【MTG】青単つくろうぜ

全環境の青単使い集合！
最近不遇な青単コントロールをつくるスレ
とりあえず>>2-10あたりり各環境の標準的青単はっとくわ

まずスタンダード
A Standard deck, by Philippe Gareau
3rd place at a States/Champs tournament in Montreal, Canada on 2006-11-05
Maindeck:
2 Draining Whelk
4 Cancel
3 Careful Consideration
4 Remand
3 Repeal
2 Rewind
4 Rune Snag
3 Spell Snare
4 Think Twice
3 Teferi, Mage Of Zhalfir
4 Phyrexian Ironfoot
14 Island
2 Ghost Quarter
3 Quicksand
2 Urza's Factory
1 Academy Ruins
3 Scrying Sheets

Sideboard:
2 Tormod's Crypt
4 Bottle Gnomes
2 Junktroller
1 Rewind
3 Shadow Of Doubt
3 Trickbind

つぎにレガシー
Monoblue Control
A Legacy deck, by Glenn Anderson
5th place at a StarCityGames Duel for Duals tournament
in Roanoke, Virginia, United States on 2006-10-08
As reported at www.starcitygames.com
--------------------------------------------------------------------------------

Maindeck:

Artifacts
2 Powder Keg
2 Vedalken Shackles

Creatures
2 Morphling
4 Ophidian

Enchantments
2 Back To Basics

Instants
4 Brainstorm
4 Counterspell
3 Fact Or Fiction
4 Force Of Will
3 Force Spike
3 Impulse
4 Mana Leak

Basic Lands
15 Island

Lands
4 Polluted Delta
4 Quicksand

Sideboard:
3 Chalice Of The Void
2 Pithing Needle
2 Tormod's Crypt
1 Vedalken Shackles
2 Blue Elemental Blast
3 Hydroblast
2 Repeal

次にエクテン
ちょっと古いですが・・・
Event: PTQ Honolulu (Edmonton)
Date: 19.11.2005
Place: 3ter
' Mono Blue Control ' by Andre Girard

2 Seat of the Synod
4 Stalking Stones
19 Island
2 Meloku the Clouded Mirror
4 Spire Golem
4 Vedalken Shackles
4 Fact or Fiction
4 Thirst for Knowledge
3 Hinder
3 Force Spike
4 Mana Leak
4 Counterspell
3 Echoing Truth

Sideboard:
1 Shadow of Doubt
1 Stifle
1 Force Spike
3 Pithing Needle
4 Threads of Disloyalty
1 Meloku the Clouded Mirror
4 Callous Oppressor

最後にヴィンテージ
Event: Vintage Hanau - Mai 2006
Date: 20.05.2006
Place: 4ter

' Eifel 65 ' by Piere Huber

4 Chalice of the Void
2 Powder Keg
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Darksteel Colossus
4 Mana Leak
2 Mana Drain
2 Counterspell
4 Force of Will
2 Morphling
4 Ophidian
4 Thirst for Knowledge
1 Tinker
1 Echoing Truth
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
2 Back to Basics
7 Island
4 Wasteland
3 Flooded Strand
2 Polluted Delta
1 Strip Mine
1 Library of Alexandria

Sideboard:
3 Annul
3 Energy Flux
3 Blue Elemental Blast
3 Arcane Laboratory
3 Gilded Drake

どの環境でも昔の栄光はどこへやら・・・
すっかりトップメタからは追い出された感が否めない青単パーミッションですが
まだまだ青単愛好家は世界中に存在しています
ここでデッキをいじったり、晒したり、語ったりしましょう

いま気がついたんだけどスレタイ悪かったですね
×【MTG】青単つくろうぜ
　　　↓
○【MTG】青単「パーミッション」つくろうぜ

です。ただの青単じゃありません
相手を邪魔しまくり、打ち消しまくる青単パーミッション専用スレです

俺も他の色を混ぜない青単が好き

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　対抗呪文！対抗呪文！
　⊂彡

レイヴンギルドの師匠でのデッキ破壊最高

>>1はもう来ないのか？

島
軽量ドロー
カウンター
アドバンテージドロー
バウンス
除去アーティファクト
フィニッシャー

必要なのはたったこれだけ

今のスタンはカウンターの質がやばすぎだぜ
特に確定カウンターが

除去アーティファクトくれよ

>>14
っ《鋸刃の矢》

これでイナフ

４　空飛ぶ男
４　ダル追われの流れ者
４　非凡な虚空魔道士
４　コー追われの物あさり
４　難問のスフィンクス
３　トゲ尾の仔ドレイク

４　不安定性突然変異
４　マナ漏出
４　差し戻し
４　心霊破

３　砂漠
18　島

青単"コントロール"のスレじゃないのかここは

>>17
スレタイが悪い

まあ俺は別に青単ならビートでもロックでもコンボでもいいと思うけどな
スレ主が決めてる以上は仕方ない

スレ主なんて飾りです

スタンで青単パーミッションだと、氷雪が有力？

待機パーミがやばい

待機パーミってなんだい？

相手が何かするたびに「ちょっと待って…やっぱりいいや」と言う事

取り消しの使いにくさは異常
かゆいところに手が届かない

邪魔は良かったよな
せめて雲散霧消にしろよと思う

誰かエクテン青単ランドスティル作らないか

スレ主です
>>16
一種のクロックパーミッションに見えなくもない
ぎりぎりこのスレの許容範囲だな
勝率はどんな感じですか？
>>18
すまん

最近組んだ青単パーミッション
フォーマットはレガシー
１４島
２溢れかえる岸辺
３汚染された三角州
４流砂
４渦巻く知識
４蓄積した知識
３嘘か真か
２直観
２変異種
３火薬樽
２基本に帰れ
２ヴィダルケンの枷
３魔力の乱れ
３マナ漏出
４対抗呪文
４force of will
１禁止
マナ漏出を減らして禁止と２枚ずつにしようか迷い中
>>27
面白いですね
前レガシーで青単ランドスティル作ったところ相手の普通のランドスティルの正義の命令で終了しましたｗ
ちょっと組んできてみます

エクテンで青単ランドスティル
昨日それなりにエクテンのカード調べたけど無理臭いですね・・・
いくらなんでも軽量除去が皆無ではつらい

無理なのか

除去がないならお菓子を食べればいいじゃない

>>3
いくら何でも土地15枚は少なくないか

>>32
よく見ろ

>>33
アッー

つくろうぜ

俺青単なんだけど、プロテクション(青)とかどうすればいいかなぁ
おまけに打ち消されない、って能力ついでるヤツはどう対処すれば
やっぱりアーティファクトクリーチャー入れるしかないの?

>>36
相手よりも大きいクロックを作る
以上

クロックって何ですか??

「あと何ターンかで相手を倒せる」という状況を作ること、だったと思う。

「相手にとって、それを放置しておくと敗北する脅威」のこと。
極端なことを言えば、1／1のクリーチャーでも、ブロッカーがいなければ1点のクロックだ。

てことは直接的な対処法は無いと言うことですね…
プロパガンダとかそっち系で対処するしかないですね

２５　Mox Sapphire
３５　Counterspell
でどうだ！！

>>36
砂漠、流砂、ロノムの口、鋸刃の矢
スタンでもこんなに多くの対策があるよ

>>43
ありがとうございます

やっぱりプロテクションは他の色(土地も)入れるしか
防ぎようがないのか

そういう効果がプロテクションなんだから仕方あんめぇ
ていうか使いやすい無色の対抗策があるだけマシだろうが

青単でも土地やアーティファクトで対処出来る

青には脱出という素晴らしいカードがあるだろ…
使われてもないなんて悔しいっ！

>>47
それは解決になってないじゃん

アネックスと押収で土地ガメりゃ
帰ってこないじゃんｗ

低価格で仕上げたんだけどどうかな。


2マハモティ・ジン
4泥棒カササギ
2時間の名人
4果敢な弟子

4金言
4対抗呪文
4排撃
4魔力の乱れ
4ブーメラン
3中略
2除外

島23

アドバイスありがとうございます
弱者の石で対処する事にしますた

て事で一応デッキ晒しときます良かったら指摘して下さい


4対抗呪文
4躊躇
4ルーンのほつれ
4雲散霧消
3錯乱
2袖の下
2不実
4好奇心
4送還
2弱者の石
2不安定性突然変異
4ダル追われの流れ者
4夢で忍び寄るもの
3濃霧の層
14土地(島)

土地14枚は無いわ…
絶対リアルで回して無いだろ？
あと足止めを弱者の石に頼るならフル積みして自分の生物削れよ。
特にダルとか捨てた手札再利用できなきゃ旨味半減だ。

ていうかまずドロースペル入れろよ。

しまった、流れ者のほうだったか…

まぁ要らないのに変わりないが。
パーミが序盤から自分のマナ縛ってどうする。

>>52ありがとうございました
指摘を受けて金言入れる事にしますw

ハイドロモルフの保守者

>>28は土地少なくないんですか？

軽いライブラリー操作が多いからなんとかなりそう

よく見ろ、28の土地は23枚だ

>>58
23は少ない

>>28ですけど２３枚くらいで回るよ
そのデッキ３マナまでしか伸ばさなくていいから
渦巻く知識４枚、蓄積した知識４枚で
事故ってても魔力の乱れや対抗呪文、FOW、マナ漏出、火薬樽で誤魔化してるうちに３マナくらいまでは伸びる
最近レガシーのこの類のデッキだと大体土地は２２〜２４枚くらいがデフォになってる
でも２４〜２６枚入ってたほうがいいかもしれないね
土地はネヴィ盤あった時代は４マナまで伸ばさなくちゃいけないから２５枚以上入ってたよな
マスティコアや不実はいってた時代は２７〜２８枚入ってたし

>>60
そうなんだ
でも嘘か真かは早い内に撃ちたい気が

>>60
上三行同意
下三行不同意

>>62
ビューラーを見習え

俺はオッパイが好きだ

このスレと何の関係があるんだｗ

オッパイが嫌いな奴って居るの？

パーミ的に得るものが無かったので
>>16を改造していきたいと思う

敢えてこのご時世に停滞ロックに挑戦するつわものはいないのか

ネタが入ってきたので久しぶりに更新します
毎月秋葉原でやってる日本唯一のレガシーフォーマット公式大会AMC
その今月の勝者はなんと青単パーミッションでした
５戦全勝で３２人中１位だったそうです

受付24位「青い子。」
●メインボード
1《平地/Plains》
15《島/Island》
1《沼/Swamp》
3《汚染された三角州/Polluted Delta》
3《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2《パリンクロン/Palinchron》
1《変異種/Morphling》
2《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》
4《呪文嵌め/Spell Snare》
4《嘘か真か/Fact or Fiction》
3《基本に帰れ/Back to Basics》
1《禁止/Forbid》
4《対抗呪文/Counterspell》
4《渦まく知識/Brainstorm》
4《Force of Will》
3《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
3《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2《選別の秤/Culling Scales》

●サイドボード
4《十二足獣/Dodecapod》
4《寒け/Chill》
4《水流破/Hydroblast》
3《青霊破/Blue Elemental Blast》

>>68
青宿命でたからね・・・いけると思うよ

>>69
すごい
感動した

時エイトグもどきもあるし、レインジャーもあるしいけるかもしれんな。

質問厨死ねよ
頼むから質問厨はマジで死んでくれ

ごめんね。質問してごめんね。

Xdayとは不吉な。

最近流行りのピクルス青単（スタンダード）とかどうだろう？

ってこのスレもう人いないのか？

>>75
出来た

2ザルファーの魔道士、テフェリー
4ヴェズーヴァの多相の戦士
3塩水の精霊
4意志を曲げる者

4差し戻し
4ルーンのほつれ
2呪文嵌め
4取り消し
3撤廃
4熟慮

18冠雪の島
4砂漠
4戦慄艦の浅瀬

これがグランプリ京都07ベスト4ってWikiにあったけど

クリーチャー (15)
3 ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir
2 水深の予見者/Fathom Seer
2 意志を曲げる者/Willbender
4 ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter
4 塩水の精霊/Brine Elemental

呪文 (20)
4 差し戻し/Remand
4 マナ漏出/Mana Leak
4 呪文嵌め/Spell Snare
4 取り消し/Cancel
2 撤廃/Repeal
2 熟慮/Think Twice

土地 (25)
14 冠雪の島/Snow-Covered Island
3 ディミーアの水路/Dimir Aqueduct
4 戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef
3 砂漠/Desert
1 ウルザの工廠/Urza's Factory

>>77>>78
どうもありがとう

このスレは人がいないですね。
需要がないんでしょうか？

ヒント；青スレは別にちゃんとある。

>>81
青スレは多色デッキを含んでいるんじゃ

青単の話ができないわけじゃない

>>83
細分化した方がより専門的な話が出来るじゃん

>細分化した方がより専門的な話が出来るじゃん


話してないですねぇ

>>85
じゃあ話そうよ

しょうがないな。地元じゃ負けなしの俺が相手してやるよ。

で、なんだって？

>>87
スタンダードの青単について

ピクルス


以上。

>>89
フィッシュもあるじゃん

ねーよ

>>91
なんで？あるじゃん

違うよ　全然違うよ

でもアトランティスの王も他のマーフォークもスタンダードにいるよ？

そういやマーフォークって3/3クラスいねーな

>>95
かの究極体がいるではないか

おっす久しぶり
もりあがってんなーｗ
１はレガシーとヴィンテージしかやらないんだけど
スタンダードでピクルスっていう青単がはやってるみたいなんで
10月のエキスパンション変更に合わせて復帰したいなあと考えております
さて、このピクルスというデッキ大概他の色（特に黒？）がタッチされているようですが
構造上別に青単でも普通に回るみたいで、単色もけっこう勝ってるみたいですね
下のデッキもサイドの3枚以外単色です
↓
4 Brine Elemental
2 Fathom Seer
4 Vesuvan Shapeshifter
2 Willbender
4 Cancel
4 Mana Leak
4 Remand
2 Repeal
4 Spell Snare
2 Think Twice
3 Teferi, Mage of Zhalfir
14 Snow-Covered Island
3 Desert
3 Dimir Aqueduct
4 Dreadship Reef
1 Urza's Factory

Sideboard:
4 Bottle Gnomes
1 Draining Whelk
3 Yixlid Jailer
1 Repeal
4 Rewind
2 Shadow of Doubt

デッキの中核となるカードが落ちないから10月からも有望だと思うんですけどどうなんでしょ？
＞スタンダードの中の人

つうか１は貧乏なのでスタンプレイヤーになるべく安くレシピつくってもらいたいのお・・・
できれば1万〜１．５万くらいで・・・
今もってるスタンで使えそうなカードは友達にもらった
SpellSnare４Repeal４ManaLeak４Fathom Seer４Vesuvan Shapeshifter１
Urza's Factory１流砂４（でもこれ10版落ちそう＾＾；）
巻き直しとかスタン落ちちゃった時一生使わないと思って捨てちゃったよ
テフェリーは3枚必要そうだなあ・・高いですが

>>97>>98
青単ピクルスは9版とラヴニカが落ちた後でもそれなりに戦えるだろう。
ウルザトロンもショックランドも使っていないから土地の問題は無い。

値段はhttp://heiwadoubook.fc2web.com/を基準に書いてみる。

そのデッキに絶対に必要なのは多相の戦士(1枚500円)を4枚揃える事。

正直Yixlid Jailerはサイドから抜いても良いと思う。
ラヴニカが落ちればタッチ黒パーツのDimir Aqueductも落ちるし発掘デッキも消えるので墓地対策の必要も下がる。

氷雪マナが必要なカードはないからSnow-Covered Islandが無ければ基本地形は普通の島でいい。
砂漠（1枚500円）は出来れば揃えておきたい。流砂はデッキに入れる必要なし。

Brine Elemental（1枚30円）とWillbender（1枚80円）とDreadship Reef（1枚30円）は安いので必要な枚数揃えて良いと思う。

テフェリー（1枚1000円）は値段が高いが青単色なら入れておくべき。
相手のエンドに変異クリーチャーを邪魔無しに展開出来るのは強い。

巻き直し(1枚300円)はラヴニカが落ちれば万の眠りが消えるから無くても良いと思う。

ここまで出たカードで高いのは
[テフェリー*3 \3000][砂漠*3 \1500][多相の戦士*3 \1500]
ぐらいだから1万で組めると思う。

１０版発売後にテフェリー禁止カードキタこれ！

>>99
巻き直し３００円って高いなー・・・むかしは10円カードだったのに・・・
砂漠も4枚欲しいけどテフェリー砂漠多相の戦士全部集めて６５００円なら
けっこう安く収まりそうです
＞１０版発売後にテフェリー禁止カードキタこれ！
勘弁してくれｗ
テフェリーってスタンダードじゃそんなに幅利かせてるのかい？
最近レガシーでもたまに使う人いるよ

ところでみなさん青単はカジュアル派？
それとも大会の時は多色使う派？
俺は最近レガシー大会ではスレッショルド系デッキとかに浮気しかけてるよｗ
環境がはやいとソープロが使いやすくてのう
まあなるべく青単で頑張ろうとは思うんだが・・・
基本に帰れやヴィダルケンの枷みたいな青単専用カードがもうすこしほしいところだ

>>101
テフェリーはスタンダードではかなり流行してる
テフェリー無しでは成り立たないようなデッキさえ存在する

昔から青単で頑張ってたが環境によっては厳しいものがあるな
まあ楽しいからいいが

レガシーの青パーミは大抵爆薬のために二色タッチするから
純粋とは言い難いんだよねぇ。

>>103
そこまで拘りならハイタイドデッキとか
あれは純粋な青単

俺は特に意識はしてなかったがフェアリーストンピィだから青単だなぁ

>>101
テフェリーはレガシーでも使えるほどカードパワー高いから４枚集めても損はないよ

マジレスすると占有が出た今、テフェリーは弱い。

あんなもんトロンしか使わねーよ

>>103
おれのは単色だよ

火薬樽でいいぢゃない・・・
爆薬のために他の色タッチするなら俺だったらついでにそーぷろは突っ込む

火薬樽だと待たなきゃ行けないからねぇ
それにタッチするって言っても俺の場合フェッチで一枚差しの平地や沼をもっいてくるぐらいだし

平地と沼を１枚か２枚入れてフェッチで引っ張る程度だとソープロまで入れるのはきついと思う

つうかツンドラとソープロ入れて「これは青白じゃないっ！青タッチ白であって青白じゃない！」
って頑張ってたら友達におまえは間違っているって言われました・・・ははは・・・

そこまでするなら素直に青白パーミーにしたほうがいいと思う
今使ってる青単パーミに相殺独楽システム組み込みたいけどスペースとマナカーブが難しい
誰か下のデッキに相殺独楽システムを組み込んでくれ
2 変異種 / Morphling
4 知恵の蛇 / Ophidian
2 ザルファーの魔道士、テフェリー / Teferi, Mage of Zhalfir
SPELLS (29)
2 基本に帰れ / Back to Basics
4 渦まく知識 / Brainstorm
4 対抗呪文 / Counterspell
4 嘘か真か / Fact or Fiction
1 禁止 / Forbid
4 Force of Will
4 呪文嵌め / Spell Snare
3 仕組まれた爆薬 / Engineered Explosives
3 ヴィダルケンの枷 / Vedalken Shackles
LANDS (23)
4 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
4 汚染された三角州 / Polluted Delta
13 島 / Island
1 平地 / Plains
1 沼 / Swamp

蛇だ
蛇を抜くんだ
やつはこの環境だとまじで役に立たないｗ

メインに占有を撃つのは返しのターンにピクルス決められるフラグ

俺の青タッチ白パーミッション
青白コンじゃないよ！

・マナソース
１２島
４平地
４溢れかえる岸辺
２汚染された三角州
１tundra
・キラー
３変異種
・カウンター
４マナ漏出
４対抗呪文
４force of will
・ドロー
４渦まく知識
３衝動
４嘘か真か
・アンチパーマネント
４剣を鋤に
２基本に帰れ
２仕組まれた爆薬
３ヴィダルケンの枷

テフェリーの能力って、相手はソーサリーのタイミングしか呪文がプレイ出来ないってこと?

そゆこと。

最近スタンダードでピクルス使ってて気がついたこと
>>97のグランプリ京都のは低速メタが過ぎる
普通の環境だとちょっと遅すぎる
で、俺はこういじった
3 ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir
2 水深の予見者/Fathom Seer
2 意志を曲げる者/Willbender
4 ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter
4 塩水の精霊/Brine Elemental
呪文 (20)
4 差し戻し/Remand
4 マナ漏出/Mana Leak
4 呪文嵌め/Spell Snare
4 取り消し/Cancel
4 撤廃/Repeal
土地 (25)
14 冠雪の島/Snow-Covered Island
4 戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef
4 砂漠/Desert
2 石灰の池/Calciform Pools
1 ウルザの工廠/Urza's Factory

オリジナルとの具体的な相違点は以下
＋2 撤廃/Repeal
−2 熟慮/Think Twice
大きなリセットカードがあるわけでもないのに熟慮打ってると悠長すぎる
撤廃4枚はやっぱり速攻に強いね・・・
それからこのカードは変異クリーチャーと異様に相性が良い点もすばらしい
コントロール相手なら熟慮のほうがよりアドバンテージを稼げるだろうが・・・
−3 ディミーアの水路/Dimir Aqueduct
＋1 砂漠/Desert
＋2 石灰の池/Calciform Pools
バウンスランド！
スタンダード初心者の俺が言うのもなんだがこのカードはハイリスクすぎないか？
特に幽霊街で割られて3ターン目に2マナしか出ない時切なすぎる
1枚でマナ的なアドバンテージが稼げるからカードパワーは高いと思うんだが・・・
しかも相手ターンにカウンターやバウンスを構えたいデッキコンセプトとも少々あってない気がする
ローリスクだがそれなりに加速もできる二つ目の蓄積ランドや、ウィニーメタの砂漠
あるいはこのスロットは青を濃くするためにsnowcovered islandでもいいかもしれない

この構成だともとからの低速、コンボメタを残しつつビートダウンにもそれなりに戦える気がするんだが
（ビートダウンとはそれなりにテストプレイしてみたよ）
スタンダード上級者のみなさん、いかがでしょうか？

とにかくこのデッキで大切なのは7マナまでいかに生き延びるかというだ
その点は何度か回して良くわかった
バウンスランドは一見この目的のためにマナの絶対数を増やすことで貢献してくれるように見えるが
実際はかなりハイリスクだという点は配慮すべき点だと感じる
カウンターを溜めた蓄積ランドを幽霊街もしくはバウンスされるのはたしかに痛手だけど
バウンスランドがそれをされた時よりははるかにローリスクです

俺も撤廃４積みは良いと思う

蓄積ランド６枚はいらないだろ
無色地形が11枚は多すぎないか？
ってか多すぎる

>>123
それは俺も思った

同意せざるをえない
回して実感

14 冠雪の島/Snow-Covered Island
4 戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef
4 砂漠/Desert
2 ディミーアの水路/Dimir Aqueduct or 冠雪の島/Snow-Covered Island
1 ウルザの工廠/Urza's Factory

差し替えるなら素直に島だな・・・

スレタイが読めないやつがいるな。

すみません
タッチ白やめますすみません

話変わるけどレガシーの青単パーミッションに爆薬も火薬樽も両方フル投入するのはどうなんだろう？
やりすぎかな？

カジュアルしかやらない俺の青単。

虹のイフリート*1
マスティコア*1

対抗呪文*4
Force of will*4
魔力の乱れ*4
マナ漏出*4
禁止*4
雲散霧消*2
衝動*4
渦巻く知識*4

ネビ円*2
火薬樽*3

島*17
ミシュラの鉱床*4
Thawning Glacer*2


嘘か真か入れたいけど何削ったらいいかﾜｶﾝﾈ

魔力の乱れ1枚と禁止を2枚

ところでブロック構築の青単はどうだろうか？
時のらせんブロック構築ではピクルスや非ピクルスの青単コントロールが活躍しているようだ
テフェリーと遅延が強い

[プロツアー横浜07　ベスト24]使用者:藤田剛史　＜時のらせんブロック構築（時のらせん＋次元の混乱）＞

【メインデッキ】
4 裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate
3 ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir
1 吸収するウェルク/Draining Whelk
2 永劫の年代史家/Aeon Chronicler
3 ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter
4 応じ返し/Snapback
4 取り消し/Cancel
4 祖先の幻視/Ancestral Vision
4 陰鬱な失敗/Dismal Failure
2 鋸刃の矢/Serrated Arrows
22 島/Island
2 ウルザの工廠/Urza's Factory
4 砂漠/Desert
1 アカデミーの廃墟/Academy Ruins

【サイドボード】
1 ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir
1 永劫の年代史家/Aeon Chronicler
2 意志を曲げる者/Willbender
2 水深の予見者/Fathom Seer
2 塩水の精霊/Brine Elemental
1 ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter
1 心霊破/Psionic Blast
3 計略縛り/Trickbind
2 鋸刃の矢/Serrated Arrows

サイド後はピクルスにもなれる青単コントロール

>>128
真髄の針対策になるからかなりいいと思うよ
ただ爆薬入れるならせめて2色は出るよう土地をいじるべきだけどね

>>129
未だにこんな懐かしいデッキを使う奴がいることに感動ｗ
好きだよーこのセンス
この時期のフルパーミッションが一番かっこよかったね
俺ならまず雲散霧消全抜きして
マナ漏出か禁止すこし抜く
嘘か真かは>>130と同じく3枚がおすすめかな
2枚とか4枚も悪くないけど

>>132
時のらせんブロック構築はやってみたいけど大会近くでやってないからなあ
にしてもレシピを見る限り次期スタンダードでは青単系は活躍できそうだね
環境がはやくならなければ・・・・心配なのは赤に帰ってくる例のかた達だ

>>133
引退したの大分前だからねW
俺らの環境はウルザブロック前後のエクステンで止まってる。
ただ俺は後ろ髪引かれるようにネット見てるけどW

うそまこはこのデッキの雰囲気壊さないし、カウンター抜かして２〜３枚試してみるよ。

ちなみにフィ二ッシャーのスロットは日替わりW

>>135
なにその天国みたいな環境
俺もあのころに帰りたいのう・・・

今がちで純青単フルパーミッションを
なんでもあり（タイプ１）で組むなら俺ならこう組む

４mana drain
４force of will
２対抗呪文
２誤った指図
３もみ消し
３呪文嵌め
３蒸気の連鎖
４ネビニラルの円盤
４渦まく知識
４行き詰まり
１嘘か真か
１けちな贈り物
１世界のるつぼ
１アカデミーの廃墟
２不毛の大地
１露天鉱床
４ミシュラの工廠
３フェアリーの集会場
４溢れかえる岸辺
９島

カウンター１８枚のメガパーミッション
もう何年もこういうデッキ使ってないなあ・・・（遠い目
持ってるならロータス、サファイア、アンリコ、ウォークも追加するけど生憎ないんで・・・

>>136
ウィニーが多いから際どい勝負を強いられる…。
けど青はやっぱ強い。

ヒム四枚入りハンデスとやっても誤った指図とFOWでなんとか五分の勝負ができる。
A定食食ったらさすがにズタボロだけどねW
何もできなくなってラックが一枚…また一枚…

なんでも４枚入れて良い環境ならどんな風に組む？

>>137
メインで誤った指図とか呪文嵌め２まいずつくらい入れると
黒相手はだいぶやりやすくなるんだがね
パーミッションの良さである汎用性が損なわれるのがなんとも

>>138
なんという厨発想ｗ
俺なら
１２島
４Library of Alexandria
４Black Lotus
４Mox Sapphire
４Mana Crypt
４Time Walk
４Ancestral Recall
４直観
４Force of Will
４Mana Drain
２誤った指図
４修繕
２ダークスティールの巨像
４ネビニラルの円盤

こんなかんじ
いくらかかることやらｗ

テフェリーは弱い。

なんでもありで青単色なら手っ取り早くMOMA+Desireみたいなデッキだろうなぁ。
各色でその条件で組むとどう考えても青単と黒単だけ1Tキルしすぎで困るｗ

>>140
同意。ヘタなヤツだとまったく使いこなせないよな

>>1は青スレでやる気はないのか？
過疎ってるし

>142
へたっていうか、完全なアンチパーミッションクリーチャーだからどの環境でも強いっとことはなくない？
イギーみたいにインスタントタイミングで動けなくなると死ぬデッキも潰せるけどさ。
少なくとも青単パーミのフィニッシャーとしてはメロク以下だと思う。

テフェリーが青単のフィニッシャーとは、なんというゆとり・・・

>>145
ここは青単スレだぞ

>>146

青単のフィニッシャーは巨大鯨だろ

>>146
テフェリーはフィニッシャー二はならないって言いたいんじゃいの？

>>141

黒ってどう組むの？
儀式、ウィル、触手でフィニッシュすんのか？

茶のマナ加速やらContract from Belowだの連打すれば普通に勝てるんじゃね

>>150
そう。めちゃくちゃチューターも多いから安定してウィル打てるし

>>143
けっこう人いるしいいかなあと
それに青スレはスタンダードばっかりで・・・
１は基本的にレガシーヴィンテージばっかやってるので
>>148
さらにその上をいくパリンクロン！
出た当時変異種より強いと信じていた俺・・・

>>153
ビート相手ならパリンクロンは変異種より強いよ

>>141
ターボナメクジデッキを忘れていただいてはこまる

9割の確率で0Tキル可能で
しかもパーツがものすごく安いアレも忘れてもらっては困る

>>155>>156
さすがにそこまでなんでもありはねーよｗｗｗｗ

>>153
いや、出た当時はルールが旧ルールだから
変異種より強かったんじゃないのか？

>>154
えー
だって変異種だとブロックできるじゃーん
ま好みだろうけど

>>158
そういえば６版ルールで強くなったんだっけ？
最初はショップでも変異種５００円くらいだった気が

5. Marcus Knox
Maindeck (60 cards)
3 Powder Keg
1 Sol Ring
3 Tormod's Crypt
4 Accumulated Knowledge
4 Brainstorm
1 Chain of Vapor
2 Counterspell
2 Echoing Truth
4 Force of Will
4 Impulse
4 Mana Drain
2 Morphling
4 Ophidian
1 Rebuild
2 Rushing River
Lands (19):
2 Flooded Strand
9 Island
1 Library of Alexandria
2 Polluted Delta
1 Strip Mine
4 Wasteland
Sideboard: (15 cards)
2 Back to Basics
1 Blue Elemental Blast
2 Energy Flux
1 Hurkyl's Recall
1 Hydroblast
1 Masticore
1 Misdirection
2 Propaganda
1 Rebuild
3 Stifle
アメリカの０地方タイプ１大会で２２人中５位だって
地味にすごいね・・・他の入賞者はほとんどパワー９系のガチデッキだったよ

なんかずいぶん前に作ったデッキを発掘
1 変異種
1 パリンクロン
1 アルカニス
3 取り付かれたエイヴン

1 袖の下
1 洗い流し

4 対抗呪文
4 送還
4 ブーメラン
4 渦巻く知識
3 撃退
2 噴出
1 妨害
1 転覆
1 狡猾な願い

2 識者の誓い
1 精神力

21 島
4 フェアリーの集会所

…何だろうコレ…禁止カードが…
改良しようと思うんですが
何かいいカードありますか？

とりあえず誓いを精神力に変えようか

まずは20枚の山からだ

てかエイブンとか精神力いるんかな？
何に使うの？

精神力って今週中にレガシーの禁止カードから外れるのか

>>164
エイブンは黒い４マナ４／４飛行として
精神力は相手の大型の攻撃を止めたり
ｱﾙｶﾆｽとのコンボとかで大量に増やした手札で
相手の場を封じてエンドとかしてたと思ふ

ブロック構築の青単パーミはどうだろ

青単ランドスティル！！！！

>>168
がんばれー

少し前にMWSでブロック構築でテストしていたデッキです。
不安定性突然変異が入った奇襲的ビートダウン（？）デッキです。

// Lands
19 [TSP] Island (1)
1 [FUT] Tolaria West
3 [TSP] Calciform Pools
1 [TSP] Urza's Factory

// Creatures
1 [TSP] Brine Elemental
3 [TSP] Vesuvan Shapeshifter
4 [TSP] Riftwing Cloudskate
4 [TSP] Looter il-Kor
4 [TSP] Spiketail Drakeling
4 [FUT] Infiltrator il-Kor

// Spells
2 [TSP] Snapback
4 [TSB] Unstable Mutation
4 [FUT] Delay
4 [TSP] Think Twice
2 [TSP] Cancel


ピクルスコンボ要素も一応使っています。
このデッキは青黒には相性良く感じました。
コー追われが突然変異したら６点、５点・・・と高速で削れるし、
打ち消し呪文が単体除去に対応します。

好調な流れとして、２ターン目にコー追われを待機、
３ターン目に仔ドレイクをプレイして、
４ターン目に５点クロックとして動く場合です。
仔ドレイクは、例えば滅びなど、重いコントロール呪文をけん制します。

ただ、MWSでの機会は少なかったものの、白ウィニー等に相性が悪いのは目に見えており、
あくまでコントロール相手に有力と思います。
マジックに復帰して間も無い頃に作った事もあり、改良点もありそうです。

良くも悪くもオリジナリティがあるからか、「このデッキは何に相性が悪い？」などと、
デッキのことを尋ねられる機会が何度かあったのは良い思いでですｗ

今はこのデッキは破棄して新デッキを考えていますが、不安定性突然変異は強いと思っていますｗ

がんばれー

ひさしぶりー
最近レガシーで知恵の蛇諦めて他のところで疑似アドバンテージ重視にしたら勝率あがったよ
今レガシーで使ってるの↓
18島
2溢れかえる岸辺
3汚染された三角州
4渦まく知識
3衝動
3嘘か真か
3呪文嵌め
2マナ漏出
4Force of Will
4対抗呪文
2禁止
3火薬樽
3ウ゛ィダルケンの枷
3基本に帰れ
2変異種
1飛び回るハリ凧

4水流破
4青霊破
4誤った指図
3撤廃


今日は眠いから解説は今度

って思ったけど特に語ることもないなｗ
ただの青パーミです

枷は４積みしないのか？

禁止二枚は全部マナ漏出でいいかもしれん
基本に帰れでマナ漏出が後半までささることが多い
>>173
４積みか
わりとありだね
取り合えず中盤までに一枚出ればいいやって感じで3枚にしてるけど
枷はそんなに軽いカードじゃないから入れ過ぎると動きが鈍くなるのがなんとも

とはいえ明らかにデッキのキーカードだからなあ

>>170
unstable　mutationは攻撃力４のクリ−チャ−に掛けると、
７，６，５，４ダメージで４ターンでキル出来る。

昔はカウンター補助のビートデッキで、phantasimal forceとかとコンボを組ませるとかなり強かったよ。
飛行クリ−チャ−のブロッカーってなかなかいないから。

test

当時その力を余すことなく奮いきったとかきらないとか云われるカブトガニを使って…うーん

今こそ「停滞」をもって立ち上がらないか？

ぷれなーしゃおすで青い宿命も入ったことだしね

レガシー環境で青単組もうと思ったが衝動が見つからない。
代わりにオプトでも良いんじゃろか。

後、フィニッシャーって何が良いのかな。
このスレで出てるのはマスティコア、変異種、パリンクロン、メロク、虹のイフリート、飛び回る玻璃凧
辺りだけど、他に何か良いの有る？

Keiga

レガシー環境でケイガって有効なの？
小粒なのが多い気がしてるんだけど。

賛美天や弧炎撒きなどのストンピィ、スレショ生物やタルモ、あとはボブか。

素直に変異種だろな

>>185
ｔｈｘ。
ついでにもう一つ質問したいんだけど、レガシー環境で根絶と突然の死とか見る事ある？
有るならもう１種類、別のフィニッシャー入れようと思うんだけど……。

ない
はっきり言って皆無
警戒するなら神髄の針
でも俺は３枚のフィニッシャー全部変異種にしてるけどね

ｔｈｘ。んじゃ全部変異種にしよう……。

禁止1枚ってすげぇ　うそ臭いきがする
最低2〜3枚はいれるだろ・・・・バイバックできなくても確定カウンターなんだから・・・

3マナは重くて使いにくいんだよな。
大抵の場合はFOW、対抗呪文、リーク、嵌め、乱れ、目くらましで埋まるから
禁止のスロットがない。
今だと禁止よりもみ消しのが優先される場合もある。

>>189
ん？俺のデッキの話か？
九枚目以降の確定カウンターとしていれてたけど今は入れてないよ
３マナは重すぎる
俺はパーミだから対抗呪文、マナ漏出、ウィル、嵌めだな今は
クロック系ならニマナカウンターより目くらましもみ消しだろうな

>>7
青単で邪魔しまくって打ち消し続けるって牛次郎（ＭＴＧ漫画のキャラ）のデッキですね。
蓄積された知識などのドロソで手札増やして攻撃はバウンスで対処
重要カードは対抗呪文他で打ち消し、最後に数枚の強力クリーチャーでとどめ

みたいなレシピだったと思うんだが、とどめにはどんなカードがいいだろうか・・・
ミミたん愛用のマスティコアとか良さそうだけど違うカードがコロコロに乗ってた気がする

牛次郎戦はヴァンガードのスリヴァークイーンがフィニッシャーだったな

牛次郎戦ならこのあいだ古本屋で読んだわ(笑)
牛次郎のデッキはリセットボタンがないのが痛いな

牛次朗って疫病沸かしだされてガクブルしてた奴か

沸いてんのはお前の頭だ。

等というのは置いておいて、レガシースレ見たら青単（サイドには解呪や根絶、布告積んでたが）がＡＭＣで５位に入ったとか。

４勝２分のやつな
優勝してもおかしくない勝率だし
レガシーは青単にあってるのかもしれん・・・

これからは多相デッキが流行り。

多相の戦士の真髄１０円で買い占めてきた！！

>>198
お前偽者だな？

>>197
ＢｔＢが刺さるからねぇ……。

そしてピクルス組んで回してみてるんだが青単ウィニーに中々勝てない。
ウィニーの方を飛行とシャドーに絞ってるせいか止まらないんだよな。

４マナで-1/-1カウンター３個おくやつもうスタンダード落ちたの？

セラ矢のこと？
まだあるよ

あれなんてウィニー対策にどうよ
飛行もシャドウもそんなの関係ねえ！

俺のハルシオングレイズがスタン落ちしてしまう……

>>202
わかった、入れてみるよ。
……２ターン目の不安定性突然変異は諦めて。

>２ターン目の不安定性突然変異は諦めて。
ｗｗ
海賊の魔除けなんてメインに積まないのか？
撤廃はおちるしなあ・・・・

最近の１／１使うデッキはペンデルへイヴン入ってたりするからなぁ。

最近になってMTGを再開しました（といってもMWSで、ですが）。
仲間内で9版＆10版縛りでプレイしているんですが、青単でメインはカウンターとPhantom Warriorで殴る、なんですが、
CancelとRemove SoulとPhantom Warriorの４積みを前提として、その他のカードはどういうのを入れればいいかご指導
願えないでしょうか？

>>207
《Mana Leak/マナ漏出(9E)》か《Sage Owl/物知りフクロウ(10E)》あたりはどうかな。
《Unsummon/送還(10E)》や《Air Elemental/大気の精霊(10E)》も活躍するかも。
アーティファクトが入れられるのなら《Loxodon Warhammer/ロクソドンの戦槌(10E)》。

どういうデッキを使う人に、どういうパターンで負けることが多いかわかれば、
それに耐性のあるデッキタイプにしたり、対策カードを入れたりもできると思う。

4 《ダル追われの流れ者/Drifter il-Dal(TSP)》
4 《空飛ぶ男/Flying Men(TSB)》
4 《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling(10E)》
4 《コー追われの物あさり/Looter il-Kor(TSP)》
4 《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate(TSP)》

4 《祖先の幻視/Ancestral Vision(TSP)》
4 《不安定性突然変異/Unstable Mutation(TSB)》
4 《送還/Unsummon(10E)》
4 《心霊破/Psionic Blast(TSB)》
2 《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer(10E)》

18 《島/Island(10E)》
2 《砂漠/Desert(TSB)》
2 《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven(TSB)》

スレ違いだが最近使ってる青単ビート。
回避持ちで殴って相手のクリーチャーはバウンスしてテンポを取る。
打撃力を補う為に戦槌と突然変異、最後の一押しに心霊破。
カウンターは趣味で入れてない（雛除く）が、入れるから差し戻しなりなんなりを。
……流石に９〜１０版限定だと組めない気がする。

>>207
泥棒カササギ

青単ピクルスから浮気して青タッチ黒ピクルスにしちまったよ……黒は触手と滅びが強くてなぁ。

この浮気もの！
ま、まあタッチくらいなら許してあげてもよくてよ・・・

お触りOKと聞いて飛んできました。

ステイシス系が作りたい…

タイムシフトの青い宿命を使って。

カジュアルでティンカー、ダークスティールコロサス、タイムウォークｗｗｗｗｗ

氏ねｗｗｗｗ　

>>214
っ《停滞/Stasis》
っ《凍りつく霊気/Frozen AEther》
っ《ヴィダルケンの黒幕/Vedalken Mastermind》
後はお好みのドローとカウンターで。

>>215
っ《Force of will》

>>208-210さん　ありがとうございました、207です、
　いつのまにか縛りが９＆１０でなくて１０オンリーになってまして《Mana Leak(9E)》が
入れられませんでしたが、とりあえず下のようにデッキ組んでみました。

    22 島

    3 《Sage Owl／物知りフクロウ[10E]》
    3 《Phantom Warrior／幻影の戦士[10E]》
    1 《Clone／クローン[10E]》
    3 《Cloud Sprite／雲のスプライト[10E]》
    2 《Wall of Air／大気の壁[10E]》
    1 《Mahamoti Djinn／マハモティ・ジン[10E]》

    3 《Telling Time／時間の把握[10E]》
    2 《Loxodon Warhammer／戦槌[10E]》
    3 《Counsel of the Soratami／空民の助言[10E]》
    3 《Boomerang／ブーメラン[10E]》
    3 《Unsummon／送還[10E]》
    4 《Remove Soul／霊魂放逐[10E]》
    4 《Cancel／打消し[10E]》
    3 《Peek／のぞき見[10E]》


　５人内で４勝１敗。十分な勝ち星は上げましたが、赤の火力デッキには勝てませんで
したです　orz
　１０版の豊富な５点火力の前にはカウンターの数が足りず、幻影の戦士だけでは割に
合いませんでした・・・

　ちなみに１０版縛りの青単で赤の火力デッキにはどのような対抗手段があるでしょうか？


　確か相手のデッキは
　　《shock／ショック》
　　《Lava Axe／溶岩の斧》
　　《破壊の標》
　　《猛火》
　他、ダメージソースどっさりでクリーチャー無し、だったと思います

クリーチャー無しなら《ボトルのノーム》でも入れれば押し切れるんじゃないの

それと《双つ術/Twincast(10E)》で相手の火力逆利用してみるとか。

Cancel／打消し
?

《Flashfreeze/瞬間凍結(10E)》や《Dragon's Claw/ドラゴンの爪(10E)》でも。

青の命令なにあれ
往年の青コントロール好きの俺のハートにもろ直撃なんだが藁
かといってエターナルで使えるほど軽くないしいよいよスタンダードやりたくなってきたな
ただスタンダードはタルモゴイフが調子こいて大変らしいな
青単じゃ対処できなそうだし

まず猛牛の目をなんとかしよう、な！

* 3rd Place *

Kasuga Nobuhiro

Main
4《渦まく知識/Brainstorm》
4《呪文嵌め/Spell Snare》
4《対抗呪文/Counterspell》
4《Force of Will》
3《嘘か真か/Fact or Fiction》
3《火薬樽/Powder Keg》
2《もみ消し/Stifle》
2《梅澤の十手/Umezawa’s Jitte》
2《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
1《誤った指図/Misdirection》
1《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
1《衝動/Impulse》
3《尖塔のゴーレム/Spire Golem》
2《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
1《変異種/Morphling》

17《島/Island》
2《汚染された三角州/Polluted Delta》
4《ミシュラの工廠/Mishra’s Factory》

Sideboard
4《水流破/Hydroblast》
3《不忠の糸/Threads of Disloyalty》
3《海賊の魔除け/Piracy Charm》
3《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
2《真髄の針/Pithing Needle》

何この痺れるような青単、爆薬のためのタッチすらしてねぇ・・・・・・

って火薬樽を爆薬と読み違えてたorz

海外のレガシー青単じゃ爆薬より火薬樽
これ常識な
それより変異種を補助的な命綱として１枚差しにして
十手＋ゴーレム、ミシュラ、メロクでビートダウン戦に耐性つけたのが良いセンスだと思った
パーミとビートダウンの相の子みたいな個性的なデッキに仕上がってる

>>223
それはそんなにやばいカードなのかい？ちょっとみてくる
つうか今度スタンダードの大会覗いてこようかなあ

猛牛の目とやらの効果みたけど・・・
これ出たらあきらめるしかないんじゃないか？
嵌めもスタンダード落ちたしさ
先行とれたらほつれなりなんなりあるけどさあ
てかエターナルでも使われるかも
かなりのカードパワーだね

猛牛の目出されてからガラク出されるビジョンが脳裏から離れない

なんでＰＷなんか作ったんだろうな

正直マジックってゲームがネタ切れだからでしょう
あと何年楽しめるかなあ

黒使いからすればPWは面白いと思うんだけどな…カウンター弱いからってマジックの将来を否定しなくても…

いや、カウンターの強さは関係なく
黒で神の怒りでたりした時点くらいから
クライマックスに向かってる気がしてる

対抗呪文が落ちた時にも同じこと言ってそうだよな

対抗呪文の時は別になんとも思わない
あれは適正コストに直したんでしょ
別にそれはいい
(そもそもスタンダードプレイヤーじゃないし)

ただ、わざわざ人気カードを他の色でリメイクしたり
(それによってせっかくの色の役割って概念もシステムもガタガタに)
今更プレインズウォーカーなんて面倒な新ルールつくったりしてるの見てると
いよいよ会社がわもこのゲームについてやりつくしたんだろうなと思う

やりつくしたというかこれからやりつくそうとしてるんだけどな
やっと往年のプレインズウォーカー達をカード化する機会を得たわけだし

まぁ元々回顧スレだしいいんじゃねえの？
行く末がどうなろうと俺はFoWを握って死ぬつもりだ

なんだ、ただの>>1が懐古しながら文句たれるスレか

呪文嵌めも差し戻しも撤廃も落ちてしまった。
ピクルスに未来が見えない。
（クロック）パーミッションって事でマーフォークか？

スタンプレイヤーじゃない時点で
見たことのない映画を批判するレベルの雑魚。
現状のゲームのバランスを肌で感じてから言え。

>>234
>ただ、わざわざ人気カードを他の色でリメイクしたり
>(それによってせっかくの色の役割って概念もシステムもガタガタに)

何年前の話だよｗ
アポカリプスとオンスロートで完全崩壊してんじゃんｗ
スパイラル出る前から心霊破使ったり、双つ術じゃなくてFork使ってた俺からすると、どうでも良い話なんだけどｗｗ

それに次元の混乱のタイムシフトで色の役割を無視したカードは無いと思うけど？ｗ


>今更プレインズウォーカーなんて面倒な新ルールつくったりしてるの見てると
>いよいよ会社がわもこのゲームについてやりつくしたんだろうなと思う

新しいネタが全く出ないほうがやばいだろｗ


>>1はテンペ〜ウルザ期に始めたプレイヤーな気がするｗ


>>239
…文章が理解できない…

↑よくわかったなあ
テンペくらいではじめた気がする

俺の書き込みずいぶん反感かったみたいだな(笑)
気を悪くしたならすまんね
俺だってながく売ってくれればいいなぁ程度には思ってるよ
きみらの言う通り先行明るいなら嬉しいかぎりだ

>>238
ピクルスもうだめかなあ・・
せっかくあらかたカード集めたのにすぐスタンダード落ち(鬱

でも青命令はまじときめき感じるよなっ！

>>236
じゃあ僕はマナドレインちゃん！


そういえば未来予知(カードのほうな)って強くね？
このあいだはじめて使ったらすごいカードパワーだった
デッキ入れようかなあ

謎めいた命令マジ神だよな
>>1さんも復帰しなよ。

青不遇の時代…とか言われつつ、
キスキン以上に結果を残すマーフォークとフェアリーであったとさ

青単でレガシー復帰を決めた。

とりあえずウソマコと青フェッチ買ってくるわ。

>>246
BtBも忘れるな。
今日ちょっと回して来たけどアレないと土地単にはまず勝てない。
土地単程極端じゃないにしても殆どのデッキにぶっ刺さる。
BtBが刺さらないゴブリンは１戦目諦めてサイドチェンジ後が勝負と思った方が良いかも。

青単やる場合、ドローが優秀ならフェッチはあまり必要ないとｵﾓ

渦まく知識とフェッチで疑似的に３ドローするんだが
それがないとかなりきついからフェッチは重要
中盤以降息切れするよ

樽じゃなくて爆薬使うなら青白と青黒各３枚は欲しいかな＞フェッチ
使わないなら４枚で十分だとは思う。

俺は青黒と青白各２枚の４枚くらいでも意外といいと思うなあ
実際X=０でゴブリントークン吹っ飛ばすときと
X=１でマングース、薬瓶、針あたり吹っ飛ばすときが一番多いしね・・・
フェッチ買う金ないなら渦まく知識やら１マナ圏全部抜いて虚空の杯入れるのも面白いね
出ちゃったのは撤廃とか樽で処理するっていう

>>247
も ち ろ ん
BTBは入手済みなり！

ボードコントロールは爆薬(X=0か1)やネビも考慮してるけど基本は樽と枷のみで行こうと思ってる。
杯も面白そうだけど呪文嵌めともみ消しの方が刺さりそうな環境なのでまたの機会に。

どうでもいいけどフェッチ青白と青黒どっちにしようか迷うわ。

両方
と言いたいところだけど安い方を優先的に買ったらいいんじゃないかな

青黒のほうがイラストがかっこいいと思う

http://community.wisdom-guild.net/board/34/6789/

エクテン使用つくってみたんすけどどうですか？

>>252
２枚２枚だろ
やっぱりできるだけのことはしておきたい

>>255
かなりいいんじゃないかなあ
俺は好きな構成だな・・・
ただ気になったのは除去耐性のないメロク２匹は
エンドカードの量として不十分なんじゃないかと・・・
かんぜんなアンタッチャブルタイプ（変異種やイフリート）で２〜３
簡単に除去されちゃうようなタイプのは３〜５匹
どう少なく見積もっても３匹は必要だと思う
あとサイドの卑下
カウンターの強さは汎用性であってサイドにいれるくらいなら入れないほうがマシかと

ご意見ありがとうございます！！
レシピを若干いじってみました。
たしかにフィニッシャーメロク２体てのはきつかったですね。
そこでウルザの工廠２枚を追加してみたらいい感じでした。
サイドも若干変えてみました。

CREATURES (2)


2 曇り鏡のメロク / Meloku the Clouded Mirror
SPELLS (32)
4 対抗呪文 / Counterspell
4 謎めいた命令 / Cryptic Command
4 嘘か真か / Fact or Fiction
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 呪文嵌め / Spell Snare
4 知識の渇望 / Thirst for Knowledge
4 仕組まれた爆薬 / Engineered Explosives
4 ヴィダルケンの枷 / Vedalken Shackles
LANDS (26)
2 アカデミーの廃墟 / Academy Ruins
1 繁殖池 / Breeding Pool
3 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
1 神聖なる泉 / Hallowed Fountain
3 汚染された三角州 / Polluted Delta
4 教議会の座席 / Seat of the Synod
1 蒸気孔 / Steam Vents
2 ウルザの工廠 / Urza's Factory
1 湿った墓 / Watery Grave
8 島 / Island

アカデミーの廃墟は１枚刺しで十分だろう。
後、ファクトリーは良いがフェアリーの集会場は？
呪文の構成見ると１ターン目は殆ど動かないみたいだし。

生物<7>
空翼のエイヴン×3
縄抜け名人×4
瞬間<33>
対抗呪文×4
選択×4
禁制×4
霊気の噴出×4
中略×4
除外×3
排撃×3
ブーメラン×3
液化×2
霊感×2
土地<20>
島×20



おもひでのあのころ

集会場ですか。
いれてもよかったんですけど、このデッキの場合ギルドランドもはいっていま
すし、タップインが個人的に微妙でネックなんですよね・・・。
無駄なくマナをのばしていきたいですし・・・

エクテンのことはまったく知らないけど土地に関して見ていて思ったこと・・・

２６枚って枚数はかなりベストだと思う
俺でもこの構成なら間違いなく２６です
確率論だの語ると長くなるから割愛するけど
ただ構成については疑問が残る
赤が苦手ならやはりショックランドのかわりに基本地形(平地、沼)というのはいいとおもう↓みたいな
三角州３
岸辺３
沼１
平地１
マナ漏出と仕組まれた爆薬が４枚ずつ入っていれば２ターン目に青青がたたなくて致命傷になることは少ない
また特殊地形対策に対していらん心配がへる点もいい
それでも２ターン目の手札に対抗呪文と仕組まれた爆薬があってマナ漏出がない状況が怖いなら
三角州２
岸辺２
平地１
沼１
青赤ショック１
青緑ショック１
なんてのはどうか
これなら手札の状況に応じてフェッチが使える
つまりマナ漏出があれば２ターン目に基本地形をもってくることで赤相手に２点ライフが稼げる

いずれにしろショックランドとフェッチランドの合計枚数が多すぎと思う
遅いコントロールなんだからライフはもっと大事にすべき！
そんなにたくさんショックランドの種類を場にそろえて破壊したいようなのはそもそもカウンターするし
大量にショックランドとフェッチランドを入れるならなんで他の色の１マナ除去でもいれないのってはなしになる

アカデミーと工ショウは俺なら１枚だけどそのへんは好みかな
枷のために島としてカウントされるカードが(ショックやフェッチふくめて)１８もあればいい

謎めいた命令の使い心地どう？
レガシーデッキの禁止やマナ漏出のスロット二枚くらいこれに変えてみたいけどやりすぎかなあ・・・
最高のカードだぜ

個人的には謎めいた命令はレガシー環境では重過ぎてなぁ……。
４マナ有ればまず撃ちたいのはFoFなので４マナのカウンターはお呼び出ない感がするんだが。
後>>258、島は冠雪の島にしてしまっても良いかもしれない。
氷雪である事のデメリットはエクテンまでは殆どないから。

やっぱあれかなあ
禁止でさえ数枚入れるのを戸惑う高速環境だしな・・・
カードパワーは高いんだよなー

てかおめーらＧＰで青単フルパーミ上位にたくさんいるらしいじゃないですか
命令といい狡知といいテフェリーといいトリプルシンボルカードがどれもいいね
かっこいいよ

デッキにたいしてのご意見ありがとうございます。たしかに赤バーンは正直
苦手なデッキタイプですね。勝率もあまりよくないです。エンド前の黒こげ
とか血の手の炎が怖いです。いかにボトルのノームを序盤に引くかですね。
後はいろいろ調整してみます。

それと謎めいた命令。
これが使用されるのはフォーマットにもよると思いますが、私の場合は仲間内
でエクテンをプレイしているのですが、例えば真髄の針の指定→爆薬・メロク・
枷などによる封殺もしくは減衰のマトリクスを出された場合でもバウンス能力
により防いでくれるので４マナと重いですが結構イケイケだと思いました。
普通に放逐としても使えるのでマナを伸ばすうえでも役にたっていると思いま
す。なによりも凡庸性があるのがこのカードの魅力ですね。
ただレガシーやヴィンテなど高速環境には４マナは正直重いと思われます。
普通に禁止ともみ消しつっこみたくなりますね。

>>264
メタゲームのせいも有るだろうけど正直予想してなかったわ……
マネキンの方動かしてみてるけど面白い動きするなアレ。
キスキンやタルモガラクのようにぶん回った時の突破力はないけど。
と、これだけじゃ何なので今レガシーで使ってるデッキ晒してみる。

Mainboard
Land(23)
15：《冠雪の島/Snow-Covered Island》
１：《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
１：《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
３：《汚染された三角州/Polluted Delta》
３：《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》

Creature(4)
１：《変異種/Morphling》
１：《虹のイフリート/Rainbow Efreet》
１：《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
１：《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》

Enchant&Artifact(9)
３：《基本に帰れ/Back to Basics》
３：《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
３：《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》

Instant(24)
４：《渦まく知識/Brainstorm》
４：《嘘か真か/Fact or Fiction》
４：《呪文嵌め/Spell Snare》
４：《対抗呪文/Counterspell》
４：《Force of Will》
１：《禁止/Forbid》
１：《雲散霧消/Dissipate》
２：《魔力の乱れ/Force Spike》

Side Board
３：《プロパガンダ/Propaganda》
３：《寒け/Chill》
２：《水流破/Hydroblast》
２：《青霊破/Blue Elemental Blast》
２：《もみ消し/Stifle》
３：《誤った指図/Misdirection》

まぁそこら辺のと殆ど変わらないけど。
魔力の乱れは１ターン目のラッキーとか薬瓶とかを処理出来て偉大。
禁止はともかく雲散霧消は趣味。正直追加の禁止でも良いと思う。
獣群をカウンターした時だけ輝く感じ。
サイドは適当。揉み消しのスロットは針がない為。出来れば針の方が良いはず。
しかしプロパは他にも効くけど対赤とゴブリンの為に１０枚近く割いてるのがなんというか、もう。
ゴブリン怖いよゴブリン。

俺も東京で流行った型を見てフィニッシャーやヘビードローを増強したり
カウンターの禁止を増やしてみたがかえって勝てなくなって結局元にもどした・・・
うちの地元はやたら高速環境だからかなり前半重視の仕様にしないと追いつけない
ただ仕組まれた爆薬については強さを認めざるを得ない
その部分では東京に影響を受けたよ・・・俺は間違ってた
タイムラグがないとこんなに強いとはね
起動マナがでかいからテンポ面で弱いと思ってたのがあほだった
manasource22
14 island
3 UW fetchlands
3 UB fetchlands
1 plains
1 swamp
killer3
3 morphling
draw10
4 brainstorm
3 impulse
3 FoF
counter15
4 spellsnare
4 counterspell
4 FoW
3 mana leak
unti permanent
4 engineered explosives
3 vedalken shackles
3 B2B

side15
2 repeal
4 misdirection
4 stifle
4 BEB
1 hydroblast

俺はむしろ最近針使わないでもみ消し使ってるよ
もみ消しのいいところはストームデッキに刺さるところ
特に最近はベルチャーなんていうデッキもあるしね・・・
それに自分の爆薬でわざわざ破壊する心配がないところもすばらしいねｗ
本当はブラストをもっと積みたいが
サイド以降の相手の針か怖いから２枚撤廃を入れてる
枷、爆薬、変異種を針で指定されたらデッキが死ぬからね
一応速いデッキ全般にそれなりに刺さるし悪くないぜ

どうもです。
本日いろいろとご意見いただいたエクテン青単でＮＷＳオンラインのエクテンで回してみました。
半年くらいオンラインデュエルから離れていたんですが結構新しいデッキもみかけました。

以下私があたったデッキです。

●タルモパーミ１勝１敗

新しいデッキだなと思いました。普通に強いですねタルモ。
金属モックス経由でマナ加速し早い段階からタルモがでてきます。
それをカウンター構えながらFOFや知識の渇望で大きくしていく感じです。

●バランス１勝１敗

抹消が強烈でした。


●バベル

機知の戦いを打ち消したら相手投了しました。


●親和　２勝

エクテン親和は以前ほどの爆発力がなく、割と有利に戦えました。
枷コントロールで勝ち

●青黒腹心サイカ相殺ロック１勝

メロクとサイカの殴りあいになり、相殺ロックを決められるも、運良く爆薬を引き
サイカを破壊できたら勝てました。
この試合はメロクの強さを再確認できました。


●ドメインＺＯＯ　１敗

猿人、ライオン、いさ丸とオンパレードされ爆薬引けず、レイプされました。


●ＵＧマッドネス　２勝

マッドネスも昔ほどの強さを感じられませんでした。
爆薬と枷でボードコントローして勝てました。


●コーラッシュ黒コン１勝

ファイレクシアの闘技場を出されるも、謎めいた命令でバウンス。
メロクをカウンターで守りながらビート。



いろいろあたって回してみた感想

呪文嵌めと爆薬、枷、謎めいた命令かなり強いと思いました！
特に爆薬と枷は強烈ですね。このカード達のおかげで勝てた試合結構あると思います。
普通に双方デッキに４枚いれてもいいと思いました。

レシピうｐ。親和に勝てたとか信じがたい

願いからのハーキルだったり

メイン無のロッドで楽勝でござるよニンニン

>>271
ハッタリ仕事しろ。後、エクテンにそんな便利な物はない。

>>270
それでも最速４ターン、しかも１ターン無防備……かなりきつい感じがするな。

>>267
針対策は難しい所だーねー。
自分の場合出されたらしょうがないと諦めて撤廃のスロットに
追加のブラストか寒け、もしくはビート全般に効くプロパにしてしまいそうだ。

B2B！ B2B！

エクテン親和ってそんなに強いのかい？
レガシーだと基本に帰れと火薬樽で土地全部終了するから楽だった記憶しかない
火薬樽のスロットを仕組まれた爆薬にしてからは前ほど相性もよくないだろうけど・・・

>>268
＞呪文嵌めと爆薬、枷、謎めいた命令かなり強いと思いました
そうですね！
青単の生命線ですね
減衰のマトリックスやら真髄の針でこれらを止められないためにも
サイドには２〜３枚バウンスを忍ばせておくことをおすすめしときます

レシピうｐといわれましたので晒します。
CREATURES (2)
2 曇り鏡のメロク / Meloku the Clouded Mirror
SPELLS (34)
4 対抗呪文 / Counterspell
4 謎めいた命令 / Cryptic Command
4 嘘か真か / Fact or Fiction
4 魔力の乱れ / Force Spike
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 呪文嵌め / Spell Snare
4 知識の渇望 / Thirst for Knowledge
3 仕組まれた爆薬 / Engineered Explosives
3 ヴィダルケンの枷 / Vedalken Shackles
LANDS (24)
2 アカデミーの廃墟 / Academy Ruins
1 繁殖池 / Breeding Pool
4 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
1 神聖なる泉 / Hallowed Fountain
4 教議会の座席 / Seat of the Synod
1 蒸気孔 / Steam Vents
2 ウルザの工廠 / Urza's Factory
1 湿った墓 / Watery Grave
8 島 / Island
TOTAL 60
SIDEBOARD (15)
4 無効 / Annul
4 ボトルのノーム / Bottle Gnomes
4 真髄の針 / Pithing Needle
3 尖塔のゴーレム / Spire Golem

調整しまして、フェッチは６から４にしました。土地は２６→２４とギリギリに
しました。意外と事故なく回ります。また先手取られた場合呪文嵌めだけでは足りなかったので魔力の乱れ４を追加
しました。サイドは結構適当です汗。
昨日と今日のＭＷＳ対戦結果

●青黒サイカ2勝

●タルモＲＯＣＫ2勝
たるもは呪文嵌めで打ち消し、枷でパクリ勝ち

●黒単ハンデスビート２敗
正直やってられません。１ターン目モックスから思考囲い、強迫
２ターン目陰謀団式療法、闇の腹心・・・orz

●青白トロン１敗
うーん・・・みたいな・・・

●ステロイド２勝
最近のステロイドはタルモをレッドデックウィンぽいのが主流なのかな？
土地破壊も８枚くらい入ってるようで。
残りライフ７で憤怒の天使アクローマでましたが、枷引いてぱっくったら相手投了しました笑

●セプター２勝
カウンター構えにらみ合いになるも、にらみ合いを制したのは・・・ウルザの工廠！これ強い笑

●緑ビート２勝
やることがかなり単調な腕力魔導師いりの緑ビート。爆薬でラノエと極楽鳥を吹き飛ばし、枷で相手クリーチャーをぱくり
殴って勝ち。

●黒コン２勝
メロク様出すとチエイナーがいっぱい飛んできたので、工廠を起動できるまでカウンター構えながら耐えて、いざ工廠起動！勝ち。

●ナルコとフリゴリッド計４敗
いや、これ勝てるきしないから笑サイドないと対処できないｗ

●黒白コン２勝
悪夢の虚空がウザイ笑メロク様もサドンデスで死ぬしｗ私の残りライブラリー１までの超長期選。廃墟でライブラリーアウトを防ぎ
工廠で殴り勝つ。
ざっとこんな感じです。
ウルザの工廠つよいですよ？特に黒もしくは黒白ノワール系にやばいくらい
刺さりますね汗
当分フィッニッシャーはメロク２と工廠２でいこうと思いました。
もともとビートダウン派だったんですが青超はまってきました笑

なるほど無効差しだったか

まぁ落ち着いてメル欄にsageと入れるんだ。

エクテン環境なら工廠起動まで耐え忍べるのか。
黒単ハンデスは方向転換も十二足獣も刺さらないから諦めるとして、
墓地系対策ならトーモッド、青白トロンがよく使う決め技の正義の命令用に
残響する真実か揉み消し積めば良いんじゃないだろうか。
フリゴリッド切るならナルコと青白相手には残響する真実が兼用出来る。
代わりに外すのは尖塔のゴーレム辺りで。

07/11/11に行われたニセニセ杯 レガシーの上位デッキ
2位 ウエダ ヒロキ
土地29枚
25《島/Island(TSP)》
4《フェアリーの集会場/Faerie Conclave(ULG)》
クリーチャー2枚
2《マスティコア/Masticore(UDS)》
呪文50枚
4《ブーメラン/Boomerang(MIR)》
4《蓄積した知識/Accumulated Knowledge(NEM)》
4《渦まく知識/Brainstorm(ICE)》
4《嘘か真か/Fact or Fiction(INV)》
3《妨害/Thwart(MMQ)》
2《撃退/Foil(PCY)》
4《対抗呪文/Counterspell(ICE)》
4《記憶の欠落/Memory Lapse(MIR)》
4《Force of Will(ALL)》
4《魔力の乱れ/Force Spike(7ED)》
3《交錯の混乱/Muddle the Mixture(RAV)》
4《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》
4《エネルギー・フィールド/Energy Field(USG)》
2《フェルドンの杖/Feldon's Cane(TSB)》
サイドボード15枚
4《もみ消し/Stifle(SCG)》
3《誤った指図/Misdirection(MMQ)》
4《冬眠/Hibernation(USG)》
4《寒け/Chill(TMP)》

このデッキのすごいところ
�@流行に流されない
�A相手のライブラリーアウトで勝とうとしている
�Bそもそもデッキが８１枚ある

▼デッキ名/Mono Blue Control
▼大会名/０７ＰＴバレンシア
▼開催日時/都市/2007/11/03大会順位/2位
▼レギュレーション/Standard

　4 砂漠/ Desert
2 戦慄艦の浅瀬/ Dreadship Reef
13 島/Island
4 冠雪の島/ Snow-Covered Island
1 トレイリア西部/ Tolaria West
1 ウルザの工廠/ Urza's Factory
3 狡知/ Guile
3 ザルファーの魔道士、テフェリー/ Teferi, Mage of Zhalfir
2 造物の学者、ヴェンセール/ Venser, Shaper Savant
4 祖先の幻視/ Ancestral Vision
4 謎めいた命令/ Cryptic Command
4 妖精の計略/ Faerie Trickery
3 否定の契約/ Pact of Negation
4 霊魂放逐/Remove Soul
4 ルーンのほつれ/ Rune Snag
4 熟慮/ Think Twice

SideBoard

2 吸収するウェルク/ Draining Whelk
2 ジェイス・ベレレン/ Jace Beleren
2 説得/ Persuasion
3 剃刀毛のマスティコア/ Razormane Masticore
2 誘惑蒔き/ Sower of Temptation
2 占有/ Take Possession
2 意志を曲げる者/ Willbender

スタンダードで勝ってる青単パーミ

いっぽうエクテン
特徴はそれほどないデッキだが・・・
Event: PTQ Yokohama 2007 (Calgary)
Source: MTG.com
Date: 04.03.2007
Place: 8th
Participants: 51

' MUC ' by Mike Bower
creature [4]
4 Spire Golem
instant [24]
4 Counterspell
4 Echoing Truth
4 Fact or Fiction
4 Hinder
4 Mana Leak
4 Thirst for Knowledge
artifact [7]
3 Pithing Needle
4 Vedalken Shackles
land [25]
19 Island
2 Seat of the Synod
4 Stalking Stones

今なら邪魔のスロットを命令にしたほうが強力か？

最後にヴィンテージ
ヴィンテージのランドスティルは火＋氷のためにタッチ赤されているが
実質青単のパーミッションデッキ
Event: GenCon 2007 - Vintage Championships Prelim Tournament
Source: Wizards.com
Date: 17.08.2007
Place: 2nd
' Landstill ' by Lam Phan
instant [22]
1 Ancestral Recall
2 Echoing Truth
4 Fire / Ice
4 Force of Will
4 Mana Drain
3 Misdirection
4 Stifle
sorcery [1]
1 Time Walk
enchantment [4]
4 Standstill
artifact [8]
1 Black Lotus
1 Crucible of Worlds
1 Lotus Petal
1 Mox Sapphire
4 Null Rod
land [25]
3 Faerie Conclave
3 Flooded Strand
2 Island
1 Library of Alexandria
3 Mishra's Factory
2 Polluted Delta
2 Steam Vents
1 Strip Mine
4 Volcanic Island
4 Wasteland
Sideboard:
4 Chalice of the Void
2 Rack and Ruin
1 Crucible of Worlds
3 Red Elemental Blast
2 Pyroblast
2 Threads of Disloyalty
1 Seasinger

>>281のサイド
Sideboard:
4 Tormod's Crypt
1 Pithing Needle
1 Academy Ruins
3 Minamo Scrollkeeper
4 Annul
2 Arcane Laboratory

他にエクテンで成績あげた青単分かりませんか？

MOでの成績かと思ったらMWSか。そりゃ勝てるわ

285>

そうなんですか？

白金の天使＋否定の契約というアイディアを用いた
美しい構成の青単コントロール
他のフォーマットでも利用できそうだね

Platinum Control
A Vintage deck, by Owen Turtenwald
3rd place at a Miscellaneous tournament in Chicago, Illinois, United States on 2007-11-11
As reported at http://www.starcitygames.com
Maindeck:
Artifacts
1 Black Lotus (Restricted in Vintage)
1 Mana Crypt (Restricted in Vintage)
1 Mana Vault (Restricted in Vintage)
1 Mox Emerald (Restricted in Vintage)
1 Mox Jet (Restricted in Vintage)
1 Mox Pearl (Restricted in Vintage)
1 Mox Ruby (Restricted in Vintage)
1 Mox Sapphire (Restricted in Vintage)
1 Sol Ring (Restricted in Vintage)
Artifact Creatures
3 Platinum Angel
Instants
1 Ancestral Recall (Restricted in Vintage)
4 Brainstorm
1 Echoing Truth
1 Fact Or Fiction (Restricted in Vintage)
4 Force Of Will
4 Mana Drain
1 Misdirection
1 Mystical Tutor (Restricted in Vintage)
4 Pact Of Negation
4 Thirst For Knowledge
Sorceries
4 Merchant Scroll
2 Ponder
1 Time Walk (Restricted in Vintage)
1 Tinker (Restricted in Vintage)
Basic Lands
5 Island
Lands
2 Flooded Strand
1 Library Of Alexandria (Restricted in Vintage)
4 Polluted Delta
1 Tolaria West
Legendary Lands
1 Academy Ruins
1 Tolarian Academy (Restricted in Vintage)

Sideboard:
2 Pithing Needle
4 Leyline Of The Void
4 Threads Of Disloyalty
2 Hurkyl's Recall
2 Trickbind
1 Meloku The Clouded Mirror

俺のシャンダラー（ＰＣゲーム）の青単
4 Black Lotus
4 Mox Sapphire
4 Sol Ring
4 Bronze Tablet
4 Ivory Tower
4 Black Vise

4 Time Walk
4 Timetwister
4 Hurkyl's Recall

4 Ancestral Recall
4 Counterspell


12 Island
4 Library of Alexandria　

ソートインヴォーカーやエレメンタリストにたまにいじめられるだろ。

いったいいくらかかるんだそのデッキｗ
俺なんてアンリコ一枚でさえ未だに買えないのに(鬱

オプトブルー組んだんだがどうしても61枚になってしまう
みんななら何抜く？
個人的には仕組まれた爆薬か変異種かなと思ってるんだが決められない
エンドカード変異種二枚だけって少なすぎ？
土地21はやりすぎだよなあ
ドローに関してはかなり強くて面白いデッキなんだが・・・

14島
3溢れかえる岸辺
3汚染された三角州
1平地
1沼
3変異種
4渦まく知識
4熟慮
4蓄積した知識
2直観
4対抗呪文
4呪文嵌め
4FoW
4仕組まれた爆薬
3基本に帰れ
3ウ゛ィダルケンの枷

選択の入ってないオプトブルーなんて認めない。

まあそういう意味ではオプトブルーではないけども(汗)

>>291のデッキを今日友達相手にテストプレイしてきた
相手はピキュラ、青白ランドスティル、赤単ゴブリン、ボロス
メインは仕組まれた爆薬を1枚抜いて3枚にした
コントロール相手にはそれほど引きたいカードでもないし・・・
サイドは
4もみ消し
4誤った指図
2撤廃
4水流破
1仕組まれた爆薬
というかんじで用意していったけど使わず

ゴブリン1:9
ランドスティル9:1
このへんの相性はドローを嘘か真かと衝動にしてる時と変わらなかったけど
ボロス2:8→3:7
ピキュラ3:7→5:5
ボロスには息切れしなくなって少しだけ変異種でおしきれることが増えたのと
ピキュラ相手は熟慮や一発目のＡＫは捨てられてもあまり痛くないしかなり相性あがった感じだった

これ白マナとかは結構安定して出る？
ソープロみたいなカードはサイドに置けそう？

うーんきついと思う
やっぱり1ターン目ソープロうちたいなら専用にマナ基盤組まないとね

なんかほかのスレで叩かれはじめたからもう消える
これからも面白いデッキあったら名無しでここに張りにくるよ
みんな元気でな（・ω・）ノシ
これからも青単でがんばろうぜ！

コテなんてつけるからだ、自業自得だよ、アホか

PLD（１）さん

また面白いデッキあったら教えてください。（特にエクテンをガチ希望
大変参考になります。ありがとうございます！！

http://jp.youtube.com/watch?v=UIiMxJA5AQw&feature=related

ちょｗｗｗ
おれのクロノスステイシスがｗｗｗ

叩く馬鹿がいたせいで……。

同意するわ
情報提供してくれる貴重な優良コテだったのに
気が変わったら戻ってきてくれ

とりあえずレガシースレの流れみりゃなんで叩かれたのかわかるけどな
意味も無くコテつけるからこうなる、自業自得だ

残念です。
私は支持しますんで気が向いたら戻ってきてください！

コテ付ける意味が分からん
叩く意義も分からん

>>303
消えろようざいから

なんで303に306がキレてるのかもわからん

レガシースレにまで出張せずにこっちに引きこもってれば叩かれることもなく
崇められてたのにな

ここでただ1と名乗ってる分には良かったのさ、他スレで名乗ってりゃそりゃ叩かれる。
>>1のおかげでＭｔＧに戻ってきた感も有るから少々複雑なんだがね。

>>1追悼のために皆で青単パーミオンリーの大会やろうぜ！

いいねそれｗ
出場者全員青単パーミ使いとかカオスすぎる

いや、よく考えようぜ

果てしなくつまらんと思うぞ

大会主旨知らずに参加した俺の赤単で全勝

青単パーミだけだとどう考えてもテフェリーゲーだなｗ

禁止カード　テフェリーにすれば
ｇｄｇ、いや素晴らしい大会になるよ！

最後の言葉が全員4枚積みされる
プレイするたびフレーバーを朗読

「変異種プレイしていいですか？」
「では対抗呪文。そなたたちの攻撃は何の被害ももたらしていない。しかし、なかなか洒落てはいるわね。」
「どうせお粗末な呪文だったんだろうさ。」
「お前にできることなんか、みんな私が簡単に打ち消せることばかりだ。」
「常に裏切りを予測する者が落胆することはまず無い。」
「まあ、少なくとも腕のひらひらとか呪文のぶつくさとかは印象的だったかな。」
「持って生まれたものでないなら、それはお前に不要なものだ。」
「力に力で返すべからず。脇に向ければよい。痛まぬ場所へ差し向ければいいのだ。」
「もう一度やろうか……。」
「いつか、誰かが私を打ち負かすだろう。 だがそれは今日ではないし、お前にでもない。」
「・・・」
「・・・なにか？」
そしてリアルファイトへ

最後の言葉は今の確定カウンターが3マナだから
10版に再録させりゃ良かったのにね。
あ、青命令がありましたか
いつか、私を誰かが打ち負かすだろう・・・

青単の大会とか果てしなくいらいらしそうですけど面白そうですねｗ
禁止カードテフェリーにしてＭＷＳとかでやってみたいですねｗ

テフェリー使おうが自由だけど、俺はB2Bガン積みの通常バージョンで出る。

普通に悪くない選択肢だな
パーミ同士だとミシュラランドも多いだろうし

Ｂ２Ｂってなんやねん

基本に帰れ

各フォーマット（レガシー・エクテン・スタン）ごとに分けてガチで青の大会
とかMWSとかでやってみたいッスねだれか企画してくれないかな・・・

一方、俺はダンダーン様を4積みした

>>324
各時代のスタン環境にあったパーミデッキでマッチとか？

98ユーロブルー
99ドローゴー
00カササギ
01ネザーゴー
・
・
・
あとは詳しくワカンネ

呪師コン
青単トロン

サイカレス

巨魚丹丹

現行のガイルパーミはいいとして
去年のドラヌル・ド・ルーブルはわずかに黒はいってるが青パーミの系譜と認めてやってもいい

ビッグ・ブルーでクラーケン

レガシー青単BTB調整したらカウンターがとても頼りない構成になりました

4対抗呪文様
4FoW
4Force Spike
4Spell Snare

元々Mana Leak3とForbid1にしてたところを、1TにFoWを打つ気持ち悪さからForce Spikeにしたら、ざくざく刺さるのですが制圧力が残念なことになっています
お前らだったら16枚のカウンターはどんな構成にしますか？

20枚にしてリーク2もみ消し2入れる

カウンター増やしたくないならSpikeを２枚に抑えて、確定カウンター追加するとか？
後は枷と爆薬なり樽なりでがんばれ。

私はエクテンですがこんな感じです↓

対抗呪文４
マナ漏出４
呪文嵌め４
謎めいた命令４

レガシーなら謎めいた命令→ＦＯＷかなと思ってます。

>>333-335
レス�d
全員の意見の折衷案(＋俺の好み)で、Spike3、Leak2にしようと思うんだが、必然的に61枚になるわけで・・・何抜いたら良いと思う？(略称でスマン)

Lands(23)
15島様
3岸辺
3三角州
1平地
1沼

Creatures(3)
1変異種様
1ウフリート
1メロク

(Spells)
4対抗呪文様
4FoW
3Force Spike
4Spell Snare
2Mana Leak
4ブレスト
3Impulse
3FoF
3BTB
3爆薬
2枷

土地とドロサポには手を掛けられないとして、フィニッシャーを減らすか、BTB、爆薬辺りしか候補がないんだが・・・また知恵を貸してくれ

あ、ついでに上に書いたカードが減らせない理由は、各々下記の通り

フィニッシャー：確定カウンターの少なさから、土地が5〜6枚並んだらさっさとビート始めたいから

BTB：よく2枚差し見かけるけど、こいつを全力で刺すつもりがないなら、ハナからTundra入れてStP突っ込んだ方が良いと思ってるから

爆薬：ただでさえ乏しいボードコントロール力をこれ以上下げるのは・・・(理由としては一番弱いかも)

ワガママやけど、これらを踏まえてアドバイス希望

Impulse はいらんだろ、全抜きでもいい位
アドバンテージ結局得られないからね。

>>337
61枚でも悪いことはないと思うけど…

衝動を二枚にしても回りに支障はないと思う。

上に同じ。ブレスト４ファクト４でも回るもんだし、その分他に当てるべき。

>>338-340
Impulseはフィニッシャーと土地のサーチ用に入れてたんだけど、皆の言う通りに抜いて作り直してみた

Lands(25)
15島様
2流砂
3岸辺
3三角州
1平地
1沼

Creatures(3)
1変異種様
1ウフリート
1メロク

(Spells)
4対抗呪文様
4FoW
4Force Spike
3Spell Snare
2Mana Leak
4ブレスト
4FoF
3BTB
3爆薬
2枷

とりあえずImpulse抜いたら土地増やさなダメだし、増やしてみたけど、ただ島2枚足すだけじゃ面白くないから、流砂にしてみた(BTBとのアンチシナジーも大したことないだろうし)

また61枚になってたｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

流砂抜いて島様16かFoF3のどっちかにする

停滞組みたいんだけど、維持手段のお勧めあるかな？
フィニッシュは、ライブラリーアウトの方がシンプルな気がするけど
微妙な気分になるから敬遠しがちです

好みの問題かも知れないけど
・レガシーでイフリートは微妙？ボードでアドバンテージを取りづらい。
・Force Spikeは序盤を抑えられるのはいいけどスペル軽いレガシーだとすぐに腐る気がする。
　スネア+1してあとはもみ消しとか？フェッチ打ち消せば序盤抑えられるし他にも使いどころには困らない。
・枷は3枚積んでもいいくらいだと思う。貴重なボードコン要員な上に勝ちに繋げられるのは嬉しい。
・選別の秤オススメ。いつかのAMCでこれ積んだパーミが優勝してたけど使ってみるとホントに強い。

レガシー環境の青単だと

序盤カウンターで要所だけ抑えて減速させる
中盤１アーティファクトによるボードコンでアドバンテージ獲得
中盤２アドバンテージをカウンターで持続させる
終盤フィニッシャー降臨

の流れが基本形だと感じた。
とくに中盤２が肝心だと思ったので、持続的にコントロールし易い枷が重要かと。
同じ理由でアドバンテージ取り易いメロクが死ぬほど強かった。
ビート相手に押されている状況でもメロクならかなり勝てる。

>>341
ブレストとFoF４積みの土地２３でも十分だとは思うんだけどね。

>>344
ウフリートも変異種もメロクもテフェリーもガイルも突っ込んでしまえば良いじゃないか。

>>344
良いレスありがとう

・ウフリートはガチでただの趣味。ﾕﾛ青時代からの親友(ただ、おっしゃることは反論の余地もありませんｗFire/Iceに逃げまどうウフリート(笑)
・スパイクとスネアの枚数逆になってましたｻｰｾﾝ
前から悩んでた部分でもあるんだけど、スティフルのが割り切った感じがあって好きなので、スパイク抜いて採用してみます。�d
・枷はホント強いけど、やっぱり重いです(初手に2枚来たときのげんなり感が嫌なので、変更なしで)
・秤はマングースに刺さらないし、枷と1置きの爆薬とマナ域被るので、俺には使いづらかったです
・中盤が大事っていうとこは俺と違うかな。俺は完全に序盤重視で、中盤は多少バタバタしても6マナまで耐えられれば良しって考えです(ノーカウンター、1マナ余しのモルフ上等)

結局スティフルくらいしか採用出来なかったですけど、マジで参考になりました。ありがとう。(特に秤はもうちょっと煮詰めてみます)

>>345
ブレストはフェッチないと掘れないから、序盤の土地サーチには使えないし、23枚はちとキツいです

BTB青ってクローサの掌握だけで負けちゃわない？

ぶっちゃけ負けちゃう
相手がサイドに積んでる枚数によるけど
無のロッドもやばい

>>347
そんなん言ったら、相手がサドンデス3枚引いた時点で青単の負け確定じゃんｗ
後は枷でパクられないように、クリーチャー一切出さずにいれば、過剰ドローした青が先にライブラリーアウトする

ようするに、ここでスプリットセカンドの話するのはＫＹ

>>347
まぁ掌握は２戦目からサイドインされる形になるだろうから、爆薬なら出して即起動するとかプレイすれば何とか。
枷は壊されたらつらいにはつらいが決め手になる程じゃないと思う。
BtB壊された時は……壊される前に２つ目貼っとけ。

>>343
ガラクとかどう？

>347

アカデミーの廃墟とかお勧めだけど・・・

相性悪いか・・・

歴代青のフィニッシャー達から好きなのを選んで〇〇ゴー大会。
迷わず変異種とかいう奴は基本（虹のイフリート）に帰れ。

青のフィニッシャーの基本と言ったらマハモティ・ジンか大気の精霊だろ……あ、これは基本というより元祖か？

メロク様最高！！尖塔のゴーレムもいいっすよ笑

エクテンで


3 マハモティジン
1 時間の名人

4 選択
4 魔力の乱れ
4 対抗呪文
4 マナ漏出
4 差し戻し
4 嘘か真か
3 邪魔
3 ヴィダルケンの枷
2 忘却石
1 呪文乗っとり

23

2 ウルザの工
1 隠れ石
4 砂漠
16 島


4 洗い流し
4 ブーメラン
4 ハーキルの召還術
3 時間の名人

356>

おもしろいすね。勝率はどうすか？

皆でドキッ！マハモティだらけの大カウンター大会！しようぜ
マハモティ、ドロースペル、カウンター、バウンス以外は基本土地で。

時間というテーマこそが今の環境において最強かもしれないのを皆知ってるかな？

>>358
残念ながら「ちょWWWタルモだらけの青単大会」に変更になりました。

>>360
ここで救世主ジュモンハメ（イスラム出身・43歳/無職）様降臨

(どうせパーミ対決だとインスタントばっか落ちるし俺の方が強くね？)

（枷から抜け出す事の出来ん三流は引っ込んでろ）

(ぶっちゃけ、俺で序盤のテンポとるのが無難じゃね)

（俺カウンターだから入ってもいいよね？）

>>365
不覚にも萌えてしまった　　か、かわいーじゃねーかちくしょう

まず心霊破を４枚集めるか・・・

（カウンターと見せかけてビートダウンしてやんよ）

もみ消しやたら便利だなと思ってメインから4枚ぶっ込んでたら
フィニッシャーもドレッドにしてスティフルノート風味の
BTB青でいいんじゃないかと思えてきた

>>369
レガシー青単使いの誰もが陥る罠

調整してく内に序盤重視してデイズ入れて、カンスペの重さに絶望して抜き出して、ノートサーチしたくて粗石入れるも、テンポ悪くてエンチューとか入れだして多色化して、気が付けばBTBを抜いてる>>369が見える

このスレなんか良いな。久しぶりにエクテンで青単パーミ作りたくなったよ。
周りは黒単ハンデス、スライとかだけど頑張ってみる。
ハンデスに勝てる気がしないけどさ…orz

ドデカ、ミスディレ、方向転換、瓶詰めの回廊ガン積みでどうにかしる！

カウンターデッキで瓶詰めの回廊てアホか？

ハンデス系には本当に青は弱いですよね。
でもハンデス系といったら大抵脅迫とか療法とか１マナ系が多いですよね。

虚空の杯がかなりささりますよ！！

いや、青だと自分のデッキにもささっちゃうだろ

ﾜﾛﾀ

つーか、ドデカ4積みで全く勝てないとかありえない

最近青単から四色ランドスティルに浮気ぎみ
ごめんね僕の青単

みんな意見ありがとう。
とりあえずサイドにドデカ試してみるよ。
俺のパーミは１マナスペルが魔力の乱れしか入ってないから虚空の杯も使えるかもしれない。

2マナランドとMox積んでないチャリスなんて・・・

それ以前にブレスト入ってない青単ってどういうことだ

>>379
今エクテンにブレストあったっけ？

>>380
勝手にレガシーだと思いこんでましたｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

もう…Bas…

いや、なんでもない。

あけましたおめでとう！！

ちょうど、一年か（1日過ぎてるが）

レシピ晒してみる

ｸﾘｰﾁｬｰ 8
濃霧の精霊 4
大気の精霊 3
剃刀毛のﾏｽﾃｨｺｱ 1

呪文 28
魔力の乱れ 4
ﾏﾅ漏出 4
対抗呪文 4
巻き直し 4
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ 4
排撃 4
嘘か真か 4

土地
島24

で、相談がありまして
火薬樽四枚あるから入れたいんだけどどれ抜いたらいいですかね

アドバイスお願いしま

変異種メロクwillｼｬｯｸﾙBtBｽﾈｱﾌﾞﾚｽﾄ入れとけ

変異種をフィニッシャーに据えたステイシスを作りたいんですが構いませんねッ！？

>>388
かまわん　やれ
とＤＩＯ様が仰ってた。

>>386
フォーマットがわからんがレガシーならスレの上の方に載ってる青単BtBを参考にして組み直すとてっとり早い。
まぁとりあえず樽４枚入れるなら濃霧の精霊全抜きから始めようか。

>>389
やっぱ樽ある方がいいですよね？
参考にします、どうもですた

現環境でウィザードデッキいけそうじゃね？

貧乏だからMWSで理想のステイシスを考えてくる
ごめんね、パーミスレだって気付かずにロック好きが書き込んじゃってごめんね
ついでだからパーミッションの勉強も兼ねさせてもらいますが構いませんねッ！？

かまわん　やれ
っ悪のカリスマが言ってた。
スレを青パー推奨してた>>1は闇に消えたしな。

ダーバニされたのか

アドバンテージドローってなんですか

消費した枚数＜ドローした枚数　
になるドローカードのことだ

嘘真もどっちかといえばアドバンテージ？

アドバンテージと何を比べたんだ

嘘誠は最強のドローだ

Ancestral Recall撃ちますね

軽量ドローで
時間の把握はいかがだろうか

選択と衝動が在る事を思い出すんだ。
血清の幻視と思案でも良い。

流れを切って申し訳ないが、ちょっと聞かせて欲しい
青で４マナで土地以外バウンス、キャントリップ付きのカードがあったとしたら、採用されますか？

>>403
遠回しに「青コマって最強じゃね？」って言ってるんですよね、分かります＞＜

土地以外バウンスの意味がわからん

対象とって一つだけ、土地以外バウンスならスタンダードじゃないと使われないかと

土地以外の全てのパーマネントなら、ソーサリーでかなりの強カード、インスタントならぶっ壊れ

すいません説明不足で。土地以外のパーマネント１つってことです

名前を伏せてる意味が分からん。
土地も戻せる《謎めいた命令》じゃだめなのか？
4マナでパーマネント戻せてカード引けるよ？

とあるオリジナルエキスパンションで、そういうカードが強いかどうか揉めてまして。それで本家をやってる方の意見を聞きたいと思ったんです

送還 排撃を考えると
ブーメラン＋キャントリ２
土地戻せないから、色拘束下げると考えて

Ｕ３
ぐらいで適切なんじゃね

４マナのバウンスはあまり使いたいと思わんが

>>409
やっぱりそうなりますかね…
ありがとうございます

答えて下さった方改めてありがとうございます。スレ違いな話題ですいませんでした

最近ＢｔＢでクリーチャー裁ききれず限界を感じてる俺参上。
いっそ青マナ以外の色マナ使わないと言い張ってナルコブリッジでも……。

プロパガンダ結構いいよ
白スタックスの亡霊の牢獄見て入れてみたけど、
ＢｔＢでマナ縛れるから、思ったより堅い

青単やめたら反動で四色スティルとか三色オース使ってる俺
特にスティルはBtB青単より昔のユーロブルーに近い
こっちのほうが俺向きだと気がついた

>>414
俺が居る……。

デッキ直してみました

クリーチャー ３
大気の精霊 １
剃刀毛のマスティコア １
狡猾 １

インスタント ３０
選択 ４
嘘か真か ４
対抗呪文 ４
巻き直し ４
マナ漏出 ３
魔力の乱れ ３
ブーメラン ４
排撃 ３
禁止 １

アーティファクト ４
ネビニラルの円盤 ２
火薬樽 ２

土地
島 ２３


最初はブーメランとかで火薬樽のカウンター稼ぎ＆ネビ円出るまで耐えて、これらで場を一掃してからフィニッシャーみたいな感じです

個人的にはもうちょいドローあってもいいかなと
あとバウンス抜いて他にカウンター入れるべきかも迷ってます

良きアドバイス、願います

レガシーの青単はこれから忍者の時代

忍者？

>>416
バランス良くていいと思いますよ
自分ならその構成で選択四枚なら島24枚かな
抜くのはまき直しあたり

土地も迷いましたorz
調整してみます！
ありがとうございます

>>420
すみません
よく見たらブーメランが四枚入ってますね
ブーメラン四枚はすべて抜いていいと思います
理由は
１純粋にカードパワーが微妙
２アドバンテージエンジンが嘘か真か四枚だけなのでディスアドバンテージの出るカードは息切れの原因に
３パーマネントコントロールは排撃、樽、円盤七枚でわりと十分
（あってもいいけどブーメランはいい選択ではない）

というわけでブーメラン四枚のスロットを
１島
３追加のカウンターなりエンドカードなりドローなり除去なりお好きに・・・

めくらましはどうですか？入れるなら四枚入れますか

>>421
なるほど……
そうすれば土地増やせて他にカード足せると
わかりやすいアドバイスありがとうございます

>>422
目くらまし……
良いカードですね、島足したいから三枚入れようかな……
アドバイスありがとうございます

レガシーならまずForce of will４積みだろ、常考。
巻き直しとか重すぎて入る理由が見当たらない。

ヒント:予算

FOW金枠とかでいいから安く手に入らないですかね？
無理かorz

巻き直しいれるんなら放逐か除外のほうがいいんでねえの？
あと蓄積した知識とか

フリースペル好きなんであんま外したくないんですよねorz
FOW手に入ったらソッコー抜きますけどｗｗｗ

蓄積は……
カウンター減らしたくないし排撃もあるので保留ですかね

プレイしてみて調整してきます

ミューズ入れようぜ…
中盤〜後半ハンド切れで押しきられそうだ

隙を作りたくないならパリンクロンとか尖塔のゴーレムとかがおすすめ
選択4OUT
魔力の乱れ1IN
マナ漏出1IN
除外or紛糾2IN

これからもレガシーでプレイするならFoWへの投資は必須だろう。
４枚で１万円かそこらだと思うからまぁ、頑張れ。
後、青単ならヴィダルケンの枷は必須アーティファクト。
青単使う理由の殆どがBtBと枷に有ると言っても過言じゃないくらいのパワーカードだから。
フィニッシャーはもっと良いのが有る、多分。
個人的には対コントロール用にテフェリー１枚差しておくのがオススメ。
狡知も悪くはないんだが、高い所だと変異種・メロク、安い所だとイフリート、>>429が言ってるクリーチャーの方が良いかも。
特にFoWないんじゃ、狡知出す時の隙が大きい。

>>422
スレショとかのクロックパーミッションならともかく、土地を伸ばしたいコントロールデッキでは入らないだろ。

>>428
ミューズ撃ってられる余裕はない気がする。FoFでも重く感じる時が有るぐらいだし。

>>427
つ撃退

ダンダーンは強い

FOWは手に入れないととは思います

ヴィダルケンは……
火薬もネビ円もあるんで俺的にはＯＫですかね

撃退も好きなんですけど二枚捨てるのは結構痛いですよね

とりあえずFOW手に入れてきます

FOW四枚15000ってどうでしょう

安くはないけど、まとめて買えるなら、どうしてもすぐ欲しいってんなら買うかもしれん

ドローがしっかりしてるなら撃退やら禁止のコストは案外痛くない

だな

しかし俺はフォービディアンをいつまで使い続けるのか

買おうかな……
迷いますね……

一枚2000で取り寄せ可だってｗｗｗｗｗｗ俺大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドローに関しては、フェッチ＋ブレストが最強だけど、予算的に厳しそうだし、幻視4積みも悪くないよ
俺もたまにレガシーで青単使うけど、対コントロールには鬼のような強さを発揮する
俺は周りのメタがビート中心だったから、採用は見送ったけど、環境が合えば一考だと思うよ
中盤以降でトップすると泣けるけど、FoW買うんなら良い玉になるし

フェッチ＋ブレストとかトップするとかまるで外国語を聞いてるが如くorz
幻視良いですよね！
しかし待つのがもどかしい……
カウンター取り忘れそうだし笑

>>414
遅レスだが確かにそうかもなー。
リセットボタン構えながらミシュラランドで攻める、と言えば今のレガシーの青単よりはスティルの方がコンセプトに合致しそう。
まぁ４色タイプはユーロブルーというより各色のパワーカードや対策カード
（白ならソープロ、緑ならタルモや掌握、黒なら強迫根絶思考囲い、赤なら火＋氷＆REBなど）
をメインやサイドに突っ込んだ５Ｃドネの相を呈して来るけど。

やっぱトチは２３枚が人気なのね
俺も試行錯誤して結局23枚に落ち着いたし

>>443
俺は基本黒い人なんでマナサポート(金属モックスetc)含めて23枚くらいは入れるけど青って23枚もいれると手札に腐らない?

そこでFOWとかマスティコアなわけよ

>>444
序盤から可能な限り毎ターンマナ伸ばさないとどうにもならないから。
土地が余るようであれば禁止のコストに当てるなりすれば良いし、
そうでなくても変異種やイフリートの能力にマナ喰ったりもするからね。

>>445
FOWは青カード限定だよね。

>>446
あ〜なる。そういえば始めた頃に同じことを言われた記憶がwww

俺ｱﾎｽｗｗｗorz
すまんこ

最近はじめたものなんだが
狡猾というカードをデッキに入れようと考えていたんだけど
どこかにいってしまったんだ
狡猾は青デッキで役に立つの？必要なの？

狡猾は同名のカードが有ったから今は狡知って名前になってるから注意な。
その同名のカードだったらすまん。

役に立つか否かで言えば役に立つ。
６マナ６／６の回避能力持ちはコントロール系のデッキのフィニッシャーとしては十分な大きさ。
カウンターした呪文を奪う能力も、スタンダードでは否定の契約、レガシーではForce of willと組み合わせれば
狡知出したターンの隙をカバーできる。

必要かと言われればデッキ次第。
マナコストに青３マナを含むのでデッキがかなり青に偏ってないとつらい。
そして青メインの主要なデッキはスタンダードでは殆ど駆逐されてる。
一応マーフォークやフェアリーデッキは青が濃いが、アレは軽いクリーチャー出して殴るデッキなんで、６マナなんて重いカードは入らない。
まぁスタンダードで青メインのコントロールデッキを組むなら入れても大丈夫だろう。
ピクルスって呼ばれるタイプだとスロットの関係で入らないけど。

エクテンやレガシーだともっと良いクリーチャーが居るので入らない事が多い。
４〜６マナ域には相手のカウンターを完封してしまうテフェリー、
飛行しているトークンを大量に生産出来るメロク、
神の怒りとかの全体除去さえもかわす虹のイフリート、
２／４飛行と能力自体は貧弱だが０マナで出せる事さえある尖塔のゴーレム、
そしてかつて最強と呼ばれた攻防一体のクリーチャーである変異種が居るからな。

まあ始めたばっかなら難しい事考えないで好きなカードいれてりゃいいと思うよ
そっちのほうが楽しいだろうし効率とかアドバンテージの事は遊んでるうちに覚えるだろうし

激しく同意
ただひとつアドバイスさせてもらうと青の打ち消しとかアーティファクトで戦うコントロールデッキには
３〜５枚くらい最後に試合を終わらせるためのクリーチャーカードが必要なのは覚えておいて
エンドカードとかフィニッシャーって呼ばれるカードね
なるべくパワーは４以上、ブロックされにくいやつがよろしい
狡知もそういうカードのひとつ

近所の店じゃ変異もメロクもエラヨウさえも売り切れてる俺になんかいい感じの青フィニッシャーを紹介してくれ・・・（´・ω・｀）

>>453
大気の精霊
鋼のゴーレム
マハモテージン
尖塔のゴーレム
袖の下
隠れ石

装備品＋小型生物って手もあるんだぜ

おぉ、�d。
マハモティジンとかよさそうだな。今度探してみる。
これで苦し紛れに入ってる高潮クラーケンが外せるぜw

変異もメロクもテフェリーもウホリートもないなら狡知に手を出すしか。
後、BtBには相性悪いが変わり谷。部族ギミック利用しないならファクトリーの下位互換だけどな。

イフリートは別に強くないといつも思う

うむ

高潮のクラーケン懐かしいなｗ
初心者の頃はあれとリヴァイアサン先生が異様に強く思えた
>>455
パリンクロンたんは？
ガチガチのパーミッションなら変異種より強いと思う

京河もいいね

>>459
マスクスのトーナメントパック見て惚れ込んで今でも４枚揃えてる俺は間違いなく未だ初心
あとPO2、6thの大気の精霊とかアムガバ、霧衣の天空裂きと青のデカブツは格好良すぎる

>>460
アドバンテージ狙えるし普通に強いクリーチャーだったけどメロクさんがいたからなァ…
俺の嫁(パリンクロン)と同じく不遇なカードだ

パリンクロンと京河か、メモっとこう。

>>459
フィニッシャーとして使えるのはクラーケンと空麻呂が一枚ずつしかないんだ（´・ω・｀）
あとなんか累加持ちで4/4飛行持ちのロンゲのおっちゃんがいるw


数日間過疎ってたから不安だったけどみんな親切で助かった。
今週中に探しに行ってみる。
まじでありがと。

>>463
ついでにウヨウもメモっとけ

貧乏な場合、意外とセラのスフィンクスも悪くないよ。
150円とかで買えるけど、大気の精霊の上位互換なだけはある。

カジュアルしかやらない俺の青単

１：虹のイフリート
１：追放するものドロマー
４：魔力の乱れ
４：対抗呪文
４：Force of Will
４：Mana Drain
３：マナ漏出
２：禁止
２：雲散霧消
２：誤った指図
４：渦巻く知識
３：嘘か真か
４：ネビニラルの円盤
８：島
３：Tundra
３：Underground Sea
２：溢れかえる岸辺
２：汚染された三角州
４：ミシュラの工廠


誰かパワー９無しで手直しして

ドレイン抜いてもみ消し2．3枚、円盤抜いて爆薬2，3枚、
デュアランを沼と平地、ミシュラを変異種2枚にして残りを基本に帰ろう。

俺もかなり近いレシピ使ってるけど俺のはランドスティル
その構成ならランドスティルでいいと思う
詳しくは出かけるから帰ってきた後な・・・

>>467
ドレインは抜く必要ない
というか必須

>>467
thx
ドレインは役立つこと多いからリーク抜いて回してみる。

>>468,469
おk
wktkしてまってる

>>467
thx
ドレインは役立つこと多いからリーク抜いて回してみる。

>>468,469
おk
wktkしてまってる

帰ってきた
WIKI参照にすると０７のヴィンテージ選手権優勝デッキが載ってる
それがこれ↓
クリーチャー (0)
インスタント・ソーサリー (24)
1Ancestral Recall
3蒸気の連鎖/Chain of Vapor
4火+氷/Fire+Ice
4Force of Will
4Mana Drain
3誤った指図/Misdirection
4もみ消し/Stifle
1Time Walk
エンチャント・アーティファクト (11)
1Black Lotus
1Mox Sapphire
4無のロッド/Null Rod
4行き詰まり/Standstill
1世界のるつぼ/Crucible of Worlds
土地 (25)
3フェアリーの集会場/Faerie Conclave
2溢れかえる岸辺/Flooded Strand
2島/Island
1Library of Alexandria
4ミシュラの工廠/Mishra's Factory
2汚染された三角州/Polluted Delta
2蒸気孔/Steam Vents
1露天鉱床/Strip Mine
4Volcanic Island
4不毛の大地/Wasteland

診察は一応ヴィンテージルールでやらせてもらう
で、各カードについて
無のロッド→カジュアルじゃたいして役に立たないからネヴィニラルの円盤に
実際ランドスティルは２年くらい前までは無のロッドのスロットに円盤が入ってた
アンリコ、ウォーク、サファイア、ロータス、ライブラリー
→高いから適当にほかのカードに
で、フルカウンターがお好きなようなのでそれ用に適当に弄ると・・・
（タッチ赤は青単スレってことで抜きました）
クリーチャー１
１：虹のイフリート （こだわりのようなので入れました）
カウンター１７
４：対抗呪文 （カジュアルだと意外と強いのでこのまま）
４：Force of Will
４：Mana Drain
３：もみ消し（フェッチランドや不毛の大地が多用されるレベルの高い環境なら。
そうでもないなら魔力の乱れか呪文嵌めが強い）
２：誤った指図
ドロー＋アドバンテージ１１
４：渦まく知識
４：行き詰まり（とにかくだまされたと思って入れてみて）
１：嘘か真か（制限カードなので１枚に、気にしないなら２、３枚でも）
２：世界のるつぼ（これもとにかく強い）
パーマネントコントロール７
３：蒸気の連鎖（ネヴィニラルの円盤だけだと追いつけないときがあるかも
デッキと相性がいいです）
４：ネビニラルの円盤
マナソース２４
８：島
２：溢れかえる岸辺
２：汚染された三角州
３：フェアリーの集会場
４：ミシュラの工廠
４：不毛の大地
１：露天鉱床

気に入らなかったら適当にスルーしてくれｗ
でもランドスティルタイプはかなり強いから一回試してみてほしい
特にmanadrain持ってるならね

>>473
テラthx
もみ消し以外もっとるんで魔力の乱れのまま１回組んでみる
イフリートこだわりなの良くわかったねｗ

>>475
ドロマーもよほどの思い入れがあるんだろうけどさすがにそれのために三色はねｗ
それにイフリートはデッキとの相性もそれなりだし・・・

いじる候補としては
青マナが貧弱すぎるかもしれないから不毛の大地かspell抜いて
青マナ（島、フェッチ、フェアリー）を１６〜１７にしたほうがいいかもしれない
それから蒸気の連鎖をアーティファクト系除去に、
誤った指図をメタによっては普通のカウンターにしてもいいかもしれない
（そもそも青単にこだわらないならタッチ白ソープロとかタッチ赤火氷とか）

確定カウンター多くないと不安なのは分かるけど
WILL,ドレイン、カンスペの１２枚で絶対大丈夫
ひゅってむ

普通のドローカードのスロットを全部キャントリップ付カウンターに変えたデッキ使ってるんだが結構よさげ
ウィニーに糞弱い事をのぞけば

473のデッキはよくまとまってるね
後は円盤を数枚抜いて、火薬樽を入れたり、遅めのクリーチャーデッキ対策にヴィダルケンの枷を好みに応じて入れると良いと思う

あと１ターン目に霊気の薬瓶を出されたら、勝てる気がしない
Underground Sea,Tundraを１枚ずつ入れて仕組まれた爆薬を入れると少しだけ耐性が増すかも

抜く候補は不毛の大地→２ターン目に青青が欲しいので、相性悪い
２枚減らして１枚島に

マナドレ→円盤の必勝コースがあれば薬瓶などたいして怖くはない
最悪序盤のうち漏らしは
蒸気の連鎖あたりで時間稼いでればいい
マナドレというキチガイカードが使えるタイプ１は爆薬や枷で頑張るレガシーとは事情が全然違うと思う

カジュアルで露天鉱床を１枚にしている理由ってなんだ？
マナドレ４積めるんなら、２Tマナドレ返しにるつぼセットで鉱床ぐるぐるでggだと思うんだけど
不毛の大地なんて劣化版も良いとこ

>>480
最初にヴィンテージルールって書いてるじゃないか。うっかりさんだなぁ。

そして力線出されてるつぼ涙目

>>479
いや、それは２〜３マナの呪文を打ち消したこと前提で、薬瓶出したら相手は展開を控えるだろ
カードアドバンテージを失う蒸気の連鎖、もみ消しと、5ターン目にしか起動できない円盤ではかなりきつい
インスタントのドローも軽量なのは渦巻く知識だけだし

あと蒸気の連鎖は急流や残響する真実などにばらしとくと、ピキュラや陰謀団式療法などに引っかかりにくく、虚空の杯にも耐性ができて良いと思う

もみ消しがカードアドバンテージを失う・・・？
円盤が5ターン目にしか起動できない・・・？

素だしの展開控えたらそれこそ５ターン目の円盤で間に合う
後攻で従僕に余裕で対処できたり巨像やアクローマに対応できたりと
蒸気の連鎖は自分がパーマネント出さないデッキならまじで強い
レガシーは相手が８マナとか11マナのパーマネントぽんぽん出してこないから爆薬でいいがな

>>484
いや、薬瓶出されたら、もみ消しを薬瓶の起動に対して打つだろと思って
相手のフェッチとかに打ってる余裕があるなら良いが
円盤は4ターン目に置いて、5ターン目に起動することしかできなくないか?

>>485
確かに薬瓶置かれてもバウンスと工廠あるし、先手なら円盤で間に合いそうだな
ただ、4マナのアーティファクトを4枚入れるのは重いから、火薬樽や爆薬に分けておいた方が良いとは思う

後手で従僕に対処って
相手：従僕→自分：Willを引いて従僕戻す→相手：従僕をWillって流れかな
この時点でゴブリン相手に自分の手札4枚、相手6枚なんだが(相手のターン土地はお互い1枚ずつタップ状態)
蒸気の連鎖は強いと思うけど、これにこだわる必要はないと思う

従僕は実質先行でしか対処できなかったな
それは認める
でも火薬樽や爆薬では先行の時ですら従僕に間に合わない
（１ターン目に相手のデッキ調査済でＸ＝１の爆薬とかなしな）
それよりまし
それにディスアドバンテージを覆すための行き詰まりなり円盤でしょ

レガシーしかやってないがヴィンテージってまだゴブリン多いの？

少数派だな
ビンテージでゴブリン多かった時ってないような・・・
オースがいる時点でクリーチャービートダウンきつい
しかもカウンター系コンボデッキ（フラッシュ、GaT、けち、オースなどなど）がゴブリンより速いw
原因はMOXマナドレ＋最近制限解除された噴出
これをファストボンドから商人の巻物で連打されると一瞬で試合が終わる

>>489
ヴィンテージはあんま知らないけど、マナドレとGushが共存するデッキなんてあるのか？

>>490
トップメタのGATからしてばりばり両方搭載しとる

そうなんだ。とんくす
GATみたいな0〜2マナデッキには重すぎると思ってたんだけど、返しに巻物×2とかWishの不特定マナに当てるのかな
さすがに4積みではないよね？

>>492
俺が良く見るのは噴出４マナドレ２〜３とか
けちとかタイラントオースは両方４積むよ
マナドレのマナの使い道はいくらでもあるでしょ
返しで巻物とかデモチューとかヨーグモスの意志とかリグロウとか連打しまくって
噴出で土地回収してファストボンドで土地また並べてってやってれば
勝手にすごいストームたまったりドライアドやサイカ育ってそのターンに終わる

やっぱとんでもない環境なんだなヴィンテージ……。

と言いながら４Ｃスティル回す今日この頃。
高速ビートダウン主体のレガシー環境だと行為＋STP＋爆薬がブッ刺さるし、
コントロールデッキ相手にはカウンター不能のファクトリーが良く効く。
ついでにタルモで短期決戦さえ可能とかどんだけー。
もっとも１ターン目に月の大魔術師とか言われた時点で投了だが。
BEB撃てるように島１枚は確実に仕込んでおいた方が良いかもしれない。
って青単スレでする話じゃないか。

>>494
ヴィンテージは対戦相手ほとんどいないから俺もほとんどレガシープレイヤーだよ
今レガシースレで３Cコン診断に出してるのも俺だしね
スレ違いだからこのへんで・・・

あげ

スタンダードで青単ならず者デッキ組もうぜ。

がんがれ

スタンではマーフォークお通夜モードだしな……泣けてくる。
青なんてもうブリンクとローグの添え物なんだぜ畜生。

amc七位の青単、いいね。

海賊の魔除け入りのヤツか。
１Ｔ目のボブとラッキー殺せればそれで十分って事なのかな、アレ。
後、メロク３テフェリー２の構成は何でだろ。

それのレシピキボンヌ

ブリンクとローグの供え物とか結構重要やないかｗ


三人衆は結局ダメだったな

>>502
ＡＭＣの第三十二回のデッキリストを見るんだ。

>>503
けどメインにはどうあがいても成れないと思うんだ。今のブリンクの強さはラスゴ・ヒバリ・鏡に支えられてるもんだし。
ローグも青は群れ（と一応キャントリップフェアリーとルーター）ぐらいだし。
三人衆は強いけど、周り（キスキン＆緑戦士）と相性がねぇ……。

青単マーフォークつえーよ
ヒバリ喰えるのが強い

マーフォークってビートじゃなくてライブラリー削り担当じゃないの？

>>505
kwsk

カメコロに渡られて乙

>>506-507
厳密にはマーフォーク・ウィザードだけど、7〜8ロードにしてクロックパーミの体制取ると、意外なほど速い
序盤のラスだけほつれor消火or遅延or盗人(この辺は好みで)で弾けばそのまま殴り勝つ

>>508
友情コンボは笑って済まそうぜ

その友情コンボを笑って済ませる事が出来ない状況だからねぇ……。
右を向いてもカメコロ、左を向いても精体と来たもんだ。

昔はミラーマッチだけ気をつけてりゃ良かったんだがなｗ

白タッチしてサイドにモートって言ったら怒られますか？＞＜

>>512
怒るけど大丈夫、ヒバリンクにモートは効かないから安心して撲殺されて来るんだ。

>>513
ヒバリンクはメインで喰えるって書いてあるじゃん

>>514
おぉそうだった。じゃあ後は単色じゃないからダメだと怒るだけだな。

マーフォークで組むならアトランティスの王は必須だよな

>>516
モチのロン
オラクル改定で鬼のように強くなった
当然水大工の意志も4枚な

俺だったら王抜きで組むな。相手の多相が島渡ってきたらうざくてしょうがないし。
土地２３
クリーチャー２３
４　銀エラの達人
４　石ころ川の旗騎士
４　ヴィダルケンの霊気魔道士
４　メロウの騎兵
４　寓話の賢者
２　鏡の精体
１　川の案内者、シグ
呪文１２
４　時間の把握
３　群れの召還
４　否認
１　謎めいた命令
プレインズウォーカー２
２　黄金のたてがみのアジャニ

適当だけどね。クリーチャーはヴィダルケンで持って来れるやつで揃えてみた。

ナイス紙束

青・・・単・・・？

(王を入れることにより相手の多相が渡ってくることによる損失)x(その状態になり得る確率)＜(2ﾏﾅ2/2全体強化+全体島渡りによる猛烈ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ)
カメコロがｸｿ蔓延しない限り↑で安定。
モータイ前のスタンは2/2は紙、3/3でやっと1:1交換、4/4は強アタッカーだったが、今はどうなんだろ。
ガドックの使われなさが良い例だったｗ
キスキンもそうだが、ﾛｰﾄﾞを入れない選択肢は、無かった気がする。
モータイ入ってからはどうなんだ？
鉄足や寄生機って使われてる？
モータイ入ってからはやれてない…。

あ、
3/3でやっと1:1交換以下
か。
てかモータイ入っても2/2とかどうせ紙だろ。
3/3~4/4戦士の前に虐殺されるのが落ち。
王入ってない魚民に何が出来るんだと真剣に思う。
つか、ただでさえ遅い魚民がテンポ削ってまでWIZサイクリングする意味もわからない。
銀弾するカードも無いし。
一体3ﾏﾅも使って何引っ張ってくるつもりだったんだ？

518のデッキはうんこだが、ヴィダルケンの霊気魔道士は
カメコロバウンスしたりもできるので意外と使いどころはあるよ
多相をサイクリングで引っ張ってもこれるし、色々器用

カメコロはそういえばスリヴァーだったなｗ
若干自己評価うぷｗ
それでももっとよさそうなカードがある気もしないでもないが(;´∀`)
つか戦士速いな。
魚民で勝つにはどうしたものか…。

じゃあ、アトランティスの王とメロウの騎兵を両方使えばいいってことだな。

アトランティスの王ではカメコロと変わり谷に撲殺される。
寓話の賢人ではマーフォークデッキに採用するのは難しい。
ままならないもんだな……。

>>526
>撲殺される
普遍的事実みたいに書いているが、実際>>526は撲殺された現場を目撃or経験したのかどうか聞きたい。
しかし、本当に多相でよく死ぬならば、何らかの対策は必要だろう。
どちらにせよ、カメコロがそこまで十手並にｸｿ流行っているわけではない(?)ので、王はメインでおk。
最悪カメコロ相手の時は王をサイドアウトしたらいい。
まぁ王が入ってない魚民で、戦士相手にどこまで戦えるか見物ではあるが…。

カメコロや変わり谷には猿術か羊術ですよ

つまり518は
王ではカメコロや変わり身に渡られちゃう→王のかわりにメロウの騎兵、多相対策＆サーチにヴィダルケン
寓話の賢人を活かす→アジャニとのギミック
なのだろう。
やりたいことは伝わってきた。でも遅いわな。

>>527
撲殺されますよ。

つまり王とマーフォークの暗殺者を一緒に使えば多相殺しまくりじゃん。

多相｢お願いだからもやめてっ｣

>>529
撲殺されるのか…。
それでも、戦うデッキの過半数がカメコロを搭載している訳ではないので、
カメコロを搭載していないデッキと戦う場合や、相手がカメコロを引かない場合の王の効果を考えると、
やっぱり個人的には、王はメインに入れたままでそれとは別に何らかのカードでカメコロを対策する事をオヌヌメしたい。
個人的には。

>>530
魚民王+魚民の暗殺者+アメーボイドたん……！！！！！１１１

>>532
王とメロウの騎兵を一緒に使うの？
王は使うけど騎兵は入れない？

>>533
パワーが3↑無いと緑や赤の3/3↑生物共を突破出来ず、もれなく終了する。
魚民王4枚だけじゃ引けるとは限らない&除去られやすいので魚民騎兵4枚も必須。
個人的な考えだがな。
ちなみに、環境に2/2が増えだしたらこの限りではない。

魚のネタ振りした者だけど、アトランティス入れないとかありえないから
渡られるのが嫌ならある程度戦線整うまで手札に温存しようぜ(騎兵もいるわけだし)
使っててそこまでカメコロを驚異に感じたことはない
どっちかっつーと変わり谷がウザい
ちなみに、エルフとやる時は先手ゲーになるけどスピードじゃそこまで負けてないよ

鱗粉が強い強いｗ

鱗粉と谷を王で強化すればそこそこ早いビート組めるしね。
カウンター、バウンスや誘惑でそこそこ遅らせればある程度早さも対抗出来る。

魚民にもフェアリーの三人衆が入るじゃないかと思っている俺が居るんだが、どうだろう。
三人衆のカードパワーは種族とか関係なく、単体でかなりヤバい気がする。

３マナパワー３飛行瞬速で、相手の一番嫌な手札を消す（かもしれない）能力付き。
そりゃ強いよ。シロウヴァクスさえ出てなきゃな。

環境が青く染まってきました。
やはり青最強!!

ウィザード主体で組んでるなら、カメコロ対策に《無意識の流れ》はどうだろうか？
あと、今の環境なら《羊術》も使える気がする。

>>537
ヴェンディリオンは間違いなく入る候補
ていうか、青メインでヴェンディリオンを入れないデッキが思い浮かばない
フルパに投入してもすげー強かった(数少ない刹那対策で、安全確認後に白金出せるし)

なる。スタープラチナに突っ込んで白金降臨前に俗化や掌握を抜く訳か。
ついでにパワー３だから大抵のクリーチャー相手に相打ち取りながら相手が考えていた展開崩す、と。

というかせっかくスレタイがつくろうぜなんだから試作デッキばんばん出して
ガツガツ叩いて完成品つくればいいのに。
ただ青の話題出し合うだけなら青スレ使えばいいじゃん。

オーケー、過去レス踏まえてのたたき台だけ出しとく

(Lands 22)
19 島
3 変わり谷
(Creatures 27)
4 アトランティスの王
3 メロウの騎兵
4 呪文書の盗人
4 鱗粉の変わり身
4 銀エラの達人
4 石ころ川の旗騎士
2 ヴェンディリオン三人衆
2 造物の学者、ヴェンセール
(Spells 11)
4 水大工の意志
4 賢人の消火
3 心霊破

作ってみて気になる点が３点
１）ヴェンセールがちょっと重い
でもパーマネントに触れられないのは寂しいし、抜くと壕をカウンター出来なかった場合即死ってのが気に入らなかった

２）出来ればカウンターの増量をしたい
せっかくクロックパーミの形式を取ってるんだから、もう少し堅くしたい（ただ、数ターンはメインで動ききるから、カウンターが腐りがちなのも事実）
３）そのカウンターの種類
最初は青コマで試すも、重すぎて即断念
次にほつれを入れて、なかなか良いかんじだったんだけど、２枚目を打つこと自体がレアケースだったので、そうなるとただの劣化版マナリークになるためスルー
遅延と消化のどっちでも良かったんだけど、せっかくだからギミック、新しいカードということを考慮して今に至る（使い魔の策略なんかもアリかもね）

連投すまん
ちなみに、本当に勝ちに行くなら島8枚outして、アダーカーとワンダーワインを4枚ずつ入れるのが正解だとは思う
サイドに柔軟性も出るし、メインでの動きに何一つ差し支えないし

何より水流を読むものが入るのがデカい
鱗粉いるからエルフ辺りにもダメージレースで負けなくなるし

そんなＫＹレスは必要ないってことも分かってる

>544
個人的な添削↓

メロウの騎兵は最優先で4枚。

消火は、メインから動くこのデッキには重い気がする。
石ころなんとかが居たらかなりやれるのだろうが、回してみたらどんなかんじ？

つか石ころなんとか要るのか？
恩恵受けるカード少ないし、単体は所詮2マナ1/1島渡りだろ？
ぱっと見良カードに見えない。

ヴェンセール先生が強いのはわかるが、このデッキの場合心霊破＞先生と思った。
一応、速度もあるビートだからな、最後の一撃にもなる除去の方が有効かなと。
それに先生はただの2/2、ラスゴやハンマー入ってるブリンクと違って、先生が殴りに行ける場面は…。

1マナ多相＜潮刻みの神秘家じゃね？
神秘家+王でブロック不能が常套手段と思うんだが。

魔力消沈好きだなぁ
使ってる人いないの

魔力消沈大好きだぜ。
今日も2戦やって8回撃ってきた。


前にこのスレで狡知勧めてもらって買ってみたんだけど、
「打ち消す代わりに取り除く」ってことは効果は打ち消せずに発動しちゃうの？
それとも効果も無効にした上で自分のコントロールで新しくプレイできるの？

青単でＦＮＭ優勝してきた

>>548
呪文を取り除くという事はスタックから取り除くという事、すなわち打ち消しと変わらない。
そしてそのカードをマナ・コストを支払う事無くプレイするか、そのままゲーム外に放置するか選ぶ。

>>550
把握した。ありがと。
これで安心して使えるよ。

パーミで消し損ねたパーマネントの処理ってどうしてる？

クリーチャー対策はログで大体わかったけどエンチャントとかアーティファクトがわからない。
ブーメランで戻してカウンターだとディスアドすさまじいし・・・

それこそ通さないようにするしかない。
環境によってどのデッキがどのエンチャントやアーティファクトを使用するのかはわかるはずだからね。
ぶっちゃけエクテン〜レガシー環境だと硫黄の渦、相殺＆独楽、枷ぐらいかなとは思うのだけど。

まぁ１〜３マナ程度ならフェッチランドで平地や沼引っ張ってきて爆薬を仕掛けるって手もある。

生物相手なら羊術と青焦げがあるジャマイカ。
厄介なアーティファクトは針刺そう。

這い耽りデッキでライブラリーアウトさせてFNM優勝してきた。
最終戦のビッグマナの緑命令に少し困ったが
サイドの徴用が光ったぜ

>>553
やっぱり止めるしかないか。
身内でしかしないからみんな気まぐれにいろんなデッキ使うんだよな。

>>555
そんなにアピールしないでいいよ。
流行ると俺が困る

しかし>>557が困ろうとどうでもいいのでもっとやれ。
ついでに中身うｐ

青単バウンス+這い耽り+強いられた成果とかだろ。多分。
後攻だとマナ縛れないから弱いみたいに言われてたけど
脱出まで丹念に生物バウンスすればいけるんだよ。
んで強いられた成果→相手頑張って再展開→脱出で相手は死ぬ。
カウンターは命令とルーンのほつれだけで充分。どうせ這い耽りで引く。

バーンにクソ弱いから緑が流行ってないときついんだよな。
もし全然違ったらｻｰｾﾝ

無理強いた成果　だな。
それと煽ってスマンかった。動き方thx。

しかし青単バウンス組みたいけど青命令が集まらない・・・。
オクあたりで探してみるか・・・。

偉そうに語っといて名前間違えとか俺ﾃﾗﾀﾞｻｽwwww
シャドウムーアでいいバウンス出るかね。
分散なんて使ってらんねえ

>>561
間違えを見てね−よ、現在はヴェンセール先生と貧弱クラゲ使用して安定じゃね?w

なんかフェアリーに全然勝てなさそうなデッキだな

>>559
だいたいそんな感じ。
無理強いた成果は思いつかなかったわｗｗ
中身は

島22

ヴェンセール4
這い耽り4
裂け目翼の雲間を泳ぐもの3

ブーメラン4
応じ返し4
拭い捨て4
謎めいた命令3
脱出3

フェルドンの杖2
吠えたける鉱山4

ジェイス・ベレレン3
サイド

裂け目翼の雲間を泳ぐもの1

心霊波3
謎めいた命令1
徴用2

フェアリーの集会場4変わり谷4


丁寧にバウンス&カウンターして
ジェイスがエターナルフォースブリザード。
相手は死ぬ。

参加人数15人中12人が
斧戦士かエルフだったから割りと楽だった。
サイドは徴用しか使わなかったわｗｗ

目欄の命令ってなんだ…orz

それより、IDがSMとはやるなお主。

>>565
スーパーモビルスーツ超感覚的知覚ふご

AMCまた青単が二位（オポ差で勝率１位タイ）だって
相変わらずレガシーだと青単強いねえ

放火砲余裕だしね

始めたばっか＋資産足らずでカード揃ってないんだが晒したら診断してくれる？

まぁ晒してみればいいよ

>>571
じゃ頼んます。

島21

狡知2
セラのスフィンクス1
泥棒カササギ4
放蕩魔術師4
渦巻く知識3
対抗呪文4
誤算3
否認4
霊魂放逐4
魔力消沈1
ブーメラン3
否定の風1
押収1
精神の過負荷2
破滅のロッド1
親指締め具1

身内でしかやらんからよくわからんがきっとレガシー。
誤算→漏出にする予定。
親指は趣味。
否定の風は撃てたことがない（´・ω・｀）
紙束なのはわかってるけどどうすればいいのかわかんないんだぜ。

スマンがレガシーは分からん

まず放蕩魔術師、否定の風、精神の過負荷、破滅のロッド、親指締め具、押収を抜く。
ここらへんは除去として弱かったりフィニッシャーとしては不足だったり、後は重かったりする為。
代わりにまずドローと土地、それにパーマネントコントロールを増やすってところなんだが。

その身内の人たちはどんなデッキ使ってるんだ？
それによって入れる土地やパーマネントコントロールの内容が変わるんだが。

>>572
とりあえず枷とFoWと(ry

ってのはおいといて、蓄積した知識、衝動や噴出（レガシーでは禁止だが）あたりのコモンのドローでも入れようか
もう少し土地を増やした方がいいな、まず風は打てない
そんでバウンスには急流あたりはどうだろう
相手がデカブツ出してくるなら氷河の壁も入れるといい

>>574
除去が追いつかないのはどうしたらいいかな？
やっぱり土地増やして一刻も早く狡知出すとか？

周りは1マナクリーチャーとかゴブリンで早めに展開してくる感じ。
放蕩が3〜4ターンで出れば1匹ずつ潰して健闘できた、ってくらい。

>>575
ドロー系これ以上持ってない・・・バラで探してみる。
教えてくれた人は「土地は20で十分」とか言ってたけど少ないのか。
普通はどれくらい入れるもんなの？

急流はコストきついから使ってなかったんだ（´・ω・｀）
メリット教えてもらえますかい？

>>576
青単のコントロールとしてはヴィダルケンの枷、不忠の糸をはじめとするコントロールを奪うエンチャント、
ブーメラン系のバウンス、全体除去としてネビニラルの円盤、火薬樽、仕組まれた爆薬とかが有る。

まずヴィダルケンの枷は必須かな。青単なら大抵のクリーチャーが奪える上に再利用可能。
エクステンデッドでもかなり使われてるパワーカードなので値上がりしてる感じがするけど、最低２枚出来れば３枚は積みたい。
放蕩魔術師より良く効くし除去されないぞ。

次に優先するべきは全体除去。
仕組まれた爆薬は使うのにフェッチランドが必要なので除外。
序盤から積極的に展開してくる相手には起動まで最速でも５ターン目になる円盤よりは３ターン目には１マナクリーチャー吹き飛ばせる火薬樽を優先したい。
枷と合わせて３：３か３：４ぐらいに積んでくれ。

それでもキツイ場合は多分序盤から攻め立てられてライフがきつくなりそのまま削りきられるケースが多いと思うので
１マナのカウンターやバウンスを入れる。
それによって１Ｔ目から少しでも相手の展開を遅らせ、こちらの態勢を整える時間を得るわけだ。
個人的には魔力の乱れを３〜４積み。FoWとか誤った指図が有れば後半でも無駄にはならない。
更に追加orサイドボードでバウンスを入れるなら優先すべきはブーメランより１マナで撃てる退去の印章や送還、蒸気の連鎖。
蒸気の連鎖だと相手に枷や樽を戻される可能性も有るので送還辺りが良いんじゃないかな。

パーミッションは土地を毎ターン並べないときついデッキなので２３（１マナドロー有り）〜２６枚は欲しい所。
後半無駄な土地を引きすぎるのもなぁ……と思うのならフェアリーの集会場やミシュラの工廠のようなミシュラランドを入れると良い。
不毛の大地のように相手の特殊地形対策を入れるのも有りだ。

>>576
続き。

ドローはフェッチランド無いなら渦巻く知識よりは選択を４積みかな。
フェッチランドでライブラリーをシャッフル出来るならもちろん渦巻く知識の方が強いぞ。
更に>>574が言うように２マナドローが３〜４枚欲しい。
衝動は１枚で４枚ライブラリーを掘ることが出来るから序盤は土地確保、後半はフィニッシャー探しと
カードアドバンテージは取れないが役に立つ。
蓄積された知識は１枚目こそ役に立たないが２枚目以降でアドバンテージを得やすい。

>>576は泥棒カササギ採用しているけど、相手が除去満載だと役に立ちづらい。
クリーチャーデッキばっかりなら皆除去多いよね？
除去蔓延してるならクリーチャーであるよりカササギよりは嘘か真かにチェンジ。
１回限りとは言え１発撃てれば十分なくらい強い。

カウンターはクリーチャーデッキばっかりなら否認は微妙。
序盤のカウンターとして上で挙げた魔力の乱れが有るが、それで不十分ならマナ漏出で対処。
霊魂放逐も上で言ったカウンター＋枷や樽で凌げると思うから余り必要ではない。
後半の有利を確定させる禁止や謎めいた命令、有るならばご存知最強カウンターFoWを入れたい所。

……あ、忘れてた。
クリーチャーデッキ（それもウィニーばっかりなら）相手にはプロパガンダもよく刺さるお。

>>576
最後。

フィニッシャーは狡知でも別に構わないかな。剣鋤でリムーヴされない限りは除去耐性有るし。
スフィンクス抜いて１枚追加しても良いかも。
他の候補としては変異種とマスティコアが有る。
変異種もマスティもマナさえ有れば攻撃しつつ相手のクリーチャーを抑え込めるし、被覆や再生で除去耐性有るから。

参考になっただろうか。自分でもちょいと冗長に書きすぎた感じがするけど。
下はちょいと適当だが。

16島
フェアリーの集会場４
不毛の大地４

狡知３

選択４
衝動３
嘘か真か３

魔力の乱れ３
対抗呪文４
マナ漏出３
謎めいた命令４（有るならFoW）

ヴィダルケンの枷３
火薬樽３
プロパガンダ３


……すまん、どっかで見た形にｒｙ

>>577-579
おぉ、いろいろサンクス。

ただフェアリー、うそまこ、FoW、命令、枷、火薬辺りは値段が違うからなぁ。
ワガママ言ってすまんがもう少しライン落としたの教えて欲しいぜ。
カジュアルで戦える程度でいいんで、お願いします（´・ω・｀）

>>580
フェアリーの集会場、枷、樽は流石に安いので代わりになりそうなのはないな。
プロパガンダ増やして不忠の糸を追加……ぐらいか？
クリーチャー除去が火力中心なら>>575が挙げた氷河の壁は本当に壁になるんだけど。
後はバウンスで時間稼いで相手のゴブリンやライオンと相打ちできる大クラゲ、騎士が多いなら霧の騎士、
火力が蔓延してるなら火力の対象に取られないスークアタの火渡り……文字通り焼け石に水か？
最近見ないから出来ればネビニラルの円盤辺りが安くなってるのが一番良いんだが。

カササギも除去が蔓延してなきゃ勿論役に立つ。
それがダメなら狡知と相性の良い直観＋蓄積された知識のドローエンジンを……アルーレンで直観使われてるから値下がりしてないだろうかorz
安く狙えるなら選択４、知識４、直観２〜３ぐらいで。
流石にミューズの囁きは重いしレガシー環境だと使いづらいんだよな……。
とりあえず蓄積された知識かカササギ４積みかね。

カウンターは雲散霧消（獣群の呼び声とか使われてるなら）や禁止（手札さえ有ればカウンターを絶やさない）辺りを。

他に何か有効なの有ったかな……有ったら挙げるんだが。力になれず済まん。

……忘れてた。樽でも円盤でも爆薬でもない物。
５マナと重いアレ。代わりになるかは未知数。一応青単トロン辺りで使われてたかな。

っ《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》

不忠の糸使うならレガシーの魅惑の方がいいよ
意外と早いし、土地クリーチャーにも対応できるし

枷は最近エクテンで人気あるから値上がりしてんだよな
随分前に俺買った時は300円としなかったが(´Д｀)
よしよし
青単歴10年を越えあらゆるフォーマットで青単組みまくってきたお兄さんが
貧乏な君のために強くて安い青単を組んであげよう
デッキ見るかぎりカウンター系コントロールの模範的な組み方は大体把握出来てそうだけど土地がちと少ない
青単コントロールデッキを組む時の基本バランスとして
24土地
4試合終わらせる大型クリーチャー
4土地事故等を減らす軽量ドロー
4アドバンテージとるビッグドロー
8パーマネントコントロール（実質クリーチャーコントロール）
16カウンター呪文
このくらいだと回しやすい
で、実際組んでみると24島
2狡知
2セラのスフィンクス
4渦まく知識
4泥棒カササギ
4レガシーの魅惑
4撤廃
4マナ漏出
4対抗呪文
4禁止
4魔力の乱れ

このくらいやっちゃえばもう君がデッキが強すぎて友達をなくさないかが心配なくらいだw
これは８年くらい前にカササギブルーと呼ばれ恐れられたデッキだ
無駄になったカードを捨てるために禁止とかウィルは入れておかなきゃ駄目だ

おお、みんなありがとう。
書き込んでよかった＞＜
ホントワガママ言ってごめんよ。

>>581-582
ネビ円は近所じゃ800円くらいかなぁ。
忘却1枚あるけどこれはちょっと・・・。
正直言ってみんな2〜3個デッキ持ってて全部タイプが違うから絞れないんだよな。
ウィニーは全体の半分くらい。
禁止やっぱいるか。今度買おう。

>>583
レガシーの魅惑って初めて聞いたぜ。探してみる。

>>584
最近始めた素人にはそんな値段の時期があったなんて想像できない・・・。
良く行く店じゃ3倍するな。

基本バランスの目安はマジで助かる。ありがとう。
来週足りないのを探しに行って、合わせて組んでみます。

>>585
俺は>>584だけど高すぎるカードはいくらでも代用利くから無理して買わなくていいよ
ショップ行ってある程度形になったらまた来てくりゃれ

Willの代用は撃退でも何とかなるしな。
というかカササギにしろ知恵の蛇にしろハンドに島が溢れかえるから
何かしら使えるスペルをリムーブしないといけないwillより島島でいける撃退のが好みになってきた

カジュアルだとウィルは意外といらないかも
どうせ瞬殺コンボもいないし
変異種は大概高いけどメロクは店によっては安いからもし500円とかで二枚くらい買えたら
デッキが一気に強化されるからおすすめ
青単の歴代のフィニッシャーの強さはこんくらい
変異種、メロク（この二匹は問答無用の神）〉マスティコア（ただしカササギが通る環境なら神）〉
虹のイフリート、狡知、パリンクロン、尖塔のゴーレム〉セラのスフィンクス、水銀のドラゴン等その他

知恵の蛇が好きでずっと4枚入れてるけど…
正直カササギでいいよな…単色だし…

3マナと4マナの差は大きいと思う俺は知恵ヘビ派

一般的には軽い知恵の蛇のほうが良いとされる
が、回避能力は馬鹿にできない
闇の腹心とかタルモゴイフとか見てるともし知恵の蛇が最近のレアとしてデザインされたら
絶対２マナのカードになるんだろうなあと思う俺

銀のワイヴァーンがいないことに絶望した
俺の嫁の大気の精霊はその他扱いで構わない

>>591
志村ー、オーランバイパーオーランバイパー！！

>>593
ここを何スレだと思ってやがる

ネクストレベルブルーって実質青単パーミだよな
エクテンで最近めちゃくちゃ人気あるね

初心者時代は人もどきがフィニッシャーだったなぁ
途中で例のシェイプシフターに乗り換えたけど

レガシーフォーマット
青単BtB
16島
1平地
1沼
3溢れかえる岸辺
3汚染された三角州
2曇り鏡のメロク
2変異種
4渦まく知識
4嘘か真か
4対抗呪文
4呪文嵌め
4Force of Will
4基本に帰れ
4ヴィダルケンの枷
4仕組まれた爆薬

コスト1（u/w）（u/w）
2/2
〜がプレーヤーに戦闘ダメージを与えた時ライブラリートップを公開し、手札に加える
公開したカードのマナコストに等しいライフを得る

待望の青単で使える新知恵の蛇でたね！
回避能力つけてくれよーって思った

青スレに貼ってあった青単フィッシュって
このスレの2月ぐらいの話まんまじゃないかな？
随分削ってあるようだけどどうなんだろう…？

青単
ttp://magicdailynews.com/20080329.html

あと青単パーミ

【MtG】第62回五竜杯 Round7(青単対エルフ)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2909048

http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/62nd-result.html

動画だとフルボッコだけど、それまでは
無敗なのでかなりイケてるんじゃないかなと。

う、直リンクすんまそん…。

だからニコ厨は‥‥

>>598
むしろなんで白単でつかえるようにしたのか謎

Worldpurgeカコイイ
http://www.plaingames.com/screenshots/MTG_Shadowmoor/2.jpg
和訳は「世界の浄化」かな

最近、友人に誘われて復帰したものなのですが、メロクの強さがわかりません。

旧エクテンにてパーミ使っていたのですが、最近のインスタントとフェッチ土地、アーティーファクトの強いカードたちに、驚きと感動を受けつつ

しかしながら、メロクには疑問符が浮かびました。
たしかに能力は魅力的ですが除去耐久もないようですし、リスクを背負わないとトークンも一度にだせそうにないですし。

具体的にメロクの魅力を語ってもらえるとうれしいです。

毎ターン1マナで飛行クリーチャーが出ることに何の疑問があるんだろう。

使えばわかるよ
昔の感覚で言うと手札捨てないマスティコアくらいの強さを感じる
一枚で完全にビートダウンを制圧できる感じ
除去に弱いこと除いたらボードの支配力自体は変異種より結構上だと思うよ

サドンデスに弱いのは青フィニッシャーの共通項だな

女王ウーナってどうなんだろ
コントロールでテフェリーと並べばまぁ勝つだろうが、同じコストでガイルいるしな
書いてあることは強いんだけど…
なんかSHMの環境じゃ黒コンあたりにしか居場所なさそうな

「対戦相手のライブラリ」めくるのはなあ
自分のめくっていいなら単色でかなり期待値高く出来るけど

世界粛正を実用ラインまで考えようぜ

ウーナ、削るっていう点ではなかなか優秀だよ。
一応ブロッカーでるしね

前にここでアドバイスもらった感じに青単パーミ組んで戦ったら友達に見事に嫌われたぜ＼(^o^)／

1万ちょいでレガシーのBTBのパーツ（レア）どんくらいそろうかな？
それによっては復帰しようかと思ってるんだが。

FoWとBtB４枚ずつくらいかな

と思ったらレアか、すまん忘れてくれ

>>616
いやFOWはレアとして勘定してるぜｗ
しかし結局FOWが揃わんことにはどうしようもないのか・・・
誰かトレードしてくれねーかな・・・

青単ステイシス　（レガシー）

Morphing 1

Impulse 4
Thwart 4
Daze 3
FoW　4
CounterSpell 4
Chain of Vapor 4

Standstill 2
Stasis 4
Frozen AEther 2

Spellbook 1
Feldon's Cane 1
Claws of Gix 2
Ivory Tower 1

Island 20
Forsaken City 1
Crosis's Catacombs 2

レガシーでIvory Towerって禁止じゃないのか
知らんかった

ダークムーア出る前に一度離れたんだけど、
レガシーの青単ＢｔＢには何か変化あった？

保守

>>620
おいおいタイムシフト出来てないぜ？

きっと>>620は未来予知出る前に離れたのでしょう

>>617
亀だがFoWなら頑張れば一枚2000円くらいで手に入るんじゃね？
基本に帰れが一枚500〜600円、ヴィダルケンの枷は一枚1000円くらいか
他にも変異種、メロク、テフェリーなどの各種クリーチャー、火薬樽やら仕組まれた爆薬やらで結構金かかるねこりゃ

ＦＯＷも、火薬樽ももってるなｗｗｗｗ

でも、ステイシスが使いたい

久々に復帰。カジュアルオプトブルー

島22

選択4
渦巻く知識4
嘘か真か3
対抗呪文4
目くらまし4
禁止1
Ｆｏｗ2
撃退2
妨害2
巻き直し1
ブーメラン4
誤った指図1

洗い流し2

大気の精霊4

バウンスとして一応洗い流しなんだけど、やっぱ別の全体除去と生物も
もうちょっと欲しい。
あと撃退とＦｏｗって相性悪い?

バウンス抜いてヴィ枷と樽or爆薬でおｋ

>>627
レスサンクス
それじゃブーメと洗い抜いて枷と樽を3ずつ検討しよう。
精霊と指図減らして威圧入れても面白いかな…

>>626
撃退とFoWはその枚数なら全然問題ないと思うぜ

確かに生物が少々頼りないな・・・
今はセラのスフィンクスっていう大気の精霊の上位互換がいるよ

あと、枷があれば威圧はいらないと思うっていうかそのデッキに威圧は合わない気がする
メタにもよるけどコントロール奪取なら他には不忠の糸とか
これまたメタによるけど特殊地形を並べるデッキが多いなら基本に帰れが面白いように刺さるよ

ソリダリティからオプト抜いて断絶入れても回るかなぁ

青単色でウィニー作った人、もしくは作れる人いますか？

フェアリーストンピイはウィニーに入りますか

バナナはおやつに入りますか

あげ

フィッシュ！

青単作ってみたいんだがとりあえずデッキましなデッキ組めそうなテーマデッキ教えてくれ

フォーマットは？

個人的に良いと思うのは7版の爆撃
大気の精霊、泥棒カササギ、対抗呪文みたいになかなか使えるカードもある
あとエクソダスの手札回転かな
手に入るかは知らん

エクソダスの構築済み？ボックスが押入で寝てるよ

レガシーの青単コントロール

土地（２４枚）
島×１８
流砂×４
セファリッドの円形闘技場×２

クリーチャー（６枚）
知恵の蛇×４
マスティコア×２

呪文（３０枚）
魔力の乱れ×３
マナ漏出×４
対抗呪文×４
禁止×２
巻き直し×３
排撃×４
基本に帰れ！×２
蓄積された知識×４
衝動×４


まだまだ初心者だけど、大会にも出てみたいと思ってるのでちょっと診てほしい；

Force of Willがないなりに余剰カードを活用しようとした工夫は買う
が冷たい言い方だがカジュアル止まりだ

まずマスティコアはもはや時代遅れのフィニッシャー
環境にはびこるタルモゴイフを突破できないうえクローサの掌握もある

呪文に関しても不安要素が多々ある
巻き直しのような重い呪文は間に合わないことも多く打ち消されたときのリスクが大きい
ドロースペルも打てば即アドバンテージにつながる嘘か真かのようなものがない
渦巻く知識＋フェッチランドのような強力なシナジーを形成するカードもない

そして一番の問題はボードコントロールのできるカードがマスティコアしかないこと
仕組まれた爆薬やネビニラルの円盤は厄介なパーマネントを一掃できるだろうし
ヴィダルケンの枷はそれだけで対戦相手はもうクリーチャーを展開する気は起きないだろう

そこで私は、デッキの戦略を研ぎ澄まし、不必要な要素を思い切って削ぎ落として、効率を著しく向上させる、より焦点のはっきりしたカードを追加してデッキの修正を行った。
これらの不適切なマナ供給源を、もっと信頼できる確固とした基本地形と入れ替えた。そう、１８枚の＜Mountain/山＞だ。

>>639
安めに組んだ
カジュアルじゃなくてちゃんとレガシーのデッキとしてやりたいならこのくらいは組んでほしい

19島
4流砂
4衝動
4嘘か真か
4知恵の蛇
2曇り鏡のメロク
1変異種
3ヴィダルケンの枷
2火薬樽
3基本に帰れ
4ForceofWill（代用カード呪文嵌め）
4対抗呪文
3マナ漏出
3魔力の乱れ

>>640
色々細かく教えてくれてありがとう
おかげでためになった

>>641
わざわざデッキまで組んでくれてスマソ（＿　＿）
FoeceofWILLはちょっと高すぎだから代用カードでなんとかするよ；


やっぱりやるからには認められたいからなぁ
大会に向けてがんばろうと思う…

>>642
たしかに高いけどウィルないとコンボに瞬殺されるし
フルタップでヴィダルケンの枷とかメロクとかキーカード出すたびに除去されちゃうし
大会で青にウィルが入ってないって時点で恥ずかしいしはやいところ買ったほうが良いよ
やってるうちに必要性に気付くから
逆に>>641のデッキにウィル入れれば一気に大会で活躍できる一線級になるよ
フェッチランド＋渦まく知識なんて無くてもどうにでもなるし

青単作ろうと思いまして
とりあえず対抗呪文は4枚揃えました
取り消しも持ってたのでデッキに加え、テキトーにカードを集めて戦ってみると、クリーチャーを手札に戻してクリーチャー呪文を対抗呪文で燃やし、手札を補充してさらに除去するコンボみたいのが気に入りました

手札に戻すカードは
送還2
霊気の噴出1
引き揚げ1
洗い流し1

除去は
対抗呪文4
取り消し2

手札を補充できるカードは
泥棒カササギ1
悲しげなセルキー2
休賢者1
時間の把握1
アルカニス1

削りのために縄抜け名人や幻影の戦士、大気の精霊を入れています。穴は低コストの飛行で埋めています

クリーチャーを減らすとクリーチャーが揃う前の直ダメが痛いので、あまり考えていません。
このデッキ方式で勝てる良いご教授お願いします。

マスティが時代遅れなのか・・・すごい時代になったもんだ

昔のTUEEEEE補正のまま久しぶりに入れて遊んだらやっぱセルフ独房監禁は痛すぎた
再生も1点飛ばすのも全然使えなくて吹いた

>>641
メロク　２　変異種　１　の理由って何？

フェアリーの集会所は流行ってないのかorz

あれの為にBtB抜けと申すか

>>647
１根絶、真髄の針、翻弄する魔導士対策

２生きていれば単純なカードパワーはメロクのほうが上だが
相手が剣を鍬にを入れている場合一枚刺の変異種が生きやすい

本人の好みで好きなエンドカードを入れればいいが少なくとも二つに散らすべき

このスレの住人だけどレガシーの青単を中心に考察するブログつくったから興味あったら見にきて
少しずつ更新しようと思ってる
http://diarynote.jp/d/87078

＞651

大変感動しました！青単への愛を感じました。
参考にさせていただきますね。

>>651
仕組まれた爆薬のために平地と沼を入れるデッキを見たのは「青い子」が初めてだったなぁ

>>652-653
ありがとうございます
ここの人が見ても面白いと思えるネタが書けるよう頑張るよ

どうも、インタラプトと書かれたものしかカウンターと認められない俺がき
ましたよ

考え方が古すぎるｗｗ

らせん復帰組の俺もそんな風に考えていた時期がありました…
もみ消しつえー嵌めつえー青コマつえー

>>655
R&D's Secret Lairｗｗｗｗ

あげ

みんなは対抗呪文のほかに
除去としてなにを入れてるのかな

青単に除去って考え方はほぼない
円盤系くらいかな

火薬樽・爆薬・忘却石

当時の青は火薬樽を2枚張った上で、1枚目を起動したいけど
2枚目が一緒に流れちゃうんだよなー起動しようかなーどうしようかなー
ってのがデフォ。

そんなことしませんでした
一枚しかおきませんでしたw

ご利用は計画的に

サイオニックブラストがある

軽快なリフレインってパーミ対策に使える？
どうしても守りたい呪文の時発動って具合で。
能力まで打ち消すカードなんてあんま入ってないし

ヴィンテージでランドスティルじゃなく、青単パーミの生きる道はあるかな？

マナドレで全然余裕

削り、フィニッシャーとしてセラのスフィンクスと遁走の恐君主ではどっちがいいのだろうか

青命令ってエクテンまでは普通に活躍できる？
レガシーとかでは遅いのは分かるけど

普通に使われているぜ
主にセプチャンで

>>670
恐君主のほうが旨味はあるとおもう。
ただ、上のブログでも言及されてるヴェンディリオン三人衆の方がスキが少なくていいと思う。

最近ギャザに復帰した者ですが
今のレガシー環境ではミューズの囁き　転覆などは微妙でしょうか？

微妙
>>651のサイトに詳しく書いてあるから読め

age

あｇ

非コントロールで青単らしさを出そうとすると、
島渡りデッキくらいか。

ふぃっしゅ？

レガシーでマーフォークなかったっけ

あるよ。
>>651でも紹介されてる

ブログ主しかいないのかこのスレは

青単で組むなら《霧の精霊》は外せない。
こいつが戦闘ダメージを与えたところで《ブーメラン》を打てば相手は死ぬ。
少なくとも笑い死ぬ。

基本に帰れ4枚

次にダンダーン一枚

　

霧の精霊て何？

３マナ４４で殴るかブロックで死ぬ

コストが青だけで、2マナ以下の呪文を確定で打ち消せるカードがあったと思うんだが
誰かなんて名前か教えてくれないか

思い出せそうで思い出せなくていらいらする

>>689
禁制じゃないかな。
キッカーで4まで

>>689
１マナなら呪文嵌め
消せるのは２マナのカードだけだけど

>>690-691

ありがとう
呪文嵌めの方だわ
俺が提示した条件じゃさすがに強すぎか

禁制も家帰ってから調べてみる

　

そろそろ青の低コストクリーチャーも強化されるべきだと思うんだ…｡
青のビートダウン大好き｡

昔の基準で考えたら、銀エラの達人やヴェンディリオンは既知外レベル
強化されてると思うけどなぁ

1・2マナ域が欲しいんだよ｡
赤・黒でさえデメリット有りとはいえ使える奴がいるのに…｡

呪い捕らえ・呪文づまりのスプライトとかも昔の感覚だと強すぎるくらいだぜ？
打点の低さは十手で補える

1マナ0/1のティムは欲しいなあ
まあ、マジでそんなのや1・2マナ域で殴れる青い生物が
出たらマジックのバランス崩壊きわまれりって気もするが

やっぱダル追われぐらいか…｡
マナ拘束が痛いけど､低コストクリーチャーで組むなら問題ないか？

最近じわじわ勢力を伸ばしてきているレガシーのマーフォークは
特別工夫のない青単ウィニーのくせに8ロードと航跡のせいで打撃力半端じゃないからな。
デュアラン環境のせいで渡りも強いし。
青の3マナのくせに6/6ブロック不可とかになって殴りかかってくるのは最初見た時笑ったw
ピッチカウンターと呪い捕らえで隙も少ない。

>>699フォーマットがどこだか分からんのでアレだけど、
あれは生物の展開がある程度できた後に出して、
最後の数点を削りに行くって位置づけじゃね？
それを期待するには微妙なスペックだが。
低マナ域が多いなら、後の生物展開を悪くするので1,2ターン目にはまず出せないし。
十手とか使うのが前提ならフェアリーの大群や空のスプライトのがマナ効率はいいわけだし。

《不安定性突然変異/Unstable Mutation》つけて殴りたい派かな

明けましておめでとうお前ら。
新年早々、メロウの騎兵と石ころ川の旗騎士でマーフォークを高速展開しつつ、
エラヨウを反転させるクロパミ、と言う電波を受信したんだ。
既出だったらごめん。

あけおめ！

空飛ぶ男LOVE

レガシーで使える青単パーミ用のトーナメントレベルのドローてなにがある？

蓄積した知識と嘘か真かくらいしか思いつかないんだけど

カニと錬金と対立があれば、美しく決まるのに
いや、対抗呪文…
俺って懐古厨だなorz

>>705
知識の渇望

>>698

デメリットは青のインスタント使わないと起きない！ メリットになる！？

放蕩魔術師使おうぜ！

エンチャント場で、バウント効果のあるカードて、今まで出てきた?
冬の宝珠があるくらいなんだから、あってもおかしくないような気もするが

俺もドローで悩んでるんだが、
熟慮、渦まく、衝動、選択、蓄積、行き詰まり
の中で4積みするならどれかな？
フェッチはなしの方向でよろしく。

フェッチが無いなら衝動か蓄積

行き詰まりだとミシュラランド積みたくなるけどBtBとの相性が悪いからなぁ
蓄積でいいんじゃね無難に

>>712-713
やっぱ蓄積か。
単純に枚数稼げるから強いよな。
OK、ありがとう。

昨日BTB衝動買いしてこのスレ見ながら即興で組んだ俺のカジュアル用レガシー青単。

19島

2狡知
4尖塔のゴーレム

2ミューズの囁き
2選択
4衝動
4魔力の乱れ
4マナ漏出
4対抗呪文
2禁止
4レガシーの魅惑
4排撃
2基本に帰れ
3疫病沸かし

金はないが次の目標を一緒に考えてくれないか。

枷や独楽相殺、それを生かすアカデミーの廃墟　単純ドローとして蓄積する知識あたりをとりあえず組み込みたいね
というかそのデッキ島19で回るのか？

値段安いカードから補強していったら
基本に帰れ2枚
嘘か真か4枚
妖精の女王ウーナ2枚
曇り鏡のメロク2枚
火薬樽4枚
呪文嵌め4枚
ヴィダルケンの枷4枚
FoW4枚
これで完成
枷とウィルがちょっと高いな

>>716
一応マナは不足してない感じ。
廃墟はBtBで止まらないか？

>>717
わかりやすいリストサンクス。
周りが俺含め素人ばっかで７割がた基本土地なんで３枚目以降は入れてないんだけど、やっぱいるかな？
次はアドバンテージドローってやつだな。また探してみるよ。

>>718
ゆくゆく大会出るときとか上に書いたの集めとけば
柔軟な構築出来るからあったほうが良い
でもとりあえず今は追加の基本に帰れは飛ばして良いと思うよ
頑張れー

唐突だけど、フェアリーストンピィ使ってる俺にアドバイスをして欲しい。
http://www.deckcheck.net//list.php?type=Faerie%20Stompy&format=Legacy
ここの全部のデッキ見ながら調整して、以下の様になった。
○creature [20]
4 海のドレイク/Sea Drake　メインアタッカー
4 Serendib Efreet　　　　 メインアタッカー
4 粗石の魔道士/Trinket Mage
4 熟考漂い/Mulldrifter　　ドロー要員+長引くと素出し
4 大クラゲ/Man-o'-War　　 忍び墓を手札に戻す
○otherspell[20]
・instant _4
4 撃退/Foil
・enchantment_0
・artifact_16
4 虚空の杯/Chalice of the Void
4 金属モックス/Chrome Mox
3 火と氷の剣/Sword of Fire and Ice
3 光と影の剣/Sword of Light and Shadow
2 三なる宝球/Trinisphere
○land [20]
4 古の墳墓/Ancient Tomb
4 裏切り者の都/City of Traitors
11 島/Island
1 教議会の座席/Seat of the Synod
60 cards

サイドボードはまだ組めていない。
土地は誰のデッキレシピ見ても青マナ出る土地か島絡みのフェッチランドを合計10枚
2マナ土地を8枚体制が定番の様だけど、土地事故（引けない）が多いので島を2枚多めに
Force of Willは投入したいけど、三なる宝球との問題がある。
後ろ向きな考えの上では、三なる宝球置いた後でも撃退なら若干打ちやすい
更に海のドレイクで戻ってきた島や一緒に捨てた生き物カードも白黒剣で回収可能
サイドボードで考えているのは
粗石メイジいるんで…
・Lodestone Bauble　土地破壊対策
・Gustha's Scepter　手札破壊対策
・Zuran Orb　　　　 赤バーン対策
いずれも0マナなのはチャリスX＝1に掛からない為に。
その考えがあるので1マナのアーティファクトは除外の考え。
その他入れられるカード（手持ちにあるカード）
・梅澤の十手
・計略縛り
・拭い捨て
・ウェザーシード・フェアリー/Weatherseed Faeries
・沿岸の見張り/Coast Watcher←これは冬眠の方がいいのか意見募集中。
・急流/Rushing River
・心霊破/Psionic Blast心霊破
・プロパガンダ/Propaganda
・秘儀の研究室/Arcane Laboratory
・追加の三なる宝珠
・他、水流破、無効等
これらのカード全て4枚づつあって、その上でメインとサイドをどういう風に調整したらいいか悩んでいる。
このスレッドの人ならどういう形にメインとサイド組むか教えて欲しい。

書き漏らしていたけど、トーモッドの墓所もサイドボードの候補に入っています。

ウィル売ってねえ・・(´・ω・｀)

>>723
なんだかんだ言って、もう12、3年前のカードだもんな・・・
俺も手に入れてから何年経ってるか分からん('A`)


適当にカジュアルでパーミ組んでみたんだが、晒しはokなのかな？

心霊破入れて意表をつきたいけどスペースがなかったでござるの巻

>>724
むしろ見たい
見せてよハァハァ

>>726
↓デッキ

1 Meloku the Clouded Mirror / 曇り鏡のメロク
1 Teferi, Mage of Zhalfir / ザルファーの魔道士、テフェリー
1 Keiga, the Tide Star / 潮の星、京河
4 Serum Visions / 血清の幻視
1 Brainstorm / 渦まく知識
4 Spell Snare / 呪文嵌め
2 Trinkbind / 計略縛り
4 Counterspell / 対抗呪文
4 Boomerang / ブーメラン
1 Fact or Fiction / 嘘か真か
2 Last Word / 最後の言葉
4 Force of Will
2 Engineered Explosives / 仕組まれた爆薬
4 Vedalken Shackles / ヴィダルケンの枷
14 Island / 島
1 Hallowed Fountain / 神聖なる泉
1 Steam Vents / 蒸気孔
1 Watery Grave / 湿った墓
1 Breeding Pool / 繁殖池
1 Tolaria West / トレイリア西部
1 Academy Ruins / アカデミーの廃墟
1 Strip Mine / 露天鉱床
4 Brinkmoth Nexus / ちらつき蛾の生息地

Excelからコピーしてきたからちょっとずれてるかもしれない。。。

正直言って突っ込みどころしかないと思う。
メイン京河とか・・・
Trickbindが入ってる理由は、単にもみ消しがなかったからorz

連レスすまん、付け足し。
↓サイド
3 Dodecapod / 十二足獣
1 Teferi, Mage of Zhalfir / ザルファーの魔道士、テフェリー
1 Hydroblast / 水流破
2 Flash Flood / 氾濫
1 Trinkbind / 計略縛り
1 Hibernation / 冬眠
1 Last Word / 最後の言葉
1 Bribery / 袖の下
1 Time Stop / 時間停止
1 Jester's Cap / 道化の帽子
1 Mindslaver / 精神隷属器
1 Boseiju, Who Shelters All / すべてを護るもの、母聖樹

BtBが入ってないのは、周りが単色だらけ＝基本地形が大半だからです。
もちろんサイドにはあった方がいいけど、探せばたぶん出てくる。
ついでにAncestral Recallもどっかにあると思うけど、見つけたら他のP9も集めたくなるからねｗ

いいよいいよー
渋くてかっこいいデッキじゃないですか(*´∇｀*)
カジュアルの割にはウィル4枚入ったり本格派なのねｗ

カジュアルは一番怖いフォーマットだとおもいます

今、友達同士のカジュアルプレイのために青単作ってんだけど、
コンフラックスで「墨溜まりのリヴァイアサン」とか、「困惑の石」とか、
コントロールに打って付けっぽいアーティファクトがちらほら出てきたんで
そいつら使ってデッキ組んで見た。


１７島
１嘆きの井戸、未練
１アカデミーの廃墟
１トレイリア西部
４広漠なる変幻地

４尖塔のゴーレム
２墨溜まりのリヴァイアサン

４対抗呪文
４マナ漏出
２魔力の乱れ
２撃退
２ブーメラン
４渦巻く知識
４蓄積された知識
２修繕

２ネビニラルの円盤
１ヴィダルケンの枷
３困惑の石

カウンターで序盤を凌ぎ、後半マナが伸びてきたら、石で後押しされたゴーレムや
制圧力のあるリヴァイアサンで勝ちに行く。

「ちょｗｗティンカーｗｗ」とか、「なんで枷一個だけなんだよ」とか、
いろいろ言いたい事はあるだろうが、カジュアルということで理解して欲しい。


ていうか、枷どこにも売ってねえorz ローウェンあたりから
やり始めたのになぜ修繕が２枚もあるんだｗｗ

修繕からリヴァイアサンか
鬼畜デッキだｗ

困惑石がいらないような気がしてきた
カジュアルなんだからもっと軽いアーティファクト使って
修繕したほうがいいかもしれない。

ところで、巷で人気のお姉様「練達の変成者」が気になってしょうがない
俺がいるんだがｗｗ４枚買うべきかな

カジュアルデッキを晒す流れなのか？　なら流れに乗じて
レガシーというよりは旧エクテンって感じだけど
転覆でエネルギーフィールドや円盤を使い回し、
氷河と渦まく知識で回していると青使いで良かったと感じる

14 Island
4 Faerie Conclave
4 Thawing Glaciers
2 Wasteland

1 Rainbow Efreet

4 Energy Field
4 Nevinyrral's Disk
4 Capsize
4 Brainstorm
4 Whispers of the Muse
4 Force Spike
4 Counterspell
4 Dismiss
3 Forbid

>>734
転覆は次元のほころびのがよさげ
使いまわせないけど転覆はちょっと重い

>>413
懐かしい青単フルパーミって感じだね
リストも綺麗だし強そう
俺が仲間うちで普段使う青単パーミも晒すか
19島
4 汚染された三角州
1 変異種
2 曇り鏡のメロク
3 火薬樽
4 ヴィダルケンの枷
4 渦まく知識
4 嘘か真か
4 魔力の乱れ
4 対抗呪文
3 差し戻し
4 Force of Will
4 基本に帰れ

ウーナも試してみたいが田舎だから売ってねーｗ

今はネット通販という便利なものがあるんですよ

現行スタンで青単組むのは難しいなー。
トースト相手ならカササギブルーがそこそこやれるけど、フェアリーどうしようもないし。
フィッシュのほうがまだ現実的かな？

カササギってカードパワーは高いのに同時期に超絶パワーカードがあったり
クリーチャー全体のパワーがインフレしてスペルが弱くなって
カードパワーを活かしづらくなったり、蛇と比べると本当に不遇

精神固めの宝珠って青単コン的にはどうなんだろ。
フェッチとか歯爪とか止めれるものは多そうだけどやっぱ重いか。

FNMでカササギ使ってる人と当たったことあるけど、ほとんど白コンのドローエンジンにカササギ入れてるって感じだったなあ。
カウンター弱いし白除去強いしで合理的だとは思うんだけど。
現状、青単で組むメリットって青命令が打ちやすくなるってぐらい。単色好きには辛い環境だわ。

カササギとか今出たら3マナだろうな
もしくは2マナ1/1飛行とか
最近のクリーチャーはカードパワー違いすぎる

青単忍者デッキを作ってるんだけど
なんか注意とかオススメある？

つい入れたくなるが十手は相性が悪い
十手入れるなら忍者抜け

>>744
ありがとう
十手入れようとしてたから助かった。

日暮はやっぱり必要かな

なぜ忍者と十手は相性が悪いんだ？

装備コスト的な意味

そんなに装備コスト重いかい？

自分ターン中は忍術でマナを使う
相手ターン中は呪文詰まりヴェンデリオンのマナを残す
両方やらなくっちゃあならないってのが忍者の辛いところだな

忍者も楽じゃないね

それでも忍術だなあ
忍者カッコいいよ忍者

>>749
覚悟が出来ている俺は十手を4枚入れた

俺もフェアリーには十手がっつり3枚は入れたい派だな。
あと今青単マーフォークにも興味ある

単体でも使える青ウィニーってなにかいる？

魚魚魚〜魚を食すと〜
体体体〜体に良いのさ〜

Fish Fight!

マーフォークなんかはどう？アトランティスの王は勿論､わりと良質なクリーチャーがいるよ｡

フェアリー忍者デッキ作って見たいぜ！！！
そして、颯爽とEDHをする

青茶の親和

カジュアル専用の俺の青単

４時間のねじれ
４時間操作
３荊州占拠
４時のらせん
４サファイアの大メダル
４吠えたける鉱山
１三日月の神
１ジェイス・ベレレン
４渦まく知識
４魔力消沈
３パリンクロン
２枯渇
１３島
３thawing glaciers
４ミシュラの工廠
２海の中心、御心

費用５０００円で誰か手直ししてください。
荊州が３枚なのは持ってないからです。

クリーチャーは１〜２枚でいい。パリンクロン1＋何かとか。
マナを軽減するより、ダイヤなどのマナ加速が大事。土地は島と２マナランドだけでいい。
青の嗜みとして対抗呪文くらい入れたら？サーチエンジンが少し足りないかも。

おでのもアドバイスください；；

２２島
２ゼフィドの抱擁
２狡猾
２眠りの印章
３好奇心
３断絶
２送還
３洗い流し
３転覆
４ごまかし
４ブーメラン
３寄生牙のドレイク
４フェアリーの大群
３セファリッドの警官

つ【MTG】デッキ相談所・１2束目【構築・診断】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1236056858/l50

青単コントロールのフィニッシャーって
変異種
メロク
パリンクロン
ウーナ
辺りは割と定番だけどそれ以外で実用に足るクリーチャーってどれくらいいるんだろ。
尖塔ってよく見るけど上の連中に比べると一軍と呼べるレベルじゃないよな・・・。

虹のイフリートが好きだ。

マーフォークに干渉する土地が欲しい…｡
ゴブリンの穴ぐらみたいに｡

今流行りの相殺独楽でパーミ組んでみた。添削求む！

対抗呪文　４
ＦｏＷ　４
ブレスト　４
相殺　４
独楽　４
枷　３
爆薬　３
基本　３
知識の渇望　４
十手　２
スネアー３
剣鍬　３
ゴーレム　２
ヴェンデリオン　３
誘惑薪　２
島　１３
青黒フェッチ　３
青白フェッチ　３
アカデミーの廃墟　１
ツンドラ　１
沼　１

いんじゃね？

土地22でさらにアカデミー独楽相殺枷爆薬（ただし3色目は島じゃない）するって自殺したいのか

よし、まず機知の戦いを4枚ほど積む所から始めようか！

知識の渇望抜いたほうがいいだろ

アーティファクト多めにして渇望を活かす形にしたんだけどダメかな
クリーチャーはできるだけ隙の少ないやつを採用したつもり。他のフィニッシャーに
比べて線が細いので装備品も採用
ちとクリ対策過剰な気もするが

とりあえずスレタイ読んで剣鍬抜こうか。

青単エスパーが弱くても好き

今日の名古屋のエクテンは青単でいってくきます

かみいか抜けよ

入ってないんだぜ

青単エスパーはオレも考えたが何かが足りない。
霧縛り4三人衆3フェアリーの機械論者4エスパーゾア4彫刻家4達人4エンドラ谷の大魔導師1
青命令4バネ葉4思案3精神石3他所のフラスコ4
集会所4谷4島10

基本覇権は土地

>>778
フェアリー抜いて、キャントリップアーティファクトと機械の行進の応酬よぉっ!!!

優秀なほぞが多いエターナル環境なら、エスパーゾアはきっと輝ける筈・・・！

レガシーならやっぱマーフォークが強いかな？

断トツだろうな
まあ俺はパーミッション好きだからパーミッション使うけど

レガシーの青単マーフォーク使いって、生物除去を十手しか入れない人多いけど、
それでも何とかなるもんなの？

システムクリーチャー以外は除去する必要が無い。
危険な奴はカウンター。やられる前に殴り殺せ無いと駄目な環境だしね

微妙なバウンス入れるより尖らせたほうが強いってことじゃない？
メタ読んで不忠の糸とかも良いかも

レガシーのペインターをクロパミっぽくアレンジしてみたんだが、
残り八枚なに入れたら良いと思う？

エスパーゾア 4
エーテリウムの達人 4
絵描きの召し使い 4
渦巻く知識 4
目くらまし 4
Force of Will 4
霊気の薬瓶 4
丸砥石 4
ダークスティールの城塞 4
島 8
教議会の座席 4
不毛の大地 4

なぜコンボをクロパに？

>>787
絵描きの召使いって、序盤のブロッカーとしては悪く無くね？
↓
エーテリウムの達人出せば殴り合いもそこそこいけるんじゃね？
↓
なんかクロパミっぽくして勝ち手段二つにしたら楽しそうじゃね？
カウンターはコンボの妨害への対策になるし
↓
霊気の薬瓶が有れば、インスタントタイミングで絵描きを出せるから、
あらかじめ丸砥石を出しておけば相手の隙を衝いてコンボを決められるし、
クリーチャーの展開も早くなるし、達人も大きくなるしでウハウハじゃね？
　
と言う具合に妄想してたら、なんか楽しくなってしまってつい、、、
今は反省している。

絵描きの召使って序盤のブロッｋ・・・＼(^o^)／ﾓｯﾓｰ

７９０

剣鍬いれたくなるけど送還使ってます。

デッキつくるときに送還入れるとなぜか完成したころには排撃になっている。

排撃強いよな
ちょっと重いけど

好きなブロック２個と４〜１０Ｅから１個の組み合わせで青コンつくるときに、フィニッシャーを妖精の女王ウーナにするために
ローウィン選ぶのってやっぱ無いかな？強そうではあるんだけど。
どうしても他のカウンターなりドローなりが優秀なブロック選んでしまうんだが・・・ウーナどうなんだろう。

フィニッシャーと言えば吠えたける鉱山ですよって考えるロック大好きなシーラカンスが通りますよ。
そこそこのサイズの生物だしゃ勝てるって状況に持っていけるカードの方が重要じゃね？
往年のマスティとか、不利な状況を引っくり返せる別枠はいるが、ウーナがそれだとは思えね。

2chdでウーナは重過ぎないか？
一度守れれば勝てるカードではあるけれど

やっぱ異種か二時のイフリートでしょ

みんなありがとう。
やっぱそうだよなあ・・・いや、なんとなく予想はしてたんだが5/5フェアリーにときめきを感じてしまっただけなんだ。

＞そこそこのサイズの生物だしゃ勝てるって状況に持っていけるカードの方が重要じゃね？
もうこれに尽きるよなｗｗｗ

マスクス、インベ、6Eで組んだ時他に見当たらないから仕方なく大気の精霊だけ入れたけど普通に強かったしなあ。
ローウィンにフィニッシャーを支援できる青のカードが豊富とはとても思えないし。
変異種とイフリートは鉄板なんだけど、そのためにウルザブロックかアイスエイジブロック入れなきゃいけないのがひっかかってね。
アイスエイジブロックはFoWあるしいいけどウルザブロックってウルザランド入れないと微妙なイメージがあって・・・中々変異種たんが使えない。

ウルザブロック組み込む場合おすすめのブロック組み合わせあるかな？？

ウルザ入りの青は何でもできるよ。
fallenempiresやテンペを足してコンボデッキ。
テンペなら禁止+ミューズorカササギのメガパーミッションもあり。
マスケスかミラディンでビートダウンもできる。
噴出・妨害・ギックスのかぎ爪があれば停滞ロックもかけられる。
青単と言えないのも混じってるかもだけど。
ちなみにイフリートはミラージュブロックね。
ここは幻視の魔よけ+ドレッドノートを教示者いれてやることができる。

８００記念☆age

>>798
それは大気の精霊大好きの俺に喧嘩うってんのか？

>>799
カササギブルーおもしろそうだしやってみたいなあ。
噴出はレガシーの禁止カードだから使えないんだ；；
ビジョンズはミラージュブロックだっけ・・・まちがえてたよ。幻視の魔除けは使ったことないけどおもしろそうだね。ドレッドノート入りの何か作ってみようかな。

>>801
大気の精霊自体は大好きだよ。初めてマジックしたときのデッキのフィニッシャーだったしね。シンプルさと名前が良かった。
昔のイラストが特に好きかな。ただ最近だと能力が飛行だけだと何かと辛いのも事実・・・あとちょっと変わった能力をもったクリーチャー(イフリートとか)を使ってみたいってのもあるんだ。

カササギは今でも俺の相棒だぜ。

変異種が…

これってイフリートどうなるんだろ。
もしかして青青使う間もなく撃沈・・・？

>>805
ブロックしてフェイズアウトはできる。ただしダメージは与えられない
で合ってるはず

なるほど。
うーん・・・・イフリートはマシなほうだね。変異種はかなり弱体化で生贄でダメージ与える系のクリーチャーは超弱体化って感じなのかな。

絶対に許さない

変異種。。

他に使いたいフィニッシャーいねぇんだが・・

俺たちの愛すべき青い悪魔に黙祷を！

おや？曇り鏡のメロクの様子が･･････

>>810
こいつごーじゃーじゃね？

フィニッシャーといえばリバイアさんだろ

こんな事もあろうかとセラのスフィンクスを集めておいたぜ！

スレに触発されて青単作ってみた

家にあるので作った趣味デッキだから
つまらんかもしれんがよかったらみてくれ

16島
4流砂
4ミシュラの工廠

4マスティコア

4選択
4ミューズの囁き
4嘘か真か

4魔力の乱れ
4対抗呪文
4マナ漏出

4精神支配

1火薬樽
1排撃
1誤った指図
1転覆

すまん
×精神支配
〇支配魔法

支配魔法より不実のがよくね？禁止とかの確定カウンターも増やしたいな。

妨害や撃退といったピッチカウンターも欲しい。

マスティコアはマナ食わない分だけ剃刀毛のマスティコアの方が強い
という意見もあるがマスティコアもいいクリーチャーだ。ただし4枚入るかというと、、

>>812
おまえ絶対忍者だろそうやってすぐ釣ろうとしていやらしい・・・

>>815
良いと思うけどなんで最後1枚ずつなんだｗ
ミューズの囁き抜いてカウンターかパーマネント除去でいい気がする

答えてくれた方ありがとう
支配魔法なのはさっさと打ちたいからかな？
流砂とか使うこともあって1マナ差はでかかったりする

確かに4マスティコアは入れすぎか
知識の渇望使ってたのでその名残です

最後の1枚ずつは1枚しかなかったor好きなカードｗ

確定カウンターは命令欲しいがなかなか…
禁止あたり突っ込みます

>>818
やっぱりごーじゃーか

汚いなさすが忍者きたない

ごーじゃーの中の人の話はおいといて畏敬の神格なんてどうかな？
強そうじゃね？

強いんだろうけど、レガシーの青系御用達であるコントロール奪取との相性が悪そう

マスティコア、再び

畏敬出したら後は海賊の魔除けとかで除去ればいいじゃない

いやそのりくつはおかしい
それなら素直にタッチしてソープロ使えばいい
除去耐性が皆無の生き物を前提に他のカード入れるのは本末転倒すぎる
もういっそのことドラルヌ様使っちゃおうかな

変異種に代わるフィニッシャーで迷ってるんだが何がいいだろうか
ウーナ×２だけじゃ少ないしメロク辺りが無難かな

やっぱルール変わっても変異種じゃね？

やっぱ死ににくいのは安心感が違う

いっそのことなんとかリバイアサンっていうアーティファクトクリーチャーを…

いや、俺はノーマルリバイアサンを使うね。

ごーじゃの言うように細かいのになるんだろうかね、誘惑、三人衆、綺羅とか
しかしそう言う編成だとやっぱり安心感が無いんだよなぁ、メロクにしてもトークンな訳だし
な訳だし、単体で強いのって言うと青だとまだ変異種だと思う、メインは無くてもサイドに一枚ってのはありそう

青単メガパの息切れ対策に独楽を入れたいが
空きスロット用意するのがきついなぁ

クリーチャー1桁台のパーミッションなら変異種は十分使えると思う。
カウンターの支援が無くても生き残れるってのは3人衆とかにはない強み。
実際にデッキ組むときは変異種1-2+三人衆みたい構成になる気がするが。
クリーチャーが10を超える場合は使ったこと無いんでわからんが。

久しぶりにMTGで青単パーミッション作ろうと思ったんだけど、何これ刹那ってｗ
青いじめにもほどがあるだろ。刹那対策どうすりゃいーんだよ。フィニッシャー一撃であぼーんじゃん

新リバイアサンで蹂躙すれば問題あるまい

>>833
釣りかも知れんが

・基本的に重すぎるので使われない
・１対１交換だし、生物多めに入れてカードアドバンテージで圧殺汁
・致命的な刹那は３マナ多いから相殺ってカード使って、独楽なりでライブラリ―トップを３マナにしておく
・今の青にはハンデスありますけん