【MTG】戻ってこい14の雨【赤スレ】

●前スレ【MTG】赤スレ　シヴ山の隕石１３点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204479288/

●過去スレ
【MTG】赤スレ　ウホッ、１１ゴブリン
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188143467/
【MTG】赤スレ 帰ってきたインシネレー１０
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1182257833/
【MTG】赤スレ 憤怒の天使ア９ローマ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1173582964/
【MTG】赤スレ ８ヤ・バラード
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163689590/
【MTG】赤スレ PartX【X=7】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152873478/
【MTG】赤スレ　（Part6）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140201760/
【MTG】赤使い討論総合　Rigel5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119542014/
【MTG】赤使いの語り場　その４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108119680/

2ｹﾞﾄぉ
>>1乙！

スレタイ乙

赤は不遇の色

一番不遇なのは白だろ

偏執狂
突撃隊
鎮め屋
投げ槍
炎渦竜巻

シャドムーだとやたら優遇されてるけどね

>>6
えぐり出しと亜神、粉々も加えてやろうぜ

スライ組みたいけどローウィンの頃のキスキンと同じにほいしかしない
口等で終わりな気がす

ドロースペルとして怒鳴りつけがあるけどな

突撃隊強すぎワラタ
萎縮地味に頼れる

明日バーンで行ってくる
もちろん突撃者たん込みで

エイヴンには気をつけるのよ

>>10
突撃隊は当時小学生だった俺に赤の素晴らしさを教えてくれた大事なやつさ
あと石の雨となだれ乗りとラノエル

今頃、タイムシフトしてきた奴がいるぞ。

おいおい・・・今小学生なんだろ・・察してやれよ

ラノエルとか・・・何年前だよ・・・

火の突撃者ってもろいから先制攻撃と相性いいよな
↓
導師で先制攻撃もたせればいいじゃん
↓
先制攻撃って歩く火力とも相性よくね？

だが導師の単体での弱さは異常だぜ・・・

2-2だった
レポとか要る？

>>18
どんとこいｗ

お言葉に甘えて
１回戦
赤単スライ　○×○
１戦目
硫黄破連打で乙
２戦目
田舎の破壊者がやたらでかくなって乙
３戦目
相手とフルタップで殴り合い火の突撃者たんの切り込みで勝ち

２回戦
フェアリー　○○
総評：苦花滅びろ

３回戦
赤単氷雪　×○○
１戦目
巨石で威嚇され手札に４枚きてしまった突撃者たんが出せずに負け
２戦目
サイドからの跳ね返りで９点のＸ火力跳ね返して勝ち
３戦目
相手が土地事故って勝ち

４回戦
緑ビート　○○
総評：ティンバーメアTUEEEEE

以下レシピ

17雪山
4宿営地
3変わり谷

4モグファナ
4匪賊
4突撃者たん
4突撃隊
4裂け目の稲妻
4火葬
4つっかかり
4炎の投げ槍
4硫黄破

突撃隊たんを偏執狂か欠片の飛来辺りに変えます

>>21
突撃隊たん→突撃者たん

>2-2だった
4-0になってる件

２回戦と４回戦が××だった

突撃者が対苦花で悲惨なことになったのは理解した。無茶しやがって･･･

>>338
４ｔｈ→アイスエイジ→クロニクル→ホームランド
をしらない新参者の意見だな

>>338
これだから新参は･･･

>>338
新参乙

えらい未来シフトですね

今更だけど
これからドラゴンストーム始めるよ
よろしく

今更だけど
これからドラゴンストーム始めるよ
よろしく

チャーはやっぱ強いな
変わり谷が邪魔に思えてきたよ

ぶっちゃけ変わり谷無くてもよくね？

無くてもいいけど、あったらやっぱり強いのよ

つまりやっぱりあったほうがいいってことですね、わかります。

単色地形の中では群を抜いて優秀。
あった方が良いとか言うレベルではないな。

赤単ならなくてもいいと言うかSHM入ったら色拘束から入らないだろうな・・・
まあ、コントロールなら宿営地と合わせていくらか入るかもわからんが

それは間違い。
赤単であれば入らないと言う選択に特別な意味が無ければならないくらいには必要カード。

正直投げ槍は4マナでも及第点だから変わり谷無くてもいいと思い込みたいんだろう、金無い人は

俺も無いけど

4マナで及第点か・・・？
電撃破使うくらいなら他の火力使うだろｊｋ

大爆発騒がれてるほど強くないよな？

残念ながら予想以上に強い

特殊地形など使わなければ大爆発など笑えるわ！！！！

だが残念ながら今の環境で特殊地形を積まないデッキはない

突撃隊や亜神積んでも谷は意外と入る

谷をいまだに買ってない奴から一言↓

亜神も高すぎだろ…

貧乏バーンが意外な活躍を見せそうな環境だな

貧乏でも戦えるのが赤最大の魅力…８０円の死体焼却者が火を吹くぜ

死体焼却者は強いよなぁ

硫黄破と炎渦竜巻or殉教者ぶち込んで適当な3点火力と土地入れたら完成だもんな

昔、４マナ5/5ランダムcipデイスカードが1000円ぐらいしたのに、死体焼却者ときたら

ライフゲイン無効＋萎縮のエンチャントは要らない子？

>>53
普通に赤のサイド要員だろ
全体火力でプロテクション持ちも焼けるようになるし

>>54
あれ萎縮あっても
ダメージとして扱われるからプロテクション赤だと
軽減されなかったっけ

>>55
テキスト100万回読め

>>55
恒久の拷問

プレイヤーはライフを得られない。

ダメージは軽減できない。

すべてのダメージは、その発生源が萎縮を持つかのように与えられる。(萎縮を持つ発生源からのクリーチャーのダメージは−１/−１カウンターの形で与えられる。




ダメージは軽減できない。←これでプロテクションも倒せんでないの？

軽減できないのを忘れてた

ちょっと吊ってくる('A`)

全体火力とアッシェンムーアの抉り出しって相性いいよな
全体火力ガン積みするなら突撃隊よりいい気がしてきた

>>59
基本的除去である転置やつっかかり等の３点除去が聞かないもんなぁ

アグレッシブサイドでスライとバーンを繰り返すのってありかな？

拷問は硫黄破とかの全体ダメージ系はプロテクションでも軽減できない。
でも、単体の対象をとる火力だと、そもそもプロテクション持ちを対象に取れないから拷問関係ねえ！って認識でおｋ？

>>61
おk

スレチかもしれんけんど、ヤヤ・バラードのフォイル貰ったんだけど、
エキスパンション・シンボルが流れ星なんだけど、
どのような生い立ちのカードなん？　砂時計じゃないんだよね。

うｐ

たぶん、促販用カードかと…。 まぁ目当てにパック買ったさw

@ややたん

>64
うp出来ません＞＜
うpを要求されるとはマイナーなのかな。

>65
ありがとうございます。
販促用ですか。そういう企画があったんだね。

特殊カードはあんかばで調べる。
調べてわからなかったらあんかば掲示板で聞け

ときのらせんのさいそくようかーどだな

今赤黒ビートを組んでるんだが、赤緑混成マナ３マナ速攻萎縮のやつも入りそうな気がしてきた。
速攻で３/３で萎縮とか普通に強いしなあ。

色拘束厳しくね？強いけどそこまでしていれるクリーチャーでもない気が

ヘイストっつうのが重要なんだろうな。
ある意味ハイブリッド4/4よりもこっちのほうが優先される場合もあるし。

魔力変じゃ駄目かな？

今日イエサブでシングルでシャドウムーアのスライに入りそうなカード揃えたお。
来週の金曜日は赤単で頑張りたいお

>>73
レシピどんなん??
俺も赤スライ組んでるから参考にしたい。

ぼろ布食いの偏執狂*4
モグの狂信者*4
泥騒ぎの群勢*4
ボガートの突撃隊*4

ここまで考えた

突撃隊は４枚投入だが、突撃者が難しいな。我らがスリスとは似て非なる存在で、４枚投入は難しいんだよなぁ。
マナをきっちり使える良いカードだとは思うんだがな。

抉り出しと魅了カカシもいれて3マナ域を過剰強化するところまでは考えた

それはスライじゃないだろ

とりあえず血騎士は入れる価値がある

匪賊は確定だとして

・突撃者
・血騎士
・泥騒ぎ

が候補にあがるな。
俺は泥騒ぎの群勢を採用してるが性能だったら血騎士かなぁ

ハイブリットカード大量投入して4マナ3/4赤と緑の生物強化生物で
一気に締めにいくデッキを作っている。
気付いたらハイブリット生物でないモグの狂者や血騎士なんかの
本来は優良なはずの生物すら抜きたくなってくる。
まだ1人で脳内調整中だから危険だｗ

ハイブリット生物は猪が1体でるだけでパワーが2も上がるんだもん、
選択の感覚が麻痺してくる。2体ならべば只の1/1クリーチャーも5/5だぜとか
回った時のことしか考えられなくなってくる。
今の所火力はジャベリン、裂け目の稲妻、火葬、ショックの12枚。

生物の質が大幅に上がったのが素晴らしいね。
今にして思えばマナ効率が悪いスークアタランサーとか
鉄爪のオークなんかを使っていた頃がなつかしい。

速さなら泥騒ぎ。
安定性なら血騎士ってところか？

1マナは
モグファナ
クズリ
火花
偏執者
呪巻メイガス
あたりが選択肢になるか？

泥騒ぎの群勢は強いと思うんだけど
１マナ圏がそれなりに入ってないと駄目

確かに赤緑しもべの性能は魅力的だな
メインから難問の鎮め屋を積めるししもべが1体出てれば自分で炎渦竜巻を撃つこともできるようになる（偏執狂は死ぬが）
速さでは劣るが単色同様の安定感と赤と緑両方のサイドを積める点も通常の赤単スライより優れてる気がする

ローウィンのときのキスキンと同じになりそう

キスキンには直接火力と怒鳴りつけがある点で勝つる！

1人で回して遊ぶときだけ引きがいいのはなぜだろうか。
儀式からしもべを連続召喚して3ターンキルできたよ〜。
大会にでる時もこれくらい綺麗に回れば負けないのにね。

回して思った感想

・手が光るなら生物は全部赤黒か赤緑ハイブリットにして
しもべも積んで超高速展開を狙おうぜ！

手が光るならドラスｔ

しもべがいれば戦争司令官で2/2が2体だぜという電波がきたので、
しもべ＆ガルガドン入り赤単ビート作ってしまった。

ガルガドンは素で入ると思っている俺ガイル

多分おそらく一年に一度くらい手が光るからドラスト使ってくるわ

赤緑も良さそうだな
タルモぶっこめるし

一応今使ってる赤スライ晒してみる

クリーチャー 23
狂信者*4
偏執狂*4
泥騒ぎ*4
匪賊*4
突撃隊*4
ガルガ*2
死体焼却者*1

呪文 15
火葬*4
稲妻*4
投槍*4
怒鳴りつけ*2
山背骨の発動*1

土地22
宿営地*3
山*19

今度のフライデーこれで凸ってくる

17山
4ギトゥの宿営地
3変わり谷

4ぼろ布食いの偏執狂
4モグファナ
4ケルドの匪賊
3泥騒ぎの軍勢
4ボガートの突撃隊
3田舎の破壊者

4裂け目の稲妻
4火葬
4炎の投げ槍
2脅し付け

軍勢微妙だから血騎士に変えようか考え中
激情のゴブリンが好きだった自分に取っては威嚇者の信徒も少し気になる
なんにせよ明日またレシピ晒してアドバイス貰います

赤タッチ緑で
《落とし悶え》
どうよ？

ある意味スリスな落とし悶えを通すように火力振り撒いていく。

コンセプト的に突撃者タンは合わなくなるけど、突撃者役に据える格好になるから。


３マナ、速攻なしは痛いけどなー

赤の火力で緑の優秀なクリーチャーの攻撃を通していくというデッキだな

ＤＭの切札勝負のデッキみたいだな

>>67
ありがとうございます。
早速あんかばさんにて調べ確認しました。

>>68
どうもありがとうございます。

でもそれスライじゃないよなー

どっからどう見ても基本中の基本のステロイドです

ゴリラくれゴリラ

レッドキャップってガンガドンと相性いいのな

針落とし大好きなんだが、入らないのか？

ガルガドンと相性いいお

>>101
スライには入らないと思う
正直ドローは怒鳴りつけで十分

槍が入るから怒鳴りつけ抜こうかと考えている

両方入れる

怒鳴りつけは不確定だからなぁ

亜神様はどんなデッキにはいるんだい？

>>107
重めのバーンとか

RDW

タフネス３以下を使うのは炎渦竜巻が怖いので、今回は勇気が要るｗ
もしかして赤巨大化の出番？

>>110
3マナ4/4使おうぜ

山20
巨石2

ショック
欠片
裂け目
突然ショック
火葬
ジャベリン
硫黄は
紅蓮地獄
匪賊

恒久の拷問2

で？

っていう

他の色スレでもそうだけど、紙束晒すのが流行なのか

紙束晒す＝診断して下さいって事だな

紙束……お前色んなスレで取り敢えず紙束って言ってないか。

実際紙束なんだから気にするな

さすが携帯…

泥騒ぎの軍勢って4マナなのが気になるんだが
入れた方が良いのかな？
実際悩んでるんだがアドバイス頼む
ちなみに赤単ストンピーです

>>120
は？

>>120
突っ込みどころが多くてワラタ

初心者には優しくしようぜ

>>120
泥騒ぎの群勢は2マナ1/1速攻・赤クリーチャーが他にいるなら+1/+1だぞ
泥騒ぎの略奪者（4マナ3/3バニラ）の事を言ってるんならやめとけ　バニラに4マナ払う価値はない
あと普通ストンピィってのは緑のファッティで押すデッキを指す

緑のファッティ…　(ﾟДﾟ)

>>124
緑の軽量生物で押しまくるデッキをストンピイと呼ぶようになったのはウルザくらいから（まあ大分昔だが）
だから古い人間ならストンピイ≠軽量ウィニーと考えててもおかしくはない

と思った

実はスタンピード（ＩＡ）を入れたデッキのことをストンｐ


ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙｷｻﾏﾗｰ！！

フライングメーンとかをジャイグロで強化すrすいません間違いました

元々がセニョール・ストンピィから来てるからな。
あれはほとんどコンボデッキだった。
セニョール・ストンピィにあやかって緑単デッキにストンピィってつけたんだろうな。
今に至ってもあれを超える緑単デッキは無いと言えるほど強さと面白さを持ったデッキだった。

シーストンピィやらエンジェルストンピィなどは
緑のファッティとか軽量クリーチャーがメイン
じゃないのにストンピィなわけだが

ストンピィって踏み潰すって意味だったっけ？

>>129
そんなこと言ったら、ビッグブルー(デッキ名)だってビッグブルー(P9の青いカード)は関係ないぞｗ

まて、赤にはドラゴン・ストンピィが存在する
可愛い顔して実はガッチガチのレガシープレイヤーなんだろ？

フフフ……スライ旋風を巻き起こしてやるぜ……

○○ストンピィ
○○Deck Wins
あたりはもう言ったもん勝ちみたいになってるからなぁ

今日思った事
赤が強くなる→同型増える→ドラゴンの爪って強くね？
理論上4枚ならべばノン生物フルバーンにはほぼ負けないはずだ。

>>134
粉々
粉々
粉々
粉々

恒久の拷問

>>134
速さ重視の赤に
ライフ回復は必要ないだろ

それ以前に２マナ粋は入れたいカードが多すぎる
まぁサイドならありだろうが

でもバーンやスライのサイドに粉々入るのか？

>>137
主にろくでもない装備品割るのに一応積んでおく。
割った上に２マナのインスタントとしては及第点の３ダメはいるのだし

>>134
既にバーンの同系サイドに入っとる場合があるよ。
一時流行った対赤での重量級は、相手も入れてあった場合がね。
まあ重量級も減ってきたから逆に入れてもいいと思うけど。

クソハンマーでてきたらそれだけで終わるからなあ
粉々はいれる

>>136
もちろんサイドだろドラゴンの爪は

ヒバリにも効くしな

空気読まずに最強デッキ思い付いたので張ります。アドバイス下さい。

山20
ケルドの巨石4

人目避けの巨人4
深い眠りのタイタン4
臭汁飲みの向こう見ず4
ボールドヴィアの重量級4

紅蓮地獄4
硫黄破4
紅蓮炎血4
ショック4
脅しつけ4


改善点は重すぎたのでこうなりました

火花の精霊４
ぼろ布食いの偏執狂４
モグの狂信者４
ケルドの匪賊４
ボガートの突撃隊３
田舎の破壊者２

火葬４
裂け目の稲妻４
炎の投げ槍４
怒鳴り付け４

山２０
ギトゥの宿営地３

【サイド】
紅蓮地獄４
トーモッドの墓所４
粉々４
氷結地獄or恒久の拷問３

アドバイス待ってます！！！！出来れば上のデッキも！！！！

ヒバリには効かなくね？
精神石くらいだし対応してワンドローだろ

ヒバリデッキからすると2ターン目に出した精神石か溶鉄の心臓を壊されると結構きつい
わざわざサイドインしようとは思わないけど

なる
でもバクチの粉々入れるくらいなら安全な火力入れるよな普通

4-0でした

やったじゃん

すげー

さあレシピを晒すお時間だ

>>92だろ

バーンがメタの一角になると、
緑命令から台所とかのガンメタデッキ作りたくなるな。

でも恒久の拷問

レシピは>>92の宿営地を１枚軍勢に差し替えただけ
やっぱり軍勢強いわ
こっち先行で相手が１ターン目土地タップイン２ターン目苦花と展開している間に

1ターン目偏執狂
2ターン目軍勢アタック残り16
3ターン目突撃隊アタック残り9
が決まった時は爽快だった
その後投げ槍２連打で終わり

それは相手がダメ過ぎだろ

>>154
こんなにブン回られたら相手がどうとか関係ないだろｗ

赤単ステロイドで3-0だったんでさらしてみる。
　
16 山
4 ギトゥの宿営地
4 変わり谷

4 ぼろ布食いの偏執狂
4 モグの狂信者
4 ケルドの匪賊
4 血騎士
4 ボガートの突撃隊
4 猪牙のしもべ

4 火葬
4 つっかかり
4 炎の投げ槍

>>92とあんまし変わんないな。
対戦相手は緑黒エルフ、フェアリー、青単ピクルス。
猪牙のしもべが強いか試したかったがは引かなかった。
でも展開的に見て、しもべよりもうチョイ軽い他のカードの方が良さそう。
つっかかりはビートダウンメタ。素直に欠片の飛散で良かった気がする。
ヴェンディリオン三人衆とか変わり谷と相打ちにならない血騎士強い。
サイドのマスティコアと月の大魔術師が強すぎだった。

>>153
その展開だと軍勢あんま関係ない気が。
出たターン殴れる2点よりも、相打ちになりにくい先制の方がいい気がするんだよね。
コントロールにも最低変わり谷は入ってるし。

ところで
火の突撃者
はどう？

3-0程度で自慢されても困るっていう

なんだその歪んだ自己主張はｗｗ

赤がメタの一角を占めつつある予感

前から占めてただろwまあシャドウムーア入ってさらに強くなったのは間違いないが。

メインアウフですね。分かります。

バーンのマナカーブが素敵すぎてニヤニヤしてる俺キメエｗｗｗｗｗｗ

>>163
先攻で怒り狂うゴブリン出して殴る時の俺よりは酷くないと思うよ

いつの時代だって怒り狂うゴブリンはパートナーだ

サイドに入れる頑強対策って刺す稲妻か分解、どっちが良いんだろ？
前者は軽くてインスタント、後者は決め手にもなるし汎用性もあるが黄昏天使みたいなタフネス高い頑強相手は厳しい

個人的には実用的な頑強ってアウフとかくぐつ師とか赤帽子とかタフ２多いから刺す稲妻かな？

傷跡は……無いか

相手にもうてる分解のほうがよくね？

普通に分解でよくね？

やっぱそうだよなｗ
破壊者いるからどうかなと思って……


あとみんなサイドはどんな感じ？
俺は
４紅蓮地獄
３突然のショック
３ケルドの巨石
３ドラゴンの爪
２真髄の針
なんだけど、やっぱ粉々は要るかな？

>>169
ケルドの巨石投入がすごく気になる
メインに何枚か投入は考慮できないん？

粉々は
マスティコアとロクソドンハンマーを周辺で
見かけるならありかな
個人的には、氷結地獄先に入れてそうだけども

又々は周りにビッグマナがいないとほとんど紙なんだよな…
3点は強いんだけど対象がいないと話にならん

>>170
メインには土地２３で宿営地４枚あるからこれ以上タップインはアレかなと思って……

あとやたら回りにフェアリー多いから、その対策も兼ねて

ケルドにたよるだけだと自分の手札無くなる前にフェアリーに殴り殺される

>４紅蓮地獄
>３突然のショック
対フェアリーはこの辺で十分じゃないか？
巨石のスペースに氷結か粉々か、場合によっちゃ拷問とかじゃね

拷問は重いから限定戦でもなきゃ使う気にはならないなぁ

>>175
《拷問》じゃなくて《恒久の拷問》じゃね？

意外にフェアリーは基本土地少ないから月の大魔術師が効く。
月は結構いろんなデッキに効くからオススメ。
なだれ乗りとセットで4枚ずつ投入したりとかでそれだけで勝てたりする。
あとは対ヒバリにフェアリーの忌み者とかかな。
バーンじゃなくてビートだとサイドにごたごたを入れてたな。
対フェアリーにしか入んないからバーンなら紅蓮地獄でいいと思うけど。

だれか赤単でがんばれよ

赤単は目下メタTOPだし、使っている人間はきっと頑張っている。
ただ結果を残していないだけ。
　
ファイナルズ予選でメタ外の赤単オリジナルデッキが突破した例があるから、
メタを読みきってきちんと調整して赤単がメタから外れれば何とかなりそうな気もする。

当面メタから外れないから、残念！

緑白アウフが何とかなれば何とかなる気はするんだ

そうだ、カウンターすればいい

次の大きい大会ってなに？
春の陣？

緑系のデッキが深く考えずに台所入れてる現状じゃ、バーンはメタ的にかなり厳しくね？
あのカードはコントロールにも効くっていうのが状況を悪化させてる。
サイドボードじゃなくてメインから入れてるし。

つまりこちらも恒久の拷問をメイン投入するんですねわかります

出るだけで厄介なんだから出させないようにしたい→3マナ出なければそもそも出てこなくね？→メガランデス始まったな　←今ここ

東京1次の上位のデッキのライフ回復系をまとめてみる。

1位「GB Elf」
メイン
無し
サイド
４《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
２《原初の命令/Primal Command》

2位「GWb Doran」
メイン
２《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
サイド
２《原初の命令/Primal Command》
２《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》

3位「UW Reveillark Blink」
メイン
無し
サイド
４《エイヴンの裂け目追い/Aven Riftwatcher》

4位「UB Faerie」
メイン
１《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》
サイド
２《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》

5位「UB Faerie」
メイン
無し
サイド
４《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》

6位「UB Faerie」
メイン
無し
サイド
４《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》

7位「UB Faerie」
メイン
無し
サイド
３《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》

8位「420.5n」
メイン
４《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
サイド
４《エイヴンの裂け目追い/Aven Riftwatcher》

8位のデッキは台所と柏槙教団のレインジャーとガルガドンの無限コンボ入り。
他には5〜7位のフェアリーのサイドには瞬間凍結が入っている。

これだけ台所使われると勝てんな
刺す稲妻が3点分ならメイン投入もありえたのに・・・

台所の嫌がらせ屋がきつすぎる
こっちのクリーチャーは大体止まるし硫黄破で消えない
どうすりゃいいんだ・・

冷静に考えてみたが
赤が使われてるの8位のガルガドンだけだな

山よりリシャーダの港の方が使用枚数多い、の時代再来か・・・

いっそ刺す稲妻メインありじゃね

一方腹が立った俺は
稲妻と火炎破と黒こげを投入した

この対策の裏でバーン系のデッキが下位にたくさん沈んでいるだろうから山が少ないってことはないんだろうけど
もう少し作戦を練らないと安直に火力を投げるだけじゃ勝てないってことね

>>191
そもそも前環境の時点であらゆる基本土地を抑えて変わり谷がTOP。
ttp://magicsquare.seesaa.net/article/88038797.html
いやまあそういうことが言いたいんじゃないってことはわかってる。

赤をメインに据えたカヴージャスティスというお告げをキャッチ！！
ボガートの突撃隊とか強いし、いけそうでね？

ショックと猛火と炭化で何とかなるさ
あとは焦熱の火猫で変異ニャーン


ごめん、ミラディンまでしか知らない元プレイヤーだ
何だか懐かしくなってつい…

俺のステロイドもヒバリ相手に高速ビートしていきがってたら
台所一枚で終了しました・・

分解でなんとか

突撃隊と猪木でどうにかならんのか

カブージャスティスと拷問でライフゲイン無効だ！

この流れ見ててサイドにガヴー入れてみるわ

すみません。インベイジョン以降で３、４マナ域で優秀な赤アタッカーを教えて下さい

拷問張ったらカヴージャスティスできねーだろｗｗｗ

>>197
その勢いで赤緑構築デッキ2つ買ってこいよ
2つあわせりゃそこそこのができるぜ

近所のショップで大神が1枚1000円で売られてた
店員曰く「評価低いけどこのくらいの価値あると思うんだけどなあ・・・」

とりあえず100円の心臓癒しを4枚買った

俺も普通に強いと思うけど除去耐性のないファッティに1000円はないな
…ぶどう園＋猿人で2〜3ターン目に大神を出すデッキ組むか

ぶどう園はそろそろ使われていいと思うんだ

緑入れなきゃダメな流れか
んじゃ昔懐かしい正統派のステロイド作ることにしよう

>>207
プロテクションが除去耐性じゃないとな！？


と思ったら大霊じゃなくて大神か。…100円でｗ

台所は基本性能高すぎでデッキに入りやすすぎるのが困る。
刺す稲妻がこういうテキストならメイン投入できるんだがなあ。

萎縮
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。刺す稲妻はそれに２点のダメージを与える。

じゃあ赤単スライでプレミアム予選勝ち取ります

ステロイド使ってるんだが、黒を混ぜて思考囲いとか入れないと
ヒバリ相手とかに勝てる気がしません

クリーチャーに殴られるより早く焼ける構成にするんだ

>>212
日本選手権予選突破するくらい言おうぜ。
自分も今週末はBYE取りにいくかな。
>>213
１）脅しつけ＋ガルガドン
２）サイドにフェアリーの忌み者
べつにアドバイスが欲しいんじゃないかもしれないけど、
勝てる気がしない理由を書くといいかもしれない。

本体に飛ばない２マナ２点火力使うくらいなら分解使うよ
あれもテンポ悪すぎて正直微妙だけど

とはいえ、分解なら頑強持ちをリムーブできるのがいいよな

2枚くらいさしてやってみるか・・・・

頑強がかなりきそうだから2マナの刺す稲妻を試験的に使ってみる


バーンって怒鳴りつけないとやっぱ厳しい？

頑強全般と言うよりも台所のスペックが高い。
ヒバリにシナジーしないようにパワー3になってるのがより厳しい。
ここからしばらくはクロック重視のビートダウンは萎んでいく運命かもしれん。

>>206
カードの評価と価格がイコールだと思ってる店員がいるとは‥。

イコールではないが、かなり関係あると思う。
というか刺す稲妻はクリーチャーに二点。カウンター一個の効果でよかったんじゃないかと常々思う。火葬やつっかかり的に考えて。

ついで言えば本体にも撃てればよかったが
毒カウンターも付けてｗ

しょっぱなからクリーチャー以外に萎縮付けたくなかったんじゃないかな。
イーヴンタイドに期待。２マナ３点ソーサリーで萎縮付きとか出て欲しい。

そこで恒久の拷問

拷問は先輩の硫黄の渦や絶望の荒野と違って、ライフが減らないのが痛すぎる。

とりあえずイーヴンタイドには期待しようぜ。
個人的にはステロイド系がトップメタになれるくらいのカードが欲しい。

そうじゃないだろ‥！！
今の環境をがんばった者だけに次の拡張が来るんだよ‥！！

「率直に聞く。赤単はもうおしまいか？」
「否！！ありえません！！
　一昔前の《寒け》の時代にくらべればこの程度
　苦況の内にも入りませんぞ」

ネタスレ化の予感

台所で赤の対応は十分だと言われた
まじで台所対策頼む

俺は恒久の拷問をメインで２入れてる

分解で除外かアッシェンムーアの抉り出しのサイズで超えていくとかがいいんじゃないか？
血騎士とかでもいいかも

血騎士は苦手なドランを止めてつっかかりで潰せるスーパークリーチャー

なぁ、バーンの対ヒバリ系のサイド枠って
氷結地獄と月メイガスのどっちがええんや？

>>227
ｶｺｲｲ!

タッチ赤などして基本地形がほとんど入っていないタイプのヒバリと純正の青白で基本地形がそこそこ入っているタイプのヒバリがあったりする
個人的には月メイガスの方が受けが広くていいかなと思う
氷雪アーティファクトで青とか白とか宣告されると十分に動かれかねないんだけどね･･･
まぁそれは仕方ないね。それでも動きは制限できてるし

クルラスの騎士かっけぇぇ！よし、こいつを中心に組んでみるか。

ゴブリンって今の環境良くないか？

Red is dead.......?とか言われてるぞ
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7EFDC/2008Regionals-Tokyo1st/Yuuta1.html

フェアリーに次ぐ勢力なのに…
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7EFDC/2008Regionals-Tokyo1st/Rush.html

TOP8
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7EFDC/2008Regionals-Tokyo1st/Top8-Deck.html

シグバーン面白いなー

>２３６
真夜中のバンシーと相性いいけど
重いんだよな・・・

今日の予選、赤スライで3-1だった
初戦フェアリーに負けた……

明日に期待

＞初戦フェアリーに負けた……

涙で前が見えない

サイドはどんな感じが良いかな？
八方美人な感じになっても良いのか、何かに絞った方が良いのか……
俺はドランとフェアリーに絞ってるんだが

まあ絞っても勝てねぇもんは勝てねぇが……


滅びよフェアｒ(ry

>>238
(下の方に)最大勢力じゃあまずいわけよ
赤単なら安く参加できていいかもしれないけどね
実際には天敵が多すぎて勝つどころじゃなかったわけだ

今のところ光明を見いだせるカードはやはり《川の殺し屋、シグ/Sygg, River Cutthroat》と
《月の大魔術師/Magus of the Moon》かなという気がする
後者は結局外される可能生が大きそうでリターンが小さいかもしれないけれど

シグを入れるといろんなデッキに勝ちやすくなるのか知らんが、同型には間違いな区負けるよな

プロ白の血騎士、転置で死なないワイルドファイヤの密使、月の大魔術師に、大爆発の魔導師、分解、刺す稲妻を投入した赤バーンで制す。

もはやバーンではない

無理にバーンやスライを目指すよりかつてのポンザチックに
全体火力と月の大魔術師で相手を抑えつつ適当なサイズで殴る方が
強いんじゃねと放言してみる。

こうして赤コントロールの時代が始まったのである
今流行ってるデッキタイプに対してはわりと戦い方があるなｗ
器用貧乏になるだけな気もするけど

どう考えても戦えねえｗｗｗｗｗ

何で赤のテクニカルなカードは流行んねーの？

青赤パーミとかアリっぽいけどな。
ヒバリとかビッグマナはカウンターでケアして、フェアリーは硫黄破と紅蓮地獄でケア。

>>252
赤のテクニカルなカードは、たいていテクニカルじゃなくてカオスだからだよ

>>253
ヒバリ相手にいらない全体火力で応戦して、フェアリーに無謀にもカウンター勝負を仕掛けるんですね。分かります。

フェアリーにはニガ花はどうだろう？

青赤なら下手にカウンター積むよりとにかくドロー入れた方が良いかもな
考え方としてはシグバーンと同じで
まあ他の色入れるんなら何もバーンにこだわる意味は無いとも思うが

つまりカウンターシグバーンか

シグをドローソースとして考えれば案外カウンターのスペースも空くかもな

>>258
シグ死んだらきつくねそれ。

モグの狂信者４
ケルドの匪賊４
ボガートの突撃隊４
残忍なレッドキャップ４
叫び大口４
復讐の亜神４

火葬４
炎の投げ槍４
魂ぱく流２

偶像の石塚４
硫黄泉４
ギトゥの宿営地４
山１１
アーボーグの憤墓、ヨーグモス１



亜神あれば台所の４点あんまり痛くないし序盤の攻撃を通すために使った想起の大口、死んでいった匪賊を魂ぱく流で釣って再利用しながら他の攻撃クリーチャーも強化出来る。
ぼろ布食いは強いが止まりやすすぎる。強いんだけどね・・・後はレッドキャップが地味に強い。強い。

まぁこのデッキは金がかかりまくってきついがな(笑)

すまんａｇｅちまった。すまん。まじすまん。

亜伸くらいさか高いのなくね？
土地はダメランとかはさすがに持ってるだろ

正直ゴブリンパクトの方がまだ勝てそう

調整中の黒赤

20
4 萎縮した卑劣漢
4 なだれ乗り
4 大爆発の魔導師
3 残忍なﾚｯﾄﾞｷｬｯﾌﾟ
3 ｱｯｼｪﾝﾑｰｱのしもべ
2 墓生まれの詩神
16
3 思考囲い
4 その場しのぎの人形
3 苦花
4 名も無き転置
2 不敬の命令
24
4 硫黄泉
4 婆のあばら屋
3 偶像の石塚
1 ﾖｰｸﾞﾓｽの墳墓ｱｰﾎﾞｰｸﾞ
3 反射池
4 山
5 沼

>>263
ランデス生物とレッドキャップを使い回そうとしての人形なんだろうけど、
そこまでしてリアニしたい生物でも無いように思える。
そのスペースにコーラシュなり亜神なりフィニッシュに持っていける生物入れたほうが安定して勝てそう。
卑劣漢メインは地味に良いと思う。

>>264
レスサンクス。
卑劣漢はかなりの仕事人。
マネキン抜いて亜神入れてまた調整してみるわ。

マナカーブが微妙だから土地3枚くらいで止まると死ねるな

レガシーが主戦場なんだが、シャドウムーア入って警戒すべきカードってある？
俺のは赤単タッチ白
あと逆にレガシーでも採用できるレベルのカードってなんか出た？

>>262
なんだそのゴブリンパクトがイマイチみたいな言い方は。

>>267
3マナ4/4ブロックに参加できない子が結構強そうだと思った

「日本のレガシー」なら鎮め屋一択だろ？

>>269
たしかにタフネス４はめんどくさい
が、自分で使う分には重い気がするのだが、勘違い？
フェッチ使いすぎなんかな

>>270
鎮め屋か・・・みんなの周りはそんなに青デッキ多い？

すまん、レガシースレに行く
アドバイスありがとう

オレの赤タッチ黒
生物23
モグファナ4
偏執狂4
血印の導師4
突撃隊4
黒赤しもべ3
亜神4

呪文14
つっかかり4
恐怖3
槍4
突然の俗化3


突然の俗化が刔り出しでもかなり良い

スレチでごまんこ

赤だしダイジョウブでは？
それと苦花涙目になるなｗ

サイドからのパイロでどうにかなった。
が、実際はかなり厳しい

色的にエンチャントに触れないのがきつい
大振りでも入れるかwww

大振りのテキストを見て泣きなさい

わるかぁない！わるかぁないんだけど回避もちがないとつれぇ・・つれぇんだ！
いっそのこと苦花無視して火力＋シャドーとかならず者・・・以外にも道はあるはずなんだよなぁ

>>276
パーマネント三つ選んでランダム一つ破壊だろ？
苦花土地土地でがんばるぜw

>>278
ある一文抜けてるのでしっかり見ましょうね

そんな餌にクマー

>>278
だから、大振りのテキストよく見てこいって

カード名 大振り(おおぶり)
マナ・コスト
タイプ ソーサリー
カード文章 エンチャントでないパーマネント3つを対象とする。それらのうち無作為に選んだ1つを破壊する。

OH MY GOD!

パイロでなんとかするしかないようだな・・・
やれやれ、ヘヴィすぎるぜ

さらにタッチ白で白ジャイアン入れようぜ

緑タッチして雲打ちのが良くね？

既にタッチじゃないんですねわかります

雲打ちいれるなら素出し出来るようにマナ加速入れようぜ
せっかくマナ加速入れたんだからちょっと重めのカードもバンバン入れるか
マナ加速からランデスって強そうだから酸苔とかもいれるか
ビートに弱そうだから雪崩し入れるか、土地は氷雪にして……
カウンター対策はサイドの鎮め屋と反応でバッチリ！

これで完璧なデッキの完成だ

捕縛の言葉で奪ってなんらかの方法で生贄にすれば一応・・・・・

フツーにコンボるせいでメインに台所、サイドにスパイクの飼育係ってデッキが増えててこまる。
恒久の拷問は予想されててエンチャント破壊サイドインされるしなー。
あと月の大魔術師が効かない青白2色のヒバリ相手にいいサイドが思いつかん。

つ氷結地獄

俺はビックマナとかにも効くしなだれ乗りかなと

んあﾞー
怪しい黒赤ハイブリッドじゃなくて
溶鉄の雨欲っし！！！

最初なだれ乗りだったけど、今は氷結地獄入れてる。
先手で土地壊せれば裂け目追いやら台所出てくるのを遅らせられるから。
デッキはスライ。
あと恒久の拷問で8枚チェンジ。
氷結地獄がどれくらい効くかが疑問なんだけど、他にいいカードも思い付かない。

たまには硫黄の精霊も使ってやろうぜ・・

台所が頑強で戻ってきてもライフ2回復されるだけなんだぜ？
パワー4になる？知りません＾＾

-カウンター乗ってから使えば除去になるぜ☆
4点回復されるだけだからオールオッケー

分解をメインに4枚入れたら台所が怖くなくなった。
エイブンだと無意味だけどほとんどのプレイヤーが台所を選んでる。

やっぱりリムーブ除去は優秀か

ｺﾞｷはバーンがいなくなっても環境に残りそうだから凄いな。

分解はヒバリで釣れなくなるので二度お得。
他のデッキにも腐ることは無いのでメインでいいと思う。

ディスインテグレイト出世したな

しかしバーンにX火力を入れるのは躊躇われる

>>301
センセ、こんなとこで何してはるんですか？
分解入りのバーン貸してやるからＦＮＭ来てくださいよｗ

突然のショックつえーんじゃないかと思い始めた

フェアリーくらいしか嫌がらないだろ
赤もともとフェアリーにつよいし

バーンだとフェアリーは五分五分かそれ以下くらいだと思うけどね。
バーンはピンポイントでカウンターされると焼き切れなくなるから。
それにどう考えても突然のショックはブリンク対策だろ。
フェアリーに効くのはオマケみたいなもん。
自分もスライの最後の１スロットの候補だったけど、
マナバランス的に普通のショックの方になった。

突然のショックを対コーラシュ・フェアリーのためにサイドに４積みしてる
バーンはサイドの作り方が良く分からん

粉々をサイドに４積みはおかしいか？

フェアリー相手に5分5分かそれ以下とか
どんだけひどいデッキ使ってるんすか・・・
フェアリー食えないならバーンにする意味ねー

バーンって今はフェアリーにしか勝てないデッキだよな。

それはデッキ構築時点でのコンセプトの違いじゃない？
フェアリー「には」勝てるように作ればそら勝率は良くなる。
他のデッキにも勝てるように作るのは難しいけどね。
自分は一旦バーンはあきらめてビートを考えてる。ビートも厳しいけど。
今のバーンだとメインに分解入れるしかないかねえ。

なんか論点ずれてるけど
>バーンだとフェアリーは五分五分かそれ以下くらいだと思うけどね。
どう考えてもこれはないだろ
安定してマッチ1本取れるのはフェアリーくらいなのに

>>309
バーンの基本コンセプト=本体焼きだから毎ターン苦花で１ﾀﾞﾒ喰らってくれる
フェアリィには比較的有利ってだけの話じゃないのかな
g2からはノーム来るけどねｗ

てかフェアリーの基本的な動きが、こっちが何かメインでプレイしたら打ち消し。そうでなかったらエンド時にクリーチャープレイだから、向こうからしたらやりたいことが噛み合わなすぎてるんだよな。
取り敢えずバーンで五分はないと思う。クリーチャー多めだったりスライだったりするならまだわかるが。

バーンなら有利だよな
あとバーンデッキに突撃隊はやっぱりいるのかね？それとも火力？

抹消レッドキャップ

バーンにタルモをタッチしてスライっぽくするとか

タルモバーンはそこらじゅうで見るからなあ
地壊しいれようぜ地壊し

バーンじゃ今の環境無理だし、でもスライなら勝てるかと言うとやっぱ微妙なんだよな

ぼろ布が環境に合ってないのが痛い。
フェアリートークンやゴキに突っ込んで犬死するだけなんだよな、あいつ。

火花の精霊で良いじゃないかｗ

それなら腕力魔道士入れようぜ！
相性のいいウークタービドレイクと地壊しも入れてさ！

レッドキャップいれたくなるｗ

ガルガドンデッキにタッチ緑でティンバーメア入ってるのはどっかのサイトで見た
生物主体で行くならガルガドン入れて瞬殺ギミックがあった方が良いと思う

赤緑腕力バーン始まったな

やっつけで組んでみた

4　ラノワールのエルフ
4　原初の腕力魔道士
4　火花の精霊
4　ウークタビー・ドレイク
4　ティンバーメア
4　地壊し
4　魔力変
3　残忍なレッドキャップ
2　大群の怒り
2　大いなるガルガドン
2　巨人釣り
1　双子化のガラス

土地　22


なんという魔道士ゲー。
これは間違いなく事故る

緑パクトも入れようぜ
あと双子化のガラスはいらないと思う

ビッグマナランデスとかよぎったけど、フツーのビッグマナの方が強いというパターンだな

極楽鳥orラノエルから２ターン目に茨森の模範or腕力魔導士、３ターン目に巨人釣りを共謀も含めてプレイして５／５、速攻、トランプル２体or７／７速攻２体で殴ろうぜ

緑スレでやれ

age

トークンいっぱいだして

Ｔ：２ダメ を付加するクリーチャー呼んで瞬殺しようぜ

>330
それは俺の巨人軍の最終兵器じゃないか

やばい赤単に入れる最終兵器見付けてしまった。ゴキブリ(笑)だ。これは組織に消される。やばいヤバイ

トーナメントシーンでシヴ山のドラゴン様が活躍しててワロタ

マジで？
やべーかっけー。

赤スライで行く→颯爽とライフを削る→なんか場が掌握されてきた→ヒーローはいないのか？→憤怒焚き光臨→ＷＩＮ←結論

台所が出て以来、ここも静かになったなぁ

サイドにプレデターは確定でいいんじゃね

ゴキブリなんか引かれる前に勝つ、それが赤だろう？
赤最大のアドバンテージは相手がほとんど何も出来ないまま終わって使えなかった手札を余らせまくってるときだと思ってる

緑の３マナ域クリーチャーが出される前に勝てる赤いデッキを寡聞にして存じ上げない

全盛期のドラゴンストームぐらいか

レガシーのフルバーンでも難しいな

とりあえず、３ターン目に恒久の拷問を張るか・・・・

フルバーンに入れるスペースってあるかな？

入れなきゃ勝てないなら入れるしかないでしょ

運命の盗人でいいだろ

PTハリウッド二日目進出デッキ
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/protour2008/pthol08day2decklists/index.html
放課後まじっく倶楽部のデッキ別まとめ（赤バーン）
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/DeckSearch.cgi?cmd=s&sc=08PTHollywood&S_2_Key_DnameC=Burn@01

ザッと見た感じ3マナクリーチャーを採用しているデッキが多い。
《大爆発の魔道士》 《月の大魔術師》が主で《田舎の破壊者》《硫黄の精霊》《ボガートの突撃隊》などもちらほら。
そのためか《硫黄破》メイン採用は少なめ。
《恨み唸り》や 《魔力のとげ》をサイドに入れてるデッキがちらほら。
自分は使ったことがないんだがどうなんだろうか。
Tsuyoshi IkedaとTakuya Osawaの2人がエレメンタルデッキ。
二日目進出133人中51人が台所採用。
>>333
二日目に残った中ではZvi Mowshowitzなど4人がサイドに入れてるな。
デッキタイプ同じっぽいから同じチームだろうか。

エレメンタルってどんな動きなんだ?
あんま速そうじゃないしパワーカードないし

魂炊きで投げる。煙り束ねで大きいの出す……や、割とマジに。

あれはエレメンタルデッキじゃなくてシャーマンデッキ
最強のロードこと鍛冶工様に全てを賭けてるイメージ

アッシェンムーアの抉り出しが単純に強いぜ。
しもべも単体除去主流の現環境では超ウザいし。

抉り出しは突撃隊と違って竜巻撃ちつつ攻撃できるのが強い

ああああああああああああああああ弧状の稲妻がすげー欲しい

刺す稲妻が二点＋カウンター一つならよかったのに

しばらくはフェアリーが最大多数ってのが続きそうかな。
台所はメインから土地を攻めて相手の展開を遅らせて、
その間に台所で得るライフ以上にダメージを与えるって感じか。
メインに硫黄破入らないならギトゥより巨石なのかねえ。

>>352
生物限定なんだからそんくらいしてくれても罰当たらないんじゃないかと思った

正直、別の生物を選べるようにして欲しかった
ダメ1点カウンター1個でいいからさ

リミテッドでタフネス３を殺せるコモンを２枚も作りたくなかったんだろ。
でも、２点火力を作るんなら、萎縮持ちのショックにして欲しかったな。

無いものねだりしてもしょうがあんめえ。有りもんでなんとかするしかない。
直接的な台所対策は分解、刺す稲妻あたりだが出来ればデッキに入れたくないレベルのカード。
結局は台所がダブルシンボルなんで月の大魔術師、大爆笑の魔道師あたりで土地を縛るか
地上は無視して本体焼いたりとかくらいかな。
ボガートの突撃隊も相討ちにはなる。単体の性能は十分だしね。

頑強持ちがメインのクリーチャーのデッキ相手だと刺す稲妻はかなり使えるんだけどね
上でも出てるけどあと1点あれば樹上の村も潰せるし優秀火力になったんだけど

とりあえず台所、レッドキャップ、心臓癒しが潰せるんだから十分じゃね？

普通にサイドに4枚でいいと思うんだが

2点＋カウンターだった場合タフ2の頑強一発で焼けるの？

>>361
焼ける
ちゃんと墓地送りにできる

状況起因効果を見るのは呪文がキチンと解決されてからだから

ここだけの話、赤単で　炎の儀式、化石の発見、魔力変、でストーム稼いでぶどう弾
上手くいけば今は怒鳴りつけがあるからかなりいけるよ
化石の発見で変なカード持ってこないようにスペルの順番に注意すれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
前ターンから裂け目の稲妻置いてやるのもいいけどこれだと墓地に落ちるので
化石の発見で持ってきてしまうとちょっとまずい　俺は入れてるけど

これに狂信者とショック、タール火、欠片の飛来、火葬なんかの１、２マナ呪文積んでる
欠片の飛来は土地が落ちるのでちょっと相性は悪いけど３点は捨てがたいんだなー
１発ぶどう弾かませたらあとは普通のバーンにシフト

書き忘れたトーモッドの墓所も相性いいかもしれない

>>363を見て日本語でおｋと思ったんだが、俺の語学力が無いだけか？

>>363の何がわからないのかわからないぜ。

刈り取り＋知覚食らいバーン
意外とフェアリー、ヒバリには勝てる

エルフには負ける

>>364
簡単にいえばある程度土地ならべて手札増やして
炎の儀式→化石の発見→炎の儀式って感じでストーム増やすってことだよん
最後のぶどう弾の２マナだけ残して頑張るんだ

スマソ>>365の間違い

化石の発見はともかくぶどう弾の為だけにストーム稼ぐデッキにするより
炎の儀式とぶどう弾抜いて火力2種入れたほうが良くないか

とりあえずレシピ晒せ

>>370
確かに。初手がかなり重要かもしれない
怒鳴りつけを化石の発見で持ってきてもかなり美味いんだよねｗ
かなりバーンとストームの中途半端になってるからなぁ
でもストームできなくても腐るカードはぶどう弾ぐらいかなー


>>371
こんな感じ

Mogg Fanatic/モグの狂信者×４

Shard Volley/欠片の飛来×４
Rift Bolt/裂け目の稲妻×４
Shock/ショック×４
Tarfire/タール火×４
Manamorphose/魔力変×４
Fossil Find/化石の発見×４
Rite of Flame/炎の儀式×４
Browbeat/怒鳴りつけ×４
Grapeshot/ぶどう弾×４

Moutain/山×２０

「裂け目の稲妻」と「欠片の飛来」あたりを→トーモッドの墓所とか火葬を試したりしてる

ジャベリンや変わり谷が入ってない理由が分からんのだが
つーか台所入ってるデッキにどう勝つんだこれ

>>373
ストーム用に余りマナで軽スペル打てるようにしてる
地上はほぼ無視。サイドに恒久の拷問かなー

刈り痕入ってるもんだと思ってたら無いのにビックリした。
貯蓄ランドとかも入れていい気がするけど。

根本的にせいぜい4〜5点のぶどう弾ストームのために歪な構成にする理由が分からんがまぁ頑張ってくれ
3点以上の火力が欠片の飛来だけ＋全体除去無しじゃどんなビート相手でも先に殴り殺されるだろうが

>>375
完全ストーム型じゃないんだよねー
基本は手札が揃って動き出した時に打てればって感じ
ストーム初めて組んだんだけど　貯蓄ランド・・・忘れてたありがとう

>>376
そうかな？回すと１ターン合計１０ダメージぐらいいって
手札がまだ余ってる感じだよ　とりあえず絆魂はうぜええええええけど

確かに上手く回れば夢があるけど、最近のビートはしもべ、台所なんかがいるから酷いことになりそうだな

パッと見焼き切れなさそうだな

PT二日目の赤単バーンのカード使用枚数調べてみた。
タッチタルモやシャーマンビートは除外。

対象：PTハリウッド二日目進出の12デッキ（メインのみ）

48枚/12名　モグの狂信者/Mogg Fanatic
47枚/12名　火葬/Incinerate
46枚/12名　裂け目の稲妻/Rift Bolt
44枚/11名　炎の投げ槍/Flame Javelin
40枚/10名　ケルドの匪賊/Keldon Marauders
39枚/10名　変わり谷/Mutavault
36枚/9名　ぼろ布食いの偏執狂/Tattermunge Maniac
35枚/9名　月の大魔術師/Magus of the Moon
32枚/9名　つっかかり/Lash Out
25枚/7名　ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment
19枚/5名　ショック/Shock
16枚/5名　欠片の飛来/Shard Volley
15枚/5名　ケルドの巨石/Keldon Megaliths
14枚/4名　硫黄破/Sulfurous Blast
12枚/3名　大爆発の魔道士/Fulminator Mage
10枚/3名　巻物の大魔術師/Magus of the Scroll
8枚/3名　田舎の破壊者/Countryside Crusher
8枚/2名　復讐の亜神/Demigod of Revenge
7枚/2名　怒鳴りつけ/Browbeat
4枚/1名　ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang
4枚/1名　突然のショック/Sudden Shock
4枚/1名　硫黄の精霊/Sulfur Elemental
3枚/1名　猿人の指導霊/Simian Spirit Guide
2枚/2名　ペンデルヘイヴン/Pendelhaven
2枚/1名　オークの司書/Orcish Librarian
1枚/1名　カー砦/Kher Keep

乙

見た感じ全員が月の大魔術師か大爆発の魔道士のどちらかをメインにフル投入してたみたいだな
破壊者で火力ドローを維持するタイプと土地を引きすぎたら亜神を出すタイプがあったように見える
猿人の指導霊は4ターン目に亜神を出すためだろうか

つっかかりって使われているのだな

突っかかりは生物にしか撃てないが激突でドロー補助+成功すれば2マナで合計6点の優秀火力だからな
このビート環境では対象にほとんど困らないし破壊者がいればトップから土地を落とすことで激突の成功率を高めることもできる

クリーチャーに2マナ3点火力として使えて
プレイヤーにもついでに3点入る可能性があって
さらに若干のライブラリー操作ができる

どうせこの環境、再生もほとんどないし、俺は火葬より優先して使ってる

硫黄の精霊ってサイド後にマーフォーク相手に出せば１００％勝ちだけど、オーバーキルかな。
もともと相性いいし

なんでだよwwww

>>385
一体どういうマーフォークだｗｗｗ

つっかかりは激突成功したら今までで最高の2マナ圏火力になるからな

ブレンタン潰せるからだろJK

硫黄破あまり使われてないな……
サイドの月メイガスと総入れ替えかなぁ
そうしたら1マナクリーチャーはモグファナは確定として、偏執狂と巻物メイガスのどっちが良いかな？

メイガスでいんじゃない？多色傾向にある今の環境なら刺さること間違いなし！

始めたばかりですが、診断お願い出来ますか…？

土地24
変わり谷x4
ギトゥの宿営地x4
山x16

生物16
モグの狂信者x4
ケルドの匪族x4
ぼろ布食いの偏執狂x4
大爆発の魔道士x4

呪文20
裂け目の稲妻x4
炎の投げ槍x4
つっかかりx3
火葬x3
怒鳴りつけx3
ショックx3

サイドボードはまだよく分かりません
つっかかりは激突を利用して炎の投げ槍を更に生かしてみようと思い入れました

そんなどっかからコピってきたようなありきたりなデッキさらしていったい
何を診断しろってんだ?仮想敵のデッキぐらい書けよ
一言だけ言うなら土地２４は多い。22か3が妥当もしくは田舎の破壊者いれてみるとか

そうか？
タップインランドあんだから24枚でも妥当だろ

それに診断つったって、もう枚数微調整のレベルでしょこれ
何か指針を示してくれないと

赤単って一本目余裕で取れるの？

最近はデフォでゴッキーが嫌がらせしてくる場合もあるから、何とも言えんのう。

正直、何度か回して自分で好みの枚数に調整していくしかない
俺なら、土地24いれるとすればケルドの巨石を2枚いれるがな

後、バーンに傾向してるのに大爆発の魔道師が4枚メインからってどうなの？
それよりは血騎士のほうが・・・っていう気はする

あくまで、俺の好みだが

メイン魔術師で乙るデッキが多いからな
サイド後は知らんが

そうなのかサンクス。ゴキめ・・・・
ゴキとジェットじゃ仕事が違うんだよなぁ。余裕で３０点くらい削れれば勝てそうだね

偏執狂は台所に突っ込んでいっていらんライフゲインされるから血騎士おすすめ
赤はフェアリーに有利と言われているとはいえ、苦花に突っ込むのも痛い
強いのは間違いないけど環境にほんの少しだけあっていないと思う

えぐり出しって正直どう？ブロックできないって厳しくね？

一応除去耐性あるからつよいＺＥ！
もしもブロックできたならゴキの野郎を真っ先に・・・！

それと刺す稲妻はサイドかメインに積んだほうがいいかも。
ほとんどの人ゴキ入れてやがるから効くとおもふ

メタも何も考えてなしにすいませんでした
血騎士入れてみます
大爆発の魔道士は相手を遅らせてみようかと…

メガランデスってこの環境じゃ遅いよな？
組んでみたいんだが

炎渦竜巻、紅蓮地獄、硫黄破
全体除去をうまく引いてこれればメガランデスもいけるか・・・・？

そもそも何色で組めば良いんだろうか
赤黒？赤緑？三色？

今赤にいい土地破壊あったっけ？
なだれ乗りと、あとは何だ？

大爆発くらいだった　というかまともなパーツがない・・・

石の雨が落ちてることが残念すぎる

赤命令はどうだろ

何を言っているＢＯＯＭ君がいるじゃないか？

なるほど、まさにこのスレにぴったりな話題だな

赤緑ビッグマナ！！
肥沃な大地・彼方地のエルフでマナ加速
ワープワールドからなだれ乗り・断層削りを出して相手の土地を壊滅に！！

・・・・ごめん電波行って来る

氷落とし「・・・」

〆は最長老か大神か・・・・

ウルザの激怒ってなんであんなに高かったのだろう。ふと思った。

なんか対ヒバリ用のサイドにアカローマがいいんじゃないかとかいう電波を受信した。

水大工の意思→氷結地獄→涙の雨→ムウォンヴーリーの酸苔→災難の大神→破綻

毎ターン動ける土地破壊！色拘束？宝石鉱山と反射池で頑張れ

水大工の意思は通常通りのマナが出るし、氷結地獄は３マナだぞ……

《山》《猿人の指導霊》《爆裂》→《山》《猿人の指導霊》《爆裂》→《山》《猿人の指導霊》《爆裂》

今ランデス組んでもゲームが長引くだけだと思うよ
素直にイーブン待ちましょうよ

破綻を３ターン目に打つとか憧れるんだけど無理なのか
でもなんていうか、土地破壊って男の子だよな

炎の儀式使えばいくらでも早く打てるだろうけど　　まぁ、運だよな・・・

命令でエンドサイクリングからゲドン出来た時代から俺のランデスはスタートした

1T　山
2T　山　儀式、指導霊からレリック（または森から献身のドルイド）
3T　バースト
で余裕じゃね

ケルピー　るつぼ出してからバーストは夢があるんだけどな・・・

>>421
土地破壊っていうのはね
誰にも邪魔されず自由でなんというかハメでなきゃあダメなんだ

３ターン目の破綻は献身のドルイドを巨大化すりゃできない事もない。
その場合はセットランドすらしてない状況で続けられるが、パーマネントが残らない。
一方で対戦相手の場には2マナ3/3とかマナエルフとかがｒｙ

猿やら儀式やら
カード2枚使って1枚の土地を壊すなんてアホかと

俺がちょっと序盤に加速してくようなマナファクトってもうないのか？

お前が加速すんのかよw

精神石とか虹色のレンズとか
ドローもできるから精神石かな

>>428-9
http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?card=Need%20for%20Speed

>>428-429,431
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f68482367

>>432
これは欲しい

ハゲのハーフブラックを見るとみんなテフェリーに見えてしまう

今の環境だとカウンターが少ないからＸ火力が打ちやすいわー
ウザい生物を焼きながらだと土地が溜まることもよくあるしね
分解だと頑強も殺れるし便利すぎる

土地で殴るのに？

何故誰もシャーマンについて語らない
28位てそれなりにすごくね?

シャーマンカーンは20歳になったのか？

クリーチャー並べると根の壁とか出たら萎えるもん
そこでボガートの突撃隊、恒久の拷問ですよ

最近復帰したんだが、萎縮やら頑強やらでカウンターがカオスだな

消散すら面倒だったあの頃が懐かしい

誤爆

>>437
シャーマンはさすがローリー手製のデッキだと思ったな。八十岡の記事でも絶賛してたし、あれでフェアリーに勝つってのがカッコいいわ。
先触れで先触れをサーチする、ってのは普通なかなかできない。というか思い付かんなｗ
でもフェアリー食えても、ヒバリ大国日本で活躍するのは難しい…か？

硫黄メンタル3匹出てた時ってヒバリ発動するっけ?
先触れでサーチ出来るけどさすがにむりか

軽くて殴れるシャーマンがあんまりいないんだよなー。
最強のシャーマンがドランと言う罠。森滅ぼしとかぜってーシャーマンじゃねえだろ

>>443
7/0で場に出てから状況起因効果で墓地に置かれるから誘発する。
ヒバリの誘発型能力に赤単色で対抗するにはガルガドン待機しての脅しつけか捕縛の言葉かフェアリーの忌み者くらいかな。
ガルガドン脅しつけが頑強にも有効なら良かったんだけどなあ。

忌み者って結局、手札から捨てればおｋなんだっけか

>>445
今なら全色どの色でも使えて、マナいらずでインスタントタイミングで墓地対策できるカードが
しかも後2年近く使えるのです。
今ならこれをコモンでご提供しています！！

手札から捨てるだけでOKっす
ありえねー

↓の方以外はトーモッドクリフトでもいけるけど奇襲性がな

>>447
そりゃ、トーモッド墓所を意識しながら書いたからな
今はまだ墓所のほうがいいだろ、よっぽどのことがない限り

じ・・えん？？

>>449
な･･にが？？

>>449の文脈の読め無さは異常。

ヒバリはとりあえずランド割れるようにしておけばいいんじゃね？
３マナ以下に抑えておけば熟考想起かエイブンしかする事なくなるしな
サイドの大爆発を残しつつ３マナで平地割って３点入る奴を４枚入れたら大分変わりそう
勿論そんな事したら他のデッキ相手の勝率は下がっちゃうけどさ

ヒバリって結構、精神石でマナ加速してたりするし
アーティファクト割りつつ3点っていうのを使う手もある・・・・か？

無くはないが土地を割る方向のほうが腐ることがなくていいと思うぞ

ヒバリ対策は、赤を使うならトーモッドより氷結地獄を優先する方がいいかも

まあトーモッドはタルモに対する火力にもなるんだが……

メインに大爆発の魔術師、サイドになだれ乗り、粉々っていうプランも考えたんだけど、
これやると恒久の拷問のスペースが難しくなる。
ライフゲインクリーチャーをブリンクされると萎えるから入れときたいし。
3マナまで行かれると2ドローやライフゲインくるから土地破壊がどこまで有効かがわからないし。
あと聞きたいんだけど、ヒバリ相手のとき硫黄破は抜く？
2/2が結構うざいから2枚くらい残す感じだろうか。

粉々マジオススメ
後手２ターン目か３ターン目に撃てればウハウハ

硫黄破あんまり全抜きはしないな
それよりリフトボルトとかのソーサリータイミングの火力を優先して抜くようにしてる
ブリンクに対応できないのが痛いから

リフトボルトってクリーチャーに撃つのか？

基本的にはプレーヤーだが
ヒバリはライフゲインクリーチャーをブリンクしてくるからそれは焼きたいかなと

ヒバリがゴキやエイブン出してくるなんて都市伝説だよな？

どれだけ良い火力を構えても台所一枚で完封されるこんな世の中じゃ

>>461
都市伝説なら良いね

ホントに

カヴージャスティスなら・・・

ゴキは3マナで4点ゲインし2回攻撃を防ぐ･･･
赤単がこの先生き残るには3マナ6点火力が必要だな

少なくとも、ヒバリがゴキを出してくるのは都市伝説だろ・・・

紅蓮地獄、硫黄破、炎渦竜巻を全部積めばエルフや魚には負けない気がする

ぬいぐるみ置いとけば本体にも飛ぶぜ！

強引に地壊しタッチしてみたが思ったよりいい感じだぜ

今は赤緑土地が充実してるから、緑トリプルシンボルも怖くないっていうことか？
・・・・ちょっと無理がないか？

>>470
魔力変もガン積みなら大丈夫なんじゃね？

>>471
それだ！！
赤緑始まったな

>>467
深い眠りのタイタンも入れよう

ティンバーとｳｰｸﾀﾋﾞｰﾄﾞﾚｲｸ入れようぜ

これでどうだ！！１１

生物22
　ぼろ布食いの偏執狂*4
　ｳｰｸﾀﾋﾞｰ･ﾄﾞﾚｲｸ*4
　ﾀﾙﾓｺﾞｲﾌ*4
　ｶｳﾞｰの補食者*4
　地壊し*4
　ﾃｨﾝﾊﾞｰﾒｱ*2
呪文15
　魔力変*4
　火葬*4
　炎の投げ槍*4
　ﾀｰﾙ火*3
土地23
ｶｰﾌﾟﾙｰｻﾞﾝの森*4
燃え柳の木立*4
火灯る屋敷*4
樹上の村*4
地平線の梢*1
山*6

息切れしそうな気がプンプンするぜ！

悪意に満ちた幻視オススメ。
ドローソース兼ダメージソースになる。
２枚張るとそこからデスマーチが始まるんだぜ・・・

ぼろ布食いは環境的に微妙なので、モグファナの方が良いかな？
村はタップインが痛そうなんだけど、大丈夫か？

>>475
バーンに緑を足したというよりも、ストンピィに火力ねじ込んだって感じだな

ん？緑の優秀クリーチャーに赤の火力・・・こんなデッキをどこかで・・・

古きクローサの力は２Ｔ目に１０点入るときあるけど・・・

俺も作ってみた。ちなみに俺は赤単ビッグマナ愛好家DA

生物１６
４：モグの狂信者
４：ケルドの匪賊
４：タルモゴイフ
４：地壊し

その他２２
３：タール火
３：欠片の飛来
４：魔力変
４：火葬
４：つっかかり
４：炎の投げ槍

土地２２
４：ダメラン
４：フィルター
４：変わり谷
２：地平線の梢
７：山
１：森

槍打てなさそー

そうか？じゃあ
生物１６
４：モグの狂信者
４：ケルドの匪賊
４：タルモゴイフ
４：地壊し

その他２２
２：タール火
４：リフトボルト
４：魔力変
４：火葬
４：つっかかり
４：炎の投げ槍

土地２２
４：ダメラン
４：フィルター
４：樹上の村
１：地平線の梢
９：山

まず地壊しと槍が共存ってとこから見直した方がいいと思うんだ

まぁ、待て槍を４マナ以上で使っちゃいけないという決まりでもあるのか？

地壊しじゃなくてボガートの突撃隊でよくね。ってのは言っちゃだめなのかな。
どうでもいいけど>>480の2丁目ってなんだろうかと一瞬本気で考えた。

電撃波の槍に価値などうわなにするやめr…

３マナ６点火力が重要なわけで・・・

・・・・コールドスナップの歩く火力Xマナverでも使ってみるか？

…ハッ！ロシーンか！

>>488
プレイできなきゃ0マナ0点のお荷物に過ぎないけどな

つーか硫黄破入れようぜ、あれは単純に強いと思うんだが。
複数除去しつつ本体に３点飛ぶとか壊れてるよ。

４マナがネック

GGGよりも…？

場を一掃して土地で殴るという動きが強すぎると判断されたのかもなあ
それを抑制するために頑強が生まれたのかもしれん

ttp://diarynote.jp/d/85966/20080601.html
ttp://diarynote.jp/d/85985/20080608.html
これってどうなんだろ。的を射てる？

的を射るとは・・・・・痛そうだな

>>496
すごく的を射てると思う。
特に、俺は↑の日記の人と思考がすごく似てる。
強いて異議を唱えるとすれば、宿営地のタップインが嫌なのと
これだけ生物入れとくと、《粗暴な力》が実質3点火力として期待できるので
宿営地４・ショック４→山３・ショック２・粗暴な力３
あたりに調整しそうな気がする。

てか、粗暴な力いいよ粗暴な力。
迂闊な相手が、こっちの攻撃時に変わり谷や匪賊に名も無き転置撃って来た時
レスポンスで粗暴な力できれば6点火力に早変わり＆ハンドアドバンテージまで取れるし
メインからタルモやドランを突破できたり相打ち取れたりするし。

正直宿営地いらんと思う。書いてある事は実質３マナ２点。どんな火力よりも弱い。
それに相手の手札に腐るはずの除去で土地割られる＆３マナロストは切なすぎる。
大人しく山を入れて、少しでもマナを出した方がいいんじゃないかな。
バーンは初手がマナフラッド気味なら大人しくマリガンしとけってデッキだと思うしね。

火力は微妙なの含めると今相当豊富だからね。
粉々とか硫黄破はメタの中心に刺さるから２枚ずつくらいならメインに入れても面白いと思うよ。

粉々ってメインいらなくね？サイドで良いような気がするけど

ぼろ布食いの偏執狂が台所に突っ込んじゃうから分解は重要だってヴァ

まぁフェアリー相手なら１枚くらい無駄カード引いても勝てるし、
相性微妙なヒバリにメインで打つと涙目になってくれる粉々は楽しいよｗ

ミシュランは息切れ防止にもなるし宿営地なら台所一方的につぶせるから悪くはないんじゃね
粉々メインはいらないと思うけど硫黄波メインはありだとは思う

>>497
「射る」で正しい。「得る」じゃなくて。
わかって言ってるんだと思うが念のため。

やはり赤使いは鬼畜だなｗ
もうちょっとアーティファクトが流行って欲しいところｗ

大会に憎しみゴブリンで突っ込んで4-0だった

レシピ要る？

きぼーん

きぼーん

ところで、棘鞭使いって地味に強いと思うのですよ


きぼーん

きぼーんって、レシピ希望ってことなんだからねっ！
べ、べつに「きぼーん」って書けば「希望」なのに「あぼーん」っぽくてなんかいいじゃんとか、、、
全然そんなつもりじゃなかったんだからっ

血の手の炎が再録されれば、台所なんて怖くないのに・・・・・・

ところで、レシピはまた今度のようなので寝る。明日月曜だわ・・・・・

>>481が俺の作ってたデッキと土地以外がまったく同じでﾜﾛﾀ

15冠雪の山
4ギトゥの宿営地
4変わり谷
1ペンデルヘイヴン

4ぼろ布食いの偏執狂
4モグの狂信者
4モグの戦争司令官
4泥騒ぎの軍勢
3血印の導師
3残忍なレッドキャップ
2包囲攻撃の司令官

4ショック
4火葬
4分かち合う憎しみ


フェアリーへの悪あがきに導師を入れたんだけど、思った以上にヤバイ
平気でパワー3〜5は行くんで、エルフはおろかドランすら踏み潰していける
毎ターントランプルの着かない踏み荒らしをタダでプレイしてるような感覚

ラスゴ等のマスデス対策にレッドキャップとミシュラン8枚入れたが、これも良い感じ
紅蓮地獄の返しに燃え残ったレッドキャップと変わり谷×2で11点とかもう……

フェアリーにはそこまでむきになって対抗しなくても的な
それよりも最強の敵白緑をどうするかだ

確かに導師＋分かち合う憎しみ＋トークンのシナジーはいいね
１０版だと宿営地にもクリーチャータイプがついてるから８ミシュラもありだな
このままでも十分まわしてみたくなるけど、個人的にはショックより裂け目かなぁ

なぁ

2Tカヴーの捕食者出す
3T相手台所出す　カヴー4/4トランプルになる

台所対策ってタッチカヴーでよくね？

カヴージャスティスがトップメタに躍り出る日が……無理か

結局除去されたら同じだしなあ
場に出ただけで仕事が保証される台所と比べると不利である感は否めん
それならまだ火力の方が良いんじゃないかっていう

>>514
地味に戦士も多いから、宿営地も良い仕事するぜ

火力は安くて速攻性があってインスタントな奴を選んだ
序盤はクリーチャー展開したいし、後半(憎しみ置いた後)はミシュランで殴ったりするし……
それにインスタントだったら隙をついて撃てるし、何よりフェアリーが大嫌いという事もある

ショックを死亡+退場に変えようか迷ってるとこ

ヒバリ相手なら先手２ターン目に出せば相手が３ターン目に
回復クリーチャー出せない状況になるだけで結構強いと思うけど・・・
ステロイド使いの俺としては燃え柳ぎの木立ち入れるためにも使ってるよ

このスレでカヴージャスティスの話をするのは流石にスレチ？


てか台所がそんなに怖いならレットキャップでも入れようＺＥ

>>512
すごく今更だが、ドラン超えるのは奴の能力的に無理じゃね？

>>521
！！！！

当たらなくて良かった……
やっぱりショックより死亡+退場かなぁ

まあサイドの月メイガスで余裕だが

赤使いなら懐深くカヴージャスティスの話も混ぜてやろうぜ
とゴブリンハスク使いの俺が提案してみる

カヴージャスティスって実際どんなデッキに勝てるん？

作り方によりけりだけど《雲打ち》とか《ゴキ》とか《裂け目掃き》とか《ランデス》とか《炎渦ナントカ》とか幅広く入れられるから理屈上はどんなデッキにも勝てる。

まぁ↑の理屈はどんなデッキにも言えちゃうんだけどね。用は形が決まってない分作りようがあるっていいたいんだ。

柔軟性があるってことか　回答thx

ちょっと作りたくなったからあとでMWSで作ってみるわ

焦熱の裁きは結構役に立つと思うんだがなあ
ライフゲインをカヴーでなくせるならなおさら

カヴーいいんじゃね？
台所って火力に換算すると実質4ゲイン+タフネス2+タフネス1で一枚で7点分相当の働きをしてるわけだし
カヴーやタルモのような生物で対処する方が効率いい気がする
台所が入ってるデッキは色的に黒除去が飛んでくる可能性は低いし

満を持しての送還ですね、分かります

まぁ問題はカヴーじゃどんなに大きくなってもゴキで２回チャンプされるんだよな。
エイヴンとか用済みヴェンセールでもチャンプされるから、ヒバリ相手ならいらないな。
むしろ単純に火力を詰め込んで、サイドから粉々か氷結入れた方が速く殺せると思うな。

トランプルあれば・・・　それでもきつい？

プレデターにはトランプルというものがついていてだな・・・

一応トランプル持ちなんだから
どんなに大きくなってもってのはどうなんだ?

カヴーの捕食者は最初からトランプル付いてるよ

じゃあブランチウッドの鎧付けたら強いな

おお、トランプルついてるのか。気付かなかったぜorz
ならタッチ捕食者はありなのかもなー。３戦目にエンチャント割りたい事もあるしね。

T緑のバーン組んでサイドにキッチン入れとけば同系も完璧じゃね？

さげ忘れたごめん

つまり俺の赤緑ストームバインド＋吠えたける鉱山が最強ですね

キッチンは考慮したがT緑で安定してGGがだせるか…
Zヴィ型のステロなら余裕だろうが

地壊しより簡単っさ

ゴキ…３マナ
3/2+2ライフ＆2/1+2ライフ
赤頭…４マナ
2/2+2ダメージ＆1/1+1ダメージ


納得いかねえ

強さ的には
ダメージ＞＞＞＞ライフ
だから調性的には十分だろ・・

ニマナで6点とか壊れだろ
ライフゲインのことだけどさ

壁と同じでコストパフォーマンスそこそこなのは昔から多いしな


何か決め手になる瞬発力が欲しいぜ

復讐の亜神「妖精流してくれるなら俺行くけど？」

そういやＭＷＳでサイドに恒久の拷問詰まずにスタンの大会でたらヒバリ頑強？
みたいなのにめちゃくちゃにされた。
あれだね、レッドキャップのせいで月メイガス落ちるんだね…
ライフゲインはやっぱカヴー使うしかないか

まぁ、レッドキャップはパワー分のダメージ与えるんだし
粗暴な力や金床の拳がそのまま火力になる可能性を考えれば・・・・・

漏れが出したゴブリンの王で山渡りをゲトした変わり谷に撲殺されますた
もういやだ

つ月の大魔術師

つ発展の代価

つ不毛の大地

今の環境での赤ビートってどのくらい通用すんの？

月メイガスが刺さればそれなりだけどそうじゃなかったらキスキン以下じゃね

レッドキャップが増えつつあるのが逆風。
というか赤が増えるときつい。

自分が流行ると自分が弱る、繊細で不条理な色
それが赤

赤ウィニーが紅蓮地獄と炎渦竜巻と硫黄破に対抗するにはどうすればいいですか

>>556
＞赤ウィニーが紅蓮地獄と炎渦竜巻と硫黄破に対抗するにはどうすればいいですか
ウィニークリーチャーの部分をモグや匪賊のような焼かれてもいいものや
火力やタフネス４以上のクリーチャーに変える。

鉄足と時代寄生機だ

アッシェンムーア抉り出しだな

今の赤いデッキって全体火力打たれて困るクリーチャーそんなに入ってないよな？

バーンならな。ウィニーだと巻物とか1マナ2/1とかが死ぬと多少切ない。
ただ赤くてタフネス4以上のクリーチャーを探したらもっと切なくなれるとｒｙ

よし、全部ゴブリンにして悪ふざけだ

シャーマンデッキなんでタフネス４以上は厳しいぜ
厚皮のゴブリンでも入れようかな……

メイガスとゴブリン王で渡りまくって
先制攻撃で苦花無視する
ゴブリンウィニーなんてどうでしょう

カメコロ止められなくてギャーってなりそう

>>564
そこに分かち合う憎しみ入れたら良い意味でやばかった

次のコロッセオはスライで出ようと思うんだけどやっぱヒバリのほうがいいかな？

一応

２３山

４怒り狂うゴブリン
４モグの狂信者
４ボロ布食いの偏執狂
４泥騒ぎの群勢
４ケルドの匪賊
４内炎の見習い
４ボガードの突撃隊
３復讐に燃えた扇動者

４炎の投げ槍
２火葬

サイド
４月の大魔術師
４田舎の破壊者
２粉々
３つっかかり
２脅しつけ

タフネス４ならワイルドファイアの密使が・・
重すぎますねわかります

>>567
火力少ないにもほどがあるんじゃないのか

>>569
コンセプトは往年のスライの形を元にしてるから
火力は自然とダメ押しにしかつかわない

偏執狂が死に易いし環境的にほぼ腐らないつっかかりメインでいいんじゃね

>>571
環境がのんびりしてるから、４ターン目のエンド時に１２か１３点のダメージを与えてれば
かてるかなってデッキなんだけど
やっぱ厳しいかな

１山と３復讐に燃えた扇動者と４怒り狂うゴブリンと４内炎の見習い を４つっかかりと２火葬と４リフトボルトと２巻物メイガスに変えた方がいいと思うぞ

火力が無いと最後押し切れん

怒り狂うゴブリンは馬鹿にできない

２ターン目以降は知らん

今こそ猛火の群れがあればガルガドンも活きたろうに。

ケルドの匪賊と内苑の見習いのシナジーははずせんだろ…

ぬいぐるみ人形とか使ってる人いるかなー
重いけどめちゃめちゃ使えそうなんだけど

そんなことよりワープワールドの時代再びだぜ

安価ゴブリン戦士組んでみた。

生物

ぼろ布食いの偏執狂　4
ケルドの匪賊　　　　4
泥騒ぎの群勢　　　　3
モグの狂信者　　　　4
ボガートの突撃隊　　4

呪文

ショック　　　　　　3
火葬　　　　　　　　4
死亡退場　　　　　　2
つっかかり　　　　　3
炎の投げやり　　　　3
分かち合う憎しみ　　3
黒曜石の戦斧　　　　3

土地

山 20

血印の導師入れんのか

おれならスペルなんか４枚と導師変えるかなぁ
クリーチャー少なくね？

流れをぶった切って赤単ビッグマナ投下

生物１２
ファイレクシアの鉄足４
包囲攻撃の司令官４
略奪の母、汁婆２
ボガーダンヘルカイト２

アーティファクト４
精神石４


呪文(≒火力)２０
火葬４
怒鳴りつけ４
炎の投げ槍４
硫黄破４
石の咢３
溶鉄の災難１

土地
冠雪の山２４

鉄足ジャなくて月メイガスだったorz鉄足は１個前のだったわ

バーンの方が強そう

スタンでぬいぐるみ使ってるよー。
生物環境に合わない重さだから紅蓮4枚、炎渦4枚つんで小粒はリセットし続けてる。
あとはサイドから白タッチして最下層民と単体除去を変則投入したりもする。


ラース積んでも弱い。でも楽しい。こいつは活躍するならエクステン。

ぬいぐるみに１３点はいつ見てもいいものだ

ぬいぐるみにヘリオンぶつけるのが正しい使い方

すごい面白そうだなぬいぐるみ
はるか昔に魂の壁を使ってたのを思い出す

13点もヘリオンもメインから積んでる(笑
あとは氷雪にして雪崩しも。
華麗にヘリオンでフィニッシュしたいから削られた回復にボトルノーム積む時もあるし、ラース多めにする時もある。

でも5マナ。楽しさが詰まってるから重いわけだ。

転地も幅利かせてるし少しつらいかもね。
でもヘリオンで打ち抜けたらびっくりしてくれそうｗ

>>582
山24じゃ寂しいから背骨岩の小山とか入れたらどうだろうか
怒鳴りつけのプレッシャーも増すだろうし

赤緑しもべ4
偏執狂4

まで考えた

まず何を考えたのか聞こうじゃないか

>>592
すでに構築では厳しいんですけど

>>592
どっちか入れたらどっちか入らんだろうな

しもべデッキ？

偏執狂は環境が活躍を許してくれないな。モグファナの方が環境にはあってる。

ボガートの突撃隊は結構やってくれるな。３ターン目に茨森の模範で4/4トランプル速攻は気ン持ちいい〜ねぇ。次のターンは巨人釣りで模範にラノエルタップで共謀でバッチバチ。
どちらかというと緑単になりますね。わかります。

1Tラノエル
2T赤契約→巨人釣りで4/4 3体でアタック
ここまで考えた

4/4が三体だと・・・？

共謀できない、契約のトークンは速攻ない、やる意味もない
何かもう無茶苦茶すぎる

東北予選は赤が結構勝ってるね。
ttp://diarynote.jp/d/35292/20080617/

スライもバーンもいるんだな

なんかできた

// Lands
24 [UNH] Mountain
1 [TSB] Arena

// Creatures
4 [LRW] Ashling the Pilgrim
4 [TSP] Bogardan Hellkite
4 [PLC] Akroma, Angel of Fury
4 [TSB] Dragon Whelp
4 [TSP] Jaya Ballard, Task Mage
4 [PLC] Torchling

// Spells
3 [PLC] Pyrohemia
4 [CS] Braid of Fire
4 [TSB] Fire Whip

最初は炎の編み込みデッキだったんだ・・・・
とりあえず赤単といえばバーンにランデスだったけどこういうデッキは赤単の可能性としてどうなのか聞いてみたい。

編みこみいれてるのにマナ処理手段が微妙じゃないかなあ

谷は？

谷は宿営地と迷ってる、正直部族シナジーが余りないから、
それと炎の鞭と闘技場は少しネタが入ってるので何かいいカードでもあれば教えてもらえないかな？

対フェアリーには炎の鞭いいよな

対フェアリーにぶどう弾ってナシかな？
実質打ち消せないし割り振り火力として使えるし…

とりあえず菌類の到達地とか蓄積ランド入れれば少しはマシになりそう。

>>608
相性の良い刈り痕も入れようぜ

やっとデッキが完成しました。テーマは稲妻。
山×16枚
不毛の大地×4枚
ミシュラの工廠×4枚
稲妻×4枚
Chain Lightning×4枚
火炎破×4枚
ボガーダンの槌×2枚
モグの狂信者×4枚
ジャッカルの仔×4枚
鉄爪のオーク×4枚
ﾎﾞｰﾙ･ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ×4枚
稲妻のドラゴン×2枚
呪われた巻物×4枚

>>611
コピペお疲れ様ッス！！

コピペじゃ無いよ。

もうスタンじゃないとグッドスタッフにしか見えない

稲妻の精霊と弧状の稲妻を入れないヤツはにわか

>>611
そこまでやって、何故露天鉱床でなく不毛の大地なんだ？ｗ
レギュレーションなんか気にすんなｗ

テーマが稲妻なのに
いかづちもリスティックの稲妻も稲妻のらせんも電撃破も稲妻の大蛇も無い時点でカス

確かに露天鉱床でいいな。4版黒枠日本語版が有れば譲ってくらはい。

糞カード何か入れるかよ！

３マナで３点好きなように割り振れるのはかなり強力な除去だぞ。

1マナ3点がメインで、テーマとしてはボガーダンの槌と入れ替えてもいいかもだけど2マナ枠で火葬の方が…
稲妻に拘るとだんだんファンデッキになるけどまぁいいか♪

テーマが稲妻ならライトニングエレメンタルもライトニングエンジェルも入れたいところだ
色が赤単でなくなる・・・

稲妻がテーマなら土地はUSの雷雲が描かれた島を使うんだよな？
赤マナが出ないって？モックスでもいれとけ

とりあえずレガシースレでも行けよカス

ネタにもならんようなものを持ち込まれても

せめて、サンダートーテムからオアリムのいかづちぐらい打てよ

>>623
ここは最新スレでもないのに、レガシーに移動する意味がわからん。

Lightningの日本語訳テンプレは「稲妻の〜」。
Boltの日本語訳テンプレは「〜の稲妻」。
つまり、もしLightning Boltってカードがあれば「稲妻の稲妻」って名前になるな。

ラピュタのいかづちを受けるがいい！
うわぁ目が(ry

>>627
稲妻/Lightning Bolt (赤)
インスタント
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。稲妻はそれに３点のダメージを与える。

おまえは何を言ってるんだ

あなたは《稲妻》のように

KYやさしくヌルー

>>629
はKojima Yoshio

Pyrokinesis

>>627
Boltが稲妻って、すごい訳だよなぁ。
Bolt≒Volt＝電気＝稲妻って、中学生かよw

>>634
boltって稲妻って意味あるよ？

>>635
IDが10版

KYやさしくヌルー

ステロ戦士デッキ組みたいんだが、ファンデッキの域を出ないだろうか…

とりあえず組んでみた
叩き台にしてくれ

4ラノエル
2ボリアルのドルイド
4茨森の模範
4レンの地の克服者
4傲慢な完全者
2レンの地の群れ使い
1猫族の戦士ミリー
1クローサの英雄、ストーンブラウ
3巨人釣り
4つっかかり
4火葬
4黒曜石の戦斧
23土地

赤いカードが3スロットだと・・・・

>>640
ラーダを入れてカメコロ投入したかったけど貧乏デッキだから許してｗ
赤い使える戦士って何かいたっけ？

匪賊は駄目ですか、そうですか

1T、ラノエル
2T、戦斧
3T、模範から匪族で勝つる！！

>>634が中学生でした

今中学生じゃ４版は知らなくても仕方ないな
生まれたかどうかの頃だもんな

赤は大好きだが、稲妻に火葬に赤玉にブラストの時代はえぐすぎる

つまりLightning bolt→稲妻は誤訳ってことか。

さすが嘆の赤スレ、本気レスが多過ぎる

赤は大好きだが、裂目の稲妻にうねる炎に大蛇にブレイズの時代は強すぎる

陰謀団のブレイズは赤カードだよね
名前的に

ゴブリンに変更

生物

怒り狂うゴブリン 4
ぼろ布食いの偏執狂　4
ゴブリンの王　　　　4
泥騒ぎの群勢　　　　3
モグの狂信者　　　　4
ボガートの突撃隊　　4


呪文

ショック　　　　　　3
分かち合う憎しみ　　3
つっかかり　　　　　3
火葬　　　　　　　　4
炎の投げやり　　　　4


土地

山 20

投げやりだなって言って欲しくて「やり」をわざと平仮名にしたのに
スルーされて悲しかったって感じか。

>>652
せめて１日はまってから言えよ
そんな短い時間じゃ誰も見てねーって

わーなげやりですねー

血印の導師とギャンコマはさすがにスライ型だと邪魔かな

>>601で1位のデッキには亜神入ってるけどね
どのぐらい活躍したか謎だけど

これは赤系デッキの復権と見てもよろしいかな？

話少し変わるけどこの間観戦してたら幻視がブイブイ言わせてた。
全体火力＋幻視は基本になれるのかな？

編み込み＆マナバーブという電波を受信したんだが、電波スレじゃ相手にし(ry

>>657
幻視と鉱山の8ターボでフルバーン作ったけど案外面白いよ
複数張りで一気に6点10点もってく時もある
幻視が直接火力になってくれるから通常火力は積極的に撃ち込む必要がないし

どっかの上位に入ってたバーンに１積みされてたよな。
これ系の弱点は台所みたいな対策カードを引かれまくるとこだよな。幻視鉱山を主軸にするとそこが問題だな。

黒タッチして根絶とか拷問まで入れてみたりとか

普通のバーンだとメインだと鬼回り勝ちでも、それが出来なかった場合でも
幻視が必要な状況があまりないんだよね。
あとビート相手には引きたくない、それ以外は
台所が入るか打ち消されるか手札に戻される。
メインに入れるなら専用にデッキ組む必要があるな。
対策が難しかった対ビッグレッド用のサイドとしてはいいかも。
ヒバリに対してはどうだろ？戻されて終わり？

M a n a b a r b s で　　FA

抹消が１１版に入ってほしい・・・・・・

対抗フィルター土地さえあれば赤青バーンの復権はあるかも

フィルターは来てほしくないなあ。対抗色の概念は残してほしい。
対抗色カードは来るみたいだから、純粋に強いカウンターや火力がほしいな。火力なら電解レベルの。

ForkとFireblastまだ〜

抹消より黙示録優先。

赤いネクロまだー？

せめてディスク位復活してもらわ無いとね・・・・・orz

第11版に 硫黄のドラゴン、漆黒のドラゴン
入れてくれ!

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=magic/eventide/spoiler
stigmaは恒久の拷問と違ってメインから入れても腐らんのがいいな

炎の鞭の時代が来たか

赤黒の１マナ域をモグファナか祭影師ギルドのどっちにしようか迷ってるんだが、どっちが良いかな？
今は祭影師をとりあえず入れてるが……

他の構成知らんが１マナ域１種ってどうなの

きっとカープルーザンのヒグリとかただれたゴブリンとか入れてるんだよ

4偶像の石塚
4硫黄泉
4反射池
2ギトゥの宿営地
1アーボーグ
7山
2沼

4モグファナor祭影師ギルド
4殺し屋シグ
4ウーナのうろつく者
4薄暮の小僧

4ショック
4裂け目の稲妻
4火葬
4つっかかり
4炎の投げ槍

こんなかんじ

早く小僧を抜いてギルドメイジを入れる作業に戻るんだ

ここまで赤が濃いなら赤単でいいじゃない
シグを使いたいのは分かったけど、ちょっと中途半端な感じ
いっそオーソドックスなフルバーンの方がよくないか？

シグ→血騎士
薄暮の小僧→ボガードの突撃隊
ウーナのうろつくもの→ケルドの匪賊
偶像の石塚→火の灯る茂み
ショック2→針落とし
ショック2→欠片の飛来
反射池・硫黄泉・アーボーグ・沼→山

サイド
炎渦竜巻
硫黄破

>>678
小僧は意外とやるやつだよ？
5点与えながら3ドローとか、シグを破壊されないように避雷針にしたりとか、相手の突撃隊をかなり抑制したりとかｗ

>>679
全否定された気分ｗ
赤単はもうスタンで10個くらい組んだから赤黒を新規開拓したいと思って
フルバーンはあらゆる形を試したな

>>677
亜神入れればええねん

>>680
黒ごぶりん逝っとけｗ

>>679
それフルバーンやない、RDWや

>>680
うろつく者が浮いてるような
悪いがバーンなら匪賊の方が優秀だな

うろつく者のスペースに亜神入れた方が楽しくなりそうｗ

今日のプレビューのドワーフいいな。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=magic/eventide/spoiler
今の赤はたいていヒバリのマナアーティファクトと同キャラのサイドのドラゴンの爪用にサイドに粉々入るけど
特に同キャラ対決の2ゲーム目で粉々をサイドインするかの賭けをしていたのが
対ドラゴンの爪用の保険に迷わず入れられるのがいい。

>>682
黒ゴブリンって？

>>683
誰もフルバーンとは言ってないぜ！
バーンよりのラクドススライみたいな感じだな

>>685
最近のごぶりん族は、色黒なんだぜ？W

今の赤単ならメインに月の大魔術師4枚はデフォだろうよ

で、赤単同志あたって笑いながらお互いサイドボードで４枚とも抜くんだよなｗ

魔術師いないと<復習の亜神>が出ない罠ｗ

デッキできた
亜神デックウィン的な重めの赤単

21　冠雪山
3　ギトゥの宿営地

4　モグの狂信者
4　血騎士　
4　月の大魔術師
3　残忍なレッドキャップ
4　復讐の亜神

4　火葬
4　炎の投げ槍
4　裂け目の稲妻
1　突っかかり
4　雪崩し

サイド

4　アッシェンムーアの抉り出し
4　炎渦竜巻
3　魔力のとげ
残り4枚未定（ボロ布か火力か大爆発）

ヒバリ、フェアリーには大魔術師先生で頑張ってもらう、というか元々相性も悪くないはず
火力は本体焼きというよりクリーチャー排除の意味合いのほうが強い、どうせ亜神が2回殴れば大体死ぬ
それゆえクリーチャーも殴るだけのボロ布は抜いた

雪崩しは軽いしカメコロや霧縛りをやれるので採用
台所の嫌がらせ屋が色々なデッキで見すぎるので刺す稲妻もいいかも……と思うがまぁそこは血騎士頼りで
どうせ多少回復されても亜神で殴って倒す

まだエルフも根強くいるっぽいしスライ型の赤対策って事でメインにレッドキャップ、サイドに竜巻

どんなものでしょーか

5マナ届かなくて手札で亜神が泣いてるのが眼に浮かんだ

>>690
魔術師は、火力で焼かれるかリムーブされる
難問の鎮め屋がサイドにあると好い事あるかも
恒久の拷問があると回復コンボ使えないからぢつわオススメｗ
個人的には、裂け目の稲妻→じゃべりんにしたかったり・・・・・・

>>691
まぁ流石に5ターン目に5マナは届かないけど問題なく出るよ
>>601の1位の亜神4枚入りデッキなんて土地23枚だぜ

>>692
助言サンクス
リムーブソウルはきついですなぁ〜、タップアウトの3ターン目に出せるかどうかが勝負だな
鎮め屋は持ってないんだよね……でも考えてみます
拷問も積んでみるか

>>693
悪意に満ちた幻視とか１枚入れると面白かったりｗ
黒だか緑でやたら引きまくるデッキが居ますからね（＾＾；

3　ギトゥの宿営地　→　山ｘ２となまものｘ１
ALLベーシックランドで良いような気も……
ランド寝かしてる暇があったら火力撃つなり生モノ召喚するから
あと、確率として初手にそいつしか居なかったらモグ出て来なくて涙目orz

そうだ、黒クリーチャー16体要るなら山か沼をヒル溜りの沼を入れてみよう！

シャドーでおｋ

赤白ハイブリッドのキスキンが強すぎるんだが・・・・
これって店舗のプレリで配られるよね・・・？
赤単とキスキンは4積みっぽ

突撃隊のがいいような気がする

キスキンはどうか知らんが、スライなんかには４積みしても良いね。マナを使い切る古き良きスライのお供になってくれたらいいんだけどな。

田舎の破壊者出てたら8/8にはなれないけどなｗ

(R)
ソーサリー
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。〜はそれに１点のダメージを与える。
回顧


微妙火力きた

これ使うなら地鳴り使うよな

赤単なら地鳴りの方がいいが2色以上ならいいんじゃね？
それよか、リミテッドが恐ろしいことになりそうだな
タフネス1、2のクリーチャーが紙になるわけか？

火力として使わないと思われw

赤スレだけど俺、フレイムジャブが入ったらカウンターバーン組むんだ・・・

不可能。
早く夢から醒めて戻って来い

せめて(R)(R)で2点ならな〜
まあ使ってみないとわからんし、シグバーンに試験的に入れてみるか
変えるならショック辺りか？

暗黒波程ではないが強いと思うけどな
イーヴンタイドが出たら吠えたける鉱山4枚積んでフルバーン組むんだ･･･

弱くはないんだけど繰り返し使えるカードの常として複数引くと無駄になりがちなのがきつい
バーン的にも土地引かなきゃ使えないのはきつい

そんなときこそあまった手札をコストに割り当てるカードの出番さ

妖精の計略がある環境で、しかもこれから採用率が上がりそうなんだから
複数引いても良いんじゃないか？
そもそもがまったくの無駄になるカードじゃないし

ふにゃふにゃと同じことになりそうっちゃ、なりそうだけど

英語力無いからよくわからんが溶岩の投げ矢の劣化版みたいなもんか？

開眼カード1枚挿しにしておけば・・・・安定しないかぁ

劣化なのかは微妙なところじゃね？
投げ矢が結構使われたことを考えると、それなりに見所あるかもな。
ソーサリーなのが残念。

投げ矢は1マナ2点割り振りだったしな〜
手札に土地がいっぱいあったら連打出来るが、そんな手札だと敗色濃厚だし……

打ち消しても打ち消してもプレイ出来るからフェアリーには少し効きそうだが

これからのバーンはフレイムジャブ1枚挿しがオサレ

赤青プーカ君VS抉り出し

何だかんだで手札に来すぎた土地を火力に変換できるのはうれしいな。

しかしメイン硫黄波や欠片の飛来を入れていたら土地は5枚くらいほしい

土地で殴ってると減るしね。
対フェアリー用サイドとかならいいかな。
まあ回顧は土地ある程度並んでから回り出すから重くても強いほうがいい。

だよなぁ
黒の回顧の3マナ２点ドレインが羨ましいぜ

個人的には突撃の地鳴りのが好きなんだがなぁ
手札使い切る系のスライならありだが・・
赤スレじゃ関係無いがランドスティルにタッチなら悪くなさげ

土地破壊って緑と黒にとられちゃったのかね・・・

黒からマナ加速とっちゃったからねぇ
土地破壊は荒廃と言うイメージで黒にいっちゃったのかも

取られたと言うよりは赤の土地破壊が少し少なくなっただけじゃね
緑も黒も昔からランデスあったし

赤は、ディスカード→ドローのカードを増やしてほしい
必要なマナがそろったらランドを手札に貯めておいて
X枚ディスカード→X枚ドローとか言うカードが欲しい

石の雨が無ければ話にならんよ

赤赤赤赤赤
相手の土地をすべて破壊する

これ位の土地破壊カードプリーズ！

赤
ソーサリー
あなたのコントロールする土地をすべて破壊する。
レア
これでいいよ。

田舎の破壊者がものすごくでかくなる！不思議！
なわけねーだろゴミクズ

待機天秤と使えってことですね！

３／３の田舎の破壊者に撲殺されたでゴザるよ、の巻

日本選手権福岡のデッキリスト。
ttp://d.hatena.ne.jp/bys/20080703
バーンのサイド恒久の拷問なし、粉々4枚積みはデフォになるんだろうか。

最新スレでもその話しで盛り上がってたな。
粉々は3点火力。4積みするくらい尖らなきゃ勝てないんだろう。
すぐに爪自体なくなると思うが、そうなればまた爪入れればいいだけだ

つまりはメタゲームですね

言っただろ。メタゲームは生き物

>>735
九十岡さんご苦労様です

>>725
つ《焼痍の命令》

実際傷痍の命令も、アドの塊なんだよな

命令シリーズの中では一番弱いがな

4マナだったら使われたんだろうけどなー
硫黄波とどっち積むよ？っていう議論の対象になったと思う

５マナ貯まる頃に２点ばら撒いても…ランデスしても…orz
ミシュラランド壊したり、まれに相手が教示者で引っ張ってきたカードを叩き落とせると気持ちいい。

硫黄破が落ちたらスタンで使われることがあるかも……やっぱないか

コストが赤赤赤１なら他の命令とやり合えた。
言っても仕方ないことだけどなー。

つか、ワイルドファイアあたりをベースにしたほうがよかた

つか、ワイルドファイアあたりをベースにしたほうがよかた

そう
つか、ワイルドファイアあたりをベースにしたほうがよかた

大事なことなのでストームしました

ハトよめｗ

MTGすれで がつん なんて がっくやぶりの ひゃくばい やばいぜ！

４マナでテストしたら種族デッキが壊滅して、オンスロートの二の舞になるから５マナにしたんだろうな。

逆に青コマは拘束強くして、一番汎用性のある能力になったと言う

ちょっと聞きたいんだけど、赤単同キャラのときの2ゲーム目って粉々サイドインする？
自分は1ゲーム目勝ってたらサイドインせず、負けてたら4枚サイドインってしてるけどヌルいかな？
ちなみに自分ではドラゴンの爪採用していない。
赤が増えてるから爪採用するべきかなーとも思うけど、
基本赤は対ヒバリ用兼爪用に粉々4枚サイドに入ってるから入れても壊されそうだし、
なら入れずに粉々手札で腐らせるのもいいかなと。

△粉々警戒でドラゴンの爪を使わない。
○粉々警戒でボトルのノームを採用。
こっちが粉々を入れるかはわからないけど、粉々怖かったらボトルにすればいいんじゃないか？

赤単同士なら火力追加

粉々は入れないけど爪は絶対サイド入れた方がいいと思う

最近の情勢考えると爪よりノームだと思う
案外赤ビートのクリーチャー止めれるし粉々無駄うちさせれるし

爪はこの前大会でストームに当たって役に立ったんだがｗ

ボトルも考えたけど火力＋3点ゲインで実質6点ゲインなら
爪の方が回復量多そうかなと思ったんだ。
でもビートが増えてるのと対粉々、あと終盤引いても
安定してるのはボトルになるのか。
これなら無駄カード覚悟で粉々入れる必要もないかな。
サンクスでした。

ボトルは、プロテクション赤の1/1や2/2が止まる

ボトルはミシュラで増えてアカデミーの廃墟で戻ってミシュラで増えて対戦相手に殺すぞって言われる

爪入れてガルドンが正解

ゴブパク使いの自分はボトルだな。
というかブロッカーになるボトルを差し置いて爪が使われるのはなんでなんだぜ？　やっぱり複数枚張りしたときの回復量が半端ないからか。

ミラーマッチとか対処できないと確実に負けるから
火葬が２点でショックが１点とか悲しいよ

いつの間にかラッキーチャームが使われるようになってたのか・・・・

>>762
ああ……そりゃ悲しいな。

おまけに出したほうが赤いカードプレイしてもライフ増えるからたまったもんじゃないな

結論。やっぱ爪だな

じゃぁ、爪入れる奴見込んで、粉々入れるね

じゃぁ、俺ボトルのノームいれとくわ・・・

ふん、男なら爪だろ！

メタゲームっておもしろな・・・

少し前のようにバーンスペル１６枚以上のバーン重視デッキ相手なら爪
でも今はビートが多いんだよね、でビート相手にボトルって相当強い
赤騎士とまるし偏執狂無駄死にするし
ビッグマナなんか相手にするとわかるけど、赤騎士アタック通らないとかなり苦しいのよね
さらに粉砕への抵抗力も考えてやっぱノームだと思うな

3マナだよな？

3マナだからなんだってんだ
1回試してみりゃ分かる

一方俺は両方積んだ

8枚体制？W

まて、それは勝ち手段が

バーン型なら負ける気しないが、スライ型はごぶ
火力がほすいのにノームとか正直萎える

Shatterstorm

まあグレパクな自分はボトル一択で。時間稼ぎ第一。
粉々怖いよ粉々。

>>776
ラッキー！ライフげっとぉ〜♪
位でおｋだろｗ

台所の嫌がらせ屋がこのスレを監視しているようです

>>777
ライフは、増えない件について

>>779
え、なんで？

アーティファクト破壊→3点ダメ→サクって3点回復→トータル一緒だろ
と思ったんじゃね？

結果的には3点失わず、3点増え、計6点得してる計算になるのだが。
まぁ、ノームに粉々撃つシチュエーションはごく限られる。

無駄な句読点、〜件についてを使う
この特徴前にも見たよ

前にも出てたけどスタンは壊すアーティファクト少なすぎなんだよな
精神石とかもサクれるしなぁ

しかし糞ハン一枚完封

そうそう糞ハンと冷鉄の心臓ぐらいしか見ないな
睡蓮の花も大抵壊せないしカカシなんてほぼ見ないし

時代奇性器モナー

スタンに壊すアーティファクトなんてねえよｗｗｗｗｗｗと思ってグリップを馬にしたら
緑単ビッグマナの秘匿からアクローマ像が出てきたでござるの巻

壊すの少ないとはいえヒバリのマナアーティファクトと同キャラの爪のために粉々はサイド4枚確定だからな。
特にヒバリはマナ加速されるかで勝率が大きく変わるし。
ガルガドン待機されてダメージ無くても、マナアーティファクトを引かれなくて無駄カードになるとしても相手にマナ加速されるよりはるかにマシって感じ。
後半ニッセン予選抜けた赤単の粉々使用率見るとよきわかる。

しかし赤単のサイドは人によって全然違うな。
粉々は普通に積むとしても、ランデス八枚だったり、抉り出しだったり、レッドキャップだったり、シンプルに魔力のとげだったり。
赤ビート寄りのバーンのサイドは何がいいんだか。

とりあえず月の大魔道師・氷結地獄
で、後は拷問なりレッドキャップなり・・・ってなるんじゃないか？

クソウゼーキッチン突破するためのとげの稲妻が欲しい時がすごくある

バーンを使えばゴキを無視して焼くから関係ないね

赤単シャーマンはどうなん？

>>792
今どきバーンじゃそれこそゴキの回復量の前に勝ち上がれなくね

>>794
今どきって、スタンでこんなにバーンが勝ってるのってミラージュ-テンペストのとき以来じゃないか？
プレイヤーを直接焼けるバーンより、亜神と血騎士以外のクリーチャーが全部止まるビートのほうが台所に対して有効な理由を聞きたい。

亜神と血騎士がいるから有利とかアホな意見が出そうで怖い
バーンのサイドに亜神入れるのってありかな？
相手は必ず重い除去は抜くし

亜神と血騎士とプレイヤーに飛ばせる生物でビートしてる俺涙目な流れですね

亜神を清純に止められますたw

バーンタイプも土地生物使ってるから結局台所がウザいのは変わり無し

それよりこの前取り上げられてた100ライフと当たったらどうすればいいんだ？

何とかして斑点先生を通す
もしくは諦める

手札にしか依存しないライフゲインなんてゲイン自体させない以外に防ぎようがない気が

通ったら20ライフは増やされるので>>801としか
自分が練習で当たったタイプはタフネス4以上のやつだらけで攻撃も通らなかったけどね！

やっぱり一度打たれたら終わりだよな…黒足してｶｶｯと根絶するか…

だから一度通ったら20ライフは増やされるのですが

お前ら普通に恒久の拷問を使うって意見はないのか。
つかこの前平日大会で恒久の拷問使ってて、こいつの強さを再認識した。大霊が抉り出しをブロックして……。

そんなの貼ってる返しにガッツリ殴られるけどいいかな？

>>806
出すタイミングくらい考えるだろとマジレス。つか３ターン目に張るならそんなに殴られないだろうしね。

恒久の拷問はヒバリ相手には手札に戻されてビッグマナ相手には壊されるか緑コマで処理される。
ダメージ源にならないので出しても火力撃ったのと変わらないかそれ以下なことも多い。
はっきり言うと弱いカードだと自分は思ってる。
ちなみに日本選手権予選の後半で抜けてる赤単にはほとんど入ってない。
神奈川１位のデッキには入ってたが本人がブログで弱かったってコメントしてた。
対ヒバリで粉々が入ったことによって抜けていったって感じか。

ところで100ライフってカワサキがデッキ製作者おちょくるために紹介したネタだよな。
だまされてデッキ組んだ人とかいるのか。

いや実際戦ったら赤単じゃ大分厳しいだろ。
マナ加速を1/1生物に頼ってる公式で紹介されてるタイプは生物焼いていけば対処できそうだが
根の壁彼方地→饗宴→大霊大神みたいなビッグマナ風味の100ライフは普通にいける気がするぞ

なるほど。緑単ビッグマナにアバターと燐光の饗宴仕込むのか。
メタ次第では良いかも。

ちょい質問いいですか

自分はフルバーンで１ゲームの初手が
山山
火葬
つっかかり
モグファナ
谷
宿営地
のとき、１Ｔ２Ｔはどう動くのが効率的なんでしょうか

もしくはマリガンすべきなのですか

それをマリガンするやつがいるのか？
普通にモグファナ召喚でいいだろ

土地も４枚あるし、そのうち２枚は殴れる
しかも手持ちのスペルは全てそのマナでプレイ可能だし、１ターン目からモグファナ置ける
これでマリガンする意味がわからない

１Ｔ山からモグファナを出してまずは軽量クロックを。２Ｔ目に変わり谷プレイでつっかかりを構える。相手の出したものによっては焼く
３Ｔ目に宿営地をタップインしながら火力を構える。２Ｔ目につっかかり打ってても火葬が残ってるから大丈夫
４Ｔ目に山、相手が除去を構えてる様子がなければ変わり谷も殴りに行く
多分宿営地と変わり谷をいつ出すのかが疑問なんだろうけど、基本的に土地を軽いクリーチャー除去で落とされるのは損なので
序盤は無理に殴る必要はない

･･･こんだけ丁寧に書けば大丈夫だろう

ああ、ちなみに俺赤単使ったことないから分からんけど、２Ｔ目のつっかかりで障害物排除したら
３Ｔ目は変わり谷で殴るのが正解なのかもしれないよ

まあ相手がタップアウトでブロッカーがいないなら普通に殴るだろ。
>>813は相手がマナ残したときのことだと思う。
自分は土地を他に引いてるならマナ立ってても序盤から結構殴ることがあるけどね。
バーンは重いカードはジャベリンか硫黄破くらいだし、
ジャベリン撃つのに谷はいらないし
こっちが土地で殴れるクリーチャー展開ようなデッキなら
硫黄破は打てなくてもいい。
除去撃たれるなら後で殴ってもどっちにしても撃たれるし。
まあ手札見てマナとして必要そうとか、
不自然に相手にマナを残されたり同キャラ対戦で
相手がまず除去握ってそうとかなら序盤は殴らないし。
あえて除去を打たせたりとか、今のバーンは
この辺のプレイングが一番難しいんじゃないかと思う。

フルスポイラーがあがってきたので
今の赤いデッキに入るカードを検討してみてもいいかもしれない

・火力
Flame Jab
1マナ1点回顧
カードの特性上、入れても2枚か。
対フェアリーにまぁまぁ効きそう。

・クリーチャー
Stigma Lasher
RRの2/2萎縮＋能力。
ライフ回復持つ相手が多そうなら選択肢に入る。

Figure of Destiny
1マナ1/1で、1マナ払って2/2、更に3マナ払って4/4
赤単でなら強い。


既存のデッキに入りそうなのこれだけしかなかった。
3マナ3点萎縮も、クリーチャーに撃ってる場合じゃない。
RRRの2/2二段は・・・

Gathererで公式リストが出てるんで効果とかは省略。

《炎の突き》
谷とギトゥが入っているタイプのバーンは
土地がたくさんいるのでこんな劣化火力は入らない。
亜神バーンで余った土地を捨てられるのはいいかもしれない。
土地が引きすぎても巨石が暴勇するのも良い。それでも微妙だが。

《斑点の殴打者》
ライフ回復を妨害することで特にビッグマナ相手の
マッチアップが楽になりそうな1枚。
サイド必須になりそうだが恒久の拷問でもハズレだったことを考えると
試してみないと何とも言えないが。

《運命の大立者》
赤単はそうそうマナも残らないので、
普通にぼろ布食いの偏執狂や血騎士、
アッシェンムーアの抉り出しを入れた方が強かったりする。

《穿刺破》（萎縮3点火力）
非常に強力なクリーチャー除去な上、
プレイヤーも対象に出来る破格のカード。
台所をあとくされなく除去できるだけで偉いが、
デカブツを小さくして対処しやすくも出来る。
今の赤単のこもる状況の多くを解決できる1枚。

《怨馬》
4マナ3/3にこんな能力つけたらだめだと思う。
下手すると火炎舌のカヴーくらい強いかもしれない。

確実に入りそうなのは穿刺破かな。
名前もなんか凄い。Gathererで見たとき中文版ページと間違えたかと思った。
怨馬は出された時のウザさが最強。バウンスや黒除去には弱いが。

３マナ３点萎縮火力か。結構強そうだけど、ジャベリンとどっち取るかと言われたらジャベリンを取るかな。自分は。ただ普通に使われはするだろうね。
ライフゲイン阻害は４積みしたいところだけど、亜神で殴る型を使ってる身としては無理に積まなくてもいいような気もする。マナ域的には血騎士と差し替えるのがいいんだろうけど、アレは別ジャンルの強さだからなあ。
運命の人は、巻き物と偏執狂がいる中で選択されるかどうかかな。後半引いてきた時の強さはあるし、取り敢えず４枚揃えたいところではある。火力を構えることを考えなければ結構マナは余るもんだし。

偏執狂と比較するなら大立者選ぶわ

亜神バーンの土地のあまりっぷり考えれば大立物最終変身とか余裕であるし偏執狂より弱いとか確実ありえないから
土地22枚ぐらいで切り詰めたバーン重視型、シャーマン型なら入らないかも

炎の突き活かすなら刈り痕をだな・・・

そもそもぼろ布食いは環境的に弱いし、抉り出しと比べたらどっち取るか微妙ではあるが大立者はぼろ布食いと比較されるレベルではないよ
赤なら焼けるからあまり関係ないが誘惑蒔きされてもスタックで2/2にできるのもいい

斑点の殴打者って訳がｶｺﾜﾙｲ‥斑点‥

穿刺破、弱いとはいわないが、火葬、つっかかり、ジャベリン優先だから入る隙間ない。
1マナ粋とは差し替えたくはない。
対処不能なデカブツ出てくる頃なら相手本体に撃つし、対台所なら殴打者のほうが良い。
弱くはないとは言ったが、結論弱いということに・・・

大立者は亜神型なら偏執狂よりよさそうだ。

一瞬ターン終了時までだと思ってた

炎の鞭の時代きたんじゃね？

炎の鞭なら炎異種とよくお世話になってます

亜神で殴るタイプのデッキ使ってるんだけど、未だに土地を何枚にすればいいのかわからない。
5ターン目に5枚置くために多めか、逆に少なめで火力いれた方がいいのか

結果出してる亜神バーンは土地２４で、うち４〜６ぐらいをギトゥや巨石にしてるものが多いね

６ターン目に5枚予定で土地24。
という予定でみんな24枚にしてるんじゃないかしら。

雷叫びも積みたくなってきたｗ

雷叫び積むのはアリだと思ってる。
火力でブロッカー排除すればつよいんじゃね？

何このテンホー手札

雷叫びまで積むとビッグレッドって感じだよな
土地25枚くらいまで増やす必要がありそうだわ

ロリと弧炎と石の雨が入っていたビッグレッドが大好きでした

ビッグレッドというと、やはり煮えたぎる歌がスタンダードで使えないのが個人的には悔やまれるな。

1T納墓
2T納墓・納墓
3T山・煮えたぎる歌・亜神

こうですか？わからなくもないです。

沼　モックス　リチュ　生き埋め　ヴァンチュー
山　歌　亜神
こうですか？わかりません。

山、炎の儀式、炎の儀式、炎の儀式、炎の儀式、嵐、ボガヘル
こうですか？わかりません

新しく考えたことは誰かが既に考えているんですね。
まんますぎて吹いたｗ２Ｔ目に亜神4体⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃するのは見ていて圧巻です。ハイ。

生き埋めで亜神凸は亜神が公開された即日くらいにもう誰か言ってたような

それより、今回は有用なライフゲインは無いようで安心した

しばらく燐光の饗宴と斑点の殴打者による激しい戦いが繰り広げられるようです

普通に表向きに出てくる賛美されし天使が異常にきつかったことを思い出すと
名誉の御身やらかまどの精霊は嫌なやつ。
まあ賛美天は霊体の地滑りで消えて除去できなかったからきつかったてのもあるけど。
と書いたところで、ブリンクにかまどの精霊入れられたら勝てなくね？と思った。

スライとバーンならどっちがいい？

>>843
どっちがオススメかって意味で聞いてる？
てかスタンだとバーンと亜神ビートかって感じでスライは見ない気がする。
バーンとビートも境目はあんまなくて、どのカードを選択するかって感じになってるし。

しいて言うなら全体除去積めるか積めないかの差かな

俺はバーンタッチ亜神

関係ないけど、来週大学のツレと富士山制覇してくる
赤使いとしては、やはり日本一の山を制覇しておきたいからな！

赤マナを蓄えにいくんだな

登山のお守りとしてAPACの富士山持って行こう！

つVolcanic Eruption

赤の防御円は忘れずに持っていきなよ

山渡り付加のエンチャント持ってけよ

水分と糖分はこまめに補充しないと危ないぞ。アッシュノッドクーポンを忘れるな。

目指せゴブリンの王

ゴブリンの王は山渡り持ってないぞｗ

ツレにキングを持たせてg(ry

おまえら…やさしすぎ…
よーしお前らの心意気にこたえて富士山火口に終止してくるわ！
どうやって黒マナだすかが問題だが

お前の友人はブラッドペットなんだろ？

印鑑でもつかえよ

硫黄泉を探すんだ。
ふもと近くでないとないかも知れんが

汚れた峰だから黒マナ出るよ

富士の樹海が確か黒緑のフェッチだから心配するな

富士山、別名アーボーグの火山

土地だから終止の対象にならないだろ。
ttp://www.magiclibrarities.net/45-145-rarities-mountain-zoom-card.html

ヒント：イラストとフレーバーテキスト

やっぱりAPACの富士山だよね！
その物だしｗ

APACフジヤマ持ってたな

これか。
http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?id=20199

>>864

ヒント：おれの命

モルテンボールダーで耐えるんだ！

赤スレ住民にちょっと質問

スペル寄りのフェアリー使ってるんだけど、サイドインするとしたらボトルノームと瞬間凍結どっちが嫌？
メイガス対策もいるし、スペース的にどっちかしか入れらんない(´･ω･)

使う側の憶測の意見よりも、使われる側の生の声が聞きたくてここに来ました

汎用性なら凍結だろうけど…

個人的に嫌なのは瞬間凍結だけどまあ普通はボトルノームのが嫌がられるんじゃないかなあ
カウンターは火力1枚分の働きしかしないけど
ノームは火力1枚分＋αの働きができるよ。偏執狂返り討ちにしたり血騎士止めたり。

でも俺カジュアルなヘタレプレイヤーだからきっと見当違いの意見言ってるに決まってるんだ
どうせなんの参考になんてならないんだ

>>872
いやいや、至極もっともな意見だと思うよ。ありがとう。


ただ、サイド後であればほぼ間違いなくメイガスいるだろうし(まずメインからいるだろうけど)、そうすると3T目にフルタップで出すのがあまりに怖くて
かといって抱えて5T目にキャストじゃ間に合わないし…

その辺の要素踏まえると、悩むなーってかんじなんですよー

逆にメイガス出されてもノームは出せるという考え方もあるが

ボトルノームのほうが嫌。2ターン目苦花3ターン目ボトルとかが厳しい。
赤側が最速で回っても祖先の幻視が間に合ったりするし。
あと瞬間凍結入っても月の大魔術師をカウンターしきるのは難しいと思う。
基本土地とか、サイドでレッドキャップとか黒契約とか他で月対策した方がいいと思う。
対緑で雲打ちとか突風線対策を考えるなら瞬間凍結でいいかも。

>>874-875
なるほどー
ノームで耐えつつ後引き待ち(メインにテラー4、転置3、サイドにレドキャ2)ってのが本線になるのかな
あとは話を参考にして沼を2枚に増やしてみるよ(気休め程度かもしんないけど…)

あと、汎用性ってのは指摘の通り雲打ち対策も兼ねてって意味です

メインにペンデル2枚おるから、あとは沼増やしてからのマナベース調整かな

貴重な意見ありがとー！

俺の場合、赤相手には苦花入れておきたくないでござる病が

とりあえず苦花抜くか>じゃあ霧縛りも抜くよな>ヴェンディリも正直…
い、入れるものがない！ボトルいれて…あわわ、もうこのまま出よう！
ｼﾞｬｯｼﾞｰ

意のままの射撃がうれしいぜよ
クリーチャー限定なのが悲しいが、それでも今の環境ならまず腐らないし

リミテッド環境でクリーチャー除去が腐ることはほとんど無いと思うけど。

ビート寄りの赤使ってる時、相手がヒバリ出してきたらみんなどうしてる？
焼いたら大概は誘惑まきとか出て来るし…脅しつけてどうにかするとかしか思いつかないんだ。

相手ライフがかなり減っているなら、本体火力モードに移行。
後は血騎士でクロック刻んだり。
というかライフにかなり余裕がある状況でヒバリ出されると勝てる気がしない。

それならこちらも亜神で牽制するしかないね

>880
　思いつくところだと、

・なんらかの回避手段持ちクリーチャーで殴る（赤だと血騎士ぐらいしかないが）
・本体に火力（881と同じでライフ余裕あるとまず勝てない）
・死亡+退場で一度お戻り願う（根本的に解決してないがクリーチャーで押してるならあり？）
・墓地にいるクリーチャーをリムーブする（忌み者がいいか？）


か？　俺は同じ状況に遭遇してから、サイドに忌み者入れようかと思ってるが

ヒバリは素で出されると亜神と相打ちなのが痛いよな。

今赤単は亜神型で組んでるけど亜神外した方がいいんじゃないかと悩んでる
マナカーブ的に浮いてて5ターン目に出せずに歯がゆい思いをすることが結構ある

赤マナが出る2マナのアーティファクトか歌でもあれば
亜神と雷叫び両方つむんだがなー。

つ冷鉄の心臓

その存在を忘れていた

雷叫び４枚あつめてみｒ、、、

赤の魔力貯蔵器・・・

実はスカークのシャーマンって現環境だとほぼアンブロッカブルだよね
ノッグルの山賊も同じく
まぁどっちも3マナなんですがね…

山賊はともかくスカークのシャーマンはモグや血騎士にブロックされまくるだろ。
山賊は、ミミックやら垣魔道士と弾け毛玉を入れたデッキを組んでみたいけど、
弾け毛玉除去られた瞬間に超弱くなるんだよな。
しもべがもうチョイ強ければ良かったんだが。

月メイガスとか粉々が刺さって展開の邪魔できればいいんだけど中々…でも忌み者って選択肢は考えて無かった。
忌み者ってインスタントタイミングで捨てれば墓地から除去できるよね？

ランドリセット

>>891
赤青のテーマがアンブロッカブルだから、Liegeを強くできなかったんだろうね。
しかし６マナは重い。
テーマデッキ同士の戦いですら、出す前に勝負付く。
それと、６マナなら本体に回避能力あってもよかったな。

精神壊しのしもべは天主より絵が強そうだから困る

雷叫びどうなんかなー
亜神が中々集まらないからこいつ入れてみようかと思うんだけど

回避能力がないのがきつい。
除去耐性は亜神にもあるから、基本的に亜神のほうが強いと思う。
ただ雷叫びはデッキに変わり谷入れられるのが大きい。
大立者入れるなら亜神型のほうがいいと思う。

う〜んやっぱ亜神の方が使いやすいよなぁ
ありがとう、色々試してみる

雷叫びはトランプルあれば……ってことでエレメンタルデッキ組んで使ってみたよ
煙束ねから３ターン目召喚はかなりの暴力
トランプル付与の2マナシャーマンも2マナ2/1だからギリギリ使用に耐えうる
魂吹きで投げちゃえば勝手に頑強でトランプル付く
何よりこれらを先触れでサーチできるのが手堅い、かなりの確率で3ターン目に突撃できる

>>899
炊きすぎて釜が吹いたかｗ

シヴ山のドラゴンが今やゴミクズ級の価値しか無いのはなんでなんだぜ？

>>901
ＰＴハリウッドでズヴィが使ってたじゃん

てかシヴァドラが強かった時期って殆ど無いような……。

5版あたりではショップで高価だったのに今や100円レアとかもうね…。

>>903
デュエルファイター刃で主人公が使ってた
でも実際使われたのってせいぜいミラージュ・4版くらいまでだよな
その時代ですら、アウトポスト・ネクロ・フルバーンがはびこっていたわけだし・・・・



リミテッドの制圧力は異常
って言ったらダメなんだろうな

制圧力って相手の攻撃を牽制しつつ、速やかにゲームを終わらせる性能のことでしょ。
例えば、警戒持ちのセラ天、複数ブロック要員を出せるウーナーなんかに使うものじゃないかな。

シブ山のは強いて言えば“突破力”？

赤で制圧力っていったらむしろヘルカイトだな

真紅のヘルカイトは空を飛ぶ大砲だからな。
ミラージュブロックが産んだ恐るべき災厄だ。

シヴのヘルカイトじゃないのか？

>>906
すまん
そういえばそうだな
しかし、ドラゴン系統はどれもリミテッドでは神性能
リミテッドでは1000円以上する土地よりも100円のドラゴンの方が出て欲しいと思ってしまう

・・・・・リミテッドの話ってスレ的にあり？

ぜんぜんありだろ

SHMは憤怒焚きの巨人と山背骨の発動が神性能だった
EVEでは単色より混成のレアが強そう

ドラフトの赤は人気ありすぎて難しい
適当にタッチでも火力だけつままれたりして赤単カードが集まんない
でもちゃんと上下で住み分けできた赤デッキの強さは異常
威嚇者の信徒の強さも異常

シャドウムーアはシールドで赤単に当たったけど鬼だったな…。
プレリで4ターン目にガルガドン出された時以来の衝撃だった。

…そろそろ寝て明日のプレリに備えるか…。

不本意な徴募、全然注目してなかったけど強いな。
亜神赤単だと脅し付けの上位互換だし。

X=0でもマナコスト分の働きをするのがいいよな

なんか変わり谷要らないような気がしてきた

１マナに狂信者、偏執狂、大立者。２マナの殴打者。３マナの突撃隊。
これと後は火力。テキトーに組んでも強い

適当に組んだつもりが強力になってしまうのが赤いカードたちの魅力です

しかし、組んだ後デッキを練っても
それ以上はあまり強くなっていかないのも赤の魅力です

なあ巨人釣りって強いか？
俺の行く店で信者が何人かいてすごくウザイんだ
何が「この店のMVPは巨人釣りｗｗｗｗｗ」だよ

リミテッドで負けたんなら私怨乙としか・・・・

リミテッドではまあ

リミテッドだよなぁ・・・

ドラフトで前のめりなデッキ組めるなら強いよ

リミテッドだと割りと８点叩きだしてる姿よくみかけるじゃん

巨人「つ、釣られないぞ！」

悪くはないのかもしれんけど、俺ならデッキに入れないレベル
EVE入ったなら尚更スペース無いし

リミテッドならよかったよ・・・
構築だぜ構築
タルモより強いとかなんなの？池沼なの？

赤スレなのに池沼とな

赤じゃないけど腕力魔道師と組み合わせると３マナで１４点だったりするんだぜ

そういうのは夢があるから楽しいけどな
地壊しとティンバーメアまで入れて…ってこれじゃ緑デッキだな

>>929
赤単なら緑マナ出ないからタルモよりは強いかも。

第二のこうりんのわーむになっちゃうなこのままだと・・・・・

甲鱗様とあんなカス比べんなボケ

火炎舌のカヴーを評価しなかった鶴田って馬鹿なの？

・クリーチャーにしか打てない火力はうんこ
・自身は4マナ4／2。
《ヴィーアシーノの戦士/Viashino Warrior》が使われてないのに、
相手のクリーチャーいなかったら自分のクリーチャー殺すデメリットつきいらねえ

ということであの評価だったんだろう。

てかいきなり火炎舌の話しとか馬鹿なの？

確か鶴田はあの時点でプレイヤーとしては引退してたんじゃなかったっけ。
神河くらいまではライターとして記事は書いてたけど。

赤単やってると、負けパターンとしてやはり
ファッティの展開を許してしまう事だと思うんだ。
その中でも一番対処できなかったのがプロ赤ファッティに
ハンマーつけられて殴られる事でした。
サイドにいい対策方ないかな・・・
恒久の拷問と首吊り罠は微妙だった。

粉々に砕いてみたり、退場してもらったり……


怨馬＆みがわり人形に恨み唸りとシヴ山の隕石を叩き込むデッキが流行る。

ファッティ出される前にプレイヤーを焼ききるのが基本だけど
引きが弱かったりライフゲインされるとそうもいかないか。
バーンはクリーチャーデッキのようにダメージ効率がいいわけでは無いし
コントロールと違いスピードが求められるから
サイドにダメージ源にならないカードをあまり入れたくない。
プロ赤のファッティは5/5のアバターかな？
剃刀毛のマスティコアなら場を硬直化出来る。アタックと手札の火力で勝てる状態ならgood。
ただし相手のライフが多いと手札が増えない分不利。
あとは粉々かな。ヒバリとか他のデッキにも有効な良サイド。
>>941
退場は赤いが。

>>941 >>942
粉々もいいかなって最初思ったよ。
ただ外人と回してみてわかったんだけど、g1でｱｰﾃｨﾌｧｸﾄいれてた人たち
g2で全抜きしてくるんだよねｗ
だからサイドのカードで腐らなさそうなのを探してみたんだけど、
Fury Charm2とDuergar Hedge-Mage1くらいでどうかな、微妙かな？
あと俺のデッキだと5ﾏﾅはでなかったｗ

硫黄の渦の時代？

血の手の炎に秘儀が付いてないのは基本セットに収録するため。
そんなふうに考えていた時期が私にもありました。

無理なものは無理
赤単は昔からそういうもんです
実際これだけ赤が勝ててるのは、他に強力なアーキタイプが複数いるから

怒鳴りつけが強すぎる件について。
正直壊れてると思うから俺は4積みしている。

怒鳴りつけ強いよ
それは初出のころからわかってる

そうそう、3ドローから火炎破2発とかよくやったもんだ。

そういやイータイの脅しつけの亜種は使われるのかね。

赤単で谷入ってないならなら脅しつけの上位互換みたいなもんだしな

亜神赤単にガルガドン入れてみるか。
損ないみたいなリムーブ除去に亜神が強くなるし。
イーブンタイドの黒いアバターは赤単にとって両方とも殺しにくいから、徴募はアリじゃないかな。

赤単亜神ビートに
天主と不本意な徴募とガルガドンいれたら
なんか苦手なデッキにもかてるようになた

もし火葬がレアだったら間違いなく\3000越えは余裕だよな？

つっかかりの方が採用率高いと思うんだが・・・
ちがうのか？

まさかつっかかり優先の環境が来るとは予想しなかったな。
ローウィン当初は微妙火力扱いだったのに。

ローウィン モータイが強すぎたな。
いま現在時のらせんブロックの比率は異常に低いじゃないか。
アラーラが出てもマスクスみたいな扱いになりそう

つっかかりは、普段赤系を使い込んでない奴が弱い弱い主張してたな。
まあ当時は青単ガイルとかいたからまだわからなくもなかったけど、タイド出てからのビート環境になってさえ、弱い言ってた人もいたよな。

ここがつよいよつっかかり

・2マナの標準的な除去なのにおまけで本体に3点ダメージが入ることもあるよ！
・相手に見せないといけないけど占術1ができるよ！
（占術内臓火力が便利なのはレガシーでも採用されてることから自明）

相手にも占術されてるんだけどね
気にならんか

ドローが貧弱な赤でライブラリ操作ができる点が強いんです！ってMagmaJetさんが言ってた

火葬抜いてつっかかり優先は、純正の赤だったら流石にないと思う
両方４積みはアリだが

火葬抜いてつっかかり優先はさすがにねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>963みたいなのが未だにいる不思議。
普通の人はこのデッキだったらどちらを優先する？　って議論に持って行くレベルなのに、火葬>つっかかりしか言うことが無い人。

若干違うけどショック抜いて死亡/退場みたいなもんか
バーンならまだしも他の色に赤タッチなら場合によっちゃ火葬じゃなくてつっかかりでいいと思うけど

いや火葬＞つっかかりはほぼ確定だろ？火葬抜いてまでつっかかり採用してることなんてあったか？
特に亜神スライの火力はショック4・火葬4・ジャベリン4が鉄版でバーン型でも減ってる
モータイまでだと火力の数が足りないのと生物満載の環境でつっかかりは定番だったが
同型対決の増加、新火力ジャベリン追加、亜神スライの登場で採用率が下がってるのは間違いない
つっかかりは激突に負けてもライブラリー操作ができるとは言え、ここぞって時に本体に撃てないのはやはり痛い

>>964
まあ総合的には火葬＞つっかかりだろ普通に。
つっかかりが優先されるようなデッキもあるだろうが、例外的であるのは確か。

つっかかり入れる位なら１マナの生モノ入れた方が良いかもな

つっかかり＞火葬ってZviが言ってたぜ

やせたZviに言われてもな・・・・・ｗ

>>964
純正の赤だったら流石にないと思う
→流石にねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

の流れでなんで俺に牙むいてくるのかわからない
純正の赤で火葬＞つっかかりではないってない意見に賛同しただけなんだけどなぁ

あーID変わってるわまぁどうでもいいか　おまんこ！おまんこ！

つっかかりと比べるのは火葬じゃなくてショックだろ。
エルフが環境から消えつつあるから、確実に本体に入って軽いショックでいい気がする。
マナ域被らないから両方入れてもいい気がするけど、初手がつっかかりとショックだけだとマリガンしたくなるからなあ。
あとは1マナ重いが萎縮3点火力か。土地多めならこっちでいいかも。
プレイヤーへのダメージ期待値が1点切るからタイトなバーンだとコントロール相手に困ることがあるし、
ビートダウンだと火力のスロットが減るから優先度の低いつっかかりは入らない。
タフネス3クリーチャーが環境に多くなれば出番も増えるだろうけど。

ショック入れるなら、つっかかりいれるかな。
つっかかりはライブラリー操作ができるからいいわけで。

ショック入れるならメイガスいれるわー

赤単なんて軽いカードしか入って無い･･････

田舎の破壊者はもっと評価されるべきだ。

大立者高すぎワロタ
赤単もすっかりブルジョアデッキになっちまったなー

ところで次スレはまだー?

大建物なんだけど、赤単で使ってみたところ活躍らしい活躍はしてくれなかった(´･ω･｀
あくまで1マナのカードであると割り切らないと厳しいかもー

そう？インスタント除去用に残したマナで順調に出世すると思うけど。
単体で8/8までいきゲームを決めれるいいカードだよ。
もう少し、大立者を信用したプレイングをしてみて。
除去されても、1/1のカード1枚に除去使ってもらえたんだから恩の字だよ

強化した後に除去されるとテンポ失って嫌だな

>>981の語りに説得力よりも癒しを感じる
なに・・この気持ち・・・ドキン

むしろ信用しちゃダメだろう。
暇なときに成長させる位が一番強い。

１マナのカードなんだからあんまりすごいこと期待しても酷だろ。
本来なら1マナ2/2エコーでも十分なスペックなんだし。
ぼろ布と違ってフェアリートークンに勝手に突っ込まないのが偉すぎる。

地味に2/2に戻れるのが対キスキン戦に役立つな。
抉り出しは友情コンボになるし、ブロック構築ではリストラかもしれん。

大立者はかなり強いけど赤単でも結構デッキ選ぶ。
変わり谷入るデッキだと、赤マナ少なくなるしマナ残らないから微妙なんだよね。

要は亜神型専用ってことだな。
変わり谷いらない分亜神と大立者が糞高くて差し引きゼロだ。

そもそも変わり谷赤単があまり生き残ってないから･･･

大立物の登場で、土地ビート型はさらに減るだろうな。
亜神の値段が下がることはなさそうだ。

亜神が1.5ｋの俺の地元はひょっとして異端？

俺の地域もちょっと前までそれぐらいまで下がってたけど、最近の流行でまた２０００円超えた。

>>986の意味がわからん

鏡編みとの絡みでルールを勘違いしているに一票入れておこう

1/1から2/2に戻るって変わった言い方しとるだけだ

もうすぐ1000なんだが次スレどうなってんの？

立ててみた。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217045820/l50

>>997乙

埋めるか

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