも言えない・・・
ギトゥの宿営地はダメでしたか？

コレ系のデッキ使う人に質問
ショック使うのはなぜ？
マナクリ・ミシュラン焼いたりあらゆる場面で便利そうだけど
・タップインランド置いた時でもテンポを損なわない
・血騎士等のクリーチャーとの相性
・軽いため他の火力との併用が容易
・単純にマナ効率　インスタントだから　軽いから
こんな感じ？

ショックより裂け目の稲妻の方がいい感じがするが・・・

シンプルなカードは何時だって強いのさ・・・・たぶん

ビートでショックを外して裂け目の稲妻入れるなら欠片の飛来入れるなー。
バーンなら裂け目の稲妻だけど。

>>85
ギトゥの宿営地は除去られると亜神が出るまでのマナが伸びなかったりとか、
序盤はマナを使うからチャー化できるのが後半になって
ブロッカーとか除去で相手に対処される可能性が高いこと
あとバーンに比べて火力が少ないので
マーフォークやフェアリー用にケルドの巨石が優先する。
あと除去やブロッカーでクリーチャーが通らない時
巨石なら残り数点を削れるというのがある。
バーンだとダメージ効率の高いギトゥが優先すると思う。
ショックはブロッカー除去って殴ることを考えると
ダメージ期待値が2点以上になる。
メタからエルフが減って2点で除去れない
クリーチャーがかなり少ないという環境になった。
最悪プレイヤーへの2点火力になる1マナ除去は強い。
>>86
除去として考えた場合待機だと1ターン遅れるし3マナソーサリーは重い。
バーンに比べてビートの火力は除去としての側面が大きい。
バーンならショックよりも優先すると思うけど。
>>88
亜神入らないなら欠片の飛来入れるんだけどなー。
亜神は土地25〜26ないと安定して5ターン目に出せないんだけど
簡単にゲーム終わらせてくれるから入れときたいんだよね。
損ないのせいでちょっと評価落ちてるんだけどね。
自分とこは黒コンと白コンと白黒コンがいるっていう特殊メタだから。

>>89
なるほど　詳しい解説ありがとうございます

ビートでもつっかかりよりは裂け目の稲妻だと思うが
やっぱり最終局面で本体撃てない火力はどうもね
序盤〜中盤では強いし、亜神出すためのライブラリー操作にも貢献してるってのはわかるけど

>>89
特殊なメタだなｗ
一般メタなら、つっかかりの対象には困らないから変える必要ないんだけどね。

ビートだと裂け目の稲妻を序盤に待機することがほとんど無いから
３マナって考えると穿刺破でいい気がするけど
４〜５ターン目に次ターンとどめを刺すために待機ってパターンもあるのか。
難しいな。

>>21
亀レスだが天才のひらめきは3枚な。
通常は4枚だと思うんだが、どんなに少なくとも
自分で引く分と相手に打つので最低2枚はいる。

大立者、赤単に４積みは予想通りだが、
ここまでキスキンで使われるとは。

ブロック構築ね。

あれはアホみたいに強いからなあ。
シナジー重視の赤単エレメンタルにさえ4枚積まれてるのはビックリした。
GP神戸のベスト8デッキには合計何枚使われてることだか。

>>78
勘違いしてないといいが、大群の怒りでアンタップするのは
「攻撃に参加したクリーチャー」だけだぞ。

>>78
既に突っ込まれてるが
3ｔの大群の怒りピッチ　アタックで8点だな

どっちにしろ相手がノーガードだったなら
20点削りきれるけど

アメリカ選手権のトップ８の赤単に雪崩し４枚入ってる。
斬新。

斬新か…？最早アーキタイプって言っていいレベルだと思うんだが

まあ選択肢には入るよね
アーキタイプとはとても言えないくらい使われてなかったと思うが
冷徹の心臓で加速して亜神出す感じかな

>89
そのメタだとしょうがないなw
赤じゃ対処しきれない。こっそり焦熱の砲撃入れといて除去耐性上げるか？
まーどうせそのメタなら忘却の輪で取り除かれるだろうけど。
ちなみに自分は亜神ビートで欠片の飛来使ってますた。
ウチのメタがデカクリーチャー並べるのが好きなのが多いのと、青好きなやつがいて
カウンター入れまくり(霊魂、否認、野望、打ち消し)でフィニッシャーがウーナ様だったりして
とにかく１点でも多くのダメージが欲しかったから。

ごめん、忘却の輪じゃなくて薄れ馬で十分だった

>99のはどんな構成だったんだ？

亜神と欠片の飛来は噛み合わないと思うんだがなぁ…
今の環境でのショックの使い勝手の良さはかなりのものだぜ

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/usnat08/top8dl
>>100の言ってるアーキタイプの意味が解らんね。
よくあるビートのショックのスロットが雪崩しになってるだけだが。
普通にタフネス3以上除去したいメタなら選択肢に入るから
斬新ともあんま思わないが。
それよりサイドのほうが斬新な気がする。針で何を指定するんだろ。
あと残ってる赤単2つとも8メイガス型なのね。
まあスタン5-2と4-1-2だからどこまで参考になるか解らんけど。
どっちかというとハーバーホルツのクイックントーストでスタン7-0のほうが注目だな。

モグファナよりメイガス優先かー
個人的には考えつかないけどそういうのもアリなのか

国別選手権はベスト８よりスタン全勝デッキのほうが参考になるからなあ。
お米の国選手権では出ないのかしらん。

赤単シャーマンスライ組んでみたが、結構強いというか面白いな。
鍛冶工が場に二体出ると脳汁出るわｗ
ライフゲインする相手には、３ターン目に斑点+鍛冶工で無理やり１点ねじ込めればいいしな。

ていうか鍛冶工結婚してくれ！！！

>>106
1枚挿しが多くて俺には回せる気がしないが個人的にはナックラヴィー入ってんのが良いな
炎渦竜巻と青コマンド回収しながら4/4出るとか気持ち悪い
針はブレンダンでも指定するんだろうか

>>107
メイガスはマーフォークとかフェアリーを繰り返し焼ける
モグファナはマナエルフを一回しか焼けない
理由はこんな感じじゃね？

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpkob08/top8decks
ここに乗ってる赤黒デッキが明らかにメインにサイドボードのカードが混入してるんだけど
このデッキのサイドボードって何だか分かる？

膿絡みと魂を吹き消すもの……かな？
どちらもキスキンに効くカードだけど、メインインは自分の動きも阻害するしなさそうな気がする

現在赤単使ってるんだけど、サイドから物語の円詰まれるとかなり厳しい…
なんか有用なカードなんかあったら教えてくだしあ
それとも緑か白タッチしてサイドインでエンチャント対策すべきなんだろうか

物語の円は起動に白マナが必要
白マナは土地から出す
赤は土地を壊せる

結論：ランデス


マジレスすると魔力のとげでおｋ

針でいいんじゃない？

Everrusting Tormentでもおｋ
おまけにライフゲインも防げる
…が、忘却の輪の中に放逐される可能性もあり

そろそろネビ盤は帰ってきてもいい・・・
メイガス？何それおいしいの？

>>117
おっと闘技場の大魔術師の悪口はそこまでだ

ドラゴンの爪やハンマー対策に粉々じゃなくて垣魔道士か斑点にしようかと考えてるんだがどう思う？
粉々は強いけど無駄カードになりやすそうで
爪が必ずサイドにあるとも限らないしハンマーは入っても2枚くらいだろうし
他のアーティファクトにも対処できる垣魔道士がいいかな？

>>119
糞ハンは真髄の針

斑点は糞
カスサイド代表格の拷問のがまだマシと言われる

これだけクリーチャー入ってるデッキが主流なら、粗暴な力ってどうよ？
相手の転置と友情したら神じゃね？

斑点はシャーマン型なら神
積むならメイン

>>119
粉々がサイドに入るのはヒバリのマナアーティファクト対策がメイン。
後手で2ターン目精神石の返しで割りたいから2マナが重要。
ヒバリが少ないメタなら他のカードでいいと思う。

>>114
マジレスすると恒久の拷問でおｋ
物語の円は"ダメージを軽減する"だから恒久の拷問のダメージは軽減できない
の能力で物語の円を無力化できる

>>124
なるほどね
アーティファクト対策としてというよりヒバリ対策として粉々が重要視されてたんだな
ならアーティファクト対策に2枚くらい垣魔道士積んでみようかな
結構いいカードだと思うんだけども
斑点は今のところシャーマンでしか居場所がないか

マナ域足止めしながらダメージ入るのが重要なんだよ
《氷結地獄/Cryoclasm》みたいなものと思ってくれ

大建物は8メイガスに4積み確定かな?
高いし集めんのだりいんだけど

8メイガス型じゃなくても赤単なら4積み確定だと思う。
大立者のせいで変わり谷入りの赤単絶滅しちゃったなあ。

大立者だけなら最終段階あきらめれば入らないことも無いけど、亜神まであるからなぁ

ブロック構築みたいな雷叫び＆シャーマンのタイプなら谷入るぜ

>>126
中途半端に２枚積むくらいなら、恒久の拷問の方が良いと思うぜ
爪が複数枚出された場合でも１枚の拷問で無効化できるのは偉大
　
それとは別の話しだけど、赤単同士の対戦で２戦目サイドの粉々はインする？
俺は手札で腐る可能性と相手に引かれなければどうということは無いと
ひらきなおって２戦目ではインしないことが多い
バーンかビートかで違うとは思うけど、皆の意見はどうだろう

サイドが必ず爪ってわけでなし、
１戦目で茶色見てなかったら入れないかなぁ

>>132
相手がビートならいれないかな
ビートのレシピでサイドに爪が採用されてるのあまり見たことない
バーンだと爪はよく見るからいれると思う

斑点に炎の鞭でｷｬｯｷｬしてるのは俺だけ

>>135
ついでに炎異種いれようぜ

トーチマシンガンは決めるとカッコイイ

同系対決の戦い方がよくわからん、引き運勝ち？

どのクリーチャーを焼いてどの時点で火力を本体に通すか
チャンプブロックをしてでもライフを守るかどうか
意外と考える事は多い

大体亜神が先に出たほうが勝つ

亜神が重要。これ焼かれないように出せたら勝てる。
大立者を成長させるか、クリーチャーを展開するかの選択も重要になる。
あと土地が止まった方が負け。サイド後土地破壊で勝負が決まることも良くある。

同系相手の基本はクロックの維持だと思う
強いのは亜神と3マナ4/4、投げやり以外は１対２交換できる
　
>>140
そんなに土地破壊良くある？
いろんなレシピ見るがサイドに土地破壊呪文あるケースの方が少なく感じるんだが…
ビッグマナ相手で土地破壊にぼろぼろにさせられた記憶はあるが

メイガスへの対策が進んでる今、大爆発の魔道士のほうがいいと思うときがある
対策してない相手には出すだけで勝てるのは魅力なんだが……

赤単に月メイガス入れてないの俺だけ？と書き込もうとしたらすでに先客が。
あまり効かない相手には自分の巨石を封じる灰色オーガにしかならないし
ドハマリするデッキも何かしらの対策をしてるからあまり効いてる実感がないんだよな。
多色でも赤混じってると結局効かないか邪魔になったら殺されるだけだし。

わざわざ除去させることに意味があるんだがな
対策が進んでいるから他のに変えるという選択肢はありだけど

出せば勝てるゲームが一定数あるのは魅力。んでもマジック上手い人は外してもいいんじゃね？

多色デッキで事故ってたら月メイガス出されたおかげで魔力変と炎渦竜巻撃てるようになってなぜか圧勝したのはいい思い出

月メイガスが環境に存在するってだけで多色使いは考えないといけないしな

Limits店舗予選に赤単色を持ち込む予定だけど、月メイガス無しの無謀バージョンで行ってくる
バーンにもスライにもなってない適当な状態なのであと数日寝ないで考えるけどな
1位か２位になったら晒しにくるぜ！

地域で私が一番構築のポイントが低いんだが、なんとかなるのだろうか

ポイントは関係無いと思うけど、睡眠はとった方がいい。
考える時間を短縮するためにここでアドバイス貰ったら？

あさって赤単でファイナルズ店舗予選行ってくる
イーブンタイドのカード1枚も触ってないけどなんとかなるよね？

睡眠は明日、宴会で酒のんで寝るさ（下戸なんで許されてる）
特殊すぎるカードチョイスをするので優秀な人にはついて来れないデッキしか作れないんだ
過去には「緑単バニラオンリーデッキ」「クリーチャー除去＆無効化が28枚入った赤白」
「トリコカラー速攻持ちばかり入ったデッキ」「緑単渡り持ちクリーチャーと土地を増やすギミックしかないデッキ」
「自分で考えたヨーロピアンブルー（リヴァイアサン入り）」「ノビタ＋繁栄（ひらめき抜き）」

ね、無理でしょ

とりあえず同系対策したほうがいい希ガス

同型対策として低タフネスのクリ抜いて
メインから硫黄破４枚積んで
クリーチャーは狂信者、プーカ、抉り出し、亜神という形を考えた

同型には強いが元来の強みだったコントロールに強いという魅力は損なわれた

同系にボトルのノームはなしかい？
外国のサイドにははいってないようだが

ノームで止まるカードがもはや少なすぎる

ｴﾚﾒﾝﾀﾙｼｬｰﾏﾝ的に結構きつかったりするけど、一般的なスライには効果薄そうだな

血騎士が止まる分結構性質が悪い気がする

シャーマン型の雷叫びは赤相手には亜神より強い時あるね
火力２枚使わないと処分できない、うっかりすれば３ターン目に出てきてダメージレースがすごい事になる
まぁ血騎士突破できない時もあるがｗ

>>158
攻撃クリーチャー指定後にショックで乙

それでも６/１トランプル場に残るんだぜ

また焼かれるんですね、分かります

槍でしか対処出来ない黒くてデカいのとは比較にならんな

相手の手札2枚削れるなら最高だね

亜神は槍一枚で対処できるからねえ

同系対決に粗暴な力ってのはさすがにTOMかな？
相手の除去火力をかわしつつ、場にクロックを残せるのは悪くないかなーと思ったけど・・・

亜神以外はメインで焼けるしなぁ

デッキ構成を丸ごと変える必要があるだろうね
相性の良い《血騎士/Blood Knight》、《ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment》
《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap》あたり増量で

変わり谷入ってるなら面白いかも。
その型ならクリーチャーいなくて撃てないってこと少なそうだし。

亜神は焼いたら焼いたで２枚引かれてたら大損なのが。
槍引いてたとしても焼くのを躊躇してしまう。

だからこそ分解　５マナかかるけどなｗ

おまけにソーサリー

これだけ赤単流行るとミラー対策をしたいところだけど、
どれも今ひとつ採用の決め手に欠けるのが現状だよなぁ……


　　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく

フィルターとダメラン4積みしてサイドからタッチ《名誉の道行き/Honorable Passage(TSB)》!


＼　　　　　／
＿｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　｀ﾞ｀･;`
／ 　｀´　 ＼
　　('A`)
　　ノヽノヽ
　　　　くく

ダメラン分不利になる図しか見えません、本当にありがとうございました

月メイガスがきく赤単ｗｗｗｗ

>>172
赤なら焼けるし問題ないだろう
普通ならサイドアウトするだろうし

ラブニカの時、わざわざスライにダメランとショクランと稲妻のらせんを何故か入れてた俺から言わせてもらうと、>>171はやめとけ

《ドラゴンの爪》だけじゃ駄目なのか？

バーンよりビートが多いから、ドラゴンの爪微妙だと思わないでもない。

出世してない大立者とか血騎士とまるからまだボトルのノームの方がいい
それか緑タッチしてタルモってのもなかなかやりよるよ

緑タッチでメインアタッカーがタルモ、カヴーの捕食者のパターンあるね
あれ強そうなんだよね〜

回してみたが台所相手にはやりよる
純粋な赤単相手には雪崩しで除去られたリした
赤対赤は亜神＆ジャベリンゲーだと思う

それも見越してショック→雪崩しなんだろうねえ
あと死亡/退場にしてるタイプもあるね

死亡/退場はドランとか戻してもまた出てくるからなぁ
ジャベリンゲーだから青タッチして心霊破いれてみるか・・・

今の御時世タルモよりも3マナ4/4と亜神が黒いから優先してしまうわ
だから恐怖よりも糾弾が嫌だな

バーン一つとってみても多くのパターンが組める現環境は、
実は凄く恵まれているのではないかと思った。

赤単にとって現環境は激しく恵まれていると思うぜ
火力性能もかなり高めの上、生物性能は緑や白と同等レベルまで引き上げられてるし

実際贅沢。変わり谷４はあるけど亜神やら大立者でなかなかはいらないし、
使いたかったらエレメンタルシャーマンにして雷叫びも使えるし赤単は今面白いね。フェアリーやめちゃったｗ
まじナマモノつえー。昔では考えられんかった

今日のファイナルズ予選

　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ　　　　　先攻の相手に《復讐の亜神/Demigod of Revenge》で殴られたお
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼　　　　　　　　　　こっちも亜神出してとりあえず相打ちを狙うお・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　X=3　《不本意な徴募/Unwilling Recruit》？
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|


おしまい

ミラーマッチに不本意な徴募って結構核心突いてないか？ｗ

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　X=3　《不本意な徴募/Unwilling Recruit》？
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これ
が手札に見えて、人間マジック思い出した。
http://www.wizards.com/sideboard/images/ptyok07/bigcard4.jpg

http://magicsquare.seesaa.net/article/104485803.html
穿刺破がミラーで強いって書いてあるけど、どうなんだろう。

亜神や抉り出しでサイズを上げてるからじゃないかな
普通の火力一発で落としきるのはきついけど
穿刺破ならとりあえずサイズダウンさせてクリーチャーで討ち取ることもできそうだし

3マナ3点インスタントという最低条件を満たしていて
プレイヤーにも飛ばせて
恒久的な弱体化が可能

やっぱ弱体化っていうのが劇的に効果が高いな
特に同程度のファッティが出てるときとか
何が言いたいかっていうと、190と同じ意見なわけだが

ミラーマッチの後手で亜神出されたとき便利
亜神あってもブロッカーにしなければならん状況が減る

氷雪土地入れて雪崩しってのは同キャラ考えたらいいかも。

で、＼(^o^)／ｱｯｼｰﾝの時に無駄にギトゥとかケルドみたいな土地が2枚くらい来てて
亜神殺せない悔しいでも・・・ってなる

ああ、ケルド入れなければ解決するのか

氷雪＆雪崩しメイン４積みの赤単でファイナルズ店舗予選突破してきた
基本地形２２枚+巨石２枚の構成
亜神も霧縛りもカメコロもドランも御身も１マナで除去できるとか雪崩し強すぎる

ファイナルズを赤単で参加してきた
微妙にカードが足りなかったのだが、なんとか仕上げてGO！
・・・使用デッキの４割が真っ赤なのですけど
５戦して２戦が赤相手なのは楽なほうで、４戦赤対決とか居たらしい
結論：雷叫びと亜神と月メイガスと抉り出しは４積みが基本

＜見えない＞
恒久の拷問をメインに据えたデッキを考えてくる
ウーナのうろつく者で亜神を落として、亜神で亜神を釣って殴るデッキなんだ
ドロー速度も上がるし、グッドアイデアだと思った
＜／見えない＞

雷叫びが一体の血騎士に止められた風景を幻視した

>>197
どうでも良いが、そこまで同系多くてメタるなら月メイガスメインから抜いても良く無いか？
@5マナ域8枚は正気の沙汰じゃないと思うぞ、マジで
抉り出しは投入前提として、同マナ圏ならファイレクシアの鉄足とかどうよ。雪崩しと相性良いぜ。
同系メタならガルガドン雷叫びのスライも面白そうだな

同型メタだと雷叫びより大神がいい
タフネス６はどうやっても焼ききれない

大神4
亜神4
雷叫び4
死体焼却4
ガルガドン4
火葬4
雪崩し4
投槍4
不本意な徴募4

こうですか

何故に死体焼却

4神聖なる埋葬
4最後の裁き

こうですか

最近は月はサイドにしてるな。赤相手だと本当に意味のないカードになってしまうし。
赤単がかなり流行ってるから、赤に有利なデッキを選択する人が増える→やっぱり月メインってなるかもだが。
てかあれだ。赤単の弱点である、ファッティ出されて糸冬了ってのが防ぎやすくなるのはいいな＜雪崩し　ただ本体に撃てないのはどうなんだ、と考えると採用は怖い気もする。
穿刺破は、わざわざサイドから入れるなら他に有効なやつがいるような気もする。いっそメインに数枚差してみるか。

同じ赤とは言えないがイタリア選手権の赤黒がいいぞ
あれの月メイガスをレッドキャップにすれば生物には負けない
場にハスクと赤帽で5TにTorrentで場をきれいににしてハスク12点パンチって荒業も有
今の赤単は火力少ないから戦える
雪崩し本体撃てなくて残念とかなる
サイドから硫黄破は囲いかハスクないとキツいが

おんばと言う新カードが活躍するのはいつになるんだい

君が活躍させればすぐさ

おんばに雪崩しは熱い

バーン型はフェアリーに強いかもだけどビート型でも強いのかな？
正直あんま勝てないんだけど

ショックで大概のクリーチャー焼けるから結構得意だと思う
霧縛りはきついが、常に投げ槍握っとけばアップキープ時にだされても問題ないし

あと、モグファナと２種のメイガスと巨石をメイン投入してると負ける気がしないｗ

霧縛りも１マナで焼ける雪崩し
ウーナの末裔の存在を許さないモグファナ
呪文詰まりでカウンターしにくい投げ槍
ほとんど契約でしか殺せない月メイガス
明らかに有利だよ

まぁ、亜神は苦花で止まるからサイドで抜いて魔力のとげにするがｗ

ところで今の赤はクリーチャーでダメージ通して勝つビートダウンなわけだから、雷刃の突撃が効率よく使いこなせると思うんだ
土地も大量に入ってるし
今度試してみよう

おんばにシヴ山の隕石
５ターンくらい凌げるさ！

亜神も大立者も高すぎるよ…
フルバーンなら両方とも要らないだろうか

代わり谷がいるけどな。

亜神→1500オーバー
デスティニー→1500オーバー
変わり谷→3000オーバー

大して変わりないな。どっちがより高いかは地域差だろうが

>>213
対応して怨馬にテラー撃ちますね＾＾

恨み唸りの話題はまだか

大立者入れると無駄に白も絡めたくなる件について

・・・ダメランとフィルターも集めないと

>>217
対応してアーカムさんでアクローマの記念碑出してやんよ

自分で対象不適正にするとは・・・こいつ、できる！

亜神は最初絶対厨仕様かと思ってたが強すぎるな
４点火力もっときぼんぬ

掻き集める梢のせいで何回生き返っても意味が無い！
悔しい！！

ＧＰ神戸で混沌とした反発がサイド４枚のデッキがあったんだけど、
そんなに強いの？

>>220
バカヤロｗｗｗｗｗｗ

>>224
単純にキスキンメタっただけっしょ。一応フェアリーもか。
ブレンタンさえいなければ１発で大逆転狙えるからねー。

>>226
亜神と合わせると５マナ域８枚になっちゃうのがなんかなぁと思うんだけど、
実際１０点とか入るのかな？

行列と雲山羊で狂ったようにトークン並ぶからね
しかも赤はそれらを有効に捌けない（一体ずつ焼いてたら勝負にならない）
回答としては魅力的だね、ブレンタンさえいなければ……。

>>227
や、あくまでもサイドだから、亜神と交換とかでいいんじゃないかな？
亜神は墓地の自分を呼ぶのは強いけど、単純に言えば5/4の飛行だからね。
1/1の飛行で止めれちゃうし。
それらを一気に焼くにはブロック構築だと緑タッチして炎渦竜巻しかない
感じがするなぁ。
まぁブレンタンさえいなければだけど…。

つまり赤単はきついっていうことか〜。
マーフォークにもブレンタンいるしなぁ

そこで飛び出す紅蓮地獄

現状ブレンタン対策としては、ケルドの巨石とツキノテブクロのエキス、硫黄の精霊、
あとは恒久の拷問で軽減無効にして全体とかしか考えられないなー。
誰かいい対策プリーズ！

セラ矢は・・・

スタンなら硫黄の精霊が刺さりまくってヤバイ
硫黄の精霊はキッチンの頑強を実質的に無効化してくれるしかなり出来る子
ただし自分も大立者が召喚出来なくなる

針は？

>>232
幽霊火は？　サイズアップしたシグも焼けるし

>>235
んー個人的に針はバーンならいいけどビートには合ってない気がするかな。
結局プロ赤が１体残っちゃうからね。
でも別のデッキにも刺さること考えたらエキスよりかは絶対いいね。

>>236
おーこんなカードが！完全に見落としですな。
これならプロテクション関連は無視できるねー。
薄暮の大霊も焼けるのは大きいかも。

>>217
太陽の冠と御身の刃がついたら
トゲだからけのトゲだからけのボガードでぶん殴ってやるよ
ってどんなデッキだよって話だなｗ

大事なトゲだからけなので２回言いました

携帯電話は使い辛いということである

規制が解けて舞い上がってたぜ……orz
黒白赤はいいと思うんんす
黒でﾎﾞｶﾞﾍﾙ落として白で釣るとか

お、規制取れたのか。
ブレン対策だけど、硫黄の精霊一択じゃないかな。
対応のされにくさ。２体出たときの制圧力。対マーフォークでのカウンター無効と、かなり優秀だしね。

>>238
誤字に盛大に吹いた

3/1メドウグレインに撲殺されたお…

焼けよ

サイドに硫黄の精霊入れるなら巻物メイガスよりモグファナの方が良さそうだな

地道に自分の大立者もパワーアップする
ただ後で引いても出せん

重要なのは対キスキンでトークンも一掃される事
大立者は精霊がサンランスされてから出せばいい
俺はコイツ落ちたら黒タッチするな

時のらせんが落ちたらお前らどうするよ…

アラーラに有効牌があればいいけどねぇ。
どっちにしろダメージは計り知れないな。
ケルドの匪賊、血騎士、硫黄の精霊、硫黄破、ケルドの巨石、死亡+退場…
赤単は存続できないなぁこれは。

最近ギャザ始めて、wikiとかの色の説明みたりして、
色々悩んだけど赤でバーン使いとして生きていきたいって思ったんだ。

周りにやってる友達いないし、MWSとか大会とかで遊ぶ予定なんだけど、
今の環境でバーンは腕さえ上げれば、トーナメントレベルのデッキと楽しんでゲーム出来る？
楽しんでっていうのは、負けることが多いにしても、結構熱い駆け引きの後負けるみたいな。
それとも、どうしても無理って感じで終始完封気味なのが多いんでしょうか？

今のスタンダードでも、エクテンはしらんけどレガシーでもバーンはやる子だよ

サイドから象牙マスクとか、防御円とか飛んできても泣かないなら行ける

初心者に赤バーンはオススメしない。
以外とプレイングがむずくてクリーチャーを焼くのと相手にぶつける奴とのバランスを覚えるまでキツイ、キツかった。まだ出来ん

>>252>>253>>254
レスさんくす。
なんにしろやりようか、防御円とかも天敵なの忘れてた。
初心者にきついのは何となく解っていたけど、wiki見て「扱いの難しいデッキ」とか書かれてたら、
どうしても「じゃあ使いこなしてやる」ってなってしまう。
現実を見ろとか中二病とか言われたとしても、そういう気持ちって大切だと思うんです。

あ、あとカードの値段が安い（らしい）ってことも魅力だった。
多色土地とか、神の怒りとか、運命の大立者とか、ヒバリとか苦花とか、高い。
10版を６パック買って、ショックが４つ入ってたし、山のfoilが2枚入ってたから、
きっと赤なんだなって。

>>248
わかる、わかるわ
TSP落ちたらキスキン隆盛するのは目に見えてるし
俺も黒タッチするね、生命を吹き消すもの入れる

スタンかい？
バーンの主力が殆ど時のらせんブロックでさ、１０月に使えなくなるわけよ…
でも新しく炎渦竜巻とか３マナ４点火力とかが入って来たし、２マナ３点火力も２種類あるからそれらを軸に頑張れ

ごめん無理かも

>>251
すまん安価忘れた

らせん落ちた後の赤単か……。
自分はメインならケルドの巨石、血騎士、巻物の大魔術師ぐらいしかいないから、無理ではないと感じてる。
まあサイドの硫黄破、硫黄の精霊、月の大魔術師はかなり痛いけどね。特に硫黄破は痛い。別に炎渦竜巻でもいいけど、硫黄破はメインから入れてもいいカードだったしね。

バーンは無理でもスライ型なら十分いけるって！きっと。おそらく。

おまえらそろそろゴブリンデッキ組んでやれよ

レスさんくす。
１０月に時の螺旋がおちるんですか、で、アラーラがスタンダード入りすると。
素人意見で申し訳ないけど、wotc社もプレイングテストは結構してるみたいだし、
流行るデッキはあってもどの状況でもそれぞれの色がある程度戦えるように調節してくれると信じます。
（過去どうだったか知らんが。）
きっとアラーラでもいい火力カードが出る！はず？
スライも面白そうだな。ただパーマネントを殆ど出さないのは不必要にとがってて好き。

うぉっちの口から
「テストプレイはしっかりしてます！」
なんて発言が出たら、その口を引き裂いてやりたいと思う

あぁでもマローなら言いそう…

アラーラはアーティファクト主体だよね？
カカシは無いとして装備品か新しいのか…

アーティ壊せる赤は有利になれそうだけど緑と白も壊せるんだな

つか火力はらせん落ちても困らないくらい充実してるからなぁ。
クリーチャーも然り。

後は環境に合ってるかどうかの問題だけだ。

白はTSBのデッチャ落ちて壊しにくくなるけどな　沈黙のオーラくらい？

国別選手権の結果を見る限り、
環境最強デッキと言っていい勝率を誇り
圧倒的に不利なデッキは存在せず、
5割以上の勝率を出せるデッキを組もうとすれば
赤単以外の他のデッキに勝てないデッキになるという現状。
（アメリカ選手権では対赤単の勝率は比較的勝ってるデッキでも4割前後）
枝葉末節にすぎないカードが落ちても
よほどのことが無い限りTOPメタに残るだろう。
対キスキンは若干きつくなりそうだが、
キスキンはカード選択の広いスタンでは、
偏ったメタゲームの際にしか選択する意味があまりない
というデッキから抜け出せなくて
TOPメタには入れないと思う。
キスキン使うなら他のデッキ使うよねっていう感じ。

赤単がメタに食い込んでるのは多色ビートやコントロールに対して
月メイガスで有利に立てるのが大きいと思うんだけどなぁ
たしかに亜神・抉り出し・ジャベリン・大立者といったシャドームーアの赤パーツで
一躍人気になったのは間違いないけど

アラーラでまさかのCOP収録！

>>263
らせんブロック無しの安価フルバーン3分クッキングしてみた

クリーチャー
4 モグの狂信者

スペル
4 ショック
4 針落とし
4 欠片の飛来
4 火葬
4 つっかかり
4 炎の投げ槍
4 紅蓮地獄

3 吠えたける鉱山
1 悪意に満ちた幻視

土地
20 山
4 ギトゥの宿営地

突っ込みどころ満載だと思うが、始めたばかりの消防をフルボッコにするには十分だと思う

血騎士、ケルドの２マナ域が抜けるのは痛い。斑点は微妙にパワー不足。

まあ匪賊は最近あんま使われてないし
大立者が実質2マナ域だから、
血騎士落ちたら2マナ域は無しでいいんだけど
その分1マナを太くしたいから
巻物メイガスが消えるのは地味に痛い。
まあ1マナにしろ2マナにしろ
アラーラに何かいるかもしれん。

＞＞271
針落としはやめたほうがいい
すでにダメージが〜って条件が地味にうざい

>>271
ありがと！
何が弱いとか要らないとか、そういうのはおいおい掴んでくとして、それで始めてみるよ！

>>274
まあ別に俺が使うわけじゃないんだが

らせん無しでフルバーンとなると優良火力が無いんだわ
あとはタール火くらい

>>275
使ってくれるのか、ありがとう
MTGのコツを掴めば、これより強いデッキなんてすぐ作れるちゃうと思うから、それまで頑張れ！

>>271
火花の精霊とかもお勧め。火力じゃないけどー。'`,、('∀`) '`,、
スタンなら土地を冠雪に変えて雪崩しとかどう？

>>277
とりあえずこれは>>251の人がバーンしたいっていったから作っただけなんで、落ちる寸前のエキスパンションは抜いて作ったんさ
だからコールドスナップも無しで考えた

穿刺破は？

3マナ域は充実してるな

1マナ
モグファナ、大立者、偏執狂、ショック
2マナ
斑点、火葬、つっかかり
3マナ
えぐり出し、突撃隊、大爆発、投げ槍、穿刺破
4マナ
レッドキャップ、マナバーブ
5マナ
亜神、白赤しもべ

候補はこんなもんか
2マナ域がヤバイな

まあブロック構築で赤単が微妙だったのがメイガスと血騎士の不在のせいだし

火花の精霊や雷叫びあたりを投入して、
太陽弾けのシャーマンなんてどうだろう＞2マナ域

単体で機能しないのはやっぱり駄目かな……

スクイーって再録されたのに完全に空気だね。
当時の活躍ぶりは凄かったのに。

スタンじゃ大して活躍してないぞ？＜スクイー
エクテンの暴れっぷりは凄まじかったが。

マスティの餌のために赤くないデッキですら積まれたのに？

俺の記憶が確かなら最初期の段階しかそういうデッキはなかったと思うぜ。

>287
同意。青なら「ドローすればいいじゃん」でカササギが４積まれた。
緑でもドローあったし、他は多色にすればOKだった

>281
クリーチャーが多いならば「血印の導師」オススメ
かなりやる子だよ
萎縮持ち＋血印の導師は血反吐だね

>>287-288
最後の方のスクイーは超ニッチなバウンス・ブルーでしか見なかったな
毎ターンのようにバウンサーが動く必要のあるアレ

なんで赤は多色化の方向にいかないんだろ？
と考えてみたら友好色で12枚あるはずの2色土地が赤は8枚しかないな・・・
燃え柳の木立はバーンと相性最悪だし偶像の石塚はかぶるし・・・
2色土地12枚つめるだけでもサイドの幅が広がるんだけどな
タップインに目をつぶって白タッチしてみるか

たまにはCSの友好色氷雪タップインのことも

月メイガスに打たれた黒パクトを青パクトでカウンターしたら相手がパクト死してくれました＾ｐ＾
赤単に青パクトマジオススメ＾ｐ＾

つ、釣られないぞ

針が一周して何も刺さらなくなってる

十版で戻ってきてから刺さるカードほとんど無かったが、やっとスワンの地鳴りに刺さるようになった。
って感じゃね。

10版で戻ってきた頃は刺さるカード多かったような気がするけどな
ローウィンに入ってからもう刺さるカード減ったな
cipとかの誘発を利用するデッキが増えたし

>>281
1マナ
殉教者、信徒、先触れ
2マナ
斑点、鎮め屋、アシュリング、煙束ね、太陽弾け
3マナ
鍛冶工、抉り出し
5マナ
雷叫び

シャーマン型の2マナ域の充実っぷりは異常

>>293
一緒に遊ぶ友達がいないんだろ。捨ておけ

ｴﾚﾒﾝﾀﾙｼｬｰﾏﾝめちゃめちゃ強いのに使ってる奴を見ない・・・
なんで？

>>299
使ってみるとわかるが、シャーマンは基本的に鍛冶工ゲーだから
ビートダウンしたいなら、普通の赤単ビートの方が単体性能が高くて安定している

あと安い全体除去で完全に終わる
ぶんまわった鍛冶工はほんとすばらしいんだけどね

全体除去もラスなら間に合うんだが、炎渦竜巻だと死ねるのがなぁ
使ってて楽しいのは亜神ビートよりシャーマンなんだが。

最近スワンアサルト復権らしいが使ってる人いる？

赤の強さは亜神とかより月メイガスのおかげな気がしてならない
月メイガスいないだけでまったく見なくなりそうで心配だ

最近月メイガスが非常に弱く感じる俺がいる。
単純な話、もう効かないしね。月。スワン系も出てきたことだし、もうサイドにすらいらないと思っている。

ダクムーアがもうすぐ落ちるんじゃねえ・・・。

復権したのはアサルトレススワンじゃないか？

赤単ならストームが強いよ

>>307
スワンアサルトもノンアサルトも結果残した。

赤単ストームはどうなんだろ。どっかで一人残ってたけど。上位に行ける程度の自力はあるってことか？

イギリス選手権ベスト8の赤単ストームはスタン4-1-2(ID)だな。
決勝ラウンド1回戦負けで実質4-2。ちと微妙。

PTQで赤単が2位（決勝ドロップ）になっている。

http://magicdailynews.com/20080818.html

しもべがイミフ

イミフじゃないだろ。
ブロック構築だからクリーチャーが止まった後の恒久ダメージ源が他に無い。
火力も他は微妙だし。

しかしタイムスパイラル落ちた後の赤単ビートの雛型の見本みたいなデッキだな。
しもべを除いて。

イグナスと魔力変フルに積んで亜神外してしもべつんでみた
しもべが死ななければ強かった、地道にパンプも強かった

http://forum.ragorn.at/viewtopic.php?f=2&t=5963
オーストリア選手権ベスト8。
赤単2つ残っててメインは同じ。
上はサイドにガルガドンと不本意な徴募が入ってて面白い。
てか赤単同キャラってサイドどうしてる？
メインから月メイガスが抜けるのは間違いないとして
たとえばオーストリア選手権ベスト8の赤単の下の方なら
レッドキャップが4枚サイドインなんだろうか？

赤単ブロック構築で、これ以上イジリようが無い形になってるよな。
（しもべを除いて）
判りやすい構成≒強いor事故りにくいっていう見本だな


>>315
しもべの使用感は？
魔力変はしもべいないとガチで腐りそう

３ターン目イグナス→４ターン目しもべと綺麗に繋げるパターンなら手札には他のカードも残っているし使用感は上々
イグナス出し戻しで次ターンには連続で能力起動できるしな
パンプ能力は特に同型に対して戦闘が一方的に有利になるのが強い、あと大立者が+２/+２されるのがうっかり強い

魔力変はもちろんしもべ出してから撃ったほうがいいけど、イグナスで出た無色マナを赤くする事もできるし何も引いてない時には普通にドローできるし問題ない
大立者にそそげばマナバーンもしない

>>316
たぶん同系ならレッドキャップ全積みだろうと思う。やってみるとわかるけど、同系だと消耗戦になるからレッドキャップは強い。
自分はドラゴンの爪は相手の粉々怖いしでも自分は粉々あんまり積みたくないし云々とか考えていたら、なんかもうフツーに大神二枚くらいでいいんじゃないかという結論に達した。

しもべ話題になってるが赤黒しもべはいらない子?レッドキャップとの組み合わせはバカにならないぞ。
たぶん

赤白しもべで5点飛ばした方が・・・

>>321
パワーも上がるから６点入る

消耗戦という意味では赤黒しもべもいいんだろうけど、結局4マナで出して1マナで消されるんだよね。

4点入るからいいって考え方もあるけど、
素直に殴れるクリーチャー入れたほうがいい気もする。

どうせ亜神ゲーになるならアバランチとかどうだろう

なだれ乗りは意外にやり手

ヒバリのマナ足止めしたり
エルフのクリーチャー化する土地壊してチャンプブロックできたりする

赤黒亜神いり土地破壊には全然勝てないね
先にだされるうえ一体処理してもサーチで二体目引っ張られておつる

ところで心臓鞭の燃えがらって強くない？
えぐり出しと突撃隊積んでると結構おもしろいよ

心臓鞭はEVE当初から使ってるけど強いよ
ボードが不利の時にトップすると辛いんだけど

>327

>74
が通った道のようだ

そういや大神とかカメコロつんだ赤緑ってどこに消えたんだろ
悪く無いとおもうんだが

アレはあのときのメタ限定のデッキだから。

大神300円にまた戻っちゃった。。。

赤単ミラー用に大神を買おうと思っている自分としては嬉しいことだ。
……というかカードパワーはかなり高いから、300程度なら四枚揃えたいね。

亜神も大神も赤白しもべも強いんだがやっぱ5マナのクリーチャーに頼り過ぎるのは厳しいな
4マナでなんかおすすめないかしら

>334
新星追い
アシュリングの特権で速攻付けると面白い気がする

アシュリングはいいカードなのに評価されてないよね。
トークンが速攻持つのは強いと思うんだが、いかんせん二枚目が腐るからか。

新星追い二度裂きは浪漫

>>335
ショック一発で落ちるから至高の模範でいいじゃんと思ったらここ赤スレだった。

憎悪剥ぎなんかどうだい。

4マナの憎悪剥ぎﾂﾖｽ

憎悪剥ぎを4マナで出すのかと思ってちょっと考えてしまったじゃまいか

猪牙のしもべ
限定構築で少し活躍したが使ってみるとかなり強い
タフ４だしトランプルで苦花抜けるしクルセイド効果もあってる

じゃあ２マナで憎悪剥ぎ突っ込んでアンタップしますね＾＾

>336
0マナで4/4トークン出る呪文をいっぱい唱えてそのターンで殴りきる、まで考えた

汁婆で共謀もたせて倍増の季節で無限トークンまで考えてたけど無理なことに気がついた。

>>344
啓発のジン「……」

ダリチュでも無限マナだよね

大神さん２００円切ったな

帝都の皆が悲しんでそうだ

はーしーれー

拘束のー

てーいこーく

火撃団ー

流行の赤ビートでも、フェアリーに対しては亜神より大神のほうがトランプルあるし強い気がする

そもそもフェアリー相手のときは亜神はサイドアウト要因だからなあ。
青コマンドのせいで速攻が役立たないことが多いし。

>>349-352
お前らｗｗｗｗ

大神さんはワシが育てた

大神はむしろ赤単のミラー要員じゃないか？

怨馬実戦で使えねえかなぁ…
深き眠りのタイタンと合わせてパイロ乱打とかさ…

大神のバトルマシンは最強だよ

>>358
青赤スワンコンを赤白スワンバーンにして怨馬突っ込んでみたら、結構強かった。
てか、何気に生物にも飛ばせるのが強い＞怨馬

実戦級までは後一歩って感じだったが・・・

>>353
フェアリーにはどう見ても亜神じゃないか？
恐怖系除去、カウンター耐性がない大神優先はありえないと思う。

トークンを踏み潰せるのはそれ相応の利点だと思うけどね
亜神のカウンター耐性って要するに誘発型能力でしょ？
あんなのおまけもいいとこだろ
ただ、汎用性を考えるなら亜神だろうな

でもテラー一発は辛いんじゃないの＞大神

亜神用に緑契約一枚入れたらだめだった…

フェアリー相手の亜神なんて毎ターンチャンプブロックされるだけだし
二匹目はカウンター耐性あるとはいえ、二匹目引くころには相手の体制整ってて意味がない
まぁ俺は毎回サイドアウトして魔力のとげにしてる

>>358
ドラフトで憤慨のシャーマンとでぬいぐるみメテオっぽくいけた

緑契約入れて何もって来れるんだよ

絵描き4

3マナ4マナ域は充実してるんだけど2マナって少なくない？
序盤から攻勢かけるために血騎士だけじゃ足りない気がして
弱い弱い言われてるけどスティグマでもいいからほしくなってきた
3マナからはカウンターされるし1マナで継続的に攻められるの大立者しかいないし
他に何かあるかな

>>369
難問の鎮め屋なんかどうよ？
後、スティグマは弱い訳じゃ無い思うぞ。
血騎士とか匪賊とかの対抗馬の方が現環境で旨みが多いだけで。

斑点は弱いって言われてる訳じゃなくて
高騰スレに変に持ち上げられた反動が

ああ難問があったね
2マナ2・2ってサイズだけでもほしかったんだけど
カウンター耐性も強いからメインから積んでみようかな
スティグマはライフ得られなくする能力が今は微妙にありがたみないけど
むしろ萎縮のほうはやっぱ強いか

2ﾏﾅ2/2の萎縮持ちが弱いわけが無い。ｹﾞｰﾑを決める力が無いってだけ
十二分に2ﾏﾅ域としての働きはするよ

らせんが落ちた後、普通に血騎士のスペースに入るレベルのカード。２マナ域がほしいというなら、これ以上の贅沢は言えんだろう。
というか殴打者が好きじゃないなら匪賊でよくないか？

ヒバリ相手にエイブンの回復がなくなるだけで大分楽になるよなー
斑点は弱くはないよ

>>372
ライフゲイン禁止ありがたくないか？
緑命令とかマジ勘弁

2ターン目殴打者3ターン目抉り出しを安定させるのに炎族の先触れ試してみたい

そこまでやるならシャーマン型にしちゃえばいいような
シャーマン型に抉り出し挿すとか

シャーマン型（笑）

抉り出すのか挿すのかどっちかにしてちょうだい！

>>374
その匪賊も落ちるから悩んでいるわけで

嫌々でも殴打者使うときが来るよ
それか難問の鎮め屋
どうせ月メイガスも落ちてブロック構築みたいな構成になる
そしてキスキンに負けてしまう未来が見える
現にスペイン選手権ではTOP８にキスキン３・赤単０だ

どっちにしろ大立者大勝利ってことですね。

キスキンはタフネス４除去出来ないからサイドに酷寒の枷いれてきたね
赤単で何度か試したがブレンダンとスピリットトークンとアンセムで押し切られる
サイド後は恒久の拷問→硫黄破→亜神って展開でフルボッコに出来たが何度も出来ない
ヒバリ出されてブレンダン戻ってきてアタック→鏡編みしますねｗみたいにされる
赤も安泰ではないな

今のキスキンはメタられなくて、環境に有利なデッキが勝てるっていう、シャドウムーア出るまでの赤単みたいな感じだな。
ブロック構築でも人数は多くても勝率事態はあまり高くない。
勝てないデッキが多すぎてスタンじゃメタTOPにはなれないデッキだから
アラーラ後もあまり警戒することもないだろ。

いや、トップメタのデッキのパーツが多く落ちる中、キスキンは影響が少ない。
勿論アラーラのカードによるが、現状だけでいうならアララ後はキスキン強いよ。

>>381、>>383
スタンスレにも来てたけどワザワザここに来てまで言わんでも。
ジグザグフォーマットのナショナルでTOP8に入ったって言われても微妙だし。
そういうこと言うならGPコペンハーゲンでは決勝は赤単同士で
キスキンは2日目にも残っていない。

まさかの過疎。

損ないで亜神涙目www

迎え火のしもべはなんであんなに評価低いのかね？やっぱ重すぎるから？
書いてあることはすごく強いと思うんだけど。

結局なんだかんだ言って敵対色で組むのって難しいんじゃねハイブリッドも少ないし

秘匿型ドラストにドラストとボガヘルの代わりに
ゴブストと赤白しもべを入れるという実験をしたが
やっぱ安定感がなさすぎるな

そんなことより緑単と当たったけど尊原初かなり強い
根の壁が落ちればたいしたことないと思うけど蛇変化、台所、原初の命令、ガラク、カメレオン、と今の緑やばい

>392
実は今の環境って単色化が進んでる・・・？

最近のファッティはやたらデカイから赤には辛い時代かもな今

そのファッティ相手にも平気で空飛んで殴り殺せる亜神さんマジぱねえっす
歴代の赤クリーチャーの中でも確実最強クラスだよな

今はいいけど雪崩し亡き後が問題だねぇ

ブロック構築に黒や白タッチしてサイドから損ないや魂を吹き消すもの入れる赤単あったな
あれみたいになるんじゃないか？

蛇変化強いよなー　大抵のクリーチャーが1/1バニラとでも相殺だもんな
緑の何がウザイってマナクリいるしファッティいるし回復あるしドローあるし　命令でクリーチャーサーチまでされるしな

さすがに赤に損ないはないだろ
けど主力クリーチャーは黒でもあるから赤単そっくりな黒白とか作れそうだ
タッチなら白にして忘却くらいがやりやすそう

迎え火のしもべは赤より白キスキンで使うほうが強そうだよね

赤単でブレンタン対策を教えて下さい。

硫黄の精霊、ブレンタンどころか行列トークンも処分できる強烈なアンチ能力
あとは幽霊火と針

>>400
　今だと、《硫黄の精霊》《幽霊火》《ケルドの巨石》とかかなぁ。１０月以降は判らん。

《小走り犬》で殴る、ブロックする前に他の赤クリーチャーの色を変えるのもあり。

機械仕掛けのハイドラやセラ矢といったアーティファクトに頼る
恒久の拷問おいて全体火力で薙ぎ払う

最新スレにも来てるが、ゴブリン苦花強いな。
赤黒トークンはあらら後もいけそうだな。

ガルガドンも司令官も落ちるけど?

ガルガ落ちると勝ち手段が減るよなぁ・・・まぁあらあら次第か

>>406
包囲攻撃じゃ無い方だよな？まあ包囲攻撃も攻撃しなきゃならないから相性悪いが。

ガルガ落ちて一番困るのはキレガルガしてそれを消耗の儀式で投げて・・・
っていう勝ち手段がなくなることなんだよなぁ
単純にガルガにハンマーつけて殴るってのもできなくなるし

5マナソーサリーのやつとか憤怒焚きしか勝負を決めるカードがないと
遅いデッキなのに全体除去1発でごめんなさいしないといけなくなりそうで・・・

消耗の儀式……？
というか苦花って除去耐性じゃね？　それが８枚体制になるんだし、今よりは大丈夫なはず。

シャドウムーアブロックとローウィンブロックで
赤を使ったデッキを作ろうと思うんですが
なにかオススメのカードありませんか

ブロック構築の結果でも見てきてください

ブレンタンは糞
何なのあの糞カード

色対策カードのなかではマシな方だと思うが

寒い。寒いよ。。。
ブレンタンなんてアーティがラースの灼熱洞を冷やすために解き放った、世界を覆う大氷河期の呪文に比べれば

>>414
赤スレ住人の怒りを込めてのクソ発言じゃね

例　ATS｢真髄の針はクソカード｣

硫黄がいる分にはなんとかなる…

後手２ターン目に張られたChillの絶望感は異常。
ブレンタンは数で攻めるか上から殴ればいいしな。

硫黄を貼るとメドウグレインが4/2先制絆魂になって殴ってきたでゴザルの巻

>>419
そんなもん、何でも焼けるだろ…って、前も同じ流れなかったか？ｗ

怒り狂うゴブリンって4枚入れる価値あるかな？

>>421
カードパワーが低いので現状だとあんまり価値は無いんじゃない？
ファナティックかメイガスか大立者あるし

>>420
タール撃ったら思考糸出てきたでござるの巻

ぼろ布食いの偏執狂ですら出番が無いという現状

それどころか最近ではモグの狂信者でさえ入らない傾向にあるからな。
ほぼ下位交換の怒り狂うゴブリンは言わずもがな。

モグファナintheタルモビート
蛇変化でチンカスになった亜神を焼く為に4積みしている
けして大立者が揃わないからではない

今日対戦中に起きた酷い事態
相手「物語の円、指定赤」
俺「厳しいな……だがこれで少しは削れる、魔力のとげ」
相手「ルーンの光輪、指定は魔力のとげ」
俺「！？」

俺「場にクリーチャーはいないがこれでトドメだ！　ジャベリンを本体に、そして裂け目の稲妻を２枚待機させる！　大気が解ければ価値だぜ！」
相手「ルーンの光輪、指定は裂け目の稲妻」
俺「！？」

さすが白のエンチャントは単純な赤には刺さりすぎて困るｗ

ルーンの光輪は亜神を止めるのにいいんだよな

そこでおもむろに登場する万物の声

一方ソビエトは幽霊火を使った

アラーラでやっと粉々が重宝されそうだな

《コロンドールのマンガラ》は1/1だけど4ターン目に
相手の土地をリムーブできると相手が事故ったりして面白い。
1/1だけど。

《大爆発の魔道士》は特殊地形限定だけど3ターン目に
相手の土地を破壊できると相手が事故ったりして面白い。
特殊地形限定だけど。

アラーラのハンデス搭載本体火力どう思う？
個人的には好きなんだけど

ゴミデッド様と一緒に使ってアシーンヘッド作ります

疫病スリヴァーとシミアの死霊が落ちるのが元ネタのイメージ的にきついな

>>431
おいおい、俺を忘れて貰っちゃ困るぜ

ところで、スタンダードで灼熱洞＋怨馬＋稲妻の斧をまじめに組みたいんだけど、なに突っ込むのが実用的で

奇抜かな？

ぬいぐるみ人形とシヴ山の隕石というカードがあってな

怨馬って何気に赤ミラーの時に強いよな

複数体ならべて紅蓮炎血

オンバオンバオンバオンバインフェルノ
頭がおかしいこみたいだ

オマンコオマンコオマンコに見えた

>>438
実は灼熱洞張って怨馬出しとくだけでかなり強烈だから無理して稲妻の斧入れないで普通の火力で構築して大丈夫。

恨み唸りと炎族の先触れはどうか？

それこそskredでいいんじゃないかと

対応して恐怖には気を付けろよ。

ゴブ花強いな
どんだけトークンデッキ強くする気だよww

強いには強いけどﾞチャンプブロックに使えない時点で苦花と比べると微妙

ゴブ花ってひょっとしてゴブリン全体に効果適用されんのか？
そうだとしたらゴブリンデッキには入らんな

これで抹消かジョークルでも再録されれば、ゴブ花大活躍なのになｗ

逆に考えたら戦長とそのまんま変えちゃっても差し支えないような気がしてきた。
除去されにくいし

ワロス曲線が来そうな気がしてならない

ゴメン
誤爆です

狂い婆なら強制攻撃持ってもまだあれだけどな。タップ再生できるし。

次期スタンでキスキン流行したりしたらダメっぽいな＞ゴブ花

>>455
タップできなくね？
攻撃前に再生ってことか

ちょっと巨岩の門買い占めてくる

ゴブ花は見た目以上にデメリットきついと思う
ただクリーチャー戦してこないデッキには強いからどの道サイドには入るな

今が春の赤単ビートなんだけど、同型対決見込んだ白タッチ型って結構強そうな気がするけどどうかな？
基本は同じだけど、メインはブライオンでライフゲイン、亜神は出せないから５マナ域は白赤しもべにして（４積む必要はない気がするけど）
そうすると大立者もブライオンも強化されるし
サイドにはブレンタンつめる

投げ槍も入れないの？
サイドからブレンタンってのはうまく決まれば強いと思うけど
赤白しもべと大立物とブライオンと他何積むのか知りたい
事故るだけじゃね？

槍は積むよ、ほぼ赤単なんだから
抜くのはメイガス（自分も特殊地形多いし最近対策されてるし）
土地は円形闘技場２、フィルター４、ダメラン４、平地４、巨石２、山８かな
雪崩し積めないからショックを２枚に抑えて不本意な徴募入れてる、ブライオンとのシナジーもあるしね

あと３マナ域の抉り出しはまぁ大体出せるけど、ストレートにプレイできない時あるから悩んでる
炉火のホブゴブリンのほうがいいかもしれないけど除去に弱いって本末転倒だし……
もともとの抉り出しの役割である、キッチンを乗り越えられる戦闘力という点では及第だけど

赤単同系対決は亜神何枚引けるかがの勝負になりやすいし、
他は先手3ターン目抉り出し出せればかなり有利、
あとはそれらを除去できる雪崩し、ジャベリンを何枚引けるか。
その部分をブライオンも赤白しもべもジャベリンで焼かれるし
亜神よりも赤に対して有効なカードとはいえないと思う。
消耗戦になる赤単対決ではブライオンで積極的に
生け贄に出来ないから基本4/4絆魂。まあそれでも強いが。
自分が思う限りでは赤単には若干不利、
サイドにガルガドン･不本意な徴募仕込んでるデッキにはかなり不利
ってとこかな。
同系有利にするならガルガドン･不本意な徴募メインとかのがいいと思う。
とりあえずショックは白除去にしたいかな。
普通はリングだけど同系メタなら亜神の速攻用の時間の孤立。
相手にブレンタン使われた時のこと考えるなら酷寒の枷。

ジャベリン、雪崩しで処理されるのは亜神もそうなんだし
一度でも打ちもらしてしもべでサイズアップしちゃうと焼ききれなくなったりで強そうだけどな
まぁでもやっぱ亜神か
むしろ焼けないサイズの大神のほうがいいかもな

>>465
あれ？大神ありじゃね？
ちょっと集めてみるわ

アラーラは色つきアーティファクトクリーチャーが居るみたいだし恐怖や大口が減れば大神は一躍亜神超えやで！

アバターシリーズ、雷叫び、新乱暴者
どんだけ充実してんだよ5マナ粋

亜神4積みが当たり前過ぎて忘れがちだけど、5マナってそうそうストレートに出るもんじゃねえよな…
引きが温い俺は、4マナにレッドキャップより攻撃特化なクリーチャーがいればそっち使うかもしらん

>>466
大神使ってるけどかなり強いよ
１対１が絶望的だしストレートに出れば雪崩しも食らいにくいし

＞469
よし､快り出し4と突撃隊4積むんだ｡これなら出せるだろ

>>469
忘れ去られてるけど基本セットに焼炉の仔いるよ！
すぐ死ぬけど昔はビッグレッドに入れられてた出来る子だよ！

>>472
《焼炉の仔》いいよね…
元祖《ふぇるぷぅ》も出来る仔だよ!!

今こそ巨大戦車の出番か

グラガンウィッグなんたら「俺は？」

初めまして。つい一週間くらい前にMTGはじめた者ですが
先輩方に質問です。
とりあえず、よく分からないまま「熱くて格好が良い！」と言う理由から
赤単デッキにしようと思いました。
バーンデッキを目指しているのでショックや火葬、ジャベリン、穿刺破等は押さえ、
硫黄破やラースの灼熱洞などもネットで注文しました。
ここまでは何とかなったのですが、
バーンデッキを作る上で「このカードはいいんじゃない？」と言うものはありますか？

あと、このスレタイにある怨馬というクリーチャーをお使いの方はいますか？
ラースの灼熱洞と非常に相性の良いと思ったので、ついでにネットで注文したのですが
少々コストが重く理想的な使い方ができるかどうかが心配です。

>>475
モグの狂信者は入れたほうがいい
赤単ならギトゥの宿営地は入れる価値アリ
両方１０版のアンコ

>>476さん
さっそく返信ありがとうございます。
モグの狂信者とギトゥの宿営地ですね。
調べさせていただきましたが、非常に使いやすそうなカードですね。
ちょっと値が張りそうですが両カードともに購入したいと思います。
アドバイスありがとうございます！とても勉強になります。

>>475
まあなんだ、灼熱洞自体を使っている人が少ないというか

>>475
灼熱洞はいいカードだけど4マナだから隙を作りやすい上に効果が危険。プレイングが難しくなるぞ。

つっかかりは入れとけ

灼熱洞の使いにくさって、ほとんどの場合、相手が先に恩恵を受ける上
1枚のカードとマナを消費してまで受ける恩恵が少ないんだよな

結果的に5点程度のダメージの上乗せしかないなら
普通に火力呪文使った方が明らかに効率いいし
10点以上の上乗せを期待するようなら、デッキとして間違ってると思う

馬よりぬいぐるみ人形の方がよかないか

灼熱洞はテンポを失わないピッチスペルの火炎破があってこそ輝いたカードだったと思うんだ
今の環境じゃ無理でしょ

月メイガス落ちる＋ブレンタンうざいから赤単に思考囲い、苦花、転置（大口）追加。赤黒でやったらかなり勝率うｐしたぜ
マシーンヘッドではなくアシーンへ（ｒｙ　　しかしスーサイド気味＋色拘束から大立者、投げ槍抜けて赤単に負けるという罠・・・

自分も赤黒にする予感がするが、そうなるとトークンズとのパーツがまた被るなあ。
まあ赤単タッチ黒みたいになるかな。除去に恐怖か転地。サイドに荒廃稲妻。

黒タッチしてったらいつの間にかゴブリンスライっぽくなってたｗ
あばら家使えるしヤスデ団のパワー５が頼もしすぎる

　俺はエレメンタルで黒タッチしようかとは考えてたな。

　思考囲いと大口辺りを追加しようかと

そうそう荒廃稲妻があった！あれは欲しいな。
苦花はヒバリとかエルフ止めるのにつかおっかー、と思ったらトークンと火力だけで勝つことあるから困る

黒メインで赤タッチして墓穴までの契約張ってゴブ花、苦花、とか考えた
さすがに遅すぎるか

>>489
それシャドムー前までスタンでも流行ってたタイプの赤黒トークンの動きだね
ゴブ花と墓穴の相性はすごくいい（というかこうでもしないとゴブ花のデメリットはキツイ）から、また復権もあるんじゃないかと思ってる
ビート形デッキには強いしヒバリ消えるしね

>>490
やっぱやってた人いたんだ、それに墓穴までの契約って想起とも相性良すぎだしなー
ガルガドンがもし落ちなかったと思うとさらに怖いなｗ　改めて実感した苦花強すぎ・・・

ゴブ花はアシュリングの特権で奇数にすれば出たターンに殴らずに済む！！！

・・・ごめんなしあ

>>490
横レスだが、ムーア前にいたのは赤タッチじゃなかったぞ。ガルガドン、モグファナ、司令官二種類、松明走りと入っていたしな。

はじめたばっかの人間なんだが赤緑の話もここでしていいのかな？
テーマデッキの戦士の法典どう強化しようか考えてるのだが

赤バーン安くてオススメ！！→カード屋行く→火葬一枚450円で諦めたんだが

>>492
偶数じゃね？

スタンのコモンに450円なんて付ける店に行くな
通販でおｋ

奇数でおｋ

ああそうか。勘違いした。

>>494
赤使うなら火葬は大事だよ
ただ１枚４５０円は無いなｗヤフオクだったら４枚セットとか安いよ

おぉ、たくさんの返信ありがとうございます！
灼熱洞って実は使いにくいカードだったんですね…
安かったので買ったのですが、期待できそうにないですね。

やっぱりクリーチャーなども入れてみたいのでスライ寄りのデッキになるのかな？
いろいろ試して自分のプレイスタイルにあったデッキを探してみたいと思います。

とても勉強になりました。ここで相談して良かったです。
今後も赤単一筋で頑張りたいと思います！

そのうち大きな壁が見えてくるだろう
赤い者たちの前には必ず立ちはだかる大きな壁が・・・
壁というよりそれは円である
その時君はその円に透明の針を通すのだ
さすれば道は開かれる

針は落ちますがな

まさかの針落とし

針でも網でも対応できるEverlusting Tormentは偉大だなぁ…と改めて思うのであった。

↑円でも網でも、だ。

恒久の拷問はちょっと前はカス弱サイドってのが共通認識だったのになあ。
まあその頃はバーンが主流だったってのが大きいけど。
ルーンの光輪対策になるのは大きいよな。
斑点だして返しで光輪出されたとき、トーメント出してパンチって出来るのが強い。

カードパワー低いなとは言われてたけど、カスレベルとは言われてなかったような。単純に弱い弱いとは言われてたが。

昔にショップの対戦見てたけど拷問張った後に全体火力連打して
相手の生物がマイナスカウンターだらけになったのを覚えてる

シャドムーが出た時真っ先にシングルで4枚買ったレアが恒久の拷問でした
でも一度も使った事無いぜ！

拷問は強いで〜場が荒れるから楽しいよな　俺もサイドに２枚入れてます
カメレオンとかとても残念なことになるｗ

相手生物にカウンター乗せていっても結局ジリ貧なんだけどな
火力で焼けないやつは、素直に不本意な徴募でパクっておけばおｋ

しかし落ちるガルガ

そこで投げるブライオンさん

死亡退場と雪崩しなら雪崩しだよな？

初めてスタンダード環境に赤でチャレンジしようと思うんですが、最近のカードでこれだけは入れとけとか、これだけは対策しとけ的なカードってありますか？

wikiで一応カードの説明は見たんですが、最近のカードは使った事も使われた事もないので、いまいちピンと来ないんです。

モグファナと火葬とジャベリンと亜神があればだいたいおｋ

一応知ってると思うけど献身ドルイドと羽軸トゲのコンボは忘れずに

赤はマジックで一番頭がいい色だと思う。

>>515
板岩の踏みつけ四枚積みでよろしく

亜神を使う時はちゃんと誘発とかを説明しろよ

おちんちんびろーん

赤でマナを産み出してるカードが増えてきてワロタ

マナブーストは赤ポジションになったんならそろそろアラーラでなにかくるはずだ。
そして高速で舞い降りるDEMI☆GODｲｴｱ

>>518
一番頭の悪い色の間違いだろ
怒り狂うゴブリンとか見るからに頭悪そうな顔してるぞ

今度の青い生物は全てアーティファクトクリーチャーらしい

粉砕の嵐/Shatterstorm
http://whisper.wisdom-guild.net/card/Shatterstorm


・・・・あとは分かるな？

《瞬間凍結/Flashfreeze(10E)》ですね、わかります。

Cryoclasm / 氷結地獄 (２)(赤)

という回答を期待してた俺バカス

粉々メイン4枚刺しですね

黒赤しもべと赤緑しもべ、本体性能で選ぶならどちらを使う？
どちらも最低限+1/+1修正かけられるからそれでよしとして
恐怖系除去を回避して万能除去されても4点は持ってく黒赤か、自分で殴りにいける赤緑か

純粋なスペックだけ見るなら赤緑かな。対象になるとダメージっても、マナエルフと相討ちは残念すぎる。
８花とかやるんだったら、色的に赤黒だけどね。

赤緑しもべはかなりやり手だと思う
苦花踏み潰せるし
そもそも４マナ３/４トランプルって赤クリーチャーとしてはかなり破格だｗ

ねぇ赤青は？赤青は？

KA・E・RE・!!

>>532
すごいぞ！！
アラーラの８マナ神話レアクリーチャーも出し放題だ！！

滝の断崖を4枚引いたので赤青デッキが作りたくなったけど、
改めて見回してみるとイーブンの赤青ショボいな…

そんなあなたにカウンターバーン

スワン作れスワン

おｋ
白鳥買ってくる

公式にナックラヴィー使ったデッキが出てなかったっけ
あれは限定構築だったけど

>>524
お前はどこまでも頭がカタいな･･･

>>535
ガルガ魔法の夜おすすめ

這い耽りを差したスライとかどうよ
先触れでサーチすれば邪魔にもならないだろ
先触れ自体が邪魔かもしれんが

赤単色で、迎え火のしもべ入れるのってありですかね？

ありだと思うけど亜神と比べたときどうなのかが

亜神：出したら勝つ
しもべ：出してからが勝負

>>540
今の赤は大概頭悪いと思うけどな。
基本カードパワー頼りだし。

赤と緑はアホの色だからしかたない
インテリは青や白にいくといい

4 大いなるガルガドン
4 モグの狂信者
4 モグの戦争司令官
4 誘惑蒔き
4 豪腕のブライオン
4 忠義の天主

4 冷鉄の心臓
4 つっかかり
4 脅しつけ

今適当に考えた。

これはひどい

《不本意な徴募》と《オークの血塗り》も入れようぜ

恒久の拷問ってとりあえずサイドに入れといた方がいいですか？

明確な理由なく、とりあえず入っているサイドカードに価値はない

恒久の拷問は対赤用に入っているカードに有効なことが多いけど
ダメージ源になんないから何も考えずに入れたら駄目。
サイドインするカードよりアウトするカードのほうが重要。

拷問置いても結局のところ大霊の攻撃は止めれないし対象にもとれない　４回なぐられたら死亡
有効に使おうとするなら全体火力をたくさん入れたバーンか
緑にも勝つぐらいのクリーチャーを並べるデッキ・・・

回復、絆魂、頑強に効くのは強いけども
ただ枚数入れると２枚目引いて腐る可能性もある

拷問はルーンや物語の円入れてくる白相手のサイドカード

だが解呪

よほど赤単ガンメタしたデッキでもない限り
入ってくるかわからないカードのために解呪は入れられるほどの余裕はない。
まあバウンスとか緑命令で対処されたりはするが。
置くタイミングとマリガンを気をつければ結構有効。

薄れ馬

【社会】息子が母親を人質にとり立てこもり…火葬について意味不明な事を言っている模様 - 東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221189938/

赤スレは本当に過疎ってるな
アラーラの2マナクリーチャーいいのきてくれないかしら

誰もが黒入れて荒廃稲妻を使いたがってるに違いない
そして使いにくくなった大立者・・・

俺はどっちかというと大立者が手に入らないから赤黒に移行、かな
でもそれはそれで土地や苦花なんかが高くて困る…

赤黒ならデミちゃん続投いけるもんな、てか大立もいけるっちゃいける
更に苦花思考囲いが入ったりすると…ﾃﾗｻﾂﾀｰﾊﾞ

赤黒にはさすがに大立は入らないだろ2/2くらいが限界そうだし

フィルター入れたら4/4までは余裕じゃない？

マナシンボル一つで採用枚数一桁ならダメランとフィルランの8枚で十分出る
不敬の命令とか使おうとすると厳しいけど
それも狂信者や偏執狂や突撃隊やレッドキャップ採用して部族ランド足して12枚なら余裕でしょ
反射池足してもいいしね
現状すべて赤マナ出る土地で2色構成できる
むしろ赤単ビートにタッチするだけで山以外の基本地形入れる気かと

思考囲い4 12000
苦花4 12000
亜神4 10000

以外と札束じゃなかった。一時期のTCG、思考囲い、黒命令、カメコロ、谷は本気で札束だった。苦花をつめばいくらになってたのだろうか

>>567
で、なぜに全部黒

そういや、赤単色カードで札束ってのはなかなかないな・・・

>568
亜神や大立者はきっと赤単だよ……

赤単は高いカード使わなくてもそこそこ強いデッキ組めるのがいい

いつの時代の赤単だそれは

全盛期の赤の高額カードってボーライと巻物くらいか

ボウライ大して高くなかったと思うが

>>573
マナソース価格3000円

三ヶ月ほど離れてた俺に赤の現状を産業

亜神
大立者
メタゲームの最大派閥

>>574
2000して無かった記憶があったんだがボケたらしい

>>576
ヒバリ、フェアリー、タルモの三強じゃなくなったのか？

その三強の一つになった
ヒバリ、フェアリー、赤単
だが海外で暴れすぎて対策されてきている、そして赤単は対策されると脆い

>>578
その中でも目だって強かったフェアリーが増えすぎて
フェアリーに対して極端に強い割に安上がりで作りやすい赤単が急増して
フェアリー涙目になったよ

ヒバリ相手だと台所ゲーとかまだそんな感じなのか？
タルモガラクの札束が消えるなんて・・・

今は殴り要因のクリーチャーは苦花を突破できない＝使われないだからな

ガラクはフェアリーにも赤単にも弱いからつらいところだな。

>>581だが苦花って今いくらくらいまで上がったの？
800から1500くらい？

567が値段書いてくれてるお（ ＾ω＾）

おいおい三ヶ月前でも８００ってコトはねえだろｗｗ

3000yen・・・だと・・・
>>586
殴れるのは所詮4ターン目以降だ、と言われてたのを知らないのか？
ブロッカーにもなるしフェアリー増やせるから強いってことで少し上がっただけかと思っていたがここまでとは・・・

せめて黒スレで盛り上がってくれ苦花の話題

>>579
＞そして赤単は対策されると脆い
それは過去の話。今の赤単は1枚1枚のカードパワーが高く
安定性とスピードの両方を兼ね備えている。
全体除去は2体並べば撃たざるをえないし
ライフゲインや軽減はそれ自体のカードパワーが低いうえ
恒久の拷問などで対応される。
赤単に対しある程度有効というカードはあっても
入れれば赤に勝てるというカードは存在しない。
というわけで赤はTOPメタに居続ける。
日本でも十分暴れてるぞ
特殊なメタ出ない限りたいてい上位にいるし。

アメリカ選手権とかでは赤単優勝とかだったけ

フェアリーに勝てるからメタに入ってきてるだけでそうでなければ
赤単なんてこんな上位に入ってこないよ

ｸﾏｰ

昔のスライはカードパワーの低いカードを、マナカーブという魔法を
つかって使って勝つデッキだったけど、今の赤単は全然違うな。
一枚一枚のカードが強すぎ。

今の赤単はスライじゃなくて普通のビートダウンだもんな。
しかも重めの

GPコペンハーゲン優勝の赤単のクリーチャーは
1マナ4、2マナ6、3マナ8、5マナ4
だもんな。さらに大立者は半分2マナみたいなもんだし。
カードパワー重視のためにモグさえ入らないのがすごい。

ずっと赤使って来たけど今の赤はただのグッドスタッフみたいで嫌いだ
熱く燃えてこない

自分で熱く燃えるデッキ組めばいいじゃん。
1マナ3点とか大量にあるし。

シグバーンとか熱すぎていいじゃない
アラーラ入ったら荒廃稲妻で相手３ダメ２ディスこっち１ドローとか鼻血でそうじゃない

相手3ダメ6/6が2体かーあこがれちゃうなー

今のは赤単ステロイドとかいわれてるしな

>>600
赤単ステロでぐぐってみたけどそれらしいのが一件も見当たらないんだけど

ソースは2chですね

もちろん萎れ葉４はサイドインです。

>>600
いってたのは1人2人だけどな

807 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/06(土) 01:24:14 ID:c1qHxHmk0
ようは赤単ステロイドだもんなあ
今までのステロイドに色を足したものも沢山あったけど、
ダメラン、色事故等のリスクを考えると結局純正が一番無難か

ソースは２ｃｈスタンダード情報スレでした

ソースは2ch（笑）

ステロというほどマッチョなクリーチャーは使わないからステロイドは無理があるよな

赤巨大化やらクラガンウィックの死体焼却者を4積みすればそれっぽくなるか・・・？
あ、死体焼却者用のクリーチャーがたりね・・・・

新星追い「呼んだ？」

>>607
そうか？
今の赤は緑並みにマッチョだと思うが

クラガンは悪くないんだよなぁ〜雷叫び当たり捨てれば勝負が傾くし
一応シャーマンだし

>>609
頭でっかちはいるが・・・

逆にどいつが頭でっかちなのか聞きたい
亜神ってのはナシな

亜神はふつうにファッティだろ・・・
新星追いやら雷叫びやら
ってもう出てるのに聞くなよ

4/4と5/5がいるだろ。ステロのエンドカードもそれくらいのサイズだし。
ステロは低マナ域のクリーチャーが主にマナ･クリーチャーだから
今の赤単とは結構イメージが違う気がする。
ミラディンの頃の炎歩スリスとか孤炎撒きとか入った
赤単ビートに近いイメージかな。
ところで「今の赤単はステロイド」ってなんか覚えがあったから調べたら
ここが元っぽい（アポロだよりのコメ）。
http://privatesquare.blog54.fc2.com/blog-entry-835.html
>>613
ステロに入ってるのはマッチョであって
亜神みたいなファッティではないと。
マッチョとファッティの違いはなんだ？

抉り出しのせいでアラーラのRGW5/4ビーストをあんまり強く感じないんだよな
今の赤生物はほんと強いわ

ここまでインフレが進むと逆に清々しいNE！

亜神ごときがデブとかマハモティジンに土下座しろよ

>>614
いやいや
頭でっかちを言ってるのに亜神はおかしいだろと言いたかった
で赤単に亜神って入れてるもんなの？

いつの時代からタイムシフトしてきてんだよ

>>618
赤単に入ってる頭でっかち(P>T)なんてそんぐらいだから先に釘刺しとく意味でいったんだが
雷叫びはともかく新星追いはないわぁ・・・。

本当に釣り乙でした

>>611で頭でっかちはいるがってファッティの存在を否定してるのに
>>613で亜神はふつうにファッティって言ってて
だから>>614でマッチョとファッティの違いはなんだ？って聞かれてるのに

＞頭でっかちを言ってるのに亜神はおかしいだろと言いたかった

って返すって本気で日本語が通じてないな

＞で赤単に亜神って入れてるもんなの？

って言ってる時点で今の環境を全く知らないんだろうが
ならなんで

＞ステロというほどマッチョなクリーチャーは使わないからステロイドは無理があるよな

って言うんだよ。
ネット上で身内メタ前提の話をしないでくれ。

おんばぁｗｗｗｗおんばぁｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/twtw/3
亜神使われすぎフイタ

火葬と穿刺破とつっかかりでどれがおススメ？
デッキは赤緑エルフ使ってて、２種類４枚ずつ入れようと思ってるんだけど

>>624
赤緑エルフって…＾＾
環境も デッキも晒さずに相談とは
《怒鳴り付け》ちゃうゾｗｗｗ

ショック本気オススメ

猛火でも使ってろ

30日までなら雪崩しでいいよもう

>>624
とりあえず火葬

>>624
ライブラリトップいじれるつっかかりは結構強い
でも本体に飛ばせない上にステロイドだと激突負け易いからイマイチかもしれん
俺ならショック火葬パンクチャーの12枚とかにする

時のらせんがスタン落ちしたら、粗暴な力の代わりになるもんってありますかね？

>>631
代わりに何かカードを入れたら、それが代わりになる。
わかりやすく言うと、自分はエスパーではないので
YOUがどんなカードを欲してるかわからないと答えようがない。
まあ一応赤のインスタントで「修整」を与えるもの。
http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?sort=name_en&q=&color[]=red&text=%BD%A4%C0%B0&cardtype[]=instant&set[]=SHM&set[]=EVE&set[]=LRW&set[]=MOR&set[]=10E&page=1
あとは二度裂きくらいかな。

頭が上がるカードは赤だし沢山あるだろ
多分>>631が探してるのは火力に対応して使う事によって耐えられるカード

結論：そんなカード無いｗ

緑タッチして巨大化しろってこったｗｗｗ

どうやら赤１マナインスタントでカメコロやら変わり谷を落とせるあのカードが再録されるみたいですね

呼んだ？

雪どけの季節はまだ来ないってことか

歩く火力はプロテク赤くらい持つべき。

歩く火力は被覆ぐらい持つべき

ヒヨケのことか・・・
ヒヨケのことかーーー！！！

赤１マナのインスタントでバッパラやドランを落とし、不屈の古樹を残りタフネス２まで追い詰めるあの呪文が復活です。

残り2と言わず根刮ぎいただきましょう

>>635
ﾜﾛﾀ
>>641
こっちは分かった

ローウィン抜けた後も空ボーライを中心に赤単組める気がするんだがどうよ

>>644
シャドウムーアも一緒に抜けるってのはわかるな？

ローウィン抜けた後の事より、アラーラ入ってきた後の事の方が話してみたいお年頃

火力は確か一枚公開されたような

RR4
インスタント アンコモン
対象のプレイヤーかクリーチャーに4点のダメージを与える。
あなたはマナコストを支払う代わりに、アーティファクトを2つ生け贄に捧げてもよい。

・・・赤をこれ以上強化してどうする。。。

今の赤で自然にアーティファクトが2つ並ぶ事はまずありえないから、
それが使われるかどうかはアラーラの他のカード次第なんじゃないか。
今の所、他の赤いカードで魅力的なのはゴブ花や荒廃稲妻などの関係ないカードばかりだな。

ダウト。今回アーティファクトはエスパー(白青黒)の担当。

タッチ赤、もしくは赤マナを使ってないデッキでも撃てるってのはいいけどな
赤単や赤偏重のデッキにはちょっとな・・・

親和はじまた

罠の橋再録フラグと見た

そんな下の環境にご迷惑をかけるカードが出るわけ無いだろ。
アーティファクトはエスパーだし。

ピッチコストが既存のデッキだと払えそうにないな

赤茶単みたいなのができれば火炎破みたいな活躍が・・・

いや無いな。てかそもそも火炎破みたいになっちゃまずすぎるｗｗｗ

一番使われるのはやっぱり、カケラも赤くない親和だと思った

だからfakeだっつーの

オリカでスレ消費すんなよ

fakeって言う奴は何を根拠に言ってるのだろうか・・・

>>659
>>659

>>660
釣り針足らした途端に食いついてんじゃねーよwwwwwww

後釣り宣言ほど醜いものは無い

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>663
んぎも゛ぢい゛ぃ゛って感じだな。

>ID:nd727rq7O
こいつ高騰スレでも恥ずかしいこと言ってるし、何だか可哀想に思えてきた・・・。（頭的な意味で

後釣り宣言を釣り上げようとされてる事に気づかない
哀れな人ってことだな

カメレオンの巨像出されたら、どう対応したらいいんでしょうか？

殴られる前にカードを片付ける

面接官「特技はプロテクション（黒）とありますが？」
カメコロ　「はい。プロテクション（黒）です。」

あとはまかせた。

巨像なんて槍でも焼けるし徴募してもいいし亜神なら空から殴れるから関係ないし
ぶっちゃけ赤からしたらでかいルートワラ程度のもんだよ
黒から見ると絶望的だがな

山羊さらいでさらってガルガドンに食わせよう

>>664
多田野ｽﾚにｶｴﾚ

ボガートの放火魔とかゴブリン穴掘り隊とか

コモンデッキ組んでみた
モグファナ
石の雨
溶鉄の雨
裂け目の稲妻
炎の稲妻
火葬
溶岩の投げ矢
炎の印章
ケルドの匪賊
戦争司令官
全部4枚
山20
そうだねカスデッキだね

レインとか入れてスタンじゃないならフルコモンのフルバーンでも相当えげつないデッキ組めるぞ
１マナ３点火力コモンだけで１２枚つめるんだぜ

稲妻
ChainLightning
裂け目の稲妻
溶岩の撃ち込み
火葬
火炎の裂け目
火炎破
ケルドの匪賊
欠片の飛来
集中砲火

残り山

フルコモン・・・せめて発展の代価がほしい・・・

溶岩の撃ち込みってボロスで使われてた連繋あったなそういえば
炊き付けみたいな微妙なものよりも連繋できる氷河のなんちゃらのがましか

久し振りにMTGやったんだが
ぼろ布食いの偏執狂
通りの悪霊
魔力変
炎の投げ槍
とか凄いな

>>678
それでも炎の投げ槍以外あんまり使われてないな
デメリット無しでタフネス４を３マナインスタント1枚で殺れるってのはやっぱ赤にとっちゃ革命ｗ
おまけに激突にも強いし

ボロ布〜偏執狂って微妙なんですか？

苦花というカードがあってな

コンバットトリック専用のボロスハイブリッドの弧状の稲妻、名前なんだっけな…
アレフェアリーに効かない…よなぁハイハイ被覆被覆

魔力変とか通りの悪霊はデッキ圧縮としてはかなり優秀じゃね？

久しぶりの人がアッシェンムーアの抉り出しとか復讐の亜神とか見たら卒倒するなｗ

つーかスライっぽくないよな今の赤って、でかいのたくさんいるしなんか変

だってスライじゃないもの。
言うならば赤単ストンピィ

そういやアラーラの「ライブラリを探せない」エンチャントと重量級のコンボってファンデッキレベルっぽい？
ちょっと組んでみたいんだけど

「ライブラリを探せない」エンチャント + 朝の歌のマラレン

ということ？

8/8のアイツだろう

宝球がもっと軽ければまだしも結局重量級は５ターン目以降にしか出せないからな

ウーズガーデンと深き眠りのタイタンのクソレアコンボはどうだ？ｗ
普通に７/７として運用できるぞｗ

ムシャクシャしてたからコモンオンリー赤白ウィニー？と赤青ゼロックス？組んでみた

モグの狂信者4
アイケイシアの投槍兵4
ゴブリンの軍団兵4
エンバーワイルドの占い師4
スクイーの抱擁3
稲妻のらせん4
裂け目の稲妻4
溶岩の投げ矢3
火葬4
魔力変4
石の雨4
山10
平地8

小柄な竜装者4
病的な憤激3
ブーメラン4
未達の目4
マナ漏出4
石の雨4
血清の幻視4
手練4
選択4
溶岩の投げ矢4
魔力変4
島10
山7

ははは
よく考えたら大立者で十分だったぜ

赤い人達的にはアララで期待してるカードは?
ヘルサンダ−、カルデラヘリオン、サルカン、どれも一目で強いと分かるが入れる
場所がないという現状。サルカンは新デッキに入るだろうがサンダーとヘリオンは
同マナ粋が満腹。1マナ３点があればバーンの復建もあったのだが
個人的にthunder thrash elderに一番期待してる
サイズが洒落にならんと思う。テラ−系の弱さも含めて

一見すごそうだけど２体以上サクれないなら抉り出しの下位互換なんだよなぁ
そしてみすみす除去への脆さを露呈する、大口目腐りで即死の上苦花で止まる
ただ赤相手なら確かに焼ききれないサイズにはなるだろうけど餌を並ばせてくれるかどうか…

Sarkhan Volは強くもなければ弱くもないって言うレベルのカードだから
タッチ緑してまで入れるカードじゃないし、緑が濃いならガラクでいい。
Hell's Thunderはカードアドバンテージ失う割に
ライフアドバンテージを大きく得られるわけでもないのでイマイチ。
Caldera Hellionは生き残ったらラッキーの全体除去としてサイドに。
飛行に当たるのがうれしい。
Thunder-Thrash Elderは2体サクって7/7とかって考えたら、
抉り出し（と場に残るクリーチャー2体）のほうが強い場合が多いと思う。
テラ−系の弱さって言ってるってことはブロック構築の話？
なら可能性はあるかな。
スタンじゃ苦花、叫び大口等の黒除去、各種白除去、青命令とかのバウンス
のせいで無理だからなあ。ハスクの対赤用サイドなら入るかも。
あと今バーンがいないのは赤単ビートが強すぎなせいだから、
溶岩の撃ち込みクラスの1マナ3点が来ても変わらないと思う。
欠片の飛来とか火花の精霊とかあるし。
らせんには裂け目の稲妻があった。
というか大立者出るまで赤単バーンは上位メタだった。
個人的に期待感のあるカードは多色ならBlightning赤単色ならGoblin Assault。

Blightning　1BR
Sorcery
Blightning deals 3 damage to target player.
That player discards two cards.

Goblin Assault 2R
Enchantment
At the beginning of your upkeep, put a 1/1 red Goblin creature
token with haste into play.
Goblin creatures attack each turn if able.

Goblin Assaultはマナ無しでトークン出せるカードは普通に強いってことで。
Blightningはバーンデッキの鬼門であるカードアドバンテージを
得られる上にライフアドバンテージまで得る。書いてることがおかしい。
シグバーンはシグが除去されると脆かったが、
Blightningである程度は改善されそう。

俺も最初サルカン大したことないと思ってたんだけど、脅しつけ二回撃てるのが真の強さと気付いた

サルカン強いというかプレインズウォーカーが強い
どれも生かしておけないしな、サルカンもそこそこ入ってくると思う

強いっつかプレインズウォーカーはほぼ別のゲームだよ

既にクリーチャーとして印刷されたプレインズウォーカー達はどうしてくれよう

＋の能力がいまいち噛み合ってないのがナニなんだよなー。
出してすぐ脅しつけ→次ターン速攻つけつつ突貫ーってな感じで使うことになるのかな。

Exuberant Firestoker
…パワー５参照マナクリーチャー
このサイクル、他のやつらは弱いんだけどこいつは別格。
置いておくだけで勝利が１ターン早まる可能性すらある。

Caldera Hellion
…硫黄破内蔵で弱いはずがない。自分自身の能力同士でなんかシナジーしてるし
使われるかどうかは環境のスピードによるか

Predetor Dragon
…２体くらい貪食したら酷い。速効持ちだしゲームがそのまま終わる。
重いのでやっぱり環境の早さに依存する。
ヘリオンがアンチトークンデッキに適してるのに対し、
こっちはトークンデッキに適してる

Scourge Devil
…ヘルズサンダーよりこっちじゃね？
回避能力ないけど、実質４/４の蘇生３マナ全体強化付き

Soul's Fire…おかしなことが書いてある。
投げ飛ばしが１マナ増えたら生贄がいらなくなった。
後述のヴィーアシーノと相性が非常に良い

Thunder-Thrash Viashino
…貪食３は驚異のスペック。１匹食って４/４ ２匹で７/７ ３匹で１０/１０
２匹以上食ったらフィニッシャー。
シングルシンボル３マナだけで出る。
アドバンテージは失いやすいが出るのは再序盤。

Vicious Shadow
…重いし、あんまりスタンで有効とはいえないけど、
多分下の環境で何か悪いことをする。

Blightning
…問答無用でパワーカードだろこれ

仲間内で赤使いを自負していたが、昔使ってた赤緑を今見てみたらほぼ緑単だったお・・・
赤クリーチャーが火炎舌とスキジックしか入って無かった

そのころは火力がゴミだったから仕方ないんじゃない？

インベあたりの実用火力は印章、激怒、炎の稲妻、激発くらいか？最低限の火力しかなかったよな、ステロイドに入れる火力としては十分だったと思うがさ…赤単は死んでたな、うん

つーか今の赤って金かかりすぎじゃね？亜神とか大立者とかアホかと
ああ、もちろん4枚揃えたさ

強いレアが高くなるのは当然の事さ
ウルザの激怒だってアホみたいに高かったよ

貧乏な俺が、亜神と大立者を使わない赤単を次期スタンで組んでみた

16山
4ギトゥの宿営地
4変わり谷

4ショック
4つっかかり
4火葬
4炎の投げ槍
4炎渦竜巻

4モグファナ
4地獄の雷
4レッドキャップ
4雷叫び


微妙だった

谷が空気読めない高さだな

えぐり出し入ってないけどいいの？

谷4枚とか十分ブレジョワだろ

それを言うならブノレジョワだろ

変わり谷あるんなら赤単エレメンタルシャーマンにしたほうがいいんじゃね？

谷とか時代遅れだよねー

>>703
インベの頃なら焦熱の溶岩も使えたと思う。
リバー・ボアなどの再生持ちを確実に仕留められる火力だし。

赤関係でアラーラのカードが大量に使えそうといったら
トークンデッキだと思うんだがどうだろう。
ゴブ花はもちろん、司令官の抜けた穴にDragon Fodderがある。
タッチ緑して、撒いたトークンをサルカンで強化するのもいい。

問題はガルガの代わりがいない・・

プレデターヘルカイトでドーン！！　とか？
でも貪食２って実はダメージ効率で言ったら憤怒炊きと同じだよね

土地 24枚（略

クリーチャー 17枚
4 Mogg Fanatic
4 Nantuko Husk
4 Sprouting Thrinax　　3色3マナ3/3、死んだら1/1を3個
2 Marsh Flitter
3 Furystoke Giant

ソーサリー 7枚
4 Thoughtseize
3 Dragon Fodder　　2マナ1/1ゴブリン2個

エンチャント 8枚
4 Bitterblossom
4 Goblin Assault　　3マナ、毎ターンアップキープに1/1速攻、ゴブリン強制アタック

プレインズウォーカ 4枚
4 Sarkhan Vol　　サルカン（解説略

即席で考えてみた。叩きどころ満載です。
常時のサクリ台がハスク以外いいの見当たらないのが辛いなぁ

http://img.2ch.net/ico/gikog_enpitsu.gif

ごばく

ゴブリンアサルトと憤怒巨人は相性悪いと思うんだが……

いっそゴブ花抜くとかな

アサルトとモグファナの相性が非常に悪い
アサルトとＦｏｄｄｅｒもかなり相性が悪い


相手の場への対策が苦花とサルカンしか無いし、それも直接的じゃなさすぎる

サルカンで速攻つけて憤怒焚きでダメージ飛ばして鞘虫で殴る
気持ちは分かるけど初動遅すぎるし、そもそもそのコンボ決めるくらいリソース余ってる状況ならそんなことしなくても勝ってる

＞気持ちは分かるけど初動遅すぎるし、そもそもそのコンボ決めるくらいリソース余ってる状況ならそんなことしなくても勝ってる
ちょっと待て、この発言は元の黒赤トークンデッキも否定している

赤黒トークンさんディスってんじゃねーぞ

相手のリソース縛って浮いたリソースから最大効率で勝つのが目的だろ？本来なら

これだとそのまま殴った方が速い上、殴りきる前に殺される

ボードコントロール力足りなすぎるから、どうみても転置と墓穴までの契約は抜けない。
生物は(サイズ的な面で)カスばっかり過剰
FodderとSprouting Thrinax、モグファナは全抜きでこれらを入れるべきだし
サクり台は、ガルガドンレベルなんて無理なんだから、とりあえず何か入れておくべき。鞘虫４匹じゃ無理

モグファナが弱いってどんだけ世紀末なんだか・・・
2マナ3/3とか普通だからなぁ

>>723
なんで叩き台に対して喧嘩腰なのよ。
とりあえず君は赤黒トークンさんをもっとまわすべき。
ゴブ花の相性の話以外言ってることがちぐはぐだぜ

しっかし、こうして見るとゴブ花微妙かなぁ
状況によってはトークン特攻してしまって貯める使い方ができない上に、
他のゴブリンカードも使いにくくなる。

ゴブ花抜いてNecrogenesisのがよくね？
しかし、あんまり墓地に生物は溜まらないかしらん

クリーチャーサクって相手のクリーチャー破壊するやつとかもよさそう

>>728
あれソーサリーなのがな…
ウーズ出すやつも起動はソーサリータイミングのみだし

ゴブリンパクトにゴブ花はやっぱり微妙な気がする
何か新機軸でデッキ組めればいいんだけど

3マナ
対戦相手の場にクリーチャーがない場合1点のダメージを与えると考えればつよ・・・くねえぇぇ

苦花なんて相手に飛行がいなけりゃ４〜５ターンで相手は瀕死になるだからなｗ

空前のゴブ花フィーバーもすっかり下火に…

　他の赤いデッキ…、シャーマンはどうかなあ…？

シャーマンは基本的に抜けるものも得たものも無い
相変わらず爆発力は普通のビートより上だが炎渦で全滅するし再録された蔓延でも全滅する
一応Exuberant Firestokerが種族シャーマンでマナ加速もでき雷叫びと相性がいいけど……

既存のデッキのほとんどが失うもの多く新しく得るものが少ないからねえ
赤黒トークンにしてもゴブ花の加入はトータルで微妙すぎる
トークン達が牙を剥く前にボロボロ相手に突撃しちゃうんだもん、数が増やせない
といってもアラーラのメカニズムでこれ中心にデッキを組もうというものが
あるかと言われるとそうでもない

ヒバリ半壊(パーツの大部分が脱落)、フェアリー後退(《祖先の幻視/Ancestral Vision》が
脱落)が予測されるからビートダウンの数が増えて結果対策で《炎渦竜巻/Firespout》と
《蔓延/Infest》が増えると思う
そこら辺を乗り越える構造を持ってないと負け組に落ちそう

いっそ相手に火力をまっすぐ叩きつけるタイプにシフトしてみる？

赤黒トークンみたいな、そんなに早くないデッキにゴブ花入れようとするからだめなんじゃないか？
普通に赤単ビートとかに突っ込んでおいても結構強いと思う。

しかしバーンにしようにも硫黄破が落ちてるんだよな。
フェアリーは多少弱体化しても相当数いるだろうし
フェアリーやビートに対しては全体火力がないとキツイ。
しかしコントロール相手にプレイヤーにダメージが入らない
火力を入れたくはない。
今までも環境に全体除去があっても
赤単ビートは単体のカードパワーの強さがあるから
（ビートダウンの中では）全体除去に強いデッキだった。
炎渦竜巻や蔓延が増えても、下手なプレイングしない限り
赤単ビートはそこら辺を乗り越える構造を最初から持っている。
むしろ全体除去をサポートする台所やルーンの光輪などに対して
どうケアしていくかが重要になる。
その辺のカードで何が流行ってるかをよんで
細部の構築を考える必要がある。
火力多めの赤単ビートも悪くないんだけど
クリーチャー引く確率が減って安定感に欠けるんだよな。
今の赤はそれを変わり谷＆ギトゥの土地クリーチャー8枚で
補うってのが出来ないから。

どこを縦読み？

土地破壊しながらの高速Vicious Shadowがいけると思った

ら、石の雨もなだれ乗りも破綻すらもなかった

バーンよりのデッキならなんとなくゴブ花入れてても強いと思うが
無理に色々考えない方がそこそこ爆発力を持ったカードとして活躍してくれる

ゴブ花と相性のいいカード思いつくたびアタック強制がだめすぎる
骨接ぎ魔女とか司令官とか

ワープワールドにサルカンと若き群れのドラゴンいれてアタックしてえ

ワープワールドでPWが場に出るそんな事を思った時が僕にもありました

ゴブ花とワイルドファイアが相性いいことに気づいた
ワイルドファイア後にクロックをはじめるのが１ターン速い

苦花には出来ない芸当です

てスタンにワイルドファイアいないじゃん…

つか相性いいカード悉くエクテンにいるし

多色ランドと魔力変突っ込みまくって大立者とソクターと抉り出しとブライオンと亜神が同居できるビート作った
パワーが異常で楽しかったｗ
あと魂の火は構築レベルかも、このデッキなら3マナ４or５点のインスタント火力、ブライオンとのシナジーもある

アラーラはいかにもエクテン向きってカードが強そうだけどスタン環境じゃあんまり強そうなのはないな
一部のプレインズウォーカーぐらいだ
リミテッドは面白いかもしらんが

うぅ・・・硫黄破と血騎士とケルドの匪賊が落ちてしまう・・・

>>746
俺もそれ結構いけるとおもうわ、元々タルモと亜神同居させたかったんだけど
巨石抜けてタップイン枠あるしサルカンとかもいれれば次期札束としてトップ
メタに君臨するやも

そうそう、サルカンとブライオンの相性もスゲエいいし
魂の火とも相性いいし
まぁ、安定感考えれば火は抜けるかも知れんが……

赤単ミラーのサイドに大神みたいなファッティを良く見るけど、アララ後は火の玉内蔵のドラゴンが強そうだな。

ミラーならプレデタードラゴンのがいいとおもうが。

プレデタードラゴンはなくね？　通常の赤単に生け贄に捧げるに適したクリーチャーはいないし。

貪食は蘇生や頑強とシナジると面白そう

赤単で6マナカードを使う方法ってなんだっけ。
土地24枚だと先手で8ターン目じゃないと平均6マナに届かないから普通は6マナカード入らんよな。

間違えた。先手9ターン目だった。

さて赤単ビートも多くの戦士が去っていった今日このごろ皆さんいかがおすごしですか?
ただ代用に置き換えただけの亜神ビートではパワー不足感が否めませんね。全盛期の日選
の結果も残念でしたし。やはり多色化をはかりパワーカードを補うべきでしょうか?
貴様らいいアイデアだせや

黒を足して思考囲いと不敬の命令を入れる
台所は出される前に落とす

ありだね。やっぱ有力候補は黒か。んで雪崩しの後釜は大口と、でもって
後輩稲妻ってビートにいれてもいいんだろうか?かなりのアドバンテージだが
3マナ粋多いしなーさらにトリナクス、サルカンまで足を伸ばすか問題だ

>>757
>>746

>>755
普通に６マナまでのびる。

魂の火で殴打者シュートしようぜ

新星追いシュートは漢のロマン

不死の鏡ってどうよ。赤単と相性良さそうだけど。

ビートではなくバーンに入りそうなカードは今回あるのかい？
まさかお通夜状態じゃないだろうね？

ヘルズサンダー（笑）という歩く火力を手に入れたですよ

どこまでが歩く火力でどこからがビートクリーチャーかわからなくなってきた
突撃隊はどこなの？

歩く火力ってのは場に残る確率が極端に少ない奴じゃない？

突撃隊は歩く生物でどうだろう

歩かない生物は壁ですね、わかります

黒混ぜれば荒廃稲妻がフルバーンと相性抜群なんだが……
黒でバーンと言えばシグバーンか……

1ターン限定の運用を前提としている生物が歩く火力だろ？
次ターンも殴れる奴はボーライの亜種とはいえない。

シグバーンはシャドウムーア出たばっかりのとき作ったけど、２ターン目に黒黒出すのがかなり厳しいんだよね。

地獄の雷は歩くっていうより飛んでる火力だな

順調に赤マナシンボルが多い生物が増えてきてるな。

これで俺の、焦熱の砲撃バーンがまた一歩強化されたぜｗ

俺は炎破のドラゴン強いと思うんだけど、誰に聞いても違うだろって答える
なんで？　

書いてある事はそりゃあ強いよ
重くて遅いだけだ

赤単ミラーにry

>>775
ビッグマナとかイゼット系のコントロールならいんじゃね

アラーラは三マナ域だらけでバーンに使いやすいのはない。

荒廃稲妻強いけどさ、フェアリー入るから 1RG で炎渦竜巻撃たなきゃならないから
黒タッチするかどうかはフェアリー次第

フェアリーだけなら紅蓮地獄じゃだめなの？

フェアリーのために炎渦竜巻はないな。紅蓮地獄で十分……というかもともと相性がいい。
問題はキスキンだ。

蔓延積んでみる？

キスキンに対してはパイロ２発がデフォ
一発目でブストス消して二発目で他の軍勢も消す

やっぱり数押しか。最下層民は怖いが。
黒タッチなら何も問題はなさそうだか。

>>757

赤単の面白そうなレシピを見つけたんで載せとく。

ttp://usagi1103.blog65.fc2.com/

この構成なら結構強そうに見えるんだがどうだろうか?

個人的にはショックをマグマのしぶきに変えると台所や赤帽に強くなって良さそうだ

地獄の雷って使えるの？
どーしてもボーライと比べてしまうんだが…

赤緑で蘇生した赤クリーチャーや
サルカンで奪った相手クリーチャーを
軟泥の庭に餌にするにょ！

苦花にチャンプブロックされて終わる地獄

>>785
パッと見悪いデッキに見えないが環境が環境だからな、まず残ると思われる
キスキンとフェアリー両方に問題が有る＞地獄稲妻

土地が24なら亜神入れてもいいと思う

雷団の古老はやれる子のはず・・・！

赤単はカードパワー重視でデッキを組みたいからショックとモグを両方4ずつ採用ってのが微妙なんだけど
他に採用したいカードがないのとメタには合ってるからOKってことになるのかなあ。

>>785
つっかかりと地獄の雷を抉り出しと亜神に変えたら普通のデッキになるな。
地獄の雷は抉り出しや亜神よりは優先しないと思う。
ショック、モグ、つっかかりとダメージ期待値が低いカードが多いってのも気になる。

マグマのしぶきは対頑強の効果がショックのプレイヤー2ダメージより優先するかだな。
メタ次第だけど、たいていはショック優先だと思う。

あと赤帽って書かれると、どうしても赤の防御円に変換してしまう俺はレトロプレイヤーなのか。

野生の跳ね返りでアミーシャのくちづけパクったら友達が悶絶してた。
１４点ゲイン４ドローおいしいです。

野生の跳ね返りは書いてあること自体は強いからなｗ

地獄の雷、すげー強くね？
でも苦花のトークンに止められるとき、すげー悔しくね？

ヘルサンダーは結論から言うと弱い。
ただ、名前とイラストは他の何よりかっこいい。
対抗できるのはヘルファイアーという古代魔法くらいだ

雪崩しの代わりにマグマのしぶきとショックどちらを採用するか悩むぜ。キッチンを１マナで対処できるのは魅力だよなあ。

ところでサルカン使って見たんだが、予想以上に強いな。トークンズで使うとひどいことになる。

マグマのしぶきは相手が台所を出したときはいつも手札にない。
まったくシャイなやつめ！

マグマの噴流はいつ再録されますか？

ゴブリンの死の略奪者ってやっぱ弱いかな？
苦花で止まるけど2点ぐらいは持っていけるし2マナでパワー3は強いと思うんだが。

>>799
カードとしては悪くないけど環境に合ってないんだよなぁ…
台所や苦花やモグの狂信者とどのデッキ相手でも弱点がありかみ合わない

赤黒しもべいればいいかもね。

血騎士も匪賊もいなくなって2マナ域で使えそうなやつ探してるんだが無難に殴打者なのかなぁ…

それかそのスペースは諦めて火力とかにするべきなのか

他の候補は難問の鎮め屋あたりかなぁ…
けど、やはり殴打者がマシな気がする

地獄の雷は苦花に弱いって言われてるけど、苦花トークンがあるときにこれ出して殴ったりしないんじゃない？
相手にティムがいるときにボーライで殴ったりしないでしょ。

それは突き詰めれば
苦花が環境に蔓延していると腐る状況が増えるから
使う気にならないってことになる

何でトランプルにしなかったんだろな・・・

トーナメントは苦花苦花で大変そうだな。
色んなスレ見てると別に公式戦出ないのに苦花対策しなきゃいけないような錯覚に陥るわ

話題になってないけど、「風切るイグアナール」って意外とやり手じゃね？
「モグの狂信者」とか「地獄の雷」とかを発射させたときのお得感がたまらん。
強いけどすぐ死ぬ「ゴブリンの死の略奪者」あたりと組み合わせて、ちょっとアナル・デック・ウィン作ってみるわ。

ゴブリンの死の略奪者は亜神の拳で無双生物になる。

そもそも地獄の雷は苦花無かったとしても弱くないか？
トークン以外の飛行クリーチャーでブロックとか、除去撃たれたりしたら逆に嬉しいくらいだ。

じゃあ強いんじゃないのか

ｱﾗｰﾗよりｼｬﾄﾞｳﾑｰｱ・ｲｰﾌﾞﾝﾀｲﾄﾞの方が全然面白いと思うのは俺だけ？

ラヴニカには勝てんよ

>>808
2マナ2／1なら秒で採用した。
結構な性能だと思ったけど結局3マナなんだよな。このマナ粋は本当に就職困難
最終的に抉りやボがートさらにトリナクスになると思われる。自死誘発しないし
生物16〜20の純正スライができたならつかうかもって考えてたらキスキンに
ぶち込みたくなって来たぞ。

>>814
＞2マナ2／1なら秒で採用

同意すぎて涙が出る。
調整していったらどうしても外れるわ。３マナ域は本当に激戦区すぐる･･･。
アナル・ファック・ウィンは夢に終わったぜ･･･。

雷団の古老と苔汁の橋からリバイアサンがいいね

間違いない

じゃあついでにボガートの悪ふざけも

二マナ域諦めてメイン針４かなー
土地生物いるから腐らないし……

血迷って精神石積もうとか思ったら無色マナとか役に立たねー

2マナ域の話してるってことはバーンじゃなくてビートの話だよな。
針は同キャラで無駄になると思うんだが。
雪崩し落ちて消耗戦から亜神ゲーに戻った感じだけどさすがに4枚無駄カードが入るのは痛くないか？
展開的に大立て者を2マナクリーチャーと考えてもいいから、
2マナにこだわらなくて代わりに1マナクリーチャーでも問題無い。
問題は1マナクリーチャーにもいいのがいないことだが。

あと、炎の儀式入れて2ターン目に3マナクリーチャーとかも考えたけど、
赤はデッキ全体のカードパワーを優先したいからやめた。

スタンの話ならもう炎の儀式は考えなくてもいい

失礼。10版に再録されてたって勘違いしてた。

TSPのカードの代わりに思い付いたカードがCSP
よくある話さ

>>785

赤単の記事が更新されてた。
ttp://usagi1103.blog65.fc2.com/

作者も赤スレを見てるみたいで律儀にレスつけてくれてたなｗ

赤単シャーマンについて語りたかったが、アラーラで入るカードが無かった……
亜神やら大立者やらたけーんだよ

>>824
ちょっとずつ既存の赤単に近くなってるｗ

// Lands
4 [10E] Mountain
2 [10E] Ghitu Encampment
3 [MOR] Mutavault
7 [10E] Swamp
4 [10E] Sulfurous Springs
4 [SHM] Graven Cairns

// Creatures
4 [ALA] Rockslide Elemental
4 [ALA] Hell's Thunder
4 [ALA] Hissing Iguanar

// Spells
4 [ALA] Goblin Assault
4 [MOR] Bitterblossom
4 [10E] Shock
4 [10E] Pyroclasm
4 [10E] Grave Pact
4 [10E] Incinerate

赤使いなら秒で思いつくようなデッキコンセプトなんだがどうだろう？

>>826
　
4 Hell's Thunder
受身になった場合の無力さが気になる。トークンが各カードとの相性が良い
4 Marsh Flitter
に変更しよう
　
4 Pyroclasm
自分の生物を流してしまう除去は微妙だ。
変わりにゴブ花との相性も良い
4 Siege-Gang Commander
に変更しよう
　
4 Shock
プロ赤に対応するため、ここは黒の除去が欲しい
Grave Pactとの相性も良い
4 Shriekmaw
でどうだろう
　
4 Rockslide Elemental　4 Hissing Iguanar
墓地に行くのを待つなんて迂遠すぎる。アグレッシブに動ける
4 Nantuko Husk　4 Mogg Fanatic
に変更しよう
　
…さあ、ここまでくれば懸命な読者は何がいいたいかわかってくれると思う。

何がいいたいかはわかるが

＞変わりにゴブ花との相性も良い　4 Siege-Gang Commander

これが漢字の意味でも文章の意味でもバカすぎる

ゴブ花の恐いところは
相手のゴブリンのガードも下げてしまうことだと思われ

怖いのか、それ。

使ってみてわかったが、予想どおり対ビートで弱いな。ゴブ花。
相手の展開した後続に突っ込むのは言わずもがなだが、抉り出しや大立て者の返しに張ってる余裕がない。こっちが先手だとしても、２マナ３／３がいる世の中じゃ……。
トークンズなら、ゴブ花のスペースはトリナクスにして、ゴブ花はサイドに落としたほうがいいかもな。

>>830
すまん、リミテの話だ

相手の出したゴブ花でドラゴンの餌で出したゴブトークンが5/4にことごとく特攻していったんだ・・・

亜神と大立者使わないフルバーン組んだ

4変わり谷
4ギトゥの宿営地
4偶像の石塚
4硫黄泉
8山

4モグの狂信者
4泥デコの松明走り
4残忍なレッドキャップ
2叫び大口

4マグマの飛沫
4火葬
4つっかかり
4炎の投げ槍
4荒廃稲妻
2炎渦竜巻

回してみたら結構いける感じ
とにかく土地ビート

>>832
＞2炎渦竜巻

なんかこの中途半端さがイライラする

>>830
赤黒に緑足そうとすると土地が…
タップイン4積みすると1ターン目の動きが微妙になるし

バッパラに頑張ってもらおうかとも考えたが、それだと別のデッキになってしまうし

>>832
黒絡ませてるなら俺ならシグバーンにする

>>834
ダメランとフィルターがあればある程度はなんとかなるよ。トリナクスを３〜４毎採用するなら安定して３ターン目に３色だしたいから配分難しそうだけど。タップインは２枚採用するつもり。
緑要素はサルカン、トリナクス、サイドの帰化ぐらい。

赤黒緑だと部族地形が空気になるのが何とも
ネームレスは使いたくないし、やっぱ戦争司令官落ちたのは辛いな

山単強すぎﾜﾛﾀｗｗ

や、山単？

やまたん

山単レシピ









山60枚

島単とどっちが強いの？

島単はカウンターをもっていると相手を終始びびらせることに長けている
一方山単は事故にしか見えないというデメリットしかない

よって甲麟様単が一番強い

沼単

デュアルランドみたいなのもOKじゃね。
それだと森単が最強になるが。

そして話題にもならない平地単

やまたん、しまたんは普通に可愛いが、
へいちたんは語呂が悪い上に名前っぽくない

へちたん。かわいい

>>847-848
わずか１レスで平地単の株が急上昇だと･･･！？

へちたん・・・　ちょっと白スレいってくるわ///

今更だけど硫黄破落ちたのはやっぱり辛いな…。
硫黄破使ってた人はこの穴を紅蓮地獄で埋めてるのかな？
炎渦が威力高くていいと思ったんだけど単色だと空を落とせないのがきつい…。
飛行が多いのはフェアリーだから紅蓮で問題ないのかな。

・やまたん（ボーイッシュ）、しまたん（縞パン）、へちたん（シスター服）
ここまで読んだ。

>>851
ＰＷの除去も面倒になった。種類も増えたし。こんちくしょう。

そこで《Chaotic Backlash》ですよ

お前らスタンスレでの論議に何か思う所は無いのかｗ

つまり、やまたんやしまたんの色は、
穿いているパンツの色を表しているわけだ。ごめん。

>>851
自分はメインにフィルター4つんでる。サイドに紅蓮4炎渦3でフェアリーには炎渦はサイドインしない。
緑マナ出るのは5割くらいだからキスキンやハスクの飛行トークン一緒に除去れればラッキーで。

本体入らない火力七積みとかねーよｗｗｗ





キスキンに勝てないお…
それ頂きますお…

キスキンは本当に辛い
ヘルサンダーあげるから行列くださいと言いたくなるｗ

ドラゴンの餌たんがいるお(＾ω＾）

ドラゴンの餌とゴブリンの突撃には本当に空気を読んでほしい。
なんで部族ゴブリンじゃないんだ。婆のあばら家が……。

キスキン相手だと黒挿して蔓延打ち込みたくなるよね

キスキンは諦める方向性が正しいとは思う
赤単らしくていいジャマイカ

ランデス組みたいのに組めない…。
誰か組んでる人いない？力を貸してくれー！

まずデッキに沼を入れます

赤黒で一時期がんばってたけど月落ちてからはどうにも・・・・

１１で石の雨と略奪が再録されるのを祈れｗ

自分は856に書いた通り全体火力7枚積んで、さらに恒久の拷問入れてる。
自分のクリーチャーも萎縮しちゃうのが難だけど。
あと前にも出た意見でブレンタン対策に針ってのがあったな。

キスキン対策の話ね。

さあ次のターンからランデスだ！と思ったら相手がカメコロを出してきたでござるの巻。
よし今度こそランデスだ！と思ったら相手がガラクを出してきたでござるの巻。
誰か助けて。

順調にランデスしてるのに、場には苦花トークンだらけでゴザるの巻。

も忘れるな。

ランデススペルさえ通らないでござるの巻。

今や結構有名だけど絵描きボロスみたいにメインから強烈にフェアリー・キスキン意識した赤も有る
焼夷の命令がそろそろ真価を発揮できる環境になってきたとよ

毎ターンランデスしてたらフィニッシャー引く前に手札が0でござるの巻。
火力で無理やり大神のトランプル6点叩き込むの強いんだけどなぁ…

絵描きボロスはフェアリーにはいいけど、思った程キスキンには強くないよ？
この前の全勝したってのも少人数の総当たりだし、フェアリーが半数以上いたからね。

エクテンなら1ターン目に大神出すデッキがあるよ。

レガシーなら1ターン目にゲーム決めるデッキがあるよ

だからどうしたって話

>>873
緑だが原初の命令で擬似ランデス＋フィニッシャーをサーチすればええ

背骨岩のドラゴンをどうにかして使いたい
シャーマンに入れてみたらどうだろうかと思ったけど赤単亜神に勝てそうも無い

ケルドの巨石やらケルドの匪賊やら怒鳴りつけみたいにこっそりアドバンテージを少しだけ稼げるカードが落ちて困る。

シグバーンにでもするしかないんだろうか？

赤黒フルバーンおすすめ
だまされたと思って組んでみ

騙されたわ

裂け目の稲妻が落ちたのが痛い

怒鳴りつけを「こっそり」アドバンテージとかすげえな

濁点が抜けてるんだろ・・・察してやれよ

>>884
ごっそりで少しだけアドバンテージを稼ぐ、って方がイミフだろう

アドバンテージなら荒廃稲妻があるじゃないか

突然でスマンのだがアドバイスくれ〜。

カープルーザンの森２
赤緑フィルター４
樹上の村４
森７
山６

密林の猿人４
ボガートの突撃隊４
ケルドの継承者、ラーダ４
災難の大神４
猪牙のしもべ４
ケルドの匪賊４
双刃の斬鬼２

火葬４
ショック４
岩石樹の祈り３


っていう赤緑デッキやってんだけど、
ショックがなんかイマイチなんだ。
そこでオススメの火力なんかあれば教えてくれ〜。

スタンダードなのか？

>>887
エクテンなら
裂け目の稲妻使えばいいじゃない

カジュアルです。
そうか、普通に裂け目の稲妻があったか。
あとは黒こげとかがいいのかしら。

カジュアルならwisdomでも使って勝手に調べればいいじゃん
戦略もメタも無視してカードパワーがあるものだけ積めばいいんだから

Lightning Boltｵﾇﾇﾒ

BlackLotusｵﾒﾒﾇ

Lightning Bolt
Chain Lightning
Rift Bolt
Rava Spike
（メタにあわせてPrice of Progress）でかつる

カジュアルなら稲妻でいいじゃない。

赤単ビートに血印の導師ってどうかな？
血騎士先生の代わりに先制攻撃持ちが欲しい

ぼろ布マニアと相性いいからオススメする。
ただし二匹目ごみだしモグファナもいるからびみょ。

赤単では白コンにどうしても勝てないのだが

皆さんありがとう
稲妻使います

>>899
wisdom（笑）にでも行ったらどうかな？

>>898
その白コンのレシピを貼ってくれんと
なんとも言えんのだが。

あえて今赤単ゴブリン部族デッキを組むとしたらどんな感じになる？
前に作った赤ゴブに入ってたレッドキャップを諸事情で抜いたから
穴埋めを考えるついでに全体を見直したいんだが

ちなみに現状

２ぼろ布食いの偏執狂　（持ち合わせなしの為）
４泥デコの騒音立て
４血印の導師
４泥騒ぎの軍勢（New）
４知覚食らい
４稲妻造り士

４たなびく真紅
４針落とし
４タール火
４魔力変
４つっかかり

２棘噛みの杖

１６山


０残念なレッドキャップ

とりあえず「たなびく真紅」が予想外すぐる

とりあえずモグファナいれようぜ・・・

って思ったら土地16か・・・

紙束すぎる

デッキの方がよほど残念だわ

カジュアルでステロイド作っているのですが、
赤のスペルに何を入れたらいいのかアドバイスください
お勧め赤クリーチャーも教えてください

土地２３

クリーチャー２４
4 ラノワールのエルフ
4　日を浴びるルートワラ
4 野生の雑種犬
4　カヴーのタイタン
4 火炎舌のカヴー
1 幻影のケンタウルス
1　山伏の長、熊野
1　刃の翼ロリックス
1　ピット・ファイター、カマール

スペル１３
4　炎の稲妻
4　火葬
4　獣群の呼び声
1　火の玉

稲妻を40枚くらい積むといいんじゃないかな

>>907
あのなカジュアルってのは自分の持ってる資産とアイデアでやるもんなんだぜ？

勝てるデッキって言ったら構築環境なわけだ
タイプ0とかエターナルとかの話になってくる

で、まぁ何が言いたいかっていうと、カジュアルはあまり人に聞くものじゃねぇ
せめて後どれくらい金をつぎ込めるかぐらいは書かんと口出しできん

それ以前にデッキ評価スレ行け