【MTG】黒スレ18【黒コン復興】

黒コンって死んだんじゃないの？
なんで？生きてるよ

だって強いの？
もちろん強いよ

なんで？だって闘技場、迫害を失ったということはもう駄目なんでしょ？
違うよ。全然違うよ。

でも、キスキンの速度に負けるでしょ？
全然違うよ。全く関係ないよ。

へー、じゃあ、黒コンの強さって何なの？
じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、確かに闘技場、迫害を失ったのは痛かったです。
簡単にアドバンテージ稼げて戦況をひっくり返したり、絶対の優位をさらに安定させたりするんだ。
これは強すぎ。そりゃスタン落ちしちゃいます。
でも今の黒コンというのは占術の岩床や滅びが存在するんだ。今はこれらを使ってアドバンテージを稼ぐんだよ。

前スレ
【MTG】黒スレ18【さらばボブ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189686692/

>>1
乙

そのテンプレ久々に見た>>1乙ｗｗ

キスキンには堕落の触手や叫び大口で対応する旨を書こうと思ったら
スレが落ちてしまったのであせって建ててしまった
中途半端になってしまって反省してる

>>1
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

叫び大口･･いや、叫び大口さんの偉大さには感服するばかり
収穫との相性もボトルノームちゃんやコーラシュ様ばりにいい

また18か。
我々はこのループから逃れることはできないのか。

前スレに猛牛の目でパーミ死亡みたいな事書いてあったけど
実際に猛牛の目積んだデッキは多かったってこと？

収穫は1、2枚に抑えるべきカードだが、
引いたら引いたで、鉄足拾ってるだけで、ビートダウンに勝てたりするからなぁ。

頑張った前スレ>>949のレシピを見ながらもう少し話し合ってみますか

土地 23
18 氷雪の沼
4 占術の岩床
1 ウルザの工厰

クリーチャー 12
4 黒き剣の継承者 コーラッシュ
4 ファイレクシアの鉄足
3 叫び大口

スペル 25
4 冷鉄の心臓
3 ファイレクシアのトーテム
4 困窮
4 堕落の触手
3 魂の消耗
3 滅び
2 ロクソドンの戦鎚
2 不敬の命令
1 残忍な収穫

サイド 15
4 死の印
4 道化の王錫
4 根絶
1 ロクソドンの戦鎚
1 魂の消耗
1 滅び

土地23で回るの？俺土地25でも事故起こしまくってて26にしようかと思ってるんだけど

とりあえず死の印は1マナで早く撃てるけど、恐怖でいいんじゃないかなと思うぜ
土地23なのは2マナ氷雪アーティファクト4とトーテム3が効果ありなのかな
あと気になったのは3枚目のハンマーは砕かれたり互いにハンマーゲーになる対決のときに備えて増やしたのかね

>>11
4 冷鉄の心臓
3 ファイレクシアのトーテム

心臓は精神石で十分な希ガス

いや、回してみれば分かると思うけど、
むしろ、冷鉄の心臓とトーテム像と岩床で、引きすぎな程引ける。

逆に、トーテム像要らないんじゃないかと思ってしまう程だ。

冷徹の心臓自体いれなくていいんじゃね

>>13
結構生命線が、岩床だったりするから、
マナアーティファクトが氷雪である事は、かなり重要。

一度、精神石にして回してみたが、
精神石にして良かったと思う場合よりも、
岩床でめくれてガッカリの時の方が多かった。

トーテムは滅び後にステキすぎ
相手の赤いマナ立ってるとリスキーだけど

心臓の有無は賛否両論だな。

個人的には、サイドに針が入ってないのが気になる。
何か考えがあるんだろうか。

あまり幅広くメイン・サイドボード割くとなんだから、いそうなデッキをピンポイントで対策したんじゃない？

＞針
物語の円は白コンしか入れてこないと読んで
トーテムと鉄足で突破出来るからOK作戦かと。

ＰＷ対策とかいろいろ使えるけどね針

トーテムって黒の生物にならなかったっけ？

・・・・スマン　orz

そうなんだよな。俺もこの前てっきりアーティファクトだから無色とおもってやっててミスったぜｗ

>7
ごめん帰るの忘れてた
次スレは20です、申し訳ないです

黒コンにリリアナさんいるかな？
ＰＷはやっぱ強いし、一枚お守りに入れてるんだが・・・

>>10の命令や収穫のスペースもある意味お守りだし、
1、2枚忍ばせておくのは、思いがけない時に結構強い。

収穫は、2枚にしてもいいぐらいこのタイプのデッキだと生命線な印象が。
流石に3枚だと腐るが。

あー、収穫は2枚くらいの方がいいかも。
というか収穫無しだと、コーラシュ2枚引いても壮大使わずに、
除去に備えて手札に確保しておく事が多くなっちゃうんだよな。

収穫2枚あるんだってのがあれば、躊躇なく壮大でマナ基盤伸ばせるし、
何だかんだで、叫び大口やらコーラシュを回すのはかなり強い。

やっとコールドスナップの時代がやってきた

やっぱり黒単で組む場合は
占術の岩床と氷雪の沼はいるのか・・

コールドスナップが落ちないのをしらなかった俺はもう

ハーコン様もいるしコールドスナップかなり遅れてはじまったな

つか、>>10を何回か友達と回してみたけど、黒コンマジで強えぇぇぇなｗ

収穫は2枚でもおｋだと思う。
高い頻度じゃないけど、序盤に「コーラシュ×2、収穫×1」を引いた時点で凄い事になる。
別に回収を狙わずとも、単発で叫び大口や死んだ鉄足拾うだけでも役に立つ。


他に調整していて気づいた事。

・工廠はホント滅多に役に立たない。
　工廠でトークン出せるようになる頃には、岩床を1枚以上引いている事が多く、
　トークンよりもこちらの起動（カードアドバンテージ）を優先する事の方が多い。

・冷鉄の心臓は必要・・・と思う。
　序盤の加速の他に、岩床で引いたとき、手札の土地と心臓を1ターンで同時に出せるのが結構大きかった。
　ただ、コーラシュと触手の威力が、岩床・心臓・トーテム像で、思ったよりも落ちる（それでも十分な威力ではあるが

・触手と消耗のライフアドバンテージが、思ったより大きい。
　どちらも最低4マナかかるとは言え、このマナ基盤の前では重さは全く気にならなかった。
　ぶっちゃけ、この2枚と滅び＋鉄足・コーラシュの布陣は、ビートにとってかなり堅いように感じる。

・糞ハンマーは抜いてもいいかも知れない。
　攻撃力に不安があるなら投入でおｋだが、この黒コンでは唯一の「単体では役に立たない and 即効性の無いカード」
　ハンマーTSUEEEEという場面はよくあるが、逆にハンマーが無かったら負けていたという場面は余り無いような気がする。

・岩床を引かないと負ける。
　生命線はやはり岩床。これが序盤に引けるかどうか、そして、これが回るまでキチンと耐えられるかが勝負だったりする。
　そういう意味でも、収穫エンジンの投入は、岩床を引けない場面でもアドバンテージを稼いでくれるので、大きいかも。

・1枚スペースにリリアナは結構楽しい。
　何だかんだで、滅び→リリアナはかなり強い。鉄足も居ればほとんど攻撃は通らない。
　2枚以上入れるのはさすがに不安なので、1枚そっと忍ばせておくのがベストかと。



くらいかなぁ。長文スマソ。でも、ホント、安定性ある良いデッキだわー。

キスキンなんかはバッチリ食えそうだけど、グレーターゴイフはどうなんかなぁ
触手でライフ得れないのが地道にキツそうな印象あるが

制作者です


針が無いのは持ってなかったからです……orz
また、収穫は２枚でもいいと思います
今回はテストなので１枚でしたが、かなり強いので２枚以上もアリだと思います


>>33
工厰ですが、あれは物語の円対策です

ハンマーはトランプルが重要です
こちらはカー砦が流行っているので、コーラシュがひたすらチャンプされてしまうのです
３枚目はそういう場合に足しますし


>>34
グレーターゴイフはやっぱちょっとキツいです
今回あたりましたけど、初戦相手事故→２戦目は鉄足ハンマーでライフ50とかでしたし

触手はガルガドン用に割り切り、ハンマー鉄足で地道に稼ぎながらサイドから死の印とかを入れてタルモや捕食者を除去っていけばある程度は……

影魔道士の浸透者はいらない子になっちゃってる？

キスキンとか刺さる時は効くよ　>>36

ただ、相手の速度を落とす事が最優先
カード引いてるうちに死ねるｗ

コールドスナップのテーマデッキで墓所の彼方のさ
中身にさWiki見てると暗黒の儀式入ってるんだが・・・

入ってるからスタンなんだよね・・・？＞暗黒の儀式

今、暗黒の儀式があったらスタンはどうなるんだろうな。

１T目ヒッピーor困窮＋囲い

天上のヒゲエラって青イジメ？

>>38
コールドスナップのテーマデッキの注意書きかなんかに現在スタンで使えないカードも入っていますって書いてなかったっけ？

>>39
A定食かコールドスナップの4/4飛行累加アップキープの奴で超ビートとか

復活した儀式
だがそれが一番使われたのはストーム系デッキだった・・・

マジック・ザ・ギャザリングのカードの匂い
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192893741/

>>1
そんなセレブスレ立てしなくてもいいじゃない。

そうか、今は岩床がアリーナの変わりになってるんだな

おめぇ〜のチューパイねぇから！ｗｗ

コントロールは戦えることは証明されつつあるけど、ビートダウンはどうだろね
思考囲いで1T目に動けるカードが加わったからちょっと調整してみようかと思う

履歴書の上にコーヒー拭いたじゃねえかｗｗｗｗｗどうしてくれるｗｗｗｗｗｗｗ

ターボフォグ飽きたからリアニ要素はいったビート晒してみる

3 怒りの天使アクローマ / Akroma, Angel of Wrath
4 ストロームガルドの災い魔、ハーコン / Haakon, Stromgald Scourge
3 隠された恐怖 / Hidden Horror
4 ウーナのうろつく者 / Oona's Prowler
4 叫び大口 / Shriekmaw
4 ストロームガルドの十字軍 / Stromgald Crusader
4 ファイレクシアの鉄足 / Phyrexian Ironfoot

4 戦慄の復活 / Dread Return
4 名も無き転置 / Nameless Inversion
4 恐怖 / Terror

3 占術の岩床 / Scrying Sheets
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ / Urborg, Tomb of Yawgmoth
18 冠雪の沼 / Snow-Covered Swamp



戦慄の復活をその場しのぎの人形に変えたいんだけどやっぱり強さだと戦慄なのかなぁ。

ハーコン4枚なんて超腐るに決まってんだろ常考

俺はハーコンよりもアクローマが気になるなあ
不安定なリアニ要素だけのためにこいつに３枚裂くよりも、
リアニだけじゃなく素で出せる可能性の高い墓忍びのほうが
いいんじゃないか

一枚差しで、リリアナサーチ

空呑みをその場しのぎで釣りたかった

とりあえず俺が黒コンを晒してみる。

// Lands
1 [TSP] Urza's Factory
22 [TSP] Swamp (1)

// Creatures
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade
4 [FUT] Augur of Skulls
4 [LRW] Shriekmaw
3 [LRW] Liliana Vess

// Spells
4 [TSB] Stupor
4 [LRW] Thoughtseize
4 [PLC] Damnation
1 [CS] Grim Harvest
1 [10E] Loxodon Warhammer
4 [TSP] Sudden Death
4 [TSP] Tendrils of Corruption

サイドは針、根絶、黒パクト、あとボトルノームくらいかな。

>>55
一応、最近の流れで、黒コンの良レシピが>>10なんで、
それとの違いの説明が無いと、>>10と同じように改変されるぜ？ｗ

とりあえず、その流れで気になる点
・氷雪＋岩床のシナジーや、鉄足を入れていないのは何故か
・心臓、トーテム等のマナブーストは入れないのか
・占い師、呆然が入っているのに、ラックは入れないのか。
・リリアナ×3はこのビート環境で運用出来るか

この構成では土地が絶対的に少なすぎると思う
岩床はコーラシュや触手の威力低下を嫌うタイプもいるから俺は特には気にならないな
今回のでドローサポートが乏しくなってるからラックはいらないんじゃないかなと思う
でもリリアナからハンマーが勝ち筋っぽいからハンマーは2枚入れといたほうがいいはず
あとリリアナ3枚も入ってるならピンチを打開するカード、根絶とか針を1枚刺しておいてもいいんじゃないかなと思う

リリアナは１枚指しで、サイドから相手みてぶっこむといいんじゃないだろうか

コン相手のSBとしてはいいカードじゃね？

たぶんこれからの環境ある程度対策されて
任意選択のあるハンデスはサイド後に《十二足獣/Dodecapod》で逆襲されそうな気がするんだ

今自分が検討中の案は>>10に何枚か入れたり抜いたりといったところかなあ

リリアナは1枚でその上で複数入れるカードのスペース削ったり
シルバーバレット戦略組んでも割に合うと思う

>>56
俺は>>10が良レシピとは思わない。
コーラシュと触手がフル投入なのにアーボーグが入っていない上に
過剰に沼を削ってマナファクトに頼っているあたりとか。
テラーがメインにもサイドにも入っていないことも。
ガルガドンとか天界の十字軍を考えると死の印より優先されるはず。
それと、ずっと前から主張してるけど触手使うなら沼は最低20いる。

ところで、ファイレクシアの鉄足をアカデミーの廃墟1枚指しと合わせて使ってみたらどうか

冷鉄の心臓あるから回ると思うんだが

>>60
IDがUzee

何回か解答したら消えることにする。
>>55のデッキは見ての通り、氷雪パーマネントが少なく、《占術の岩床/Scrying Sheets》のウマミが少ない。
このデッキは全体的なマナ・コストが低いので、マナサポート無しでも十分回る。

>>10のデッキは、
・マナ・サポートが多すぎる。ビート相手に展開している間は無いんじゃない？
・クリーチャー除去が重すぎて、《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》が出ただけで棒立ちになる。
・《叫び大口/Shriekmaw》3枚だけじゃこういうとき辛い。
・ハンデスが《困窮/Distress》4枚だけでは入れないほうがマシ。
・全体的に対ビートなのか対コントロールなのか、軸が定まってない。
・このデッキは《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》を積んだデッキに勝てる気がしない。
・ＰＷは1挿しするようなものじゃない。黒ＰＷは自分を守る盾としても十分使えるため損はない。
・シルバーバレットは面白いけど、ＰＷをシルバーバレットしたら本末転倒。

>>63がつっこみどころ満載で、どこからつっこんでいいものやら、逆にワロタｗ

そういうのはどこがどうやら逐一突っ込んでやらないと卑怯だと思うぞ、んー

・マナ・サポートが多すぎる。ビート相手に展開している間は無いんじゃない？
何のための堕落の触手だ
土地24枚印鑑4枚ってコントロールが回ってたんだぞ？

・クリーチャー除去が重すぎて、《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》が出ただけで棒立ちになる。
鉄足のおかげで相手のクリーチャーが棒立ちになる

・《叫び大口/Shriekmaw》3枚だけじゃこういうとき辛い。
どういうときだ

・ハンデスが《困窮/Distress》4枚だけでは入れないほうがマシ。
( ﾟдﾟ)

・全体的に対ビートなのか対コントロールなのか、軸が定まってない。
対応力が高いってことだろ

・このデッキは《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》を積んだデッキに勝てる気がしない。
え、>>55はそもそもキスキンに勝てる期が（ｒｙ

・ＰＷは1挿しするようなものじゃない。黒ＰＷは自分を守る盾としても十分使えるため損はない。
５マナ５点軽減とはたいした壁ですね
一度キスキン相手に出してみてくださいね＞＜

・シルバーバレットは面白いけど、ＰＷをシルバーバレットしたら本末転倒。
日本語でおｋ
シルバーバレットするのとPW1枚刺しは別だろ？



突っ込んでみた

>>64は腕の立つスレッド荒らし

まぁそういじめてやるな
それより最新セットで少し話題になってる戦慄たんを使ってみようぜ
リセットなどのあと、追加で出てくる相手の生物に対してどれほど牽制できるか楽しみなカード

フォグっても破壊できたら強かったんだけどな…
相性のいいカードはないものか


苦悩の円…？

じゃあ二番煎じだけどつっこんでみるよ、もう ＞＜


＞・マナ・サポートが多すぎる。
分かって言っているのかも知れんけど、岩床エンジンがある以上、マナは多めに入れるのが定石なんよ。
実際に動かしてみれば分かると思うけど、岩床の存在を込みで、結構絶妙なマナ構成だったりする。
心臓の有無については、賛否両論なところだから、好き好きだけどね。

＞・クリーチャー除去が重すぎて、《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》が出ただけで棒立ちになる。
＞・《叫び大口/Shriekmaw》3枚だけじゃこういうとき辛い。
>>10と>>55のガドック除去的な違いって、突然死×4だけだと思うんだけど・・・。
それで、「このデッキは《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》を積んだデッキに勝てる気がしない。」ってどんだけーｗ

＞・ハンデスが《困窮/Distress》4枚だけでは入れないほうがマシ。
きっと、>>55のデッキは、リリアナ様をうまく回す事に特化してるデッキだからこその、占い師と呆然なんだろうけど、
リリアナ抜きなら、思考囲いか困窮×4だけで十分。
手札の破壊というより、古の強迫×4体制と同じようなものと思ってもらえれば。

＞・全体的に対ビートなのか対コントロールなのか、軸が定まってない。
>>10の作者じゃないから実際のところは分からんが、軸定まってないように見えるかなぁ。
むしろ、この環境のソリューションとしてみれるんだけども。
コーラシュ・鉄足は軽量ビート（キスキン等）に対して脅威だし、消耗はPWを狙い打ち出来る、等等。

＞・ＰＷは1挿しするようなものじゃない。黒ＰＷは自分を守る盾としても十分使えるため損はない。
リリアナが使いたいのは伝わった。強いよ。相手の場にクリーチャーが居なければ。

＞・シルバーバレットは面白いけど、ＰＷをシルバーバレットしたら本末転倒。
リリアナが大好きなのだけは伝わった。



あと、対ガドックだからこその、サイド死の印4積なんだろうけどね。
そこは、恐怖でも突然死でもいいと思うけど、鉄足とコーラシュだけじゃガドックキスキンにどうしようも無いって時に、
メインから対策すればいいと思うな。



こうですかわかりません！ ＞＜

ガドック自体メタカードなんだからいない可能性も高い
警戒は必要だけどこだわりすぎもどうかと思う

あと、キスキンなら多分リリアナをシカトして突っ込んでくるぞ

そこで戦慄（ｒｙ
あれ、俺のライフもうない

触手消耗でライフ得られるから戦慄は強いかもしんないね
一回滅び通した後に出されると泣きそう

布告をサイドに突っ込んでおかないと不安なオレガイル

>>55のデッキは置いとくとして、>>63の指摘は1/3くらい正論だろ。
ガドックで投了なのは誰が見ても明らかだし、
>>66がどんな弱いデッキと対戦してるのか知らないけど、鉄足だけじゃビートは止まらない。

>>75
じゃあ良レシピ上げてよ

お前らけんかすると俺が糞レシピ上げんぞこのやろう

>>77
すみませんでした

ガドックガドックってそんなに引かれるもんなの？
キスキンにガドック3積まれてるとして、対ガドックに叫び大口3〜4積むなら
引く確率は同じかそれ以上だし、サイドから死の印4追加で十分じゃね？
前スレによれば>>10のデッキはスイスドロー5回戦でキスキン下して優勝してるわけだし

たかが一枚のパワーカードにどんだけメインから突っ込むんだって話だなｗ

じゃあ自分もさすがに説得力ある綺麗な反論は乗せられなかったので
現時点でいじったまでにまとめ。

24
18 《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
4　《占術の岩床/Scrying Sheets》
1　《ウルザの工廠/Urza's Factory》
1　《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》

11
4　《ファイレクシアの鉄足/Phyrexian Ironfoot》
4　《黒き剣の継承者コーラシュ/Korlash, Heir to Blackblade》
3　《叫び大口/Shriekmaw》

25
4　《冷鉄の心臓/Coldsteel Heart》
4　《思考囲い/Thoughtseize》
4　《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
2　《魂の消耗/Consume Spirit》
4　《滅び/Damnation》
2　《恐怖/Terror》
2　《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》
2　《無残な収穫/Grim Harvest》
1　《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》

現環境でキスキンデッキがやはり驚異でその多数に《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》が
4枚入ってること、ステロイドが土地クリーチャーを擁しているだろうことから
《恐怖/Terror》をさらに2枚差してある(除去しないと一生《滅び/Damnation》打てないからね)

このデッキはおそらく…クリーチャーデッキを食うために位置するものだとおもう。
多色コントロールには手も足も出なかったものでそこはサイドからさらにハンデスや
《根絶/Extirpate(PLC)》を積むことで克服できるだろうか。
ある程度ライフ獲得手段に余裕があるのでできれば《墓生まれの詩神/Graveborn Muse》も
追加したいんだけどそれはさすがにコンセプトの欲張り過ぎか。

至らないところ、どんどん叩いてください。

>>10でカドック殺せるのは

・叫び大口３(＋収穫１)
・命令２
・魂の消耗３
（困窮４）

カドックは3枚がデフォでたまに4枚の奴がいる程度だし、十分なんじゃね？

ちなみにリリアナ・ヴェスに多大な期待はしてないです
このカードに否定的か、それとも運用するなら複数入れて連続して運用なのでしょうか
《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》だと割と壊しながらすぐおかわりみたいな流れがあるみたいですが

魂の消耗と命令じゃ殺せないだろ

消耗は無理じゃないか？

＞マナ・コストに(X)を含む、クリーチャーではない呪文はプレイできない。

( ﾟдﾟ )

魂の消耗と命令どちらも無理です
自分はその命令分が恐怖です
腐ることは以前より格段に少ないんじゃないかと

>>10のレシピはたぶんだけど、大口4だと思う。生物12ってなってるのに11枚しかない

18 《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
4　《占術の岩床/Scrying Sheets》
1　《ウルザの工廠/Urza's Factory》
1　《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》

4　《ファイレクシアの鉄足/Phyrexian Ironfoot》
4　《黒き剣の継承者コーラシュ/Korlash, Heir to Blackblade》
3　《叫び大口/Shriekmaw》

4　《冷鉄の心臓/Coldsteel Heart》
4　《思考囲い/Thoughtseize》 or 《困窮/Distress》
4　《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
3　《魂の消耗/Consume Spirit》
3　《滅び/Damnation》
2　《無残な収穫/Grim Harvest》

までは、微妙な数の違いはあれど、プロトタイプとして確定項かな。
あとはメタ次第で、

・滅びと相性の良いファイレクシアントーテム
・恐怖や突然死などのガドック対策
・ロクソドンの戦槌
・リリアナ、墓忍びなどの一枚差し
・命令
・ハーコンエンジン

などなど、ってとこか。

命令はタルモ入ってる黒緑コンだとかなり便利だったよ。
黒がそんなにいっぱいは出ないから消耗使えないし。

何のための《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》だと・・

個人的には恐怖のスペースに鉄足出しながら使える黒パクトをお勧めしたい

そんな何枚も入らん土地に頼るわけにもいかんだろｗ

てか物語の円対策でもいける命令

>88
スペルは26あるけどね

ちなみに
黒マナが十分確保されているなら命令は強い？
自分はそうも思えなくて先に切っちゃったけれど。

前にも書いたがガルザの暗殺者を何故使わんのかと

>>96
俺も回してみたが５マナまで出れば結構やる
序盤はやはり消耗に劣るがやはりアドバンテージ取れるのは強い

>>96
逆逆ｗ　命令の消耗と比較した時のメリット・デメリットは、

＜メリット＞
・無色マナで払える
・物語の円が効かない
・余り使わないけど、リアニメイト（と畏怖付け）出来る。

＜デメリット＞
・回復出来ない

あーでも、重要なデメリットかも知れんが、

＜デメリット＞
・ガラク他、PWを殺せない

命令売ってなくて買えなかったから・・・
俺は消耗４枚積んでるよ・・・

まー考え方が違うから、意見の相違は仕方ない。
でも、結果として多くのレスを呼べたことはこのスレのために良かったかなって思ってる。

Ｘ３の命令でドラン釣り＋αに焦がれる俺は間違いなくエコノミックアニマル

>>99
むしろ命令はリアニ能力の方が重要に感じる。
クリーチャーが多いなら叫び大口あたりリアニしながらマイナス修正とか、
相手のライフを減らしつつ、残りのライフを削れるクリーチャーリアニしたり。

想起持ちと相性がよすぎる。
熟考漂いをリアニしながらライフ8点減らされたときは吹いたｗ

叫び大口は結構いい味出すよな。

と言っても、リアニしたいだけなら収穫があるし、PW環境って事もあって、
魂の消耗の5枚目ってとこかな。
>>10作者も、魂の消耗でガラク打ち落とせたから勝ったみたいなことも言ってたし。

個人的には、最後のスペースに、リリアナと墓忍びを1枚づつってのが良いと思う。

思うんだが、叫び大口ってガドックでプレイできなくなるんじゃね？

クリーチャーだからおｋ

お前はガドックのテキストを100回音読してこい

俺の知り合いが今日同じ事ほざいてたｗ
禁止カードってレベルじゃねーぞｗ

あー、クリーチャーはプレイできるのか
嘆きウェルクに這われてくるよすまそ

コントロール用に呆然とかサイドにしのばせようかな・・・
迫害があれば・・・・！！！！

// Lands
21 [CS] Snow-Covered Swamp
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 [TSP] Urza's Factory

// Creatures
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade
4 [LOR] Oona's Prowler
2 [10E] Hypnotic Specter

// Spells
4 [PLC] Damnation
4 [TSP] Sudden Death
4 [TSP] Tendrils of Corruption
2 [10E] Consume Spirit
2 [LOR] Profane Command
4 [LOR] Thoughtseize
3 [TSB] Stupor
3 [TSP] Phyrexian Totem

// Sideboard
SB: 3 [10E] Bottle Gnomes
SB: 4 [TSB] Dodecapod
SB: 2 [LOR] Liliana Vess
SB: 2 [10E] Deathmark
SB: 2 [10E] Terror
SB: 2 [PLC] Extirpate



だから・・・黒コンはこれでいいだろ？

仙術のアドバンテージ＜＜コラーシュ、触手の効率だろ？

>>112
まぁ確かに岩床入れると、思ったよりコーラシュと触手の威力落ちるよな。
でも無かったら無かったで、安定性がなぁ・・・。

あと、ウーナの選択はどうなんだろうね。
個人的には環境的に、ウーナ＜＜鉄足 なんだけども、
ウーナもかなり強いからなぁ。

逆に岩床型にするなら別のカードを入れるといいのかもね

これは某大会の奴ね

一回まわしてみ？
上で上げられてるデッキと比べるとわかるけど効率がいいよ。すごく。

みんな重くシフトしすぎ

ハンデス多く積んでるタイプは相手にリカバリーされる前にクロックしきるんだからタイプが違うんでね？

ごめんもうろくした。俺は一体何を言っているんだろう

ウーナが何をしたいのか全然わからん
環境考えると軽さにまったく意味がなくね？
まさかビート相手にスピード勝負するわけじゃないでしょ？

>>115
岩床エンジン搭載 ＝ マナが多い ＝ 重いカードが使える だからな。
別に、無駄に重くシフトしてる訳じゃないでしょ。
むしろこっちが岩床使ってないから、軽めにしてるだけで。

4 [TSP] Tendrils of Corruption
2 [10E] Consume Spirit
2 [LOR] Profane Command

の構成は面白いな。消耗と命令どっちも使ってんのか。

物語の円だされるとウルザと命令でしかダメージ出無いけど
だいじょぶなん？

すべてはメタゲームさ

────ジョン・フィンケル

>>これは某大会の奴ね
ｳｾﾞｰな。ソースもくれよ

>>120
思考囲いもあるし、序盤落とせればウーナで命令圏内まで何とか削れるんでない？
冠雪土地ばっかならやっぱ鉄足もあっていいと思うけど。

てーかコーラシュや触手の効率優先という割にはなぜかアーボーグ2。
無色はファクトリーしかないんだからむしろ要らないまである。
これだけ単体除去あって滅び4てのも多すぎだし、
ぶっちゃけ脳内で組んでみた感は否めないな。

ハンデスとしてもコントロールとしても中途半端だな。
何かアドバンテージを得ないままジリ貧で負けてくパターンしか考えられないんだけど。

しかし、コーラシュだしたところで忘却・孤立・なべ・木化撃たれて
ラス４枚ないと相手のスピード崩せなくない？

まあ、リリアナさんの超リアニが撃てれば・・・プロテクションなんて・・・

基本ラスは1ゲームに1回撃てればあとは単体除去でどうにかなる。
ましてや>>112くらい単体除去積んでるならなおさら。
4枚積むようなデッキってーと、ラス4以外は単体除去4〜6枚程度で、
あとはカウンターするようなデッキかな。

トーテムもいるしこの環境ビート多いしって考えるとラス4は悪くないが、
そもそもティーグ殺せる単体除去がサドンデス4枚だけってのがw
メタを読んでいるようで読んでないw

テラーはメインでいいだろうなぁ・・・
ガドック一枚潰して即根絶したら危機は去るのか？

いいえ、他の危機が訪れるでしょう。

おまえら！突然の俗化入れようＺＥ！

http://www.magic-league.com/

パック開けたらリリアナ様が出た。
次のパック開けたら光ってるリリアナ様が出た。
これは組めという思し召しなんだろうか？

光り物は額に入れ、もう一枚はお守りとして胸のポケットにでも…


リリアナ様が居なかったら、弾丸が胸を貫いていただろう…みたいな？

そして飛んでくる有憎無増の発射

疫病沸かしが消えてから黒弱くなった気がする。
滅び入った代償は大きい。

>>132
大丈夫、ハンデス能力起動しとけば死なない

>>112はアーボーグ2の時点で見る価値がないと思う

先触れシリーズのせいでハンデススペルが何度涙目になったことか

近所での非公認大会に黒コンで行ってきた。
5回戦で1-3-1…
ターボフォグにフルボッコにされたんだぜ。
一勝は初戦のキス。一分けはピクルスと1-1で時間切れ。
優勝はフォグだった。当たってないから分からんが生物多目だったらしい。
参考までに。

>>136
対フォグで一番辛かった事と、その改善策を書いてみたらいいじゃない！

赤緑フレッシュメーカーがなかなか面白そうな動きしてるね
地上を根の壁で止めたり溶鉄の災難で流してみたり、対空に雲打ち入れてみたり
ガラク出てからの速さには目を見張るものがある

そのターボフォグって序盤フォグでしのいでリセット後にばんばん攻めるのかね

>>138
赤緑ＦＭは黒的にはお得意様じゃないのか。
殆どの除去が刺さる。
ウェザーシードのトーテム像が一番危険かなぁ。

象さんは鉄足あれば止められるし、特に除去耐性のある生物も入っていないだろうしね
トーテム像は確かに面倒そうだ。戻ってくるってのがなんとも･･･

トーテムなんて10/10コーラシュの敵じゃない

タルモに対抗出来るのは、
それ以上のスピードで成長するコーラシュ様だけ！

最高8/9バニラとか（笑）

タルモなんて出た瞬間にテラーうって根絶だろ・・・

>>143
禿同。
恐怖１発でお陀仏なカードに3,000円以上出す奴の気が知れんな。

>>143
コーラシュさまの気高く、壮大と再生のついたお姿を拝んでいると
タルモが緑の熊の様におもえてくるぜ・・・

どんだけ自演したいんだよｗ

うお、安価ミスってる・・・

>>143訂正>>144

半年ROMってくる

日付変わったら帰ってこいよー

どうして俺はこうカジュアルのファンデッキ止まりのデッキしか思いつかないのだろう
8ネゲターとか

>>149
そこから昇華させるのが楽しいんじゃないか。

またリアニメイト改造したよ

４　　貪欲なネズミ
４　　バザールの大魔術師
４　　叫び大口
４　　熟考漂い
４　　結ばれた奪い取り
３　　アクローマ
３　　ヘルカイト

４　　遅延
４　　戦慄の復活
４　　その場しのぎの人形

５　　島
１２　沼
４　　地底の大河

叫び大口とヘルカイトのおかげでウィニーには強い
パーミッションにもマネキンで対処できる
問題は黒コン

滅び＆根絶＆思考囲い　のおかげでまるで勝てない
アクローマを出しても滅びで消されるし、戻そうとすると根絶
一ターン目に思考囲い打たれると終了

なんとかならんかな？　思考囲いを積むべきだろうか……

鼠より困窮4にしてみたり、生物がいいなら骸骨占いつめばいいよ
あと惑乱つんだり、滅び警戒するならトーテム入れて牽制してみたり？


俺日本語でおｋ

呆然最強ｗｗｗｗ

あ、サイドにな

青積むならテフェリー一枚さしてみるとか？
お守り程度にいいんじゃね？

>>152
トーテムで滅び回避できるのか
でも自分の行動が遅れるのがネックだな
３ターン目には結ばれた奪い取りか熟考漂いを出したいんだ

>>152
やっぱ呆然かなあ？　重いのが気になるが、しょうがないか

>>154
いいかもしんない。やってみる

黒コンおわた？

お前は何を言っているんだ

恐らく、日本語じゃないかな？

誰も言語とは言ってない

ダメだ
どうやってもキスキンに勝てない

滅びはガドックに封じられるし、
コーラシュ or 墓忍び出しても忘却の環でｱﾎﾞｰﾝ

もう白とはやってられるかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ストロームガルドの十字軍＜呼んだ？

墓忍びは試してみたけど意外と重い。
黒コンの生物はコーラシュと鉄足と大口くらいでよさそう。
ガドックは軽量除去増やす方向で対処。

タルモ対策にもなりうる墓忍びは以外といいのかもな

ネームレスハーコンなら分は悪くないかな＞白
十字軍とポックスとパクトで耐えられる。

>>160
もう素直にリアニメイトやめて、氷雪黒コンにしちゃえよ・・・ｗ
キスキンとかお得意様だぜ？

>>160
ん？>>151のデッキじゃなくて別の黒コン？
転置なりテラーなり大口なり積めよ

>>164
そのどれもが入ってない青黒白ハーコンだが余裕だったｗ
3ターン目にハーコン出せるタイプなんで決まると序盤から除去祭り。
そうなると相手が何やってきてもそうそう負けないね。

まー3ターン目に出して返し忘却の輪とかやられると痛いから序盤は軽量除去で凌ぐけど。
相手白単だったから緑白だとまた変わるのかなー。

青黒白ってことは完全にコントロール型なのかな？
俺は黒単メガハンにハーコン突っ込みました的なデッキ。
どんなデッキとも結構戦えるけど、やっぱりメサとかは辛いね。サイドの針も命令とか輪で結構割られるし。

中速ビートって感じかな。
コントロールとビートの中間って感じでちょっと中途半端感がある。

とりあえずメサはハンマー3枚も入ってるから全く怖くないｗ

虚空の大口１０円で買い占めたオイラって勝ち組み？
Ｂｏｉｄ大口つぇえぇえええ！！

虚空の大口のイラストで口から出てるのが何度見ても
リアルち○んぽにしか見えない
これを使って女MTGerに勝ちたいです

>>171
おいおい・・・女とかないわ・・・



俺の虚空の大口を見てくれ、こいつをどうおもう・・・？

そういえばTSP出る前にズアーロックに発掘対策で入れてたな＞大口

ハーコンは黒のダブルなのに三色とか流石にないわ……

なんとなく中身が想像つくが青黒でいいんじゃね、みたいな　＞三色ハーコン
ぶっちゃけ白は何のために入れたのか気になるところ

交換ぐらいしか思いつかんね

交換は転置の追加分で1枚だけ。
ぶっちゃけ忘却の輪含む解呪成分のためだけのタッチｗ
青黒でカウンター無しだとエンチャントやアーティファクトにフルボッコにされやすいから。

白の目的を永遠からの引き抜きだと思ってしまった俺は間違いなく身内メタされてるｗ

いやサイドには入ってるよｗ
根絶終了とか嫌だし。
ガルガドンや年代史家にささるから以外と腐らなくて重宝してる。

なんか抜いているうちに黒単になってしまった・・・
単色の場合沼何枚くらい必要かな？

雪20枚で岩床4じゃない。と適当に言ってみる。

どんなタイプか知らないけど
１９＋岩床４＋ウルザ１とかどうよ。

岩床3〜4＋工廠まで入るならアーボーグ2辺りもいるだろうな。
あーでもコーラシュや触手使ってないならいらないか。
そんな黒単無いとは思うがｗ

誰か>>171の○の位置につっこめよｗ

物体の俺が黒青ネームレスハーコンを晒す。
診断求む。
メタはガラク、キスキン、ピクルス、ブリンクと読んでる。

２トレイリア西部
１スノーカヴァード島
９スノーカヴァード沼
２ヨーグモスの墳墓アーボーグ
２ロノムの口
４霜の湿地
４地底の大河

４ウーナのうろつく者
４冥界の裏切り者
４ストロームガルドの十字軍
３ストロームガルドの災い魔ハーコン
４墓所生まれの詩人
４名も無き転置

１否定の契約
３入念な考慮
３遅延
４ルーンのほつれ

３ロクソドンの戦槌

青を切っちゃってヒッピー入れて黒単メガハンデスネームレスハーコンにした方が効率いいか？
あまりカウンターのマナが残らない上に、コントロールにはハーコン、裏切り者で有利なマッチアップ。
苦手なビートには恐怖が入れれる訳だし。
意見求む。
よろしく〜

>>185
ネームレスメインのデッキだとサイド後辛いと思うが思ったことを書こうかな。

抜いた方がよさげな物
トレイリア西部（素直に島たした方がいい）
霜の湿地（島と沼増やした方がよさげ）
冥界の裏切り者(貧弱すぎる)
墓所生まれの詩人（除去豊富な世の中にこれは辛い）
ロクソドンの戦槌（強いけどデッキと合ってない）

追加した方がよさげな物
叫び大口（上記のデッキに大体刺さる）
ファイレクシアの鉄足（攻防万能）
永劫の年代史家（安定ドローソース）
思考囲い（手札確認＋相手のキーカード落とし）
後は遅延の追加かな。

殺戮の契約とかも悪くない。
青強くするなら青命令とかもおすすめ。
黒命令もいいかも。

青黒ネームレスハーコンにWings of Velis VelとEgo Erasureってあり？
前者は赤の３点火力を躱すとか、最後のフィニッシャーを作るとか。
後者はサイド用で、キスキンビートやエレメンタルスライに対して時間を稼げると思うんだけど。

>>187
いらんと思う

>>前者は赤の３点火力を躱すとか、
ハーコンなら死んでいいし。　他のクリーチャ守るカードならその1枚分クリーチャ増やすのも同じだし安定する。

>>最後のフィニッシャーを作るとか。
オーバーキルかと。　フィニッシャーが必要ならそういうクリーチャ入れた方が防御にも貢献する。

>>後者はサイド用で、キスキンビートやエレメンタルスライに対して時間を稼げると思うんだけど。

１ターン耐えるより、1枚でも除去増やした方が・・・

>>184
「かぐや消し」でググれ。
知らなさそうなので未成年の可能性も高いから勧めるのも悪いが。

自我の消失は回りだすと部族デッキは大抵死ぬね。
攻撃が通らなさ過ぎる。
でもさすがにハーコンいないと弱いし、2枚以上は入れたくないしなー。
キスキンだとかエレメンタルがよほど流行るようなら入るかな？
サイドに。

>>185
俺は根絶の存在から白の無いネームレスハーコンはサイド後フルボッコの目しか見えないw
ハーコンシナジーの無いハーコンデッキは根絶で超中途半端ビートと化す。
このままだとある程度大きい大会では勝てないと思うよ？

対策としては二つ。白入れるか緑入れるか。

白は言わずもがなの永遠からの引き抜き。
根絶されたあと根絶で根絶を抜き返し、そのあと引き抜き打てばもう脅威は無い。
そうやって意地でもハーコンシナジーを使う戦略。

緑はタルモやコールやガラク入れて、ハーコン抜かれても普通に殴り殺す戦略。
こちらはサイドから根絶とか入れてるとそれドローしたせいで除去引かずに死亡、
とかなる可能性あるから相手も色々躊躇してくれると思うよ。

多分実際強いのは黒緑の方。
ウィズダムの黒全般スレで普通に実用レベルの黒緑ハーコン議論してるから見てみれば？
ハーコンは2枚だけしか入ってないがｗ

最近復帰して大会出た感じキスキン以外うまく２マナ残されてほつれは腐ることが多い気がする。
否定の契約って他のカウンターのが使いやすくないかな？決まるときは決まるんだがなくてもいいし、それなら気軽に使える物のほうが・・
思考囲いと根絶もスペース見つけて入れたほうがイイカモシレナイ、根絶は人によるがやっぱり強いと思う、結構1枚抜かれただけでぼろぼろになるデッキ多いからね。

勝ち求めるなら何人か書いてるように青抜いて白か緑投入だね・・、今のメタに後手回りの青は向いてない気がする。
青好きなんだがなぁ・・・最近復帰した者の言うことなんでいまいち外れたこと言ってるかも知れないが許してくれ。

>>190
ハーコンシナジーが無くても結構高速ビートなタイプの黒単ネームレスハーコンもあるぞ。
こっちはコントロール要素を減らして、ウーナ、ヴェク追われの侵入者ぐらいにディスカード手段を抑えて、
他はストロームガルド、鉄足、コーラシュ辺りでビート、
他は名も無き転置含めた数々の単体除去で守るタイプ。

これだとハーコンリムーブされてもビート続けられるからリムーブに対策する必要は薄い罠。

白コンだけど、それ、たまに6/1の鉄足になぐられるｗ　>>192

>>192
まーそのタイプは普通に白コン勝てないからなー。
ハンデスが上手く刺されば……って感じの運ゲーになってしまう。

クローサの掌握使えるし、黒単よりは黒緑でない？

ビートでコーラシュ入れない選択はあり？

あり。
コーラシュ弱すぎだろ。
石塚の方が１００倍強いにょ。

ビートにコーラシュは合わないところはあるうね

コーラシュは強いけど回避能力が無いからな・・・・・

今のご時世、再生より警戒がほしいな
まあ、黒らしく畏怖でもいいが

>>199
今のご時世考えると全部だろ・・・
コーラシュあたりにつけてくれたらよかったのに・・・プロ白緑とか・・

それは強すぎるだろｗｗｗ

一番重要な能力は「軽減されない」じゃないのか？

スルートランプルほしいな・・・

ありがとう
いろいろ考えて強化してみるよ〜

トーテムと鉄足だけでも十分だよ
べ、別にコーラシュもってないわけじゃ（ｒｙ

>>205
コーラシュはつよいぞー、かっこいいぞーｗｗｗｗ

ハンマーは相変わらずつええなぁ･･･
鉄足でもゲーム決めにいけるのは素晴らしいな
鉄足無色だから防御円すり抜けてくれるのはありがたいし
も･･･もうハンマー無しではハァハァ

ナイトメア・サバイバルできる環境にならないかな・・・

もしモーニングタイドで、黒の適者生存が出たとしても、
針ある環境で流行る訳ないだろｗ

生き埋め再録されねーかなー
せっかく放浪者がいるのに、もったいない

リアニメイトでキスキンに一泡吹かせてやりたい…

まず全体除去は必須だろ。滅び四積み
ガドックとか忘却の輪もヤバイな。思考囲い＆根絶で対処しよう
そうすっとクリーチャーを墓地に落とすヒマがないな。戦慄の復活は抜こう
その場しのぎの人形もいらない。ヘルカイトとアクローマは抜けるから
代わりになるフィニッシャーが必要だな
コーラシュで決まりだろう

さあできたぞ！

あれ？

>>211
おい！ｗｗ




単体除去忘れてるぞ
触手と恐怖と死の印いれようぜ

自分にだけゾンビ化と戦慄の復活と生命の息吹と納墓
効果もちのカード出てくれるのをまつお・・・

それこそPWで出そうだが

すっかり忘れ去られているリリアナ姉さんであった

リリアナの効果をさ
一番上から
納墓、呆然、超リアニがよかった…

尻アナきもちいいお(^ω^)

リアニとかサーチとかいらないからエンチャント破壊つけてくれよ。

その昔、デストピアというカードがあってだな・・・

Dystopiaとかまた懐かしいものをwww

まぁ黒も赤もエンチャント破壊可能なのは大抵思い通りに壊せないからなぁ……

赤だと捕縛の言葉で奪ってギックスでサクれば思い通りに壊せる！

>>220
黒の解決策をおしえて…(´・ω・｀)

黒い抹消でないかな…('Ａ`)

書いて気付いた…
抹消じゃエンチャントむりだ／(^o^)＼

>>221
諦めれｗ

元から黒単はディスカードでどうにもならないトップデックは運命と思って諦めるデッキだ。
それがいやなら緑なり白なりで解呪系タッチしろ。

ヴェリズ・ヴェルの刃使って黒赤ハーコンビート！
という夢を見た。

ここで黒版Anarchyをですね

起動型能力のものなら針を刺せ！
常在、誘発型ならあきらめろ！

針の刺せないエンチャントで、壊さなきゃならないもの（アドバンテージがっつり取られるもの）って、
現環境そんなに無いだろ。

サイド針で、大抵のカードはどうにかなると思うんだが。

moatとか

普通にテフェリーの濠は黒単かなり厳しくね？
通るのウーナくらいのような。
大抵の黒単はコーラシュ＆ハンマーがフィニッシャーだし。

あとは付いてしまったハンマーとかかな。
まーこっちはクリーチャー殺せばいいだけだけど。

あ、キスキンの民兵団もあるな。
こっちもカードのクリーチャー丁寧に除去れば問題は無いが……。

だからこその鉄足ハンマーなんだろうけどな。

古から黒単は、エンチャントそのものを破壊するのではなく、
こちらの工夫と手札破壊でなんとかするもんなんだ！！！！１１

>>227
それが困ったことに忘却の輪というカードｇ

輪がマジでどうにもならん
何だよパーマネントって

オイラの石ちゃんにはそんなもの効かないにょ
プロテクション白の石ちゃんつえぇ！！

黒にパーマネント破壊くれよ…

飛行速攻プロテクション白畏怖の石ちゃん最強！！

何を墓地に並べる気だｗ

石塚がルアゴイフの能力も参照してくれたら神だった…

黒単は象牙の仮面と日中の光で積むから困る
仕方なくディスク投入するけど起動に1ターンかかるからねぇ

>>229
奈落のしもb

>>239
しもべ様と申すかｯ！！！！？
王を忘れるではないぞ！！！

対策といえばスランのレンズとかサイドに入れたなあ懐かしい

対策カードじゃないんだが、今こそ黒ファッティ+強き者の優位が環境的に刺さる気がしてきたw
単体でもテラーで死なず、緑とのファッティ対決ならこっちのハンデスが働いて数で優位に！


・・・・いや、夢くらい見させてくれよorz

>>242が見えない

思考囲いじゃなくて忘却の輪をレアにしろよと言いたくなるのが黒使用者の性。


でもそれはそれで白が可哀想なので間を取って両方アンコでよかです。

アンコ級だよなー、あの能力。
まーレアにしちゃちょっと脆いかな？
レアなら土地も消せそうｗ

土地消せるとか名誉回復じゃねーかｗ

忘却の輪はクリーチャーにしてほしかった。

輪メイガスが出るフラグです

これはリシドーサイクルが来る前ふりとみｔ・・・

レアだったら、瞬速くらいは・・・。
いや考えたくねぇ・・・

>>242
そしておもむろに出るガルガドン…

今日VIPの方で大会出てみたけど、黒コンばりばりいけるね。あとリリアナメインでも割とよさそうだよ

飛行速攻プロテクション白畏怖の石ちゃん最強！！
大口で畏怖、黒十字軍でプロテクション白、黒ミリーで飛行速攻。

一万年と二千年前から出直せカス

23枚
23 《沼/Swamp》

23枚
4 《ストロームガルドの災い魔、ハーコン/Haakon， Stromgald Scourge》
4 《ストロームガルドの十字軍/Stromgald Crusader》
4 《ウーナのうろつく者/Oona’s Prowler》
3 《深洞のインプ/Deepcavern Imp》
4 《叫び大口/Shriekmaw》
4 《石塚の放浪者/Cairn Wanderer》

14枚
4 《思考囲い/Thoughtseize》
4 《名も無き転置/Nameless Inversion》
4 《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
2 《滅び/Damnation(PLC)》

飛行速攻プロテクション白畏怖の石ちゃん
ということで、作ってみた。

結構強い。

4　《群がりの庭》
再生も石塚に付けようぜｗ

土地少ない気がするけどいける？

強そうだけど、かなりお金かかりそう

ターボフォグの効果的な打倒の仕方わかる人いる？
殉教者やフォグ系あたりを根絶、防御円に針かハンデスから根絶、鉱山を後手でもハンデスするために思考囲いを入れる、くらいは思いつけたんだけど
もたもたしてるとライブラリーアウトまでいっちゃうから困る。地獄界の夢も試してみたけどノってしまった相手に対して置いたところで壊されちゃうからやめた

タッチ白でプロテクション３マナ以上もってる
スピリットリンク付きキスキンいれようにょ！

あえて言うならフェルドンの杖とかだろうか

超ありがとう。サイドの1枚余ったところに刺してみる。これで勝つる！

白黒ハーコン始まったにょ

石ちゃん出す時にマイウー言わない椰子は偽物

タッチ黒なら石ちゃん４積みは当然
これから値段あがるにょ！！

石ちゃんカワイイにょ！オイラの石ちゃん最強！！

石ちゃんの子分にミストメドウの身隠しを採用決定！！

ちょっとおちつけｗ

緑黒でガイアの祝福は？

そもそも、ターボフォグ自体まだマイナーなんだし、
そこまでガチガチにしなくても良いと思うんだが。

とりあえず殉教者を根絶して、鉄足（＋ハンマー）のビート。
魂の消耗or黒命令で直接焼き切るって感じで、結構勝てたりするぞ。

ターボフォグなら案外道化の王錫が効く

赤だと魔力のとげが致命的とかよく言われてるけど…。
黒なんか恒久的にダメージ行くパーマネントあったっけ？夢以外で。

別にダメージソースにこだわることもないと思うが
根絶と道化の王笏でも積めば充分だと思うんだが

個人的に｢不明の下降｣を何とかして使ってやりたいのだが…
SR徐庶の一徳氏だし

カード捨てたら２点ダメージ

三国志のイラストレーター？

ここで地獄界の夢を進めてみる

それと、今日黒コンでFNMいってきた
12人中2位

なんつーか



キスキン強いお＾＾；

キスキン止まらないのでプロ白十字軍に4枚サイド割いてるけどこれ大丈夫なのかと不安になるね
ハンマー用の追加生物と見ればまぁいいのかなとも思っているけど。あとガラク打ち落とす飛行要員

十字軍忘れてたなぁー

後、全体的に堕落の触手が紙束だった
氷雪黒コンゆえにマナ基盤が冷鉄やトーテムに頼ってるからなんだろうけど、
相手のグリフィンとかガドックに対応しやすいテラーのほうがいいと思った

キスキンなんか苦悩の円で余裕ですよ。

マナアーティファクト採用しているタイプは触手外して軽量除去増やした方がいいのか
アーティファクト生物や黒生物に耐性なくなるのはつらいからサドンデスとか？
もしくは除去が通じにくいのはお互い様ってことでミラー系の際にはもっと別のアプローチでいくとかか

そう、ミラーが困るんだよな
サドンデスは確かにミラー時鉄足も除去れていいんだが、やっぱり３マナは重いんだよなぁ

触手はガルガドンとか考えると使い勝手悪く感じることもあるんだが
無残な収穫を使ってると忘却の輪から逃がす目的もあるので採用する

こんなとき疫病沸かしがあれば・・・
無くなって気付くありがたさ。

前にも言ったけど眼腐りの終焉最強

黒コンで十字軍メイン４入りしてる俺は異端なのか。

俺は十字軍の代わりに時代寄生機４メイン入りだな

どちらもプロ黒や円対策になるから良いのう

十字軍は円対策にはならんだろ＞＜；
眼ぐさりの終焉は確かにありかもしれない
サドンデスなんかよりはよっぽど

ﾌﾟﾚｲﾝｽﾞと白対策にメイン針だわ俺。
戦慄が強すぎるぜ！

戦慄たんが気になってしかたないんだけど1枚刺してみようかな

黒は一枚差し候補多いな。

墓忍びたん、戦慄たん、リリアナたん・・・

戦慄より墓忍びがきになる


と思ってたが、戦慄に糞ハンマーつけりゃ強いな

お、攻防一体ってやつか。面白そうだな

オーバーパワーと思いきや対キスキンとかの小粒にはちょうどイインダヨな



そして放たれる時間の孤立と酷寒の枷、忘却の輪と外見の交換

今の白除去を語ると切なくなるからやめようぜ･･･

戦慄にハンマーとか素敵過ぎるなｗ

黒使い「ふふ、殴れるものなら殴ってみなよ」
白使い「忘却の輪プレイ。その後、キスキン全員でフルアタック＾＾；」
黒使い「＾＾；」

忘却の輪1枚で夜も眠れない黒使い萌え

タッチ緑で帰化入れようぜ。
ついでにタルモも入れようぜ。
ついでに……

ビートが隆盛な白スレの方でもアメジストのとげの話題が出てるけど、やっぱ怖いねあれ
コスト増えたり4マナ以上のスペル禁止してみたり対立が激しいわぁ

>>255
通りの悪霊とヨーグモス墳墓を入れて石に糞ハンマー付けてボッコすりゃいいよ

戦慄は枷や孤立されても能力残るからいいな！輪は…

>>255
俺ならロノムと岩礁いれたいな。
単色だし事故も気にならないだろうし

>>255はキスキンに勝てない

勝つためのパーツはたった一つのシンプルな答え（ｒｙ



つ　不吉の月

腐ってもネームレスハーコンだから除去全然引けずに〜ってならない限り大丈夫じゃね

ここで新デッキ汁婆ハーコン登場！
転置がババアとハーコンでくるくる回る+タルモ火まで撃てて２倍お得！

・・・かもしれないw

>>255を製作した者だが、
キスキンには結構勝てるよ。

叫び大口、名も無き転置、堕落の触手、滅び、の計１４枚の除去と
ストロームガルドの十字軍がいるしね。

あとは、ネームレスハーコンでぐるぐる回すも良し。
飛行速攻プロテクション白畏怖の石ちゃんで殴るも良し。
（プロテクション白があれば十分だが）

さらに、相手の墓地にメドウグレインの騎士があれば勝ったも同然。

ただ土地はもう少し増やしたほうがいいかも。

今１マナの有能な生物ってなんかいる？
ゴブ魔女くらいしか思いつかん・・・

おいおい・・・
黒ウィニーはもういないんだ・・・

忍び積んどけ4枚ほど

黒コンに呆然と占い師と拷問台入れると結構強くない？
緑足してタルモとガラクも入れてみたんだけど割と勝てるよ

そして最終的に黒緑メガハンになる罠・・・

>>307　
知ってるか　
アメジストのとげ出されると悶絶なんだぜそれ　
まぁ叫び大口は強いが　

相手のメドウグレインの騎士に大口でつにょ。
石ちゃんで攻撃しまつにょ。
これだけで畏怖、先制攻撃、絆魂・・・

石ちゃんつえぇぇぇぇえぇ！！！

骸骨吸血が消えた今、どう考えても黒のフィニッシャーでつ。

だから石ちゃん買っておけ言ってるのに。
千円まで値段上がるにょ。

黒コンのフィニッシャーはカルシダームと石ちゃんに決定！！

ひらめいた、フェアリー石ちゃん最強じゃね？
被覆フェアリーと絡めれば輪も恐くないにょ！！

石ちゃん最強！！石ちゃん最強！！

今の黒に入れるべきは接死エルフだにょ。
キスキン止められるし死んでも石ちゃん強くなるにょ。
これで畏怖、先制攻撃、絆魂、接死・・・

石ちゃんカワイイにょ石ちゃんﾊｧﾊｧ

なんなんだこの馬鹿は…

オイラーです

オイラーって
ライブで香田さんの首斬り動画を流してたって噂を耳にしたんだけど・・・。
MTGWIKI荒らしたり、予想以上にヤバいやつなんだな。

今の世じゃ、出来損ないの一匹や二匹珍しくもないだろう。

子供が訳の分からない理由で刺殺されるのに
何でコイツは生き残ってるんだろうね・・・

コルフェノールをバウンス手札破壊で使ってみた。良い感じに動いたが、下手すると勝手に破滅してるのは…ジェイス辺りと一緒に積みたいね。

有り余る無とコルフェノールとあわせるのはどうだろう？
作る前から駄目臭がするがｗｗｗ

白コンに対するサイドで一番効くのってズバリ何だろう？

根絶ｗｗｗ

心中の針

白黒ﾊｰｺﾝと対戦してる時に相手のﾊｰｺﾝ根絶すると面白いものが見られるってばっちゃが言ってた

>>329
そしておもむろに永遠からの引き抜き

件の氷雪黒コンのフィニッシャーとして、トーテムではなくキマイラ杖とかどうだろうか？

物語の円抜けられるし、マナ残しておけば、ヤバい場面でのブロッカーにもなる。
回避能力はハンマーで補填、トーテムみたくマナが出ないのは御愛嬌という事で。

クリーチャー化してハンマーつけてそれだけのマナなら工廠が回る
円を抜けるには鉄足と工廠で充分、鉄足は同時にブロッカーになる
マナが出ないのはご愛嬌というか致命傷

キマイラは赤茶ウルザ時代に１枚刺ししてたが、余裕で11/11とかになったなあw
今なら、ガントレット+ガラクででかくするんだろうか。

今はキマイラ杖的なパワーアップを全員にできる化け物多相が白にいるからね。
サーチもできるので、白黒レベル・キスキンデッキのフィニッシャーに最適です。

ネクラタル久々に使ってみたんだけど、苦行者ハンマーや工廠トークンハンマーをブロックできるのってこんなに素敵だったのな
稲妻の天使とか年代史家、軽騎兵にボコボコにされてたから感動しちゃったぜ

たまには私を思い出して下さい

一方俺は白のエンチャントになったら土地以外は何でも消せるようになったやつを使った

そして俺は日本語を学習した。

つか、忘却の輪を見てると、名誉回復ってホント強かったんだなぁって
しみじみ思う。

忘却の輪はあれはあれでかなり強いカードだよ
除去以外の使い方もできるし

何を今更

ファイレクシアの食刻が墓地に落ちた時のライフロスを無くして
累加アップキープ ― １点のライフを支払うだったら良かったのに

>>321
一応オイラーの有りもしない名誉と君が恥をこれ以上かかないように言っておく。
首切り動画をライブで流したのはオイラーの立てた緑スレに連続投稿されてる光の救世主がどうたらとか書かれてる集団の事だ。

まぁなんだ、頑張れ。

元からない名誉なら損なわれもしないからどうでもいい
別に恥を掻いてる訳でもなし

あちこちで緑黒上位に残りすぎワラタ
何度か対戦したけど除去を大口に頼る構成だから村や工廠が止まらんときに死ねる
針はガラクも指定できるけど、割られるとちょっと困るんだよな
どのカードも処理しきれないと致命傷になることが多いから困る

緑黒にほぼ入ってくるカード：村、工廠、ガラク
入っていることが多い生物群：タルモ、大口、光り葉のナース、苦行者、戦慄
とにかく黒除去に耐性をつけてこれるのが脅威
ハンマーが入っているタイプだと処理しそこねた時点で死活問題に･･･

戦慄は値段あがるなマジ 久々にいいフィニッシャーきたぜ

戦慄弱すぎ。
プロテクション３マナ以上の石ちゃんでブロックしてやんよｗｗｗ

５マナでブロッカーってのもなんだかなぁ・・・

きっと警戒がついてるんだよ

それならアクローマだけ落とせばいいな。

メタは札束デッキか・・・

おめぇ〜のチューパイねぇ〜からｗｗｗ

BON-BON　おーえん団
Let's get！　チューパイ

陰謀団じゃないのか

なんか出るー　マナが出るー
使い切れぬー　あれマナバーンしちゃってるんるー

きも☆おた

神奈川選手権準優勝の黒コンが気になる

いぶ☆すた
the evening star

こうですかわかりません＞＜

>>358　
本人乙　
プレイング温すぎﾜﾛﾀ

プレイイングぬるくて準優勝なら黒コンの地力が高いってことになったりするので素敵ですね＞＜
神奈川のレベルがぬるいとは思いたくない

>>360の自制しない嫉妬が怖い

ヒント：携帯厨

それにしても青黒フェアリーも結果を残せているようだし、黒絡みのデッキ始まりすぎだろ･･･

フェアリー重いかと思ってたけど結構結果残せてるんだな

ガラクだらけで森だらけなメタ具合で黒緑エルフが結構やるんじゃない？

森を渡って奴が行く、と
生物の質が高いしなるほど面白そうだ

黒コンで1-3-1ドロップアウトの俺が来ましたよ
白コンと当たりすぎてマジ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も黒コンで白コンとメガパーミ当たってドロップした。
婦警の命令4積みしかないな。

今回、氷雪黒コン持ち込んで思ったけどマジで当たり運だな
メタがカオスすぎる

一時期に比べて絶対的に強化されてるし、弱いはずがないんだが…

黒は調子に乗りすぎた

＞婦警の命令
なにその興奮するカード

バイバックついててほしい

婦警だけでもアレなのに命令って・・・

その婦警の命令とやらは、どんな効果から2つ選べるんだ？

・脱ぐ
・たたむ
・コーヒーをつくる
・砂糖と塩を間違える

ずいぶん懐かしいネタだな

そろそろ3マナくらいで

・クッキーを焼くが出てきてもいい頃だと思う

緑黒を対策していったら俺も緑黒になっていた件
なんだ俺は･･･猿にも劣る･･･

手っ取り早いガラク対策がガラク入れることだからなｗ
メインに積むなら針よりはいい

十手に十手の構図みたいで嫌になってきた

麻呂「ガラクゲー（笑）でいいじゃない（爆）」

緑単がメインデッキだけどガラクが全然でないなんていえないお（＾ω＾；
黒のPWは2枚あるのに、、、

黒コンで出たけどダメだった〜wターボフォグ無理無理〜orz
根絶引けよ俺。
ひとつ感想だけど、ミューズはやっぱ強かったわ。

↓リリアナ姉さまのチューター効果が、デッキトップじゃなくて手札に持ってくると思ってた俺に一言

やっぱり、黒コンはみんな駆逐されたか

こっちじゃ上位に残ってたけど、やっぱ当たり運もあるでしょ
メタが固まってないし

黒にタッチ白を実験しているうちに白にタッチ黒して無残な収穫で殉教者回そうと思い至ったというチラ裏

実は環境的に叫び大口だけで十分だという

苦行者＋ハンマー相手に、鉄足も滅びも引かず、大口だけが手札で恨めしそうにこちらを見ていました。

一方俺は戦慄を使った

黒青白ハーコンで5-0からIDで決勝ラウンド抜けたぜー。
準々決勝で速攻負けたけどなーｗ

ハーコン様はやはりかなりやりおるな。
クリーチャーデッキ相手にすでに有利だし、
下手なコントロールにもその粘り強さが頼もしい。

Finals予選でも同じくらい勝ち抜けれたら結構イケるデッキなのかもしれん。

黒単でネームレスハーコン組んだけど
ハーコンをどのカードで落とすかに悩む
スモポでいいの？やっぱり

後攻で土地置かずにターン終了でおｋ

ハーコン様は根絶対策はどうしてるのん？
裂け目掃きをサイドにいれるとか？

>>394
ララァは賢いな！

>>393
ウーナのうろつくものでおｋ

ネームレスハーコン入りピクルス
入念な考慮でハーコン捨てる
ハーコンはあくまで勝ち手段の１つ

>>397
諦めて買うしかないのかなあ
スモポも捨てがたいが

sutan

誤爆さーせん

都道府県選手権で隣の席の奴がフェイジに触られて死んでたｗ

俺もフェイジが強き者の優位で触れなくなるデッキみたことがあるｗ

>>393
マスティコアオススメw
ハーコンは色々不安定な所あるし、ウーナはすぐ死ぬし、
単体で場を制圧できるのは正義。

>>395
白が入ってるなら永遠からの引き抜き一択。
根絶で転置なりハーコンなり抜かれても一発でネームレスハーコン再開。

まぁ根絶2枚ハンドにあれば引き抜き→ハーコンでさすがに完全消去されるが、
1回目は普通に撃ってくるだろうからそれを引き抜けば相手が根絶2枚引く確率はかなり下がる。
それまでアドバンテージ稼ぎまくればいい。
場に出てればまず除去がいるしな。

ハーコン落とす手段は一種じゃなくて二種は欲しい

納墓かえってこないかな・・・コモンで・・

ありがとう。
いくらでも復活するって、なんか黒らしい展開でいいね。

ふと思ったんだけど、
Mindless Automaton / 愚鈍な自動人形
って捨て手段にはどうなんだろう。
インスタントのタイミングで、カード捨て＋P/T強化
さらにドローもできるって、ハーコンと相性よくね？
無色のダメージ源にもなるし。

　　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ　　　　　　愚鈍な自動人形と黄金のたてがみのアジャニ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく

＼　　　　　／
＿｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ　　論外ですた
　　｀ﾞ｀･;`
／ 　｀´　 ＼
　　('A`)
　　ノヽノヽ
　　　　くく

とりあえず置いときますね

つ【忘却の輪】

shockで撃沈される自動人形に俺様涙目ｗｗｗ

愚鈍な自動人形とブライトハースの指輪はロマンあるな

ブライトハースの指輪でPWの能力をコピー

叫び大口出したら自分のタルモが死にました

あるあるｗｗ

>>393
選択肢としては、ウーナをうろつく者、ギャサン、隠された恐怖、ポックス、ベク追われの侵入者、マスティコア
こんなもんか？

>>415
インプ

十分過ぎるほどあるね〜w青足すならルーターいるし。

精神腐敗とか、貧欲ネズミとか上げればきりがない。

ネズミじゃ無理だよ〜

>>415
ウーナ＞隠された恐怖＞すもぽ

かな、個人的には。デッキにもよるんだが。
隠された恐怖は象とめられるのがでかい

>>402 >>403
ちょっとかっこいいな・・・
デッキ名は“アンタッチャブル”？ｗ

入念な考慮で十分

おさわり厳禁

触ろうとしたところをビンタされて死んだんじゃね？

でもフェイジさん総帥とやっちゃったからなぁ・・・

いまメガハンってどうなってんだ？

フェイジに忘却の輪→忘却の輪に忘却の輪

フェイジにブリンク

ブリンクは自分のクリーチャーのみだと何度言えば

>>428
自殺ｗｗｗｗ

都道府県で　フェイジに遅延くらってた奴いた

死の宣告ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裂け目掃きで戻せばおｋ

そしてその裂け目掃きも遅延食らうわけだな

環境が高速化して、戦慄なんぞ重くて使えるか！って考えるのが普通なんだけど、軽量除去が優秀な黒は割と戦慄登場が間に合ってしまうなw
とにかく叫び大口が仕事しすぎだw

単に黒いというだけで除去体制になるなんて、ものすごく久しぶりだな。

>>429
コントロール奪ってから瞬けばいいんじゃね

>>437
コントロール持ってるほうが死ぬんじゃねーの？
「あなた」って記載だし。オーナーとは書いてない。

>>425
総師羨ましいな……

>438
フェイジのテキストを確認するついでに瞬きのテキストも確認すべきだった

ねぇねぇ、見てみて。
オイラの最強石ちゃんデッキがついに完成しますたにょ！！

４＊ゴールドメドウの重鎮
４＊メドウグレインの騎士
４＊皺だらけの主
４＊空狩人の散兵
４＊思考の糸の三人衆
４＊石塚の放浪者

２＊糞ハンマー
１＊無残な収穫
３＊叫び大口
３＊忘却の輪
４＊名も無き転置

２３＊土地


これって強い？

アンタッチャブルのレシピ考えようぜ

>>442
でけた！！

４＊ブレンタンの炉の世話人
４＊ミストメドウの身隠し
４＊ヴェクの聖騎士
４＊空狩人の散兵
４＊カルシダーム
４＊石塚の放浪者

２＊糞ハンマー
１＊無残な収穫
３＊叫び大口
３＊忘却の輪
４＊名も無き転置

２３＊土地

http://d.hatena.ne.jp/Strike/20071027


既出かも知れんが神奈川のTOP８レシピ。

ほんと見れば見るほどカオスだなｗｗｗてか、ネームレスハーコンのデッキが石塚を核にしてるっぽくてワロタｗ

緑黒はマジで札束だな。

赤緑黒ビートダウンに護民官の道探しとか…興味深いな

>>445
PWCがいつもこんな感じだからじゃない？
こないだのPWCは新星追いに殴られたり、エルフがいっぱい並んだりしたし

てかこの黒コンは興味深い
>>10とはまた違った構築だし

氷雪じゃないのはびっくりした
黒コンって氷雪のほうが強いと思ってたし……

ところで、高知で黒単コルフェノールが
ベスト８に２人いるみたいなんだけど、誰か詳しく知ってる？
コルフェノールスキーのオレとしてはかなり気になる。

戦慄入ってて、黒単なのに、触手が入ってないのは不思議

>>449
まじかよ、コルフェノール始まったな。

ところで最近戦慄が高くなってる気がしないでもない。１枚３００までで４枚そろえたいんだけどな。

白黒コルフェノールリング

コルフェノールを自分で忘却の輪で破壊
忘却の輪を、別の忘却の輪で破壊⇒コルフェノール戻る
その忘却の輪を何かで破壊⇒忘却の輪戻る　コルフェノール破壊
⇒（ｒｙ

>>452
それはオレも考えたが、弱そうだったから止めたｗ
そういや、黒緑で命令使ってバウンスするのもあるな。

ダメだ・・
戦慄強いから使いたいけど、絵に耐えられない・・

俺もコルフェ計画デッキには興味あるな。ちょっとぐぐってみるか

インセクター羽蛾が好みそうなデザインだなアレ
しかしよく見るとちゃんと下肢やケツがあるんだな・・・

そろそろ尻穴さんをなんとかしようぜ

Diary Noteが落ちてて
放課後の都道府県選手権関係のリンクが
ほとんど見れないぜ！！

>>457
まだ落ちてるのかｗｗｗ

戦慄はイラストも大好物な俺勝ち組。

リリアナ使ってるよ。悪くないよ

戦慄も悪くないよ。ただ6マナだからマナ補助がほしいけど、マナ補助入れるタイプだと触手の威力低下が気にかかる
しかし戦慄使うなら多少ライフ回復手段はほしいというジレンマ

さらに連レスなんだが、白コン打倒したくてメサ対策にエヴィンカーとか入れてもたまに除去が飛んでくるからクマる
やっぱハンデスから速攻殴り倒しにかかるほうがいいのかね

マナ補助か。ガラクの出番だな。

　ま　た　ガ　ラ　ク　か

実際ガラク戦慄だのガラクナースだのあるしな。なんて時代だ

ガラクナースってなんか凄い嫌な言葉だな

黒緑で組むとデッキが札束になるのが困る。

一方俺は紙束の黒緑エルフデッキを作った
一番高いのが克服者とかもうね

大会のデッキレシピからタルモとガラクが消えるまであと何年かかるか楽しみだ

>>466
黒使いに相応しいアビスっぷりだな。

藤崎封神演義のゴージャス三姉妹長女みたいな感じか＜ガラクナース

>>461
なんでそこで糞ハンマーを思いつかないのかと小一時間。

オーバーパワーだけどな

ハンマーは強いときは本当に強いんだけど、生物引かずにこれ2枚引いたら嫌いになってくる

1枚刺しして、リリ穴様でチュートリアルするんだＺＥ！

>>444の奴、ファイレクシアの憤怒鬼まで入ってるのに
ハンマー使ってないんだな
氷雪使ってなかったり、転置を触手より優先してたり、
色々変わってるね

触手は序盤ダメージ足りなかったりして撃ち難いし重いから俺もいれてないよ。
転置じゃなくて目腐り使ってるけど。

それよりも大口は4じゃないのか。
今の環境に変わってわかったことが大口tueeeeeeeeeだけなんだけど。

なあ、リスティックたんはどこにきえたんだい？

>468
宮殿も荒原もナースもなしか。
なかなかの漢よ。

>>476
むしろ1年ぶりにスタン復帰した自分としては岩床タイプよりそっちが先にできたよ
MalkaやThe Ratsみたいな旧来からあるアドバンテージの塊デッキだからね

ただ問題として白コンの物語の円とテフェリーの壕、そして環境を席巻する
ガラクと癌が多すぎて断念しちゃったよ。メイン真髄の針とかリスキーなことを
しないと調整結果としては難しい感じはした。

メイン針、意外と悪くないかもしれない。
とりあえず森見たらガラクに針指しとけ。

でもマイケルのデッキガタク入ってなかったぞ

>>477
黒使いが黒と対峙すると大口よぇぇってなるんだがなｗ
そういうわけで俺は大口は使ってない。

×ガタク
○ガラク

大口むちゃくちゃ強いぞ
黒コン意識するならトーテム増やしたほうがいい

時代寄生機と鉄足入れればいいと思うよ

>>484
まあデッキによるとしか。
俺はハーコン様デッキでハーコン様落とすために稲妻の斧使ってるから大口は除去枚数オーバーなんだよな。
氷雪で雪崩しとぬいぐるみと触手まで入っているカオスデッキｗ
こっちの生物黒と茶しか居ないから相手の大口がよく涙目ってたなｗ

現時点のメタで刺さる方が多いんだったら入れるべきだろ。

大口はどんなに腐っても５マナ３/２のバニラにはなるんだぜ。

畏怖・・・

どんなに腐っても、だからな

オイラの石ちゃんが大口で畏怖なのでつ(*ﾟ∀ﾟ)=3

大口で死なない上に飛行警戒二段攻撃絆魂を持つ石ちゃん最強！！

でも4/4

白でカード引けるカードってないのけ？
アリーナみたいのプリーズ。

今日アメニティーで石ちゃんデッキ回してきたにょ。
調整した結果これで完成！！滅茶苦茶強いにょ。

４＊ブレンタンの炉の世話人
４＊メドウグレインの騎士
４＊皺だらけの主
４＊空狩人の散兵
４＊思考の糸の三人衆
４＊石塚の放浪者

３＊グリフィンの導き
３＊叫び大口
３＊忘却の輪
４＊名も無き転置

２３＊土地


これのサイドにハーコン様入る予定。

ねぇねぇ、これにドロー欲しいんだけど良いカードないけ？

白にドローはねぇよ。ドロー能力は最下級
キャントリくらいしか思いつかん

ファイレクシアの闘技場

ファイレクシアの蔵

>>497
ドローは赤が最下級じゃないか？
白は一応カードは引けない事はない。
コストが死ぬほど見合わないだけで

今の赤には怒鳴りつけがある

>>500
赤は怒鳴りつけだけで十分抜けるだろ。
命運の輪とか、それの元になったWoFもあるし。

むしろそのコストの見合わない白のドローが何なのか思いつかない。
停戦か？

>>495
今日の対戦結果。石ちゃん超強かったにょぉ。

対スライ：
ブレンタンの炉の世話人、メドウグレインの騎士、思考の糸の三人衆、石塚の放浪者がそのまま刺さるにょ。
プロテクション赤と絆魂ライフ回復、ブレンタンの炉の世話人強すぎだにょ。

対緑：
糞タルモには叫び大口、トロルには先制攻撃で防御。
ブレンタンの炉の世話人で火力から守りながらグリフィンの導きが付けば勝ちだにょ。

対ツリーフォーク：
ドランだけ忘却の輪で封じれば何とかなるにょ。
恐怖で殺してもらった能力を石ちゃんで奪って殴れば勝ち。

対キスキン：
石ちゃんで超まいうー

マフォークは今日は当たらなかったけど対応できるかにょぉ？

白でハンド増やすのは税収系くらい

対メガハンにはサイドからハーコン様が入ってネームレスハーコンに様変わり。

こんなグレートなデッキ作れるってオイラって天才？

石野郎なんてただの雑魚だろ
俺の卑劣漢さまが、�@払って墓地からｸﾘｰﾁｬｰｶｰﾄﾞをこつこつゲームから取り除いてやんよ

あ、今の環境だと確かに　赤＞白　だわ

卑劣漢なんて入れてるようじゃ序盤のキスキンの猛攻に耐えられないにょ。
墓地活用しなくても三人衆とかで殴れば普通に強いし。

ランドタックス強かったねぇ。ゲドン撃たれて浄火付いたシャドークリーチャーにボコボコに殴られた記憶が。
土地出せば+3/+3確定、出さなきゃ何もできないで死ぬという二択。挙げ句こっちのクリーチャーは農場送りとかしょっちゅうだった。

今っていうか白のハンド増やすやつって何があるよ

まあ黒スレだし

赤：怒鳴りつけ
緑：調和
黒：墓生まれ詩人
青：いろいろ
白：涙目

>>512
オートネクロ

雨ざらしの旅人も土地の寄進も落ちたのか

《奉納/Oblation》とか《知識の探求/Pursuit of Knowledge》とか《停戦/Armistice》とか

白で手札増やすには占術の岩床で氷雪カード引くしかないのけ？

>>508
針指定卑劣漢

暇だったから俺のネームレスハーコンでも晒す。
某都道府県選手権に出て超絶に微妙な結果を残したもの。(3-2-1)
2敗はハンマーの付いたヴェクパラやら苦行者やらが止まらなかったせいで涙目。
1引きはターボフォグ相手に1-1でフェルドンモードで時間切れ。
適当に叩いてくれ。

CREATURES (16)
1 石塚の放浪者 / Cairn Wanderer
3 ストロームガルドの災い魔、ハーコン / Haakon, Stromgald Scourge
4 ウーナのうろつく者 / Oona's Prowler
3 ストロームガルドの十字軍 / Stromgald Crusader
1 ゴブリンの太守スクイー / Squee, Goblin Nabob
1 剃刀毛のマスティコア / Razormane Masticore
3 ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll
SPELLS (22)
1 リリアナ・ヴェス / Liliana Vess
4 名も無き転置 / Nameless Inversion
4 堕落の触手 / Tendrils of Corruption
4 稲妻の斧 / Lightning Axe
3 雪崩し / Skred
4 冷鉄の心臓 / Coldsteel Heart
2 真髄の針 / Pithing Needle
LANDS (23)
1 アカデミーの廃墟 / Academy Ruins
1 霜の湿地 / Frost Marsh
2 ロノムの口 / Mouth of Ronom
3 占術の岩床 / Scrying Sheets
4 トレッサーホーンの掃き溜め / Tresserhorn Sinks
3 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ / Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 冠雪の山 / Snow-Covered Mountain
7 冠雪の沼 / Snow-Covered Swamp
SIDEBOARD (15)
3 滅び / Damnation
1 リリアナ・ヴェス / Liliana Vess
2 虚空の大口 / Void Maw
2 ゴブリンの太守スクイー / Squee, Goblin Nabob
1 フェルドンの杖 / Feldon's Cane
2 真髄の針 / Pithing Needle
4 トーモッドの墓所 / Tormod's Crypt

弱い。おいらの>>495のデッキの方がまだまともじゃん。

コントロールにしては相手のＰＷもエンチャントも初手で対応できない。
ビートダウンにしては除去もクリーチャも重すぎ。
ただのファンデッキだにょ。

オイラーがまともにみえた

おいらにだけはけなされたくないな。
PWは軽量飛行生物や針で何とかなるし、エンチャントも割れなくていい構成のつもりだし、
なんにしてもこれ以上軽い除去無いだろってぐらい軽量除去鬼積みしてるし…

実際3勝はガラク入り黒緑1キスキン1ネームレスハーコン1だったし。

ウーナの効果で休眠スリヴァー捨ててやんよ

>>523
オマイのデッキには石ちゃんへの愛が感じられない。
とりあえず石ちゃん４枚入れろにょ。

>>519
取り敢えず読みにくい

ぶっちゃけオイラーは結構まとも
いつもネタに走ってるだけで
とりあえずヌイグルミとマスティとスクイー抜いて隠された恐怖とか裏切り者入れた方がいいよ

裏切り者はバッドムーンなしじゃただの一点クロックだと何度いえば

>>519

黒単でいいと思うが何とか赤も使ってぬいぐるみ万歳ナ意欲はいいと思ふ。
練りこみが足りない

憤怒鬼って糞コモンだと思ってたけどつえーのな
ラヴニカに毒されすぎて麻痺している

憤怒鬼はいいね。
でも疫病吐きはもっと好きですｗ

手札減らさずにそれなりのサイズのクリーチャー出せるって強いよ？

憤怒鬼がクソコモンって……。
2マナ2/2に1マナでライフロスドローが付いたんだから弱いはずがないだろうに。

まーこの環境で2/2バニラにどれだけの意味があるのかは確かに疑問だがw

3マナだろ

>>533
逆に考えるんだ。
勇丸に2マナでワンドローがついたと思えば……
ごめん、なんでもない

さすがにガルガンチュアは重すぎて使われなかったけどな

先攻1T目湿った墓セット思考囲いプレイで
ライフ16点スタートって間違ってるかな

エクテンだから、フェッチ→ショック→ネオデュレスで、15点スタートだな。

エクテンではフェッチからショックランドで思考囲いからタルモ落としで15点スタートだw

ｴｸﾃﾝではﾌｪｯﾁからｼｮｯｸﾗﾝﾄﾞで思考囲いからｹﾞﾘﾀｸ落としで11点ｽﾀｰﾄだw

ゲリタクより十二足獣の方が痛そう

何でわざわざ、ゲリタクやドデカを指定すんだよｗ

>>329
裏切り者落として石ちゃんに速攻とシャドー付加するんだろ？
あとは石ちゃんもう１枚増やせ

>>527
＞オイラーは結構まとも

ねーよ。

>>527は既に普通の人ではない。感覚麻痺ってる。

>>543
しゃ、しゃどー？

俺のネームレスはこんなんだなー


4 十字軍
4 裏切り者
4 コーラシュ
4 ウーナのうろつくもの
3 叫び大口
2 隠された恐怖
2 ハーコン

4 堕落の触手
4 名も無き転地
4 不吉の月
2 滅び


いろいろ考えた結果黒ウニに至った

ところで、俺は今の環境だと黒デルヴィッシュいれてもいいと思ってるんだが

腐っても後者の能力は使えるしな


あと、↑は糞ハンマーいれるべきだろ

ハーコン2枚なら隠された恐怖はいらないかな？
てーかまず思考囲い4枚入れろって話だなｗ

黒デルヴィッシュは悪くないけど、あれPWにダメージ与えても大きくならないぞ？
タルモや3/3はブロックなり突き抜けたりできるけど、ガラクの処理には結構手間取りそう。
初動1/1だし、緑以外のブロッカーでもいた日にゃｗ

まーサイドボードとしてはいいんじゃない？

せめて騎士なら入れたなー黒ダルビッシュ

>>548
ハンマーと思考囲いかあ
スペース的にギリギリではあるんだけど、せめてハンマーは入れようかな

緑黒８デルヴィッシュ時代の幕開けであった

触手不採用で特殊地形いっぱいの黒コン作ったら
+3/-3じゃ届かなくて眼腐りの終焉も大口も通らない光り葉のナースにフルボッコ(´A`)

ナース始まったな

そこでサドンデス

>>555
普通に存在を忘れてた感謝

>>553
滅び、魂の消耗、婦警

オイラの石ちゃんデッキが更に強くなりますた。
これで都道府県選手権優勝間違いないにょ。

>>10のデッキを色々調整していたんだが、勝ち手段がコーラシュに頼りすぎて
根絶されると攻撃力を殆ど失うことが多々あった・・・。
1挿しのフィニッシャーを何個か追加すべきだと思うのだがどうだろうか？

墓忍たんとかかい？

戦慄たんだろう

場コントロールしちゃえばトークンとかでもハンマー持てばフィニッシャーじゃね？

戦慄は根絶されない上にベレレン耐性もあるウサギ

>>563

すんません嘘です

>>559
足すなら戦慄だな
最初は入ってたし

なんで抜けたかは知らないか微妙かもしれないが……

俺も>>10を参考に組んでみたが、対ガルガドンがつらい…

赤入りウィッシュボード相手は、ガドックで大口以外の除去が封殺されるのもあるが、ガルガドンで触手フィズらされて回復間に合わず死ぬパターンが多かった。
黒赤中速ビート相手は、糞ハンマー＋ウーナにちくちく削られて、これまたガルガドンに触手フィズらせられ死亡。

地味にガドック＋グリフィンの導きも、ブロックできずうざかったので、突然死か目腐れ追加するといいかも。

>>559
奈落のしもb

リリアナの黒チュー能力はやっぱ強いな
サイドインしたカード持って来れるのもいいが、
一枚挿しカードが生きるのがいい

リリアナたんのチューと申したか！

右手が光る能力が弱いわけないぜ！
ハンデスも毎ターン使っていくとめちゃくちゃ相手に嫌がられる
ドデカには注意しないとだけど

フェイジたんと黒チューするために幽霊になったお

そしたら、認識されなくなったお

マジックザギャザリングの世界観っていいよね
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193992405/

あれ。。。俺のチューパイないんだけど。。(´･ω･｀)

クッチマッタヨ

>>575
おい！！！俺の鬼の下僕、墨目たんが入ってるぱいぱいくうなよ！！！！！

じゃあ俺はレイアさんのパイパイを・・・

リリアナさんの尻穴はもらった。

お前ら事件だ。
破綻がどうしようもない。

そこで発掘土地ですよ

>>579
「くくく・・破綻を見越して土地を手札に残すプレイをするぜ！」
「じゃあ、ドクロちゃんから呆然で捨てて下さいね」
「アッー！！」

そこでるつぼですよ

今だと、るつぼを上手に使えるのって白緑青とかだからな……。
黒単だと旨味が……。

広漠ナル変幻地廻すだけでそれなりにアドバンテージ稼げるってじっちゃんがいってた

溜め込み屋の欲5連続してライフなくなったヽ(^o^)ﾉ

破綻はどうしようもないよマジで
コーラシュ巻き添えするし
今デッキから引き抜けるカードあるっけ？

破綻打たれたら墓忍びが出しやすくなるじゃないか

>>586
抜くこと考えないで、あらかじめニヒリス待機の上で墓忍びでも握っとけｗ

天才すぎる･･･
墓忍びと土地破壊に巻き込まれない戦慄あたりを考えてみるわ･･･
コントロール取られてもコーラシュ死ぬことがあるから困る

ニヒリス待機カウンター1個の状態で裂け目掃きｗ

何か聞けば聞くほど緑は器用になったなぁと思う･･･

//NAME: Mono Black Control
3 Dakmor Salvage
3 Desert
1 Molten Slagheap
1 Scrying Sheets
11 Snow-Covered Swamp
4 Spawning Pool
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Epochrasite
2 Haakon, Stromgald Scourge
4 Hypnotic Specter
4 Oona's Prowler
4 Tombstalker
4 Damnation
2 Loxodon Warhammer
4 Nameless Inversion
4 Rain of Tears
4 Smallpox
SB: 1 Ascendant Evincar
SB: 1 Deathmark
SB: 3 Distress
SB: 4 Extirpate
SB: 1 Graveborn Muse
SB: 1 Haakon, Stromgald Scourge
SB: 1 Pithing Needle
SB: 1 Shriekmaw
SB: 1 Squire
SB: 1 Sudden Death



ネットから拾ってきたんだがこれ同思う？

Dakmor Salvageは微妙ではないか。
墓地に落としたいのはわかるんだけど。
あとはサイドにShriekmawをもっと入れる。
というかサイドは適当だな、これは。

>>593

さすがにだめか・・・。
《小悪疫/Smallpox(TSP)》のリカバリ早くなるし、ハーコン上手く行けば落とせるんだが。

《涙の雨/Rain of Tears(10E)》は意外とやれる子

// Lands
2 [FUT] Dakmor Salvage
11 [CS] Snow-Covered Swamp
4 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [TSP] Flagstones of Trokair
3 [CS] Snow-Covered Plains

// Creatures
4 [FUT] Epochrasite
2 [CS] Haakon, Stromgald Scourge
4 [10E] Hypnotic Specter
4 [LRW] Oona's Prowler
4 [FUT] Tombstalker

// Spells
4 [PLC] Damnation
2 [10E] Loxodon Warhammer
4 [LRW] Nameless Inversion
4 [10E] Rain of Tears
4 [TSP] Smallpox


レシピを元に土地を《トロウケアの敷石/Flagstones of Trokair(TSP)》バージョンにしてみたんだがどうだろう？
安定性なさ杉か？

一応ブロック構築のときはこういう感じの土地構成はあることはあった。

大口使ってると土地生物止めにくいときがあるから涙の雨はいいよね
工廠もばっちこいだし

Mainboard:

1 Mouth of Ronom
3 Scrying Sheets
18 Snow-Covered Swamp
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 Urza's Factory
2 Dread
4 Graveborn Muse
2 Razormane Masticore
3 Shriekmaw
4 Coldsteel Heart
4 Damnation
2 Extirpate
2 Liliana Vess
2 Profane Command
3 Tendrils of Corruption
3 Terror
4 Thoughtseize

# 60

Sideboard:

3 Distress
2 Extirpate
3 Phyrexian Ironfoot
2 Pithing Needle
1 Profane Command
3 Slaughter Pact

これもまた拾い物。

ちょっと変ってるかもしれない黒コン。

《思考囲い/Thoughtseize(LRW)》＋《根絶/Extirpate(PLC)》でかつての《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》的な使い方をしてる。
ちょいとちがうが。

後半腐ったカードは《剃刀毛のマスティコア/Razormane Masticore(10E)》で捨てられるようにしてる。

英名だけじゃわかんない俺初心者

>>597
それなりに強そうだが恐怖3大口3で更にサイドに契約3は相手次第では涙目だろｗ

除去サイドにまで入れる必要あるかな。
メインに大量に入ってる上に戦慄だろ。
個人的にはサイドにヒッピー入れたい。

>>599
同意。
大口3はいいが、それがあるならあとは転置3〜4でいい気がするね。

サイドの契約はブリンクメタか？
つっても差し戻しも無くなったから別に契約でなければダメな場面て無いよな。
どうせ入れるなら黒も殺せる眼腐りの終焉の方がサイドとしてはいいような。

もしかしていつの間にか戦慄高くなってる？
まだ買ってない俺涙目か？

まだそんな上がってない。
恐らく上がっても1500円てことはないかと。
タルモと違って4枚刺しはないし、6マナだからなあ。

上がってもテフェリーとボガヘルの間くらいの価値だと思う。

>>603
思考囲いとかもあるし、そんな値段になっちまうと俺は泣きたくなるんだぜ。
300円で買える優良フィニッシャーだと思ってたのに。

さすがに1500円は出せないな
50円レアの店が潰れないことを祈ってるよ

せっかくだから俺は50円のボガートの群衆を使うぜ
構築済みに入ってるとはいえ酷い値段だぜ

黒命令と戦慄は安いうちに買えるだけ買っておけ、と俺のゴーストが囁くのよ・・・。
特に黒命令はドクロちゃんをリアニするだけでアドバンテージが凄いことになるし。

緑の活力はもう高くなり始めてるな…

黒命令、200円で売ってたのが800円になっててマジで萎えた

1枚で2枚分の活躍するし能力は強力だし、それくらいで妥当なんじゃね

婦警も高くなってるな・・・。500円払えば買えると思ってたのに。
軽量クリーチャー除去＋軽量ＣＩＰクリーチャー復活、の組み合わせが使いやすい。

ドクロちゃんってなによ？

それくらいわかれよ黒スレ住人なら

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪

わかったネクロのことだろう

マジレスすると髑髏の占い師
英名で書かれると全然分からないのは同意ｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらフジテレビでゾンビ化

ゾンビ増える＞仕切りなおしや、ジン君！！

こうですかわかりません

黒に1マナ-2/-2の除去出てもいいじゃないかと思うのは自分だけ？

まぁ確かにアリって言えばアリかな
ただ限定条件入ると思う。黒以外とかフェアリー以外とか

強すぎか。

限定なんて無くていいだろ
低マナだと赤の火力のダメージとほぼ対応してるから、
ショックと同じく2が適正。

赤赤1で4点ダメのインスタントくれよ……。
黒には突然死あるんだし……。

赤２
対象のプレイヤーかクリーチャーに4点与える
〜はあなたに4点与える



こんなのでも欲しいと申すか

生物にも飛ばせるから火炎の裂け目より好みな俺がいｒ…いやいやいや

黒はそもそも3マナあればタフネス関係なくクリーチャー殺せる色だからなぁ

虐殺とか蔓延くれ。滅びを外す

しかし何を思って呪詛なんてカード作ったんだろうか

リミテッドで目立つカードを作りたかった

効果とフレイバーテキストは好きなんだが、ありゃ使えないよな･･･

リミテッド用ってだけだろ。
構築の事しか考えてないバカは定期的に沸くな

呪詛はそんな糞でもないだろ。
生物の並べあい環境なら強かったかもしれん。

生物の並べあい環境でも６体はなかなかない
自分のクリーチャー含めてやっとだ

セレズニアのミラーとかなら6体は余裕

ア バ タ ー ト ー ク ン 2 枚 目
ガ ラ ク 4 積 み 完 成


思 考 囲 い は 出 な い
黒使いなのに…

物語の円が流行ってるから黒コンにタッチ青したら、
今度はアタッカーがほとんど青になって結局あんまり変わらん。

>>633
セレズニア同士じゃ黒くねえぞ
呪詛はどうした

>>635
青を足すんじゃなくて真髄の針を使えばいいじゃない

>>636
たとえばの話。
そういうことが頻繁に起こるなら黒いデッキに入ってたかもってこと。
従者みたいな明らかな糞とは違う。

>>637
メインにはどうしても入れられなかったから。
それと、針は解呪とかが入ってると使えないから。

青のフィニッシャー誰使ってる？

今
黒白t青でコルフェノールの計画使うデッキ組んでるんだが、うーむイマイチ

コルフェノール＋忘却の輪、そして危険な研究のシナジーを使うデッキ。
コルフェノールから出た7枚を早く消費する為、糾弾、ルーンのほつれなどインスタントを積んで、アドバンテージ取るのがコンセプト
ってなんかスレ違いな気がして来た。コルフェノール調整してる人他に居る？

>>639
青のﾌｨﾆｯｼｬｰといえば
島魚しかいなくね？

落ち着け、とっくにスタン落ちだ

というか何で早く７枚を使いきる必要があるんだ？　そこからわからんのだけど。

7Tかけてたら普通に7枚引いた方がいいから

>>639
自分はvoidにコルフェノール入れてる。処理はギックスで。
周りがタルモコールガラクなデッキなんでとにかくアドバンテージの取れる除去を撃ちまくる。
インスタントは硫黄破やインシネ使ってるね。

俺あんまコルフェ好きくない。なんか本末転倒感がして気に入らない
あえて薦めるなら白をタッチに変えて青のカウンター増やすとか、瞬速フェアリーを相手ターンに展開していくとか

＞643
そんなことはない。７ターンかけて手に入るものが一気に使えるようになるんだから。
やられて見るとわかるけど、早く消費する意味は薄いように思う。カードアドバンテージを得た後、二枚目を出したり適当な所で危険な研究で割ったりする動きができれば十分。

案外強い気がしてきた

黒青で霊気撃ちで戻してる俺はｷﾁｶﾞｲ

フェイジ＋強きものの優位ってどうなん？
やっぱネタ止まりかな
防護の泡とかのほうが賢いような・・・

7マナ…
暗黒の儀式さえあれば…あるいは…

強いガルガドンに粉砕される未来が見える

優位は単体でかなり微妙だからな…墓忍びとかを使うならば良いかもだけど、デッキ組む程じゃないな

>>632
一応自分のクリーチャー含んでも2体までならアドバンテージ取れてるぞ

奈落のしもべを護りたいが一番護りたい変異状態の時は意味ないし＜優位

>>649
某所で見つけたデッキ。

クリーチャー(10)
4　欠片の壁
3　ノールリッジの裁き人
3　触れられざるもの、フェイジ
スペル(28)
3　天使の嗜み
4　糾弾
3　その場しのぎの人形
4　神の怒り
2　悪魔の談合
4　強き者の優位
4　虹色のレンズ
4　連合の秘宝
土地(22)
4　トロウケアの敷石
4　コイロスの洞窟
6　平地
8　沼

サイドボード
4　困窮
2　怒りの天使、アクローマ
4　忘却の輪
3　根絶
2　解呪

回してみた感じ悪くなかったよ。ビート相手の裁き人がつええ。

↑正直、やりすぎ感は否めないが
欠片の壁とノールリッジの裁き人には可能性を感じる

>>655
正直、そのデッキならマネキンより青触って影武者の方がよさそう。

>>657
リアニ要素を削れば柔軟性も出るんだろうけど
作成者曰く「びっくりパンチがしたかっただけｗ」だそうだから仕方ないｗ

EOTに人形でフェイジ吊り上げて天使の嗜みで負け回避して優位で回避アタックするのか
フェイジ根絶でｇｇなのはしかたないかｗ

放課後にのってた
青黒の時代寄生機ビート
デッキ名なんていうんだろうｗ

リアニとバウンス要素のあるやつ？

その場しのぎの無残な叫び時代漂いデッキ

いちおう張っとくわ
　−メインボード−
3 フェアリーの集会場/ Faerie Conclave
4 ロノムの口/ Mouth of Ronom
4 涙の川/ River of Tears
3 冠雪の島/ Snow-Covered Island
7 冠雪の沼/ Snow-Covered Swamp
4 地底の大河/Underground River
4 時代寄生機/ Epochrasite
4 熟考漂い/ Mulldrifter
4 ファイレクシアの鉄足/ Phyrexian Ironfoot
4 裂け目翼の雲間を泳ぐもの/ Riftwing Cloudskate
4 影魔道士の浸透者/ Shadowmage Infiltrator
4 叫び大口/ Shriekmaw
3 造物の学者、ヴェンセール/ Venser, Shaper Savant
2 無残な収穫/ Grim Harvest
4 その場しのぎの人形/ Makeshift Mannequin
2 不敬の命令/ Profane Command
　−サイドボード−
3 ボトルのノーム/Bottle Gnomes
4 滅び/ Damnation
3 死の印/ Deathmark
2 吸収するウェルク/ Draining Whelk
3 嘆きウェルク/ Mournwhelk

MWSでまわしたけど、確かにつえーｗ
流石に全勝デッキだけあるわ

何を今更ｗ
MOはそれのコピーデッキだらけで萎える。
青ばっかで俺の優位涙目ｗ

その場しのぎはやるやつだと思ってたけど、下手にファッティやアンタッチャブルもってくるより
CIPの使いまわしに使った方がいいんだな

マネキン様、当たった時にカスアンコモンだと思っててごめんなさい

萎縮した卑劣漢の出番だな！

似たようなCIPの青黒コン組んでたけど
時代寄生機とその場しのぎには辿り着けんかったな
これが一般プレイヤーとTOPプレイヤーの差か

俺なんて白足してブリンクだけじゃなくてズアーまで入れたぜ

ズアーて今の環境じゃそれなりに死ににくいのか
ズアーコントロールはじまったな
エンチャント複製なくなったけど

>>669
>>670
9e環境で除去されまくりながらも頑張ってズアー使ってた俺は叫びたい。
なんでアリーナ落ちたの?ｗ

エンチャント複製なんぞいらんけど
印章と軽騎兵がなくなったことが痛い、痛すぎる

>>672
印章?まぁ当時は微妙だったけど今黒印章あればそれなりに便利だよね。
ローウィンで得た忘却の輪は大きいがそれと10eで得た沈黙のオーラの役割がかぶっちゃうんだよな･･

ああ、そうか、黒印章もなくなったんだな
エンチャント複製はAnnex４枚積んでコピーしたり黒印章コピーしたりいろいろ悪さしてた

俺なんか陰謀団式医療をカスアンコだと思ってたんだぜ？

１マナでほぼ何でも落とせて再利用できるハンデスがゴミってのはさすがに見る目がない

そういえば髑髏の占い師を使い道の無いカスコモン扱いしてたやつは元気だろうか？ｗ

髑髏の占い師なんて（針刺しちまえば）カスだぜ

>>676
だろ？見る目ないだろ？

俺も治療法は最初微妙だと思ってたよ・・・
「ちょｗｗなんでこんな高いんだよｗｗｗ」とか思ってたわ

仕方ないと思うぞ。その前の環境でデュレスがんがん撃ってた余韻がまだ記憶に残ってたはずだからｗ

誰か時代寄生機とマネキンがどう相性良いのか教えてくれ。いや、教えて下さい

いるだけで相手側は鬱陶しい
打ち消されても4/4で戻ってくる
やろうと思えばチャンプ後にインスタントカムバック4/4

ついでに呪文や能力の対象になって墓地に落ちてもマネキンカウンターなくなってまた戻ってくるという
邪魔すぎる

>>677
俺今でも髑髏の占い師より貪欲ネズミの方が好き

インスタントである点を見逃してた。ありがとう
タフネス3と4の間に大きな差があるし、大口で死なないアーティファクトクリーチャーはやはり頼りになるな。
しかし、マネキンデッキに採用されている影魔導師はどうなんだろう。イマイチ頼りない印象があったけど急に使われ出したな

影魔導師は普通に強いよ
単に合うデッキがなかっただけで

age

＞影魔導師
ODY時代は同じセットにサイカと犬が居て日の目を見る事は無かったな。
RAV-TSP時代はそもそも青黒が死んでた上に、除去もらせんや化膿屈辱など
黒である事おかまいなしの殺戮オンパレードだったしな。
TSP-LRWでやっとってトコか。

まぁ今後も叫び大口や鉄足が立っててアタック行けない状況には泣かされそうだがｗ

>>689
逆に叫び大口で殺せなかったり、
タルモ見越して名も無き転置より大口が優先される辺りが
影魔導師の追い風になってるんじゃね？
大口なんぞあのマネキンデッキならさして効かないからな。

黒いデッキやアーティファクトクリーチャーに弱いよな、あのデッキ。
除去は基本バウンスとテラーだし。
まーバウンスして2〜3回殴れれば十分ではあるが。

あーでもブリンク無いからバウンスじゃせいぜい1回アタック稼ぐ程度か？
とにかく黒いデッキ相手はサイド勝負って感じのメタだな。

マネキンってインスタントだから、
墓除去してきてもレスで拾えることもあるのか。
便利なリアニだな。

>>691
コーラシュ以外で、寄生機4/4、鉄足3/4を超えうる、黒の実用的なクリーチャーってあんまり無いから、
実は十分だったりするんだよね。

誘惑蒔きは、機能上使えないしなぁ。

そこで占い師による粘り強いブロックがw

ラスゴも寄生機で反撃できるし、白のリムーブ系もマネキン経由ならリムーブされないしな。
強いて言うなら白黒で黒のクリーチャーや白のリムーブ同時に使われるとやっかいかな？

黒コンにタッチ青したらＣＩＰリアニデッキができて、
面白いデッキができたと思ったら他の人も同じこと考えてて鬱になった。

おっおっおっ　コルフェノールおじさん死にたい

マネキンには目をつけてたが、黒単しか組まない俺には関係ない話だったぜ…

コルフェノールおじさんでフェイジたんをれいぷしたいです＞＜

コルフェノールおじさんってまだ名前だけでカード化されてないけど、計画の絵を見る限りツリーフォークなのか？
すごくおっきくて立派なコルフェノールおじさん・・・・///

>>698
コルフェノールおじさんは最後のイチイなんだぜ
つ《根組み》のフレーバー

>>689
なるほど、人間国宝みたいなもんか。
おじさんっつーか爺ちゃんなんじゃね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/イチイ
イチイって言う植物を初めて知った。

もしかして皆これ知らないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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　　　　　　　　 （＠＾ω＾＠三三三三三三三三三＠＾ω＾＠）
　 　　　　　　　　（＠＾ω＾＠三三三三三三三＠＾ω＾＠）
　　　　　 　 　 　 　（@＾ω＾@三三三三三三＠＾ω＾＠）
　　　　　　　　　　　　（＠＾ω＾＠三三三三＠＾ω＾＠）
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マネキンデッキはなんだろうなー
本当に強いわ・・・
トップメタに入りそうだｗ

日本人はコントロール好きだし、TGマンセーな現状に不満な人々が一気に流れそうだ

何よりレシピがすごい綺麗で、使ってみたくなる構成だよな。
実際動かしてみても、かなりスムーズな動きで面白い。

値段も安いし、バランスがいいんだよなー
デッキのほとんどがクリーチャーで構成されてる(しかも呪文はリアニときてる)からコントロールなのに場が常に安定してる
てかインスタントリアニがこんなに強いとはｗ

回した事ないんだけど、実際これでTCGって食えるの？

>>708
むしろお得意様では？

寄生機と鉄足は、3/3サイズじゃ踏み越えられないし、
大口も裂け目翼もバッチリ刺さる。

バウンスが多いせいでトークン生物が居つかず、樹上の村やゾウが鉄足や寄生機を足止め。
更に、叫び大口に耐性があるから互角以上には戦えるかと。
ドロー系が8枚体制で、しかも使いまわしできるから普通のＴＣＧにはハンド差で引き離して、黒命令でフィニッシュが勝ちパターンかと。

ＴＣＧ緑黒がこれを破るには、生物を黒にシフト気味にするか、墓地を丁寧に焼くしかないな。

×樹上の村やゾウが鉄足や寄生機を足止め

○樹上の村やゾウを哲足や寄生機が足止め

頭が膿んでる・・・。

いやいやてにをはを間違えることくらいたまにはあるさ

このマネキンデッキ、白足してブリンクしたら強そうなんだが

しかし、ここまで青だらけだと、思考囲いはメインでもいいかもしれんな。

>>713
実際に、（ソリティアではなく対戦で）動かしてみると分かると思うけど、
想起とブリンクは、相性が良いようで悪い。

2、3マナで、気楽に打てるからこそ強い訳で、
アドバンテージのために、2マナ残して打とうとすると、テンポがかなり悪くなる。


記憶への消失っていう話も出てたが、今のところソリティアの強さで止まってるな。
トークンも除去できるから、これから化けるかは分からんが。

よく考えたら時代寄生機もヴェンセールも1枚しか持ってなかったお！！

>>701
イチイは北欧神話でよくでて来るっぽ

マネキン値上がりするぞ！
早いとこ買っとけ！

発売当初に目をつけて4枚狩ったわ愚か者

男「いや・・・だからそれは・・・」
女「だからなに？私とやりたいんでしょ・・・」
男「・・・」
女「だからやらせてあげるっていってるでしょ・・」
男「ｍｊｓｋ」









( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )何だよお前ら

朝っぱらからレスミスかよ

所詮アンコだしな。差し戻しの様にはならないだろ
時代寄生機強いな…黒じゃどうしようもない

青スレじゃ未だにお通夜モードなのにここだと大絶賛かよ

青スレは一時期に比べたら今は強さに戸惑ってる印象がｗ

>>722
一度は墓地に落ちる可能性があるから、そこで根絶なり卑劣漢で焼くなりどうぞｗ
無理やり突然死させて焼けよＢＯＹ！

なぁ・・・ひょっとしてゾンビデッキはじまってね？

その心は？

いや、単に大口で死なない黒の生物とか卑劣漢とかで反射的に言ってみただけなんだ

>>715
ブリンク使いからすれば想起持ちクリーチャーはいつかブリンクできたらいいな
程度の気持ちで使ってるけどな

その場しのぎ+フェアリーはかなりウザさ爆裂だな。
ロードやら覇権やら誘惑蒔きやらインスタントで再利用されると泣ける。

その内、青黒フェアリーにマネキンシナジー入れ出す奴出て来そうだな。

>>1
あ　り　え　な　い　。それは。

>>732
ちょｗｗｗｗｗこのタイミングでｗｗｗｗｗｗｗ

ウーナの末裔とマネキンの組み合わせはなかなか良いと思う

霧縛りマネキンはじまたにょ

安全にマネキンカウンター取り除く方法は無いものか…

逆に考えるんだ
もう1回吊り上げやすくなった、と考えるんだ

魔力の導管はじまったな

おれも同感

それはどうかな

倍増の季節でマネキンカウンター2倍!

どうやってマネキンカウンターを安全に取り除くかだって？
いいかジョジョ。逆にこう考えるんだ。戦慄の復活を使えばいいんだ、とね。

すっかり海外の情報に踊らされててﾜﾛﾀ

お前らバカだな。
トロールを釣ればいいじゃん。

おっ、頭いいな

普通に呼んだ方が軽いっつーかCIPがねえええええ

インスタントタイミングで復活する恐怖

オマイ等馬鹿だにょ。
カルシダーム落とした後に飛行二段攻撃警戒ハン魂の
石ちゃん釣れば無敵だにょ。
マネキン石ちゃん始まったにょ。

>>747

被膜つきのヤツ落とすのは？

>>748
クノーヴァクスだっけ？
あれでいいんじゃね？
苦行者とか

>>749
何そのクロウヴァクスみたいなのｗｗ

>>750
クロウヴァクスってｗｗｗｗジャイアンｗｗｗｗｗ

そういえば被膜付をマネキンにすれば結構がんばれるんだよな
インスタントリアニつうぇー

また紙束晒してみる

CREATURES (16)
4 カルシダーム / Calciderm
4 セトの虎 / Seht's Tiger
4 叫び大口 / Shriekmaw
4 時代寄生機 / Epochrasite

SPELLS (20)
4 沈黙のオーラ / Aura of Silence
4 忘却の輪 / Oblivion Ring
4 神の怒り / Wrath of God
4 コルフェノールの計画 / Colfenor's Plans
4 その場しのぎの人形 / Makeshift Mannequin

LANDS (24)
4 コイロスの洞窟 / Caves of Koilos
4 トロウケアの敷石 / Flagstones of Trokair
4 広漠なる変幻地 / Terramorphic Expanse
3 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ / Urborg, Tomb of Yawgmoth
6 平地 / Plains
3 沼 / Swamp


ターボフォグ飽きた→微妙なリアニビート飽きた→時代はコルフェノール

回ると面白いよ！すっごく面白いよ！
早い相手には何もできずに死んだりもするが

>>752
沈黙のオーラ減らしてもいいんじゃないか・・？

マネキンに被覆を就けようとして、マネキンカウンターが反応

>>753
結局３T目にやることないし、意外と便利なんだよな
鉄足、寄生機、マナアーティファクト、忘却の輪、と阻害するものには事欠かない
無論、はずれもあるが後だしデッチャをカウンターされたりするよりは、こっちのほうがいいかなと




まあ、確かに４はやりすぎやもしれん

セトの虎が上手くはまるとンギモチィィッ

>>755
そうだよな・・・
まずミラーマッチは無さそうだから
3T目は忘却か沈黙しかなさそうだよな・・・

オイラーじゃないけど、石塚要れて被膜プロテクションもちで
マネキン使えれば良いよなァ・・・
枠ないか・・・

最初は石塚入れてたんだよな、実は
ミストメドウの身隠し４積みで

ただ、その後にコルフェノール使いたくなってだな…

石塚タイプもありだと思う、その場合コルフェノールのパーツ抜かなければならないが

>>758
セト2
カルシ2
位にして石塚いれるとか
3T目する事ないなら沈黙少し減らして法の定めとかも
いいんじゃないのかなーとか・・・
浅はかだなぁ〜、俺って。

流石にカルシ＞＞石塚なんだよな
セトはなぁ…ロマンがある、それこそ>>756の気分だ

>>760
そうかー、やっぱそんなもんなのかｗｗｗ
しかし、法の定めが欲しい・・・
優位に・・・なれないか・・・

とはいえ、次で白黒の手札公開土地がでたら、石塚と転置は積むんだろうなｗｗ

>>762
頭で考えるな・・・
息子に考えさせるんだ・・・
俺はそうやって負けてきた・・・

よーし、オイラが石ちゃん召喚するスーパーコンボ教えてやるにょ。

連合の秘法＋悪魔の談合＋ハーコン捨て＋石ちゃん入手

悪魔の談合はじまったにょ。

>>747
防衛もってるの落としたら、石ちゃんも防衛もつの？

>>765
持たないにょ

オイラ凄い石ちゃんリアニメイト考えたにょ

>>766
強ええな

持ちます(詳しくはテキストを参照のこと)

>いずれかの墓地に飛行を持つクリーチャー・カードがある限り、石塚の放浪者は飛行を持つ。
>畏怖、先制攻撃、二段攻撃、接死、速攻、土地渡り、絆魂、プロテクション、到達、トランプル、被覆、警戒についても同様である。

持たないな

いずれかの墓地に飛行を持つクリーチャー・カードがある限り、石塚の放浪者は飛行を持つ。畏怖、先制攻撃、二段攻撃、接死、速攻、土地渡り、絆魂、プロテクション、到達、トランプル、被覆、警戒についても同様である。


>>769
………

>>769
石塚ｶｽじゃん

>>769
いずれかの墓地に飛行を持つクリーチャー・カードがある限り、
石塚の放浪者は飛行を持つ。畏怖、先制攻撃、二段攻撃、接死、速攻、土地渡り、絆魂、プロテクション、到達、トランプル、被覆、警戒についても同様である。

えっと、、、テキスト参照しましょう・・・

>>769の人気に嫉妬

多相（このカードは、常にすべてのクリーチャー・タイプである。）
いずれかの墓地に飛行を持つクリーチャー・カードがある限り、石塚の放浪者は飛行を持つ。畏怖、先制攻撃、二段攻撃、接死、速攻、土地渡り、絆魂、プロテクション、到達、トランプル、被覆、警戒についても同様である。

>>767
石ちゃんが挑発を持つかどうか、それが問題だ

石ちゃんを最強のフィニッシャーにするため、最低これだけの材料が必要。

カルシダーム４、アクローマ２、空狩人の散兵３、叫び大口３

これで飛行、速攻、警戒、トランプル、被覆、二段攻撃、畏怖、プロテクション黒赤が付くにょ。
空狩人の散兵は無くとも良いかもしれないにょ。
あとは滅びと記憶への消失とマネキン入れて最強石ちゃんコントロール完成！！

間違いは誰にでもあるじゃないか　みんなひどいぞ

いずれかの墓地に飛行を持つクリーチャー・カードがある限り、石塚の放浪者は飛行を持つ。畏怖、先制攻撃、二段攻撃、接死、速攻、土地渡り、絆魂、プロテクション、到達、トランプル、被覆、警戒についても同様である。

腐りかねないアクローマより変異ブリンク狙えるアカローマがいんじゃね？

アクローマは記憶への消失で捨ててマネキンで釣るにょ。
釣れなくても石ちゃんの餌だにょ。
記憶への消失だけで足りなければ入念な考慮も入れるにょ。

何が良いかって、こちらのクリーチャは全部叫び大口じゃ死なないにょ。
空狩人の散兵は素出ししないし。捨てて石ちゃんの餌だにょ。

今考えてるのは記憶への消失と入念な考慮を８積みしてハーコン様入れるか。
それとも記憶への消失と他のドロー手段入れてマネキンにするか。
オマイ等どっちが強いと思うけ？

いやいや持つぞ？
テキスト欄ちゃんと見ろよｗｗｗｗ

いずれかの墓地に飛行を持つクリーチャー・カードがある限り、石塚の放浪者は飛行を持つ。畏怖、先制攻撃、二段攻撃、接死、速攻、土地渡り、絆魂、プロテクション、到達、トランプル、被覆、警戒についても同様である。

最強石ちゃんコントロールできた！！

４＊虹色のレンズ
３＊連合の秘法
３＊忘却の輪
３＊叫び大口
４＊滅び
４＊祖先の幻視
４＊記憶への消失
３＊その場しのぎの人形
４＊カルシダーム
３＊石塚の放浪者
２＊怒りの天使アクローマ
２３＊土地

普通のコントロールにしたほうが強そうな気がするんだが

石塚は生物入れるからビートにした方がいいだろ

生物なんて相手の殺せば良いやん

>>782
どこにも防衛は書いてないが

流れをみろよ･･･

持つだろ…長考

いずれかの墓地に飛行を持つクリーチャー・カードがある限り、石塚の放浪者は飛行を持つ。畏怖、先制攻撃、二段攻撃、接死、速攻シャード、土地渡り、絆魂、プロテクション、到達、トランプル、被覆、警戒についても同様である。

あんまいじめてやるなよ

シールド戦で防衛と警戒の効果勘違いして隼の兜使ってたこと思い出した
クソ強かった

いずれかの墓地に飛行を持つクリーチャー・カードがある限り、石塚の放浪者は飛行を持つ。畏怖、先制攻撃、二段攻撃、接死、速攻シャード、土地渡り、絆魂、プロテクション、到達、トランプル、被覆、警戒についても同様である。

ああ　持つな。

>>789,792
速攻シャード・・・？

シャード・・・

フェニックスのことかーっ！

持つだろ…
常考

いずれかの墓地に飛行を持つクリーチャー・カードがある限り、石塚の放浪者は飛行を持つ。畏怖、先制攻撃、二段攻撃、
接死、速攻シャード、土地渡り、ヌルポ、絆魂、プロテクション、到達、トランプル、被覆、警戒についても同様である。

理由を書けよ・・

>>795
ｶﾞｯ

まぁこのつまらない流れはどうでもいいんだけどさ、

昨日の夜湧いてたID:iCv6p1NX0はなんで被覆をずっと被膜って言ってたんだ？
「ひまく」って読んでたのか？

>>798
お前は一生暇苦

（暇苦：クリスマス暇の意、俺が即興で作った造語）

>>798
字を読めない低脳なだけだろｗｗｗｗ

皮膜でエロスを連想する俺涙目

>>798
よう、俺

>>801
ちょっと俺とホテルで、皮膜という単語の淫靡な語感について語ろうか

被膜っていわれたらプレナー辺りにいたバウンス壁思い出した

>>803
いいのかい？ホイホイついてきちまって。
俺は味方クリーチャーだろうと食っちまう男なんだぜ。

>>801->>805
ﾃﾗﾜﾛｽwwww

ﾃﾗﾜﾛｽとか今時使うやつ久々に見た
慣れないスラングは使うと恥かくよ＾＾

何この流れ・・・

でも>>805の秀逸さはガチ

そんなどうでもいい事に時間潰す暇があったらあのオイラーとかいう外基地をどうにかしろ
お前ら黒スレ住民が生み出したカスだろ。
カス同士ちゃんと落としまえくらいつけろ

キチガイはどっからでも発生するんだよ
たまたま黒スレだっただけでなすりつけんなよキチガイ＾＾

オイラーが黒スレだけにいるとでも思ってるのか

いやお前らが叩いたのがそもそもの原因だろ？
ボイラーなんてはいはいワロスワロスで無視しときゃよかったのに
馬鹿な黒スレのアホが幼稚な上に叩きまくったからこんな事になった。
これは誰が見ても黒スレ住人が悪い

　釣　れ　ま　す　か　？

言いたい事はよくわかったけど･･･
それで？としかいいようがない

てかオイラーに被害なんて与えられた覚えがないな
空気というか

可愛いじゃん。オイラー。
見てて飽きないし、愛でるには良い素体だと思うが。

オイラー好きだよ？
女子大生だし

語尾に変なの付けてなければNGにはしなかった

女子大生にも格と言うものがある

時代寄生機って一度死ななきゃただの1/1だし帰ってくるまでラグあるし
何処が強いの？

コントロールでは３Tなんてあっと言う間

やられてみればわかるあのうざさ。２、３体並ぶとげんなり以上。

時代寄生機はチャンプブロックできれば強いんだけど、アタッカーとして使うとかなり弱く感じる。

イラストと妙なテキストで、未来予知出た途端時代寄生機４枚揃えた俺

けど、互いに使ってると待機カウンターの減少が分からなくなってくる

「あれ？これダイス動かした？」「あ〜・・どうだっけ」「ん〜・・」な事多々有り。
いつぞやのフェイジング思い出すな

タニーワ様がこのスレに興味を持たれたようです

フェイジとフェイジングって似てるよね

長崎予選の決勝でも遅延のカウンターを取り除き忘れてる場面が結構あったな。
待機が複数あると忘れやすいよな。

記憶問題だな

ブラストダームの消散カウンター取り除くの忘れてました＾＾

はじけるしのうのカウンター取り除くのわすれてました

>>830
>>831
ジャッジー

マネキンカウンターのってるの忘れてました＾＾

コルフェあるのにドローしちゃいました^^

十手つけて殴ってカウンター20個乗っけちゃいました

契約のコスト払い忘れました^^

しょっちゅうやられるから困る。
コストの払い忘れで勝っても冷めるんだよなー。

コルフェとか「ドロー飛ばす」系はライブラリーの上に乗せる派

トップをめくるカードがあるんだからそれは下手すっとペナルティだろ

サイコロ置いとけばいいじゃん

何のためにライブラリーの上にカウンター置いていいっていうルールに改定されたと思ってるんだろうな、パクト忘れるやつ

パクト系はライブラリーの横に置いとけよ

パクトをライブラリーの上に置くのは勘弁してほしいな

いっその事メモ用紙かなんかにでっかく赤字で｢契約｣って書いてライブラリの上に置いても良いような。
カウンター置いてても忘れる人は忘れるんだよな。
なんだこれ、とか言ってカウンターを脇にどけてそのままドローしようとする人とかいるしｗｗｗ

なんか銀枠対戦してるみたい

>>843
アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>843
なんという赤札ｗ

徳政令カード (1)
全てのプレイヤーは契約を踏み倒して良い。

契約支払いが2倍になる「高利貸し」とか、契約支払いを次のターンまで持ち越せるけど１．５倍になる「自転車操業」とか

次のメタはターボ自転車操業だな

何もしなくても自壊しそうなデッキだ･･･

サイクリングか！

MOでは時エイトグアバターを使ったずっとお前のターンで契約踏み倒しデッキが存在するらしいぜ

相手のターンワラタ

>>849
メタボに見えた

ずっとお前のターンでも、毎ターン3枚引けるからな。

フェイジはお前の嫁デッキとかありそうだな

青タッチになるけど、ジェイスの20枚破壊+苦々しい試練とかどうかな
明らかにオーバーキルですか

>>857
そもそも、ガラクですら、踏み荒らしまで生き残ってるのを見たことがあるか？

大抵、出した次のターンに死んでる気がする。

>>857
それ、むり

>>857

>苦々しい試練
墓地ストームは「場から墓地に」落ちた数

バベルでライブラリ半分落とす奴使ってから墓地ストーム300

パーマネントの数を参照するからな。残念だが

お前ら、会社が倒産した俺にはこの流れはきついんで勘弁してくれ

誤爆した

>>863
ＮＯＶＡ房乙

ずっとお前のターンデッキってどうやって勝つんだ

ずっとターンをよこしてもらえた相手が歓喜のあまり勝ちを譲ってくれる

>>866
相手の投了。
マジレスすると相手のライブラリアウト。
クロノステイシスをwikiで調べれば分かる。

>>868
いや、オンラインヴァンガードの方だろ。

ElvishSpiritGuideとか、猿ガイドとかでマナだして、
タイタンを放り投げたりするらしいよ。

黒単飽きた→時代は黒白→あれ？白強くね？→白ｔ黒


俺の黒への情熱はどこにいったんだ…

>>869
ロマンだな〜、レシピ見てみたい

>>868
あ、いや。ずっとお前のターンデッキはリアルでもあったよ、って例示のつもりだったんだが。
けどターン飛ばしててもライブラリアウト以外の勝ち筋あるのかｗ
それはすごいな。

>>871
基本は赤白タッチ青コントロール。
ある程度ボードコントロールした後にエイトグアバターでずっとお前のターンモード突入、
青、白、黒契約辺りで粘りつつ大量にドロー、
どうにもならなくなってきたらターンを返して白の死ななくなるスプリットセカンドで自分のターンでラスゴ等、
それで自分のライブラリーを削りきったら膨大な手札からフラッシュバック燃焼、って動き。

ミリーアバターの対生物徹底メタ、鬼アバターの瞬殺コンボに耐性がある等メタの狭間で生まれたデッキ。
コンセプト自体は神河のピッチサイクルの頃からあった。

とまあ話をふっといてなんだが黒スレに全く関係が無いのでもうやめにしようぜｗ

白黒で不毛の栄光デッキは流行ると思うんだがなかなか話題にならないな

ケアヴェク+学長の二枚で終わるエターナルならそこそこ行きそう
まだ学長4枚積めるんだな

ケアヴァクのコストだからぴったりなんだよな
問題は、アップキープまで待たないといけないことだ…

一方俺はカジュアルに移りチーズを使った

>>870
黒なんて住民からして糞だろ常考…

http://forum.tcgplayer.com/showthread.php?t=96547&page=100

白黒コンについてかたるスレ

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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

コルフェノールの計画＋ミラーリ＋魔力の篭手

誰か何か面白いこと考えて。

まずコルフェを外すところからだな

（　＾ω＾）

コルフェノールとミラーリは相性悪い。環境に2倍にしたいスペルが少ない。

セットランド＋自ターン＋相手ターン
で3枚ずつ消費して、早々と処理した方がいいよ。

ミラーリがクリーチャーもコピーできたらよかったのに・・・

貯め込み屋の欲をコピーしたら余裕で死ねた

コルフェノールをヴェンセールで戻します　＾＾

あ、それカウンターします　＾＾；

あう・・・・・　＾＾；；；

青入れるなら、素直に予感にしとけよ。
コルフェノールは黒赤や白黒や黒単で真価を発揮するカードだぜ。

ドローに期待出来る色なら素奈緒にドローでいいよな
今って多色組みやすい、タッチしやすいから純粋な単色って旨味がないんだよな

なんで貯め込み屋使われないの？強いのに

どう強いんだ？
重いしソーサリーだがや

貯め込み屋で死ねたりするぜ、たまに。

うまくいけば超絶ドロー出来るじゃないか
黒コン組むときは絶対入れてる。死ぬのはご愛嬌

独楽みたいな継続的にライブラリ操作出来るアイテムあれば
激突デッキにも可能性見えるんだが。

最初は貯め込み屋うめぇｗと思って使ってたけど、今は素直に憤怒鬼

激突（笑）

貯め込み屋の欲とかコモンに負けてるカード作るな・・・
ライフ損失がついてるなら３マナだろ・・・常識的に考えろよ・・・

２マナだったら、使われたのに。

ネクロポーテンスが猛威を振るったから少し高めになってるんじゃね？


個人的に惜しむべくはゴブリンソーサリーじゃないこと。
それなら4マナでもよかった。

ネームレスハーコンに記憶への消失入れたら目茶苦茶強いな。
ネームレスと記憶消失でパワー上げてカード引けるから
ベストマッチなんだけど。

青白黒ネームレスハーコンにタフ4以上っているか？
何を入れてんだ？

タフ４でネームレスハーコン･･･スフィンクス!
どう見ても自爆です本当に(ry

他はちょっと思いあたらんなぁ。
相手頼みはさすがにないだろうけど。

まぁTCGのCGには記憶への消失は有効だし
ディスカードも出来るし重ささえ何とかすればいけるのか･･･?

きっと相手のタルモ

いやまー俺もネームレスハーコンに一辺入れてみたことあるし、
自分のクリーチャー単体除去から守りながらライブラリ掘れるのは強い。
ただ、あれ出てくるのが自分のターンのアップキープだから、
ターンエンドのブロッカー排除にも使えないし、一辺消したやつも酔ってるし。
ブリンク+ ドローの点しか強くなくて攻撃向きじゃないんだよな。

今は普通に入念な考慮使ってるなw
サイドボードにならアリかもしれない。

ごめん、タルモだとアドバンテージないな
忘れてくれ

だから転置でパワー上げてから記憶への消失なんじゃない？
一応手札が1枚増える計算になるw

すごいマナコストだな

それでもタフネス４に定評のある石塚の放浪者なら！

あれ？茨角に記憶への消失すると、6枚ドロー3枚ディスカードって出来る？
誘発型能力は自分で順番選べるんだっけ？

>>909
できるが茨出したターンに消失撃たなきゃいけないから(3)(青)(白)(緑)いるね。
それやるとなんか勿体ない気が。茨のメリット無くなるし。

場に戻してディスカードするまでがひとつの能力
場に出たときにディスカードする能力が誘発するわけではない

今こそ黒ウィニーの時代・・・！

1マナ域に思考囲いともう1種何かほしいっていうのは欲張りすぎか

ベラドンナのとげ刺しで良くね？

ハンデス気味のウィニーにすればいいんじゃね

１マナ域は
拷問台
とげ指し
思考囲いで安定

邪悪なる力
葬送の魔除け
コショウ煙
祭影師ギルドの魔道士

とか

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　(･∀･)　　　　　髑髏の占い師＋ブライトハースの指輪！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>917
ハーベストで回す方が効率的じゃね

http://www.germagic.de/dc/deck.php?id=11696

これどうよ？

《砂丘乗りの無法者/Dunerider Outlaw》は今の環境になかなか刺さりそうだな
転置がちょい厳しいけど

アウトローは俺も対緑の時に使ってる。
>>920の逆に言えば、転置以外で今の環境に怖いものが特に無いので
相手の大口など黒クリーチャーを除去れるなら強いよ。
俺は鞘虫を使ってるので顔無し使ってるけど、いい塩梅にブロッカー除去れて
いいサイズまで育つ。そこそこのサイズになったらハンマー持たせれば後は相手死ぬまで殴れるよ。

>>919
そこは島根みたいな状況じゃないよな？ｗ

3マナ3/3飛行畏怖累積アップキープ黒とアーボーグの意図がいまいちわからん
アーボーグは沼渡り用かな？

と思ったけどこいつのアップキープに３マナ使う状況まで生きてたら相当削れるし、
飛行畏怖でほぼ攻撃通るだろうからいいのか

「カードを1枚捨てる」
「カードを1枚捨てる」
さわやかな黒の挨拶が、澄みきったデュエルスペースにこだまする。
（略）
私立リリアナ女学園。
（略）
3ターン起動し続ければ墓地育ちの純粋培養クリーチャーが箱入りで場に出される、
という仕組みが未だに残っている貴重なプレインズウォーカーである。

なんかマリみてっつーより神聖モテモテ王国みたいなんだが。

３ターン起動すれば人は死ぬのだ

リリアナ…まこと強うなり申した

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜　すべったときに　べつじんのふりをして　にげるために　このすれでは　できません
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　 　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　さくし　ですね
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

「カードを1枚捨てる」
「カードを1枚捨てる」
さわやかな黒の挨拶が、澄みきったデュエルスペースにこだまする。
リリアナ様の庭に集うクリーチャー達が、今日も黒ブレイズのような無垢な笑顔で
墓地への門をくぐり抜けていく。
場に出る事を知らない心身を包むのは、＋１のディスカード能力。
マッドネスは使われないように、赤いゲリタクは捨てられないように、
慎重にカードを捨てさせるのがここでのたしなみ。
もちろん、十二足獣を5/5で出させるといった、はしたないプレイングなど存在しようはずがない。
私立リリアナ女学園。
（略）
3ターン起動し続ければ墓地育ちの純粋培養クリーチャーが箱入りで場に出される、
という仕組みが未だに残っている貴重なプレインズウォーカーである。

後半誰か任せた。

挨拶はないだろｗｗｗ
悲鳴とかじゃないか？

さわやかな黒の悲鳴が、澄みきったデュエルスペースにこだまする。

スタンダードで緑タッチの黒コン作ってみたんだが、赤単速攻バーンにやられてなみだ目。
ネクロ時代から相性悪いのはわかってるが、何か良い策は無いだろうかorz

レシピあげずに何言ってんだバカか？

>>932
そんなこというと本当に上げそうだからやめとけよ…。

>>933
すまん…。

アカに負けるデッキなんて黒コンとは呼ばない。

>>930
それだと黒使いが負けてるみたいだから却下

↓↓↓↓↓こっから〜使い叩き↓↓↓↓↓

　　　　Ｍ
　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜　ぼくは　まほうつかい
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　 　　|

　∧＿∧　　　　　　赤単？2ターン目に迫害打ってぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

スタン
　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　( /￣∪

触手で勝つる

きっと戦ったのは5ターン目までが勝負の超尖ったスライだったんだよ

あな憎しやガルガドン
回復させてさえくれぬ

じゃあラックで

多分マッドネス火力とか入ってたんだぜ

　∧＿∧　　　　　　ガルガドンで攻撃？０マナで倒してやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　　 ∧＿∧　返しでゲドンかよ……
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　( /￣∪

あまりにもあるある過ぎて吹いた

q

今、ウーナがいるし黒を基本にしたマッドネスをやろうと思うんだが何と組むのがいいんだろ
偶像の石塚があり色拘束をほぼ気にしなくてよく、追加のマッドネスがあり、
アーティファクトに対処できる赤
ドロー＆追加の共鳴者として優秀なルーターがいる青
黒にさわれない上に致命傷になりかねないアーティファクト＆エンチャントに対抗できて
いろいろ融通が利く白と緑
超致命傷なテフェリーに対処するためのロノムの口を入れやすい黒単色
・・・これはサドンデスでいいか

何その色に関する基本的説明

マッドネスやるなら相棒は赤一択だと思うがどうか。

ウーナの能力を有効利用したいなら青黒でマッドネスをちらばせつつ
リアニメイトってのが良いと思う。

昔みたいに3ターン目にワーム出せるし赤かなやっぱ
癇しゃくギャサンと相性もいい

なんだか黒コンに呆然入らなくなってきたなぁ・・・

呆然いれるならぴぴるぴーでいいしなぁ

思考囲い、ドクロちゃん、困窮、リリアナがいるとメガハン系以外だと呆然はちょっと。好きなカードだけど
コーラシュ、大口、戦慄でビートするの多いから手札見て確認系のほうがはやってるしね

ぴぴるぴーで通じる自分が嫌だ。

>>953
>>954
その撲殺天使って２マナ２ハンデスの髑髏のこと？

>>956
それ以外にこの話題で適するクリーチャーいなかろうｗ

ttp://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx??set=Guildpact&name=Angel_of_Despair&ver=1
ぴぴる・・・いや、なんでもない

殺して生き返らせるって所だとアダーカーヴァルキリー辺りが適任かと。

俺は黒を使い手なんだが相手が残念な事にブリンクを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟がブリンクの熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前《根絶/Extirpate(PLC)》でﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に沼を出してタップしたら多分リアルでビビったんだろうな、、《思考囲い/Thoughtseize》してｶｶッっと手札見て《一瞬の瞬き/Momentary Blink(TSP)》捨てｔ

>>960
誰か読解能力のない俺に
これのどこを縦or斜め読みすればいいのか教えてくれ・・・

>>961
俺は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リアルで　　　　　　g
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　om　　　　i　

ブロント乙

>>962
ありがとう！！ｗｗｗｗｗ

なんか恥ずかしくなったから元ネタはっとく
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1133669814/

そこは根絶なかなか引けなくて引いたときにはフラッシュバックでフィズらされた落ちにしないとｗ

>>966
ヒント:刹那


ところで今メガハンを作ったんだが、根絶はメインから入るべきだと思う？

時代寄生機とかガラクとか、後続を潰したいのには事欠かないし入れても良いんじゃね？

メガハンのデッキ内容にもよるが、俺はデッキに2枚挿してるな。
1枚じゃ心許ないが、3以上入れるとゲームがつまらないからｗ
大会なら3積みでもいいと思う。
メインでウイニー耐性付けてるので、サイドからより耐性を付けるのに全抜き、
コントロール相手ならそのウィニー対策を抜いて妨害カード追加って感じかなぁ。

やはり内容次第でしょうか
メガハンってことは質より量だろうから呆然、髑髏の方がメインでしょうし、いきなりメインにというほどは。
好みで別に入れていいくらいのｶｰﾄﾞではあると思ってますが。
思考囲い、困窮等ピンポイントで落とせるカードまで入ってるならメインから刺すんじゃないかなぁと
1ターン目思考囲い、2ターン目根絶とかもう・・・

１ターン目思考囲い。２ターン目思考囲いってのも結構つらい。

そりゃ4点喰らえば自分も辛いわな

やっぱデュレスは偉大だったな
まずダリチュとあれを4積みするところからデッキ構築始めてたしなぁ

たまには《困窮/Distress(10E)》のことも

話し反れちゃうんだが時代寄生機って強いか？カウンターされたりハンデスされたら墓地から戻ってこないし

それを釣れるから人形デッキに刺してあるわけで。
２匹目くらいまでは捌けても、根絶しないと後続のどれかが通ってしまう。

以後寄生機地獄のウザい展開をお楽しみくだｓ

>>975
使ってる身としては、時代寄生機にカウンターとかハンデス使ってくれたらありがとうって感じ
鉄足を越えるのも一苦労な最近のビートダウンに対しては鬼のように強い

アーティファクトクリーチャーてだけで偉いしな

そこで俺のエイトデスタッチな俺のエルフが（ｒｙ

＞カウンターされたりハンデスされたら墓地から戻ってこないし
待てそれが普通だｗ
むしろカウンターやハンデスで戻ってくるクリーチャーばっかだったらやってらんねえよｗ

寄生機ってリアニすると4/4なんだっけ
そら強いわ

普通は寄生機はリアニしないだろｗｗｗ

コルフェで２マナ4/4とかで出したりするとなんか物凄く得した気分

相手がコントロールなら寄生機か漂い当たりだな。リアニするのは。
コントロールにとって一番ウザいの寄生機だし。
てーかリアニすると4/4だからマネキンデッキで一番大きいサイズってのも考えると、
墓地に落ちてるかどうかは別としてリアニしたいクリーチャーではあると思うな。

マネキンカウンターでの脆さがあんまり気にならないのもいいね

コントロールならバウンスかテフェリーで寄生機終了な気がする

マネキンカウンターが乗ってるからブーメランでもテフェリーでも死んで待機するし
そもそも素打ちしない

テフェリー出されたら帰ってこれない

テフェリー相手なら待機状態になったら乙じゃね

>>986
時代寄生機って普通カウンターされないからマネキン使うことないと思う。

手札から落とされた場合じゃないの？

わざわざ寄生機落とす奴がいるとは思えんが、
まあ所詮２マナのカードだ
割り切って使えばＯＫ

ほい次
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195225699/

>>992
ちょｗとりあえず乙

>>992
乙
黒スレにはあんな大物が潜んでるのかｗ

うめっぺ

うめうめにゃん

梅澤の

>>992乙

ume

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　　　 　　⊆, っ　　　　　　とｰっ

　　　　　　　>>1000ならクソ汁飲み会開催だ・・・

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