【どっちが】遊戯王VSデュエルマスターズ【格上？】
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
俺としては後発の癖に似たような名前の
デュエマが許せん
デュエマが許せん
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 17:06:08 ID:IW9mw4H20
目糞鼻糞を笑うっていう話ですね
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 17:21:17 ID:6vfKtsOJO
>>3なら以下友好スレ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 17:25:02 ID:m7ZamJ/YO
どっちもどっちな気もするが、１キルが放置されてる遊戯王の方がやや落ちるか…
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 17:25:48 ID:yAko3sbS0
この２大カードゲームがどちらも日本産なのは誇らしい話だｗ
デュエマスは遊戯王と違って良心的
遊戯王ほど露骨な限定商法はしないし
しかし遊戯王はテーマの種類が多すぎて凄い
その反面デュエマスはデカブツばっかだからな・・・まあかっこいいからいいけど
デュエマスは遊戯王と違って良心的
遊戯王ほど露骨な限定商法はしないし
しかし遊戯王はテーマの種類が多すぎて凄い
その反面デュエマスはデカブツばっかだからな・・・まあかっこいいからいいけど
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 17:39:22 ID:rnu6CuQ90
結論
売れっ子同士仲良くすべき
売れっ子同士仲良くすべき
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 17:49:09 ID:C9B/BVkg0
まぁまぁどっちとも仲良くしようではないか
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 18:07:33 ID:ckUH1JycO
ＤＭと遊戯王で対戦したらどうなるかについて語り合うスレにしようぜ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 18:36:26 ID:rLjoiZei0
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 18:40:37 ID:yAko3sbS0
デュエマスで千以下のクリチャーっているのかな
遊戯王のキャラのデュエマス、デュエマスのキャラに遊戯王のカードを使わしたらどうなるのかｗ
ザキラ：オレイカルコスの結界を発動ッ！！
これだけはすぐに思い浮かぶｗ
遊戯王のキャラのデュエマス、デュエマスのキャラに遊戯王のカードを使わしたらどうなるのかｗ
ザキラ：オレイカルコスの結界を発動ッ！！
これだけはすぐに思い浮かぶｗ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 18:44:42 ID:WMs+sMGo0
DMってリアルで言われるとどっちだかわからなかったり
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 18:46:18 ID:6wP/GjWI0
どっちも子供向けでメインターゲットが被ってるのにどっちも人気があるな
案外掛け持ちしてる奴が多いのか？
案外掛け持ちしてる奴が多いのか？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 18:48:34 ID:VcsiPL1w0
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 19:28:52 ID:M2uimYAW0
>>10
俺には社長がヘヴィデスメタルで(ry
俺には社長がヘヴィデスメタルで(ry
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 19:39:32 ID:DjXrryR80
取り敢えず死のデッキ破壊ウイルス打ちますね^^
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 20:38:10 ID:IaUR9TTvO
>>9
でももしデルフィンとか召還出来たらほとんどの遊戯王デッキが沈黙するな、罠カードの扱い次第か？
でももしデルフィンとか召還出来たらほとんどの遊戯王デッキが沈黙するな、罠カードの扱い次第か？
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 21:40:48 ID:zpU4z23fO
どっちもやってる俺が来ました。
デュエルマスターズは火自然デッキ使いで遊戯王では恐竜ドラゴン族デッキ使いです。
デュエルマスターズは火自然デッキ使いで遊戯王では恐竜ドラゴン族デッキ使いです。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 21:52:01 ID:dJ8BGn1FO
水単進化速攻とか遊戯王じゃ止められんｗ
２ターン目に攻撃力5000直接攻撃とかｗ
２ターン目に攻撃力5000直接攻撃とかｗ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 23:18:19 ID:B2bUCcURO
遊戯王がサイコー過ぎてデュエマとか、何それ？って感じ
叩くなら叩いてもいいぞ。
遊戯サイコー(*^o^*)
叩くなら叩いてもいいぞ。
遊戯サイコー(*^o^*)
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/10(月) 23:57:53 ID:CZyoBKvj0
>>19遊戯王とデュエマがサイコー過ぎてお前、誰？って感じ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 00:32:44 ID:3c+O4KrDO
俺的に絵はデュエマの方が好きなんだがな…やったことないけど
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 05:17:07 ID:d9qHTPwG0
ドグマブレェーーード
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 08:38:42 ID:v/GGYNhR0
二つともルール的に問題があるゲームだな
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 10:24:14 ID:FTnDYozgO
どっちもやったことがあるがルールに問題があるのは遊戯王だと思うがな…
wiki見ればどれだけずさんかが分かるし
wiki見ればどれだけずさんかが分かるし
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 10:29:37 ID:InKNprM90
ずさんさは遊戯王のほうが上かもね
コンマイ語とか糞裁定が酷過ぎる
コンマイ語とか糞裁定が酷過ぎる
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 12:39:24 ID:zcgu+3ylO
DMだな
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 12:55:34 ID:73Ug2kHs0
ルールの糞加減は遊戯王の方が上
まともにルールが決まっているカードの方が珍しいかもなｗ
ＤＭは時々妙な新ルール裁定が出るのが…
アステリア、ミンメイ、キングアルカあたりは意味不明
まともにルールが決まっているカードの方が珍しいかもなｗ
ＤＭは時々妙な新ルール裁定が出るのが…
アステリア、ミンメイ、キングアルカあたりは意味不明
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 13:01:18 ID:wR9v/i7sO
ここでガンダムバトルレイブが参戦
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 13:08:09 ID:InKNprM90
>>27
デュエマスは専門用語が多すぎるよな・・・
デュエマスは専門用語が多すぎるよな・・・
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 13:29:44 ID:xLrEjWRxO
またこの手のスレか
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 13:56:04 ID:aXUHlzauO
１５日からマスタールールで遊戯王も用語増えるがどうにかデュエマみたいな幼稚カドゲにはならないでもらいたいかと
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 14:27:25 ID:MxF11FQ3O
>>31
名前が変わるだけで用語が増える訳じゃない
名前が変わるだけで用語が増える訳じゃない
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 14:59:47 ID:6X2VwuLmO
>>20
最高っていうからには文字通り、最も楽しいカードゲームってことだろ。
どっちか選べよな
まあ実際のところは、遊戯がサイコーで、次点がデュエマなんだろ？
わかってるから安心していいぞ
遊戯サイコー(*^o^*)
最高っていうからには文字通り、最も楽しいカードゲームってことだろ。
どっちか選べよな
まあ実際のところは、遊戯がサイコーで、次点がデュエマなんだろ？
わかってるから安心していいぞ
遊戯サイコー(*^o^*)
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 15:08:37 ID:MT6KDplM0
>>32 そうだだ 用語がウザくなる(ぁ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 17:17:50 ID:8vfFosgG0
無理矢理対戦したらどっちが強いんだろうな？
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 17:54:01 ID:VdRD1xa20
>>31
ＤＭが幼稚なのはカード名や能力名のつけ方が子供っぽいからじゃね
おそらく遊戯王はそんなことしないだろ
５７３集英社とバンダイ小学館ではノウハウにも差があるし
逆に言えばＤＭのようなネーミングは遊戯王にはできない
システムについても、ＤＭほど束縛はないし（整合性がとりにくいが）
わかりやすさと複雑さはほぼ共存不可能だし
ＤＭが幼稚なのはカード名や能力名のつけ方が子供っぽいからじゃね
おそらく遊戯王はそんなことしないだろ
５７３集英社とバンダイ小学館ではノウハウにも差があるし
逆に言えばＤＭのようなネーミングは遊戯王にはできない
システムについても、ＤＭほど束縛はないし（整合性がとりにくいが）
わかりやすさと複雑さはほぼ共存不可能だし
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 18:16:40 ID:e1BIywW1O
デュエルマスターズのイラストは幼稚だがかっこいい
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 18:29:53 ID:Ydqs158bO
>>36
DMはバンダイじゃなくてタカトミな。カードの開発してるのはウィザード社だし。名付けは知らんが
DMはバンダイじゃなくてタカトミな。カードの開発してるのはウィザード社だし。名付けは知らんが
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 18:32:04 ID:xUWskjjS0
>>36バリバリ・ミラックル「・・・」
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 18:37:59 ID:u4+fgJDb0
連鎖とかスタックとか言うんだっけ？それがある分ゲーム性は遊戯王の方が上だろね。
あと売上枚数とか普及率も、地域差があれど遊戯王の方が上だと思う。
んでもデュエマの最大の利点はお手軽さだろうと思うてるんですよ。体力無い分、デッキと場所があればプレイ可能。
それとルール面の簡素さ。
メーカーサポートはタカラさん駄目駄目だけどね、最近頑張っている感じでは有るにしてもね。
あと、イラスト的にもデュエマの方が質が高い物が多いと思う。
あと売上枚数とか普及率も、地域差があれど遊戯王の方が上だと思う。
んでもデュエマの最大の利点はお手軽さだろうと思うてるんですよ。体力無い分、デッキと場所があればプレイ可能。
それとルール面の簡素さ。
メーカーサポートはタカラさん駄目駄目だけどね、最近頑張っている感じでは有るにしてもね。
あと、イラスト的にもデュエマの方が質が高い物が多いと思う。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 18:57:03 ID:fvLHWOVOO
自分は遊戯王プレイヤーだが一つ言わしてもらうと、なぜどちらが上とか競わせる意味が分からない。
そのカードゲームが楽しめるならばそれでいいじゃないか
そのカードゲームが楽しめるならばそれでいいじゃないか
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 19:27:39 ID:MT6KDplM0
>>36そうか。
低年齢層関係で用語変更とか
アーケード用意するのか。。。
生贄とかの単語が縁起悪いからか？
ガキ共のためにあるデュエマであって
サイクロンがコストなし賄賂になるような厨が増えるのはごめんww
低年齢層関係で用語変更とか
アーケード用意するのか。。。
生贄とかの単語が縁起悪いからか？
ガキ共のためにあるデュエマであって
サイクロンがコストなし賄賂になるような厨が増えるのはごめんww
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 19:40:58 ID:Ai+75TH40
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 20:23:31 ID:PNYQc/iT0
ぎりぎり遊戯王の方が先みたいだぞ。
1998年12月に遊戯王OCGのGB版が出て、1999年2月に遊戯王OCG発売、1999年5月にDM漫画開始だ。
1998年12月に遊戯王OCGのGB版が出て、1999年2月に遊戯王OCG発売、1999年5月にDM漫画開始だ。
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 20:48:13 ID:Ttktov2BO
最近の遊戯王はイラストがやばいダサい
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 21:14:17 ID:nSbYtnrl0
ケレン味はデュエマスの方が上だと思うが、
ロボットのかっこよさは圧倒的に遊戯王の方が上。
ttp://mashimaro.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/the_last_news_i.html
デュエマはこんな感じ。
ロボットのかっこよさは圧倒的に遊戯王の方が上。
ttp://mashimaro.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/the_last_news_i.html
デュエマはこんな感じ。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/11(火) 21:39:32 ID:8vfFosgG0
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/21001.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/23039.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/24075.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/24077.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/24083.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/25031.jpg
この辺は普通にかっこいいと思う。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/23039.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/24075.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/24077.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/24083.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/25031.jpg
この辺は普通にかっこいいと思う。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 01:34:11 ID:xM38QrMCO
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 01:59:54 ID:Dsu5lZxj0
売り上げなら遊戯王のが上、これは客観的事実
だけどデュエルマスターズの方が好きな人もいるし、遊戯王の方が好きな人もいる
自分が好きなものを楽しめばそれでいい
わざわざ敵を作って貶める必要なんかない
だけどデュエルマスターズの方が好きな人もいるし、遊戯王の方が好きな人もいる
自分が好きなものを楽しめばそれでいい
わざわざ敵を作って貶める必要なんかない
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 02:06:01 ID:5q55i+Fj0
メーカーの売り方の誠実さという意味では圧倒的にデュエマ
というかコナミ程誠実さが欠けた企業もそうそうないし
ただ、がめつい売り方したからこそ今の遊戯王人気があるんだから
商業的には遊戯王が格上
というかコナミ程誠実さが欠けた企業もそうそうないし
ただ、がめつい売り方したからこそ今の遊戯王人気があるんだから
商業的には遊戯王が格上
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 12:47:16 ID:oGx6tSyl0
では次に販促のアニメに関して
遊戯王はオリカばっか・・・結局最後まで六武衆やダークモンスターが出なかった
それに中々ＯＣＧ化しないし
なら最初から出すなと
デュエマスはかなり販促に力入れてるがどこか押し付け的なところがあるからな・・・
わっかまで再現する商魂には恐れ入ったｗ
しかしデュエマスは漫画もアニメもかならずカード化されるやつを先行で出して活躍させて買わせようとするのはうまい
てか基本的なことなんだが遊戯王はろくに販促しないからな・・・
でもまあ売上は遊戯王のほうが上なんだろうな
遊戯王はオリカばっか・・・結局最後まで六武衆やダークモンスターが出なかった
それに中々ＯＣＧ化しないし
なら最初から出すなと
デュエマスはかなり販促に力入れてるがどこか押し付け的なところがあるからな・・・
わっかまで再現する商魂には恐れ入ったｗ
しかしデュエマスは漫画もアニメもかならずカード化されるやつを先行で出して活躍させて買わせようとするのはうまい
てか基本的なことなんだが遊戯王はろくに販促しないからな・・・
でもまあ売上は遊戯王のほうが上なんだろうな
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 13:28:53 ID:+DYl8Gc+O
>>51
子供向けなんだからちょっと押し付けがましいくらいが丁度いいのかもｗ
子供向けなんだからちょっと押し付けがましいくらいが丁度いいのかもｗ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 13:37:42 ID:reiuJvB70
売り上げのソースってどこかにあるのかね？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 18:21:03 ID:GtBXuojt0
売り上げで競わせるなら遊戯王が上って事で。
面白い面白く無いは人によるって事で。
面白い面白く無いは人によるって事で。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 18:35:22 ID:J4fnOUgK0
ソースが上がらないんでとりあえずアマゾンのを貼ってみる。
時期によってぐるぐる変わるだろうけど。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_t?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=node%3D13321801&field-keywords=&Go.x=14&Go.y=16
時期によってぐるぐる変わるだろうけど。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_t?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=node%3D13321801&field-keywords=&Go.x=14&Go.y=16
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 18:39:17 ID:J4fnOUgK0
遊戯は登録されてないんだな。
店売り以外は無いのか。
店売り以外は無いのか。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 21:08:12 ID:1zPFjeQv0
国内の年間売り上げだったらデュエマスが勝ってるんじゃないの?
>>47
遊戯王のパクリはひどいとおもってたが、これの２枚目もひどいな。
しかし、かっこいいのにパワーが低すぎる……
>>51
ボルバルは伝説みたいな扱いで登場したのに、禁止カードになっちゃた。
>>47
遊戯王のパクリはひどいとおもってたが、これの２枚目もひどいな。
しかし、かっこいいのにパワーが低すぎる……
>>51
ボルバルは伝説みたいな扱いで登場したのに、禁止カードになっちゃた。
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 21:17:50 ID:Xfl+OtWj0
パクリといえばこんなのも。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/21045.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/19092.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/21045.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/19092.jpg
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/12(水) 22:31:53 ID:+DYl8Gc+O
ブライトさんとエル・アンドレもいるね
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 08:27:16 ID:xtjr9EQY0
>>58
その頃から、ちょいと行き過ぎっぽいのが多いよな
その頃から、ちょいと行き過ぎっぽいのが多いよな
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/13(木) 08:57:23 ID:DUy46jGk0
ドラクエにもマペットマンいるし気にするほどでも
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 17:58:08 ID:XlBkyatbO
ｱﾆﾒの差で遊戯王
ﾃﾞｭｴﾏは子供騙しすぎ
ﾃﾞｭｴﾏは子供騙しすぎ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 18:05:52 ID:EMWXtOuk0
デュエマスは小学生に力を入れているのはわかるがちょっと販促が強引すぎる気がする
逆に遊戯王は大きなお兄さんのことも考慮してはいるけどもうちょっと販促の方法を考えた方がいい
逆に遊戯王は大きなお兄さんのことも考慮してはいるけどもうちょっと販促の方法を考えた方がいい
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/14(金) 18:25:45 ID:R8VwlTQI0
本当にどっちかが好きなら一方叩くなよ・・・
だから両方荒れるんだよ・・・
だから両方荒れるんだよ・・・
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/15(土) 02:57:13 ID:C+aK1Stv0
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/19(水) 07:40:41 ID:TgfiB8DCO
遊戯王の方がデッキタイプが多い希ガス。
と、デュエマスやってる俺が言ってみる。あと、制限解除があるのは良いと思う。
と、デュエマスやってる俺が言ってみる。あと、制限解除があるのは良いと思う。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/20(木) 13:58:48 ID:c1zePcbyO
遊戯プレイヤーの俺でも遊戯王のプロモ祭りは本当にひどいと思うぜ……
あとは制限改訂で５７３が空気読まない事があると環境荒れるし
あとは制限改訂で５７３が空気読まない事があると環境荒れるし
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/21(金) 13:31:37 ID:9irK1cX40
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 19:02:26 ID:JLaSn1TQ0
遊戯王のカード名はドラクエやファイナルファンタジーから
パクリすぎ（ギガンテスやベヒーモスとかイフリートなど）
その分ＤＭのカードははオリジナリティがある
パクリすぎ（ギガンテスやベヒーモスとかイフリートなど）
その分ＤＭのカードははオリジナリティがある
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 19:46:48 ID:IqC8LhrEO
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 19:48:44 ID:FRVG5+SGO
人それぞれ
糸冬 了
糸冬 了
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 20:59:19 ID:Nwml/2wa0
－－－－再会－－－－
デュエマと遊戯王どっちもやったことがある俺が通りますよ。
遊戯王は｢融合｣が無くてすぐ辞めたけどな
それよりもガンダムウォーも仲間に入れてやってください・・・(´；ω；｀)
デュエマと遊戯王どっちもやったことがある俺が通りますよ。
遊戯王は｢融合｣が無くてすぐ辞めたけどな
それよりもガンダムウォーも仲間に入れてやってください・・・(´；ω；｀)
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 21:01:37 ID:+fK8vJwNO
>>69
おまえって視界狭いな
おまえって視界狭いな
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 21:25:39 ID:5MG0C5Hm0
>>69
ラスト・モモタロウは桃太郎のパクリ
クリムゾン・メガ・ドラグーンは遊戯王のキングドラグーンのパクリ
霊騎アスランはガンダム種のパクリ
よってＤＭのカード名にはオリジナリティが無い
これでいいか？
ラスト・モモタロウは桃太郎のパクリ
クリムゾン・メガ・ドラグーンは遊戯王のキングドラグーンのパクリ
霊騎アスランはガンダム種のパクリ
よってＤＭのカード名にはオリジナリティが無い
これでいいか？
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 21:37:23 ID:JCinWpWa0
邪魂王ナーガ（笑）
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 08:54:26 ID:ln+3K7N50
結局どっちもどっちと言う事で
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 09:14:29 ID:NbpTMZ+r0
>>74
パクリというよりアスランとかはネタだろｗ
パクリというよりアスランとかはネタだろｗ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 10:13:17 ID:1gNwcgQS0
いやさ、パクりとかネタという以前に
普通の名前やがな。>アスラン
普通の名前やがな。>アスラン
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 15:15:38 ID:ne27EZdo0
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 15:18:43 ID:w8i2VWEv0
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 20:22:15 ID:3Px6eIWL0
ルールが分かり易いのはデュエマ
戦略性が高いのは遊戯王
カードバランスが取れているのはデュエマ
強力で爽快なカードが多いのは遊戯王
純粋な少年達と遊べるのがデュエマ
幅広い年齢層と友人になれるのが遊戯王
アニメが王道なのがデュエマ
アニメが良い意味で予想を裏切るのが遊戯王
名前が厨臭いのがデュエマ
イラストがグロかったりエロかったりするのが遊戯王
どっちも良いところがある。よってどっちでもおｋ
俺は遊戯王派だけどね
戦略性が高いのは遊戯王
カードバランスが取れているのはデュエマ
強力で爽快なカードが多いのは遊戯王
純粋な少年達と遊べるのがデュエマ
幅広い年齢層と友人になれるのが遊戯王
アニメが王道なのがデュエマ
アニメが良い意味で予想を裏切るのが遊戯王
名前が厨臭いのがデュエマ
イラストがグロかったりエロかったりするのが遊戯王
どっちも良いところがある。よってどっちでもおｋ
俺は遊戯王派だけどね
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 20:35:24 ID:cP7z+MhxO
俺はデュエマ派だけど、遊戯王の漫画やアニメのキャラには魅力があるよな
遊戯、社長、凡骨、万丈目、カイザー、クロノス
みんな個性が強い。デュエマの原作キャラはドッチだんぺいから変わらん
遊戯、社長、凡骨、万丈目、カイザー、クロノス
みんな個性が強い。デュエマの原作キャラはドッチだんぺいから変わらん
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 20:43:52 ID:RiPfxpMd0
遊戯厨はコミュニケーションがとれないやつばかりです
死んでください
死んでください
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2008/03/24(月) 20:47:11 ID:28aeT3jr0
昔は遊戯王やってたんだけど、
攻撃力2000以上のモンスターと破壊輪と地獄の扉越し銃がそろったら簡単にワンキルが決まるって ﾅﾆｿﾚ。
つまらなくなって、それから俺は遊戯王やめてＤＭをはじめた。
今じゃ破壊輪が禁止にされてるみたいだけどな。
ところで、遊戯王は、まだワンキルが野放しにされてるみたいじゃないか。ひどいよ…
攻撃力2000以上のモンスターと破壊輪と地獄の扉越し銃がそろったら簡単にワンキルが決まるって ﾅﾆｿﾚ。
つまらなくなって、それから俺は遊戯王やめてＤＭをはじめた。
今じゃ破壊輪が禁止にされてるみたいだけどな。
ところで、遊戯王は、まだワンキルが野放しにされてるみたいじゃないか。ひどいよ…
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 20:50:29 ID:HcJHXsCW0
なんだ。ＴＣＧなんて全部どれも似たり寄ったりなんだから
こんな糞スレたてんなよ
格（笑）とか無いだろ？
こんな糞スレたてんなよ
格（笑）とか無いだろ？
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 21:21:59 ID:MM7DykAS0
このスレに書き込めば書き込むほど格が下がっていきます
少なくとも第３者の目からは
良い点を挙げ互いのユーザーを増やそうというならこのスレにも意味が有るだろうが、
貶める事しか出来ないなら書き込むな
少なくとも第３者の目からは
良い点を挙げ互いのユーザーを増やそうというならこのスレにも意味が有るだろうが、
貶める事しか出来ないなら書き込むな
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 22:04:12 ID:B/YBfzKJO
とりあえずデュエルマスターズはインフレを止めた方が良いと思うんだ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/25(火) 00:04:15 ID:5kUBP2iD0
インフレって何さ？
デジモンみたいに全体的に額面上のパワーが上がってるのか？
それとも、全体的に同じコスト・同じ色拘束でスペック上がっているのか？
デジモンみたいに全体的に額面上のパワーが上がってるのか？
それとも、全体的に同じコスト・同じ色拘束でスペック上がっているのか？
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/25(火) 14:47:17 ID:8LJ1OZaP0
そういやデュエルマスターズのアニメってどうなったの？
北米市場撤退って聞いたけど。
北米市場撤退って聞いたけど。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 06:59:43 ID:o0l3UJ8iO
デュエルマスターズってあれだろ？あのコロコロとか小学1年生にカードがつくやつだろ？
小学生以外にやってる人なんているのか？
小学生以外にやってる人なんているのか？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 08:45:16 ID:Q7xR/RXd0
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 09:40:43 ID:4Mfp5QiE0
遊戯王は年齢層が結構広いと思う
学生とか多いし。お父さん層も居るし
とデュエマ派の俺が言ってみる
学生とか多いし。お父さん層も居るし
とデュエマ派の俺が言ってみる
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 14:01:59 ID:rKj9tP1Z0
遊戯王はルール無茶苦茶だけど爽快感は有る。
デュエマはルールがそれなりにきちんとしているが、年齢層が低め。
結論 デュエマがコロコロ脱退し、
もう何年かたてば、遊戯王に勝つが、
今のところ、遊戯王の方が売り上げは上。
デュエマはルールがそれなりにきちんとしているが、年齢層が低め。
結論 デュエマがコロコロ脱退し、
もう何年かたてば、遊戯王に勝つが、
今のところ、遊戯王の方が売り上げは上。
94 ：かかかかっ：2008/03/26(水) 14:30:35 ID:y5PaeqqE0
DMと遊戯王のキャラ無理やりくっつけた
ＤＭ 遊戯王
黒城 ＝ 海馬
（かませなのと「自分は誰にも命令されない」って言ってる）
牛次郎 ＝ 羽蛾
（卑怯なところ似てる）
勝舞 ＝ 城之内
（なんか・・・・似てる？？）
ＤＭ 遊戯王
黒城 ＝ 海馬
（かませなのと「自分は誰にも命令されない」って言ってる）
牛次郎 ＝ 羽蛾
（卑怯なところ似てる）
勝舞 ＝ 城之内
（なんか・・・・似てる？？）
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 14:37:46 ID:p15B9n/h0
>>94
別に社長は噛ませじゃないぞってか遊戯いねぇｗｗｗｗｗｗ
別に社長は噛ませじゃないぞってか遊戯いねぇｗｗｗｗｗｗ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 14:40:57 ID:f2UBTXpAO
ＤＭもそろそろ終わりそうだが
遊戯王もあと何年かで終わりにするって
和樹が言ってたな。
遊戯王もあと何年かで終わりにするって
和樹が言ってたな。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 14:47:30 ID:w9K2WX6Z0
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 15:08:06 ID:NrJwtjX2O
5D'sが最後だろ？
OCGはどうなるか知らんが
OCGはどうなるか知らんが
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 15:15:06 ID:f2UBTXpAO
アニメ終了＝ＯＣＧ終了
じゃないか？
ＯＣＧ続いても看板なきゃ盛り上がらない気がす
Ｖジャンだけで続けるってのも
限界あるだろうし
じゃないか？
ＯＣＧ続いても看板なきゃ盛り上がらない気がす
Ｖジャンだけで続けるってのも
限界あるだろうし
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 15:16:21 ID:tb0CT1Q80
ジャンプの連載が終了して遊戯王も終了だと思ったんだがなー
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 15:19:22 ID:qSEOseL10
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 15:26:44 ID:w9K2WX6Z0
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 15:49:55 ID:tMk6sHlB0
それは和樹が5D'sで遊戯王に関わるのをやめるって話だろ。
コナミ自体はアニメをやめるつもりはないと思うぞ。
売れてる限りは。
コナミ自体はアニメをやめるつもりはないと思うぞ。
売れてる限りは。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 16:24:33 ID:+3OVQsncO
ガンダムでいうところの富野作品と非富野作品
みたいになるのか。
今既に高橋先生の色は薄いし、
漫画とカードじゃジャンル違いだから、荒れそうにはないな。
原作はいい意味でレジェンドっぽく残れば充分かなー。
最近では集英社＋玩具、ゲーム、アニメ会社とか
の関係性がまずくなったのは記憶にない。
バンチの人達みたいな分裂がなければ、安泰なんじゃないかね。
ＴＣＧ自体がまずくなったらどうしようもないが。
みたいになるのか。
今既に高橋先生の色は薄いし、
漫画とカードじゃジャンル違いだから、荒れそうにはないな。
原作はいい意味でレジェンドっぽく残れば充分かなー。
最近では集英社＋玩具、ゲーム、アニメ会社とか
の関係性がまずくなったのは記憶にない。
バンチの人達みたいな分裂がなければ、安泰なんじゃないかね。
ＴＣＧ自体がまずくなったらどうしようもないが。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 18:50:55 ID:y5PaeqqE0
＞＞９５
海馬はかませだろ。黒城より頻度低いけど。
ペガサスに自分から行って負けたし
遊戯王Ｒで最後思いっきりかませってた。
遊戯はＤＭのキャラとリンクすんのは
難しいんじゃね？
海馬はかませだろ。黒城より頻度低いけど。
ペガサスに自分から行って負けたし
遊戯王Ｒで最後思いっきりかませってた。
遊戯はＤＭのキャラとリンクすんのは
難しいんじゃね？
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/26(水) 21:54:28 ID:za9pUQPA0
GXのアニメだって1年のはずが4年続いたわけだし、ＴＣＧが続く限り
アニメもコナミが終わらせないと思うよ
GXは入学から卒業という学生設定だったけど、5D'sは18歳の近未来設定だし
引き延ばしもかなり自由にできると思う
アニメもコナミが終わらせないと思うよ
GXは入学から卒業という学生設定だったけど、5D'sは18歳の近未来設定だし
引き延ばしもかなり自由にできると思う
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 01:26:16 ID:WZaORuwH0
黒城は幼女に素手でぼこられたからな。
四天王の方が肉体的に強い。
四天王の方が肉体的に強い。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 09:10:49 ID:nsmG37Cc0
原作のことはさっぱりだが
ゲーム自体はデュエルマスターズの方がしっかり作ってある印象。
いい意味でルール基盤が割としっかりしてて覚えるのは楽。トラブルも少ない。
悪い意味では子供向けに特化されてる。
相手ターンにやることがほとんどないから、わかりやすいが駆け引きには欠けるかな。
遊戯にしろギャザにしろ、相手ターンに動けるゲームは駆け引きの度合いが変わる。
ゲーム自体はデュエルマスターズの方がしっかり作ってある印象。
いい意味でルール基盤が割としっかりしてて覚えるのは楽。トラブルも少ない。
悪い意味では子供向けに特化されてる。
相手ターンにやることがほとんどないから、わかりやすいが駆け引きには欠けるかな。
遊戯にしろギャザにしろ、相手ターンに動けるゲームは駆け引きの度合いが変わる。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 11:37:47 ID:rsvRmmjv0
トリガーしか無いからループとかやられるともう・・・
相手ターンにいろいろと発動するクリーチャーやらなんやら作ってほしいんだよな。
相手ターンにいろいろと発動するクリーチャーやらなんやら作ってほしいんだよな。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 19:52:29 ID:J8vLWdDh0
そうなると複雑になる
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 22:22:04 ID:AdgRl2zKO
5Ｄsはサザエかまる子方式で一年経過すると
元に戻せばいい
元に戻せばいい
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/27(木) 23:36:51 ID:uVmVtQuUO
元来小学館は小学生に強かったんたが、
大きいお友達に弱いんだよな。
ミニ四駆、ゾイド、ガッシュとかがそうだが
年齢がいくと卒業しやすいし、
なによりアニメとぎらせるからダメだ。
ブーム作っても短期すぎる。
集英社、バンダイ、コナミあたりは大きいお友達に強いから
一人あたりの消費がでかい。
で、売れるしとぎれない。古参から新参まで、同じ物で
楽しませるノウハウが違いすぎる。
ガンダムはＳＤからＯＶＡまで駆使して延命したし。
大きいお友達に弱いんだよな。
ミニ四駆、ゾイド、ガッシュとかがそうだが
年齢がいくと卒業しやすいし、
なによりアニメとぎらせるからダメだ。
ブーム作っても短期すぎる。
集英社、バンダイ、コナミあたりは大きいお友達に強いから
一人あたりの消費がでかい。
で、売れるしとぎれない。古参から新参まで、同じ物で
楽しませるノウハウが違いすぎる。
ガンダムはＳＤからＯＶＡまで駆使して延命したし。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 02:16:49 ID:faTeETcF0
いつも思うんだがDMって子供はちゃんとついていけてるのかな。
子供たちが一番欲しいはずの主人公キャラの切り札的カードがべらぼうに高いんだが。
フレイムウィングマンとかエアーネオスとかとえらい違い。
子供たちが一番欲しいはずの主人公キャラの切り札的カードがべらぼうに高いんだが。
フレイムウィングマンとかエアーネオスとかとえらい違い。
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 07:35:55 ID:ml8PfA0f0
>>113
売れてなきゃ値段が下がるのが経済の基本だろ
需要と供給って習っただろ 何言ってんだ
売れてるから高くせざるを得ないんだよ
絶対数が足りてないってのもあるんだろうけど
HEROは売れてないから安い
むしろ宝玉獣とか三幻魔の方が高い
売れてなきゃ値段が下がるのが経済の基本だろ
需要と供給って習っただろ 何言ってんだ
売れてるから高くせざるを得ないんだよ
絶対数が足りてないってのもあるんだろうけど
HEROは売れてないから安い
むしろ宝玉獣とか三幻魔の方が高い
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 09:58:57 ID:pkNx6Hd40
フレイムウイングマンとかネオスって十代編を2、3パック買えば出るからなｗ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 10:03:57 ID:9YyMZg/c0
十代編はネオスが出過ぎて困ったｗ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 10:30:47 ID:Ok04Ht5C0
遊戯もＤＭもシングルに馬鹿みたいな値段をつけてるのは、
ぼったくりカードショップで、
プロモを除けば子供の小遣いでも手に入る可能性のあるものばかりだがな
ぼったくりカードショップで、
プロモを除けば子供の小遣いでも手に入る可能性のあるものばかりだがな
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 10:45:42 ID:ml8PfA0f0
>>117
再販・キャラパック・ストラクチャーで、主要カードを手に入れやすくしてる遊戯王
再販は原則なし、主要カードを封入した構築済みキャラデッキの値段も高いＤＭ
プロモがトーナメントで幅を利かせるプロモゲーなのが遊戯王
プロモは基本的に弱いか使いにくいのが【過去の】ＤＭ
俺はＤＭ派だが、今のプロモゲー環境は正直辟易している
パックで勝負ができるからこそＤＭが好きだったんだが
新規参入の子供に何て言ったらいいんだよ…
再販・キャラパック・ストラクチャーで、主要カードを手に入れやすくしてる遊戯王
再販は原則なし、主要カードを封入した構築済みキャラデッキの値段も高いＤＭ
プロモがトーナメントで幅を利かせるプロモゲーなのが遊戯王
プロモは基本的に弱いか使いにくいのが【過去の】ＤＭ
俺はＤＭ派だが、今のプロモゲー環境は正直辟易している
パックで勝負ができるからこそＤＭが好きだったんだが
新規参入の子供に何て言ったらいいんだよ…
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 10:54:41 ID:MAtj4iR+O
>>118
パック買うのもいいけどもしもの時の為に金に余裕は持たせとけ
パック買うのもいいけどもしもの時の為に金に余裕は持たせとけ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 12:30:48 ID:ml8PfA0f0
君は限定プロモを持ってないからこのデッキは組めないよ。
手に入れる方法？無 い よ 。残念だったね！！
手に入れる方法？無 い よ 。残念だったね！！
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 12:49:53 ID:faTeETcF0
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 14:27:11 ID:ml8PfA0f0
>>121
ゼロデッキに関してはまったく同意。
あの高騰ぶりはすさまじいな。
ただ「主人公キャラの切り札」というものに関して言えば供給不足よりは需要過多な気もする。
ＤＭは遊戯より原作のカードが強い（っつーか派手）傾向にある気がするし。
「高コスト・オーバーキル」っていうカードは魅力的に見える。
ゼロデッキに関してはまったく同意。
あの高騰ぶりはすさまじいな。
ただ「主人公キャラの切り札」というものに関して言えば供給不足よりは需要過多な気もする。
ＤＭは遊戯より原作のカードが強い（っつーか派手）傾向にある気がするし。
「高コスト・オーバーキル」っていうカードは魅力的に見える。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 15:06:31 ID:faTeETcF0
まあ子供たちがついていけてる状況になってるならいいと思うよ。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 15:20:32 ID:PpCK9mFl0
遊戯王も大概だけどな
E・HERO、D-HERO、E-HEROのどれかを組みたいと思っても２年前のＶジャンプの付録が必要という
まあ制限カードだからそこそこ安価で済むんだけども
E・HERO、D-HERO、E-HEROのどれかを組みたいと思っても２年前のＶジャンプの付録が必要という
まあ制限カードだからそこそこ安価で済むんだけども
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 21:08:31 ID:I7j0MvVt0
必須カードが何千円もするのはな・・・
デュエマはダークルピア再録あったけどザキラデッキが・・・
デュエマはダークルピア再録あったけどザキラデッキが・・・
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/28(金) 23:34:11 ID:vIdTW4Pm0
デュエマは基本、相手ターンに何もできないせいか、駆け引きが少ないっていうか・・・
遊戯の方はマナが必要ないからいろんな種類のデッキが組めて楽しい。
調整中が多いのは確かにうざいけど、元から複雑なルールだったし仕方ないと思ってる。
それに、ルールが複雑だからこそ、駆け引きがあって楽しいんじゃないかな。
ドグマブレードとかはどうにかしてほしいけど。
遊戯の方はマナが必要ないからいろんな種類のデッキが組めて楽しい。
調整中が多いのは確かにうざいけど、元から複雑なルールだったし仕方ないと思ってる。
それに、ルールが複雑だからこそ、駆け引きがあって楽しいんじゃないかな。
ドグマブレードとかはどうにかしてほしいけど。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 01:25:07 ID:gPOlZgDd0
遊戯王はもうルール整備に金かけずに
面白いカードをデザインするってのに金かけるって方向性なんじゃない？
今回、GXのE･HEROとかネオスとか宝玉獣とかパワーボンド系とか
そこらへんの主人公キャラのテーマデッキは遊んでてすごく楽しかった。
遊んで楽しいカードのアイデアを結構頑張って考えてる気がする。
面白いカードをデザインするってのに金かけるって方向性なんじゃない？
今回、GXのE･HEROとかネオスとか宝玉獣とかパワーボンド系とか
そこらへんの主人公キャラのテーマデッキは遊んでてすごく楽しかった。
遊んで楽しいカードのアイデアを結構頑張って考えてる気がする。
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 08:44:22 ID:lY5r7yOD0
デュエマだってトリガーっていうモノがあるぞ。
しかしデルフィンとかカーストーテムとかボルメ白とかボルメ赤とかが(ry
なんか遊戯王しばらく買ってないしやってなかったけど、なんか面白そうなカードがあるからやってみようと思ってる。
しばらくプロモゲー化してたっぽいし。
しかしデルフィンとかカーストーテムとかボルメ白とかボルメ赤とかが(ry
なんか遊戯王しばらく買ってないしやってなかったけど、なんか面白そうなカードがあるからやってみようと思ってる。
しばらくプロモゲー化してたっぽいし。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 10:54:49 ID:N329sWaw0
遊戯王は混沌黒とか普通に生産してても異様に高い奴とかあるよなｗｗ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/29(土) 14:12:17 ID:f2l87eme0
>>129
シングル価格が高騰するレアってのはある程度はあってもいいと思う。
ＴＣＧの宿命だと思うし。
ただ、パック剥けば手に入るかもしれない高額レアと、
逃せば手に入れるチャンスのない高額プロモでは意味が違うと思う。
そしてそれがないと大会で勝てない（勝つのが困難）というのはどうなんだろうなとは思う。
>>126
マナが必要ないこととデッキの種類には因果関係はないと思うがな。
序盤からのクライマックスっぷりのほうが俺は楽しくて好きだ。
あと、ルールが複雑なことと駆け引きも関係ないと思う。
将棋はルールしっかりしてるしな。
遊戯王の欠点は駆け引きと無関係のところでルールが複雑なところじゃね。
シングル価格が高騰するレアってのはある程度はあってもいいと思う。
ＴＣＧの宿命だと思うし。
ただ、パック剥けば手に入るかもしれない高額レアと、
逃せば手に入れるチャンスのない高額プロモでは意味が違うと思う。
そしてそれがないと大会で勝てない（勝つのが困難）というのはどうなんだろうなとは思う。
>>126
マナが必要ないこととデッキの種類には因果関係はないと思うがな。
序盤からのクライマックスっぷりのほうが俺は楽しくて好きだ。
あと、ルールが複雑なことと駆け引きも関係ないと思う。
将棋はルールしっかりしてるしな。
遊戯王の欠点は駆け引きと無関係のところでルールが複雑なところじゃね。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 09:34:47 ID:DPbrjFsz0
チェーンとか一部がややこしいがそれ以外は分かりやすい。
コインとかサイコロとか電卓必要になるが、そこはあまり問題視しなくてもいいと思うｗ
コインとかサイコロとか電卓必要になるが、そこはあまり問題視しなくてもいいと思うｗ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 12:40:08 ID:VzhNsI9k0
誘発即時効果・・・・・・
133 ：黒城：2008/03/30(日) 18:38:11 ID:qOXDJzlc0
ぼくはＤＭのほうがおもしろい
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 19:16:30 ID:nnk/b9Vc0
DMは昔やってただけだけど、遊戯王はストラクチャーデッキが良いよな
1～2箱（一箱1,050円）買えばそれなりに戦えるし。
DMにもストラクチャーデッキみたいなのあるのか？
1～2箱（一箱1,050円）買えばそれなりに戦えるし。
DMにもストラクチャーデッキみたいなのあるのか？
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/30(日) 19:46:41 ID:t6ayrWcH0
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 09:53:26 ID:33t1wfLA0
>>135
ヤフオクとか見たら、最初期ゼロデッキのバイオレンスエンジェルとか落札で5000円超えてるね。
店とかだと10000円超えてたりもする。
年に一度でも良いから再生産しないとまずいんじゃね？
解説：ゼロデッキ
必須カード４積みされている、それだけで実戦レベルで全ホイル加工の構築済デッキ。
ＤＭ人気回復の原動力となった。
ヤフオクとか見たら、最初期ゼロデッキのバイオレンスエンジェルとか落札で5000円超えてるね。
店とかだと10000円超えてたりもする。
年に一度でも良いから再生産しないとまずいんじゃね？
解説：ゼロデッキ
必須カード４積みされている、それだけで実戦レベルで全ホイル加工の構築済デッキ。
ＤＭ人気回復の原動力となった。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/31(月) 15:02:35 ID:X30IC2ql0
>>136に付け足し
その収録内容故に、↓のような転売ヤーも増えたことが問題となっている。
474 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 10:42:22 ID:boXFfTmM0
ヘヴィデスメタルを発売日に4カートン(50000円)買った俺は勝ち組だと信じたい
遊戯王の場合はVジャン買占めとかしてるのもいるんじゃない？
その収録内容故に、↓のような転売ヤーも増えたことが問題となっている。
474 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 10:42:22 ID:boXFfTmM0
ヘヴィデスメタルを発売日に4カートン(50000円)買った俺は勝ち組だと信じたい
遊戯王の場合はVジャン買占めとかしてるのもいるんじゃない？
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/01(火) 00:05:48 ID:aH23S6xD0
漫画的には遊戯王のほうが圧勝だけど
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/01(火) 00:12:27 ID:QhqHNZh70
俺が遊戯王に復帰したのは構築済みデッキが結構面白かったからだな。
戦士デッキでベンケイ１キルが組めて遊べるのには感動した。
あと自分は遊戯王プレイヤーだけどゼロデッキは買ってみようかなと思ったりしたな。
構築済みデッキが優秀だとプレイヤーを復帰させたり引き込んだりする原動力になるのは確かだと思う。
しかしゼロデッキは迷ったあとやっぱ買おうと思ったときにはもう売ってなかった。
戦士デッキでベンケイ１キルが組めて遊べるのには感動した。
あと自分は遊戯王プレイヤーだけどゼロデッキは買ってみようかなと思ったりしたな。
構築済みデッキが優秀だとプレイヤーを復帰させたり引き込んだりする原動力になるのは確かだと思う。
しかしゼロデッキは迷ったあとやっぱ買おうと思ったときにはもう売ってなかった。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/01(火) 08:39:58 ID:dbJS0u2H0
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/01(火) 13:03:45 ID:eH9LBOR00
四期に発売された種族デッキも最近見かけなくなったな。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/01(火) 23:18:16 ID:iBjEnTmmO
>>140デュエマの漫画はヤバいよな。悪の親玉が足し算できないんだから…
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 09:57:11 ID:KnbUFh080
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 10:01:09 ID:/ir7t6aTO
白王が出てきた時、これなんてバクラって思った
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 10:34:19 ID:pmFAz/5D0
>>144
アニメ（無印）の最終話あたりなんか闇バクラっぽくなるぞ・・・ｗ
アニメ（無印）の最終話あたりなんか闇バクラっぽくなるぞ・・・ｗ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/02(水) 11:37:09 ID:GoSJUvln0
ＧＸのアニメは脇役まで電波を飛ばしまくってて楽しかった
ＤＭはキャラが没個性すぎてごっこ遊びが楽しめないのが悲しすぎる
>>129
遊戯王のBloo-Dなんて５回以上重版されているのに未だに定価の倍のレートしてるよな
ＤＭはキャラが没個性すぎてごっこ遊びが楽しめないのが悲しすぎる
>>129
遊戯王のBloo-Dなんて５回以上重版されているのに未だに定価の倍のレートしてるよな
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 09:06:21 ID:PgVLgedH0
遊戯王はキャラクターの個性をカード1枚で表現しないで
シリーズになったカードで表現してるからキャラがかぶらなくていい。
同じようなデカいキャラクターでも融合と生け贄とその他の特殊召喚じゃやっぱ違う。
DMはキャラクター性は速いかデカイだけになっちゃうことがあってつまらん。
シリーズになったカードで表現してるからキャラがかぶらなくていい。
同じようなデカいキャラクターでも融合と生け贄とその他の特殊召喚じゃやっぱ違う。
DMはキャラクター性は速いかデカイだけになっちゃうことがあってつまらん。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 09:55:34 ID:mdhinnx70
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 18:32:42 ID:7vsdwJVV0
ＤＭはキャラの切札があまりハッキリしない。
新しいパック出るたびにみんな切札変えるからね。
白凰は漫画でアルカディアス前使ってたけど。
新しいパック出るたびにみんな切札変えるからね。
白凰は漫画でアルカディアス前使ってたけど。
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 18:57:45 ID:xGMtHI+O0
デュエマスはそのまま劣化ＭＴＧだからなぁ
ＭＴＧやるお金が無いです＞＜
ルールが難しすぎです＞＜
って言ってる奴がやるイメージが出来てしまってる
漫画好きだったのに白王戦からｲﾐﾌになった
ＭＴＧやるお金が無いです＞＜
ルールが難しすぎです＞＜
って言ってる奴がやるイメージが出来てしまってる
漫画好きだったのに白王戦からｲﾐﾌになった
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 19:54:05 ID:ee1H+FBdO
どっちが上か下か何てどうでもいいだろw
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 20:00:31 ID:Q7i4BK/30
DMも過去にやってたけど結局今はMTGと遊戯王に落ち着いた
DMは確かに面白いんだけど
遊戯王とMTGの中間みたいで中途半端に感じる
遊戯王とMTGは１方向に特化してるからね
DMは確かに面白いんだけど
遊戯王とMTGの中間みたいで中途半端に感じる
遊戯王とMTGは１方向に特化してるからね
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 20:28:12 ID:lDfjPOcE0
そういやデュエマスのレアカード封入率ってどれぐらい？
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 20:41:09 ID:7DrhU8hY0
MTG＞＞＞＞＞遊戯王が前提で
デュエマはMTGの土地の事故りやすさを改善してるんだから
もはやデュエマに勝るカードゲームはカードヒーローぐらいしかない
デュエマはMTGの土地の事故りやすさを改善してるんだから
もはやデュエマに勝るカードゲームはカードヒーローぐらいしかない
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 20:48:25 ID:7DrhU8hY0
デュエマのルールをちゃんと理解できてるガキはかなり頭が良いと思う
たぶん自分に都合が良いように改変してるんだろうけどｗ
たぶん自分に都合が良いように改変してるんだろうけどｗ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 20:53:08 ID:Q7i4BK/30
ルール理解の難しさならMTG=遊戯王>>>>>DMってとこだろうな
MTGと遊戯王の難しさは方向性が違うけどね
遊戯王はテキストからはわからない超裁定が多いし
MTGと遊戯王の難しさは方向性が違うけどね
遊戯王はテキストからはわからない超裁定が多いし
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/03(木) 21:34:08 ID:7ExXt12U0
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 02:21:58 ID:heuY3lsWO
気楽にやるのが好きな俺はDM派
遊戯王は金かかり過ぎてコミュニケーションツールにならなかった。
遊戯王は金かかり過ぎてコミュニケーションツールにならなかった。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 09:11:50 ID:wphw2tyP0
なんかただ単に一方的に片方を叩いてるスレになってきた気がする。
どっちが上とか下とかもう個人の問題でいいだろ。
どっちが上とか下とかもう個人の問題でいいだろ。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 12:57:29 ID:57CXPaoE0
>>159
そういうことを議論するスレなんだが。。
そういうことを議論するスレなんだが。。
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 13:18:31 ID:bPHQfpId0
>>159
一方しかやってないプレイヤーはもう一方を叩くしかないからな
両方やってるプレイヤーは個人の好みという基準でも、比較ができる
俺は両方やってる
好きなのはＤＭ
理由はカード一枚一枚のルールがほとんど必要ないから
バトルステップも細かくないし
相手ターンに動ける要素があまりなくてラクだし
トランプに近いTCGって感じだな
戦略家には物足りないかも試練が
遊戯王は気楽に遊べる範囲で遊んでる
ルールが面倒なカードは調べることすら放棄してる
一方しかやってないプレイヤーはもう一方を叩くしかないからな
両方やってるプレイヤーは個人の好みという基準でも、比較ができる
俺は両方やってる
好きなのはＤＭ
理由はカード一枚一枚のルールがほとんど必要ないから
バトルステップも細かくないし
相手ターンに動ける要素があまりなくてラクだし
トランプに近いTCGって感じだな
戦略家には物足りないかも試練が
遊戯王は気楽に遊べる範囲で遊んでる
ルールが面倒なカードは調べることすら放棄してる
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 15:51:45 ID:lmHwFnLn0
オレはＤＭはＧＢＡのでやった（金かかる）
遊戯王は実物でやってたけど
昔は遊戯王派だったけどやっぱＤＭのほうが
圧倒的に遊びやすくてターンとかがスピーディに進んでたな
遊戯王は意味不明なカード増えてきて最近わかんなくなってきた
遊戯王は実物でやってたけど
昔は遊戯王派だったけどやっぱＤＭのほうが
圧倒的に遊びやすくてターンとかがスピーディに進んでたな
遊戯王は意味不明なカード増えてきて最近わかんなくなってきた
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 16:13:37 ID:XKcffxOZ0
>>162
それに今度からバイクないと出来ないらしいな…。
それに今度からバイクないと出来ないらしいな…。
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 16:26:17 ID:zIjFoL//0
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/04(金) 16:29:10 ID:mRnX6I/x0
遊戯王は遊戯王で負けると
闇☆の☆ゲ☆ー☆ム☆ﾄﾞﾝｯ!
だしなぁ。
闇☆の☆ゲ☆ー☆ム☆ﾄﾞﾝｯ!
だしなぁ。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/05(土) 21:51:46 ID:SUVoZl8gO
>>164
大丈夫、俺らみたいな一般人にはただのカードゲームだから
大丈夫、俺らみたいな一般人にはただのカードゲームだから
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/06(日) 15:01:29 ID:TkRsg/6LO
デュエマはフレーバーテキストで語られる世界観が好きだ
だがしかし子供騙しのコロコロのマンガは嫌いだ…
だがしかし子供騙しのコロコロのマンガは嫌いだ…
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/07(月) 08:50:07 ID:axkRVoCJ0
>>165
不覚にも吹いたｗ
不覚にも吹いたｗ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/07(月) 09:14:01 ID:HZzr5elB0
遊戯王は新聞の番組欄でたまに見かけたから、現在進行型だと思ってたけど。
デュエマもまだやってんだｗ
デュエマもまだやってんだｗ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 20:00:06 ID:PaRtKf9C0
春からDMも遊戯王も新アニメ始まったしね
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 20:15:27 ID:1rYgHLx20
DMってフレーバーが極めて優秀なんだよなあ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 20:54:23 ID:dEg6/dqW0
DMが優秀というか遊戯王が
他に例を見ないぐらい貧弱なだけ
他に例を見ないぐらい貧弱なだけ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/08(火) 21:03:03 ID:vGVydeZp0
確かに遊戯王のカードは世界観がいまいちわからん。
なにやら関係ありそうなイラストもあるけどストーリー性が皆無。
フレーバーが優秀なのはＤ0とＭＴＧだと思う。ＤＭは世界観は良いけどストーリ性が無い。
なにやら関係ありそうなイラストもあるけどストーリー性が皆無。
フレーバーが優秀なのはＤ0とＭＴＧだと思う。ＤＭは世界観は良いけどストーリ性が無い。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 14:23:51 ID:YWrqNryI0
>>173
ダイグレファー系統のカード見てみると彼の没落っぷりがよく分かるぞ
ダイグレファー系統のカード見てみると彼の没落っぷりがよく分かるぞ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 14:59:23 ID:EHDlSPLD0
>>174
分かった、ちょっと見てみよう。
だからその代わりに>>174もちょっとデュエルマスターズや
mtgのカードのイラストやフレーバー
―― 一つの弾だけで何枚ものカードがつながっている――を見てほしい
そうすれば分かることもあるだろうから。
分かった、ちょっと見てみよう。
だからその代わりに>>174もちょっとデュエルマスターズや
mtgのカードのイラストやフレーバー
―― 一つの弾だけで何枚ものカードがつながっている――を見てほしい
そうすれば分かることもあるだろうから。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/09(水) 16:36:00 ID:bgGRLKHI0
＞何枚ものカードがつながっている
といってもこれの事じゃないからな。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/27003.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/27009.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/27021.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/27023.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/27027.jpg
といってもこれの事じゃないからな。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/27003.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/27009.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/27021.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/27023.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/27027.jpg
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 19:18:12 ID:Mi1uFcLO0
まあ、遊戯王はカードにフレーバー的な物を書くスペースが無いしね。
デュエマは世界観がイイよね。それだけでも楽しめるし。
しかしストーリーが急展開すぎて編が変わると世界観もだいぶ変わるのがちょっと・・・
デュエマは世界観がイイよね。それだけでも楽しめるし。
しかしストーリーが急展開すぎて編が変わると世界観もだいぶ変わるのがちょっと・・・
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 20:59:56 ID:1wryx+TI0
人気はDMの方が上じゃないかな？DMは北米で大コケしてコロコロ連載ぐらいしかやってないのに大して、
DMの方は未だにアニメも続いてて、世界的にも人気はあるし。
DMの方は未だにアニメも続いてて、世界的にも人気はあるし。
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/10(木) 21:20:12 ID:pk9HE1Gt0
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/12(土) 22:32:44 ID:eEUewY2NO
DM＞＞＞＞＞＞DMだろJK
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/14(月) 01:25:12 ID:XyyMjDXA0
ワロタｗ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/14(月) 02:28:10 ID:NDCZPrxJ0
>>174
グレファーの没落ッぷりやゴブリンとかつながりのあるイラストもあるが物語や世界観がわかるわけじゃないだろ。
マスコレで補足されてさえよくわからん。四コマ漫画を見てる感じかな。
>>177
デュエマは世界観わかりやすいけどストーリーがあんまりないからなぁ。
歴史の教科書を見てる感じ。
グレファーの没落ッぷりやゴブリンとかつながりのあるイラストもあるが物語や世界観がわかるわけじゃないだろ。
マスコレで補足されてさえよくわからん。四コマ漫画を見てる感じかな。
>>177
デュエマは世界観わかりやすいけどストーリーがあんまりないからなぁ。
歴史の教科書を見てる感じ。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 05:54:18 ID:uZY9weNL0
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 08:57:11 ID:jmNJE6oM0
個人的にはＤＭ。
クリーチャー展開次第で大逆転にもつながるしな
遊戯王はかなり前にやってたけど、ルールが複雑＆禁止カードメンドウで
もう今はやってない
やっぱＤＭくらいにカード制限を抑えてくれないと、初心者は分からんのじゃないか？
クリーチャー展開次第で大逆転にもつながるしな
遊戯王はかなり前にやってたけど、ルールが複雑＆禁止カードメンドウで
もう今はやってない
やっぱＤＭくらいにカード制限を抑えてくれないと、初心者は分からんのじゃないか？
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 09:11:10 ID:mBUHuNw20
ルールの分かりやすさはDM≧遊戯王。
逆転の楽しさは遊戯王≧DM。
後はルールとかゲーム性とか違うから判別しにくい。
逆転の楽しさは遊戯王≧DM。
後はルールとかゲーム性とか違うから判別しにくい。
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 10:30:44 ID:jtUAzzve0
近所のカード屋とかスーパーたまに行くんだけどさ、
DM小学生は小学生以下が多くて遊戯王は小学生含め中学生以上が多いっぽい。
DM小学生は小学生以下が多くて遊戯王は小学生含め中学生以上が多いっぽい。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 17:00:36 ID:DT65fTo8O
遊戯王の対象年齢を知っているのか？
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 20:59:41 ID:GgTGkaZT0
12才
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 21:01:03 ID:KE7VLHVd0
アニメの面白さはどっちよ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:14:31 ID:YXgk41l2O
両方やってる俺はゲームとしての出来はDM、カードプールが蓄え易いのは遊戯王って感じ。
DMは遊戯王みたいなストラクチャーデッキをもっともっと出せば新規参入者を会得出来る。
まぁ、やってて両方面白いけどね。
DMは遊戯王みたいなストラクチャーデッキをもっともっと出せば新規参入者を会得出来る。
まぁ、やってて両方面白いけどね。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 19:46:15 ID:QnwREmBmO
あげ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:34:49 ID:UNbrCWXe0
俺は両方やってるが、遊戯王派。
確かにＤＭはフレーバーは読んでて楽しいが、カードの壊れ方が何とも・・・
遊戯も壊れカードもあるが、ネタデッキでも十分に戦える。
それに、旧カードとか弱小バニラカードの救済措置ともいえるようなカードも豊富にあるしな。
ワイト様最高ｗｗｗ
確かにＤＭはフレーバーは読んでて楽しいが、カードの壊れ方が何とも・・・
遊戯も壊れカードもあるが、ネタデッキでも十分に戦える。
それに、旧カードとか弱小バニラカードの救済措置ともいえるようなカードも豊富にあるしな。
ワイト様最高ｗｗｗ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:48:52 ID:1ubBti7B0
俺は両方やってるが、
新参が入りやすいのはデュエルマスターズ。デッキのバリエーションが豊富なのは遊戯王。
遊戯王は、プロモの入手困難さをどうにかすれば・・・。
デュエルマスターズはデッキが在り来たりになりがち。
青銅とか、デモハンとか。まぁ、遊戯王のミラフォ、死者蘇生みたいなものか。
新参が入りやすいのはデュエルマスターズ。デッキのバリエーションが豊富なのは遊戯王。
遊戯王は、プロモの入手困難さをどうにかすれば・・・。
デュエルマスターズはデッキが在り来たりになりがち。
青銅とか、デモハンとか。まぁ、遊戯王のミラフォ、死者蘇生みたいなものか。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 21:56:45 ID:5ll3YOiE0
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 22:09:32 ID:KA9Ivedy0
むしろスレイヤーだろ。
嫌がらせデッキに最適。
嫌がらせデッキに最適。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 22:10:58 ID:KA9Ivedy0
ご、誤爆
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/11(日) 02:54:27 ID:vaOkADSMO
ｻｹﾞがでっけぇｗ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 09:11:19 ID:1c4LaPOe0
知名度的には遊戯王、デュエマは遊戯王のバッタモン程度にしか思われてない。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 17:29:13 ID:6F7u+NJR0
なぜデュエマが海外展開終わったのか気になる
誰か教えてくれ
誰か教えてくれ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 18:16:07 ID:P0IowpYW0
100get
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/17(土) 20:01:49 ID:ecaixCDZ0
遊戯王なんて糞カードとっくにおわってんるよwwwwwwwwww
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/18(日) 09:37:45 ID:akJrji+s0
>>199
アニメ大コケ
アニメ大コケ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/19(月) 10:26:41 ID:XAEIKTIg0
ゲームバランスを整えて発売したお陰で面白みがなくなったのかもしれんね
ヴァルボやリーフが速攻では全く使えない性能に変更されていたり、弾ごとの構成を変えて進化元を散らしたりと
その上で日本で大問題になったボルバル（後の禁止カード）をそのままの性能で発売とか意味の分からんことをしでかしてくれたもんだから自爆と
そりゃ日本でその弾は売れてたけど、それはそのカードがないと勝てないからだろうに･･･
とりあえず日本国内にはあまり関係のない話
ヴァルボやリーフが速攻では全く使えない性能に変更されていたり、弾ごとの構成を変えて進化元を散らしたりと
その上で日本で大問題になったボルバル（後の禁止カード）をそのままの性能で発売とか意味の分からんことをしでかしてくれたもんだから自爆と
そりゃ日本でその弾は売れてたけど、それはそのカードがないと勝てないからだろうに･･･
とりあえず日本国内にはあまり関係のない話
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 15:19:54 ID:UOP2+dgQO
初代からデュエルマスターズやってたがバルボルが出てから辞めたわ
当時はバルボル→ハルカス→母なる大地→カーストーテムor名前思い出せない
６マナの赤ドラゴン（スピードアタッカー）になる奴で大体やられた
アクアンデッキで頑張ったがアクアン（制限）スケルトンバイス（制限）じゃ勝てないわな
結構ガチャック、メルニアの黒、青速攻デッキも強かったがボルバルザークの前には無力だった
やっぱりボルバルザークが失敗だったんだよあんな糞を制限にしても大地制限にしないせいで
ウェーブストライカーとボルバルザークを融合したデッキも現れたし
当時はバルボル→ハルカス→母なる大地→カーストーテムor名前思い出せない
６マナの赤ドラゴン（スピードアタッカー）になる奴で大体やられた
アクアンデッキで頑張ったがアクアン（制限）スケルトンバイス（制限）じゃ勝てないわな
結構ガチャック、メルニアの黒、青速攻デッキも強かったがボルバルザークの前には無力だった
やっぱりボルバルザークが失敗だったんだよあんな糞を制限にしても大地制限にしないせいで
ウェーブストライカーとボルバルザークを融合したデッキも現れたし
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/21(水) 15:24:09 ID:fDZTQ1N50
>>204
今なら大地制限だよ
今なら大地制限だよ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 09:00:28 ID:bxAF+tMS0
今デュエマも制限あるんだ、昔は遊戯王と違って手軽にやれるカードゲームだったけど。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/23(金) 09:32:24 ID:5fYTYVoi0
>>206
禁止もあるし、手札山札破壊関連はほぼ制限。
制限は「１枚まで」のみで、遊戯王の準制限だっけ？二枚までとかはない。
ただ、これとこれは同時に入れてはいけないってのが二組存在する。
（これに関してはメーカーの苦肉の策だと思われる）
詳しくは本スレのテンプレ見てね
【サムライ】デュエルマスターズ64枚目【ナイト】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209910494/3
禁止もあるし、手札山札破壊関連はほぼ制限。
制限は「１枚まで」のみで、遊戯王の準制限だっけ？二枚までとかはない。
ただ、これとこれは同時に入れてはいけないってのが二組存在する。
（これに関してはメーカーの苦肉の策だと思われる）
詳しくは本スレのテンプレ見てね
【サムライ】デュエルマスターズ64枚目【ナイト】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209910494/3
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/29(木) 22:27:17 ID:nw9fh5R7O
強力カードが出たときor強力コンボができたときの対応はデュエマスが格段に上だな
それなのに遊戯王ときたら…問題視されてるカードを放置とかやってくれるよね…
両方やっているがどちらかに寄るのは環境次第だな
それなのに遊戯王ときたら…問題視されてるカードを放置とかやってくれるよね…
両方やっているがどちらかに寄るのは環境次第だな
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/08(日) 16:49:44 ID:YnwoVZ250
俺の友達で遊戯王とデュエマ両方やってる奴いるがかなり弱い
遊戯王やってる俺にとってあいつらの弱さは異常
やっぱどっちかにしぼんないとカードは弱くなるな
デュエマは知らんが多分弱いと思う
遊戯王やってる俺にとってあいつらの弱さは異常
やっぱどっちかにしぼんないとカードは弱くなるな
デュエマは知らんが多分弱いと思う
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 21:34:04 ID:JmBo4Koi0
デュエマは早く新作ゲーム出そうぜ。歯抜け無しでな。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 21:48:58 ID:boKuBZEJ0
>>209その気持ちわかります
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 22:32:47 ID:UYY1/A3d0
DMはフェニックスが出たあたりで止めたなぁ・・・・カードを強くしてパック買わせようって魂胆が見え見えで引いた
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/20(金) 22:51:10 ID:lVGLeaht0
だが実際は弱いブロックだった件
最近のが色々とインフレ酷いぞ
最近のが色々とインフレ酷いぞ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 10:41:03 ID:QZFF+CFV0
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/21(土) 17:35:18 ID:8suj+bAM0
社会人ぐらいならそうでもないけど
学生なら複数タイトルかけもちすると
単純にカード資産が分裂するせいじゃないの？
あと、勝ち負けにこだわらないだけという方向も
学生なら複数タイトルかけもちすると
単純にカード資産が分裂するせいじゃないの？
あと、勝ち負けにこだわらないだけという方向も
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 00:22:04 ID:Zi//SLM/O
遊戯王派だが、つい先日までDMは略称で
｢遊戯王デュエルマスターズ｣だと思ってて甥っ子に怒られたぜ。
しかし２つ３つとカードゲームやってると出費激しそうだな。
｢遊戯王デュエルマスターズ｣だと思ってて甥っ子に怒られたぜ。
しかし２つ３つとカードゲームやってると出費激しそうだな。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 02:00:01 ID:pu32GfUHO
まあ人によってはどちらも最高のカードゲームだというわけで、それらを比べる行為は愚かだとゆうことに気付け
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 03:50:39 ID:a75jvWi+O
>>142
kwsk
kwsk
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 09:19:01 ID:u6yHnzQw0
先日yahoo知恵袋で、デュエマは遊戯王のパクリではないんですか？
でも遊戯王がマジックのパクリだと言われました。みたいな質問が有った。
だから、一応マジックが最初で遊戯王も特許使用料払っている旨を書いたら、質問ごと消された
なんで遊戯王ユーザーはデュエマがパクリだから悪なんて良く分からない偏見を持っているのが多いんだろう。
ちょうど、ｵﾚは他人とは違うなんて子供の自我が発達するぐらいの歳がメインだから、
目に付いたちょっと似ているデュエマを敵にしようとするのかもしれない。
（デュエマはそれより微妙に下だったりしてるんじゃないかな）
でもさ、結局始点はマジックで、そこから別の方向に進化してきたTCGなんだからさ、
仲良くして欲しいよね
でも遊戯王がマジックのパクリだと言われました。みたいな質問が有った。
だから、一応マジックが最初で遊戯王も特許使用料払っている旨を書いたら、質問ごと消された
なんで遊戯王ユーザーはデュエマがパクリだから悪なんて良く分からない偏見を持っているのが多いんだろう。
ちょうど、ｵﾚは他人とは違うなんて子供の自我が発達するぐらいの歳がメインだから、
目に付いたちょっと似ているデュエマを敵にしようとするのかもしれない。
（デュエマはそれより微妙に下だったりしてるんじゃないかな）
でもさ、結局始点はマジックで、そこから別の方向に進化してきたTCGなんだからさ、
仲良くして欲しいよね
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 10:15:52 ID:zG9UtiE30
マジックをパロったのがカズキングで更にそれをパロったのがデュエマでおｋ？
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 10:26:33 ID:iB9hsILr0
ちがう
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 10:31:32 ID:epmDXg730
>>219
遊戯王に限らずどのメーカーも
ｗｏｔｃに“ｔｃｇという商売形態”の特許使用料は払ってないはずだが。
というか、アメリカの特許は日本では有効じゃないみたいだし。
ただ、一度ｗｏｔｃはポケモンカードだかを訴えて
敗訴しているということは聞いたような……。
時期的な問題として遊戯王が「デュエルモンスターズ」という言葉を使い出したのは
(漫画だとＭ＆Ｗで、デュエルモンスターズって言い出したのはコナミ版カードから)
デュエルマスターズの漫画が始まるほんの数ヶ月前で、その段階では
遊戯王はさほど強敵ポジションではなかっただろうし、そもそもその段階では
マジック漫画だったしなぁ。
遊戯王に限らずどのメーカーも
ｗｏｔｃに“ｔｃｇという商売形態”の特許使用料は払ってないはずだが。
というか、アメリカの特許は日本では有効じゃないみたいだし。
ただ、一度ｗｏｔｃはポケモンカードだかを訴えて
敗訴しているということは聞いたような……。
時期的な問題として遊戯王が「デュエルモンスターズ」という言葉を使い出したのは
(漫画だとＭ＆Ｗで、デュエルモンスターズって言い出したのはコナミ版カードから)
デュエルマスターズの漫画が始まるほんの数ヶ月前で、その段階では
遊戯王はさほど強敵ポジションではなかっただろうし、そもそもその段階では
マジック漫画だったしなぁ。
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 10:35:52 ID:epmDXg730
マジック漫画だったって言うのはデュエルマスターズで扱ってた
カードゲームがマジック：ザ・ギャザリングだったってことね。
その後、オリジナルカードゲームデュエルマスターズを作るんだけど
それは当時、マジック取り扱い代理店をしていたホビージャパンに
上手い汁を吸われることを嫌った小学館が喧嘩別れしたからだというから
それを信じるとデュエルマスターズという名前のカードゲームが生まれたのは
計画的にやったことではないわけで。
カードゲームがマジック：ザ・ギャザリングだったってことね。
その後、オリジナルカードゲームデュエルマスターズを作るんだけど
それは当時、マジック取り扱い代理店をしていたホビージャパンに
上手い汁を吸われることを嫌った小学館が喧嘩別れしたからだというから
それを信じるとデュエルマスターズという名前のカードゲームが生まれたのは
計画的にやったことではないわけで。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 10:43:27 ID:u6yHnzQw0
>>222
むー、払うならWotCよりリチャード氏だと思っているんだけどー、
なんか払っているって話も聞いたんだよね。っても2chだけど。
ｵﾚもそれをみるまでは、リチャード氏はそれの権利を、TCGの発展の為に私用しないと思っていたんだよね。
結局良く分からんって事なのかな。
レス㌧
でもさー、ぱくってるって言い出すのは遊戯王ユーザーの方が多いよね。
彼らの言うぱくるってなんだろうな？
むー、払うならWotCよりリチャード氏だと思っているんだけどー、
なんか払っているって話も聞いたんだよね。っても2chだけど。
ｵﾚもそれをみるまでは、リチャード氏はそれの権利を、TCGの発展の為に私用しないと思っていたんだよね。
結局良く分からんって事なのかな。
レス㌧
でもさー、ぱくってるって言い出すのは遊戯王ユーザーの方が多いよね。
彼らの言うぱくるってなんだろうな？
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 11:16:20 ID:9SbYBRh50
>>220
マジックのイメージをベースに、まったく別のゲームシステムを作ったのが遊戯王
マジックのシステムをベースに、低年齢層向けに作り直したのがＤＭ
客観的に見て、システムとしてはＤＭの方が破綻が少ないと思う
マジックのイメージをベースに、まったく別のゲームシステムを作ったのが遊戯王
マジックのシステムをベースに、低年齢層向けに作り直したのがＤＭ
客観的に見て、システムとしてはＤＭの方が破綻が少ないと思う
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 22:31:08 ID:I55TqecK0
>>219、>>224
＞なんで遊戯王ユーザーはデュエマがパクリだから悪なんて良く分からない偏見を持っているのが多いんだろう。
＞仲良くして欲しいよね
＞でもさー、ぱくってるって言い出すのは遊戯王ユーザーの方が多いよね。
彼らの言うぱくるってなんだろうな？
仲良くして欲しいとか言いながら随分挑発した書き込みと質問だな
＞なんで遊戯王ユーザーはデュエマがパクリだから悪なんて良く分からない偏見を持っているのが多いんだろう。
＞仲良くして欲しいよね
＞でもさー、ぱくってるって言い出すのは遊戯王ユーザーの方が多いよね。
彼らの言うぱくるってなんだろうな？
仲良くして欲しいとか言いながら随分挑発した書き込みと質問だな
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 23:19:43 ID:peZvETV00
その意図が分からないほど鈍くはないでしょ？
つーかそこに腹を立てる人って後ろ暗いところがあるんじゃない？
つーかそこに腹を立てる人って後ろ暗いところがあるんじゃない？
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/25(水) 23:22:30 ID:zG9UtiE30
つーかここデュエマ信者しかいなくね？
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 01:53:32 ID:/FKBameU0
遊戯王 3.40_3.60_3.30_3.20_3.06_2.87_2.73_2.68_2.57_2.55_2.58_2.53
遊戯王アニメは正念場だな・・・
１クール終盤だというのに落ち込む一方
販売もパッとしないと聞いたが今年がターニングポイントかも試練
売り上げの落ち込みと販促アニメ視聴率が相乗効果で急下降するのがボーイズトイ・・・
先行投資で無理やりアニメを続けて次に繋げるというのも一つの選択肢ではあるが
遊戯王アニメは正念場だな・・・
１クール終盤だというのに落ち込む一方
販売もパッとしないと聞いたが今年がターニングポイントかも試練
売り上げの落ち込みと販促アニメ視聴率が相乗効果で急下降するのがボーイズトイ・・・
先行投資で無理やりアニメを続けて次に繋げるというのも一つの選択肢ではあるが
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/26(木) 23:43:23 ID:J0SPdvA30
正直、遊戯王プレイヤーでも擁護できないくらいつまらなかったな＞5D's。
コミカルなキャラが増えてきてGX的なノリになってきたこれからに期待しよう。
DMのHPの漫画見てても、やっぱコミカルな感じって大事だと思う。
コミカルなキャラが増えてきてGX的なノリになってきたこれからに期待しよう。
DMのHPの漫画見てても、やっぱコミカルな感じって大事だと思う。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 00:06:14 ID:0pJLVn+IO
>>230
いやいやあれは神アニメだろ。いろんな意味で
あれを夕方の飯時に流すとか素敵すぎるだろ
今のところこのスレはＭＴＧが格上だから仲良くしろよって発言と
なんだかんだで遊戯微妙という発言と
それに対する釣られたようなレスばっかだな
カードゲームなんてどれも同じだろ
極論だが、遊戯もギャザもＤＭもリセもそれをやってる本人には神ゲーだし、それをやってない奴からみればどれも糞ゲーなわけですよ
いやいやあれは神アニメだろ。いろんな意味で
あれを夕方の飯時に流すとか素敵すぎるだろ
今のところこのスレはＭＴＧが格上だから仲良くしろよって発言と
なんだかんだで遊戯微妙という発言と
それに対する釣られたようなレスばっかだな
カードゲームなんてどれも同じだろ
極論だが、遊戯もギャザもＤＭもリセもそれをやってる本人には神ゲーだし、それをやってない奴からみればどれも糞ゲーなわけですよ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 07:35:56 ID:X2j69fAg0
複雑な戦略要素があるゲームはボードゲームとしては魅力はあるけど
勝てない弱いプレイヤーがどんどん辞めていく可能性を孕んでるから
TCGには向かないってのはよく言われている話。
強い人も楽しめるような戦略性を残しつつ
弱い人も楽しめるような要素を取り入れないといけないのがTCGの難しいところ。
DMが一昨年、急に売り上げ落ちたのはそれに失敗したからってのがある。
ゼロデッキでなんとか盛り返した感じだけど。
勝てない弱いプレイヤーがどんどん辞めていく可能性を孕んでるから
TCGには向かないってのはよく言われている話。
強い人も楽しめるような戦略性を残しつつ
弱い人も楽しめるような要素を取り入れないといけないのがTCGの難しいところ。
DMが一昨年、急に売り上げ落ちたのはそれに失敗したからってのがある。
ゼロデッキでなんとか盛り返した感じだけど。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 07:44:11 ID:X2j69fAg0
強いカードを手に入れるためだけにカード買わせ続けるゲームは
カード買うモチベーションが続いていかない人がほとんど。
シングル買いばかりになって、最終的にシングル買いもアホらしくなる。
「こんなキャラクターが使えるよ」「こんな面白い動きのデッキが組めるよ」みたいな
カードの強さ以外の魅力でモチベーションを引き出せるゲームにしないと。
カード買うモチベーションが続いていかない人がほとんど。
シングル買いばかりになって、最終的にシングル買いもアホらしくなる。
「こんなキャラクターが使えるよ」「こんな面白い動きのデッキが組めるよ」みたいな
カードの強さ以外の魅力でモチベーションを引き出せるゲームにしないと。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 10:10:35 ID:5laKK5Vo0
漫画のような大逆転ができるのは遊戯王だな。ＤＭはシールドに頼ってる感じ。
ハンデスが多いＤＭはあまり好かないな。ゲームスピードは悪くないと思うが。
昔のカードを良い感じで採録してくれるＤＭはユーザーに親切だが、新カードのギャップが目立つ。
遊戯王は構築済みデッキでＰＰのカードを採録しているし、悪くないがサモプリや増殖みたいにシングルに頼らざるを得ないカードも。
サモプリは絶望的だな。
ハンデスが多いＤＭはあまり好かないな。ゲームスピードは悪くないと思うが。
昔のカードを良い感じで採録してくれるＤＭはユーザーに親切だが、新カードのギャップが目立つ。
遊戯王は構築済みデッキでＰＰのカードを採録しているし、悪くないがサモプリや増殖みたいにシングルに頼らざるを得ないカードも。
サモプリは絶望的だな。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 13:36:57 ID:jGo8L3su0
>>222
デュエルモンスターズって言い出したのは東映版アニメからだよ
人気特撮と時間被って視聴率は低迷したけど
バンダイ版カードダス並びにコナミのGBソフト、遊戯王デュエルモンスターズがバカ売れした
それに目をつけたのか、時間帯と局を変えてコナミがTCG化・再アニメ化した
デュエルモンスターズって言い出したのは東映版アニメからだよ
人気特撮と時間被って視聴率は低迷したけど
バンダイ版カードダス並びにコナミのGBソフト、遊戯王デュエルモンスターズがバカ売れした
それに目をつけたのか、時間帯と局を変えてコナミがTCG化・再アニメ化した
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 22:53:58 ID:ExJ9k+d4O
デュエマとか小学生がやる遊びじゃんｗｗｗ
普通にデュエマの大会とか餓鬼ばっかで吹いたわｗｗｗ
漫画も糞幼稚過ぎるし絵が酷いなｗｗｗ
普通にデュエマの大会とか餓鬼ばっかで吹いたわｗｗｗ
漫画も糞幼稚過ぎるし絵が酷いなｗｗｗ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 22:59:53 ID:2cxAhC180
な？携帯だろ？
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/27(金) 23:52:16 ID:ExJ9k+d4O
>>237
で？
で？
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/28(土) 00:06:16 ID:2cxAhC180
デュエマと略す奴にロクな奴がいない法則
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/28(土) 00:41:25 ID:pnZdS/rS0
「DMは遊戯王のパクリ」っていう奴より
「遊戯王とかmtgのパクリじゃん」っていう奴の方が多いような気がする
まあ言われても多少は仕方ないと思うけど・・・
「遊戯王とかmtgのパクリじゃん」っていう奴の方が多いような気がする
まあ言われても多少は仕方ないと思うけど・・・
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/28(土) 01:28:59 ID:QUyV26RE0
むしろパクられる事自体が、いかにそれが優れているかって証明だと思う。
漫画で楽しそうに対戦している要素を見せてカードを売るとか
パワーの数値を4桁にして大きめにして子供に受けるようにするとか
ドラゴンとか大型モンスターが強くてカッコいいゲームにするとか
派手な効果を持つカードで逆転を楽しめるゲームにするとか
子供が大好きな「合体」を楽しめるゲームにするとか
強力なカードを集めた構築済みデッキで資産格差を狭めるとか
そういう方向性はパクられても仕方がない要素だろ。
MTG→遊戯王のパクリも然り。
漫画で楽しそうに対戦している要素を見せてカードを売るとか
パワーの数値を4桁にして大きめにして子供に受けるようにするとか
ドラゴンとか大型モンスターが強くてカッコいいゲームにするとか
派手な効果を持つカードで逆転を楽しめるゲームにするとか
子供が大好きな「合体」を楽しめるゲームにするとか
強力なカードを集めた構築済みデッキで資産格差を狭めるとか
そういう方向性はパクられても仕方がない要素だろ。
MTG→遊戯王のパクリも然り。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/29(日) 09:59:26 ID:YNCGvyo00
遊戯王は同じような文章でも裁定が違ったり、ルールの処理が複雑かつ強引すぎるところが多い。
デュエルマスターズはあんまり細かいルールで迷うことはない。
そういう意味でなら、デュエルマスターズの方がよくできてる気がする。
デュエルマスターズはあんまり細かいルールで迷うことはない。
そういう意味でなら、デュエルマスターズの方がよくできてる気がする。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/29(日) 10:55:30 ID:x/lDmrCs0
カードマスターズっていうのもあるよな
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/29(日) 16:58:19 ID:Efy7ibvO0
遊戯王はなんか初期の殆どのカードが新弾の強力な上位カードの登場で悉く切り捨てられていくのが辛い
反面DMは未だに第一弾のカードでも重宝されてるものが少なくないし、弱いカードこそあれどまったく使い物にならないようなのは殆どない
そういう訳で個人的にはDMを推したい
もちろん遊戯王だって主要なカードさえ集まれば楽しいんだけど
DMの構築済みのケチぶりと比べると、ストラクチャーデッキのパフォーマンスはなかなかのものだし
反面DMは未だに第一弾のカードでも重宝されてるものが少なくないし、弱いカードこそあれどまったく使い物にならないようなのは殆どない
そういう訳で個人的にはDMを推したい
もちろん遊戯王だって主要なカードさえ集まれば楽しいんだけど
DMの構築済みのケチぶりと比べると、ストラクチャーデッキのパフォーマンスはなかなかのものだし
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/29(日) 17:48:38 ID:EvjkzX400
確かにゲームの出来とか奥深さとしては完全にDMの方が上だと思う。
遊戯王はそういうところが弱いというか、コナミは完全にそういうの意識して作ってないと思う。
奥深さより、キャラクター性を楽しめるように作ってるように思う。
カード売るためとか、客に楽しんでもらうためには
奥深さもひとつの方向性だけど、必ずしも奥深さを選ぶ必要は無いんだよね。
いろいろなキャラクターがいろいろな個性を発揮して戦って
そのキャラクター性が楽しければそれで売れる。
他のゲームよりはるかに多くのテーマデッキスレが乱立してるけど
やっぱこれはキャラクター性を楽しんでる人が多い証拠だと思うよ。
遊戯王はそういうところが弱いというか、コナミは完全にそういうの意識して作ってないと思う。
奥深さより、キャラクター性を楽しめるように作ってるように思う。
カード売るためとか、客に楽しんでもらうためには
奥深さもひとつの方向性だけど、必ずしも奥深さを選ぶ必要は無いんだよね。
いろいろなキャラクターがいろいろな個性を発揮して戦って
そのキャラクター性が楽しければそれで売れる。
他のゲームよりはるかに多くのテーマデッキスレが乱立してるけど
やっぱこれはキャラクター性を楽しんでる人が多い証拠だと思うよ。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/30(月) 08:19:56 ID:in5iohY20
>>244
最近の構築済、特に全部ホイルのゼロデッキ系はものすごい豪華だったよ。
40枚中、Sレア４枚、過去の限定再録７枚、構築済限定７枚とか平気でやってた。
で、そのままでも大会で勝てるような内容だったし。
最近の構築済、特に全部ホイルのゼロデッキ系はものすごい豪華だったよ。
40枚中、Sレア４枚、過去の限定再録７枚、構築済限定７枚とか平気でやってた。
で、そのままでも大会で勝てるような内容だったし。
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/06/30(月) 13:44:29 ID:FELElFyv0
優秀な構築済みはもう主流TCGのほとんどが取り入れてて
昔は「あれば売り上げが伸びる」ってものだったけど
今は「無いと売れない」ってものになってきてる。
昔のTCGは一からデッキを組んでく戦略を楽しむゲームだったけど
今のTCGは対戦時のノリを楽しむゲームに変わってるってるのが原因だろう。
もっと突き詰めるとネットが広まってレシピが落ちてて
自由な構築要素があまり楽しめなくなったのが一番の原因。
ＤＭはそれに気付くのが遅かったからだいぶプレイヤーを手放した感がある。
昔は「あれば売り上げが伸びる」ってものだったけど
今は「無いと売れない」ってものになってきてる。
昔のTCGは一からデッキを組んでく戦略を楽しむゲームだったけど
今のTCGは対戦時のノリを楽しむゲームに変わってるってるのが原因だろう。
もっと突き詰めるとネットが広まってレシピが落ちてて
自由な構築要素があまり楽しめなくなったのが一番の原因。
ＤＭはそれに気付くのが遅かったからだいぶプレイヤーを手放した感がある。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/01(火) 20:59:36 ID:VMo8ibBh0
TCGの一番の問題点は友達と一緒にやってるときに
金があるやつが強くなりすぎて差が大きく開いてしまうことだろ。
金かけれないやつは勝てないからつまらなくてやめて
金かけれるやつも友達と遊べないならつまらないからやめざるを得なくなる。
これがプレイヤー離れの原因で、結構深刻な問題なんだよな。
遊戯王は意外とそこを考えて作ってる気がする。
この格差埋めるために優秀な構築済みを売り始めたのは遊戯王だったし
最近はガチデッキじゃなくてテーマデッキで遊べるから
それで遊んでればそこまで大きな差がつくことは少ない感じ。
ルール整備のダメさはTCG中ナンバーワンだろうけどな！
金があるやつが強くなりすぎて差が大きく開いてしまうことだろ。
金かけれないやつは勝てないからつまらなくてやめて
金かけれるやつも友達と遊べないならつまらないからやめざるを得なくなる。
これがプレイヤー離れの原因で、結構深刻な問題なんだよな。
遊戯王は意外とそこを考えて作ってる気がする。
この格差埋めるために優秀な構築済みを売り始めたのは遊戯王だったし
最近はガチデッキじゃなくてテーマデッキで遊べるから
それで遊んでればそこまで大きな差がつくことは少ない感じ。
ルール整備のダメさはTCG中ナンバーワンだろうけどな！
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 07:44:56 ID:uSOOh7WY0
金持ってる子や親がサポートしてくれる子は
回りに合わせてデッキ組んだりしてたな。
デュエルマスターズの話だが。
赤単使ってた子が、三色で速攻組みだして、
不思議に思ってたらそういうことだった。
回りに合わせてデッキ組んだりしてたな。
デュエルマスターズの話だが。
赤単使ってた子が、三色で速攻組みだして、
不思議に思ってたらそういうことだった。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 08:35:39 ID:+JiR08B80
俺が昔、弟にアストラル・リーフ、ストリーミング・シェイパーとか４積みした青単作ってやったら
大会で優勝して帰ってきて喜んでたけど、そのうち弟の友達が一気にやめて、結局弟もやめたな。
あれは悪いことをした。
強いだけじゃダメなんだよな、友達と遊べるってのが大事なんだ。
大会で優勝して帰ってきて喜んでたけど、そのうち弟の友達が一気にやめて、結局弟もやめたな。
あれは悪いことをした。
強いだけじゃダメなんだよな、友達と遊べるってのが大事なんだ。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 10:39:41 ID:5XxznPGo0
また夢のないデッキを組んでやったもんだなｗ
ヒーロー性のないデッキを子供に与えちゃダメだ
ヒーロー性のないデッキを子供に与えちゃダメだ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/02(水) 14:34:11 ID:vvDgU0/n0
あの頃はしかたがない
あの頃はな・・・
あの頃はな・・・
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/06(日) 14:10:01 ID:hIw5fvKO0
ＤＭは対象年齢で損してる気がする
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/06(日) 14:40:35 ID:/DkD7T+20
遊戯王と比べるとやっぱり子供っぽいって印象が強いんだろうなぁ
どっちも子供っぽいと思うけど
どっちも子供っぽいと思うけど
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/06(日) 20:44:41 ID:8+GESUhO0
やっぱ年齢層にあわせた売り方って物があるよな。
実際、ゼロデッキが出る前の子供達ってどうしてたんだ？
>>249とか>>250みたいに兄ちゃん父ちゃんが協力してくれる子供とか
お小遣いが多い子供ばっか強いデッキ組めて
そうじゃない子供はかなりつまらなかったと思うんだが。
実際、ゼロデッキが出る前の子供達ってどうしてたんだ？
>>249とか>>250みたいに兄ちゃん父ちゃんが協力してくれる子供とか
お小遣いが多い子供ばっか強いデッキ組めて
そうじゃない子供はかなりつまらなかったと思うんだが。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 10:52:27 ID:sJRq3PDL0
ＤＭまったく知らなくてのアニメを見たんだけど…
…ルールがまったく解らない、販売促進アニメになってないような気がする
…ルールがまったく解らない、販売促進アニメになってないような気がする
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 13:50:21 ID:TamoCmZA0
>>256
まぁルールを詳しく説明しないので俺ルールが発生するのはどのTCGも同じでしょｗ
まぁルールを詳しく説明しないので俺ルールが発生するのはどのTCGも同じでしょｗ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 15:15:38 ID:LOdLp6QC0
あくまで俺の印象としては
漫画的楽しさ←ーーーーーーーーーーーーーーーー→ゲーム的楽しさ
遊戯王 ＤＭ ＭＴＧ
という感じがする
どうにもDMは中途半端な感じがして俺はやめた
今は遊戯王とMTGやってる
もちろんDMにはDMの良さがあるのは認めるけどね
MTGのルールを練り直して遊びやすくしたのは素直に凄いことだと思うし
漫画的楽しさ←ーーーーーーーーーーーーーーーー→ゲーム的楽しさ
遊戯王 ＤＭ ＭＴＧ
という感じがする
どうにもDMは中途半端な感じがして俺はやめた
今は遊戯王とMTGやってる
もちろんDMにはDMの良さがあるのは認めるけどね
MTGのルールを練り直して遊びやすくしたのは素直に凄いことだと思うし
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 18:23:19 ID:ZWHpShyO0
MTGを元にして作者が漫画的なおもちゃ改良（ゲーム改悪？）をしたのが遊戯王だからな
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/04(月) 00:48:43 ID:2ssv/fLh0
>>256-257
デュエルマスターズのほうなら、ルールや出てくるカードは実カードに即している。
……まぁ、展開的に無茶があることもあるけれど。
(お前速攻の癖に1ターンに何マナ使ってるんだよ等)
ただ、一部ルールに納得しがたい部分がある。
・ライフは数字ではなく、最初に配られる裏向きのカード＝“シールド”で表される。
攻撃を受けると“シールド”めくられていって、シールドが無い時に攻撃を受けると負け
アニメでは、このシールドを青い長方形で表すことがあるのだけど、これをシールドと気付きづらい
・遊戯王式に攻撃側が殴る相手を選ぶのではなく(タップしてる状態のクリーチャーは殴れるけど)
mtg式に防御側がブロックするか決めるシステム
そのくせ、特殊能力のブロッカーを持っていないとブロックできないため
クリーチャーがいても攻撃が通る、クリーチャーが残った状態でゲームが終わるのはざら
・これはゲームというかアニメの悪いところなんだけど、クリーチャーの効果説明無し
戦闘や召喚時にパワー表示されないため、何やっているのかわからんかも。
この辺、実カード知らない人は最初から客じゃないと切り捨てた作りなのかもしれんね
この辺は、全くＴＣＧ経験が無い人よりも遊戯王やmtgとか他のＴＣＧ、
ＲＰＧで遊ぶ人のほうが既存のゲームに引っ張られて理解しづらいかも。
>>259
カズキがルール的にタッチ係わっていたのって初期の
命中率とかあって、「月を破壊！」とかの妄言かませる珍妙で
実カード化不可能なルールのころまでじゃねーの？
今コナミが出してるＯＣＧって、基本システムからコナミ製だろ？
デュエルマスターズのほうなら、ルールや出てくるカードは実カードに即している。
……まぁ、展開的に無茶があることもあるけれど。
(お前速攻の癖に1ターンに何マナ使ってるんだよ等)
ただ、一部ルールに納得しがたい部分がある。
・ライフは数字ではなく、最初に配られる裏向きのカード＝“シールド”で表される。
攻撃を受けると“シールド”めくられていって、シールドが無い時に攻撃を受けると負け
アニメでは、このシールドを青い長方形で表すことがあるのだけど、これをシールドと気付きづらい
・遊戯王式に攻撃側が殴る相手を選ぶのではなく(タップしてる状態のクリーチャーは殴れるけど)
mtg式に防御側がブロックするか決めるシステム
そのくせ、特殊能力のブロッカーを持っていないとブロックできないため
クリーチャーがいても攻撃が通る、クリーチャーが残った状態でゲームが終わるのはざら
・これはゲームというかアニメの悪いところなんだけど、クリーチャーの効果説明無し
戦闘や召喚時にパワー表示されないため、何やっているのかわからんかも。
この辺、実カード知らない人は最初から客じゃないと切り捨てた作りなのかもしれんね
この辺は、全くＴＣＧ経験が無い人よりも遊戯王やmtgとか他のＴＣＧ、
ＲＰＧで遊ぶ人のほうが既存のゲームに引っ張られて理解しづらいかも。
>>259
カズキがルール的にタッチ係わっていたのって初期の
命中率とかあって、「月を破壊！」とかの妄言かませる珍妙で
実カード化不可能なルールのころまでじゃねーの？
今コナミが出してるＯＣＧって、基本システムからコナミ製だろ？
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/05(火) 20:00:55 ID:lpHZ7yA00
>最初から客じゃないと切り捨てた作りなのかもしれんね
それどころかその客すら崖の上から次々と突き落としていかれます
それどころかその客すら崖の上から次々と突き落としていかれます
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 09:35:39 ID:3rRmXWaw0
デュエルマスターズは今やってるアニメの出来が非常に悪いのが困るな
何やってるのかまったくわからないという
あれでTCGはじめようとする奴はいないだろ
まぁ遊戯王のほうも5D'sはGXまでと比べると魅力弱いんだけどさ
何やってるのかまったくわからないという
あれでTCGはじめようとする奴はいないだろ
まぁ遊戯王のほうも5D'sはGXまでと比べると魅力弱いんだけどさ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 20:56:28 ID:8zrn3v8n0
>いないだろ
ここにいて悪かったな
ここにいて悪かったな
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 21:18:56 ID:8zrn3v8n0
アニメから入った層は二期目と四期目（自分がココ）が傾向的に多い印象
三期目はカードキャラには興味あるけど
なんかそれ以上興味でないし話わかんなくてつまんないとか
四期のとき興味持って買ったけど五期で脳内血管が切れただの
三期目はカードキャラには興味あるけど
なんかそれ以上興味でないし話わかんなくてつまんないとか
四期のとき興味持って買ったけど五期で脳内血管が切れただの
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/08(金) 22:33:27 ID:b28s1TkJ0
俺は遊戯王とＤＭとMTGの３つやってるが、
遊戯王は｢アームズホール｣とか「エアーマン」とかで辞めかけたし、
ＤＭは「ボルバル」とか母大無制限の時とかに辞めかけた、
ＭＴＧは個人的に衝撃が足りなくて辞めかけた。
でも今は３つとも人気だし実際面白い､
遊戯王は「シンクロ」が面白いし
ＤＭは｢ゼロデッキ｣のおかげで新規ユーザーが増えて､
新パックのテーマ、「戦国」でググッと人気が上がった気がする。
結果から言えば、
自分のやってないＴＣＧを悪く思うのは構わない､
それぞれ悪い所あるしな、
でも、だからと言ってネットにしろリアルの会話にしろ、
そういう事を言い過ぎると逆に自分がやってるＴＣＧを馬鹿にされる、
その繰り返しな訳だ。
他のＴＣＧの悪口とかは、そっと心に閉まっておいてくれ。
遊戯王は｢アームズホール｣とか「エアーマン」とかで辞めかけたし、
ＤＭは「ボルバル」とか母大無制限の時とかに辞めかけた、
ＭＴＧは個人的に衝撃が足りなくて辞めかけた。
でも今は３つとも人気だし実際面白い､
遊戯王は「シンクロ」が面白いし
ＤＭは｢ゼロデッキ｣のおかげで新規ユーザーが増えて､
新パックのテーマ、「戦国」でググッと人気が上がった気がする。
結果から言えば、
自分のやってないＴＣＧを悪く思うのは構わない､
それぞれ悪い所あるしな、
でも、だからと言ってネットにしろリアルの会話にしろ、
そういう事を言い過ぎると逆に自分がやってるＴＣＧを馬鹿にされる、
その繰り返しな訳だ。
他のＴＣＧの悪口とかは、そっと心に閉まっておいてくれ。
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/09(土) 10:12:27 ID:yVPNiKkL0
MTGの子供同士仲良くやれよ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 03:11:33 ID:JdqZAadq0
遊戯王は見た目が格好が良くても使えない。（ブラマジとかレッドアイズなど）
ＤＭは好きなカードなら無理に使ってもそんなにデメリットはない。
むしろそれが勝機につながる場合がある
まあ遊戯王の場合は強化版とか作ってるけどなにを今更と思ってしまう
ＤＭは強いカードを弱体化している（禁止とか制限は無し）
最後にまとめると自分が好きなカードがただ弱いだけなのはダメかな
友達の遊戯王のデッキを見たらこんなの使って勝って楽しいの？
と思ってしまいました
好きなカードを使えることが一番だと思う自分の意見です
ＤＭは好きなカードなら無理に使ってもそんなにデメリットはない。
むしろそれが勝機につながる場合がある
まあ遊戯王の場合は強化版とか作ってるけどなにを今更と思ってしまう
ＤＭは強いカードを弱体化している（禁止とか制限は無し）
最後にまとめると自分が好きなカードがただ弱いだけなのはダメかな
友達の遊戯王のデッキを見たらこんなの使って勝って楽しいの？
と思ってしまいました
好きなカードを使えることが一番だと思う自分の意見です
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 04:36:07 ID:dUYE1h6z0
ＤＭは１キルがないがカードの能力が強すぎる
逆転はしにくいと思える
種族の個性はとても豊かでよい
遊戯王はもはや１キルの時代で大会がカオスすぎる
状況を一転にできるので楽しいもの
専用カードが多いのでとてもデッキの表現力が高い
まぁ１キル使いなんてＴＣＧやらなくていい奴だと思います
大会で使われてとてもムカツキました
逆転はしにくいと思える
種族の個性はとても豊かでよい
遊戯王はもはや１キルの時代で大会がカオスすぎる
状況を一転にできるので楽しいもの
専用カードが多いのでとてもデッキの表現力が高い
まぁ１キル使いなんてＴＣＧやらなくていい奴だと思います
大会で使われてとてもムカツキました
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 06:56:57 ID:gxKxat620
ＤＭはアニメ見ててもあんまりルールわからない
遊戯王はバイクに乗る奴以外はなんとなくわかる
遊戯王はバイクに乗る奴以外はなんとなくわかる
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 08:38:15 ID:F8I1Lb1h0
DMを１００とすると
ゆうぎおうは２
ゆうぎおうは２
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 08:40:14 ID:F8I1Lb1h0
遊戯王は１きるを間違えてるのが許せない
（ショット
（ショット
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 15:02:10 ID:vWW2B6IK0
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/10(日) 20:55:55 ID:zF9k7zz70
ＤＭはもうちょっと大きいユーザーのことも考えるべきかもな
とりあえずあのアニメの作画はないだろｊｋ･･･
原作がコロコロだし、しょうがないんだろうか
とりあえずあのアニメの作画はないだろｊｋ･･･
原作がコロコロだし、しょうがないんだろうか
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 00:38:12 ID:No61cAZq0
大きいお友達ばかりで小さいユーザーへのサービスしてくれないから
MTGやめてDMになったんじゃなかったっけ
作画は３Dになってマシになったというかゼロがいくらなんでも手抜きすぎだろ
作画監督代わりにやらせろ
MTGやめてDMになったんじゃなかったっけ
作画は３Dになってマシになったというかゼロがいくらなんでも手抜きすぎだろ
作画監督代わりにやらせろ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 08:58:24 ID:gcTodUjJ0
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 11:38:23 ID:ZHwuvkoC0
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/11(月) 12:16:55 ID:n67mZoJJ0
どのゲームも小学生はプレイングも構築もめちゃくちゃです
成長しないとまともには扱えないのはどのカードも一緒
でもプロモーションが子供相手しか考えられていないんだよな
そのあたり遊戯王はどうなんだ？
成長しないとまともには扱えないのはどのカードも一緒
でもプロモーションが子供相手しか考えられていないんだよな
そのあたり遊戯王はどうなんだ？
278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 19:58:07 ID:byJT7+O70
ライフポイントだったら
シールドの方が楽で楽しい
そこんとこどう？
シールドの方が楽で楽しい
そこんとこどう？
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 22:10:53 ID:G/05nktc0
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 22:12:21 ID:G/05nktc0
すまん、あげてしまった
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 23:31:44 ID:VeSgoGTA0
>>276
ＤＭとかで「古いカード使えなくなったら今まで集めたプレイヤー
“かわいそう”」っていう文脈が良く出るけども、
でも、新規ユーザーのこどもらが新しく始めても
中高生がのさばっていて今では入手困難なかーどてんこ盛りのデッキで
フルボッコにされるという状況だったらそっちの方がよっぽどかわいそうじゃね？
んで、逆に古いカードが再録されまくるようになったら
(とはいえ再録だけで今までのカードをすっかりカバーしきることは出来ないし
独自メカニズムはあまりサポートできないだろう)
予告無しに在庫が突然値崩れするわけですが、それで損するショップの人もかわいそうじゃね？
どっちにしても割を食う人が居ると思うんだよなぁ
ＤＭとかで「古いカード使えなくなったら今まで集めたプレイヤー
“かわいそう”」っていう文脈が良く出るけども、
でも、新規ユーザーのこどもらが新しく始めても
中高生がのさばっていて今では入手困難なかーどてんこ盛りのデッキで
フルボッコにされるという状況だったらそっちの方がよっぽどかわいそうじゃね？
んで、逆に古いカードが再録されまくるようになったら
(とはいえ再録だけで今までのカードをすっかりカバーしきることは出来ないし
独自メカニズムはあまりサポートできないだろう)
予告無しに在庫が突然値崩れするわけですが、それで損するショップの人もかわいそうじゃね？
どっちにしても割を食う人が居ると思うんだよなぁ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 23:38:01 ID:g72R8lRd0
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 12:26:08 ID:2nPkjvha0
>>281
どんなTCGでも言えるけど古いカードの再販ってのはメーカーの義務なんじゃなかろうか？
遊戯王で言うなら禁止解除したらユーザーの為にも再販するべきだと思う
それでショップが損するっつーても中古商いってのはそういうもんだし
贅沢言うなら全てのカードが新品で手に入る環境が望ましいんだろうけどね
どんなTCGでも言えるけど古いカードの再販ってのはメーカーの義務なんじゃなかろうか？
遊戯王で言うなら禁止解除したらユーザーの為にも再販するべきだと思う
それでショップが損するっつーても中古商いってのはそういうもんだし
贅沢言うなら全てのカードが新品で手に入る環境が望ましいんだろうけどね
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 17:41:35 ID:j1oI4Dhi0
DMって遊戯王のパクリじゃん。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 19:56:08 ID:8KSly4wI0
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 20:23:33 ID:TqHL5SB0O
どこがパクリなのかわからん
どのカードゲームも最初はパクリであれど、変化を続けてるじゃないか
どのカードゲームも最初はパクリであれど、変化を続けてるじゃないか
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 20:44:42 ID:AbZPBeU10
DMに遊戯王と似てるようなところなんてじっくり探さなきゃないだろ
遊戯王よりよっぽどMTGに近いし
遊戯王よりよっぽどMTGに近いし
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 21:42:58 ID:Es4pS4tV0
むしろ「融合」あたりは真似して欲しいぜ
DMでは特定のカードを指定する効果は嫌われるんだがな
DMでは特定のカードを指定する効果は嫌われるんだがな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 21:57:46 ID:QGEbJsGb0
親元のMTGもカード名参照は基本的に無いからな
参照するのは夜のスピリットと忌話図くらい
DMもそういうところは受け継いでるんだろう
逆に遊戯王はカード名参照しまくりだよな
最近も新しい青眼サポート出たりしてるし
「～と名のついた」はほぼ全てのパックに入ってるし
参照するのは夜のスピリットと忌話図くらい
DMもそういうところは受け継いでるんだろう
逆に遊戯王はカード名参照しまくりだよな
最近も新しい青眼サポート出たりしてるし
「～と名のついた」はほぼ全てのパックに入ってるし
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 22:08:18 ID:AbZPBeU10
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 22:14:08 ID:tUtfPIzz0
ライフポイントを使うことを
メインでそこの駆け引きを
作れば良いのに
やっぱりシールドとマナは画期的だと思う
メインでそこの駆け引きを
作れば良いのに
やっぱりシールドとマナは画期的だと思う
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 22:20:04 ID:QGEbJsGb0
>>290
DMは初期以来やってないんで知らなかったがこんなのあるんだな
でもまあ遊戯王みたいにカード名参照しまくるわけじゃないだろ？
もしこれ１枚だけならMTGのと同じレベルだと思う
>>291
マナは別に画期的じゃないでしょ
MTGに始まりガンダムウォーその他のゲームでもよく使われる概念
シールドは確かに面白いアイデアだと思う
ポケモンのサイドカードの逆の発想だよな
DMは初期以来やってないんで知らなかったがこんなのあるんだな
でもまあ遊戯王みたいにカード名参照しまくるわけじゃないだろ？
もしこれ１枚だけならMTGのと同じレベルだと思う
>>291
マナは別に画期的じゃないでしょ
MTGに始まりガンダムウォーその他のゲームでもよく使われる概念
シールドは確かに面白いアイデアだと思う
ポケモンのサイドカードの逆の発想だよな
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 22:34:44 ID:oyy9OSZr0
デュエマの漫画やばいだろ
全裸のデュエリストとか意味不明にヤヴァイ
全裸のデュエリストとか意味不明にヤヴァイ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/13(水) 23:33:19 ID:FEu/HBhu0
遊戯→ＤＭ→数年ぶりに遊戯復帰な俺が通りますよ
取敢えず、スーパーデッキはどうにも認めたくない
ストラクは『強いカードが入ってるけど微妙に弱い』ってのが一番だと思うんだ
折角組んだ光闇水デッキがバジュラズテラにあっさり負けて涙目だった
まあ、遊戯王は遊戯王でストラクの必須カード小出しにしすぎとか言う意見もあるんだろうが。
仮に遊戯王で蘇生ミラフォ激流埋葬etc詰め込んだデッキが出たらどうなるかと
取敢えず、スーパーデッキはどうにも認めたくない
ストラクは『強いカードが入ってるけど微妙に弱い』ってのが一番だと思うんだ
折角組んだ光闇水デッキがバジュラズテラにあっさり負けて涙目だった
まあ、遊戯王は遊戯王でストラクの必須カード小出しにしすぎとか言う意見もあるんだろうが。
仮に遊戯王で蘇生ミラフォ激流埋葬etc詰め込んだデッキが出たらどうなるかと
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 00:12:31 ID:zCr3N5gw0
>>291
最初期はコストの割りに強いが
シールド(＝ライフ)失うカードがあったけれど、あんま使われてなくて
結果無くなっていったって印象。
能力使うと自分のシールド減る武者も単独では微妙視されてるし
>>292
土地専用カードが無くて、なんでもマナになるシステムは
当時は新鮮で、今ではスタンダードなシステムになったと思う
それこそそれ以前の土地システムなみに
最初期はコストの割りに強いが
シールド(＝ライフ)失うカードがあったけれど、あんま使われてなくて
結果無くなっていったって印象。
能力使うと自分のシールド減る武者も単独では微妙視されてるし
>>292
土地専用カードが無くて、なんでもマナになるシステムは
当時は新鮮で、今ではスタンダードなシステムになったと思う
それこそそれ以前の土地システムなみに
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 02:25:58 ID:csrkx/kP0
>>293
遊戯王にも全裸で走り回ったデュエリストがいます
遊戯王にも全裸で走り回ったデュエリストがいます
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 02:50:33 ID:NP/AFqCz0
遊戯王の原作は狂った連中だらけだからなｗ
ＧＸにも見事に受け継がれてるし
ＧＸにも見事に受け継がれてるし
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 06:36:17 ID:jVxPWvak0
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 06:45:08 ID:9WUb4azWO
デュエルマスターズはゲーム性は面白いが漫画が屑
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 07:15:05 ID:7BAHZoVS0
漫画は無印しか知らんけどコロコロ物としてはあんなもんじゃね？
今やってるアニメは最底辺クラスだが
とりあえずポリゴンだのフラッシュだのでコスト下げようとするのはやめようや小学館さんよ
今やってるアニメは最底辺クラスだが
とりあえずポリゴンだのフラッシュだのでコスト下げようとするのはやめようや小学館さんよ
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 08:57:12 ID:RlH4vTjO0
ポリゴン以前にまともに作品として放送しようよタカラトミーさん
最終回がないとかおかしいだろ
最終回がないとかおかしいだろ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 10:00:34 ID:HFC3RJ0b0
つーか月刊でカードゲームマンガをやるってところに無理がある
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 10:03:04 ID:RlH4vTjO0
>>302
チャームエンジェルとか他にもいっぱいあるじゃん
チャームエンジェルとか他にもいっぱいあるじゃん
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 13:43:46 ID:22BJrd6MO
いっぱいあっても無理なものは無理だろ
だいたい３ヶ月毎に新しい弾がでるから、つまりそういうことだ
だいたい３ヶ月毎に新しい弾がでるから、つまりそういうことだ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 17:55:15 ID:rgU4gau40
>>303
終わったカードの話はよせって・・・
終わったカードの話はよせって・・・
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 19:55:33 ID:owcfZ0PH0
おれ３年くらい前にDM買ったんだけど、
DMカードの表が真っ黒でもう亜ボーンだったよ！
それ以来OCGやらない期間が３年蔵いつずい手
つい最近遊戯王始めたよ。いやー、遊戯王、DMよ
りレアカードでにくいねえ。
それにしてもあの墨汁カードはなんだったんだろう？
DMカードの表が真っ黒でもう亜ボーンだったよ！
それ以来OCGやらない期間が３年蔵いつずい手
つい最近遊戯王始めたよ。いやー、遊戯王、DMよ
りレアカードでにくいねえ。
それにしてもあの墨汁カードはなんだったんだろう？
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 20:12:48 ID:GKDx1OAO0
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 23:01:18 ID:HFC3RJ0b0
ムーンサイドにようこそ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 00:08:11 ID:+qamQ8cg0
>>307
いつからsageスレになったんだ
いつからsageスレになったんだ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 11:17:56 ID:OsqJo9vH0
ＤＭやってるやつって小学生くらいしか居ないから始めたくても始められない。
しょうがなくシングルだけ買ってコレクションしてるわ。
しょうがなくシングルだけ買ってコレクションしてるわ。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 12:39:04 ID:zTA64ZYG0
遊戯王とＤＭ二つとももってるけど
どっちがいいかっていうとどっちも欠点があるわけで。
ＤＭは用語が多すぎるし遊戯王は用語が少ない分裁定の難しさが異常
その面ではＤＭの方がいいのかも
でもアニメ・漫画は遊戯王が圧勝。コレは譲れないな
どっちがいいかっていうとどっちも欠点があるわけで。
ＤＭは用語が多すぎるし遊戯王は用語が少ない分裁定の難しさが異常
その面ではＤＭの方がいいのかも
でもアニメ・漫画は遊戯王が圧勝。コレは譲れないな
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/17(日) 13:53:49 ID:QkvT1o9S0
アニメというか作品としては遊戯王の圧勝だとは思う（5D'sはイマイチだと思うけど）
ただTCGの出来はお世辞にもいいと言えない、というかもう破綻を破綻で補うようなレベルだからこれ以上はどうしようもないと思う
PSPのGXタッグフォース3で俺の遊戯王への貢ぎは終わりだな
ただTCGの出来はお世辞にもいいと言えない、というかもう破綻を破綻で補うようなレベルだからこれ以上はどうしようもないと思う
PSPのGXタッグフォース3で俺の遊戯王への貢ぎは終わりだな
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/18(月) 08:51:09 ID:xeGymIv50
TCGの規模（内容ではない）でもメディア展開的にも遊戯王の圧勝だろうね。
プレイヤー数も同様なんだけど、わけもわからずＤＭをパクリだと見ようとする子供も多いんだよね。
それが嫌ですお
>>306
ムーンサイド・・・じゃなくて、
もし本当なら、ヤフオクでものすごい値段で出されていたカードと同じかもしれないね。
当時タカラに確認して、好きなカードと交換してもらえるという話だった、表面真っ黒カード
プレイヤー数も同様なんだけど、わけもわからずＤＭをパクリだと見ようとする子供も多いんだよね。
それが嫌ですお
>>306
ムーンサイド・・・じゃなくて、
もし本当なら、ヤフオクでものすごい値段で出されていたカードと同じかもしれないね。
当時タカラに確認して、好きなカードと交換してもらえるという話だった、表面真っ黒カード
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/18(月) 20:22:38 ID:2rgH1NBS0
DMが勝ってるのはアニメのOPだけだな
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/18(月) 20:39:36 ID:IuNmrhAE0
あれはない
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/18(月) 21:12:18 ID:xHDi1U1E0
わざと作品にする気がないんじゃないかとすら思ってしまうまずは最終回を放送しろ
５Ｄｓだって面白いと思うかはともかく少なくともこの後急に３Ｄに転向・・・はしないと思うし（・・たぶん）
今年はきらレボの例まであるせいで油断がならない
５Ｄｓだって面白いと思うかはともかく少なくともこの後急に３Ｄに転向・・・はしないと思うし（・・たぶん）
今年はきらレボの例まであるせいで油断がならない
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/19(火) 00:45:15 ID:qK/Mlbzw0
プロデューサーや小学館の気質なんだと思う
ちょうど世代だった層は今でも「レイモンドはどこへ消えたんだ」とかいってるぐらいだ
子役タレント達が突然神隠しにあったときは本スレも大荒れ
極楽トンボの失踪も子供たちはわけがわからないだろうな
ガウストも次回に続くで行方不明
ちょうど世代だった層は今でも「レイモンドはどこへ消えたんだ」とかいってるぐらいだ
子役タレント達が突然神隠しにあったときは本スレも大荒れ
極楽トンボの失踪も子供たちはわけがわからないだろうな
ガウストも次回に続くで行方不明
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 19:38:14 ID:NTV3koTd0
レイモンドはどこへ消えた？
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/20(水) 23:48:03 ID:WjmM49Yy0
ヒーローズカードは無いだろ、と流石に思うのであった
スーパーデッキ(古参プレイヤーへの配慮が)ゼロも相当酷いと思うんだが。
幾ら何でもスーパーレア大量収録は無いだろうと。
まあよく考えれば遊戯王も結構ウルを収録してる気がしないでも無いが。
個人的には、ストラクは微妙にデッキバランスが悪いからこそのストラクだと思うんだ
強いカードは入ってるけどバランスが悪くて、それを他のカードで補って強くするものだと思う
スーパーデッキ(古参プレイヤーへの配慮が)ゼロも相当酷いと思うんだが。
幾ら何でもスーパーレア大量収録は無いだろうと。
まあよく考えれば遊戯王も結構ウルを収録してる気がしないでも無いが。
個人的には、ストラクは微妙にデッキバランスが悪いからこそのストラクだと思うんだ
強いカードは入ってるけどバランスが悪くて、それを他のカードで補って強くするものだと思う
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/21(木) 00:05:01 ID:PyvqoMs/0
ヒーローズカードが要らないというのには同意
サーチ対策に役立っているらしいが
だがスーパーデッキはありだと思うぞ
再録パックが少ないんだから過去のカードを何らかの形で出すのは悪いことじゃない
何より子供向けにごっこ遊びが出来るものを提示するのは盛り上げる上で重要じゃないか？
バランスもより子供向けの方向のDMならあの程度あっても悪くないと俺は思ったり
サーチ対策に役立っているらしいが
だがスーパーデッキはありだと思うぞ
再録パックが少ないんだから過去のカードを何らかの形で出すのは悪いことじゃない
何より子供向けにごっこ遊びが出来るものを提示するのは盛り上げる上で重要じゃないか？
バランスもより子供向けの方向のDMならあの程度あっても悪くないと俺は思ったり
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/21(木) 12:20:17 ID:oImk80jw0
遊戯王のストラク
値段安め（１パックあたりの値段と比較して）
必須カード、高レアリティカードの収録は控えめ
デッキのバランスは悪い
ＤＭのストラク
値段高い
必須カード、高レアリティカードはこれでもかという程収録
一線級で活躍できるほどのデッキ構築
実際どうなんだろうか。
自分でデッキ構築するのもＴＣＧの楽しみって気がするんだがな。
まあＤＭは金がかからなくていいというのもあるんだが
値段安め（１パックあたりの値段と比較して）
必須カード、高レアリティカードの収録は控えめ
デッキのバランスは悪い
ＤＭのストラク
値段高い
必須カード、高レアリティカードはこれでもかという程収録
一線級で活躍できるほどのデッキ構築
実際どうなんだろうか。
自分でデッキ構築するのもＴＣＧの楽しみって気がするんだがな。
まあＤＭは金がかからなくていいというのもあるんだが
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/21(木) 12:33:20 ID:0hrM9ksH0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/21(木) 14:55:45 ID:oImk80jw0
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/21(木) 15:47:56 ID:T04U+djh0
ヒーローズカードはアクアベララーしか認めない
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/21(木) 18:16:39 ID:2Sfvc2B90
ヒーローズカードのアッシュはカッコイイ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/17(水) 11:59:53 ID:VpEWix/HO
>>817
リアルに霊門土どこいったの？
リアルに霊門土どこいったの？
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/17(水) 15:00:25 ID:EIcKJ6cf0
実家をついで農場主になって、違法移民を薄給でこき使ってるよ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 22:21:10 ID:BpyKGMYy0
デュエマより断然遊戯王だな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 22:27:27 ID:FWx9KE6v0
どちらもプレイしてるんだが
遊戯王のほうは絵が動きが少なすぎるっていうか特徴がないっていうか・・・
これはすごいって思えるような絵が無いのが難点だ。
遊戯王のほうは絵が動きが少なすぎるっていうか特徴がないっていうか・・・
これはすごいって思えるような絵が無いのが難点だ。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 22:40:02 ID:FPAWIGMy0
デュエマの絵は遊戯王よりもかっこいい
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 22:47:33 ID:RF+9MKkyO
MTG派生なんだから当たり前
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 22:51:39 ID:pze2/I4X0
うん、MTGがモデルになった遊戯王とはすごい違いだね。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 23:12:10 ID:Dy6mylXH0
絵の好みなんて主観だろｗ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 02:53:02 ID:rNqYKRTAO
そもそも同じジャンルだからって比べるのが間違いだろ
同じテレビゲームでもマリカーとスマブラを比べるやつはいないだろ
むしろデュエマとＭＴＧで比べろよ
同じテレビゲームでもマリカーとスマブラを比べるやつはいないだろ
むしろデュエマとＭＴＧで比べろよ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 08:01:16 ID:zsJZNSOS0
遊戯王ってプレイ中あまり考えないでいけるよね。
だからこそゲーム機で出せるんだと思うんだ
だからこそゲーム機で出せるんだと思うんだ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 10:56:45 ID:rNqYKRTAO
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 19:05:51 ID:E7I4U+qT0
遊戯王って作者のワンアイデアから出来上がったMTGパクリゲームでしょ
そりゃルールもシステムもしっかりしてないさ
ってかDMもMTGパクリゲームだけど
そりゃルールもシステムもしっかりしてないさ
ってかDMもMTGパクリゲームだけど
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 20:08:26 ID:W0KXZzfT0
パクリゲーっていうか開発元同じですし
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 20:24:09 ID:aCZWcICfO
>>337
デカい釣り糸なことで
ＤＭはＭＴＧのパクリでは無く派生と言うのが正しい
遊戯王は原作者自身も言っているがＭＴＧをパクってネタにした
それが予想以上に反響があった為原作者はカードゲーム漫画に路線を切り替えた
一時(決闘王国編終了時)はカード以外の話を描いてはいた(オトギの話)が、やはりカードの方が人気があった為に話をそれに戻してしまった
デカい釣り糸なことで
ＤＭはＭＴＧのパクリでは無く派生と言うのが正しい
遊戯王は原作者自身も言っているがＭＴＧをパクってネタにした
それが予想以上に反響があった為原作者はカードゲーム漫画に路線を切り替えた
一時(決闘王国編終了時)はカード以外の話を描いてはいた(オトギの話)が、やはりカードの方が人気があった為に話をそれに戻してしまった
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 22:04:26 ID:Rr2JCxq3O
キャラ効果って凄いよね
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/17(金) 22:18:16 ID:cqy+yg0T0
闇魔界の城をカタパルトタートルで撃ち落した時も
パンサーウォリアーが要塞クジラに飛び乗った時も
ｗｋｔｋせざるを得なかった
あの漫画は本当に成功だったと思う
１ターン目から全部描写するカード漫画なんて他に無いし
パンサーウォリアーが要塞クジラに飛び乗った時も
ｗｋｔｋせざるを得なかった
あの漫画は本当に成功だったと思う
１ターン目から全部描写するカード漫画なんて他に無いし
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 16:05:36 ID:c4akCHx50
1ターン目から動きがあるゲームだからこそだろうな
だから1キル跋扈するのかもだが
だから1キル跋扈するのかもだが
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 12:00:37 ID:Pf+KGq1u0
コートニーとティルニア嬢がいるデュエルマスターズの勝ち
といいたいけど霊使いいる遊戯王の勝ち、とも言いたい
つまりどっちもどっち
といいたいけど霊使いいる遊戯王の勝ち、とも言いたい
つまりどっちもどっち
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 12:09:49 ID:VZ1pJZql0
>>341-342
言われてみればそうだな
遊戯王は「漫画を描くために調整されたカードゲーム」だったわけだ
新参のタイアップ系カードゲームにはその視点はないかも試練
ちなみにＭＴＧで登場した終末の騎士は５コストでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗ重スｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言われてみればそうだな
遊戯王は「漫画を描くために調整されたカードゲーム」だったわけだ
新参のタイアップ系カードゲームにはその視点はないかも試練
ちなみにＭＴＧで登場した終末の騎士は５コストでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗ重スｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 12:12:55 ID:SJqTAGFj0
ゲーム性
好み
環境の健全さ
今はＤＭのほうがいろんなデッキが勝てる。ＤＭ＞＞遊戯王
原作（マンガ）
遊戯王＞＞＞＞ＤＭ
アニメ
遊戯王＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＭ
構築済みの良心度
ＤＭ＞＞遊戯王
カードの絵柄
ＤＭ＞＞＞＞遊戯王
競技性
遊戯王＞ＤＭ
始めやすさ（ある程度慣れれば大会でも善戦できる）
ＤＭ＞＞＞遊戯王
ルールのあやふや感の少なさ
ＤＭ＞遊戯王 最近はＤＭも危うい
>>294
それはお前の頭と構築力がクソなだけ
好み
環境の健全さ
今はＤＭのほうがいろんなデッキが勝てる。ＤＭ＞＞遊戯王
原作（マンガ）
遊戯王＞＞＞＞ＤＭ
アニメ
遊戯王＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＭ
構築済みの良心度
ＤＭ＞＞遊戯王
カードの絵柄
ＤＭ＞＞＞＞遊戯王
競技性
遊戯王＞ＤＭ
始めやすさ（ある程度慣れれば大会でも善戦できる）
ＤＭ＞＞＞遊戯王
ルールのあやふや感の少なさ
ＤＭ＞遊戯王 最近はＤＭも危うい
>>294
それはお前の頭と構築力がクソなだけ
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 12:17:42 ID:Pf+KGq1u0
>>345
ルールはDMはしっかりしているけどな
キングアルカ+マッドネスの裁定イミフとか言ってるやつの気持ちは分かることは分かるが、
一応置換効果は重複しないとかっていう理屈の通った（？）ルールがあるからな
まあドルゲーザとかはビックリしたので、そこら辺もうちょっと厳密にやってほしいとは思っている
他は全部同意
ルールはDMはしっかりしているけどな
キングアルカ+マッドネスの裁定イミフとか言ってるやつの気持ちは分かることは分かるが、
一応置換効果は重複しないとかっていう理屈の通った（？）ルールがあるからな
まあドルゲーザとかはビックリしたので、そこら辺もうちょっと厳密にやってほしいとは思っている
他は全部同意
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 12:29:33 ID:Imbl8GYc0
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 12:45:27 ID:SJqTAGFj0
まぁ遊戯王の一番ひどい所はいわゆる普通のデッキでは大会では全く勝てないっていうね。
ガチゲーだとＭＴＧよりひどい飛び道具ゲームになってる。1ターンですべてが決まる！みたいな。
ガチゲーだとＭＴＧよりひどい飛び道具ゲームになってる。1ターンですべてが決まる！みたいな。
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 12:47:29 ID:Pf+KGq1u0
それは確かにあるな
DMは地雷だろうとファンネタだろうとそれなりの構築力あれば普通にDR優勝できたりするからな
公式大会はちょっと無理だろうけど
DMは地雷だろうとファンネタだろうとそれなりの構築力あれば普通にDR優勝できたりするからな
公式大会はちょっと無理だろうけど
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 12:52:41 ID:hLMqpeyBO
両方やってるけど確実に遊戯王
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:02:03 ID:SJqTAGFj0
両方やってるけどＤＭ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:05:24 ID:aTTy6Q6q0
遊戯王止めて→DM→また今年に遊戯王再開したけど
いまDMどうなってるの？クロスギアあたり止めたんだけど
そして俺のロック・ビーストデッキは通用するのか？
いまDMどうなってるの？クロスギアあたり止めたんだけど
そして俺のロック・ビーストデッキは通用するのか？
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:07:03 ID:Pf+KGq1u0
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:08:20 ID:UEzmoKvt0
遊戯王ってガチとカジュアルが一線になってないゲームだと思う
ＤＭもＭＴＧもゼロも、カジュアルデッキとガチデッキはプレイングの定石とか、そこまで変わらないんだよね。
単にガチになるとカードパワーの高いカードを使っているというか。
でも遊戯王はガチとカジュアルでは全く違うゲームになるｗいいことでもあるし悪いことでもあるけど
ＤＭもＭＴＧもゼロも、カジュアルデッキとガチデッキはプレイングの定石とか、そこまで変わらないんだよね。
単にガチになるとカードパワーの高いカードを使っているというか。
でも遊戯王はガチとカジュアルでは全く違うゲームになるｗいいことでもあるし悪いことでもあるけど
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:12:47 ID:aTTy6Q6q0
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:17:21 ID:Pf+KGq1u0
>>355
不滅の精霊パーフェクト・ギャラクシーというカード
基本スペックは7マナ9000W・ブレイカーの精霊さんなんだが、シールド・フォースという
自分のシールド1枚指定して、それがある限り特定の効果を得るってやつがあるんだ
それで、ブロッカー+バトルゾーンから離れない置き換え効果を得る
これだけならメルニア最強伝説なんだが、オルゼキアとサインとの相性がバツグンすぎて、フィールド制圧能力が異常
まあ、後はWikiで調べてくれ さすがにスレチになりそうなんで
漫画は買ってないからしらん
不滅の精霊パーフェクト・ギャラクシーというカード
基本スペックは7マナ9000W・ブレイカーの精霊さんなんだが、シールド・フォースという
自分のシールド1枚指定して、それがある限り特定の効果を得るってやつがあるんだ
それで、ブロッカー+バトルゾーンから離れない置き換え効果を得る
これだけならメルニア最強伝説なんだが、オルゼキアとサインとの相性がバツグンすぎて、フィールド制圧能力が異常
まあ、後はWikiで調べてくれ さすがにスレチになりそうなんで
漫画は買ってないからしらん
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:18:14 ID:UEzmoKvt0
とか言ってるけど、今一番強いデッキのマルコビートも赤緑もそのカード使ってないから
要は面白い環境
要は面白い環境
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:20:00 ID:IY+TSngF0
マルコビートってそんな強かったっけ？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:20:45 ID:UEzmoKvt0
強いよｗ
ジャニットが入ったから
ジャニットが入ったから
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:22:04 ID:Pf+KGq1u0
>>357
基本的にマルコビートも赤緑もオルゼキア様のおかげでサイン軸不滅には苦戦するけどな
それでも面白い環境だけどね
>>358
安定感はあるよね
シータビートの欠点であったチューター使用でのテンポアドの損失を簡単に補えるデッキだし
まあ、フェレットの返しにゴースト・タッチ撃たれたり進化元消されたりと、わかりやすい弱点はあるけども
基本的にマルコビートも赤緑もオルゼキア様のおかげでサイン軸不滅には苦戦するけどな
それでも面白い環境だけどね
>>358
安定感はあるよね
シータビートの欠点であったチューター使用でのテンポアドの損失を簡単に補えるデッキだし
まあ、フェレットの返しにゴースト・タッチ撃たれたり進化元消されたりと、わかりやすい弱点はあるけども
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:23:26 ID:IY+TSngF0
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:25:45 ID:IY+TSngF0
>>360
フェレットってのはムーンナイフかい？
フェレットってのはムーンナイフかい？
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:26:13 ID:Pf+KGq1u0
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:26:27 ID:aTTy6Q6q0
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:26:30 ID:UEzmoKvt0
だね。
実はビートだけど序盤が弱い＞マルコビート
実はビートだけど序盤が弱い＞マルコビート
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:33:18 ID:IY+TSngF0
むっ、スマン。スレチだったか・・
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/19(日) 13:36:06 ID:vdNKoUQ7O
>>334
マリカーとスマブラは比べるだろ
マリカーとスマブラは比べるだろ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 02:27:12 ID:iTuzCGTk0
正直六武衆よりかはDMのシノビのがかっこよかった・・・。
CMで間に入ってくるシノビ見てDM復帰しようかと本気で考えたぜ
CMで間に入ってくるシノビ見てDM復帰しようかと本気で考えたぜ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 03:28:53 ID:1Ofobp7I0
遊戯王では六部衆
ＤＭではＷＳ使ってる俺はどうみても並べゲー好き
ＤＭではＷＳ使ってる俺はどうみても並べゲー好き
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 20:51:01 ID:Xbv7/HdA0
遊戯王はルールが雑で「ん？」と思うことが頻繁にあるけど、テーマデッキというかなんというか、そういうのが多いのはいいよね
少なくともそういうテーマっぽいのが大好きな俺にとっては、遊戯王のそういうところは好印象
DMはテーマ系はそこまで多くないからね 種族デッキはなんかちょっと違う感じ
少なくともそういうテーマっぽいのが大好きな俺にとっては、遊戯王のそういうところは好印象
DMはテーマ系はそこまで多くないからね 種族デッキはなんかちょっと違う感じ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/20(月) 21:44:11 ID:zH1yThOo0
>>370
種族デッキが違う感じ、と言われてしまうとそれはもうデザインの差としか言いようがない気がする
文明（属性）と種族をどの程度意識したデザインをされているかという話
遊戯王で「属性」「種族」がゲームに関わってきたのは、実質的にはここ数年の話だろ
デザインの縛りがなかった分、テーマデッキの幅は広い希ガス
DMは最初から文明と種族を組みこんできたからこそのデザイン上の縛りが見える
「サバイバー」とか「ウェーブストライカー」なんかはその辺を逆にうまく利用してるなとは思う
「サムライ」「ナイト」なんかの文明跨ぎの種族も、それに近いかな
種族デッキが違う感じ、と言われてしまうとそれはもうデザインの差としか言いようがない気がする
文明（属性）と種族をどの程度意識したデザインをされているかという話
遊戯王で「属性」「種族」がゲームに関わってきたのは、実質的にはここ数年の話だろ
デザインの縛りがなかった分、テーマデッキの幅は広い希ガス
DMは最初から文明と種族を組みこんできたからこそのデザイン上の縛りが見える
「サバイバー」とか「ウェーブストライカー」なんかはその辺を逆にうまく利用してるなとは思う
「サムライ」「ナイト」なんかの文明跨ぎの種族も、それに近いかな
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 09:19:41 ID:Xy4Bg99z0
1 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2008/03/10(月) 17:04:12 ID:uTYIFFL80
俺としては後発の癖に似たような名前の
デュエマが許せん
こういう発端のスレだったわけだが、最近の内容は結構参考になる。
良スレになったものだなぁ・・・
俺としては後発の癖に似たような名前の
デュエマが許せん
こういう発端のスレだったわけだが、最近の内容は結構参考になる。
良スレになったものだなぁ・・・
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:05:30 ID:wiiwLkyz0
つまりコナミがデュエマ作ってたら最強だった、と
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/21(火) 22:11:11 ID:sLuSn/qP0
>>373
その発送はなかった
その発送はなかった
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 09:33:51 ID:FO/KMdyc0
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 19:09:25 ID:tyomkRH10
ゲーム限定が異様なのはコナミのせいで間違いないだろーけど
Ｖジャン限定は集英社の意図も入ってるんじゃねーの？
何のフォローにもなってないけど
Ｖジャン限定は集英社の意図も入ってるんじゃねーの？
何のフォローにもなってないけど
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 20:25:04 ID:3qVNuT4R0
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 22:32:39 ID:BLhF1/mmO
ゲーム性はどっちも好きなんだが…
どうしてＤＭは漫画もアニメもあんなに糞なんだろう
どうしてＤＭは漫画もアニメもあんなに糞なんだろう
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/22(水) 23:44:03 ID:3qVNuT4R0
ガウストと戦ってる途中で投げっぱなし
山本が翌週には画面からいなくなる
おはキッズを唐突に吉本に差し替え
おはガール話を途中のまま投げっぱなし
レイモンドどこへ消えた
ずっと担当してたプロの声優をリストラして芸能人に摩り替え
管理者が最低最悪だから
山本が翌週には画面からいなくなる
おはキッズを唐突に吉本に差し替え
おはガール話を途中のまま投げっぱなし
レイモンドどこへ消えた
ずっと担当してたプロの声優をリストラして芸能人に摩り替え
管理者が最低最悪だから
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 00:56:52 ID:kNEmwpAi0
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 01:06:00 ID:Isq8yyhb0
>>377
TとUとYは？
TとUとYは？
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 04:37:48 ID:d80y0Rd20
出版社では小学館
おもちゃではバンダイ
どっちも最大手だけど、体質は極めてクソ
おもちゃではバンダイ
どっちも最大手だけど、体質は極めてクソ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 07:43:13 ID:n7JyvS5ZO
長期のフォローしてくれない小学館はちょっと残念
バンダイ、コンマイは搾取はするが
シリーズものの継続サービスはかなりいい
小学館はゾイドやガッシュの扱いにがっかりした
たぶんコナンやドラえもんやポケモンみたいな
タイトルしかいらんのよ
小学館的にマニアは切り捨てなんだよ
だから残念
ミニ四駆やゾイドの大人展開を自社でやる気はないんだよね…
バンダイ、コンマイは搾取はするが
シリーズものの継続サービスはかなりいい
小学館はゾイドやガッシュの扱いにがっかりした
たぶんコナンやドラえもんやポケモンみたいな
タイトルしかいらんのよ
小学館的にマニアは切り捨てなんだよ
だから残念
ミニ四駆やゾイドの大人展開を自社でやる気はないんだよね…
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 20:21:13 ID:kNEmwpAi0
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 20:25:03 ID:vjWTamXKO
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 21:00:28 ID:kNEmwpAi0
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/23(木) 21:28:58 ID:u+ym0wcU0
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/24(金) 02:16:51 ID:Q0XmcavQ0
コナミはさすがに消えないが、コナミのトイ＆ホビー部門は消える。
トイ＆ホビー部門の売り上げのほとんどを遊戯王が占めてる。
トイ＆ホビー部門の売り上げのほとんどを遊戯王が占めてる。
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/26(日) 20:58:55 ID:jfOUbVxx0
>>388
いまだにコナミのカード売り上げの95％以上が遊戯王だからな･･･
コナミとしては意地でも遊戯王を続けたいだろうし
サンライズがガンダムの権利を富野から買ったように
いざとなったら原作者の高橋から権利買ってでも続けるだろうな
いまだにコナミのカード売り上げの95％以上が遊戯王だからな･･･
コナミとしては意地でも遊戯王を続けたいだろうし
サンライズがガンダムの権利を富野から買ったように
いざとなったら原作者の高橋から権利買ってでも続けるだろうな
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 08:46:19 ID:TpSMy4BS0
コナミはゲーム部門にウイイレ、パワプロ、メタルギアが存在するか
割合的にはどんな感じなんだろうな？
割合的にはどんな感じなんだろうな？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/27(月) 16:09:43 ID:WTCw0dRS0
でも宝富のＤＭの貢献度もかなりのもんだけどな。
ＤＭを人質にしてＭＴＧを売ってあげてる構図
ＤＭを人質にしてＭＴＧを売ってあげてる構図
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/12(水) 02:40:30 ID:Oarpn39lO
どんだけ過疎ってんだ･･･
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/14(金) 07:43:04 ID:OKvc25fr0
宣伝だけなら今のコナミ+集英社がベスト（に近い）
仮にタカラトミー+小学館だったらもう遊戯王潰れてる
仮にタカラトミー+小学館だったらもう遊戯王潰れてる
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/16(日) 23:10:15 ID:GQzHxats0
DMやった後に遊戯やろうとすると萎えるのは自分だけだろうか
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 00:01:43 ID:jb7f06jd0
>>394
あれ、俺がいる
あれ、俺がいる
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/17(月) 00:11:47 ID:XVh93Uc90
友達の遊戯王に対してデュエルマスターズでプレイしたら4500のブロッカー出してフハハーって言った瞬間奈落で落ちてそのままコンスタントに除去されながら召還酔いしないモンスター郡にやられました
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/30(日) 23:15:31 ID:jU6UEQEk0
あなたは水の中にいる。あなたに水が襲いかかる。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/07(日) 16:36:26 ID:VX/s9YBi0
ゲームしかやらない俺にはデュエマは
邪封龍とGBAの2と3だけではフラストレーション溜まっちゃうんだけど
コンマイと資金力が違うとはいえ、一昔までの収録範囲なら出せるよね？
邪封龍とGBAの2と3だけではフラストレーション溜まっちゃうんだけど
コンマイと資金力が違うとはいえ、一昔までの収録範囲なら出せるよね？
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/08(月) 03:31:45 ID:Dn3ZyVeJ0
問題はAIにある
遊戯王はカード設置したりして、それっぽく見せられる
でもデュエルマスターズはマナゾーンに置くカードの選択とかコンピュータの苦手なことを大量にやらせないといけないのでかなり難しいらしい
カード使用する順番を完全に決めておくとかならそれっぽく出来そうだが
遊戯王はカード設置したりして、それっぽく見せられる
でもデュエルマスターズはマナゾーンに置くカードの選択とかコンピュータの苦手なことを大量にやらせないといけないのでかなり難しいらしい
カード使用する順番を完全に決めておくとかならそれっぽく出来そうだが
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/09(火) 20:07:03 ID:euRR2cbX0
>>398
キミはなぜこの版にいる・・
キミはなぜこの版にいる・・
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 20:55:16 ID:xY6qzN5XO
最近今やってるアニメのデュエルマスターズ見てるんだけど
漫画と違いすぎてよくわからん。パラレル？
遊戯王みたく新作やらないのか？
漫画と違いすぎてよくわからん。パラレル？
遊戯王みたく新作やらないのか？
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/11(木) 23:03:34 ID:QzmJ7z3F0
今やってるのが新作だろそんでそれが前作のパラレル
ちなみにその前作も原作とは微妙に設定違う
今やってるのは遊戯王DMみたいなポジションだと思えばいい
ちなみにその前作も原作とは微妙に設定違う
今やってるのは遊戯王DMみたいなポジションだと思えばいい
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 09:31:07 ID:KJiEowCG0
>>396
同じ事をやった俺ガイル
追い剥ぎハンデスで余裕でした
しかし不死鳥編→極神編→戦国編って何処かのバトル漫画みたいな展開だよな
極神編でインフレした設定を２マナのクロスギア1枚でどうにかできるというｗ
でもサムライ格好いいから許す
同じ事をやった俺ガイル
追い剥ぎハンデスで余裕でした
しかし不死鳥編→極神編→戦国編って何処かのバトル漫画みたいな展開だよな
極神編でインフレした設定を２マナのクロスギア1枚でどうにかできるというｗ
でもサムライ格好いいから許す
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 17:31:35 ID:brjcXSKV0
ＤＭは名前がダサくて嫌だな
ボルシャック・武者・ドラゴン（笑）
ボルシャック・武者・ドラゴン（笑）
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 17:32:31 ID:ect0hBcr0
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 20:18:22 ID:Md5i4gtd0
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 20:24:23 ID:7RCtyOqE0
うんサムライはダサい
ありえないほどダサい。
しかもナイトと比べて（今のところ）とてもじゃないが同じレベルとは思えない
ありえないほどダサい。
しかもナイトと比べて（今のところ）とてもじゃないが同じレベルとは思えない
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 21:14:03 ID:VkYI3utC0
今のＤＭは構築済みが出てるのもいいし
サムライ・ナイト・シノビとか新しいパックだけで組めるデザイナーズデッキが強めで
初心者でもかなり始めやすくなったな。
まあ、遊戯王が第三期からずっとやってきた手法だけど
この手法が他のゲームにも真似されはじめたら正直、遊戯王はかなり厳しくなると思うわ。
てかDMに真似されたのが一番やばい。
サムライ・ナイト・シノビとか新しいパックだけで組めるデザイナーズデッキが強めで
初心者でもかなり始めやすくなったな。
まあ、遊戯王が第三期からずっとやってきた手法だけど
この手法が他のゲームにも真似されはじめたら正直、遊戯王はかなり厳しくなると思うわ。
てかDMに真似されたのが一番やばい。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 21:31:57 ID:bJq+RTj60
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 21:56:42 ID:ect0hBcr0
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 22:17:43 ID:7RCtyOqE0
待て
さすがにＭＴＧはＤＭほど酷くない
さすがにＭＴＧはＤＭほど酷くない
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 23:32:33 ID:VkYI3utC0
>>410
しばらく前のDMは1弾から最近の弾までいろんなカード集めないとろくなデッキが組めなかっただろ。
新しいデザイナーズデッキが出てもそのパックのカードだけでは弱すぎて戦えないのがほとんどだった。
それが今では構築済みと新しいパック1種類だけでもそこそこのデッキが組める。
しばらく前のDMは1弾から最近の弾までいろんなカード集めないとろくなデッキが組めなかっただろ。
新しいデザイナーズデッキが出てもそのパックのカードだけでは弱すぎて戦えないのがほとんどだった。
それが今では構築済みと新しいパック1種類だけでもそこそこのデッキが組める。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/12(金) 23:40:20 ID:xvLI06V50
現にほぼ未改造の構築済みが入賞してるしな
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 00:38:04 ID:RcZ7hJT10
>>409
遊戯王にも伝説の剣豪ＭＡＳＡＫＩ（笑）みたいのはいるがな
まあネーミングセンスに関しては大方同意。イラストは格好いいんだけどね
思いつく限り並べてみたけど遊戯王は使えるサムライが不死武士くらいしかいない事に気付いた
でもやっぱＤＭのサムライ多いね
遊戯王のサムライ（例）
不死武士
伝説の剣豪ＭＡＳＡＫＩ
東方の英雄
未来サムライ
侍シリーズ
六武衆シリーズ
ＤＭのサムライ（一部サムライじゃないのも含む）
ボルメテウス・武者・ドラゴン
ボルメテウス・剣誠・ドラゴン
ボルシャック・大和・ドラゴン
ボルバルザーク・紫電・ドラゴン
バザガベルグ・疾風・ドラゴン
グランドクロス・斬鉄・ドラゴン
インフィニティ・刃隠・ドラゴン
ジオメテウス・無限・ドラゴン
霊騎キヨマサ・コムソー
維新の超人（リョウマ・ジャイアント）
風来の股旅ビワノシン
相撲 Ｄｒ.ウンリュウ
ポッポ・弥太郎・パッピー
遊戯王にも伝説の剣豪ＭＡＳＡＫＩ（笑）みたいのはいるがな
まあネーミングセンスに関しては大方同意。イラストは格好いいんだけどね
思いつく限り並べてみたけど遊戯王は使えるサムライが不死武士くらいしかいない事に気付いた
でもやっぱＤＭのサムライ多いね
遊戯王のサムライ（例）
不死武士
伝説の剣豪ＭＡＳＡＫＩ
東方の英雄
未来サムライ
侍シリーズ
六武衆シリーズ
ＤＭのサムライ（一部サムライじゃないのも含む）
ボルメテウス・武者・ドラゴン
ボルメテウス・剣誠・ドラゴン
ボルシャック・大和・ドラゴン
ボルバルザーク・紫電・ドラゴン
バザガベルグ・疾風・ドラゴン
グランドクロス・斬鉄・ドラゴン
インフィニティ・刃隠・ドラゴン
ジオメテウス・無限・ドラゴン
霊騎キヨマサ・コムソー
維新の超人（リョウマ・ジャイアント）
風来の股旅ビワノシン
相撲 Ｄｒ.ウンリュウ
ポッポ・弥太郎・パッピー
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 00:51:11 ID:HNWMdawn0
ＤＭの名前は見ててイラついてくるほど厨二だな
戦極(せんごく)竜ヴァルキリアス・ムサシとか
維新の超人（リョウマ・ジャイアント）。
もう訳分からん。
戦極(せんごく)竜ヴァルキリアス・ムサシとか
維新の超人（リョウマ・ジャイアント）。
もう訳分からん。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 01:03:40 ID:x3R2Tbd10
破壊と誕生の神殿(エターナル・サンクチュアリ)
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 01:06:52 ID:uwfLCeQ20
１弾の青銅の鎧（ブロンズアーム・ドライブ）の時点でそれなりにキてるけどね
みんなこれ使ってるから感覚マヒしてるだろうけど
みんなこれ使ってるから感覚マヒしてるだろうけど
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 01:08:34 ID:uwfLCeQ20
１弾の青銅の鎧（ブロンズアーム・ドライブ）の時点でそれなりにキてるけどね
みんなこれ使ってるから感覚マヒしてるだろうけど
みんなこれ使ってるから感覚マヒしてるだろうけど
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 01:24:42 ID:RcZ7hJT10
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 15:50:08 ID:URFNQjdY0
ゴッテゴテの厨デザイン(嫌いじゃないw)があふれる中、初期の青銅の鎧はまだデザインがシンプルでいいよ。
遊戯王は原作のキャラが使ってあのカードが！って、つっ立ってるだけの画で結構つまらない。
効果モンスターはフレーバーテキストが無いから妄想もできん。
遊戯王は原作のキャラが使ってあのカードが！って、つっ立ってるだけの画で結構つまらない。
効果モンスターはフレーバーテキストが無いから妄想もできん。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 16:22:08 ID:Zkkfxi7i0
売り上げＤＭに抜かされたぞ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 16:44:48 ID:np68ckU50
今期は仕方がない人気微妙に落ちてたし
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 21:50:44 ID:vg9zUjF20
遊戯王の方が俺が好きだな、どっちが劣ってるかじゃなくて
遊戯王はファンデッキやテーマデッキとか勝つ気が無ければ作れるデッキは多いし
プリモゲーって言われてるけど身内で楽しむ分には関係ない範囲
上でボロクソだがカードイラストもカッコイイと思う
戦略性が高いがルールが面倒なのは確かに同意
ＤＭはファンデッキを作ろうとするとどうしてもプロモが必要になる気がする
デッキは作れるけど愛着が沸かないからすぐに壊してしまう
プロモ無くても楽しめるのはどっちも一緒
イラストは個人の主観だからどうでも
ルールが簡単だから持ってるカードが重要になる印象
遊戯王はファンデッキやテーマデッキとか勝つ気が無ければ作れるデッキは多いし
プリモゲーって言われてるけど身内で楽しむ分には関係ない範囲
上でボロクソだがカードイラストもカッコイイと思う
戦略性が高いがルールが面倒なのは確かに同意
ＤＭはファンデッキを作ろうとするとどうしてもプロモが必要になる気がする
デッキは作れるけど愛着が沸かないからすぐに壊してしまう
プロモ無くても楽しめるのはどっちも一緒
イラストは個人の主観だからどうでも
ルールが簡単だから持ってるカードが重要になる印象
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/13(土) 22:14:50 ID:5n23LIqL0
ファンデッキの愛着云々は同意するがどっちかというと遊戯王のほうがプロモ必要だろｗ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 01:03:06 ID:PVhJueQN0
>>423
俺は両方やってるけど、ＤＭの方がどっちかというと好き
同じく、どっちが劣っているとかじゃなくて
よほど無茶なコンボを考えなければ、一応勝てるデッキが組めるし
勝つために高額なプロモを集める必要がないのは大きい
イラストは賛否あるけど、世界観があるのは好きだな
戦略性は高いし、ルールがシンプルなのはありがたい
なんだかんだ言って、勝ちたいしｗ
ファンデッキにプロモが必要になるのは同意
今なら「ドラゴンデッキはコロコロ４冊買わなきゃ」とかね
ただ遊戯王の「ゲーム同梱がないと完成しない」レベルの必要度だと思う
バルガライザー無くてもドラゴンデッキは組めるし
資産がないと勝てないってのはどのＴＣＧも一緒
ただ、速攻という道が残されてるのＤＭはまだいい方かも
俺は両方やってるけど、ＤＭの方がどっちかというと好き
同じく、どっちが劣っているとかじゃなくて
よほど無茶なコンボを考えなければ、一応勝てるデッキが組めるし
勝つために高額なプロモを集める必要がないのは大きい
イラストは賛否あるけど、世界観があるのは好きだな
戦略性は高いし、ルールがシンプルなのはありがたい
なんだかんだ言って、勝ちたいしｗ
ファンデッキにプロモが必要になるのは同意
今なら「ドラゴンデッキはコロコロ４冊買わなきゃ」とかね
ただ遊戯王の「ゲーム同梱がないと完成しない」レベルの必要度だと思う
バルガライザー無くてもドラゴンデッキは組めるし
資産がないと勝てないってのはどのＴＣＧも一緒
ただ、速攻という道が残されてるのＤＭはまだいい方かも
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 01:06:10 ID:0+3DWODO0
>>414
そのカード名一覧を見ると、遊戯王の方は厨臭い(ラノベ的なカッコイイ名前を一生懸命考えましたよみたいな)
DMの方は子供っぽい感じを受けるな
俺はDMのネーミングセンスの方がダサいのが一周して良い味を出していると思うが
遊戯王のほうは背伸びしてカッコよく決めようとしてるのが逆に恥ずかしい
そのカード名一覧を見ると、遊戯王の方は厨臭い(ラノベ的なカッコイイ名前を一生懸命考えましたよみたいな)
DMの方は子供っぽい感じを受けるな
俺はDMのネーミングセンスの方がダサいのが一周して良い味を出していると思うが
遊戯王のほうは背伸びしてカッコよく決めようとしてるのが逆に恥ずかしい
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 01:11:17 ID:II5/vhzR0
DMは「小２病」
貧しい語彙からひねりなしにすごそうな単語を並べて
バリバリ武器とかトゲつけます
ちゅうに病だとげんがくしゅみ的に辞書引いて
ドイツ語とか引っ張ってくる
貧しい語彙からひねりなしにすごそうな単語を並べて
バリバリ武器とかトゲつけます
ちゅうに病だとげんがくしゅみ的に辞書引いて
ドイツ語とか引っ張ってくる
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 01:46:36 ID:PVhJueQN0
>>426
> ダサいのが一周して良い味を出している
同感ｗ
ああいうのはコロコロのホビーの中の人は上手いよなあと思う
ミニ四駆とか、ベイブレードとか、むやみに勢いのある名前多くね？
コロコロのホビーの中の人がやってるのかは知らんけど
> ダサいのが一周して良い味を出している
同感ｗ
ああいうのはコロコロのホビーの中の人は上手いよなあと思う
ミニ四駆とか、ベイブレードとか、むやみに勢いのある名前多くね？
コロコロのホビーの中の人がやってるのかは知らんけど
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 02:01:39 ID:fFlZDRqV0
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 02:02:29 ID:fFlZDRqV0
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 02:30:23 ID:0+3DWODO0
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 02:54:09 ID:qLyaq7o/0
うむ
ＤＭのサムライは厨臭いんじゃなくて子供っぽい
といっても自然文明の命名法則は・・・
夢蒼の剛剣→ブレイブ・トルーパー
無垢の宝剣→イノセント・ハンター
孤高の願→ハイエスト・ブレス
夜明けの超人→ドーン・ジャイアント
哀哭の超人→ノクターン・ジャイアント
となかなかです
番外編（小２）
無敵悪魔カースペイン
歌舞伎ロイド・ゴエモン
超速レーサー・パラリラ
勇気の玉→ハッスル・ボール・ドライブ
ＤＭのサムライは厨臭いんじゃなくて子供っぽい
といっても自然文明の命名法則は・・・
夢蒼の剛剣→ブレイブ・トルーパー
無垢の宝剣→イノセント・ハンター
孤高の願→ハイエスト・ブレス
夜明けの超人→ドーン・ジャイアント
哀哭の超人→ノクターン・ジャイアント
となかなかです
番外編（小２）
無敵悪魔カースペイン
歌舞伎ロイド・ゴエモン
超速レーサー・パラリラ
勇気の玉→ハッスル・ボール・ドライブ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 03:10:53 ID:II5/vhzR0
最近開始されたバトスピとライブオンだと、
バトスピはふつーの中二病センスだが
ライブオンの方はすごいよ。
http://www.live-on.jp/index.php?page=List1st
例・セッカチーター
プランクトンボ
ガトリングース
画像もあると分かりやすいんだが
素人の大人が、子供に受けそうなネーミングをテキトーに考えたって感じの
こどもだましやオヤジギャグってレベルｗ
バトスピはふつーの中二病センスだが
ライブオンの方はすごいよ。
http://www.live-on.jp/index.php?page=List1st
例・セッカチーター
プランクトンボ
ガトリングース
画像もあると分かりやすいんだが
素人の大人が、子供に受けそうなネーミングをテキトーに考えたって感じの
こどもだましやオヤジギャグってレベルｗ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 12:02:58 ID:uHBZoUcE0
あんまり関係ないけど、キャラクターカードのシステムはゲーム版遊戯王に取り入れてほしいな～
ディスティニードローなんてチートはあって、なんでこういうゲームならではな要素はないのか・・・
>>433
大冥界系モンスターカードの96/110エッ?!ってのが気になるｗ
ディスティニードローなんてチートはあって、なんでこういうゲームならではな要素はないのか・・・
>>433
大冥界系モンスターカードの96/110エッ?!ってのが気になるｗ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 18:31:24 ID:2J9CUMPf0
>>433
なんとなくカードヒーローを彷彿とさせる
なんとなくカードヒーローを彷彿とさせる
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 21:14:18 ID:gFlbAJQd0
>>432
英知と追撃の宝剣はラノベでも中々見られない厨ネーム
それっぽい詠唱文を付ければかなり香ばしくなりそうだ
ＤＭはフレーバーテキストが詠唱文みたいになってるのがあって面白い
「全宇宙が光輝く精霊の音色に包まれる！今、天国への扉が開いた！
進化！聖霊王アルファディオス！」
遊戯王はシンクロ召喚で普通に詠唱文を言ってくれるから困るんだがｗ
英知と追撃の宝剣はラノベでも中々見られない厨ネーム
それっぽい詠唱文を付ければかなり香ばしくなりそうだ
ＤＭはフレーバーテキストが詠唱文みたいになってるのがあって面白い
「全宇宙が光輝く精霊の音色に包まれる！今、天国への扉が開いた！
進化！聖霊王アルファディオス！」
遊戯王はシンクロ召喚で普通に詠唱文を言ってくれるから困るんだがｗ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 21:23:46 ID:OAWCIZ0x0
詠唱文みたいになってるのは光文明が多い
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 21:42:47 ID:v4k0w99x0
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 22:45:32 ID:cLJ2FGbr0
つかエターナル呪文は全部厨ネームだろ
ｴﾀｰﾅﾙ･ｿｰﾄﾞ
英知と追撃の宝剣
ｴﾀｰﾅﾙ･ｹﾞｰﾄ
憎悪と怒りの獄門
ｴﾀｰﾅﾙ･ﾄﾗｯﾌﾟ
調和と繁栄の罠
ｴﾀｰﾅﾙ･ｶﾞｰﾄﾞ
魂と記憶の盾
ｴﾀｰﾅﾙ･ｻﾝｸﾁｭｱﾘ
破壊と誕生の神殿
だがそれがいい
ｴﾀｰﾅﾙ･ｿｰﾄﾞ
英知と追撃の宝剣
ｴﾀｰﾅﾙ･ｹﾞｰﾄ
憎悪と怒りの獄門
ｴﾀｰﾅﾙ･ﾄﾗｯﾌﾟ
調和と繁栄の罠
ｴﾀｰﾅﾙ･ｶﾞｰﾄﾞ
魂と記憶の盾
ｴﾀｰﾅﾙ･ｻﾝｸﾁｭｱﾘ
破壊と誕生の神殿
だがそれがいい
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 22:46:17 ID:bbS2l/GqO
少し前の話題になるが、DMのファンデッキってプロモ必要じゃなくね
ドラゴンなんかは別だが
ドラゴンなんかは別だが
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 22:59:56 ID:cLJ2FGbr0
>>440
ヴァルボーグ
シータ・トゥレイト
聖騎士サーベルフィーリ
レオパルド･グローリーソード
この辺はデッキの核になるな
あとはヒドラ、バルガゲイザー、ガルドス、チューターも言ってみれば限定カードだし
メタルザンギラスなんかもそうかな
ヴァルボーグ
シータ・トゥレイト
聖騎士サーベルフィーリ
レオパルド･グローリーソード
この辺はデッキの核になるな
あとはヒドラ、バルガゲイザー、ガルドス、チューターも言ってみれば限定カードだし
メタルザンギラスなんかもそうかな
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 23:01:08 ID:4cNxatdz0
前にDMやってて今は遊戯王やってるけど
遊戯王はルールが複雑すぎ
DMはきがるに大会に何度もでてたのに遊戯王は
まだ1回も大会にでてない
遊戯王はルールが複雑すぎ
DMはきがるに大会に何度もでてたのに遊戯王は
まだ1回も大会にでてない
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 23:29:57 ID:gFlbAJQd0
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 00:24:09 ID:8xWo5Owo0
答えは簡単ユベルだからだよ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 00:35:06 ID:vaobw5eE0
ＤＭはそのうちエターナル・フォース・ブリザードとか出そうな
厨臭さだな
調和と繁栄の罠（笑）
厨臭さだな
調和と繁栄の罠（笑）
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 00:48:46 ID:kfYxAV4x0
ブロック名がエターナル・アームズだからエターナルを冠したカードがたくさん出ただけなんだがな
それを知らずに厨くせーとか
それを知らずに厨くせーとか
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 01:01:13 ID:vaobw5eE0
だからそれ自体が厨臭いよ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 08:34:35 ID:g0dTz2Ye0
そもそも聖拳編と書いてエターナル・アームズだからね
第１期 名称無し
文明ごとの対立がメイン。上で言われている青銅の鎧もこの時期。
第２期 闘魂編（インビンシブル・ソウル）
あんまり闘魂が感じられない時期。超竜バジュラと愉快な超神竜たち。
第３期 聖拳編（エターナル・アームズ）
多色カード初登場。エターナル呪文や進化Ｖなど厨大好きなカードが揃う。
第４期 転生編（ジェネレート・ギア）
クロスギアが登場。転生だけに今までのカードのリメイクが収録される。スクラッパーとか
第５期 不死鳥編（スペクタクル・ノヴァ）
今までの種族はほぼ滅亡した設定らしい。格好いいグレートメカオーや超神星（笑）の登場。
第６期 極神編（バイオレンス・ヘブン）
スーパー多色期。Ｇ・リンクが登場。設定もカードパワーもインフレしまくる。
第７期 戦国編（バトル・ギャラクシー）
神の時代は終わり侍と騎士の時代がやってくる←今ここ
第１期 名称無し
文明ごとの対立がメイン。上で言われている青銅の鎧もこの時期。
第２期 闘魂編（インビンシブル・ソウル）
あんまり闘魂が感じられない時期。超竜バジュラと愉快な超神竜たち。
第３期 聖拳編（エターナル・アームズ）
多色カード初登場。エターナル呪文や進化Ｖなど厨大好きなカードが揃う。
第４期 転生編（ジェネレート・ギア）
クロスギアが登場。転生だけに今までのカードのリメイクが収録される。スクラッパーとか
第５期 不死鳥編（スペクタクル・ノヴァ）
今までの種族はほぼ滅亡した設定らしい。格好いいグレートメカオーや超神星（笑）の登場。
第６期 極神編（バイオレンス・ヘブン）
スーパー多色期。Ｇ・リンクが登場。設定もカードパワーもインフレしまくる。
第７期 戦国編（バトル・ギャラクシー）
神の時代は終わり侍と騎士の時代がやってくる←今ここ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 16:34:41 ID:u5mlLslD0
ﾌﾞﾙｰｱｲｽﾞ･ﾎﾜｲﾄ･ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
青眼の白龍
とか
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ･ｷﾞｱ
光神機
とかは、英語の意訳や当て字なのに対して
完全に「○○と書いて××と読む」だしな
でも対象年齢がドンピシャだからそこは戦略かなと
そこに「厨二ネーム（笑）」とか言っちゃうと高二病とか言われそうだ
青眼の白龍
とか
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ･ｷﾞｱ
光神機
とかは、英語の意訳や当て字なのに対して
完全に「○○と書いて××と読む」だしな
でも対象年齢がドンピシャだからそこは戦略かなと
そこに「厨二ネーム（笑）」とか言っちゃうと高二病とか言われそうだ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 16:37:40 ID:5X2OzJmf0
ネーミングに関してはどっちもどっちって事だな
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 18:03:12 ID:8xWo5Owo0
ポケモンみたいなファンシーなネーミングにしてもそれはそれでなんか違うし
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 18:45:15 ID:NzG8Bseq0
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 00:24:47 ID:5+sLGe2s0
ＤＭは弾が進むたびに種族が増える
一方遊戯王は「～と名の付くカード」でサポートの括りを作った
実際どうなんだろうか
遊戯王がＤＭみたいに「鳥獣族/グラディアル・ビースト」とか書かれてもそれはそれで困るが
一方遊戯王は「～と名の付くカード」でサポートの括りを作った
実際どうなんだろうか
遊戯王がＤＭみたいに「鳥獣族/グラディアル・ビースト」とか書かれてもそれはそれで困るが
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 01:00:17 ID:6uWqtnSO0
ＤＭのキャラはなんで切り札バンバン変えるの？
１弾ごとに変えるから愛着がわかないよ…
１弾ごとに変えるから愛着がわかないよ…
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 01:07:30 ID:kQ8v8M3p0
逆に切り札をずっと変えないってのも考え物だけどな
遊戯王GXなんか途中ちょっと変化があったとはいえ
結局最初から最後まで主人公の切り札がヒーローでマンネリ化してたし
遊戯王GXなんか途中ちょっと変化があったとはいえ
結局最初から最後まで主人公の切り札がヒーローでマンネリ化してたし
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 06:57:27 ID:Z204JICJ0
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 07:06:58 ID:nZ/5HpZt0
>>456
二代目はボルベルグ・クロスドラゴンではなかったかと記憶しているが
二代目はボルベルグ・クロスドラゴンではなかったかと記憶しているが
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 12:50:14 ID:DJYmRrjr0
>>453
つ【トゥーン】【ユニオン】【スピリット】【チューナー】
サイキック族ってのもあったな
俺は「戦士族／アマゾネス」とかやっても別に違和感ないと思った
むしろ「～と名の付く」とかやる方が混乱する
英語版見てみろよあの惨状
むしろ種族にしてくれた方がはるかにましだ
原作でも「黒魔族」とか勝手に言ってたことあったしな
つ【トゥーン】【ユニオン】【スピリット】【チューナー】
サイキック族ってのもあったな
俺は「戦士族／アマゾネス」とかやっても別に違和感ないと思った
むしろ「～と名の付く」とかやる方が混乱する
英語版見てみろよあの惨状
むしろ種族にしてくれた方がはるかにましだ
原作でも「黒魔族」とか勝手に言ってたことあったしな
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 13:14:58 ID:Z0ghdXhb0
つーか、あんな風に名前で判断って
やってるの遊戯王ぐらいだろ。
同じことやるにしても大体サブタイプつかってやるってのが大半だろ。
例：ＤＭのダイナモ、サバイバー、ナイト、サムライ
やってるの遊戯王ぐらいだろ。
同じことやるにしても大体サブタイプつかってやるってのが大半だろ。
例：ＤＭのダイナモ、サバイバー、ナイト、サムライ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 14:41:41 ID:6uWqtnSO0
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 15:00:25 ID:Z0ghdXhb0
別にサブタイプやキーワード能力をすっかり覚える必要はないだろ
自分の使うカードだったり、よく見かけるのだけ覚えとけば
実プレイでは支障が無い
サブタイプやキーワードを全部覚えなきゃいけないって強弁するなら
そういうとっかかりがない遊戯王に当てはめると
カードをすっかり全部覚えなきゃいけないってことに相当するぞ
自分の使うカードだったり、よく見かけるのだけ覚えとけば
実プレイでは支障が無い
サブタイプやキーワードを全部覚えなきゃいけないって強弁するなら
そういうとっかかりがない遊戯王に当てはめると
カードをすっかり全部覚えなきゃいけないってことに相当するぞ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 15:17:19 ID:6uWqtnSO0
そうじゃなくて、毎回新しい弾が出るたびにリンクや
進化Ｖみたいな新ルールが出てきて萎えるんだよ
進化Ｖみたいな新ルールが出てきて萎えるんだよ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 15:20:45 ID:A0fhxZSs0
>>462
あ、多分それは遊戯王も同じにしか見えない
結局自分がどっちを支持しているかで、贔屓目に考えてしまっているのだろうと思う。
私にすれば、デュアルモンスターなんて最初見たときには全然意味がわからなかったし。
あ、多分それは遊戯王も同じにしか見えない
結局自分がどっちを支持しているかで、贔屓目に考えてしまっているのだろうと思う。
私にすれば、デュアルモンスターなんて最初見たときには全然意味がわからなかったし。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 15:33:27 ID:6uWqtnSO0
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 15:50:45 ID:B7SLZMjD0
まーた感情論の言い合いが始まった
DMは>>462の言う進化Vみたいなのが多く出てるってだけ
というか新弾の度にそういうのはほとんど出てるし、ある意味DMの伝統
遊戯王はそういうの（デュアルだとか）が少ない
その変わり、テーマデッキ・デザイナーズデッキといえるものが増えやすい
DMはテーマデッキの概念が薄いというか、そこまでハッキリしてないから、DMも同じだと言われても言い返せないが
結局は売り方の問題であって、それが売り上げにどう影響を受けてるだとか、どんなユーザーが食いつくかを話すならともかく、
萎えるだの意味不明だの自己主張丸出しのレスはそれこそ萎えるし意味不明だわ
DMは>>462の言う進化Vみたいなのが多く出てるってだけ
というか新弾の度にそういうのはほとんど出てるし、ある意味DMの伝統
遊戯王はそういうの（デュアルだとか）が少ない
その変わり、テーマデッキ・デザイナーズデッキといえるものが増えやすい
DMはテーマデッキの概念が薄いというか、そこまでハッキリしてないから、DMも同じだと言われても言い返せないが
結局は売り方の問題であって、それが売り上げにどう影響を受けてるだとか、どんなユーザーが食いつくかを話すならともかく、
萎えるだの意味不明だの自己主張丸出しのレスはそれこそ萎えるし意味不明だわ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 15:59:17 ID:6uWqtnSO0
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 16:49:29 ID:XOVnXQoe0
ここで話題を変えて
ＤＭの映画が作られるようですが、人気を取り戻せたからなのかな？
どうせ作るのであればちゃんと作って欲しいなぁとか思ってみたり
現にアニメが酷いから期待はしてないんだけどね・・・orz
ＤＭの映画が作られるようですが、人気を取り戻せたからなのかな？
どうせ作るのであればちゃんと作って欲しいなぁとか思ってみたり
現にアニメが酷いから期待はしてないんだけどね・・・orz
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 16:50:47 ID:B7SLZMjD0
>>467
正直、期待はしてない
正直、期待はしてない
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 16:56:33 ID:71m+LhFk0
DMのアニメは一時期やっていた俺が見ても酷かったからな
それに比べて遊戯王の分かりやすさは異常
それに比べて遊戯王の分かりやすさは異常
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 17:53:31 ID:Z204JICJ0
アニメがというかタカラトミーが最悪に酷い
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 20:47:05 ID:jBY2f19L0
ＤＭ贔屓・遊戯王ﾅﾆｿﾚな俺もアニメに関してはＤＭ（笑）と言わせていただく
遊戯王のアニメはルールがところどころ怪しい以外は面白いし上手いと思う
遊戯王のアニメはルールがところどころ怪しい以外は面白いし上手いと思う
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 21:01:26 ID:Z204JICJ0
とっとと一期と二期の続きを放送しやがれ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 00:13:52 ID:dmYpdncm0
中断常態のまま3年近くほったらかし
父の分まで戦うんじゃなかったのかタカラトミー
父の分まで戦うんじゃなかったのかタカラトミー
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 09:28:39 ID:CnnIx9ax0
まあDMのアニメは漫画版の1巻よりはマシだろ
一切カードの説明もしなかったし、ターンの進行すら意味不明だったからな
一切カードの説明もしなかったし、ターンの進行すら意味不明だったからな
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 12:45:07 ID:tMH83zEh0
DM派の友人曰く、「遊戯王のネーミングは厨以前にダサい」らしい
確かに遊戯王は「○○の○○」「○○する○○」とかばっかりだけども。
邪帝ガイウスより魔光大帝ガイウスの方が格好いいのは認めるけどさ。何か納得行かない
確かに遊戯王は「○○の○○」「○○する○○」とかばっかりだけども。
邪帝ガイウスより魔光大帝ガイウスの方が格好いいのは認めるけどさ。何か納得行かない
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 12:50:01 ID:Sv4Ixh6u0
俺からすればDMの方がよっぽどダサいわ
魔光大帝ガイウスって今はそんなカードがあるのか
魔光大帝ガイウスって今はそんなカードがあるのか
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 13:33:24 ID:aTgoWPHn0
DMは小学生、遊戯王は中学生が、それぞれ格好良いと思う年齢を設定しているように思う。
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 14:48:53 ID:yPxAGmHR0
ネーミングは>>450-452あたりでいったん結論が出てるんじゃね？
まだなんか議論する余地はあるの？
まだなんか議論する余地はあるの？
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 18:07:30 ID:dmYpdncm0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 00:03:29 ID:eGBKzxB/0
age
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 17:42:14 ID:59BF6sKU0
ふと思いついたので遊戯王のカードテキストをＤＭ風に書いてみた
剣闘獣ベストロウリィ
ウィングド・ビースト/グラディアル・ビースト
星３/ＡＴＫ1500・ＤＥＦ忘れた
・Ｇ・チェンジ－「剣闘獣ベストロウリィ」以外
このモンスターが戦闘を行ったターンのエンドフェイズ時、このカードをデッキに戻して
発動する事ができる。デッキから「剣闘獣ベストロウリィ」以外のグラディアル・ビースト
１体を特殊召喚する。
・Ｇ・アサルト－このモンスターが「Ｇ・チェンジ」によって特殊召喚された場合、フィールド上
に存在する魔法・罠カード１枚を破壊する。
能力名は適当。Ｇと書いてグラディアルとルビが付く。
種族名は「鳥獣族」じゃＤＭっぽくないので英訳。フェザーノイドでもよかった気がする
あと「グラディアルビースト」じゃなくて「けんとうじゅう」と読むとよりＤＭっぽいかも
箇条書き見やすいけどスペース取るんだよな
剣闘獣ベストロウリィ
ウィングド・ビースト/グラディアル・ビースト
星３/ＡＴＫ1500・ＤＥＦ忘れた
・Ｇ・チェンジ－「剣闘獣ベストロウリィ」以外
このモンスターが戦闘を行ったターンのエンドフェイズ時、このカードをデッキに戻して
発動する事ができる。デッキから「剣闘獣ベストロウリィ」以外のグラディアル・ビースト
１体を特殊召喚する。
・Ｇ・アサルト－このモンスターが「Ｇ・チェンジ」によって特殊召喚された場合、フィールド上
に存在する魔法・罠カード１枚を破壊する。
能力名は適当。Ｇと書いてグラディアルとルビが付く。
種族名は「鳥獣族」じゃＤＭっぽくないので英訳。フェザーノイドでもよかった気がする
あと「グラディアルビースト」じゃなくて「けんとうじゅう」と読むとよりＤＭっぽいかも
箇条書き見やすいけどスペース取るんだよな
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 19:00:09 ID:94KM4TBN0
>>481
すっきりして見やすくなったな
すっきりして見やすくなったな
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 19:04:27 ID:q6Q0jtK30
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 19:06:31 ID:xe2QkUtf0
ＤＭでは……って言うか、「遊戯王以外では」
デッキを見たら後でシャッフルするようテキストで書くもんだ
デッキを見たら後でシャッフルするようテキストで書くもんだ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 00:39:41 ID:furuWRn30
テキストの書き方については５年くらい前からずっと言ってるような
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 11:40:05 ID:3dO+LSrG0
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 22:00:56 ID:ERu8ggGG0
・カードゲームの内容
遊戯王＝デュエルマスターズ
・アニメor漫画
遊戯王＞＞＞越えられない壁＞＞＞デュエルマスターズ
・主人公（現）
蟹＞＞＞＞超え（ｒｙ＞＞＞＞勝舞
・原作者の画力
遊戯王＞＞＞センスの時点で（ｒｙ＞＞＞デュエルマスターズ
よって遊戯王の勝ち
遊戯王＝デュエルマスターズ
・アニメor漫画
遊戯王＞＞＞越えられない壁＞＞＞デュエルマスターズ
・主人公（現）
蟹＞＞＞＞超え（ｒｙ＞＞＞＞勝舞
・原作者の画力
遊戯王＞＞＞センスの時点で（ｒｙ＞＞＞デュエルマスターズ
よって遊戯王の勝ち
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 00:19:44 ID:R5/eIdww0
待て
デュエルマスターズのクリーチャーは原作松本じゃないぞ
デュエルマスターズのクリーチャーは原作松本じゃないぞ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 07:44:08 ID:NcOSIcv60
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 11:28:27 ID:lmpSyBse0
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 19:56:11 ID:KH63Jp/H0
カードゲームやってる純な小学生（勝舞）＞＞＞壁＞＞＞いい年してカードゲームやってるあんちゃん（蟹）
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/22(月) 21:01:22 ID:lIyWFiad0
遊戯王だと主人公はあんまりパワーカードを使わないけど
DMだと主人公と主人公の親父が禁止制限された失敗カードばかり使ってるよな
対象年齢で変わるのかねえ
DMだと主人公と主人公の親父が禁止制限された失敗カードばかり使ってるよな
対象年齢で変わるのかねえ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 00:51:25 ID:kQIfoQKX0
DMって主人公の勝舞君が使ってるカードだからって
それが魅力につながってない気がするのはなんでだろうね？
昔漫画のデュエルジャックを読んだ時は
絵が上手かったし効果の説明をダラダラとやってくれて「これ使いてー!!」って魅力を感んだけどな～
その辺は遊戯王は漫画もアニメもうまくやってるな～と思う。
それが魅力につながってない気がするのはなんでだろうね？
昔漫画のデュエルジャックを読んだ時は
絵が上手かったし効果の説明をダラダラとやってくれて「これ使いてー!!」って魅力を感んだけどな～
その辺は遊戯王は漫画もアニメもうまくやってるな～と思う。
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 01:54:27 ID:iSykI5Nl0
>>493
子供はあれでも魅力的に見えるもんなんだよ
子供のデッキ見てると、勝舞や白皇くさいデッキが多い
デュエルジャックはその辺、原作やアニメに比べてうまいよな
あれ色々な意味で面白いし飽きないから重宝してるわ
同じようなことしてる遊戯王もうまいと思う
DMの作画（笑）とかそういう部分を全部除いてバトル面・ストーリ面だけを見ても、DMより遊戯王のほうが面白いと言える
子供はあれでも魅力的に見えるもんなんだよ
子供のデッキ見てると、勝舞や白皇くさいデッキが多い
デュエルジャックはその辺、原作やアニメに比べてうまいよな
あれ色々な意味で面白いし飽きないから重宝してるわ
同じようなことしてる遊戯王もうまいと思う
DMの作画（笑）とかそういう部分を全部除いてバトル面・ストーリ面だけを見ても、DMより遊戯王のほうが面白いと言える
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 02:53:25 ID:p1m2oQGCO
漫画デュエマスはギャザリングの時は面白かった。
真のデュエリスト(笑)しか使えないカード量産しやがって…
真のデュエリスト(笑)しか使えないカード量産しやがって…
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 04:42:53 ID:JoQSB9q+0
>>492
後に禁止・制限されたカードを使っていた期間ってことで言えば
遊戯王の主人公たちの方がよっぽど長いでしょー
壷・施し・死者蘇生・バブルマンとかの定番が引っ掛かるわけだし。
それと比べるとデュエルマスターズでそういうカード使っていた時期は
かなり短い方
後に禁止・制限されたカードを使っていた期間ってことで言えば
遊戯王の主人公たちの方がよっぽど長いでしょー
壷・施し・死者蘇生・バブルマンとかの定番が引っ掛かるわけだし。
それと比べるとデュエルマスターズでそういうカード使っていた時期は
かなり短い方
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 10:20:54 ID:kTi/FU2FO
結論
どっちも痛い
どっちも痛い
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 11:05:53 ID:hBII4Bni0
497「結論 どっちも痛い(ｷﾘｯ)」
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 11:11:05 ID:D90P3tZO0
497「だっておｗｗｗｗｗバンバン（キーボード叩く音）」
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 11:40:20 ID:LnLgIh/iO
遊戯王が頂点なのは運命
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 12:14:47 ID:CiThZHfN0
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 13:34:53 ID:H49H8oOXO
質問で悪いんだけど、「蟹」って遊戯のこと？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 13:44:04 ID:xt7uwb0xO
蟹だろ……
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 13:53:15 ID:QAgwmK2BO
>>502
5Dsの12～18話くらいに出てるよ。
5Dsの12～18話くらいに出てるよ。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 16:34:40 ID:kr+j3EFm0
遊戯王に箇条書きがあれば弾圧もここまでは言われなかった
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 17:09:49 ID:kTi/FU2FO
ジャンプ（笑）
コロコロ（失笑）
コロコロ（失笑）
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 17:29:13 ID:D90P3tZO0
>>502
いったい何をどう考えたら蟹を遊戯に睦びつくんだ
いったい何をどう考えたら蟹を遊戯に睦びつくんだ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 17:43:26 ID:Txqkojqd0
蟹→解&虫→虫野郎
だめだこれじゃハガになってまう・・
だめだこれじゃハガになってまう・・
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 18:06:58 ID:D90P3tZO0
ニコ厨は巣に帰れ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 18:27:25 ID:nl2kYI9L0
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 18:41:29 ID:D90P3tZO0
ニコ厨ってなんだよ
2chで嫌と言うほど聞いたから言っただけだろ
2chで嫌と言うほど聞いたから言っただけだろ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 18:45:27 ID:h33cgHSQ0
DMってMTGの漫画だった頃の後半はもう少しまともだったよね
DM編に入ってまたカードの効果とターンがわからない状態に戻ったけど
DM編に入ってまたカードの効果とターンがわからない状態に戻ったけど
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 20:26:37 ID:H49H8oOXO
502だ。レスサンクス。遊戯の髪型の金髪の前髪…つーか分け髪が蟹の足みたいなんでそうかなーって…。いや、すまん。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 21:36:00 ID:KmPiWE770
-‐ '´￣￣￣｀ヽ､
／ ／" 川川川ヽ ＼
//, '/ 川川川川川＼ ヽ
〃 {_{ ＼ ／ │ i| 結論 どっちも痛い
ﾚ!小ｌ （ー） （ー）.|、i
ﾚ| （__人__） | ﾉ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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／ ／" 川川川´ヽ ＼
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ／" 川川川ヽ ＼
//, '/ 川川川川川＼ ヽ
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ﾚ!小ｌ （ー） （ー）.|、i
ﾚ| （__人__） | ﾉ
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515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 22:11:10 ID:Txqkojqd0
>>513
遊戯じゃないけどそれで合ってるな
遊戯じゃないけどそれで合ってるな
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 13:56:40 ID:wyciE5pn0
>>495
正直突然ギャザからオリジナルカード（DM）になった時はがっかりだったわ
正直突然ギャザからオリジナルカード（DM）になった時はがっかりだったわ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 23:01:19 ID:o0AKst3+0
デュエルジャッカーがマジでＤＭマンガの根本をジャックしてくれないかと待ち望む俺
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 00:18:26 ID:a+Iee8i50
だから企業体質だといっているいつもこうだ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 01:10:19 ID:rVOgHuyH0
松本の絵柄は勢いはある
ただいろいろとだな・・・。
ただいろいろとだな・・・。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 13:21:16 ID:42uiWiTSO
蟹は遊星？
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 18:27:34 ID:a+Iee8i50
違うよデュエルジャッカーだよ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:03:56 ID:42uiWiTSO
>>521
レスサンクス。調べてみるわ。
レスサンクス。調べてみるわ。
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 19:09:11 ID:AEgUI+tnO
>>522
蟹は遊星だよ。髪型が。
蟹は遊星だよ。髪型が。
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 20:29:46 ID:iPpCHVaL0
DMはさ、圧倒的なドローとハンデス、マナブーストが楽しいと感じた。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/25(木) 21:55:55 ID:5FS1cOHI0
ＤＭはイラストが好きだなぁ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/26(金) 13:11:00 ID:OJisxtDp0
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 08:58:22 ID:CjS6YELI0
DMはデッキデスとバーンが無いのがなあ
バーンはともかくデッキデス能力全部禁止は酷いだろ、禁止にするんなら下位互換ぐらい作ってくれ
バーンはともかくデッキデス能力全部禁止は酷いだろ、禁止にするんなら下位互換ぐらい作ってくれ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 13:39:24 ID:w70/ccA30
>>527
ギガザンダがあるお
ギガザンダがあるお
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 16:35:14 ID:JocwOIwD0
星＝遊戯
キノコ＝十代
蟹＝遊星
キノコ＝十代
蟹＝遊星
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 21:37:49 ID:pIcj+t+o0
十代はクラゲだろ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/27(土) 23:31:45 ID:1LXaVYNj0
カブトガニだ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/28(日) 00:41:21 ID:4CulZqXZ0
へちょまごちょ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 09:19:34 ID:hOBnNCZpO
wikiのデッキ集見てると
ワンキルばかり紹介されてるのは遊戯王かな。
ワンキルばかり紹介されてるのは遊戯王かな。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 09:43:11 ID:H2Rcg3xH0
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 10:44:19 ID:0c0K/MdR0
DMのいいところは安く出来る、悪いところはイラストがいちいち意味不明、コンボにはまると抜け出せにくい
遊戯王のいいところはスピードがある、コンボもすぐに壊せる、悪いところは金がかかる
金がかかるってのが一番重い。
遊戯王売る会社もうタカラトミーでいいよ。
遊戯王のいいところはスピードがある、コンボもすぐに壊せる、悪いところは金がかかる
金がかかるってのが一番重い。
遊戯王売る会社もうタカラトミーでいいよ。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 10:53:39 ID:2XCzS92O0
>>535
ＤＭの
> コンボにはまると抜け出せにくい
これはマナ破壊をどうにかすればいいだけだと思うんだ
ぶっちゃけマナ破壊というジャンル自体ＤＭには不要な希ガス
遊戯王の
> 金がかかる
こればっかりはコナミをタカトミにしても無理な部分があるな
雑誌限定、イベント限定は全部集英社が絡んでるから
ゲーム限定はコナミだけど
ＤＭの
> コンボにはまると抜け出せにくい
これはマナ破壊をどうにかすればいいだけだと思うんだ
ぶっちゃけマナ破壊というジャンル自体ＤＭには不要な希ガス
遊戯王の
> 金がかかる
こればっかりはコナミをタカトミにしても無理な部分があるな
雑誌限定、イベント限定は全部集英社が絡んでるから
ゲーム限定はコナミだけど
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 11:20:38 ID:hwnGNT9v0
>>535
確かに遊戯王は金がかかるな。
少し前にあったアームズホールとかは信じられんよ。とても子供対象とは思えん。
まぁ、最近はDMもシークレットとか出てきたから、子供には手の出せないような価格のカードがあるんだけどな。
と、DMプレイヤーが語る。
確かに遊戯王は金がかかるな。
少し前にあったアームズホールとかは信じられんよ。とても子供対象とは思えん。
まぁ、最近はDMもシークレットとか出てきたから、子供には手の出せないような価格のカードがあるんだけどな。
と、DMプレイヤーが語る。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 11:27:25 ID:nNIcMYw50
>>537
シークレットじゃないバージョン使えよｗ
絵違いでレアカードや限定カードを出すのは大いに結構
コレクション性はその方が高まる
悪いのは「限定カードがないと大会で勝てない」状態
プレイヤーとコレクターは絶対数が違うから、異常に高騰する
遊戯王は露骨にそれをやるから困る
ＤＭはコロコロでたまにやるけどまだマシ
シークレットじゃないバージョン使えよｗ
絵違いでレアカードや限定カードを出すのは大いに結構
コレクション性はその方が高まる
悪いのは「限定カードがないと大会で勝てない」状態
プレイヤーとコレクターは絶対数が違うから、異常に高騰する
遊戯王は露骨にそれをやるから困る
ＤＭはコロコロでたまにやるけどまだマシ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 11:34:06 ID:UQhkeMg20
アーケードだけで見れば遊戯王って相当良心的な確率なんだけどね。
もしバトリオやらDQだったらブリューナク800分の１の確率で1万越えとかしてたんじゃないか？ｗ
もしバトリオやらDQだったらブリューナク800分の１の確率で1万越えとかしてたんじゃないか？ｗ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 11:48:34 ID:nNIcMYw50
>>539
ごめん、１万越えって高いの？
ごめん、１万越えって高いの？
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 11:54:01 ID:ewVzm+Yh0
全盛期のヂェミ「私の値段は3000（×3）です」
全盛期のヴォルス「私は8000（×3）です」
全盛期のニュート「私は10000（×3）です」
全盛期のガジェット「私たちは4000（×9）です」
全盛期のサモプリ「私は8000（×3）です」
全盛期のバブーン「私は30000（×3）です」
全盛期のヴォルス「私は8000（×3）です」
全盛期のニュート「私は10000（×3）です」
全盛期のガジェット「私たちは4000（×9）です」
全盛期のサモプリ「私は8000（×3）です」
全盛期のバブーン「私は30000（×3）です」
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 12:02:02 ID:0c0K/MdR0
>>537
俺はDMも遊戯王も両方やってるが（本格的にやってるのは遊戯王）初めてDMしたとき遊戯王に慣れてるせいか金のかからなさに感動したことあるｗ
俺はDMも遊戯王も両方やってるが（本格的にやってるのは遊戯王）初めてDMしたとき遊戯王に慣れてるせいか金のかからなさに感動したことあるｗ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 12:50:55 ID:UfIrbdUc0
遊戯王は去年ぐらいならまだ金のかからないデッキでも戦えた気がする
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 13:03:10 ID:vYxvKKzJ0
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 18:23:51 ID:IZnLtt290
遊戯王で悪いのはフレーバーテキストがほとんど無いのと、あっても適当なところだ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 22:13:14 ID:cegzC0vo0
でも多分バニラモンスターには一番手厚いサポートがあるよな
MTGですらムラガンダの刻印しかないのに
MTGですらムラガンダの刻印しかないのに
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 23:14:23 ID:6IQkK5Tn0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 23:19:00 ID:ekscLq040
DMはバニラサポート一切ない気がする
基本アドバンテージのやり取りを楽しむゲームだからスキドレみたいなのはまずいんだろうけど、凡骨みたいなのは出ても問題ないんじゃないかなあ
基本アドバンテージのやり取りを楽しむゲームだからスキドレみたいなのはまずいんだろうけど、凡骨みたいなのは出ても問題ないんじゃないかなあ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 23:22:04 ID:6IQkK5Tn0
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 00:53:50 ID:Nqueofls0
WotCは使い道を狙った感じの表現嫌いだし、なかなかそういうカードを作りたがらないよね。
ムラガンダの刻印もたぶんネタだし。
コナミは反対に使い道の決まったカードで売り上げをコントロールするのを狙ってるから
そういうカードをガンガン出す傾向にある。
んで狙って作ったカードだからデッキの動きが計算されて楽しい動きができるようになってる。
てか凡骨系やローレベル系は動画見てて本当に楽しそうだといつも思う。
バニラサポートが多く出てた頃は遊戯王やってなかったからパーツが無いのが残念。
ムラガンダの刻印もたぶんネタだし。
コナミは反対に使い道の決まったカードで売り上げをコントロールするのを狙ってるから
そういうカードをガンガン出す傾向にある。
んで狙って作ったカードだからデッキの動きが計算されて楽しい動きができるようになってる。
てか凡骨系やローレベル系は動画見てて本当に楽しそうだといつも思う。
バニラサポートが多く出てた頃は遊戯王やってなかったからパーツが無いのが残念。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 01:02:35 ID:cyYA4QOY0
たびたび狙ったカード出してくるし、そこまで嫌ってないんじゃないの
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 01:19:08 ID:bRbBufCu0
たびたびも何もそういうカードはデザインが楽だし
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 07:04:08 ID:wIpKhNjI0
遊戯王しかやってないけど
悪点を上げるとすれば
・コナミ商法があくど過ぎる。考えられないほど極悪で辛い売り上げ重視の商法
・上記のせいで金かかりまくりんぐ
・ルールが定まってない、コナミ語多すぎ
遊戯王ではなく完全にコナミが悪いよね？
だがやっぱり格上とか言うやつが一番ダメだな
悪点を上げるとすれば
・コナミ商法があくど過ぎる。考えられないほど極悪で辛い売り上げ重視の商法
・上記のせいで金かかりまくりんぐ
・ルールが定まってない、コナミ語多すぎ
遊戯王ではなく完全にコナミが悪いよね？
だがやっぱり格上とか言うやつが一番ダメだな
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 07:40:55 ID:EmJfyT+w0
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 10:59:49 ID:Nqueofls0
今年のDMは構築済みに加えて、
剣闘・雲魔物・ライロ・サイキック・ディフォーマーみたいな感じで
ヘヴィデスメタル・五元神・サムライ・ナイト・シノビと
初心者でも組みやすくて動きが面白いデッキが充実してて楽しそうだった。
てか、ヘヴィデスメタルはかなりカッコよくて遊んでみたい。
構築済みを買わなかったのを今でも後悔してる。
MTGも種族や断片ごとに組みやすいデザイナーズデッキが出されてるけど
こういうデザイナーズが増えてくると
遊戯王のいいところが相対的にいいところじゃなくなってくるから止めてほしい。
剣闘・雲魔物・ライロ・サイキック・ディフォーマーみたいな感じで
ヘヴィデスメタル・五元神・サムライ・ナイト・シノビと
初心者でも組みやすくて動きが面白いデッキが充実してて楽しそうだった。
てか、ヘヴィデスメタルはかなりカッコよくて遊んでみたい。
構築済みを買わなかったのを今でも後悔してる。
MTGも種族や断片ごとに組みやすいデザイナーズデッキが出されてるけど
こういうデザイナーズが増えてくると
遊戯王のいいところが相対的にいいところじゃなくなってくるから止めてほしい。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 12:06:50 ID:041mZAL90
>>555
遊戯王じゃないとできないことっていうのは実はあまりない
漫画アニメ映えする試合展開くらいかなｗ
（俺の先攻！山セット！エンド！ではイマイチだしな）
そればっかりは土台になるシステムの問題だから仕方ない
遊戯王→MTGへの輸入は楽だけど
MTG→遊戯王への輸入はバランスブレイカーになりうる
個人的には、遊戯の面白いシステムはMTGにも輸入してほしいと思う
遊戯王じゃないとできないことっていうのは実はあまりない
漫画アニメ映えする試合展開くらいかなｗ
（俺の先攻！山セット！エンド！ではイマイチだしな）
そればっかりは土台になるシステムの問題だから仕方ない
遊戯王→MTGへの輸入は楽だけど
MTG→遊戯王への輸入はバランスブレイカーになりうる
個人的には、遊戯の面白いシステムはMTGにも輸入してほしいと思う
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 12:53:11 ID:vu8mZOUlO
初心者にシールドレベルのデッキで我慢しなというゲームは
もう誰もやる気しないと思う
強い構築済みも、初心者が組みやすいデザイナーズデッキも
今はあって当然で、逆に無いと売れない時代になってきてるよね
むしろそのデザイナーズデッキにどれほど魅力があるかの戦いになってる
もう誰もやる気しないと思う
強い構築済みも、初心者が組みやすいデザイナーズデッキも
今はあって当然で、逆に無いと売れない時代になってきてるよね
むしろそのデザイナーズデッキにどれほど魅力があるかの戦いになってる
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 14:22:07 ID:dy2f1ccC0
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 20:23:25 ID:Nqueofls0
てか
安く始められる構築済みやデザイナーズデッキでプレイヤー増やす
↓
徐々に限定カードに手を出させて大儲け
って感じでのちのちに限定カードで儲ける分、
構築済みやデザイナーズは大盤振る舞いってのがコナミのやり方だったけど
今年のＤＭは構築済み充実・デザイナーズも強めなのに限定カードの儲けはあまり無いよな。
どうやって実現してるのか気になる。
安く始められる構築済みやデザイナーズデッキでプレイヤー増やす
↓
徐々に限定カードに手を出させて大儲け
って感じでのちのちに限定カードで儲ける分、
構築済みやデザイナーズは大盤振る舞いってのがコナミのやり方だったけど
今年のＤＭは構築済み充実・デザイナーズも強めなのに限定カードの儲けはあまり無いよな。
どうやって実現してるのか気になる。
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 08:04:26 ID:OikOqCxC0
普通にカードを売れば良いだけ。
むしろビデオゲームや本よか
減価の安いカードのほうが利率が良いぐらいかもしれん
だいたいカードもビデオゲームも同じ財布から出る金で購入されるわけで
例えば個人で見れば、ビデオゲームを買うとお金が無くなって
それだけカードゲームを買えなくなる。
ビデオゲームが売っていない時は、ビデオゲーム購入に回っていたかもしれない
金がそれだけカードゲームにスライドするってだけ。
この例外になるのは
カードをこれ以上買う必要が無い
しょうがないから関連商品に手を出すかってユーザーだけど
メインユーザーである小中学生の中でそんな風に
もう買わなくて良いやってほど買い込めるってのは少ないだろう。
むしろビデオゲームや本よか
減価の安いカードのほうが利率が良いぐらいかもしれん
だいたいカードもビデオゲームも同じ財布から出る金で購入されるわけで
例えば個人で見れば、ビデオゲームを買うとお金が無くなって
それだけカードゲームを買えなくなる。
ビデオゲームが売っていない時は、ビデオゲーム購入に回っていたかもしれない
金がそれだけカードゲームにスライドするってだけ。
この例外になるのは
カードをこれ以上買う必要が無い
しょうがないから関連商品に手を出すかってユーザーだけど
メインユーザーである小中学生の中でそんな風に
もう買わなくて良いやってほど買い込めるってのは少ないだろう。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 08:13:07 ID:oIl0uVtY0
遊戯王以外のカードゲームってDSとかPSPとかゲームでなかなか発売されないよね。
デュエルはGBAの時にあったけど最近見ないしマジックやガンダムウォー他もそういうの聞かないし。
あ～いうゲームでやった方が説明書読むよりルールの流れが分かりやすい気がするんだけど。
デュエルはGBAの時にあったけど最近見ないしマジックやガンダムウォー他もそういうの聞かないし。
あ～いうゲームでやった方が説明書読むよりルールの流れが分かりやすい気がするんだけど。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 09:21:33 ID:rpKx9AnO0
>>560
普通にカードを売るためには、そのカードがしっかりしたものでなきゃいけない
限定商法で潰れていくTCGを見るにつけ、遊戯王は特殊だなと思う
>>561
DMのゲームは昔見たことあるけど、CPUがひどかった
コンピューターに思考させるのが難しいゲームなんじゃね？
説明書＜＜（壁）＜＜実戦、というのは同意
デュエルマスターズは公式の対戦動画で何とかうまくやってほしいな
個人の対戦動画は遊戯に完敗状態だしｗ
普通にカードを売るためには、そのカードがしっかりしたものでなきゃいけない
限定商法で潰れていくTCGを見るにつけ、遊戯王は特殊だなと思う
>>561
DMのゲームは昔見たことあるけど、CPUがひどかった
コンピューターに思考させるのが難しいゲームなんじゃね？
説明書＜＜（壁）＜＜実戦、というのは同意
デュエルマスターズは公式の対戦動画で何とかうまくやってほしいな
個人の対戦動画は遊戯に完敗状態だしｗ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 09:30:13 ID:mcf1sHq0O
遊戯王やってるやつの性格は歪んでる
ソースは公認大会など
ソースは公認大会など
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 09:32:04 ID:y9DMXUC30
遊戯王やってる奴全員が歪んでるわけじゃない
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 09:32:11 ID:8Ppu2c9k0
携帯の知能は低い
ソースは>>563など
ソースは>>563など
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 09:33:29 ID:WmlMqGVA0
どう考えてもルールはＤＭの方が断然簡単なんだから
タカラトミーに問題があるだろ
逆にコンピューターに思考させるのが難しい場面を教えてくれよ
タカラトミーに問題があるだろ
逆にコンピューターに思考させるのが難しい場面を教えてくれよ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 09:48:42 ID:8Ppu2c9k0
>>566
お前の脳みそとコンピューターの脳みそは違うだろ･･･
マナチャージやタップなんかが難しいらしいと聞いた覚えがある
これらはCPUにありがちな単純にパワーの高いやつを出してればいいってわけでもないし
お前の脳みそとコンピューターの脳みそは違うだろ･･･
マナチャージやタップなんかが難しいらしいと聞いた覚えがある
これらはCPUにありがちな単純にパワーの高いやつを出してればいいってわけでもないし
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 10:52:43 ID:xxgOKO8S0
遊戯王のゲームがなぜ実現できるかっていうと、手札にある強いカードを発動してくだけでカードゲームっぽい動きができるから。
だから遊戯王のＣＰＵも正直言って頭悪い。手札効果で特殊召喚できる状態で相手の陵墓使って召喚とか生贄召喚とかもあるし。
他にもポケモンカードＧＢだとＣＰＵがデッキに入っているはずのカードが処理が難しいから使ってこなかったりする。
カードゲームのＣＰＵのプログラミングって難しいんだぜ
だから遊戯王のＣＰＵも正直言って頭悪い。手札効果で特殊召喚できる状態で相手の陵墓使って召喚とか生贄召喚とかもあるし。
他にもポケモンカードＧＢだとＣＰＵがデッキに入っているはずのカードが処理が難しいから使ってこなかったりする。
カードゲームのＣＰＵのプログラミングって難しいんだぜ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 10:56:42 ID:s7U3OaFo0
>>566
遊戯王のルールが難しいのは、人間では記憶できない量の「謎の裁定」が原因
そもそも「攻撃していいかどうか」の判断からして
遊戯王：基本ライフ削ればおｋ。罠除去したらデカイので殴れ。
ＤＭ：ブロッカー除去しても状況による。
遊戯王のルールが難しいのは、人間では記憶できない量の「謎の裁定」が原因
そもそも「攻撃していいかどうか」の判断からして
遊戯王：基本ライフ削ればおｋ。罠除去したらデカイので殴れ。
ＤＭ：ブロッカー除去しても状況による。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/31(水) 11:06:52 ID:/OEjkH4s0
カードリーダーやればいいじゃん
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/01(木) 15:56:24 ID:cbCG/maY0
ただでさえ今のアニメは失敗なのに
このタイミングでアメリカのアニメ枠が無くなるのは痛いな…
放映権商法による将来的なコスト軽減がなくなるので、
今後製作される可能性の有る遊戯アニメもクォリティの低下は否めない
原作者がアニメと離別した事もあり今年は大きなターニングポイントになるかもしれんな
最大の長所はアニメなんて言ってないで頑張ろうぜ
小回りが聞くようになる分、国内サポートの質が上がりそうな事は救いかな
このタイミングでアメリカのアニメ枠が無くなるのは痛いな…
放映権商法による将来的なコスト軽減がなくなるので、
今後製作される可能性の有る遊戯アニメもクォリティの低下は否めない
原作者がアニメと離別した事もあり今年は大きなターニングポイントになるかもしれんな
最大の長所はアニメなんて言ってないで頑張ろうぜ
小回りが聞くようになる分、国内サポートの質が上がりそうな事は救いかな
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 00:49:46 ID:d3tYzOkQ0
米国のアニメが無くなるって話はガセだぜ。
本スレでそれ言ってたやつ、まったくソース出してこなかったし。
本スレでそれ言ってたやつ、まったくソース出してこなかったし。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 01:49:07 ID:f5bFy/0v0
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 13:56:29 ID:qicj/S4h0
それ、遊戯王が無くなるって話じゃないだろ。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 14:26:48 ID:7OFlLavg0
結局米遊戯王は廃止？左遷？継続？
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 14:29:28 ID:rKHT/95E0
継続だよ。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 17:18:28 ID:6qRKopGr0
要約するとこんな感じか
FOXで遊戯王を放映していた土曜朝のアニメ枠が赤字だったんで
CWに身売りしたと
FOXで遊戯王を放映していた土曜朝のアニメ枠が赤字だったんで
CWに身売りしたと
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 20:07:32 ID:hhU0R70Y0
いや、今の遊戯王は元からCWで放映してるぞ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/03(土) 20:39:10 ID:d7XJlSq60
最近のアメリカの小中学生をメインターゲットにしたキッズコンテンツは
ben10、avatar、chaoticと過当競争状態で
しかもそれが加速しつつあるからなぁ。
売り上げにせよ、放送枠にせよ遊戯王の取れるパイが減ってるんだろう
ben10、avatar、chaoticと過当競争状態で
しかもそれが加速しつつあるからなぁ。
売り上げにせよ、放送枠にせよ遊戯王の取れるパイが減ってるんだろう
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/04(日) 00:15:24 ID:FVwl+ac60
本スレでしつこくガセ書いてたやつと同じやつだな。
文の調子でわかる。
文の調子でわかる。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 18:58:00 ID:nOuc1iBo0
DMのいいところは、特定のデッキがメタゲーム上に位置していても、それ以外のデッキのほとんどがそのデッキに勝てる可能性を持ってるってこと
ただ、アドバンテージのやりとりを主とするがために、一度制圧されたりすると状況を覆しにくい
ある程度覆せるカード（アポカリとか）もあるけど、やはりぽんぽん投入できるほど汎用性が高いとは言い難いし、そもそも不滅いるし
逆に、簡単に状況を覆せるかもしれない、逆転性が多いのが遊戯王の利点かと
裏をかえせば除去が多すぎるってことになるだろうけどね
残念ながら、今の遊戯王はシンクロ系の1killが氾濫してるから逆転もクソもないけど
ただ、アドバンテージのやりとりを主とするがために、一度制圧されたりすると状況を覆しにくい
ある程度覆せるカード（アポカリとか）もあるけど、やはりぽんぽん投入できるほど汎用性が高いとは言い難いし、そもそも不滅いるし
逆に、簡単に状況を覆せるかもしれない、逆転性が多いのが遊戯王の利点かと
裏をかえせば除去が多すぎるってことになるだろうけどね
残念ながら、今の遊戯王はシンクロ系の1killが氾濫してるから逆転もクソもないけど
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 22:03:43 ID:2aDxwcCn0
でもDMのアニメはSトリガーで逆転が多いよな
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 02:10:30 ID:RfybWa6S0
そして肝心なとこで敵側はなぜかＳトリガーが出ないというｗ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 07:42:24 ID:gIN1NE+R0
ＤＭの欠点は「固いクリーチャー」を作りにくいことじゃないかな
カウンターで守るということができないゲームシステムなので、どんなクリーチャーも除去一発で沈んじゃう
固くしようと思うと一時のアンタッチャブルや今の不滅のようなおかしな固さになる
インフレしていくにも限界があるんじゃないか
カウンターで守るということができないゲームシステムなので、どんなクリーチャーも除去一発で沈んじゃう
固くしようと思うと一時のアンタッチャブルや今の不滅のようなおかしな固さになる
インフレしていくにも限界があるんじゃないか
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 17:31:58 ID:lxZZEWst0
DMはプレイヤーが圧倒的に少なくて困る。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 17:33:29 ID:HuORQ6Jq0
それはない
地域差
地域差
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 17:39:16 ID:lxZZEWst0
>>586
井の中の蛙ですんません（´・ω・｀）
井の中の蛙ですんません（´・ω・｀）
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/06(火) 18:05:59 ID:PPMCCKou0
「ネットやるようなプレイヤー」が圧倒的に少ない
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 07:53:54 ID:5GZcwFFE0
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 08:25:43 ID:hwBW91Ec0
まあDMはイラストやネーミングが子供向けだから仕方ない
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 08:32:23 ID:lihXvQdT0
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 09:26:03 ID:5nhPi97f0
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 13:02:15 ID:XfYiv+AhO
売り上げ的にはどっちが上なんだ？
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 13:05:09 ID:nltDC4oD0
参考程度に。一地方のショップの売り上げは遊戯はＤＭの４倍近い売り上げ。
ガンダムウォー、マジック、リセ、バトスピ等その他ＴＣＧ全部合わせてもＤＭの売り上げに遠く及ばない。
ガンダムウォー、マジック、リセ、バトスピ等その他ＴＣＧ全部合わせてもＤＭの売り上げに遠く及ばない。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 15:47:42 ID:9qxLeowH0
>>593
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 18:11:58 ID:Mj1lSg0s0
とりあえずコナミの去年のＴＣＧ全体での売り上げは
２６０億。
これには遊戯王以外のタイトルの分もあるだろうし
海外の版権料も含んでるかもしれないが。
今年のＤＭは半期で５６億だから
このまま行ったとして１００億～１２０億ぐらいだと思うが
遊戯王はよほど今年落ち込んだのか？
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 09:45:06 ID:1nfdYVcj0
>>434
ブロッコリーの株主総会の資料だと
2007年の国内売上げは遊戯王が120億、DMは90億だそうな
DMの今年半期の売上げは去年の同時期の半期の2倍だから
抜かれてても不思議ではないかな
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/02(火) 18:11:58 ID:Mj1lSg0s0
とりあえずコナミの去年のＴＣＧ全体での売り上げは
２６０億。
これには遊戯王以外のタイトルの分もあるだろうし
海外の版権料も含んでるかもしれないが。
今年のＤＭは半期で５６億だから
このまま行ったとして１００億～１２０億ぐらいだと思うが
遊戯王はよほど今年落ち込んだのか？
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/03(水) 09:45:06 ID:1nfdYVcj0
>>434
ブロッコリーの株主総会の資料だと
2007年の国内売上げは遊戯王が120億、DMは90億だそうな
DMの今年半期の売上げは去年の同時期の半期の2倍だから
抜かれてても不思議ではないかな
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 16:46:05 ID:oYi9Gtn00
それさ、なんでコナミ関係ないブロッコリーが出てくんの？
部外者のブロッコリーが調べられるとしたら
一般公開されてる一次資料あるはずだよね
それはどこにあるの？
部外者のブロッコリーが調べられるとしたら
一般公開されてる一次資料あるはずだよね
それはどこにあるの？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 17:00:04 ID:FWDzFOsQ0
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 17:28:29 ID:oYi9Gtn00
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 20:00:56 ID:PVvs/fa70
DMはカード売ってる会社が有能だからいいよね
こっちなんて馬鹿がやってて金がかかって困るんだよ
DM羨ましす
こっちなんて馬鹿がやってて金がかかって困るんだよ
DM羨ましす
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 20:08:07 ID:+MV+gCCd0
>>599
最近はDMも迷走してるよ
《ソウル・アドバンテージ》ってカードと城って種類のカードがあるんだが、その組み合わせの裁定がテキストから考えてどこをどう考えてもおかしい裁定だったりするし
ある意味弾圧よりもおかしい
最近はDMも迷走してるよ
《ソウル・アドバンテージ》ってカードと城って種類のカードがあるんだが、その組み合わせの裁定がテキストから考えてどこをどう考えてもおかしい裁定だったりするし
ある意味弾圧よりもおかしい
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 20:19:25 ID:8xVpVugq0
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/07(水) 20:58:16 ID:PVvs/fa70
それでもコナミからすれば可愛いくらいだ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 05:09:40 ID:WkqDVZZg0
カードゲームで金かかるのは当然だろ
DMが異常に安上がりなだけ
DMが異常に安上がりなだけ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 08:02:18 ID:f7VBi7+m0
>>600
アレはWotcのデザインしたカードを翻訳ミスしてああなったんじゃなかったっけ？違ってたらゴメン
アレはWotcのデザインしたカードを翻訳ミスしてああなったんじゃなかったっけ？違ってたらゴメン
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 11:17:09 ID:w2Yd9r9y0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/08(木) 22:44:12 ID:/vSPSuYh0
カードゲームなんて1パック150円ぐらいだろｗ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 00:01:30 ID:YSZQXELk0
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 00:03:14 ID:29WSKxD30
それはパックじゃなくてゲームソフトだろｗ
カードの方がおまけだよｗ
カードの方がおまけだよｗ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 03:36:57 ID:yJBa0bQd0
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 06:28:03 ID:20tEY85O0
>>609
正論過ぎる…
正論過ぎる…
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 08:40:58 ID:i6/B4aUB0
>>609
反論できねえ
反論できねえ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 09:14:15 ID:Uub2MyYL0
>>609
なんとい正論・・・大した奴だ・・・
なんとい正論・・・大した奴だ・・・
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 22:03:32 ID:yJBa0bQd0
まぁ他のものにも言えるな。
カードの付いてないVジャンプは買わないけど
Vジャンプの付いてないカードは買うんでしょ？
カードの付いてない攻略本は買わないけど
攻略本の付いてないカードは買うんでしょ？
カードの付いてないコミックは買わないけど
コミックの付いてないカードは買うんでしょ？
カードの付いてないVジャンプは買わないけど
Vジャンプの付いてないカードは買うんでしょ？
カードの付いてない攻略本は買わないけど
攻略本の付いてないカードは買うんでしょ？
カードの付いてないコミックは買わないけど
コミックの付いてないカードは買うんでしょ？
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/09(金) 22:24:34 ID:je5S0hF50
遊戯王R2巻はカード付いてないけど買った
R3巻はカード付いてたけど買わなかった
R3巻はカード付いてたけど買わなかった
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 01:27:54 ID:n5vWvZt+0
そういや、以前古本屋に遊戯王Ｒ売りに行ったら
「カードに価値があるんで・・・」って言われて買取価格１０円だった
「カードに価値があるんで・・・」って言われて買取価格１０円だった
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 01:45:31 ID:QNBcABqN0
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 02:39:52 ID:XseIDvcK0
>>616 遊戯王無印、Ｒ、ＧＸ全巻持っててＶジャンプも５年以上毎月買ってますが何か？
ゲームも最近はやる暇なくて買ってないけどＧＢＡ以前の遊戯王ゲームは攻略本と一緒にほぼ全て持ってる。
>>614>>616 言い方が悪かった。元々カードが同梱されてるコミック、ゲーム、Ｖジャンプ限定。
でも実際使えるカード、3積み前提のカードの入ってるゲーム、コミック、Ｖジャンプの方が売り上げ高いんじゃないか？
>>615 自分はカードもコミックもゲームも扱うリサイクルショップで働いてるけど
コミック担当もゲーム担当もカードなしの遊戯王が来るの嫌がってるぞ。
売れないしいらないだそうだ。
カード担当の自分だけコミックなしゲームなしのカードが来るのをウハウハしとる。
実際カードだけ抜いてＲの３巻１０冊買取に持ってくる人とかいるんだよ。
ゲームも最近はやる暇なくて買ってないけどＧＢＡ以前の遊戯王ゲームは攻略本と一緒にほぼ全て持ってる。
>>614>>616 言い方が悪かった。元々カードが同梱されてるコミック、ゲーム、Ｖジャンプ限定。
でも実際使えるカード、3積み前提のカードの入ってるゲーム、コミック、Ｖジャンプの方が売り上げ高いんじゃないか？
>>615 自分はカードもコミックもゲームも扱うリサイクルショップで働いてるけど
コミック担当もゲーム担当もカードなしの遊戯王が来るの嫌がってるぞ。
売れないしいらないだそうだ。
カード担当の自分だけコミックなしゲームなしのカードが来るのをウハウハしとる。
実際カードだけ抜いてＲの３巻１０冊買取に持ってくる人とかいるんだよ。
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 10:28:57 ID:wVEzfwRY0
遊戯王はパックで始めるのは難しいよな…
デュエマはパックでも一応できる 難しいが
でもデュエマは運勝ちしてるような気がするんだよなぁシールドトリガーってのはな…
ま、戦術性も含めてオレは遊戯王のほうが好きだがな
デュエマはパックでも一応できる 難しいが
でもデュエマは運勝ちしてるような気がするんだよなぁシールドトリガーってのはな…
ま、戦術性も含めてオレは遊戯王のほうが好きだがな
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 11:13:24 ID:cJEV8fVw0
>>618
それ含めて「ＤＭは構築の時点で勝敗が８割決まってる」ってばっちゃが言ってた
それ含めて「ＤＭは構築の時点で勝敗が８割決まってる」ってばっちゃが言ってた
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 11:16:17 ID:MsJhWFdS0
まぁ確かにシールドトリガーというのは運要素だよね
でも、遊戯王はトップデックの強力カード次第に思えたbyDS版
でも、遊戯王はトップデックの強力カード次第に思えたbyDS版
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 14:35:45 ID:OzmJ1Ryx0
確かに運要素だが、MTGにおける土地と同じで、ちゃんと期待値とかもあるんだぞ？
>>619の言うとおり、構築の時点で勝敗がかなり分かれる。同じデッキタイプでも構築ヘボいほうははほぼ確実に負けるしな
>>619の言うとおり、構築の時点で勝敗がかなり分かれる。同じデッキタイプでも構築ヘボいほうははほぼ確実に負けるしな
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/10(土) 14:55:57 ID:KUBiMEHv0
逆にどんなデッキでも構築力や工夫さえあれば、不滅やキングなどのトップメタに勝てるんだよね
そこら辺がDMの一番いい点だと思ってる
そこら辺がDMの一番いい点だと思ってる
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 01:08:22 ID:Pxqfw3OR0
制作したりしている会社の格が全然違う。
それだけで勝負は見えてる。
まあ俺はコスト面で大嫌いな遊戯王だけど楽しいからやってるが。
時々DMを見て羨ましく思う。
それだけで勝負は見えてる。
まあ俺はコスト面で大嫌いな遊戯王だけど楽しいからやってるが。
時々DMを見て羨ましく思う。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 02:03:09 ID:IKQkAEtAO
遊戯王は一枚強カードが出たら他が紙になりすぎ
ゴヨウガーディアンでガイア紙とか
サイドラで攻撃力2100以下ｲﾗﾈとか
攻撃力2400効果付きは帝入れればオケとか
好みと言ったらそれまでだけどさ
ゴヨウガーディアンでガイア紙とか
サイドラで攻撃力2100以下ｲﾗﾈとか
攻撃力2400効果付きは帝入れればオケとか
好みと言ったらそれまでだけどさ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 05:13:16 ID:CmM7P4XS0
ガイアは絶対不可侵領域とコンボできる分マシだろ
紙とか言ったらDMのバニラなんて紙以下だぞ、一切サポートないしパワーが高いわけでもないから
紙とか言ったらDMのバニラなんて紙以下だぞ、一切サポートないしパワーが高いわけでもないから
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 08:04:17 ID:NT0qdXJzO
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 12:17:19 ID:yYtgjwBn0
初期しかやってないがアクアビーグルなんて２マナで１０００だぞ
どこが高めなのかな？数字も読めないのかお前はｗｗ
どこが高めなのかな？数字も読めないのかお前はｗｗ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 12:29:59 ID:fE5aigRJ0
初期の２マナ１０００とか４マナ３０００の方々は仕方ないだろう。
遊戯王だって初期はレベル５攻１５５０とかの連中がいたし
ＤＭは最近では３マナ４０００とか３マナ３５００とかいる。
遊戯王だって初期はレベル５攻１５５０とかの連中がいたし
ＤＭは最近では３マナ４０００とか３マナ３５００とかいる。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 14:36:32 ID:NT0qdXJzO
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 15:12:58 ID:+6Hbkc6K0
>>618
逆だろ
遊戯王はパック毎にテーマがあるからパック大量に買って必須揃えるだけ
DMはそういうのが無い上文明があるからパックだけでデッキ作るのは自殺行為
その点ではゼロデッキは良い存在
最近はテーマに偏りつつあるけど
逆だろ
遊戯王はパック毎にテーマがあるからパック大量に買って必須揃えるだけ
DMはそういうのが無い上文明があるからパックだけでデッキ作るのは自殺行為
その点ではゼロデッキは良い存在
最近はテーマに偏りつつあるけど
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 15:13:18 ID:yYtgjwBn0
初期クソゲーだったら売れてないだろｗｗ
色拘束の話もしてやろうかと思ったが理解できなそうなんで辞めておく（笑）
なにが言いたいんだｗｗｗ
ほんと携帯厨ろくな頭の奴いねえｗｗ
色拘束の話もしてやろうかと思ったが理解できなそうなんで辞めておく（笑）
なにが言いたいんだｗｗｗ
ほんと携帯厨ろくな頭の奴いねえｗｗ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 16:09:08 ID:NYfKJKxK0
初期のＤＭはマジックのカラーホイールに強く影響を受けていた。
青や黒のクリーチャーは全体的にパワー低めにつくられてた。
ビークルなんかは典型的な「色の役割として、青や黒はパワーが低いですよ」と示すためのカード。
こればかりはカードデザインがもともと違う発想で生まれてるから仕方ない。
ちなみに最近では緑３マナ４０００のバニラと、白マナ３５００のバニラが出た。
明確なインフレを示すためのカードって感じ。
青や黒のクリーチャーは全体的にパワー低めにつくられてた。
ビークルなんかは典型的な「色の役割として、青や黒はパワーが低いですよ」と示すためのカード。
こればかりはカードデザインがもともと違う発想で生まれてるから仕方ない。
ちなみに最近では緑３マナ４０００のバニラと、白マナ３５００のバニラが出た。
明確なインフレを示すためのカードって感じ。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 16:10:37 ID:QHclXAZX0
青で４マナ4000バーサーカーソウル搭載って何ですかと
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 16:11:49 ID:qwSMfLwN0
>>633
誤解を与えそうな言い方だな
誤解を与えそうな言い方だな
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 22:30:00 ID:IvHJWETk0
DMはパワーと相手に与えるダメージを分けることでパワーの値をインフレさせやすくしてるけど
遊戯王側から見てもこのシステムは敵ながら、かなりいいシステムだと思う。
新しいカードを強く魅力的に見せることができてプレイヤーを集めることができるからな。
古くからあるMTG・GW・遊戯王の「パワー＝ダメージ」系のゲームは
ぶっちゃけ昔からのインフレでインフレの限界が近づいてる状態で
パワーのあるカードでプレイヤーを引き付けるということがあまりできない。
あとはシンクロみたいな新システムが面白いぞって感じで宣伝するしかないんだよ。
遊戯王はまあ去年一昨年といろいろなテーマデッキとシンクロで
結構興味引いてプレイヤー増やせてるからよく頑張ってると思うんだけど。
ここでテーマデッキ商法がDMに真似され始めてるのは結構痛いなあ。
遊戯王側から見てもこのシステムは敵ながら、かなりいいシステムだと思う。
新しいカードを強く魅力的に見せることができてプレイヤーを集めることができるからな。
古くからあるMTG・GW・遊戯王の「パワー＝ダメージ」系のゲームは
ぶっちゃけ昔からのインフレでインフレの限界が近づいてる状態で
パワーのあるカードでプレイヤーを引き付けるということがあまりできない。
あとはシンクロみたいな新システムが面白いぞって感じで宣伝するしかないんだよ。
遊戯王はまあ去年一昨年といろいろなテーマデッキとシンクロで
結構興味引いてプレイヤー増やせてるからよく頑張ってると思うんだけど。
ここでテーマデッキ商法がDMに真似され始めてるのは結構痛いなあ。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 22:32:40 ID:qwSMfLwN0
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 23:45:15 ID:IvHJWETk0
五元神・ナイト・サムライ・シノビらへんかな。
新しいパックで新しいテーマデッキが1個か2個簡単に組めるようにする売り方。
しかも基本パーツはコモン・アンコモン(遊戯王はノーマル･レア)に置いてあったりする。
この商法やると始めたての初心者が新しいパックを買うだけで
そこそこ戦えるデッキが簡単に組めるから始めやすくなる。
最近、連続でやってるからいよいよパクられたかと思ってる。
でも一番最新のパックはテーマデッキないみたいだな。
このまま次のパックもなしで行ってくれると助かる。
でもひょっとしてシールドセイバーと城がその代わり務めてたりするのか？
新しいパックで新しいテーマデッキが1個か2個簡単に組めるようにする売り方。
しかも基本パーツはコモン・アンコモン(遊戯王はノーマル･レア)に置いてあったりする。
この商法やると始めたての初心者が新しいパックを買うだけで
そこそこ戦えるデッキが簡単に組めるから始めやすくなる。
最近、連続でやってるからいよいよパクられたかと思ってる。
でも一番最新のパックはテーマデッキないみたいだな。
このまま次のパックもなしで行ってくれると助かる。
でもひょっとしてシールドセイバーと城がその代わり務めてたりするのか？
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/11(日) 23:48:11 ID:qwSMfLwN0
>>637
いや、それはないだろうな
セイバー系統は能力の一種なだけ
デッキとして確率していないシノビもデザイナーズとは言い難いかも
城はなんなんだろうな
あれギアだけで十分だし、ネタ切れなんじゃないの
いや、それはないだろうな
セイバー系統は能力の一種なだけ
デッキとして確率していないシノビもデザイナーズとは言い難いかも
城はなんなんだろうな
あれギアだけで十分だし、ネタ切れなんじゃないの
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 12:38:44 ID:W95bi96X0
>>638
MTGの未来予知であった城砦化が元ネタだと思う、城は
DMのスーパーデッキは強いのはいいけどあのかさばるパッケージと猛烈な開けづらさを何とかして欲しい
通常の構築済みみたいなパッケでいいじゃないか
MTGの未来予知であった城砦化が元ネタだと思う、城は
DMのスーパーデッキは強いのはいいけどあのかさばるパッケージと猛烈な開けづらさを何とかして欲しい
通常の構築済みみたいなパッケでいいじゃないか
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 14:57:52 ID:AgaboxLC0
基本的なルールと手軽さなどトータルでみて
デュエルマスターズの方が上。
そもそも１漫画家が考えた物をゲーム化した物と
マジックザギャザリングの開発もとに依頼して作られたデュエルマスターズ。
もう開発段階で勝負は決まってるだろ。
まー理不尽なのは遊戯王に多い。
カードやり始めて５年になるがどうみてもデュエマの勝ちだな。
デュエルマスターズの方が上。
そもそも１漫画家が考えた物をゲーム化した物と
マジックザギャザリングの開発もとに依頼して作られたデュエルマスターズ。
もう開発段階で勝負は決まってるだろ。
まー理不尽なのは遊戯王に多い。
カードやり始めて５年になるがどうみてもデュエマの勝ちだな。
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 15:01:11 ID:AgaboxLC0
>>623
会社の格で商品の優劣はきまらんよ。馬鹿かおまえは。
会社の格で商品の優劣はきまらんよ。馬鹿かおまえは。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 15:22:30 ID:/yC1KLk30
実際に遊戯王の製作チームは、完璧な素人だったからなぁ
普通は外から有識者を招くところを、社内の人間にやらせたそうな
そのせいで最初はサンボルとか死者蘇生といった
引けば勝ちカードを連発した。
先なんて考えてなかった証拠でしょ。
マナ的なシステムが無いとか基本システムが不味い
これ自体は簡略化を考えればまぁありかもしれん
でも、それならば最初のころから、今やっているような
カード間シナジー重視や、使用条件によってつながったカードを出すべきだった。
そういうカードの作り方じゃなくちゃ、幅が少なすぎるということ
それに気付くまでに５年近くかかってたってのがなんとも。
そんなこと動き始めないと分からないだろうと主張するにも
遊戯王ＯＣＧをやり始めた１９９９年時点で、バンダイゲーなんかで
マナコスト式でないシステムでなおかつそこそこ成立しているゲームがあったのに
そこから学ばないでいたんだから、やっぱ弁明の余地無いわ
おまけに、どういうわけかこれはユーザーも同じで
ＴＣＧを遊戯王だけしか知らないっていうユーザーが驚くほど多い。
カード間シナジーできつく縛ってデザイナーデッキを作らせるという
超普遍的で昔からあるやり方を
遊戯王独自のものと思い込んでるとか痛すぎる。
普通は外から有識者を招くところを、社内の人間にやらせたそうな
そのせいで最初はサンボルとか死者蘇生といった
引けば勝ちカードを連発した。
先なんて考えてなかった証拠でしょ。
マナ的なシステムが無いとか基本システムが不味い
これ自体は簡略化を考えればまぁありかもしれん
でも、それならば最初のころから、今やっているような
カード間シナジー重視や、使用条件によってつながったカードを出すべきだった。
そういうカードの作り方じゃなくちゃ、幅が少なすぎるということ
それに気付くまでに５年近くかかってたってのがなんとも。
そんなこと動き始めないと分からないだろうと主張するにも
遊戯王ＯＣＧをやり始めた１９９９年時点で、バンダイゲーなんかで
マナコスト式でないシステムでなおかつそこそこ成立しているゲームがあったのに
そこから学ばないでいたんだから、やっぱ弁明の余地無いわ
おまけに、どういうわけかこれはユーザーも同じで
ＴＣＧを遊戯王だけしか知らないっていうユーザーが驚くほど多い。
カード間シナジーできつく縛ってデザイナーデッキを作らせるという
超普遍的で昔からあるやり方を
遊戯王独自のものと思い込んでるとか痛すぎる。
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 15:28:37 ID:/yC1KLk30
それに、そのシナジー重視のやり方でも
「名前に～と付く」とか格好悪いこときわまりない
記述を延々使い続けてるしなぁｗ
「名前に～と付く」とか格好悪いこときわまりない
記述を延々使い続けてるしなぁｗ
>>642
あーそれあるね。特に遊戯王をやってる人は他のトレカを知らない。
もしくは本当の楽しさを知る前に、「子供っぽい」という事で
デュエマから遊戯王にシフトしている。
５年カードショップにいるが、この傾向が強い。
遊戯王の問題点はライフ製のお陰でパワーの高いクリチャーが
相手を確実に倒してしまうこと。ディマはこれなない。
いくらパワーが高くてもそれを阻止できるクリチャーや呪文、
シールドトリガーと言った概念が抑止している。
思考を取ってみても、遊戯王は単純な２：１交換で優劣が決まるのが
ほとんどだからゲームを作る場合の思考ルーチンは作りやすいが、
ディエルマスターズはそうは行かないので実際思考ルーチンを作るのは
とても大変だと知人のプログラマーから聞いた事がある。
初めてこのスレみたから意見いわせてもらいました。では。
あーそれあるね。特に遊戯王をやってる人は他のトレカを知らない。
もしくは本当の楽しさを知る前に、「子供っぽい」という事で
デュエマから遊戯王にシフトしている。
５年カードショップにいるが、この傾向が強い。
遊戯王の問題点はライフ製のお陰でパワーの高いクリチャーが
相手を確実に倒してしまうこと。ディマはこれなない。
いくらパワーが高くてもそれを阻止できるクリチャーや呪文、
シールドトリガーと言った概念が抑止している。
思考を取ってみても、遊戯王は単純な２：１交換で優劣が決まるのが
ほとんどだからゲームを作る場合の思考ルーチンは作りやすいが、
ディエルマスターズはそうは行かないので実際思考ルーチンを作るのは
とても大変だと知人のプログラマーから聞いた事がある。
初めてこのスレみたから意見いわせてもらいました。では。
まーデュエマにも問題おおいけどね、特に最近ｗ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 16:03:42 ID:14btNih40
デュエルマスターズやるならMTGやるがな
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 16:07:42 ID:AgaboxLC0
>>646
それは違うな。ＭＴＧの面白さは認めるが、ウザったい。
気軽に遊ぶという玩具の正確ではない。
金もかかるし、知識もそうとういる。
ＭＴＧは本当にカードゲームを本気でやるもの。
初心者が簡単に手をだしても金もつづかないし、長続きもしない。
完全はオタゲーです。
それは違うな。ＭＴＧの面白さは認めるが、ウザったい。
気軽に遊ぶという玩具の正確ではない。
金もかかるし、知識もそうとういる。
ＭＴＧは本当にカードゲームを本気でやるもの。
初心者が簡単に手をだしても金もつづかないし、長続きもしない。
完全はオタゲーです。
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 16:08:31 ID:AgaboxLC0
>>646
それは違うな。ＭＴＧの面白さは認めるが、ウザったい。
気軽に遊ぶという玩具の性格ではない。
金もかかるし、知識もそうとういる。
ＭＴＧは本当にカードゲームを本気でやるもの。
初心者が簡単に手をだしても金もつづかないし、長続きもしない。
完全なオタゲーです。
それは違うな。ＭＴＧの面白さは認めるが、ウザったい。
気軽に遊ぶという玩具の性格ではない。
金もかかるし、知識もそうとういる。
ＭＴＧは本当にカードゲームを本気でやるもの。
初心者が簡単に手をだしても金もつづかないし、長続きもしない。
完全なオタゲーです。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 18:13:58 ID:AgaboxLC0
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 18:16:28 ID:AgaboxLC0
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 18:51:50 ID:W95bi96X0
>>642
MTGを長年作ってる会社で、テストプレイもやってた癖にボルバルなんぞ作ったDMもどうなんだよ
しかもボルバル引いたら勝ちどころかマナゾーンにあっても勝ちだったしな
MTGで経験あった割には初期ドローソースがぶっ壊れのお約束パターンもやらかしたしな
MTGを長年作ってる会社で、テストプレイもやってた癖にボルバルなんぞ作ったDMもどうなんだよ
しかもボルバル引いたら勝ちどころかマナゾーンにあっても勝ちだったしな
MTGで経験あった割には初期ドローソースがぶっ壊れのお約束パターンもやらかしたしな
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 19:13:19 ID:S7oimrw50
>>651
ボルバルは完全な失敗作だったし何も言う気はないけど、
初期のドローはマナレシオを手探りで決めていた段階だし別になんとも
１マナ３ドローとかやってないだけまだマシかもねｗ
レインボーも最初のうちは相当なパワーカード出たし、最初に出すもののパワーを調整するのは難しいんじゃね
でも遊戯王のサンダーボルトは何とフォローしていいか分からんけど
ボルバルは完全な失敗作だったし何も言う気はないけど、
初期のドローはマナレシオを手探りで決めていた段階だし別になんとも
１マナ３ドローとかやってないだけまだマシかもねｗ
レインボーも最初のうちは相当なパワーカード出たし、最初に出すもののパワーを調整するのは難しいんじゃね
でも遊戯王のサンダーボルトは何とフォローしていいか分からんけど
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:01:28 ID:AgaboxLC0
>>651
どんなものにも完璧はないだろうよ。
だから禁止になった。あれは本当にひどい。あとデュエルマスターズの場合
元が英語で、誤訳する場合の変換ミスも多いと思う。
問題は変換した後で、その効果が適正なのか？正しいのかを的確に判断できる
部署が弱いってことか？でも、キミのは揚げ足であって、それを差し引いても
遊戯王の劣勢は変わることはないんだよ。
どんなものにも完璧はないだろうよ。
だから禁止になった。あれは本当にひどい。あとデュエルマスターズの場合
元が英語で、誤訳する場合の変換ミスも多いと思う。
問題は変換した後で、その効果が適正なのか？正しいのかを的確に判断できる
部署が弱いってことか？でも、キミのは揚げ足であって、それを差し引いても
遊戯王の劣勢は変わることはないんだよ。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:04:05 ID:14btNih40
MTGか遊戯王で十分
ベクトルが逆のカードゲームが１種類ずつあるので
デュエルマスターズを必要とする理由がないんだよ、コロコロ卒業したら
ベクトルが逆のカードゲームが１種類ずつあるので
デュエルマスターズを必要とする理由がないんだよ、コロコロ卒業したら
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:08:01 ID:AgaboxLC0
>>651
あと、よく判ってないみたいだから説明しておくと、ボルバルザークを引いたら勝ちだとか
マナにあったら勝ちが問題じゃないよ。
ボルバルザークが場に召喚された時点でゲームが終了してしまうというのが
問題。別にボルバル引いたら勝ちなんてのはデッキの作りが甘いだけ。
ボルバルなんか４枚いれたらむしろ事故ってマナにいって、大地で引っ張りだされて
負けるぞｗ
あと、よく判ってないみたいだから説明しておくと、ボルバルザークを引いたら勝ちだとか
マナにあったら勝ちが問題じゃないよ。
ボルバルザークが場に召喚された時点でゲームが終了してしまうというのが
問題。別にボルバル引いたら勝ちなんてのはデッキの作りが甘いだけ。
ボルバルなんか４枚いれたらむしろ事故ってマナにいって、大地で引っ張りだされて
負けるぞｗ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:11:54 ID:AgaboxLC0
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:14:49 ID:AgaboxLC0
>>654
さらに突っ込むと一般人が気軽に遊べる物が玩具なので、これらの特殊な世界は
いらなくなる。遊戯王は小学生はなかなか年上に勝つのが難しい世界。
ＭＴＧなんて論外。大人から子供まである程度勝てる可能性が双方に存在している
ＤＭはバランスが取れていると思うよ。
さらに突っ込むと一般人が気軽に遊べる物が玩具なので、これらの特殊な世界は
いらなくなる。遊戯王は小学生はなかなか年上に勝つのが難しい世界。
ＭＴＧなんて論外。大人から子供まである程度勝てる可能性が双方に存在している
ＤＭはバランスが取れていると思うよ。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:20:07 ID:jeeosoLT0
遊戯王は既に玩具ではなくなってしまってる印象
良くも悪くもＴＣＧにでしかなくなってしまっているから
どこかで大変革が必要だと思う
今の詐欺商法にはいい加減疲れた
良くも悪くもＴＣＧにでしかなくなってしまっているから
どこかで大変革が必要だと思う
今の詐欺商法にはいい加減疲れた
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:23:34 ID:14btNih40
大きくなりすぎたんだよ、遊戯王は
それだけ
ジャンルは違うけど、ポケモンも既にシステムが廃人ゲーだ
配布商法も酷いしな
大きくなると何かしら問題が生まれるからな
それだけ
ジャンルは違うけど、ポケモンも既にシステムが廃人ゲーだ
配布商法も酷いしな
大きくなると何かしら問題が生まれるからな
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:24:24 ID:jqw4mpSo0
遊戯王もDMも先攻が有利なのがどうにかならないかな
DMはまあそこまで影響あるわけじゃないけど、遊戯王は影響ありすぎて困る
DMはまあそこまで影響あるわけじゃないけど、遊戯王は影響ありすぎて困る
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:26:57 ID:14btNih40
そういやDMは海外展開縮小したんでなかったの？
まず存在していることが重要なんだが、それすら危うくなるとは
結構キャラぶっ飛んでるし、アニメでも長くやればいいと思うんだが
まず存在していることが重要なんだが、それすら危うくなるとは
結構キャラぶっ飛んでるし、アニメでも長くやればいいと思うんだが
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:30:33 ID:jeeosoLT0
ポケモンはゲームのおまけで新規がどんどん釣れるからまだいいよ
もともとゲームよりコレクション性が強いカードだし
遊戯は宙に浮んだコア層のみで成り立ってるから新規獲得を強化して欲しい
数年後とか考えると不安でしょうがない
下手するとカード資産がゴミになる
もともとゲームよりコレクション性が強いカードだし
遊戯は宙に浮んだコア層のみで成り立ってるから新規獲得を強化して欲しい
数年後とか考えると不安でしょうがない
下手するとカード資産がゴミになる
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:32:35 ID:14btNih40
初期に比べると、ストラクチャーデッキが充実している今、新規がもっと増えてもおかしくないような
まぁアニメのインパクトがないからなぁ
ワハハハハ、とか誰も言わないし
まぁアニメのインパクトがないからなぁ
ワハハハハ、とか誰も言わないし
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:34:42 ID:AgaboxLC0
>>660
たしかに先行有利だね。特に速攻の先行はキツイものがある。
でも遊戯王の速攻に比べたら遥かにましだよね・・・
Ｓトリガーの概念も召喚酔いの概念もないから、手札に除去が
ないといきなりゲーム終了だからね。
一方的に攻撃されて終了するゲームってのはやっぱシステムに問題がある。
ＤＭの場合はとりあえず手札は増えるから、有利なはずが逆転されるなんてのは
日常茶飯事だけど、遊戯王は劣勢をひっくり返すのは至難の業だからね。
>>661
まず、一番の問題はカードの効果が統一されてないって事かな？
あとルールが根本的に日本とは違うらしいよ。
詳しくはしらないけど、それが問題じゃないかと。
たしかに先行有利だね。特に速攻の先行はキツイものがある。
でも遊戯王の速攻に比べたら遥かにましだよね・・・
Ｓトリガーの概念も召喚酔いの概念もないから、手札に除去が
ないといきなりゲーム終了だからね。
一方的に攻撃されて終了するゲームってのはやっぱシステムに問題がある。
ＤＭの場合はとりあえず手札は増えるから、有利なはずが逆転されるなんてのは
日常茶飯事だけど、遊戯王は劣勢をひっくり返すのは至難の業だからね。
>>661
まず、一番の問題はカードの効果が統一されてないって事かな？
あとルールが根本的に日本とは違うらしいよ。
詳しくはしらないけど、それが問題じゃないかと。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:39:21 ID:AgaboxLC0
ショップ側からみると遊戯王もＤＭも浮き沈みが激しいからどっとも怖いけど、
一時期売れなくなった時の話しになると遊戯王がヤバイときがありましたねぇ。
連載終了時は最悪でしたｗ
あと、停滞していたけど、アニメがニコ動などでＭＡＤ化しやすい影響もあって
ＭＡＤが沢山出てきたあたりから、人気が復活してきた経緯があって、
アニメの影響は馬鹿に出来ないとおもいましたなぁ。
なにせアニメや原作の内容は、ドラマとしてのネタにしやすいシーンが満載ですからねｗ
そういう意味では遊戯王は注目されやすい性質を持ってます。
一時期売れなくなった時の話しになると遊戯王がヤバイときがありましたねぇ。
連載終了時は最悪でしたｗ
あと、停滞していたけど、アニメがニコ動などでＭＡＤ化しやすい影響もあって
ＭＡＤが沢山出てきたあたりから、人気が復活してきた経緯があって、
アニメの影響は馬鹿に出来ないとおもいましたなぁ。
なにせアニメや原作の内容は、ドラマとしてのネタにしやすいシーンが満載ですからねｗ
そういう意味では遊戯王は注目されやすい性質を持ってます。
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:39:42 ID:14btNih40
まず、カード自体流行らないんだな、もう
それを如何にやらせるかとすれば、勝てるようなカードを詰めたデッキセットを売ることでもなく、
絵で勝負することでもない
アニメ、漫画のような販促効果で引っ張るしかないんだよ
それが遊戯王は出来たってことだろう
デュエルモンスターズは漫画グッズの性質も強い
ルール云々では勝負できないよ
それこそMTGには敵わない
それを如何にやらせるかとすれば、勝てるようなカードを詰めたデッキセットを売ることでもなく、
絵で勝負することでもない
アニメ、漫画のような販促効果で引っ張るしかないんだよ
それが遊戯王は出来たってことだろう
デュエルモンスターズは漫画グッズの性質も強い
ルール云々では勝負できないよ
それこそMTGには敵わない
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:44:52 ID:AgaboxLC0
>>666
まー一時期ほどのブームはないでしょうが、問題なのは分散化です。
コア層やミドル層というのは実はそれほど数は変わっていない印象があります。
カードは紙のタバコと言うくらいなので、以外と辞めた人も何度ももどってきたりします。
二度とやらないといって売りに来た子供が何回も復帰してるのを何十人とみてるのでｗ
問題は分散化かな？ＭＴＧが発明された時はＭＴＧしかなかったからそれで
遊ぶしかなかったけど、沢山色々な種類がでて、個人が選択して分散化したからね。
一番判りやすい事例がムシキング。これ他に色々でてきたらあっという間に
過疎ってしまいましたｗ
ただ、他のＴＣＧは短命なのが問題。安定を買うなら国内なら遊戯王、ＤＭ
海外を視野にいれればＭＴＧが一番安定していますね。
まー一時期ほどのブームはないでしょうが、問題なのは分散化です。
コア層やミドル層というのは実はそれほど数は変わっていない印象があります。
カードは紙のタバコと言うくらいなので、以外と辞めた人も何度ももどってきたりします。
二度とやらないといって売りに来た子供が何回も復帰してるのを何十人とみてるのでｗ
問題は分散化かな？ＭＴＧが発明された時はＭＴＧしかなかったからそれで
遊ぶしかなかったけど、沢山色々な種類がでて、個人が選択して分散化したからね。
一番判りやすい事例がムシキング。これ他に色々でてきたらあっという間に
過疎ってしまいましたｗ
ただ、他のＴＣＧは短命なのが問題。安定を買うなら国内なら遊戯王、ＤＭ
海外を視野にいれればＭＴＧが一番安定していますね。
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:50:17 ID:14btNih40
ムシキングは駄目だろ…、と傍目に見ていたがｗ
子供だましレベルだから
それでもある程度流行ったのは日本だから
紙のタバコは面白いな
子供だましレベルだから
それでもある程度流行ったのは日本だから
紙のタバコは面白いな
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:50:18 ID:jeeosoLT0
＞販促効果で引っ張るしかないんだよ
コア層のみで成り立ってる現状と矛盾してないか？
私見だが、>>667さんの言うようなＴＣＧ自体の中毒性と、
チキンラン的な意地の張り合いでいつまで続けるか？で成り立っている印象だな
コア層のみで成り立ってる現状と矛盾してないか？
私見だが、>>667さんの言うようなＴＣＧ自体の中毒性と、
チキンラン的な意地の張り合いでいつまで続けるか？で成り立っている印象だな
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:50:27 ID:W95bi96X0
DMのアニメは子供向けってんならカードの説明ぐらいして欲しい
いつの間にかマナが12とかあるし、正直ゲームの魅力を伝えられてない気がする
いつの間にかマナが12とかあるし、正直ゲームの魅力を伝えられてない気がする
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:50:45 ID:AgaboxLC0
>>666
ゲームの自由度、完成度はＭＴＧにかなうものはないでしょう。
ただ、ＭＴＧはハードルが高すぎます。
覚えればたしかに一番楽しいものですが、最近まで英語と日本語のパックが
併用されて売られていたりして、新規がとっつきにくいのもあります。
でも、そのシステム最強のＭＴＧが我が国内において、３大カードゲーム中、
もっともプレイヤー人口が減っている分野でもあるのは、ゲーム性が優れて
いるだけでは定着しないという結論を物語っています。
少ない
ゲームの自由度、完成度はＭＴＧにかなうものはないでしょう。
ただ、ＭＴＧはハードルが高すぎます。
覚えればたしかに一番楽しいものですが、最近まで英語と日本語のパックが
併用されて売られていたりして、新規がとっつきにくいのもあります。
でも、そのシステム最強のＭＴＧが我が国内において、３大カードゲーム中、
もっともプレイヤー人口が減っている分野でもあるのは、ゲーム性が優れて
いるだけでは定着しないという結論を物語っています。
少ない
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 20:55:45 ID:14btNih40
>>669
現状とは矛盾するんだが、一度販促効果で成功して肥大化したからここまでもってると
ポケモンや遊戯王みたいな巨大なタイトルでも、今の状態がシリーズの最初だったら、すぐ死亡したと思う
まぁ昔あっての今なので、最初から現状みたいな状態で始まること自体、あり得ないんだが
現状とは矛盾するんだが、一度販促効果で成功して肥大化したからここまでもってると
ポケモンや遊戯王みたいな巨大なタイトルでも、今の状態がシリーズの最初だったら、すぐ死亡したと思う
まぁ昔あっての今なので、最初から現状みたいな状態で始まること自体、あり得ないんだが
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:01:39 ID:AgaboxLC0
>>672
まず新規を獲得する場合は子供のほうが獲得しやすいという事実があります。
その場合はまず、漫画アニメにて、その商品を欲しいと思わせますが、
相手が子供の場合効果は絶大でしょう。
デュエルマスターズの最近の飛躍的復活は、過去のどから手が出るほどほしいけど
絶対数に限りがあり、持ってる人と持っていない人で大幅に差のあったカードを
スーパーデッキとして発売した事にあるでしょう。
その結果、資産的な差があまりなくなり、上級者相手でもそこそこの勝負が展開
できる環境になりました。特に過去のカード資産を無にしてしまうような最近の
カードの効果は新規に入りやすい環境を与えています。
逆に、副作用でこれまで安定していた環境がかなり荒れて、ロマネスクやボルバルザーク
以来のまずい状況にあるともいえます。
ようするに や・り・す・ぎ もいけませんｗ
まず新規を獲得する場合は子供のほうが獲得しやすいという事実があります。
その場合はまず、漫画アニメにて、その商品を欲しいと思わせますが、
相手が子供の場合効果は絶大でしょう。
デュエルマスターズの最近の飛躍的復活は、過去のどから手が出るほどほしいけど
絶対数に限りがあり、持ってる人と持っていない人で大幅に差のあったカードを
スーパーデッキとして発売した事にあるでしょう。
その結果、資産的な差があまりなくなり、上級者相手でもそこそこの勝負が展開
できる環境になりました。特に過去のカード資産を無にしてしまうような最近の
カードの効果は新規に入りやすい環境を与えています。
逆に、副作用でこれまで安定していた環境がかなり荒れて、ロマネスクやボルバルザーク
以来のまずい状況にあるともいえます。
ようするに や・り・す・ぎ もいけませんｗ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:05:39 ID:AgaboxLC0
>>670
同意ですね。あのマンガの展開ではダメでしょうね。
作者を変更して週間で出すくらいじゃないとクオリティーは上がらないと
自分は思ってますがｗ
マナは１４マナまでありますよ。でも今の環境だと１４マナなんて結構すぐ
たまってしまうのですよｗ
同意ですね。あのマンガの展開ではダメでしょうね。
作者を変更して週間で出すくらいじゃないとクオリティーは上がらないと
自分は思ってますがｗ
マナは１４マナまでありますよ。でも今の環境だと１４マナなんて結構すぐ
たまってしまうのですよｗ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:07:23 ID:jeeosoLT0
パワーカードをパワーカードで抑えるって発想は、
相対的なカードプールを減らす事になるからね
ＤＭの現状はマナゲーだって誰かが言ってたわ
相対的なカードプールを減らす事になるからね
ＤＭの現状はマナゲーだって誰かが言ってたわ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:07:53 ID:14btNih40
ついでだが、MTGが流行らないのはルールの難しさもあるが、何よりその絶望的ともいえる
WoCの宣伝の下手さにあると思う
いや、実質的に宣伝してない
タカラトミーの公式閉鎖して、WoCと統合しちまったしｗ
アメリカ人が日本人を理解していないだけだな
俺が中学・高校のときMTGプレイヤー、遊戯王に迫るくらいいてな
絵とか、あれでも中高生に結構ウケるもんだよ
WoCの宣伝の下手さにあると思う
いや、実質的に宣伝してない
タカラトミーの公式閉鎖して、WoCと統合しちまったしｗ
アメリカ人が日本人を理解していないだけだな
俺が中学・高校のときMTGプレイヤー、遊戯王に迫るくらいいてな
絵とか、あれでも中高生に結構ウケるもんだよ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:09:49 ID:AgaboxLC0
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:13:25 ID:W95bi96X0
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:13:32 ID:14btNih40
どっちが上とかどうでもいいことだが
DMはWoCに起因する宣伝を改めれば、いいんじゃないの
漫画もモロに小学生レベルだからなぁ
公式サイトで週刊連載するとかね、ちょっと硬派気取ってｗ
遊戯王は5Dsが詰まらん
海馬やマリクの印象が圧倒的過ぎて、見劣りする
環境も中々にふざけてる
DMはWoCに起因する宣伝を改めれば、いいんじゃないの
漫画もモロに小学生レベルだからなぁ
公式サイトで週刊連載するとかね、ちょっと硬派気取ってｗ
遊戯王は5Dsが詰まらん
海馬やマリクの印象が圧倒的過ぎて、見劣りする
環境も中々にふざけてる
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:14:01 ID:jqw4mpSo0
話がそれるかもしれないけど、個人的に気になったのが、DMってたまに明らかにおかしいデザインのカードあるよね
ロマネなんかがわかりやすい例だと思う
大地が強くてその下位である紋章も強いのに、なんでこれら母なる系統とのコンボやザールベルグなどの存在を考慮しなかったのかな、って
まあ俺はデザイナーのこととか全くしらないから深く口出しはできないけどさ
ロマネなんかがわかりやすい例だと思う
大地が強くてその下位である紋章も強いのに、なんでこれら母なる系統とのコンボやザールベルグなどの存在を考慮しなかったのかな、って
まあ俺はデザイナーのこととか全くしらないから深く口出しはできないけどさ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:15:43 ID:AgaboxLC0
>>670
補足すると、実はＤＭはカードゲームの優れた特性とは別に低年齢を対象にしている
という矛盾があるので、子供向けに宣伝するためには実は内容からっきしでも
判りやすくインパクトのある展開のほうが印象に残りやすいというジレンマを持っています。
実際ＤＭのゲームは単純性はあるものの、そのカードを駆使してさまざまなコンボを
組み合わせて有効利用するのは小学生にはかなりハードルが高いのです。
ゲームシステムは最強のＭＴＧを親に持つＴＣＧですので、見た目とは逆に奥が深い
ものなのですが、宣伝媒体をはじめとする他の物があまりにも子供向け重視しすぎて
損をしているのです。
補足すると、実はＤＭはカードゲームの優れた特性とは別に低年齢を対象にしている
という矛盾があるので、子供向けに宣伝するためには実は内容からっきしでも
判りやすくインパクトのある展開のほうが印象に残りやすいというジレンマを持っています。
実際ＤＭのゲームは単純性はあるものの、そのカードを駆使してさまざまなコンボを
組み合わせて有効利用するのは小学生にはかなりハードルが高いのです。
ゲームシステムは最強のＭＴＧを親に持つＴＣＧですので、見た目とは逆に奥が深い
ものなのですが、宣伝媒体をはじめとする他の物があまりにも子供向け重視しすぎて
損をしているのです。
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:17:44 ID:jeeosoLT0
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:18:40 ID:14btNih40
>>681
DMはWoCがデザインしただけあって、ゲーム性はいいからな
しかしそれをコロコロコミック主導で売ってるからな
松本しげのぶの漫画では結構厳しい
古いかもしれないが邪藩牛次郎とか神クラスのネタキャラはいるがｗ
DMはWoCがデザインしただけあって、ゲーム性はいいからな
しかしそれをコロコロコミック主導で売ってるからな
松本しげのぶの漫画では結構厳しい
古いかもしれないが邪藩牛次郎とか神クラスのネタキャラはいるがｗ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:18:52 ID:AgaboxLC0
>>680
エラーカードならＭＴＧにも頻繁にありますので、これは担当者が馬鹿なだけじゃないかとｗ
発売からずっと担当していないんじゃないか？もしくは全てのカードを把握していないのでは
ないか？と思えるわけで、少なくても上級のプレイヤー３人くらいを監修させれば
問題は減ると思いますが、企業秘密でしょうからねぇｗ
エラーカードならＭＴＧにも頻繁にありますので、これは担当者が馬鹿なだけじゃないかとｗ
発売からずっと担当していないんじゃないか？もしくは全てのカードを把握していないのでは
ないか？と思えるわけで、少なくても上級のプレイヤー３人くらいを監修させれば
問題は減ると思いますが、企業秘密でしょうからねぇｗ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:21:56 ID:h+AitCRb0
>>683
今月の掲載順位上から二番目だったぞ
今月の掲載順位上から二番目だったぞ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:25:23 ID:14btNih40
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:26:42 ID:jqw4mpSo0
>>684
だよねえ
カードデザインとか殿堂カードの決定とかどうやって行ってるんだろう
どちらにもおかしな点がぽつぽつ見られるからなあ
デザインなんかは先程あげたロマネ、それと不滅 殿堂のほうは全くもって殿堂レベルではないエメラルなんかがそれ
正直デザイン元が環境を読めるほどの人間ではないと思ってるから、仕方ないのかもしれないけど
殿堂を決められるくらいには読めてるんだろうけどね
まあ、プレイヤーの願望や思考と販売元の願望や思考が一致するはずもないのが現実だよね
だよねえ
カードデザインとか殿堂カードの決定とかどうやって行ってるんだろう
どちらにもおかしな点がぽつぽつ見られるからなあ
デザインなんかは先程あげたロマネ、それと不滅 殿堂のほうは全くもって殿堂レベルではないエメラルなんかがそれ
正直デザイン元が環境を読めるほどの人間ではないと思ってるから、仕方ないのかもしれないけど
殿堂を決められるくらいには読めてるんだろうけどね
まあ、プレイヤーの願望や思考と販売元の願望や思考が一致するはずもないのが現実だよね
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:27:57 ID:h+AitCRb0
>>686
そんな漫画ドラえもんぐらいしかねーよ
そんな漫画ドラえもんぐらいしかねーよ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:28:55 ID:AgaboxLC0
>>687
あえて強すぎるカードを出してその場の荒稼ぎをしているという見方も出来ますねｗ
（ボルメテウスサファイヤなど）
確信反でもなければ687さんが開発現場に居ただけでも問題点は指摘できるでしょうからねぇ・・
あえて強すぎるカードを出してその場の荒稼ぎをしているという見方も出来ますねｗ
（ボルメテウスサファイヤなど）
確信反でもなければ687さんが開発現場に居ただけでも問題点は指摘できるでしょうからねぇ・・
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:30:10 ID:14btNih40
おいおい、ドラえもんなんて買わないだろｗ
DMのパッケージには松本のキャラが描かれてるんだぜ？
漫画がそれほど有名じゃないのに、カードだけ流行り始めるのは簡単なことではないだろ
DMのパッケージには松本のキャラが描かれてるんだぜ？
漫画がそれほど有名じゃないのに、カードだけ流行り始めるのは簡単なことではないだろ
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:32:52 ID:jqw4mpSo0
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:36:40 ID:AgaboxLC0
>>687
エメラルは以前の環境だと大問題だったのですよ。
ミラージュマーメイドの存在がね。
でも、最近の環境でエメラルを殿堂にしているのはおかしいでしょうね。
本当におかしいのは、アクアハルカスの殿堂とか意味がわかりません。
クウリャンなんて、同じ効果の上にエンペラーマルコが５マナで進化して、
さらに３ドローってどんだけだよって感じなんでｗ
そんな環境で殿堂の意味がわかりません。またエターナルガードも、ロマノフ
サインなんてキチガイみたいなコンボがある環境でガードでシールドに埋められない
というのは狂ってます。デビルドレインがあるんですから、ガードを禁止にする
意味がありません。
今殿堂になっているものでもやは殿堂の必要性がないものはこれだけあります。
・マリエル
・エターナルガード
・エメラル
・アクアハルカス
・パシフィックチャンピオン（筋肉ブロッカーがごろごろいますｗ）
エメラルは以前の環境だと大問題だったのですよ。
ミラージュマーメイドの存在がね。
でも、最近の環境でエメラルを殿堂にしているのはおかしいでしょうね。
本当におかしいのは、アクアハルカスの殿堂とか意味がわかりません。
クウリャンなんて、同じ効果の上にエンペラーマルコが５マナで進化して、
さらに３ドローってどんだけだよって感じなんでｗ
そんな環境で殿堂の意味がわかりません。またエターナルガードも、ロマノフ
サインなんてキチガイみたいなコンボがある環境でガードでシールドに埋められない
というのは狂ってます。デビルドレインがあるんですから、ガードを禁止にする
意味がありません。
今殿堂になっているものでもやは殿堂の必要性がないものはこれだけあります。
・マリエル
・エターナルガード
・エメラル
・アクアハルカス
・パシフィックチャンピオン（筋肉ブロッカーがごろごろいますｗ）
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:37:14 ID:h+AitCRb0
漫画が有名だからカードも流行ったんだよ
同じく有名なペン問だってゲームがよく売れてるよ
同じく有名なペン問だってゲームがよく売れてるよ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:40:03 ID:14btNih40
あのなぁ
コロコロ基準したら駄目だぞ
コロコロ基準したら駄目だぞ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:43:29 ID:AgaboxLC0
>>693
コロコロを読んでいるのは一部でしょうね。
実は成人プレイヤーなんかも結構いますが、原作しらないで
ゲーム性に魅力を感じて始めた、子供の影響で始めたら実は面白く
はまってしまった、なんていう人は沢山います。
ＤＭに限っては原作がしっているからは当てはまらないでしょう。
逆に誰でもしっているドラゴンボールのカーダス（全般的にバンダイ系）
は、知名度とは裏腹にＴＣＧは短命です。
理由は完成度が低いからです。
なので貴方の主張は、当たらずも遠からずですね。
コロコロを読んでいるのは一部でしょうね。
実は成人プレイヤーなんかも結構いますが、原作しらないで
ゲーム性に魅力を感じて始めた、子供の影響で始めたら実は面白く
はまってしまった、なんていう人は沢山います。
ＤＭに限っては原作がしっているからは当てはまらないでしょう。
逆に誰でもしっているドラゴンボールのカーダス（全般的にバンダイ系）
は、知名度とは裏腹にＴＣＧは短命です。
理由は完成度が低いからです。
なので貴方の主張は、当たらずも遠からずですね。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:44:53 ID:h+AitCRb0
子供の影響ではじめたその子供がいるだろ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:45:27 ID:14btNih40
もういいから
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:49:52 ID:jqw4mpSo0
>>692
エメラルとハルカスくらいしか同意できない
理由はスレ違いになるだろうから敢えて書かないけど
本スレで「殿堂は名誉あることで、解除することはその名誉を取り上げること」みたいな話が書いてあったけど、それって殿堂解除の制度がないのと関係あるのかな
元から解除する予定はないだけかもしれないけどさ
エメラルとハルカスくらいしか同意できない
理由はスレ違いになるだろうから敢えて書かないけど
本スレで「殿堂は名誉あることで、解除することはその名誉を取り上げること」みたいな話が書いてあったけど、それって殿堂解除の制度がないのと関係あるのかな
元から解除する予定はないだけかもしれないけどさ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:54:29 ID:D1gUwqb50
>>692
DMのスレに行ってその殿堂の必要性が無いカードを書いてみると良い
DMのスレに行ってその殿堂の必要性が無いカードを書いてみると良い
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:56:25 ID:AgaboxLC0
>>698
まー１レスくらいならという事で、あえて言うと、これは某有名なショップの
ブログても以前取り上げられていたのですが、殿堂が名誉であるというのはマヤカシであり
単なるエラーカードなんです。それをどういうわけか殿堂という言葉で表現されて
しまっています。この部分は実は遊戯王のシステムが過ぎれていて、遊戯王をみならって、
準制限、制限、禁止、と表現して扱われるべきだし、カード制限枚数も考慮されるべきでしょう。
これだけバリエーションが増えてくると４０枚固定もどうかと思います。
ＭＴＧが親なら枚数制限は解除すべきか、遊戯王のように多少上限に幅をもたせてほしいと
いうのが個人的な感想ですねぇ。制限解除しないかわりに同様の新しい効果を持った
カードをうる戦術とみています。
・くうりゃん
・あくあすーぱーえめらる
・ぼるばるざーく・紫電・どらごん
などなど
まー１レスくらいならという事で、あえて言うと、これは某有名なショップの
ブログても以前取り上げられていたのですが、殿堂が名誉であるというのはマヤカシであり
単なるエラーカードなんです。それをどういうわけか殿堂という言葉で表現されて
しまっています。この部分は実は遊戯王のシステムが過ぎれていて、遊戯王をみならって、
準制限、制限、禁止、と表現して扱われるべきだし、カード制限枚数も考慮されるべきでしょう。
これだけバリエーションが増えてくると４０枚固定もどうかと思います。
ＭＴＧが親なら枚数制限は解除すべきか、遊戯王のように多少上限に幅をもたせてほしいと
いうのが個人的な感想ですねぇ。制限解除しないかわりに同様の新しい効果を持った
カードをうる戦術とみています。
・くうりゃん
・あくあすーぱーえめらる
・ぼるばるざーく・紫電・どらごん
などなど
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:57:47 ID:AgaboxLC0
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:58:36 ID:/yC1KLk30
エラーカードだって言うんなら、ずっと禁止しとくべきだろ
後で撤回するようだとバランス感覚を信じられん
後で撤回するようだとバランス感覚を信じられん
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 21:59:26 ID:jqw4mpSo0
>>700
それは初耳だ
ただ、40枚固定を解除、というのはどうもなあ
ただでさえ複雑なルール（置換効果）や事務局の迷走（ソウルアドと城）が目立ってきているなかでルール変更、というのはねえ
子供向けという意味でも、特に理由がないのならルールを変えるべきではないかと
それは初耳だ
ただ、40枚固定を解除、というのはどうもなあ
ただでさえ複雑なルール（置換効果）や事務局の迷走（ソウルアドと城）が目立ってきているなかでルール変更、というのはねえ
子供向けという意味でも、特に理由がないのならルールを変えるべきではないかと
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 22:00:48 ID:AgaboxLC0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 22:02:07 ID:jqw4mpSo0
>>704
日本語として解釈するならそうなんだけど、どういうわけか一時期城をソウルアドの手札破壊枚数に数えるって裁定だったんだよね
日本語として解釈するならそうなんだけど、どういうわけか一時期城をソウルアドの手札破壊枚数に数えるって裁定だったんだよね
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 22:04:22 ID:AgaboxLC0
>>702
だから、そこが遊戯王の良い点でしょ？
その時点では狂っていても、新しいカードの効果が狂っていて、
殿堂になったカードがそれほどでもない、もしくはそれがないと安定した
対抗手段がない。という場合は制限解除もあったほうがいいと言ってるのです。
そもそも、エラーにもならないカードまでエラー扱いされているというのが、
本筋の話。レスはよく読んでほしいのでよろしく。
だから、そこが遊戯王の良い点でしょ？
その時点では狂っていても、新しいカードの効果が狂っていて、
殿堂になったカードがそれほどでもない、もしくはそれがないと安定した
対抗手段がない。という場合は制限解除もあったほうがいいと言ってるのです。
そもそも、エラーにもならないカードまでエラー扱いされているというのが、
本筋の話。レスはよく読んでほしいのでよろしく。
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 22:07:08 ID:AgaboxLC0
>>705
事務局もＷＴＣの確認とってからやってるみたいだから瞑想はかなりありますね。
インフィニティードラゴン時のバザガジールなんか回答までかなりかかりましたし。
効果も玉虫色みたいなのが多いから混乱するので、ゴットとか進化同様の扱いなら
リンクしたら１つとして数えないから混乱するし、ダークインドラの自分自身を
回収できる効果も狂ってる。ダークヒドラの比じゃないですからね。
ヒドラ禁止の前にインドラ禁止じゃないのか？！って思うのでｗ
事務局もＷＴＣの確認とってからやってるみたいだから瞑想はかなりありますね。
インフィニティードラゴン時のバザガジールなんか回答までかなりかかりましたし。
効果も玉虫色みたいなのが多いから混乱するので、ゴットとか進化同様の扱いなら
リンクしたら１つとして数えないから混乱するし、ダークインドラの自分自身を
回収できる効果も狂ってる。ダークヒドラの比じゃないですからね。
ヒドラ禁止の前にインドラ禁止じゃないのか？！って思うのでｗ
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/12(月) 22:09:58 ID:D1gUwqb50
>>707
ヒドラの方が比にならないから
あのカードほど他の墓地回収を押しのけたカードは無い
これ以上は本当にスレチだから↓へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189784547/901-1000
ヒドラの方が比にならないから
あのカードほど他の墓地回収を押しのけたカードは無い
これ以上は本当にスレチだから↓へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189784547/901-1000
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 13:09:04 ID:sbZ6ApWP0
なんか変なのが来てたな
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 13:36:32 ID:EGhvEImA0
触るなよ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 19:50:28 ID:aKB9vAif0
ID:sbZ6ApWP0の事ですね、わかります
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 22:35:13 ID:ot3bsm7L0
ID:AgaboxLC0
発言がちょいちょいズレてるな
発言がちょいちょいズレてるな
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 22:46:34 ID:kn+Kipg80
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/14(水) 22:57:50 ID:ot3bsm7L0
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 16:17:28 ID:ieh5qCNU0
ここのプレイヤーは頭の悪い弱いプレイヤーばかりなのですね？わかります。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 18:02:13 ID:ieh5qCNU0
ｑ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 18:17:03 ID:OZCc7C4r0
デェエルマスターズが死んでるのは確定的に明らか
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 19:01:58 ID:iiqTWzkc0
確定的に明らかって2重じゃね？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 19:02:51 ID:MVLuLHD70
うわあ･･･
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 19:07:31 ID:WJjJrDHk0
>>715も十分に頭の悪いレスだな
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/15(木) 19:27:54 ID:Gr6ym7tD0
ブロント語とか普及してるのかしてないのか曖昧な語に対してうわあっていう男の人って
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 01:42:09 ID:az0XaRaL0
なんか最近はDMも遊戯王も同じだな
遊戯王はシンクロアンデやSDLばっか
DMは不滅一色
今はどっちもつまらん
特にDMは弾圧や閃光みたいな優秀なメタカードが存在しないからな･･･
遊戯王はシンクロアンデやSDLばっか
DMは不滅一色
今はどっちもつまらん
特にDMは弾圧や閃光みたいな優秀なメタカードが存在しないからな･･･
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 01:52:27 ID:BvdOgM0d0
さすがに不滅一色ではない
HDMとかHDMとかHDMとか
HDMとかHDMとかHDMとか
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 01:54:12 ID:az0XaRaL0
HDMなんかもう衰弱しきってるからどうでもいいです
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 07:35:42 ID:wgQOZVlc0
不滅はメインのカードじゃないからな
準主役ってとこだろ
色が合えばとりあえず入れとけ的な
死なないブロッカー、時に殴るって感じ
準主役ってとこだろ
色が合えばとりあえず入れとけ的な
死なないブロッカー、時に殴るって感じ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 07:56:54 ID:rD3Bxa/10
遊戯王はあとレスキューシンクロがある。
まあ切り札一緒だからシンクロダムドと似たようなもんだが。
まあ切り札一緒だからシンクロダムドと似たようなもんだが。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 11:49:54 ID:oSs+RSB/O
今の遊戯王はメタデッキの種類自体は多いほう
ただ検討とか除いてどのデッキにも入るフィニッシャーがいるからなぁ
シンクロってまるでMTGの鬼畜アーティファクトみたいだな
まあメインデッキに入れる必要すらないから余計たちが悪いが
ただ検討とか除いてどのデッキにも入るフィニッシャーがいるからなぁ
シンクロってまるでMTGの鬼畜アーティファクトみたいだな
まあメインデッキに入れる必要すらないから余計たちが悪いが
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 12:12:30 ID:XcjibmSo0
>>727
結局、シンクロがダメになったのはカード１枚１枚のデザインのせい
強いシンクロモンスター＝素材に制限がある
素材に制限がない＝そこそこのシンクロモンスター
こういうバランスを取らないからシンクロの失敗だった
結局、シンクロがダメになったのはカード１枚１枚のデザインのせい
強いシンクロモンスター＝素材に制限がある
素材に制限がない＝そこそこのシンクロモンスター
こういうバランスを取らないからシンクロの失敗だった
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 21:44:31 ID:HN6iy3OF0
シンクロデッキそのものに制限が欲しいわ。１５枚は大杉。
融合と別個にして。
融合と別個にして。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 22:05:03 ID:IoMvQgjF0
最近の遊戯王は、いかに１キルするかって感じなので少々残念な感じです。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/16(金) 22:42:00 ID:TyS40iSIO
まぁビートダウン以外のヤバいデッキはコンマイに規制されやすいから必然的にビートダウンで如何に早く相手のライフをゼロにするか考えると最終的に1killに成っちまうだろうね。
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 00:30:07 ID:mmuaKOxlO
>>724
HDMが衰弱しきってるとか頭大丈夫か？
HDMが衰弱しきってるとか頭大丈夫か？
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 00:45:39 ID:FYBw9Ubj0
衰弱してるかどうかもわからないんだね
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 01:35:08 ID:mmuaKOxlO
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 03:58:03 ID:FYBw9Ubj0
これといった証拠なんてないけどね
ハンデスやブーストが流行してる今、HDMに限らずゴッド全般が衰弱してるのは確かだよ
メタなんて1ヶ月ほどであろうと変わりえるものだしね
というか、公式なんて鵜呑みできるものじゃないだろうに
ハンデスやブーストが流行してる今、HDMに限らずゴッド全般が衰弱してるのは確かだよ
メタなんて1ヶ月ほどであろうと変わりえるものだしね
というか、公式なんて鵜呑みできるものじゃないだろうに
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 06:38:58 ID:mmuaKOxlO
>>735
そのハンデスとブーストに加え、ランデスも絡めて勝ち上がってきたのがHDMじゃないか。
ジェニーで崩れる５神が衰退って言うならわかるが。
公式を完全に鵜呑みにはしないけど、HDMとキングの入賞率には確かなものがあるだろう。
そのハンデスとブーストに加え、ランデスも絡めて勝ち上がってきたのがHDMじゃないか。
ジェニーで崩れる５神が衰退って言うならわかるが。
公式を完全に鵜呑みにはしないけど、HDMとキングの入賞率には確かなものがあるだろう。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 06:50:40 ID:FYBw9Ubj0
>>736
まあそうなんだけど、結局のところ3体揃える手間とハンデスの流行と･･･と考えていくと、衰弱してるって答えが出てくるんだよね
確かにジェニー1発で終了な5神よりは楽だろうけど
というか、俺自身がHDMに苦しめられたことがあんまないって言う部分もある
あと公式はあんま信用できないです 他にこれと言った証拠がないのが残念だけど
これ以上はスレチかな･･･
まあそうなんだけど、結局のところ3体揃える手間とハンデスの流行と･･･と考えていくと、衰弱してるって答えが出てくるんだよね
確かにジェニー1発で終了な5神よりは楽だろうけど
というか、俺自身がHDMに苦しめられたことがあんまないって言う部分もある
あと公式はあんま信用できないです 他にこれと言った証拠がないのが残念だけど
これ以上はスレチかな･･･
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 07:55:59 ID:mmuaKOxlO
>>737
メタ考察スレ行きだな。
公式で入賞した＝トップメタなんて短絡的な考えじゃないが、多くのトーナメントプレイヤーが好んで使ったデッキなんだもの。
前も考察スレで同じこと書いた気がするけど、３体合体前提じゃなく、ヘヴィメタだけで攻めきれる。
うまくマナと手札を縛れば返しに除去は食らわんし、トリガーが怖ければWブレイカーを選択すればいい。
メタ考察スレ行きだな。
公式で入賞した＝トップメタなんて短絡的な考えじゃないが、多くのトーナメントプレイヤーが好んで使ったデッキなんだもの。
前も考察スレで同じこと書いた気がするけど、３体合体前提じゃなく、ヘヴィメタだけで攻めきれる。
うまくマナと手札を縛れば返しに除去は食らわんし、トリガーが怖ければWブレイカーを選択すればいい。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 08:52:56 ID:5Y/tR8Hu0
・カードが違います
・調整中です
・カードによって異なります
・そういうルールだからです
・ルールは定めていません New!
さすがＫＯＮＡＭＩだぜ
・調整中です
・カードによって異なります
・そういうルールだからです
・ルールは定めていません New!
さすがＫＯＮＡＭＩだぜ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 09:39:00 ID:DAVXsWKO0
>>739
これは新しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは新しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 09:53:35 ID:GqgH/54m0
遊戯王は販売元がクソ
金かかる
金かかる
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 15:17:38 ID:uSdYsVG20
DMは去年、強い構築済みを出して売り上げ伸びてただけだから
他の工夫をしださないとそろそろ売り上げ落ちるよ。
構築済みを売るために強いカードを収録していったら
強いカードを皆が持つようになって強いカードが強いカードじゃなくなる。
パックや構築済みの魅力が相対的に下がっていくからな。
現実に去年はすぐに売り切れになってた構築済みが今年はまだ定価で売ってる。
他の工夫をしださないとそろそろ売り上げ落ちるよ。
構築済みを売るために強いカードを収録していったら
強いカードを皆が持つようになって強いカードが強いカードじゃなくなる。
パックや構築済みの魅力が相対的に下がっていくからな。
現実に去年はすぐに売り切れになってた構築済みが今年はまだ定価で売ってる。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 16:29:26 ID:gQNc8EKp0
確かに俺はここ半年構築済みかシングルしか買ってないや
なんという老害
なんという老害
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 20:43:43 ID:THO1+cbz0
つか大和魂とアルカディアス騎士団が今までに比べて異常に出回っているだけ
品薄だった前のと比べられてもな
品薄だった前のと比べられてもな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 22:02:56 ID:uSdYsVG20
売れてないから出回ってるように見えるだけでしょ。
まあ、去年が売れすぎただけで今の状況が普通なんだと思うが。
まあ、去年が売れすぎただけで今の状況が普通なんだと思うが。
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 22:08:33 ID:HoZIrz2B0
出回りすぎてるから売れてないように見えるだけでしょ。
まあ、去年が売れすぎただけで今の状況が普通なんだと思うが。
まあ、去年が売れすぎただけで今の状況が普通なんだと思うが。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 22:57:10 ID:9WZDftF+0
去年って言うのが、２００８年のことを言ってるのか
２００７年度(２００７年春から２００８年春まで)のことを言っているのかは分からんが
２００８年度の方が売り上げ良好なわけだが。
遊戯王抜いたんじゃないかというウワサが出たのも
２００８年度上半期の売り上げが秋に発表されて
それが良好だった(６０億)のがきっかけだし
２００７年度(２００７年春から２００８年春まで)のことを言っているのかは分からんが
２００８年度の方が売り上げ良好なわけだが。
遊戯王抜いたんじゃないかというウワサが出たのも
２００８年度上半期の売り上げが秋に発表されて
それが良好だった(６０億)のがきっかけだし
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 23:08:19 ID:wmAAOpZN0
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/17(土) 23:10:17 ID:FYBw9Ubj0
売り上げよりも事務局の迷走が心配
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 01:43:56 ID:EIsQyvF50
DMはいい方
たまに超裁定下るけど以降はそれが原則になる
遊戯王の超裁定は「カードが違います」で個別に裁定覚えないとならない
たまに超裁定下るけど以降はそれが原則になる
遊戯王の超裁定は「カードが違います」で個別に裁定覚えないとならない
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 01:44:20 ID:BiO00GUT0
>>748
だから、2008年は構築済みで売り上げ伸びてたけど
これからはそれだけではやっていけなくなるって話さ。
クロスも強いんだけど、ゼロで皆が強いカード持ってしまったから
強いカードが大して強く見えなくなってるのが現状なんじゃない？
だから、2008年は構築済みで売り上げ伸びてたけど
これからはそれだけではやっていけなくなるって話さ。
クロスも強いんだけど、ゼロで皆が強いカード持ってしまったから
強いカードが大して強く見えなくなってるのが現状なんじゃない？
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 15:34:31 ID:nzTKR1J70
>>751
ここ最近は全体的なカードパワーが上がる傾向だからもっと強いカードが出てくるだけだと思うよ
ここ最近は全体的なカードパワーが上がる傾向だからもっと強いカードが出てくるだけだと思うよ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 18:39:41 ID:q1wZVhmd0
>>742
ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）
ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 19:32:58 ID:QLvRbT/O0
>>753
ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）
ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 20:44:31 ID:3keEwCTw0
スーパーデッキは品薄で困るからと、いつものようにあちこち発注かけたらその通りに品物が届き困っているんだぜ
今回はかなり多い
今回はかなり多い
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/18(日) 21:32:09 ID:8OqhyKtrO
新規カード入りの強い構築済みもうまくいったけど
今度はデュエリストパックみたいなの出るぜ。
商法はいくらでも真似できるから楽だな。
今度はデュエリストパックみたいなの出るぜ。
商法はいくらでも真似できるから楽だな。
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 01:22:13 ID:bGC+0HBy0
>>746
素人が勝手な憶測で書き込むなよ。数なんか出回ってねーよ。
初回の納品分はかなり削られてるんだよ。セブンイレブンなどのコンビニでの
発売がおかしくなったのもあるが、基本的に今回は売れてねーの！
素人が勝手な憶測で書き込むなよ。数なんか出回ってねーよ。
初回の納品分はかなり削られてるんだよ。セブンイレブンなどのコンビニでの
発売がおかしくなったのもあるが、基本的に今回は売れてねーの！
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 01:26:36 ID:bGC+0HBy0
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 05:17:34 ID:13wKsaoB0
何ヶ月か待って廃盤になる頃にはクロス欲しがる人もまた出てくるでしょ。
発売した当初に全部裁こうと考えるのはもったいないと思うな。
発売した当初に全部裁こうと考えるのはもったいないと思うな。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 07:17:58 ID:ebsmp/eLO
>>756
真似も何も、昔からキャラクターパック出してただろ。
真似も何も、昔からキャラクターパック出してただろ。
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 07:48:53 ID:13wKsaoB0
>>760 キャラクターパックってなんか出してたっけ？
キャラクターデッキなら出てたけど。
キャラクターデッキなら出てたけど。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 08:14:53 ID:fy1K1wq60
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 08:30:10 ID:msCWe9Sj0
それは「昔から」じゃなくて「昔一度だけ出したことがある」って話だな。
しかもあれって構築済みの強化パックって位置づけじゃなかったか？
漫画でタイアップ、数字の桁が4桁、伏せたカードから能力発動
大型モンスターや強力呪文が活躍、進化や融合を取り入れたゲーム内容
新規カード入りの構築済み、デュエリストパック
これだけ売れる要素パクッたら売れて当然だよな。
今度は何をパクるんだろうか？
しかもあれって構築済みの強化パックって位置づけじゃなかったか？
漫画でタイアップ、数字の桁が4桁、伏せたカードから能力発動
大型モンスターや強力呪文が活躍、進化や融合を取り入れたゲーム内容
新規カード入りの構築済み、デュエリストパック
これだけ売れる要素パクッたら売れて当然だよな。
今度は何をパクるんだろうか？
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 08:54:18 ID:Fj7ijXS00
>>763
落ち着け
伏せたカードからの能力発動と
進化や融合の２点は遊戯からと言うにはちょっと無理がないか？
他はパクリと言ってさしつかえないと思う
ただ商法を真似るなってのは無茶言いすぎだと思う
国内ＴＣＧ販売の偉大な先達を見習うのは当然だろ
それだけ商法が優れているってことなんだから
個人的にはむしろ切磋琢磨してＴＣＧを盛り上げてほしいと思う
遊戯はＤＭのカードデザインを見習ってほしい
せめて１キルができない程度には…
落ち着け
伏せたカードからの能力発動と
進化や融合の２点は遊戯からと言うにはちょっと無理がないか？
他はパクリと言ってさしつかえないと思う
ただ商法を真似るなってのは無茶言いすぎだと思う
国内ＴＣＧ販売の偉大な先達を見習うのは当然だろ
それだけ商法が優れているってことなんだから
個人的にはむしろ切磋琢磨してＴＣＧを盛り上げてほしいと思う
遊戯はＤＭのカードデザインを見習ってほしい
せめて１キルができない程度には…
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 11:23:33 ID:2SKi2z6ZO
シールドはまあ罠カードから構想得てると言ってもおかしくない。
むしろ関連なしと言うのが不自然。
進化は遊戯王じゃなくてポケモンのパクリ。
合体はパクリ云々というより、いつかはやるとは思ってたよ。
むしろ種族で合体進化するシステムは遊戯王ももっと多く取り入れるべきと思う。
むしろ関連なしと言うのが不自然。
進化は遊戯王じゃなくてポケモンのパクリ。
合体はパクリ云々というより、いつかはやるとは思ってたよ。
むしろ種族で合体進化するシステムは遊戯王ももっと多く取り入れるべきと思う。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 11:48:59 ID:2SKi2z6ZO
強い構築済みは実際、これやってから売り上げ伸びてるのは事実だと思う。
でも強い構築済みはD0やGWでもやってるけど
スタン落ちなしじゃ取り入れざるを得ないシステムで
遊戯王がやってなくてもどっか他のゲームがやってた気がする。
でも強い構築済みはD0やGWでもやってるけど
スタン落ちなしじゃ取り入れざるを得ないシステムで
遊戯王がやってなくてもどっか他のゲームがやってた気がする。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 11:57:33 ID:ebsmp/eLO
>>763
他にもザキラと勝舞かなんかのドラゴンインパクトとかあっただろ。
そもそも、遊戯王のDPとDMのクロスパックは方向性が違う。
DMのは大してキャラと関係ない強力カードをキャラ付けて再録ってのがほとんど。
遊戯王とDMじゃシステムが全然違うのに何でもパクリ扱いかよ。
他にもザキラと勝舞かなんかのドラゴンインパクトとかあっただろ。
そもそも、遊戯王のDPとDMのクロスパックは方向性が違う。
DMのは大してキャラと関係ない強力カードをキャラ付けて再録ってのがほとんど。
遊戯王とDMじゃシステムが全然違うのに何でもパクリ扱いかよ。
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 12:44:16 ID:34JJPV3k0
遊戯王信者ってどうしてこう物を知らないんだろ……。
シールドはポケモンカードのサイドの方からの発展だろ
有利な側がカードを引く代わりに、不利な側が引くようになっただけ
進化とか合体はデュエルマスターズが始まった時点で
ポケモンやキャラ物で普遍的に転がっていた、ありふれたシステム
特にどれのパクリとかいう方が頭悪い
漫画とホビーのタイアップはむしろコロコロの２０年来の伝統
それをジャンプがパクった
強い構築済みも遊戯王がやるのと同時期に
ＧＷやアクエリアンエイジでやってる
裏向きカードを表にして効果発動ってのも
遊戯王以前に海外のゲームでやってるから特に新しいことではないし
(ただ素人集団の遊戯王チームがそこまでリサーチしていないと思うので
パクりではないかもしれないが)
基本的にカードの使用コストが無くて、効果の中で支払いを決めるのも
キャラクター物ＴＣＧだとわりとゴロゴロしてた。
遊戯王のほぼ唯一の独自性といったら融合デッキぐらいだけど
それを主張する遊戯王信者っていないんだよな。
シールドはポケモンカードのサイドの方からの発展だろ
有利な側がカードを引く代わりに、不利な側が引くようになっただけ
進化とか合体はデュエルマスターズが始まった時点で
ポケモンやキャラ物で普遍的に転がっていた、ありふれたシステム
特にどれのパクリとかいう方が頭悪い
漫画とホビーのタイアップはむしろコロコロの２０年来の伝統
それをジャンプがパクった
強い構築済みも遊戯王がやるのと同時期に
ＧＷやアクエリアンエイジでやってる
裏向きカードを表にして効果発動ってのも
遊戯王以前に海外のゲームでやってるから特に新しいことではないし
(ただ素人集団の遊戯王チームがそこまでリサーチしていないと思うので
パクりではないかもしれないが)
基本的にカードの使用コストが無くて、効果の中で支払いを決めるのも
キャラクター物ＴＣＧだとわりとゴロゴロしてた。
遊戯王のほぼ唯一の独自性といったら融合デッキぐらいだけど
それを主張する遊戯王信者っていないんだよな。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 15:42:44 ID:IzC7QVtAO
第二墓地のシステムも遊戯王独自といっていいだろ
ゲームから取り除かれたカードにここまで簡単に干渉できるカードゲームはないぞ
ゲームから取り除かれたカードにここまで簡単に干渉できるカードゲームはないぞ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 16:24:08 ID:msCWe9Sj0
>>768
結局、他ゲームのいいところの寄せ集めで売れてるのが嫌だな。
いかにも日本人っぽい感じがする。
MTGは同じ会社だから仕方がないとして
進化やシールドとかポケモンカードのパクリも多いってことだろ。
結局、他ゲームのいいところの寄せ集めで売れてるのが嫌だな。
いかにも日本人っぽい感じがする。
MTGは同じ会社だから仕方がないとして
進化やシールドとかポケモンカードのパクリも多いってことだろ。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 16:52:04 ID:mbT3Uzj20
いかにも日本人っぽいっていうか、ゲームデザインはウィザーズなんだけどｗ
中村聡からもアイディアがあったらしいけど、大筋はウィザーズが組んでるはず
中村聡からもアイディアがあったらしいけど、大筋はウィザーズが組んでるはず
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 16:56:16 ID:pJO7Sym/0
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 16:56:24 ID:z3cjz6eU0
集英社も小学館も元は同じ会社なんだが
扱う内容で分かれただけで
扱う内容で分かれただけで
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 17:41:00 ID:ebsmp/eLO
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 17:44:27 ID:Z4ozCe3rO
>>774
ナイチンゲール
ナイチンゲール
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 17:50:50 ID:1gP1tZmf0
ＤＭは弾毎に種族増やしてるよな
まあそれが利点でもあるし欠点でもあるんだが
個人的には遊戯王にももっと種族増やして欲しいな。最近２つ増えたけど
戦士族/ライトロードとか獣族/剣闘獣とか
まあそれが利点でもあるし欠点でもあるんだが
個人的には遊戯王にももっと種族増やして欲しいな。最近２つ増えたけど
戦士族/ライトロードとか獣族/剣闘獣とか
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 18:05:38 ID:34JJPV3k0
第二の墓地てｗ
デザインがグダグダ迷走しまくったことの象徴みたいなもんだろ
先に言っとくけど、遊戯王がやる前からmtgでゲーム外除外あるぞ
つか、その遊戯王オリジナルといえる
別デッキでの融合やゲーム外除外の横行っての
コナミゲーふくめてどこもマネしてるとこないよな？
対してデュエルマスターズのシステムはいくつも後続ゲームに影響を与えていて
デュエルマスターズ以前と以後でＴＣＧの基本デザインが
変わったと言い切ってもおかしくないぐらい
「手札が何でも土地になる」というのはＤ０以後の遊宝洞システムの大半や
レンスト、サンライズクルセイド、クランプインカードランドなどで使われてる
(まぁ、それ以前にはmtgまんまの土地システム入れた作品が同じように大量にあったんだけど)
シールドはデュエルマスターズ発祥というわけではないにしても
デュエルマスターズでこれをやった後は「カードでライフ/ダメージを示す
逆転要素の付いたシステム」というのがかなり増えてる。
というか、デュエルマスターズの「カードだけで遊べなければいけない」という考え方は
ここ数年は新作ＴＣＧへの呪縛になっていたぐらいだし
(それを打ち破ろうとしているのが、バトルスピリッツやイナズマイレブン)
パワーの単位が大きいというところも、
遊戯王以後に出た１００単位のゲームよりも、
デュエルマスターズ以後の1000刻みで
攻撃力/防御力スタイルからパワーだけっていうゲームの方が多いぐらい
なにせ、ガキ向けのゲームだけじゃなくてアッパーターゲット向けゲームでも真似されたぐらい
ここら辺から考えるとデュエルマスターズは以前からあった物を
正統に継承・シェイプアップして、その後の新作のお手本となるシステム。
遊戯王は他から隔絶された孤島で単独進化して影響を及ぼすことのない奇形生物って
言った方が現状に近いんじゃないかな？
デザインがグダグダ迷走しまくったことの象徴みたいなもんだろ
先に言っとくけど、遊戯王がやる前からmtgでゲーム外除外あるぞ
つか、その遊戯王オリジナルといえる
別デッキでの融合やゲーム外除外の横行っての
コナミゲーふくめてどこもマネしてるとこないよな？
対してデュエルマスターズのシステムはいくつも後続ゲームに影響を与えていて
デュエルマスターズ以前と以後でＴＣＧの基本デザインが
変わったと言い切ってもおかしくないぐらい
「手札が何でも土地になる」というのはＤ０以後の遊宝洞システムの大半や
レンスト、サンライズクルセイド、クランプインカードランドなどで使われてる
(まぁ、それ以前にはmtgまんまの土地システム入れた作品が同じように大量にあったんだけど)
シールドはデュエルマスターズ発祥というわけではないにしても
デュエルマスターズでこれをやった後は「カードでライフ/ダメージを示す
逆転要素の付いたシステム」というのがかなり増えてる。
というか、デュエルマスターズの「カードだけで遊べなければいけない」という考え方は
ここ数年は新作ＴＣＧへの呪縛になっていたぐらいだし
(それを打ち破ろうとしているのが、バトルスピリッツやイナズマイレブン)
パワーの単位が大きいというところも、
遊戯王以後に出た１００単位のゲームよりも、
デュエルマスターズ以後の1000刻みで
攻撃力/防御力スタイルからパワーだけっていうゲームの方が多いぐらい
なにせ、ガキ向けのゲームだけじゃなくてアッパーターゲット向けゲームでも真似されたぐらい
ここら辺から考えるとデュエルマスターズは以前からあった物を
正統に継承・シェイプアップして、その後の新作のお手本となるシステム。
遊戯王は他から隔絶された孤島で単独進化して影響を及ぼすことのない奇形生物って
言った方が現状に近いんじゃないかな？
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 18:18:19 ID:7nacxqC3O
ＤＭなんてお子様ゲーやってる奴が２ちゃんに居るとは思えないが…
ホロレアはパクるわ、イラストはパクるわ、もうなんかね…
遊戯かギャザだろ。
ホロレアはパクるわ、イラストはパクるわ、もうなんかね…
遊戯かギャザだろ。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 18:23:59 ID:ZZNkx/Jj0
こうしたやり取り見てると、
TCG界のパワーバランスが確実に崩れ始めていると感じてしまうな…
TCG界のパワーバランスが確実に崩れ始めていると感じてしまうな…
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 18:31:53 ID:8E7SvqVR0
もっとゆるく語り合おうぜ
>>3も言ってることだし
>>3も言ってることだし
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 18:36:36 ID:fy1K1wq60
そういえば、よく遊戯王とＤＭとで、どっちが何をぱくったとかいう話を見かけるんだけど、
遊戯王でアニメ等他のメディアからぱくったとしか思えないカードが有ることに関しては誰も触れないよね。
うる星やつらのラムとか、大鉄人１７とか、そっくりだよね
遊戯王でアニメ等他のメディアからぱくったとしか思えないカードが有ることに関しては誰も触れないよね。
うる星やつらのラムとか、大鉄人１７とか、そっくりだよね
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 18:47:41 ID:1p+W01gW0
遊戯王もDMもやってるから言うが、デュエルマスターズは遊戯王のパクリが多いって言ってるやつはなに言ってるんだ、っていつも思うよ
逆も然り
なにが言いたいかって、そのTCGのことを詳しく知らないのに批判するのはどうかと思うな
逆も然り
なにが言いたいかって、そのTCGのことを詳しく知らないのに批判するのはどうかと思うな
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 18:54:54 ID:ebsmp/eLO
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 18:55:47 ID:yaabZ0zV0
>>781
そんなのよりダ・イーザとかわかりやすくてモロなのあるだろ
そんなのよりダ・イーザとかわかりやすくてモロなのあるだろ
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 18:57:46 ID:IzC7QVtAO
>>777
ソープロ食らいまくってるから遊戯王以前からマジックにゲーム外があったことくらい知ってる
そうじゃなくて除外ゾーンを第二墓地としてここまで発展させたのは遊戯王くらいだと
まあ半分ネタみたいなもんだｗ
というか何でも土地になるシステムはDMオリジナルでも何でもないぞ
マジックのローカルルールで昔からあるものだ
それを広めたことは否定しないがな
ソープロ食らいまくってるから遊戯王以前からマジックにゲーム外があったことくらい知ってる
そうじゃなくて除外ゾーンを第二墓地としてここまで発展させたのは遊戯王くらいだと
まあ半分ネタみたいなもんだｗ
というか何でも土地になるシステムはDMオリジナルでも何でもないぞ
マジックのローカルルールで昔からあるものだ
それを広めたことは否定しないがな
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 18:58:28 ID:msCWe9Sj0
>>777
まず遊戯王以降、数値が大きなゲームが流行ったんだぜ。
ドラゴンドライブとかデジモンも３～４桁だろ。
DMはそのあとで一桁増やしただけだろ。
まあ、４桁の方が遊戯王より強そうに見えるから、これは正解だわ。
５桁と６桁だと見ずらくなるから他のゲームはこれ以上大きくできない。
それで４桁で留まってるってのもあるだろ。
わざと運要素で逆転できるシステムが流行ったのも遊戯王の影響だろ。
シールドトリガーもそのひとつ。
MTG信仰で広まるのが遅れたけど、最近はわざと強力な制限カード的カード作るゲームが出てきてる。
プロレヴォのスターカードとか、W＆Sのクライマックスとかな。
まず遊戯王以降、数値が大きなゲームが流行ったんだぜ。
ドラゴンドライブとかデジモンも３～４桁だろ。
DMはそのあとで一桁増やしただけだろ。
まあ、４桁の方が遊戯王より強そうに見えるから、これは正解だわ。
５桁と６桁だと見ずらくなるから他のゲームはこれ以上大きくできない。
それで４桁で留まってるってのもあるだろ。
わざと運要素で逆転できるシステムが流行ったのも遊戯王の影響だろ。
シールドトリガーもそのひとつ。
MTG信仰で広まるのが遅れたけど、最近はわざと強力な制限カード的カード作るゲームが出てきてる。
プロレヴォのスターカードとか、W＆Sのクライマックスとかな。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 19:28:19 ID:msCWe9Sj0
てか、デュエルマスターズって自分の力で売れてなくね？
以前からあった物を正統に継承・シェイプアップしてと言うと聞こえがいいけど
売れた他のゲームの手法を真似るか、それより一段階くらい巧くやって売れてるだけ。
手札が何でも土地になる、カードだけで遊べる。
まさか、これで売れたとは言わないよね。
以前からあった物を正統に継承・シェイプアップしてと言うと聞こえがいいけど
売れた他のゲームの手法を真似るか、それより一段階くらい巧くやって売れてるだけ。
手札が何でも土地になる、カードだけで遊べる。
まさか、これで売れたとは言わないよね。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 20:31:55 ID:pJO7Sym/0
ID:34JJPV3k0
こいつ顔真っ赤にしちゃって必死すぎ
ＤＭ信者はやっぱりキチガイが多いな
こいつ顔真っ赤にしちゃって必死すぎ
ＤＭ信者はやっぱりキチガイが多いな
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 20:51:36 ID:tgebUdtJ0
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/19(月) 23:18:29 ID:kqR1krDE0
まあ必死って言葉を先に持ち出したほうが必死ってのは常識だよな
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 07:36:03 ID:qTrO723s0
自分は遊戯王から始めたけどマジック、Ｄ０、ガンダム、ＤＭ，リセとかのルールを
見てくうちに遊戯王のルールの方が独特だってのが分かった。
遊戯側はマジック側と違って召喚酔いもマナもタップもないんだよな。
見てくうちに遊戯王のルールの方が独特だってのが分かった。
遊戯側はマジック側と違って召喚酔いもマナもタップもないんだよな。
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 09:48:16 ID:zYP1JthgO
このスレ見て、俺がDMにあまり魅力を感じない理由がわかったぜ。
ゲームとして完成度は高いけど、新しい部分があまりないんだな。
他のゲームで成功したことを無難に真似してるだけ。
シールドとマナシステムは正直、斬新で面白そうだったから最初は楽しめた。
でもそれ以降、新しい試みがあまり目立たなくて、驚きがない。
特にMTGポケカ遊戯王とやってた人間には見たことあるシステムばっかだったんだよな。
逆に他のゲームやったことない人、特に子供には大ウケなんだろけど。
面白いシステムばっか選んで採用してるわけだし。
まあ商業的には優れた商品だと思うわ。
ゲームとして完成度は高いけど、新しい部分があまりないんだな。
他のゲームで成功したことを無難に真似してるだけ。
シールドとマナシステムは正直、斬新で面白そうだったから最初は楽しめた。
でもそれ以降、新しい試みがあまり目立たなくて、驚きがない。
特にMTGポケカ遊戯王とやってた人間には見たことあるシステムばっかだったんだよな。
逆に他のゲームやったことない人、特に子供には大ウケなんだろけど。
面白いシステムばっか選んで採用してるわけだし。
まあ商業的には優れた商品だと思うわ。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 11:18:43 ID:sv7sdvY70
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 11:45:45 ID:OXKmtIrB0
ＤＭが色々と流用しているというのは半ば同意できるけど、
遊戯王も新しいことやっているとは感じられなかったなぁ。
（ってもＤＳ版のみプレイで、リアルカードではほとんどプレイしていないけど）
個人的には、マナコストのような積み重ねていくタイプのコストを使わなかった為に、
手札その他の様々なリソースを何とかして利用し、非常に危ういバランスで無理矢理収めようとしている感が強く感じられた。
結構な苦労をしているんじゃないかね？
たまにそのバランスを崩すカードが出たり、過去のカードと異常なシナジーを産み、大変なことになってしまうのだろうね。
遊戯王も新しいことやっているとは感じられなかったなぁ。
（ってもＤＳ版のみプレイで、リアルカードではほとんどプレイしていないけど）
個人的には、マナコストのような積み重ねていくタイプのコストを使わなかった為に、
手札その他の様々なリソースを何とかして利用し、非常に危ういバランスで無理矢理収めようとしている感が強く感じられた。
結構な苦労をしているんじゃないかね？
たまにそのバランスを崩すカードが出たり、過去のカードと異常なシナジーを産み、大変なことになってしまうのだろうね。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 12:44:12 ID:zYP1JthgO
絵をつなげると一体のモンスターになったり
専用呪文が強い種族や装備利用の種族みたいなどこのTCGでもありそうなネタと比べれば
よっぽど面白いことやってると思う。
専用呪文が強い種族や装備利用の種族みたいなどこのTCGでもありそうなネタと比べれば
よっぽど面白いことやってると思う。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 13:30:36 ID:g+FGazDb0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 14:22:18 ID:/5TWMrqk0
先輩っても遊戯王の後に続く後輩なんかいねぇじゃないか
しかも、１９９９年開始っていうのは時期的にすごく先駆者ってわけではないし
同期やそれ以前のゲームでももう少しマシなシステムをしてる
先駆者に学ぶ時間は有ったはずなのに
テキトーなルールで始めたから、後になって
作れるデザインの幅が少なくて困ってるんだろうに
しかも、１９９９年開始っていうのは時期的にすごく先駆者ってわけではないし
同期やそれ以前のゲームでももう少しマシなシステムをしてる
先駆者に学ぶ時間は有ったはずなのに
テキトーなルールで始めたから、後になって
作れるデザインの幅が少なくて困ってるんだろうに
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 14:26:35 ID:yNDp+kDV0
>>797
プロレヴォだっけ、デッキに何枚かすごい強いカードを入れられるって奴
あれは遊戯王の「もうダメだ、でもこれ引けば勝つる！」をシステムに組み込んだらしいよ
遊戯王の直接的な後継はいないけど、影響は与えてるよ
なんだかんだ言って、太く長く売れ続けてるＴＣＧなんだから
俺はやる気ないけど
プロレヴォだっけ、デッキに何枚かすごい強いカードを入れられるって奴
あれは遊戯王の「もうダメだ、でもこれ引けば勝つる！」をシステムに組み込んだらしいよ
遊戯王の直接的な後継はいないけど、影響は与えてるよ
なんだかんだ言って、太く長く売れ続けてるＴＣＧなんだから
俺はやる気ないけど
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 16:34:53 ID:OrYVwjVaO
>>794
確かに遊戯王はルール上の制約が少なすぎて苦労してる節はあるな
正直あの基本ルールでここまでゲームとして成立してるのは凄いと思う
ルールの不明瞭さは擁護しようがないがな
同じテキストでもカードによって扱いが異なりますからコナミに聞いてくださいとか
確かに遊戯王はルール上の制約が少なすぎて苦労してる節はあるな
正直あの基本ルールでここまでゲームとして成立してるのは凄いと思う
ルールの不明瞭さは擁護しようがないがな
同じテキストでもカードによって扱いが異なりますからコナミに聞いてくださいとか
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 18:50:36 ID:yE9/QhoO0
DMはシールドのシステム以外はMTG的で好きだけどシールドだけは受け付けないわ
ドローでもサーチでも発掘不可の領域にゲーム開始時にカードを埋め込まれるのがちょっと
シールド入れ替えカードは一部の色にしかないし
ドローでもサーチでも発掘不可の領域にゲーム開始時にカードを埋め込まれるのがちょっと
シールド入れ替えカードは一部の色にしかないし
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 18:53:48 ID:7DdrdNu20
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 18:54:11 ID:yTrcgnwz0
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 19:05:32 ID:pGDG6E9W0
・調整中です
・カードが違います
・カードによります
・そういうルールだからです
・ルールは定めていません→審判と相談してください
・そのルールが適用されません New!!
さすがＫＯＮＡＭＩだ
このぐらいなんともないぜ
・カードが違います
・カードによります
・そういうルールだからです
・ルールは定めていません→審判と相談してください
・そのルールが適用されません New!!
さすがＫＯＮＡＭＩだ
このぐらいなんともないぜ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 21:37:05 ID:FbpoA70u0
俺のイメージだとキャラクター要素で売れてる遊戯王と
ゲーム重視で評価されてるMTGを組み合わせれば
最強のTCGができねってことで生まれたのがDM。
ゲーム重視で評価されてるMTGを組み合わせれば
最強のTCGができねってことで生まれたのがDM。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/20(火) 21:45:53 ID:yE9/QhoO0
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 08:14:58 ID:BDm/PeHIO
シールドの存在よりもシールドトリガーが嫌い
はいはいデーモンハンドデーモンハンド
はいはいデーモンハンドデーモンハンド
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 08:48:31 ID:IjS/UburO
ｼｰﾙﾄﾞﾄﾘｶﾞｰより切札勝舞が嫌い
はいはい熱血熱血
はいはい熱血熱血
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 09:00:25 ID:yfeY42lx0
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 11:46:25 ID:q0Ya1guK0
毎回必ずトリガーが飛んでくるわけでもないし
逆にトリガーがなかったら速攻とのバランスが取れない
トリガーあっての速攻のバランスだし、
コントロールにはトリガー封じの手段もある
そこは上手くできていると思うけどな
今の環境は速攻の底上げがあったから相対的にトリガーは頼りにくいし
>>806は小学生かな？
逆にトリガーがなかったら速攻とのバランスが取れない
トリガーあっての速攻のバランスだし、
コントロールにはトリガー封じの手段もある
そこは上手くできていると思うけどな
今の環境は速攻の底上げがあったから相対的にトリガーは頼りにくいし
>>806は小学生かな？
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 11:52:16 ID:yWMGY6mSO
DMは最近やってないが
正直第１弾(か進化要素が入る第２弾まで)だけで対戦するのが一番楽しい気がする
基本システムを一番シンプルに楽しめるからかな
とここまで書いて思ったが第１弾ってまだ生産してるの？
最近見かけないけど
正直第１弾(か進化要素が入る第２弾まで)だけで対戦するのが一番楽しい気がする
基本システムを一番シンプルに楽しめるからかな
とここまで書いて思ったが第１弾ってまだ生産してるの？
最近見かけないけど
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 19:29:02 ID:3loPkJ9M0
>>810
１弾～２３弾(不死鳥編)は生産停止
宝富によれば２年間頑張ったらそれでお終いらしい
スーパーデッキや再販パックで色々とやってくれれば文句はないが、今はそれが出来てないような…
まぁそれは不死鳥編でやってたアニメがＤＭ本編じゃないってのもあるんだけどな
やっぱりアニメの力は偉大だわ
１弾～２３弾(不死鳥編)は生産停止
宝富によれば２年間頑張ったらそれでお終いらしい
スーパーデッキや再販パックで色々とやってくれれば文句はないが、今はそれが出来てないような…
まぁそれは不死鳥編でやってたアニメがＤＭ本編じゃないってのもあるんだけどな
やっぱりアニメの力は偉大だわ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 19:41:46 ID:ZlHxSFQWO
不死鳥編は解るが一段もついに終わったか
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 20:12:45 ID:KjmLLe7F0
一弾はだいぶ前に生産終えてたような
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 20:13:44 ID:yWMGY6mSO
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 20:33:03 ID:jMRxg/M+0
遊戯王はシングルで買ったほうが安くデッキを組める
だからパックは新しいのが出たときくらいしか買わない
だからパックは新しいのが出たときくらいしか買わない
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 20:43:48 ID:yWMGY6mSO
遊戯王のゴールドシリーズは良くやったよな
古参にはいらないカードはあるが新規には相当嬉しいだろ
DMはスーパーデッキがそれにあたるのかな
古参にはいらないカードはあるが新規には相当嬉しいだろ
DMはスーパーデッキがそれにあたるのかな
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 20:49:12 ID:jMRxg/M+0
珍しくパックで品切れが相次いだしこう言う売りかたをしないとね
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:22:54 ID:l9fQcnzK0
>>778
ＤＭがお子様ゲーなんていってる時点で、自分の無知をさらけ出して自己紹介ですかｗ
ＤＭがお子様ゲーなんていってる時点で、自分の無知をさらけ出して自己紹介ですかｗ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:27:13 ID:l9fQcnzK0
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:32:28 ID:l9fQcnzK0
ＤＭ開発開始時、ゲームシステムとして不完全な遊戯王をＷＴＣが参考にするかよｗ
だれでも思いつくような案も全部マネとは恐れ入った。
そんな事いいだしたら、ＤＭはＭＴＧの子だから真似でいいだろうよ。
他のＴＣＧ全部真似じゃねーかｗ
だれでも思いつくような案も全部マネとは恐れ入った。
そんな事いいだしたら、ＤＭはＭＴＧの子だから真似でいいだろうよ。
他のＴＣＧ全部真似じゃねーかｗ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:35:18 ID:wqTbhKwk0
ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:35:46 ID:l9fQcnzK0
おまえら無知だから一言だけいっておくが。
遊戯王の初期ルール作成は 遊戯王原作者なんだよ！
コナミでもなんでもねーの！１人の漫画家がマンガにする為に
ＭＴＧを参考にしつつそれっぽく演出できるようにデザインしたのが遊戯王！
それをコナミが目つけてタイアップさせたんだろうが。
作者も大変だろうぜ、本来自由に書ける作品が、メーカーが考えるカードに
よって展開も内容も変わっていくんだからなｗ
遊戯王の初期ルール作成は 遊戯王原作者なんだよ！
コナミでもなんでもねーの！１人の漫画家がマンガにする為に
ＭＴＧを参考にしつつそれっぽく演出できるようにデザインしたのが遊戯王！
それをコナミが目つけてタイアップさせたんだろうが。
作者も大変だろうぜ、本来自由に書ける作品が、メーカーが考えるカードに
よって展開も内容も変わっていくんだからなｗ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:37:50 ID:0A79rGmf0
カズキが書いてたのはＭ＆Ｗ
コナミが実際にＯＣＧとして出してたのは全然別物だったじゃん
コナミが実際にＯＣＧとして出してたのは全然別物だったじゃん
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:39:06 ID:l9fQcnzK0
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:40:15 ID:hTm/TkUM0
俺ＤＭプレイヤーだけど、どっちかを一方的に賞賛したり批判したりするのは良くないと思うんだ。
そんなんだったらゲハ板の連中と大差ないよ。
両方に良い点も悪い点もあるんだから、互いに良い点は認め合い、悪い点は改善策を議論するとか
そういう建設的なスレであるべきだと思う。まあスレタイに問題があるのかもしれんが。
そんなんだったらゲハ板の連中と大差ないよ。
両方に良い点も悪い点もあるんだから、互いに良い点は認め合い、悪い点は改善策を議論するとか
そういう建設的なスレであるべきだと思う。まあスレタイに問題があるのかもしれんが。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:40:23 ID:l9fQcnzK0
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:42:59 ID:0A79rGmf0
いくら考えてても
実際に出たゲームで採用されてないのなら
意味も影響力もないだろ。
人気漫画からキャラだけ拾ってくるキャラゲーと同じだよ
実際に出たゲームで採用されてないのなら
意味も影響力もないだろ。
人気漫画からキャラだけ拾ってくるキャラゲーと同じだよ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:47:19 ID:l9fQcnzK0
>>825
言っておくが俺は両方のプレイヤーだぞ。
どっちもやっている。ただ素直に評価してるだけ。
遊戯やってる連中はＤＭの底の深さをしらない奴が正直多すぎてげんなりしている。
ＤＭを批判している連中がこういった輩だと思うから思った事を言ってるだけ。
だからシレタイに従って言えば、ＤＭの方が上だからＤＭびいきしている。
ここで建設的な意見しても仕方ないだろう。メーカーでもないんだから。
開発に参入できるってなら別だけどね。
言っておくが俺は両方のプレイヤーだぞ。
どっちもやっている。ただ素直に評価してるだけ。
遊戯やってる連中はＤＭの底の深さをしらない奴が正直多すぎてげんなりしている。
ＤＭを批判している連中がこういった輩だと思うから思った事を言ってるだけ。
だからシレタイに従って言えば、ＤＭの方が上だからＤＭびいきしている。
ここで建設的な意見しても仕方ないだろう。メーカーでもないんだから。
開発に参入できるってなら別だけどね。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 22:55:02 ID:74QfC2s/0
何か変なのがわいてんな
俺も両方やっててＤＭ＞＞遊戯だが
ＩＤ真っ赤にして亀レスすることでもねーだろｊｋ
俺も両方やっててＤＭ＞＞遊戯だが
ＩＤ真っ赤にして亀レスすることでもねーだろｊｋ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 23:26:49 ID:VRmH/VXRO
遊戯王信者があまりに無知だから、ボロクソ言いたい気持ちはわからなくもない。
DMはお子様向けのイメージだけが先行して過小評価されてる。
DMはお子様向けのイメージだけが先行して過小評価されてる。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 23:40:56 ID:74QfC2s/0
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/21(水) 23:51:56 ID:VRmH/VXRO
>>831
寄ってこないのは勝手なんだけど、何を勘違いしたか
「遊戯は頭を使うし奥が深い。DMはガキがやるもん」とか言い出す輩がいるんだよね。
今の遊戯はネームバリューと引き返せない廃人で成り立ってるだけなのに。
まあ、遊戯は遊戯で好きだけど。環境無視してフリーでやるなら良いゲームだから。
寄ってこないのは勝手なんだけど、何を勘違いしたか
「遊戯は頭を使うし奥が深い。DMはガキがやるもん」とか言い出す輩がいるんだよね。
今の遊戯はネームバリューと引き返せない廃人で成り立ってるだけなのに。
まあ、遊戯は遊戯で好きだけど。環境無視してフリーでやるなら良いゲームだから。
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 00:37:41 ID:w09lLlLt0
そういや、遊戯王が本格的にプロモゲーになり始めたのっていつ頃だっけ？
最近のでは幽閉や賄賂が有名だけど
最近のでは幽閉や賄賂が有名だけど
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 00:46:35 ID:OEPpBOTc0
死デッキの時点で
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 01:38:49 ID:Nekpuwxf0
遊戯の当座の問題はアニメの不振だろうな
クール毎に並べてみたが、テレ東とはいえもう少し欲しい
3.7 3.8 3.2 3.0 2.7 2.8 2.6 2.8 2.8 2.9 3.2 1.4 2.2
1.7 2.1 1.9 1.8 2.5 2.7 2.3 1.7 2.3 2.4 1.7 1.4 2.2
1.8 2.3 2.2 1.6 2.2 2.4 2.8 2.3 2.3 3.3 2.2
寒くなってくればもう少し上がってくれると思っていたんだが、
のび太の成績表並で悲しくなってくる
まだもう１クール残ってる
クール毎に並べてみたが、テレ東とはいえもう少し欲しい
3.7 3.8 3.2 3.0 2.7 2.8 2.6 2.8 2.8 2.9 3.2 1.4 2.2
1.7 2.1 1.9 1.8 2.5 2.7 2.3 1.7 2.3 2.4 1.7 1.4 2.2
1.8 2.3 2.2 1.6 2.2 2.4 2.8 2.3 2.3 3.3 2.2
寒くなってくればもう少し上がってくれると思っていたんだが、
のび太の成績表並で悲しくなってくる
まだもう１クール残ってる
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 03:56:34 ID:8k3ZsKsa0
Woc的には世間で
DM＞＞＞MTG になりかけてるけどいいのかな
DM＞＞＞MTG になりかけてるけどいいのかな
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 03:58:57 ID:ZKy/e2Wg0
MTGより日本以外で販売終了してるDMがあらゆる意味でも大きいはずはない
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 07:34:31 ID:glOpHbou0
必死なのいるけど元々DMは子供向けだろ
大人で余裕あってどれが選ぶなら初めからMTGやる
もっともMTG売ってる店とかプレイヤーとか見つけるの大変だけど
大人で余裕あってどれが選ぶなら初めからMTGやる
もっともMTG売ってる店とかプレイヤーとか見つけるの大変だけど
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 08:00:03 ID:JXfcQ0NE0
>>838
もともと子供向けにつくったゲーム
今もネーミングやイラストは子供向けに作ってる
ゴッドやサムライなんかは子供が好きなキャラクターだし
ただ、だからといってシステムは子供だましじゃない
大人がプレイするにも十分耐えうるシステムで作ってる
と、俺は思う
もともと子供向けにつくったゲーム
今もネーミングやイラストは子供向けに作ってる
ゴッドやサムライなんかは子供が好きなキャラクターだし
ただ、だからといってシステムは子供だましじゃない
大人がプレイするにも十分耐えうるシステムで作ってる
と、俺は思う
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 10:52:22 ID:6EoeA9wP0
>>832
それで結構
賢い人間は遊戯プレイヤーでもそんなことは言わないし
そういうことを言う人間のことを信用しないだろ
ＤＭ厨にも変なのはいるしな
そういう馬鹿を減らすのは、それぞれのプレイヤーがやるべきことなんじゃね
それで結構
賢い人間は遊戯プレイヤーでもそんなことは言わないし
そういうことを言う人間のことを信用しないだろ
ＤＭ厨にも変なのはいるしな
そういう馬鹿を減らすのは、それぞれのプレイヤーがやるべきことなんじゃね
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 12:30:12 ID:8k3ZsKsa0
>>838
シングル販売に関してはDM売ってる店探す方が大変だけどな
シングル販売に関してはDM売ってる店探す方が大変だけどな
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 13:23:33 ID:UjeW/S/L0
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 14:06:28 ID:zm+iHnXL0
>>832 自分はほぼ遊戯王プレイヤーだけどＤＭはアニメで把握できる程度のルール覚えただけでも結構頭を使って奥が深いのは分かると思うけど。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 14:45:45 ID:UjeW/S/L0
というか遊戯もＤＭも頭使って戦うゲームだとは思う
ただし遊戯のワンキルは頭を使わなくなる
構築に頭を使うけど、それはコピーで済むし
それは遊戯が悪いんじゃなくてワンキルを出しちゃう運営が悪い
ただし遊戯のワンキルは頭を使わなくなる
構築に頭を使うけど、それはコピーで済むし
それは遊戯が悪いんじゃなくてワンキルを出しちゃう運営が悪い
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 15:19:59 ID:DgbfpmP3O
遊戯王は先攻ゲー
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 15:22:08 ID:GMvMxFok0
は？後攻ゲーの間違いだろ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 15:50:44 ID:zkhtARC70
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 15:55:15 ID:zkhtARC70
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 16:16:14 ID:+HZiExkQO
でも最初のコンセプトが破綻してるのは寂しいな
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 16:43:34 ID:kTd46HW00
>>848
>>839だけど、ＤＭをほめるのはいいがマジックをけなしなさんなよ
それなりに頑張ってるよ
満点ってのもあんたの考えだろ
勝手に考えるのはかまわんが、断言して歩きなさんな
極端な話、見方なんて人それぞれだよ
自分だけが正しいとは思わない方がいいと思うよ
>>839だけど、ＤＭをほめるのはいいがマジックをけなしなさんなよ
それなりに頑張ってるよ
満点ってのもあんたの考えだろ
勝手に考えるのはかまわんが、断言して歩きなさんな
極端な話、見方なんて人それぞれだよ
自分だけが正しいとは思わない方がいいと思うよ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 16:55:31 ID:8k3ZsKsa0
マジックはなんだかんだで根強い
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 17:09:01 ID:Nekpuwxf0
マジックに関しては「一般向けの商品としては」終わっている、
ってのが正しい表現なんだと思うよ
俺が危惧しているのは遊戯がこれに近づきつつある事だな
既存プレーヤーがコア層作って新規や他TCGを貶めるような変な選民思想が出来てしまっている
このスレの流れを見ても分かるが…
もっと子供や新規が入りやすくして欲しい
ルールとかそういう面ではなく、遊びやすい環境作りというか？
コンビニで遊戯買おうとするとそれだけで店員に変な目で見られるとか、もうね…
他のカードではそこまで酷い対応されないのに
今のアニメも、遊戯王というTCGを視聴者が既に知ってるものとして作られているっぽいから
新規獲得の役には立ってないんだよな
ってのが正しい表現なんだと思うよ
俺が危惧しているのは遊戯がこれに近づきつつある事だな
既存プレーヤーがコア層作って新規や他TCGを貶めるような変な選民思想が出来てしまっている
このスレの流れを見ても分かるが…
もっと子供や新規が入りやすくして欲しい
ルールとかそういう面ではなく、遊びやすい環境作りというか？
コンビニで遊戯買おうとするとそれだけで店員に変な目で見られるとか、もうね…
他のカードではそこまで酷い対応されないのに
今のアニメも、遊戯王というTCGを視聴者が既に知ってるものとして作られているっぽいから
新規獲得の役には立ってないんだよな
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 17:14:29 ID:/NaDBlQkO
まあマジックはコアな層が細々と根強くやってればいいだろ
遊戯王やDMみたいにみんなに大人気とは行かないが常に一定の需要がある、そんなゲームだと思う
遊戯王やDMみたいにみんなに大人気とは行かないが常に一定の需要がある、そんなゲームだと思う
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 17:14:55 ID:Nekpuwxf0
DMは親の世代ががんばっているのが羨ましい
ネットを回ってるとそういう横の繋がりが強いんだもの
遊戯でも似たようなのが作られれば良いんだけどさ
ネットを回ってるとそういう横の繋がりが強いんだもの
遊戯でも似たようなのが作られれば良いんだけどさ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 19:00:36 ID:OEPpBOTc0
MTGは最近の世界大会が過去最大の参加者だったとか聞いたけど海の向こうではまだユーザー獲得しつづけてるのかな
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 19:22:08 ID:7fDodGQn0
>>847
＿＿＿_
／ ＼ ／＼
. ／ （ー） （ー）＼ 世の中を見れてない典型的な馬鹿の見本。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 日本じゃＭＴＧは終わってる。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼
. ／ （ー） （ー）＼ 世の中を見れてない典型的な馬鹿の見本。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 日本じゃＭＴＧは終わってる。
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 21:03:11 ID:UhNATY7E0
シノビ出てからシノビばっか組んでる俺は遊戯やＭＴＧの方が向いてるんだろうか
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 22:43:18 ID:npvv90Ij0
DMはアニメが出来悪すぎて足引っ張ってる印象しかない
母なる大地とか演出の都合だけでS・トリガーにしただろ
母なる大地とか演出の都合だけでS・トリガーにしただろ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/22(木) 23:26:53 ID:lZgk/PrpO
DMにｱﾆﾒなどありません
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 01:50:25 ID:mk+OG2zuO
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 02:49:43 ID:xJTAYGD00
あれは賞金でもってるだけの三流ゲーム
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 09:27:53 ID:PxdEUR1z0
>>858
でも視聴者数ではネット局数でも視聴率でもあっちが上だぜ
平均3～5%番組の１コーナーだろ
>>835見りゃ分かるが遊戯のアニメも既になくなっているようなもんさ・・・
今までの遊戯アニメは4年単位だったが、5D'sはどうなるか分からん
でも視聴者数ではネット局数でも視聴率でもあっちが上だぜ
平均3～5%番組の１コーナーだろ
>>835見りゃ分かるが遊戯のアニメも既になくなっているようなもんさ・・・
今までの遊戯アニメは4年単位だったが、5D'sはどうなるか分からん
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 09:53:44 ID:l58rbwP0O
ディメンションゼロはTCGには運要素が重要だとみんなに気付かせたゲーム。
戦略性高すぎ、運要素がなさすぎて初心者や弱い人が勝てなくてすぐ辞めてしまう。
プレイヤー増やしたいTCGという商品としては絶望的な状況。
あれ以降、ナックは運ゲーしか作ってない。
戦略性高すぎ、運要素がなさすぎて初心者や弱い人が勝てなくてすぐ辞めてしまう。
プレイヤー増やしたいTCGという商品としては絶望的な状況。
あれ以降、ナックは運ゲーしか作ってない。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 10:49:50 ID:gpIDCiJYO
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 13:57:39 ID:vaMZaaEn0
D0やったことないけどMTGより初心者vs上級者の壁厚いの？
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 16:15:33 ID:CmoxTZdT0
>>865
プロモやレアカードがあまり強くないし
強い構築済みあるからカード資産の面での実力は追いつきやすい。
でも、どういう場面でどう対処すればいいかってのを
いろいろと考えられるゲームになってるからプレイングで経験や実力の差がつく。
と、初期はそんなゲームを目標にして売ってたんだけど
もう最近は売り上げ的にそんな理想的な売り方はできなくなってて
レアが強かったり、引けば強い壊れカードが多くなってたりしてるらしい。
プロモやレアカードがあまり強くないし
強い構築済みあるからカード資産の面での実力は追いつきやすい。
でも、どういう場面でどう対処すればいいかってのを
いろいろと考えられるゲームになってるからプレイングで経験や実力の差がつく。
と、初期はそんなゲームを目標にして売ってたんだけど
もう最近は売り上げ的にそんな理想的な売り方はできなくなってて
レアが強かったり、引けば強い壊れカードが多くなってたりしてるらしい。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 16:33:34 ID:fsnnF1nc0
プロのプレーヤーを国内でも作っていくことで
ＴＣＧの社会的認知度を高めるという高い理想を持ってます
なんて言っておきながら、
一般人なら引くであろう媚びた絵柄のカードを出したりと
結局、方向性が定まってないんだろうな
ＴＣＧの社会的認知度を高めるという高い理想を持ってます
なんて言っておきながら、
一般人なら引くであろう媚びた絵柄のカードを出したりと
結局、方向性が定まってないんだろうな
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 17:47:19 ID:CmoxTZdT0
TCGって気軽に遊べるという点でウォーゲームやTRPGに勝ってきた歴史があるし
WotCのマローも言ってたけど、ゲームってより気軽に遊べるものが流行るようになってる。
だから、強い構築済みがあるとか、箱買いすれば戦えるデッキが必ず組めるとか
種族でカード集めるだけであまり考えずに強いデッキ組めるとかで
気軽に遊べる要素をさらに強めたタイトルが売れる。
D0は一戦が長いし、やたら難しく考えさせるしとTCGの大事な特徴を殺してしまってる。
WotCのマローも言ってたけど、ゲームってより気軽に遊べるものが流行るようになってる。
だから、強い構築済みがあるとか、箱買いすれば戦えるデッキが必ず組めるとか
種族でカード集めるだけであまり考えずに強いデッキ組めるとかで
気軽に遊べる要素をさらに強めたタイトルが売れる。
D0は一戦が長いし、やたら難しく考えさせるしとTCGの大事な特徴を殺してしまってる。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 22:01:50 ID:zucXuBut0
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/23(金) 23:10:07 ID:vOEiDv2S0
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 10:36:44 ID:vh8J/tEQ0
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1232444319/
以外に売れてるな
半年で６０億なら年間で１００億超えそうだし国内ＴＣＧ中売り上げトップもありうる
アニメの力なんだろうが
以外に売れてるな
半年で６０億なら年間で１００億超えそうだし国内ＴＣＧ中売り上げトップもありうる
アニメの力なんだろうが
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 11:31:39 ID:QB1MelFL0
>>871
カード1枚が30円だから、1億枚だと30億円だな。
日曜朝七時からってのがやっぱり強い。
今、ゲームバランスが酷いのも
少ないカード資産でも派手なゲームができるようにする配慮かもしれないし
ゲームバランスの酷さがどうなるかがこれからを決めると思う。
遊戯王もデュエマもカードテキストが複雑になりすぎてるから
特に低年齢層でこっちに移る子が増えるかもしれない。
カード1枚が30円だから、1億枚だと30億円だな。
日曜朝七時からってのがやっぱり強い。
今、ゲームバランスが酷いのも
少ないカード資産でも派手なゲームができるようにする配慮かもしれないし
ゲームバランスの酷さがどうなるかがこれからを決めると思う。
遊戯王もデュエマもカードテキストが複雑になりすぎてるから
特に低年齢層でこっちに移る子が増えるかもしれない。
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 16:33:59 ID:VTr2QF7u0
まあバンダイだからアニメが終わったとたんサポート打ち切りの可能性があるけどな
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/24(土) 21:47:03 ID:W2I8D/0j0
スレ違い乙
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 11:34:33 ID:ZbC/ItsYO
バンダイは古いカードを絶版にするのをいい加減やめるべき
マジックみたいに新しいカードだけでプレイできるならいいがデジモンカードとか酷かったぞ
第一弾にしか入ってないカード３枚集めるの必須とか
マジックみたいに新しいカードだけでプレイできるならいいがデジモンカードとか酷かったぞ
第一弾にしか入ってないカード３枚集めるの必須とか
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 11:43:55 ID:JodgXFiOO
ｷﾞｬｻﾞが一番
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 13:02:46 ID:zf0wQp620
DM
1枚1枚が遊戯王に比べ低い
殿堂も比較的早かったり
テキスト見やすいです
わかりやすい
対策カードをあまり出さない
流行したら止められない
スーパーデッキのクオリティが結構高い
新パック出るのが早い
たまに殿堂ｲﾐﾌ
遊戯王
1枚1枚も結構高い
テキスト見づらい
対処遅すぎだろｊｋ
魔法の言葉「調整中」
完全上位交換出すぎ
効果なのかコストなのかｲﾐﾌ
プロモゲー
どっちもどっちな気がしてきた
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 14:19:36 ID:8JzWoxQr0
遊戯王もストラクチャーデッキのクオリティ高いと思うけどな。
たまに禁止制限イミフも遊戯王にも当てはまりそうだ。
デュエルマスターズはデュエルターミナルみたいなのはやらないんだろうか。
出来たら結構面白そうなんだけど。
たまに禁止制限イミフも遊戯王にも当てはまりそうだ。
デュエルマスターズはデュエルターミナルみたいなのはやらないんだろうか。
出来たら結構面白そうなんだけど。
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 14:54:56 ID:87yZsQaVO
ＤＭのテキストが見やすいとか冗談だろ？
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 15:04:49 ID:8JzWoxQr0
遊戯王もデュエルみたいに特定の効果に対して名称を作ってもいい気がするなぁ。
貫通効果も貫通と書いた後に守備モンスターの守備力より攻撃力が上回ってうんぬんを書いた方が
分かって人は貫通だけ見て判断できるから楽な気がする。
あとはやっぱり各効果の前に誘発効果とか永続効果とか起動効果とかも書いて欲しいな。
貫通効果も貫通と書いた後に守備モンスターの守備力より攻撃力が上回ってうんぬんを書いた方が
分かって人は貫通だけ見て判断できるから楽な気がする。
あとはやっぱり各効果の前に誘発効果とか永続効果とか起動効果とかも書いて欲しいな。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 15:09:59 ID:/pyJWfKT0
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 15:14:56 ID:nBbiIjYC0
遊戯王と比べるとテキストボックスが大きいから
文字が小さくなることは少ないし
日本語がおかしいことも遊戯王と比べると少ないってのは確か
ただ、これは比較問題で絶対値として読みやすいかは別
文字が小さくなることは少ないし
日本語がおかしいことも遊戯王と比べると少ないってのは確か
ただ、これは比較問題で絶対値として読みやすいかは別
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 16:38:43 ID:ZbC/ItsYO
遊戯王はたまに日本語としておかしいよな
シンクロヒーローのテキストはちょっと吹いた
シンクロヒーローのテキストはちょっと吹いた
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 17:44:34 ID:cif+VnAy0
遊戯王はテキスト読みづらいだろ
読みやすかったらコストか効果を電話で聞くこともないし
師範も弾圧されない
読みやすかったらコストか効果を電話で聞くこともないし
師範も弾圧されない
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 18:24:18 ID:/ecwWw5q0
もうねデュエマみたくWﾌﾞﾚｲｶｰ＝シールド2枚破壊のように
ある程度能力に名称つけてまとめてくれよ
このカードが守備表示モンスターを破壊したときに攻撃力が守備力を(ｒｙ
・・・防御貫通でいいよ。
で、防御貫通能力の内容はパッケージにでも公式にでも載せておけ。
ある程度能力に名称つけてまとめてくれよ
このカードが守備表示モンスターを破壊したときに攻撃力が守備力を(ｒｙ
・・・防御貫通でいいよ。
で、防御貫通能力の内容はパッケージにでも公式にでも載せておけ。
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 18:27:54 ID:i/1ouS/O0
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 19:49:52 ID:S9coZxDj0
DM→文字そのものが見づらい
５D→テキストの内容を正確に理解しづらい
まあ最近のカード入れるとDMも相当テキストわかりづらいけどな
５D→テキストの内容を正確に理解しづらい
まあ最近のカード入れるとDMも相当テキストわかりづらいけどな
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/25(日) 21:13:11 ID:dIdHyFcf0
>>879
DMは普通かな、単に遊戯王と比較するとテキスト見やすいと感じるだけだと思う
DMは普通かな、単に遊戯王と比較するとテキスト見やすいと感じるだけだと思う
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 07:45:13 ID:fW0D8q5w0
十代が攻撃力分のダメージをってフレイムウイングマンで何度もいうとき
カイザーが守備表示モンスターを破壊したときに攻撃力が守備力を・・・とサイバーエンドでいうとき
とか特定の名称があればキャラのセリフが不自然に長いのも避けられるのにね。
カイザーが守備表示モンスターを破壊したときに攻撃力が守備力を・・・とサイバーエンドでいうとき
とか特定の名称があればキャラのセリフが不自然に長いのも避けられるのにね。
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 07:56:00 ID:1Ygrn0yE0
飛行警戒再生プロテクションみたいに効果を用語で表記するのはWoCのMTGとdm
他に何があった？
他に何があった？
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 08:20:11 ID:aEeqoeTIO
>>889
でもその不自然に長いセリフも遊戯王の良さな気がする
でもその不自然に長いセリフも遊戯王の良さな気がする
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 08:21:15 ID:ffz9nCD/0
つＧＷ、ＢＳ
バンダイだけど
バンダイだけど
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/26(月) 10:44:15 ID:RQN9Tr180
っていうか、やってない方が少ない。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 09:35:46 ID:DMMLvR0M0
>>891
禿同。
あの回りくどいテキストが無きゃ、遊戯王じゃない。
第一初見では、省略多すぎのＤＭより遊戯王の方が遥かに分かりやすいのは間違い無い。
ただし偵察機とかのエラッタとか、調整中はどうかと思うが。
テキストの見やすさ
ＤＭ＞＞＞遊戯王
テキストの分かり易さ
遊戯王＞＞＞ＤＭ
禿同。
あの回りくどいテキストが無きゃ、遊戯王じゃない。
第一初見では、省略多すぎのＤＭより遊戯王の方が遥かに分かりやすいのは間違い無い。
ただし偵察機とかのエラッタとか、調整中はどうかと思うが。
テキストの見やすさ
ＤＭ＞＞＞遊戯王
テキストの分かり易さ
遊戯王＞＞＞ＤＭ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 09:56:33 ID:hEWdQP0bO
DMの大会は小学生ばっか
遊戯王は大人ばっか
中高生参加できなくね？
遊戯王は大人ばっか
中高生参加できなくね？
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 12:21:18 ID:KkPbxMQo0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 13:25:40 ID:+TE9tlXX0
遊戯王もDMも両方やってるけど、わかりやすさは遊戯王のテキストかな
KONMAI語除く
>>895
小学生そんなに多いかな？
こっちじゃあ小学生は1割くらいしかいないなあ
残り半分が中学生くらいの子で、半分が高校～大人
ま、地域差か
KONMAI語除く
>>895
小学生そんなに多いかな？
こっちじゃあ小学生は1割くらいしかいないなあ
残り半分が中学生くらいの子で、半分が高校～大人
ま、地域差か
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 13:39:25 ID:IIPImYaz0
DMのテキストはMTGのテンプレートを流用してるんだから読みやすくて当然
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 13:43:11 ID:aMAkXDbG0
オリジナルなら分かりにくくても仕方ないですね＞＜
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 13:52:55 ID:kERcXgdV0
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 17:09:28 ID:yBdL371U0
コンマイ語って例えば何よ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 17:47:26 ID:K+VxlEO/0
>>896
ほぼ同意、中学生も高校生もどっちも問題だが、２０前後の大人も
非常識なのは多い。治安のいい店（店員が注意する店）では、問題を
起こすような連中は逆にこない。
参加者も小学生から大人まで幅広く来る。
問題の多い場所、プレイヤーの年齢層が偏っているような場所は、
店に問題があると言い切ります。
ほぼ同意、中学生も高校生もどっちも問題だが、２０前後の大人も
非常識なのは多い。治安のいい店（店員が注意する店）では、問題を
起こすような連中は逆にこない。
参加者も小学生から大人まで幅広く来る。
問題の多い場所、プレイヤーの年齢層が偏っているような場所は、
店に問題があると言い切ります。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 18:02:43 ID:NPy5vxmB0
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 18:08:31 ID:+TE9tlXX0
>>901
光と闇の竜とか王宮の弾圧とか異次元の偵察機とか
光と闇の竜とか王宮の弾圧とか異次元の偵察機とか
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 20:02:34 ID:is++KpWZ0
しっかし、このスレ見てるとつくづく思うよ
遊戯王ユーザーって言うのは
よくよく調教されてるもんだねぇ。
ひどいバランスや売り方、頭悪い裁定も
「そこが遊戯王のよさ」で肯定しちゃうんだからｗ
しかも、コナミの非常識で悪いやり方を普通だと思っていて
遊戯王がようやく普通のＴＣＧに追いついている程度の普通のことを
遊戯王だけの優れたところとか勘違いしてるし
遊戯王ユーザーって言うのは
よくよく調教されてるもんだねぇ。
ひどいバランスや売り方、頭悪い裁定も
「そこが遊戯王のよさ」で肯定しちゃうんだからｗ
しかも、コナミの非常識で悪いやり方を普通だと思っていて
遊戯王がようやく普通のＴＣＧに追いついている程度の普通のことを
遊戯王だけの優れたところとか勘違いしてるし
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 21:14:19 ID:j4pHvXbu0
・調整中です
・カードが違います
・カードに因ります(カードによって異なります)
・そういうルールだからです
・ルールは定めていません→審判と相談してください
・そのルールが適用されません
・特に理由はありません ←new
・カードが違います
・カードに因ります(カードによって異なります)
・そういうルールだからです
・ルールは定めていません→審判と相談してください
・そのルールが適用されません
・特に理由はありません ←new
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 21:43:39 ID:O+qa/dxz0
遊戯王は見えるけど見えないものにあふれてて
DMはイラストが邪魔で見えない
DMはイラストが邪魔で見えない
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 22:29:32 ID:s5iU8T/4O
わかりやすさを追求するとホントは効果を文章で説明したら駄目なんだろうな～
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 23:40:10 ID:hEWdQP0bO
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 23:44:36 ID:Ltbwa8HmO
>>901
上の方にも書いたがシンクロヒーローのテキスト「装備モンスターのレベルを１つ上げ、攻撃力は500ポイントアップする」なんてまず日本語になってない例もある
上の方にも書いたがシンクロヒーローのテキスト「装備モンスターのレベルを１つ上げ、攻撃力は500ポイントアップする」なんてまず日本語になってない例もある
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 07:18:08 ID:w2YuAj+c0
そうか……
何度もテキストを読まないと理解できなかったのは、日本語じゃなかったからなんだな！
ようやく納得できたぜorz
何度もテキストを読まないと理解できなかったのは、日本語じゃなかったからなんだな！
ようやく納得できたぜorz
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 10:40:01 ID:r64FHpyK0
ひらがなとカタカナと漢字が日本語じゃないなんて初めて知った。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 13:25:14 ID:l2OfLcwiO
最終的にTCGって漫画の力や販売方法が重要なんだよ。
ゲームバランスやテキストのテンプレートがしっかりしてるのより
漫画アニメが人気あることや、プロモカードと構築済みの出し方が重要。
いろんなTCGがそれを証明してる。
遊戯王はシステムの評判の悪さの割にずっとトップに近い売り上げ。
MTGは日本に向いた売り方ができなくて日本ではかなり売上落としてる。
ポケモンは一度売り上げ落としてたけど小さな子が遊びやすい対戦スターターで復活。
DMはシステムはかなり評判いいけど
ボルバルを規制しなかった時代とか、強い構築済み出さなかった時代とか
販売方法で失敗してたときはかなり売上落ちてたり
インフレカードと再録カード満載のスーパーデッキの出して復活したりで
結局、システムより売り方で成功してる印象が強い。
あと漫画が人気ない国外ではまったく売れてない。
バトスピはゲーム的にはぶっ壊れてるのにアニメの力でめちゃくちゃ売れてる。
ゲームバランスやテキストのテンプレートがしっかりしてるのより
漫画アニメが人気あることや、プロモカードと構築済みの出し方が重要。
いろんなTCGがそれを証明してる。
遊戯王はシステムの評判の悪さの割にずっとトップに近い売り上げ。
MTGは日本に向いた売り方ができなくて日本ではかなり売上落としてる。
ポケモンは一度売り上げ落としてたけど小さな子が遊びやすい対戦スターターで復活。
DMはシステムはかなり評判いいけど
ボルバルを規制しなかった時代とか、強い構築済み出さなかった時代とか
販売方法で失敗してたときはかなり売上落ちてたり
インフレカードと再録カード満載のスーパーデッキの出して復活したりで
結局、システムより売り方で成功してる印象が強い。
あと漫画が人気ない国外ではまったく売れてない。
バトスピはゲーム的にはぶっ壊れてるのにアニメの力でめちゃくちゃ売れてる。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 13:46:55 ID:zx39mx+80
国外ではDMのカードはリーフやヴァルボーグ等は調整版を出されていたから、勢いが減って面白くなくなった
エキスパンションリストも変更されたからそれも勢いを削ぐ原因になった
その上でボルバルをそのまま投入したから死んだんだよ
漫画も魅力が無いが、そればかりが原因じゃない
エキスパンションリストも変更されたからそれも勢いを削ぐ原因になった
その上でボルバルをそのまま投入したから死んだんだよ
漫画も魅力が無いが、そればかりが原因じゃない
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 13:52:44 ID:w29Lz0nA0
WoC関係の日本における宣伝は本当に下手糞だよ
売る気があるのか、メリケンは
売る気があるのか、メリケンは
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 14:12:31 ID:oMpoEpuL0
声の大きいものが勝つ
たとえ中身が悪くても
あれ…なんか霞ヶ関で見たような…
たとえ中身が悪くても
あれ…なんか霞ヶ関で見たような…
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 17:10:50 ID:HsiJHTw70
個人的にはデュエマの方が楽しめるがデュエマはアニメと漫画が糞すぎ
構築済みデッキ程度ならキャラが出張ってくるのはまだ耐えられるがヒーローズカード(笑)はないわ
構築済みデッキ程度ならキャラが出張ってくるのはまだ耐えられるがヒーローズカード(笑)はないわ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 17:13:46 ID:Tz16Za1zO
DMも遊戯王並みに儲けてるんだからアニメもケチらず遊戯王並みの出来にしてほしいな
中身までは無理だろうがせめて見た目くらいは
中身までは無理だろうがせめて見た目くらいは
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 17:35:55 ID:uK9NsJUX0
DMも遊戯王並のヤシガニ丸投げです
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 17:40:06 ID:nkB3wsRo0
「強いデッキを思考する楽しみやメタゲームの楽しみがある」という詭弁があるけど
結局のところ、自然に強さを求めてしまう人間の習性を利用して
新しいカードを強くすることで、どんどん新しい商品を買わせることができるゲームってのがTCGの本質。
実際、それがわかってるゲームが売れてて、詭弁に縛られてるゲームが死んでく。
いい例が神の記述やD0。
遊戯王はこの仕組みを利用してカードパワーをどんどんインフレさせることでかなり儲けてきたけど
パワー＝ダメージのシステムだからもうこれ以上インフレできない状態に来てる。
あとは特殊能力の違いで少しづつ強いカードを出していくしかないから見た目の派手さに欠ける。
GW・MTGも同様。
そういう意味でDMは素晴らしいシステムを発明したと思う。
パワーとダメージを別々にすることでパワーの数値だけをインフレすることができる。
インフレの頭打ちがない。
構築済みを強くすれば新規プレイヤーを獲得して売り上げ伸ばせるわけだけど
インフレしにくい遊戯王は強いカードを再録するくらいしかできなくて、新規カードはあまり強くできない。
それに対し、デュエマは新規カードもどんどん強いものが出せる。
タカラトミーが最近、それに気づいてしまったからやばい。
バトルスピリッツも似たようなシステムで同じようにやっていくだろうし、なんかもう新時代だなという印象。
自分は遊戯王派だけど、この先はかなり厳しいと思ってる。
結局のところ、自然に強さを求めてしまう人間の習性を利用して
新しいカードを強くすることで、どんどん新しい商品を買わせることができるゲームってのがTCGの本質。
実際、それがわかってるゲームが売れてて、詭弁に縛られてるゲームが死んでく。
いい例が神の記述やD0。
遊戯王はこの仕組みを利用してカードパワーをどんどんインフレさせることでかなり儲けてきたけど
パワー＝ダメージのシステムだからもうこれ以上インフレできない状態に来てる。
あとは特殊能力の違いで少しづつ強いカードを出していくしかないから見た目の派手さに欠ける。
GW・MTGも同様。
そういう意味でDMは素晴らしいシステムを発明したと思う。
パワーとダメージを別々にすることでパワーの数値だけをインフレすることができる。
インフレの頭打ちがない。
構築済みを強くすれば新規プレイヤーを獲得して売り上げ伸ばせるわけだけど
インフレしにくい遊戯王は強いカードを再録するくらいしかできなくて、新規カードはあまり強くできない。
それに対し、デュエマは新規カードもどんどん強いものが出せる。
タカラトミーが最近、それに気づいてしまったからやばい。
バトルスピリッツも似たようなシステムで同じようにやっていくだろうし、なんかもう新時代だなという印象。
自分は遊戯王派だけど、この先はかなり厳しいと思ってる。
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 17:58:28 ID:tNKj/2W+0
>>920
スタンダード落ちはインフレさせずに環境をコントロールする方法だろうが
MTGは下位互換をバンバン出してるよ
致命的なのはスタンダード落ちというルールにユーザーがついていけない点
遊戯王もコントロールしようと思えばいくらでもできる
禁止カードを増やして「事実上スタン落ち」のルールを推し進めながら
徐々にインフレさせればまだまだいけるはずだった
邪魔なのは集英社とのくだらん絡みと
あとはデザイナーの無能さだろ
ＤＭは知らん
スタンダード落ちはインフレさせずに環境をコントロールする方法だろうが
MTGは下位互換をバンバン出してるよ
致命的なのはスタンダード落ちというルールにユーザーがついていけない点
遊戯王もコントロールしようと思えばいくらでもできる
禁止カードを増やして「事実上スタン落ち」のルールを推し進めながら
徐々にインフレさせればまだまだいけるはずだった
邪魔なのは集英社とのくだらん絡みと
あとはデザイナーの無能さだろ
ＤＭは知らん
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 18:47:29 ID:nkB3wsRo0
>>921
スタン落ちよりインフレで新カードを売る商品が売れてるのは周知の通り。
「下位互換を出してる」って言うけど下位互換しか出せないから人気出ないんだぜ。
スタン落ちでコントロールしてほとんど同じ強さのカードで互換するだけのゲームより
どんどん強いカードが出てどんどん迫力あるゲームが遊べるようになっていくほうが楽しいからだ。
昔のお気に入りのカードが使えなくなるのが嫌だって言うなら
それなら、ボルシャック・大和・ドラゴンみたいにすればいい。
禁止制限もスタン落ちみたいにカードが使えなくなるというネガティブなイメージが大きいから
インフレでコントロールできるならインフレの方が絶対いい。
スタン落ちよりインフレで新カードを売る商品が売れてるのは周知の通り。
「下位互換を出してる」って言うけど下位互換しか出せないから人気出ないんだぜ。
スタン落ちでコントロールしてほとんど同じ強さのカードで互換するだけのゲームより
どんどん強いカードが出てどんどん迫力あるゲームが遊べるようになっていくほうが楽しいからだ。
昔のお気に入りのカードが使えなくなるのが嫌だって言うなら
それなら、ボルシャック・大和・ドラゴンみたいにすればいい。
禁止制限もスタン落ちみたいにカードが使えなくなるというネガティブなイメージが大きいから
インフレでコントロールできるならインフレの方が絶対いい。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/28(水) 19:35:58 ID:0lBmJ1Ft0
サムライ（笑）なんてつかいたくねーと友人のDMユーザー達は言ってたな
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 10:40:35 ID:XwLWY9GZ0
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 19:22:47 ID:C6fuo05yO
カードはナイトガンダムが流行ったな
機兵シリーズでも出さないかな？
機兵シリーズでも出さないかな？
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/29(木) 20:36:32 ID:kMdOd/5tO
なんだかんだで面白いこのスレ
次スレは？
次スレは？
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 17:18:28 ID:3CHNJ2Xx0
DMのほうが上で終了です
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 17:39:39 ID:yj9ZLocv0
>>927
(藁)
(藁)
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 17:39:59 ID:ZDkaSScj0
そうだな、DMの方が上だな
どっちもDMだけどな！
どっちもDMだけどな！
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 18:01:01 ID:6Cs8RDJ20
>>927
デュエルマスターズ派だがお前の意見には完全には同意しかねる
ある部分ではデュエルマスターズが上だし
別の部分では遊戯の方が上のことがある
デュエルマスターズには遊戯王のいいところをどんどん吸収してもらいたい
いいところを吸収して伸ばして、あらゆる部分で上回って、遊戯王が撤退したら、
万が一そういうことになったら、>>927の意見を全面的に支持する
デュエルマスターズ派だがお前の意見には完全には同意しかねる
ある部分ではデュエルマスターズが上だし
別の部分では遊戯の方が上のことがある
デュエルマスターズには遊戯王のいいところをどんどん吸収してもらいたい
いいところを吸収して伸ばして、あらゆる部分で上回って、遊戯王が撤退したら、
万が一そういうことになったら、>>927の意見を全面的に支持する
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 19:40:35 ID:WcD+8kwc0
DMはメーカーに
「DMでカードに慣れたらMTG始めてね」
っていう気持ちがある
「DMでカードに慣れたらMTG始めてね」
っていう気持ちがある
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 22:57:43 ID:x/v5sm810
まあタカラトミーはMTGにこっそり嫌がらせしてるけどな
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 23:45:07 ID:QaHIHXej0
>>932
ＤＭはＣＭ流すけどＭＴＧのＣＭは流してないよな
ＤＭはＣＭ流すけどＭＴＧのＣＭは流してないよな
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/30(金) 23:48:55 ID:xbYYSaaF0
そりゃあＤＭは日本側発案のゲームですし
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 11:47:07 ID:ZPwhvarj0
新しいマナシステム、パワー4桁、ドラゴン大活躍、進化合体あり
シールドトリガーによる逆転、5枚パックウルレアあり、強い構築済み
コスト踏み倒しカード満載、G・ゼロで大量に並ぶカード
アーマード･武士化など厨向け世界観
ここらへんの方針のどこまでコロコロとタカラトミーが考えて
どこまでWotCが発案してるんだろう？
今回の強い構築済みなんかはかなりコロコロとタカラトミー臭い。
シールドトリガーによる逆転、5枚パックウルレアあり、強い構築済み
コスト踏み倒しカード満載、G・ゼロで大量に並ぶカード
アーマード･武士化など厨向け世界観
ここらへんの方針のどこまでコロコロとタカラトミーが考えて
どこまでWotCが発案してるんだろう？
今回の強い構築済みなんかはかなりコロコロとタカラトミー臭い。
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/31(土) 23:54:01 ID:YQVIFFQ50
両者痛み分け！
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 10:10:41 ID:1b6PePpq0
>>935
新しいマナシステム＞ウィザーズ
ドラゴン大活躍＞中村聡
システムについてはウィザーズ
売り方、売るためのカードの方針はタカラトミー
ってとこじゃね？
ウィザーズに日本のちびっこのことはわかんねーだろ
武者なんかはおそらくコロコロかタカトミが発案してる
新しいマナシステム＞ウィザーズ
ドラゴン大活躍＞中村聡
システムについてはウィザーズ
売り方、売るためのカードの方針はタカラトミー
ってとこじゃね？
ウィザーズに日本のちびっこのことはわかんねーだろ
武者なんかはおそらくコロコロかタカトミが発案してる
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 10:51:07 ID:qQ47hpV5O
自分が厨房のときにデュエルマスターズやっていると友人に言ったら
デュエルマスターズ(笑)とか餓鬼臭いとか言われた気がするなぁ。その人は遊戯王派だったけど。
一般からしたらデュエルマスターズはそんな目で見られているのかしら？
デュエルマスターズ(笑)とか餓鬼臭いとか言われた気がするなぁ。その人は遊戯王派だったけど。
一般からしたらデュエルマスターズはそんな目で見られているのかしら？
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 11:33:48 ID:Cn96VtTZ0
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 11:40:46 ID:naifIcFI0
一般人「遊戯王(笑)餓鬼臭い」
「MTG(笑)餓鬼臭い」
「ポケモン(笑)餓鬼臭い」
「たまごっち(笑)餓鬼臭い」
「MTG(笑)餓鬼臭い」
「ポケモン(笑)餓鬼臭い」
「たまごっち(笑)餓鬼臭い」
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 11:44:55 ID:ydF8lb6IO
ポケモン、DM、遊戯王は日本の三大TCGという点では誇るべきだよね
今後もう一つ名前があがるとしたらバトスピだと思うけど他にあるかな？
今後もう一つ名前があがるとしたらバトスピだと思うけど他にあるかな？
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 11:45:42 ID:qQ47hpV5O
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 12:19:14 ID:JhMpPwWF0
一般人「兄貴（笑）変な乳して海老臭い」
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 12:51:16 ID:/RUXBXix0
>>942
遊戯王派はそう思ってると思うよ。
作ってる方も、それでいいと思って作ってるはず。
コロコロやそのホビーは基本的に「卒業」を意識して展開してるからね。
悪く言えば餓鬼臭い、よく言えば子供時代の共通言語のホビー。
タカラトミーやコロコロとしても、餓鬼臭いことが悪いとは思ってないし
そういうものこそが少年に必要だと思って、狙って作ってると思う。
ただそう考えると、ＤＭはコロコロホビーの中では特殊かもしれない。
５年目なら卒業の時期はすぎてるし、（たぶん）思いがけず親の世代が食いついてきた。
もともとのシステムは大人のプレイにも十分耐えうるものだったから。
俺はここからの展開は楽しみに見てる。
遊戯王派はそう思ってると思うよ。
作ってる方も、それでいいと思って作ってるはず。
コロコロやそのホビーは基本的に「卒業」を意識して展開してるからね。
悪く言えば餓鬼臭い、よく言えば子供時代の共通言語のホビー。
タカラトミーやコロコロとしても、餓鬼臭いことが悪いとは思ってないし
そういうものこそが少年に必要だと思って、狙って作ってると思う。
ただそう考えると、ＤＭはコロコロホビーの中では特殊かもしれない。
５年目なら卒業の時期はすぎてるし、（たぶん）思いがけず親の世代が食いついてきた。
もともとのシステムは大人のプレイにも十分耐えうるものだったから。
俺はここからの展開は楽しみに見てる。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 15:38:55 ID:zhkRuPHoO
デュエルマスターズは強いカード(キングやHDM)と活かしようがないカードの差が酷すぎる気がする
でもカードの種類の多さ考えるとどうしようもないカードは遊戯王のが多いのかね
でもカードの種類の多さ考えるとどうしようもないカードは遊戯王のが多いのかね
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 15:44:43 ID:v2mLATwX0
砲神兵バゴーンというクリーチャーを覚えているか？
何であれがレアなのか未だに解らないんだが
遊戯王はどうしようもないテーマデッキが多いな
俺の主観だと剣闘＞＞＞＞＞＞ＨＥＲＯ＞その他
テーマデッキが遊戯王の売りとか言われるけどこの現状だと…
何であれがレアなのか未だに解らないんだが
遊戯王はどうしようもないテーマデッキが多いな
俺の主観だと剣闘＞＞＞＞＞＞ＨＥＲＯ＞その他
テーマデッキが遊戯王の売りとか言われるけどこの現状だと…
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 16:24:34 ID:4tug+E6o0
>>946
バゴーンはそこまで弱くはないだろ
トリガー獣自体層が薄いんだし
ある程度パワーがあるのはそれなりに強い
同コストで自然にパワー負けするのは色の役割上仕方ない
ただＤＭの場合「そこまで数を流す必要がない」という理由でレアになることがある
５マナのバニラや、新しいのではシャバダバドゥーが多分そう
あんなんがコモンアンコ並に出てきても必要ないからな
バゴーンはそこまで弱くはないだろ
トリガー獣自体層が薄いんだし
ある程度パワーがあるのはそれなりに強い
同コストで自然にパワー負けするのは色の役割上仕方ない
ただＤＭの場合「そこまで数を流す必要がない」という理由でレアになることがある
５マナのバニラや、新しいのではシャバダバドゥーが多分そう
あんなんがコモンアンコ並に出てきても必要ないからな
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 17:16:10 ID:Pcg+6Ksz0
俺はDMも遊戯王もやってるんだが、どっちもいいと思うがな…
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 17:58:44 ID:u2PqAXls0
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 18:13:29 ID:Ru4GLQiO0
コナミが売り上げの為に本気を出したから今の環境になったんだろ
禁止制限指定の周回遅れとか、再販とか、強テーマカード群の乱発とか。
特にＢＦは酷い。
登場してから間もないのに既に剣闘獣クラスの実力がある。
しかも、ＨＥＲＯ見たいにテーマとしての汎用性が高くて、メタデッキもビートダウンもシンクロデッキもパーミッションもＢＦで組める
禁止制限指定の周回遅れとか、再販とか、強テーマカード群の乱発とか。
特にＢＦは酷い。
登場してから間もないのに既に剣闘獣クラスの実力がある。
しかも、ＨＥＲＯ見たいにテーマとしての汎用性が高くて、メタデッキもビートダウンもシンクロデッキもパーミッションもＢＦで組める
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 18:21:44 ID:b7Ex+hpeO
ＢＦが強い(笑)
あんなのよくて六部以上検討以下だろ
戦闘(笑)な環境なのに攻撃力(笑)
あんなのよくて六部以上検討以下だろ
戦闘(笑)な環境なのに攻撃力(笑)
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 18:23:03 ID:p7GgZoXW0
遊戯王は禁止制限の改定のサイクルが長すぎる
4ヶ月に1度とかにしてくれ
4ヶ月に1度とかにしてくれ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 20:05:06 ID:C2Dz2U3j0
ＤＭに半年に１回だけどね
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/04(水) 20:35:08 ID:MdRKsGop0
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/27(火) 09:35:46 ID:DMMLvR0M0
第一初見では、省略多すぎのＤＭより遊戯王の方が遥かに分かりやすいのは間違い無い。
ただし偵察機とかのエラッタとか、調整中はどうかと思うが。
テキストの分かり易さ
遊戯王＞＞＞ＤＭ
ないない
事務所に1回聞いて終わるのがDM
事務所にカードの数だけ聞かないといけないのが遊戯王
第一初見では、省略多すぎのＤＭより遊戯王の方が遥かに分かりやすいのは間違い無い。
ただし偵察機とかのエラッタとか、調整中はどうかと思うが。
テキストの分かり易さ
遊戯王＞＞＞ＤＭ
ないない
事務所に1回聞いて終わるのがDM
事務所にカードの数だけ聞かないといけないのが遊戯王
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 07:46:30 ID:eW9XxGFe0
>>954
■Ｗ・ブレイカー
とだけ書かれても、初見では何がなんだかわかんない
ってことだろ？
ただ複雑なキーワード能力にはカッコ書きがついてるし、
乱暴な言い方だと他のカードのカッコ書きを見ればわかる
周りに友達がいれば見せてもらえばいい
何一つわからない状態なら「特殊召喚」とか「除外」とかも十分わからんしな
■Ｗ・ブレイカー
とだけ書かれても、初見では何がなんだかわかんない
ってことだろ？
ただ複雑なキーワード能力にはカッコ書きがついてるし、
乱暴な言い方だと他のカードのカッコ書きを見ればわかる
周りに友達がいれば見せてもらえばいい
何一つわからない状態なら「特殊召喚」とか「除外」とかも十分わからんしな
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 12:36:57 ID:GwYJLNn8O
シンクロはさっさとテコ入れしたほうがいい
フェイバリットシンクロ一枚限定とか
フェイバリットシンクロ一枚限定とか
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 15:00:58 ID:hxAtdNfE0
>>956
遊星「えっ…」
遊星「えっ…」
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 20:40:59 ID:y0JB7h0zO
ゴヨウブリュＤＤＢ禁止でシンクロ召喚は１ターン１回まで
もうこれでいいよ
あと融合とシンクロ分けろ…融合無制限のシンクロ５枚な
コナミはまだインフレさせるつもりなんだろうか そろそろ星４ATK2000メリット効果持ちアタッカーとか出そうだわ…
テーマデッキデザイナーズデッキを主流にしようとするのは結構だが、結局はシンクロに頼る亜流が台頭するっていう情けなさと言ったらもうね
もうこれでいいよ
あと融合とシンクロ分けろ…融合無制限のシンクロ５枚な
コナミはまだインフレさせるつもりなんだろうか そろそろ星４ATK2000メリット効果持ちアタッカーとか出そうだわ…
テーマデッキデザイナーズデッキを主流にしようとするのは結構だが、結局はシンクロに頼る亜流が台頭するっていう情けなさと言ったらもうね
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/05(木) 20:56:51 ID:bDgzreX50
遊戯王の改善方法はスレ違いなんで他所でやってください
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 07:51:51 ID:JtI1pTKv0
結局遊戯王は何がいいの？
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 08:52:05 ID:GhyI6NDoO
キャラが活きてる
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 16:05:44 ID:GC0GYfOdO
ﾃﾞｭｴﾏは
･勝利条件が少ない
･ｷｰｶｰﾄﾞが安い
･ｶｰﾄﾞが丈夫→側面の汚れは目立つ
格付けとなると難しいな、基準がねぇから…
･勝利条件が少ない
･ｷｰｶｰﾄﾞが安い
･ｶｰﾄﾞが丈夫→側面の汚れは目立つ
格付けとなると難しいな、基準がねぇから…
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 16:27:55 ID:Ejy8TuyuO
世界的にはどっちが流行ってるのかな…？
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 16:51:41 ID:IH4NinS7O
遊戯王だろ。デュエマ派だが
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 18:22:09 ID:zW3OXdOB0
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 21:57:42 ID:UpANRaeQ0
カードゲームとしてはそれぞれいいとこわるいとこって感じ。
遊戯王の方が何かと商品展開が多くて楽しみやすい。
遊戯王の方が何かと商品展開が多くて楽しみやすい。
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 22:40:25 ID:CGX3ezOz0
絵を眺めて妄想するのは絵が騒がしい分デュエマの方が楽しいな。
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 22:43:54 ID:IDezvHur0
>>825
遊戯王の始まりは、集英社からタカラにまずこういう商品をこれからはじめるんだけど
そちらで、扱いませんか？とまずタカラに打診があったようです。
その時タカラが拒否したので、コナミに話が回ってきたそうですよ。
コナミの方に聞いた話なので、たぶん本当の話だと思います。
遊戯王の始まりは、集英社からタカラにまずこういう商品をこれからはじめるんだけど
そちらで、扱いませんか？とまずタカラに打診があったようです。
その時タカラが拒否したので、コナミに話が回ってきたそうですよ。
コナミの方に聞いた話なので、たぶん本当の話だと思います。
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 22:49:35 ID:5BYwvR000
>>968
ちくしょう！このときタカラが遊戯王の話を飲んでいれば・・・orz
ちくしょう！このときタカラが遊戯王の話を飲んでいれば・・・orz
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 22:51:16 ID:IDezvHur0
遊戯王は、プロモカードや絶版カードを持ってないと
強いデッキを作れないのが残念です。
グッドスタッフみたいなデッキでアドの取り合いをしていたときは
非常に面白かったんですがね…。
今は、そういうのをぶち壊しているカードが多すぎて大味な感じに
なりすぎている感があります。これが残念すぎてどうしようもないです。
強いデッキを作れないのが残念です。
グッドスタッフみたいなデッキでアドの取り合いをしていたときは
非常に面白かったんですがね…。
今は、そういうのをぶち壊しているカードが多すぎて大味な感じに
なりすぎている感があります。これが残念すぎてどうしようもないです。
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 22:56:46 ID:5BYwvR000
しかし、DMは強いモンスターが出たらあとは作業ゲーだから困る
対策を打ってないとほんと何もできない
そこはなんとかしてほしい
ドルバロムとかドルバロムとかドルバロムとか
あとドローを軽視しすぎ
呪文で3枚ドローはねーよ
対策を打ってないとほんと何もできない
そこはなんとかしてほしい
ドルバロムとかドルバロムとかドルバロムとか
あとドローを軽視しすぎ
呪文で3枚ドローはねーよ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 23:57:32 ID:GhyI6NDoO
ﾃﾞｭｴﾏってどうして海外打ち切ったの？
日本だけで十分売れるから？
日本だけで十分売れるから？
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 23:58:41 ID:Mek/id0D0
>>971
ドルバロムは出される方が悪い
ドルバロムは出される方が悪い
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 00:00:44 ID:68mDlfxd0
>>971
対策を打ってないとなにもできないって･･･
そりゃ自分の腕のなさのせいじゃないか
ドルバロムとか全く強くない、というか妥当な能力だ
10マナの大型進化デーモンをせっかく出したんだから、相手がなにもできなくなるくらいの見返りあっても問題ない
別にドロー軽視してないがな
マナコストという概念がある以上、何枚ドローでもコストを考えればそれは妥当になりえる
初期のドローカードのことを言ってるなら擁護できんが
対策を打ってないとなにもできないって･･･
そりゃ自分の腕のなさのせいじゃないか
ドルバロムとか全く強くない、というか妥当な能力だ
10マナの大型進化デーモンをせっかく出したんだから、相手がなにもできなくなるくらいの見返りあっても問題ない
別にドロー軽視してないがな
マナコストという概念がある以上、何枚ドローでもコストを考えればそれは妥当になりえる
初期のドローカードのことを言ってるなら擁護できんが
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 00:04:34 ID:KGawQFGU0
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 00:06:38 ID:KGawQFGU0
>>968
その前にバンダイ・東映版の話があるだろ
>>971
ドローに関しては逆に遊戯王が異常。
まぁ、マナ的なコストが無くて
手札とかモンスターぐらいしかコストに出来なかった以上しょうがないんだろうけど
その前にバンダイ・東映版の話があるだろ
>>971
ドローに関しては逆に遊戯王が異常。
まぁ、マナ的なコストが無くて
手札とかモンスターぐらいしかコストに出来なかった以上しょうがないんだろうけど
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 00:32:15 ID:Nih1wDFiO
この間駄菓子屋でカード見てたら小学生がひとり入ってきて
「ゴールドパック売り切れてるじゃん」
って言ったから
「あれは人気だからね～」
って俺が言ったら
「じゃあデュエマ買ってくか、やっぱり時代はデュエマだろ」
とか言ってアルカディアス･ナイツ買ってった。
小学生市場では遊戯王よりＤＭの方が上なんだな
「ゴールドパック売り切れてるじゃん」
って言ったから
「あれは人気だからね～」
って俺が言ったら
「じゃあデュエマ買ってくか、やっぱり時代はデュエマだろ」
とか言ってアルカディアス･ナイツ買ってった。
小学生市場では遊戯王よりＤＭの方が上なんだな
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 00:49:22 ID:iDBYB3320
遊戯王、DM両方やってるなんて金持ってるんだな
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 00:58:01 ID:hwBHkcej0
>>977
その子はどっち狙いなんだよｗ
その子はどっち狙いなんだよｗ
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 15:20:43 ID:X+M8HWJhO
シンクロって正直ボルバルと変わらんよね
某カードショップが怒らないのが不思議
某カードショップが怒らないのが不思議
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 15:21:54 ID:JiyGj4Pd0
それはねーよ
お前ボルバルのこと知らないだろ
お前ボルバルのこと知らないだろ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 15:55:13 ID:YGhOzj1p0
ボルバルよりはサファイアに近いんじゃなかろうか
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 16:02:53 ID:3qkhRwHW0
某カードショップはもう変わっちまったんだよ
チェーン展開始めた頃からどんどん天狗になって今じゃあの有様
ロマネスク騒動とかね
チェーン展開始めた頃からどんどん天狗になって今じゃあの有様
ロマネスク騒動とかね
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 16:06:24 ID:KGawQFGU0
いけっちは今でもは反骨真を失っては居ませんよ
儲けにならんゲームの場合に限るけど
儲けにならんゲームの場合に限るけど
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 16:06:54 ID:DNbGrXG+0
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 17:33:06 ID:rujfgfBMO
海馬「カードならギャザだろうがデュエマだろうがドラゴンデッキでオレに敵う奴などおらん！」
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 17:56:52 ID:7Ia+0C350
ギャザにモンスターは居ませんよ社長
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 18:36:27 ID:ofS1l2RW0
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 18:44:48 ID:JiyGj4Pd0
だからそれお前が雑魚なだけだから帰れよ
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 19:09:59 ID:YNk+PJLW0
ドルバロム(笑)を召喚される時点で自分のプレイングか構築が甘いでしょ。
アドジェニー環境で環境でキングＨＤＭも黒ランも、それこそドルバロムも効かないギャラクシーもいるのにドルバロムを使う猛者はむしろ褒められてもいい気がするｗ
アドジェニー環境で環境でキングＨＤＭも黒ランも、それこそドルバロムも効かないギャラクシーもいるのにドルバロムを使う猛者はむしろ褒められてもいい気がするｗ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 19:10:59 ID:ofS1l2RW0
ドルバロム召喚されるとか意味が分からないんだが。
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 19:20:07 ID:/smM1Emy0
何故ドルバロム召還されたし。
つーか十分対策できるようなカードだろｗｗ
つーか十分対策できるようなカードだろｗｗ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 20:06:23 ID:BqmN2UQL0
もう遊戯王、DMどっちが格上か話すスレがただの煽りあいするスレになってるな
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 20:09:37 ID:cCa8hr0D0
埋め
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 21:04:42 ID:kz7ls1Kh0
>>993
そして「ここはこうあるべきだ」って半分自虐も入ったメーカーへの文句垂れスレに
そして「ここはこうあるべきだ」って半分自虐も入ったメーカーへの文句垂れスレに
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 21:06:30 ID:0TglU3WK0
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 21:08:36 ID:0TglU3WK0
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 21:09:34 ID:0TglU3WK0
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 21:10:07 ID:0TglU3WK0
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/07(土) 21:10:30 ID:JiyGj4Pd0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。