MTGは何故衰退したのか【多分7くらい】

煽ったり真面目ぶったり
色々はなすといいと思うの



前スレ

【MTG】MTGアンチ総合【MTGは何故衰退したのか】

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1203924710/

氏ね
何勝手にスレタイ変えてるの?

1乙

４get

MTGを少しでも批判する人はアンチ！アンチ乙！！
MTGは衰退などしていないというのに！

>>５国内の売れ行きがよければ並行輸入禁止なんてしないよね？
事実上の価格引き上げに走ったのは、採算が取れなくなってきたからだろ。

まぁ、今はＭＷＳがあるから紙媒体がどうなろうがどうでもいいけどな。
ここには「ＭＴＧ再興プロジェクト」ゴッコするのが楽しいからいるだけだしなｗ

インフレさせて１マナ３/３効果無しとか作ろうぜ

>>1にわき上がるこの思い……
もしかして……恋？
「〜の」は卑怯だと思うの

この板のマジックスレ見ててふと思ったんだけど
遊戯王が今でも七･八年前の大味単純ゲームのままだと妄想してる奴ってかなり多いんだね。
遊戯王が9年目ってのも驚きだけど。マジックで言えばオデッセイか。
どうして商売敵として認められないのかねぇ、ああいう手合いは。

テーマデッキを強くして完成度を高めると、長所や短所がはっきりして
テーマデッキ２種類で遊ぶ場合に片方ばかりが勝つという事態になってしまう。

構築でも一級品のメドウグレインの騎士やレンの地の克服者は
テーマデッキの戦力じゃ止めるのが困難で、早めに出てくると一枚でゲームを決めかねないし
小型クリーチャーを多めにしたデッキで、勝負が長引いた時に勝ち目が無いような状況は
大会ならともかくテーマデッキ同士の勝負ではふさわしくないと思う。

それらを考えると小型クリーチャーから中型〜大型まで万遍なく入れて
殴り合いメインのテーマデッキが出来上がるんだろう。

テーマデッキ同士で対等な戦いができないのはテンペの頃からだと思うお

遊ぶ場合に不均衡だとして手にとってすらもらえないよりはマシというのが一つ。
昔から対等ではないのに何をいまさらってのが一つ。
テーマデッキの戦力でとめられないのを改善するべきではないかってのが最後に一つ。

殴り合いメインではないだろ？
新キーワードをメインにしたギミックは仕込んで工夫してるんだけど
弱いカードばかりで作るから機能する余地がないまま勝負が決まるだけ。

wocは発売前にテストプレイをやるはずだが
その中でもおよそ使い物になるものをはずしてテーマデッキ作ってるレベルじゃね？
十手は他があまりに売れそうにないから入れたのかもしれんな。
ヒバリはタルモやmoma的なエラーみたいなものでスルーしてしまった感がある。

有名プロプレイヤーカードひとつにしたって
需要がほとんどない意味不明なもんつけるくらいなら、各色の有名カードのイラスト違いとか、
そのセットの癖のあるおもしろいカードをつけたらどんだけかマシなのに。

オフィの　ルールを覚えたばかりの初級者の方にもオススメの商品です！

が空しすぎる、初心者が手にしても失笑を買うかゴミ箱行きするようなオマケｗ
あのコラムもそうだけど客のニーズを読み間違えてるか読む能力がないとしか考えられん。

良く出る理由

・金かかりすぎ。
・スタン落ち。
・宣伝が下手糞。
・キャラクターTCGに負けた。
・キモヲタが多い。
・マナーが悪いやつが多い。
・世界観が日本人に向かない。
・戦略重視しすぎ。
・リミテッドなんてつまらない。
・対抗呪文や暗黒の儀式など良カードがなくなったせい。
・カード枠や絵が昔より安っぽくなったせい。
・ぶっちゃけ今のMTGはつまらない。マンネリ。
・あまりに恥ずかしくて続けられなくなった
・戦略性が実は浅かった

あと「遊戯王はDS、MTGはPS3」などの例え話系のネタは叩かれやすいです。

Ｑ：僕の住んでいる地域で売ってません＆プレイヤーがいません＞＜
Ａ：田舎に住んでるのが悪いんです＞＜　布教する、ＭＯ、ＭＷＳ、と選択肢は色々あります＞＜

Ｑ：スタンプレイヤーしかいません＞＜　スタン追い続けるのは大変なんです＞＜
Ａ：そう思うならスタン以外をやろうと声をかけてみてはどうですか？＞＜

Ｑ：声をかけたってどうせ人が集まるわけないんです！＞＜
Ａ：そうやって何も行動しないから状況が改善されないのです＞＜
東京で開かれている某レガシー大会は、十名前後の参加者からスタートしたにもかかわらず、
定期的に我慢強く開催していったために現在では50名前後の参加者を抱えています。
一昨日開かれた大会では参加者52名だったそうですよ？＞＜

Ｑ：ガチプレイヤーしかいなくて勝てません＞＜　もっとカジュアルに遊びたいんです＞＜
Ａ：勝敗を気にしないのなら負け続けでもいいんじゃないですか？それが嫌だとすれば
誰よりも勝敗を気にしているのは他でもないあなた自身じゃないですか？＞＜

Ｑ：レア高すぎるんです！＞＜　金持ちが勝つゲームはつまらないんです！＞＜
Ａ：最初から最後までトップレアであり続けるカードなんて１〜２枚/セットしかありません＞＜
特に最近は一見しただけではその強さがわからないカードが多いので、あなたに見る目があれば
格安で入手する事が可能ですよ＞＜

Ｑ：強いカードがレアばかりです＞＜　昔はコモンだけでも戦えたのに！
Ａ：強力なカードのレアリティ分配は昔も今も殆ど変わりません＞＜むしろ最近の方が
コモンアンコにもしっかりとしたカードが多くて選択の余地があります＞＜

Ｑ：そうだとしても除去やアドバンテージカードがレアに集中しすぎてます！＞＜
Ａ：そういうカードを安易にコモンアンコにすればリミテッドが崩壊します＞＜
レアリティを変更しても構築戦には影響を及ぼしませんが、リミテッドではそうはいきません。
両者を両立させるにはリミテッド前提のレアリティ設定にするのが最良なのです＞＜

Ｑ：僕はリミテッドやらないのでそんなの関係ありません！＞＜
Ａ：じゃあリミテッドやる人の事なんてどうでもいい訳ですか？　それはあなたのワガママです＞＜

Ｑ：でもラヴニカなんか酷かったじゃないですか！　ギルラン１枚3000円とか高すぎます！＞＜
Ａ：土地レアはいつの時代でも高いものです。ダメランもＩＡで登場した時は2000以上でしたよ？＞＜

Ｑ：どれだけ言われても僕のお小遣いではレアを揃えられない事に変わりはありません＞＜
Ａ：それが普通です。欲しいカードを何でも揃えられるのは社会人ぐらいなものです＞＜

Ｑ：じゃあどうして衰退したんですか！＞＜
Ａ：ＴＣＧブームの影響で入ってきたプレイヤーがブーム終了と共に去っていっただけです＞＜
元々ＭＴＧの適切なプレイヤー人口はこの程度なのですよ＞＜

関連スレ

遊戯王は何故成功したのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1193271915/
ディメンションゼロはこの先生きのこれるか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194279864/
【遊戯厨】自分がMTGをやらない理由【GW厨】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1197431625/
【ＮＡＣ】遊宝洞の評価は本物か？【ブロッコリー】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195061637/
【論議】TCGはもはや時代遅れなのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1162251208/

参考スレ

いま１番人気のトレカはなんだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160573761/
あのデッキは一体いくらで組めるんだろう？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1172566903/
国産TCGは何故こんなに糞なんだろう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160495549/
ガンダムウォーってMTGパクリ杉だよな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1153151995/

943 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2008/01/16(水) 18:48:56 ID:TPBw6S+30
MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。もちろん大会で賄賂はあたりまえ。
また賄賂に加え、脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行も警戒しなくてはいけない。
その上、店と常連の癒着により初心者を寄せ付けない頑固さは、全TCGでも類を見ない。
しかも金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかる。
とどめにドールやフィギュアをデュエル中において、対戦相手にアタックさせる。
よって衰退して当然である。

遊戯王は手軽に楽しめて、暗い噂がほとんど無い。やわらかく明るい雰囲気。
パックのサーチなんて気にもならない小さな事。
よって成功して当然である。

ＭＴＧは何故衰退したのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189313303/

MTGは何故衰退したのか２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194790055/

【MTG】MTGは何故衰退したのか３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1196928285/

卓上板の過去ログ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055490521/

一時の売れ行きどこへやら。
衰退消滅の道を進むMTGを考察するスレです。

＊同じ内容のスレッドが林立していましたので一本化いたしました。
前スレ
【MTG】MTGは何故衰退したのか５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202236597/

なぜＭＴＧは日本では嫌われるのか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1203004393/

最近のＭＴＧのデザインに絶望した人の数→
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1191834702/

【MTG】騙されてるんだよね、皆【やめてよかった】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189969795/


昔マジックをやってた奴が集まるスレ6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160830152/

MTGの末路
終ったTCGを語るスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1115379319/

以上前スレより。他に何か有れば追加お願いします。

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 03:54:09 ID:VGAgrmfY0
お前ら安いデッキリスト持ってきては「必須カード」「レア比率」
「コモン比率」とか馬鹿馬鹿しい事をまた言いだすのか？
とどめは「金が無いなら、工夫すれば？」の一点張りｗ

あのさ、こっちは「金は使いたくないけど、好き勝手やりたい」の。
勝ち誇って良い気分になりたいの。対戦相手に圧勝したいの。
もちろんカジュアル派だから練習もしたくない。所詮は遊び。
本腰いれる価値は無い。自分が楽しめればそれで良い。

リミテッドなんかもクソ。やりこんだ奴が勝つに決まってる。
そんでもって、自分の当てた高額レアを強奪されてしまう危
険もある。何人も集まって真剣に……
「いかにして、経験の浅い奴から高額レアカードを盗み取るか？」
を考えてる奴ばっか。雰囲気も暗くて最悪。挙句の果てには
その高額レアを転売して私腹肥やす。やる気も起きんよ。

こんな衰退する要素ばっかりのクソゲーに議論の価値がある
のかどうか、もう一度考えたら？

…あぁ、はいはい、言わなくて良いよ。レスもいらない。
「金がないから工夫したら？の一点張り（笑）」
「レア比率の少ないデッキリストのお披露目（爆笑）」
「必須カード考察（核爆）」
「カードプールの選択肢（水爆）」
だろ？

初心者がフルボッコにされるのはデッキが弱いからである。
上級者と同等のデッキを与えられれば初心者でもそれなりの勝率を上げられる。
しかし上級者と同等のデッキを作るためには多数の高額レアカードが必要であり、初心者には無理である。
なので構築向きの優良カードをまとめて安価に販売すべきである。


前スレで盛り上がってた意見をまとめるとこうだよな？
これって突き詰めると「ＴＣＧのＴがいらねぇよ」って事になるんじゃね？

MTG衰退まとめサイト
http://www.mitene.or.jp/~aysen/

構築済の強化と、高額レアの投入は決してイコールじゃないと思う。
初心者がいきなり上級者と同等に闘えなくてもいい。
せめて２個合せれば、そこそこの勝負が出来る奴が欲しい。
たとえば、エルフデッキならこんな感じ。

コモン：マナエルフ、２マナ多層、２マナ2/3、転置、恐怖、終焉　各２枚
アンコ：克服者、模範、狼骨、完全者、トークン３体　斧　各２枚
レア：覇権エルフ、旗印

思考囲い、ガラク、命令、宮殿etcは何故強いかを勝負の中で体感しつつ
シングルなりブースター買い足しなりでデッキを強化していけばいい。

>>23
ローウィン、モータイ、十版がごちゃまぜなんだが・・・と言うツッコミはおいとくとして、
その程度で良いなら今の構築済みでも十分じゃねーか？

また衰退スレにタイトル戻されたのか・・・
こんな執拗にネガキャンされてりゃ衰退して当然だわな('A`)

>>21
Tは実質機能していないし、
構築済みは最初から人がほしがるようなトレードのタネとしての魅力をそいで作ってある。
さらに、コラムではただで譲れとかとんちんかんなことを推奨して
それがお前らのためだとして、もはやそんな建前はwoc自身が捨てちゃったと見ていいだろ。

初心者にとってもともとＳＴ（シャークトレード）されるってリスクがあるし
必要なカードＴでそろえようとか思う以前に、mtg遊んでみようとすら思われてないから
なりふり構ってる場合じゃないだろうし。

それに使い物にならない売れてない紙束をマシにすることが
イコールＴ不要とまで結びつけるのは極端すぎ。
ひどいものを普通に購買意欲のわくような商品にすることを
わざと負の面を誇張して否定してるだけだな

>>26
だから構築済みのレアを強くしてもトレードの弾にはならないんだと何度言えば（ｒｙ
1000円の構築済みに入ってるレアの市場価値は1000円以上にはならないんだよ。
十手やヒバリが構築済みの値段以上の価値を持ってるのは、構築済みがすぐ売り切れたからなの。
1000円出してトレード用のカード1000円分を手に入れたのならそれはシングル買いしたのと何も変わらないだろが

ただで譲れ云々は4ｔｈの昔から言われ続けてる事だ。今に始まった事じゃない

＞思われてないから
そういい切れるだけのリサーチをしたのか聞いてるのに完全スルーなのな。
自分とその周囲だけみて全体像を決め付けるとかどんだけだよｗ

自分はエクソダスのDominatorではじめた変わり者ですが、アレ位が丁度良いと思う。

アンコ枠、レア枠はあんまりパッとしなかったけど、カンスペとかマナリークが良い感じの枚数入ってて凄い重宝した。
プロパガンダと禁止はアンコだから数は少なかったけど(一、二枚)、全然不満に感じなかった。

思うに優良コモンが減ってる事もテーマデッキが糞な原因の一つでは？

エクソダスは脅威のカード発展場の代価があるからな。
特殊地形大好きの俺は１０点以上食らって死んだ

構築済みの中身をどうするだとか、パックの中身をどうするだとか、レアリティをどうするだとか
新規参入に全く関係ないってば

フォールン・エンパイアの時みたいに、現役プレイヤーが安く必要なカードを安く集め、全くパック売れずに店に在庫が溢れて終わり
考えればバカでもわかることだろ
ＷＯＴＣへも大ダメージ

>>28
数えてみると分かるけど、今も昔も優良コモンの数って殆ど変わってないんだぜ。

テンペブロック
転覆、カーノファージ、ＣＯＰ赤、雲の精、雲を追う鷹、対抗呪文、弱者選別、闇への追放、
ダウスィーの怪物、ダウスィーの殺害者、悪魔の布告、解呪、エヴィンカーの正義、
投火師、投げ飛ばし、悪臭のインプ、炊きつけ、睡蓮の花びら、マナ漏出、マンタ・ライダース、
マーフォークの物あさり、モグの徴収兵部隊、モグの狂信者、モグの下働き、モグの略奪者、
筋肉スリヴァー、魔力消沈、怒り狂うゴブリン、回収、破壊的脈動、ショック、
サルタリーの幻想家、音波の炸裂、魂の管理人、脊髄移植、波しぶきのドレイク、
石の雨、スラルの外科医、高潮の戦士、平穏、有翼スリヴァー、ウッド・エルフ
計42種　14種/セット


ローウィンブロック
水大工の意思、ブライスハースの旗騎士、砕けた野望、幻触落とし、遠くの旋律、目腐りの終焉、
妖精の計略、肥沃な大地、蛙投げの旗騎士、ゴールドメドウの侵略者、鋳塊かじり、内炎の見習い、
水流を読む者、つっかかり、掛け鍵のフェアリー、葉光らせ、欠片盗み、鱗粉の変わり身、
嘆きウェルク、泥デコの松明走り、熟考漂い、名も無き転置、否認、忘却の輪、コショウ煙、
やっかい児、思案、欠片の飛来、煙束ね、呪文づまりのスプライト、バネ葉の太鼓、
石ころ川の旗騎士、タール火、潮刻みの神秘家、薄れ馬
計35種　17.5種/セット


両ブロックとも割と甘めに選んでみたけど、殆ど変わらないと言うのは分かると思う。

テンペのが倍強く見えるｗ

>>27
いやだからそれは織り込み済みだと何度言えば（ｒｙ
今のままの糞カードだってトレードに使えないんだぞ。
1000円以上にはならないって言ったって100円レアを400円や500円の価値くらいになりえるだろ？

というかもともとカードの交換に金銭を媒介にするって発想がおかしいんだって。
自分のデッキに必要なカード1枚のために1000円の構築済み買うとか基準がおかしいだろ？
前スレで神川の青があがってたけど、それ以外にも投売りされてるのあるんだが、
売れないをあえて作る余裕というか意味はあるのか？

思われてないから衰退だろ、蒸し返しはやめようぜいまさら。

>>30
フォールンエンパイア、ホムランは普通に魅力ないよな。
レアリティ云々なしにしても遊んでつまらんし、レアやアンコにおもしろいカードない。
hymnとgoblin　glenadeはコモンでむしろ適切だろ、あれレアだったらレアゲーになって
余計にツマランわ

少しまともにシフトしたらいいのにって話を
コモンにしか使えるカードがないってレベルくらいに極端な話に持っていくの見え見えだしな

>>33
だから元々構築済みデッキはトレードの弾補充を目的とした商品じゃないと何度言えば・・・

構築済みはそのセットが何をテーマにしていて、どんな能力が登場して、どんな種族がいて、
どういう風な遊び方にスポットライトが当たっているのかを紹介するためのものだ。
基本セットのだとそれに加えて初心者用のお試しデッキも兼ねてる。
だから元々そんな売れる商品じゃねーし、ＷｏｔＣ社もそれぐらい分かってる。

仮に衰退したと言うのが事実だとしても、それと遊ぼうと思う/思わないに直接的因果関係があると
証明できない限りは単なる思い込みだろ？

>>32
スマン。自分も>>33に同意。

ぶっちゃけ数じゃないと思うんですよ。
確かに優良コモンだけど、コモンの枠を出て無いと言うか……。
対抗呪文や悪魔の布告みたいなレアに勝るコモンが無いのが痛い気がします。

俺だって使える強いカードの封入率を下げて購買意欲を煽るのはありだと思うわけよ。
売れていれば今以上だって強くいけると思うわ。

極端な話、レアのさらに１/１５の確率で出るカードで、
基本地形で色つき２マナまで出してもいい、そんなカードだって出せる。

だがmtgは今遊んでる人が少なくて、これからも減少に向かっていくと推測できるわな。
極楽鳥や神の怒り、レア地形、持ってるか持ってないかで決定的な差がでるような強力カード、
必須カードくらいは、同形採録でもいいから初心者から上級者までさくっとばら撒いてテコ入れして
金で勝負が決まる割合を一度減らすのはどうかって話。

>>35
揚げ足取りじゃなくて蛇足だけど対抗呪文はコモンだったりアンコだったりしてるよ。
今ならレア設定しちゃいそうな気がするな

ＭＴＧが衰退した本当の理由はこうだ。

まず宣伝が下手糞すぎる。
だからそもそもＭＴＧの存在を知られない。

次にキャラクター性が無さ過ぎる。
これから始める奴から見ればＴＣＧなんざどれも同じ。
なら見慣れたキャラクターの奴に自然と手が伸びるのが普通だ。
それにアニメ絵じゃないのも日本ではマイナス要因だ。
強そうなカードと強いカードがまず一致しないと言うのも初心者からすれば不満に感じる要素だな。

そしてルールが難解すぎる＆プレイヤーの平均プレイレベルが高すぎる。
第六版ルールで大分簡単になったとは言え、ＭＴＧのルールは他ＴＣＧと比べて無闇に難しすぎる。
初心者は学習を苦に感じた瞬間に他のゲームへ逃げるのだから、これは大きなハンディだ。
さらに競技思考のプレイヤーが大多数を占めるので、プレイヤーのプレイレベル平均が高すぎる。
だから「丁度良い対戦相手」を見つける事が困難で、平均に追いつくまでひたすら努力を求められる。


認知度が低い上に人を惹きつける外見的要素に乏しい。
その上遊ぶ上で覚える事勉強する事が山のようにあるのだからやりたがる方がめずらしい。

レアがどうの比率がどうのなんてのはこれに比べれば屁みたいなもんだ

>>35
それは恐らく思い入れの差だろうよ。
例えば熟考漂いなんかは何故コモンなのか意味不明なほど強いけど、
そう説明しても納得できないだろ？

>>36
そうする事で失ったショップからの信頼、既存プレイヤーからの信頼を取り戻す方法があるなら
あるいはそれも一つの手段かもしれないね。
俺には思いつかないけどさ。

>>36
金をかけて集めたカードの価値が0円になり現役大量退職
カードが売れずにＷＯＴＣ倒産

それをやるなら『新しいカード』を作る開発費の要らない「ＵＮＯ」や「トランプ」のようなゲームにしなきゃ無理
『ＴＣＧ』として存在できません

継続した購買意欲をどう作るかが問題なのに、売らずにばら撒けってアホだろ
別に萌えキャラでも何でもいいけどさ

同じものを延々と作るＣＧと開発費のかかるＴＣＧは意味が違う

>>38
かなり同意。
キャラがダメ、ルールが難解、プレイヤームキになりすぎ、
全部、金がかかると同等かそれ以上の理由になりえるな。

だがmtgって意外に有名じゃないか？
おもしろいって思わせる宣伝や売り方は下手だと思うが。

>>39
wocがレアリティいじりにリミテッド用以外の思惟があるのは
ほとんどリミテッド的遊び方を推奨していなかった初期５ブーンあたりから明白だろ。
怨念とかたまに強いのがあるが、さすがにレアゲーすぎないような調整と考えたほうが無難じゃね

>>40
程度の差こそあれボランティアじゃないんだから、すでにあこぎな売り方はしてるんだけど
うまくいってるとはいえないんだよな、衰退しちゃったんだから。
もうすでにやめていった人がいて信頼を取り戻せてない。
ま、さすがに伝説にするとか多少デメリットつけて目くらまししてうまくやる方法があるだろうけどね
そういえば勇丸とかあったな

>>41
ま、そこまでやると極端すぎるからそっち方向に多少シフトって話に摩り替えてくれ。

tcgとして存在できるかはそこが腕の見せ所だろ、
レア内での強弱をあまり偏らせないように調整して、遊びとしてのおもしろさを保てばいい。

unoやトランプには拡張性がないから違うな。
珍しいカードを手に入れれば強い、そういうシンプルな欲ベクトルを刺激するよりは
効果がおもしろいので使ってみたい、そういう風な方向模索してスルメ系でいったほうが
マンネリも脱却できるだろうし、新旧プレイヤーのバランスもマシになるだろう。

mtgの金：実力：運を３：１：１から２：１：１くらいにしたらどうなるかって話で、
０：１：１にしたらって話じゃない

で、これぐらいが適正、って意見はどうなのよ

具体論になるとしょうもない揚げ足取りで突っ込むだけの泥仕合になるから
構造についてだけ扱ったほうがいいと思うんだが

ブースターパック、メーカー希望小売価格：441円（税込み）
レア1枚、アンコモン3枚、コモン11枚
トーナメントパック、メーカー希望小売価格：1,344円（税込み）
レア3枚、アンコモン10 枚、コモン32枚

これらについては別。
俺は強気だと感じるな。

パックの値段下げたり、ＭＴＧの総プレイヤー人口が増えるか？

そんな全てのＴＣＧができるような方法取ったって絶対に増えない
パックを安くするとか他のＴＣＧ全てができる対策なんだから

「ＭＴＧをやりたいけど、他のＴＣＧよりお金がかかるからやらない」
と言う意見が多いならその通りだが
「やってる友達がいない」「ＭＴＧと言うゲームに興味がない」「ＭＴＧを知らない」
なんだからレア云々は全然関係ないだろ

>>42
ムキになるってのはかなり悪意を感じる言い方だな。
競技思考は恥ずべき事じゃないし、一つの立派な楽しみ方。

リミテッドのバランス調整はレアリティ決定要因の１つであって全てではない。
リミテッドを重視し始めたのが大体マスクス以降だな。
（ＴＥブロックのリミテッドとかもう二度とやりたくないよ・・・）

やめた人の信頼を取り戻すために店や既存プレイヤーの信頼を失っても良いという事は無いだろう？


>>43
そもそも３：１：１の割合ってのが間違ってる。
金銭的にはせいぜい３万も出せばトップランカーとの差はなくなるが、
実力と運だけはいかんともしがたい。
全く同じデッキを使わせてトップランカーと初心者を対戦させれば、100戦やって5回勝てるかどうかといった所。

>>46
今の人気に見合った値段があるだろうな。
遊戯王なんかは皆やってるからってだけでも理由でも高くても買う。
一因ではあるだろうが、mtgはお金がかかるからやらないんだろうかとか、
なんでもそういう形の演繹的な帰結を求めて否定したがのは短絡的すぎ。

やってる人が少ない、興味がわかない、知られてない、
その理由はかなり構造的な問題があるからと考えるべきだろう。
売れてない理由は多層的になっていて
直線の上に点在しているというよりは枝が生えてるようになってるだろうね

>>47
二ターン目に二枚目の土地が出せない土地事故の確率で５％より上じゃね？
上級者でも４ターン目までにショックしか打てないような事故起こしたら勝てない。

>>47
事故ハンドならマリガンしようぜ

>>上級者でも４ターン目までにショックしか打てないような事故起こしたら勝てない。
マリガンしろよｗｗｗｗ

分かりやすい動きのするデッキであれば初心者も勝率は上がるだろうけど、けちコン渡されても座死しそう

例えばスライ同士のミラーをやるとしても、
初心者は《ジャッカルの仔/Jackal Pup》を普通にプレイしてしまうし、
タフネス１のクリーチャーを２体場に出してしまう。
そういうプレイングをしてしまう限りはどれだけやっても上級者には勝てないんだよな。

一時の衰退に焦ってそこから逃れるために
カードパワーをむやみに引き上げたり強力プロモカードを乱発したりして
既存レアの価値をむやみに暴落させ、
その結果既存ユーザーにも愛想尽かされて消滅したTCGなんていくらでもある。
レアの価値なんて本当にゲームが衰退したら自然に下がるんだよ、
誰も欲しがらなくなるから。

ん？土地25枚デッキでマリガンを考慮して５％じゃなかったっけって話だぞ
そのデッキで初手が土地0枚、1枚、4枚、5枚、6枚、7枚の確率で43.6％は確かあった

>>47
その反論って数値に意味あるか？
スタンダードで三万円のデッキと二千円のデッキに
上級者同士で対戦させて100戦やって70回勝てたら
金の要素は何％みたいなことが示せるわけじゃないし。

>>53
日本語でおｋ

>>54
別に三万が二万でも同じ事だ。
金の有無による勝率格差なんて運と実力によるそれに比べればはるかに小さいってこと
「金持ちゲー」「レアゲー」「トップレア使う奴が勝つ」なんて言ってる奴はＭＴＧを理解してないってこと

>>55
土地を25枚入れて土地が初手で2枚か3枚のとき以外はマリガンをして、
二ターン目に二枚目の土地が出せない確率が５％はあった気がするわ。
それ以外に２ターン目に土地は出せても、1マナ、2マナのカードが使えるカードがないとか
そういうのも含めたら事故率はかなりのもんだった。
スレチガイだからこれ以上は簡便な。

mtg理解してないやつこそ運と金の要素を低く見て、
実力介入余地を多く見積もる傾向がある。

まぁ初心者をどの程度の初心者と見てるかにもよるけどねｗ
それにトップランカーと初心者でも、スライじゃなくてクリーチャー０のフルバーンのミラーマッチとかなら相手に火力打ち込こむ以外行動できないしｗ

>>56
25枚もマナソースに割く必要のあるデッキが初手土地４枚でマリガンするとかどんだけだよｗ

>>15の回答みたいな事を平然と言ってのける奴は多いのかね？
かなりコア寄りの人の意見に見えるけど
WotCがこれに近い意見ならもう駄目だな

>>58
DAKARAマナの多いデッキでのサンプル値、思い通りの枚数来ない確率の話だろ。
もっとマシな具体性のあるデッキで計算すればいいんだろうが面倒なんだよ。

シャドームーアもまた土地レアみたいだが、入れると入れないで
安定度が全然違う状況になってライトユーザーのフラストレーションにならなければいいけど。
不遇感を感じさせるようなレアリティ設定は購買意欲そぐ気がするわ。
ヘビーにはまったく関係ないけどライトには結構露骨に感じるんだろうな、こういうの

お金は要素には入らない。そんなものは持っているのが前提。
ある程度投資できない程貧乏、又はＭＴＧに魅力を感じないなら最初からやるな。
まぁ、この姿勢が根強いから中々外からお客が入ってこないんだろうね。

後さ、同じデッキ使わせたら運ゲーになるのは当たり前だと思うんだが。
実力差が一番出るのって肝のデッキ構築、サイド構築でしょ。
プレイングも重要だけど、それは構築が入念に成されているのが前提のスキル。
>>56運要素は認めるけど、お金なんて要素には入らない。
持っていない奴は顧客、競技者の対象外なんだから。

ほんと、そうなんだよな

多色推奨セットなんかは、おもしろいんだけど
レア土地を集めないと勝負にもならない

だから単色推奨セットは初心者を定着させるにはいいのかもしれないね
基本土地だけでもある程度のデッキが組めるから

変わり谷は強いけど、これだけ使用頻度の高いものをレアにしたのは失敗じゃないかな
ミシュラの工廠と同じくアンコにした方がライトユーザーのフラストレーション的によかったと思う。
それに、ライトユーザーにとって、強力なカードを自分も持っているということは結構な誇りなんだよな。

>>62
変わり谷のレアリティ設定が失敗かはわからんけど
シャドームーアの構築に変わり谷を１枚程度入れるとか
多少ユーザーに歩み寄りみせるくらフレンドリーになったって
そう誰も腹を立てることはないと思うんだけどな

持ってないやつが持ってるやつに蹂躙されたときの不満を解消するのと
高い金出してしか手に入れられなかったやつに積もる不満との天秤かけて、
後者を重くとってるのか、それとも惰性か

>>34
現状構築済みが売れていないのは認めてるんだろ？
だからwocの販売戦略は間違っているんだよ
売れ残りが多い、ということは売り上げが上がらないって言うだけでなく
小売店に不良在庫を抱えさせる、ということになるわけ
そうするとどうなるかって言うと店としては「マジック＝売れない商品」というイメージが付いちゃう
神河とかラヴニカの構築済みはあるのにローウィンの構築済みは無い店とか見たことないか？
今の構築済みじゃあ、店に与えるマイナスイメージが強すぎて出すのをやめた方がいいくらいだ

ヤマダ電機で売れ残っている９版のバックとスターターを何とかしてあげてください

>>64
日本での販売戦略はＴＡＫＡＲＡの責任だろう
なんという無知

テーマデッキのレアとシングル価格は関係ないじゃんか。
>>34に同意。テーマデッキは内容よりもエキスパンションの雰囲気を見せる方が大事。

>>66
いやまあ構築済みのデザインはＷ社だし店は箱でしか仕入れないしな

外国では構築済みの売れ行きってどうなんだろうな。

それにマイナスイメージならこんなスレタイ晒す方がよっぽどデカいと思うけど。

>>68
日本での販売に適さないと思ったら構築済みを日本語訳して販売しなきゃいいだけ
日本での構築済み販売が失敗だと言うのなら、その責任はＴＡＫＡＲＡにあるんだよ
海外のを輸入して売ってる場合、その店の経営戦略が失敗してるだけ

ちょっとだけMTGを(ラヴニカの頃)やった俺から。
正直、温いプレイヤー涙目なのが辛い。
嗜み程度に遊ぶ事が事実上ムリ。
ショップにいる人に少しでも勝ちたいなら制圧の輝きと栄光のしょう歌持って来い、追いつくならショックランド4枚は持って来いみたいな。
多分、遊戯王がストラクチャーに各種高額レア入れたみたいにすりゃも少し楽になるかと。

>>71
それは分かる気がする。
格ゲーで例えるならＧＧＸＸみたいな感じ。
ゲームのルールだけでも他のＴＣＧより複雑怪奇なのに、
それに加えて定石やらメタやら勉強しないとフルボッコにされるのはかなりキツい。

勉強していない人が勉強している人に簡単に勝てないと嫌なの？

土地が高すぎるんだよな
もう基礎的に無理

勉強したって圧倒的なカードの質の差に手も足も出ないのは嫌だろう

遊戯王みたいにメディア展開の後ろ楯があるなら
構築済み大盤振る舞いみたいな無茶な賭けも出来るんだろうけどねぇ。

そんなもんよりファットパックとペーパーバック小説の日本語訳考慮する方が
よっぽど建設的だと思うけど。

差が出ない方がおかしいだろ

>>73
ちょっと気軽にお遊びで〜みたいな気分でクイズ大会に出たら
回りがアメリカ横断ウルトラクイズ目指して特訓してるような連中ばっかだったらうんざりしね？

>>78
ちょｗｗｗｗｗ
その理屈はおかしいＡＡ（ｒｙ

なら以前からやってる人たちはどうすればいいの？

>>79
別にどうもする必要ないよ。
何も悪い事してないんだし。

ただ結果的にプレイヤーのレベルが高くなりすぎて、
アリアハンを出たらいきなりあばれざるが出てくるドラクエ３みたいな状態になってるのはたしか。
でもそれは競技指向と言う方向性が生んだ「個性」だから、
ＭＴＧが競技指向を続ける限りは変わらないし変えられないんだと思うよ。

>>80
いや、だから新規参入を増やさなきゃ
同レベルの人がたくさん来るようにしなきゃってことでしょ？

新規が全員構築済みを買って新規同士で遊べる環境が必要ってことじゃないの？

レアの種類が多すぎてシングルが高いのはすごい分かるけど
でも出す方はレアカードの価値を守るみたいな変なプライドがあるんだろうよ。
昔のセットはコモン、アンコモンで良かったカードがたくさんあったのにね

漫画の主人公みたいな『奇跡のドローで一発逆転』がやりたいんだろ。

あれってやられた方はたまったもんじゃないんだけどね、
折角アドバンテージ稼いでも無意味な上に悪役みたいな負け方でさ。

MTGをやりたくない人はやらなければいいだけだろ

カード資産が同じなら、負けても納得するのかね。
『自分の実力不足でした』って。

>>82
作り手のプライドが無駄に高すぎるのはいろんな点でひしひしと感じるな
コラムも強烈なインパクトだった。

＞こんな質問も来ている。「読者やプレイヤーがなんで
＞そんなことを気にしなきゃならないの？　

脳内読者＆プレイヤーからの質問乙wwwwwww
あったとしてもそれはお前らの仕事じゃないの？って話だろ　

>>81
別に無理して増やす必要も無いし、俺らがここでｇｄｇｄ話したところで増やせないだろ。
少なくとも今遊んでる奴らにとって急に何か起こる訳じゃないし、
仮にＭＴＧが消滅した所で困るのはＷｏｔＣ社であってプレイヤーじゃない。

>少なくとも今遊んでる奴らにとって急に何か起こる訳じゃないし、
>仮にＭＴＧが消滅した所で困るのはＷｏｔＣ社であってプレイヤーじゃない。
は？じゃぁ現役プレイヤーがＭＴＧやってる理由は何？

よく、話してても意味ないみたいなことをいうやつがいるが
2chdがこのスレから産まれた以上、その反論はありえない

2chで話すのは意味が無いと2chで話すと言う自己言及のパラドックス

構築済みは商売として破綻している、ここに異論はない
だけど強力なカードをいれたデッキ、というのも反対
要は興味のない人間にどこまでアピールできるか、てことだから
基本セットの優良コモンと基本土地詰め合わせでも大量に印刷して
ばらまけばいいんじゃないかね
ソフトバンクパラソル部隊みたいにして

>>88
勿論楽しいからだろ。
ＭＴＧが無くなればプレイヤーは悲しむ。悲しむけど別に困らないだろ？
明日からご飯が食べられなくなるわけでもないんだし。
残念だったねと他のＴＣＧへ移っていくだろうさ

>>89
そういや２ｃｈｄってまだやってんの？

>>92
悲しむけど困らない？？
他のＴＣＧに移っていく？？

ふーん

構築済は初心者に対して勧める気になれないね
なんか騙してるみたいで気がひける

>>94
「困る」ってのは現状を打開する必要がある人が、その打開策を探す事だぞ？
そもそも打開する事が不可能ならば困る事は出来ない。
そしてプレイヤーにＭＴＧを復活させる事は出来ないだろ？
だから困らないんだ。

困った人がいるなぁ……
mtgで遊びたい人が遊べなくて困るじゃん。
水が飲みたいのになくて困るみたいに。

ま、構築済みに関してはいままでマジックみたいな構築済みを作ってた
D0やGWが強力な構築済みを作るようになったらしいから商売としちゃそっちの方が正しいんだろうね
MTGも変な思い上がりを捨てて、大きく進んでる日本のやり方を真似すればいいのに
（むこうでだって売れてるのは日本のカードゲームなんだし）
にもかかわらず、なんにも手を打たない今回のマローのコラムにはほんとがっかりした

>>97
水は唯一無二だけど、カードゲームはそうじゃないからな

>>96
>「困る」というのは現状を打開する必要がある人が、その打開策を探すこと
ラノベかなんかの受け売り？
その作家はやめた方がいいと思うよ

>>98
競技系のＴＣＧでMtGより売れているカードゲームは無い。
商品の性質やターゲットが違うんだから、無理して真似る必要も無い

>>99
水がなければジュースを飲めばいいじゃない

>>102
水がないのにジュースがあるとはこれいかに？

マジックって設定はやたら膨大なのに
それをゲーム面でプレイヤーに意識させようとはぜんぜんしてないよね。
用語は事務的、登場人物は空気、実際のゲームでは物語上無関係なカードだけでシナジーしたり
カード名を名指しして支援するカードも無いし。
血が通ってない。

>>103
ああ、単に無知な人か
コピペにマジレスかっこわるい、とでもいっておくよ

>>101
ミラフォとか旧高額レアをノーマル版再録積みまくりの遊戯王までの事は要求しない。
俺が買った範囲の話ではあるが、セレズニアストラクチャーに入れるレアが野生の末裔&トルシミールじゃなくてロクソドン、倍増の季節、制圧の輝きあたりなら良かったのに…それくらいはして欲しい。

ＭＷＳさえあれば、紙媒体は別になくなってもいいけどな。
余程の暇人でないかぎり、週１程度でしか紙媒体はプレイできないからな。

投資金額０、スタンからエクテンまでカードフル完備。（グラ変更も可能）
対戦相手は１クリックでサーチ。ワイン片手にプレイ可能（笑）

これだけ良環境が揃ってるのに何故手を出さないのかが不思議でならない。
ここでカード高い！カード高い！とひな鳥のようにギャアギャア
ほざくアンチ共はＰＣすら買えない程貧乏なのか。

俺達がいくら盛況に復活案を捻り出した所で、
woc社は見向きもしないから無駄だよ。俺達がＭＴＧを作るんじゃなくて、
彼等がＭＴＧを作ってるんだよ？
まぁ、こういう作戦会議ゴッコ大好きだけどねｗ

>>80

競技指向だとしてもMTGプロツアーの賞金は低すぎるような気がする。
金目当てだけで考えると優勝賞金4万＄程度では見向きもされない　

>>108
遊んでるだけで４００万も貰えるんだぜ？
十分じゃないか

優勝賞金を高めたってどうしようもないんだけどな
優勝目指してものすごい打ち込んでも、会社に落とす金は多寡がしれてるし
そんなのより無能なマローを解雇すれば年に４万ドル以上のコストカットができる
賞金据え置きで余剰の資金ができるから、まともなアニメだの
小説だのでメディア展開すればいい

>>110このスレをマローに見せてやりたいなｗ

>>109
優勝する人間は常に一人
大会志向じゃなく、単にこのゲームが好きなだけのプレイヤーは
いくら優勝賞金が上がっても利益を得られないで
搾取される一方だから不公平感が高いな

下手に賞金を上げると無職が群れになって悪だくみするからな。
少ない少ないっていう今ですら 数年前から仕事もせずに
毎日カードショップに入り浸って
トーナメント(賞金が絡んでる大会のみ)には必ず参加してる乞食がいるってのに。

>>108
カーリングとかの大会よりよっぽどマシだｗ

>>110
みたいな意見がマローに対して寄せられることで、既にマローの仕事になっているんだよなｗ

テーマデッキはテンペストから１０年続いてるんだから一定の需要があるんだろうし
今まで大きな変更が無かったのはそれなりに上手くいってるからじゃないか？

１０版のテーマデッキにレジェンドが入ったのは
ラヴニカか神河のテーマデッキが評判良かったから入れたんだろうし
テンペストブロックのような強力なテーマデッキを作らないのは
それに問題があったからだろう

>>112
競技指向が嫌いなら競技性の高い大会にでなきゃいいだけ。
プロ野球選手に金がいくのは不公平！とかいいながら野球道具買うやつがいるか？

>>117
プロ野球選手と素人は同じ土俵で勝負できない。
MTGは基本的に誰でも参加できる。

>>117
プロ野球チームは高校球児や草野球からのお金で運営してない
スポンサー達によって金は払われてる
マジックは違うでしょ
俺らから集めた金を一部の人間に分け与えるシステムになってます

何か反論できる？

マローはグリーマックスの傀儡だからな

>>118
参加しないこともできる

>>119
MtGだってスポンサードがゼロなわけじゃないし、
むしろ野球用具メーカーはプロ野球のスポンサーだ
お前の指摘はお門違い

>>119
簡単に言えば、
少年がMIZUNOに払った金を、MIZUNOはプロ野球選手（や球団）に払っている
これを「搾取だ！！」とか指摘するアホがどこいる？

ID:0z31gn4z0みたいな嫉妬心の塊みたいな思想を掲示板とはいえ開陳されると気分悪くなるなぁ

>>104
カード名を参照するカードは勘弁して欲しいな。
デッキを組むんじゃなくて組まされてる感じがして嫌だ。

構築済みがヘボくても何も手を打たないのは
それでも世界的にはそれなりに需要があるからじゃねえの？
強い構築済みばっか求める日本が異常なだけで。

『自分達がこう思うから皆もそう思っているだろう』
って思考はまあ、日本人らしいけどさ。

>>104
そんな縦のシナジー今でもやってるのは競技指向の無いゲームだけだろ
MtGはミラージュあたりで「そんなことやってもつまらん」ことを知ったんだろうな

それでもプロ野球と比べるのは無理がありすぎるぞ、
プロプレイヤーや、それが参加する大会との距離が違いすぎる。
まぁ搾取された金が賞金で不公平云々ってのもまた的外れだと思うけどな。

問題はカジュアル指向と競技志向のプレイヤーが同居せざるを得ない状況にある気がする。

>>121
おいおい大勢に反論されたかと思って、馬鹿が多いと勘違いしちゃったじゃないか
馬鹿は一人だけみたいだね
日本のどこにMIZUNOのプロ野球チームがありますか？
ねえ、どこにあるの？
ちなみに俺はカープがどこの会社か知らないくらいの野球音痴だから
まじめに知らないだけかもなあ。ねえ教えてよ

>>127
選手個人のスポンサーになってるだろ
CMみたことないのか？馬鹿が

そういや遊戯王5D'sのスターターは結構微妙とか聞いたことあるな。
まあ主人公がアニメで使ってるデッキだから
デッキ自体が微妙でもその人気でそれなりの需要は確保できるし、
参考にはならないか。

どうでもいい

>>124
種族縛りだけでも辟易するしな。
まあでも、今のシステムなら1ブロックくらいは縦のシナジーのみで彩られたセットなんてのも面白そうだけど。
お前の言い方は反日くさくて不快だが。

>>130
別にそんな意図は無かったんだけどな、
もうちょい視野広げてみてもいいんじゃないか、って思っただけだ。

気を悪くしたなら済まなかった。

>>128
それは広告って言うんだよ
その広告の仕事とは別に野球の運営は別に行われてますよねー
>>121で「プロ野球のスポンサー」っていってたのが
>>122では「プロ野球選手（と球団）」って変わってるのはどうして？
最終的に>>128では「選手個人のスポンサー（CMの）」なってるのはどうして？
早くMIZUNOが野球自体のスポンサーをしてる証拠を見せてよ
どこの球団の運営をしてるのかなあ

>>131
>>130は多分野球について
「どうでもいい」といったのではないかと思います
巻き添えすまんこ
ではでは

>>132
>>それは広告って言うんだよ
>>その広告の仕事とは別に野球の運営は別に行われてますよねー
は？球団にスポンサーがついているのも、個人についているのも、プロ野球の競技ってのは広告活動だからだよ。MtGと同じ

>>>>121で「プロ野球のスポンサー」っていってたのが >>122では「プロ野球選手（と球団）」って変わってるのはどうして？
お前が揚げ足取りのこーいう突っ込みをすることを先読みしてるからｗアホの思考はわかりやすいなｗ

>>最終的に>>128では「選手個人のスポンサー（CMの）」なってるのはどうして？
>>122でプロ野球選手とかいてあるので、これは「何も変わっていない」。

>>早くMIZUNOが野球自体のスポンサーをしてる証拠を見せてよ
故にお前の揚げ足とりはすでに否定されているわけだ。嫉妬にこりかたまった、競技弱者が、難癖をつけると、すぐこーいう揚げ足取りで必死になる。馬鹿は早く自殺しろｗ

>>133
はい豚逃ｗ乙乙ｗ

で、さっきから何で野球のスポンサーの話してるんだ？
ユーザーにとってはどうでもいいことだと思うけど、
野球でもMTGでも。

>>136
そのとおり
「搾取だ！」とかさけんでるのはもはやユーザーでもなんでもない

>>131
視野っつーか重箱の隅をつつくような意外性だな。
キャラクター重視の縦シナジーも悪くないと思うが、もっと考えもつかないような変なシステムや能力が出てくるといい。
退屈なゲームなんて意味ないものに付き合う奴はいないだろうしな。

ok8ccrle0あんたがいちばんうざいよ

いや、うざいとかうざくないとかはどうでもいいからさ。

>>139
アンチから見ればウザイだろそりゃｗ

まぁ、とにかく構築済みも商品として魅力が無いし
都市部以外の地域ではパックも売れない
そのわりには３ヶ月ごとに新エキスパンションが出るから、店側もそのうちMTGを取り扱うのをやめるんじゃないかと思っている
現に地元のヤマダ電機は次元の混乱を最後に新エキスパンションを仕入れていないし

こういう時は上げてる奴が大抵荒らしだって
ばっちゃが言ってた

>>142
>都市部以外の地域ではパックも売れない
これについて、東海地区某所の話なんだが…

パックが売れなくなり、店が次々無くなる＆MTGから撤退する。
次に売れなくなって潰れた店の客が、生き残ってる店へ流れた。
そして生き残っている店の売上は上がり、店は自信を持った価格で販売。
店曰く「プレイヤーは今のMTG方針に満足しています」「アンケート結
果も出ています」だって。全体的なプレイヤーは減ったが、MTGに対し
強い執着心を持つプレイヤーが残っていたためか、その店ではそこそこ
の売上らしい。

まぁこんな事言う販売店もあるから参考までに。それにしてもアンケートってなんだろう？

>>142
だからそれはTAKARAの戦略ミスであって

一時のブームに乗っかって販売店が飽和しちゃったのかね。

インベの頃は『何でこんな所に』ってとこにまでショップ乱立してたからな、
あれは異常だった。

しかし何でこのスレで衰退例語る時って
『俺の地元』とか『某所』とか曖昧な例出すのかね。
はっきり場所出した方が信憑性増すと思うんだけど。

自分の経験は必ず一般的な体験である　という阿呆な勘違いするカワイソウな脳味噌の仔なんだろｗ

所謂妄想って奴？

>>28でコモン云々言ってたモンです。

ぶっちゃけ、具体的な地名上げるのは怖いなぁ。ヘタレなんで地元の話は勘弁。

でも、例えば、大学の友人(ＭｔＧ仲間)に聞いた話。
横須賀なんかは全盛期はドブ板通りとかにカードショップがあって、
近くのベースに住む外人が結構来てたらしい。因みにインベの頃の話。
それ以外にも古本屋までＭｔＧのシングルを扱ってたんだそうだ。
更に久里浜以南の辺境にまでデュエルスペースの有る店があったんだと
……まぁ、その店はＭＴＧが売れなくなった後、遊戯王やＤＭにシフトして、客層が小学生とか子供中心になった結果、店のブログで店員が小学生の態度の悪さを愚痴る程カオスになってたそうだ。

結局、今は横須賀でＭｔＧなんてヤマダ電機にラブニカが売れ残ってるだけだそうで、わざわざ横浜の家寒を使ってたらしい(￣▽￣;)



信じるか信じないかは貴方次第です。

インベの頃より流行ってる！なんて主張誰もしてないから問題ナス

>>151
まあ、確かにそうなんですけどね(￣▽￣;)
とりあえず、具体例を挙げろと言われたんで挙げてみました。これが横須賀の現状みたいです。
あくまで聞いた話ですが……

150が衰退してるかしてないかの何れを示すかは皆様のご判断にお任せします。

例の記事の本家オフィスレッドでは外人たちが似たような話してるわｗ
向こうでも人気低迷なんだな

ポータルが嫌がらせレベルにカスい、広告マジメにやれ
スタンについてくのダルい、カジュアルプレイヤーと競技マンの優遇差
いいカード、欲しいカードがパックから出る可能性が低すぎる
人気のあるカードはもっと刷れ
リミテッド建前にわざわざハズレア、つまらないカードを作るからパックは買いたくない
良コモン、アンコを選んだパック作ったら無駄なパックを剥く減るのになぜしない？
かつてはデュアランがアンコだったこともなるのに大分あこぎになったな、

向こうは構築済みより初心者にはファットパックではじめることデフォにしてるみたいだが
推奨のわりにあまり魅力がない

etc.

ふむ、一つ一つの信憑性より数ってスタンスなのかな。
嘘でも何でもID違う奴が複数で語れば信憑性は増すからね。

なんだかなぁ
人気が低迷していないと思っている幸せな連中は東京の奴だろ？
一度地方に行ってみろよｗ

増さない。それはお前の勘違い。

>>155
ごめんね、大阪なんだ(￣▽￣;)

まあ衰退はしてるだろうな、
インベ頃の無茶苦茶な熱狂に比べたら。

お決まりの
the old days:

Duress - Uncommon
Wild Mongrel - Common
Psychatog - Uncommon
MANA FREAKING DRAIN - Uncommon
Force of Will - Uncommon
Mishra's Factory - Uncommon

Today:

Thoughtseize - Rare
Tarmogoyf - Rare
Doran, the Seige Tower - Rare
Cryptic Command - Rare
Pact of Negation - Rare
Mutavault - Rare

こういうの見るたびに続ける気がそがれていくって

まったくだ。過去の優良アンコクラスのカードが
今じゃ、1000円、2000円オーバーのレアだもんなｗ
ぼったくり価格に嫌気が挿してみんな辞めていくんだろうな。
顧客の懐は関係ない。価格のバリューに吊り合わない商品は誰も買わない。

ＭＷＳを痛々しい程何度も引き合いにさせてもらうけど、
アナログで済ませばタダで遊べるようなゲームに、パーツ一枚に付き
1500〜2000円強出してリアルで遊ぼうとする馬鹿なんて滅多にいねぇよｗ

>>157
大阪もお花畑だったんだな

>>159
ちなみにオンラインは裾野も広げてるだろうし
広大な土地だから対戦相手探しにも困らないみたいなそこそこの評価な感じだよ
ペーパーの魅力は対人ゆえの雑談があったりくだらん冗談とか交えるよさがある
ま、当たり前だな

ちょっと特徴的な意見は比較にテーブルゲーム、ボードゲームを並べてる点だな。
２５ドルか３０ドルで皆で遊べるもん買ってこれるのに
mtgは一人分すら怪しい、やってみるかって気楽にはじめないだろみたいな話

>>159
1500〜2000円強出してリアルで遊ぼうとする馬鹿がここにσ(´･ω･｀)

まあ>>158の例は
開発もどの程度のカードがどの程度のパワーを秘めてるか把握してきたってことじゃないですかね、
当時は知らないけど今Mishra's FactoryやForce of Will買おうとしたらえらい高いし(￣▽￣；)
逆に従者みたいにホントに棒にも箸にもかからないカードは減ってきてる気がするし。
あ、沼チンがあったか(ーー；

終末論者はいいよな、自分の言うことに責任持たなくてもいいから。

潰れなきゃ潰れなかったで『杞憂で良かったですね』って言ってりゃいいし、
場合によっては本当に潰れるまで論じ続ければいい。
ホント気楽なもんだ。

衰退したと思って無い人がなんでここにいるのかよくわからないんだけどねｗ

それからプロプレイヤーカードみたいなアホなもんつくるなら
トークンか使えるカード入れておけ
スタンのカードプールのサイズ
セラテン、糞ハン、物語円のレアリティ格上げ

>>162
把握してきたうえにテストプレイのスタッフや時間も増やしてるだろうからな
その上でレアリティ設定が強気すぎて売れなくなってないかって話だろうな

>>158
タルモ、ドラン、命令、契約は昔でもレアの能力だし
今は単色コモン版名誉回復こと忘却の輪なんかもあるから一概にレアリティ上がったとは言えないだろ。

>>164
そりゃ自分の好きなモンの陰口言われてりゃ気分悪いからさ。
しかもそれをこんなスレタイで触れ回るんだから。
文句や皮肉の一つも言いたくなるさ。

まあ、遊戯王のサーチ関連スレの奴みたいに
無意味な文字列張りまくってレス流すような真似はしないから
適当に流してくれや…

ドランと命令は少し前ならゴミだよ。間違いなく。
タルモはビートの最強カードに名を連ねていた可能性は高い。
契約はそれぞれ神カードだな。
青だけ微妙だが。

カードプールと投入時期の重要性、だよね。

>>166
そういう反論もあった。

どちらかというと特定カードに限った個別の話よりは
十分なテストプレイしても、あえて使えるカードをレアにするもんだから
何の学習もしてない、ユーザーが離れているのになんとかならんのかって話のほうが
俺も頷けるところが多くあった。

それからたとえばガラク四枚そろえるのに剥くパック数が多すぎる
記事そのものへのがっかり
テーマデッキどうにかならんのか
遊戯王、ポケモン見習え

ほとんど日本人と同じだなw
やっぱりＴＣＧなんて言い方してるやつはおらんな、ＣＣＧ、コレクティブだ

遊戯王やポケモンとはターゲットがちがう　でおｋ

せめて在日感を隠せ。

遊戯王もポケモンも販売戦略で勝者だがそれはすべからく日本人の知恵と努力の成果だ。
結果とは残酷だな。

これがネトウヨか・・・

>>169
昔は昔で使い道が無いクソレアばっかりだったし
その頃に戻るよりはレアが強い方がライトユーザーにも良いことと思うんだが

>>169
>>171
数字が上だから俺らのほうが偉い！他所の奴も俺らのところを見習え！
数字の上げられないお前らクズは俺らの真似をしてればいいんだよ！
って言ってるように見えるよ・・・

謙虚さと誠実さを美徳として相手を敬っていた日本は
もうなくなっちゃったのかな・・・(´･ω･｀)

>>174
そりゃまあ水増しした数値を楽しむゲームですからね、ポケモンや遊戯王は

>>175
いや、その数字じゃなくて売り上げとかのことですよ・・・（＾＾；

>>174
俺の最近のレスはオフィ英語の要約だぞ
日本人じゃないアメリカやヨーロッパ人の意見だぞ

>>177
原文見ようと探してみたけどよく分からなかった・・・(´･ω･｀)
もしよければリンク張ってもらえないでしょうか∧(＿,＿)∧

>>174
数字はどうでもいい。
販売戦略や企業戦略に見習うべきところはあるだろう。
むしろ多いだろうとは思うがな。

日本の美徳とか何とかはどうでもいい。
相手を敬わなくてもいいゲームが出来るならそれでいいやな。

何度も言うようにターゲットが違う

>>178
Columns
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mr321
Discuss
http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=997854

>>179
もしＭＴＧが遊戯王やポケモンカードみたいな販売戦略取り出したらガッカリするだろうな・・・(´･ω･｀)
何だかんだで自分が競技志向を楽しめる人間だからかもしれないけど
ゲーム性より売り上げ考慮して禁止カード制定したり
勝つためにデッキ組んで頑張ってる人を叩いたりする厨呼ばわりしたりする風潮を作るのはちょっと・・・

ヘビープレイヤーがどうして他の人がMTGの現状に不満を持ってるのか理解できないのって
奴隷が自分の境遇に疑問を持たなくなってるのに似てるよね

>>181
ありがとう、読んでみるよ。

>>183
それはそれで囲い込みに成功してるって言える。
疑問を持つことすらなくなったら布教活動も自発的にやってくれるぐらいの信者だからな。

だが理解できないというよりか
むしろ図星の部分があるからゆえの否定だと俺は解釈してるけど

今楽しんでる人間は奴隷、信者呼ばわりで、
自分達の意見が否定されるのは図星だからか。

古典的かつ厄介な印象操作だな。

ターゲットが違うって言われましてもね。
そのターゲットが間違ってたからこのていたらくになったのかと
たとえばもうちょっとストーリーを押し出すとかさ
神河やラヴニカがどう終わったか知ってる奴何人いる？
今のストーリーは新能力を作るための手抜きのストーリーじゃん
待機とか武士道とかさー。昔はフリースペルとか、ワールドとか
たんにカードの差別のための物でしかなかったんだよ
硬派を気取るなら、中途半端なヒロイックファンタジーなんかやめて
機能だけのゲームにすればいいのに立ち位置が中途半端なんだよな

>>このスレは今週の月曜の朝にmagicthegathering.comにのったMaking Magic,の議論用です

>>変わったタイトルだね。うーん・・・

>>わぁお、なんて要点を欠いた記事なんだろ。
　基本的に、これの論旨は「オーケー、つまり我々にはもっと新規プレイヤーが必要で、それが今年注力する課題だ」ってこった。
　他はただの水増し文だよ。
　こいつらがどうやって商品を提供していきたいのかってことが書いてあったらよかったんだけど・・・
　特に、トーナメントシーンにおいてのことをね
　つーか、州のチャンピオンシップが中止された理由も俺らまだ聞いてないし。

>>そのとおり
　こいつが「裏情報が好きな人たち」って言ったときに俺は思ったね、
　「ついに予算削減の言い訳しやがった！」ってね
　明確なのは、やつらが口を渋っていることで、マローが俺らのキモチを知っているってことだ。
　どういうことだかわかってるな！

>>>>わぁお〜・・・
　　同意。
　　これはMaking Magic（マジック作り）じゃなくてMaking you buy Magic（マジックをあなたにかわせる）だよね

　

そこまでのレベル＝信者はいないだろうって暗に言ってるんだぞ。

印象操作なんてしなくてもすでに地の地って言っていいくらい
mtg人気はないというレベルの危機感だと思うぞ、Wotcや海外プレイヤーは

>>188
こなれた訳だなw
俺らと似たような反応だろ？
オフィの他のスレに較べて殺伐としてるのがおもしろい

>>189
日本語でおｋ

>>>>こいつらがどうやって商品を提供していきたいのかってことが書いてあったらよかったんだけど・・・
要点を見失ってるぞ。
　　　あいつらがどのように提供するか？
　　　こんな記事で。
　　　記事にはっきり書いてあるように、新規プレイヤーを獲得する最良の手段は、友達と遊んで教えてあげることだよ。
　　　新規プレイヤーになる友達を獲得する最良の手段は、こういった記事の内容を思い出すことだよ。

　　　つか、この記事は本質的に、物凄い情報のつまった広告なんだよ
　　　新規プレイヤーをお前らが手ほどきすることの必然性と手法のな

　　　俺が注目したのは、なんつーか、マローの記事は新規プレイヤーとか馬鹿話好きな奴向けっぽいってことだな。
　　　ここ１年くらい、こいつがゲームデザイナーとして役立つとこみたことないよ
　　　こいつがそういった事を言わなかっただけなのか俺には判断できないがね。

>>189
で、印象操作しなくても地の底だから、
さらにネガキャンして既存プレイヤーに嫌がらせ、
ウンザリさせてトドメ刺そうってハラか。

>>192
その先の「このネガティブキャンペーンの山は何だろね？」って書き込みはスルーか？ｗ

（Redistribution of Evergreen keywordsについては撤回しとくわ）
"Complexity Creep" は興味深いけど、もう聞いたことがある内容じゃないかね。
もうちょっと突っ込んだ情報があってもいいと思うんだが。

>>つまりさ、こいつは未だにタイムスパイラルのことを謝罪してるんだよ。
　思うんだが、これって俺らがずーっと思ってたことを認めるってことじゃないの？
　「マジックは思ったほど儲かってない」っていうさ

>>この企業にとってプレイヤーの一番重要な役目は「勧誘員」ってことなんだろうなぁ
　まぁ、ウザイ程度ってくらいだけど、これじゃプレイヤーが萎えるよな
　もし、新規プレイヤー獲得のためのゲームの指導者を確保したいとかだけなら、
　多分、これは指導者に新規プレイヤー獲得を促すある種の講義内容なんだろうね。
　俺はどうやったらそんな意欲を指導者とやらが持つようになるのか見当もつかんが
　Teresa Nielson のイラストの土地みたいなシンプルな奴もねぇ。
　いや、俺がそう思っただけだけどね。

　関係ない話：
　かなりまえのことだけど、３０人くらいにマジックの遊びかた教えたんだ
　カードを買ったほとんどのやつらは・・・信じられんかもしれんが、８歳かそこらの奴だったんだ。
　さらに関係ないメモ：俺は３つ、面白い土地を持ってるんだ。その中の島は、50$くらいで取引されてるみたいだね

　指導者様が俺らの講義受けるべきだろ・・・常識的に考えて
　
　
　

>>俺はここのネガキャンが理解できないぜ！
　この記事は読んでて面白いよ
　これまでのマローの記事の中では議論されてないゲームの一面について議論してるじゃん
　それに、そうすることの意義と困難さをよく分析してると思うよ
　プレイ方法を教えるときにプレイヤーに興味を持たせるテクもうまく書いてあるんじゃないか。
　マーク、GJ!

>>俺はヴィンテージを楽しんでいるが。
　このネガキャンは何？
　ぶっちゃけ、この記事がマジックが下り坂だっていってるに過ぎないとしても（俺は下り坂どころじゃないと思っているが）
　俺は全然イケてると思うね
　こういったことの解決方法の意味や理由や説明を与えてくれるってのは素晴らしいよ。
　俺はマジックを続けたいし、この記事が役立つと思うよ。
　
　

マナが尽きたので終了

スレッドストッパー乙

>>193
ネガキャン、印象操作、大げさすぎて強迫神経症かなんかの病気みたいだぞ
2chで言葉遊びすることが嫌がらせとかトドメさすとか考えるのは、いちいち気にしすぎだ

昨日基地外がいたのは既知のことですから

田舎じゃ遊べない
おもちゃ屋で売れ残ってる
強いレアをもっと手に入りやすくしろ

ＴＲＰＧの片手間に遊ぶために作られたゲームがいまやこんな不満を抱えるようになったんだから
凄い成長ぶりだよなぁとふと思った。

ここで現状の売れていないMTGに対する不満を述べているだけなのに、悪口だのなんだの言って難癖つけてくる事自体理解できないんだけどなｗ
今のシステムやトーナメントに満足しているならこんなところ見ずに最新セットスレやスタンダードスレで楽しく会話していればいいだろうに

今のままだとMTGは駄目だと思っている人の意見に対して、我がままだのレガシーやれだの浮世離れした返答しかしない
挙句の果てには廃れても俺は困らないからいいなんて言い出す始末
澱んだ空間にどっぷり漬かっているとこんな考え方になってしまうのかと・・・

>>201
それらは輝いてた時期があってその後の凄い衰退ゆえの不満だろうけどな
>>202
俺は結構理解はできるんだよな、やっぱり図星だとか思うことはあるから
チェックしていちいち揚げ足取り含めた反論して監視しておかないと気がすまないんだろ

もっとプレイングで勝てるようにしろ
シングル買いで５００円ぐらいかければFNMで２勝１敗ぐらいいけるようにすれば
復帰しやすい
現状だと俺のデッキ５００円に対して周り８万とか言われてそもそも勝負にならん
工夫にも限界がある
そのためにはラスゴをコモンに落としてかつテーマデッキに４積むとか
そのぐらい欲しい

さすがに太い釣り針だが
事故起こしたとかそういうのをのぞいて
500円のデッキで8万のデッキにも勝てたという信者側の脳内武勇伝まかせた！↓

もっと面白い事言ってみろよ
それがお前の限界か?

>>206
やりなおし！まかせた↑

ラスゴなんて上級者に貰えばいいだろ
新規組ですって言えばくれるらしいから

>>208
じゃぁ　お金くだしあ

パワー10とデュアラン各種4積みデッキ150万に
俺の500円のデッキで勝てた時には感動した

>>210
親和デッキか？

>>209
お金なんて惜しんじゃあ駄目さ
君たちが、このゲームの未来を考えているのなら、ってことだけど
ゲームを見せてあげるだけじゃだめ
カードをあげないと
（デッキのほうがいいかも）

>>211
マジレスするとパワー10とデュアラン10種を4枚積めば只の80枚デッキ。
決め技は無限ターンからアンリコ相手に撃ってライブラリーアウトさせるデッキだな。
なんだか面白そうだな。MWSで回してみる。

>>212
じゃぁデッキくだしあ。新規組です。
>>210のデッキを希望します。
いえいえ、500円のデッキの方です。

>>213
それだけで150万ということはないとマジレス

いまさらギャザ始めようかと思ってんだけどなに買えばいいの？

オクで流れてるデッキ適当に買えばおｋ？

>>214
ネタレスするとデュアルランドはサマーマジックの美品。

で回してみたけどあるタイミングで「ずっと俺のターン状態」に出来たけど
相手をライブラリーアウトさせることは出来なかった。
だって自分の《Timetwister(LEB)》でライブラリー回復してるんだもん＞＜

>>215
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part92
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1206717771/

【MTG】マジックがやりたいです　Part4
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202538740/

【MTG】MTG初心者交流スレpart2【始めよう】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185406827/

>>216
アホスwww
結論としては山とショックと稲妻の精霊で勝てるわけだ

>>199
脅迫神経症とかそういうことを言うのはあんまりいいことだと思いませんよ・・・
まるで相手の意見を『病気だ』と斬り捨ててるみたいで(´･ω･｀)

それに遊戯王やＤＭみたいな売り方をするならやっぱりメディア展開とかも必須になると思うんですよ、
それもフレイバー的なストーリーじゃなくて遊戯王やDF刃みたいなカードバトル漫画の形で。
そうすることで弱いカードやデッキでも『○○のキャラが使ってるデッキ』って価値が出てきますし・・・

まあ、キャラ性を無視したデッキを組もうとすると
『つまらない奴』と叩かれる弊害もあるかも知れませんが・・・
実際遊戯王でよく叩かれる『スタン』や『ドグマブレード』なんかは
原作でそういうデッキ使ってるキャラいないわけですし(´･ω･｀)

だから、なりきりグッズとしての商品であるYUGIOHやPOKEMONと
MtGでは、ターゲットが別
だから販売戦略も別でいいんだって

んなこたあ１００も承知してんだよその販売戦略が間違ってるから
早く方針転換するべきだって言ってるんだが

元々のターゲットが別といっても、実際問題現在の規模では無理が生じてきてるわけだから新たな層の取り込みが必要なんじゃないのか。
んで、取り入れるべきといわれてるのは主に「タイアップ含めた広告戦略」と「良質な初心者サポート」って話だろ。
昔に比べてセットの魅力が落ちたって話と、他TCGから学べるとこ学べという話はまったくの別物だってことを理解しろ。

今のＭＴＧの販売戦略はその難解さ、プレイ時間によるスキル差で新規獲得がし辛い
格ゲーやシューティングに近いのかも知れませんね。

確かに安く、簡単、気楽にを追求する現代では時代遅れで非効率的な戦略かも知れませんが
それでもそんなやり方に愛着を持つ、ある意味マニアックな人もいるってことは忘れないで欲しいです(´･ω･｀)

ＦＮＭやコロッセオに参加すればカード媒体でも対戦相手に事欠かないですし
ＭＴＧはＭＴＧでそういう昔ながらの魅力を追求していってもいいと思うんですよ('ー'*)

来シーズンからのデュエルマスターズでは
一部のカードのバージョン違いには(フォイルみたいな感じ)
漫画のキャライラストが付くようになるそうだとか。
(多分、テキストボックスの端っこに着くんだろうと思う)

ｗｏｔｃはともかく、タカラの方は遊戯王の
キャラゲー路線の後ろを追っかけて
さらに追い抜こうとしているのかもしれない

日本だけでなく、国産の米ですら衰退してるんだから、
何らかの手はそろそろ打った方がいいんじゃないかな。

でも、ＭＴＧが潰れて無職プロプレイヤーが
阿鼻叫喚の叫びを上げる様を観たい気もするｗｗｗｗｗｗｗ

それが危機感ないと思うんだよね
大会減って賞金減って、、、
ある日急にマジックってゲームがなくなるとでも思ってんのかね
ちゃんと現実見てれば本来もう阿鼻叫喚のはずなんだがね

もともとのマーケット層は大して多くなかったんだからしょうがない
無理して客を増やす必要はない

うーん・・・(･ω･｀；)
阿鼻叫喚とか現実はどうとか言うけど
危機感煽られながらゲームしてて楽しい？

>>227
適正な規模って言うけど、んー
それが危機感ないと思うんだよね
安定してるならまだしも縮小してるじゃん
去年高校選手権がなくなり今年都道府県がなくなり
来年はどうなるのかって思わない？
>>228
好きで危機感持ってる訳じゃないんでなあ
wocが何とか手を打ってくれれば俺も危機感を感じずにゲームできるさ
そうなればいいけど現実はマローの寝言なんでね

自社の１５年間積み重ねて作り上げた歴史あるＴＣＧが、
日本の後追いＴＣＧにわずか数年で自国でゴボウ抜きにされてるのに、
全く危機感がないんだよな。ゲーム以前に、企業としてどうなのよ。

マローって高卒かＦランだろ。日本のスイーツ（笑）みたいな
脳みそお花畑野朗でワロタｗまるで他人事のように語ってるな。
この日米不景気の時代に、生活必需品でもない単なるおもちゃが、
継続的に何のテコ入れもせずにバカスカ売れるわけがないだろ。
馬鹿かこいつは。こいつ直談で殴りたいんだが。
仕事も顧客者も舐めてるだろ。

>>229
逆に考えればに今のトーナメント志向を緩和させようとしてる、って考えられないかな(･ω･｀)
フリー対戦でも参加できるコロッセオ始まったのも2ヶ月前だし。

ID:pST5xAGx0へ
君みたいな人はこのスレに来ない方が良いよ。別に突っぱねてるわけじゃない。

なぜかと言うと、君はMTGに対してなかなかの愛着が有るみたいだし、君の書
き込みは「現在MTGに、はまってる人。楽しんでる人」の書き込みっぽく見え
るんだ。
だけどこのスレは、どちらかと言えばMTGに不満を持つ人が多いスレだ。この
スレに来る事によってMTGが嫌いになって、楽しめなくなる可能性がある。

ここまで腐った俺が言うのもなんだが…「はまってる今を楽しめ！」

飽きてきて「やっぱMTGつまんねー」ってなってから、このスレにおいでw

>>229
ああ、そうか。危機感がないのはそうやって現実を解釈してるからか
たしかに、逆に考えればそういう言い方もできるわな
グランプリなんかも店舗予選があるんだっけ
そう考えればトーナメント主義を改善してる、って解釈もできなくはない
だけど実際には都道府県も高校選手権も運営できなくなったからやめるだけじゃないか？
うまくいってるならやめる必要ないじゃん
都道府県やりつつコロッセオもやればいいと思うんだけど

>>231
コロッセオには期待したいけど、トップページに告知や宣伝すら出ていないから、まだ知っている人すら少ないんじゃね？
俺も「どうせまたスタンダードしかないんだろ」って感じでトーナメントのページを開くことすら稀だし
せっかくいい感じのイベントを開いても宣伝しなきゃ広まらないだろ

>>232
まぁ、たしかに今のMTGで満足している人はここを見ていても気分を害するだけかもしれんが
出来るだけ多くのプレイヤーに危機感を持ってもらいたいのも事実

２ｃｈだーどってどのくらい盛り上がってんの？

>>231の間違いね
ネボケてた

>>232
そういうもんでもないと思うがね
書き込みに資格がいるわけじゃなし
もう「アンチ」スレじゃないんだし思うとこがあるならどんどんでいこうぜ

対戦相手が適当にいて、カードがそこそこの手に入りやすさで入手できて
大会以外のイベントなんかでも張り合いが多少はあって、
Wotcの方針にも概ね理解を示せて、程度は知らんが不満には目を瞑れるのなら、
こんなスレで何言われてても気にならないだろうし、
ネガキャンだ、工作だなんてバカや基地外みたいに騒いだりすることもないだろうな。

引退者や遊戯厨、現役だがそろそろアホらしくなってきた人間が
こうすればこんなに落ち目にならなかっただろうに……って遠い目しながら
茶でも啜りながらグダグダするスレだよ、来るもの拒まず去るもの追わず。

２chダードは普通のカジュアルプレイ以下だな。
スタン＞＞＞＞2chダード以外のカジュ＞＞2chダード

2CHDは現状打破の一つの答えとして誕生したわけだし、そう貶す事も無いと思う
遊び方の選択肢は多いほうがいい

>>236
そーそー(´･ω･)

このスレが前スレみたいに『アンチスレ』とか
そうでなくても例えば『不満を持つ人のスレ』って明記されてれば
そういう人もいるんだなって思って放っといてたかもしれないけど
やっぱり今楽しめてない人ややってない人にに『何故衰退したのか』とか書かれたら
あんまり気分いいものじゃないよ(´･ω･｀)

自由に議論する場、表現する場はあっていいだろ
表現の自由とか、議論と言うと大げさだがお喋り、会話、
こういうスレがあって欲しくないってのはさすがに思うだけにしておくべきだろう。
衰退したという事実を受け入れた人が集まって話す場としてこれほど適切なスレタイもないし。

チベットフリーを叫ぶのを誰もやめさせることはできないように。
都合の悪いものは存在して欲しくない、自分気に入らないものは目に入れたくない
そう思っても、気分がいいとか悪いで、とりあげてはいけないだろうな

>>240
チベットフリーは関係ないと思うけど・・・

それに現状が『衰退した』と断言するのは簡単だけど
『現状が適正だ』って証明するのは難しいんだよね(´･ω･｀)
衰退は何でもいいから一時期より数字下がってたり
『うちの近所では取り扱わなくなった』とかの意見があればそれを根拠にできるけど、
何が適正か、なんてのは基準になる数字があるわけじゃないし・・・

例えば東方シリーズなんかニコニコ動画の影響で人気や知名度は爆発的に上がってるけど
古参の人なんかは『もうちょっと細々とやっていたかった』って人も多いよ。
そういうのって本当に『ファンの人にとって幸せなこと』なのかな・・・

自由に表現する権利はそう簡単に奪えないってことだよ。
こういうスレの存在がまずかったとしてもね。

現状が適当だと思うなら
『mtgが衰退していない』or、『mtgは現状が適当だ』スレでも作ってやる？
そうは思わない人のスレだからスレ違いの話題なんだよねぇ。

ファンにとって幸せも何も、引退者はmtgの元ファンだろ？
幸せじゃなくなったからやめたわけで、
現状をすべて肯定して批判すらしないさせない、
盲目になることは幸せの必要条件ですらないよな。

>>242
批判がしたいならせめて『ＭＴＧの現状を批判するスレ』とかにタイトル変えるとか、
もうちょっと現在進行形で楽しんでる人の気持ちも汲んでくれてもいいんじゃないかな・・・
別に『今ＭＴＧは衰退してますよー』って宣伝したいわけじゃないんでしょ？

批判することを悪いこととは言わないけどさ、
それならもっとふさわしいスレタイにして
自分みたいな人が紛れ込まないようにするのも一つの知恵だと思うんだ(´･ω･｀)

>>243
７まで続くスレにはそれなりの経過があるからな。
『なぜ衰退したのか』、これほど適切なタイトルもないし。

批判したいやつもいるし、これ以上の衰退を憂うやつもいるし
たかがスレの一つや二つでホントに楽しんでる人なら水を差されることもないだろ。
何かしら思うことがあるから、この野郎、チクショーってなるわけ。
そういう人は全面的に肯定するわけじゃないからこのスレの住人と紙一重だと思うがな

>>243
前スレではアンチスレだったのをスレ主がかってに変えたんだからしょうがない

というか話の流れを読めばみんな何を言いたいか理解できるだろ
それを>>15やマローみたいなおめでたい事を言ってくる人がいるから変な話になるわけで・・・・

>>344
うーん・・・(･ω･；)
今までもちょくちょくこのスレ見てたけど
7まで続いたのは自分みたいな人が紛れ込んで言い合いが続いたためだと思うんだけど。
『アンチスレ』とまでは行かなくてももっと適切なタイトルはあると思うよ。

事実自分みたいな『来ないほうがいい人』が紛れ込んでるんだしさ(ーωー；

>>246
じゃ、君はスレ違いを意識しながら
あえて紛れ込んでる愉快犯とか最近の言葉で確信犯って話だな。
自分から来ておいて、スレタイが紛らわしかったなら一言おいて去ればいい。
しつこく通い続ける理由はないな、『衰退してない』と感じるなら来る必要もない。
『来ないほうが良い』んじゃなくて『来なくてもいい』だ。

スレタイは衰退の事実やネガキャンだとか騒ぎ立てる頭の不出来に比べたら
大した問題じゃない。
基本的にアンチ寄りのスレではあるが、現状に手厳しい人間が集まりやすいスレタイとして
これ以上はちょっとないと思うが

嘘臭いスレタイ付けてねーで
さっさと落ちこぼれスレでも作って篭ってろって話だ

ID:pST5xAGx0
↑
こいつさ何がしたいの？　真性のバカ？
あのさ、おまえが書き込むごとに「はぁ？」みたいなレスばっか返ってきてるの自覚してる？

今度はID:hCU7589Z0に絡んで、挙げ句の果てには、自分の事は棚に上げて……
＞自分みたいな人が紛れ込まないようにするのも一つの知恵だと思うんだ(´･ω･｀)
とは恐れ入った。少なくともID:hCU7589Z0の方がお前よりはきちんとしてる。
「書き込まない」「見ない」も知恵。そんな気に入らないなら>>232が軽く言っ
てくれた時点で、他行けよ。

タイトルのせいにしてるけど、タイトルは悪くない。「お　ま　え　が悪い」。
自分は被害者とでも言いたいのよ。マジきめぇ。社会生活送れてんのかよ。

事実、紛れ込んでるとはいわない、通いつめてるじゃん。

あらら、気持ちの悪い落ちこぼれ野郎共が発狂してやがらぁｗ

>>247
どうだろうねー(´ーωー｀)
現状に手厳しい人間集めたいならそれこそ
『WoCに物申す！』とか『ＭＴＧはこの先生き残れるのか』とか
さっきも書いた『不満を持つ人のスレ』とか『ＭＴＧの現状を批判するスレ』とかにした方が
もっとふさわしいタイトルがあると思うんだけど。

どうせ相容れないんならもうちょっと住み分ける努力しようよ(´･ω･｀)

まぁスレタイは7だけど、もっと多いんだけどな。
インベの頃くらいからあるんだっけ？

とりあえず>>213のデッキに青の絡まないデュアルランドを何枚か抜いて、X点火力を入れたら強くなりました。

＞どうせ相容れないんならもうちょっと住み分ける努力しようよ(´･ω･｀)

駄目だわ。こいつ。

そもそも

不満のある人の集まるスレ（笑）

とか何言ってやがんだって話だ

>>255
あれ、現状に不満があるからこのスレにいるんじゃないの？(･ω･｀)

>>252
冴えないタイトル並んでるね。

『何故衰退したのか』ほどのインパクトもわかりやすさもないし、
『衰退したmtgはこの先生き残れるのか』や、
『オフィにアホなコラム乗せるWocに不満があり物申す！』は、
さすがに冗長すぎるだろ、アホ草

しかし、いいタイミングで晒しあげられたなー
つーか、まだ存在してたのかこの糞スレ
MTGが衰退とかの以前にお前らが舌でも噛み切って死に絶えてろ、と

たしかに明らかに衰退しているのに衰退していないと言うのもおかしな話なんだよなｗ
なんで衰退している事実を認めようとしないのか不思議ではある
MTGのコミュニティーってここまでカルトなのか？

>>257
いやいや(･ω･；)
スレタイに必要なのはインパクトじゃなくて分かりやすさじゃないかな。

>>260
そういうタイトルのスレが欲しいなら
自分でスレ立てればいいじゃん
ここでグダグダ言ってないで

>>260
インパクトがありわかりやすいんだよ
君のあげたやつだとあれくらい冗長にして釣り合う。
スレタイごとき衰退に比べたら大した問題じゃないだろ、なんでそんなに頑固？
柔軟に対応すればよかろーもん
また、プレイヤーが糞だから衰退したって言われちゃうぞ

>>256
お仲間同士で衰退語りしたい
オリジナルほども根性も無いヘタレなフクイのパチモンばっかだから
他の奴らは排除したいんだろうよｗ

>>259
『衰退』って単語だとマイナスイメージ大きいからじゃないかな（ーー；
そうでなくてもサーチの話題のスレ立てるだけで荒らしまわる人もいるらしいしさ。

>>259
汚らしい田舎者は黙っててよね^^

ほらほら変なの呼び込んじゃったね
しかも単発IDってところが痛々しい

>>262
でもその結果>>258や>>263みたいな荒らしが沸いたりもするじゃん。
分かりやすくて目立たない、これが荒らしも沸かずに平和に議論するのにベストじゃないかな。
もうちょっと柔軟に対応しよーよ(´･ω･｀)

>>267
もういいから
ご自分で好きにスレを立ててください

それで何か不都合ありますか？

>>267
この程度のノイズは脳内除去がデフォだろ、
絡む対象見てもむしろ衰退してるって事実を指摘されて悔しいとかそっち側の可能性が高い
嵐ともよべん

７まで続くスレをいきなり変えろってラディカルな提案してるやつが柔軟な対応すればいいじゃん

>>267
ねぇ>>249は読んでくれた？
気に入らない書き込みや、レスしにくい書き込みはスルーしてるみ
たいだけど、タイトルをスルーできないのはおかしいね。

後、そろそろお前が荒らしって事を自覚しような。

そもそも「議論」じゃなくて
馴れ合いごっこなんだから期待するだけ無駄

>>271
最初から議論なんてしてないぞ
結論ありきの議論なんて無駄だからな

みんなこういう意見の言い合いを楽しんでいるだけだ

何を勘違いしたかそういった意見を封殺したい人がいるんだよな
不思議だね

意見の言い合い(笑)

これはマジでウケるｗ

>>GNq1MoHu0さん
自分は被害者だと思ってるけど
そっちは被害者だと思ってくれてないみたいだし、
どう話しても喧嘩になっちゃうかなーと思って流したんだ。
ごめんね(´･ω･｀)

>>269
今回はこの程度だったけど、
反論や無駄レスでレス数無駄遣いするのも勿体無いし
ここらで新規一転するのも一つの案だと思うんだｄ(｀･ω･´)

>>272
やっぱタイトルがマズいんだと思う(ーωー；
現状楽しんでる人や、さっきも言ってたような不満を押し隠してる人にとっては
何というか、刺激が強すぎるんだと思うよ。

もっとマイルドにいこーよ（￣▽￣）

スレタイを

落ちこぼれ引退者馴れ合い語り場

とかにすりゃ名に偽り無しと言えるだろうよ

まぁ、とにかくMTGは売れなくなっちゃったってことで

MTGを新規に勧めやすくするにはお求め安い値段と魅力的な内容ってのが必須だと思うんだ

広告宣伝はメーカーの仕事だからどうしようもないけど
XBOXが売れないようにアメリカの濃い絵の文化は元々日本人には受け入れられにくいというハンディがあるのも事実なんだよね
だからこそ少しでも内容を知ってもらうようにＣＭをすべきだと思うんだ

>>276
さすがにそれはちょっと酷すぎるんじゃないかな、
いろんな意味で（＾-＾；

新規がこんなスレタイ見たら萎えるから、スレタイは変えたいな

そんな媚びたモンならハナから遊戯王でおｋ




終了

単発IDの煽りが入ってくるタイミングが絶妙ですね

>>281
カラオケの合いの手みたいなもんだ
「あ、それ」とか「よいしょ」みたいなもんでそれ担当のプロと考えてよい

>>277
「お求め安い値段と魅力的な内容」
俺も今はそう思うw
長く続けるにしても、すぐ止めるにしても前者は欲しい。
でもまぁ、翻訳とか版権とかの関係で無理そうだから、２ちゃんで不満を言
う位しかできない自分がなさけないぜw

>>282
たしかになｗ
あまりにもタイミングがいいんで意図的なものを感じてしまったよｗ
それはそれでスレが伸びるからいいんだけどな

つーか自演だろｗ

何故衰退した　→　いーや衰退してない　っていう奴が来ることもあるからな。
「ここは不満を持ってる奴らが愚痴りあうスレだから、今楽しんでるやつは来るな」ってのはどうかと。

ってかココは衰退した　してないの掛け合いを楽しむスレじゃないの？

>>282クソワロタｗｗｗ春厨はいい加減スルーしようぜｗ

ＭＴＧの何がダメかってこういう厨房、ＤＱＮが多いことだろ。
一般人に布教しようとしてもまず拒否反応起こすぞｗ
こんな宗教染みた拝金主義なゲームが今更再燃するとは思えんな。

>>286
うんうん、
今のスレタイのままだと、多かれ少なかれ自分みたいなのが紛れ込むと思うよ(´･ω･｀)

そんで裏付けるソースも付けろやって言われると発狂する奴が出るのも
このスレではよくある事

>>286
いや、最初からそうは言って無くて、「自分は被害者、スレタイのせいで巻き込まれた」
「自分みたいな被害者を出さないようにしろ！」って言ってきたから「じゃあよそ行けば？」
「自分で他のスレ立てれば？」って言ってるだけ。さすがにそれくらい自分で決めてくれんと。

最初は「来ない方が良いよ、君が傷つくから」程度で「来るな」って雰囲気ではなかったな。

>>288うんうん、
お前みたいなｋｙがのさばってるから廃れるんだよ(´･ω･｀）

それにしても、今日は伸びるな。

布教（笑）

>>283
俺も情け無いよｗ
でも自分で出来る範囲の事はやっているつもりなんだけどな

>>286
うん、そうだと思うけど
空気を読まずに煽ってくる人がいるから困るんだよね

>>287
少なくとも各地域のコミュニティーが維持できるくらいは再燃して欲しいよ

馬鹿なヒキコモリ共がまたﾑｷﾑｷし始めたなｗ

必死杉

>>290
だって、自分で他にスレ立ててもこのスレタイ残ってる限り『ここに来る自分と同じような人』は減らないじゃん(ーωー；
それを抑えるいいスレタイ案があれば自分で立てるけど(´･ω･｀)

なんぞ、このスレ？

>>296
不思議のスレにようこそｗ

合いの手部隊はある意味スレの華、スルーが基本、
どうしてもレスするなら「あ、どした」とか「もう一回（ハート）」とか適当にな。
たまに学会の集票電話みたいにうざいがそれも図星だからさ

>>286
表向きなｗ
いずれにしろ絶対来るって、監視委員みたいな人とかＧＫみたいな人とか。
顔文字君みたいに気になって仕方ない子とか

>>287
一般人は元々パイじゃないだろ
キモオタのパイを取り合ってるんだよ、
チャンプは大体ピザかガリ、プロプレイヤーカードはそれ自体ネタみたいなカードを
本気でつけてるんだもん

結局、妄想的な事を書き散らしたいだけなら
御大の糞日記みたいにどっかでやっててくれんかね

>>291
しかも自分が被害者（笑）と思ってるしね。
きっと学校でテストの点が悪かったら、「酷い仕打ちにあった、自分の
ような人が出ないようにテストを無くそう」とか言うんだろうね。

そんなの普通通じないぜ？　
大体、エロ本とかの「出会い完全補償！　安全第一！」とかに登録し
たら、家にゲイが押し掛けてきて、アナルに挿入された！。だから
エロ本の「出会い完全補償！　安全第一！」という記載が悪いって言
ってるようなもんだぞ。

>>299
その「どっか」がここなんだよｗ

まさにチラシの裏

>>292運営体系が宗教に近いからな。
プロプレイヤー、好成績デッキを崇めさせて徐々に洗脳していく様が
それを想像させる。金銭感覚を麻痺させて、
破格のカードと継続的に商品をを買わせる手法は素晴らしい。
後は、生かさず殺さずの値段に戻して洗脳の再構築を健闘するだけだ。

だから、布教という表現をさせてもらったよｗ

>>298
他人の身体的特徴を指摘するのってどうなんだろ・・・

>>300
被害者・・・っていうか、
自分と同じような人が来る度に『来ないほうがいいよ』って諭すくらいなら
最初から紛れ込まないようなタイトルにしたほうがいいんじゃないかって思ってるだけなんだけどね(´･ω･｀)

>>301
フクイよりも酷いのが居るなｗ
アレがマトモに見えてくらぁｗｗｗ

インベイジョンの頃から似たようなスレが立って似たような話が繰り返されてるのに
いまだにＭＴＧが終了していないのはなぜなんだぜ？

>>304お前友達少ないだろ。ｋｙにも程があるぞｗ

＞彼らにカードを与えよ。（デッキのほうがいいかも）
＞販売用語では、これを「手放せ」って言うんだと信じてやまない。
＞誰かを引きつけておく一番の方法は、カードをあげちゃうことだ。
＞ゲームを見せてあげるだけじゃだめ。ゲームをあげないと。

擁護側にききたいんだけどこれって字面どおりの意味以外に他意、解釈あるの？
物売る側が言ってると考えると味がありすぎて脱力するんだけど。

ｋｙとか恥ずかしげもなく使ってるようなのが存在する驚異のスレ

>>303
ある意味凄い商品なんだよなMTGって
コア過ぎて空気が澱んじゃってるけど

よりコアに進んでマニアックな商品になる道もあるだろうけど、そうなると地方は壊滅だな
都市部だけのゲームになってしまって量販店などでは取り扱わなくなる
都市部の連中はどっちに転んでもMTGを続けられるから危機感なんて無いんだろうね

脅威のスレも恥ずかしいな、この勝負、ドロー、引き分けじゃ！

ｋｙはないな

アルファベット略語はよくわからんが
とりあえず無駄に煽るなよ

>>303
それ言っちゃったら崇めさせるのがプロプレイヤーか漫画のキャラかなだけで
他のＴＣＧも同じような物だと思うけど(´･ω･｀)

>>293
君もかw　
そうなんだよなできる範囲でしか、行動できないよな。

君の>>277の書き込みに「CMを〜」って書き込みがあるけど今のMTGの売
れ行きでは、無理そう。ポスターとかの広告費、CM放送料は高い高い。
だから「出来る範囲」で回りに宣伝するくらいしか出来んよw


>>306
みんな本当はMTGが大好きなんだよ。もちろん俺もね。その気持ちが変な方向へ
爆発してるだけ、、、かなw

>>315
mtgは好きだが（今の）wocはそうでもない、そういう人間が多いのかもしれん、
ちがうかもしれんけどな

まあ取り合えずあのコラム書いた奴はクビにしたほうがいいね

ゲームやってんじゃなくて
馴れ合いごっこの片手間にゲームやってるような連中の周りだと衰退するね

死に損ないプレイヤー臭い田舎者の日記読んでると分かる

>>316
んん、ハスブロとかの関係で運営方針とか、主メンバーが変わったのかな。
それとも主メンバーの気持ちが変わったのかな。変わらん方がおかしいけ
ど、なんか寂しいぜ。

>317
麻呂ー（←コラム書いた人）は主メンバーだな。。。

>>315
ああ、CMは無理だろうなｗ
昔やっていたロウクスが暴れるCM好きだったんだけどな

>>317
マローってWoCじゃ相当エロイ人じゃなかったっけ？

>>318
その憎しみはどこから来るの？ｗ

>>319
あっちも変わっただろうし、たとえ変わってなくてもライバル商品や
同じパイを食い合う新商品が出てくるのに適切な変わり方が出来たかが問題だな。
俺は失敗が多かったと思う。

あのコラムみてもまだ15年の歴史だの膨大なカードプールだの言ってる
それは事実なんだが、遊ぶ側にとっては対戦相手が減ってるとか
カードの売り場が限られてきた、とかそういう抜き差しならない状況がより大きな因子なんだよな。
外人たちの言い方で多かったのが「パックはもうあまり買いたくない」、
それなのに「お前の買ったものをあげて広めるんだ」、これじゃ衰退してもおかしくないだろう
基本的な姿勢が悪い意味でぶれてない。
ブラックロータスも他のプレイヤーがいなければマナバーンすら起こさないただの紙なんだよね。

>>320
ID:ryoH0hLa0＝ID:fS9XS3/e0かな？
俺たちも、CMは無理なのは分かってる。２ちゃんの「衰退スレ」でも激しく既出
なのは分かってる。でもついつい自分のオナニー文を、書き込んでしまうから困る。
「君もかw」ってのはそう言う事。
俺もロウクスのCM覚えてるぜw　海外版だと、他にもバージョンがあるみたい。

まぁ勝手に引き篭もってる分際のくせに
「競技のせいで人気が減った」とかちゃんちゃらおかしいわなｗ

>>314宗教が正しいか悪いかを決めるのは当人次第。
イスラム観ても何も感じないならな。

洗脳されて楽しいならそれでいいじゃないかｗ
ゲームの質が高いのは事実なんだし。
価格設定や商法に大きな問題がなければこんな表現はしない。

創価、キリスト、ウリナラ、キムニダじゃないんだし、
おもちゃで多少洗脳されるくらい別にいいと思うよ。
でも、昨今のボッタ価格に何の疑いも持たないってのは
端から観ると少し異常なんだよね。だから洗脳って表現になるんだけど。

ああ、あったねーそういう話(･ω･　)
自分はそのＣＭ見たことなかったけど。

『競技のせいで人が減った』んじゃなくて、
『競技に参加してる連中のせいで人が減った』んじゃね？

他がどうかは知らんけど、態度が鼻につく奴は多い気がするわ。

ちなみに昔はどのくらいの価格でデッキが組めた？

>>323
ああ、俺だ
いつのまにかID変わってたのかｗ

俺もオナニーとわかっていても言ってしまうぜ
まぁ、MTGを憂う気持ちは同じなんだよな

シングル価格を基本にボッタクリだとか語ってる方が異常に見えるさ

>>325
まあ、昔はもっと酷かったから慣れちゃってるのかもね、自分は。
インベの頃はウルザの怒りが普通に5000とかだったし(´･ω･｀)

>>323に追記
結局、上記の用語を盗用させてもらえば、出来る範囲で「布教」しか出来ないよ。
現状でCM放送とか、アニメ化、映画化のような「高嶺の花」の話題は、こういう
スレでないとねw　あぁやっぱ駄目だわ。

レアゲー度が最も高かったのはインベイジョンブロックだったな。
あの頃のレア価格はひどかったなぁｗ

>>333
あの頃はプレイヤーもたくさんいたし、漫画デュエルマスターズとのタイアップもあって低年齢層もそれなりにいたし
かなりいい時代だったな
だからレアの高騰もいい思い出になるんだよな

アニメ化、映画化に限らず
お前らの妄想や感想文なんぞ全て無価値なり

《ウルザの激怒/Urza's Rage》　5000円
《スキジック/Skizzik》　3000円

《吸収/Absorb》　3000円
《蝕み/Undermine》　3000円
《虚空/Void》　1500円
《火葬のゾンビ/Pyre Zombie》　1000円
《燃え立つ死霊/Blazing Specter》　1000円

《嘘か真か/Fact or Fiction》　（アンコなのに）800円


インベイジョンだけでもこんな感じだったなｗ
プレーンシフトも凄かったし、アポカリプスなんざシングル買うよりパック剥いた方が効率良いほどだった

>>327禿げ上がる程同意できるｗｗｗ
よくここに張られるコピペの「殴られた」ってのは真実なのかな？
毒舌吐かれるくらいなら、日常茶飯事にあるけど。
フェアにゲームをプレイするっていう当たり前の姿勢がないんだよね。
斉藤友晴とか、遅延行為する馬鹿は死んだ方がいいよ。
対戦相手をドラクエの雑魚モンスターくらいにしか思ってない。
対戦相手ありきのゲームだってことが解らないのかな。

祭で屋台やってるヤクザの方がまだ愛想いいよ。

所詮シングルの値なんざ需要と供給だってこった
しばらく３ｋ付くレアなんて無かったのに
最近ちらほら存在するのはつまりそういう事だ

>>337
実名出して遅延行為云々言うんだから
当然その場でジャッジには言ったんだろうな？

そういう大きいトーナメントは出たことないから
プロプレイヤーのマナーとか言われても分かんないや(´･ω･｀)

>>322
あのコラムはちょっとねぇ？
あれは煽ってるんだろうけど、失敗してる気がするな。
「お前の買ったものをあげて広めるんだ」みたいな他力本願では付いてこないと思う。

>>335
そう言わずになんか話そうぜw
MTGに興味がある＆やってる＆やってた、からこのスレを覗いたんだろ？
ならMTGを話題に少し話せるなら、それ（妄想、感想文）でも価値はある。さあ語ろう。

>>337
名指しはやめろｗ

まぁ、賞金のかかった競技の世界はそういうもんだよな
イカサマすれすれの駆け引きや騙しあいなんて日常茶飯事だろうし
そういう世界が好きは人にはがんばれと言いたい

ただ、裾野の大会にその雰囲気を持ってこないで欲しいと思う
コロッセオがオンスロート時代にあったなら随分違っていたのかね？

つーかオンス単純におもんなかったし
コロッセオみたいな雑魚保護区みたいなのの存在とかあんま関係ないだろ

>>343
ああ、君が「対戦相手をドラクエの雑魚モンスターくらいにしか思ってない」人かｗ
理解した

そうなんかなあ。
インベで辞めて最近復帰した身なんで昔のことはさっぱりなんだが、
今だともう大会出ようと思っても「賞金のかかった競技」っていう大会しかないんだよね。
商品がパックだったとしても、参加費が馬鹿にならないから
参加者の参加費を食い合ってるっていう構図が鮮明で・・・

FNMなんか地元じゃやってないしさ。一応首都圏なのに。

>>345
FNMだって参加費とって賞品のある大会だぞ？

>>345
首都圏なら少し足を伸ばせばコロッセオをやっているショップがあるんじゃね？

>>339本人乙。斉藤友晴が相手をハメようとしたことは周知の事実なんだが。
現に、過去に一定期間の出場停止処分の罰則喰らってるでしょ。
大まかに、

自分のデッキをいきなりシャッフル→相手にシャッフルをお願いする。
斉藤の対戦相手は意味が解らないままとりあえずそれに応じる。
（この時点でこいつもジャッジに訴えるべきだったが、悪いのは斉藤）
斉藤は対戦相手がシャッフルを終えるやいなや、ジャッジを呼ぶ。
ジャッジに対戦相手に不当なデッキシャッフルをされたと講義。
結局、すぐにバレてその時点で失格になったけどね。
こんな基地外、一発で追放でいいと思うんだがｗ

>>342
オンスロートとは上手い時期を持ってきたなw
確かにインベイジョンが落ちたあの時期辺りから、急激な衰退が見えてきたね。
ただのブロック落ち、ブーム過ぎ去りが理由かもしれんがw
だから多少は衰退抑制効果があったかもね。

でもあの時期はぎゃざ本誌でも「まだMTGはいける！」って雰囲気があったな。
それからぎゃざ本誌も薄くなり、値上がりしたな。。。

そういやオンスロートで「デッキ１００」って本が無くなったね。それよりちょ
い前にも、「デュエリストジャパン」がオンスロート直前で無くなった。
これも衰退の証拠なのかな。

斉藤が失格になったのってソレだっけ？

>>348
いや、その話と遅延行為は何の関係も無いんだが
遅延行為の話はどうなったの？ でまかせ？ｗｗ

>>349
うん
地元ではあれで一気にプレイヤーが減った
ここで何とかしないとプレイヤーがいなくなるかもと言う危機感が芽生えたのもこの頃
でも、メーカー側はミラディンで少し回復したから安心しちゃったのかね

神河でプレイヤーが増えるわけでもなく今ぎりぎりの状態です

コロッセオはアリーナをテコ入れしたもんだよ。
カードを貰う方式が若干変わったくらい。コロッセオには参加したことは無いから具体的には知らんが。

>>350
暴行があったかは知らないが、別の件で失格になったことがある。
ttp://www.wizards.com/sideboard/JParticle.asp?x=jpAPAC01/750dq
たしか
相手「モウ帰ラントアカン」
齋藤「外国語ﾜｶﾝﾈ」
NAC「通訳してやんよ」
って流れだったと記憶してる。具体的にどのようなやり取りがあったかは知らん。

>>353
アリーナってスタンダード限定じゃなかったっけ？

>>348御幣があったかな。斉藤は知られている限りでは、
遅延行為で罰則は受けてない。
「斉藤友晴及び、姑息な遅延行為等に働く基地外共は死ねって意味ね。」
当人関係者による火消し活動お疲れさまです。

サッカーは演技ゲー化し、柔道は胴着の改良が認められ、
フェアなんて青臭い言葉はおもちゃの世界ですら通用しないのかね。

>>355
別に昔友晴がやらかして捕まったのは事実だから否定しないよ。
だからって無いことまで書いていい道理は無いだろうさ。

ま、関係者乙って言えば全部勝ったことになるんだから
楽でいいよな嘘並べる方はｗｗｗｗｗ

>>354
スタン限定だけの時期は知らないが
自由な時期と　スタンやブロック構築だけの時期が混在していたようです。
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/tc/arena/rav/index.html
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/tc/arena/200705/index.html

まぁ店側がスタンって言えばスタンなんだけどなっ

>>355誤解を生んでスマソ。
それにしても、相手を反則負けに仕向けようとしたり、
賄賂で勝とうとするとは、斉藤友晴って大したプロだなｗｗｗｗｗｗ
やってることがキムチ亀田と丸被りでワロタｗ

こんなのプロプレイヤーとして認めていいの？
もみ消しているならともかく、公にデカデカと記録が残ってるのにｗ

安価ミス。>>356

>>358
お前みたいなやつは、犯罪犯した人間が刑期終えて出てきても
犯罪者だからってたたき続けるんだろ？
そういう人間は説得するだけ無駄だから何も言わないよ。

スレタイの答えはレスを見ればわかる

プロにも色々いるんだろうさ
何せ自分のカードを持ち込みで戦えるゲームなんだし
ジャッジだって給料不払いだの、痴漢もみ消しだので
遵法精神のかけらもない奴ばかりなんだから

>>360
刑期を終えて出てきても罪を償ったわけでも、罪が消えたわけでもないからね

>>360
刑期終えただけで信用するとは大したお方ですね
聖人様ですか？それともただの馬鹿ですか？

>>364
ああ、きっと聖人様なんですよ。お褒めに預かりどうも。

>>362
えぇ！？痴漢もみ消しって。知らんかったな、自分、勉強不足だわ。

NACサイドの文章だけど
ttp://web.archive.org/web/20010805143056/village.infoweb.ne.jp/~fwkh8748/DQ2001APAC.htm
文字化けするからエンコード変えれよ。

罰は受けても罪は消えない
傷つけられたものの痛みは消えないのだよ

うん。だからそう思ってるやつは思ってりゃいいんじゃないの？
別に説得して無理に納得させようとか思ってないから。

読み返したら最初から>>337の
＞斉藤友晴とか、遅延行為する馬鹿は死んだ方がいいよ。
を自分の都合で読み違えて絡んでるだけだけじゃねーかｗｗｗ

どっちにしろ
「ソースは明かせませんが(^^;」
な態度を取ってる奴はこのスレでは偉大な先達的にミソッカス

>>362
痴漢もみ消しkwsk

730 ：名無しのコレクター：2008/04/13(日) 01:20:59
素人集団の「俺たちがこうしてやる！」って物ほど酷いものは無し

痴漢もみ消しってそんなこだわるところなのか？
いかにもありそうだが、衰退に比べたらどうでもいいと思うんだが

どうせ口から出まかせだしな

ルックス的に痛い感じのやつらが萌〜とかいいながら
ギャルゲーのカードをトークンにしてる危ない光景を繰り広げてるから
痴漢してもみ消ししてそうとか誤解を受けたり、事実やっててばれてたりするのかもな。

そんなことより衰退だろ、語るべきは

本当にジャッジがそんな違反をやってるならもっと責められるべきだと思うがな
運営に携わる人間のレベルが低すぎる、事実なら襟をただすべきだが
まずは根拠をだせと

ま、ジャッジの質はある程度プレイヤーの質に比例するとは思うけど他のスレで責められるべきだろうな。
ジャッジの質なんてたとえ問題があったとしても、それで引退者続出に結びつくとも考えにくいし。
新規が少なすぎることとが原因の衰退とは関係は見出しにくい。

この場合に限っては、そういうことが過去にあったとしてその事実性よりも
いかにもそういうことしそうな人間がうろちょろしてることのほうが問題だろ。

〜〜からソース持ってきて、あ、やっぱりやってましたねの場合、
やったという事実より、やっぱりの方に問題がある。

痴漢もみ消しは知らんが、痴漢で捕まったときにどうやってごまかすかを解説してるやつならしってるがそれとは違うのか？
そのホームページみた時にはそんなやつがやってる大会はごめんだと思ったが
ま、スレ違いだな

大会は一度も出たことないんだけど俺が中ニぐらいの頃に近所のショップで大学生ぐらいの人と対戦したんだ
しかし相手のカードは英語版ばかりで全然わからず何度もカードの効果を聞く始末、そんなふうにグダグタで終わった。
トレードはいっぱいしたけど知らない人とゲームやったのはそれっきりになったな。

シャークはなかったのか?

この程度の英語も読めねーでＭＴＧやってんじゃねーよクソガキが…
とか思ってたんだろうな

いや、
見知らぬ奴とはやりたくねーんだよな、早く辞めたくなるよう仕向けてやれ
かもしれん

いや、イラストと効果が一致してなかったのなら、言語がどうであれ一々テキスト確認するはめになってただろ…

>>384
確認にかかる時間の速度が違うだろ
自分で読めない単語があったらいちいち聞かなきゃならない

大学生「この程度の英語も読めねーでry」

>>349
オンスロートね　バックストーリーは悪くないとけれどシステムがね
レギオンでクリーチャーしか入っていないと知った時個人的に「そりゃねーだろ」と思ってしまったよ

シャークはあまりなかったと思う友達内ではみんな色で集めてたからまだレアリティマークもないしすごいトレードもあったと思うけどｗ
その大学生とやった時は申し訳ない気分だったな、多分自分のデッキの強さも知ってほしかっただろうし
プレイするたびに毎回カードの効果聞かれるとうんざりするだろうしね
でもかなりやりこまないと絵柄だけでカードを覚えるのは大変だしね、てきとうに効果言われても信じてただろうｗ
その大学生はもちろん悪くないんだけど初心者とやるときはカード言語もかなり重要だと思った

>>386
レギオンw　
あのセットのやる気の無さといったらねぇ。使えるカードも限られてたし。
いかにも「新しい事をやってみました」ってセット。試作セットなのかもね。

初心者対初心者なら本当は一番いいんだけどさ
上級プレイヤーがいきなりロックデッキなんかで相手するともちろん萎えるだろうし
初心者には簡単なウィニーやバーンでやってあげたほうがいいな
最近の子供は「コンボ」やらそういう言葉が大好きっぽいしカード覚えると上達は速いと思うな
とことんユーザーに頼るウィザーズ社　初心者が大勢同時にはじめるきっかけを作っていかなきゃな

つーか毎度毎度、高額賞金の大会にしか出場せん斉藤は笑えるな
参加者リストにあいつの名前があるだけで「また湧いてやがるｗ」って笑えるんだが。
日本全土に湧くよなあいつ。
その行動力と活力があるなら、いい加減職探せよ


どうでもいいけど
森ｶﾂとか斉藤とか、外見からしてDQNプーのプレイヤーが異常に多くねえかMTGって

でもレートの高い大会じゃないとポイント吸われるのが嫌だから
出ないってのは至極当然だと思うけど

>>390
昔は対戦格ゲーにいたようなにーちゃんが、金の臭いがするから移住してきたわけだな

>>392
逆に黒髪、メガネ、ネルシャツ、スニーカー
なんかの方が世の中的には珍しいと思われ

もともとMtGはTRPG雑誌で取り扱われるようなホビーなんだから、そーいうやつらの比率が高いのは当たり前

多すぎてMTG以外でも一杯さ

>>390
昔のデュエリストジャパンに載ってたような面子に比べれば１００倍マシ

イケメンをマジックに引きずりこめばいいんじゃないか
とりあえずキムタクにメール出しといた

プロ野球選手ってオチなわけだな

イケメンプレイヤーなら普通に見かけるよ。
あくまで俺が参加した大会の範囲の話だけどね。

イケメン：ピザ（力士クラス）：ガリオタ：　一般層
　　１　：　　　　３　　　　：　４　　：　　２　

こんな感じだったかな。ピザだけはどうしても我慢できない。
どういう食生活送ってんのか不思議に思うわｗｗｗ

ここらで文句垂れてるようなのは
間違いなく元キモメン組プレイヤーｗ

いや、キモメンだという自覚のないキモメンだろう

>>400相槌巧いね。君、ボク板とかにいそうだね。

とりあえず、時津風プレイヤーは相撲部屋にでも逝っててくれ。
中華鍋が凹むくらい殴られてきたら痩せるかもよ。

今夜もレス番の後に改行しないキチガイが湧いたか

>>401
何という念レス…

ESPですね
わかります

>>357
遅レスだけど

アリーナでもフリーバトルやっていたとは全然しらなかった
知ってたら告知に協力したのに・・・

三国志リーグの復活を望む

>>406
ロクな宣伝告知をしてないから知らない方が当たり前なんだよ

昔やっててオク見てたら少しムラムラしてきたんだけど、やっぱりなぁ…見なくなったとは思ってたんだけど
予想よりかなり酷い廃れようなんだね…
やっぱアレだよ、集めたカードが無駄になり過ぎた、将棋みたいに使えるカード固定して
別の商売考えた方が良かったんじゃねぇのか？
まぁヌルゲーマーだったからガチのデッキ相手してるのが嫌になって辞めたんだけな…みんな同じようなデッキばっかで
その人が考えたデッキに負けるのは納得できるんだけどな、なんか嫌になって辞めたんだった

>>409
そんなもんでしょ。他人から見ればどうでも良いような理由でやめちゃうんだよ。
こっちなんて俺も回りも「ただ学年が変わっただけ」「もうすぐ大学受験」とか
で止めちゃったんだな。うん、ホントどうでも良い理由だわ。
MTG全体の衰退については考えるなら……デュエルスペースの減り具合とか、取
扱店の減り具合とか見てるとそれだけでもないかも。……激しく既出だな。

競技は競技で大事だけど、ヌルゲーマーを大事にしないと競技そのものを下支えする基盤がなくなっちゃうよな
どの業界でもプロ競技を支えるのは、趣味でグッズを買うライト層とそれを顧客として利益を上げるスポンサー企業なんだし

ここで文句を言っている連中はまさにそのライト層に近い考えの持ち主じゃないのかね？

マロー自身がこのスレの結論を出してくれたじゃないか
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/jfk/20080401/index.html

その１：環境は激変した（よりとっつきやすさが求められる時代に）
その２：ＴＣＧの認知度は上がったが、競争相手も増えた
その３：１５年の間にカードも増えすぎた
その４：ゲームはじわじわと複雑化している
その５：マローはアホすぎる

その５が一番重大だなｗ
業界周辺の状況に関する認識はそれほど問題無いんだが、自身を過大評価してるせいで対策が甘くなってるんだよな、結局。

アンチスレってつけないところを見ると自称京都人の富山県民が
ウジウジと粘着し続けてるみたいだねぇ。
中国人みたいだね、この粘着力。
長野近いんだからちゃんと抗議デモに参加しろよ、某富山の人。

高額賞金の大会にはニート、フリーターは参加できないとかしてくれないかな
そうすりゃとりあえず金目当てのウザガキは消えるし
固定職に就いてる人はそこまで金に執着しないから馬鹿みたいなコピーデッキなんか使わないだろうし
今よりは間違いなく楽しくなる

思うにね、一番てっとり早いのは会社が潰れるのがいいと思うのよ趣味としてはさ、それでカードの供給止まるしね
そうすると全部のカードが出揃うからそれから全体を見渡して、みんなで使えるカード決めて
…まぁ各色好き勝手な事言い合うだろうけど、そこはそれ妥協点を見つければ公式ルールを設定できる
稲妻認めろ、んじゃ儀式認めろ、みたいな話し合いになるだろうけど

で、恐らくはカードの価値は年ごとに増すだろうから使いたく無い人が増えるだろう
そこは使用するカードはコピーでいい、版権が消滅すれば堂々とやれる、むしろオリジナルの絵柄を貼り付けてもＯＫ
でいいくらいだ
見直しは1年ごとに人気と不人気のカードをサッカーみたいに入れ替えてやればいいんじゃないかなファンが

版権消滅とかwwwテラバカスwww

今年京都の大学に入ったからマジックやってそうなサークルで
テーブルゲームサークルとマイコン系（実質プレステサークル）と
RPG研究会の新歓にいったら、ＲＰＧ研究会とマイコンでは何人かmtgやってた。

でもどこも、宗教、カルトサークルか過激派が爆弾作る隠れ蓑でもしてるんじゃないかと思うほど
危ない雰囲気で、痛いやつらばかりだった。

まともな会話が出来ない、初対面なのに最低限のエチケットもマナーも守れない。
服装も言動もいたすぎる、他のサークルではそこまででもなかったから入るのをやめた。

カードショップももちろんチェックした。
潜水艦、ＡＤ、何回か行ってみたが前者はプレイスペース小さすぎ、それなのに過疎ってた。
ＡＤはそれなり、でもガンダムウォーだかのイベントが数名しかいなくて中止になってたｗ
ＤＳのスペースがあるのは謎。
どちらもmtgの取り扱いは店のカードの1/6〜1/8くらいか。
近くにカードカルトができるという噂、また報告する

>>412
｢大事なことなので二回言いました｣は世界共通語なのかw

>>415斉藤友晴をＭＴＧから抹殺したいわけですねｗ
でもね、社会人が大会の賞金に拘らないなんて大きな間違いだよ。
大会に出る＝勝ちに来ているわけだから、当然優勝を狙う。
ニート、フリーター消したくらいでガチデッキは減らない。
コピーデッキが嫌なら、カジュアルかフライデーマジックでマッタリ
個人間同士でやってください。

>>416お前頭が悪すぎるよ。

>>418
その程度の大学にいる自分を呪え

大会に出る＝優勝を狙う
じゃないよな。
単にゲームしたいだけの需要もあるよ

漫画がmtgのまま続いていたらもうちょっと活気もあったろうに
なんで変えたのやら
まあ絵が子供向けじゃないからとかルールが複雑だからってのが理由だろうが
黒のカードとかグロが多いからなｗ

>>422
おいおい、mtgで物事の程度を測るなよ
それだけしか遊ばれてないゲームのほうを呪うだろ、廃人以外。

ゲームするだけのサークルがあるのに驚きだｗ
大学の中でまで、ＭＴＧやろうとする奴等の程度なんて
火を見るより明らかだろ。
会場ですら、言語障害起こしてる奴等ばっかりなのに。

京都の学生サークルの叩かれっぷりに吹いた。
じゃあお前さんが発起人になって痛くないマジックサークルでも作ればいいじゃないか。
どこぞのコテハンよろしく、3ー40人規模の大会開いたりな。
あるいは他の大学のサークルに顔を出すとかさ。
ミクシとかのソーシャルサービス使ってもいい。
結局のところ、痛い痛くないなど主観にすぎないだろうに。

MTGがオマケで遊べるっていうコンセプトのエキスパンションは作らないのかな
例えば女性クリーチャーしか入っていないとか、１８禁画像満載だとか、世界の絶景基本地形セットとか

世界の絶景基本地形は普通に欲しいな

山はグレートキャニオンで決まりだな。
森は樹海、平地が秋葉で、沼が北朝鮮。島は適当な離れ島でおｋ。

そういう問題じゃないと思うんだがｗ
遊びやすさもゲーム性も他社の製品より遥かに下回る出来だから
衰退してるわけで。そして、あの高価格な割に短命な製品の寿命。
スナック菓子より賞味期限が短いんだよ（笑）

ＭＴＧはゲーム性は高いよ。中毒者が一番多いのはＭＴＧでしょう
逆に言えば門戸が狭い。
・ゲーム性の高さ
・遊びにくさ
どちらも極端なのがＭＴＧ

>>426
確かにゲームするだけなんだけどマシな大学だからか衒学的に考察したりしてる。
ＤＱＮ大でも変わらんかもしれんが、

花見とか茶話会みたいなイベントやりながら新歓するのがデフォみたいな中で
大学内に張ってあるだけで欝なキモいイラストのビラが張ってあるだけ、
清潔さもなく小汚い感じの連中が集まった型的アキバ系サークルは痛いというかヤバイ
直でビラ配ったら誰ももらわんか、女の子は泣くレベルｗ

>>427
こりゃまたえらい信者が沸いてるな
大して遊んでる人もいない遊びに発起人になって3,40人集めればいいやればいいって
人集めたら責任も生じだすのに、そこまでしてやる遊びとは思わんな

息抜きなんだから既存のコミュニティーでフラストレーションたまらずやれればやる
それ以上でもなんとかしてやるなんて考えがすげー痛い。
主観に過ぎないってその積み重ねが衰退の理由、
それを切り捨てるのってバカの典型的逃避の方法だな。

>>432
オレはお前みたいな上から目線の奴ばっかなのが衰退の一因だと思うね

まったくだ。某氏とか432みたいな人には要求するくせに
自分じゃ自発的にやらないような奴はアナログゲームにはぶっちゃけ向いてない。
お家でプレステでもやってたらどうだ？

いや、ぶっちゃけそんなもんだろうよ
カード廃人でもなければそれほど時間も労力も避けないだろ

プレステに比べてそれほど敷居が高いもん、おとなしくそっちやってたほうがマシ
そういう人間のほうがよほど多いだろうし。
廃れて当然としか言いようがないって、自分たちもわかってるんだろうな。

今時プレステもどうかと思うけどなｗ

いまどきどうかってプレステとですら天と地の差があるって話だろｗ

なんだかねぇ
ローカルコミュニティと競技イベントで生き延びてるのが現実
こんなものはどちらも戦略としては間違い

・ＭＴＧをやる人間をネット上のコミュニティとして集積する事が最優先
→遊ぶ場の提供。世界中の人が集合できるサイトをほぼ自由に使えるサイトの提供
→ＭＯの完全無料化。ＭＯというソフトすら使わず標準的なブラウザでできるようにするのが
望ましい。
・ＭＯの販売機会の増進。主に広告であり、主要なメディアは
ＹＯＵＴＵＢＥであったりアマゾンであったりする。
→今はメディア露出とはいっても浸透戦術をとるのが最適

・主要な大会、それに伴う実況影像などはコンテンツ、アーカイヴ化
それにともなう「わかりやすさ」を具現化
例えば日本の子供をターゲットにするならば影像と情報は民間コミュニティと相互に
リンクさせる。

・特に知的遊戯として完成度の高いドラフトの完全無料化は必須
→ドラフトはカード資産に関係なくゲームとして機能する
→小1時間あれば参加できる
→そこでのピック譜、プロのドラフトなどのがリアルに観戦可能となる
→ピック譜は当然アーカイブ化
→総合サイトでＭＴＧをやる人間を集積することによりレーティング化が可能


また販売機会、、特にターゲット層である中学生あたりの
ＭＴＧとの遭遇頻度を上げる努力が必要
いろいろなシステムが考えられる。一例として委託販売の導入など。
店頭に置かなければ何も始まらないが、買い取り制度ではリスクが高すぎる
小規模店舗の店頭販路の確保とリスクの軽減は必須

>>438
yahooのコンテンツにそんなのがあれば最高にいいんだろうけどね

ＭＴＧはゲーム内容はもうこれ以上拡張する必要無いように見える
だからむしろ囲碁や将棋の世界を見習うべきなのかもね

>>437
MTGはプレステ３以下ってことか・・・＿|￣|○

詰めマジックとか考えるか

ターンエンド前に手札8枚何を切る？とかも

昔ゲームギャザ誌に次の一手とか載っていたけど、さっぱりわからなかったからスルーしてたなぁ・・・

将棋で言えば
歩が左右に動けるようになったり無くなったりする環境だからなぁ…

>>438
で、そのための財源は？

>>445
社員の給料カット
マローだって自分たちの戦略が間違ってたのを認めたんだから
相応の対応をするべきじゃね

パワーナインの再販とかね
再録じゃなくて再販

>>443
問題が難しすぎだった。

>>446
頭悪すぎワロタｗｗｗ

１：合計20人かそこらのメンバーの給料をカットした所でいくらにもならない
２：給料カットなんてしたらメンバーが秒で辞めてく→ＭＴＧ終了

ほんといい加減だな

>>439
１５年やってる歴史ってのはかなり評価されているだろ
ハズブローもなかなか切れないはず

20人っつう数字がどこから出たかはしらんが
平均年収500万として一割カットで1000万、５%カットで500万、1％カットで100万
割と現実的な数字だろ
ユーザーが買ったカードを配れとか言ってるんだからそれくらい何とかしろ

>>451
たった1000万ぽっちで446に書かれてる事が実行できるとでも？
報酬を下げればクリエイターの士気が下がって同業他社に引き抜かれる事になるわけだけど
それでどうやってゲームのクオリティを維持し続けるわけ？

飲み屋でくだまいてるオヤジじゃねえんだからもうちょい現実的な話しろよ

438のはいくらなんでもドリーム見すぎだけど、カード配れとかほざくくらいなら身を切って何か手を打って欲しいよなｗ
・広告戦略
・ビギナー用商品の充実
・ショップとの連携強化
最低限このあたりはもうちょっとどうにかしてもらわないと、復活の兆しすら見えないんじゃないか？
特に広告は本当に洒落になってない。新規組みも復帰組みも、まず知らなきゃどうにもならない。
VIPとか、MWSスレがほぼ常駐してるのに関係ないスレでMTGの話題が出ると「まだ続いてたんだ」って声が必ず上がるから。

ＭＯの無料化ってのはありだと思うな
あと日本語版作れ

>>452
引き抜くほどの人材いると思ってるの？

i-mode式の課金をすればいいんだよな
登録だけ金とって後は無料、ディズニーランド方式ともいう
たかがデジタルのデータにリアルと同じ金を求めるとかあり得ない
あ、ＭＯのことね

MOは8版の構築済み２個とスカージを数パック買っただけであとは観戦のみ

>>9
遊戯王ってまだ大味バトルかと思ってたんだが、違うのか？
漫画でしか知らんからブルーアイズを持ってた方が勝つと思ってた。
MTGのいつ頃くらいの完成度になってんの？

10年先を行ってるんじゃないか
日本の復興と同じでスタートは遅くてもすぐに追いつくんだよ

近くのカードショップで、TCGごとにどのカードスリーブが合うかって早見表があるんだが
メジャーなTCGの名前が並んでる中にMTGが載ってないのを見ると、やっぱ衰退してんだなってのを感じるな。

あとパックがかなりスミの方に置かれて売られてる。
まあ売られてるだけいいと思ったほうがいいのか。

>>456
俺は逆に登録は無料でカード増やすのに課金方式でいいと思った
その方が新規を引き込みやすいし

>>461
それは今の方式だな。

>>462
ＭＯやってないから知らなかったわｗ

最初の約1kの供託金どうにかしろってことじゃないのか？
俺はむしろあの定価販売をどうにかして欲しいけど

新規がＭＯから入るってのは考えなくていいと思う
ルールとかまず理解できないだろ
導入自体にも敷居が高すぎる
マジックをリアルでする機会が減ってるとかそういう人間をターゲットにすればいいんじゃ
年4000円じゃなくて月に300円とかにしとけば抵抗感もないし
それぐらいの金額なら退会を忘れてずっと登録しとくとかも期待できる

遊戯王オンラインってまだやってるのか？

>>454
百歩譲ってインターフェースを日本語化できたとしても、
ユーザーの大半が外国人なんだからコミュニケーションは必然的に英語になるだろ

>>455
マローをはじめとした開発陣が無能だと本気で思ってるなら間抜けもいいところだな

>>456
現状ですら鯖増設がおいつかなくてヒーコラしてるってのに
これ以上収入減らしてユーザー増やしたらまともに機能しなくなるぜ

英語はダメだろ、そこでお客さん６割がた帰っちまう
新しいゲーム始めるぐらいの切り替えでもうそれは文句言うような古参は切り捨てて
日本語オンリーの最低限の各色の特色の出るルールをだな…

>>467
日本語で対戦できる環境を作ればいいんじゃないの？
日本人どうしならなにも不都合はなさそうだけど
何であんなに金を集めててサーバーの運営がうまく行ってないの？
それこそが運営が無能だって事なんじゃないの？
いまググったところによるとオンラインゲームは3.5年で15億運営にかかるらしいから
1年4億としてユーザー10万人なら月300円程度だよ
具体的に今ユーザー数は何人でサーバー費用は何で足りなくなってるのさ

>>467
本気で有能と思ってるほうが間抜けだろｗ
売れるもん作れる能力は少なくともない
新規を呼び込む商品を作る能力もない、古株を引き止めることもできない。

お前やってみろ、かわらんｗ

MWSでのみMTGをやってリアルカードに手を出さない俺が一言

英語版があるせいでリアルカードに手が出せねえ

いや、まじで。
簡単な英語なんだからそれくらい勉強しろよって言うやつもいるが
それでも誤訳とかしてしまうんだよ

自分がよく使うカードをすべて覚えても他色のマイナーカードだとわからないのもおおいしな。

そこで誤訳するのは致命的だし。

>>471
日本語版ありますよ＾＾
日本語であっても効果を勘違いすることもあるから無問題。

もし相手が英語のカードを使ったら、効果は相手に聞けばいい。
聞かないまま勘違いするのであればそれは自身の責任。
TCGはコミュニケーションのゲームですよ＾＾

まぁ、実物のカードが売れたうえでのオンラインだからな
オンラインで新規層獲得なんてありえませんから

とにかくMTGそのものの敷居と維持コストを下げてもらわないと話にならない

>>471英語できないのによくＭＷＳできるなｗｗｗ
ＭＴＧの英語なんざ、英語圏の小学生レベルの英語だぞｗ
大学受験はどう乗り切ったんだ？
大の西洋嫌いで英文見ただけで発狂して中毒死するってんなら解るけど・・。

俺はリアルからＭＷＳに移ったけど、カード如きに云万も使いたいとは
二度と思わないな。デート代や飲み会に回した方が楽しい時間が買えるからな。
ネットなら、ただでカードも対戦相手にも恵まれるんだから、
わざわざ大枚はたいて紙媒体使う必要なし。

>>474
全員が大学に行くものだと思っているのかい？

>>474
ＭＴＧ始めてお前みたいなのが最初の相手だったら最悪だな…

まぁ韓国産MMOがローカライズされて日本に来るように、MOもローカライズされていいとは思う
地域格差に悩んでいるようなプレイヤーや年中デッキ回したいガチプレイヤーは喜ぶだろうけど
課金形式が今のようになにをするにもリアル並みに金かかりますよ、じゃ一部の好事家しかついてこれないだろうなぁ

>>474
そりゃ上級者の理論だろ
初心者にとっては日本語ですらカードの内容を
完全に理解するのは難しい

マローがデッキをあげろと言ってたが英語版の束を渡されても
殆ど嫌がらせに近いわ

まぁ、決して少なくは無い（親の？）お金と労力と時間を使って大学まで行って何を学んだのかよくわからないが、
英語が出来る出来ないで他人を貶すような人間になってしまったことを悲しむべきです。

>>476矛盾を指摘をしただけで愚者扱いってｗお前の方がどうかしてるよ。
日本語パッチなしならＭＷＳは全文英語なんだよｗ
外人と対戦することも考慮するなら必須なのは言うまでもないだろ。

毒舌はデフォ、遅延行為はされる、ライフごまかしはデフォ、
負けたら逆切れ、勝ったら上から目線、
美少女スリーブ、美少女トークン、美少女Ｔシャツ、

これに耐えられてお金に糸目がつかないならＭＴＧはできるよ。
文章で難癖付けられるだけだから、ＭＷＳの方がまだマシだな。
良カード探すより、まともな人格者を探す方が大変だよ。

日本語のキーワード能力がまず劇的にセンスがないですよね
時代は「わかりやすく」「スマートに」
漢字2文字にこだわってプレイヤーに余計な手間をかけさせていると思います

ＭＴＧが流行ってたのって４版〜５版、ミラージュ、テンペスト、ウルザ辺りだよね
当時中学生だった人達がもう社会人数年目だから落ち着いて復活する人は多そうだけどな
新規はやっぱり宣伝しかないと思うよ少年ジャンプ辺りに紹介ページ載せれば結構いけると思うんだが

>>482
インベイジョン時代も流行っていたよ

>>480
誰も内容について触れてねーよ
とりあえず初心者がお前に出会わん事を祈るわ

※注意
このスレにはＭＷＳなら金がかからないし高いカードも使い放題、とコピペ改変を繰り返す人間がいます
今までスルーされてきたためか非常にレスに飢えており、煽りを気取って不愉快な言葉遣いを行いレスをもらおうとしてきます
うんこにさわって手が汚れるのも不愉快なので、できる限りさわらないようにしましょう
「ＭＷＳをすすめる人間に碌なのはいない」これを肝に銘じましょう

つーかPCゲーの割れやDSのマジコン・エミュの話題を出すやつは池沼扱いされるもんだが
なんでMWSはさも当たり前のように堂々と公言するのが許されてるんだ？

>>482
ジャンプは遊戯王があるからな難しいだろうな
MTGに興味を持ちそうな子はマガジン、サンデー層じゃないだろうか？

もともとはかずきが
「マジックアンドウィザーズはマジック：ザ・ギャザリングというゲームをヒントに考えました」
ってジャンプで言ってたんだけどな。

>>487
ジャンプと比べるととてもその２誌じゃﾑﾘ
仮にその２誌がカードゲームとコラボするにしても萌え系が優先だろうな

むしろチャンピオンじゃないのか？

読者層で考えたら、エースとかガンガンとかだと思うけど･･･

>>486
MWS自体はデッキの管理や調整用として有用だからじゃねえか？
ゲームの再現についてはシステム自体に知的所有権が発生するなら真っ黒だけどどうなんだろ
カード画像については自分の持ってるカードをスキャナで読み込んだりすればセーフ？
結構、黒いんだな。ありがとう使ったこと無いけどソフトは削除しとくわ

>>492
グレーだからねw
売ったら問答無用でアウトだけど、「ひっそり」と使うなら
認知のしようがないからグレーってわけで。

エミュも家でこっそりやってる奴と
掲示板で「エミュでやってるんですが動きが変なんです」って書き込むバカとじゃ
（厳密には自分で買ったソフトのデータ抜いた奴ならセーフだが）
度合いがまったく違うしね。

画像もグレー。
親告罪だからなんとも。
俺は使うなら画像なしにしとく。
向こうにデータあれば別に文句言われないし。

売るのに使ったり商売の客寄せに使うのはもう真っ黒なんだけど、
後者は日本だと結構許されてるよね。

>>486
本家にほとんど価値を見いだされてないもんだからじゃね？
ＤＳのマジコンやエミュじゃなくてプレイディアとか３ＤＯのエミュみたいなレベルで
ありがたがられてるレベルだと思うけど

こんなボッタくりのカルト商法やってりゃ、
エミュ紛いのソフト作られて当たり前だけどな。

パックの売り方が宝くじと同じ。今更って感じだけどｗ
プロプレイヤーを養う為にはカードを高騰せざる終えないんだろうけどね。
違法なのは解るけど、特に大会でトップを取ろうとも思わないのなら、
不当な金額のカードを多数買ってプレイするより
ＭＷＳでただで済ませた方が賢いだろうな。

そもそも、ゴシップ掲示板の２ｃｈでエミュ批判なんて目糞鼻糞だと思うけどｗ

>>495
>>485

昔
ＴＣＧ＝ＭＴＧと言う状態。
なのでどんなプレイヤーでもＭＴＧを遊んでいた
↓
ＴＣＧブーム到来で色々な国産ＴＣＧが生まれた。
殆どは淘汰されていったが、遊戯王等の一部国産ＴＣＧは定着していった
↓
今
ＭＴＧ、遊戯王、Ｄ0，ＤＭ、ポケモンと言った色々なＴＣＧが存在する状態。
プレイヤーは各々の好みに合ったＴＣＧを選択するようになった。
ＭＴＧの寡占状態が終結したため、結果的にＭＴＧのプレイヤー数は減少した。

これだけの話。
数あるＴＣＧの中でもＭＴＧは競技プレイヤー用ＴＣＧなのだから、
カジュアルプレイ用の遊戯王やＤＭと比べてプレイヤー数が少なくて当然だし、それが自然な状態。
レア比率がどうのシングル価格がどうのとほざいてる奴は単なるネガキャン厨。

マジックから始めた人間が他のゲームをするとは思えないんだか
マジックが優れてるからとかじゃなくてＴＣＧを横断的に遊ぶ人間なんてそんなにいないだろ
妄想を書くなとはいわんがもう少し説得力をもたしてくれ

>>498
GWや三国志大戦に流れてなかったっけ？

>>498
アニムンサクシスとガンダムウォーと遊戯王ならハシゴした
まあMTGが一番やりやすいけど

マジックからはじめた人間が移っただけじゃなくて
最初からマジック以外を手にする機会も増えただろ

で、その他のゲームとるファクターとしてレア比率とかシングル価格があってもおかしくない

マジックの金食い虫イメージはネガキャン云々じゃなくて
マジック、遊戯王、ＧＷ並べて本気度の高さはマジックが一番高いイメージがあるから
勝手にくっついてきて、それを払拭するような動きをwocもしなかったから仕方ないだろ

全部が流行ってるときに何故マジック選ばんかったかってアンケートでも
適当にやってみたらそういうふうに出たと思うわ

つまらないものは売れなくなる
それだけ

マジック、遊戯王、ＧＷを値段で比べて決める人なんて絶対にいない

マジックは値段云々は全く関係なく売れないよ

>>498
デュエルスペースで実際にやってるの見たりして他TCGに興味持つのは良くある事
俺は逆に遊戯王プレイヤーをマジックに引き込んだりしてる
システム的にかぶってないからか二つ目としてやる人が多いみたい

マジックを始めたいんですけどまず何を買ったらいいですか
この質問にお前等ならなんて答える？

10版かローウィン、今度からはシャドムーのトーナメントかな
あたったレアと自分が持ってるいらないコモンアンコ渡してデッキ案をいくつか教える

俺の場合買わせる前に布教用に組んだデッキで遊ばせて
興味持った色のカードを他TCGのカードと交換してる

>>506
おまえ酷いな

やっぱり誰かについてもらわなきゃならんのが問題やな

うん、>>506は日本語じゃねーな
コモンアンコを差し出してパックのレア組み合わせてデッキ組むんだ
やっぱパック裁いて手に入ったカードで組みたいのが人情だしな

カードを交換する場合は相手の持ってる値の張るカード数枚でデッキ組んだりかな
で、デッキレシピ作って見積もりだしたりする

>>508
まあな、今のユビキタス社会で『親しい友達と会って遊ぶこと』を前提にするのは難しいのかも知れん。

以前から余ったコモンアンコモンでデッキ組んで初心者に渡すとか普通にやってたけどな
なんでそれがここまで叩かれるのかわからん

まさか全部シングルで買って、コモンアンコモンは余ってないのか？

ユーザーが自発的に行うのは普通だが、
メーカーが推奨するのはどうかって事じゃね？

だってマローに言われるといくら正論でもムカつくじゃん

っていうかロクな宣伝もしないし、打開策も出てきそうもない
仕方ねーからユーザーがそれをやってるのであって、
売り手がそれをやるのがお前らのためだなんていいても、ハァ？だよな

MTGって一体どこで宣伝してるんだろ？

さぁなぁ…オレはただ休日に公民館みたいなとこでダベりりながら趣味デッキで遊びたいだけなんだが…
社会人はどうすりゃいいんだろう…

>>516
>>427

>>516
地方なら自分で仲間を募るしかない
大会に参加して気の合う対戦相手をみつけたり、地元のカードショップで告知したりして地道にやって行くしかないのが現状

首都圏在住なら専用スレを利用してみてはどうだろうか？
↓
【MTG】マジックがやりたいです　Part4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202538740/

やっぱりよく分からないんだが。

結局遊んでるやつは自分が遊びたいから
このゲームが続いて欲しいと思って色々するわけじゃん。
別にタカラの売り上げが上がろうが知ったことじゃないんで

それなのに、お上が何もしてくれないから全部むこうが悪いってのは
結局おこぼれ待ちで口開けて待ってるだけの、
ぶっちゃけゲームはこれでなくてもどうでもいいやつだけじゃん。

ああ、ここはそういうやつの集まるスレだったかｗ

MWSでＯＫなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔が出ないからちょうどいいじゃないか(笑)
時間のない社会人には自宅でサクッと遊べて便利かもね。

マローの記事の糞ップリから察するに、ＷＯＣ社は崖岸まで追い
詰められないと現状の危機を自覚できないから、
これから更に人気は下回るでしょうな。

>>519
なんでそんなに卑屈になってるのかわからん。
ユーザーサポートみたいなのがないと廃れて当たり前、
遊びなんだから面倒なことしてまでやれるやつだけついてこいみたいな売り方をしてたら
売れなくなるのはもっと当たり前。

それは廃れて当然だったって暗に認めてるのと同じだぞ

>>519
まぁコレクターの立場からしても切りがないしね
ただゲームはこれがいいんだよ、他のは絵柄とかルールとか肌に合わなかった

>>519
やっぱりよく分からないんだが。

結局wocは自分が儲けたいから
このゲームが続いて欲しいと思って色々するわけじゃん。
別にユーザーの満足度が上がろうが知ったことじゃないんで

それなのに、ユーザーが何もしてくれないから全部むこうが悪いってのは
結局おこぼれ待ちで口開けて待ってるだけの、
ぶっちゃけユーザーは数さえいればどうでもいいってやつだけじゃん。

ああ、ここはそういうやつの集まる会社だったかｗ




マロー…

とりあえずローウィン・ブロック構築が面白い。

新しいセットに魅力がないんだよ
新セットの度に出てくる能力なんてクソばっか
族系徘徊激突、、、ここんとこで使われた能力ってせいぜい忍術くらいだろ
得点を辛くすればマジックの能力でシステムを必要とせず有用だったのはフラッシュバックくらいだろ
新セットには新能力二つとかの縛りがあるそうだけど、使われてないじゃん
だったらそんなカードの水増しのために存在するような縛りは辞めちゃえよ
使えない能力を増やすばっかりだから魅力がなくなるんだよ

とにかく１セット辺りのカードの種類が多すぎるんだよなｗ

>>525
刹那、待機、覇権、想起あたりは使われた実績あるし
一概にそうとも言えない気はするけど。

待機というかガルガドンは使われたといっていいかもな
想起や覇権、刹那はルールを煩雑にしただけみたいな気がする
異論は認める

>>528
いやいや、裂け目翼やリフトボルトも・・・まあいいか。

ARtoolkitをWOCが鬼カスタマイズして
カードゲームショップで無料で使えるようにしたら
リアルカードで知らない人と対戦する
モチベーションが湧くかもしれん

他人に自分の好きなカードを見せる楽しみも生まれるし
プロクシを使った場合は、ミクとか立方体が表示されるようにすれば、
本物カードを手に入れる動機付けになる

待機はかなり使われてるよ
幻視、ロータス、ガルガドン、稲妻、裂け目翼
ほかにも：永劫の年代史家や砕岩を食うものとかね

メカニズムに関しては、どんなに使われるおもしろいカードを作ったって
新規を増やすのにさほどつながらないだろう。
能力的に強くしておけば使われる、それだけだし

今までやってたやつが続けていく動機付けになるかもしれんが、
引退者って引越しとかまったく別の理由でやめたりするからそれもあてにならんと思うがな。

MTG止めるきっかけは９０％が進学か就職じゃないのかな

遊戯王、ＤＭとかは禁止指定されない限り、
カード資産が減らないからな。

ＭＴＧ一年期間空けただけでほぼ資産が壊滅する・・・
この差はでっかいなぁ。再び集めなおすのがおっくうになるんじゃね。

そこで2CHDですよ

２CHDHのメタも何も全く情報が無いからデッキを組みようが無いんだよな
定期的に大きな大会でもあってメタが読めれば遊びに行きたいんだが

>>536
そもそもメタゲームをする大会じゃないだろ？
実際に開催されている2CHDってもっとカジュアル寄りの雰囲気の大会じゃなかったっけ？

２ｃｈｄはメタゲームがないのがメタゲーム。

キーワード能力多すぎって話は聞くな

簡単な能力はいいけど昔からだけどフェイジングやらバンドやら側面攻撃やらややこしい能力が多いのが痛いな
今度のシャドームーアは+1/+1カウンター系のカードいっぱい入ってるらしいよ、スパイクでかなりややこしかった記憶があるんだが

シャドウムーアに多いのは-1/-1カウンターです
+1/+1カウンターが多かったのはローウィン+モーニングタイドな

>>541
もう引退した奴の愚痴スレなんだからほおっておけ
フェイジングやバンドの話が出るとはねｗ

まぁややこしい分奥が深くて面白いってのもあるけど側面攻撃とかどんだけーｗ
フェイジングも凄い面倒だけど確かフェイズアウト→神の怒り→フェイズインなんてのもあるよね

フェイジング、バンド、側面攻撃がややこしいとか
どんだけ頭悪いんだよｗｗｗｗ

>>544
バンドはややこしいだろう常考ｗ

ややこしくて失敗したシステムってWotCも認めてるものを
10年近く経ってから掘り返して指摘するここの住人の憎悪には頭が下がります。

フェイジングもややこしいぞ
場を離れてもエンチャント外れないからなー

装備品は外れるっけ？

でもリミテッドだと面白そうなんだけどな、バンド

プレイヤーをフェイズアウト！

T:Destroy target creature or player.　It can't be regenerated.

フェイジングとかバンドとか側面攻撃とか黒歴史だろ
あんなの再録するなんて馬鹿としか思えない

フェイジングもバンドも別段難しい能力じゃないと思うが

単体なら簡単かもしれんけど状況によってややこしいよ
あとランページとかさ

側面攻撃はTSPで戻ったしあってもいい気がする
武士道(笑)

>>530
スリヴァーが机の上でウマウマするのか

ランページって寄せ餌付けて無理やり使ったなぁ…

凶暴ウォンバットとか

ティーカのドラゴンはブロックしてくれなかった

既存の効果がキーワード化するってことはマンネリ化とも取れるな
まあさすがにこれはこじつけだがキーワード能力多すぎるってのは同意
いきなり基本ルールに加えて漢字の羅列の意味も覚えろってのは初心者には酷だろ

ランページとかバンドとかフェイジングって衰退以前の未だ成長期(？)にあった頃の話じゃん。

衰退と関係あるのか？

それ以前に初心者がゲームする為に知る必要があるのかが疑問だよ。

初心者がＭＴＧをやり始める話と、現役が続けていく話をごっちゃにしても無意味

厨設定と同じで複雑な効果も魅力の一つの気がする

モンコレみたいに能力に技名をつけるのはやり過ぎだが

レンストやポケモンは技名つけてるよ

新しい能力を作るのに限界が来てる
wocでのテストプレイにも時間が割けないから新能力は無難な性能になる
だから極端にカードパワーがインフレしてくる
おかしいだろ、混成マナの方が出しやすいのに、同コストの単一マナよりカードパワーが高いのは
未来シフトとかいって、俺らにテストプレイを押しつけてるのとか
評判がいいのだけつまみ食いする気満々じゃん

>混成マナの方が出しやすい
何もおかしくない。混成マナの方が出しにくいだろ。

シングルシンボルはタッチで入れやすいが混成ダブル以上はタッチで入れにくい
まず単色ダブルやマルチカラーと比較しろよ

U = B > {U/B} > 1 は明らか
UとBが同じ比率の混色デッキで
2UU ＝ 2BB > 2UB > 2{U/B} {U/B} = 4

あらゆるデッキで
2U = 2B > 2 {U/B} >3
UU = BB > {U/B} {U/B} > 2

英語に数式（みたいに見える）のが加わると投げ出し率はかなりのもの

混成マナが出しやすいって明快な事実がわからないやつには
このスレにいてほしくないなあ、ぼかぁ

ここは人気低迷となった理由や現状のMTGのいい点・駄目な点を書くとこじゃないの？

>>570
あれは新しい概念を使わせようって判断だろうね。
シングルより使い勝手悪いんじゃ使用率下がって「共鳴者？ああ、イヌね、イヌ」みたいなことになるからな。
またそれによって無くなったものが無いから別に混成のカードパワーが高くても何の問題もない。

>>571
前スレ見ればわかるがここは「MTGアンチ総合」なんで
そういうのを期待してるなら雑談スレでも話題投下したほうがいい。

誰かさんが「アンチスレ」じゃ都合が悪いってスレタイから外したんだろうけどねぇ

元々はアンチの総合スレじゃなかったし別にいいんじゃね

ラヴニカなら混成も御披露目だから大盤振る舞いされても良かったんだけど
今更また大盤振る舞いされると適正なコストか考えもしてないんじゃないか、と思う

本スレで人気低迷なんて言えるわけないだろｗ

頑強も一つ目天使だせばおわっちゃうしなー
テフェリーもそうだけどなんで必ずブロックを否定するようなカードを作るんだか

(M) : Destroy target player.

WoCの新規参入者増加計画の続きまだ？

>>576
テフェリーはサドンデス（＝刹那）を活かすためのカードだろ、ドラヌルコン的に考えて
シャドムーにも何か出るでしょ、多分

つづくといいながら続きは出ない邦訳ストーリー

バックストーリーの小説くらい翻訳してファットパックに入れて販売しろと言いたい

>>581
神河の時に翻訳した小説で
どのくらい数掃けたか把握してるから翻訳しなんじゃねーの？

>>582
神河の小説なんて売れるわけ無いだろ
しかもプレイヤーが離れてから出すなんてタイミングが遅すぎるよ
せめてみんなが一番興味を持っていたであろうウルザの物語から翻訳しなきゃ出す意味が無い

>>583
じゃあ、今更、翻訳してファットパック売ったって意味無いよな？

ウェザーライトサーガまたやればいんじゃね？
ジェラードやクロウヴァクスは中二精神にぐっとくる

>>584
小説を本として出版しても売れない
だからファットパックに入れろと

>>583
アンティキティからやれと申すか

せめてウルザスサーガ〜アポカリプスまでやって欲しいな

もはやバックストーリーの存在価値無いよね

折角あるものを読めないのは残念だな

ところで、遊戯王やＤＭにはゲーム単体でのバックストーリってあるの？

DMの方は一応あったはず。
遊戯王の方はイラストが連作になってて繋げられるカード群はあるけど、1本筋の通った背景設定は無し。
まあフレーバーで話を紡ぐのが事実上不可能だからしょうがないんだろうけど。

小説神河物語は結局謀叛も救済も出さずに立ち消えたよな

>>589
一ブロック完結だとキャラに愛着沸かないな
２、３ブロックくらいは続けて欲しいもんだぜ

>>594
そういえばカマールのストーリーは２ブロックに渡っていたよな

クローサの拳バルーってのがいたけど
アレは何なんだ

カマールの話はそれほど長くはなかったけど好きだったな
グリッサの話はイマイチ印象に無い
神河は何も残らなかった

一番長かったのはウェザーライトサーガだったな。
あの後あんまり長期連載がない。

プレインズウォーカーカーンとかカローナ倒した後のカマールをメインにしたストーリーをできるはずなんだけどね

おれはアシュノッドに生き埋めにされたハーラン・エリスンの一族のその後を知りたい

某動画のせいでルアゴイフファンになっちまったｗ

ところでシャドウムーアはこのスレ的にはどうなのよ？
皆結構レアは微妙でアンコ以下が強いって意見多いけど。

>>602
優良カードをアンコにしても、土地レア仕込んで保険かけてるから同じだと思われ

>>598
ウェザーライトからインベイジョンブロックまで続く
あの超大作はMTG史上最高傑作です

>>603
今回の多色地形は1ターン目だと色マナ出ないし、
他カードも単色でも使えるの多いしで
そんなに上がらないと思う。

http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/type1take2.html

手軽にレガシーやヴィンテあそべるようにパワーカードをガンガン採録しる
という意見にたいするマローの回答、か。

要は「廃人様＞＞＞＞＞＞金を落とさないカスども」ってことか

沢山金を落とす顧客が優遇されるのは当然の事だけどな。

少数の沢山金落とすのばかりをターゲットにしてたら
衰退するのもまた当然のことだけどな

その辺のバランスは難しいよなぁー
遊戯王やポケモンカードのように、ライトユーザーを大量に引き込めるわけではないし。
真似しようにも、安易なメディアミックスは身を滅ぼす。

>>606
何時の話だよｗｗｗ

遊戯王と同じ売り方したら、
キャラ人気の強い遊戯王にパイを全部食われちゃうよ。
遊戯王の売り方を真似するメリットは何も無い

初心者を増やすのなら強いカードを作るんじゃなく、デザインの良いカードをたくさん作ることが大切だよな

>>612
俺もそう思う。

もうTCGの王としての座は遊戯王に譲って、MTGは隙間産業的にやってけばいい。
そういう時代でしょ。

コモンアンコモンが超強いセット作ったらどうかね。
初心者でもかなり強いデッキが組めるといいかも。

再録はこの辺で。
白：浄火の鎧、サルタリー系、ルーンの母、解呪
青：カンスペ、禁止、転覆、行き詰まり、衝動、FoF
赤：火葬、火の玉、火炎破、ジャッカルの仔
黒：強迫、セラピー、ヒム、夜の囁き、（貴重品室）
緑：雑種犬、リバーボア、怨恨、ガイアの祝福、甲鱗様

レア再録は上級者やコレクター対象で
悪疫
停滞
High Tide
賛美天使（レベッカ画）
運命の逆転（Foil版はなんと・・・）

>>606は企業としてはまぁマトモなことを言ってると思うが

コレクター性の高い商品を扱ってるのなら
稀少価値の高いアイテムの価値を維持してステータス性を保つことは顧客満足を得る方法の一つだしな
例えばトヨタのセンチュリーなんか、あの大変高価なお値段と官僚などの一部のお偉いさんが乗る車ってことで
そのステータス性を誇っているわけで、誰でも手に入れられて日常的にそこらじゅう走ってたらそんなのは簡単に消えうせるわな

まぁそれだけなら一般人には関係の無い遠い世界のお話でいいんだけど
MTGの場合は、そのセンチュリーを持ってないとお話にならないよって環境がそれなりに身近にあるから問題になるんだけどさ

>>616
センチュリーみたいな作りも売り方も丁寧なものとは違うのに
メルセデスでも売っているかのような勘違いしてるからもっと売れないんだろな。

カードゲームの中でマツダロードスターなのに
フェラーリなんかのスポーツカーと張り合ってるレベル

アポカリプスで俺のMTGは終わった。

>>615
上級者やコレクター対象をアニメカードやファンデッキカードに置き換えると今の遊戯王とかの売り方だな
漫画やらが無い分はコレクターで補えるだろうか

再開しても昔のカードとか使えんしなぁ、もう一回同じブロックやってくんないかな、絵変えて

>>617マローが聞いたらファビョりそうな例えだなｗｗｗ

本格レストラン→将棋・チェス
やけに高級志向のファミレス→MTG
安いファミレス→ポケモン・DM
ファーストフード→遊戯王

俺の中ではこんなイメージ。
まあ遊戯王は一番売り上げ高くて当然かな。

ぶっちゃけ盛り上がってるの？

なんかさっきから
『MTGはもう衰退してるんだからさっさとコレクターや古参客の信頼なんぞ切り捨てやがれ』
って言ってるように見えるんだが・・・
そこまでして黒蓮やMoxみたいなカード集めてカジュアル志向の多いエターナルやりたい？
しかもそんなの使うとなると多かれ少なかれガチデッキってことだし。

長い歴史と堅いイメージがあるからこそ、アングルードやアンヒンジドみたいなネタが通用するんだよね
日本企業にはあまり見られないその辺のセンスは大好きだな

パワー９は持ってないし持つ気もないけど、パワー９採録は絶対にやっちゃダメだろｗｗｗ

あとヴィンテとレガシーは全然違うｗ
スタンよりレガシーの方が全然手軽ｗ
2枚で1万だった頃のタルモとか買えるなら全然余裕ｗｗｗ

高額カードの再録なんてしたら他の商品の信用にもかかわるからな

パワー９みたいなカードを作らないことのほうがこのスレには大事だよな。

強パワーのカードは決まってレア、テーマデッキなどには入らない→mtgは金がかかる
みたいなのでモチベーションが落としたり、新規を取りこぼしてくのはもったいない

>>615
白の弱さに泣いた

あと車を例えに出すのも間違いかな
そもそもロドスタとF430じゃ原価が違うｗｗ
カードとか切手とか、原価が同じなのに希少価値（人気等の需要）によって高額な値段の付いている物を採録するとどうなるかって話し

特に採録禁止の中にあるパワー９のようなアホな値段のカードがどうなるかと言う話し
パワー９のように高値が付いてしまっているカードを採録するとどうなるかと言う話し

そんなことしたら会社潰れる

>>630
アニメやるなんてアホみたいに広告費がかかってるから
切手みたいにまんざら原価で比較してプレミア価値はかろうとするのも
話がまったく違うけどな。

それがパワーナインかは知らんが、
強カード人気カードボコボコ入れたセット作る気がないみたいだから
チャンピオンデッキみるに裏面変えて金枠なら採録しかねないとは考えるけどな。

その程度の信頼で結構ぎりぎりのところじゃないかと。

アニメが広告費！？！？

ニホンゴムズカシー

下手な日本語だった、スマン。

mtgでアニメやるとして比較しての話な。
こっちはキャラコンテンツの魅力が遊戯王の1/100以下だから
そもそも土台に乗せるまでに金がかかるって言いたかった。

ん？テレビでアニメを放送できる仕組みがどうなってるのかわかるの？


俺のがわかりにくいなら
同会社の「レクサス」と「パッソ」を比べるのと
同会社の「Ancestral Recall」と「渦まく知識」を比べるのは全然違うってこと

それなら最初から読み間違ってるな。

他社で同レベルのが出てるパッソを
レクサスと同じ価格つけて同じ売り方してるから売れてないって話だろ
ま、そんなレトリックにこだわっても仕方ないからやめようぜ。

今回のセットだけど相変わらずガッカリレアでスロット結構埋めてると思うんだが
長年の経験やテストプレイから学ばんもんかね？
リミテッドで引いて勝ちみたいなカードならなんでもいれておけばいいもんか？
レア80枚もあって引いて嬉しくないカードでやる気がそがれていくのはもったいないだろ

>>636
ちょｗｗｗｗｗ

だから
>他社で同レベルのが出てるパッソを
>レクサスと同じ価格つけて同じ売り方してるから売れてないって話だろ
そんな事ができないっつーのｗｗｗｗｗｗｗ

まぁシャドウムーアのレアはやたらマナコストのでかい大味＝構築及び価値的にはゴミなカードばかりで占められてるとは思うが
リミテッドというレギュレーションが確立されてしまっている以上、それを中心に考えないとカードセットが成り立たないんだろう
個人的はシャドウムーアはかなりリミテッド向けに傾倒してるカードセットだとは思うので、よりその印象が強いけど

逆にレアに優秀強力なカードを増やせばレアゲーレアゲー、貧乏人は置き去りですか、金かかりすぎ糞ゲーってなるわけで…

あと最初に車の例えを出したのは俺なんだが、単にステータスアイテム化しているものを乱発したら
それそのものの価値を失うとともに、そのステータスアイテムを持っている人間の満足をも奪う結果になるから
企業としてそんなことできるわけ無い、って言いたかったんで別に他のTCGと比べてたわけじゃないんだ
なんか余計なこと書き込んだみたいですまん

ま、所詮喩えなんだけど
どちらかというと高級車とかって持って自尊心満たせるベクトルだと思う。
マジックって入れ込めば入れ込むほど、恥ずかしいとかそういう風なオタクベクトルだろ？

ブレーキがかかりやすい趣味なのに、強気な売りかたしてたら
そりゃ人も離れていくだろうとは思うんだけど

5万円の値段を付けるのと50円の値段を付けるのは、「市場」な？
メーカーじゃないから

>>638
段階的にレア減らしてもリミテッドのおもしろさがそがれるとは思わないけどな
そこんとこどうなんだろ
wocも大体テストプレイでわかってるだろうけどね
このカードは使いようがないが、サイクルにしておけばまぁ引いても我慢できるだろとか
構築好きには役に立たなくても、リミテッドで活躍できたらセット収録の水増しにはできるとか。

端的にいうと、カスレア引かせて、さらにパック買わせられるか、それともmtgやめられるか、
そういう天秤は常にかけてるだろうが、うまくいってるとは思えんなぁ

>>640
市場につく値段はある程度コントロールできるからなぁ
供給をだぶつかせたら値段が下がる。

カスレアで水増しすればするほどパックが売れるのは人気があるときにいける
強気な売り方だと思うけど、あまり変わってなさげなのは何を考えてるんだ？

1/100のパックに当たりいれて、他ははずれにしたら
当たりはパック100倍の価値、はずれは0だわな。
1/3が当たりなら3倍、ま、極端にディフォルメするとマジックはそこらへんだろうな。

wP6V7of50が何を言っているのかわからない
>>606は再録についての話だろ？

>>643
それめちゃくちゃ古いコラムだし、その話はおいておいてだな。
人気の低迷に対して、売り方はまったくといっていいほど変わってないと思うけど

元々客一人スターター五個買ってくれれば上等、くらいに考えてたみたいだし
今が適正って意見もあながち間違ってないのかも。

まぁシングルの値段で安いとか高いみたいな頭悪い事言ってる暇があったら
スターターでも一箱買ってきた方がマシってこった

>>646お前の方が頭悪いぞｗｗｗｗ

スターター買うよりシングル買う方がマシだから、
高い！というクレームがつくんだよｗ

シングルで買って安いのならそれでいいだろう

高いのは当たり前だがなｗ

昔のメカニズムの良カードが使えなくなるのはつまらん

クロニクルみたいな感じで基本セットのカードプールを広げるようなセットを出して
構築の幅を広げて欲しいものだ。
複雑なカード、ブロック限定メカニズムのカードが再録されないのが、基本セットをカスレアの巣窟にしていて
それが基本セット、ひいてはマジックの人気の低迷につながっているのではないかと思うよ。

９、１０版は頑張ってる方だけどな。

カスレア満載だった４、５版の頃が一番楽しかった件

俺はＭＩ〜ODの前くらいまでが一番面白かったかな。
あと神河〜現在とＦＥ〜IAあたり

>>651
あの頃は他のカードゲームがなかったし
フォーマットどころかルールも結構ぐちゃぐちゃでカオスだったから楽しめたんだろうな。

他に色々できてたり、人気に陰りが見えてきたのに手を打つことなく
殿様商売でむしろあこぎな方針を続けたのが衰退した理由じゃないかと。
初心者用にコモンアンコの良パックセットを作ったり、
使って楽しくてそこそこ戦えたり、いらないカード束じゃない構築済み作ったり
wocが客にこびた事って考えたらほとんどない。

そりゃ見向きもされんくなるだろ

アコギ（笑）

お前と同レベルの連中が貧乏なだけだろｗ

あの頃はルール難しかったが、逆に良かったな。
ルールブックも小さい冊子でさ。英語だし。

＞使って楽しくてそこそこ戦えたり、いらないカード束じゃない構築済み作ったり

この手のことを言う人はほぼ例外なく遊戯王と比較してるんだと思うが(他のTCGの構築済みの話は聞かないし)
遊戯王のアレはキャラクター性があるから、ああいったのを作れるんだと思うぞ
俺が昔ゲームショップでバイトやってたときの話だから今とは違うかもしれないが、確かアレって遊戯とか海馬なんかが
実際に作中で使用しているデッキをモチーフにしてるんだろ？
んで、作中であのキャラが使う強力カードが入ってる！ってのがウリになるわけだ
遊戯王の場合、原作が漫画だからキャラクター性と強さってのはほぼ比例していることが多いだろうし
そういった意味で強力カードをふんだんに使っても許される土壌があるといえると思う

逆にMTGはそういったキャラクター性は希薄で、かつまたその強さも比例してるとは言いがたい
そうなると構築済みを作る際に何を重要視するかっていうとゲームのシステム面になるわけだ
そのセットのテーマや新能力を使った感じのね
もちろん入れるレアもそれに則ったものが選定されるわけだけどMTGの人気レアっていうのは
そういった特定の状況で使えるものよりは、汎用性の高いカードのほうが多いわけで…
新能力やセットのテーマに沿ったカードだって実質使われるのはほんの一部
中には全く使われなかった能力だってあるわけで、そういったのを集めてデッキを作ればそりゃ紙束にもなるわな

これはもうお互いの設計段階での方針の違いであって、どっちが良いとか優れてるとかそういう話ではないと思う

>>656
GW、DM、Lycee、D0、プロレヴォ辺りもちゃんとした構築済み作ってるぞ。

そもそも
＞使って楽しくてそこそこ戦えたり
なんて頭悪い事言ってるヤツに長文で相手すんなや…

>>656
キャラクターの魅力的な価値が遊戯王の百分の一もない。
ゲームの面白さでたとえ上だとしても、手にとってまず遊んでもらえなければ0と同じ。
となるとこういう結果になるわな。

>>657
GMは特に初心者用ブースター作ったり色々工夫してると俺も思う

>>657
そうなのか、他のTCGはよく知らないんで教えて欲しいんだが
その構築済みは色というか勢力？別みたいな大まかな括りで出されているだけなのか
それとも例えばGWなら、連邦デッキにはひたすらジムしか入ってないとかジオンならひたすらザクしか(ry　みたいな感じなのか
今のMTGの構築済みはこの後者のほうなんだよね、大枠の中のさらに細かい括りでデッキを作ってる
もちろんとっつき難さはあるが、カードセットの体験版といった位置付け的には間違っていないと思う

ＧＭって何ぞ？

げぇむますたぁ

>>660
ＧＷならmtgでいうシャドムー緑構築にタルモ、ガラクあたりが入ってて
レアスロットもそれなりのが使ってある

○○の構築済みに入ってるカードをMTGのカードで例えるとアレやコレが入ってる。
ってよく書き込まれるけど、具体的に構築済みデッキの名前や（そのTCGで強力といわれる）カードの名前が書き込まれることは
ほっとんど無いよな

そこまでやるとM:tGスレとしてスレ違いになるからだろ。

ＧＷのブースターには採録レア一枚＋新規レア＋新規カードの商品もあるし、
使えるコモン、アンコを中心にしたものもある。

>>665
だな。

十手が入ってる構築済みだってあったんだから、ＧＷの構築済みなんかゴミみたいなものだ

ま、具体的に言うと、急ごしらえってmtgでいう極楽鳥が構築済みに入ってたり
ティターンズガンダムってのはサバンナライオンみたいなの、二枚入ってたり。
レア土地が一枚だけ入ってたりする。
さらにスターター（mtgでいうトーナメントパック）には特殊地形が3枚ランダムでサービス。

ま、すぐに全員の手に渡って構築が安売りされるのは同じだが、
mtgの場合、不人気なものだけがそうなるのに対し、ＧＷは単なる在庫のだぶつき。

だからそもそも十手のようにスーパーパワーカード持ってないから負けました、
そういうシチュがうまれてこない。
その代わりに強すぎるカードの効果がいじられたりしてそれはかなりキズ。

で、先にあげたレア二枚デフォってダブルレアなだけじゃなく
全体にセットがコンパクト。モータイとかのサイズがデフォで、180種レア45とか。
さらに小さいセットは全体で5,60枚のもある。

GWは知名も顧客数も高いからね。
ＴＣＧオタクだけではなく、ガンダムマニアも引き込めるからな。
上位互換が出たりして買い替えは必須だけど、レギュ落ちもない。

残念な所を上げるとしたら、ライフがデッキ自信なことくらいかな。

でもmtgで今更そういうことやると高い金出して買ったカードの価値が下がった
ってぶーぶー言うに決まってるのはかなり厳しいと思う。
そういう思考ベクトルが生まれにくいように配慮しないといけないのが難しい。

次の基本セットで鳥やサバンナライオンをアンコ格下げ収録か、
神の怒りとか滅び、機知の戦いなんかは構築のレア枠としてではなく入れるとか、
他の今までの持ってないとあまりに差がついてデッキ組むのに支障さえ出てくる必須レアは
レアリティ格下げするか、レア枠に入れるくらいなら採録しない、
１０版以前にも入ってたレア＋１１版から入ったレア一枚のブースターにするとか、
スターターにはレア土地二枚くらいつける、とかって話。

それをやっぱり嫌だ、ってのがどれくらいいるかはかなり問題。
基本セットや構築済みは買わないほうがいい、そういうものばかりこれからも出してたら
門戸が狭いままコアなほうにばかり向かっていくと思う、それはそれで一つの選択だろうけど。

mtgの構築済みって新メカニズム紹介以外の意味がない。
他のtcgだと新メカニズム紹介＋必須カードそろえやすくする意味がある。
これだけでも大分違うと思うが

あんまり強力なレアは下手にアンコ格下げしたらリミテッド崩壊するからなあ。
十手やラスゴが何枚も出てくるリミテッドなんてやだｗ

>>671
基本セットぐらいはリミテッド推奨をやめるとか。
鳥やサバンナライオンがアンコでもリミテッド用のバランスって保てるとも思うが。

十手やラスゴレベルは構築に入れるか、
レアとして入れてセールス狙うくらいなら、少なくとも入れないほうがマシ
それくらいがギリだと俺も思う。

チャンピオンデッキの裏枠変えるくらいなら他のｔｃｇなら表絵違いにして
ちょっとチューニングして出すくらいのことはしてるよ、遊戯王でもＧＷでも。
そうのやってもmtgがまた盛り上がるとは到底考えにくいから
せめて現状の人気を保つのに役に立つかもって感じだけどね。

そもそもMTGの構築済みって「テーマデッキ」って名前なわけで、そのセットの紹介でしかないんだよ
タカラのHPにも初心者「にも」オススメですって書かれ方してるしな

例えばローウィンの各種部族デッキなんかは象徴的だけど、それぞれに収録されているレアは全部
その部族に関係があって、かつ部族を活かして有能になるカード
高額レア入ってないと糞だって人は、そこにエルフだったらガラクや思考囲い、黒命令が入ってないと納得しないんだろうけど
それらって別にそのデッキじゃないと駄目ってカードじゃないよね、むしろテーマに全く関係ない
「テーマデッキ」である以上、そういったコンセプトを無視して「構築済みは紙束だ！」って言うのはどうかと思うよ

リミテッドっていう大人の遊びをする気のない幼稚なTCGにあわせた販売戦略やっても、
既存のMtGユーザーが離れていくだけで単なる丸損になるだけ

遊戯王やGWを真似るメリットはどこにもない

成り済ましが多いスレだなぁ

>>665
参考として提示する分にはスレ違いは気にしなくていいだろうし、具体例があったほうが真実味が高くなる。

>>668
ありがと。軽く調べてみた。
タクティカルスターターの「戦乱の兇刃にあるガンダム(ティターンズ仕様)かな？
サバンナライオンというよりはネクラタルだな。

>>672
そもそも神の怒りや極楽鳥のような基本セット常連の必須カードは、年々値段が下がっている。
基本セットが新しく登場するたびに供給量が増大しているのだから、それと同等以上に需要が増大しない
限りは市場の原理が働いて安くなるのが当然だし、事実そのようになっている。
（例えば極楽鳥は第四版の頃は3000円程度だったが、現在では1000円少々で購入できる。）

今のマジックがレア高すぎで遊べないなんてのは昔と比べて今がどれほど恵まれているのかを
理解できない単なるゆとりでしかない。

>>673
そんな不人気な商品作るのはやめるか裾野を広げる商品に若干シフトしたほうが
いいんじゃないかってことなんだ

というかガッカリ度のほうが高くないかな、使えないカードばかりだし
うまく回る余地が少なすぎて、神のような引きをしないとデッキの醍醐味というか
コンセプトを堪能できないって。

少なくとも鳥みたいなデッキの潤滑油的な働きのカードって
長年やってたら四枚そろえてるのがデフォだし、手に入りにくい状態続けるより
アンコか構築済みにいれちゃってもいいと思うけどな。
あれこそ初心者がいろいろデッキ作るのにかなり有用だし。

>>677
ちがうだろ、昔は高くっても手に入れたいと思わせるだけの価値があったし。
今は安くなっても遊ぼうと思われてないってことのほうが重要。
もちろん供給がだぶつくのはあるけど、それだけだとこういうふうな状態だから
もっと別の引力を作っていかないとって話

>>674
GWはドラフトは大会まであるし、むしろ推奨してる、
リミテッドは別にmtgだけで積極的に行われてるってわけじゃないよ

かくいう俺も鳥、ラスゴ、サバンナライオンなんかはそれなりに出してそろえたきたけど
１１版で仮にアンコか構築にそれらが二、三枚収録されてもさほど腹が立たないのは
ＧＷとか遊戯王やって、他のゲームのサービス精神に耐性がついたからかもしれん。

それらって新規獲得することに貪欲で始めたばかりの段階で、
持ってる持ってないでゲームを決めないような考慮を結構してるんだよね。
もちろん、構築済みにはデカブツ系のカスレアもはいってるんだけど、
脇を使いやすいカードが固めてるから、デッキとしてはちゃんと動くし
そこからいじっていっても構築レベルまで残せるパーツがあったりする。

とりあえずはじめるならこれ買っておけっていえる商品があって
のちのちまで使えるいいカードが広くわたるってのはでかいんじゃないかと

テーマデッキは半額くらいにすりゃいいと思う。
どうせ紙束扱いなんだし、テーマを知ってもらうため=布教用なんだし。

テーマデッキや限定戦用カードが弱いんじゃなくて
構築で使われるデッキが強すぎるのばかりというのはどうか。

いや、言いかえでごまかしてるんじゃなくて
紙束とガチデッキの差が広いことや
決着が付くのが早くて、隙の多いデッキや
重たいカードでは何も出来ないままに
終わってしまうということが問題なんじゃないかと。
(カードのほうは最初から使えないとみなされるということで)

ついでに、これはプレイスタイルの問題
ガチで構築して勝ち負けにこだわるところも
影響があるんじゃないかと

>>680
そういうゲームをユーザーが望んでいるとするなら、
最終的にはＴＣＧにおけるＴ不要論に帰着するように思う。

>>678
価値云々を判断するのはお前じゃないだろ。
自分の主観をさもユーザー全体の総意であるかのように発言するなよ

ゲーム性が高いのはドラフトなんだからそちらを売りにするべきじゃないの？
構築は知的な思索の積み重ねなんだからカードプールが広い方がいい。

ＭＴＧはスタンだけで1500枚あるからな

>>683
プレイヤー減っていくにつれてますますだが、Ｔは実質機能してないな
もはやＣＣＧってコレクティブカードゲームって言い方で間に合ってると思う。

>>681
半額以下で投売りされても売れてない現実があるからどうだろう

>>682
ＧＷや遊戯王も紙束と本気デッキの差は凄い、下手したら相手が事故起こしても勝てん
重たいカードが出てくる前に勝負が決まってることが多いのも同じ

ベースドブースターって優良カードパックの存在と構築済みのパーツの質が凄い
これで使えるカードがぼろぼろとそろうから、
それに最新セットから気に入ったカード選んで味付けしてデッキ組むとまぁそれなりのができる。
大会で優勝するデッキでも基本Ｇってmtgでいう土地を除いても半分くらいはそこから色々使ってたり

MTG初心者でもテーマデッキ買って「微妙」って言うくらいだからな
最低でも２セット買えば、テーマに沿ったデッキを完成させるにあたって
必須となるコモン・アンコが４揃うくらいの構成にはして欲しいものだよ

デッキ組もうとしたら膨大な数のカードに出くわす
めんどくせー

>>683
ま、遊戯王やＧＷ、成功してるカードゲームでＴが行われていないということはないし
T不要なんてのは極論が過ぎるだろうな

基本地形しか使いもんにならんし紙束だから買わないほうがいいよって
進めるどころか逆に警告するような商品をこだわり持って作り続けるのって、
wocになんか変なポリシーでもあるのかしれんが。

ショップの仕入れ数も流石に減ってる感がありありだけど、
たまに十手とかひばりとか使えるカードがテストプレイで気がつかなかったのか混じってて
それだけ高く売って抱える不良在庫の分の元とろうとするの何か見ると欝w

ま、正直お得感がなさすぎるとは思う

>>685
ドラフトのプールの広さが広ければ広いだけがいいとは思わんけど
むしろカードの強さにむらが出てきて、席位置と引きによる運ゲーの要素が高くなる。
もっとガチにタイトなドラフトにしても高度な読みあいが成立しそうな気はする

俺が思うにテーマデッキの位置づけって相当微妙なのよね
ガチ構築を前提にしているならば中途半端すぎる
ゲーム性や即興性で考えればドラフトを売りにするべき。
そういうシステムを作ってやらないと。
15枚のカードを5枚に分けて順次回転させるとかな。
公式でそういうルールを整備しないと
3パックで3人くらいでドラフトようなバランスにする必要がある
今のドラフトは8人いるからな。

で、実際にドラフトの仲間がいないのならそういう場が必要だって事だな
そういう場はネット以外かんがえられんだろう

欧米は日本ほど子供に自由が無いと言うから
子供がカードを買い足す機会が少ないんじゃないか？
そんな理由でテーマデッキ同士で有利不利が無いように作られてるんだと思う。

>>690
ドラフトはＧＷでも結構流行ってるよ、あっちは５,６人を推奨してる。

パック売るって（もはやある意味副次的？な）効果も高いし
きっともっと積極的に売りに出すに値する遊びかただよね。
ただ３人だとちょっとした流れで阿吽の呼吸が自然発生して
黒ピックの邪魔を二人がかりで分担されて少しずつやられて、一人めちゃ不利になったり
遊びにくいとは思う

ファットパックがブースター８パックだけど、ちょっといじって
それ使用の商品にでもできんかね

>>691
ポケモンカードや遊戯王が成功したの考えるとどうかと思うけど。
どっちみちテーマデッキの強さはかなりムラがあるから違うと思うよ。
むしろ弱いカードの束だからガチデッキとの差が出やすくて、資本差がまんま結果になる
それを埋める方向にはwocは真逆の方針だろうよ

つＭＷＳ

ＭＷＳだの絶版使った寄り合いなんてのは
ここで厨が騒いでる「衰退」に対しては何の影響も無いがな

つまるところ、このスレとしてはＭＴＧにどうなって欲しいんだ？
路線変更するにしても、目的地を定めない事には決めようがないと思うのだが。

遊戯王やＧＷのシステムやプロモートが優秀で、ＭＴＧのそれが国産ＴＣＧに劣ると言うのならば
無理にＭＴＧを変えようとせずに遊戯王やＧＷで遊べばいいんじゃないのか？
そうでなく、あくまでＭＴＧにこだわる理由があるのならばそれが何なのかをハッキリさせるべきだ。
その「こだわる理由」こそＭＴＧと他ＴＣＧを分かつアイデンティティになるわけなのだから。

ていうか、さっきからＭＴＧの売り方に問題があるんじゃないかって話をしていると思うんだけど
ＭＴＧにこだわる理由はもちろんＭＴＧの個性であるゲーム内容とイラストでしょ
>>695だってＭＴＧの売り方が好きなことを理由にＭＴＧを選んでるわけじゃないと思うけど

ポケモン、遊戯王、ＧＷ、ＤＭは売り方は同様に宣伝に力を入れたり、構築済みを実戦レベルにしたりしてるけど
ゲーム内容やイラストは個性的で、売り方が似ているからって没個性化しているわけじゃない
しかも、そういった売り方をしたことでプレイヤーを多く得ているという事実
特にＤＭは強い構築済みのゼロデッキを販売したことで、売り上げを大分回復したらしいし

wocは少なからずプレイヤーの減少に危機感を持っているみたいだけど、その解決方法が
既存のプレーヤーだのみなのかがなぁ、クリエイター集団としては一流なのに…
テストプレイに力入れてくれるのもいいけど、自社で市場リサーチして広める方法を考えるという気持ちはないんだろうか

>>696
でしょ、と同意を求められても困る。
ＭＴＧはルールが複雑だからイヤだって奴やイラストがバタ臭いからイヤだって奴も
過去このスレにゴロゴロいたけど、そういう奴はイラストやゲームシステム以外の領域を
ＭＴＧに求めてるんじゃないか？


例えば「構築済みをもっと優良カードで作るべきだ」と言う意見があるが、
構築済み強化に関しては過去にもいくつか問題点を指摘されているのだから、
それぞれの問題点に対してどう対処するのかも考えるべきじゃね？

・現状でも優良コモン、アンコ、（稀に）レアが封入されているが、それでは不足なのか？
・不足だとすれば、どの程度の割合で封入すべきなのか？
・優良カードの封入は市場への介入になるが、それに対してどう対処するのか？
・遊戯王やＧＷが売り上げ好調なのは構築済みが強力だからだと言うが、その根拠は何か？
（長期的な売り上げと構築済みの強さが相関関係にあると判断する具体的材料は何か？）

この辺りを答えないと先に進まないと思う

>>697
そりゃGWはGWで不満はあるよ、構築にぼこぼこ良カードはいるから、
情報が公式に出た瞬間値段がよく下がるし、
つい最近もジョニギャン、シマゲルって（mtgでいう谷や思考囲い）が5月の構築で入る情報出て
買ったばかりorzは続出してるし、
カードが強すぎてそれがないと勝てないのはあんまりなので弱くしますって感じのエラッタが出ることもある、
十手は6マナの間違いでした、タルモは相手墓地のみ参照ですレベル（ブリッツクリーク、ＺＺ、A.W.

そういうのがあっても初心者に進められる鉄板の商品があるってのは全然違うんだよね
mtgの構築みたいに明らかな紙束を騙してまで進める感はないし
ベースドブースターって初心者用ブースターパックは、かなり良心的。
レア土地みたいな必須カードがダブルレアになってプラス一枠レアでおまけとして入ってて
アンコ、コモンもつまらんバニラみたいな糞カードは外してある（もちろんリミテッドも遊べる。

遊ぶ人が減ってくよりかは、必須レアカードが採録されることには目をつぶる、というか
自分も回りも手に入れやすくなるし、資本ゲー要素が減ってむしろ歓迎みたいな感じなんだよ。
誰も遊ばなくなったらそれこそ単なるゴミになってしまうわけだしそれよりマシかって。
サービス精神がむしろ好感を持たせるのにつながってる。

具体的な話を出すとしょうもない揚げ足取りの押収になりかねないけど
11版の構築済みはＧＷみたいにサイド付きにでもして
緑は鳥2枚、タルモ、ガラク、赤だとドラスト、ボガヘル、なんか適当にドラゴン、ボーライ2枚
黒は苦花2枚、ウーナ、滅び、谷、白はラスゴ、物語の円、ライオン2枚、とか
そういうのをレア枠以外で入れて、
レアは今までどおりテストプレイで使えなかった大味なしょうもないデカブツと
糞エンチャントでも入れておくみたいなｗ

間違っても人気カードのデモコンを基本セットで採録、ただしレアでみたいな。
そういう市場の介入の仕方はするくらいなら採録しない

ふと気になったんだが、
『○○が無いから勝てない』って言ってる人らは
もしそのカード全力投入したデッキなら負けても納得するんだろうか。

例え負けてもその理由をそのカードのせいにできるんだから
最初から全部揃ってて『何故勝てない』って悩み続けるより
幸せだと思うけどなぁ。

構築にボーライ２枚とか色んな意味で寝言なのは放置としても
基本セットの構築はちゃんと６０枚にしとくべき

「最初は４０枚でも…」なんてのはカジュアル以上に通用しないしな

>>673
遅いレスだがシャドウムーアのハンドブックにははっきりと
「新たにマジックを始めたプレイヤーにとって、最も心強い味方となってくれるのがこれらのテーマデッキだ」
と書かれてるぞ
構築済みは初心者がまず手を出してみる物って考えでいいんじゃないか
多分いまは構築を少しずつ強くしていて、まさにこのスレで言われてるような流れになっているんじゃないかと思う

>>701
ハンドブックは(真木の解説含めて)あまりあてにならないが
初心者に構築済を勧める方法はもっとあてにならない


というか構築レベルのカードが少なすぎて勧める気にならない


構築レベルのコモン、アンコは２つ買えば４枚揃うぐらいの封入で
上にも出てたが６０枚デッキ+サイドボードくらいじゃないと

実はアンソロジー等のギフトボックスって初心者の勧誘に
最適じゃないかとか思う

ああいうのをまた日本語版で出してくれればやった事無い
やつにも勧めやすい

アンソロジーは豪華だったからなぁ
セラ天、ダメラン、ゲドン、露天鉱床、ヒム、ヒッピー、モグファナetc

今の構築済からは想像出来ないな

>>703
価格的にも財布からねんしゅつ可能ですね解ります

アメリカではエルフvsゴブリンなんかが出されたけど、日本人はスタンスタンしか言わないので売り出されません

>>701
心強いどころか弱すぎてボコにされてやる気なくすわｗ
サイドもなしの紙束が初心者に薦める商品、
くだらん意地張ってつまらんバニラをこだわりもって採録し続ける、
wocがどんだけ初心者を引き入れる気がないのかわかるもんだろ

>>699みたいな先回りのいらん気遣いしてるのはもう話にならん
強いスーパーレアとか手にして幸せだなぁ、みたいなのは遊戯王でもやってろ

>>701
>「新たにマジックを始めたプレイヤーにとって、最も心強い味方となってくれるのがこれらのテーマデッキだ」

トーナメントパックや基本セット構築済みに比べれば、一番初心者向けで強いのは間違いないな。

>>698
後発組の商品ほどユーザー全体に占める古参の割合が少ないのだから、
必然的に新規ユーザーを優遇する事になるのは極自然な事だと思う。
しかしエラッタと市場の乱高下はひどいなｗ　よくそれでディーラー側から干されないもんだ。

ＭＴＧの構築済みがクソだクソだって言うけど、シャドウムーアの構築済みなんて凄いと思うぜ？
元々シャドウムーアがレアよりコモンアンコに構築レベルのカードが多いセットってのもあるんだろうけど、
構築済みにも《炎の投げ槍/Flame Javelin》とか《ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang》みたいな
構築レベルの必須アンコがゴロゴロ入ってる。
それにレアも《萎れ葉のしもべ/Wilt-Leaf Liege》《黄昏の番人/Twilight Shepherd》みたいな
人気高額レアが普通に入ってたりする。

それとデモコンみたいなカードは元々市場価格が数百円レベルなのだから、
カードパワー云々を無視すれば採録しても市場に影響は殆ど与えない。
むしろ需要増によって値段が上がるだろうから、既存ユーザーに対する裏切りにはならないよ。
逆に構築済みデッキに鳥やらラスゴやらをてんこ盛りにすれば必ず市場に影響を与える事になる。
既存ユーザーやディーラーの資産価値を目減りさせる事になり、ＭＴＧの信用は失墜するだろう。

新規ユーザーを優遇するとしても、既存ユーザーやディーラーへ負担をかけるものであってはならない。
それを踏まえた上でどうするべきかを考えなくてはいけない。

やっぱりmtgのプレイヤーって
構築にボーライや鳥を二枚入れられたらむかつくみたいなやつばっかなの？

ネクロとか機知の戦いとかひねくれた変なパワーカードはともかく、
明らかなオーバースペックゆえにレアみたいなそういうカードは
とりあえず構築にでも入れて初心者がスタート地点にたちやすいようにしてもいいんじゃね？

>>707
そりゃ他がもっとひどいだけｗ

>>708
人気の低迷のほうでも資産価値は目減りしていくんだから
逆にディーラー側にmtgのほうが干されてる現実を見なきゃな

デモコンをレアで入れたら2000円超えるだろ、影響でかいだろ
ショップとしてはおいしい。
ヒッピーなんて四版、五版のころはアンコだったから500円以下だった。
レアになって1200円とかつくようになったし

チャンピオンシップが金枠でも裏面が同じなら俺ならそれ薦めるかもしれんわ
そのうちで使いやすいのでも選んで、丁寧な解説でもついてたら
初心者が遊んでも楽しめるだろうし魅力的な商品なんじゃないの？

公式では使えないのは同じで

コロコロ環境変わりすぎなんだよ、スタンダードは１０年経っても８割ぐらいは同じカードでやらせろ
カード購入に切りが無いのと集めたカードが無駄になるのがｍｔｇ辞める理由の大半だろ

>>708
それからエラッタと優良カード乱発はmtgでいうとスタン落ちと禁止裁定みたいなもんで
買ってる側も売ってる側も織り込み済みな感じなんだよ。
ゲドンが2000円くらいだったのが基本落ちして300円以下になったみたいな感じ

一応レガシーがあります、みたいなレベルでよく干されないのと一緒だ。

>>711
レガシーやれよ

ボーライや極楽鳥より人気ある十手やヒバリが入ってて文句言ってる方がおかしいわ。
マジックも10年以上経ってるし3JwQd2yF0>>709がマジックに飽きたんだよ。

十手やヒバリがはいってるやつって探し回らないと手に入らないような
ほとんど売ってないに近いもんだからな

一枚のレアとあとはゴミみたいなもんつけて1,344円、初心者は特に「うわっ高！」だろ。
ま、そんなこと知らんだろうが薦めるならひばりや十手付きはかろうじて薦められる商品だな。
他のゴミはかなりの悪意がないとオススメできん。

というか人気がなくなったんだから、それでもまだまだなんじゃねって思う

>ボーライや極楽鳥より人気ある十手やヒバリが
>ボーライや極楽鳥より人気ある十手やヒバリが
>ボーライや極楽鳥より人気ある十手やヒバリが



多分日本国民全員に

<1>そもそもMTGを知らない
<2>ボーライが好き（ヒバリなんて知らない）
<3>ヒバリが好き（ボーライなんて知らない）

のアンケートすれば

<1>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞<2>＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞<3>

に絶対なるから

>>713
辞めてから長いからレガシーって何だから解らん

なぜ知らないのに批判できるのか

そんなものは問題の枝葉末節だからだろ

NQZRFaeu0ちょっと言ってる事ﾜｶﾗﾝｗｗ

>>719
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
「落ち」が無いのがレガシーなのに何言ってんの？

>>720
そうか？
「ボーライのほうがヒバリより圧倒的に人気があります。比べるまでもありません。」と書けばおｋ？

ま、最近はあえてカスレア入れるのをやめて構築済みをマシにしてるのも事実だろうな

今まではテストプレイしてこりゃダメだみたいなレアを集めて
テーマデッキのうち一つぐらいは強レア入れるか、
全部が不良在庫はやばいからなってレベルだったのに比べたらだけど。

それでもお得感はほとんどないし、購入を勧められるほどかっていったら微妙だが。

>>716
ｗ

ところで滅び構築に入れないでー鳥アンコ格下げしないでーってやっぱり皆思うか

構築に入っててもいいけど、神の怒りを黒くする理由がわからない。
セラマゲドンみたいな簡単な方がマジック人気出るのは確実。
カード作る奴がバカだから衰退したんだよｗｗ

>>721
だから何言ってるのかわかんねーよ、スタンダード（これも本来もっと解りやすくノーマルとか言えばいいのに）
お前らの言ってる事一般人から見たら意味不明な単語の羅列だから
好き好んで専門用語並べて悦に入ってるような奴が多いのも衰退の原因だろ

タイプ１、タイプ１．５、タイプ２と呼んでいた昔の方がよっぽど解りやすかったよな。

資産が減るとかいうけど強いカードはみんなが使えるようにするべきだよね
今だってプレイヤー褒賞で滅びとか心霊破とかいれてるんだからそう矛盾しないと思う今日この頃

>>723
黒っぽい能力だから１１版でラスゴ引退で滅びが採録かもなって
次元の混乱でたときにわりとよく言われてて俺もなんとなくね

>>724
それもあるかもな。

それからmtgやってるやつって矢沢や長渕、Ｘ、ミスチルファンみたいな感じで
それが何やっても、擁護できて、批判はしないって感じがある。
GWや遊戯王だとスポイラーで、「うわっ、つえぇ、でもレアだよ、ひでー」みたいなコメントでるけど
mtgは「思考囲いはレアか。リミテッドがあるもん仕方ないよなぁ」って能力的にアンコと思いながらフォローｗ

>>726
強いカードを使って負けたときの方が悔しい、幸せじゃないから
あえて初心者には手に入らないようにしてあげてると>>699風のフォロー

つーかなんだかんだもっともらしいこと言っておいて結局のところ
＞Ｑ：レア高すぎるんです！＞＜　金持ちが勝つゲームはつまらないんです！＞＜

これが言いたいだけになってる件について

>>724
ノーマルに変えるだけでスタンダードの意味が全員わかるんだ^^
みんな凄いねｗｗｗｗｗ

あと付け加えるとスタンダード＝ノーマルなんて思考回路はどうなのよｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際のところ金持ちが勝つゲームだからな
学生でタイトルを獲得した人間はいないしな
だから対象年齢が高くなって、プレイヤーの職業が寒いことになる

>>729
普通にそれも衰退の理由って話じゃん
リミテッドはスタンより流行ってないし
青天井ポーカーやってるわけじゃないんだから別のの話じゃない

パックの値段が高いこともあるよな
ガキに500円は高い

>>732
カイブッディさんって聞いたことあるんだけど気のせいか

>>732
タイトルっていうのが大会優勝のことだとしたら、友晴は当時高校生でファイナルズ優勝してるし
GPレベルだったらいくらでもいると思うが…

うん、そうやって実名をだしてくれると思って「いない」っていいきったんだ
そうやって並べていけばマジックに入れ込む人間の共通点が見えるだろ

ずいぶん苦しい良い訳だなｗ

そーですね
本当に学生がいないと思ってたならお笑い草だからね
まあ釣られついでにその学生プレイヤーの今の職業も書いてくれるとありがたい

>実際のところ金持ちが勝つゲームだからな

うん、だからどんな職業についてるのかな？（笑）

久しぶりに本気出して大会に出たら優勝するような
日給8000ドルのブックメーカーで働いている
ジョン・フィンケルのことですね。わかります。

聞きたいのだけれどＴＣＧという要素は今のＭＴＧでは機能しているのか？
このスレを見てからは、強いカードや流行カードをシングルカードで購入する
というような形での入手しかしていないように感じられる。トレードの状況はどういった感じなんでしょ

学生だった三原とか今プロじゃね

俺の親父は年収７万だけどプロの絵描きだよ

ID:NQZRFaeu0
こいつ何？馬鹿？

>>742
やる奴はやるし、やらない奴はやらない。
他のTCGプレイヤーだって強いカードや流行カードをシングルカードで購入する奴もいるだろ？

>>741
まじか。さすがフィンケルだな。
オデッセイ以来やめてたから知らなかったわ。

>>679
GWのドラフトｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソゲー乙

初心者にとっての構築済みデッキってのは3つの意味があると思うんだな。
プレイ技術を習得するためと、デッキの作り方の基礎を習得するため、
そして作るデッキの最初に越えるべきハードルとしての役割。

初心者の指し示すレベルが、このスレ見てる奴らの間で微妙に食い違ってそうな予感。

ＭｔＧが遊戯王より売れなければならない　って必然性は無いんだよ
ＭｔＧにはＭｔＧの良さがあるんだし、その良さを消してまで生き延びるのは無意味でしょう

その生き延びていくことすら難しくなってきてるから、
こんなスレが生まれたんだけどな。

国産国でも遊戯王の方が断然人気あるんだよ？
遊戯王がどれぐらいの期間でＭＴＧ抜いたか知ってる？たった数年だよ。
このままじゃどんどん埋没して衰退する一方だけどそれでもいいの？

時代が変わって、競争相手がいることをｗoc社は自覚してないな。
後追い企業、しかも他商品の掛け持ちで適当に開発したキャラモノの
パクリ商品にわずか数年で追い越されてるのに何故危機感を感じないのか。
本家がパクリに負けてるんだよ（笑）

なんで衰退したかか…。
プレイヤーが勝つ事にこだわり過ぎなのも原因の１つな気がする。
当然やるからには勝ちたいのはわかるが…。
勝ちにこだわり過ぎて、ゲームを楽しむ事を忘れてやしないか？

誰も使わない様なクソレアを、いかにうまく使って勝つ方法とか考えるのも面白さの１つだと思うんだがなー。

>>その生き延びていくことすら難しくなってきてるから

WotCがMtGで赤字だしてるとか具体的なデータくれないと信じられないな
赤字じゃなかったら何の問題も無い

赤字では無いにしろ少なくとも他社に買収されカードショップから撤退している企業の経営状況が良いとは言えないだろう

>>751
と言うか追い抜くも何も、MTG全盛期でも売り上げは遊戯王以下じゃないか？

>>751
MTG15年の歴史の上で
7年目の時点から立てられ続けた訳ですが。

まあどんな物でも、それこそ世界や宇宙ですらいつかは滅びるわけですよ。
それが10年後か数億、数兆年後かは分からないけど。

>>751そうだね、完敗してるね。
自国でも大敗してるからプライドズッタズタだろうね。
>>753ショップの経営状況を把握すればすぐに解るよ。
著しい程専門店、取扱店が潰れてるから。
専門雑誌も、他種のホビー情報の方が圧倒的に多い。
公式大会も幾分か削減されており、これはどうみても衰退です。
極めつけは並行輸入の規制。必死すぎワロタｗ

赤字になってから動いてるようじゃ手遅れだろ・・・

安価ミス、>>755

でも結局MTGの方が面白いからなあ。

だからカードのテキストをなぜすべて公開するの？
昔の遊戯王の映画みたいにパックからレッドアイズが出てきて
すげえ！てのあったじゃん。それみたいにどんなカードが入ってる
わかわからなくて、ごくまれにすげえレアカードがでるほうがいいよ
エキスパンションとかいってないでさ、もっとカードの種類増やして、
そういうカオスな雰囲気だしたほうがいいよ

>>760
オフィシャルが公開せずとも、どこかの誰かがオンラインで
勝手にスポイラー作ってｳpしたら結局同じでは？

>>カオスな雰囲気だしたほうがいいよ

最近こういう文脈でやたらとカオスカオス言う間抜けが多い気がするんだが、
何かあったのか？

>>756
じゃあ７年前からずっと衰退し続けてるんだね
衰退の時点で危機感を抱くのと、滅びてからはじめて危機感を抱くの、どちらがただしいかのう

ひとつ正しくないものがあるとすれば、
商品としての性質が全く違うＭｔＧが遊戯王の販売戦略を真似ること
これは１００％正しくない

遊戯王の主人公がアニメで
「どんなカードでも存在する以上、必要とされる力がある。
クズの一言でカードを否定するアンタにデュエリストを名乗る資格など無い。」
って言ってるのに対して
肝心の遊戯王信者は
「クズカード大量生産して構築済みに入れるのが悪い。遊戯王を見習え。」
って語るのはどういう皮肉なんだろうな。

俺は詳しくないんだが、MTGは言語ローカライズしているあらゆる国で遊戯王に負けているのか？
「国内」のMTGの衰退で考えるならどうでもいい話だが米国での話を持ち出しているってことは
「全世界的規模」でのMTGの衰退ってことなんだろうし、そこらへんがどうなのかも話さないといけないんじゃないのか

コマーシャル不足感が否めない

>>763
少なくとも今現在楽しんでる人がいるものを
『滅びる！滅びる！』って騒ぎ立てるのが正しいとは思わないな。
危機感抱きながら何かを楽しめるとも思えないし。

>>768
またあんたかｗ

>>764
商品としての性質が違うから似たような販売戦略をする事は間違っている、とは言い切れないと思うけど
他の売れているTCGも、商品の性質は違えどそういった販売戦略を行って成功しているわけだし

でも他の売れてるTCGも大体メディア展開からの派生なんだよなぁ。
遊戯王とデュエマは漫画、アニメ、GWはガンダム、リセはエロゲ、だっけ？
TCGよりそっちの要素が強すぎて参考にならない感じ。

アクエリとかD0とかはどうなんだろ。

>>766
少なくとも米では衰退してるよ

そろそろニコニコから展開したTCGができそうな予感。
クリーチャーはミクやCCOやぬこで、ソーサリーにキワミとか。

衰退なんて地元の店でのMTGの取り扱われ方でわかるだろｗ
プレイヤーなら尚の事イベントへの参加人数の現象やショップでのイベント開催数の減少をダイレクトに感じる事が出来ると思うぞ
それを衰退して無いなんてどんだけお花畑に住んでるんだ？

誰も衰退してないなんて言ってない件

今が適正な人数だというのに

大体少々衰退したからどうだって言うんだろうな。
俺らでトーナメント開いたり他人に勧めたりしろと？
そんなスレ他にいくらでもあるのに。

はっきり言えばいいんじゃないの？
「MTGはもうダメだから人気のある遊戯王やGW、デュエマに移りましょう」って。
全力で断るけどなｗ

MOがあればあと１０年は戦える

知ってたか？
MTGは自己破産の象徴なんだぜ
そして本気なプレイヤーに対して
一つだけ言える真理がある。
「MTGプレイヤーは全財産を投げ出せ」
そんなMTGの
シーンの最前線に
立ち続ける覚悟はあるか？

マローが君に
もっと買えと囁いている

なんか今のやりとりって

「おい、おちるってまじ、ちょっとブレーキ踏めよ！！ほら！見えるだろ、落ちるだろーが！！」
「いやー、ドライブしてんのに車止めるとかないでしょ」
「もう！！ブレーキ踏めって！！もうやだ俺は降りるぞ！！（ドアを開けて逃げ出す）ぐあ、うぎゃあっ」
「うるさい馬鹿もいなくなったしまだまだ走ろうぜー」
「（外から）おい、間に合わなくなるぞ、踏めって！！せめて方向を変えろよ！！」
「ぷ、外から負け犬がほえてらあ、降りてんだからでかい口叩いてんじゃねーよ。いま楽しんでる人がいるんだから黙ってろっつうの」
「いや、落ちるほんと落ちるって、、、あ（落ちる音）あーあ」
「あれ、ブレーキ効かないや。ハンドルも切れないし。いやーはっはっは」

みたいだな

まだ落ちてない車をさも落ちたかのように語る…
スレタイ変更提案された時も
『フリーチベットと同じで止めることはできない』
とか言ってた奴いたし、
こういう地道な印象操作と嫌がらせでライバル蹴落とすのが
成功するコツなのかね。

この例えでアレなのは車から降りた筈のヤツが
当の車に対して未練タラタラなのが原因なのよねｗ

平気でボクの考えたセット、構築済み、レギュレーションなんてのを晒してんだから見てらんねーですよ

ここでの否定的な書き込みに影響力があると本気で思ってるなら重度のネット脳だな

>>760
完全に初心者だった頃、カードリストの存在もしらずにちまちま買って、
次々に出てくる新しいカードに興奮していた。サルディアの巨像を引いた喜びは忘れられない思い出。

どんなに弱いカードでも（当時は強い弱いはわからなかったが）絵を見るだけでワクワクしていた。
何かカード自体にすごい世界が広がっていそうで。土地カードを眺めるのが好きだった。オアシスは特に好き。

あのころに帰りたい・・・

フクイみたいな田舎者共がネット脳だなんてちょっとハイカラすぎるぜ

妄想野郎ぐらいでちょうどいい

>>784
レア以外のカードリストを見ない
イラストも見ない

だけで、新セットは結構わくわくできるよ！

持ってるカードが全部頭に入ってた、あの頃には戻れないけどね・・・。

MTGは努力して勝ちを得る、そんな修行みたいなもんだからな。
合理的で、楽して多くを得る現代社会には向いてないだろうさ。


MTGとは……
お金を稼ぎ、そのお金をつぎ込み、強力なカードを入手する。
入手カードはすべて暗記。つまりすべてのカードの所有が義務づけられる
MTG界においては、生産されたカードをすべて暗記することが理想である。
次に、毎日寝る間も惜しんで戦略を練り、MOなどを利用し実践を重ねる。
そして、デュエルスペースや友人と現実での実践を重ね、勝利への道を築き上げる。
最後にはプロツアーで勝利に輝かしい栄冠を手に入れねばならない。

MTGは正に「人生の道筋をカードでたどる行為」に他ならない。
TCG板の住人になるのにMTGをプレイしていない者は、恥じるべきである。

好きな色の好きなカードだけ覚えて好きなイラストだけで揃えた好きなデッキ作るのもまたマジック。

否！
MTGに好き嫌いは許されず。苦行こそがすべて。
MTGは楽しむものではない、精神を鍛え上げるものなのだ。

当りが無いと商品として致命的=>"当り"を強くして差別化=>強すぎてトーナメントシーンで必要不可欠=>
価値高騰=>世の中金じゃ

実際問題、そんな金満デッキと対戦する機会なんてそうそう無いんだけどね。
上を見たらキリがない。今手元にあるものを活用するのが精神的にも健康でいられて良いと思う。

>>779-780
あえて言おう


日本語でおｋ

MTG人口が多かったらそれはそれで嫌だけどな
性質上どう頑張っても継続しそうなのは少なくとも日本じゃキモオタだけだろうし

現状でも総人口の半分以上がキモオタしかいないけどな。
ＧＰ、その他公式大会に何度か参加したことがあるから解るよ。

イケメンＤＱＮの相手してた方がマシだったな。
あそこまで常識がない奴等がのさばってるんだから廃れて当たり前ｗ

将棋みたいに和室で正座して
プレイするようにするんだ

>>787
廃人まっしぐらだな。
他のことなら良いけど、ゲームでそれは。

>>789
こりゃ廃れるわ。

>>787
ゆくゆくは「MTGの賞金ではやってられん」となりもっと賞金の出る違うゲームに移る。
海外では通用するかもしれないが、そういう考えは日本国内では厳しいだろうな

個人的には遊戯王の方がこの先大丈夫なのか不安だけどね・・・
5D'sものっけから超展開の大盤振る舞いでとてもこの先も息が続くとは思えない。
たまにトーナメント出ても雑誌やゲーム付属カード大量に持ってないととても勝てる気しない。
サーチャーも減らないし、近所のYSのデュエルターミナルも閑古鳥。

コナミや集英社なら何とかしてくれるのかね、
∀以降のガンダムみたいになりそうだけど('A`)

>>796
そんな品性のないレスに釣られるなよ…

ま、現状は遊戯王の衰退を息を潜めて待ってるって感じかな

遊戯王衰退してもMTG人気は出ないだろ
遊戯王が無くなったら他の人気TCGに移るだけ
それを繰り返していずれTCGと言うジャンルそのものが無くなるだけ

現状を見るに遊戯王も他の人気TCGがそう簡単に廃れるとは思えないが

>>801
それを言ったらガンダムだって未だ人気ロボアニメだけどさ・・・
今のSEEDとか00とかって本当にガンダム、って言えるの？
宇宙世紀もニュータイプも出てこない、
顔がガンダムなだけのアレを・・・

>>802
常識的に考えてSEEDも00もガンダム
Black RXも響鬼も仮面ライダー
カブタックもエクシードラフトもメタルヒーロー
ザ・ウルトラマンもハヌマーンもウルトラヒーロー

>>802何を言ってるの?

へーガンダムオタクってニュータイプがでなきゃガンダムじゃないとか思ってるんだ
その上それで世の中の共感を得られると思ってるんだ

厨設定が本質だったとは
GWしか知らないが思ってたよりガンダムって薄っぺらな作品だったんだな

>>803
>>805
じゃあ聞くけどガンダムや仮面ライダー、
メタルヒーローやウルトラヒーローの定義って何なのさ？

名前にガンダムって付いてるだけでガンダムシリーズなら
スペースガンダムＶだってガンダムになっちゃうよ・・・

何ゆえガノタ論議に

>>807が必死になり始めたから

アンヒンジドも三国志もマジックですって事だろ
ところでメタルヒーローって初めて聞いた奴挙手ﾉ

ノ
銀枠はいいものだ

>>810
ﾉｼ

自分が言いたいのはこのままだと遊戯王も消滅するか
元が何だったか分からないようになってしまうってことだよ。
アニメも5D'sで終了らしいし・・・

そりゃあコナミも集英社も延命措置はうまいけどさ、
暴走した集英社をコナミが見捨てるってこともありえるし
最悪かずきが冨樫みたいに潰されたりしないか不安なんだ・・・

遊戯王の心配は遊戯王スレでやれ
それとお前の価値観で世界が動いてるわけじゃないから安心して回線切って一生寝てろ

>>813
「どんなカードにも必要とされる力がある」
なんてセリフのあるアニメのTCGファンが
「クズカードが原因」なんて言い出すんだ。

遊戯王プレイヤーからしてみれば
原作なんてどうでもいい、
むしろさっさと潰れろと思ってるんじゃないかな。

>>810
ﾉｼ

銀枠の本質は土地

ハヌマーン突っ込めよ。

メタルヒーローってのはギャバンとかシャイダーとか
メタリックなボディの東映特撮ヒーローの総称な。

「ハヌマーンとウルトラ兄弟
」のハヌマーンならウルトラマンでいいと思うし
スペースガンダムも別にガンダムでいいんじゃないのかね
好きなものは自分が好きでいればいい
マジックもそんな風に頑張ってくれないかなあ
キャラクターと手を結ぶとか

>>818
http://nandakorea.sakura.ne.jp/koreanihtml/c_10.html
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/robot.html

・・・つまり将来遊戯王がこんなのになろうと構わないと？
それもパクリとかじゃなくて公式として。

>>815の言ってることもあながち間違ってないのかもしれないね('A`)

>>818
アラビアンナイトあたり考えればそういう方向性もありだよな
ウルトラマンブロックとか怪獣山ほど出てきて面白そうだ

>>819
遊戯王じゃなくてマジックの話として聞いてほしいんだけど
マジックだって最初は中世暗黒時代やアラビアンナイトの世界を再現したものもあった
スタートレックなウェザーライト、北欧的なローウィン
どれもマジックだ、と思うんだけど

>>820
オリカスレ池と言われそうだな、
したらば東方板にそんなスレあった気がするけど。

>>821
スペースガンダムＶをガンダムシリーズに入れるのは
マジック＆ウィザーズをＭＴＧと言ってるようなものだぞ。

>>821
それでもマジックはプレーン、だっけ？で
次元が繋がってる別々の世界って設定があるじゃない。
それにカードのフレーバー的なものでゲームの根幹じゃないし、
それこそやろうと思えば>>820みたいな世界もできるだろうさ。

でも遊戯王はそのカードを使ったデュエルの話が根幹なんだよ。
5D'sはまだ一応数十年後って設定あるけど、これでアニメは終わるらしいし。
それともまた続投するの？
今ですらライディング・デュエルとかワケ分かんない展開になってるのに
これ以上続いたらホントどうなるのさ・・・

>>823
だからそれでいいじゃん。ケツの穴ちっちぇえなあ
それをマジックじゃないって言うことにどれだけ意味があるのさ
逆に当時マジック&ウィザーズもＭＴＧです、と言えるだけの度量があれば
すごいことになってたと思うんだけど

アニメが終わるってはどこの情報？

だから遊戯王だけの話をするなよ、クソ野郎
せめて語尾に「ギャザ」をつけるくらいしやがれ

>>825
サンライズがガンダム裁判を起こさなかったら
ガンダムシリーズは今以上に伸びてたと思う？

>>826
何かの雑誌だったと思うけどよく思い出せない、ゴメン。

終わらないでうまくまとめ続けてくれるならそれに越したことはないんだけど。

>>821
ローウィンはケルトじゃないのか？(エルフいるけどさ)

城ノ内は俺の嫁






































ギャザ

次のエキスパンションは｢野菜｣がテーマ。

ドラゴンボールとコラボですねわかりません

Thallidがテーマなんですね、わかります。

少なくとも>>824がここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞくだらない杞憂を語ったところで遊戯王は止まらないしスレ違い甚だしい なんで分かんないかなぁ?いい加減頭を冷やせ
でっかい市場の中で一個人が喚いたところで無駄なんだよ



ギャザ

糞ゲー晒しＡＧＥ
































ギャザ

>>834
杞憂で済めばいいんだけど・・・
ＭＴＧもそう言って放っといたから衰退したんでしょ？

自分でも注意喚起スレ立てようとは思ってるんだけど
スレ立て規制がね・・・

なら俺が代行して立ててやるよ。
スレタイと大まかな趣旨を提案しろ。

ギャザ

「MTGスレで遊戯王の行く末を心配するキチガイが独自の価値観で自分語りするをスレ」が適切

今日思ったことだけど、
「たぶんこいつら自分のこと『それなりに上級者』だと思ってるんだろうなー」
っていう連中が、なんというか、紳士性に乏しい。
こんなのが中〜上層にのさばってりゃ、新規さんも入り辛いよ。

MtGに限らずカードゲームはみんなそうだ