【MTG】青スレpart14【カウンターは歴代最弱】
1 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:
2 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/14(水) 20:07:54 ID:yzDdNdMK0
【MTG】青スレPart14【ハンデスこそ真の最強】
インスタントハンデス+カウンター=最強
歴代最弱はダークスティールとかの頃じゃね?
親和最盛期は青にとっては地獄だったからなぁ。トロンが流行ってようやく復権した感じ。
親和ってある意味青いデッキじゃないか
なんか言ってて空しいなこりゃ
9 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/14(水) 22:35:28 ID:d19XQyZo0
マナの税収を使いたいんだが
安定して初手に平地を1枚もってくるには
何枚くらいの平地を積めば良いかな
1ターン目に極楽鳥出すのと同じ数だからだいたい11〜12
12 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/14(水) 23:42:54 ID:QcGZZtuR0
13 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/14(水) 23:45:29 ID:d19XQyZo0
特殊地形もあるし、一概に何枚とは言えない気が・・・
テキトーに作って調整したら?
つかマナ税収は青じゃないぜwwwwwww
あんな裏切り者知らないぜwwwwwwww
俺たちにはセラ天が
いるwwwwwwwwww
14 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/14(水) 23:50:52 ID:jE/q1Z1y0
青いままの魔力の乱れが良かったなぁ
大気の精霊(´;ω;`)
白いマナ漏出が良かったなぁ
青単で楽しむなら、スタンというフォーマットは適していない気がするが。
18 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/15(木) 00:05:36 ID:gBMUq6HV0
トロンはほぼ青単と言っていいと思う。
ラス積んでない型もあるし
白いマナでちゃいますぅうううううううう!
青ウィニーの時代です
23 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/15(木) 00:59:31 ID:gBMUq6HV0
青ウィニーってどんなの?
さまようもの
25 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/15(木) 01:09:26 ID:hlDzMIzUO
スクリブスプライト
スタン青ウィニー
フィッシュっぽいもん
緑青じゃないの
ダル追われ、虚空魔導師、仔ドレイク、コー追われ、フライングマンとか?
あとは心霊破とか突然変異は入れないとね
30 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/15(木) 01:26:40 ID:fqrTOIKq0
とりあえず不安定突然変異か
// Lands
18 [TSP] Island (2)
// Creatures
4 [TSP] Spiketail Drakeling
4 [PLC] Gossamer Phantasm
4 [TSB] Flying Men
4 [TSP] Looter il-Kor
4 [CS] Krovikan Mist
4 [TSP] Drifter il-Dal
// Spells
3 [9E] Sleight of Hand
3 [PLC] Pongify
4 [TSB] Psionic Blast
4 [TSB] Unstable Mutation
4 [RAV] Remand
緑入れた方が普通に強い
32 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/15(木) 01:53:54 ID:gBMUq6HV0
そこでS&F
青緑パーミってどうよ
図書館とスクラーグノスで
>>32 Saproling&Fishだな。
Spike&Fishでも可。
根の壁と調和もあるし個人的に注目してるけど、フィニッシャーどうするよ?
パッと思いつくのはシミックの空飲みかな
種子生まれの詩神入れると面白そう
図書館はぶっちゃけ弱いと思う。
後半引いたらタダの重ラノだし。
フィニッシャーにセロン教の隠遁者とか良いかもしれん
ガイアの頌歌+テフェリー+種子生まれの詩神+ジョルレイルとか
フィニッシャーは塩水の精霊とヴェズーヴァの多相の戦士でいいよ
42 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/15(木) 08:51:57 ID:+YE3UpFbO
ここでまさかの遍歴のカゲロウ
ザリガニ強いよザリガニ
満を持してクロノゾアの出番だな
テフェリー・ゾアの時代が来るよ
47 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/15(木) 16:31:33 ID:fqrTOIKq0
緑シジンとか何しに再録したんだろうな
48 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/15(木) 18:18:42 ID:b2LpSWdg0
殉教者使い回す白コンに勝てない
青黒にして迫害入れなさい
50 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/15(木) 18:58:10 ID:b2LpSWdg0
青白や青赤じゃ無理?
んじゃトーモッドとか詩神の器とかサイドに用意しときなさい
あんま大きな対策にはならんけどねー
詩神の器って実際どうなんだろ、素直に黒混ぜた方が速いか?
フィニッシャーをヴェズーヴァと塩水に変えるとか
仮に相手のライフが100あっても停滞が始まれば時期にライフも無くなるだろ
54 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/15(木) 23:11:19 ID:b2LpSWdg0
>>53 あれって普通のパーミで使っても強いの?
トロンみたいにドロー多くて大量マナ出ないと難しいんじゃないかなぁ
デッキによるがパーミッションならトロン相手にテフェリーぐらい通せるし
通しちゃえば後はお好きなように
56 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/16(金) 04:48:38 ID:42x9dWl00
激浪のこそ泥って何かやってくれそうじゃね
57 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/16(金) 05:25:26 ID:SigL9k7f0
絶対強い。
30円のうちに四枚集める。
絶対に。
普通にコントロール相手のサイドに使える。
トロンに先攻2ターン目とかに出せたら大抵勝てるんでない?
軽量除去やクリーチャーの多いコントロールには意味無いが
クロノゾア分裂する瞬間に根絶撃たれた打開策
意味わかんない
問題なくね?
勘違いしてた
コピートークンはそのまま出るのか
こそ泥は普通に強い
2枚も捨てさせれば充分
>>58 意味無いことはないよ
相手が除去をサイドアウトしたとか引かなかったとか
うまく除去されても1対1だから損はない
>>31 を見てふと作った安上がりフィッシュ風ビートダウン。
安上がりゆえに高額レアとアンコは抜き。
4 アトランティスの王
4 コー追われの物あさり
4 ダル追われの流れ者
4 珊瑚のペテン師
4 激浪のこそ泥
4 霊糸の幻
4 トゲ尾の仔ドレイク
4 不安定性突然変異
4 海賊の魔除け
4 マナ漏出
2 手練
18 島
強さは置いておくとしてこれなら1000円は切る。
問題は相手が砂漠入れてたら/(^o^)\ってとこだな
ロード四枚張りで問題ない
67 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/16(金) 18:02:59 ID:SigL9k7f0
というかまぁ本家の黒バージョンのヤツは一切使われなかったんだけどな
68 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/16(金) 18:12:15 ID:ZDP2E/Jr0
色が違えば環境も違うし分からんよ
>>64 値を張るならば心霊波を4積みといったところか。
激浪のこそ泥使えるのはおいしいな。
青白トロンに次元の混乱から入るカードが無さそう…と
思ってたが、激浪のこそ泥は面白そうだね。
まあ、青白トロン自体が正直もうメタ脱落しそうな気g(r
そう言えば氷河の壁が無い現在、青でカルシダームへの打開策ってあったっけ…?
西風のスピリットがとうとう活躍するときが来たか
トロンならいれようと思えば入れれるな
72 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/16(金) 23:51:51 ID:1oOTkqob0
カウンターすればいいじゃない
73 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/16(金) 23:53:29 ID:SigL9k7f0
> まあ、青白トロン自体が正直もうメタ脱落しそうな気g(r
なぜに?
>>71 そんなん使うくらいならぬいぐるみ人形使うよ
たぶん、青黒がラスゴを手に入れたからだろ。
だけど、青白がメタ脱落することはない。
ラスゴがあるのは、両方同じだし、たぶん両方存在することになるかと。
青黒に、赤を相手にするのは厳しい。
逆にコントロール相手なら青黒は鬼のような強さだしな。
>>69 物あさりとかの弱めの生物抜いて心霊破と差し戻しを4ずつ追加って感じだな。
物あさりはマーフォークだったら良かったのに・・・
あとは1マナ生物が薄いから空飛ぶ男も追加して。
タッチ緑で緑好奇心とシラナ、巨大化辺りを追加。
白で軽量生物とカウンター。赤で火力。黒でハンデスしたりシャドー生物追加。
色々出来そうだから面白そうだな。
いずれデッキ診断スレ辺りに低予算で出してみよう。
緑と赤追加したら完璧にグランビルだな
潮歩きにトランプルか飛行でもついてればなぁ
テフェリー高くて買えないお。。。
81 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/17(土) 08:52:35 ID:M/HRZHFV0
心霊破高くて買えないお。。。
>>77 タッチ緑をそういう方向で組んでたけど呪文嵌め4積みとかしてて心霊破や突然変異忘れてたわ・・・
ちょっと飛行生物出されるともう駄目だと思って放置してたけどちょっと組み直してくる。
あと魔除けがあれば暗殺者もきっとできる子に・・・と思ったんだけどやっぱ素で1/2は微妙。
テフェリー ブレイズ メムナーク ダクスティール溶鉱炉の時代が来る!!!?
きませんよね・・・
うわ、それやりてえ
ブレイズは実際なんかできそうなんだけどな。
メムナークも全く使えないわけでもないが(ほぼラスボスのわりにはあれだが)
溶鉱炉はそういったコンボの最初からパーツを守ってくれるんならいいけど
溶鉱炉自体まず単体で出せずコンボで出さないといけないのがなあ。
ブレイズ事態軽視されがちだし、ブレイズでアーティファクトだすといいんだよ!とかおもってる・・・
確かにテフェリーでインスタントタイミングでプレイすれば
ブレイズの効果も自分からなんだけど
その場合、ドラルヌがいるからな…
青ブレイズは黒ブレイズやドラルヌのようにカードアドバンテージという感じじゃないのが…
手札でなくデッキから出すとかじゃ強すぎったのかな。
ブレイズ、鬼ゴミ。
出した返しにヘルカイト来て死んだ。
88 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/17(土) 19:41:31 ID:asoRO0WM0
きっと天才デッキビルダーの人が何か青ブレで凄いデッキを作ってくれるよ
>>88 普通にハンデスすればいいだけだと思うが。
90 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/17(土) 20:43:44 ID:asoRO0WM0
ハンデスして相手の手札なくしたなら別にブレイズ使わなくてもいいじゃん
>>90 ヴェナーリアとか黒差してみたりとかあるだろ。
なにも全部ハンド落とさなくてもいいよ。
こっちはゴロゾス(だっけ?)とかやばいのを出していけばいいんだから。
92 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/17(土) 20:54:24 ID:cgRmM4Nj0
バウンス積みまくるってのはダメかな?
相手が何か出してきてもすぐバウンスしてればおkじゃね?
ヘルカイトは・・・・ドンマイ
バウンスじゃCIPに対抗できないじゃないか!
94 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/17(土) 21:03:49 ID:lnXvKUeb0
>>92 カルシとかにはどうするの?
それにトーナメント出るんならヘルカは避けて通れないでしょ。
95 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/17(土) 21:07:48 ID:asoRO0WM0
やっぱり天才デッキビルダーが何か考えてくれるよ
ここは、天才じゃなくてさ!自分達で考えるか、鬼才をまとうぜ・・・
似たようなものなんていわない・・・対消滅する・・・
予見と微妙に相性いい気がするけどほんとに微妙なんだよな
98 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/17(土) 22:17:17 ID:asoRO0WM0
なんでブレイズが予見と相性いいの?
所で青単でパーミッション組んでる人居る?
居たらフィニッシャー何にしてるか教えてくれ
特に思い浮かばないからマハモティジン使ってるんだけど
100 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/17(土) 22:21:40 ID:asoRO0WM0
放課後だと青単パーミは梟と鉄足がよく使われてた
マハモティーだとメインで隙がデカくなるから止めてる。
俺は
4:ボトルノーム
3:セラのスフィンクス
理由はない。ただ単にセラのスフィンクスに萌えただけだ。
ご質問いいですか?
幻覚/Mind Bendの効果は永続なのでしょうか?
常識的に考えてターン終了時にきれるんでしょうか・・・?
教えてください青い人!!!
永続
>>103 青い人ありがとうございました!
これで、単色相手におちんちんらんど建国できそうです><
改行うざいな
アメリカのPTQ優勝デッキに工匠の直感+昨日の首飾りデッキがあって噴いた
それコマをグルグル回してストーム稼ぐやつ?
昔使ってたよそれ
所で皆テフェリー何枚くらい積んでる?
109 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/18(日) 06:20:30 ID:hFrrusnG0
4
110 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/18(日) 06:28:37 ID:LtSEvEFG0
1
3が妥当な所でしょう
問題児C
問題児を育成するの?
問題児+時の魔術師でテフェリーか
テラ遊戯王wwww
対消滅考慮に入れてメイン3サイド1な俺はチキン
117 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/18(日) 22:55:06 ID:hFrrusnG0
メインとサイド合わせて4枚は別に普通だと思う
そういえばテフェリーってスカージで髪の毛伸ばしてたのに
何時の間に剃ったんだろ
119 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/19(月) 08:17:43 ID:FHnopPCiO
青単
吸収するウェルク
クロノゾア(ゾウリムシ)
羊術
永劫での歩み
トゲ尾の仔ドレイク
とか?
特別な用事がある日が来るならムダ毛は剃るだろ。
要はそういう事だ
121 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/19(月) 15:39:35 ID:2HEDDBN+O
髪をムダ毛っていうな
鼻毛以外はムダ毛だろ…人体に対してプラスにならないからな
ああまつげもか。
ボーボボかよ
125 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/19(月) 20:55:37 ID:x/5UG/320
トゲ尾の仔ドレイクはすごくいいクリーチャーだと思うんだがイマイチ活躍できてないよなぁ・・・
トゲ尾の雛も活躍したことだし+1マナで+1/+1、能力も強化されてるこのカードはなかなか良さげなのに
126 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/19(月) 20:58:25 ID:pHfIXRhH0
やっぱり2マナと3マナは大きい
トゲ尾の仔ドレイクもかなり優秀だと思うが
対立かorbがあれば活躍したろうにね
確かにリミテッドでも構築でもいいバランスだと思う。
個人的にこのレベルのカードがもっと増えて欲しい。
リミテッドも好きだけど構築も好きだし。
129 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/19(月) 22:10:38 ID:pHfIXRhH0
S&Fに入れてもいいかも知れない
とは思ったがスペースがないか
ボロスに無力すぎるんでな
2005世界選手権みたいな重い環境なら間違いなく神クリーチャーなんだが
もし、今後コントロールが増えて、8ヒッピーみたいなクロックパーミが来るなら良い線行くかも
時代はディミーア。
つーことで、
ディミーアの脳外科医シアクー×3
影魔道師の浸透者×4
非凡な虚空魔道師×4
エピティアの賢者×4
テフェリー×2
マナ漏出×4
応じ返し×4
差し戻し×4
撤廃×4
迫害×4
ディミーア判子×4
土地適当。
ロボトミストデッキだ!弱いぞ!
シアクーはできる子だと思うのは俺だけか?
不可思の一瞥
根絶
滅び
せめてこれいれとけよ
滅び入れたらシアクー死んじゃうジャン。
じゃあ極楽鳥死んじゃうから神の怒りも弱いよね
ただ入れたくないって言ってるだけだろ…
不可思の一瞥……
見たときは結構な衝撃だったが
使われてない気がする。なぜだろう。
墓地こやすから相手によっては+に働くこともあるし
あとは削られた上10枚はそもそも底の10枚だったんだよとわりきると
デッキの上10枚削ったくらいじゃたいしたことない
まあ根絶と組み合わせたりはおもしろそうだが
不可思の一瞥→消えないこだま
決まるとまぁまぁ
心の傷跡はやりすぎ感あるけどこれならおkじゃね?
140 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/20(火) 22:42:03 ID:Deld7C9k0
高速ライブラリーアウトってどうなんだろう?
141 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/20(火) 22:55:50 ID:GauMw/qh0
優秀なカードは
シアクー
不可視の一瞥
道化の王笏
くらいか?
不可視の一瞥をイゼットメイジでコピーして20枚削るぜ!っていう電波ならだいぶ前に受信した
142 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/20(火) 23:02:44 ID:Deld7C9k0
>>137 盤面に影響を及ぼすわけじゃないし、少数のフィニッシャーに
頼るようなデッキでない限り、ライブラリーアウトまで
行かないと削ってもあんまり意味ないよね。
サポートする優秀なスペルがもう少しないとライブラリーアウト
狙いは難しいんじゃないかな。コントロールしながら一瞥や道化の王笏を
何枚も引いて打ってってのは今の環境では厳しいと思う。
道化の王笏を撤廃やブーメランしながら使いまわせばー
とか思ったけど難しいね(´・ω・`)
おかしい・・・。
漏れの予測では、青パーミッションで猿術が大活躍しているハズなのに・・・。
カウンターデッキを使っている時は相手の宮廷の軽騎兵って普通カウンターした方が良いんでしょうか?
相手がどのデッキ・状況かによるかも知れないですが1枚で2枚分の働きをするカードだからカウンターした方がいいですか?
148 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/21(水) 02:11:54 ID:l5UbNldH0
俺は差し戻しは使うが使ってきた相手がビートダウンでもなければ打ち消さないな
1/3警戒なんて大した脅威じゃないから無視してる
手札で腐りかけてるほつれやリークがあれば使うかどうか迷うぐらい
三枚見られた中にマスカンがあれば失敗だが、もし基本地形三枚とかだったらカウンターもったいないしな。
つか今の環境は「何で」打ち消すかが問題な希ガス。
たとえばリークとかルーンだったら、序盤に使っとかないと後で腐るから軽騎兵出てきたら消しとこうか、って気にもなるが、持ってるのが巻きなおしとか取り消しだったら上の理由から放置って結論になる。
対抗呪文が基準だった頃は上の理屈で全て解決だったけど、今は、ねぇ。
青単だとけいきへいだけに20点削られないか?
カウンターしないとなると回答がテフェリーくらいしか思いつかないんだけど
151 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/21(水) 02:39:26 ID:l5UbNldH0
単色のパーミなら鉄足ぐらい使ってると思うが
どっちにしろ景気兵が入ってるようなデッキはきついよね?
あっちのマナソースは膨大だしマスカン多いし悪魔火あるし…。
153 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/21(水) 03:47:14 ID:l5UbNldH0
トロンの事を言ってるのだと思うが青白コンとかも普通に使ってるぞ
景気兵が入ってるトロンなんて見たことないんですが。
155 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/21(水) 04:15:56 ID:l5UbNldH0
青白トロン
シアクーとライブラリーアウトは相容れるかな?俺的には時間稼ぎ系ジャマクリーチャーなんだが。
ライブラリーを掘ることでタイムアドヴァンテージが生まれる事もあるから、その時間を自分の方が有効に使えるなら打ち消すって選択もあると思うよ。
タイムアドバンテージの使い方間違えてないか?
ライブラリ掘るとターンを稼げるという発想は斬新だな。
あれか、風が吹いたら桶屋が儲かったみたいなもんか
キーカードへの到達が早くなるから、その分のターン得してるって事じゃない?
キーカードが何処にあるかわからんのだから無意味だろう
じゃあ「選択」をプレイしてキーカードを一番下に送り込んでおけばいいんだよ!
ボケだとしても意味が分からない
もちろん大抵はキーカードを打ち消したほうが無難だよ。
でも相手が序盤事故気味なら時間稼げるっしょ。
後は終盤相手がネタ切れ気味なら軽騎兵の三枚によって相手の次の攻撃が始まるのが何ターンか早くなるし。
発掘じゃ三枚掘っても意味ないけど軽騎兵は三枚の中からも選べるんだからキーカードに達する時間は確実に早くなるよ。
青使いなら片っ端からカウンター。
タイムアドバンテージの意味が広いという事はわかった
タイム=テンポという意識があるからね。
青使い的に道化の王勺はどうなの?やはりメインには極力動きたく無いのかな?
168 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/22(木) 18:45:51 ID:z8ZL9swq0
10版を記念して対抗呪文が帰ってくる!!
とかないかな
差し戻しが基本セット入りすれば面白そうなんだよ?????
メモラスが基本セットに入ってたんだから大丈夫だろ
っつーか差し戻しがかなり有力だよな。
マナ漏洩と差し戻しか巻き直しになるかな?
…取り消し基本セット入りとかないよな…
>>173 取り消しは基本セットに入れるためにあるようなカードにしか見えないんだが
とにかく対抗呪文は10版で帰ってきてくれないとエクステンデッドすら落ちてしまう・・・
十一版で戻ってくるといいなぁ…
対抗呪文…
177 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/23(金) 00:33:20 ID:k94nw7Zy0
でも取り消し出てから間もないのに対抗呪文採録するのかな・・・
カウンターしたいなら取り消しでいいだろ
今や明らかにオーバーパワーな対抗呪文を求める気が知れない
179 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/23(金) 00:47:55 ID:k94nw7Zy0
対抗呪文はオーバーパワーだけど取り消しは弱すぎると思う
巻き直しでいいや
180 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/23(金) 00:54:00 ID:En2TlC3b0
対抗呪文が入るかわりに稲妻とかリチュアルとかが入るんならヤだなぁ
リチュアルと対抗呪文とゲドンが帰ってくれば
辞めてった周りの奴等も戻ってくるような気がするのに
今、深海のクラーケンを高速で呼ぶ事に特化したパーミデッキ組みたいんだけど、
にんともかんともで困ってる…(゚ω゚;)青スレの皆、知恵を貸して下さい><
その頃止めてつい最近復帰した俺が来ましたよ。ゲドンを警戒して手札に土地を残したのも今は昔……
ゲドンは対抗呪文以上にやばい。カウンターできる青とマナクリいる緑以外重いカードが半壊する
ゲドンのため白を入れたビートダウンやウィニーが台頭、青を除くコントロール全滅
深海のクラーケンね
待機1の時の刹那だけは注意しろよ
185 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/23(金) 08:30:40 ID:k94nw7Zy0
よくゲドン打ち消せずに土地吹っ飛ばされてたw
テフェリーをだしておけば解決じゃね?
187 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/23(金) 08:39:53 ID:k94nw7Zy0
テフェリー出しておけば何が解決するの
土地リセットに対応でマナ出しといて、正義の命令。これ最強
差し戻しが再録でおk
差し戻し帰ってくるならカンスペ帰ってきた方が青使わないやつも嬉しいような気がする
差し戻し再録、ただしレア
トロンと対抗呪文が同時採録で皆幸せなのに
193 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/23(金) 09:56:49 ID:k94nw7Zy0
邪魔採録でおk
そこで帰ってくる全面否定
メモラプでおk
差し戻しのかわりに記憶の欠落復活!
まぁ何を言おうと取り消しが最有力な訳ですが。
せめて2Uにしてくれ!とおもったけど、これじゃ対抗呪文よりつよいかもしれんな。
199 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/23(金) 11:39:42 ID:k94nw7Zy0
邪魔か雲散霧消がゲームバランス的には良い気がする
禁止をくれ
でも10版で取り消し採録だと、1年以上別エキスパンションの同カードが存在することになるのか。
ワンクッション入れて差し戻しか邪魔でいいと思うけどな。
それなんて空民の助言?
つ《帰化/Naturalize》
最初から基本セット再録目的で収録されるカードってのもあるんだぜ?
空民は2ヶ月のみの同居で、帰化は色変え目的だったからな……。
ただ空民には泣いた。3マナ2泥と3マナ対抗呪文がこれからのスタンダードかよと思うと。
205 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/23(金) 12:33:10 ID:k94nw7Zy0
空民は霊感を考えると普通な気がする
ソーサリーになった分1マナ下がったカードだし
もう手練と2マナの不確定カウンターあれば良い
まぁ、時間の把握使ってるわけですが…
インスタントとソーサリーの差が一マナ?
それはない。
今なら霊感は5マナだな
ネズミってやたら愛されてるよな
(例外も居るが)ちっちゃくて可愛いからな♪
210 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/23(金) 13:02:21 ID:k94nw7Zy0
青にもかわいいのちょーだい
さまようものがいるじゃないか
最近だとクロノゾアか
212 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/23(金) 13:03:51 ID:k2nun5ocO
さまよってる
213 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/23(金) 13:04:08 ID:ZYqLeKQxO
さまようものでは不満と申すか
夢で忍び寄るものって可愛くね?
SAN値が下がるって言うか名状し難いって言うか
215 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/23(金) 13:13:40 ID:k94nw7Zy0
疫病吐きみたいなかわいいのがいい
改良してみた。
ディミーアの脳外科医シアクー×3
影魔道師の浸透者×4
非凡な虚空魔道師×4
エピティアの賢者×4
思考抜きの魔女×4
闇の腹心×4
マナ漏出×4
応じ返し×4
差し戻し×4
迫害×4
土地。
地底の大河×4
湿った墓×4
島×7
沼×6
ウィニーで。思考抜きの魔女がシアクーと良シナジーなんで入れてみた。モロイとかどうだろう。
赤に弱そう
>>216 もしかして某ブログのレポに影響された?
>>216応じ返し4枚いる?
それと、話変わるけど各種火力使える赤青と根の壁&獣群の呼び声積める青緑ならどっちがウィニーに対して有利?
隠遁者+ヴェズーヴァで際限無く苗木が増える青緑
環境に全体火力とラスゴがはびこってるからきついな
223 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/24(土) 03:05:28 ID:TXVTO+940
そこでクロックパーミですよ
忍者のいないクロックパーミなんか丘に上がったコバチマグロの尾ひれみたいなもの。
チビ火力でぷちぷちイかれて何もいいことがない。
225 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/24(土) 03:12:49 ID:TXVTO+940
S&F
これでおk
UU
プレイするための追加コストとして手札を二枚捨てる
対象の呪文一つを打ち消す
UU
対象の呪文一つを打ち消す。その呪文のコントローラーはカードを1枚ひいてもよい。
カードを1枚引く。
----------終了----------
229 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/24(土) 12:40:13 ID:TXVTO+940
別に強化されてないよ
UU
対象の呪文一つを対象とする。
その呪文のコントローラーはそれを打ち消してもよい。
でいいよ
UU
対象の呪文一つを打ち消す。
相手は死ぬ。
でいいよもう
232 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/24(土) 12:54:30 ID:TXVTO+940
U
対象の呪文一つを打ち消す。
あなたはその呪文の点数で見たマナ・コストに等しい値のライフを失う。
そういや対戦中に対戦相手が死んだらその勝負の判定ってどうなるんだろうな
死ねばノーカンって郭 海皇が言ってた
この方法使えば負けなしだな
UU
対象の呪文一つを、誠心誠意をもって打ち消す。
こんなオリカを見て噴いたの思い出したw
>>235 マージャン放浪期では死んだら負けらしいぞ。
238 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/24(土) 18:05:29 ID:/cjaaWeB0
239 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/24(土) 19:39:09 ID:XQDt2su20
「トリートメントはしているか?」とオジギソウと「コオオォォオオ」しか思い出せねえ
U
対象の呪文一つを打ち消す
あなたはその呪文の点数でみたマナコストの5倍のライフを失う
242 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/24(土) 20:05:05 ID:XQDt2su20
U
対象の呪文一つを打ち消す
あなたはその呪文の点数でみたマナコストの10倍のライフを失い、その後5倍のライフを得る。
そういう効果はどっちかというと黒っぽいね
>>244 世の中にはライフを得るというのがデメリットになるスペルがあってだな・・・
というか解決途中でライフ0になればその時点で負けじゃないか?
呪文の解決中に状況起因効果のチェックは入らない
U
対象の呪文一つを打ち消す
あなたはあなたの対戦相手が望むならあなたは自害しなければならない
U
対象の呪文があなたを犯人です
250 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/25(日) 16:53:20 ID:7mZ/qjbo0
U
対象の対戦相手は「あなたがカードを3枚引く」ことを選んでもよい。
そうしない場合、対象の呪文を打ち消す。
似たようなのは出るかも
252 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/25(日) 17:00:01 ID:7mZ/qjbo0
出たらいいね
253 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/25(日) 17:31:37 ID:6u/949jA0
U
呪文ひとつを対象とする。
あなたはこのゲームに勝利する。
対象は何? だから対象は何?
U
呪文ひとつを対象としない。
ふたつもしない。
なにも対象としない。
打ち消す。
ネタ系なら俺は好きだからまだ許せるけどオリカは普通にうざいな
257 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/25(日) 21:17:21 ID:EIGWNGTw0
UU
呪文一つを対象と(ry
神秘の蛇とかウェルクが場に存在するのが条件だけど
一瞬の瞬きが強力カウンターになるぜ
1W
呪文一つを(ry
フラッシュバック 3U
駄目?
259 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/25(日) 21:27:52 ID:CCblbwGXO
駄目じゃない
基本セットにマナ漏出と取り消しが入ってれば普通な気がする
気がするだけか
>>258 その発想は無かった。ちょっとデッキ組んでみる。
>>260 次はメモラプにして欲しいな
それと放逐
次はインベから除外とか錯乱入って欲しいなぁ
>>258、
>>261 瞬きコンは瞬き出たときからあるぞw
呪文嵌め、ルーンのほつれ、マナ漏洩、呪文の噴出
こう見るとなかなか今の環境にあるカウンターって割と良いと思えるのは俺だけ?
>>262 うぇ、マジか。
そんじゃ早速デッキリスト漁ってこよう。
265 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/25(日) 23:34:34 ID:7mZ/qjbo0
>>263 っ差し戻し
でも魔力の乱れ、対抗呪文、禁止、雲散霧消の方がいいかなぁ
266 :
216:2007/02/25(日) 23:39:45 ID:AgaZFopN0
糞亀でスマン
>>218 なんのことかわからん。
>>219 腹心が痛い。
>>220 手札がすぐ飽和状態になるんで4枚は欲しい。回した感想でいえば迫害のが多い感じだった。
総括:ロボトミストは応じ返しのコスト。
魔力の乱れ帰ってきたじゃん
白くなってな!
269 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/26(月) 00:17:36 ID:JqnI1iG+0
おとーさまのうらぎりものー
神の怒りかハルマゲドンが青くなって来てくれたら良かったんだが
そりゃセラの天使も昔は強かったけどさ
せめて激動ぐらい再録されんかな。
激動だったら8マナでもいい。
激動はマジックが詰まらなくなるからイラネ。優秀なフィニッシャーが欲しいよ俺は。
8マナでも今は重い環境だし通したら負けそうな感じあるけど
今の環境は瞬速あるから意外とバランスが…
な訳ないな
今の環境において優秀なフィニッシャーが足らないという感想はないなあ俺は
そこで(昔の)強力クリーチャー青いセラ天の登場ですよ。
懐古厨もこれで満足
テフェリーが上等にフィニッシャーになれている件。
変 異 種 が 欲 し い ん だ
炎 異 種 を 使 え
280 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/26(月) 01:36:54 ID:JqnI1iG+0
うらぎりものー
十版で欲しいもの
○良いフィニッシャー
○質の良いカウンター
十版では要らないもの
○取り消し
○大ダコ
十版ではってことは十一版で要るのか? 大ダコ。
そこでヴィザードリックス再録。
ジョダーの報復者ってちょっと変異種っぽくない?
フィニッシャーなんてマハモティジンで十分
俺は変異種よりパリンクロン派
マスクスのトーナメントパックの高潮のクラーケンに惚れて以来彼しか青のフィニッシャーにはなり得ない
大気の精霊(´;ω;`)
大クラゲくれ
セラのスフィンクスで
潮吹きの(ry
塩吹きのおにゃのこ
アサシンと魔除けで除去って事じゃね?
ハイダーはしらん
カウンター14枚のほぼメガパーミ組んでるけど、割と強い。スレタイは言いすぎだと思う。
また枚数が80枚とかいうデッキじゃないだろうな
青赤or青白or青黒氷雪パーミならカウンター16枚ぐらい入れる余裕あるよ
カウンターはそこまで弱くはないと思う。
ただドローがちょっと、いやかなり残念な感じ。
せめて嘘か誠かと噴出だけでいいから再録してください。
>>295 俺のは60枚中カウンター20枚なんだが多すぎだろうか?
>>295 どう考えても、カウンター最弱はON−MR−8th期
無効・マナ漏洩・卑下・巻き直しだけ
>>299 熟慮強いじゃん
神秘の指導や占術の岩床もあるし
>>300 >>295じゃないが単色かそれに近いフルカウンターならありじゃないか
今の環境で強いかと言われると微妙だが
俺もパーミッション組むなら他の色の除去足す場合でもカウンター15枚は入る
>>303 別に名誉でもなんでもないが263は別人二十八号
マナ漏洩って間違うのは…うん。あれだ
ろうしゅつ、ね。
>>301 何だかんだでニッセン05ではラストワード使われたけどな。
オデッセイとオンスロートと8版の頃のが弱いんじゃないかな
あ、堂々巡りがあった!
ぜんめんひ…
いいや
さいかとぐ
8版になってサイカは激減してたハズ
世界選手権は岡本尋と誰かのWakeのミラーじゃなかったけ?
315 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/26(月) 19:57:41 ID:+hkGd+5H0
今思えばWakeが大量のマナで押すコントロールの始まりだろうか
お前ら虚空魔道士のことも思い出してやれよ。
317 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/26(月) 22:29:10 ID:+q8pDCvM0
ヒント;クレイドルエルフ、赤茶単
318 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/26(月) 22:30:22 ID:JqnI1iG+0
赤茶単の時代には青茶単もあったよね
319 :
295:2007/02/26(月) 22:43:39 ID:2TZ3sqBi0
>>296 世界選手権で5-1してた奴のほぼフルコピー。一応レシピ。土地は略で
あと、14枚じゃなかった。呪文嵌め数え忘れてたわ。17枚。完全にメガパーミだな。
1 骸骨の吸血鬼
1 死者の王、ドラルヌ
3 ザルファーの魔道士、テフェリー
4 撤廃
4 熟慮
3 呪文嵌め
3 マナ漏出
4 差し戻し
4 ルーンのほつれ
2 取り消し
1 巻き直し
4 神秘の指導
1 最後の喘ぎ
1 突然の死
>>319 ワフォータパのルーブルのドラルヌか。ただ今はその色だとボロスにも戦えるってことで変異コンが流行りっぽいぞ。
>>321 青黒変異コン→青単変異トロン→Ub変異トロンと来て辿り着いたのがこれ。
ちなみに
>>319はカジュアル用。公式戦出るときは銀弾枠を数枚弄る。
322 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/26(月) 23:01:36 ID:JqnI1iG+0
>>319 そのデッキは相手がコントロール系だととても強いみたいだね
>>322 ビートダウンにはメインかなり厳しい代わりに、コントロールはほとんどレイプにしかならないw
正直、オリジナルはやりすぎだと思った。サイドに月光の取り引き2枚とか。むしろサイドしなくても有利なぐらいなのに。
>>319 このデッキに滅び入れるとしたら何をどれくらい抜かせばいいんだ?
それとも4枚の砂漠で頑張るのかね
>>324 メインは滅び無しでいいと思ってる。
対ボロスは滅び頼みのプレイングすると返しのダームでまくられる。
メインはコントロールへの耐性を下げるのも本末転倒だし、どれだけ三味線引けるかだね。
サイドはドラルヌと重いスペルから順番に抜けばおk。指導を1枚残すかどうかはちょっと悩みところ。
なるほどスタンはトリコ対ボロス対青系パーミか、よくわかった。
パーミといえば、青単だろ
タッチ黒とか外道だろ
入れたとしてもAMC優勝デッキみたいな爆薬のためくらいにしないとだめだろ
>>327 そういう美学は嫌いじゃないぜ。
しかし、それは自分でやるから格好いいんであって、人に押し付けるのはダサい。
夢見てんじゃねーよ
爆薬のためならいいとかそれが分からない
ですよね・・・よく考えると爆薬のためとはいえ他の色混ぜるのはダメですよね・・すいませんでした
本気で言ってんのか冗談なのか
叩かれたら意見曲げちゃうとかどうよ・・・
俺も青単派だけどスタンダードじゃきびしいだろうなあ
仕組まれた爆薬のために平地や沼入れるのは青単でしょ
青いカードとアーティファクトと土地で構成されている→平地がはいってようが沼が入ってようが青単
あと禁止とマスティコアのためだけにスクイー入れるのも青単
わかるかなあこの感覚
いまさらだが拭い捨てって強くね?
どういう局面で?
ヴィンテージでティンカーから巨像が出てきたとき
337 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/27(火) 09:12:04 ID:rJNFxDLo0
ラヴニカが落ちれば単色がもっと活躍出来るようになると思う
クリーチャーコントロール用アーティファクトですよ
ネヴィ盤やマスティやヴィダルケンの枷みたいなのが出てくれば青単組めるんだけどねえ・・・
>>336 あとヴィンテージでアクローマやラジアが出てきた時も同様に便利
ラヴニカ落ちるとスタンダードに単色が蔓延か、楽しみだな
10版の土地の再録状況によるだろうが
8版みたいなのは勘弁
8版はあまりに酷すぎたからな。そもそも8版全体でも使われたカードってあんまり無い気がする。抹消ぐらい?
342 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/27(火) 17:06:57 ID:rJNFxDLo0
マナ漏出
巻き直し
343 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/27(火) 17:14:56 ID:nZki3RN1O
サバンナライオン
極楽鳥
神の怒り
ウッドエルフ
貪欲なるネズミ
ショック
同じくスカージまでのセットから再録している、時のらせんタイムシフトみたいな派手さが無いんだよな。
再録禁止リスト、色の役割、未再録、といろいろ条件ついてた8版は厳しいと思うが。
栄光の頌歌って8版に居た気がするんだ
サーガを経て7版からいたね
常連組は除いて〜と書くの忘れた;
>>345 あー、すき込みあったな。105円で売っていて秒で買った記憶がある
8版、再録、使われたカード、青スレ…とくれば商人の巻物だろ。
固有のカード・タイプを持つ特殊なカードね
メガパーミもいいがウィニーは無理なんか?
不安定性突然変異に心霊波、マーフォーク大王等々、
駒そろってるようにも思うのだが。
352 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/28(水) 00:11:12 ID:B8bkW44Y0
虚空魔道士はパワー2だし、青系うにが出れば活躍すると思うんだけどなぁ。
つか心霊波高すぎてやる気にならんwww
最高クラスの火力に優秀生物の揃うボロス
マナ加速とドローから稲妻天使やラス、またはヌーマットなどのヘビーカードを連打するトリコ
同じくマナ加速とドローから、撤廃で時間稼いでヘルカイトをキャストするイゼットロン
同じく根の壁や撤廃で時間を稼いで、変異コンボで瞬殺する青緑トロン
大量の砂漠と、おまけに滅びまで有する青黒パーミ
中途半端なクロックパーミが勝てる筋合いなどどこにもない。
放課後から辿れるとこに入賞したFishのレシピあった気が。
身内で、タイムシフト、9版、時の螺旋、次元の混乱のコモンアンコのみ、
40枚、同種3枚というルールでやり始めたんだけど、どうも勝てない
どうすればいいかな?
知るか
357 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/28(水) 00:29:37 ID:B8bkW44Y0
>>355 主の使っておるデッキと、彼奴目の使っておるデッキの概要を説明してたもうれ。
さすれば朕が面妖な助言を送呈して進ぜよう
358 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/28(水) 00:34:15 ID:weujE3Yi0
アゾリウス・ビートダウンがあるよ
359 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/28(水) 00:35:00 ID:weujE3Yi0
361 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/28(水) 00:41:52 ID:weujE3Yi0
363 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/28(水) 00:48:52 ID:weujE3Yi0
>>361 時のらせん以降のは2つしかなかった・・
朕のことを無視するとはええ度胸しとりまんなぁ
>>360 アリガトン。
なるほど雲の群れがキーでっか。
ちょっと強いファンデッキか
道化の王笏自体はサイドで結構
というかギャグみたいなデッキだな
俺に使いこなせる気がしない
>>361 青緑クロックパーミの方がどう考えても強いよな
面白いとは思うが
このフィッシュ、2chのデッキ診断スレに出したらものすごい勢いで叩かれそうだな
372 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/28(水) 02:00:44 ID:TVJ4u5/v0
>>371 暗殺者3枚入りの奴か?せめてペテン師入れろよと思ったのは俺だけか?
海賊のまよけとの超絶コンボはじまったな
あした暗殺者かいしめてくるわ
道化の王勺ってサイドで見るがどういう相手に使うの?
どんなデッキ相手にもそれなりに有効そうな反面、特に有効ってデッキがないような
>>357 島14
友なる石2
海賊の守り2
泥棒カササギ2
ブーメラン2
ダルの追われの流れ者1
くぐつ師2
脱水1
エピティアの賢者1
真実か詐話か3
奇声スリヴァー1
コーの追われの物あさり1
マナ漏出2
トゲ尾のドレイク1
猿術2
大氣の精霊1
カウンター、タッパー、バウンスで誤魔化しつつ、
飛行やシャドーで殴る、がこのルールでいいと思ったんだけど、
デッキ構築のセオリーとか全然わからん。
半端なくサイズが上がっていくスリヴァーデッキとか、
コモンアンコに高火力がある赤とかに全然歯が立たない。
改案、お願いします。
376 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/28(水) 02:57:20 ID:B8bkW44Y0
青黒でうに作るとタフネス1が結構多く入るよね。
砂漠で始末される上火力にも弱いよね。
いいとこないよね。。。
>>375 トゲ尾のドレイク→トゲ尾の仔ドレイク
海賊の守り→海賊の魔除け
間違ってた。
>>377 赤白のテーマデッキ2つ買ってきて、適当に混ぜたやつのがこんな紙束よりはるかにマシ。
そもそも38枚しかないコレはデッキですらない。
381 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/28(水) 18:51:57 ID:B8bkW44Y0
帰ってくるがシフトで。
変化するがカオスだから。
やってくるがサイトだろ。
サイトがやってくる。
つまりあれだ。
2chがついにカード化ってことなんだよ。
2chを造りし者、ひろゆき。
これだよ。
>>381 4行目はやってくるがやってくる(サイトがサイト)になってる。
訂正すると未来から来る→老死寸前のジェラードとか。
ばあさんのハナとかだったら嫌ですね。
猫又ミリーとかな。
40枚でもデッキじゃあないけどなっ!
紙束は何枚集まっても紙束だが・・・
385 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/02/28(水) 23:54:52 ID:G3JqZliXO
…なんでここの人って、こんなに人格歪んでるの?
基本もわかってないのに歪んでるとか言われても
そもそもスレ違いだし
>>385 そういうこと吐いて何か得することあんの?
なおさらスレ住人に見放されてまともなアドバイスをもらえなくなるだけだ
40枚同種3枚とか遊戯厨のMTG初心者か
というかmtgをわかってない人間がここにきて話すことなんか何もない。
性格が歪んでるとかじゃなくて、有意義な話をするためにこのスレに来てるのに、
そこでmtgの基礎も知らない人間に何かを教えてもきりがないだろ
俺達は君の友人じゃないんだから
でも今のTCG板はMTGの基礎を知らない人の為のスレがないみたいだな
MtGの基礎って2chで聞くものか?何のために公式サイトがあるのかそれじゃわからんだろう。くだ質スレだってまだ健在なわけだし。
まあそれを差し引いても人としてどうかってレスが多いのも事実だがな
余裕が無いっていうか
>>392 スレってのは水を一杯まで張った器と同じだよ。
そこに新しいものが入ってくればその分水が零れる。
なんで器に入れず零れ落ちたクズの面倒を俺らが見なきゃいけないんだ?
教える側も誘導してやりゃいいし、教わる側もTPOを読めばいいだけのはずなんだがな
でも流石に393のセリフはない
あれだ、とりあえず10版に入ってほしいカードでも想像してwktkしようぜ
不実。さもなくば説得。
選択
時間の把握は地味に入りそうな性能な気がする。
もっと頑張れる子だと思うんだけどなぁ。
とりあえずmana drainは欲しい
正直カウスペが戻れば、他は何でもいいや。
シアクーデッキ、万の眠り入れたら地味に強いよ。
何で万の眠り?
コピーでシアクーの能力が誘発するとか思ってないよな
wikiだと評価低いけど1マナで3/3トークンに変える奴はやり手
エキスパンション発売直後のWikiは、楽観主義者と悲観主義者どちらが書いたかで評価が決まる。
《セレズニアのギルド魔道士/Selesnya Guildmage》も最初は「白緑は優秀なクリーチャーが多く、こんなの入れるスペース無い」
とか言われてたな
青系ビートダウンなら普通に入るカードだと思うけどな
猿術は、英語圏ではモンキーマジックと呼ばれている
だと思
猿術が効果的に効くシーンってのが思いつかない
どんなデッキに入るの?
青単か青白の飛行ウィニー
邪魔な相手の飛行クリーチャーを地上に落としたり
単体除去や、天敵の紅蓮地獄の被害を軽減できる
>>407 相手の除去に対応して撃てば1マナで3/3クリーチャーが出てくる
2つか
413 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/01(木) 18:34:33 ID:b7NJEAw80
猿術のおかげで一気にパワーアップ→ファンデッキからメタの第一線に
無理かな
414 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/01(木) 19:52:25 ID:zHgQ5sb/0
猿術ごときで何盛り上がってんだよww
カスだよカス。
猿術は森の代わりにクリーチャーを墓地送りにするはぐれ象
と思えば強そうに見えない?
1マナ3/3瞬速もちの《呪われたケンタウルス/Accursed Centaur》か
417 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/01(木) 20:14:59 ID:zHgQ5sb/0
>>415 1ターン目にできりゃ強いけどな。
そのために羽ばたき入れるのかい。
418 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/01(木) 20:16:45 ID:b7NJEAw80
基本的にはタイミングの限定された1マナ3/3トークン作成カードじゃないか?
>>410 弱いってことは無いけど強くも無い。アド取れないし。
いいシャッフル手段とかあればいいんだけどな。後は入るデッキも。
とぐろ巻きの巫女とかと一緒に使うと面白いかもしれない。
占術の岩床となら微妙にシナジーってるよね
ていうか、猿術は、マジレスするとゴミ。
回避したいんならマナリークや差し戻しのが、凡用性高いし
生き物としては、キィエルドーの死者と一緒。
要するにゴミ。
424 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/02(金) 05:05:12 ID:bHfzJqOwO
すいません、初心者なんですけど、青単か、もしくはラスゴいれての青白か、それとも滅びいれての青黒にするかで悩んでます。なぜかというと自分は青単使ってるんですけど、赤ローマにいつもボコられます…なにか対策とかありますかね?スレ違いだったらすいません。
要約すると、「ちょwwオレの青単だと赤ローマ止まんねーんだけどwwwwみんなボスケテ」だな。
ヴェズーヴァの多相の戦士で相打ちぐらいしか思いつかない。
クローン?
氷の干渉器でも入れとけ
鋸刃・ロノム・砂漠・流砂全力投入しかないな。
>>423 どちらとしても使えるってのがいいところじゃないの?
>>424 多相の戦士だな。今の環境でレジェンド相打ちにとれるのは強い
白ローマなら袁術つかえんだけどなあ
緑タッチでユートピアの誓約つんでみるとか?
虚空粘とも色合うし…
>>431 袁術ッスかwwwww
>>432 《ユートピアの誓約/Utopia Vow》ッスかwwwwwwwwww
ラスで流すか変異システムのついでに多相の戦士が一番無難だと思うが・・・
ヴェズーヴァの多相の戦士って対象を取る効果じゃなかったんだ
おまえら逆説のほや使ってやれよ
今頃初心者質問でなんだけど、これって複数貼りしても意味ないとか?
>>438 お前の言う「これ」が何なのかはっきり書けよ
440 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/02(金) 23:11:20 ID:ugEtDtyI0
話の流れからすると逆説のもやのことだろうが、なんでそう思ったんだろうか。
441 :
401:2007/03/03(土) 04:12:47 ID:n013Adm60
影魔道師の浸透者×4
非凡な虚空魔道師×4
エピティアの賢者×4
空飛ぶ男×4
モロイ×3
闇の腹心×4
死体焼却×1
呪文嵌め×3
応じ返し×4
差し戻し×4
不安定性突然変異×4
土地
地底の大河×4
湿った墓×4
島×8
沼×5
シアクーデッキ、シアクーをモロイに代えたら強くなったよ。
>>402思ってたw
《万の眠り/Gigadrowse(GPT)》+《裂断術/Dichotomancy(PLC)》しようぜ
443 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/04(日) 16:09:37 ID:q9oL4yiy0
青白飛行ウィニーはカウンター入れない方がいいのかな
入れるとしたら差し戻しだけ?
呪文嵌めは入るんじゃね。
どういうデッキをメタるかによる
446 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/04(日) 16:18:37 ID:q9oL4yiy0
パーミッション・ハンデス・ランデスがメタかなぁ
飛行ウィニーなら最高の相性を誇るカウンターがあるじゃないか!
っ《トゲ尾の仔ドレイク》
まずはこれを4枚入れておけ
マナの税収入れたら
青白なら
>>446 そういうデッキをメタるならカウンター入れてOK
メタるデッキの初動が自分のデッキより早いか遅いかを
簡単な基準にするといいよ
450 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/04(日) 22:56:04 ID:q9oL4yiy0
>>449 なるほど
遅いデッキ相手ならカウンター入れた方が強いんだね
でも何を入れたらいいか悩む
マナの税収は何度かプロキシ作って使ってみたけど弱過ぎると思った
普通のカウンターデッキなら入るかも知れないけど・・・
451 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/04(日) 22:57:36 ID:q9oL4yiy0
トゲ尾の仔ドレイクはどこが強いのか分からなかったから使った事ない
3マナのカウンターとして見るとかなり弱いし3マナでただの2/2飛行でもやっぱり弱い・・・
452 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/04(日) 23:11:26 ID:rYWwOhs90
4/4飛行で待機@青のコモンは構築レベル
>>451 ドレイクは3マナのカウンターでも3マナでただの2/2飛行でもない。
454 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/04(日) 23:15:45 ID:q9oL4yiy0
でも結局どっちかとして使う事になるじゃん
トゲ尾の仔ドレイク自身に対する除去には弱いけど
除去が少ない相手なら、ドレイクと他のカウンターも考慮に入れないといけなくて序盤の動きを制限できる
そして相手にクリーチャーがいなければ、2点ずつでも確実に殴れる
でも、単体ではカウンターとしてもクリーチャーとしても中途半端だからふつうは入れる余裕がない
飛行中心のビートダウンとかなら採用する人もいるかもだけど
まあ所詮コモンだからな
456 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/04(日) 23:20:29 ID:my4bWzLxO
相手を牽制できるし腐らない優秀な生物じゃね?
>>454 殴ってから生贄で両方の役割果たすし、分割がなぜ使われるか理解してくれ
458 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/04(日) 23:43:00 ID:q9oL4yiy0
トゲ尾の雛の強さを知っている奴ならトゲ尾の仔ドレイクも強いと分かる筈なんだが
後攻の時でも相手が神の怒りや滅びを打つのを遅らせられると考えればいい
殴れる置きカウンターって言えば早いよね
ビートダウンなら
仔ドレイク>差し戻し>リーク・呪文嵌め・タイズ
ビートダウンと人くくりにされるのもアレだが
差し戻しの方が優先されることも充分考えられる
まぁクロックを追加しつつ全体除去に耐性が付くからラスゴが吹き荒れる状況じゃ便利だよな
つーかさ。
こういう質問する奴って大抵の場合使ってもみないでまず他人の助言を否定するよな。何様のつもりなんだか。
トゲ尾もいいがコールドスナップの殉教者も地味に強いんだな
カウンター合戦に異様に強いのでドラルヌ系に入れてみてもいいかも知れないと思ってる
それは間違いなく気のせいだろう
差し戻しはバウンス
カウンター成分0
>>466 貯蔵出来るカウンタースペルと思えばいい。
もみ消されない限りカウンター不可のカウンターだ
同型でやればわかるがコイツが2体出ているとその段階で悶絶モノだぞ
バーストロックでテフェリー合戦に負けたら終わりだろう
実際同系へのサイドカードとしてはかなり優秀
一方ドイツはブッディを使った
>>464 黙れ携帯厨
>>468 確かにテフェリーゲーを制するのにはぴったりだな。
これで残る殉教者は緑と黒か。
464の言ってることは大体よくあることでしょ
イゼットのギルドメイジは青単ウィニーに入ると思うんだ。
青殉教者は手札が溜まりやすいパーミ対決の時は強いな。
他のコントロールやビート相手だと使えないが。
パーミが多そうならサイドに入れておくのはありか。
>>472 何のインスタントをコピーするんだ?
ブッディでいいじゃん
>>475 あんなもんコピーしても強くないと思うが
無駄に1マナインスタントだからこその使い勝手だし
ダブルディスカードは地味に強いよ。
マナ余ってる時にコピーできるのが強みだし使い勝手関係ないような
1,2マナの呪文それなりに入ってるデッキなら入れていいんじゃないの?
リークとかコピーしても結構おいしいし
もや+ブレイズでターボブレイズ作った
なるほど。
アゾリウスかシミックのほうがよくね?
MTGage
483 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 01:51:45 ID:UPHNLXmL0
もやはいろいろ使えるよね
これ使ったデッキが台頭してきそう
484 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 01:57:40 ID:MfuVeHzr0
青白のウィニーは飛べるからいいけど。
青黒のヴィニーはゴミ粒ばっかりでろくなもんじゃねえな。
アゾリウスの飛行軍団を不安定突然変異させたら強そう。
誰でも考えてるけどな。
485 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 01:58:51 ID:5gnShkJD0
486 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 02:00:03 ID:UPHNLXmL0
>>484 強化は栄光の頌歌でいいと思ってる
突然変異はアドバンテージ失うし一番翼が・・・
ageるとこんなんしか寄ってこないのかよ…orz
とりあえず普段はsageれ
488 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 02:00:49 ID:UPHNLXmL0
あ、アドバンテージ失うっていうのは除去されたりバウンスされたらって事ね
ここsage推奨のスレだったんだ
>>487 こんなんで悪かったなww
ところでマーフォークって現環境で組めるか?
元よりTCG板はsage奨励。
色スレであんまり流れ遅いスレあるから全部ageしたらsageないわ余りにもレベル低い会話だわで…
TCG板がsage奨励な理由を改めて思い出したよ。
>>490 わかっているならヤメレ
マーフォーク組めると思っているなら、パーツを書いてくれないと。
でもマーフォークなら突然変異しそうじゃね?
しないか。
マーフォークなら突然変異はいいかも
でがしょ?
夜中に流れが遅いもなにもないだろ
VIPじゃあるまいし
変な子に構うなよ
497 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 03:35:45 ID:YY24wbG+O
飛行ウィニーもマーフォークもファンデッキレベルだろ
今のスタンで通用する青系ビートダウンはS&Fだけじゃね
そこでグランビルの出番ですよ
っても空飛ぶ男と差し戻しと突然変異しか青入ってないけど
ルーターと心霊波はいるだろ…
影魔道師の浸透者×3
非凡な虚空魔道師×4
エピティアの賢者×4
イゼットのギルドメイジ×2
クロノゾア×3
闇の腹心×4
死体焼却×2
呪文嵌め×3
応じ返し×4
差し戻し×4
海賊の魔よけ×2
撤廃×2
迫害×3
土地
地底の大河×4
湿った墓×4
島×8
沼×5
青黒ってそんなにだめか?腹心がかなり強いと思うんだけど。
エンド前に応じ返しをギルドメイジでコピーして迫害とか面白そうだと思うのだが。
このデッキなら腹心とフィンケルでアドバンテージ取れるから
死体焼却と撤廃をブーメランと根絶に変えてもよさそうだけど
何もかも中途半端
勝つビジョンが見えない
撤廃はコピー出来ないからなぁ。
>>502 迫害の後のクロノゾアが強いんだって。
間違い
撤廃⇒根絶
505 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 16:44:16 ID:BFD3dcuFO
アグロウォーターに厄介なスピリットが入ってた理由が未だに判りません。
水位の上昇
>>505 あの頃は4マナ3/4飛行は強かった
ウルザの激怒で死なないし
キマイラ像とかも一緒に入ってたし、厨房だったオレは、リシャーダの港の使い方わからなくて困った。
>>507 4/4で非行のジンとかいなかったっけ?
つか古い話題出してスマソコm(_ _)m
ただ、青単君て呼ばれてた漏れとしてはあのデッキ好きだったもんで…
妨害とかテラナツカシスwww
俺もあのタイプのデッキ好きだったなぁ
513 :
連投スマソ:2007/03/06(火) 17:33:22 ID:BFD3dcuFO
>>509 よく考えたらブロックが違うかも…F版かな?だから採用されなかったのかも。
>>512吹いたwwww
水位の上昇入れない青単ビートでも厄介なスピリット4積みとか普通だったしな
自分のターンでマナを使い切るビートダウンなら入るカードだろう
>>512 それかも!!
つかリシャーダ4枚の使い道がわからんかった。
ちなみにいまでもわからん。
僕はテンペ〜デステニーまでの青単全盛期にスタンダードやってたから青単好き
対抗呪文や禁止や魔力の乱れ
ネヴィニラルの円盤や不実
変異種やマスティコア
本当に強かったね青単は
>>516 その代わりスーサイドブラックとかと当たったらまず勝てなかったけどな
今よりも相性の関係が顕著だった
>>517 しかし、世界選手権でランディ・ビューラーは勝ってるんだよな
それも1ターン目にネゲター出されたらしいし。ランディ、テラスゴス。
519 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 18:34:13 ID:MfuVeHzr0
今のルールなら、インスタントな初手の暗黒の儀式を誤った指図で俺のほうに向けれないよね相変わらず。
日本語で可
521 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 19:05:28 ID:MfuVeHzr0
いやだからマナソースだった頃は誤った指図できなかったけど、あれからルールが変わってインスタントになったから、初手で暗黒の儀式打たれてもこっちが誤った指図使えばこっちのマナプールに黒黒黒がもたらされるわけないだろう相変わらず。
ってことが言いたかった
残念ながら「あなたのマナプールに」と書かれてるんで無理
カジュアルで青単ウィニー作りたいんだけど、
空飛ぶ男、雲海の海賊、雲のスプライト、フェアリーの大群、トゲ尾の雛、Serendib Efreet
これ全部4積みはやりすぎ?
524 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 19:50:36 ID:BFD3dcuFO
つーか今考えたら、オレのデッキ
@緑単(ストンピィ)
A青単(アグロ)
B赤単(火力;罠の橋)
C赤白青(ゴブリンの塹壕)
とすごい変わり様。
中身を見ると、ドSっぼくやり込めるデッキばかりなので、青の魅力から逃れられそうもありません。
526 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 20:37:00 ID:MfuVeHzr0
>>525 そうそれやそれやんけ!!!!!
徴用を誤った指図で取り除けば暗黒の儀式のマナをこちらのマナプールへ移動できるわけないだろ。
何がいいたいのかよくわからないんだけど。
そもそも暗黒の儀式は対象を取らない呪文なんだから
誤った指図で対象に取ること自体無理だし。
528 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 21:19:05 ID:vBKHCW7t0
すいません
531 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/06(火) 21:51:34 ID:MfuVeHzr0
>>529 誰が変な子じゃないぞ!!!!!!!!!!!
これはノリツッコミなのか?
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
ずれた眼鏡はつ〜けた〜
パーミに入れるなら巻き直しと陰鬱な失敗、どっち?
基本的には巻き直しだろ。
起きた土地で神秘の指導や熟慮打ったり、テフェリー出したりできる。
余裕があれば貯めランに2回カウンターおけるし、お帰りランドがあるとマナ増える。
確定カウンター弱体化させんなら不確定カウンター強化してくれねーかな
魔力の乱れの上位互換出すとか
はたして熟慮は強いのか。
思考訓練とは比べるまでもないが。
強いよ
ミューズの囁きやフィンケル差し置いて入ってるんだから相当強いだろ
やっぱメダリオンあってのミューズなんだろうな。
ミューズが入ってるデッキって隠れ石とフェアリー4積みだったか
隠れ石再録しないかなぁ
ミューズが強かったのはメダリオンがあったからじゃなくて確定カウンターが強かったからだ
>>543 これ以上無色地形に贅沢言うなよw
でももし10版トロン抜けたらかわりに何か入るのかな
雲上の座がくる
546 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/08(木) 10:35:45 ID:YgJNgaIgO
てか、ミューズ弱いのは環境にFLASHが蔓延してるからだろ。
2色までならミューズの囁きより占術の岩床の方が使いやすい
でも砂漠が入らないよね
砂漠うざすぎ。ウィニーやってると泣きたくなる。
>>548 二色なら砂漠はなくてもなんとかなるんじゃないか?
特に氷雪パーミで一番多い青赤の組み合わせなら雪崩しも電解も紅蓮地獄もあるしな
サルタリーの僧侶がなあ
あいつウザイわあ
雲上の座基本セット入りとか夢があるなw
>>534 オトゲーッすかw
553 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/08(木) 20:35:54 ID:JoJOI1EW0
name
土地―神座
〜はタップ状態で場に出る。
※注意。御土地からはマナが発生いたしません。ご了承ください。←赤書き
554 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/08(木) 20:38:50 ID:+wvcZtQBO
※追伸
ガルガドンとセットでどうでしょう?
555 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/08(木) 21:57:42 ID:HTBnRzd8O
※これは神座です
※いいえ、それはトムです
557 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/08(木) 22:01:27 ID:JoJOI1EW0
name
土地―神座
〜はタップ状態で場に出る。
※注意
※これは神座です
※御土地からはマナが発生いたしません。ご了承ください。←赤書き
なおこれらの注意書きは通常フレーバーテキストとして扱われます。2007年現行のスタンダード環境下では、ルールになんら影響を与えませんことをジャッジ共々よろしくお願いいたします。
※追伸
ガルガドンとセットでどうでしょう?
ヴェズーヴァあるからスタンが楽しいことになりそうだな
不同の力線がやばいよ
青力線とヴェズーヴァって確かにコンボってるのか。まったく気づかなかった。
イン マイ ライフ
このスレでも時々話題になってた青白飛行ウィニー(雲の群れ使ったやつ)を組んでみようと思うんだ。
でも疑問に思った事が。
・コンセプトが飛行ウィニーだとしてもライオンは入る?(空飛ぶ男と白の1マナ1/1飛行は4積みするとして)
・アンセムは何枚入る?(クリーチャーは24枚入れるとして)
他に使ってる人がいたら教えてもらえないか。
ほかのカードやメタ次第と言われればそれまでだが・・・
563 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/09(金) 12:29:41 ID:tDoFwTdXO
不同の力線いいよね。多相の戦士対策にもなるし。
2つ目が出にくくなるから、場に出てしまったパーマネントは信仰の足枷とかで対処するといい感じ。押収したり…
ただ組み込むデッキが思いつかない
力線出るとクロノゾアが消滅するぞ!
これでクロノゾア対策はバッチリだ
>>562 サバンナ?白たてがみ?まぁサバンナだろうが、多分要らない
アンセムは4積みでいいのでは。組みたいけど雲の群れ無いから作れない…
>>562 ライオンはスパッと切れ。漏れを信じろ。
やっぱ心霊破は入る?
唱歌4積みならソプターとか?
カウンターは何を入れるよ
差し戻し、マナ漏出、マナ税収と色々あるけど
ライオンは必須。入れなきゃクロックが弱い。
んで、カウンターは差し戻し4は鉄板。他はドレイク、漏出を使い勝手で選ぶ。
アンセムよりも、個人的には不安定性突然変異と心霊破。アンセム1枚で3〜4点出すにはクリーチャー3〜4枚いるけど、突然変異や心霊破ならクリーチャー1〜0枚で済む。それに、―1/―1カウンターがいっぱいになるまでクリーチャーは長生きできないよ。
クロックパーミってのは普通のウィニーよりも殴れるターンが1〜2ターン長いだけだから、効率的にダメージ与えないと厳しいから気をつけてね。
突然変異は一番翼と相性悪い
突然変異のプレイにスタックして除去られたらアドバンテージ失うのがねぇ
心霊破は間違いなく4積みしていいと思うけど
霊糸の幻あたり入れてクロヴの霧入れる…のは他のイリュージョンが微妙か
霊糸の幻は今の環境だとどうなんだろうね
マルチに優秀なフライヤーいるのが厳しいけど
>>573>>574 突然変異は一番翼、霊糸の幻と相性悪いけど、1マナ+3/+3はそれを差し引いても強いよ。
それと、幻は砂漠全盛のこの時代にマッチしないだろ。
突然変異を入れるスロットがあるなら猿術いれるなぁ
あと砂漠はアゾリウスのギルド魔道士で打ち消せるぜ!3マナかかるけど
むしろ突然変異が付けられない一番翼がいらんよなぁ
サバンナライオンよりアイケイシアの投槍兵のがいいんじゃないかなぁ、と集めやすさを考えてみる
>>574 つ北風乗り
>>577 そりゃねーよw
突然変異使わないならレオニンの空狩人よりも強い
それに青白のデッキならUUやWWよりWUの方が出しやすい
突然変異が強くても、その為に優秀な2マナフライヤー抜くのはどうかと思うんだよ
仔ドレイクにもあまりつけたくないし
別に両方入れてもいいやん。
突然変異の枚数を調整すりゃ済む話
適当に組んでみた。正直このままじゃマナベースが厳しいと思う。
4 空飛ぶ男
4 陽光尾の鷹
4 サバンナ・ライオン
4 雲の群れ
4 アゾリウスの一番翼
4 アゾリウスのギルド魔道士
2 石覆い
4 マナの税収
4 差し戻し
4 栄光の頌歌
4 平地
4 神聖なる泉
4 アダーカー荒原
3 トロウケアの敷石
3 宝石鉱山
2 真鍮の都
2 アゾリウスの大法官庁
582 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/10(土) 00:41:07 ID:i5eWD/mQ0
ぶっちゃけいくら青白ウインニーでもカルシダムは入ると思う
だな
カルシダーム入れたほうが石覆いが活かせると思う
>カルシダーム、石覆い
どっちも必要ないと思う
エイブンの裂け目追いも恒久的には活動できないし除外か
あれ好きなんだけどなw
それ以前にダームは重いよ
使えばわかる
壊れたダーム
でも殴りに行けるのが早くても5T目からだし・・・
589 :
581:2007/03/10(土) 01:16:25 ID:nKM/giWT0
>>582-588 ちょっと待ってくれ、青白飛行ウィニーってコンセプトじゃなかったっけ?w
そりゃそこにこだわらず強くするなら雲の群れも1/1飛行2種も抜いて普通のクロックパーミにするよ。
真鍮の都は今ないよね?
飛行ウィニーで4マナクリーチャー入れるなら天界の十字軍の方があってる気がする
誰も話してないけど
>>581の言ってる通りこのままだとマナベースが厳しい
CREATURES (25)
2 サバンナ・ライオン / Savannah Lions
3 セラの報復者 / Serra Avenger
4 陽光尾の鷹 / Suntail Hawk
4 空飛ぶ男 / Flying Men
3 トゲ尾の仔ドレイク / Spiketail Drakeling
4 アゾリウスの一番翼 / Azorius First-Wing
3 雲の群れ / Pride of the Clouds
2 アゾリウスのギルド魔道士 / Azorius Guildmage
--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (14)
4 猿術 / Pongify
4 心霊破 / Psionic Blast
4 差し戻し / Remand
2 不安定性突然変異 / Unstable Mutation
--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (21)
4 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
3 砂漠 / Desert
1 トロウケアの敷石 / Flagstones of Trokair
4 神聖なる泉 / Hallowed Fountain
4 島 / Island
5 平地 / Plains
俺も適当に作ったー!
サイドは無いダンダーンでも入れといて
598 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/10(土) 21:37:46 ID:VJeAaLI5O
10版でカウンター強化されないかな……対抗呪文は無理としても記憶の欠落とかはいーんじゃね
記憶の欠落は今だったらコストが2Uになりそう
差し戻しがあるからいらないな
記憶の欠落はそのまま戻ってきてもいいと思うよ
むしろ差し戻しと一緒にある環境だと差し戻しのが入るデッキ多いかも?
なんかどっちも使いたくなってきたんだけど
差し戻しの欠落ってのが収録されるらしいよ。
2青
インスタント
呪文ひとつを打ち消しライブラリの上に置く。
カードを一枚引く。
>>603 それってむちゃくちゃ強いと思う
マジだったら泣いて喜ぶよ
>>603 馬鹿強いぞ、それ。1マナ(しかも色マナが)軽くなった放逐じゃん。
レアなら確実に2000円超えるわ。
普通なら4マナスペルだな
ラスゴ落ちるって騒いでたアホの戯言なんでスルー汁
誰も信じてないだろwwww
でもu2のカウンターてなんかださくね?イメージ的に
Vexのことかー。
610 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/11(日) 02:09:15 ID:ynFWyPBM0
同じマナコストのカウンターを挙げてみると
踏みにじり
難題
紛糾
巻き込み
イクシドールの意志
液化
抑圧的意志
再考
驚愕のルーン
思考縛り
クソだな
611 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/11(日) 02:10:05 ID:VNygBtbzO
お前はいくつかのカウンターを侮辱した
堂々巡りは挙げないのな
613 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/11(日) 02:21:14 ID:s/FoQJAy0
誰か俺のいけないおちんぽにカウンタースペルかけてくれ
紛糾はそれなりに強い
上のほうでアゾリウスウィニーの話が出てたけど
飛行に拘らずにクロックパーミ組んだ場合ダル追われの流れ者って入るかね
ダル追われ俺は好きだけどかなり好みが分かれる
一回入れてみて試してみたらいい
1〜2枚なら入れてもいいんじゃね
難問のスフィンクスは2回殴って3枚ドローするのが一番効率いいのかな?
>>613 つ蝕み
おちんぽが腐って使い物にならなくなるかも試練が気にするな
むしろデュエルファイター刃の蝕み使用シーンを思い出して…
>>610 再考は外してやれ。
マナ要求型の中ではかなりまともな部類だ。
と、遅レス。
624 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/11(日) 16:21:46 ID:Le3sKhB10
赤青ウィニーってどうよ
クロックパーミだからコントロールに強く硫黄の精霊でボロス対策もバッチリ
巨大化とバーサークもあるしな。
ひょっとして意外に強いんじゃね?
ちょっと世界制してくる。
そんな気軽に世界を制するなwwwww
ウィーゼロックスは結構安く組めるしいいよね
赤青ウィニーいいかも。
スペルが差し戻しとマナリークと巨大化と裂け目の稲妻くらいか、電解は重いかも。
不安定性突然変異もワンチャンス入る。
クリーチャーは空飛ぶ男とあとはなんだ?
巻物とか
緑混ぜてグランビルにしたほうが強い
633 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/11(日) 23:06:06 ID:ezL5NQLNO
いままでの青単パーミッションの良いフィニッシャーってどんなカードがあったっけ?
変異種、メロク、ウヨウ、テフェリー、虹のイフリート、マスティコアくらいしか思い浮かばないけど、他にあったっけ?
ウヨウも含めるとしたらかなりの量のカードが上げれるな
635 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/11(日) 23:11:33 ID:ezL5NQLNO
マジか!ウヨウは大したことないレベルか!イラストがエロいから過大評価してたようだ…
先生、ウヨウ抜きでお願いします。
マハモティが使われた時代もあった
637 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/11(日) 23:14:01 ID:ynFWyPBM0
ウヨウヨいるな
マスクス・インベ時代のビッグブルーやゼロックスデッキではマハモティ・ジンがフィニッシャーだった
お前らコイツを忘れるなよ
っ隠れ石
パリンクロン
大気の精霊を忘れてもらっては困る
鋼のゴーレム
銀のワイバーン
645 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/12(月) 02:03:32 ID:USMPdiff0
青黒で始めるが、どのスターターを何個買えばいい?
今ドローゴーみたいなの組んでも大会で通用しそうなのか?
647 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/12(月) 05:29:38 ID:UuX0SFd/0
多色で良いならドラルヌがあるじゃん
648 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/12(月) 06:58:16 ID:Vps04OHq0
厄介なスピリット
650 :
645:2007/03/12(月) 16:33:29 ID:USMPdiff0
>>645 とりあえずポータル三国志の「呉」と「魏」を2〜3個ずつ買えば良いと思うよ
652 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/12(月) 18:43:33 ID:P0jey/070
赤青ウィニーには何が必要ですかい
お金
655 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/12(月) 19:49:25 ID:USMPdiff0
>>651ありがとうございました。でも売ってるんですか?
赤青ウィニー俺も考えたんだけど2マナ圏にロクな生物がいないんだよね
血騎士は良いにしても他はケルドの匪賊か霊糸の幻ぐらいしか居ない
こそ泥くらいか
あとはシャドー持ちとか
癇癪と組み合わせる
弱そうだが
ダル追われの流れ者とかどうよ
ギルドメイジは?
>>656 イゼットのギルド魔道士かな。
裂け目の稲妻待機打ちをコピれたらかなり嬉しい。
さすがだな
>>660 それはコピりたいという希望なのか?希望じゃないならギルドメイジのテキスト良く嫁
普通にショックとかブーメランコピーで強いでしょ。青赤ウィニーで入れない手はないような気がする。
青赤ウィニーでショックやブーメランなんて入れるか?
デッキによるだろ
昔ゼロックス作ったときはショックは入れてた
CREATURES (23)
4 空飛ぶ男 / Flying Men
3 トゲ尾の仔ドレイク / Spiketail Drakeling
4 血騎士 / Blood Knight
3 激情のゴブリン / Frenzied Goblin
3 ケルドの匪賊 / Keldon Marauders
2 焼け焦げたルサルカ / Scorched Rusalka
4 硫黄の精霊 / Sulfur Elemental
--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (14)
2 心霊破 / Psionic Blast
4 差し戻し / Remand
4 不安定性突然変異 / Unstable Mutation
4 裂け目の稲妻 / Rift Bolt
--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (23)
4 宝石鉱山 / Gemstone Mine
4 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
4 蒸気孔 / Steam Vents
5 島 / Island
6 山 / Mountain
こんなんでどうよ
飛行クリーチャー多いんだから激情のゴブリンはあんまいらんような気がするな。
俺は好きだけど何か一つ決め手に欠けるんだよな。
二色ならジェム要らないと思う。
アンセム先貼られると辛いからブーメラン欲しくない?ギルドメイジコピろうぜ?
そもそもアンセム入れてるデッキなんてそんななくね?バウンスしても何の解決にもならないし、アンセムが辛いなら漏出でも入れてカウンターしとけ
俺ならブーメランなんか入れるならまだ撤廃入れる
>>670 硫黄の精霊が入ってるからアンセムが滅茶苦茶痛いということが言いたかったんだよ。
硫黄の精霊貼った状態でアンセム戻せばライオンとかコーとか死ぬし。撤廃でもいいけどね。
青赤ビートなら
これでいいじゃん
蒸気孔4
シブの浅瀬4
山4
島9
イゼットブーメランド2
青ルサルカ3
コー追われの物あさり4
難題のスフィンクス3
無謀なワーム4
燗しゃく4
差し戻し4
ルーンのほつれ4
熟慮4
裂目の稲妻3
呪文はめ3
入念な考慮2
>>654ありがとうございました。でも売ってるんですか?
まあ正直言って今速攻系で強いのはシナジー考慮せずにカードパワーで押せるボロスか
ボロス以上の速さを持つ赤単か緑単ぐらいだと思うけどね
あとは黒のハンデスとか
それ以外はどんなに頭ひねってもぶっちゃけ厳しいと思うよ
トリコ大流行の今、ボロスもかなり厳しいけどな
メタが一周回ってナシフトロンは結構やるんじゃなかろうか。
結局、根絶ほとんど使われてないし。
なんか
すごく
ウィーゼロックス
組みたい
な
これからは猿術や差し戻し・心霊破のある青入りビートダウンが大活躍すると見ている
猿術で単体除去や大型クリーチャーに対して強くなった事は大きい
678 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/14(水) 04:54:17 ID:DkuFZIfy0
ボロスに青足したら強いんじゃね!?と思ったけど
これトリコロールだわ
猿術なんか生きるのは除去の薄い色だけだろ
赤、黒、白のどれかをタッチしてるなら採用するようなカードじゃない
白のどこに軽量除去があるというんだ
防御的なデッキなら糾弾、
攻撃的なデッキなら時間の孤立があるだろ
時間の孤立はサルタリーの僧侶と相性悪すぎだろ
S&Fだとマンタがあるから自分の生物守るのは間に合ってるんだよね。
除去としても3/3のこるのはうっとうしい。
>>682 相性悪いの承知で両方使ってるデッキもあるくらい便利。
少なくとも猿術は比べるようなレベルのカードじゃない。
シャドー使ってるなら平和な心だろ常識的に考えて
平和なべだとヘルカイトで10点くらうぞ
ヘルカイト出るまで粘られたら負けだろ
ウィニーなら
俺もそう書こうと思ったけどリアニされる話じゃないのか
そこで泥ドラッブですよ
ちょっと待て
猿術は「単体除去を打たれた自分のクリーチャーにレスポンスして使う呪文」だ
つまり1マナで3/3クリーチャーが呼べるんだよ
場合によっては単体除去として使えなくもないが、相手の除去に対応して撃つ方が強い
イゼットの煮沸場使ってる奴って少ない?
トリコに一枚入ってる
スタンダードのトリコってどんなデッキだ?
695 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/14(水) 23:31:52 ID:Zk1LWrqp0
カウンターエンフォーサーを作ろうと思っていました。
ありがとうございました。
ボンバヘッ エンフォーサー
稲中に見えた
伝説のドラゴンも強いよねトリコは
700 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/15(木) 04:00:22 ID:VgTdwww0O
確かに今稲妻天使活躍してるなぁ
>>698 赤羽?w
GPTは俺のダークトリコが火を噴くぜ!
いっそ緑も入れてやれよ
ゴルガリトリコか
もう全色入れればよくね
俺のマルチカラーカード単五色が火を噴くぜ
もちろん合同勝利とギルド渡りの使者はフル積みだよな?
707 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/15(木) 17:37:38 ID:pKFdW0Er0
709 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/15(木) 17:56:00 ID:pKFdW0Er0
むしろtxtで
4 パルンズの柱
711 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/15(木) 18:45:16 ID:pKFdW0Er0
早く続きを
続きはWEBで
713 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/15(木) 18:57:55 ID:pKFdW0Er0
webゥゥゥゥ!!!
土地配分だけは明かさない
4 とぐろ巻きの巫女
4 暗心スリヴァー
2 稲妻の天使
4 ロクソドンの教主
4 影魔道士の浸透者
2 収穫するものテネブ
3 三角エイの捕食者
3 酷評
4 稲妻のらせん
3 屈辱
3 化膿
24土地
間違いがあった屈辱は壊死スリヴァーね
716 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/15(木) 19:18:47 ID:pKFdW0Er0
どうなのか・・・?
↓なぁ?
紙束
はいいすぎだが、弱いです
>>717 趣味で作ったからしょうがないじゃないか
719 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/15(木) 19:34:19 ID:pKFdW0Er0
あれIDかわってるID:b6aZeBZ20=ID:0UZ8bNSb0 だから
721 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/15(木) 19:37:53 ID:pKFdW0Er0
そうやって秘蔵の五色デッキを晒さない香具師を俺は五万人見てきた
でも
>>714って1枚1枚のカードパワーは高いんだからあとは
それらがうまくかみ合ってデッキとして機能すれば
そこそこいける気がしないでもない
強いカード集めてみたら五色になっただけだろ
五色にしないでも強いデッキが作れるんだから
わざわざ不安定な五色にする必要がない
カードパワーでいうとトリコで十分な気もするが
オーバーパワーな分だけ回りが悪くなったら結局意味が無い
完全5色より病的な憤激入りのほうがかっこいいと思う俺
しかしそろそろスレ違い
今のスタンにブルースカイって存在するのか?
テフェリーいれば別に飛ばなくてもいい気がする
今日始めようと思って空襲デッキ1つ買ったんですが、これから何すればいいんですか?(´・ω・`)
一応青赤にしたいんですけど
対戦相手を探す
>>726 放課後から持ってきた
4 神聖なる泉/ Hallowed Fountain
4 アダーカー荒原/Adarkar Wastes
4 トロウケアの敷石/ Flagstones of Trokair
6 平地/Plains
5 島/Island
4 陽光尾の鷹/Suntail Hawk
4 空飛ぶ男/ Flying Men
4 サバンナ・ライオン/ Savannah Lions
3 雲の群れ/ Pride of the Clouds
3 レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter
3 北風乗り/ Mistral Charger
4 セラの報復者/ Serra Avenger
3 アゾリウスのギルド魔道士/ Azorius Guildmage
4 不安定性突然変異/ Unstable Mutation
4 心霊破/ Psionic Blast
2 解呪/ Disenchant
やっぱりアゾリウスの一番翼は採用されてないな
>>729一応一緒にやってる友達がいるので大丈夫だと思います。
734 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/16(金) 11:16:52 ID:DFZAlLRwO
>>733 まずは実戦をこなして自分で考えていったほうがいいよ。
ここで論理ばっか聞くよりそっちのがずっと面白い。
また慣れたらきなよ。
735 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/16(金) 21:35:15 ID:3YoE48rO0
青のクリーチャで場に出てると白か黒の呪文コスト
−1減らしてくれるクリーチャって何でしたっけ?
確かタイムスパイラルだったと思うのですが、
今日アメニティ買いにいったけど見つけられませんでした。
>>730>>732 ブルースカイは飛行クリーチャーを並べて戦う青単色のビートダウンのことだと思うが。
トゲ尾の雛
リシャーダの飛行船
厄介なスピリット
大気の精霊
ブルースカイの戦闘員
>>739 当時は強かったが今思うと微妙な強さのクリーチャーばかりだな
トゲ尾の雛だけは別格だが
>>741 微妙どころか今の環境で厄介なスピリットなんか使ったら
殺してくれ、と言っているようなもの。
あのときはピッチスペルがあったからあのデカさは怪物だったが
>>744 と言うか当時と今では全体的なクリーチャーの質が違うからな
色違いだがアーナムジンとかジュザムジンとかが判りやすいな。
747 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/17(土) 17:22:01 ID:Ndk53vcr0
呪文が弱くなって、生物が強くなった。
というか全体的に呪文の枚数が減って、生物の枚数が増えた。
強い呪文って言ったら、ほとんど除去カード。
昔みたいなデッキは、もう見られないだろう。
生物→どんどん強化
除去→どんどん強化
カウンター→どんどん弱体化
ドロー→どんどん弱体化
リセット→どんどん弱体化
ドローもカウンターも復興の兆しじゃん
熟慮やら差し戻しやら
それでもコントロール系は生きている
>>750 コントロールとパーミッションは違うからな
アドバンテージを取れる強いスペルがあればコントロールは
OKだからな。
パーミッションは確実に相手のカードを潰せないと厳しいけど
今はそういうカウンターが少ないのは事実だろう。
もしかしてキレてるんですか?
キレてないっすよ、ID:blFk/B1gOをキレさしたら大したもんですよ
いかん、なんかなごんだw
758 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/17(土) 20:32:06 ID:KSERhw3v0
手札破壊激しく強化きぼんぬ
青に手札破壊いってもいいから
モマって何だ?
インベからやってる古参の俺だが聞いた事もないぞ?
>>762 そんな釣りで俺がクマー
スタンダードで1ターンキルを横行させたデッキ
廃墟になってもトーナメントで活躍しつづけるアカデミー恐るべし
インベは割と新参な気が(ry
766 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/18(日) 11:59:26 ID:YbaTNQJ7O
ウ゛ィダルケンの枷なみの出ただけで試合が終わるようなのが欲しい
枷は良かったな
逆にあそこまで強いと、対戦相手に悪い気してくる
不実ぐらいのがいい
俺はレガシーの魅惑が好きだったな
青い炎異種が出ればそれで良いよ
氷異種ですか。
水異種
(3)(U)(U)
クリーチャー・多相の戦士
3/3
(U):〜をアンタップする。
(U):〜はターン終了時まで島渡りを得る。
(U):〜はターン終了時までバンドを得る。
(1):〜はターン終了時まで+1/-1の修正を受ける。
(1):〜はターン終了時まで-1/+1の修正を受ける。
これで満足?
それじゃあ、ぼくは青い黒焦げが欲しいな
青焦げ
(2)(U)
インスタント
クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。黒焦げはそれに4点のダメージを与える。そのプレイヤーかそのクリーチャーのコントローラーはカードを2枚まで引いてもよい。
これで満足?
びしょ濡れ
(1)(U)(U)
インスタント
クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とし、〜はそれに2点のダメージを与え、あなたに3点のダメージを与える。
カードを1枚引く。
満足?
>>774 Arcane Denialかい
対抗呪文+衝動なカウンターでも出ないかな
777 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/18(日) 14:35:49 ID:5UYvD8DLO
枷はおかしいよな……
エターナルでも使われる事あるし
>>777 差し戻しもエターナルで使われてると聞いたが
779 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/18(日) 15:06:33 ID:iYc2/iwi0
青い暗黒のぎし(ry
使用率は枷とさして変わらないだろ
青単パーミの枷とソリダリティでたまに見る差し戻し
>>778 差し戻しよりも呪文嵌めのほうが使われてる
(U)ティンティンティンパニ!!
>>730のデッキはブルースカイじゃなかったら何て呼ぶのが普通?
放課後にはアゾリウスビートダウンと書いてあったけど飛行殆ど使わないデッキも一緒にあったし・・・
撤廃>>>差し戻しは常識
790 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/19(月) 15:48:23 ID:xVu+uukYO
そりゃ考え付いたんだから
潮吹きの暴君ってどんな感じだったら使われただろうか?
見たとき凄い面白そう、と思ったんだが…
トロンに独楽と一緒に入れられることはあったよ。
イラストがおにゃのこなら使われた。性的な意味で
タイプ1で使ってるやつは見たことあるな
個人的にもっと軽くして、自分でなくとも相手の呪文に反応してくれると
除去に対応して戻れていい感じなんだが
リアニだと戻れてもあんま関係ないし、相手依存だとコンボしにくいか
なんで軽くして強くなってんだよw
とりあえずタフネス5は低すぎた
>>792 マジレスされるとは思わなかったが
白入りだからクラウディスカイとか、ちょっと良いんじゃねとか思った俺も中2病
>>797 は自分の呪文には反応しないで相手の呪文にだけ反応するならば、ってことね
普通こいつ出した時に守る用のマナとかあれだし
でも相手に反応だとケアヴェクと被るな
>>797 リアニスレの過去ログを読むんだ
釣り上げて独楽ストームとかね、もうアホかと
まぁ独楽消えたからスタンでは出番ないだろうな
青くて大雑把な能力持ち使いたいならとりあえずテフェリー使っとけよ。
テフェリーはインスタントや待機呪文使わない相手でも十分強いのがいい
806 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/20(火) 10:02:05 ID:PFrc4tPTO
ドラルヌ卿呼べるのがいい
パーミッションでもマナ漏出が入ってないor4積みでないのに差し戻しが入ってるデッキよく見るけど、なんでだろう
デッキ作成者がフラッシュバックや待機が多いと見たとかかな?
808 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/20(火) 14:10:21 ID:Dxr+ZdyDO
いやパーミでも普通リーク4積むぐらいなら差し戻し4積むだろ
差し戻しはパーミ対決でも強いから4でいいよ
差し戻し最高
腐らないからだろ
>>808 なんで?パーミッションだと差し戻しで1T稼いでも1ドローしても意味ない事多いじゃん
カードパワーの高いデッキやビートダウン、コンボ・トロンには向いてるけど
>>809 パーミ対決での強さなら呪文嵌めでいいと思う
>>810 でも墓地に落とせないじゃん・・・
記憶の欠落が使われたのはフラッシュバックが多かったからだし
>記憶の欠落が使われたのはフラッシュバックが多かったからだし
それはないぞ
てか使われてウザさを知れ
>>813 何度も使われたよ
確かにウザイけど墓地に落とされる方が痛いじゃん
ゲームを終わらせてしまえば相手の手札に何があろうと関係無い
それはきっと使い手が下手だったんだろうよ
>>815 だからそれは速攻デッキの話じゃん
遅いパーミッションデッキに差し戻し入れる理由にはならないよ
実際に使ってから言えよ
「なんでなの?」と聞いておいて理由を答えたら
「でもそれは〜〜」と否定するくらいなら最初から聞くなよ。
弱いと思うならデッキに入れなければいいだろうが
>>818>>819 パーミッションにも入ってるのを見たから気になったんだよ
使ってからって言われても今差し戻し高いし
>>817 塩水の精霊とかトロンとかが居る以上パーミッションでもあんまりチンタラやってられないよ今の環境は
逆を言えばそれらを先に完成させればこちらが圧倒的に優位に立てるという事
その時点でほぼ終わりという事になる
青対決でこっちのカウンターに対応して使われたときもウザイんだよね・・・
相手のカードは手札に戻るし1ドロー付いてるし。
自分に使って良し、相手に使って良しでまず腐らない汎用性の高さが
呪文嵌めやリークとの違い。
1ドロー出来る有利は議論の余地無し。
特にパーミが1ドローしたときはカウンターが補充された可能性を
常に考えなきゃならんから、相手は展開を躊躇するはめになる。
>>使ってからって言われても今差し戻し高いし
コイツがこんなこと言ってる時点でこの話をこれ以上続けるのは無駄無駄だろ
> 今差し戻し高いし
ってなあ…どれだけ前に出てるカードなのかと
付け加えるともうパックが剥かれて新たに出回るカードの数は増えないので価格が下がることはないぞ
スタンダードを落ちれば別だが
対戦相手に承諾得てプロキシでまわしてみりゃいいじゃん。
または別のデッキ用意して自分で一人二役やってみるとか。
で、気に入ったら買えばいい。
一手違いで勝ち負けが分かれる状況で使われれば嫌というほどわか・・・
序盤で使われてその後、あと一歩が足りなくて負けたというのを経験した方が実感できるかな?
差し戻しは過大評価されている
とりあえず4枚とかもうね
相手の呪文を戻す2マナのドロースペルです
>>500なんだけどイマイチ決め手がない。場をコントロールはしやすいのだがなー。ウィニにもコンにも。
クロノゾア以外に腹心と相性の(さほど)悪くないフィニッシャー何かあるかな?
831 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/21(水) 11:02:31 ID:r/nlPDLS0
まずエピティアの賢者4枚ってのがありえねぇ
賢者なめんなよぉ!
こいつがもしマーフォークだったらどんだけ嬉しいことか!
ブッディと腹心との相性を考えるとありだとおもうけどな。
強いて言えばシャッフルする手段が欲しいけど。
フィニッシャー候補は4マナ以内だと・・・ミリーとかしかいないのか。
モロイとか疫病スリヴァーはちょっと痛いし。
流れ切るけど、GP京都BEST8の青単ピクルスの使い方教えてくれ。
カウンター多めで気に入ったんだが、使いこなせないorg
>>834 状況に応じて手札から最良の呪文をプレイするだけ。
>>835 もうちょい詳しく頼む><変異はどのタイミングでプレイするとかも含めて。
塩水の精霊4枚ってどうなのかな
水深の予見者も2枚だし
もっとオーソドックスなタイプから初めて自分でチュ−ンしないと最高の動きなんて中々わからないと思うけど
肝心のレシピが見つからないよぉ
だからそんなの状況次第だろ……常識的に考えて
読み合いで対応変えるから楽しいんじゃねーの?パターン作りたいなら他に行くべき
赤の他人のデッキのコツを数回回したくらいで理解できるか。千回回して自分でつかめ
自分のプレイングスキル上げなきゃ強いデッキ使っても勝てんだろ。特に青は
差し戻しはパーミには弱いって奴も自分で試さずあんなこと言ってたようだしなあ……
>>836 完全な状況設定したら教えてやるよ。
相手の表情とかも含めてな。
暇だったので差し戻し>>マナ漏出の理由を列挙してみた。
○魔法の呪文『 カ ー ド を 1 枚 引 く 』これに尽きる
・カードを多く引くほど安定するのは自明
・例えば先手で初手が島、湿った墓、取り消し、巻き直し、神秘の指導、テフェリーの時、最後の1枚で嬉しいのはどっち?
・試しに青黒ドラルヌの差し戻しをルーンのほつれとマナ漏出に代えてみるといい。かなり土地が詰まる
・強引なマナベースからビッグスペルを打つデッキがメタの中心。そういうデッキにはほとんどTime Walk
・今の重い確定カウンターに対してカウンター合戦で有利
・対トロンではマナ漏出は腐る可能性が高い。トリコロール等に対しても、何らかのクロックをかけなければじっくり待たれる
(トロンが揃えば結局一緒と思うかもしれないが、トロンは色マナがタイトなため同じターンにプレイし直すのは難しい)
・ドラルヌとのシナジー
・フラッシュバックへの有効性(熟慮、神秘の指導、獣群の呼び声)
・相手のカウンター(巻き直し、呪文の噴出)に対して自分のスペルに打つという小技
・砕岩を食うもの、永劫の年代史家などの再利用
まあ結局は、とにかく汎用性が馬鹿高いことに尽きる。
なんというか対抗呪文って強かったんだなぁと思うわ
俺も最近、禁止って強かったんだなと。
845 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/21(水) 21:11:24 ID:OmZDzFQH0
五年後には「取り消しって強かったんだな」というレスがつくであろう。
D.ノストラ
つーか取り消しって今じゃカウンター系のデッキにも見限られてね?
差し戻しとかはともかく巻き直しよりも使われてる枚数が減ってる気がする
巻き戻しはそのまま神秘の指導につながるなー
ただ、後手で迫害や稲妻天使を潰せる取消のがいいかなと最近思うことも
青単パーミッションを使ってる漏れは、取り消しの存在が嬉しくて嬉しくて。
まあ、強いと思ったことはあんまりないが。
差し戻しが流行してるせいで巻き直しより取り消しのほうが強いと感じるときはある。
京都の青単も取り消しをメインにしてたし、少なくとも「見限られている」は言い過ぎ。
他に入れる確定カウンターないしな…
実際対抗呪文と1マナ違う、ただそれだけなんだよな
それだけでこういう評価になるってマジックは上手くできてる
個人的には取消しより邪魔の方が好きだ。
取り消しの方が好きな奴なんていないだろ
対戦相手は取り消しのほうが好きだろうな
相殺はどうなん?
ピクルスのサイドに嵐の目って電波を受信したよ!
そういえば、なんで最近のピクルスはトロンじゃないんだ?
素人目にはトロン型のが爆発力あるように見える。
水深の予見者とか砕岩を食うもの辺りが影響してるんかね
貯めランで十分って事じゃね
マナは
いまだMoだとドラルヌが最大勢力だからな
京都では結果が出なかったようだが。
>>861 今のMOでは緑単が流行してボロスが食われてるってどっかで見たんだが
ボロスはGPでも食われてた
>>864 そうなのか
ところで誰か緑単がボロスに強い理由を教えてくれないか
866 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/22(木) 20:28:31 ID:lSFMrops0
単純にボロスよりファッティが多いからじゃね?
象さんを裁ききるのは大変だろうし
あとはスパイクの飼育係かね
868 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/22(木) 20:35:05 ID:nQpPzKnC0
フォースもキツイね
デッキ作ってたら61枚になってしまった
こういう時って1枚抜くべきか61枚で行くか凄い迷うよね
>>869 どっかで60枚と61枚で事故る確率が全然違うみたいな図を見た
迷うようなことじゃない
>>866 象ってあんまり入ってなくない?
遅すぎる。
緑単の天敵であるラスゴに耐性を付けられるcallを抜くのはありえないでしょ
青緑コントロール使ってるけど象さんいないと死ぬ
876 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/22(木) 22:39:58 ID:SC88U0hb0
俺は179枚増やすな
>>875 セルかピクルスで悩んでる俺のためにレシピうp
>>874 ヒヨケムシと地壊しのほうがいい。
速攻のない3/3はあんまり役に立たない。
コールとヒヨケムシは二者択一にするものじゃないだろ
緑単なら両方入る
地壊しは人の趣味だろうが、有効な場面が狭すぎて使いたくない
ここ青スレか
ごめん
今日は大漁だった(・∀・)ニヤニヤ
明日は代わりの乗組員探しだ
ダンダーン漁師乙
砂漠のせいでダンダーン役立たねぇよ!ヽ(`Д´)ノ
生息条件(島)なのにどこから砂漠が〜なんて考えたことないよ
つ海の要求
887 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/22(木) 23:30:13 ID:25TizwOT0
オアシスの島に誘導されて、、、、・・・ダメージを受けます
前スレで出てた青白飛行ウィニーを作ってみたんだが
ボロスに全くと言っていいほど勝てない件
せっかくだから俺はこの幽霊船を使うぜ
>>888 元々高い勝率を期待出来るようなデッキではない
少し強いファンデッキだと思えばいい
>>841 「コントロールにおいての」という一文を最初に加えてくれ。
Mana Leakは脅威となるカードをピンポイントで墓地に落とせるから強いんだ。
両方いれるのは万々歳だが、Remandだけだとカウンターとして機能してくれない。
カード名を英語で書くとデキる奴みたいだよね(´ω`)
>>890 そうだとしても次元の混乱で猿術が入ったからトーナメントレベルになると思う
猿術は飛行ウィニーに合った優良カード
トーナメントレベルに仕上がった飛行ウィニーが俺にはまったく想像できない
打点低すぎワロタw
ライジングヲーターがあればあるいは…
>対ボロス
サイドに相殺なんかどうだろ?刺さりまくりそうな予感なんだが。
>飛行ウィニー
クロックパーミならS&Fとかの方が強いだろうしなー
ウィニーとしてならボロスの方が強い
猿術は悪くないがデッキを大幅に強化するカードでもない
猿術も猿じゃなくて
マーフォークが出てきたら
4枚ブチ込んだのに
青白飛行ウィニーのデッキレシピがどこに載ってるのか教えてくれ
3/3のマーフォークとか強すぎじゃん
>>899 888だが今俺が使ってるのはこれ
4空飛ぶ男
4陽光尾の鷹
4雲の群れ
4アゾリウスの一番翼
4レオニンの空狩人
4セラの報復者
3スプライトの貴族
4差し戻し
4猿術
4心霊破
4青白ギルラン
4青白ダメラン
4敷石
6平地
4島
とりあえず60枚にしようぜ。
幻影の戦士四枚入れてます
前スレに出てたイリュージョンデッキと混ざってる奴の方が強そうだ
>>905 レシピ教えてくれないか
前スレは落ちてて見れない
852 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2007/02/07(水) 13:31:17 ID:qGbCXaW40
イリュージョンデッキとのハイブリッドでどうかね。
メインパンチャーは雲の群れとクロヴの霧。
4 アイケイシアの投槍兵
4 クロヴの霧
4 霊糸の幻
4 水深の予見者
4 雲の群れ
4 セラの報復者
4 トゲ尾の仔ドレイク
4 海賊の魔除け
3 心霊破
4 差し戻し
4 青白ギルドランド
4 青白ダメラン
4 敷石
2 平地
7 島
909 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/24(土) 14:56:32 ID:U/r1DkFqO
青単パーミの初心者なんですが、パーミならとりあえずこれは入れとけ、というカードと枚数を教えて下さい。
3テフェリー
4ボトルノームorファイレクシアの鉄足
4呪文嵌め
4差し戻し
4ルーンのほつれorマナ漏出
4巻き直し
4熟慮
は確定。
撤廃も入れとけ
912 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/24(土) 15:17:41 ID:U/r1DkFqO
対抗呪文×4
は必要かなって思っちゃったんですが、時代遅れですか?
何のフォーマットだ?
914 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/24(土) 15:28:22 ID:hdEUHiEZO
入れればいいんじゃない?
あとFowとマナドレインは入れたほうがいいよ
青単で勝てるかね今
916 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/24(土) 16:52:46 ID:U/r1DkFqO
個人的にパーミが好きなだけなんで、青単にこだわらなければ何色と組み合わせてみればいいでしょうか?
917 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/24(土) 17:01:21 ID:hdEUHiEZO
青単でいいよ
918 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/24(土) 17:06:00 ID:heOnT2B4O
島17
選択4
血清の幻視4
これは入れておけ
919 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/24(土) 17:08:15 ID:U/r1DkFqO
すごい初心者的な考えだと思うんですが、親和(アーティファクト)のクリーチャーを混ぜてデッキを作るのは大変でしょうか?
920 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/24(土) 17:35:31 ID:U/r1DkFqO
そんなの入れてたらパーミじゃないですよね。すみませんでした。
うざ
高度な釣りだな
4 厳粛な空護り
4 電結の荒廃者
4 金属ガエル
4 マイアの処罰者
4 羽ばたき飛行機械
4 マナ漏出
4 Force of Will
4 物読み
4 差し戻し
4 金属モックス
4 頭蓋囲い
1 梅澤の十手
4 古えの墳墓
4 ダークスティールの城塞
4 教議会の座席
3 不毛の大地
創ってみた
紙束
926 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/24(土) 21:44:29 ID:U/r1DkFqO
青スレって他色のスレに比べて緊張感があるよね。
流石。
そう言えば青白メサコントロールとか今の環境だとどうなんだろうな
硫黄の精霊がきつそうだな
きつそうと言うか積みゲーじゃねーか
じゃあミルストーリー
硫黄の精霊は諸葛亮孔明で相殺する
これがいまのヴィンテージの基本
>>930 それもクローサの掌握あるから変わらないだろ・・・
古参兵の武具師使えば硫黄の精霊なんか恐くないんじゃね?
はぁ?篭手出せばメサ最強なんだが?
アカデミーの廃墟入りミルストーリーなら無問題
おまえら青使いならウェルク好きだよな?
あんな糞重いカウンターは嫌い
6マナは今の環境でもやはり重い
アドバンテージ取れるカウンターなら放逐が好きだな
重いカウンターで好きなのはForce of Willぐらいしかないな
ウェルクはトロン専用みたいなモンだし
941 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/26(月) 20:12:15 ID:+9Eg9P1Q0
神秘の蛇ウマテラス
の大御神
青スレのみんなは今どんな青いデッキ使ってる?
青単合同勝利
クロノゾア繁殖
イゼットロン改
MOMA
カウンターコボルド
フィッシュ甲鱗
俺はフィンケルゴーとポンザ
951 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/03/27(火) 20:28:39 ID:F9YVa4hE0
ブレイズ祭り
青単ポンケルゴー
他スレのノリになってるだろ……常s(ry