【MtG】最弱のカードを語るスレ　3マナでGreat Wall

マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。

前々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1022047576/
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128272584/

Q&Aは>>2-9ぐらい。

今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。

＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。

＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。

＞最近のカードで弱いのは？
前スレで話題に上がったのは西風のスピリット、空虚自身、臣下の義務、狐の骨接ぎ、ウォジェクの薬剤師。

＞最弱カードの順位リストとかないの？
↓。データ古いし、細かい順位までは当てにならんけど。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/04/0217.html

＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。

＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
ttp://whisper.wisdom-guild.net/

とりあえずお約束

・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
　「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
　（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
　（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
　（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。

よくあるQ&A
＞そもそも、弱いカードとは何？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。

＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。

＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。

＞最近のカードで弱いのは？
前スレで話題に上がったのは空虚自身、臣下の義務、狐の骨接ぎ、ウォジェクの薬剤師。

＞最弱カードの順位リストとかないの？
↓。データ古いし、細かい順位までは当てにならんけど。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/04/0217.html
改訂版作る勇者求む。
　
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
古いカードだとジャンプ辺りが下限。
最新セットは以前のカードと比べてぶっ飛んだカードは無いので、
狂ったゴブリンより弱ければok。

＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
ttp://whisper.wisdom-guild.net/

全「紙」入場！！

冠雪地形殺しは腐っていた!!　いくらマナを積んでも相手の基本地形には効かなかった!!!
巫紙!!　《Avalanche(IA)》だァ――――!!!

コインフリップはすでに我々が完成している!!
ファイティングウィルス《ファイティング・チャンス/Fighting Chance(EX)》だァ――――!!!

全滅ししだい産みまくってやる!!
トークン製造機代表　《防衛任務/Security Detail(MM)》だァッ!!!

地上での殴り合いなら我々の青マナがものを言う!!
打ち消される先制攻撃　実質無能力　《Tidal Flats(FE)》!!!

真の単能を知らしめたい!!　青マナ限定変換　《Deep Water(DK)》だァ!!!

俺の墓地はヨーグモスの意思で使い放題だが敵の墓地ならフラッシュバックだけがオレのものだ!!
ジャッジメントの糞ニッチカード　《シャーマンの恍惚/Shaman's Trance(JU)》だ!!!

毒対策は完璧だ!!　ホームランド　《Leeches(HL)》!!!!

全マナ出し土地のワースト・アビリティは私の中にある!!
プロフェシーの紙様が来たッ　《冬月台地/Wintermoon Mesa(PR)》!!!

タイマンなら絶対に勝てん!!
2ターンに1度の+1/+1カウンター見せたる　フェイジングウィニー　《ねじれのワーム/Warping Wurm(MI)》だ!!!

キャントリップ（無効果もあり）ならこいつが怖い!!
インベイジョンのピュア・サクリファイス　《底ざらい/Dredge(IN)》だ!!!

ジャムーラからハイリスクの強化術が上陸だ!!　ミラージュ　《生命のサイクル/Cycle of Life(MI)》!!!

ルールに無いデュエルがしたいからアーティファクト除去（色違い）になったのだ!!
黒の生贄を見せてやる!!《ファイレクシアへの貢ぎ物/Phyrexian Tribute(MI)》!!!

めい土の土産に教えてやろうとはよく言ったもの!!
敵の皇帝ヘルカイトが今　表向きでバクハツする!!　利敵行為魔術　《こじ開け/Break Open(ONS)》先生だ―――!!!

パワー９混入パックこそが地上最高額セットの代名詞だ!!
まさかこのカードを引いてしまうとはッッ　《生命の色/Lifelace(β)》!!!

手札に戻りたいからここまできたッ？　用途一切不明!!!!
メルカディアのバウンス（無駄）アタッカー　《サプラーツォの略奪者/Saprazzan Raider(MM)》だ!!!

オレたちはエンチャント最弱ではないM:tGで最弱なのだ!!
御存知渡り封じサイクル　《Great Wall(LE)》!!!

クズカードの本場は今や神河にある!!　オレを使いこなせる奴はいないのか!!
《臣下の義務/Vassal's Duty(CHK)》だ!!!

効率悪ゥゥゥゥゥいッ説明不要!!　4マナ0/0!!!　アンタップ状態の森をサクリファイス!!!
《木の精霊/Wood Elemental(LE)》だ!!!

色対策クリーチャーはメインから使えてナンボのモン!!!　非実戦色対策!!
本家Darkから《Nameless Race(DK)》の登場だ!!!

>>1乙です

変異クリーチャーの命はオレのもの　でもトリガーするやつは思いきり変異し思いきり発動するだけ!!
止めれない対策カード統一王者　《致命的突然変異/Fatal Mutation(SCG)》

トークンを造りに場に出たッ!!
ウルザ全低速エンチャントチャンプ　《胞子形成/Sporogenesis(US)》!!!

雪国流に更なる磨きをかけ　”駄警戒”《Arcum's Sleigh(IA)》が帰ってきたァ!!!

今のデッキに居場所はないッッ!!　限定墓地掃除《泥穴/Mudhole(OD)》!!!

3対1のアドバンテージロスの産物が今繭を脱ぐ!!　アラビアンナイトから　《メタモルフォーゼ/Metamorphosis(AN)》だ!!!

レジェンドの前でだけならオレたちはいつでも全盛期だ!!
燃えるゴミ　《Seafarer's Quay(LE)》サイクル　5枚セットで登場だ!!!

ダメージ軽減の仕事はどーしたッ　サイクリングの炎　未だ消えずッ!!
捨てるも引くも思いのまま!!　《土地の防御ルーン/Rune of Protection: Lands(US)》だ!!!

特に理由はないッ　ブロッカー入れ替えが使いにくいのは当たりまえ!!
反動がでかいのはないしょだ!!!　自軍全部に2ダメージ!
《Sorrow's Path(DK)》がきてくれた―――!!!

暗黒時代で磨いた非実戦ランデス!!
Darkのデンジャラス・エンチャント　《浸食/Erosion(DK)》だ!!!

実戦だったらこんなカードを使えない!!　超高コスト色マナ変換　《North Star(LE)》だ!!!

超一流エキスパンションの超五流の覗き見だ!!　生で拝んでオドロキやがれッ
アポカリプスの落伍者!!　《ターンガースのにらみ/Tahngarth's Glare(AP)》!!!

冠雪メカニズムはこのカードが限界だった!!
氷河期の切り札!!　《Melting(IA)》だ!!!

蒼き紙が帰ってきたッ
何考えて作ったンだッ　WoCッッ
俺達は君を引きたくなかったッッッ《蒼ざめた月/Pale Moon(NE)》の登場だ――――――――ッ

ちとダブりましたが、テンプレはこれでいいはず。
あと、かなり先の話になるけど5マナの題名は何が良いだろう？

>>1
ほら ― 泥穴あげるよ。

>>9
勝手に俺を人にやるなヨ！

蒼ざめた月

＞＞最近のカードで弱いのは？
＞前スレで話題に上がったのは西風のスピリット、空虚自身、臣下の義務、狐の骨接ぎ、ウォジェクの薬剤師。

半分以上が軽減系ってのも悲しいなぁ。

呪われたケンタウルスは最近エターナルのBombermanっつーデッキで使われてるよ。

>>1乙！

>>12
軽減が弱いのは
白の1マナで3の効果が治癒の軟膏だった時からのお約束だからな〜

狂犬って弱くない？

すぐ死ぬし

かつて赤の2マナ２/２に贅沢はいえなかった・・・

今はギルドメイジ居るけど・・・

新発売のコールドスナップには、一目見て
「これは駄目だ！」と思えるカードがほとんど無い。
MTG的にはいいことだが、このスレ的には不幸なセットかも。

月が蒼ざめてる

狐さまが骨接いでる

西風がスピリットしてる

蒼ざめた月にフォイルが出た時はむかついたな

日本語でおｋ

「の」だった

21「島二つタップ蒼ざめた月をプレイします。」
相手「あ、それピッチで撃退ね。」
21「ムカー」

もう最弱候補は滅多に増えないのかな。
スレで語ることが無くなりそうなので、
マナ効率の悪いクリーチャーワースト10などを論議してみては。

クズカードの本場は今や神河にある!!　ってひでーなー日本なのに

インスタント最弱は相違なく蒼ざめた月

アーティファクト最弱は？

ウルザランド3つからボーライを出せるステキなアイツ

そろそろ新エキスパンション時のらせんが出るな。
テーマは懐古らしいが・・・

懐古ってことは超古いカードをゲーム外から引っ張れるの？情報ないからわからん

レジェントあたりにある多色でマナ７つくらいいって、４/７のやつ。
コメント欄に「この当時のひとにジョーバルの女王を教えてやりたい
ですね。」ってかかれてた。

ミラディン参入の俺としては、世界薙ぎの剣以上のカードがある事が信じられない

>>33
煙突のインプ見たこと無い？ミラディン環境のコモンだけど。
あと2マナ1/2のマイアもクリーチャーの中では結構キテる部類に入る。

Worldslayerには夢が詰まってるじゃないか

そうだな、夢を見れるだけまだいいじゃないか。

…なけなしの小遣いで買ったネメシスのブースターから
Pale Moon様が降臨なされた時の衝撃に比べれば…。

>>34
飛行持ちな分まだマシでしょｗ
青ざめた月見た後だと他のカードが実戦レベルに見えるから困る

>>36
FoilのPale Moonが降臨した漏れは勝ち組

時のらせんにSquire再録の噂が

Moonlace　U
Instant （Rare)
Target spell or permanent becomes colorless until end of turn.

PaleMoonの再来か・・・？多分、誰も使わないであろう

>>40
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=31935&d=1158972577

ここ見ると、それ"until end of turn"じゃなくて永続的みたい。

…まあ、正直キャントリップでも付いてないとやってられないけどねー。
久々の大物新人登場だろうか。

sage忘れｽﾏｿ

あと紙クオリティ高そうなのってTSにあるかな…。

すべてのスリヴァーが無色になるレアのスリヴァーもいるな。
いまはどう見てもカスレアだけど、あとあとなんか意味あるのかもしれないなぁ。

�Aマナ2/2、スリヴァーだから、最弱にはほど遠いよ。
まあ、能力的にはアンコモンでもいいくらいだけど

Norin the Waryはどうしようも無いと思う

Norin the Wary　(赤)
伝説のクリーチャー ― 人間(Human)・戦士(Warrior)　Time Spiral,レア
いずれかのプレイヤーが呪文をプレイするか、いずれかのクリーチャーが攻撃に参加したとき、Norin the Waryをゲームから取り除く。
ターン終了時に、それをそのオーナーのコントロールの下で場に戻す。
2/1

攻撃したりされたりするとゲーム外領域に逃亡して、ターン終了時に帰ってくる。
実質上攻撃にもブロックにも使えない。
加えて、何らかのシステムクリーチャーとして使おうとすると、こんどは伝説がすごく邪魔。
2体以上場に出たら逝くので、4枚積みしにくい。

結構キテルかもこれ。

Norinは素晴らしいな
Squireを超えてる

起源室と使うのはどうだろうか？
それぐらいしか思いつかんが

デス・マッチと合わせて、タフネス３以下のクリーチャーを封殺

クリーチャーが場に出ることによって誘発する能力を持った
エンチャントとかと組み合わせればそこそこ…かなぁ。
伏魔殿とか。

こう、のーみそくすぐられるカードではある。
「弱い」デザインだけれどあまり弱くは見えないなぁ。

何か悪さできそうではあるんだよな

フェイジング、と考えれば色々考えられる…ような気もする。

なんかどっかで見た名前だなー、と思ったら
剣歯虎のフレイバーテキストの人物かｗｗｗ＞Norin the Wary

おいで、ネコちゃん…アーッ！

鋭い牙だなぁ

本家はアッーな。

Laquatus's Disdain / ラクァタスの侮蔑　(1)(青)
インスタント　Judgment,　アンコモン
墓地からプレイされた呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
カードを１枚引く。

古い話だけど、このカードはかなり弱いね。
状況が限定されすぎ。

>>58
サイドボードとしては優秀でしょ。
6/6ワーム打ち消して1ドローなら文句なし！

フラッシュバックだけで10枚以上あるしヨーグモスの意思とか対策したいカードはいくらでもある。
平地渡りの少なさと比べたら十分実用範囲。
それに状況が限定されていても打ち消すと言う効果自体がそれなりのもので対策にすらならない蒼ざめた月やSorrow's Pathとは比べるまでも無い。

月の色はいかにも月で色だし、「見ろよ俺の紙を！どうだ物凄い紙だろう！！」って言われてるようで何だかな
エースなのは間違いないがもうちょっとナチュラルに紙なほうが・・・贅沢だろうか。

初めから「どうだ俺は弱いだろう！」と胸張って歩かれるとちょっと拍子抜け

モンス、士官候補生

>>63モンスが紙ならモンス以下のアイツはどーなる

士官候補生もガチで強かったが・・・
モンス以下のアイツでさえ、ゴブリン速攻デッキで使えば意外に普通だしなあ・・・

月の色は効果が1ターンで終わったりしないんだぞ
これだけでも十分強い

さんざん既出かもしれないが「泥穴」

アイ・スパイも異常。

>>66
ネタかマジなのか判別しかねるが、
能力自体がへぼすぎるとターン終了時に終わらなくても
大して変わらんような・・・

僕のマハモティ・ジンがスカラーグノスを倒しました(^^)
これからはプロテクション(青)なんか怖くありませんね(^^)

月の色が赤かったり黒かったらここで話題にならないんだろうなあと思ったり。

おまえらプレリで月の色が２枚も出ましたよ！
嬉しくて泣きそうです

IN 無謀なる突撃

《月の色/Moonlace》
(青)
インスタント呪文１つかパーマネント１つを対象とする。その色は無色になる。

《無謀なる突撃/Reckless Assault》
(2)(黒)(赤)
エンチャント
(1),２点のライフを支払う：クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。
無謀なる突撃はそれに１点のダメージを与える。

つかへるじゃまいか
本当に弱いのは空虚君のことだ

つかへるじゃまいか
本当に弱いのは空虚君のこと

《蒼ざめた月の色/Pale Moonlace》っていうカードはどうだろう？

>>77
だが空虚はハウリングオウル対策として実際の構築戦大会で採用されていた。

全てはメタゲーム次第ってことだな

ノリンはみんなが考えてるよりヤバいゴミだ
Squireよりやばい

>>81
ノリンは肝心なときにいなくなるからなあ。
攻撃とブロックに使えない。

赤マナひとつで出るとはいえ
ここまでデメリットがあって、Ｐ／Ｔはたったの１／２だから
多分使い道はないよなあ。
困った奴だ。

Time Spiral 弱紙リスト

・記憶の点火
５マナでこの効果！１ｔに炎の儀式連打から打てば強いと思いきや、それでさえ、それで勝てなきゃそのまま負ける。
・留置呪文
「えっ、平和なべじゃないんですか？」
たとえ雪マナがなくとも俺は枷を使う。
・群がりの庭
ネズミデッキに刺される可能性はあるがそれがゲームに影響する可能性はさらに低い。
・ヴェンセールのスリヴァー
遠慮しすぎのロースペック。
・カメレオンのぼやかし
３マナ増えて、ほんのすこし便利になったフォグ。それもプレイングでカバーできる程度の効果。

↓以下、月の色とノリリンの悪口↓

Norinは>>48-51が言ってるように、普通のクリーチャーとして
使うものじゃないと思うから弱いとは思えないな。

月の色を見てるとlace100位が信じられなくなってくる。

ヴェンセールのスリヴァー無色で5マナ3/3ってスペック自体は普通じゃね？
緑が3マナ3/3バニラその他が4マナ3/3バニラだったら無色は5マナかなあ
スリヴァーであるってことは一つのメリットなわけだし
メタリックは力不足だったけどこれはたいていのコモンスリヴァーに勝てるってのも良い。
リミテッドなんかで案外化け物になれるかも

レアだったら噴飯ものだがコモンだからなぁ＞ヴェンセールのスリヴァー
なんとなく許せる

リミテッドで数匹スリヴァー取れればそれなりに働くだろ。

群がりの庭が弱いってのは無いだろ
ノリンはコンボパーツが単体だと何の役にも立たないってのがちょっと…

ノリンは従者的弱さじゃないから、別に紙カードには見えないな

何か上手い使い方があると信じてる

群がりの庭はアンタップ状態で場に出てデメリットなくマナが出てさらに
（使うかどうかはともかく）能力持ちの時点で「弱い」からかけ離れてる
冬月台地を忘れちゃいけない

月の色はそこまで紙じゃないような

>>92
何かいい使い道でもあったの？

永遠の戦士と警戒はメチャクチャ弱いと思います。

侵入警報（ST）がノリンの相方。

使えるじゃないかｗ

つきの色はターン終了時でも効果のこるからなんとなく許せるなぁ。

ただ、これでレアなのが、、せめてアンコにしてくれＯＴＬ
ノリンは２マナ4/1とか３マナ5/2とかだったらよかったんだが、2/1じゃ使う気になれない。

死の爆弾みたく「使われない」ことを前提に作られたとしか思えないんだよなぁ
あっちは結局そこそこ使われたけど。
laceと言う名前と青ざめた月に似たイラストを持ってる時点で製作者の気持ちがなんとなくわかるというか

ソートがおいしいことになってるとか、そういう風になってるわけではなさそうだしなぁ

月の色がはいってくるパックのアンコと紫枠は必ず強カード、とかにしてくれれば
面白かったんだが。

Wotcは月の色と従者の入ったパックを引いて泣き叫ぶプレイヤーを見たがっている。

・記憶の点火
よわいねーっｗ一度は打たれてみたいカードではあるｗｗｗｗ
・留置呪文
後光の騎士が不死身に。
・群がりの庭
今後の種族シナジーに期待。
・ヴェンセールのスリヴァー
相手のスリヴァーの利点だけをもらえるので悪くない。
スリヴァーの基礎サイズって2/2が多いし
・カメレオンのぼやかし
重いねー、シナジーにも期待できないしよくあるダメコモンだね。

もうすこしカスっぷりを発揮してほしい。
月の色のFoilって幾らぐらいするんだろう。欲しいなぁ。

>>99
2BOX買って従者ﾀﾝ1枚もでなかったぉ・・・
月の色ktkrwwwwwと思ったら
シフト枠がアクローマ先生だったし

シフトから従者出たぜ。
レア枠がワーム呼び

……なんだかなぁ

月の色のfoil18枚なら１万だな

月ＦＯＩＬは別の意味で価値がある
隠れコレクターは多いはず

月の色を飛行ｼｬﾄﾞｰ5/5の奴とﾄﾚｰﾄﾞしてきた私が登場＾＾
月の色を集めています＾＾

僕の青焦げが月の色と交換できました^^

もう話題切れかよ。
早く誰かworst100最新版を完成させてくれ

ロクソドンの平和の番人とかどうよ

2マナ4/4、強烈なデメリットを持ちながらも使用された肉裂き怪物を忘れたか
もしくは投げ飛ばせ

わかったぞ
二枚舌だ！

Scion of the Ur-Dragon / 始祖ドラゴンの末裔　がなんか、がっかりなんです…
伝説で５色のドラゴンなんだから、もっと、こう、さぁ、ねぇ？

保守

Devouring Deepだ

月の色ってイゼットロンのサイドに入れるのがこれからのトレンドなんだぜ

ぎゃざのレアのクリーチャーで一番雑魚なのは《セファリッドの文化破壊者》。あれはどうしようもない。デメリットの塊。

チャンプブロック出来る

全然問題無い

輝くおおやまねこ

>>115
マスクスで止めた俺が久々に買った時にでて('q`)になったな。
もう一つのパックがナントゥーコの影だっただけに更にな。

Wood Elementalを霊気の薬瓶で召喚。
アンタップ森、全部サクッテ、均衡の復元！
とかできるから強くね？
パワータフネスの効率の悪さからワーストらしいけど
コンボにも使えない必要があるんじゃねーの？
もっと何もできない奴を探す必要がある

>>115
《文化交流》で相手に渡す文化繋がりのコンボってネタを見たことがある。

>>119
ではお前の考えるワースト1のクリーチャーを教えてくれ

>>119
我々は既に全てのカードデータを一通り調べ終えている。

>>119
死祭使った場合と違って、薬瓶が間に合わない時に素出しできないのは痛いな。
つまり均衡の復元を見込みでプレイできないので、３枚揃ってから待機６を待つ必要があるわけで・・・

「軽蔑する利己主義者」
�F青で１/１で変異。こいつはどう使う？

>>124
永遠にROMれ

時間ふるいと共に使うとか。
手札に入っても変異で出せば最悪2/2だし、相手の除去を受けてくれるかもしれない。

>124
素直に《うつろう爆発》

このスレ的には従者は使えるカードだよな

従者はバベルが流行ったら一枚は積まれるカードだしな

>>122
そのセリフに惚れたｗｗｗ

6thのトーナメント開けたら出てきたんだけど、ウルザの眼鏡はどんな感じ？

使いたいレベルではないが、色々とできるからな〜

>>131
それ使って公式戦出た俺が居るｗ

>>115は文体からして今レガシースレにいるサイかすじ

>>119
たいていのデメリットはメリットにできるカードがあるのでコンボにも全く使えないカードってのはないと思うよ
P/Tの欄があるだけでそこそこやれるしね。

でもそのコンボは決まっても最低相手に白マナ分の土地数枚（デュアランなら別だけど）とクリーチャー一体は残るわけで
正直使いたいとも思わない。それこそ死蔵のほうが便利だし。

《Wood Elemental》はまだP/Tが1/1以上になる可能性があるから人を殺せる。
森の生贄にしたって1枚だけサクるなら問題無い。
都合5マナ1/1はどうよっていう話になるが、パワーがあるだけマシ。

マナ効率は悪いわ人は殺せないわで《西風のスピリット》が最弱だと思う。
ブロッカーとしては結構硬いけど、強制的に戻るのでアホみたいなマナを支払わなきゃならない。
手札に戻る能力を利用して《伏魔殿》を併用したくてもパワーが無い。

おおよそ使い方が見つからないし、どうやっても相手殺すことは出来ない（はず）。
こっちの方が最弱じゃない？

>>135
まー>>119みたいなコンボ使うならデュアラン、ショックランドは使うっしょ。
それに、最弱を計るシミュレーションなんだから使いたい使いたくないじゃなく、
決まった時に（それなりにでも）強いコンボがあるかどうかが問題。

曲がりなりにも土地全部吹っ飛ばすコンボに使えるなら「どうやっても使えない」とは言えないだろう。
相手にクリーチャー1体残るって言っても、こっちの《Wood Elemental》は4/4くらいになってるはずだし、
スタンのバランスガルガドンに近いコンボが出来ると思う。

《西風のスピリット》と比べて、これだけのことが出来るクリーチャーが最弱だろうか？


長文ｽﾏｿ。

>>136
《雲蹄の麒麟》＋《西風のスピリット》の
スリピット・ライブラリー破壊デッキが公式に載っていたぞ。

しまった。その手があったかｗ
毎ターンは難しいかもしれないけど、6マナで6枚なら《石臼》と同じ効率だな。
>>119に比べると2枚コンボだし。

ただ《Wood Elemental》も2枚コンボなら《早摘み》と組み合わせて7/7以上とか出来るんだよな。
コンボ対決では同点くらいじゃなかろーか。
《Wood Elemental》にはバランスエレメンタルというものもあるしｗ
そうなると単体では全く人を殺せる可能性の無い《西風のスピリット》がやはり最弱だと思うんだが。

>>136->>137
君が>>119って事は分かった。
別人みたいな文で工作乙。

お前はすでに死んでいる。

>>138
単体で役に立たない点では《二の足踏みのノリン》がガチ。
まぁシステムクリーチャーとして見れば軽い点は優秀だが。

マスティコア

ウルザの青写真

>>140
やっぱ1マナってのは重要だろ。《魔の魅惑》でも出せるし。
ただまぁ、単体では絶対人殺せない分では《西風のスピリット》並みだなw

単体で人殺せる可能性の有無で言えばやっぱ《Wood Elemental》最弱まで行かないんじゃね？
防衛クリーチャーはしょうがないけど。


後このスレは>>138みたいな思考停止した人間未満多いのか？

日本語でおｋ

>>144
お前に2ｃｈはまだ早いってこった。

？

>>146のIDに嫉妬

《従者/Squire(TSB)》って、よく考えたら（色拘束の分）オメガマイアの下位互換じゃねぇか！
オメガマイアつえええええぇ！！

おまいの従者/Squireは帰化や解呪で割れるのか？

弱いのは確かだが下位互換とは言えない

だな。アーティファクトクリーチャーは色拘束が無い分、除去できるカードが増える。
単純にP/Tとかの能力では比べられない部分があるね。

まぁ両方弱いって事でｗ

あ〜・・・えっと・・・








青サビ・・・・・・・・とか？

>>151
確かに帰化、酸化、現実の下位互換だが、
最弱スレに書き込む程じゃないぞ。

>>151
出た当時では緑は今ほどアーティファクト除去が強くなくて、3マナの粉砕でも強いくらいだった。
そんなカードに最弱の座は譲れない。

そもそもアーティファクトを破壊できるだけ《月の色》なんかとは天と地の差。
ホントーーーーーーに何も出来ない、何にもならないカードこそが最弱と言えるんじゃないかな。
クリーチャーなら壁とか。

単純に、単品で何もできないってことならヴィグの水性植物が最弱じゃないか？

確かに、壁にさえならない点では最弱かも。
でもこいつは移植持ちだから、クリーチャーと言うよりエンチャントとかアーティファクトして扱う方が正しい気がする。
《栄光の頌歌》みたく全体パンプエンチャントとして考えればそこまで弱くない。

こいつや壁は、通常のクリーチャーとは完全に目的が違うわけだし、
普通のクリーチャーに求められることを求めるのは間違ってる気がする。
それを無視するならかなり最弱なんだがｗ

西風のスピリットか・・・・

騙まし討ちがある状況で相手が攻撃してきたら場に出してブロック。
西風のスピリットは手札に戻り次の相手のターンにまた出てくる。

ふむ、赤青なら他のやつ使うよな。
わざわざ騙まし討ち使うぐらいならデッキにこんな後ろ向きのカードは使わないな。

こいつはホントに何のために作られたんだか判らんな。

>>156
いや、話題にすらなってなかったから候補にあげてみただけ。
つか156の考える最弱が知りたい。

剃刀草の幕

>157
まあ、順当に考えたらスピリットクラフト要員だろーな。
なんでこんなに重くしたのか知らんけど。

>>158
俺もいまんとこ西風のスピリットが一番最弱候補だと思うな。
防衛持ってるやつはブロック出来ればそれでいいけど、こいつには防衛は無い。
じゃぁアタックに行けるかというとパワーが無いからそれも無理。
んじゃーブロッカーとしてそんなに強いかと言うとブロックするたび6マナ。

俺は1/1でもあればアタッカーとしては十分だと思うけど、こいつはそれさえ出来ない。
で、単純にブロックするだけならカー砦のコボルトトークンにさえ劣る。
まー確かに雲蹄の麒麟出てれば地上はガッチリだけど、そのためにこいつ入れるのかなーという疑問も。
たとえ4マナでも最弱候補なんじゃないかなーと思うほどだｗ

Pale MoonやPaleraceはまだレアゆえの価値があり、コレクターが１枚９円〜２１円で買いあさったりするが
Zephyr Spiritにはその価値もない。致命的に弱いがそれだけで、見向きもされない。

コレクターに需要があるかどうかなんてのは最弱議論に関係ないと思うんだが

西風のスピリットは天使の合唱とちょっとしたコンボになる
それでさえガラクタの壁のほうがいいがｗ

せめて防衛ってついてて飛行してるか、2/5くらいだったらまぁ納得できたんだがなぁ。
ほんとに存在意義が見当たらない。

>164
待ってくれマイク！
西風のスピリットはガラクタの壁と違って解呪されないし、
モグの下働きとのシナジィもあるぜ！

>>166
ジョニィ、ガラクタの壁は無色の2マナ、西風のスピリットは青含む6マナ……。
モグの下働きもそんな鈍いヤツとコンビを組みたくないって言ってるぜ……。

ただ、《Wood Elemental》と違って特にリスクはないあたり最弱といっていいのかどうか
微妙＞西風のスピリット
ウッド様の凄い所は、メリットなんて何一つ持ってないにもかかわらず、シナジーにも
組み込みづらいような異様なリスクを抱え、しかもそこを完全に改善した上位互換が
存在してしまってる点にあると思う。

Wood Elementalにリスクなんて無いぜ！？
森サクらなきゃいいんだからな！ｗ

確かにパーマネント失うけど、西風のスピリットだってブロックするたび一時的にパーマネントを失ってる。
その上毎ターンブロックしたけりゃ毎ターンフィニッシャークラスのマナ払わなきゃならない。
2回もプレイすれば森サクるより馬鹿でかいテンポアドバンテージ失うと思うけど。

ブロッカーとしてなら西風だと思う
アタッカーならパワーのあるWood様

どちらが弱いかというと難しいが、扱いやすさなら西風だと思うんで
Wood様のがやはりアレかな……。
Wood様は除去られたときの被害がでかすぎるわ。

除去られた時の被害はファイレクシアン・ドレッドノートの方が大きいんじゃ？
昔はコンボに使えたけど、今は出すのにも一苦労、除去られたらゲームオーバー。
リソース損失の痛さなら森1枚で1/1になるWood Elementalよりファイレクシアン・ドレッドノートじゃない？

《Illusionary Mask》とのシナジーが強烈なんで弱いとは思えない

ドレッドノートはMaskで出す物だから却下。

>171
ドレッドノートは好きな数のクリーチャーをサクれる無色の１マナソーサリー
＆墓石の階段とのコンボもオススメ

>169
相手のターンに手札に戻るなら実質失うのはマナだけのような？
必ずしも毎ターン呼ばなくてもいいわけだし

リソース損失の痛さと弱さは違う

そもそも6マナも支払って西風のスピリット出すこと自体がデメリットだｗ

つーか
>2の時点で西スピはこのスレ的にかなり微妙

俺的には、煙突のインプ以上ウッド様以下って感じ。
対戦相手を殺せる可能性の無いクリーチャーでこのスペックはキテる

>>177
>>2の条件にイヤと言うほど当てはまると思うが＞西風のスピリット

リミテッドだとそれなりに強いよ。
なにしろ腐ってもスピリットだし。
それに、ウッド様に対する《菌類の精霊》なんてものもいないし…(つД`)

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　こう考えるんだ色拘束きつくして
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:} 　　　1マナ軽くなって1/1になると
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　上位互換の霊気の原形質に
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´ 　　　　なると
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>180
《Wood Elemental》のある環境は知らんが、《西風のスピリット》なんて回ってきても取らないし、入れない。
ゆえにリミテッドでの強さなんて分かりませんｗ

《Wood Elemental》だって除去の少ないリミテッドなら全力で森サクって4/4あたりにしてみたりできる。
周りに強いカードが無いから使えるってのは実質的な強さを計る上では意味無いだろう。

西風にはWood様のようなカリスマ性を感じない。

>>182
どっちも分からなくて、知らないのかよｗ

>>184
むしろ分かるってことは《西風のスピリット》をドラフトやシールドデッキに入れたことがあるって事だがw

>>182
強さも弱さもわからないカードを語っちゃダメじゃんよｗ
上のほうでドレッドノートが弱いとか抜かしてたトンチキもお前さんか？ｗ

>>185
入れた。
装備品と組み合わせるとわりといい感じに相手の動きが止まったり。

リミテッドでの強さなんてどうでもいいと思うのは俺だけか？
リミテッドだと強いってカードは一杯あるが、逆にスタンでは強くてもリミテッドじゃ弱いカードもあるし。
環境に依存する要素の大きいリミテッドの評価なんぞカードパワーの指針にはならないだろ。

>>187
日本語でおｋ

>>188
文盲乙

>>188
携帯厨は（・∀・）ｶｴﾚ!

>>187
うん、どんなレギュレーションでも弱いカードならそのへん別に何の支障もないよな。
で、ここはそういうカードについて語るスレだ。

>>191
その理屈で言うとWoodもリミテッドじゃそこまで弱くない気がするけど。
後半土地が余ってきた時に出して5/5くらいになればかなりの脅威だし。
あんま条件を付けすぎるときりが無くね？

>>192
５枚もランドアドバンテージを失ったらタイミング如何にかかわらずまず負けると
思うます(´・ω・｀)
つーか>>2-3で規定されてるスレのルールを無視するのもどうよ。
あとウッド様には様つけろ！クラウザーさんはさん付けだ！

冷静に考えるとwood様は単体じゃ場に出ることすら出来ないんだな

結局、ディスアドバンテージが発生してる事を考えると
ウッド様がNo.1だろ。

西風も確かにコスト・パフォーマンスは悪いが、使いやすさの
点では遥かに上回ってる。
第一にマナ掛かるとはいえ(ウッド様はそれどころか元を断ちやがるんだぜ？)
『不死身のブロッカー＆スピリットクラフト』ってだけで最弱からは
明らかに外れてるよ。
この若造は『生ぬるく弱いカード』って感じだな。

>>193
アンタップ状態の森５つ残して出せる時期に5/5が現れてもハァ？って感じだよな。
ゴートゥＤＭＣ

>>193
半心臓のイッブとかなら問答無用で山サクる事も多いぜ？
>>175の意見に同意なんだが、例えリソース失ってもそれで勝てればそれでいいだろ。
ランドアドバンテージなんて後半手札が無くなってきた頃には意味無いんだぜ？

そもそもディスアドバンテージはWood Elementalが死んで始めて発生する。
それまではディスアドバンテージじゃないよ。

>>197
そんなにムキになるなよ。落ち着いて素数でも数えるんだ。

>>196
リミテッドでは除去も少ないし、レアリティの関係でそのサイズに勝てるクリーチャーは多くない。
土地もWood Elementalが出てくる時点で4枚残ってれば、後続の呪文を打つのにはそんなには
困らないだろう。

だから11位で収まってるんだろう。一応クリーチャーとして場に残るだけトップ10よりはマシってことだ。

レジェンドのコモンでは、4／4の《ダークウッドの猪/Durkwood Boars》が最大。
5／5にすればたいていは打ち勝てる。
ただしタフネス6の壁が二体と、3／6の《苔の怪物/Moss Monster》がいるのでそこらへんは注意だな。
再生持ちやそれに類する壁にも注意したい。

場に残る？パワーがある？アタッカーになる？
そうか、言い分はわかった。じゃあ森に「ウッド様」って書いてデッキに入れて使ってみろ。
その上でウッド様より使えないクリーチャーがあるのならば挙げてもうらおうか。

もうらおうかm9（＾Д＾）

極悪な死

カードショップでこのカードを見たとき、口にだして「弱ェ！」
と言った私。

西風派が必死すぎて萎える。
俺はWood様が最弱だと思うけど、気が済むんなら
このスレでは西風が最弱でもいいよ。
いちいち全レスに対してムキなってる所が見てて痛々しい


>>204
正直、寄付なり不快な夢+Zuran Orbなりで結構強力なコンボ
が可能だし、そもそもLich系を
最弱関連で持ってくるのはどうなのかねぇ。

《Wood Elemental》→《早積み》→《第二の日の出》
平地2枚含む8マナあれば6/6の《Wood Elemental》が！ｗ

なんか《Wood Elemental》信者がいる感じだな。
まー《西風のスピリット》も《Wood Elemental》も両方紙だが、
どっちか使えってんなら《Wood Elemental》使うけどなぁ。
大量の森出して10/10とかアホデッキ作れそうｗ
リソース失うのだって《世界のるつぼ》とか《浄土からの生命》とかでフォロー可能だし。
麒麟いないときの《西風のスピリット》なんてなんに使えばいいのか分からん。

一方ロシアは菌類の精霊を使った

>>206
wood様を有効活用するために何枚のカードを使ってるんだか
逆に言えば麒麟がいると西風のスピリットは「使えるカード」なんだろ？
と言いつつまぁどっちもどっちかな、とも思う

ところでちょっと視界を広げて各カードタイプ別の最弱カードってのはどうだろうか
クリーチャーと土地とインスタントは置いといて、アーティファクト・エンチャント・ソーサリーについてはあまり語られてない気がする

アーティファクトの場合、カーンや親和のせいで
「出したら次のターンに自分が即死する」
レベルでないともはや最弱には至れないような気がする。

不吉の月と月の色が２冠持っていくからなぁ

ちょｗｗｗ不吉の月じゃなくて蒼ざめた月だろｗｗｗ


>>206
何か別人に成りすましてる口調が凄く寂しいね。

アーティファクトなぁ。アーティファクトは無色ってだけで利点になってるからなぁ。
強いて言うならラッキーチャーム系だろうか。
9版になってバージョンアップはしたが、昔のはホント弱かったからなぁ。

>>211
誰と勘違いしてんだよｗ
まぁ俺も信者とか言って悪かったよ。
こんな罵り合いしててもまともな議論できないし。
冷静になろうぜ。

ワースト100ではアーティファクト最弱にランクされてたがNorth Starも、ルールが変わって
命運の輪とかのマナコストが無いカードを無理矢理プレイできるから地位が怪しいな。

でも結局4マナかかるからなぁ……。
まぁ命運の輪プレイしてドローしてきたカードにマナコスト無ければまたプレイできるが……。
そもそもこれが使える環境なら、ヴィンテージにして普通にパワー9とか使えばいい希ｶﾞｽ。
最弱揺るがないんじゃね？ｗ

>>213
祖先の幻視と命運の輪と睡蓮の花がターン中待機無しの0MPで連射できるのか。そりゃ凄いな。
うまくやれば化けるんじゃね？

私一押しのワーストアーティファクト。

Celestial Prism / 天界のプリズム　(3)
アーティファクト　Fourth Edition,アンコモン
(2),(T)：あなたのマナ・プールに、好きな色のマナ１点を加える。

まずこいつの弱さを語るには、アーティファクトがどんなカードとシナジーを持つか考える必要がある。

アーティファクトには「親和」ってシナジーがある。似たようなのに青マナを馬鹿みたいに出す某ぶっ壊れ土地もある。
そいつが1マナとか(もちろん0マナでも)なら、何が書いてあろうが関係ない。場に出すだけで擬似マナ加速だ。
後は「親和」って書いてあるスーパーマンに変身した奴らとその親戚がどうにでもしてくれるだろう。
だから1マナのアーティファクトは、最弱ではありえない。1マナってだけでかなり強いパーツになるんだから。

ノンクリーチャーアーティファクトなら「クリーチャー化」ってのもある。
ティタニアの歌とか、機械の行進とか、もちょっと弱いのだと動く秘宝とか。
そいつが10マナとかなら、クリーチャーに変化させて殴ればゲームエンドだ。
コンボが必要とはいえ、1マナ1/1が議論対象になる所で14マナ10/10が弱いとか言わないよな?

で、こいつは3マナだ。エイトグに食わせるには重過ぎるし、動かしたって訓練されたアーモドンと同じにしかならない。
つまり書いてあるテキストで勝負しなきゃならないわけだ。

やっと内容に入る訳だが、こいつは3マナで場に出て、2マナを好きな色1マナと交換できる。
3マナも払うのにダークスティールの鋳塊みたいにマナを発生してくれたりしない。
逆刺の六分儀みたいにデッキ圧縮してくれるわけでもない。
こいつを使う時は常にマナ総量を1マナ減らす必要があるから、マナギリギリの重い呪文を唱えるには役に立たない訳だ。

それでも、こいつが役に立つ瞬間が全く無いとは言わない。
でも、こいつ以上に悪いアーティファクトが有るかい？
比べる相手がソリや短剣しかいないなら、こいつをアーティファクトワースト１に上げても、問題ないだろう。
短剣はアーティファクトでありながら除去になるし、ソリは1マナだし。

腐ってもマナフィルター。

マナ・アーティファクト最弱決定戦なら、必ず１位２位に食い込むところだね。
ただ、天界のプリズムも昔は多色のために使う時代があった。
ダークのStanding Stonesと比べてどっちもどっちだった頃まではね。
ホームランドの三色ランドやアライアンスのSchool of the Unseenなどのランドの性能や、
同じくアライアンスのSol Grailの方が場合によっては使い勝手がいいという事情から忘れられた。
そして、ミラージュでマナ・プリズムで互換されて紙確定となった。
悲しい歴史だね。

他に使えないマナ・アーティファクトって何かあったっけ。

>>215
残念ながら１回の起動で呪文１つだけ

>218
シッセイの指輪

水蓮の花

緑ダイヤ

>>220
腐っても2マナ出る。そりゃSol Ringに比べたら悲しいが。

>>221
腐っても一種の待機ロータス。花「びら」の方が使えるのが悲しいが。

>>222
腐っても1マナ……うっ。確かにこんなの入れるなら森かエルフを増やす。

マナバッテリーが使えんと思ってたけど、貯まるだけマシだ。

Paper Tiger

無色の4マナ4/3が弱いと？

確かに糞弱いが、色マナを安定させてくれるものが弱いとは言い難いよ。
それに、《機械の行進》あれば3マナ3/3。
アーモドンは強いと言うほどではないが、これにマナフィルター能力がついてて無色で出せるのに弱い？
出して即勝つコンボデッキならその考え方もアリだが、普通に考えて良質のクリーチャーになるぞ。

というか、>>213の《North Star》に比べるとさすがに霞むな。
コスト無し呪文プレイできるけど、1ターンに1回のみ、しかも4マナになってしまう。
《天界のプリズム》と違って単体では何も出来ないのもマイナス。
《命運の輪》とのコンボは強いが、《命運の輪》をこいつが来るまで使わないって選択肢も無いしなぁ。
さらに出して即起動したければ8マナ。8マナに見合う呪文って何だって話だｗ

長くなったが、要するに《North Star》以下とはとても思えない。
上位互換の同系能力が一杯出ちゃったから弱く思えるが、
マナの重要なマジックでマナを操るカードが弱いとは思えないな。

おっとｽﾏｿ。
>>226は>>216あてね。

青チャーム最弱

誰か《拷問室》の有効な使い方を俺に教えてくれ。

毎ターン

誤送信。
破滅のロッドと比べてずいぶんと低コストで毎ターン１点飛ばせるじゃないか。

だな。
ターン終了時にスタックで飛ばしてもダメージ食らわないし、
ダメージを食らうまでの猶予は結構ある。
タフ1クリーチャーがメインのデッキのサイドとかにいいかも。
維持も自分のタフ2クリーチャーに飛ばし続ければダメージ食らわないし。
《鋸刃の矢》並みに使える気がする。

>>226
アーティファクトとしては《North Star》
マナ・アーティファクトとしては《天界のプリズム》
といったところだろうか。（《North Star》はマナ出さないので）

キングオブバニラは西風のスピリットで良い

西スピはバニラじゃねェな。
何気に手札に戻る能力も使いようだし。

つかマナ・アーティファクトと
アーティファクトで区別する必要は無いんじゃね？

区別というか、全アーティファクトの中ではNorth Starが間違いなく最弱。
その中の一分野であるマナ・アーティファクトとしては天界のプリズムが最弱。
こういう見方だろう。
能力別にしないと行き詰まってウッド様とか西スピとかの話がループになるから。

ということでお題。
ダメージ軽減アーティファクトの最弱はラカライト？
クリーチャー化して6/6だからそこまで悪くはないかもしれんけど。

>>236
弱いなこれ
これだったら１点じゃなくてそのターンのすべてのダメージを軽減しても問題なさそう

それにしても『ターン終了時に、〜をそのオーナーの手札に戻す。』は
発展の余地が有りそうなギミックだな

>>237
「そのターンのすべてのダメージを軽減」だったら問題ありまくりだろう。
問題はないとしても逆に強すぎる。
同じ6マナでウルザの鎧が出るということも考えたい。
あと、自分だけでいいのなら、Shield of the Agesなんて便利なのがコスト2だし。

その他ダメ軽減アーティファクトでは、
Amulet of Kroog / クルーグの護符
Sunstone（IA）
これらと比べてもラカライトは劣るだろう。

＞ウッド様とか西スピとかの話がループになるから
あれはループじゃなくて、馬鹿が誰にも賛同されずに１人で頑張っていただけじゃないのか

>>226
http://whisper.wisdom-guild.net/card/North%20Star/

そのターン中はずっと使えるように読めるのだが、読み違いか？
そもそもこいつはマナコストが無い呪文を0マナで撃てるようにするのが存在意義であって、
マナフィルターとして評価すりゃ弱いに決まってるじゃん。極楽鳥をアタッカーとして評価するのと同じぐらい馬鹿げてる。

よし、North Starとマナ無し待機使ったストームデッキが作れるぞ
North Star割られたら即投了モノだがw

呪文1つにつき、っていうのがまた邪魔っけだな。

あ、コレ今のOracleだと『無色マナ』でしか払えないんだ･･･ﾏｼﾞｶﾖ

ウルザトロンのギミックに
いっぺん積んでみる？

>>239
俺にはウッド信者が一人で頑張ってたように見えたな。
まぁそれはともかくとして。

ウッドは人殺せるサイズになることも可能だがデメリットがバカデカく、
西風はデメリットは少ないが異常にコストパフォーマンスの悪く、単体では人殺せない。

ぶっちゃけどっちもどっちだと思うだろ。
最弱二大巨頭ってことでいいんじゃないの。

>239
西風のスピリット→ドレッドノートときて、今度はどんなスカポンタンな与太を
ID:rIA+yzxj0が飛ばしてくれるのか案外に楽しみだったりする罠。
次は地ならし屋か魂喰らいあたりが奴の標的と予想。

地ならし屋は神河のターン追加カードと使えば使える範疇だと思うのは俺だけ・・・だよね
もちろん単体では駄目駄目だけどさ

ダークスティールの明日の標だろ。

>>244
お前だよ。お前m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

西風とWood論議はもうやめとけ

こういう結論の出ない議論が長く続くと、どうしても意見の内容に〜信者が必死とか
煽り入れたがるバカが混ざりはじめるから

結果は出てるけど蒸し返しているのがいるってだけじゃないかな。

単体で人が殺せないからダメとか言ってる時点で、もう何も考えていないのが丸分かり
そもそも西風がウッドよりもコストパフォーマンスが悪いと本気で思っているのだろうか

そもそも単体で人が殺せないからダメなら
極楽鳥も鬼火も羽ばたき飛行機械も二の足踏みのノリンもゴミカードよね

議論というより袋叩きだよな

ノリンはまだゴミの域から出てないと思う

あれほど「鶏肋」という言葉が似合うカードも珍しい＞農林

ノリンって今んとこ進入警報と伏魔殿くらいしかコンボ無いんだっけ？
戻るタイミングが1ターンに1回ってのが使いにくいな。
何度でも戻ってくるならいくらでも凶悪コンボに組み込めるのに。

>>249
結果が出ないというより古参が新参叩いてるだけに見えたけどな。
長く続くとどうしても出てくる弊害だな。
古い意見に固執しないでもっと新しい意見にも耳傾けたらどうよ？>Wood派

>>252
忘れるな。ファイレクシアの歩行機械を忘れるな。

>>251
毎ターン6マナ要求するのなら、土地6枚サクってるのと同じと見ることもできる。
ある程度融通はきくけど。

コストパフォーマンスで見ると、西風のスピリットがガラクタの壁比4マナ
Wood Elementalがキヅタの精霊比3マナ+森生け贄だが、
実質的な色拘束が強いというデメリットがあったり、
全部サクっても4マナ分のマナソースは残ってるので、デメリットはそれほど大きくは無いという見方も
あったり、総合的にはどっちも似たようなもんだと思う。

>>256
起源室が使える環境なら専用デッキを組めるかもしれない。
瞬殺できないのに伏魔殿出しっぱなしにするのは、かなりリスクがでかいかも。

6ターン目にウッド様出すと期待値2/2でその後のターンで4マナは自由に使える。
同じく西風出すと、ブロックし続けて、場に出し続けてる限りマナはもう使えない。
かと言ってブロックしなかったり場に出さなかったりすると西風入れる意味も無い……。

マナ拘束と言う意味では西風が上だな。
でも4マナ2枚サクリファイスで2/2はさすがにカードパワー低すぎる……。
てゆーかWotcもなんでこんな弱いカード作ったんだかw

>>256
ドレッドノートの使い方もわからないレベルでいっちょまえの口を利いてたら、
そりゃ新参古参関係無くバカにされると思われ。

防御的スニークデッキなら西風の居場所はあるんじゃないだろうか。
1マナでアタック止められるよ！

そう思って友人と対戦したら限定的過ぎて話にならなかった。

>259
アンタップ状態の森サクるんだから実質6マナ2枚サクリファイスで灰色クマなんじゃね？

まあこの話はもうよそうや……

>>256
＞結果が出ないというより古参が新参叩いてるだけに見えたけどな。
だから何度他人のふりしてるんだと(ry

誰か違う話題を・・・

んじゃ最弱のエンチャントとソーサリーがまだ出てないからその辺りどうよ

ワースト100カードの中だと

エンチャントはDeep Water、（オーラに限定すると浸食）
ソーサリーは狂気の暗示

か。

狂気の暗示はオデッセイで出たのがマズかったな。多分これは最弱とまでは行かない、と思う･･･

久しぶりに覗いてみたら、ウッドより西風の方が弱い？
寝言は寝てから言え。

久しぶりがどれくらいかわからんが、空気を読む力が弱い？
寝た子を起こすな。

浸食はけっこうキてるよな
弱いくせにテキストが長いってのもクソだ

なんかしょーもないエンチャントとかあった気がするけど思い出せない
弱いから結局覚えてないんだよね

要塞化とか使い道なかったなー

ちょっと話を蒸し返すようで悪いが、そもそも最弱のカードを1枚だけ選ぼうとするから荒れるんでない？
最弱ランクってことで何枚か選べば>>267みたいなのも出てこないんじゃないかな。
結局1枚だけ選ぶんであれば「MTG最強のカードって何？」ってのと同じで、
考え方の違いでどうしても意見食い違うし。

西風もWoodもどっちも最弱ランクだよ。それでいいじゃない。


それはそれとして。
以前TSカードのリスト見てて土地の聖別糞弱ーと思ったんだが、どうだろう？
ゲドンと併合から守るくらいしか用途が無いけど、たった1枚守ったところで……。
これなんか強いコンボとかあるの？

『最弱』なんだから、一枚を選ぶのが当然だろう

そもそも今回荒れた原因は、西風というスピクラには普通に使える、
最弱どころかワースト１０に残るかも怪しいカードをウッド以下だって１人の馬鹿が延々と主張したからだろ
他の激弱クリーチャーだったら、ここまで荒れなかったと思われる

禿同。
延々と無駄な長文書き並べてる所も痛かった･･･

>>271
テンペの「新緑の触感」で、2T目に破壊されない熊光臨って
電波を受信したが･･･まあディッチャ喰らってあぼんやね

ゲドン打たれて土地が1枚か0枚かってのは結構差があると思う。
そのためにカード1枚使う気がするか？って言われると間違いなくNOだけど。
タイムシフトした中では従者に並ぶ弱さじゃないだろうか

まぁミシュラの工廠にでも付ければ良いんじゃない
ジョークルや抹消で流れないのは強いよ、きっと

>>272
どうやって一枚だけ決めるんだ？

>>274
それならマナアーティファクトの方が……。
結局ゲドン以外のカードに全く効かないんだよな。
併合とかも普通別の土地につけるしｗ
>>275みたいな使い方しか無いのかなぁ……。

クリーチャー
Wood Elemental

エンチャント
Great Wall

アーティファクト
North Star

インスタント
Pale Moon

ソーサリー
Leeches

土地
Sorrow's Path


この６枚が最弱でＦＡ

ちょｗｗｗスレが終わっちまうじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ


……まぁ神河以降でこれらを下回るカードも無いけどなー。
>>2の最悪リストはミラディン以前のものだし、このリストを最新のものに改編していくというのはどうだろう？

色別クリーチャー最弱とか、マナコスト別最弱など、まだまだ話しようがあるぞ。

細分化するよりも先に今後の事を考えて最悪リスト更新したほうがよくね？
でないとしばらくするとまた西風みたいな話がループするし。
そもそも>>2のリストも今書かせたらちょっと違うカードがワースト1になってたかもしれないしな。

>>272
＞スピクラには普通に使える
使い回すって意味なら（青麒麟デッキとか）、西風のスピリットは自力で戻れないので全然当てにならんのだ。
スピリットクラフトは１発の威力は強くないので、クリーチャーワースト10から脱出できるかというととてもとても。

さすがにテラボアと一緒に使うとかよりは使えるだろうけど。

>>280
最悪リストの最新版の必要性は認識されている。
しかし、それを実行する暇人は今の所いない。

＞スピクラ
まぁ神河ブロックのすぐ後に9版出てるんだし、《またたくスピリット》使ったほうが安牌だわな。
ただ白麒麟とかはマナコスト見るからまぁ6マナの西風も出番が無いってほどじゃないだろう。
評価を上げるほどじゃ無いというのは同意だが。

……でもWood様はそもそも入るデッキが無いんだよなぁ……。

>>282
ワースト30くらいをちょこちょここのスレで更新していくくらいなら出来るんじゃない？
ある程度意見がまとまったら纏めるってのを繰り返してさ。
ワースト30くらいに入りそうなカードはそこそこ出てきてるし。

>>283
順列をつけずに弱いカードの候補を挙げる事は現状でも可能だし、既にされている。
かといって話し合いで順位をつけようとしても折り合いはつかない。
二つのカードの比べあいですらまとまらん事が多いのに、
数十枚の候補のカードの順位をすべて意見統一するのは不可能だ。

結局、叩き台となるベースを誰かが独断で作るしかない。

ウッド様のことを知らなかったため検索してみた
…なんだこのスペック信じられねえ
なるほど、コレが最弱か…

>>285
弱えだろ・・・４マナ+ｘなんだぜ、これで・・・・・

Nameless Raceはもっと評価（悪い意味でねｗ）されてもいいと思うんだが
普通の相手には召還さえできず、色があってる相手でも弱ぇぞ
しかも重い

ワースト100のリストで、それ以下のクリーチャーは煙突のインプとWood Elemental
しかないのだから十分評価はされているだろう。一応多人数戦対応だったりするし、
リミテッドで相手が白使ってれば、サイドインしてもいいぐらいの強さはあると思う。
もっともThe Dark入りのリミテッドなんてプレイする機会などまず無いけどなｗ

>>285
リミテッドなら活躍できる「かも」よｗ
森7枚含む10マナほどあれば後半手札やフィニッシャーが尽きた時に6/6で降臨なされる。
緑単に近いデッキが出来たならお守りとして1枚挿す価値はあると思うがな。

まぁ現環境的考え方なんでこいつが現役だった環境ではどうか分からんがw

>>284
叩き台って>>2のリストじゃないの？

>>289
・・・お前さん、実際にｗｏｏｄ使った事ないだろ？
試しにその辺の泥穴に「うっどえれめんたる」って書いて実際にデッキに入れてみよう
二度と同じ台詞言えなくなる事請け合いだ

リミテッドだと単色にするの辛いからリミテッドでもorzだと思う。

>>290
まぁ確かに使ったことは無いよ。
でもリミテッドの膠着状況で出てくる6/6はたとえ森6つと引き換えでも価値がある。
というのが俺のリミテッドの経験則なんだよね。
てか、君はリミテッドで実際使ったことあるわけ？
構築だと君の言うとおりだと思うけど、リミテッドなら十分強いと思うよ。
……活躍できる状況は限定されるけどねｗ

6/6のwood様ってことは緑緑緑緑緑緑緑３か
価値ねえよｗｗ

普通に考えればな。
リミテッドはデカイってだけで貴重なんだよ。

>>292
ねーよ
相手の2〜3体のブロッカーと相打ちしてこっちは森6枚消失する6/6
それでそいつでどうするんだ？
まさか畏怖付けて殴ればTUEEEEとか言わないよな？

またWood晒し厨か。もう最弱の地に安静にしておけよ。起こしてやるなよ

>でもリミテッドの膠着状況で出てくる6/6はたとえ森6つと引き換えでも価値がある。
>というのが俺のリミテッドの経験則なんだよね。

…………お前さん、ひょっとしてマジック自体をやった事ないな？

>>297
こっちの台詞だな。リミテッドやったことないだろ？

>298
…LEのリストを眺めて「こいつが現役だった環境」を想像できないならとりあえず
半年ROMってろ。
LEのリストすら見てなかったのならそりゃ論外だからもうこのスレに来るな。

そもそも使った事もないカードを評価している時点で、もう、ね・・・

これ使うならルアゴイフ使うよ。。。

死祭なら友達とシールドしたとき一度入れたことある。
怖くてあんまり大きくしなかったから大して役にも立たなかったが。


リミテッドでもウッド様デッキに入れるのなら土地入れるよ・・・

>>295
その状況なら、相打ちＯＫだろう。出さないと相手にパワー6分のアタッカーが残ってることになる。
土地はあったらあるだけ強いってカードではないので、10枚→4枚は見た目のインパクトはあるが、
リスクとしては致命的ってわけではない。
ただ森多目じゃないと使いづらいので、かなり緑が濃くならないと土地以下の評価になってしまう。

そりゃウッドが使える状況じゃなくて、ウッドでも使わざるを得ない状況だろう。
そもそも状況が限定的過ぎて話にならん。

毎度粘着してWood様を最弱から離そうとしてる奴がいるな･･･
使ったこともない癖に知ったような口利いてるのは仕様？

>リスクとしては致命的ってわけではない。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

身内ドラフトじゃ千脚の神すら
軽くいなされて終わってるというのにお前は･･･

え・・・？それって・・・

俺はこのころマジックから手を引いていた
だからウッド様の現物すら見た事は無い

だが、俺はテキストを読んだだけでここまで使いたくない、
と思わせるカードを見た事がない
つまりこいつ4マナ払って土地１個サクって出てくる柳のエルフだろ？

このころ手を引いていたって、レジェンド時代だぞ。

>>305がちょっとアレな気がしないでもないが、それはそれとして、

>>307
残念ながら「アンタップ状態」なので、実質的に5マナ以上無いと出てこない。

よしとりあえずwoodを最弱とした場合において次に弱いと思うクリーチャー
ってどいつになるかな？

もう西風でいいよ。

西風のスピリットといいたい流れかもしれないが
ねじれのワームやサプラーツォの略奪者に比べたら
まだマシだと思うんだ

モンス様に数多くの上位互換が存在していても、クリーチャータイプがゴブリンというだけで最弱とは程遠いように、
西風もスピリットというだけで利用価値があるからなぁ
これで名前が「西風のイシュトヴァーンおじ」（改訂前）だったら、相当上位に来るだろうけど

とりあえず、ねじれのワームについては>5にエラッタを入れてやるべきだと思うんだ
(´・ω・｀)

リストからクリーチャーのみワースト10
Dripping Dead / したたる死者
モグの中隊 / Mogg Squad
Hawkeater Moth / 鷹喰い蛾
Cabal Inquisitor / 陰謀団の尋問者
サプラーツォの略奪者/Saprazzan Raider
Shelkin Brownie
ねじれのワーム/Warping Wurm
Nameless Race
煙突のインプ/Chimney Imp
Wood Elemental

他に話題になったカード
Zephyr Spirit / 西風のスピリット
Kitsune Bonesetter / 狐の骨接ぎ
Wojek Apothecary / ウォジェクの薬剤師

>>312
サプラーツォの略奪者は王様でパワーも回避能力も補えちゃうんだよなあ。
いくらスピリットクラフトがあると言っても6マナも使って効果がいまいちだし。
煙突のインプはもっと上だろう。

クリーチャーの弱いライン
何も特殊能力が無い無色マナしか出さない基本土地があったとして、それを入れた方がまだマシというレベルのカード。

期待の新星ノリンも忘れずに

すまん、千脚は最弱として言った訳じゃない。
あからさまにWood様に比べて強いのに使われない例として挙げただけだ。

な？>>306>>309

モグの中隊と鷹喰い蛾に感動したｗ

暇だからまとめサイト作ってみたいけど
大昔に引退して最近のカードのことよく知らないからなあ・・・

>>316
冬月台地以下と言えばほぼ同義なのでは

したたるって、ぱっと見そんなにひどそうに見えないけど、そこがものすごい罠なんだよなぁ。
ドラフトで一度入れてみて、あまりの弱さに悶絶したよ。

>>322
一見よさそう、使うとダメダメ程度では、最弱には程遠いと言われそうだが、
実にひどいな。

こういうのには夢が詰まっていると考えよう。
寄せ餌付けて4匹斬りの可能性とか。

俺はむしろ、ウッド様みたいにプレイされたことがなさそうな連中より始末が悪いと思うよ。
煙突のインプにもやられた人多そうだよなー。

>>322
うーん……再生付けて……しかし重すぎるよな

ドラゴンエンチャントを使うとか

使った感覚では、かの西風よりもひどい
そっちはまだ再利用できるだけマシ

先制攻撃つければ…微妙

http://whisper.wisdom-guild.net/card/Aven+Trooper/
《エイヴンの強兵/Aven Trooper(TOR)》もクリーチャーのワースト１０に入りうると思うんだ。

飛行クリーチャーかと思ったら４マナ１/１のうんこで、
共鳴者かと思ったら起動コストがうんこだったという二重の罠がある点が酷い。

エイブンの強兵はリミテッドならそこそこ使い道があると思うんだ

煙突のインプは繰り返す悪夢とかで毎ターン墓地を往復させると相手が酷いことになる

西風のスピリット自体はwood様にかなわないと思うが
この時代に出てきたクリーチャー性能とは思えないのがな
大昔ならまだしも今だぜ？
死ぬほど熟考されてゲームとして完成されつつある今になって出すか普通？
こいつを採用した理由がしりたいまじで

>>330
そのやり方なら騒がしいネズミっていうのが……
ネズミもミラディンなんだよなぁ。この2体で回せってことか？

>>331
西風のスピリットは、回収して雲蹄の麒麟などのスピリットクラフトで
使いまわすのを想定してたんだと思うが、実際は
殴られたときの損害＞スピリットクラフトの利益
にならないと相手が殴ってこないので事実上再利用は不可能。
つまり、西風のスピリットが働くと負ける。

ニートかよ

まってくれ、モグの中隊はここに並ぶほど酷かった記憶が無いんだが・・・

それモグの下働きかなんかと間違えてないか

もしくは相手のクリーチャーをカウントしてなかったとか

このスレからなのかどうかは知らないけど、何か勘違いが議論の土台になってない？
>>2のリストは「最悪」カードのリストであって、「最弱」カードのリストじゃない。
書いた本人も最弱リストなら1/1バニラクリーチャーとかもリストに入るって言ってるし。
普通にクリーチャーとしての強さを語るなら5/5とかになれるウッド様は最弱じゃないんじゃない？
使いたくも無いのは確かだけど、状況次第ではデメリット無しの1/1バニラなんかより役に立つ。
土地並んでても勝てなきゃ意味無いし、逆に土地がクリーチャーになるとも考えられるし。

まーブッチギリで最悪なのは揺るぎないがｗ

で、結局お前は何が言いたい？

ウッド厨と呼ばれて怒っている、まで読んだ

とりあえず、スレタイを１００回読み直してから出直して来い
いや、来なくていいや

このスレほんとにWood厨しかいないんだな・・・・・・

論破出来なかったら罵倒に走る塵は消えてくれ。

利己主義者が変異を失ったらどの位置に来るかな?

ごめん
337の論理だと、

0/1クリーチャー=最弱

と言いたいようにしか見えないんだが
システムクリーチャーという言葉があるように、クリーチャーは殴り合うだけが
能じゃないでしょ

単純に殴り合う生物として考えても、ウッドより1/1バニラのが対戦相手にダメージを与える
機会は（1/1のマナ域よるけど）多いと思うが

論破以前に、呆れて物が言えないだけだろ

>>344
0/1でバニラだったらそりゃ文句なく最弱だわなｗ
さすがにシステムクリーチャーと1/1バニラは比べられんだろ

ついでに、1/1は確かにダメージ与える機会多いが、期待値は2〜3点じゃね？
一発通れば5点の5/5バニラと強さは大して変わらないじゃね？

0/1バニラのコボルトでも使い道があるじゃないか。

>>347
重箱の隅をつつく正論とはまさにこのことか

>>346
5/5ならウッド様といえど流石に脅威だが、普通そこまで伸びないから

でも1/1バニラじゃ5/5まで伸びる可能性も無いぜー。

>>2書いた人が「最弱」リスト書いたらWood様はどこに行くんだろうな？

９マナ5/5で土地５つサクるバニラ（Wood様）と
４マナ1/1のバニラ

お前らが弱いと思うのはどっち？

4マナ1/1のバニラ

>>350
世の中にはオーラや装備品というものがあるんだぜ？
ブランチウッドなりロクソドンなりを1/1くんに付けて殴った方が
マシだよ。

何？　他のカードの力を借りるのは卑怯だと？
10ターン目にようやく攻撃を開始する5/5バニラのWood様の攻撃が
除去やオーラの力を借りずに対戦相手に通るとでも思うのか！

ちなみに「最弱」リストと「最悪」リストの違いがよくわからんが、
でかくなる可能性（だけは）あるWood様はクリーチャー戦闘に限れば「最弱」にはならないんじゃないかな。

ニュアンスぐらい読み取れよ
今までのスレを読んでいれば、最弱＝殴り合いの強さじゃなくて、どれだけ使い物にならないかを比べてるってサルでもわかるだろ

それに『最悪』なんて人によって判断基準が曖昧過ぎる
自分にとってはマスティや変異種が最悪のクリーチャーカードだ

10ターン後に森５サクって5/5バニラ？
そんなのが通る程相手が壊滅してるなら、別にモンス出しても勝てるよ。
他のカードの力って言ったって、そのカードを使う元を断つのがウッド様の力だろうに。

>>351
両方弱い。
というか、４マナ1/1のバニラって居たっけ？
れっきとした実在するカードであるウッド様と仮定のカード比べちゃ駄目だろ。

それを言うなら最弱こそ人によって変わるがな。
俺は単体で勝てる可能性の全く無いクリーチャーは弱いと思ってる。
壁とかパワー0の非システムクリーチャーとか。
最強カード議論と同じように、最弱ってのもきっちり条件つけないと決まりゃしないよ。
今のこのスレの条件じゃ曖昧すぎる。
戦闘に限れば1/1バニラが5/5バニラにかなう理屈は無いんだぜ？
リミテッドでこの差は大きいよ。

>>353
Wood様は5ターン目に1/1で殴れるぞ？w
他のカードとの組み合わせを前提にしてちゃ、単体のカードパワーは計れないと思うが……。
まぁコンボ前提クリーチャーはさすがにこの限りじゃないが。

>>355
4/4一体までなら残ってても強引に突破できるぜ？
逆に考えれば、膨れ上がったWood様で相手の戦線を壊滅させられるとも言える。
まー使いたくないのはみんな同じだろうが、一応ゲームを決められる力はあると思うぞ。

連書きｽﾏｿ

＞他のカードとの組み合わせを前提にしてちゃ、単体のカードパワーは計れないと思うが……。

ここ以外の部分はともかく、せめて>>2に書いてあることぐらいは理解しろよ。

＞今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
＞全てにおいて弱いカード。
＞具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
＞カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
＞単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
＞使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

確かにこの基準も主観によりけりだけどな。
Woodは「組み合わせて使っても弱い」。

P/Tが大きくなるといってもそんな状況まず無いし
莫大なデメリットに関しては完全スルーだし
対戦相手の状況も完全スルー。
現実にはまず有り得ない様な、ウッドに都合のいい状況ばかり並べて
「ウッド弱くない」と言っても全然説得力無い。

>俺は単体で勝てる可能性の全く無いクリーチャーは弱いと思ってる。
これただのお前の個人的意見じゃん。
>>2はスルーかよ。

>>355
ざっと調べたけど4マナ1/1バニラはいなかった。
その中で一番弱そうなのはこいつ。

Quarum Trench Gnomes　(3)(赤)
クリーチャー ― ノーム(Gnome)　Legends,レア
(T)：平地(Plains)１つを対象とする。その平地がマナを引き出す目的でタップされた場合、
それは通常のタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出す。（この効果は、ターン終了時に終わらない。）


いや、色が合えば使えるのは判るんだけどね。

Scornful Egotist / 軽蔑する利己主義者 のことだと思う＜4マナ1/1バニラ

西風＝スタン最弱
ウッド様＝最最弱
でいいんじゃね？

そうだな。
てかWood様議論はもうおなかいっぱいだ。

利己主義者は変異経由でそのマナコストを利用するものだろう。
単なるバニラとは使い方が違う。
ウッド様は潜在的な必要マナは多いのにコストは4マナだからこの使い方も出来ない。


もうウッド様を起こしてやるなよ。1人のバカのせいで安眠できないじゃないか

西風は十手に対する有効な壁になるから、あまり弱い印象が無いんだよなー個人的には

なにがなんでもウッド様を最弱の座から引きずり落としたいバカが一人で頑張ってるせいで、スレの流れがメチャクチャだ。

>>366
他に何か話題のタネがあるわけでもない。
スレが止まって保守の二文字が並ぶよりはマシだろう。

それ以上を望むなら、何か話題を振れ。

「時のらせんで最も弱いと思うカードは何ですか（ただしノリン/Norinを除く）」

タイムシフトを含みますか?

>>366
そんな風に言ってると「なにがなんでもウッド様を最弱にしたいバカ」にしか見えん。
もっと前向きにスレの流れを正してみてはどうだい？

>>368
ちょｗｗｗノリンがいきなりｗｗｗｗ

ノリンのけたら月の色しか残ってないってゆーか、TS最弱は月の色で確定だろ。
ほんとに使えないｗ
チャンプに使える従者の方がまだマシ。

ノリン・月の色・従者の三巨頭があるからTSは語りがいが無いなぁ。

>>370
その3つは狙って最弱の座に着こうとしてるのがなぁ。
最近の煙突のインブや西風のような
「何を思ってこんなデザインにしたの？」っていう迂闊っぽさが微塵にも感じられない。
胸張って最弱を争ってるから語りたくもないっつうか……

その3枚のせいで目立ってないだけで
実はかなりのやつがいたりして

どれどれ？
三巨頭を下回る弱さ？

>>365
一見有効なように見えるが、カウンターが乗るのが６マナ支払いに
置換されただけなので、実は不利な状況のまま。

西風のスピリットの能力を無理矢理有効利用しようとしても、スピクラ使い回しも、
十手ブロックも不利な状況でしか働かない上に、たとえ活躍してもプラマイ０まで
持っていけずマイナスのままだという非常に使えない能力だったりする。

>>374
まぁリミテッドならそれでも使わないとしょうがないんじゃね？
構築なら十手自体を壊すし。

月の色は完全に悪ノリしてのカードだろうしなｗ

>>375
いや、リミテッドだとそもそも十手と当たらないし
ブロック違うし、変則的な組み合わせで両方入れても十手の出現率は1/55
十手に当たった場合でも、配牌にあったら西風が出るころには手遅れだし、
回避能力があったら意味無しだし、確実性が低い
運良くブロックできても毎ターン6マナだし、正直言ってサイドインしたくない
>>376
まあ伝統あるプロテクションを回避できるカードだしな

構築で西風を十手対策にサイドインするやつがいたら見てみたいなｗ

月の色はキャントリップくらい付いててもよさそうなもんだよなぁ。
同系のカードは色を好きに変えられて同じマナ域なのに。
せめてコモンにしてくれと……。

>>378
月の色コモンはその、リミテッドで思いっきり困るので……

せっかく西風君に仕事が見つかりそうなのに、そんなにボロクソに貶さなくてもいいじゃないか！！

いや、無理があるとは俺も思うけど


コモンと言えば、西風もコモンだったか
引いてもあまりショックを感じないのはその為かな

それに比べて、今頃になってレジェンドを入手して、引いたレアがウッド様だったりしたら、
（このスレの住民以外は）一生物のトラウマになるだろうなー

そりゃヤフオクで7000〜10000あたりはたいて剥いだパックから出てきたら悶絶モノだろう
素直にAbyssシングルで買えよ、と言いたい

>>379
けどレアならレアで、普通に買ったパックが月の色だと……。
リミテッドはどうせ最後まで残るカスカードが1パックに数枚はあるもんだし、
月の色がコモン枠に入ってもそう変わりは無いさぁ。

狂ったゴブリンですらこのスレでは強い部類ってことか。

マイナー種族ならここに乗れるだろうけど
ゴブリンではね

月と従者が一度に出た人いないかな?

月とFoil従者がリアルで出たけど何か？
ドラフトだったからその悲劇は回避できたが

とあるPTQに行ったらフォイル従者2枚引かされてた人を見たことはあるｗ

@@@

狂ったゴブリンは何が狂ってるって作ったやつが一番狂ってるなｗ

赤の1マナ1/1はマナカーブを形成する上で需要あるけど、
白の2マナ1/2はホント使いどころが無いな。
白なら2マナ域はパワー2以上がごろごろいるからなぁ。
使えなさで言えばブッチギリで最弱かも。
ウッド様に比べて強い場面が全く無いｗ

え？
ウッド様に強い場面ってあるの？

森10枚位出てれば…

リミテッドで5/5くらいで出せればそこそこ強いわな。
リミテッドなら土地10枚くらい並ぶことはそこまで珍しい事でもないし。
まぁ所詮はバニラだから5/5でも軽くいなされる可能性は否めないが……。

従者のが上でしょう。ドラフトで回ってきたラス２枚のこりが従者とＷＯＯＤ様
自分は白緑ピックしてる
どっちとる？

おれは従者

だからWoodの話題はもういいちゅうねん

《真実か詐話か/Truth or Tale》
ただの2マナ1ドローのほうがましなんでは…

真実か詐話かの方が深くライブラリー掘れるじゃん

>>392
俺はウッド様ｗ
2マナ1/2はいつ出しても役に立たないが、ウッド様は後半役に立つ可能性がほんの少しある。
そも白緑で1/2バニラ入れなきゃならないほど2マナ域に困るはずが無いし。
どうせどっちも入れないだろうけど、どっちかと言えばウッド様だな。
よほどマナカーブに困ってるなら話は別だけど。
それはピックが下手すぎるｗ

従者です
何を迷う必要がある

ダークの2マナ以下の白か緑クリーチャー(マルチ除く)で1／2は最大クラスだぞ。
白やるなら必須だろう

時のらせんならいらないだろうが、WoodElementalと同時にSquireが入ってるパックという話だったら
他のカードプールによるな。

>>398
ダークでも2マナ1/1飛行いるし、1マナ圏に色々能力持ってるやついるし、
1/2は確かに死ににくいが必須とまで行くかないだろう。
3マナ権の2/2以上に止められるのが分かりきってるわけだし、
それなら1マナの優秀なカードか3マナ圏ピックするだろう。
まぁクリーチャー足りなかったら入れてもいい、程度じゃない？

ついでに、Wood様がピック候補ということはレジェンドも候補に入るんでは。
そうなると白緑には2マナ2/2もいれば2マナ1/1飛行もたくさんいる。
2マナ1/2バニラに用は無いと思うけど。

ドラフトなら事故が起こった時のことを考えると従者の方が安全牌。
ウッドはそれ自体が事故みたいなもんだろ。

>>399
Wood Elemental と Squire が一緒にはいってる都合のいい架空のパックだからな。

他の白のクリーチャーの質もわからんのに、明確な答えは出せないと思う

両方一つのパックに、としてしまうと>>398みたいな考え方も通用しないな。
他に何が入ってるのか全く分からんｗ
まともに考えるならダーク1、レジェンド1、後何か1パックの変則ドラフトと考えるべきなんでない？

>>400
その理屈で言うならそもそも従者を選ぶ理由が無い。
他の2マナ域でもいいわけだし、Wood様は事故が起こらなかった、
あるいは土地が過剰に並んだ後半用だから、その事態を考慮する必要が無い。
そもそもラスト2枚のピックだからそこらへん考える時間は終わってるよ。

西風→１／１バニラ→従者か
次に困ったちゃんが引き合いに出すクリーチャーは何かな？

そもそもウッドがそんなに都合よく場に出せる状況が何％あると思ってんだ
寝言は寝て言え

ま　た　お　ま　え　か

自分の言葉で語れないならここ来んな

じゃあ普通に聞くけど、なんで従者には「他に取るべきカードがある」って都合の良い前提で話を進めて、
ウッドには「他にフィニッシャーがいない」って事になってるの？
１／１の時もそうだけど、何でそう特殊な状況ばかりを引き合いに出すの？

だなー。低コストでも普通のクリーチャーなら、アタックもブロックもできる。
装備品やらオーラやらで強化したら１/１でも使えるようになるかもしれん。
そうでなくても、マナカーブから、入れる事によって効率のいいデッキを作れる。

でもさ、それでも、ウッドは弱すぎだな。5/5になれば強いとか言うけど、
９マナ５／５で追加コストで森５つサクる必要があるバニラだったら、
リソース失いすぎるわ重すぎるわで話にならん。甲鱗のがよほど強い。
でも、その甲鱗よりも、低マナコストのバニラの方がまだ使われる。
話にならんわ。もうウッドを掘りおこさんでやってくれ。。

Wood Elementalを神聖視してる奴もアレだが、さすがに従者とは迷わんだろ

>>405
適切なご意見どーも。
確かに前提が食い違ってたな。ありがとう。
そうやってキチンと理由つけてしゃべろうな？
あとケンカ腰はよそうぜ？
俺も言い過ぎて悪かったよ。

>>406
9マナある状態での森5つなんて5/5に比べりゃどうでもいいだろう。
そもそも弱いのは当然だしな、このレベルのカードはｗ
使える場面があったとして、その場面がどっちの方が弱いか、
そんな不毛な比較するしかないからなー。

＞408
＞9マナある状態での森5つなんて5/5に比べりゃどうでもいいだろう。

そうか？９マナ一杯つかってたとしたら、４マナしか出なくなるんだぞ。
後続のカードに差し支えが出るだろ。それに、相手が追加マナ式のカウンター
握ってたら、土地に余裕が無くなると致命傷になるわな。
バウンスされたら終わりだし、複数出すこともできない。
リミテッドとはいえ、無視できるデメリットじゃねーだろ。

>>408
とりあえずお前はもう喋るな
こんな流ればかりじゃ停滞してた方がマシだ

>>409
次土地置いたら5マナだし、よほど重いカードが一杯入ってない限りは動けなくなるほどじゃないだろ。
追加マナ式のカウンターもリミテッドで入れるヤツいないっしょ。
バウンスは確かにきついけど。
複数出すかどうかはさすがにこれが2枚デッキに入ること無いだろうから関係なくない？

>>410
そこまでお前さんに言われる筋合いは無いが、Wood様に関わるといい流れにならないのはよく分かったよ。
誰かなんか別の話題よろ。

＞411
リミテッド云々言ってるのに、なんでそんなに都合のいい舞台設定なんだ？
次土地置けるかわからない。ビートダウンだと５マナ以上のクリーチャーは
後半決定打になるからある程度はいれる。追加マナ式のカウンターはコモンが
多いし、青使いなら序盤凌いたりでかいの止めるのに入れるだろ。
それに、５/５で出したところで、ゲームは終わらない。５/５バニラなら、
自分がパーミッションでもない限り決定打にはならん。

それに、後半は土地が増えるから手札に余り気味。ウッドなんて出そうもんなら、
喜ぶわな。通常の破壊に加え、バウンス系は全部アウトという時点で、死にやすさも半端じゃないんだよ。

……言い逃げるようで悪いが、俺もウッドの話題はもうやめるわ。不毛だ。

＞それに、後半は土地が増えるから手札に余り気味。
これ、カウンターのことな。変に編集してしまった。

別の話題……弱いカードの効率的な利用方法でも考えてみるか？
一緒に使って相性のいいカードとか。

ターンガースのにらみ、ブービートラップ、ゴブリンの溶接工で……

ウッド様＋樫の力×３
アタックさえ通れば一撃必殺のコンボだ！

ウッド様＋早摘み＋天秤でウッドバランスだ！
相手がノンクリーチャーでも禁忌の果樹園を使えばウッド様を場に残せる
し、天秤の白マナ源にもなるゾ！

ウッド様と相性のいい軽いマナクリーチャーを多く入れれば、手札を序盤に
ダンプできるから天秤で相手の手札も破壊できるゼ！
ついでにマナクリーチャーに怨恨でも付けとけば天秤撃った時に手札に戻ってくるから
トランプル持ってないウッド様に付けてやれ！
くれぐれもウッド様が出る前に鳥やエルフで殴り殺したりするなよな！

弱いカードといえば、ノリンは何か強力コンボが無いものか。
小さいコンボにならいくらでも組み込めるけど、どれもこれもリミテッドレベルの些細なものなんだよなー。
コンボが決まると制圧できるようなノリンコンボが無いものか。

伝説じゃなけりゃ伏魔殿置いて複数並べたら
凄いことになりそうなんだがなー…

ちょっと話は変わるんだが、基本セットの最弱候補は色シリーズやラッキーチャームが定番だ
なら、基本セットの最弱クリーチャーは何だい？初心者にも見放されるような、そんなカードさ

基本セットじゃなくても色シリーズやラッキーチャームはそれぞれのカテゴリーの最弱候補な気がする……。

しいて言うなら5thの地獄の蠍とかそうとう弱い気と思う。
いくら毒生物だからといっても3マナ1/1のサイズで何をしろと。
ウィップ系のエンチャント付けるにしても、マーシュバイパーのほうが百倍いいしなぁ……。

誰も賛同者がいない時点で、普通は気づきそうなものなんだけどねぇ

賛同者がいるかどうかわからんが、水の壁あたり？

いや、違うな。今のは言わなかったことに。

>>417
ノリンは空虚自身と同じ道を辿る気がする。
何かありそうな引きつけるものがあるんだよね。

そして誰もが強力なコンボを探して
スタン、エクテン…と潜っていくけど
何も見つからなかったみたいな

>>424
まだIllusion of Grandeurの道を辿らないと決まったわけでも無い
donateのような運命の相手が、今後。。。ちょっと考えつかないな。。。

伏魔殿＋起源室なら、毎ターン３点・表裏で６点入るぞ
赤白にしてアンセム入れたほうがいいかな

伏魔殿とノリンのコンボのいいところは、抹消撃っても継続できるところだと思う。
ターボジョークルみたいなデッキは作れんかな……？

て、抹消もジョークルホープスもスタン落ちしてるのか。
エクステンデッドでやるにしては弱いコンボやろうし……微妙だな。

>>424
空虚自身は対ハウリングオウルのサイドボードとして使われたことがあるそうだぞ。
実際そんなことして大丈夫なのかという疑問が俺にもあるがｗ

>>426
その程度のコンボじゃ相手がファッティ出してきた時の損害を覆せんだろ。
結局パンデモノリンじゃタフ2までのクリーチャーしか殺せないからデメリットの方がでかいんだよな。

従者はFinals本選のデッキにメインから入ったな。
最弱の道からこれで逃れられ

ごめん自分で言ってて涙が出てきた。
何であの人はさまようものだの従者だのメインから入れるんだよ……
さまようものはバベルだからともかく従者入れて61枚とかさ……

まあ、有用性はともかくノリンの相棒の案だけでも並べてみる。

伏魔殿、起源室、デス・マッチ、オーラの破片。

オーラの破片はマイコシンスの格子と一緒に使ったら、相手のパーマネントを
どんどん破壊できる。このコンボは重すぎて実用的ではないだろうが、面白いかもな。

一番いい相棒は、起源室だと思う。何しろ軽い。相手ターンでもトークン出るだろうから、
新緑の魔力並のトークン生産能力になる。起源室が複数並ぶとえらいことになりそうだ。

からみつく鉄線はノリンデッキにいいかもしれん（起源室とは相性悪いが）。
ノリンデッキは時間稼がなきゃいけないし、ノリンをタップしたらパーマネント一つ稼げるので、
からみつく鉄線と相性がいい。

>>430
別に去年もスタンだかエクテンだか忘れたが、トリコにさまようもの入れて61枚デッキだったと思うぞ

＞ノリンをタップしたらパーマネント一つ稼げるので
ノリンである必要がないだろｗ

誰も突っ込まないでいてあげたのにｗ
ひどいヤツだなお前ｗ

まぁ実際ノリンじゃなくてもいいわな。
ただノリン自体はタップしてても消える手段は一杯あるから
タップするパーマネントとしては都合はいいな。
でも相性がいいってほどじゃなぁ……。

まあ除去されにくいから確実に計算できるってのはあるかもしれないがｗ
起源室＋鉄線はトークンが出てるはずなんで、起源室をタップしなくてもいいんでは？

スタンなら、
ノリンと柏槙教団のレインジャーを組み合わせようぜ。

……思い付きだったが、以外にいけそうだ。

ノリンをタップしてコストに充てるなら、
制圧の輝き、セレズニアの福音者あたり？

>>436
どう見ても種のばら撒きの方が圧倒的です。本当に（ｒｙ

>>437
どう見ても種の（ｒｙ


ノリンじゃなきゃ駄目って難しいなぁ。

>433
ノリンコンボの話をしてるんじゃなくて、ノリンデッキの話をしてたんだよ。
その場合にからみつく鉄線が便利だと言いたいだけ。
ノリンを中核に添えたコンボデッキの場合は展開がある程度遅くなるから、
何かしらのカードで相手の展開を止める必要がある。
鉄線は赤単でも入れられるし軽いからな。デッキコンセプトと相性いいだろ。
ついでに、相性いいって言葉、そこまで構えて使う必要もないと思う。
ぶっちゃけからみつく鉄線は、エンチャントとかタップしても関係ない
パーマネントで、なおかつ軽コストのものとは全部相性いいと言っていいだろ。

＞438
難しいな。
ノリンのいいところはコストが軽いこと、維持コストがかからずに
毎ターン出たり消えたりすること、除去られないこと……。
ここいらを有効利用できなければ、ノリン以外のクリーチャーでもいけるぞって
事になるかもな。

そういやエクテンで伏魔殿使うなら、はじける子嚢と使う以上に効率上げられんだろうから、
スタンダードで使わないと意味がないってことになるか……。

コンボとか関係なしに八十とかがノリンを使えばいいんだよ。
きっと相手は「こいつは嫌な予感がするな。」と思ってくれるぜ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　（　・∀・）＜象牙の仮面使えばノリン伏魔殿でも平気じゃないか

>>440
子嚢ってエクテン落ちしてる気が・・・

落ち着け。そもそもパンデモノリン使わなければすむ話だｗ

ノリンのいい所って実は死なない所かも。
能力以外では死なないし、構築でクリーチャーによる起動型能力による除去はあんま無い。
トリスケリオンくらいか。

……でも何かするたびターン終了時までは消えるんだよなー。
アップキープとターン終了時には必ず居るという利点を利用できないもんだろか。

ノリンの利点：剣歯虎と並べて出し、
あなた「このフレイバーのキャラがカード化されたんだぜ！」
対戦相手「へー、すごいなあ！」
相手が関心してる間に戦術を考える事ができます。

以前は《蒼ざめた月/Pale Moon(NEM)》のＦＯＩＬを引き、
今度は《月の色/Moonlace(TSP)》のＦＯＩＬを《従者/Squire(TSB)》と一緒に引き、
死のうかと思った。
が、カードを入れるＢＯＸに貼って、複数の箱が見分け易くなった。

ノリンは１枚挿すとオシャレ。
逆に今だったら、《伏魔殿/Pandemonium(TSB)》を警戒してくれたりするかも。

ジャッカルの仔のプロキシ用に使う

っ Scarred Puma

ノリンって２体目出そうとすると対消滅前に最初の奴は手札戻るんだよな？

>>446に全俺が年をまたいで泣いた

>>448
手札には戻らないでしょ。能力確認してきなよ。
ターン終了時に消えた奴が戻ってきて対消滅するだけ。

ここは　加速　だろう。イラストには笑わせてもらったけど

ガ板にコピペ改変があって吹いたｗｗｗｗｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1167615054/

440 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 00:43:49 ID:hSveDewI0
Wood Elemental「ダークスティールの巨像！」
ダークスティールの巨像「…うそ！？」
Wood様「驚いた？　ウフフ…驚くに決まってるわね　あんなことがあったのだから」
ＤＳＣ　「どうして…」
Wood様「私、やっぱりファッティだったの　プレイヤーが認めてくれた
　　　　　見て！　アンタップ状態の《森》もここに！」
ＤＳＣ　「そんな…そんなこと」
Wood様「今度こそ胸を張って言えるわ　私は《Wood Elemental》、LegendsのＮＯ１ファッティ　よろしくね巨像♪」
ＤＳＣ　「うそよ、あなたがファッティだなんて…そんなこと」
Wood様「どうして？」
ＤＳＣ　「だってあなたは0/0じゃない…　４マナのかわいそうなバニラ…
　　　　　ファッティは『出せば勝ち』を目指して作られたクリーチャー、あなたは…私たちとは違う」
Wood様「…やっぱりそうなの　私のこと、ずっとそう思っていたんでしょう
　　　　　自分より劣るかわいそうな紙レアだと 」
ＤＳＣ　「それは…」
Wood様「《怨恨》をかけたことも《巨大化》をかけてくれたことも
　　　　　私を哀れんでいただけ　《歯と爪》から場に出れて満足していたんでしょう」
ＤＳＣ　「違う…」
Wood様「自分が上だと…自分はティミーたちに愛されていると
　　　　　そう思って私を笑っていただけなんでしょう」
ＤＳＣ　「それは違うわ…　違う…　私は…」
Wood様「うるさい！　…嫌なアーティファクト・クリーチャー。少しばかり破壊されないだけなのに
　　　　　たまたま《歯と爪》なんてパートナーがあるだけなのに…
　　　　　私の存在なんて、プレイヤーにとっては《Collector Protector》を使いやすくするだけだった 」
ＤＳＣ　 「違うわ！　私はせめて、コレクターのもとで幸せに暮らせるようにと思って…」
Wood様「それが私を馬鹿にしているといっているのよ！
　　　　　私をトーナメント・カードと認めてくれてなかった！」
ＤＳＣ　 「…だってあなたは！」
Wood様「あなたみたいな１１マナカード、トーナメント・カードになれるわけがない！
　　　　　トーナメント・カードになるのは…私　誰よりも《森》を愛しているこの私…
　　　　　トーナメントに出てみんなにプレイしてもらうの…　《森》をサクリファイスしてもらうの…」

441 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 00:46:20 ID:hSveDewI0
（Wood様、ＤＳＣを突き飛ばして《ウルザの搭》を奪う）
ＤＳＣ　 「？　…あっ！」
Wood様「あなただけがトーナメント・プレイヤーに可愛がられた？」
ＤＳＣ　 「返して！」
Wood様「トレードされ　プレイされ　《キキジキ》にコピーされてる？
　　　　　そんな幻想…打ち砕いてあげる！　　プレイヤーが愛してるのは…」
（Wood様、《ウルザの搭》を対象にして呪文をプレイする）
ＤＳＣ　 「やめて！！」
Wood様「本当に愛してるのは…　　　私よ！！」
（《ウルザの搭》が《木っ端みじん》に《石の雨》）
ＤＳＣ　 「ああぁ！　ああぁぁぁぁぁ！！　プレイヤーが必死に揃えたものなのに…
　　　　　《森の占術》で揃えたものなのに…　ああぁぁ…」
Wood様「ウフフフフフ　アハハハハハハハ！」
ＤＳＣ　「どうして…どうして………　下位互換のくせに…」
Wood様「……なんですって？」
ＤＳＣ　「《キヅタの精霊》の…　下位互換のくせに」
Wood様「！」
ＤＳＣ　「下位互換！！」
Wood様「！！うおおおお！！！　巨像ぅ！！」
（スタックに積まれる音）
プレイヤー「何事にも悪用法はあるというもの……」
ＤＳＣ　 　　「《修繕》！」
プレイヤー「《協議会の座席》がサクリファイスされ、相手もこれを許可
　　　　　　　この《修繕》のプレイは解決しました。
　　　　　　　お楽しみは次の戦闘フェイズに…」
Wood様「何を言っているの？　うっ！」
（二人が交戦する）
Wood様「4/4！！」
ＤＳＣ　 「11/11…」

一応Wood Elementalには燻されないという利点が・・・

蒼ざめた月って、等時の王笏と使えば結構イケてんじゃない？

わざわざ二マナと棒つかってやることじゃないと突っ込みたいぞおおおお！！

単発よか100倍マシだろうけど

もし↓が大魔術師サイクルになったとしたら
North Star
蒼ざめた月
狂気の暗示
泥穴
Sorrow's Path

青ざめた月の使者
(U)
クリーチャー‐ムーンフォーク・ウィザード
1/1
(1)(U)(T):ターン終了時まで、プレイヤーがマナを引き出す目的で基本でない土地をタップした場合、それは通常のタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出す。


これ一枚で封殺できる!?

いや、２枚だ。自分のターンもある。

ツッコミ所おかしいだろ…

>>458
プレイヤーはマナ能力をインスタントが使えるときでないと使用できない
こんな能力がついいてればましかも

青ざめた月の使者
(U)
クリーチャー‐スペルシェイパー
1/1
(1)(U)(T),カードを１枚捨てる:ターン終了時まで、プレイヤーがマナを引き出す目的で基本でない土地をタップした場合、それは通常のタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出(以下略)

やるならここまでやらねば

元の効果がアレなのにさらにクリーチャー化なんてしたら……

と思ったけど、462は1マナ1/1クリーチャーとして使える時点で既に蒼ざめた月
を超えてるな。

ギルランばかりの現スタンダードなら結構強い気がする＞462

つか普通に強いぞこれw

強いとは思えないけど1マナ1/1でプラス能力ありなら最弱スレで
語るようなもんじゃないね。
そもそもｵﾘｶだけど。

てかPCのアーティファクトにあったじゃん。４マナくらいで
>>462なら青単トロンにでも入るかな？

>>461>>463>>466のヘタレっぷりに落胆。

最弱なら間違いなく、「否定の秘術」
これ最弱

全然強い。
リミテッドでは優良カウンター。

超優秀じゃねーか
どう考えりゃこれが最弱になるんだ

リミテッドなら確かにいいけど･･･
ポータルでドラフトなんかしねぇじゃねーか

それが素人の限界。

>>472
我々はレジェンドやダークのカードですら
リミテッドを想定した話をしているのだ。
並大抵のアホ集団でないことをご理解いただきたい。

ちょっとかっこいいな

全面否定よりは使える

全面否定の方が対象の範囲は広いけどな。
重いなんて言う人もいるけど、FoW生撃ちと考えれば悪くない。

いずれにしても、どっちも最弱を語るスレに出るものじゃない。

Dichotomancy 7UU

Sorcery
For each nonland permanent target opponent controls, search that player's library for a card with the same name as that permanent and put it into play under your control. Then that player shuffles his or her library.
Suspend 3 - 1UU

これは一体どうしろと？青力線と一緒に使えばいいんですか？？

いや、ふつうに強かった。強くはないけど弱くもなかった。
相手の場に出るのかと勘違いしてた。すいませんでした。

>>478
でれば恐ろしく強いだろ
最弱カードとはほど遠い

相手のコントロールする土地以外の全てのカードを
相手のライブラリから探し出して（自分のコントロール下で）場に出して良いという
トンでもないカード。効果はでかいぞ。使えるかはわからんけど

めっちゃ袖の下

さて、North StarのOracleが変更されて「無色マナ」が「どの色のマナでも」になったわけだが

つってもマナコストない待機呪文全部微妙だからなぁ･･････

それが素人の限界。

>478
転換がつかえれば面白いカードだとは思うんだけどねぇ
《保管庫集合所/Storage Matrix(9ED)》《氷の干渉器/Icy Manipulator》あたりとからめればロックが組めないかな。

青ブレイズちょっとこの中入りそうな気がするな。

見るからに強力そうだが、
どんなフォーマットでも、使い道がなさそう。

裂断術＋超起源とか裂断術＋青ブレイズとかはどうだろう

書いてあることが無限の希望に満ち溢れていて、
このスレの子たちと比較するのは酷だと思う・・

無限の希望に満ち溢れていているだけで
実際は相手が得するだけで終わりそうなのがな
今の環境除去が溢れまくってるから

相手のターンエンドに出せば自分がさきに恩恵を得られるよ＾＾

なんか各フェイズをひっくり返すカードあったじゃん。それ使えば先に恩恵受けられるよ
そうでなくともブレイズなんてここに名が載るカードじゃない

普通にテフェリーと組めよと

今はカスレアだけど
たぶん5年後ぐらいのエターナルとかで
大活躍する予定だと思うのでよろしく。
1キル率２０パーセントのスーパーコンボしますから。

メインフェイズの途中にアップキープがやってくるソーサリーでも出るのか？

今はカスレアだけど
たぶん50年後ぐらいのアルティメット・エターナルとかで
大活躍する予定だと思うのでよろしく。
1キル率２００パーセントのスーパーコンボしますから。

「あなたの手札にあるウッドエレメンタルという名のカードを場に出す。
　それは速攻、トランプル、シャドウを持ち、+200/+200の修正を受ける」
とかいうソーサリーでも出るのか？

Chaoswood/ 混沌のウッド　（赤）　レア
インスタント
木の精霊を対象とする。その色は赤になる。（そのパーマネントのマナ・シンボルは変化しないままである）

Tombfire /ウッドの墓火　(黒)
ソーサリー
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の墓地にあるすべての木の精霊をゲームから取り除く。

Wrath of Wood / ウッドの怒り　(2)(白)(白)
ソーサリー
すべての木の精霊を破壊する。それらは再生できない。

未来予知ではウッド様対策カードが登場。
Woodゲーとよばれることになる未来のmtg、ウッズ・サーガ、ウッズ・レガシー、ウッズ・デスティニーへの布石となるエキスパンション。

Wood's Academy / ウッド様のアカデミー　伝説の土地　レア
(T)：あなたが所有する木の精霊１つにつき、あなたのマナ・プールに(緑）を加える。

所有…？


綺麗なブレイズ
テフェリー→ブレイズ→ゴロゾス→？

ウッド様
ウッド様→森全部生け贄→除去

ウッド様はね・・・
イラストもしょぼいのが致命的というか
最弱王者なんだからコレクターがいてもいいのにねぇ

>>498
キミは大変な勘違いをしている
通販サイトを見てWood Elementalの欄に豊富な在庫があるのを見たことがあるのか？
もし見たことがあるのならキミはとても貴重な瞬間に立ち会えたことに感謝するんだ
なぜなら、そう、次の瞬間にはその在庫数はもう…

負の方向で有名なカードだから
知ってる人なら1枚くらいは所持したくなるだろう
まぁ何枚も際限なく集める奴こそいないかもしれないが

空虚自身を108枚(内9枚がfoil)所持している俺は新世界の紙

パワー１以上を持つ可能性があるから
woodは強い
一枚でもゲームに勝てる可能性を秘めている。
それだけじゃ勝てない
パワー０（西風とか）系、よくわからんスペル系のが断然弱い。

０と１ならそうだが、実質０とマイナスを比べている訳で。

ノニンは？

そもそも西風しかクリーチャー入れてないデッキなんて勝ち手段別に用意してるだろ、常識的に考えて……

即出スマソ＿|￣|○

考えてみたんだけどノリンなんだけどカイレン式交渉と伏魔殿出てる状態で出したら１マナ３点じゃない？
プレイしたらいなくなるから４枚積みでも無問題？

またあのバカが湧いたのかよ

で、次元の混乱で一番紙レアっぽいはどれだと思う？

一番紙レアというと、ブレイズか？
記憶に残る勇姿もひどいもんだと思うが。

ブレイズはまだ相手が見つかれば何とか……って思える。
記憶に残る勇姿はヤバイ

ブレイズはセラのアバターみたいなのを並べる時に使いたい

相手の手札0にしてからブレイズたんだせばいいよ。
次元の混乱で青の手札破壊強化されたし。

そしてまわってきた自分のターン、手札には二人目のブレイズたんと迫害2枚しかないというオチか

テフェリーいればブレイズたんは1枚でよくね？

結構前のカードだけど、エンバーワイルドのカリフってめちゃくちゃ弱くねえか？

>>515
デメリットもちとはいえ、
４マナ4/4飛行は強・・・く無い！

魂の絆があれば使えなくも無いがそのために三色にするのもな

同じブロックの同じ対抗色4マナのねじれのワームたんと比べるのもおこがましいほど優秀＞＜
俺も当時「魂の絆いれれば・・・」なんて考えたが、そう考えさせられる時点でおしゃまさん。

ねじれのワームはまだ殴れるしブロックにも回れるんだぜ。何かすればとりあえず利益にはなる
カリフは何の利益も生み出さない上に言う事まできかない。勝手に命を縮める。
相手が何もしなければ勝てるかもしれないがそれはウッド様でも同じことで……。

ねじれのワームは何もしないと殴れないんだぜ

毎ターン火炎の裂け目が撃てると思えば悪くはない。

ねじれさんとは一度ガチでやりたいですね

4マナ4/4飛行が弱いとか抜かしているやつはどこのどいつだ

ウッド様は強い。紅蓮術で飛ばせば4点ものダメージを叩き出す。
その威力はあの火炎破と同等という凄まじいもの。
本体に5発叩き込めばゲームを終わらせる事ができる。恐るべし。

>>524
お前アホか？それはウッド様が強いんじゃなくて紅蓮術が強いの！

西風のスピリットだったら６点飛ばせるぞｗ

>>525
ネタをネタと（ｒｙ

西風のエレメンタル 4GU

クリーチャー ― スピリット・エレメンタル
西風のエレメンタルが場に出るに際し、好きな数のアンタップ状態の森(Forest)を生け贄に捧げる。
西風のエレメンタルは、この方法で生け贄に捧げられた森１つにつき、
その上に+1/+1カウンターが１個置かれた状態で場に出る。

西風のエレメンタルがブロックに参加したとき、それをそのオーナーの手札に戻す。

0/6

合体したら余計酷い事になったな

ば・・・馬鹿な！
西風をとりこんだ私は全知全能の存在のはず
そ・・・それがちっぽけな人間ごときにっ！

ぐふっ！

凍結鬼だっけか。
オデッセイのやつ
あれはどうだ？

凍結鬼だけじゃわからん

Bloodcurdler / 凍血鬼　(1)(黒)
クリーチャー ― ホラー(Horror)
飛行
あなたのアップキープの開始時に、あなたのライブラリーの一番上のカード１枚をあなたの墓地に置く。
スレッショルド ― あなたの墓地にカードが７枚以上ある限り、凍血鬼は+1/+1の修整を受けるとともに「あなたのターン終了時に、あなたの墓地のカードを２枚、ゲームから取り除く。」の能力を持つ。
1/1

これじゃね？　とカードデータをwikiから引っ張ってみる。

1/1飛行の時点でリミテッドでは普通に使える。
強すぎかと。

デメリットも一つ目はスレッショルド等の墓地利用前提ならむしろメリットだし
スレッショルドを達成した後チャンプなり何らかの手段で生贄に捧げるなりすれば二つ目も問題なしだな

喚起や無政府主義者等ってすごく弱くないですか……？
永遠の証人だと３マナで何でも回収、しかも2/1
その点喚起は3マナで回収のみ、無政府主義者は5マナもかかる上にソーサリーのみ……
よわすぎです

永遠の証人が強過ぎるだけ

気持ちはわかるけどその主張が通っちゃうと
マナアーティファクトは全部「ＭＯＸに比べるとすごく弱くないですか・・・・・・？」
って話になっちゃうからな

西風やウッドエレメンタル等ってすごく弱くないですか……？

スケイスゾンビだと３マナでデメリットなし、しかも2/2
その点ウッドエレメンタルは4マナでプレイするのみ、
西風のエレメンタルは6マナもかかる上にただの壁……

よわすぎです

コボルトなんて0マナ0/1なのにウッドエレメンタルは4マナ0/0だぜ

ウッド・エレメンタル・ブラスト　　緑

インスタント

対象の木の精霊を打ち消す

Hidden Path→Wood Elemental という最弱リスト二枚の夢の競演
どー見ても木を伐るサテュロス→菌類の精霊or原始の力のほうがマシですけどね

土地破壊最弱を決めたいんだが・・・
ODの地雷の敷説者なんてどうよ
4ﾏﾅ　1/1
1赤ﾀｯﾌﾟで地雷カウンター

浸食じゃね？
破壊はしないけど

懲罰者カードだと溶岩のあぶくか。(１)(赤)で特殊地形破壊or６点ダメージ
まだまだ使えるな

>>543
Orcish Mineも相当なもんだ

Power Conduit / 魔力の導管、という相方を使えばいいじゃないか。

ウッド様ってさぁ記憶が微かで微妙なんだけど
当時の環境で「マナソース発生行動＞インタラプト＞サクリファイス＞インスタンス」で
サクリファイス処理発生→森のマナソース出す可能だったような
サクリファイスしてるからウッド様は出るぜ！
しかしマナソースのが早いから緑マナも発生してますぜ旦那！
な感じがあったようなないような

まぁレジェンド2重だし処理やパンデモドレッドあたりでルール変更が激しすぎて
記憶がごっちゃになってるし今のルールで考えるのが至極当然だと思うが・・・

>>548
できない、間違ってるよ

昔からウッド様はウッド様

流石だなウッド様。タイムシフトしてこなかったのが悔やまれるくらいだ

ウッド様は再録禁止カードなので安心なのだ！

そして赤いウッド様降臨

mountain？

>>553
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/533186/

しまつはドラフトならまだ使えるぜ

アンタップ状態の森＋それ以外のパーマネントだからな

刹那つけてハルマゲドンとコンボしたくなるカードだ

Balance of Power / 力の均衡　(3)(青)(青)
ソーサリー
対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーの手札があなたより多い場合、その差に等しい枚数のカードを引く。

これも弱いよね。
５マナ。ソーサリー。しかも相手の手札が自分より多いとき限定。

自分の手札を早く消費するデッキなんかに入る。
たとえば親和とか。まあ親和にはもっと適切なスペルがあるわけだが。

元がポータルだしなあ

ハウリングオウルみたいなデッキになら使えるか?

ハウリングオウルで５マナは重いな。
しかしモノリスでマナ加速しても、せいぜい２・３枚くらいしか引けなそうだな

AEther Tide / 上天の潮流　(X)(青)
ソーサリー
上天の潮流をプレイするための追加コストとして、クリーチャー・カードをＸ枚捨てる。
クリーチャーＸ体を対象とし、それらをそのオーナーの手札に戻す。

と使うとかよくね。あとアレクシーとか。
その場合でも(X)(青)+５マナが払えるかが問題になるけどな。重すぎる。

しかし上天の潮流もなんつう弱さだ。
リミテッドでもソーサリーじゃ使いみちないぞ

上天の潮流はブードラならエンドカードだろ・・・

と思ったらクリーチャー・カードかよ・・・前言撤回

↓こいつの弱さについて

Flailing Soldier / 打ちすえる兵士　(赤)
クリーチャー ― 兵士(Soldier)
(1)：打ちすえる兵士はターン終了時まで+1/+1の修整を受ける。この能力は、どのプレイヤーもプレイできる。
(1)：打ちすえる兵士はターン終了時まで-1/-1の修整を受ける。この能力は、どのプレイヤーもプレイできる。
2/2

>>567
そいつのために相手がテンポ崩してくれたら万々歳だろ
後半クズになるとか言うなよ
赤使ってて後半にもつれ込んでる時点で負けなんだから

>>568
いや、自分のテンポも崩れてるから意味なくね？
そして言う通りお互いが遅くなったら相手が勝つわけだしさ

確かに弱いが、どうにもならないポテンシャルもないというレベルではないかな。
土地破壊やリセットと相性がわるくないし、能力も一つ目は強い。
相手が土地事故おこしたら大活躍する余地すらあるかもしれない。

少なくともモンスのような１／１バニラよりデッキに入る可能性がある点でマシではないかと。

>>568
今の環境にいれば強いだろうけどな。スライ組めるし
当時は火力が弱すぎた。

>>567
なつかしー
マスクスのシールド戦で使ってみて、何も出来ずに散っていったなー
普通に使ったらモンス以下、土地破壊なら相手にとって結構イヤな存在かも

デッキを選ぶカードってことだろ。
冬の宝珠や土地破壊・呪われたトーテム像なんかとシナジーを生めるし、
そんなに致命的ってほどに弱いカードでもないかなとは思う。
マスクス環境のリミテッドやってた時に、タフネス全体強化系と一緒に使われて、巧い事考えるなぁと思ったな。
リミテッドなりの、カードのシナジーを考えさせてくれたよ。

でも強いかと言われたらNoだけどな。

今ならラーダと一緒に殴りに行けばいい感じだな。

>>567
こっちが先行で第1ターン目に出ると限定すれば優秀

今なら計略縛りでデメリットを消せます。

トーテム張れば勇丸も真っ青だな
少なくともここに上がるレベルじゃあないよな

打ち据える兵士はそのシリーズではまだ一番強いと思う
３マナのオーガとか悲惨だ

まだＵＤの３マナ3/3つかうよなぁ、、＜打ち据えるオーガ
ランデスでは打ち据える兵士はそれなりにやってくれたよ。

>>577
もはや伝説じゃない勇丸になるからな。
ランデスでも使えるし汎用性が無いとは言え使えない部類に入るわけではない。
それより>>578も言っているオーガが悲惨

5マナのﾏﾝﾃｨｺｱのが悲惨じゃね
ﾗﾝﾃﾞｽの面白フィニッシャーにはなれそうだけど

>>581
5マナだったら悲惨だな

打ち据えるマンティコア最弱説急浮上

打ち据える系は自分が有利な状況に持ち込めてるなら普通に強いな。
自分が不利な状況なら何もしないで死ぬけどカード一枚の損だし、ちょっと極端なだけなんだよ。

本当の最弱ってのはwoodみたいに有利な状況で使っても自らを不利にするくらいのパワーが無いとだめだと思うんだ。
有利不利に関わらず何もしないってカードもあるしな。

最弱決めもいいけど、最近の弱い（と思われる）カードについてまったり語る流れ
もいいじゃないか

>>582
5マナ4/4だったら使えるレベルだったんだがな

つかえねーよｗ

５マナ7/1なら決戦兵器になれたんだがな・・・

7/1とか、どう考えても一瞬で死ぬよね
まだ4マナ3/3のほうがマシだよね

このサイクル、レアリティが上がるほどテンポが取れなくなっていくのがなんとも

(R)で2/2
(R)(R)で3/3
(1)(R)(R)で3/3飛行
くらいにせなアカンやろこいつぁ

だいぶましになったけど、そのスペックでも後攻だったら即氏だしなぁ

打ちすえるシリーズは必要だ。
土地破壊系のデッキで出して、対戦相手が
「マナさえあれば殺せるのに…くやしいっ(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ」ってなるのが面白いんだ。

クリムゾン乙

クリムゾン乙

緑赤にして遮蔽する粘体はるかガイアの唱歌その他エンチャントで解決。
ダメージ分回復系かトランプル（または両方）に加えブロック回避能力
があればパンプアップできることの有難さを知ることになる。

>>595
そこまでしないと使えないから弱いってことじゃないのか？

まずは、各エキスパンションごとに最弱を決めてから
最弱を決める方が効率良さそうだけどどうでしょうか。

全体パンプのもとでは二番目の能力が生きると思うけど
（殺すのに２マナ以上かかるから）。
それに１マナクリーチャーでパンプオーケーなのは
５マナ3/3クリーチャーよか効率が良いよと思うよ。
それに攻撃またはブロックした時に手札からいきなり
煮えたぎる歌を出して半クリーチャー除去トラップぽく
使える点でクリーチャーだけで勝負を決める人にとっての
強みになるし、まあマナブーストに自信がある人のデッキ
には入りそうかな。（無限マナの生み方知ってます。）

>>596向けで

マナブーストに自信があるなら、もっとマシなクリーチャー出せばいいんじゃ？

うちすえる兵士は先攻1ターン目に出せれば次のターンに4/4で殴れそう。
他の状況では活躍する姿がまったく思い浮かばないけど。

>>600　
まあ、確かにそうだけど少なくとも最弱カードではないと思う。

それより、ウルザの工廠は本当にゴミです。
７マナタップで2/2の組み立て作業員一体のみ・・・。
せめて、５マナだったら使い道もあったかもだけど。
余程の事が無い限りただの無色ランドで終わりそう。

釣りでないならせめてGP京都の結果だけでも見ようぜ

ウルザの工廠って何回戦で出たの？優勝者の戦いを見てみたけど無かったよ。

使えるのはウルザトロンに限られるし（このために無限マナ出すの馬鹿馬鹿しいし）１ターンに何度も使えない
という所がゴミに近いというわけだよ。確かに手札が減らないという事は重要な事だけどメリットが少な過ぎるよ。
でもこれがタップなしでなければ無理すれば使えるけど、もし僕が優勝者と同じ立場だったらこの一枚を
ウルザにこだわらずヴェズーバにしてウルザの三大ランドをもっと活かす方向に持っていったと思うよ。
結局優勝者は悪魔火で勝っていたからね。

久々の新星登場だな。

デッキリストに書いてあるじゃん。しかもベスト8中5人が採用してるよ。
君が愛するVesuvaはサイドボードに1枚採用が一人。
ま、そういうことじゃない？

うーんと、ちょっと話を長引かせてしまいましたね（すみません）。
この話題はこれで終わりにしましょう。

早っ
もう少しがんばれよｗ
俺はリミテッドでこいつにお世話になったから援護しないがね

ウルザの工廠は確かに弱いが最弱ではないな

どうせネタもないし工廠の話を続けようぜ。俺は使ったことないけど普通に使えるレベルじゃないか？
大事な手札は使わない、無色マナならいくらかは出るってことでいかにも青茶単にマッチしてるように見える。一応マナも出るし。
今はたまたまウルザトロンがマナアーティファクトの役だから一緒に使われてることが多いんじゃないかな。

ドラルヌコンとか土地にふれられない相手にはかなり強いよ

隠れ石ぽいな

いや強いだろ普通に

長引かなければどうというものではない！

長引くコントロールで使うカードでしょあれは

コントロール系が序盤は土地として使い
後半は相手のターンエンドに2/2つくってればいいしな。
十分強いと思うな。
あと土地だからカウンターされないし、破壊されにくい。

少なくともこのスレで語られるようなカードではないな。
無色と言えども普通にマナが出る時点で無理ぽ

せめてタップインなら微妙だっただろうに

「キヅタの匂い」の評価お願いしまつ。

巨大化を超えるのは難しいが、特に弱いカードではないぞ

青緑デッキならそこそこの修正は狙えそうだな。
もしくはエンチャントレスデッキ。
もっと酷いサイクルはいっぱいあるよ。

>621
相手のエンドに隔離打ってミシュラランドズドン

とりあえずウッドさま最弱でいいの？

>>479
亀レスだが「相手の」場など存在しないぞ。

2ヶ月以上前なんて亀にもほどがある

754 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 20:58:50 ID:E/HMhHOC0
日本語の公式初心者ガイドブックでも
「自分の場」「相手の場」という説明が使われているという現実。

ttp://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/guide/15.html

まさに相手ィー革命というわけだな

ウッド様最弱の根拠として「４マナ＆森でたった1/1」っていうけどさ、それだとキヅタの精霊は１マナ0/0で墓地送りだぞ。
いや最弱レベルなのは絶対の事実なんだけどね。可能性の価値について考えてねっていうだけ。

と、もう１個考えて欲しいのは、ウッド様でも出ればチャンプ要員か除去と道連れになれるのに
たとえば打ちすえる系だと除去内蔵じゃん。あれはマナを使わせるけど。
もしアドバンテージを浪費したあげく勝手に犬死にする奴がいたらそいつ最弱を考えてもいいかも。

つか>>630はうちすえる系使ったことないんじゃないかな？

ちなみにウッドさまが1/1に育つころには、キヅタの聖霊が4/4になるって知ってた？

>>630
　　　　　　　　　ウッド　　　　キヅタ
森１枚　　　　出せない　　　0/0
森２枚　　　　出せない　　　1/1
森３枚　　　　出せない　　　2/2
森４枚　　　　　　0/0　　　　 3/3
森５枚　　　　　　1/1　　　　 4/4

１マナ0/0は「クリーチャーが場から墓地に〜」とか誘発するしな、出せないよりはましよ。

>>630はエイプリルフールのネタだろ。
そうでないと
悪魔火は1マナ0点の最弱クラスの火力
天才のひらめきは3マナ0枚ドローの最弱クラスのドローカード
になっちゃうぜ。

一応Wood Elementalなら、ちらつき打たれても森サクれば生き残れるぞ

さすがWood様だ

Wood様はじまったな

とりあえず、森を場にありったけだす。（手段をいとわず）
　　　　　　　　↓
倍増の季節を貼る。
　　　　　　　　↓
クリーチャーかアーティファクトでウッド様のマナを払う。
　　　　　　　　↓
森を必要なだけ生贄。
　　　　　　　　
　

コントローラー向けだな。

>>635
ウッド様がキヅタの下位互換では無い、と論破出来る意見を初めて見た

場に出るだけで確実にアドバンテージ失うウッド様はステキです

VS空虚自身
Wood様→森をサクらなければ４マナでカードを１枚損するカード。

空虚自身→手札がこれだけの時に使えば１マナでカードを１枚損するカード。

>>638
伏魔殿が置いてある時に森10個生贄で出せば瞬殺だな

パンデモウッドktkr

>>643
何枚土地置いてんだ？

>>645
10枚でＯＫ

タイガで赤マナ出してラースの灼熱洞を出しておけば５枚で済むな

>>646-647には＋4枚で計算するものと考える

>>648
ラノワールのエルフ、根の壁etc・・・

ところで、暗黒の深部について皆はどう思う？

あ、累加アップキープでマナ出すエンチャントの存在を忘れていた。

そもそも土地はカウンター出来ないし対策手段が限られるからよほどひどいデメリットでない限り
（それこそSorrow'sPathクラス）最弱には程遠い。

簡易版
�@　ほかに1マナと2マナをアップキープで使えるカードを用意する。（パンプでよい）
�A　逆説のもやを貼る。
�B　暗黒の深部をセットする。

以上の手順を行えば

１ターン目　なし
２ターン目　氷雪−２
３ターン目　氷雪−３
４ターン目　氷雪−４
５ターン目　氷雪−６
６ターン目　氷雪−７
７ターン目　氷雪−８（完成）

パンプして殴っていれば普通に勝っています。



　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

まあ、土地だから別にいいか。

霊気の断絶みたいな他の手段もあるしデメリットも特にないしまあ最弱ってわけでも

何よりロマンがある

緑バベルでBFMを超えるウッド様とか最高にロマンだよな！

＞4マナ0/0!!!　アンタップ状態の森をサクリファイス!!!

意味がわかった。どうやって使うのこれ？

森20枚サクッて一発殴ってゲーム・エンド

ちょっとターボエレメンタル（保身に創造の標入り）作るから
誰かwood様４枚と創造の標１枚、いや念のため４枚くれ

野生のつがいで移植持ちを初めとした0/0クリーチャを呼べるのが
WOOD様の真価

むしろ合計が偶数の好きな生物呼べるな

ターボWood様はどうだ。
踏査+どん欲の角笛でひたすら森並べてオースでWood様を呼べば簡単に巨大になるぞ。

って3つ上のレスぐらい読めって話だよな俺

クソカードギフトボックスとか出して欲しい。

多色デッキをリスティックの洞窟が強力にサポート、蒼ざめた月が飛んできても泣かない。
レジェンドの糞重い伝説バニラのタフネス偏重してるのが主な戦力として大量に入ってて
そいつらには各色他のレジェンドとのバンドが与えられたり5+無色Laceで剥ぎ取られたり、
Sorrow's Pathで入れ替わってみたり。

フィニッシャーは当然ウッド様。まともな除去が入ってないので何気に死なない。
生贄の森はなんとなく泥穴送り。

>>665
何気にウッドうしいデッキだな

ウッド様がFoilで封入だな

蒼ざめた月のイラストは別Verになってるんだな

一番弱いレジェンドってジェディット・オジャネン辺り？

未だ有効な使い道が見つかっていないノリンじゃね？

5/5なら4回攻撃を通せば勝てるけど
ノリンは悪巧みが必要だしな。

ノリンは起源室とか伏魔殿あたりと組み合わせたときの強さがいまいちわからない
試す気も起きない

《ノリン》といえば《伏魔殿》だろ。
毎ターンマナなしで《ショック》が打てるようなもんだからな。

>>665
もちろん各エキスパンションから一枚ずつハイランダー方式で収録だよな
色シリーズがアルファ・ベーダ・UN・RV・4thと分ければギリいける
なんとも夢のあるギフトボックスだぜ

収録カードallレアでお願いします

マロー弾けすぎだな
今回は期待できるかも

結局、今回のタイムシフトはボーナスカードじゃなくて普通に混ざって入ってるんだろうか？
なんか損た気分だな。

(B)
ソーサリー
あなたはこのゲームに敗北する。
とか出ないかな。

そんな狙って作ったような最弱カードではねぇ。。。
ウッド神は強そうに作ってみたけど実際はどうやっても弱いという無常感がいいんだよ

インスタントなら相手の徴用に対応して撃ってからミスディレで・・・

まともになったLeechesが出てくることに期待する

>>658
召喚するマナをマナクリーチャーかアーティファクトで払うと言う発想はNG？

伏魔殿とガイアの頌歌１つが自分の場に出てるときに地のうねり打って（�BG）
一同終結（�@W）打って元々のクリーチャーだったものと印鑑等で合計wood様出を出し、霊の通り道
を打つ。最後に必要ならば全体火力で相手の土地焼いても良い。
　
土地が5つもあれば地のうねりで3/3が5体も場に出て15点なはずだが
もしその15点がダメージにカウントされなくても霊の通り道があるので問題なし。
何気にウッド様も生贄無しでも1/1だがここは心を鬼にして土地を全部生贄に・・・。
他にパワーが少なくとも1以上のクリーチャーが4体もいるからウッド様いらないよ
とか寂しいことは言わないでくれ。

>>682
その発想をしてもアンタップ状態の森をサクることは避けられない。
実質的に5マナ以上かけて場に出してるってことでしょ。
そりゃマナ加速すればどんなクリーチャーでも早く出せるけどね。

ターボランドで新緑の魔力放置して生命と枝からウッド様だな。
完璧。
うっかり魔力が殴らないようにユートピアの誓約をつけておくように
うっかり苗木で倒さないように鉄びし撒いとくように

クリーチャーでもある森が出たけど、これの逆で森タイプを持ったクリーチャーが
どんどん出ればウッド様も活躍できるんじゃね？
「クリーチャー-エルフ・森」とか

>>684
その召喚によりゲームが終わるとしたらどうだろうか。
倍増の季節の効果を使う事によってカード一枚と土地数枚で巨大クリーチャーが
誕生するわけだがそれだけだったらこれほど持ち上げないよ。
たしかに昔は紙だったけど今の環境ではちょっと重いフィニッシャーとして使えると思う。
以前の環境ではクリーチャーが出るだけだったけれど今の環境だとそのクリーチャーが倍の
強さになって、さらにそのパワーの分だけダメージを飛ばせるのだから。
これだけだと説明しきれないので例を出すと
場に伏魔殿と倍増の季節が置かれていた状態で
4マナ3/3のクリーチャーを土地以外のマナソースを使って出し、５枚の土地で５マナ3/3の
クリーチャーを出した時合計で６点飛ばせる。（前者とする）
しかし、wood様を召喚した場合は１０点も飛ばせるのだ。
さらに、野生のつがいも置かれていましたとなるとさらに凄い事になる。
前者の場合は６+６で１２点のダメージだがwood様の場合それと同じようにするため　
に生贄となる土地は３枚で十分！そして余ったマナで２マナのクリーチャーが出せるから普通に１４点以上飛ぶ計算。
まあ、普通に考えてカード１枚に対してカード２枚で対抗している時点でwood様がMTGで最も使えないカードでない
ことが証明されてしまうわけだ。

ウッド様はキヅタの下位互換だけど追加でマナを支払わせるようなカウンターにはちょっと強いね。

カード一枚・・・・
何枚のカード名を羅列して森をいけにえにしたかちゃんとカウントしてやれｗ

もし無理にでもデッキを作りたいのであればこちらは土地を大量に操るデッキになりそうなので
相手の土地を破壊しまくる感じで作るのはどうだろうか。
赤は土地破壊+パンチ担当、緑は土地を持ってきたりプロテクション赤を持つクリーチャー
を葬ったりする支援担当。サイドボードに一枚のwood様と０/0のカウンター依存のクリーチャーが入っていて
相手がとても守りが堅かったりこちらの攻撃を防ぐデッキだった時に
伏魔殿と野生のつがいと倍増の季節が場に出してカウンター依存のクリーチャーを召喚してライブラリーから
wood様をだしてきてその時に移植カウンター+土地生贄でフィニッシュする感じにするとか
移植持ちが2/2だった場合場に出たとき既に4/4クリーチャーになる。そしてライブラリーからwood様を出してきて
それに移植でこの時点でwood様2/2?で土地を数枚生贄に捧げてフィニッシュ！多分・・・。でも、そんな状態に
なる前に勝負を決めなければならないのがMTGなんだよな・・・。

>>689
確かに大量のエンチャントやらクリーチャーやら使っているけど
伏魔殿と倍増の季節は緑赤のデッキには入りそうな感じなので
見逃してください。こういうコンボにしたい人のファンデッキとして捉えてもらえれ
ばいいなと思います。

クリーチャー召喚＝P分ダメージなのが個人的にツボだっただけです。

見逃してくださいといっているところに言うのもどうかと思ったが、
伏魔殿と倍増の季節が出てる状況で、かつ9マナでるならトリスケラバス呼べば15点入るぞ

倍増出さなくてもはじける子嚢使ったほうが強いし、つがいださなくてもXマナX/Xクリーチャー使えば良いし

9マナつかえる。場に伏魔殿、倍増の季節、野生のつがい。の状況なら

季節の導き、節貴　　　 8マナ　+1/+1カウンター8個
凶暴な火猫　　　　　　　 5マナ　+1/+1カウンター7個
細胞卵のシャンブラー　7マナ　+1/+1カウンター6個
機械仕掛けのドラゴン　7マナ　+1/+1カウンター6個
孵卵するスパイク　　　 7マナ　+1/+1カウンター6個
Wiitigo　　　　　　　　　　 6マナ　+1/+1カウンター6個
マグマザウルス　　　　　5マナ　+1/+1カウンター5個
カルストダーム　　　　　4マナ　+1/+1カウンター5個
ペンタバス　　　　　　　　7マナ　+1/+1カウンター5個
幻影のニショーバ　　　 7マナ　+1/+1カウンター5個

あたりがwoodと同じ動きで人殺せる。

woodはSpell Blast対策になっているからほんとに優秀だよな

ターン終了時まで相手のすべての土地のコントロールを得るカードが
できれば緑破壊＆巨大クリーチャーに化けるのだが流石に出ないよな。

>>694
４マナ3/3と５マナ3/3がマジックのクリーチャーの基準なのだから
それと比べて欲しい。
カードを２枚も使ってパワーとタフネスが6なのと
カード１枚でパワーとタフネスが5なのでは１枚で済んだ方がいいに決まっている。
だから少なくとも基本的なコモンよりは強いことがわかる。
相手がたとえコモンであってもそれらに勝つ事が出来れば最弱には
ならないと思う。

森を生け贄にしてる時点で1枚で済んでない

>>697
1枚のカードで勝負してる基本的なコモンの立派さがよく分かった。

フォローしようとすればするほど、ウッド様の弱さが引き立つなぁ
「こうすれば強い！」と言いたいのだろうけど、「ここまでしなきゃ使い物にならない！」としか聞こえないよ

生命と枝の登場はウッド様に救いの手を差し伸べたと思うよ。
伏魔殿＆生命と枝の下で変幻の大男を出せば自身からの６点で即座に墓地に行ける。
あとはライブラリーから森10枚とウッド様を引っ張ってくればゲーム終了。

1行目には同意できるけど、2行目以降は無理くね？
大男で引っ張れるのってクリーチャー・カードだし

>>700
デッキを組んでここのスペースに入る最上のカードはwood様で、
それ以外のどのカードを入れても勝ることはない、という状態を考えたらよいわけだな

>703
必要条件：
１．cip効果が誘発されること（菌類の精霊よりアドバンテージを得るため）
２．土地をサクることでメリットを得られること（キヅタの精霊よりアドバンテージを得るため）

さあみんなで考えよう。

不明の卵＋ぬいぐるみ人形＋最下層民

菌類の精霊が4枚あっても足りないデッキを考えて、
撲滅されたりしたときのために念のための5枚目としての投入を考えたほうが早い

ズバリ、バベルだな！

ウッド様がいれば土を食うものが強くなる

いや、ちょっと待ってくれ…

ウッド様の横に土を食うものなんて配置する不届き者には泥穴使ってやるさ・・・

ZuranOrbや菌類の精霊と違って針が刺さらないのは大きなアドバンテージだな

土地サクる目的だけでも荒廃の天使（キッカーなしｗ）のほうが上だぜ

>>711
後輩の天使は破壊するだけだから、

1、自然の類似で森をクリーチャーに
2、しかる後に真に暗き時間で全てのクリーチャーを黒に
3、黒クリーチャー化した森をウッド様の生贄に
4、黒クリーチャーをたんまり生贄にしたので、あらかじめ出しておいたゴルガリの女王サヴラがブロッククリーチャーをなぎ払う
5、無人の荒野をウッド様が駆ける

という素敵コンボが機能しなくなるじゃないか

猛烈に食うものとは相性微妙かな？
先にルアゴイフ出す場合は最低一枚墓地に土地が無いと使えない。

>>713
猛烈に食うものはソーサリじゃないか

1.何とかしてLiving Planeと墓穴までの契約を場に出します。
2.2GGを浮かせた状態でみなぎる活力を撃ちます。
3.おもむろにWooooood様を光臨させます。勿論森は全力でサクります。

墓穴までの契約＋自然の類似
でウッド様ゲドンなんてどうだろ

>>715
が目に入ってなかったorz

何このウッド様スレ
そのうち甲鱗様スレみたいになりそう

そんじゃ未来予知の最弱カードでも決めるかい？
意外に使えNEEEEEEEEE的なカード無いな

Dryad Arbor / ドライアドの東屋
がギリかな？ウッドエルフとかから持ってきて
対立や輝きのタップ要員、コストとして生け贄に捧げる追加要員

それ以外はやたら死に易い土地って感じだし

ドライアドの東屋は速攻つけるか２／２にするかでよかったと思うな

あれだ。Wood様の餌になれるから良カード

なるほど、ウッド様デッキに入れるのか
それはいいな

ウッド様が降臨するまでの時間稼ぎにぴったりだな

「ドライアドの東屋でアタック」
「通し」
「樫の力×3」
「( ﾟДﾟ)　

(ﾟДﾟ)」

僕の滅びがWood Elementalと交換できました＾＾

>>725
シャークされてるぞ＞＜

>>725
シャークすんなカス。
wooｄ様wood様って言ってるけど本物持ってるやつがどれだけいると思ってるんだ。
ブースターから新品のwoodを出した日本人が何人いると思ってるんだ。
滅びなんか金出せば買えるっての。

未来予知つかえないカード
白：あえて挙げるなら「不毛の栄光」ぐらい？　合同勝利より勝てねえよ
青：「拒否」「論理の結び目」。打ち消し弱化の流れでは普通なのか
黒：「危険な墓」。もう無いけど「村八分」と比べると・・

赤：普通に見える。「ナー島の領主」って弱いかな？　たぶん強いんだろうなあ・・
　　「蒸気打ちの親分」だって使えないわけじゃない
緑：これも普通に見える。「大量の芽吹き」は召集じゃ使わないと思うんで、
　　ならもっといいカードあるじゃんってことになるけど
他：「連合の秘宝」は三色デッキだと強いらしい。「涙の川」は多少使いにくい？

つまり青と黒が弱めってこった。スリバー関係はしらん。

そんな使えるカードばかりが挙がるということは、やはり未来予知は良エキスパンションなんだな

>>727
http://sales.starcitygames.com/cardsearch.php?singlesearch=wood+elemental

話のネタとしては適切な値段なのかね。
ある意味で決して再販される事のない程のカードパワーを持つカードだしな。

>>730
ノリンと従者と月の色でダークに盛り上がったから、
ほとぼりが冷めるまでカスレア製造を控えてると予想。

皮肉で言ったのにな

＞「大量の芽吹き」は召集じゃ使わないと思うんで
未来予知のドラフト見たか？
処理する手段ないとマジ苗木ゲーだぞあれ

>>729
大量の芽吹きがファンガスの強さを大きく引き上げてるんだが

いったん回りだすと本当に止まらないからな。
1Tに2個や3個なんて当たり前になるし

ダークスティールの駐屯地は使えねーことはないが、なんかやることが地味すぎて
引くと微妙な気分になる

Ice Ageの温泉なんかに比べりゃいい方さ。
ウルザファクトリーにでも付けてやれ。

ウルザよりミシュラ

今度ミシュラランドサイクル再録されるから
それと組み合わせればそこそこは……

何でみんなドライアドの東屋って言わないんだろう…

いや、その…

>>720

「刻印」をよろしくお願いします

wiki嫁

結局最弱ってだれよ？
もめるので1マナから6マナまで1枚づつあげて

合同勝利って弱いんじゃね？

撃つだけで勝てる呪文が弱いわけがない

>>745
残念ながら強豪は0マナに犇めいているんだ

残念ながら0マナで最弱と呼ばれるクリーチャーはほとんどいない

０マナクリーチャーは０マナであることに価値があるので
最弱とは呼ばれようがないな

０マナのクリーチャーって４匹しか知らんのだが。

0マナの強豪って
ようは土地だろ

ゲームに勝てるシリーズなら偶然の出会いが弱いな
なにせ運が悪いといつまで経っても勝てない

逆に運が良ければすぐ勝てるわけだ

数回コインを投げれるファイティング・チャンスを有効なカードにしてしまうからな

>>751
コボルド、コボルド、コボルド、何かか

Ornithopter / 羽ばたき飛行機械
Phyrexian Walker / ファイレクシアの歩行機械
Shield Sphere

あと何かだと思った。

Dryad Arbor / ドライアドの東屋　も一応0マナクリーチャーじゃね？

契約は0マナにエントリーされるのか

変容の壁とかファイレクシアの略奪機？　とかも０マナになるぜ
出した瞬間死ぬが

0マナってだけでコンボに組み込める可能性があるから最弱にはならないんじゃね

とりあえず超起源、常在精神あたりが使えはするけど弱いというレベルか。

逆じゃね。弱くないけど使えねーカード

ダンダーン

ダンダーンはパーミの同型へのアグレッシブサイドとしてかなり優秀だろ。

昔、メインからダンダーン積んで優勝したデッキがあったような希ガス
それだけ青が溢れてた環境だったんだろうけど

相手が青いとかなりつえーぞあれ

5回通れば人が死ぬパワーはやヴぁい

だな、何回通ろうが単体じゃ一生かかっても人殺せない極楽鳥よりはるかに強いな

んじゃ1マナ最弱クリーチャーは？

候補
・モンス以下
・白ヒル
・ノリン
・ドレッドノート
あたりか


最後のはギャグだ

>>770
Icatian Moneychanger「どいつもこいつも救い様の無い紙ですね」

オラクル変わる前にドレッドならガチで最弱争いに参加できんじゃね
使い道がさっぱりわからんし

オラクル変わる前でもイリュージョンマスクでシナジーで暴れてなかった？

クリーチャー化土地６枚さくってドレッド出すデッキもあったし
最弱とは行かないなぁ

ファッティは（どんなデメリットがあっても）弱くないって
コラムになかったっけ。

ドレッドノートはグールの餌としてみてもすごく優秀だよ。
1マナで墓地にいけるし

１マナ最弱なら誰にも負けんッ！
《キヅタの精霊》の登場だァ────ッッ！！

>>776
謝れ！Wood様に謝れ！

白ヒルはかなりヤバい。ってかヒルは緑以外全員弱い。
辛うじて黒だけただのカスレアレベル。それ以外は・・・
それなのに緑はそこそこ有力なレアだから不公平にも程が

しかし上位互換が存在しないのも事実
やっぱり単体では何も出来ないってことでパワー0は重要だと思うんだ

Icatian Moneychangerやばいな
能力がアップキープにしか使えないのがやばい
もっとも何時でも使えるようにしたら最初に3点預ける意味無いけどｗ
せめてタフネス2あるのが救いか？

Icatian Moneychangerはリミテッドで１ターン目に出すと普通にライフ二桁とか増えることがあるからそこまでやばくない
パワー１のクリーチャーとまるし

むむむ

何g(ry

Moneychangerはサイクルカードになって帰ってきそうなメカニズムではある

つ【占い師サイクル】
流石に出現時に主人を殴る大馬鹿野郎はおらんが。

MTG始めて間もないくせに、ねんがんの【sorrow's path】をてにいれたぞ

何でこんなカスR(UC1)が500円もするんだ…orz
店員曰く

「ヤフオクにも出てこないし、何ヶ月かに一人は【sorrow's path】や【wood elemental】等を買っていく人がいるので、他のRよりも品薄になる」

為らしいが…
他の店では【sorrow's path】は幾らで売ってるんだろう？

＞何ヶ月かに一人は【sorrow's path】や【wood elemental】等を買っていく人がいる

またお前らか。

ウッド様が1200円くらいで売ってたのは見たことある
高いのか安いのかよーわからん

>何ヶ月かに一人は【sorrow's path】や【wood elemental】等を買っていく人がいる
このスレの誰だ白状しろwwww
俺が見た時は

Sorrow's Path…\600
Wood様…\1000

レジェンドやダークの中でも、中途半端に高かったのを覚えてる

超有名でかつ流通しないカードにしては安いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wood様偉大すぎｗ

sorrow's path500円なら買いたい・・・。

Hidden Pathなら５００円で買った

ウッド様が１０００円なら買い占めるな

すでに買い占めた俺は勝ち組

あれから「Wood Elemental」も買ってしまった…orz
850円なり

http://imepita.jp/20070824/846190

こう並べて見ると威厳すら覚えるな
どう見ても槍ぶすまに囲まれて苛められてる様にしか見えない「Wood Elemental」がイカす

>>795
そういうのはageろよ気になる

>>785
>何ヶ月かに一人は【sorrow's path】や【wood elemental】等を買っていく人がいるので
>他のRよりも品薄になる
お前も同じ穴の何とやらじゃねえかwwwwwwww

Wood Elemental様が一枚だけ150円で売ってるんだが…
すぐにでも買うべきなのか？

状態にもよるんじゃね？

ギルパク時、暴勇狙いで空虚自身探しに本気で奔走した俺参上

弱レアだからたくさん在庫あるだろうと二軒回ったが弱すぎて買い取りさえしてないのか、見つからない始末。そうこうしてるうちに悪い夢から覚めました

悪い夢は続いてるぞ、暴勇はディセンションだ
君は不毛の栄光のためにまた空虚自身集めそうだな

カスレアを頑張って高額レアにするのがプレイヤーってもんさ

話題ないねぇ

10版で再弱のカードはなんだろな。
キャントリップが多く収録されて、ぱっと「こんなのリミテッドでも構築でもつかわねーよ」っていうのが無くなってしまった・・

とりあえずモンス同等の脱走魔術師

今のところ死闘でいいと思う。
発掘デッキで使おうとしたら死闘が4枚墓地に落ちたぜ('A`)

死闘と心の傷跡のコンボデッキという天才のひらめきが！

>>807
残念ながら凡人の錯覚

傷跡使うよりスリヴァー使った方がいいと思うんだが。

先日ヤフオクにWood様とNorth Starが出品されてたが、以外と値がいった模様

ナンバー１てのはそれだけで価値があるんだ

North Starは絵が綺麗だしな。

とてもここで挙げられる強さのものじゃないが
イラストで言えば6Ｅ以前の大気の精霊もきれいだよな

Bog Hoodlums (5)(黒)
クリーチャー ― ゴブリン 戦士 (コモン)
〜はブロックに参加できない。
〜が場に出たとき、いずれかの対戦相手は激突を行う。あなたが勝った場合、
〜の上に+1/+1カウンターを1つ置く。
4/1

したたる死者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

こいつ久々のやり手だよな
種族やシングルシンボルである点を考えるとしたたる死者よりは若干マシか？

〜はブロックに参加できない。はきっと誤植だよ
ブロックされない、もしくは畏怖なんだよきっと…
そうであってくれ…



それにしても、ここ最近では冗談のような強さだね

４マナの間違いだろこれ・・・

きっとコスト違いかブロック可能で畏怖持ってるんだろうな
畏怖ならフィニッシャーになりかねんし

サルベで画像出てるから
半分の確率で5/2になるから、少しはましだな
しかしカウンター１個って舐めてるな


画像は来てないがこれで2マナかよ

Warren Scourge Elf - 1g
Creature - Elf Warrior (C)
Protection from Goblins
1/1

普通に6マナ5/2でもダメなのに、何故に激突・・・

>>819
モグファナで死なないじゃん！
ってか、まぁ普通に普通じゃん。
悪くないじゃん。

>>819
まあ緑だし２／２でも良かった気はする

海辺の略奪者が3マナ2/2で全ゴブリン１６５匹中タフネス1が９１匹、ゴブリン対策うひょー
とはならないけど、普通のコモンだな。

だめだろ…
１マナか、せめて2/1ならまだまともだけど…

強いか弱いかといわれれば当然弱い
だが２マナ１/１にメリット能力だ、ここで語られるレベルには到底達していない
３マナだったらまだ語ってもよかったが、それでも３マナ１/２デメリットつきのサプラーツォのなんたらよりはよっぽどマシだ

この環境ではゴブリン使いを封じられるし、しかも多相も止まるんだから十分だろう。

タルファイアの対象にならないのは評価できる

今日初めて買った時のらせん

ボガーダンのヘルカイト
冥界の裏切り者
二の足踏みのノリン

ヘルカイトと冥界はいいのだが、このノリンて何?
どうやって使えと!?

何度も場に出るからコンボのキーとして使用する
まぁ現状はカスレア

月の色、従者と並ぶ時のらせん三強の一つじゃないか。

>>828
パンデモニウムを張るとよいぞ

その3枚の何が腹立つって公式にカスレアとしてデザイン（再録）されたことだ

>>814
同じ(5)(黒)でコモンだったよじれた嫌悪者と比較したら悲しくなった。

十版にダブルシンボルとはいえ５マナ５/３がいたような気がするのはきっと気のせいなんだろうな。

「沼井ののけ者」
これはコモン以下の弱さ。
４マナで負ける。

そりゃのけ者にされるわ

したたる死者の弱さを理解しつつもそれ以下にしてきたあたり弱さにわざとらしさが滲み出る。
反省してキヅタの精霊作ってみたけどあんま強くないね、的なWood Elementalはさすが。
Sorrow's Pathにも同じことが言える。

激突に勝った時の+1/+1カウンターの数を間違えちゃったんだろ

そういや｢sorrow's path(悲しみの小道)｣の欄が編集されてたな

｢余りの弱さに興味本位で入手したがる人も多く、評価以上の高額で取引される事もある｣

みたいな事が書いてあった
10版のダメラン(アダーカー荒原等)2枚とかでも厳しいかね？

>>839
http://sales.starcitygames.com/carddisplay.php?product=18035
http://sales.starcitygames.com/carddisplay.php?product=45765

たしかに1ドルでも高いw

寄生牙のマンタ

なかなか酷い。
実質エンドカード

もみ消せ

チドリの騎士が出て涙目のボリアルグリフィン

ロボトミーかな
根絶に完敗

>>845
最弱とか以前に下位互換ですらない

リスクがないのに最弱とは片腹痛くて千年霊薬

>>269
侵食が弱い？
お前死んだ方がいいよ

浸食と侵食は違うんだよ、もちつけ。

つーか１０ヶ月も前って遅レスにもほどがある

沼のチンピラなかなかいいな

黒Cグールの大群
5マナ5/3

黒R戦慄
6マナ6/6畏怖

誰が使うんだろ、沼のチンピラ…

《沼のチンピラ/Bog Hoodlums》は見るたびにゾクゾクしてくる

激突に勝ったら+1/+1カウンターが4つ乗ってトランプルとB:再生　を持つ
くらいでないと使われねえ

色指定が優しいからしたたる使者よりはマシと個人的には評価しているよ＞チンピラ

ドロスのクロコダイル(3)B
5/1バニラ

沼のチンピラは久々に期待できる新人だな。コモンでゴブリンだが。

wikiでも
｢『ブロックされない』の間違いではないか｣
｢ハンデ戦用｣
と散々な評価のチンピラ

ウッド様と違い、様付けするのもおこがましい

ブードラだといつも吹き溜まってラストで押し付けられるから困る

沼のチンピラていう名前からショボい感じがするよね

チンピラの重さは激突に勝利しやすくするためのもの
4枚積めば……

したたる死者は強制ブロックエンチャント付けるコンボがあるからまだましだな

>>860
試合には負けたが激突には勝った。

まで読んだ。

沼のチンピラを「ブロックされない」だと思って３手目くらいにピックした漏れになにか一言。
さらに、流刑のボガードを「墓地に落ちた時カードを１枚引く」だと思って３枚くらい集めてゴブリンデッキを作ったよ。

結果？ 聞くな

>>863
チンピラの勘違いはともかく
流刑のボガートが「墓地に落ちた時カードを１枚引く」はないだろ

流刑のボガードさんはリアニメーションに使えなくもないしマナレシオは良いからチンピラ様には及ばないな

North Starより減衰機関のが弱くないかな
あれは本当に何もしないぞ

>>866
効果が違いすぎて比較しようがないと思うんだが・・・

さっきパックあけたら沼チン様こんばんわ
明日は間違いなくハッピー

>>868
車に「激突」しないように気をつけた方がいいぞ

>>866
確かに減衰機関はとてつもない弱さだが、一瞬凄そうに見えるテキストが曲者。
一目で弱さが判るようなカードにインパクトの点で負ける。

そもそも何もしないならまだいいんじゃないか。
本当に弱いカードは使うとピンチになる

Sorrow's Pathはその筆頭
こじ空けや空虚自身もその1つ

使うとピンチになるカードより、何もしないカードの方がカードパワーは低いと思うんだ。
いやもうどっちにしろとんだ糞カードだけどさ

負の方向にカードパワーが高くても・・・

絶対値としてはそうなんだろうけど、今は精神隷属器があるからな

相手に入ってないとだめだよ

こじ開けって効果はレアっぽいよね

魂のカーニバルが使えるカードに化けるとはなあ

>>873
笑ったわｗ

例の100選に漏れてるカードとか、最近出た弱カードってどんなのがあるの？
自分は>>2に載ってるのでは、白ヒルと使い捨て速攻インスタントぐらいしか思いつかん。

沼のチンピラは話題になった

Accursed Centaur / 呪われたケンタウルス
Bog Hoodlums / 沼のチンピラ
Dripping Dead / したたる死者

黒い三連星　　

デッドストリームアタァァァック！

空虚自身
西風のスピリット
二の足踏みのノリン
従者
月の色
沼のチンピラ
etc…

地味に拒否も用途が狭すぎて使いにくい

空虚自身、ノリン、月の色なんかは最初から弱いデザインで作られてるカードだからな
西風やチンピラの「やっちまった！」感がやはりいいｗ

従者って弱いけど最弱を語るレベルでない希ガス

西風はドランという変な相棒を得たのが実に痛い

その時点で四色確定になってしまうが・・・

逆に、今100選やるとしたら>2のリストから外れるのってどれだろ？
デッキが見つかった魂のカーニバルとか、後はMeltingとか氷雪関係あたりかな

名前は忘れたが、ローウィンで当たる、
（青）（１）で、
「エンチャント（土地）」で、
「エンチャントされた土地は、それに加えて島でもある。
あなたがマーフォークをコントロールしている場合、
カードを1枚引く。」っていうカードがあった。


なんだこれ？
島渡りさせるくらいしかできませんが？

・仕事が出来る
・低マナでカードが引ける

っつうか釣りか？
明らかに使えるカードだろうが

>>890
Aquitect's Will / 水大工の意思か？1マナのソーサリーなんだが。
相手の土地のマナを絞れない点以外は海の要求/Sea's Claimの上位互換。

で、海の要求/Sea's Claimですら最弱とは程遠い。
マーフォークを始め、相手のコントロールする島をトリガーにする奴は
かなりの数がいるからな。

ふつーに構築級じゃんなぁ・・・

根の壁と花の壁を積んだサバイバルならGlyph系は結構役に立つと思うんだけどダメかなぁ。
効果自体は強力だけどアドバンテージ的に無駄が多いか・・・

Glyphも多相のおかげでちょっとは使いやすくなったか？
DwarvenPonyなんかも……

除外すべき物
魂のカーニバル(コンボパーツとしての利用が可能になった)
マナ結合（土地単デッキの主役）
要塞化(壁デッキなら十分な効果)

降格処分すべき物
Ice Cauldron(オラクルによる上方修正)
Cycle of Life(スパイクなら普通に使える為)
Avalanche(冠雪の地位向上の為)
wood様以外の生物全員(クリーチャーはそれだけで強く「最弱」の観点から外れる)

あと、例の100選がスルーしてるポータル・スターターで弱そうなカード。
Eye Spy / アイ・スパイ
Steadfastness / 不動の守り
Bargain / 得な取り引き
Cruel Fate / 残酷な運命
Festival of Trokin / トローキンの祝祭
Peach Garden Oath / 桃園の契り

>>897
アイ・スパイは凄まじい逸材だな
けど他の5枚はここで語るレベルではないと思う

Eye Spy / アイ・スパイ
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーのライブラリーの一番上のカードを１枚見る。
あなたはそのカードを、そのプレイヤーの墓地に置いてもよい。

どう考えても月の色や空虚自身なんかより弱い

>>899
相手に打てば、無駄ドローさせるか良ドローを潰すか選べる。
自分に打てば、墓地を肥やせる擬似占術になる。

夜明けの集会で積み込んだ３枚目くらいなら落とせるな
個人的には月の色とトントン

先触れ対策にも

ターンガースのにらみを思い出して寒気が

なんというか先触れからメイン効果のキャントリップ削除したよりまだ悪いからなぁ

Eye Spy
空虚自身よりはまし
月の色といい勝負かな

空虚自身が弱いわけが無い。
黒檀の梟の根付4枚から16点のダメージを食らうのを防いでくれるんだからな。

>>899
ブービートラップ仕掛けていいですか？

しかしアイ・スパイはかなりの弱さだ
まだこんな逸材がいたとはな

空虚自身は不毛の栄光デッキに入る

……といいな(´･ω･`)

一応ライブラリーアウトに持っていけるんだから、月の色や空虚自身よりも強いだろ
単品で見てマシ、他とシナジー考えると微妙、ってところかな＜アイ・スパイ

本来ポータル・スターター環境という閉じたレギュレーションでのパワーバランスを前提に
設計されたカードだからな＞アイ・スパイ
環境下での強弱を見ないで論ずるのもどーかと。

>>913
石臼もスレッショルドもカード名指定系カードもないのでなおさら弱いと思うよ

>>914
環境下での強弱を見ないで論ずるのもどーかと（二回目

おい、おまえら
第６版が発売したと同時に引退して、約10年ぶりに再開
初めてローウィン買って沼のチンピラのFoilがでたオレに謝れ

ごめんなさい

>>913
ハッキリ言うが、ポータル限定であってもアイ・スパイは最悪のカードだ。
たしかにポータル類の呪文は、コスト対効果が全体で見て1マナぐらい高いが、
それでも、こんな馬鹿げたカードが役立つ事はない。
少なくとも6マナ1/2飛行とかよりは確実に弱いね。

ついでに、あの頃と違ってポータル類はエターナルで使用可能になった。
同じレギュレーションに立てるカードを、昔のように差別する必要はもうないだろ。

沼珍はナースの精鋭に捕まらない　ぐらいのメリットしかないからなあ

チンピラがグールの大群やドロスのクロコダイルに勝ってる点

★ゴブリン部族という所
★激突時にチンピラが捲れたら、(比較的)勝ちやすい所

ごめん、やっぱ使うの無理だ

沼チン様はイラスト・能力・名前の微妙さが
上手く噛み合ってるのがすばらしい。

エンチャント(場)

ゴブリンカードを1枚捨てる:あなたのマナプールにX個の(B/R)を加える
Xはあなたが捨てたゴブリンカードの、マナコストの点数に等しい



こんなカードでも出ない限りは無理だな…

これからだよ！きっと沼珍はこれからだよ！
きっとモーニングタイドで「”沼のﾁﾝﾋﾟﾗ”という名前のトークンでないクリーチャーを
コントロールしている場合、あなたはこのゲームに勝利する」ぐらいのカードが出るんだよ！
（←絶対出ない）

>>918
なんでそんなに必死かよくわからんが、中低速のビートダウンとタッチコントロールと
ヒュプノがメインで多色地形もファストエフェクトもない40枚デッキというスターター環境では
カウンターやハンデスの補助として十分機能するカードに見えるが。
土地が落ちたら宇宙ですよ。

＞同じレギュレーションに立てるカードを、昔のように差別する必要はもうないだろ
>>2
＞構築でも「リミテッドでも」、多人数戦でも弱く、
ん？なんか言ったか？

割とあんたのほうが必死に見える

アイ・スパイがまともに見えるやつはＭＴＧがわかってない
仕事しねえぞこいつｗ

打つと確実にカードアドバンテージ失うしな
下手すると相手を助ける可能性も・・・

やっぱアイ･スパイは弱いよなあ
何もしない系では最上位クラス

アイスパイは逸材だろ
こんなわくわくするソーサリー久しぶりだ

>>923
弱いカードの使い道を語るのは結構だが
だから使える、という結論になるのはおかしい

つーかお前さんは沼チンは弱いと認めて、アイスパイは認めない
ということか？

とりあえずそーいう水掛け論はこのスレ的に益がないんじゃね？
それならこれでも打って幸せになろうぜ。
つ【得な取り引き】

＞68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/01(日) 06:26:19 ID:pe0qmC100
＞アイ・スパイも異常。

このスレで一年以上前に候補に出てたのにスルーされてたとは･･･。

得な取り引きはドローが強制なあたりギリギリ一線を踏み出せてない

得な取り引きは翻訳テンプレを無視したネーミングが何とも味わい深い。
これ、純真な初心者を騙す気満々だったろ。

>>923
お前、西風のスピリットの件で必死になってた奴に似てるなｗｗ

空気嫁

得な取り引きと休戦はどっちがマシなんだろうな

インスタントとソーサリーという時点で勝負は決まってる気が。

アイ・スパイは使わなかったがアイ・スパイにスロートリップが付いた香具師なら使った事あるな。

まあ１マナのキャントリップかスロートリップなら何でも良かったんだが。

ってアイ・スパイはソーサリーか、全然違ったよスマソ

効果が些細な以上
キャントリップorスロートリップが付いてるかどうかは雲泥の差

うん
青ざめた月にキャントリップついたら間違いなくこのスレではランク外になると思うぞ

U
ソーサリ
カードを一枚引く
でも最弱候補にならないと思うな

キャントリップついてないのかよ・・・
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60813.jpg

キャントリップはクソカードをドローカードにしてくれる素敵なテキスト。
でもキャントリップあってもウッド様は使わんｗ

>>943
月の色+従者Foilとは…ネタだと信じたい

>>945
マジだった。
その場で友人と笑えたからいいけど一人で開けたときにコレだったらへこむｗｗ

MOON RACEは☆で言うと7はあるだろ
最弱なわけねーよ

じゃあ《フィードバック/Feedback》は☆8だな

Wood様は☆10か・・・

穴ムンレイスは☆9である件

>>946
( ´･ω･｀)ﾉ(´;ω;｀ )

となると最弱は☆３の《REINCARNATION》[N]かね？
…《因果応報/Karma》[A]と《稲妻/INAZUMA》[A]がスゲエ事に。びろ〜ん(´・ω・｀)

そういえばこないだショップに月の色が大量においてあったな・・・買えばよかったか

次スレは0/0wood様でok?
一応、クソ重い色変換機もあるけど。

雑談スレから引用
沼のチンピラよりも弱い黒クリーチャーはまだ居ると思うのだが…

白…従者
青…西風のスピリット
黒…沼のチンピラ
赤…二の足踏みのノリン
緑…Wood Elemental
マルチ…Kasimir the Lone Wolf

土地…Sorrow's Path
インスタント…蒼ざめた月
ソーサリー…墓火
エンチャント…Great Wall
アーティファクト…North Star

むしろ従者クラスで最弱なあたりに白の凄さを感じる。

マルチはワームじゃないのか。あの役立たず。

白はでかければでかかったで妙な制圧力があるし
小さいのはそれこそ従者が最弱になるくらい強いしで生物に関しては難しいなぁ。
アクロンの軍団兵はパワー8あるし

しかしウッド様は神々しいな

ねじれのワームとしたたる死者だな

墓火は弱いとは言え仕事は出来るからそこまで酷評されるべきじゃないと思う。
ワームと獣群ブッコ抜きとかもありえるわけだし
シャーマンの恍惚とかLeechsとか睨みのが弱いと思う

黒クリーチャーはNameless　Raceのほうが弱い気がするｗ

なんだっけ、相手の手札の枚数のP/Tなのに攻撃が当たると手札捨てさせてく
EXかウルザブロックあたりの黒のレアのバカクリーチャー。
あれも当時笑かされた記憶が。

あー自己解決。
《無規律の死霊（EX）》だ。
最弱とは言えないがやっぱゴミぽ。

>>960
消防のころEntropic Specterって名前とRon Spencerの絵が気に入って
デッキに入れてた。そのうち全然使えないと気づいた。
昔はなんでも自分が格好いいと思ってたカードを入れてたなあ

おっぱいがあるので迷わずデッキに入れた高校の時のあの日

でもあれ序盤に出すと割と強いんだよなぁ
マローと睨み合ったりしたのもいい思い出

白は白ヒルじゃないか？
あの使えなさっぷりは凄いぞ

1ターン目　白ヒル
2ターン目　怨恨でどうよ

Farmsteadもなかなかやべぇな

(白)(白)(白)
エンチャント ― オーラ(Aura)

エンチャント(土地)

エンチャントされている土地は「あなたのアップキープの開始時に、あなたは
(白)(白)を支払ってもよい。そうした場合、あなたは１点のライフを得る。」の能力を持つ。

まあ浸食よりは弱いな

デレローはもうでた？

デレロー弱いとかありえねー

>>970
新スレよろ

>>777
黒ヒルは某カードゲームの漫画内で使われてたから
なんとなく強いイメージがあるのは俺だけ？

デレローはどちらかと言うと強いだろ

今となってはパワー不足だけど以前は構築で使われまくってたのにな

デレローはセラの天使やセンギアの吸血鬼と大差ないカードパワーだと思うぞ

黒ヒルは弱くないっすよ

最新カードでやばいのあった
収穫祭の編み上げ

まぁキャントリップだが、それ以外に何の仕事もしなさそうなカード

リミテッドで激突や先触れの妨害できるうえに、たった2マナのキャントリップなのに
4点くらいなら回復できそうだし、最悪ただの1ドローでも損してない

>>977
俺そいつにドラフトで先触れでトップに持ってきたものを墓地に落とされたぜ・・・

ま、ローウィンには不動の王者沼のチンピラがいるからな

先触れのいる環境下だし、仕事はできる気がするが。

2マナでカードを１枚引くインスタントなんて強すぎる