2 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/03(月) 04:25:42 ID:1aWCamtn0
>>1 乙
バーンで同系メタるとしたらドラゴンの爪か重量級あたりなんだろうか
3 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/03(月) 05:03:54 ID:1YVQxHrm0
キスキンなんかにもいいからボトルのノームと思ったが最近はタフネス3なんてすぐ超えて行っちゃうから駄目か
>>1 乙
ノームは居れば全く変わってくるけどね。そこまでしても後ろ向きなのがな。
やっぱ夢を含めて重量級でいきたいw
普通に重量級は有効な気がする。バーンなら大したクリーチャー入ってないし。 ところで。今バーンがフェアリー、エルフ、ヒバリのどれにも強いデッキだって記事があったが、やっぱりエルフに対してはサイドの灰の殉教者が利くようだな。
お互いにサイドから重量級いれると場がカオスになるなww
いや、重量級同士がにらみ合うなら結局火力の叩き込み合いになるだけじゃ?w テンポの分先に出した方が不利だなw
最近なんか分かち合う憎しみが入ったデッキばっかり作ってるわ・・・
同キャラは野生の跳ね返りだろー
むしろ相手の重量級を見越して赤ローマを一枚刺ししてみるとか。
重量級以外では出せそうに無い構成ならいっそ白ローマをだな
確かに野性の跳ね返りは同型メタにはいいかも。相手の怒鳴り付けを対象にできたらかなり面白そうなことになりそう。
赤バーンでコロッセオ取ってきたよ 聞きたいことあるかな?
とりあえずレシピうpから
大会の規模と当たったデッキもプリーズ
>>11 3マナ2/2バニラが出せないとかスライってレベルじゃねーぞ!
赤ローマは相手の火力で焼かれるからな。 それだったらいっそ白ローマってのも手なのかも。 いっそヴェンセールあたりを出したときの相手の顔がみてぇぜぐへへへへ
ボガヘルいれようぜ
棘鞭使いなんてのもいた! ビッグマナに出しても相手がゲンナリするかもだぜ
20 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/05(水) 00:44:47 ID:xDeSwr5/O
レイア入れようや
ふと思ったけど、ビックマナの原初の命令やエルフの不敬の命令を野性の跳ね返りで対処可能なんだな。まあ不敬の命令コピーしても意味ないが。 どっちもそのデッキタイプなら確実に入ってるし、バーンやスライにメイン一、二枚差しておいても良い気がする。
そんなの使われる前に焼いた方がいいっていう
23 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/05(水) 04:48:09 ID:B92rwJAOO
ウルザの激怒には夢がある
>>8 一枚50円〜100円で買えるわりには便利なカードだよなw
そういや今炎の鞭はどうなんですかね。
マーシュバイパーは死んだ! 有毒は戦闘ダメージなんだよな・・・
全然関係無いが有毒×3と陰影だした返しに相手の多相軍団にボコボコにされた 案外ありがちなミスだよな
有毒といえば、牧歌教示者で、有毒3エンチャント持ってこれるな。 だからなに?
>>22 焼き切れれば良いけどな。ライフがあと5のとかで、もうちょっとで焼けるってときに緑命令を撃たれたときの敗北感といったらもう。
フルバーン使ってる人に質問なんだが 白単のキスキンにサイドで入れられるときついのって ブレンタンの炉の世話人とエイヴンの裂け目追いとどっち? 世話人でメドウグレインの騎士守れたら勝ちなんだが 火葬とかつっかかりとか単体除去されるとアドバンテージ取れてない気がするんだ 裂け目追いは2匹場に出た時点で勝てるから迷うんだが
32 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/06(木) 09:42:02 ID:I5iM+Rvq0
裂け目追いかな メドウグレインは刹那ショックで焼くし
スライならプロ赤相当ウざいけどフルバーンなら裂け目だと思う。 モグファナケルドタルモ火花精霊どれもプロ赤効きにくい
赤スレの対応と青スレの対応の仕方の違いにワラタ
俺はブレンタンの方がいやだな。 そいつ単体ならいいんだが他の生物守られる方がうざい。 突然のショックはメインから入れるとパンチ落ちるから入れたくないし。
ありがとう参考になった
MOやってたら電波受信した 4 モグファナ 4 なだれ乗り 3 田舎の破壊者 3 鉄足 4 雪崩し 4 氷落とし 4 硫黄破 4 赤コマ 4 冷鉄の心臓 3 精神石 12 雪山 4 赤ミシュラ 4 変わり谷 3 占術の岩床 4 灰の殉教者 4 氷結地獄 4 脅しつけ 3 何か適当に
どうみても劣化赤コンです・・・
最近流行ってる赤バーンだけど、採用されているクリーチャーが、モグファナ、ケルドの匪族、火花の精霊ぐらいだけど、そこに追加で二枚くらい田舎者ってどうなの? 息切れ防止に良いと思ったんだけど、相手の除去腐らせられるってメリットが薄まるから駄目だろうか。
田舎をいれるぐらいなら稲妻の大蛇をいれます。
田舎いれても除去が飛んでくるだけだから入れないほうがいいと思うが
除去の消える2g目からならありじゃね?
殴れる豊穣(土地でない限定)はスライならいい感じ
田舎はつよいお 同キャラとかに。
いや、同キャラは駄目だろ。それこそ除去られて終わり。
サイズがでかくなれば良いと考えるんだ。
除去されんのはいいんじゃね? ただ、3マナ使って2マナのカードに殺されるのは割に合わんから田舎巨人以外を検討のこと
タルモバーンに5〜6匹目のタルモとして入れたけど1RRが重たくて抜けていったなー・・・
49 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/07(金) 02:48:41 ID:TYHt1hi90
てst
除去されて終わりて…
除去耐性のある生物以外使うなってか?
>>44 バーン同士とかで互いに打ち切った後に出すと火力の供給量差で勝てそうだな
カウンター一個乗らないと不安だけど
コントロールスキー初心者にありがちな間違いだ>除去耐性
おれ田舎4ずみしてるけど・・・
>>50 読み返してみれば変な言い方だったな。対同系で利くか? というレスがあったから、利くわけではなくね? という意味合いだった。
田舎者と火力一対一交換なら妥当だしね。
>>50 そう思うなら黙って使って結果残せよ
赤使いなんだろ
つまり除去されてもライフアド取れるカマール最強ってこったな カマール以外にcipで強いの何かいたっけ?
じゃあ俺田舎4積みでGP行ってくる!
1日後、そこにはドラン・カメレオンに田舎者を虐殺された>56の姿が
スタッフィー、実はいいんじゃないだろうか
59 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/08(土) 16:58:49 ID:g03kZ+2R0
Lightning of Awakening (R) Legendary Instant rare (When you play this spell, if Lightning of Awakening is in any graveyard, this spell is not put onto the stack.) Lightning of Awakening deals 3 damage to target creature or player.
2枚くらいならフルバーンに入れても良さそうだな
マルチすんな
62 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/08(土) 17:50:03 ID:sCFLJ/KEO
4枚入れてもいい 相手も積んでるとしたらな
>>61 カード情報はマルチするのが基本だろ。何を言ってるんだ。
オリカだからマルチというかスレ違いだな。 最新セットスレで相手にされなかったからこっちに張ったのかと思ったら 先にこっちに張ったんだな。なにがしたいのかよくわからん。
56だけど2日目残ったお!
66 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/08(土) 22:43:04 ID:5fGy/BNOO
kwsk
すごく聞きたいお・・
まさかスライが生き残るとは・・・
きっと激情ガルガドンだと俺は信じてる。
後のチャンピオンである
71 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/08(土) 23:45:48 ID:5fGy/BNOO
ガルガドンが一発で、18点ブッ飛ばすわけですな…。
72 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/09(日) 00:25:25 ID:Y4yVKpbZ0
デッキさらすけど色々意見くれないか
20山
2ケルドの巨石
4モグファナ
4ケルドの匪賊
4田舎
4ショック
4針落とし
4リフトボルト
4火葬
2つっかかり
4怒なりつけ
4硫黄破
つっかかりを増やす、巨石をなくす、など悩んでる
>>65 すげーな
とりあえず変わり谷入れろ。今の環境で赤単が強いのは変わり谷のおかげ。 金がないなら…まぁどんまい。
74 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/09(日) 00:46:38 ID:AxbK2gaYO
赤ミシュラ
75 :
56 :2008/03/09(日) 01:34:47 ID:GduwCfmTO
二日目あるから余り詳しく書けんが ガルガドンと田舎うめぇwwwっていう 暴れん坊なデッキ。 6-2-1だったお
自分も赤単ビート使ってるから
>>75 のデッキ気になるな。
自分のは赤単戦士。一応さらしてみる。
18山
4変わり谷
4ブライトハースの旗騎士
4モグの戦争司令官
4ケルドの匪賊
3牡牛のやっかいもの
3田舎の破壊者
3復讐に燃えた扇動者
3大いなるガルガドン
4火葬
4脅しつけ
2致命的な激情
4黒曜石の戦斧
ファイナルズ店舗予選は3-0で権利を得たけど、今の赤単メタられた中で勝つのは厳しいかも。
78 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/09(日) 11:20:21 ID:AxbK2gaYO
7日のFNMで「分かち合う憎しみ」にヤられたんだけど、昨日見た人いる? ちなみに彼は静岡にそのデッキでいくと言っていた。
79 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/09(日) 12:02:03 ID:E4r6aPFGO
唐突ですが。 第四版からウルザズディスティニーまでで、禁止カード無しで対戦する事になったのだが、赤いデッキを作ってみたいのです。 四枚制限はある。デッキ最少枚数は六十枚。 アンティなし。 使うカードをどれにすべきか知恵を貸して欲しいのです。 呪われた巻物は昔止めた時にくれてやったからありません。なので抜きでお願いします。 赤使う方々の、知恵を何卒…
>>79 火炎破(VI)
稲妻(4th)
火葬(5th他)
炎の稲妻(OD)
いかづち(WL)
ショック(SH)
>>79 対戦する相手の手持ちカード+性格にもよるが、相手がガチで勝ちに来そうならば《赤霊破/Red Elemental Blast(4ED)》か《紅蓮破/Pyroblast》をメインに4枚は最低、サイドとあわせて合計8枚くらい入れとくのを推奨する。
普通に対戦するんならMTGwikiでも見てスライ組めばいいんじゃない?
82 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/09(日) 12:35:23 ID:E4r6aPFGO
すみません。オデッセイのカードは使えません。 あと、相手が何を使うか分からない状況で、青対策がメインから必要でしょうか…
ヒント:4th〜UDSは青最強環境。
ある程度自分で組んでみてからデッキ相談所にいけば? 少しは自分で作らないとつまんないと思うよ。
86 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/09(日) 12:47:37 ID:E4r6aPFGO
確かに青は強かったです。自分も使ってましたし。 青対策考えてみます。 ひとつだけ言いたいのは、時代背景もあるとは言え、赤スレで赤が最強と言えないのは辛いですね…
87 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/09(日) 13:14:27 ID:E4r6aPFGO
第四版からウルザズディスティニーまでで、とりあえず作って見たのですが。 モグの狂信者×4 ボールライトニング×4 スークアタの槍騎兵×4 稲妻×4 火炎破×4 火葬×4 ミシュラのアンク×3 黒の万力×3 ボガーダンの金床×2 煮沸はさみ×3 露天鉱床×4 ミシュラの工廠×4 山×15 あと三枚あきです。
88 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/09(日) 13:54:13 ID:A15wDUfwO
ジャッカルの子(TE)とかコブリンの士官候補生(US)は? 一マナのパワー2はスライなら必須だろ。
ドラストに《欠片の飛来/Shard Volley(MOR)》ってどうよ?
>>87 とりあえずスークアタの槍騎兵とか煮沸はさみとかはさすがに無いと思う。遅すぎ。
相手がどんなデッキ使ってくるのか分からんことには何も言いようが無いが、
ウルザブロックの壊れカード満載デッキとやる可能性があるのならばそれ相応にデッキをいじる必要が。
>>87 ショック(STH)
モグの下働き(STH)
ジャッカルの仔(TMP)
ボガーダンの鎚(MIR)
ヴィーアシーノの砂漠の狩人(VIS)
いかづち(WTH)
命知らず(UDS)
このくらいが後の候補だな。個人的にはスークアタの槍騎兵よりヴィーアシーノをお勧めしたいところだが。
土地を足止めするなら倒壊(USG)も候補にあがるか。
92 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/09(日) 14:25:42 ID:E4r6aPFGO
ジャッカルの仔忘れていました。 三枚あるので丁度六十枚ですが、こんな感じで大丈夫でしょうか? モグの狂信者×4 ジャッカルの仔×3 ボールライトニング×4 スークアタの槍騎兵×4 稲妻×4 火炎破×4 火葬×4 ミシュラのアンク×3 黒の万力×3 ボガーダンの金床×2 煮沸はさみ×3 露天鉱床×3 ミシュラの工廠×4 山×15 個人的には、ゴブリンの士官候補生に殴り返されるよりは、痛みを分かち合うジャッカルの仔が愛情湧くのでこちらにしました。 我ながら突っ込み所ありますねえ。(特にアーティーファクトと土地)
>>89 こんな感じ?
4 ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite
4 ドラゴンの嵐/Dragonstorm
4 ぶどう弾/Grapeshot
4 紅蓮術士の刈り痕/Pyromancer's Swath
4 炎の儀式/Rite of Flame
4 ショック/Shock
4 タール火/Tarfire
4 欠片の飛来/Shard Volley
4 睡蓮の花/Lotus Bloom
4 菌類の到達地/Fungal Reaches
4 溶鉄の金屑場/Molten Slagheap
12 山/Mountain
4 背骨岩の小山/Spinerock Knoll
// Lands 12 [CS] Snow-Covered Mountain 4 [LRW] Spinerock Knoll 4 [TSP] Molten Slagheap 4 [TSP] Fungal Reaches // Creatures 4 [TSP] Bogardan Hellkite // Spells 4 [TSB] Dragonstorm 4 [TSP] Grapeshot 4 [TSP] Rift Bolt 2 [10E] Shock 4 [MOR] Shard Volley 2 [10E] Incinerate 4 [FUT] Pyromancer's Swath 4 [CS] Rite of Flame 4 [TSP] Lotus Bloom かんなかんじ
メインに露天鉱床と不毛の大地4枚ずつとかかっこよくねえ?
96 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/09(日) 19:11:46 ID:E4r6aPFGO
第四版からウルザズディスティニーまででデッキ作ってた者です。 テストとカード交換を繰り返して今こんな感じになりました。 モグの狂信者×4 ジャッカルの仔×3 鉄爪のオーク×2 ヴィーアシーノの砂漠の狩人×2 ボールライトニング×4 稲妻×4 火炎破×4 火葬×4 変化の風×1 黒の万力×3 ボガーダンの金床×2 煮沸はさみ×3 ミシュラのアンク×3 露天鉱床×4 不毛の大地×1 山×16 煮沸はさみは、手札ガンガン使うので自分が思ったよりうまく機能してます。 ミシュラの工廠は、使う暇がなかったので抜き。赤マナ出る土地でもないし。 ヴィーアシーノの砂漠の狩人は、単純に強かったです。
誰か「予想外ノスゝメ」のストームをさらに魔改造した猛者はいないのか
98 :
56 :2008/03/09(日) 22:58:41 ID:L9mDAaXh0
長旅から帰宅したので詳細。 多分タルモバーンって区別になると思うんだけど田舎で勝つことが多かったよ。 正直練り込みがまだまだ足りない。 // Lands 4 [10E] Karplusan Forest 10 [LRW] Mountain 4 [MOR] Mutavault 4 [TSB] Gemstone Mine 2 [FUT] Keldon Megaliths // Creatures 4 [FUT] Tarmogoyf 3 [10E] Mogg Fanatic 4 [MOR] Countryside Crusher 4 [TSP] Greater Gargadon // Spells 4 [10E] Incinerate 4 [LRW] Tarfire 3 [MOR] Shard Volley 4 [TSP] Rift Bolt 3 [TSP] Sulfurous Blast 3 [10E] Threaten // Sideboard SB: 4 [CS] Cryoclasm SB: 3 [CS] Martyr of Ashes SB: 3 [PLC] Seal of Primordium SB: 2 [MOR] Spitebellows SB: 3 [PLC] Kavu Predator とりあえず対戦相手にほぼ必ず田舎の能力を聞かれた罠。
成績のほどはいかがなもので?
田舎の能力を認識していないプレイヤーがそんなに多いなんて!!! そんなにコピー+シングルって遊び方が多いのか?
1日目が6-2-1
2日目が1-3でdrop。
2日目はプレイミスやマリガンミスも多かったし致し方ないなと。
ただ田舎は弱いと感じたことは殆ど無かったかな。
当たった相手は
ヒバリ以外にはメタデッキに殆ど当たった。
傾向としては
バーンに勝てるバーン寄りのスライって感じ。
>>100 ライブラリーをめくっての件は覚えてるんだけど
他の領域からでも墓地に土地が落ちたらカウンターが乗るってのを
ライブラリーからじゃないと誘発しないって誤解してるのが多かった。
恐怖とか大口もタルモを狙ってくるので田舎が通りやすいってのもあったね。
>>101 なんだ、そういうことか。
たしかに、土地を引かない能力が強烈過ぎて、他の領域からもって部分は見落とし勝ちになっちゃうね。
ドランとかカメコロとかいなかったのか?
ドランは会場でもあまり見なかったかな。 カメコロは出されたけど脅しつけ+ガルガドンで制圧。 田舎のサイズも結構6/6とかなるから余裕。 ガルガドンと育った田舎のダブルパンチで圧殺とかもあった。
105 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/10(月) 01:44:52 ID:qSF9t4oA0
>>96 黙示録やらジョークルやら燎原の火やら入れて、相手の時のらせんや意外な授かり物を涙目にしようぜ
107 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/10(月) 07:05:14 ID:fopmn/Ca0
フルバーンばんですが、ヒバリメタが分かりません><
>>106 初日にキスキンと引き分けたw
1-1の3本目の時点で残り5分あるかないかぐらいだったので。
>>108 なるほど。
3敗時点でドロップしたのは何故?残り勝てば、勝ち越しで帰れるし、賞金もあるかもじゃん
>>109 実は当日32位までの方に賞金ですと言われて勝ち越しは有るかもだけど32位は無いなーと思ってdropしちゃったんだよね。
0-3で4戦目byeでうわーop低すぎとか思ってて。
で今見たら64位まで出てるじゃん。と後悔中。
>>110 それはドンマイだな…
俺も初日6-2-1で二日目負け越しだから親近感がわくな。
フェアリーに優勝持ってかれて複雑な心境のバーンユーザーのお話 基本土地がわりと入ってるヒバリに氷結地獄は効果があるじゃん? ビッグマナ対策まで見越して氷結地獄→なだれ乗りはアリだと思う? 緑命令打たせたくないんだけどさ、3マナから4マナにするのはきついしビッグマナなら先に5マナ到達されてしまいそうだし ヒバリと対戦したところ、最速で4ターン目の土地破壊ではずいぶんとプレッシャーがゆるいからビッグマナ切り捨てて氷結地獄のままでよくね?って言われた ビッグマナとはまだやってないのでどこまで効果があるのかはわからない でもよく考えたらヒバリとフェアリーが数減らないとビッグマナの使用数は増えないかもしれないんだよな・・・ 書いてるうちになんかサイドの組み立て方を根本から間違えている気がしてきた
バーンが緑に弱いのは宿命だから… 自分で書いてる通りビッグマナは今は流行ってないからほっといていいと思うよ どうしても対抗したいならいっそカウンターバーンにすればいいんじゃね
朗報かどうかは別にして情報提供だ 次の環境は、マネキンとビックマナ(黒緑)が来る 信じるか信じないかはあなた次第です
なあ お前 TCG板ははじめてか
じゃあ俺はヒバリ
117 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/10(月) 18:24:18 ID:JdWIGyMJO
第四版からウルザズディスティニーまででデッキ作ってた者です。 今日の昼間、対戦してきました。 おかげさまで、勝つことが出来ました。(´∀`) ありがとうございました。 詳細とかはいらないですよね?
おめでとう ちなみに相手はどんなデッキだったの?
119 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/10(月) 18:41:17 ID:JdWIGyMJO
対戦した後で見せてもらった所、トレイリアのアカデミーとアーティーファクトと意外な授かり物などがありましたので、マナブーストで引かせるタイプのようでした。 テンパってたのにーとの事ですが、初手の変化の風で土地事故。笑 (´∀`)ウヒヒ
その友人は鬼だ
あのスライで禁止カードなしの青によく勝てたなw おめでとう。
123 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/10(月) 19:29:28 ID:JdWIGyMJO
苦し紛れに、ボールライトニングに水蓮の花びら2つで対抗呪文が来ましたが、その後投了。 テンパってるのも運なら、変化の風で土地事故になるのも運。 別の色のデッキもお互いに作っていたので対戦しましたが、どれも嵐の様なオーバーパワーで懐かし楽しかったです。 緑のデッキで負けたので全勝出来なかったですが、とりあえず赤スレの方々に恥をかかせる結果にはならず良かった。良かった。
124 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/10(月) 21:32:45 ID:gjOPNvWi0
硫黄破とか新星追いとか入れてるのに、土地20枚は無いですよね 土地増やしたくないお
土地を増やしたくない しかし土地ばかり引くと困る そんなあなたに変わり谷と田舎の破壊者
126 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/10(月) 21:37:47 ID:gjOPNvWi0
確かに変わり谷はいい選択だね
>119の右手はヒムが内臓されてるとしか思えない
129 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/11(火) 00:16:23 ID:tsYWQqn4O
(´∀`)ですが。 変化の風について、対戦相手から「そんな運任せカード使うかよ、常考!」 と言われました。 確かに。笑。 でも自分は、デッキ作る時点で既にミラクルがなきゃ、あの手のデッキに勝つことが出来ないと思っていましたから。
それMoM(ry
MoMaに勝ったとか冗談だろ? 相手どんだけの事故だったんだよwwww その相手に同情を禁じえないぜ・・・(´;ω;`)
>>129 うんうん
MoMaあたりのコピーデッキの脆さでもあるな
紅蓮破メインに入れとけと言ってた者だが、変化の風で勝利吹いたwwww おめw
厳しいことを言うようだが、事故で勝って喜んでるようじゃ強くなれないぞ。経験上ノーカンとして考えるのが普通。
初手ゲー運ゲーのMoMa相手に何を言っているのか。
MoMaについて言いたいことは山ほどあるが、まぁこの辺にしとこうぜ
時のらせん入ってなかっただけ感謝しろ('A`)
138 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/11(火) 15:19:42 ID:tsYWQqn4O
(´∀`)ですが。 対戦相手のデッキに時のらせんもありましたよ。 運任せですみません。 5戦して、3戦がミラクルによる決着という、恐ろし楽しいイカれた対戦になりました。 赤スレなので他の色のデッキの面白ミラクルは書かないほうがいいですよね? 色んなご意見ありがとうございました。
そろそろ飽きた
俺も昔のフォーマットでやってみようかのう
なら抹消やらジョークルやら壊滅やら燎原の火やら黙示録やら入れたなんでもぶっ壊しデッキ考えてくれ
ガルガドンに命運の輪待機から最速ポカリでおk
MWSで昔のスタンダードとかブロック構築とかやると楽しいかも
赤単ゴブリンデッキ作ってる時に ゴブリンの知識が部族−ゴブリンだったらなぁ と思った。
赤単ゴブリンで墓地増やしたり手札捨てることとシナジーするカードあったっけ?
アップキープで知覚喰らいが発動する 残念ながらボガートの悪ふざけは発動しないが
スライにオークの司書ってあまり入ってるの見掛けないけど入れない方がいいのか?
うちのブライオンシュートには入ってるよ、ゴブリンの知識。 クロノサヴァントを沈めるのに重宝してる。
赤単で紅蓮炎血と変わり谷の組み合わせはどう?
150 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/14(金) 00:16:55 ID:YIHD3JfbO
(´∀`)ですこんばんは。 この間の対戦相手から再戦の申し入れがありましたので新しく赤いデッキ作る事にしました。(変化の風にてへこんだ彼です。) ルールは第四版からウルザズディスティニーまでで、禁止カード無し。4枚制限。アンティー無し。 何かアイデアがありましたら、教えていただきたいのです。よろしくお願いできますでしょうか?
151 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/14(金) 00:21:27 ID:Fg8IhXNw0
>>150 なだれ乗りやらなんやらでランデスデッキ作ってみるんだ
>>150 粉砕と紅蓮破と赤霊破と倒壊を4積みするんだw
メインから脅しつけ入りの赤スライでフライデー全勝中 フェアリーおいしいです^q^
丁度良い位置に赤スレが、火葬は・・・いつの時期も使えるな漏れ自然と一体になれるか
156 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/14(金) 09:41:16 ID:YIHD3JfbO
(´∀`)です。 土地破壊のデッキですね? ちょっと作って見ます。 またメインから青対策を進めている方いますね。 今回は従ってみますか。 あと、飽きてるかたもいるようなので、この手の依頼は今回の対戦で終わりにしておきます。 ありがとうございました。 結果報告もいらないでしょうか?
誰かデッキを作る案もないのに俺に衝動買いされてしまったボガーダンのヘルカイトに 居場所を作ってくれ ドラゴンストーム以外がいいな
ヒバリ影武者タッチマネキンでどぞ
ビッグマナに1枚差しで
160 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/14(金) 11:43:15 ID:8A4CTACGO
つ《炎の編み込み》
別にネタがないから好きにしてくれて構わないが 半分コテ化してるのは若干うざい
>>157 結構前に話題になったワープワールドとかどうよ
>>157 ドラスト以外にもビッグマナやリアニで普通に使われてる
公式サイトに触発されたからイグナスストーム作ってくる
169 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/15(土) 04:14:59 ID:4mj/6g45O
今突然に閃いたので、土地破壊のデッキはやめます。 理由は、土地事故でひどい目にあった相手は、土地を増やすか対策カードを使いたくなると思うからです。 土地を増やすならともかく、白で土地税など使われ、ついでに白のプロテクション赤のクリーチャーを入れるかなどと考えそう。 ややや、困ったぞ? ちょっと練り直します。すいません。
ライフ回復されたら勝てないから赤バーンは作らない こうですか、わかりません><
誤爆?
いっそのことアナーキーとか入れてあげよう。
昔、赤スライに黙示録をお守り代わりに1枚差してたんだが、今入れるとしたら何がいいかな? 野生の跳ね返りとか致命的な激情とか。
大蛇とかタイタンの復讐とか
>>173 捕縛の言葉じゃね?プレインズウォーカー、テフェリーの濠奪えるし赤、黒じゃないヒバリコンボも止まる
激情はガルガドン入りじゃないと打点あんまり期待できないし
とりあえず跳ね返りの期待できる呪文は
エルフ 名も無き転置、不敬の命令
キスキン 外見の交換
フェアリー 名も無き転置、謎めいた命令、心霊破
こんなかんじか
176 :
173 :2008/03/15(土) 13:45:33 ID:F1K+EFSGO
>>174 >>175 レスd。
情報ないと助言もし辛いだろうし、デッキ晒してみる。
ガルガ、タルモ、田舎、となかなかにパンチある生物入ってるからとりあえず激情入れてるんだが…
生物22
4 モグの狂信者
4 ケルドの匪賊
3 内炎の見習い
4 タルモゴイフ
3 田舎の破壊者
3 大いなるガルガドン
1 ケルドの後継者ラーダ
呪文16
4 火葬
4 タール火
4 裂け目の稲妻
3 脅しつけ
1 致命的な激情
土地22
4 樹上の村
3 ギトゥの宿営地
4 カープルーザンの森
1 ペンデルヘイヴン
10 山
サイド
3 灰の殉教者
3 クローサの掌握
4 氷結地獄
3 硫黄破
2 トーモッドの墓所
>>176 タップイン7枚って多すぎじゃね?
後その構成だと村殴るって状況があまり出来無そう。
山追加して宿営地か村抜いて変わり谷入れるといいお。
緑マナ不足なら宝石鉱山か燃え柳を。
内炎の見習いも悪くは無いけど
私的には除去にも耐性の出来る戦争司令官を薦めたい。
ガルガドンとの相性も良。
田舎居るならShard Volleyの検討も。
やっぱり1マナ3点は強い。
>>177 戦争司令官はパンチ力なくてあんまり好かないんだよな
樹上の村は息切れ防止と全体除去対策だから普段殴れなくてもおk
宿営地は谷を一方的に潰せるから採用してる
にしてもちょっとタップイン多いか…
調整してみる
草の根だけど大会用なんだ
匪賊・戦争司令官・田舎あたりを使ってると、気が付くと斧入れてる俺が居る。 でも司令官から出てくるトークンが戦士じゃないのがエル戦と違って悲しいところ…。
フェアリーを焼き払えてヒバリの重さにつけ込む 今回は赤緑ランデスが来る!とか思ってる俺の補充はトリニティで殺せ理論
石の雨亡き今初動が4マナ域のランデスなんて
2マナのboomがあるじゃない
boom&変幻地から始まると鬼のように強いんだけどな。 初手バッパラ、2T変幻置いてバッパラからboom そんな流れ今まで一度しか来たことありませんごめんなさい
赤緑ランデス作ってみたことあるけど 2T目に月の大魔術師展開して 酸苔やらなだれ乗りやらで後は基本地形を潰していく デッキになった。 難点が2点あって 1点目は、紅蓮地獄を撃つと事態が 余計に悪化しそうになる事が多かったこと。 2点目は、『ビッグ・マナ』強いですねって言われる事(´・ω・)
185 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/15(土) 23:05:38 ID:4mj/6g45O
(´∀`)です かなり混乱して来ましたが、とりあえず作ってみたものを晒します。 モグの狂信者×4 モグの下働き×2 ボールライトニング×4 ジャッカルの仔×3 エイトグ×1 ヴァルデュビアの大軍×1 Pirokinesis×4 稲妻×4 火炎破×4 変化の風×3 水蓮の花びら×4 冬の宝珠×3 ミシュラのアンク×2 山×16 露天鉱床×4 まだまだ出来損ないで恥ずかしいですね。 月曜日に対戦なので、明日までには形にしないと。
186 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/15(土) 23:38:31 ID:GOPvFdt10
>>185 土地を縛りつつのウイニーなのか?
プロテクション持ちは入れてくるかもしれんし、マスティコアかなんか入れてみてもいいんじゃね
sageろよ つか自演かこれ
上げるのは質問スレくらいだ 他は下げるのが普通
(´∀`)ですすいません。 何故かsageらんなくて。 今回もダメだったら、迷惑にならぬよう消えます。 マスティコアは入れてたのですが、外したのです。 マスティコアが出る頃手札がなくなっているのが普通で、維持できなくなるのです。
>>176 内炎の見習い3がわからない。
そのデッキに手札を消費してまで速攻をつけて殴りたい生物はいないから、単体での投入だと思う。
見習いは3ターン目にパワー4速攻で殴りたい生物だから、入れるなら4入れるべき。
サイドの灰の殉教者3もわからない。
手札の消費の激しいこのデッキで役に立つのはせいぜい1〜2ターン目に場に出たときだと思うから
サイドにも入らないカードだと思うが、もし入れるなら初手に来る率を上げるために4だろう。
俺なら殉教者全抜きで硫黄破4、墓所4かな。
>>190 マスが出ないなら大群も出ないから外した方がいいと感じた
>>191 レスd。
考えて見ればその通りだ。
1枚差し云々より、必要なカードを増やす事が先決だな。
サイドも合わせて調整してみる。
助かった。
>>184 ビッグマナ呼ばわり…
思ったんだ。俺も。組みながら。
ちょっと土地破壊に傾いたビッグマナじゃね・・・?と
195 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/16(日) 01:18:45 ID:DPUSyfOqO
そう。まさにそこです。混乱している所は。 正直ェイトグとヴァルデュビアの大軍は、カードの束をぼーっと眺めている時に目に入っただけなんで。 外して何を入れようかな?
ジャッカルは4でいいんじゃない?
ジャッカルの仔は三枚しか集められませんでした。 命知らず?それ知らず。 命知らず探したら有りました!でも一枚だけ。ヴァルデュビアと入れ換えます。 あと一つ、エイトグをどうしよう。 早く決めて交換しないと、エイトグに愛着湧きそう。wwwこいつWかわいい。
一見アーティファクトいっぱい入ってるから奇襲で楽しそうだけど 半分は使い捨てだからなー ここはお守り?で欲深きドラゴンとか
紅蓮破は?
>>194 酸苔が強いからビッグマナに見えるのかも
知れないですね。
後は、生物のラインナップが
タルモゴイフ、雲撃ちとかになるのも要因くさい
・・・オリジナリティ出すために
シヴ山のウンパス入れたけど
バウンス流行り過ぎてていらない子すぎるぜ('A`)
エイトグを紅蓮破にします。 お守りって考え方は好きなので、紅蓮破が今回のお守りですね。 欲深きドラゴンも素敵ですが、次回(あるかな)の秘密兵器にします。
ヴィンテージ仕様でドラゴンストーム作った香具師いない?
適当に作ったデッキだったけど、ヴィンテージまでいくと MOMAや親和とあんま動き変わらん感じ。
前少し話題になってた青タッチスライ組んでみた 11冠雪の山 4冠雪の島 3ギトゥの宿営地 4シヴの浅瀬 4モグの狂信者 4巻物の大魔術師 3大いなるガルガドン 4血騎士 4コー追われの物あさり 4内炎の見習い 4火葬 4遅延 3脅し付け 2悪意ある群れ 2分解 こんな感じ?
ガルガドンは4枚でいいんじゃないか?
正直青の部分が弱すぎてちびる 単色の方が強い
ガルガドンは4あっても微妙だしな。2でもいいくらい。
群れの意味がわからない。火力といっしょに使うマナなんざで出ないし 待機稲妻とか置ける火力がないと。あと青の価値は心霊覇につきると思うが
こんなんでどうよ。 9冠雪の山 4宝石鉱山 4シヴの浅瀬 4変わり谷 3ギトゥの宿営地 4モグの狂信者 4大いなるガルガドン 4ケルドの匪賊 4田舎の破壊者 4ショック 3欠片の飛来 4火葬 3脅し付け 3硫黄破 3心霊破
7冠雪の山 4冠雪の島 4変わり谷 4シヴの浅瀬 4フェアリーの集会場 4モグの狂信者 4やっかい児 2大いなるガルガドン 4血騎士 4熟孝漂い 4裂け目翼の雲間を泳ぐもの 4火葬 4遅延 4脅し付け 2謎めいた命令 2分解 何となく
青タッチはルーターあってこそだろ・・・
前スレでタッチ青スライの話題を出した奴だけど、一応最終的にはこんな形になった。 8冠雪の山 4冠雪の島 4シヴの浅瀬 3ペンデルヘイヴン 4フェアリーの集会場 4モグの狂信者 4ケルドの匪賊 4コー追われの物あさり 4エンバーワイルドの占い師 4田舎の破壊者 4裂け目の稲妻 3火葬 3癇しゃく 3心霊破 4悪名高き群れ 使ってて思ったのは2/3ルーター最強すぎる。ってことで、ペンデルヘイヴン増量。 3枚でもコー追われと田舎で捨てられるので殆ど問題にはならない。対消滅で田舎パンプっていう非常手段も使えるし。 ただ、やっぱりエルフ戦士に弱いのがなんとも。他のデッキ相手なら戦えるんだが。 ガルガドンシステムを最大限に利用するならこんなのもありかな?今ぱっと考えただけだが。 ちょっとガルガドンに比重を置きすぎだと思うのが難点。 4モグの狂信者 4大いなるガルガドン 4ケルドの匪賊 4コー追われの物あさり 4誘惑蒔き 4火葬 4つっかかり 3欠片の飛来 3脅しつけ 3心霊破 タッチ青最大の利点はルーター。これは間違いないね。
もう少し真剣に 9冠雪の山 4宝石鉱山 4シヴの浅瀬 4変わり谷 3ギトゥの宿営地 4モグの狂信者 4大いなるガルガドン 4誘惑蒔き 4田舎の破壊者 4祖先の幻視 4欠片の飛来 4火葬 3脅しつけ 3硫黄破 2捕縛の言葉
みんなありがとう! とりあえず遅延抜いて裂け目の稲妻入れるわ 心霊破はまだ持って無かったり…… また来月の給料が厳しくなるw
>>157 ライトニング☆えんじぇうと合わせてトリコのフィニッシャー
217 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/17(月) 18:18:50 ID:slWOkLZEO
(´∀`)です。 対戦終わって帰って来ました。 今回も赤いデッキは勝つ事が出来ました。紙一重でしたけど。 色んなご意見ありがとうございました。 詳細とかいりますか?
いりません。
では簡単に。 相手 沼、カーノファージ、エンド (´∀`) 山、変化の風、エンド 相手 またかよ。今回は自滅だな。暗黒の儀式×2、憎悪。ライフ18使う。 (´∀`) そうでもない。Pirokinesis、紅蓮破捨てる。対象カーノファージ。 相手 参った。なんでこうなる? (´∀`) 知らん。 以上です。ありがとうございました。
これは酷い
またかよ
Pirokinesisをプレイヤーに撃てよってのは禁句か
Pirokinesisはクリーチャーしか対象にできないです。
やっぱり青タッチめんどいから赤単で行くわ みんなありがとう
スタックでKY
ハンスがいると聞いて黒スレから
>>220 えええww
相手はヘイトレッドか・・・
山置かれてヘイトレッドを撃つ相手もなあ まあパイロキネシスなんて微妙ピッチ火力は普通じゃ予測できないか
ハンスとは何ですか? 山は変化の風でタップしてました。憎悪打つ最大のチャンスだと思ったのは、無理ないかと。 相手が言うにはパイロは存在を忘れていたそうですし。
鮮烈な森、宝石鉱山積んで 宝石鉱山4 鮮烈な森3 樹上の村2 山13 タルモゴイフ4 心霊破3 あと火力みたいなのどうよ
サイドにライフゲインが積まれるようになった最近では、赤単で勝てる構築力とプレイングが自分にはみえん。クリーチャーでのビートにある程度頼らないと。 ということで緑混ぜてタルモ入れたいけど、正直高すぎる。別に確実に強くなる(というかデッキの幅が広がる)から金惜しむわけじゃないんだが、時のらせんの高額レアよりローウィンの高額レアを買いたい。半年しか使えないものに一万以上使いたくないしなー。
タルモは下の方が使われてるくらいだから、うまいことトレードすれば購入価格の8割分くらいは帰ってくるんじゃね? まあ結構めんどいが
300円で4枚買った俺は勝ち組
タルモ2枚腐らせてるから
>>232 にトレードしてあげたい。
どうすればいいものか・・・・
タルモ持ってないので、「雄牛のやっかいもの」「田舎の破壊者」使ってる俺 これにタルモが入れば!! 。。。あんまり大きくならないのかな
野生の跳ね返りの効果見たときは 4マナで倍返しできるならおいしいカードじゃね?と思ったんだけど 実際使ってみたら手札から腐臭が漂ってた
《インプの悪戯/Imp's Mischief》もそうだったな・・・。 さんざん腐って、もういらねえやと抜いた次のゲームで相手が《祖先の幻視/Ancestral Vision》 うってきやがってまたメインにいれたり
赤(タッチ白程度)で、被覆のデカイめのクリーチャーの対処はどうしてる? あと赤同士で場がきれいになって出てきたヒヨケムシとか
硫黄破でおk
242 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/18(火) 14:08:53 ID:AbbM9ppv0
カルシダームどうする?
つカー砦
戦争司令官という絶好のチャンプブロッカーが。
ふと思ったんだが、お前らは赤いカードといったらどのカードをイメージするよ? 俺は火の玉だが。 ちょっと気になってな。
混沌の色
混沌の色は読み通り。発想がイマイチだな 次はがんばれ
248 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/19(水) 08:23:27 ID:rLZOmUcYO
うわぁ
以下ずっと俺の読み通り
これは酷い むしろ前の顔文字野郎に続いてこれも酷い
>>245 パッと頭に浮かんだのは《加撃/Zap》だった
ターボなめくじ
The Ultimate Nightmare of Wizards of the Coast Customer Service あ、青だっけこれ
怒り狂うゴブリンかな
最後の賭け
血の手の炎かむばっく
>>247 「混沌の色は読み通り。発想がイマイチだな
次はがんばれ」というレスは読み通り。 発想がイマイチだな
次はがんばれ
以下ストーム禁止
ここまで俺の読み通り
こういう流れになるのも俺の読み通り
つ時間停止
ここで時間停止を打たれるのも俺の読み通り
ここで突然のショック
ここまで俺の読み通り。発想がイマイチだな 次はがんばれ お前は次に俺の読み通りと言う
計算どおり
266 :
(´∀`) :2008/03/19(水) 17:47:09 ID:qU0uBJAAO
(´∀`)です。 名前欄に付けた方がわかりやすいですかね? お邪魔ならやめときます。
特徴はよく捉えてると思う
最近の赤で大味なのないっすか?
この春は無理強いた成果+突然の衝撃で決まりだね☆
なんか板岩の踏み付け4枚そろっちゃったんだけど、 知覚喰らいで廻すデッキだとほぼ死にカード化するよねこれ。 板岩4枚入れるの前提で赤単組みたいんだが どんな構成がいいと思う?
272 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/20(木) 22:03:49 ID:qsIVi5c20
司書相殺板岩知覚喰らいバーン
司書くらいだな、現実的なのは
274 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/21(金) 06:35:52 ID:bVU6oznT0
怒鳴りつけ強すぎるよな 半ば強制的に3枚ドローできるもん
俺の地元のDCI公式トーナメントで赤単が優勝した件について。 上位8人に赤単4、5人いてクソワロタwwwwww 俺?青白で6位・・。Pt貰えなくてカナシスorz
276 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/21(金) 07:14:43 ID:bVU6oznT0
それはない。
ky?
みんな赤単使ってるよね? 特にバーン使ってる人に聞きたいんだけど、土地って何枚、どんな感じにしてる? 資産がない自分は山20枚のみ・・・
山17ケルドの巨石4かな。 初手に巨石が来るとタップインが痛いけど、いい働きすることも時々ある。
変わり谷ギトゥ4積みで巨石一枚有る無しのこり山で23〜4枚だろ んなことより問題はタッチタルモのマナベースだぜ。2色出るのがダメランだけじゃ 硫黄も撃てん事あるし谷入れにくいしどんなんがベストだろ? あと宝石鉱山てカウンター0になったとき欠片とかで生け贄にできたっけ?
変わり谷高くて買えない俺はバーン組むなって事なんだろうか…… 結果残してるバーンみんな変わり谷4積みとか\(^O^)/
速攻デッキのタップインランドは
アンタップインでもぎりぎり回るか回らないかくらいの土地枚数にしておいての
追加のマナソースっていう考え方がいいと思うんだな
>>281 《カープルーザン》4
《山》11
《森》7
くらいじゃないか?
285 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/22(土) 12:12:16 ID:gNqid3wj0
土地18枚フルバーンの俺は何かまちがってるのか?
呪文の半分が1マナならいいんじゃない?
287 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/22(土) 12:54:30 ID:NniXrNSn0
>>285 俺は16枚で土地2枚でれば十分に回る。
288 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/22(土) 12:58:57 ID:gNqid3wj0
回らないんだったら少し多めに入れてガルガドンで食え
290 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/22(土) 13:05:59 ID:gNqid3wj0
ガルガドン入れたらフルバーンじゃないってのが俺の定義 まあ回るし、これ以上火力抜きたくないからこのままいくお
291 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/22(土) 14:29:10 ID:WrWPkRQzO
ガルガドン入れたらクリーチャー入れたくなる 結果スライになる
292 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/22(土) 14:38:14 ID:gNqid3wj0
おお、スレ進んでるw 変わり谷無いときつい? とりあえずギトゥ4枚は揃えようと思ってるんだけど。
294 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/22(土) 18:43:44 ID:TVq/5jGF0
変わり谷一枚で2000円くらいするだろ? 高すぎだろ
295 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/22(土) 19:00:10 ID:WrWPkRQzO
谷ギトゥは4揃えたい それにケルドを1、2枚入れて22、23くらいがベスト 18とかは事故りやすいから大会ではギャンブルすぎる
バーンに土地24枚入れてても事故る俺ってなんなの?
>>296 それはどんなデッキ使ってもダメだr(ry
>>296 逆に減らしたら事故らなくなるんじゃね?
299 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/22(土) 20:52:05 ID:NniXrNSn0
俺は60枚中1マナ呪文は28枚だからな。
晒してみようぜ 参考にしたい。
301 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/22(土) 21:24:00 ID:NniXrNSn0
14山 2ケルドの巨石 4モグの狂信者 4火花の精霊 4ショック 4タール火 4針落とし 4欠片の飛来 4裂け目の稲妻 4命運の輪 4ケルドの匪賊 4火葬 4怒鳴りつけ 人様にお見せできるほどのデッキではないが、 手札に土地が1枚でも来たらそれなりに回る。
>>301 その土地枚数で巨石採用には疑問が。
きちんと手札ダンプできるか怪しいし、針落としとは完璧アンシナジー。せめてもう2枚山を入れてはどうかな、と思った。
ケルド削って山入れた方がいい
怒鳴りつけがかなり重いスペルに見えるぞ
305 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/22(土) 21:49:22 ID:NniXrNSn0
かなり的確なアドバイスにびっくり。 自分でイチから試行錯誤してこの形になったもんだから 巨石や怒鳴りつけは、過去の名残で残ってます。 確かに巨石はいらないね確かにあまり使わない、 入れるならギトゥの宿営地か。 怒鳴りつけは腐ることも多いから抜くことも検討します。
ギトゥを使うマナが残るとは思えないんだが 安定して揃う頃にはブロッカーもいるんじゃないのかな
なんだかんだで基本土地が一番使いやすいなー
話が急に飛んで申し訳ないんだが、マグマの噴流ってどんなデッキに使われてる? ウィー=ゼロックスを崩した関係で手元に4枚余ってしまったんだが好きなカードだっただけに これからも使ってあげたいんだ。
ぞお
普通に使って優秀なカードだと思うけど
>>309 ズーかぁ…あのカラーパターンはそういえばやったことないなぁ
>>310 まぁ、そういうことか。
ゴブリンの流れ逆行したRDWでも組むかな。それか不遇のラクドスカラーとか…
エクテンでvoidとか…
エクテンのズーは普通に強いから困る
調べてみたけどエクテンのズーひどいことになってるな いきなりボブ・ガドックていつの間にここまで多色化したんだ
ドメインズーは相当前からあるだろ
俺が知ってるズーは神河ラヴニカスタン時代の奴だけだったもんで…驚いた
みんな発展の対価で死ねばええねん
とりあえず血月を貼るわ
今の特殊地形祭りな環境だと月の大魔術師とかすげえ刺さるんじゃないかと思ったおれを罵ってくれ 砕岩を食うものとかも入れる気満々なんだよ・・・・・・
サイド組むとき、砕岩を食うものがかなり強いんじゃあと思う自分が来ましたよ。 まあでも、冷静になると、氷結地獄でテンポ取ったほうが強いんだよね。本当は。砕岩だと遅いし月メイガスは刺さる時と刺さらない時の差があって好きじゃない。 個人的にサイドの土地関係は、氷結地獄となだれ乗りの二択かな。
4マナまで伸びるバーンならなだれ乗り。 ガルガと脅しつけが入ってるなら相乗効果も狙えるし。 スライタイプな氷結地獄だな。 効く相手は限定されるがヒバリとフェアリーに刺されば充分。
ビッグマナだったら砕岩はあり テンポより確実な方を選ぶ バーンスレには関係ないですかそうですか
ビックマナなら赤の出番はないんだ。何せ土地壊した後に自分のマナが延びるんだぜ?
フェアリー相手に刺さったよ>砕岩 基本地形は出ても二枚くらいで他は特殊土地だったからバンバン破壊してった その後苦花に殺されたけど
放課後のバーンデッキみたけど、みんなサイドに墓地対策とかアーティファクト対策入れてないのな やっぱり速度落ちるからかな? 糞ハンとかゴテゴテ能力付いた石塚が怖くて入れてたんだが……
325 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/24(月) 08:55:50 ID:UgqS5mayO
一方俺は糞ハンが出る前に焼き尽した
>>320 フェアリーには氷結地獄は刺さらないよ。
追加で火力入れた方がよっぽどいい
なんかいいフェアリー殺しねえかな
たまには紅蓮炎血のことも思い出してやってください
炎のむ・・・なんでもない
稲妻造り士と棘噛みの杖があればフェアリーなんて薙ぎ払えるさ
あれ? 今、強いバーンデッキ作れそうだ 赤の時代来た?
赤の時代なんざとっくに来てるだろ。 この前DCIで上位に4人もいたぞwwwww
バーンは終わったよ ヒバリメインに裂目追い入れてあるからね ビッグマナは緑命令使うしね フェアリーはカウンター死ね
エターナルで赤単はダメなのか? 戦えるならどんな赤単?
赤単(スライっつーの?)を初めて使ってみたけど、ライフゲインが入ってるデッキが 相手だと一気に苦しくなる‥。 出たら死亡確定のエンチャントとか多すぎなんだけど、そういうもん?
そういうもんさ。 下手すっと治癒の軟膏4積みの初心者デッキにだって負けるさ。 そのかわりとして、金太郎飴だから速さと安定性は比較的高い方だしね。 俺はそんなフルバーンスライが好きさ。
火葬に対して治癒の軟膏で普通にテンポとられるわけだけらな
常にギリギリの綱渡り そんな赤単が好きです
フェアリーにはshadow guildmageが刺さったけどこのスレ的にはなしだろうな。
てことは巻物メイガスもありだな! よっしゃ!
場は制圧されてこっちの残りライフ1、相手は残りライフ3、という状況でインシネトップデッキで勝ったときの脳汁の出方は異常。 しかもそういうのが結構頻繁にあるから俺はもうフルバーンしか使えません。
そこで颯爽とめくれるタール火
さらに山が二枚で手札に腐る裂け目の稲妻
その状況でのトップデッキ率ベスト5 一位 山 二位 針落とし 三位 運命の輪 四位 火花の精霊 五位 ショック
>>342 に安価だった……
バーンのサイドに居るなだれ乗りって基本どんな相手にインするの?
おまえら俺のプレイを監視すんなww
>>346 対ヒバリで氷結地獄と合わせてランデスして展開遅らせたり、同キャラでミシュラン割ったりとか。
コントロール全般に利くのが奴のいいところ。自分はバーン以外でも使ってるけど、スライやバーン相手にサイドインするといい感じ。土地1、2枚のハンドでもキープしがちだから事故らせやすい。
なんというか、コントロール以外にも場にパーマネント展開しないデッキだと結構利く。後は単純にビックマナ相手に。
ミシュラン壊せるから強い
350 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/25(火) 12:29:03 ID:S3xX19Ye0
あんま使われてないけど氷落としが結構使える 糞ハンとかドラゴンの爪壊せるし、モグファナで回収できたりするし
バーンでは重すぎる
モグファナ回収だけはガチ
赤コンないしランデスになら入る程度だろ バーンの流れで氷落としを出すのもどうかと思うが
つ氷落とし→なだれ乗り→氷落とし、 まぁ、その前に殺されるんだけどな。 インフレビートに、チート妖精デッキ(笑) 最近、火炎舌、稲妻くらい復活させてもいいんじゃないか?って思うわ。
タッチされるだけだろうなあ
多相がうっとうしい、ゴブリン穴掘り部隊が居たら掘ってやりたい
2RR 3/2 cip4点 ぐらいならありのようなきがするんだ・・・
強過ぎだろ
前ガセネタで居たこんなやつを希望する (1)(R)(R) cipでクリーチャーとプレイヤー対象で2点振り分け 想起(1)(R) 2/1
なんという火…… かなり強いぞ
ギトゥの投石戦士に謝らないとな
なんでもいいから使える火力くれ
魔力のトゲってヒバリンクに効くかね?
赤単のゴブリンスライ組んでみた 18山 3宿営地 1カー砦 4泥デコ 4モグファナ 4モグの戦争司令官 4エンバーワイルドの占い師 3知覚喰らい 2ゴブリンの王 2稲妻作り師 4タール火 4火葬 4裂け目の稲妻 3分かち合う憎しみ カー砦と分かち合う憎しみという駄目電波から産まれた 黒タッチ?なんですかそれ?
棘噛みの杖入れて赤茶にしようぜ
王とのシナジーに月魔導師いれようぜ
駄目だ……自分にはカー砦を入れるより変わり谷を入れるんだというアドバイスしかできそうにないぜ……。
フルバーンにするか黒赤がなりたてにするかした方が強そう
土地硫黄泉しかない\(^O^)/
あばら屋と石塚交換しなければ良かったぜ……
石塚なんかまた1年使えるしもう死にたい
4硫黄泉
6山
12沼
4トゲだらけ
4モグファナ
3ガルガドン
3運命支配のシャーマン
4旗騎士
3婆の密告者
4狂い婆
3がなりたて
4火葬
4巣穴の運命支配
2分かち合う肉染み
調整していくうちに
>>364 から80%くらい変わったが、微妙にスライ風味な面影が残ってる用な気がした
ここまで組んで「あれ、黒単の方が強くね?」
と思ったが月やら何やら買い揃えるのもう嫌だったからこのまま放置した
パクト?命令?変わり谷?なんですかそれおいしいですか
>>369 俺はエレメンタルシャーマンがなりたてだから入れてないけど
がなりたてと相性のいいイブハーフハートおぬぬぬ
やっかいものもいいよ
がなりたてるってそんなに使えるのか… いくら何でも4マナで2/2はないだろjk 能力も微妙だし と思って 赤単ゴブリン作ってるときに見向きもしなかったんだが
>>371 ゴブリンの戦長や旗騎士がいないと使えるレベルじゃないけどな
ギャンコマくらいなら入れてもいいんじゃない?
ギャンコマくらいなら入れてもいいんじゃない?
375 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/27(木) 13:36:03 ID:FwmPFfqVO
そう ギャンコマくらいなら入れてもいいんじゃない?
またこの流れかよ・・・ でも ギャンコマくらいなら入れてもいいんじゃない?
このスレでだれがガツンを知ってるんだよw
クソワロタwwwwwwww
あかすれで がつん なんて がっくやぶりの 100ばい やばいぜ
なんかつっかかりに否定的な意見が多いな‥‥
382 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/28(金) 08:16:23 ID:kJrqWkW30
>>381 つっかかりはすごくいいカードだと思うけどな
否定的な意見が「多かった」が正しいな 今ではバーンに必須のカード
生物に打つと火力が足りなくなるというバーンの弱点を補う良カードだからな
田舎の破壊者で土地落としてから撃つと少なくとも0マナで激突失敗することはなくなった
田舎の破壊者は消えていったがな
気のせいってことはないだろ。
>>387 はMoxとBlackLotusを積みまくったヴィンテージプレイヤー
あれ・・・・・ 田舎の破壊者の効果で、アップキープにライブラリトップが土地以外 ドローで一番上を引く その次は土地かもしんない 激突失敗あるだろ 0マナ確立は減るけど 後、moxはどのみち0マナじゃね?
ドロー前につっかかり打てよ
これがバカの壁
>>390 ああ、そうか。最初に土地以外を見るかもしれなかったな。すまん。
395 :
394 :2008/03/28(金) 19:57:34 ID:qONs4Ylk0
ドロー前に打てば、って話だったなorz なら、0マナで失敗はないな。
そしてめくれる契約サイクル。 ……どうでもいいが、ガルガドンがめくれると非常にうれしい気分になるのは俺だけではないはず。相手が撃った呪文で相手のライブラリートップが土地だとしても。
稲妻の謎で稲妻の謎トップガルガドン2番目が黄金の味
>>397 占術3で土地3枚めくれて、涙目で全部下に送ったら、爆裂破綻がめくれたのを思い出した
>>398 無駄ドローが3枚減ったじゃないか!
放課後のデッキ見てたら、バーンのサイドに針が全く無かったんだけど、やっぱり速度上の問題?
資産上の問題だろ、バーンの組みやすさ的に考えて
>>400 ありがとう
これで今日トレードした3枚の針を心置きなくサイドイン出来る
糞ハンなんて置かれた日にはggというしかないが 針が手札にあれば全部解決( ^ω^) ということがあるかも知れん 心置きなくサイドインするといいよ
赤単で変わり谷4枚入れてる人なら針とか余裕で持ってそうだけどな 谷欲しいけど高すぎる…
ドラゴンの爪がうざかったら針→スマッシュでも可
変わり谷欲しいけど今高いからなあ。 ちらつき蛾みたいにしばらくしたら千円台に落ち着くといいんだが。 シャドウムーアで復讐の亜神(ハイブリッドクインティプルシンボル) みたいなカードが出るから、無理して集めなくてもいいかなあ。 赤単なら赤黒と赤緑両方のハイブリッドが使えるからいいね。
右も左も変わり谷4積みだもんなぁ 針と1:1交換しようかな…… それはそうと赤緑アックスで疑似ファイアーズ組んでみた 4樹上の村 4カープルーザンの森 3地平線の梢 1ペンデルヘイヴン 5森 5山 4ラノワールのエルフ 4ボリアルのエルフ 4茨森の模範 4レンの地の克服者 4ケルドの匪賊 4旗騎士 4傲慢な完全者 2ガラク 2カメコロ 2復習に燃えた扇動者 4黒曜石の戦斧 ガラクとカメコロは予算的なアレなんだけど、やっぱり火力はいるかな? 2マナ粋が詰まってるんでその辺をちょいちょいといじろうと思ってる
407 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/03/31(月) 00:08:20 ID:j7lRkQtm0
>>406 ガラクと扇動者抜いて《雄牛のやっかいもの》を・・・
ってなんで赤なのに火力入ってないんだよ
>>406 変わり谷と1対1交換できるほど針が人気な地域なのか。うらやましいな。
自分は谷4枚出すとか言われたら秒で針4枚出すけどなあ。
針4枚集め直すのは簡単だし。
つか、赤単のサイドに針はなくはないけど、あまり良いとは言えないと思うぞ。 糞ハンはトーナメントシーンで見なくなって久しいし、 ヒバリは非無限型が主流。フェアリーには効かないし、自分も使うから変わり谷対策にもならない まあお守り代わりに入れとくなら便利っちゃ便利だけどさ
戦士組むならアックス入る、アックスいれるなら扇動者がいらない 扇動者って何に入る?他人の貧乏赤単にギャサン卑属と合わせて積んだけどイマイチ
正直入るデッキはない と思う 回避能力ないしシナジー薄いし 戦士デッキでも俺ならこいつ入れるよりは斧とのシナジーがやばい血まなこの練習生入れるわ
なんでか無性に炎の鞭が使いたい
>>410 赤単ステロイドなら4マナ域の結構優秀なクリーチャーだと思うよ
刃振り、ケル匪、戦争司令官と相性いいし
せっかくだから貧乏赤ステ作ってみた <Creatures> 23 4 炎族の刃振り 4 マムシ杖のボガート 4 ケルドの匪賊 4 太陽弾けのシャーマン 4 内炎の見習い 3 復讐に燃えた扇動者 <Other Spells> 16 4 ショック 4 粗暴な力 4 火葬 4 裂け目の稲妻 <Lands> 21 3 ケルドの巨石 18 山 持っていれば《粗暴な力》を《モグファナ》に、《マムシ杖》を《血騎士》にしてもいいかも。
クリーチャー小さいからステロとは言わないかw
スライ
スライよりはだいぶマナカーブが2マナ寄りだからそれはない
じゃあスラロ
ステイ
漢字にすると答えが出るよ
素雷
田舎を入れたらバーンじゃなくなるか否か
おっおっおっ・・・お前ら!!! なんで俺のレスをスカしやがった
>>421 を褒めるんだよ!!!
ああもういいよ!!!言ってやるよ!!!親父ギャグですよ!!!
捨!!!て!!!ろ!!!
はいすごく寒かったですみなさん本当にごめんなさいもう二度とこんなことは書きません神よ赦したまへ
>>426 ステロ+スライで捨てろ?
親父ギャグにもなってなくね?
俺の目と頭が悪いのかな?
何がどう掛かってそうなるのかkwsk教えて?
ちょっと賢者になってから出直して濃い
マジレスするとデッドガイ
何だこの流れw どうでもいいが、モグファナと田舎者積んだバーンにタッチタルモしたデッキって、ステロイドなのだろうか。
タルモバーンだお 獣群、カメコロ、ガラク、トロールあたりも積み始めたらステロだと思うけど
ストームもせずに赤スレとな
タルモバーン使ってるけどミシュラン使いにくくなるし土地ダメきついし正直微妙だ 普通に赤単の方が強い
赤単だと相手のタルモがキツくね?
一時期に比べると減ってきたし 俺はタルモを出されないの覚悟で
タルモバーンに月メイガスぶっこめ ミシュランとかカスだねカス
>>435 相手ターンエンド時に硫黄破でちょこざいなマナクリとかを流した後、脅し付けてぶん殴った後ガルガドンでサクる
はまったら病み付きになる
脅しつけたり怒鳴りつけたり、赤は怖いなぁ。
いつの間にか恐喝の色に・・・
つっかかってもくるからな
沼のチンピラとあわせてチンピラデックウィン作るわ
喧嘩屋も文句無しの採用ですね
ステロに2種類火力入れるなら何が良いかな? 火葬はほぼ決まってるとして、もう一つは……
>>444 タルモゴイフを投入しているなら→タール火(部族) か 欠片の飛来(土地)
3点火力が欲しい →つっかかり or 裂け目の稲妻
周りでカメコロとか大物が跋扈している →死亡/退場
平々凡々で申し訳ない(´・ω・)
>>444 タルモゴイフとのシナジーを重視するならタール火
ダメージ重視・インスタントタイミングで除去したいならつっかかり
テンポ・ダメージ重視なら裂け目の稲妻
あとどっかの大会に入賞したステロは分解4積みしてたな あまり見ないが汎用性なら暴行/殴打とか 嵐の束縛なんか1〜2枚差しても面白いよ
みんなd とりあえずつっかかり入れて見ようかな 嵐の束縛は完全に忘れてた、そっちも試してみる 赤バーンに亜神4積みする電波届いた
バーンに亜神は重いんじゃないか?
>>449 最近のバーンは速攻で相手のライフを減らすんでは無く、相手のクリーチャーを焼いてテンポを取りながらミシュランで殴っていくって感じがするんで、案外5マナまで貯まるんだよなぁ
亜神じたいは5マナ5/4飛行速攻だし、殺されても2体目ドーンでそのままドーンだし、俺変わり谷持ってないし、行ける気がする
プレリで手に入るしな
変わり谷で殴っていったら亜神でなくね?
>俺変わり谷持ってないし
>>452 久しぶりに煮えたぎる歌がほしいと思った
これを想定して煮えたぎる歌が再録されなかったように思えてしまう 炎の儀式でがんばれと
話ぶった切ってすまんが、 シャドウムーア出た今、レガシーで通用する赤が組みたい ヴィンテまでは行く気がないが、エクテンでは物足りないんだ そもそも赤単はレガシーで通用するのか。今度草の根大会出るんだ。 フルバーンはちょっと勇気が要りそうだが、スライ系で何とかならんか お勧めコンセプトや必須カードとかあったら教えてくれ
シャドームーアまだ出てねえよ ゴブリンでも使ってろ
458 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/04(金) 00:16:55 ID:7DlSQatb0
あげ
20枚の山と40枚の稲妻でおk
ほんとだ5月だ もう持ってる人は持ってるのかと思ってた・・・ じゃあ今までの感じと変わらんのか ゴブリン・・・ ゴブリンって火力をクリーチャーに頼ってる感じがして決め手にかける気がするんだが・・・
赤単ならゴブリンが素直に候補に挙がるよ とにかく押せ。それをする気概がないなら赤単から鞍替えした方がいい
やべぇ、5月まで痕2ヶ月あるや・・・・・ってずっと思ってたけどもう4月か
>>461 フルバーンやスライよりゴブリンと。
明確な理由とかってありますか?
世の中にはもみ消しとか計略縛りでしか防げないゴブリンを出す手段が二つくらいあってな・・・
あと世の中にはやっぱりもみ消しなんかでしか防げない「ゴブリン」点火力もあってな・・・
たしかにラッキーとか、コントロール相手に一ターン目に出せれば 相当優位に立てるが。 ん?もうひとつは? あとタルモとかにはどう対処したらいいんだろ?
>>466 《霊気の薬瓶/AEther Vial》
タルモなんて1体しかブロックできないんだから10体で殴れば問題ない
赤単を作るって言って赤スレで話してるのになんで スレ違いみたいなレスしてるんだよ スタンだけがマジックじゃねーよ
ろくに調べないで質問してるお子様がうざったいだけじゃね?
この期におよんで461の功労の件に「ついて」
黒スレでも思ったが
>>471 の言いたいことはよくわからん
触らないほうがよさそう
ID:L0HJzLWd0は雑談スレでもちょっと?な感じだったし、質問スレでも同様だった
(1)(R)(R) エンチャント (X):マナコストが(X)のカードを捨てる。対象のプレイヤーかクリーチャーに(X)のダメージ これどうよ?
さあスクイー様の往復運動が始まりますよ
スクイーと剃刀マスティとKnollspine Invocationで捨て捨て赤単はじまるよー
カウンターバーンに使えそう
嵐の束縛・・・いや、なんでもない。 ゴブパクトに入れて婆の密告者とスクィーを回すのとかどうだろ
ガルガドン2枚捨てれば20点だぜ 猛kうわ、なにをする、やめ
猛火なら19点しか入りませんものね〜
真岡?
>>475 マッドネスの種になるな
癇しゃく捨てて4マナ6点か
某ワームもいるし、赤単マッドネスくるよきっとくるよ
赤青でルーターとかでスクイー回しつつ火力にすると楽しそうだな
>>484 5マナで捨てて3マナ払ってマッドネスすることに何の意味があるのか教えてほしい。
使うとしたらコントロールだろ。青赤氷雪なら活かせそうではある。
完全なるゴミです 3マナ4点ファイアに期待
2ヵ月後、そこにはKnollspine Invocationで焼き尽くされた
>>487 の姿が!
このエンチャントに加え、スクィー、マスティコアを積んだ赤青氷雪コンが流行ると良いな。
スクイーがいれば毎ターン3マナ3点 癇しゃくが4マナ6点 2枚目以降のKnollspine Invocationも3マナ3点 これがあると火力の代わりにもっと融通の利くカードを積めるってことだよな やはりコントロールのフィニッシャーになりうるんじゃないか
ランデスのフィニッシャーにすればいいんだよ! 相手に土地がなくてもランデスカードが無駄にならない! 同時にハンデスも同じことが言える!
>490 火力より融通の効くカード? カウンターか!赤青始まったな
石のAMEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
まあ手札の土地以外のカードが全部火力になるんだからリミテッドでは強いよな。
腐ったランデスが火力になるんじゃね?
なだれ乗りで4点とかギャサンで5点とかやるんじゃねーの? 2枚以上引いても無駄にならないところがいい。
赤黒のハンデス絡めたコントロールはハンデスか除去が腐るからそれを火力に回そうぜ スレチだがロックマンエグゼ6にも対策チップを獣化に回して対応力高めつつ殴るアーキタイプがあったな
なんかカウンターさせないゴブリンといい亜神といい赤は強化されそうな感じがするな
3マナ2/2でサクると特殊地形破壊できる子も出るしランデス始まったな
ランデスはもう速度についていけなくて
意外にそうでもない 赤単じゃさすがに無理だけど
赤緑ならマナクリ介してスピードランデス
赤黒ならポックスでコントロールランデス
赤白ならなだれ乗りをブリンクランデス
マネキンでなだれ乗りとエレメンタル使い回しは確実に流行る もとい流行らせる
実際使ってみると、赤緑は今の環境だと厳しいね よっぽどぶん回った時でなきゃ滅びかラスゴが欲しくなる 涙の雨があることも考えると黒t赤がいいかなぁ
さて三マナ四点火力が帰ってきたわけだが バーンに入るかな?
重要なのは、バーンが存在できるかだな。 まあ、これだけパーツ揃っててメタに食い込めないとか、 周りどないやねんってことになるしな。
3マナ3/4警戒 3マナ4/4 5マナ5/4飛行速攻+α等の亜神 ライフ回復2倍エンチャント 厳しくね? そろそろ血の手の炎を返してくれるべき
火炎波くらいなら罰あたらない気がする
これは赤単ビックマナを作るしか…冷鉄の心臓と炎の編み込みを入れて。 そういえば突撃の地鳴り使えば土地も無駄カード出なくなるな…。
そして二枚目の地鳴りは3点火力に・・・ゴクリ
3マナ域をそれらで埋めるか! 無駄カードが出なくなるぜ!
4点火力でたらバーンなに抜く? やっぱ脅しつけかな
まず大幅に仕様を変える 13山 3梢 4宿営地 4変わり谷(プロキシ) を 16山 4宿営地 3変わり谷(プロキシ) にする で、災難抜いて飛来を4→3にして怒鳴りつけを3→2にする あと梢3枚と変わり谷1枚を交換してもらったら完璧かな
怒鳴りつけは抜かないんじゃないか? ・・・でも3マナ8枚はやりすぎかもしれないな
変わり谷は四枚で大丈夫だよ 怒鳴りつけとの枚数調整で十分いける それよりバーンのライフゲイン対策どうしてる? ボトルノーム一体で沈むとかまじへこむ……
ライフゲインされたらとりあえず笑うようにしてる 緑命令は野生の跳ね返りでいいんだけど、ノームは針かな?
ノームのタフネス3がやっかいだよなぁ ショック・タール火一発で落ちず、血騎士を止められる・・・・ 火葬・つっかかりを撃てば3ゲインってなんじゃそりゃ
黒緑相手の暗心スリヴァーも厄介である
シカトして本体こんがり焼いてみせましょう ヒバリでノーム回されたら死んだが
暗心はサドンショックで落ちるから安心だよな まあ3マナ4点も来るし、これだけパーツあってバーンが無理なら凄まじい環境だよな 1マナ3点3種、2マナ3点2種、3マナ4点とモグファナ匪賊破壊者……
タルモスライ使ってるけどライフゲイン対策は捕食者にしてる
!? これがメタを読む力か・・・
で現行の赤単バーンていくらぐらいで作れるものなの?
>>525 変わり谷までキッチリ集めるなら15000もあれば出来る。
変わり谷入らなければ10000もかからないと思う。
谷と田舎の破壊者だけで15000近いんですが
谷はないときついが田舎は必須というほどでは
俺のデッキを参考にすると 4変わり谷 10000 4宿営地 400 16山 0 4モグファナ 1600 4匪賊 60 2田舎の破壊者1400 4欠片の飛来 100 4裂目の稲妻 200 4火葬 400 4つっかかり 60 4突然ショック 400 2怒鳴りつけ 1000 4硫黄破 400 合計 16020 俺の近所の店の相場だとこれくらい トーナメントレベルのデッキで1番安い 変わり谷要らないなら山にかえて6000円で組めるw 学生の身としてはホントに助かる
それでも、その他のデッキと比べると格段に安いよな。
まぁ即効性のあるカードじゃないし相手の除去を腐らせる意味でも入れない選択肢もあるが 正直いないと中盤引きたくない土地を引くしボトルのノームがきつすぎじゃね?
トルプルシンボルの3マナ4点火力や赤堕落とかも出るし土地バランスはこれからどうなるかね
4マナ4点で撃っても 酷い効率ってわけでもないから 谷とか4枚でも大丈夫じゃないのかな むしろそのマナ域の争いかなと 俺は怒鳴り付け3と4枚にしようと考えている
赤堕落は現行のバーンに入る? 一枚挿ししようにもスペースが…… 3マナ4点もあるしどうしようかなぁ
535 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/08(火) 01:53:49 ID:e6asUepz0
バーンで変わり谷ってそんな有効? 地平線の梢と砂漠をメインに積んでていまいちこれが谷だったら・・・って思うこともないんだが
>>535 正直、変わり谷はあればいいってぐらい
巨石やら宿営地やら使ってるなら、そこまで必須じゃ無い感じ
田舎の破壊者もあればうれしいけど、正直これも必須じゃないし・・・
そんな俺のデッキは貧乏バーンww
赤堕落は強いな。 赤コントロールはじまってんじゃないか ドローないのがあれだが
HAHAHA やめてくれよ 3マナで3ドローがあるじゃないか
赤堕落…山の数…でも変わり谷との相性が…。 \ _ / ─ (m) ─ピコーン / |ミ| \ `´ (∀゜) ノヽノヽ くく そうだ!月メイガスと一緒に使えばいいじゃん! \ / _`゙`・;`' _バチュ--ン `゙`・;` / `´ \ ('A`) ノヽノヽ くく わざわざ自分で山にすんなよ。
相手のクリ焼きながら余りマナで殴る為に入れてる>変わり谷 宿営地も一緒だけど2マナと3マナは地味に大きい まあ暴落は無いと思うし、買っとけば安定したカード資産になるしね 何より別に要らないって言われたらせっかく無理して集めた苦労が……
3マナ4点ってナニ?
それよりも《裂け目の稲妻》《欠片の飛来》の他の3種目の1マナ3点がなんなのかわからない
火花の精霊だろ
クリーチャーだったか! ありがとう!
>>541 (2/R)(2/R)(2/R)
インスタント
対象のプレイヤーかクリーチャーに4点
が来るらしい
過去レス参照
>>523 すばらしい!それいただき
>>539 別にありじゃね?月よく刺さるし谷なんか一発なぐりゃもととれんだろ
サイド田舎を提唱してみたいと思う。
サイドは4マナ8/8が体育座りで待ってるんで…。
何に対して田舎者をインするのか詳しく
体育座りしたまま終わるじゃないかね
相手が除去抜いたら入れるって事じゃね 正直どうかと思うが
>>550 バーンとウィニーにすっごく刺さるはず
キスキンだとでかくてトリオだろうし
サイドに打ち消されず打ち消させられなくなる(R/G)(R/G)ゴブは入るかな。あいつあの性能で熊ってのがいいよな。 あと変わり谷や宿営地が入っていて、土地が24くらいある今のバーンやスライなら、亜神もアリなんじゃないかと思ってる。今もどっかの大会上位入賞者のサイドに敵愾とかいたし。
>>554 お前にとってシングルシンボルとトリプルシンボルは等価なのか
きっと
>>554 は産まれてこの方赤単しか使って来なかったんだよ
今のスタンて月メイガスが刺さるかな?
558 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/09(水) 03:35:39 ID:aSJEcPq60
今、空に緑色の光が落ちてったーー。 けっこう低いとこ飛んでた。 いんせきかなー?
月の大魔術師 魔力のとげ 氷結地獄 サイドはこの辺で鉄板じゃね
つ野性の跳ね返り
ちょっと聞きたいんだけど、スライのって硫黄破と怒鳴りつけってどちらが優先だろうか。 クーリーチャーがモグファナ、ケルドの匪賊、内炎の見習いだけなんだけど(ミシュラ土地以外)硫黄破は入るよな?
それスライじゃなくね
このスレ、定期的にスライの定義とは?って話でるよなw
>>562 の情報だけじゃ適切なアドバイスなんてムリだよ
まあ、両方試せばいんじゃない?
4枚土地が出たところで対戦相手の雑魚と共に本体ダメージだからいい仕事するし 入れてもいいんじゃない?
硫黄破使ったら自爆しない? 怒鳴りつけもスライには微妙だし…… とりあえず脅しつけは必須
見習い抜いてバーンにしろと
568 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/09(水) 20:07:57 ID:wEM3FOnF0
&& ↑ 体育すわり
&& && <ゴブリン・トークン、いきまーす
脅しつけもいれてバーンにしろと
そういえば脅しつけがよくバーンのサイドに入ってるけど、なんで? 正直相手クリーチャーにチャンプロされて終わりだと思うんだが…… それなら恨み捻りの方がいい気がして
チャンプブロッカー?焼けよ
>>571 脅しつけは別に奪って殴るだけが目的じゃないべさ
脅しつけが入ってるのを意識させるだけで
相手は巨大生物を展開させずらくなるべそ
バーンは巨大生物並べられるとキツいからね
>>572 ー573
なるほど、そう言われればそうだ
でもガルガドンとセットじゃないと使いたくないんだよなぁ
スライならガル入れるだろう
スライのガルガドンはクリーチャー多くないと入らないだろ。モグケルド内炎くらいだと微妙。
内炎の見習いは結構使われてるけど、氷落としは以外だよな。
相変わらず、エルフは安定して強いな。 ヒバリがめっきり減ったな。
580 :
亀レスだが :2008/04/10(木) 17:57:25 ID:aUzJtpXD0
>>505 俺もそういうデッキ使ってる。勝率はあんまりよくないけど。
4叫び大口
4なだれ乗り
4包囲攻撃の司令官
4時代寄生機
3滅び
3その場しのぎの人形
4不敬の命令
2硫黄破
4火葬
4精神石
4沼
4硫黄泉
3ギトゥの宿営地
1溶鉄の金屑場
1ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
4偶像の石塚
4婆のあばら家
3砂漠
side board
3萎縮した卑劣漢
2硫黄破
3スマッシュ
4ドラゴンの爪
3真鍮の針
最近、硫黄破入れてるの良く見るけど、紅蓮地獄じゃダメなのか?
>>581 ダメって事はないだろうけど《硫黄破》はインスタントで撃てるからフェアリーとかに有効だし、エルフとかのビートにも利くからだと思われ。
>>581 紅蓮地獄だと本体にダメ入らないからな
まあ4は多いと感じたから3にしてるが
>>581 ビーストトークンとか3/3接死とか焼きたいタフネス3は意外と多い。ついでにガラクのカウンターも減らせる。
それとアタックしてきた変わり谷を他のクリーチャーもろとも焼けるのがいい。
インスタント全体火力ってのはでかいよな。 そういや、3マナソーサリーで払った色の種類によって地上と飛行に三点飛ばす奴。あれもビックマナとかだったら硫黄破優先なんだろうな。
バーンに硫黄メインでサイドに3マナソーサリーかな エルフキスキンに負ける気しねえwww
Rage Forger / 憤怒の鍛冶工 って二体居たら二重発動するんだろうか
>>587 するする
+1/+1カウンター乗ったクリーチャー並べてMirrorweaveで広がる夢
>>588 マジデー!
じゃあ熱の陽炎使えば良いじゃない
白熱の魂炊き 通称「しらたき」
パンデモノヴァはいつメタを制するんだ…
初めて買ったシングルが新星追いなオレがとおりますよ
PWCの結果見てきたんだが 友晴のデッキに硫黄破が入ってないのは何でだろう? あと敵愾って何に対するサイドなんだろう?
>>593 3T魂炊き→4Tパンデモ、魂炊きアクティベートでノヴァチェイサーアタックだろ、1ショットキル的に考えて
携帯厨が失礼します。 PWCの時にそのサイド気になって聞いた。 敵愾は同型のドラゴンの爪対策。 火葬でライフゲインされても9点のクロックが場に出るからだそうな。 硫黄破は赤相手に腐るから俺は抜いた。 また当分ROMってます。
変なの貼ってしまった orz スレ汚し失礼しました。
『俺は』だと……?
友春氏が硫黄破を抜いてる理由は分からないけど、自分は硫黄破を赤相手に腐るからって理由で抜いた、ということだろとマジレス。 しかし硫黄破なしでよくエルフに勝てたな。運良くあたらなかったのか。
600 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/11(金) 17:29:14 ID:+W6DDb2U0
おまえらぁ 今の環境で赤単ゴブリン通用すると思う?
ローウィンブロックの赤ゴブリンにはろくなのがいないからな シャドウムーアで1マナ2/1とかカウンターされないとか良ゴブリンが出るから話はそれからじゃね
ゴブリン安いです(^p^)
1マナ2/1も来るし、頑張れば…… 4 1マナ2/1 4 モグファナ 4 占い師 4 2マナ2/2カウンターされないゴブリン 2 知覚喰らい 4 王 2稲妻造り士 4 裂け目の稲妻 4 火葬 4 3マナ4点火力 20山 4変わり谷 普通のスライの方が強いな
優良赤ゴブリンは ・モグの狂信者 ・モグの戦争司令官 ・包囲攻撃の司令官 って感じか。 あとは ・巣穴からの総出 ・分かち合う憎しみ なんか使っても楽しそうだ。
1ターン目 裂け目の稲妻待機 2ターン目 稲妻、炎の儀式×2 2/1ゴブリン 巣穴からの総出ストーム4 3ターン目 分かち合う憎しみ 相手は死ぬ
イッブ使おうぜ 分かち合う憎しみとのシナジーは異常
>606 kwsk
>>606 せっかく憎しみで上がったパワーが4点ダメージになってガッカリじゃないのか?
俺はがなりたて使ってる
>>600 泥デコの騒音立て4
ボガートの妖精追い4
火腹の変わり身4
マムシ杖のボガート4
知覚喰らい4
稲妻作り士4
タール火4
つっかかり4
ヴェリズ・ヴェルの刃4
棘噛みの杖2
野生の跳ね返り2
山20
本格的な試合に挑んでるわけじゃないが、それなりに戦えるぜ
モグファナに金床の拳撃つの楽しいです
赤単エレメンタル作りたいんだけどどういう構成がいいのか検討も付かん 先触れ・煙束ね・しらたきは4枚必須だろうなぁ程度しか
憤怒の鍛冶工
シャーマンにしかカウンター乗らないから微妙じゃない?
他のクリーチャーに乗せられないからって意味だったらスマソ 確かにその通りだ
// Lands 10 [TSP] Mountain (1) 2 [MOR] Primal Beyond 4 [10E] Sulfurous Springs 1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth 4 [MOR] Mutavault // Creatures 3 [LRW] Ashling the Pilgrim 4 [LRW] Flamekin Bladewhirl 4 [LRW] Incandescent Soulstoke 4 [LRW] Flamekin Harbinger 4 [LRW] Smokebraider 2 [MOR] Spitebellows 4 [LRW] Shriekmaw 2 [LRW] Inner-Flame Acolyte 4 [LRW] Nova Chaser // Spells 4 [PLC] Brute Force 4 [10E] Incinerate // Sideboard SB: 2 [MOR] Spitebellows SB: 2 [LRW] Ingot Chewer SB: 3 [TSB] Tormod's Crypt SB: 2 [TSB] Void SB: 2 [10E] Razormane Masticore SB: 4 [TSP] Rift Bolt 俺の場合はこんな感じ 勝率はそこそこだったけど、ちょっと土地の配分いじってから回してないので、 保障はできない
>>614 先触れ・束ね・しらたきは全部シャーマンだけど
他は全体で見たらシャーマンより戦士が多い、
エレメンタルオンリーも少なくない。
赤単エレなら先触れ→しらたき→新星追いオヌヌメ 回るとこれだけで勝てる事がしばしば
しらたきが除去されるから代わりに戦斧いれてエレメンタル戦士にしてる
エレメンタルデッキにパンデモ1枚ざしにしてる たまに4ターンキルできる ホントごくごくたまにだけど・・・・・
621 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/12(土) 12:47:44 ID:x8siPtej0
今のスタン環境でドラゴンデッキ組みたいんだけどさぁ ドラゴンストーム以外で作ってみたいんだ。 純粋にドラゴンデッキを組んでみたい で お前らにアドバイスして欲しいんだ
まずコッコルピアを4積みします 10山 6貯めラン 4変わり谷 4宿営地 4灰の殉教者 4ボガヘル 4カー峠の災い魔 4シヴのヘルカイト 2シヴさん 4硫黄破 3ワープワールド 3アシュリングの特権 4精神石 4虹色のレンズ ワープワールドで特権を頑張ってだす→ドラゴンも頑張って一杯出す→殴る→わーい勝ったよー
バジュラは入れないのか
ワープワールドデッキは夢がある 夢で終わったが
コントロール系バーンの決め手にドラゴンは有りかも ネームレス流行ってるならタフネス高いのがいいしシヴァンドラゴンとかは一発デカいからライフゲイン型のバーン対策に強い 普通に使うと大口のエサだから一工夫欲しいな
そんなにマナ出るんなら休息地でもよくね?
シャドウムーア出たらRDWが強いと思うんだが色はどうなるんだろうか? 純粋な赤単、タッチタルモの赤緑、ゴブリンランドが使える赤黒・・ 俺はタルモ持ってないから赤単になりそうですけど・・ それと3マナクリーチャーに4,4と3,3速攻があるけどどっちが強いんだろう?
>>627 あえてメインから月メイガスを入れるんだ
個人的に速攻持ちかな
赤の性格を考えると、場に出た後3ターンで出せるダメージは 速攻の方が1高いから3/3の方がいいかもしれない。 でも相手のクリーチャーも大きいかもしれないなら 突破力のある4/4の方がいいかもしれない。
デカいのは焼けばいいから3/3速攻だな ビートはラスゴ怖いから4T目までに与えるダメージと返しの打撃を考えるとこっちかな 即座に追加で打点入るなら今引きで勝てる赤らしい
そういえば赤緑は萎縮を持っているのか・・・ これは頑強対策にもなるんだよね。変な白緑のライフ回復するアウフに1、1交換取れるし。 強い頑強持ちが沢山出るとなると赤緑の方が強いかもしれない・・
Eternal Torments (2)(B/R) レア Enchantment Players can´t gain life. Damage can´t be prevented. Every damage is done, as if the creature has Wither. これどう?本格的にバーンが始まったような
一番下の行がいまいち読めない・・・
簡単に言うと、「すべてのクリーチャーはWitherを持つ」だと思うんだけど なんでこんなまどろっこしい書き方なんだ? ガセかね?
判断する前に、ちゃんとソースに当たる癖をつけた方がいい
Everlasting Torment (2)(B/R)
Enchantment Rare
Players can't gain life.
Damage can't be prevented.
All damage is dealt as if its source had wither. (Damage is dealt in the form of -1/-1 counters)
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=107011
636 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/13(日) 16:38:47 ID:CAC4u05jO
か
>627 まず内炎の見習いを使ってやれ
スライとバーンのそれぞれの長所と短所とどんな環境で強いか をしりたいっす
バーンの長所 リセットでアド取れる。場の状況に関わらず引いたカードを勝ちに直結できる。 バーンの短所 相手のライフゲインでアド取られる。 スライの長所 バーンに比べると生物を使う分ライフゲインには耐性がある。 スライの短所 生物に上手く対処されると勝つ手段がバーンより減る。 俺なりに一般論で考えてみた。 最近の生物はほとんど火力と同じなのでバーンとスライの境界は曖昧だと思う。 赤が強いのは白と黒と青と緑が弱い時だと思う。
>赤が強いのは白と黒と青と緑が弱い時だと思う こらw
641 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/13(日) 22:43:50 ID:4ePIEF9sO
そうか、じゃあアーティファクトと土地が強いが、赤向きっぽくなくてもそう言えるんだね?
いずれにしても、Sligh デッキは昔から、遅いコントロール・デッキを喰い物にする一方で、ナイスバディな緑クリーチャーの餌食となってきた。 青の強力なデッキが溢れていて、緑の大型クリーチャーが追いやられるような環境では、Sligh が栄えた。 今日のスタンダードのように、緑のクリーチャー・デッキがまず選択肢として挙げられるような環境では、Sligh はどう頑張ってみても不人気としか言いようがない。 赤デッキの復活はあるだろうか? そのためには、スタンダード環境に、スピードとマナ・コスト対パワーの点で、緑クリーチャーに匹敵するような赤クリーチャーのための余地がなくてはならない。 赤の火力呪文の効率ももっと高くなる必要があるし、最低でも、相手側のよくある脅威ぐらいは除去できることが求められる。 ともあれ、《Blastoderm/ブラストダーム》がいる間は、赤の復活は望めないだろう。 Finding the Tinker Deckより。 これが書かれたのはMM-INVのころなのでファイアーズとかがのさばってた+青系筆頭がミルストーリーだった時代。赤単は当然死滅してた。
ショック+雷音+弧状の稲妻が主力で山より港の方が活躍していた時代か
そもそも単色自体死滅してた気もするが
皆が止めても俺はバーン使い続けるけどねっ!
さすがにこれだけパーツが揃えばバーンでもスライでも行けそうな気がするが・・・ まあメタゲーム次第かな・・
ウルザブロック落ちてすぐは赤単微妙に戦えたんだけどね ダームはきつかった、結局弄ってたらマシンヘッドになったし……。
つかシャドームーア後はバーンが活躍できない筈がないと思う。 3マナ4点に加えて、本当かどうかは分からないけど新型荒廃の荒野、プレイヤー3点ダメ付き粉砕。パーツが揃いすぎてる。 スライもカウンターされずさせられなくするゴブリンとかいるし。トップメタになってもおかしくはない気がする。 ……スライとバーンがあたるとバーンのほうが有利なんだよなあ。どっち取るか悩むぜ。
普通にバーンじゃね? スライより緑タッチ火力の方が普通に強い
あれ?破砕だっけ? 神器か土地破壊
>>648 ……硫黄波か?3マナ4点強いがメタカード充実しそうだな、つよいだけに。
思い付いてから直ぐ、デッキを作る(弄る)べきでは無いかもな。
>>648 でも緑黒コントロールとかにはまず勝てないだろから
まだ大きい大会では厳しい感はあるよ。
青黒フェアリーは確実に減るだろうけど。
まあ地域メタ次第ではイケると思う。
赤が強い環境は健全な環境。 そんなイメージがあるなw
655 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/14(月) 12:31:12 ID:I+XZfTvZO
妄想乙と言わざるを得ない
656 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/14(月) 12:47:51 ID:ucPWUEe/O
火炎破と呪われた巻物ですね、分かります
真っ赤な嘘と言いたい訳ですね。分かります
658 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/14(月) 21:55:49 ID:MtRPoDXO0
刃の翼タロックス中心に赤単でデッキ組みたいんだけど どういう構成がいいかなぁ お前らアドバイス頼む
>>658 ブライトハースの指輪を使いたまえ。
癖になるぞw
660 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/15(火) 06:31:15 ID:H9Jd9qEn0
>>659 ブライトハースの指輪?
なにそれ おいしいの?
アーティファクトをみるや即座に食べにくるラスト・モンスターがいると聞いて
662 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/15(火) 07:41:27 ID:H9Jd9qEn0
>>658 とりあえず組んでみたぞ
山 21
ギトゥの宿営地 2
モグの狂信者 4
ケルドの居賊 3
大いなるガルガドン 2
翼の刃タロックス 4
モグの戦争司令官 4
血騎士 4
怒鳴りつけ 4
致命的な感情 4
火葬 4
粗暴な力 4
正直かなり弱い ここの住民に色々葬ってもらえ
まずマナブーストのある緑を加えてビッグマナ風にしてだね、タロちんで 勝つ為に強化スペルとサーチは必須だと思うから岩石樹と緑パクト、命令 積んでさ、その他諸々優秀な生物積んだらワッツヨソウ! デッキ名 ハンスの亡骸タルモックス
残念だが緑パクトは緑のクリーチャーしか呼べないんだ
665 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/15(火) 14:45:44 ID:VeBqGpR5O
タロックス、稲妻の謎、アーティファクトのマナブーストでビックレッドバーン 遅いですね…どう考えても シャドムーのアバターがくれば頑張る
>>662 赤単よりマシーンヘッド風のデッキの方が生きそうだなタロたん
わかったぞ! ランデスのフィニッシャーに使えばいいんだ!>タロたん
石の雨か溶鉄の雨があれば……
どう考えてもリリアナとシナジらせるためのカードだよ
670 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/16(水) 04:41:08 ID:ocngwzcj0
タロタンはタフネス3がひじょ〜に痛い
671 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/16(水) 06:36:08 ID:ocngwzcj0
>>662 常識的に考えて緑タッチで命令は必須だろうが
672 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/16(水) 07:48:10 ID:ocngwzcj0
分解って強いよな? 使ってる奴少なくね?
分解より溶鉄の災難の方が・・・って思っちゃう。
・Xマナ払ってる暇がない ・青絡みのデッキ相手→打ち消される ・青絡んでないデッキ相手→キスキンやらエルフやらで結局災難の方が美味しい ・青絡んでないコントロールならささるぜ→分解抜いて軽い火力ガンガンぶつけてった方が良いです 上記の理由から分解は使われない コーラシュが嫌いで嫌いでたまらなくて、姿見るのも嫌な人用
あと時代寄生機対策にもなるな
どっかで見た赤単氷雪コンには3枚入ってたな 赤緑ビッグマナとかだと分解まで入れるスロットが無いかもな
頑強は強いから リムーブは重要になりそう
(R)(R) クリーチャー cipでクリーチャーかプレイヤーに自分のパワー分ダメージ 頑強 2/2 (2)(R/B) エンチャント 回復出来ない 軽減出来ない (2/R)(2/R)(2/R) インスタント クリーチャーかプレイヤーに4点 バーン始まりすぎw
>>678 安心しろ
一番上のカードのマナコストは2(R/B)(R/B)だ
>>679 とりあえずならず者なのかが問題だ
贅沢言わないなら戦士かウィザードでもいいけど
(1)(赤) インスタント アーティファクト一つを対象とし、それを破壊する。そのコントローラーは3点のダメージを受ける。 これを忘れちゃいかんぜ。つか2点でも強い。
マナファクト壊すだけでも結構な嫌がらせではないかと まあそんなに入れてるデッキもないか
俺ならガルガドンの突破力もつけられる憤怒の魔除け入れる
同系などのサイドボードのドラゴンの爪も一応 俺はサイドに入れるより相手のを壊したい派なんで
スライってガルガドン入れてる形って、どちらかというと少ないしなあ。まあガルガドンが入ってるなら憤怒って選択肢もありか。 今壊したいアーティファクトといえば、やっぱりヒバリ辺りのコントロール系のマナアーティファクトかな。氷結地獄と合わせてマナ縛り。
平地2枚とマナファク2枚割ったらそれだけで12点だもんな ヒバリは最低5マナ必要だし 月メイガスも3マナ2/2のサクるだけで土地破壊もいる
ヒバリデッキ使ってる知り合いが されて一番困るのは冷鉄の心臓を破壊と熟考漂いを根絶されることって言ってた
>>684 タッチで忘却の輪を
白マナ?地平線の梢と戦場の鍛冶場でいいと思う
今の赤に足りないのは火力じゃない。 クリーチャーでもない。 罠の橋だ。
いいや。火炎波とボーライだね
>>691 ドラン「いくぞー」
羽ばたき飛行機械×4「はーい」
とりあえず硫黄破撃って解決後突然のショック対象ドランで 新製バーンってこんなかんじ? 4変わり谷 4宿営地 16山 4モグファナ 4匪賊 2田舎の破壊者 4裂け目の稲妻 4欠片の飛来 4火葬 4つっかかり 4flame javelin 2怒鳴りつけ 4硫黄破 サイドには氷結地獄とか例のエンチャントとか針とか野性の跳ね返りとか
例のエンチャントは相手に回復手段が無くても硫黄破つっかかりとのシナジーがあるからメインもありだと思う
田舎者か怒鳴り付けのスペースに新荒廃の荒野かな? メインに新荒廃の荒野を2枚積むとしてサイドは、 氷結地獄 4 新荒廃の荒野 1 3点ダメ付き粉砕 3 ドラゴンの爪 4 紅蓮地獄 3 とかだろうか。紅蓮地獄じゃなくて野生の跳ね返りやなだれ乗りもありかな。ただそうするとビート耐性が低くなりそうな気も。
みんな新荒廃の荒野って言ってるけど、荒廃の荒野ってカードあった?
絶望の荒野だな
ああ、絶望の荒野の新型、で赤? 硫黄の渦の再録ではなく絶望の荒野の赤シフトなら強いな!
新絶望の荒野は単体でダメージ源にならないからさすがにメインは厳しいと思うが 3点粉砕も同系のドラゴンの爪ぐらいしか使わないし、紅蓮地獄とか優先したほうがよさげ
でもクリーチャーへのダメージは全部-1/-1カウンターになるから、ドランとかカメコロとかタルモとかが凄く楽になるぜ >新絶望の荒野
どっかで新荒廃の荒野って書き込まれてたから、ずっとそうだと思ってたぜw
>>701 エルフやドラン相手なら腐りにくいし、二枚くらい差しとくのはありじゃないか〉新荒廃の荒野 それより問題なのは、総枚数をどうするかだな。引きたいという意味では三枚くらいメインサイド合わせて置いておきたいが、二枚目は引きたくないしな。
……萎縮って重複しても意味ないよね?
後三点粉砕は、ヒバリのマナアーティファクトを壊すのがメインの仕事になるかと。紅蓮地獄優先ってことはないんじゃないか?
フェアリーには元々強いんだから紅蓮地獄より3点粉砕だろ
漢なら、三点粉砕すらも四積みした赤単フルバーンで世界を目指せ
706 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/18(金) 14:30:01 ID:bO0eNsiD0
>>703 新「絶望の」荒野のテキストは重複するから
2枚張りしてるとショックで-1カウンター4個乗る事に
萎縮は戦闘ダメージを−1/−1カウンターを置くことで処理する効果なんだから、重複しても意味がないんじゃないか?
先制攻撃持ちに先制攻撃をつけても意味がないのと同じだな
あと地味なツッコミだが戦闘ダメージじゃなくても良いな
連投スマン (2)(R/B)(R/B) エンチャント ドローステップに追加一枚ドロー ドローした枚数分そのプレイヤーにダメージ これバーンにどうだろ?
バーンには重すぎるけど面白い使い方は出来そう
怒鳴りつけで自分の首を絞めるんですね!わかります!
>>703 ヒバリには氷結地獄、新絶望の荒野があるのに3点粉砕までいらんと思う
4〜6枚程度しか入ってないマナファクトを狙うのも不安定すぎだし
そのうち相手も引くだろうけど、中盤以降は精神石フィズられる
紅蓮地獄や灰の殉教者がないとエルフやキスキンが硫黄破ゲーになるのに
むしろ3点粉砕がそれらよりも優先して積むべきカードには思えない
フェアリーも絶大な相性というわけではないから、対策カードがあるに越したことは無い
>>714 自分も紅蓮地獄か灰の殉教者は必要だと思うよ。ただ3点粉砕より優先かって言うと疑問が残るだけで。というか
>>796 で挙げた感じが個人的にいいかなと。
後フェアリーに対するバーンは天敵と言っていいくらいの相性だと思うよ。やることが噛み合わな過ぎてる。
2chdで苦痛の城塞デッキ作ったがこれよく考えたら2枚目以降意味無いな 苦痛の要塞と魔力の奔流四枚積みでどんどんダメージ増えてうめぇwwwwって思ってたら 二枚目以降はマナバーンすればいいですね。本当にありがとうございました
二枚目以降は捨てたらX点のエンチャントで捨てれば良くね
720 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/18(金) 22:58:01 ID:WoC18isyO
フレイムジャベリンってどんなカード?
2/R 2/R 2/R インスタント アンコ 対象の人か生に4点
>>720 (2/R)(2/R)(2/R)(2/R)(2/R)(2/R)(2/R)(2/R)(2/R)(2/R)(2/R)(2/R)(2/R)(2/R)(2/R)
相手は死ぬ
>>719 燃えがらの精霊いれればいいってことですね
そんな強いエンチャント知らないんだが
てかwiki重すぎだな
>>721 サンクス
あのアンコそういう名前だったのか
>>723 いやシャドウムーアのエンチャント
コストが2赤赤で
(X),点数で見たマナ・コストがXのカードを1枚捨てる:クリーチャー1体か
プレイヤー1人を対象とする。〜は、それにX点のダメージを与える。
ってやつ
Knollspine Invocation - 1RR Enchantment (Rare) {X}, Discard a card with converted mana cost X: Knollspine Invocation deals X damage to target creature or player. Witches tempted by the power of flame gathered to study in the ruins of Spinerock Knoll. これかな
>>711 これはたとえば知覚喰らいとかで相手に引かせたらその分だけダメージ与えられるのか?
>>696 そもそも3点粉砕がある時点でドラゴンの爪はミラー対策にならない気がする。
>>726 そういえば気になってたんだけどこれってフレイムジャベリンだと払うの3マナでも6点はいるのか?
>>730 フレジャベの点数で見たマナコストは6です
>>721 >対象の人か生に4点
対象の人生に4点にみえた俺はもう残りライフが少ないんだろうか?
,.-::===::-、
,.ィ彡=ミ三彡=ミヽ_
{;;ミ 彡}
>>733 >>734 よ麦じゃ
{ミ ノニ‐, i‐ニヽ彡{ ふまれて ふまれて
{ハll エPエl lエPエ |lハ} 強くまっすぐにのびて 実をつける
ヾ.l|  ̄r|___ト, ̄' |!ソ 麦になるんじゃ
. |ヽヽ-‐-‐-/ / l´
\ `ニニ´ '/__ r― 、
-‐#/7ぐ`ー‐'ー‐' 〉#ト、ヽ.-、(^く二.ヽ
##/ .ハ#ヽ /# | #| |#ヽ弋ヾユ }
#t| |#ヽ#ヽ /## | ##| |###ノ ! |
#:| |##ヽ#ヽ /### | #:#:| |##{ |
ジェスカたんにふまれたいです
最近赤単バーンばかりに目がいきがちだけど、 赤緑フィルターランドのおかげでグレーターゴイフの復権も有り得るんじゃないか?
グレーターゴイフが消滅した理由って何だったっけ・・・ ああ、土地かw
緑黒エルフがいたからかと。エルフ以下の展開とクロックのビートは存在価値がないとか一部で言われてたし。 ……まあ土地も勿論あっただろうけどw シャドウムーア参入ごならクリーチャーの線も太くなるし、フレイムジャベリンとかの良質火力も入るしで割と行けそう。
今のメタ考えるとガルガドンって弱いしなあ 赤相手なら強いだろうが
ガルガはサクりエンジンに9/7バニラがおまけでついてくるという認識なんだが
Mercy Killingでトークンからガルガドンを あるいはガルガドンをMercy Killingに・・・楽しそう
脅しつけでヒバリ奪ったりとか悪くはないと思うけどね。
フルバーンの時代だぜ。 軽減不可&全ダメージ萎縮のエンチャントでプロテクションも軽くぶっ殺す
そしていつまでたっても《硫黄破/Sulfurous Blast》or《紅蓮地獄/Pyroclasm》を引かず対象に取れないんですね、わかります!
そいつのおかげでバーンのサイドのスロットが4枚潰れたわ
むしろメイン2〜3、サイド1〜2にだろ 回復、軽減が初戦は意味無くても、デカブツが硫黄破で一辺に弱体化するのは助かる それより4マナの吠えたける鉱山+地獄界の夢が気になる ダメージソース+ドロー加速って素敵すぎだろw バーンに2枚くらい突っ込んでみるか……
お前バーン使ったことある?
あるけど?
色 々間違ってる
>>750 バーンに4マナは重い
4マナそろう頃だと相手のライフは1桁(出してからの効果が薄い
むしろ直接火力を入れた方が・・・
せいぜいサイドに入るぐらいじゃね?
バーンのメインに入れるカードじゃない
俺の右手弱いからドロー加速があるのはちょっと嬉しいかな 一桁になると土地ばかり来る
バーンに地獄界の夢は有り得んだろ。 そんなもん出してる暇無いし、そもそもバーンが黒マナ3点も用意できん。
ヤマディアンですね分かります
>>752 4マナ揃う頃には一桁になってるって凄いな
硫黄破撃ったらもう勝ち寸前ってこと?
>>754 つSpiteful Visions
バーンに地獄界の夢って、ポックスバーンみたいなノリだなw
>>753 の言う通り、引きが弱いからドロー補助は嬉しいなぁ、って事だったんだ、スマン
バーン組みたいんだけど、 相手のクリーチャーって放っておいていいの? 苦しくなってきたら紅蓮地獄とか全体ダメージ使うのか、 タール火やら稲妻やら猛火やらで虱潰しに1匹づつなのか はたまた完全放置でひたすらプレイヤーに火力打ち続けるのか…
バーンってあれだろ?5マナのアーティファクトがキーカードなんだろ?
いたら困ると思うのを焼けばよい。 フルバーンなのかスライ寄りなのかでまた変わってくるけど。
>>758 その二律背反の判断こそバーンの醍醐味であり、バーンが上級者向けと言われる所以でもある。
>>758 タルモッモーがいるのにわざわざ《タール火/Tarfire》で「部族」をサービスする必要はないだろう。
>>762 ああ、普段赤スライつかってるから咄嗟にでてきて。
緑相手の場合、マナクリーチャーは片っ端から焼いてるんだけど
優先順位的には
1.相手デッキのキークリーチャー
2.特に有害なシステムクリーチャー
3.マナクリーチャー
4.プレイヤー
5.ほうっておいてもいい1/1バニラとか
ぐらい?
PWは「焼けたら焼く」ぐらいでいいのかな
764 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/20(日) 16:37:24 ID:z7/qnIG40
ガラクは焼きたい
アジャニは焼け ガラクも基本は即焼く ベレレンとリリアナは状況による ナラー(笑)
766 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/20(日) 17:03:55 ID:jMxYFs+CO
ナラー(wは同型対戦で完全なお荷物だな。
チャンドラさん馬鹿にすんな!
状況によるのでどのクリーチャーを優先焼きするかは断定できない。 だからこそ難しい。 ま、ガラクはトークンごと 《硫黄破/Sulfurous Blast》プレイヤー経由ガラク で(ry ラノワールのエルフがいたとして《紅蓮地獄/Pyroclasm》握ってる時は焼かずに一緒に始末することもあるし (滅び入りの赤黒バーンとかだとなおさら生物はおびき出して打尽君するほうがいい) 最終的に自分のライフが1残った状態で相手のライフを削りきれるかってところなんだがや。 マナクリーチャー即焼き確定シチュ 相手が完全な土地事故でやっとの思いでマナクリーチャー出したときw
ほう…相手のライフが残り一でもラノエル優先とな…
その状況でライフ1とかどんだけ事故ってんだよw
>>769 それはもう色々な意味で対戦相手の負けだろ
炎渦竜巻を硫黄破のスロットにかちこむと3マナ以内でフルバーンが行けるナ 変わり谷、ギトゥ入れずに巨石つんで土地21で行けるか?
無理
マナの払い方によってダメージが飛ぶところが変わるクリーチャー限定全体三点火力だよな? 行けなくはないだろうが、そうする利点があまりないような。 安定性の問題とかあるが、そもそもバーンにとっては硫黄破のほうが有用なカード。何故わざわざプレイヤーに入らないソーサリーを入れなければならないのか。
4 変わり谷 4 宿営地 4 巨石 4 秘匿 4 タップ山 さて……
赤鮮烈を忘れたお前に勝機は無い…
勝機が無い以前に1ターン目から行動できない フルバーンなんて・・・!!
>772 それなら素直に全体火力抜いて軽くすれば良いんじゃないか?エルフ以外にはそちらの方が強いし
赤単バーンがエルフとかならず者ビートに負けるビジョンが見えない
ならず者はともかく、エルフに負けるビジョンが見えないとか正気か? ダメージレースに持ち込まれるとクロックで大負けして厳しい。テンポよくつっかかりとかで焼いたり、硫黄破で複数交換できないと厳しいマッチアップだと思うが。
そりゃお前が下手なだけだ
理由を書こうぜ。
783 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/21(月) 14:17:14 ID:hlBM7kx8O
赤が緑系のビートに厳しかったのは、手持ちの火力を除去に割くと 相手本体を削る分が足りなくなるからであって 今の8ミシュラだと除去し尽くした後に10点くらいは持っていけるよ。 今のエルフは小粒しか入ってないから 宿営地が止まらない。
ヒント:ミシュランは赤単の専売特許ではない。 確かにミシュランのおかげで、除去に火力使ってもダメージ取りやすいってのはある。しかし十点は言いすぎ。 結局ミシュランで殴りあったらこっちの方が不利なんだし、8ミシュラン体制を取れることはエルフに対するバーンのアドバンテージにはならないと思う。 親和エルフは、ロードをピンで焼けばそうでもないから、有利といえば有利か。ただそれこそ紅蓮地獄がサイドにほしいかもだな。
まあまあただの土地がライフ少しでも削ってくれるんだからいいじゃまいか
786 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/21(月) 15:49:32 ID:mLDATqDDO
遅れ馳せながらスポイラー見てきた 赤黒ランデスはじまってね?
788 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/21(月) 17:16:59 ID:Xmg6neMY0
というか打ち消されないゴブリンが神すぎる・・
789 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/21(月) 17:44:01 ID:dIANSNLaO
パーミが死亡してる現状じゃ出番は無いだろうがな
サイドに荒廃と一緒に入れるお
冷静に考えたらジャベリンってRRRでプレイできなきゃ電撃破以下のコストパフォーマンスなんだな そう思うと急に微妙なカードに思えてきた……
バーンじゃ3マナで撃てるスペルと4マナないと撃てないスペルの違いは転地の差だろ
>>791 赤単なら関係なくね?
変わり谷は横においとくとして・・・
ジャベリンは赤単以外では使いにくいところがいいんじゃないか。 火炎舌のカヴーも赤赤赤赤っていうコストだったら良かったのにって思ってたんだ。
亜神とジャベリンのおかげで谷を使わない理由が見つかりました(^^ 亜神が高かったら('A`)なんだが
4マナでプレイしたら電撃波以下って 汎用性があるのに4マナでも電撃波以上になるわけないだろ、あほか
やめて遊戯ー 791のライフはもう0よー
インスタントなんだからいいじゃまいか
俺のバトルフェイズは(ry 2点食らわないってのも重要じゃないか
800 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/22(火) 00:46:37 ID:MX1uSKgY0
>ジャベリンってRRRで「プレイできなきゃ」電撃破以下のコストパフォーマンス 脊髄からの指令で口撃する前によく読もうぜ
>>800 Braingeyserだって「青マナがなければ」コストパフォーマンスどころじゃない屑カードなわけだしな。
電撃破があれば・・・という局面が主にカメコロのせいで多かったので 少なくとも俺は使うなー
逆に考えるんだ 月メイガスで強引に山をつくるんだ
>>801 そんな「ブラックロータスだって他のカードがなければ」な話はまた別次元だぜw
805 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/22(火) 10:58:02 ID:Vb/EgVPlO
五十歩百歩
なんかRR1のエンチャントと優秀な火力のせいで、灼熱洞バーンがイケるような気がしてきたw
807 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/22(火) 12:35:18 ID:bw7yFbCeO
灼熱洞いれるならコントロールよりになるな
スタンダードで赤単ってどうよ?
普通にいます
対策されだしたら終わりの気もする
メインからの裂け目追いで涙目だけど 頑なに赤単バーンを使ってる フェアリー相手にしてるとサイド後も苦花出されるんだけど バーン相手にサイドアウトしないのかな? 本体削りながら末裔ケアしてるだけで楽に勝てるんだが
もう面倒だ みんな電撃破使えばいいんだよ 色拘束薄いし
フェアリーは瞬間凍結やボトルノームくらいしかバーン対策ないからな。 誘惑撒きや転置を優先で抜くと、もう苦花抜けないw
逆にグレパクだと苦花抜くな。というか苦花4、思考囲い3、叫び大口2、グレパク1くらいサイドアウトするから入れるものがなくて困るw ボトルのノーム4、なだれ乗り4、根絶数枚って感じのサイド。
>>813 バーン相手に転置って抜くの?
8ミシュラや匪賊に撃てるんだから抜かないと思ってたんだが…
まあ転置抜いて苦花入れてくれるならこっちが楽になるからいいんだけどねw
グレパクに大口入れてるのか まあヤスデよりマシか、今の環境だと本当に役立たずだからな
3マナ5/3バニラ・・・ ハイスペックとは言え基本除去一発圏内だし
タフ3は火葬につっかかり、硫黄波とおいしいからな
苦花抜かないのは霧縛りに繋げやすいからじゃないの?
スタンで赤単やりたいと思っているのですが、 気をつけるべき点を教えて下さい。
変わり谷が高価でも泣かない
>817 4マナ5/3バニラを常用している私に謝れ! ・・・Juggernautタン 可愛いよハァハァ
>>820 バーンは初心者用だと思ってるならやめとけ
ジャガーノートは1ターン目に軽々と2体出てきたりするから困る
>>824 2体はさすがに軽々とは言えんだろ。8マナはそうそう出せん。
一ターンに軽々二体でるならドラスト使うわ
変わり谷のないバーンデッキはゴミですか?
シャドームーア発売後あたりで分かる
月使ってるからむたぼるとさんもすぐ山になっちゃってありがたみがわからん
830 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/24(木) 17:19:44 ID:7RFmpjCH0
今のスタン環境で使える赤の全体除去ってどんくらいあるっけ?
チャンドラとかヤヤたんとか10版のインフェルノ巨人とか流動石の山崩れとか
地の底のシャンブラー ごたごた
鮮烈の岩山、原初の彼方、反射池で5CRエレメンタルとかどうか ファンデッキの域を出ないかなあ……
紅蓮地獄、硫黄破、赤命令、アシュリングあとなんかあったっけ
地上だけなら溶鉄の災難
シャドウムーアはエレメンタル結構いるじゃん! よーしパパエレメンタルデッキ作っちゃうぞー ローウィン・モーニング枠 4・しらたき2R 4・魂光り1R 4・旗騎士1R補強 4・新星追い3R覇権 4・先触れR 4・煙束ね1R 4・炎族の喧嘩屋R 4・つっかかり1R 4・針落としR 20・山 シャドウムーア枠 4・精霊術の熟達3R あれ…?
何この紙束
すっごい回れば4ターン目に2/2速攻が11匹でるんだけどな。 駄目か
とりあえず喧嘩屋を抜くことから始めようぜ 1マナ域が欲しいなら刃振りでいいだろ 旗騎士が要らない子になるから俺なら1マナ域は先触れだけにするけどな
840 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/25(金) 01:22:28 ID:7MFJeEZ+O
申請追い→先触れ覇権 って地味にうざくね?
冷静にシミュレーションしてみたが
先行だと仮定すると、これが成立するのは
山 先触れ
山山 煙束ね
山山山煙 しらたき
山山山山煙 しらたき⇒新星追い 精霊術 2/2速攻*11匹
つまり
初期手札に先触れ、山@があり
2ターン目までに山Aと煙束ねが手札にあり
3ターン目までに山Bと白熱の魂焚きが手札にあり
4ターン目までに山Cと精霊術と新星追いが手札にあればいいわけだ
初期手札7+3ドローで10枚使えて、
この条件に必要なのは9枚
ただし先触れが居るので9枚引けて8枚必要と考えると・・・!
無理ですねわかります
>>839 赤なのに1マナでタフネスが3もあってパンプアップがついてる
って考えると結構優秀に思えるんだけどな…
少なくとも使ってて喧嘩>刃だと感じたし。
旗騎士は確かに微妙か。
新星追い⇒精霊術の熟達は面白そうだと思ったんだけども
普通に出せば除去されない限り毎ターンただで10匹トークンでるし
5回も共謀がつかえるから痕跡焼きが6回発動できる
あと二匹クリーチャーがいれば根性焼きだけで21点か
お前は何を言っているんだ 喧嘩屋はタフネス2 共謀は1枚で1度だけ 他にも色々言いたいがもうどうでもいいや
喧嘩屋は単に記憶違いなだけだったわごめん。 共謀は一枚で一度だとしても 効果でコピーするわけだから 結果的に何回でも使えるんじゃないの? 痕跡焼き(共謀あり)⇒痕跡焼きの共謀使う コピーA(共謀あり)⇒コピーAの共謀使う コピーB(共謀あり)… まぁどうでもいいなら別にいいや
844 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/25(金) 01:52:44 ID:KexmirOyO
とりあえず843はマジック辞めていいと思う
共謀の追加コストはプレイ時に支払う コピーされた呪文はプレイされずにスタックに乗るから共謀の追加コストを支払えない
ここまで突っ込みどころだらけなのも珍しい
こういう奴がストームにストームで倍だー超つえーとか言ってるんだろうなぁ MJMJすら見てないとは嘆かわしい
辞めていいとはさすがにひどい言い方だと思うが ルールはちゃんと把握した方がいい
おまえら初心者にはもう少し優しくせろよw まあ、これからは調べもせずに適当なことぬかすなってことだ せめて自分の使うカードくらいは覚えておいてほしいもんだ
お ま せ
初心者のくせにでしゃばるからだろう
のびたのくせになまいきだワロス しかしあまりいい流れではないな
デッキにIDのRの数だけショック入れる
新フルバーンと新タッチタルモバーンとハイブリッド入り新スライで赤万歳!になるといいね
ビッグレッドもあったね。ミラクルだね
ショックテスト
857 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/25(金) 22:29:01 ID:ljVEOScDO
ショックてす
シャドウムーア後のバーンを考えてみたが自分の凡人ぶりに泣いた。 20 冠雪の山 4 ギトゥの宿営地 4 ぼろ布食いの偏執狂 4 モグの狂信者 4 ケルドの匪賊 4 復讐の亜神 4 裂け目の稲妻 4 欠片の飛来 4 火葬 4 炎の投げ槍 4 硫黄破 サイド 4 フェアリーの忌み者 4 月の大魔術師 4 難問の鎮め屋 3 紅蓮地獄 黒とか緑タッチしたほうが強いかねえ。 サイドに掻き集める梢があるとフェアリー楽そうだし。
あ、恒久の拷問忘れてた。
いまからスタンでゴブリン組もうと思うんだがキスキンとかのが強いと聞いた、はたして現環境でも十分戦えるのだろうか心配だ できれば現行ブロックで揃えるべきものを教えてほしい
>>861 キスキンよりゴブリンの方が良いと思う。
今のゴブリンは赤黒なんで、まずは赤黒のゴブリン土地だな。
構成は墓穴までの契約をフル活用するタイプがメインだろうけど、シャドウムーアで1マナ2/1とか来るから速攻するタイプも復活するかも。
シャドウムーアで 赤/緑赤/緑赤/緑の速攻・萎縮3/3ゴブリンは使われると辛い
おっ―!速攻ゴフリンいいね!
2T目茨森 3T目ボガードの突撃隊 4/4トランプル萎縮速攻が走っていくのには 夢がある。
今ゴブリンで組んでゴブリンである事のメリットって何? 汁婆?
火力使えるからエルフやキスキンより除去がしやすい ギャンコマを入れとけば土地をたくさん引いてもあまり困らない ただ速度は劣る
ゴブリンにこだわる理由は汁婆くらいか。あとはギャンコマで投げれること
火力を採用しつつ部族の恩恵に与れるって事かね…? 確かに今の赤の火力は充実している…
スライっぽいデッキつくれねーかな? 泥騒ぎの群勢とぼろ布食いの偏執狂がなかなか強そうな感じがする
知覚喰らいが好きだからゴブリン使います
殺意の波動ですね。分かります。
誤
ゴブリンである利点はロードだろう……常識的に考えて。
シャドームーア対応のゴブリンはマナカーブ綺麗でいいね ただそれだと赤ビートっぽいけど ジャベリンやレッドキャップも入ったし小粒から中型へつなげ、ロードや大火力でなぎ払うのもいいのかも
恒久の拷問ってバーンにどう?硫黄の渦には負けるが
レッドキャップをギャンコマで投げると全部本体に入るとすれば 1体で7点か。
>>876 ID凄いなw
普通にありだと思う
プロテクションの軽減も無視出来たり白鳥もノープロブレムになるし、ついでにドランやカメコロ、その他デカブツも弱体化出来るのが偉い
回復されないのも普通に強力だし、メインにもちょっと挿したいかも
シャドームーア対応のスライ出来た
22冠雪の山
4ぼろ布食いの偏執狂
4モグの狂信者
4血騎士
4ケルドの匪賊
4アッシェンムーアのえぐり出し
3アッシェンムーアのしもべ
4裂け目の稲妻
4火葬
4炎の投げ槍
3巨人釣り
回した感想
巨人釣りが以外と良い
使い心地がケルドの匪賊っぽい感じ(クリーチャーを犠牲にするかダメージか)
匪賊と相性が悪いので脅し付けとどっちにしようか思案中
あと変わり谷はあまりいらない
えぐり出しや炎の投げ槍、しもべの関係上無色マナしか出ない変わり谷は少々厳しく感じた
で、しもべとえぐり出しの採用理由だけど……
何故赤緑のサイクルの方じゃなくこっちの方を選んだかと言うと、やっぱりパワー4が大きい
また、えぐり出しは今流行ってる転地や火葬、硫黄破に耐えるし、しもべは全体除去じゃなければ結局相手にダメージが入るから
えぐり出し→しもべと繋げれればかなり楽しいしw
大口系の除去が効かないのも良い
以上、長文スマン
あんれ結局萎縮ってプロテクションシカトできんの?
初心者の俺には
>>878 がなぜ冠雪山を使うのか分からないんだ。
誰か教えてくれ……。
今のスタンって氷雪土地のデメリットあったっけ
巨人釣りはConspireできなきゃボーライ以下だと思うし Conspireするためにはクリーチャーを並べなければならない。 緑向きのカードだと思うんだよな。
カープルーザンのクズリって優秀だと思うんだけどだれも使ってないな やっぱ狂信者と比べて、好きなときにダメージを飛ばせないのと種族の差かねぇ・・・・ 今更な話だけどさ
>>883 フレイアリーズの輝きというカードがあってだな
白鳥に対して恒久の拷問だすかどうかは引きたいか除去したいか状況次第だよな・・
>>885 クズリがファナより優秀なタイミングとか1/1にブロックされたときくらいだろ
冠雪山は普通にその存在自体がブラフになるので入れてます たまに鉄足警戒してアーティファクト対策入れさせたり、雪崩しを用心させてプレイングをミスらせたり、中々良い感じ フレイアリーズの輝きなんか見た事ないしw 恒久の拷問は「軽減されない」も付与されるのでプロテクション持ちもダメージを軽減出来ない 対象にするのは無理だけどw 今考えたら苦行者とかのうざい再生持ちとかこれから出て来る頑強持ちなんかにも効くから、メインは微妙でもサイドには確実に入る気がする
クズリ メリット ・タフネス2と相打てる ・タフネス1にブロックされても生き残る(相手に先制攻撃があっても) ・雪崩しのダメージアップ(だからどうしたって感じ) ・パワー0にブロックされてもプレイヤーに1点飛ばせる デメリット ・好きなときにダメージを飛ばせない ファナ メリット ・タフネス2と相打てる ・種族 ・好きなときにダメージを飛ばせる デメリット ・タフネス1にブロックされても墓地行き(ダメージを飛ばせるにしても) ・プロテク(ゴブリン)にひっかかる やっぱファナのが優秀か
おー、なるほど拷問すげー あとは投入枚数か
メインはないな
んなこたぁない
薄暮の小僧入れれば良いじゃんか
バーンで行くか、スライで行くか さてどっちがいいだろ?
RDWかスペッドレッドでいいじゃない
くそう 大爆発さんは何故ゴブリンじゃないんだ!
ここでタッチ緑のスライが来ると予想 いやまじで
来なくても俺は組むぞ
変わり谷入れるんなら魔力変も入れたら? デッキ圧縮にもなるし。
何に?
スライ…弱いな… バーンのが全然よか
スライだと硫黄破入れられないからな 赤の魅力半減だよ
俺メインから灰の殉教者いれるしスライだと巻き込んじゃう エルフまとめて焼けたら爽快だろうなぁ ・・・タフネス4を巻き込めればの話
メインから灰の殉教者積んだスライとかどんなデッキだよ
灰の殉教者 4 モグの狂信者 4 怒り狂うゴブリン 2 ケルドの匪賊 4 血騎士 3 内炎の見習い 4 チビ・ドラゴン 2 火葬 4 つっかかり 4 粗暴な力 4 分解 2 変わり谷 4 ギトゥの宿営地 4 山 15 こんな感じじゃね、スライカーブ的に考えて
これは酷い
チビドラゴンは殉教者で死なないための飛行生物だと思いたい
最初期のデッドガイレッドっぽい
違うよ俺のデッキははスライじゃないよ 天敵のエルフメタで灰の殉教者積むからスライデッキにするとアンチシナジーがひどいっていう意味のつもりだった
シヴ山のドラゴンが何故使われないのか一言↓
重い
場に出たときに対戦相手の土地を全て破壊する能力だったら使われてると思う
6マナだったら敵愾の方が良いかなあ マナカーブ的にギャンコマで十分な気もする
12年くらい前には使ってた。
>>910 何故か刃は使ってた
何故かアキラは地下墓地のドラゴン使ってた
後二マナ軽くして、場に出たとき土地を数枚サクる能力を付けてれば使われてたはず
それだと強過ぎるからパンプ能力無くそうぜ
後のラースのドラゴンであrrrrrrrrrrrr
でも、もうちょいパワーがあった方がいいな 5マナになってもいいから、土地サクリもやめてくれ
マナコスト1くらい増えていいから墓地に落ちたら地上にダメージ与えたりしたいな
瞬速つけて場に出たときパワー分のダメージ割り振るようにスレば使われた。 でもちょっと重いかもな
余り長く引っ張るネタでもないしいいだろ
川の殺し屋、シグを入れたバーン作ってるんだが、土地がやたら高くなっちまうな。 うまくいけば1ターン目待機火力、2ターン目シグで毎ターンドローできるんだが。
>>924 多分
>>923 は
>>918 でお前もつっこんでるじゃねーかwっていうつっこみ待ちだったんじゃないかな。
>>925 条件さえ満たせば相手のターンエンドにもドローできることを活かして何かしようと思ったがマナバランスがおかしくなって断念した。
炎の投げ槍1000円ワロタ ……買うべきか買わざるべきか
コモン、アンコモンの4枚コンプセット6000円ぐらいで買えるだろ。
>>925 魔力変4枚積みで少しは事故率が解消されるかもしれん
ただバーンに入るかというと問題だが
すでに入れてる。フィルター4+ヨーグモスの墓1で合計9枚ダブルシンボルが出せるので、安定して2ターン目に出すこと自体は出来てる。 変わり谷引いても槍が打ちやすくなるし。
931 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/04/30(水) 21:43:44 ID:HdwR5a7WO
大人しく赤緑構築買っとけ。
コントロールっぽいバーン組んでみたけど、ちょっと良い感じ これは新しいタイプのバーンが来る
ビッグレッドですね。分かります。
赤単バーン(クリーチャー土地なし)に4枚クリーチャーさすなら何入れる? ファナ? 匪賊? 3マナ3/3速攻萎縮? 3マナ4/4ブロック参加不可?
その中ならデッキの構成にもよるけど一番下以外ありじゃね? 占い師も捨てたもんじゃないけど見劣りするな・・
>>933 よく考えたらそうだ……
もう井戸に毒とかも入れちまうか
これからクリーチャー推奨の環境になるならファナだろうな 殴れる火力よりチャンプ火力として使うのが多くなるのかな
占い師は2マナ溶岩の打ち込み(タイムラグあり)だからバーンに入れたいカードではないな。 秘匿土地とか悪名高き群れとか、タイミングを合わせて一気に撃ち込むタイプのデッキ向き。
チャンプブロックなら《ケルドの匪賊》もやれる。 プレイヤーに2点ダメージを確保しつつ、ファナよりでかいやつを道連れにできる。 匪賊が消失するまで殴ってこないならチャンプブロックはできないけど、プレイヤー延命に成功してるわけだし。 対防御面と攻撃なら《ボガートの突撃隊》 隙が出来たら殴りまくれるし、萎縮があるからブロックされ/して死んでも遺産がある。 萎縮&速攻ついてるのにマナコストと同じサイズなのは偉い。 スークアタ涙目
3/3速攻は絶対はいるだろ。
3マナ域ではジャベリンと並んで鉄板じゃね
赤タッチ緑(タルモじゃないよ)のバーンデッキ作るとして クリーチャー何種類入れるのが良いかな? ちなみにカウンター消去ゴブリンは多分メインから入れる予定 後モグファナかな
バーンに難問の鎮め屋なんてダメージ効率の低いクリーチャーなんてメインには入らないだろ・・・サイドにも入るかどうか・・ 3/3速攻萎縮ゴブリン、プレデター、匪賊、モグファナ、火花の精霊、占い師、あたりかな。 恒久の拷問使うならプレデターはいらんけど
>>943 そかな
まあ、ちょっと手持ち的に構築済2つ買って
組んでみますわ
泥騒ぎの軍勢も、2マナ域としてはなかなかのもの
,.――――-、 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 | | (・)。(・)| | |@_,.--、_,> ヽヽ___ノ 3ターン目に相手の田舎の破壊者が8/8になったでござる の巻
947 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/01(木) 21:49:10 ID:ZN9szQrQ0
これからのスライは難問の鎮め屋サイドに4積みが基本になるのか…? 手札切れになりがちな赤だけど ドローソースとして悪意に満ちた幻視とかどうよ
重い 痛い 相手が先に引く 無理
949 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/01(木) 21:55:32 ID:ZN9szQrQ0
ですよねー 知覚食らいとセットで見事にスーサイド
つまり 4 知覚喰らい 4 命運の輪 4 悪意に満ちた幻視 4 マイン 4 緑マイン 4 地獄界の夢 ということか
族系の条件忘れてないか
24枚しかまだ入れてないんだぜ? つまり・・・後はわかるな?
4 沼チン 4 泥デコの騒音立て 4 チューパイの芋虫仲間 ですね! わかります!
棘のショッカーの事・・・思い出してやってください・・・
突然だが火の突撃者ってどう? スリスたんが好きだった俺の待望のカードなんだが
何パターンか考えたが結論的には入らないカード。 いいカードなんだが。
なら俺が突撃者たんを使いこなしてやるぜ……
おお、頑張れ955。 いい感じのデッキになったら調整は手伝う。
>>943 のプレデターって何?
よくわかってない俺に教えてPLZ
なお、今のところサイドの全体3点火力とクローサーの掌握の為だけに
緑入れようとしている俺は後ろ向き過ぎかな?
ちなみに赤バーンデッキね
Kavu Predator
そろそろ次スレのタイトル決めるころか。しかし14をどうするか。 Joven→ジョーヴン→ジュウヨン→14 とか?苦しすぎるか。
黒スレだったら14塚の放浪者で決まりなんだろうがな
昨日赤秘匿ドラゴンストームから《山背骨のドラゴン》出されたがシナジり過ぎだろwww 押してたのにふるぼっこにされたwww
石の顎とか石の雨とか
いいなあそれ 帰って来てくれ14の雨 とか
悪忌の撃ち手、イシイシのことも思い出してあげてください
それは1414スレのときに使おう
なんとなく巨人釣りに惚れ込んで作ってみた 叩き台にどうぞ その他 23 裂け目の稲妻 4 火葬 4 炎の投げ槍 4 恒久の拷問 4 巨人釣り 4 クリーチャ 16 ボガードの突撃隊 4 茨森の模倣 4 ラノワールのエルフ 4 腕力魔道師 4 ランド 21 カープルーザンの森 4 フィルターランド 4 樹上の村 4 ケルド都市(正式名不明) 4 山5 サイド まだ
うお、枚数たりたない……… ちょっと考え直してみる
>>968 だが
悪意に満ちた幻視 3
辺りが良いのかな?
多分手に入れるのにかなり苦労しそうだけど
共謀前提にしてはクリーチャ少ないわ、 茨森の模倣のシナジーがボガードの突撃隊と巨人トークンだけだわ 突っ込み所満載ですね。
>>971 あくまで自分が思い付いただけで何も考えずに
作ってますからね
多分腕力魔道師が他の戦士クリーチャにした方が
いいんでしょうけどね
今携帯からなので思い付かないってのが
本当のところですわ
4ぼろ布食いの偏執狂 4モグファナ 4火の突撃者 4匪賊 4突撃隊orえぐり出し 2アッシェンムーアのしもべ 4裂け目の稲妻 4火葬 4投げ槍 3巨人釣り 23土地 出来た
モグの戦争司令官は入るだろ共謀的に考えて
>>974 あ、確かに入りますね
訂正版作ってみたので晒して見る
その他 19
裂け目の稲妻 4
火葬 4
炎の投げ槍 4
巨人釣り 4
恒久の拷問 3
クリーチャ 20
ボガードの突撃隊 4
茨森の模倣 4
ラノワールのエルフ 4
戦争司令官 4
ぼろ布食いの偏執狂 4
ランド 21
カープルーザンの森 4
フィルターランド 4
樹上の村 4
ケルド都市(正式名不明) 4
山5
サイド
まだ
976 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/02(金) 17:26:49 ID:44xMgGNw0
新星追いを消耗の儀式で投げたいんだけど それをテーマに赤黒エレメンタル作るとしたらどんな感じになるんだろ
すいません
>>975 はデッキ診断スレで診断して貰おうと思うので
無視してください
申し訳ないです
【MTG】赤スレ 14なチャンドラたんの太もも どうでそう?
おまえはエロンさんに殴られとけよ
ラーダの太腿も良いだろ
981 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/02(金) 20:26:44 ID:44xMgGNw0
岩盤の踏みつけ二回14点
14才のキャラとかいないかな。
土地14でも回る赤スレ
984 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/02(金) 20:39:54 ID:gjsqOwa1O
ヤヤバラード14歳
985 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/02(金) 21:32:30 ID:BUpgVeIAO
【MTG】基本土地14枚【赤スレ】
986 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/02(金) 22:30:35 ID:44xMgGNw0
困ったときの猛火14点
【赤スレ】14仮面【WRYYYYYYY】
【MTG】戻ってこい14の雨【赤スレ】
【MTG】一万年と二千年前から14てる【赤】
【MTG】赤スレ 火と死(14)
>>988 がいいかな。
14の雨ってのが2、30年前の歌みたいなのがちと難だが。
>>989 「あ14てる」じゃないのか?
なだれ乗りは大変なものを盗んでいきました。あなたの14の雨です。
曲がりくねりのロシンってスゲー強くないですか 4マナ4/4で4マナブーストっておかしい
今は秋刀魚な4/4の時代です
モグファナ 1マナ2/1強制攻撃 2マナ2/2先制攻撃プロ白 2マナ1/1速攻赤クリ居たら+1/+1 3マナ3/3速攻萎縮 3マナ4/4ブロック出来ない これだけいるのにスライが来ないのはおかしい ちょっと組んで優勝してくる
突撃者たんもねハァハァ
999 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/03(土) 12:24:52 ID:RFgutDd60
何か一言 ↓
1000 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2008/05/03(土) 12:33:15 ID:4qzYyGhC0
赤の騎士って数少ないよな?
1001 :
1001 :
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