【MTG】最新セット雑談スレ103

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
（；´Д｀）ﾊｯ!　 ( ﾟДﾟ)ﾌｯ!　 （・∀・）ﾎｯ!! 　しつつ雑談するスレッド。

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ102
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152533639/

Coldsnap（コールドスナップ）絶賛発売中！
次は時のらせん/Time Spiral(10/6) →Planar Chaos(2/2)

次スレは>>950が建ててください。

荒らしは華麗に削除依頼。

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　僕は、神山満月ちゃん！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

岩床の影響で無駄に在庫のある交易路が好条件でトレード出来ますように…

１ＢＯＸで岩床４枚と打ち込み３枚とハーコン３枚とズアー１枚

俺って勝ち組？

>>5
だいぶ負け気味

こんな糞セットで１ＢＯＸ買ったら負け気味

>>5
頑張って活用してあげてください

なんかこれすげえ！ってカードがないよね

前スレで出たトカゲ＋リヴァイアサンはすげえ！と思ったが
カード自体ではないしな

もう少しタマノーアに注目してあげようよ

な・・名前が個性的？

>タマノーア
猫ですか？

4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:31:13 ID:709X5ZBW0
Planar Chaosの次は書かないの？"Future Sight"

まぁ俺も考えたけど、ダメージランドが痛くないとかそのくらいしか思い付かなかった。
真木さんの言うように焼尽の瞑想でも使うとするか…

火力使わなきゃならんのに
ＲＧＷとかダメダメだろｗ

２／４って中途半端なサイズも

緑が少し邪魔だが、稲妻のらせん、輝く群れを有する白はかなりいいだろ。
赤白フルバーンタッチ緑でおけ。パイロクラズムで超回復だ

場に出すこと考えただけで肩が重くなった

>>15
能力が回復モノなんだから
攻めに使うにゃそういうコンボしかないだろな

やあ(´･ω･｀)

私はビートダウンデッキが好きでね
もちろん「梅澤の十手」も好きなんだ
せっかく残り少ない現役期間を楽しもうとしたのに
「十手ウザスー」などと邪魔した君たちに
気分を害した罪を償ってもらおう

じゃあ、注文を聞こうか。


関連スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1140182605/

CSのお陰でどれもこれも氷雪土地に埋もれる悪寒。

いろんなルールが混ざって分かりにくそうな3ヶ月に2年になりそうですわね

誤爆スマソｗ

>>22
(´･ω･｀)死ぬがよい

サイドにはフレイアリーズの輝きはどれだけ使われるかね

>>20

怒首領蜂の２周目ラスボスかよ！？

もうすでにフレイアリーズの輝きぶっ刺さって萎えたよ

>>20
ビートダウン好きだけど十手ゲーは激しくつまらんと思っている
しかたなく使ってるけど、十手は間違いなくクソだ

刺さるほど氷雪パーマネントいっぱい入れてる時点で雑魚の予感
ヘビか天使以外にロクな単体で強い氷雪なんてないじゃんｗ

>>27
(´･ω･｀)死ぬがよい

>>28
氷雪基本地形は？

もちろん土地だよ。スノーサーチ系が地味に渋いからね。流石に他のスノーカードを大量投入するほど馬鹿じゃないが



28が釣りだったら俺の負けだ

>>31
たぶん、情報操作。
あんな事言っておきながら、自分は氷雪カード入れまくり
でも、フレイアリーズの輝きが怖いから氷雪カードは強くないよって言ってる。


と予測しました。

ヒント:弱いなんて一言も書いてない

で、ヴァイパーとヴァルキリー以外で実用レベルの氷雪って何よ？

マリット・レイジ以外の氷雪土地全部（基本土地も）。

>>34
イエティ

剽窃マナ要求カードか岩床でも使わなきゃ基本土地なんか要らんだろ
特に前者で実用レベルなのって何かある？

んで、氷雪基本土地の相場って幾らぐらい？
10〜20円だと買占められるよね〜

ボリアルのケンタウルスやファイレクシアの鉄足あたりはなかなか。

>>38
前スレで晒されてた店だと50〜100円
構築に入ってない平地が一番高い

北方行ってロノムの口や岩床持ってこれるのか

そりゃそうだろ
氷雪なんだもん

終盤に除去に化けたり中盤にアド取れるカード持って来れたりするマナブーストってことだよな。
凄い万能カードな気がするんだが。

北方行→ロノム→るつぼという電波を受信したがきっと気のせいだった

ヴァルキリーって構築レベル？ちょっと疑問なんだけど。
ああ、蛇は強いよな。さっき俺が剥いたら光ってたし。

神河落ちたら十分フィニッシャーになりえるじゃん？

そして黒焦げの射程内でもあるタフネス４を
フィニッシャーに据える奴は居なくなった、と…

甲鱗様ならなんとも無いぜ！

>>45
ぶっちゃけメロク並の壊れカードだと思う
実はヘビよりヤバいんじゃん？

ヴァルキリーは普通に2000円超えるレベルですよ…

情報操作うぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際青白でヴァルはマジ鬼だけどな

>>51

本気で言ってるとしたら鳥取県民ｗ

神河落ちたあとフィニッシャーになるかどうかはわからないけど
少なくとも可能性はあるよな、4/4じゃなくて4/5だし

>>53
鳥取とか久し振りに見たぞｗ

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

夜でも２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に他カードを叩くー♪

カードショップでは相手がいなくなりー♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『今日電車でMTGいじってるやついたけど顔にきびだらけだった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

発想が貧困だから戦乙女の使い方がロクソドンの教主復活用ぐらいしか思いつかなかったりする

ヨウセイ復活

ていうか単体でも普通に強いから。

まあそうなりゃ虚空の力線が活躍するだけのことだけどな。

《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star(CHK)》＆《嘆きの井戸、未練/Miren, the Moaning Well》で
相手のクリーチャー奪いまくるとか
……重いか

>>49
単体除去への耐性の無さが現スタンダード環境では苦しいんじゃないかな。
強いとは思うけど。

>>22
IDがオルゾフっぽい。

>>47
火想者をなめるな

ある程度コントロールしてからだせばキモいぐらい強いぞ

　ヴァルキリーキた

まぁセラ天の次に強いかな

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪
`∧＿∧
( ´∀`)
(　　　)
｜ ｜ ｜
(＿_)＿)

ヴァルキリー今はネット通販だと1000〜1200くらいだね
この後値段上がるかな？
今買っとくか悩む

1000〜1200なら行っとけ

これ本当かな？まあアイスエイジブロック3つ目といっても実質単発のセットだし
売れなそうだから生産数抑えたとかありえそうだけど
ttp://web.mac.com/mtg_today/iWeb/MtG%20Today/MtG%20Today%20Blog/2A05F886-C374-4152-A384-555360DD77A9.html

てか少ないのは予想通りなんだが
結局は需要の問題に尽きるな

戦乙女1000切ってたら買い？つかスタンはともかく、エクテンでは賛美天使がいるから活躍は厳しいかな…

酸鼻も初期は1000円切ってたなぁ…

最初はボロクソ言われてたヴァルキリーｶﾜｲｿｽ

まぁ、クリーチャー除去耐性がないのは、
十分にアドバンテージが取れる能力持ってるから問題ないよ。
そこじゃなくて、６マナって重さが実は辛いんじゃないかとは思わなくも無い。

なぁに、陽星だって6マナだ

戦乙女は単体除去には耐性ないし１Ｔ待たないと全体除去にも耐性ないからな
陽星は除去られても嫌なもん残してくれるからフルタップで出せるし

1T待とうが戦乙女は全体除去に耐性なんてないが、
なにか勘違いしてないか？

神河ドラゴンは召喚酔いのまま死んでも仕事するからなあ。

1.除去耐性がある
ex：シミックの空呑み　巨大ヒヨケムシ　北の樹の木霊　オルゾヴァの幽霊議員

2.召喚酔いの状態でも仕事する（仕事してから出てくる）
ex：神河ドラゴン　曇り鏡のメロク　絶望の天使　ロクソドンの教主

のどちらかがないと、相手の３マナ除去でアドバンテージを取られてしまうのが今の環境だからね。
とはいえ、十分強いカードだとは思うけど。

>>77
クリーチャー居たらってことね

個人的には戦乙女は使われてもあまり怖くないな

つーか、ビートダウン相手用のカードを除去されるから云々とかいう事自体おかしくね？
タフネス5もあるしもし除去られるとしたら屈辱くらいじゃん

ごめん、何か日本語おかしいかもしれんけど理解してくれ

>>81
うん。
4/5飛行警戒がどんだけがっちりしてるか知らんのかな。

>>81-82
うん。それはわかる。グルールステロなんか、出されたらマジ萎えるしな。
ただまあ、どうしても『返しの化膿屈辱足枷』が頭をちらついてしまうのはしょうがないとも思うよ。

時代が時代だしね。
エアエレやセラ天が使われるときもあれば、
今みたいに何かアドバンテージがないと除去との１：１交換で終わってしまうときもある。
4/5飛行警戒は確かにスペックだけ見れば平均以上だけど、必ずしもその時代に強いってわけじゃないでしょう。

まあ、戦乙女だけで戦おうとするのは無謀だと思うけどな。
出すまでに相手の手札にある除去を使わせておかないとすぐに死んでまう。
だからコントロール系には入れにくい。

擁護->批判->擁護->

しかし、戦乙女を投入出来そうなデッキってあるかな？

同棲かよ

ごばーく

じゃあリヴァイアサンについて語ろうぜ



俺は何も言うことはないが

攻撃の度に島4つは重すぎ

リバイアサンだよ

ターン2つ飛ばすってのが男らしくて良いよな

解呪で死ぬけどさ

何この流れww

>>87
コントロールだとフィニッシャーとしては
白青:風を裂くもの
白黒:禿天使
白赤:炎まといの天使
がいるからな。強いて言えば白赤でワイルドファイアのお供にってぐらいか。

あとは中速ビートダウンのフィニッシャーとしてか。
といってもセレズニアで陽星の代わりぐらいにしかならんが。

風を裂くもの使われてるか？

>>95
陽星のほうが100倍強い

炎まといよりは

>>97
陽星のが10000倍強いのは承知の上で。
ただスペースの問題として言ったまでだ。

>>95
現行スタンの話をしているのか、
それとも次環境を考えているのかはっきりした方が分かりやすいと思う

桜蘭のvipperって値段のわりに弱くない？
普通に番狼と相打ちで終わること多いんだけれど

発掘ある分、臭い草のインプの方が強い感じがする
再生でもついていればいいんだが

番狼が毎回いるわけでもなかろう
それにブロッカー排除手段があれば問題ない

まぁ、そうだけれど…
こちらから攻撃した場合、ドローか相打ちか、相手に選択肢あるようなものだから、イマイチ有効に働かない…
器用貧乏って感じだった

というか《番狼/Watchwolf》と相討ちできるんならそこまで悪くはない

《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator》は相討ちさえできなかったからな…

>>103
そりゃ相手はバイパーを真っ先に潰しにかかるだろ。
回避能力の分、カササギの方が使いやすいんじゃね。
色が違うから比較にはならんかも知らんが。

まぁ、ビートダウン相手だと、悠長な女人像的なもんになるだろうからそれは置いとこう。
忍者無き後のクロックパーミあたりにお勧めなんじゃないかな。

クロックパーミにはうってつけだろうな。
他にも、どこかでこれを4枚入れた青緑パーミというのを見た。
対ビートでは除去みたいに働くし、殴れば知恵蛇みたいだし、なかなか面白いと思った。

フレンドパークでダーツの景品にBlack Lotus選んだ人がいる
って聞いたことあるんだけどマジ？

>>108
佐竹雅昭だな。

2パック買ったら｢ストロームガルドの災い魔､ハーコン｣と｢アダーカーの戦乙女｣が当たったんだが損か得か教えてくれないか?

自慢かよケッ

ハーコン様　2000円
ヴァルキリー　100円

>>112
情報操作乙




ヴァルキリーなかなか強いんじゃね　と思った。
神の怒りとシナジーがある時点でかなりのもの。
攻撃しつつ守れて、能力も起動できる

>>113
無限ループの元乙

ＭＴＧプレイヤーとは俺が今までシメタやつもふくめて語ろう

紙切れごときで頭がよいだのエリートだと勘違いをしている……
ニートとマダオが多い……
彼女いない独身が多い……
風呂入らないやつが多い……
現実から逃げて２ちゃんを住みかとしてる……
服装が超ヤバイ＆汗臭い……
よーく親に暴力をふる、最低な人間だ……

友人とはじめてみたいんだけど、最初に買えばいいのはなに？
ルール全然わかんなくて、Web見てたら、MagicOnlineをみつけて、FreeTrialで
とりあえずのルールはわかってきたところ。
といっても基本デッキしかやれないから、それ以上の特殊能力なんかは全くわかんないが。

MOでは「正義の軍」を主にやってみて、なんとなく面白いと思ってるから、同じく
第9版の基本白テーマデッキを買うのがいいかな。そうだとすると、ほかには何を買うのが
いいのだろう。ブースターパックって400円くらいで15枚入ってるみたいだけど、
これは効率悪いのかな。

神の怒りとのシナジーについてはどうかと思うな。
どうしても守りたいクリーチャーを全体除去から守るために戦乙女を出すくらいなら
航海者の杖でもなんでもいいんだし。
陽星回収がベターな使い方だと思うけど、オーバーキル気味な気がしないでもない。

全体除去をしつつ相手のクリーチャーを取ることもできるけどね

いきなりバリバリのスタンダードに飛び込むのはやめとけ。

まず基本ルールと、シールドの仕方を覚えろ
そして近所のデュエルスペースでその友達とコールドスナップかラブニカブロックのシールドをしながら（コモンパックアンコモンパックでもいい）カード資産を増やす
神河でもいいがスタンダード落ちがすこし早いからお勧めしない。基本セットのカードはシングル買いでいい。
神河落ちて新ブロックがくるころにはカード資産も増えてるだろう。スタンダードはそれからでいい
同じペースでやれる仲間がなにより重要だとおもうぞ

>>119
コールドスナップとかのテーマデッキって2色みたいだけど、正直管理できるか不安。
頭悪いもんで。でも、良く見るとみんな2色なんだなあ。

第9版白の、おとりの達人とかバリスタ班とかで相手を牽制・無力化しつつ戦うのが
楽しかったんだけど、そういう雰囲気のテーマデッキってどれだろうか。それとも
とりあえずコールドスナップのキイェルドー計略とか買ってみて、基本セットの好きな
カードをシングルで買って入れるほうがいいのかな。

>>119
タカラのサイトで近くのプレミアショップを探し
構築済みデッキやパックを買うついでにベーシックバイブルを貰ってくるんだ

こいつはマジでオススメ

116は友達と二人でまず遊びたい、っておもってるんでないの？
だったら好きな色2色が入ってるラヴニカブロックの何か
（ラヴニカ、ギルドパクト、ディセンション）
を好きなだけ買うとこから始めればいいんでない？
その上でトーナメントに出たい、ってのならまた別の話で。

シールドという遊び方がある。
未開封のパックを同じ数だけ空けて、それぞれその中でデッキ組んで戦うの。
そうやってすこしずつカード増やしながら相手と一緒にやっていくのがいいと思う。テーマデッキにこだわる必要は無いな

正直、コールドスナップのパックを買う時点で、もはや負け。

コールドスナップの構築済みデッキは、スタンダードという最近発売されたセットで戦うルールの中で使えない、大昔のカードが混じってるから、微妙かもしれん。
今から始めるなら、剣を鍬にとかもあんまり意味がないだろうしな。（昔からやってても、必要になる場面は少ないだろうけど）

>>120
それなら、第9版の白のテーマデッキに加えていく形がいいと思われ。
もしくは>>119のやり方。シールド戦に慣れると『構築』が面白くなってくるからね。

>>122
そう。とりあえず友人と遊びたいってのがある。
その案でいくと、なんとなく「アゾリウス支配」が「正義の軍」に近い感じかなあ。
トーナメントとかは、あんまり興味ない、というか無理そう。

>>117
いやそういう意図でシナジーがあるって言ってるんじゃなくて相手のクリーチャーを対象にするんだって。

どうでもいいけど、最新スレで何この流れ？
だれかとっとと質問スレに誘導しろな。

つttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1151936327/

今からこのスレは９版白単デッキとＣＳの白青ビートデッキで
分かりやすく使いやすいデッキを作るスレになりました。

>>128
もうコールドスナップの最新スレでの旬は過ぎたろ？

>>125
なるほど・・・

ともあれ、質問に答えてくれたひとに感謝。
あと、スレ違いすみませんでした。

>>130
いやそういう問題ではないだろうて

つうか神の怒りと戦乙女のシナジー、ってマジで意味が分からないんですけど。

神の怒りで戦乙女が死なないわけでもないんだし、
神の怒りを撃たれたら戦乙女の能力は何の意味もないと
思うんだが。

乙女以外のクリーチャーがいればアドバンテージ取れるだろ。
そのクリーチャーがトークンでなくて、乙女が召還酔いじゃなければだが。

>>133
他のクリーチャーを能力の対象に取れば、とりあえず自分のクリーチャーが一匹だけ残る、ってことじゃろ？
シナジーと呼べるまでかどうかはしらんけど、まぁそういう事も出来るというのはあろうて。

>>134
だからその「理屈」が意味がわからんと言っているんだが。
何がどうアドバンテージなのよ。

神の怒りが撃たれたのにスタックして能力を起動しても、
場に戻ってきたクリーチャーは神の怒りでまた落ちるぞ。

神の怒りの解決後に、戦乙女の能力の起動なんかできんぞ。

神の怒りを撃った後で、戦乙女を出しても酔っているぞ。

戦乙女の能力は、戦乙女が生き残ってかつ他のクリーチャーが
落ちるような除去に限られる筈なんだが。神の怒りじゃ駄目だろ。

>>133
ヴァルキリーを出してる場合
相手の生物がヴァルキリーより小さいときはもちろん強い
相手の生物がヴァルキリーより大きいときは
ヴァルキリー起動→ラスゴで場はまっさらで
相手の一番強い生物だけ自分がコントロールしてる状態になる

>>136
(T)：アダーカーの戦乙女以外のクリーチャー１体を対象とする。
　　　このターン、それが墓地に置かれたとき、そのカードをあなたのコントロールの下で場に戻す。


よく読んでみろ、な？

>>137
神の怒りはソーサリーなんだが…。

>>136
それは戦乙女の能力を勘違いしておるぞ。

(T)：アダーカーの戦乙女以外のクリーチャー１体を対象とする。このターン、それが墓地に置かれたとき、そのカードをあなたのコントロールの下で場に戻す。

対象に取ったクリーチャーが墓地に置かれたら誘発する能力だから、場に戻ってくるのは神の怒りの後だ。

理解できた。ごめん＞all

再生と似たようなもんだと思えばいいな
FFで言うならリレイズかけるようなもんだ

さすがＦＦでたとえるとわかりやすいな

ファイナルファイトがどうしたの？

>>144
ガムが落ちていたら食え!という事だ

天使は道に落ちてるガムを食うということか？

天使は女に見えても実はオカマってことだな

もしインビテーショナルカードで天使が出たら

淫靡天使

元の人間によっては大クレーム＆死ぬほどキモイ天使になるな

コールドスナップがあまりにヘボいからこんな流れになってるのかな

HLとなんら変わりない役割になってしまうのではないかと＞＜

ちょいと聞きたいんですが、
<<炎の編み込み>>の累加アップキープで貰えるマナって、
他の累加アップキープの要求に使えるの？

スタックの積みかたしだい

>>153
使える。
同時に誘発するものは、好きな順番でスタックに乗せられるから。

>>154,155
ありがと〜。

要するにヴァルキリーを２枚コントロールしてればラス打たれても死なないってことでこの件はおすまい

何この纏められてない纏め

ようするに戦乙女ヴァリキリーの体験版やろうぜってことだよ

いやいや、ヴァルキリープロファイルI、IIを買おうねってことだよ。

もうめんどくさいからヴァルキリーは打ち消せってことじゃないの？

ヴァルキリー見たら対戦相手がゴタク並べる前に除去れ

2体も出るような状況になる前に勝負ついてるよな

今のスタンにはズアーはだめですか…
平和な心とかでコントロールしようかとおもっているんだが。

前評判は良かったのになぁ…

>>162
ﾜﾛｽw

誰かが書いてたけどフィにシャーには
・制圧力
・耐久力
が（上から重要順に）要求されるわけで

メロクなんかは耐久力はほぼゼロだけど制圧力が半端ないし
黒瘴や陽星なんかはメロクほどの制圧力は持ってないにせよ擬似的な耐久力が強い。

戦乙女は耐久力こそ黒瘴以下だけど殴りつつブロックできるってのはやっぱりいいと思う。

＞殴りつつブロックできる
つセラの天使

結局、どの程度能力を起動できるか、だと思う

>>166
それで考えると

制圧力　　守りつつ殴れて、能力も起動できる　＝　相手は5/XかX/5以上のクリーチャーでないと殴りにいけない
耐久力　　黒焦げで死なないタフネス５、ラスゴとのシナジー



制圧力はものすごい気がするな

それよりハーコン使ったデッキと
ズアー使ったデッキと
工匠使ったデッキ教えてくれ

俺はもうこいつらを使うのは諦めかかってきた

こんなゴミでまともなデッキが作れるわけない

>>169
イラストレーターデッキ

４　ハーコン
４　黒セイド

４　狂乱病のもつれ

まではガチ

アーティファイサーってスタンじゃ活躍しないでしょ

4 ハーコン
4 道徳の変遷
4 共生的配置
4 無法の騎士
4 東の聖騎士
4 西の聖騎士
その他

4 アーカム・ダグソン
4 マイアの苦役者
4 ダークスティールの反応炉
1 カルドラの盾
1 カルドラの剣
1 カルドラの兜
その他

はいできた

兵士デッキを作りたいが兵士って何がいたっけ？
長弓兵とかか。全体的に騎士より小さいよね。

MRのbonespliterや剣を中心に、
auric steelshaperとコールドスナップのソルジャーロードと組み合わせるとバカみたいにはやいぞ

【結論】　糞スレ埋め

.................................... 　 　 　 　___..　__ｊgｇgｇggｇｇgｇggｇｊｊｊｊquｊ,.,,、
　 　 　 　 　 　 　 　 . _,ｇg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
　 　 　 　 　 　 　 ...,ｊ醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、
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　 　 漕醴醴醴醴醴鬱ﾟ~ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『醴醴醴醴蠶，
　 　 灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀『醴醴醴醴$
　 　 醴醴醴醴醴ｹ..　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
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　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
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.'.^'ﾟ(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃ｊ,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏iﾟ'.,

>>172
脅迫状
暗黒破

これもどうぞ。
初手に脅迫状とハーコンあれば自分に使う。
発掘でも落とせるかもだ。

脅迫状とか
自分にハンデス使ってるようなディスアドバンテージじゃあ
生き残るのは厳しいと思う

雑種犬まではいかなくても、なんか良い共鳴者いないかね

マナ使わないのがベスト何だけど

発掘持ちのもぎとりでもあればまた違ったんだろうがね。とりあえずリックス マーディか、狂乱病のもつれじゃね。

空虚自身だ！

実は青黒向きのカードだよなハーコンさん
強迫的に研究しようぜ

狂乱病のもつれは確かに良いんた゛けど
デッキに
ハーコン4
狂乱病4
だけだと、どっちかしか引かないってのが頻発するなぁ

他にハーコンを落とせる手段と
もつれて嬉しい手段がと考えるとやっぱ赤黒かぁ
でもそれだと騎士がクロセイダーしかいない・・・

基本青黒で、なんとか白ひねりだしたい

Court Hussar / 宮廷の軽騎兵→画像　(2)(青)
クリーチャー ― ヴィダルケン(Vedalken)・騎士(Knight)　Dissension,アンコモン
警戒
宮廷の軽騎兵が場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から３枚見る。その後、それらのうちの１枚をあなたの手札に加え、残りをあなたのライブラリーの一番下に好きな順番で置く。
宮廷の軽騎兵が場に出たとき、それをプレイするために(白)が支払われていない限り、それを生け贄に捧げる。
1/3
Illus.Ron Spears (22/180)

そこでけちですよ

最悪ｶﾞｰｺﾞｲﾙでハーコン捨てれば良い

ハーコンいれば血の呼び水とかのデメリット軽減できそうなんだがどうだろう

ぁ…これは電波向けか。

白黒で、
《安らぎ/Peace of Mind》とか？
ライフロスも少しは補えるし

やっぱみんなが言うようにコントロール寄りのカードなんだろうね

POXみたいなの再録希望w

個人的にアグロが捨てきれないので
もつれとリックスマーディとラクドスギルドメイジで
赤黒組んでみます・・・

白黒なら幽霊議員も入るんじゃね

でも幽霊議員入るならハーコン入らなくね？にならないか
今ならまだ武士熊いるから無理にクルセイダー入れる必要もないし

4：ストロームガルドの災い魔、ハーコン
4：ストロームガルドの十字軍
3：白き盾の十字軍
3：ヴェクの聖騎士
2：アダーカーの戦乙女

4：神の怒り
3：狂乱病のもつれ
4：ファイレクシアの闘技場
2：信仰の足枷
2：屈辱
3：安らぎ

3：ロクソドンの戦槌（梅沢の十手）

23：土地


前スレで思いついたのを調整して、こんな感じのを脳内構築してる。
黒タッチ赤のゾンビデッキへの投入も捨てがたいけどね。

ﾃﾗﾎﾞﾛｽ

＞23：土地
の中にあらゆるジレンマが詰まっているのが見えた。

今注目のカードって何？

Vexing Sphinx / 難問のスフィンクス

ガルザの暗殺者/Garza's Assassin

Phyrexian Ironfoot / ファイレクシアの鉄足 かな。

あながち使えなくもない微妙なカードをあげるんじゃない

使える可能性があるところがいいんですぅ＞＜

今のスタンダードで赤緑ステロのフィニッシャーって使えるやつでなにがある？

>>201
ウラシュト

【MTG】スタンダード情報スレ その44
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1148130408/

こっちで聞け

Wit's End、Hibernation's EndときてTSでもEndサイクルは入るんだろうか。

>>202>>203�dｸｽ!

満を持して 時のらせんブロック最後のセット、Future Sight で MTG's End が収録されます

MARO’s ENDになりかねない

マローが消えても俺は何も言うつもりはない

マローが消えたら嫌がらせのように
マローの魔術師ムルタニ、マローの魔術師モリモ、マロー、カマローの斥候がレア枠で基本セット入り

そういえばマローって普通のカードだな。
あなたの手札の枚数マナコストを軽減する って一文があっても
「マローだからしょうがないか、テヘ」で済みそうなんだけど

>210
マローは名前のネタがマローなだけだしな。

マローがデザインするとトンデモナイことに

マローそのものだというカードが存在するとすれば《Look at me,I'm the DCI》じゃないかな

4：ストロームガルドの十字軍
4：ストロームガルドの災い魔、ハーコン
4：臭い草のインプ
4：精神を刻むもの
4：死を食うもの
4：狂乱病のもつれ
4：暗黒破
32：沼

あとは頼む。

>209 思わず調べちゃったよ＞カマローの斥侯

>>213腹心、ｳﾞｪｸﾊﾟﾗ、白十字軍をﾌﾙ4。

関係無い話ですまんが聞いてくれ。
ファイアーズにエンバーワイルドのジンて良くないか？
なあ？

最近のクリーチャーと比べたらあいつのサイズはｶﾜｲｿｽ

4マナ5/4flyなら今でも悪くないだろ

そもそも何で今更ファイアーズ

ヒント：
・インベ期は人気の絶頂
・オデッセイ以後、一つの巨大なストーリーの終結もあり引退続出
・でもマジックは好き
・でも新しいカードは買いたくない

インベ厨は死ね

>>220
ストーリーが楽しみたいなら背景世界の小説嫁

ラジアの浄化入り白黒赤ハーコンデッキ、と言ってみる

いや俺はインベ厨では無いぞ。その頃にはもうやめかけてたな。最近復活して
友達がファイアーズつかってくるんだ。
で、今日ファイル眺めてたらジンがいたわけよ。
ちなみに俺はミラージュが一番好きだ。雰囲気が良すぎる。カード一枚眺めてる
だけで熱帯の世界に引き込まれるよ。

で、それのどこが最新セットなんだ？

ショップで
《道化の王笏/Jester's Scepter》を700円
《稲妻の大蛇/Lightning Serpent》を750円
でまとめ買いしてしまった
自分の見る目のなさと冷静さを欠いていたこと激しく猛省…

>>224
次は熱帯のエキスパンションが欲しいね

タイムスパイラルはシヴの話だから熱帯なんジャマイカ？ヴィーアシーノやゴブリンみたいな赤に期待汁

機械世界→和風世界→都市世界→氷河期→熱帯

次は？

湘南の夏

>>226
それとほとんど同じ値段で蛇（４）と岩床（１）の計５枚買って一瞬勝ち組かと思ったが
今、下落するんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞしてるんだが…

お前がそのカードで結果を出せば値段はあがる

ヨツンの兵卒強くね？普通に強くね？

いや､気のせい

3ターン前後で死んでしまう･･･
それでも2マナ4/4なので使えるが

タフネス4で、喘ぎやらせんで死なないのが強いな
累加アップキープというより消散って感じがするｗ

相手がサイカとかリアニなら、対策となるからサイドのお供にはいいかも
俺はメイン投入してるが

占術の岩床を使う方法をいろいろ考えた。
ネットで調べたが、青コン、黒コン、青白コン
ぐらいしか見当たんなかった。
そうじゃない、そうじゃないんだよ。俺が求めているものは！
・・・想者
そう、岩床はワーフォ＝タパで使えってことだったんだ！

な、なんだってー！

今日ブースター3パック買ったら
ルーンのほつれと魂の撃ち込みのプレミアムカードが出てきたヽ(*´▽`*)ﾉわぁい


アイスエイジブロック構築でカウンターポスト作ってみたんだけど
かなりいい感じで動いてる。
Kjeldoran Outpostでトークン出すのは相変わらずなんだけど
陸軍元帥でトークンパンプして幾らか早めに決着が着くように。

一応アタッカー兼ライブラリー修復兼墓地対策ってことで
メインからヨツンの兵卒入れてみた。

チャンプブロックしたトークンを危険な研究の餌に出来てドローも割と安定。
しばらくこれで遊ぼうかな･･･

>>238
Thawing Glaciersが禁止カードじゃなければ……orz
まあIAブロック構築があってもカンポスが支配するんじゃね？

コールドスナップのカード
強いっぽいのもあるんだけど、どれもダブルシンボルのせいで使いにくい…

バイパーもダブルシンボルのせいで意外に使いにくいし
ハーコンとか難問のスフィンクスとかも酷く使いにくい

糞仕様にするなよな…

メロクだって、もし2UUUだったらほとんど使われてないと思うぞ、と

ダメラン、ショックランド、タップインデュアルランドのある現環境で色拘束はあまり気にならないな…
極楽鳥や拡散もあるし

>>241
パッパラ入れるデッキが多色とは案外限らないものだよ

ギルランとかタップインは今後もずっと続くのかなとは思う。

バイパーがシングルシンボルだったら今以上の糞仕様だな
今の能力でも散々おかしいって言われてたのに

>>243
それ言うならメロクがシングルシンボルのほうがおかしい

不覚にも>>236の駄洒落に吹いた。

単色に鳥入れる奴もあまり見ないがな

彼らの言うには
「罠の橋の上から樫の力で人が殺せるから強い」
らしいんだがね

完全無欠の魂が攻撃に参加できないのは憲法9条があるからに違いない！











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝る。ｵﾔｽﾐ

>>238-239
いい話をしてるな
白いクリーチャーしか用意できないと
プロ白持ちのストロームガルドを一体だけ場に出して残りを手札に温存、除去されたらもう一体って感じのプレイングがけっこう刺さる
昔のアリスブロック構築ではSerrated Arrowsがあったのでまだよかったけど、
ホームランドが抜けてそれも使えない上、飛んでるストロームガルドが出てきてプロ白が8枚になってしまったので何か一工夫しないとネクロに勝てないと思う

今ハイダーコン作ってる。
戻せるのは強いんだが、序盤がものすごく弱い。番郎２体で死ねるorz
プロパガンダほしいよﾏﾏﾝ

ハイダッコンとか読んだ俺マジ懐古
一瞬、梅沢俊郎みたいのが出てたのかと思った

>ハイダッコン
High Tideでマナ加速してダッコンをプレイしてもサイズが残念なことになるしな

>プロパガンダほしいよﾏﾏﾝ

白を足せばいいじゃない

>>252
青単と青黒でやってた。
余り色を足すと氷雪減るなーとかおもってたんだけど、
白は氷雪多いしいいかも。ラスゴもあるし・・・青白でやってみるかな。ｻﾝｸｽ

>>239
だねー。奴が禁止されてなかったら安定感抜群でいい感じだったのに。

>>248
あぁ･･･ホームランド抜けるんだっけかorz すっかり失念。
ちょっと考えてみよう(｀・ω・´)

>>253
ちげーよｗｗｗ
白いプロパ入れろって言ってんだよｗｗｗｗｗ

きっと来年の今頃にはホームランドブロックで独立して小型エキスパンション発売ｗｗｗ

ﾓﾁﾂｹ

来年は基本セットあるからないな。
再来年は何するかわからんけど。

>>255
分かってるさ相棒ｗ
だけどね、やはり３色だと土地は氷雪殆どつかえないんよ。２色が限界
７，８ターン目にはハイダー様をぶん回したいから、土地は７，８割氷雪。
ドロースペルも入れると、コントロールでの氷雪の展開難しいから
青黒だと死霊とか入れてもハイダー様が回るにはタイトだったんで。

青白でコントロール気味にして、ハイダーでロックすればいけるかなーなんて。
青白だと除去呪文耐性が性質変わるから調整難しそうだなー

コントロールなんだからデッキ全体のマナソースは26枚ぐらいだろ？
26*0.8＝20.8だから氷雪でない土地が５枚まで入れられる事になるぜ。

4《ボリアルの氷棚/Boreal Shelf》
3《霜の湿地/Frost Marsh》
1《湿った墓/Watery Grave》
4《神無き祭殿/Godless Shrine》
6《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
6《冠雪の島/Snow-Covered Island》
2《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》

これで白マナ14、青マナ14、黒マナ10だ。
ロノムの口や仙術の岩床を使うとさすがに厳しいけど色マナだけなら十分いけるんじゃね？

氷雪メインなら占術の岩床使うだろ。無理に３色にする必要はない
せっかく伝説なんだし水辺の学舎、水面院を１枚入れておくのもいいと思う

岩床入っても神河の土地入らない気がする…

　

　

そうか、そうか

占術の岩床が伝説だったらここまで騒がれてはないだろう

占術の岩床とか関係なく
水面院でアンタップするのはハイダーだろ

ヨツンの兵卒
リアニやサイカだけじゃなくて

石　臼　対　策　に　も　な　ら　ね　？
今は活躍してないけど

え？ディミーア家がどうしたって？

>>248
そういえばネクロはIAが初出だったな失念失念
そうかプロ白８体に全体除去がダブルピッチだ
けなのか……
ガチでブロック構築組んだらカンポスはキツい
かもしらん

>>270
>全体除去
つ□《紅蓮地獄》をt赤で。
これも初出はIAだし。

>>268
どうせ白なんだから、象牙の仮面でもいいじゃん？

>>268
むしろ、自分で石臼使ってヨツンの兵卒維持ｗ

ブロック構築組んでみた
組み終わった後で記憶の欠落がIAから落ちた事に気付いた

>>271を参考にサイドから赤たして火力を少々
やはり全体除去が太陽の一掃だけだと辛いね

さぁ

・どーでもいい生物ＶＳるつぼ
・どーでもいい呪文ＶＳ時間停止

の結果発表が近づいてまいりました

るつぼか・・・

しかしまあ・・・ドラゴンばっかりよくもまあ集めたもんだな

るつぼｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

るつぼｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

るつぼｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

Time Stop 5555 55.5%
随分ときりのいい数字ですね

ドラゴンどれもﾃﾗｼｮﾎﾞｽ
お前らの決めたのにいれるから決めてくれ

ドラゴンおおいなぁー

ドラゴンってファンアイテムだよな

硫黄のドラゴンかな
釣る分にはロリックス以上だし

んー・・・今は使われて無いけどHunted Dragonかなぁ。
そこそこ火力が復活してるからﾄﾄﾞﾒの火力として見るなら・・・

あまりの多さに開いた瞬間吹いた

Thunder Dragonって初めてみたけど、
わりかし強いんでない？CIPだし。

日本語版Thunder Dragonが欲しいから、これに投票しよっと！
Story CircleはスケッチB！

Firesで活躍した双頭のドラゴンもう一度使いたいなあ…
でもいまはCharがあるから厳しい…

story circleは天使が書いてあるから断然Bだね

円は微妙だが女子がいいんでＢ


ドラゴンはどうなんだこれ･･･
テクとショックランドは相性いいな。10thが出た時RAV使えるのか知らんが。


Tunder Dragonが割と良さげ

どうせならテクじゃなくてドラコが良かった。とりあえず一番強そうな狩りドラ。スケッチはB。

今回の投票をkwsk

Brimstone Dragon
Clockwork Dragon
Crimson Hellkite
Dragon Mage
Hunted Dragon
Rathi Dragon
Shivan Hellkite
Two-Headed Dragon
Tek
Thunder Dragon
Volcanic Dragon

の11択。
この勝者とシバドラが10版入りするんだろうな。

稲妻のドラゴンがいいぜﾌﾌｩﾊﾊｧｰ

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/selecting10e/7

URLはっとこうぜ。
しかしまぁ集めたもんだな。

Thunder DragonとLightning Dragonは違うぞ
騙されるな

基本セットにトークンが入る可能性があるのか

ﾂﾝﾃﾞﾚﾄﾞﾗｺﾞﾝｋｔｋｒ！！！

ニヴ＝ミゼット様とのシナジーが尋常じゃないのでDragon Mageに１票入れるぜ。

単純なカードパワー的にはどんな感じだろ？
個人的には双頭がトップだと思うんだが。

熊野ドラゴンじゃねーの？

なんだこのドラゴン投票ｗｗｗｗ

>>295
センギアの従臣は虫ですかそうですか

セラの天使って多分ケーキ屋だよね
さんほ
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO
セラの天使って多分ケーキ屋だよね
さんほ
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO
セラの天使って多分ケーキ屋だよね
さんほ
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO
人_从_人_/し､_人＿入
）汚物は消毒だ〜っ!(
⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
､､,;i;'i,}､,､
`ヾ;|i !｝'iﾞ〃
　 ﾞ､|i!　'ii"i
　　`､|i|i　il|
　　 ',|i　}i〃
　　 .}.|||| !~､
　 ,＜.}| ／ｰヾミ
　{/⌒ﾍ}|/／　 };ミ
　Y;-　　　 ｰ､ |;彡
　ii||lii|||i!=H;ﾐミ
　{　く;ｧｿ　 ;;};ﾐﾐ彡
　 i [`'~ヾ '~^!;ﾐ彡
　　i }~~ ｝　/i;;ミ
￣ﾌハ“二ﾞ　／;_;7~~
`/ ||`ー-‐´_-',r'
r~``Vヽニニ二 ノ{十)

つーか、10版は普通にラヴニカのレアもオーケーなのか。
神河のレアクリーチャー、全部伝説の奴らだから特例なのかな。

しかし、こうドラゴンが多いとどうでもいいな

レギオンの脱走魔術師がすぐ８ｔｈに収録されたり
してるからな。
最近はあんまりこだわりはないのかと

前だってINのエルフチャンピオンが即7ｔｈに入ったぜ

空民の助言も(ry

ID:1v5GDJIp0
ID:Z498SlMa0
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO
セラの天使って多分ケーキ屋だよね
さんほ
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ID:Z498SlMa0
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO
セラの天使って多分ケーキ屋だよね
さんほ
ID:1v5GDJIp0
ID:Z498SlMa0
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ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO
セラの天使って多分ケーキ屋だよね
さんほ
　　　　　　　　∩
　　　　　　⊂￣　ヽ
　 あげぇ!!･｡ﾟヽつ　つ　Λ_Λ{^^}･. （ ｡Ａ｡)（ ﾟДﾟﾉ ﾉ.ﾟ　　Ｖ Ｖ
（ つ　／
ﾞﾉ　ヽﾉ
し'(＿)

コモン、アンコモンがエキスパンションがスタンダードにあるのに、重複して基本セットに入れられるのは
6版からの伝統だけど、レアは
6-アイスエイジ、ミラージュまで、7-テンペスト、ウルザズサーガ、8-マスカレード、インベイジョン
9-オデッセイ、オンスロート

と来てたから、10版はミラディン、神河とばかり。

エルフのチャンピオンみたいなのは例外だとおもってた

>>308
だから、神河のレアクリーチャーは全部伝説だから、例外が起こったんちゃうかな？

しかしドラゴンの決め方適当すぎてﾜﾛﾀ

初めて見たけど、Thunder Dragon強くね？
というわけで入れてくる

Thunder Dragonなんてドが付くほどマイナーなものを持ってくるとは
唯一日本語版なくて可哀想だから入れるか

ﾂﾝﾃﾞﾚﾄﾞﾗｺﾞﾝ面白そうだな。３点というのも、紅蓮地獄と燎原の火の間をとっててまた絶妙だ。

>>310
まあ単体除去で死ぬ巨大クリーチャーはメタを激変させるようなことがあまりないからな。

せっかくだから俺はこの赤のクリムゾンヘルカイトを選ぶぜ

サンダーは
雷鳴のドラゴンにでもなるんじゃねーの？

おまいら同じくマイナーなBrimstoneもお願いします

だが俺は機械仕掛けを選ぶぜ!

テクに惚れた！

テクはショックワンドが使えんと実用性が…
つーかドラゴンいらんから速攻持ちティムを再録してくれ

俺は硫黄のドラゴンを選ぶぜ

茶龍選ぶ奴は鳥取県民

カードのふいんき(←何故か変換できない)だけでCrimson Hellkite
ミラージュの時から大好きだ

硫黄とサンダー以外の７マナ以上のを選ぶのは被シャーク民

>>320
Vulshok Sorcererか。すげー渋いとこもってくるな

>>322
烏龍茶に見えた

おまいら今週の投票はたのしそうですね。

>>324
上から来るぞ、気をつけろ！

ぶっちゃけ、どれ選んでもあんまし変わらんから
マジメに考えなくて済むからなｗ

ところでThunderって墓地から釣っても誘発する？

誘発しないと思う根拠をあげて

ポータルだからじゃないか

Oracle見れば一発でわかるじゃないか。
ポータルにしか無いカードでも、今では普通にヴィンテージで使えるし。

地震が再録されなかったのは
Thunder Dragonが採用されるから
つまり投票は初めから仕組（ｒｙ

サンダー入ったらマグマ巨人が入らないジャマイカ

ドラゴンなんかどうでもいい！
リヴァイアサンくれよ！

>>328
サガフロ？

黄道の龍カワイソス（´・ω・｀）

>>336
デスクリ

>>337
次回投票は黄道の竜（Oracleがポータル三国志のテキストの能力に戻る）と
Shichifukujin Dragon（こっちも元テキストのままの能力）
で争われます。

夢があるのはDragon Mageかなぁ。
（個人的）相方の騙し討ちが帰ってくるとは思えないけど。

サンダーよりもＰＯ１のFire Dragon入れろよ…
というわけで誰も知らないようなカードを再録希望しとく

Plant Elemental
Sea Drake
Temple Acolyte
Hunting Cheetah
Goblin Settler
Loyal Sentry

騙し討ちの相方なら暴君だと俺は思う
奴には夢がある

ＭＴＧとはオウム真理教であり
ニートとマダオのあつまりでもある
ID:1v5GDJIp0
ID:Z498SlMa0
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO

騙し討ちにDragon Mageなんて入れるか？
パンチ力低いし、相手に解呪系引かれて騙し討ち割られるのがオチ

6枚ドローできるアルカニスで十分だと思うんだが

とりあえずThunder Dragonで投票しといた

>>341

ま　た　微　妙　な　も　の　を　ｗ

赤使いが票を割る中、赤使い以外が投票したアーティファクト2体の決選投票状態に。
そんな未来を予測してみる。

せっかくだから俺はラースのドラゴンに投票するぜ

ラースのドラゴンかなり好きなんだが
今考えると全然使ったこと無いな

ナラシノ・ドラゴンがノミネートされてないのが納得いかない。

>>344
どこで見たか忘れたが、Dragonstorm入りの騙まし討ちに入ってた

七福神ドラゴンは？

ドラゴンエンジンがいないのは差別だと思います

正直シバドラに加えて重いドラゴンを入れようというのが分からん

チビドラでも入れろと

稲妻ｐｌｚ

茶ドラゴンが勝つと、初の赤いドラゴンのいない基本セットになるのか

いや､シヴはほぼ確定でしょ

>356
投票とは別に、ほぼ間違いなくシヴドラが入ります

１〜3マナ程度ですむドラゴン5種類ぐらい欲しいな

親和（ドラゴン）

ｹｺｰﾝした

1マナとかそんな小物ドラゴンはｲﾗﾈ

大きさはパワーとタフネスで決まるもんだ

1マナ
飛行
これが場に出る場合、代わりにそのパワーの合計が１２以上になるように
好きな数のクリーチャーを生け贄に捧げる。そうした場合、これを場に出す。
そうしなかった場合、これをそのオーナーの墓地に置く。
12/12

それ何て裏向きクリーチャー？

機械仕掛けドラゴンは、ミラディン環境じゃなかったら普通に使われうるかな？
ウルザ地形の有無にもよりそうだが。

>>364
もっと他にいい生き物がいるだろ。

>>362
トランプル持ちなら見たことあるｽﾞｳﾞｨ

>>364
青トロンでなら使ってた。ほとんど趣味で使ってたようなモンだったけど、それなりに強かった。

機械仕掛けドラゴン自体は弱いカードじゃないと思うけどさ。

MRの時は他にバケモノが一杯いたし、10版で復活してもやはり他に良い生き物も出てるだろうし。
なんというか、永遠の二番手っぽい印象。

邪魔再録をぜひだな…

雲散霧消だろここは

邪魔が10版に入ると３マナハードカウンターがらせんに入らないかも試練

《魔力消沈/Power Sink》VS《雲散霧消/Dissipate》VS《邪魔/Hinder》

なら皆はどれを取る？

雲散霧消

邪魔ってほぼ雲散霧消の下位互換やん

>>374
相手が事故ってるときに印鑑とかを上に戻したりできるのはなかなかいいよ

記憶の欠落が弱いカードだとでも？

ごめんなさい7版でカンスペ落ちるまで弱いと思ってました

雲散霧消とは言わないから中略辺りを再録してくれないかなあ
このあたりのカードパワーなら現実的だべ

始めた事は記憶の欠落はゴミカードだと思ってました。


引き勝負になった時に連打されてゴミではないと気づいた。

対抗呪文とまでは言わないからマナドレイン

>>378
でも使われるか？
4マナでやっとマナ漏出。
魔力消沈と違って土地立てられると撃てないよ。

379は　じ　でうったら　事　が出てしまったと予想

カウンターのレベルってカンスペがない以上
ある程度にしかならない気がするよね
だから3マナ域に二枚くらい強い確定カウンターあっても
昔みたいにはならないと思う

つかゲーム除外の雲散霧消は対抗呪文の上位種として普通に強力すぎるような…

ところで
ドラゴンの投票ってことは
デカブツ繋がりでリバイアサンの投票やワームの投票や天使の投票やデーモンの投票やコロッサスの投票もあるのかね

ワームの投票なんて甲鱗様一択じゃないか

>>382
俺は「ころ」と「こと」を間違えたんだと思うが

カスレア枠ってあるようなきがする
各セットに数枚ずつ

>>382
ハズレ

>>386
《B-I-N-G-O》

>>384
デーモン枠は投票の必要なく
奈落の王陛下に決定済みです

特殊地形対決マダー

リスティックの洞窟VS見捨てられた都市VS色あせた城塞

どれがいい？

>>390
ラースの果てで

>>390
知られざる楽園

>>390
沼ルトン

>>390
リシャポ

>>390
露天鉱床

>>390
Thawing Glaciers

>>387
わざと当たりハズレを作らないと、トレードだけでかなりの部分を賄えるようになってしまうから一定以上パックが売れないんよ
TCGなんて言っててもトレードがなるべく成立し辛くなるように持って行かないと会社の利益が上がらないからね

>>390
裏切り者の都

まったくシヴドラと焼炉の仔だけで充分ですよ

>>390
普通に真鍮の都
バランスとれてるからずっと入ってていいよ

>>390
当時リスティックの洞窟は、ほとんどのデッキに入れてたな〜



リシャポの代理カードとして

>>341
Sea Drakeは最近のLegacyの関係で一部で人気な気がする

ウルザの鉱山VSウルザの魔力炉VSウルザの塔

>>402
ウルザの激怒で

>>402
ウルザのがらくたで

>>402
ウルザズファクトリーで

>>402
ウルザの罪で

>>402
ウルザの眼鏡vsウルザの色眼鏡で

>>402
尊大なるプレインズウォーカー、ウルザ（TS）で

プレインズウォーカーになっちゃった人は基本的にカード化されないから…。
というかウルザはカーンやジェラードと三身合体しちゃったし。

ダッコンとかカーンとか、まぁ特殊なのはいるが。

アーティファクト再録兄弟戦争
ウルザの〜全部　VS　ミシュラの〜全部

>>407
ウルザのコンタクトレンズを忘れてるぜ

Urza's Engine……いやなんでもない

>>402
無明の予言者で

>>344
＜騙し討ち＞の相方に＜Dragon Mage＞じゃなくて
＜Dragon Mage＞の相方に＜騙し討ち＞なんですよ。

>>298
ｶｰﾄﾞﾊﾟﾜｰはわからんけど、どの時代でも4点火力ぐらいは存在してるからなぁ・・・
正直一番使えそうなのは狩りﾄﾞﾗだけど、今あまりにも活躍してないから票取れなさそうだｗ

>>298
実績的には
・双頭のドラゴン(FIRESで採用)
・ドラゴン魔道士(騙し討ちとかで微妙に)
・ラースのドラゴン(赤スライのサイド)
あたり。
個人的にはThunder Dragonが面白いと思うけど。
全体除去つきのデカブツだし、リアニとかで考慮する分に面白いかな。

狩りドラは弱いカードじゃないが、除去が溢れすぎてる環境のおかげでトークンプレゼントして終わりになるだけだしなぁ。
RAVがある限り、除去耐性のない重いクリーチャーは例外なくゴミ扱いかと。

俺もThunder Dragonだな

>>417
偉そうに能書きたれてる割に内容があほかつ在り来たり

よし、俺はドラゴンの日に投票するぜ！







ねーしｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
別に狩りドラに限った話じゃないし。

そうだね、狩りドラに限らずラヴニカブロックは10版出たらすぐスタン落ちだね

狩り立てられたドラゴン糞つえーよ、ブッディ赤茶に入れてみたらマジ鬼
2ターン目に6/6が殴ってくるとか頭がおかしいことができる
で、ワイルドファイアー

入れても1〜2枚だけど('A`)

>>401
稲妻一発で墜落するドレイクなんてどこで使われてんだ？

>>424
Faerie Stompyに基本4積みで

硫黄のドラゴンなめんな

一昔前のリアニはロリックスとアクローマが釣られてたけど
その環境にもし硫黄のドラゴンいたら、ロリックスなんて使われなかったぞ

ロリックス釣った記憶なんてねーよ

ポータルドラゴン持ってないからポータルドラゴンがいいな

お前ら盛り上がりすぎｗ
Brimstone Dragon→重さが気になるが、ロリックスが強かったこと考えると。
Clockwork Dragon→当時は活躍しなかったが今回はどうだろう。
Crimson Hellkite→かっこいいだけ。論外。
Dragon Mage→これを入れられるデッキ……
Hunted Dragon→使われたっけ？
Rathi Dragon→うーん……
Shivan Hellkite→熊野と比べると重さが。
Two-Headed Dragon→シバドラとの差が少ないこれはあまり。
Tek→……
Thunder Dragon→個人的にはこれを推したい。
Volcanic Dragon→いらね。

以上、独断と偏見による。
てか、どれもそんな使われないと思うし、何だって大差ないよねえ。

ヘルカイトはマナコスト9が役に立つかも知れん

ご、ごろぞす？？

ロリックスが8マナだったらステロイドに1枚差しとかはされなかっただろうな…

使い道がありそうなのはやっぱツンデレじゃね？
禿の広域除去版みたいな感じで使ったりできそうだし。
ただ絵が世界喰らいの親戚みたいな感じなのが微妙

>>432
そこで選出して新イラストですよ

ふと思ったが、世界喰らいのイラストの人の絵はなんで同じ絵ばっかりなんだろう…
ドラゴンもグリフィンもバジリスクも先のとがった舌をだしてる同じ顔の絵ばっか

双頭のドラゴンはシヴドラなんかと全然違う

最高に強いのが2体以上でないとブロックされない能力
飛行との組み合わせでこれをブロックすることを至難にしている

他のドラゴンは極楽鳥でも1ターンを稼がれてしまう
レベルの熱風の滑空者を永遠に突破できなかったリースを思い出す
しかし双頭にとっては障害ですらない

さらにパンプの色マナ拘束が少なく2色デッキで運用しやすい
出た次のターンに10点は堅い

2体をブロックできることも地味に強く
数で押されているとき役に立つ
6マナは今の環境なら素だし圏内
釣るしか手がない他のファンカードとは全然違う

弱点はチャーだけ

純粋なカードパワーでは他の候補に比較して明らかに1段上を行ってる

お前、相当双頭のドラゴンが好きなんだな。

Magicに下品な男は不要だ。

デスラー乙

自殺できるヤツが一番に決まってんじゃん

だからヘルカイｔ

シヴ山のドラゴンでもロクソドンハンマー付ければいいじゃない

シャーで焼かれたりカブーに焼かれたりまったくタフネス４は地獄だぜ

ツンデレドラゴンか双頭のドラゴンかで迷うぜ。

スニークアタッカーな僕は当然のようにドラゴンメイジですよ

激発だのカヴーだの黒焦げだの
近年タフネス4の大型クリーチャーはまったく活躍してないからね。

っていうかおまいら随分盛り上がってるけど、何が採録されようがどーせ使わないくせにｗｗｗ

あのお化けカード地獄のFIRES時代に実績を残したTwo-Headが明らかに最強

＜同時代に使えたカード＞
ブラストダーム
はじける子嚢
リシャーダの港

＜対抗勢力＞
リン・シヴィー
パララクスの波
対抗呪文
吸収
冥界のスピリット
蝕み
嘘か真か

俺はThunder Dragonを推す。
が… >347のような理由でClockworkあたりが勝ってしまいそうな気がする。
地震が負けたように。

シャー？カブー？

>>445
突っ込みたいけどめんどくさいから他の人に任せた

>>448
まあそう言わずにツッコミ頼むよ
ネタも少ないし

双頭のドラゴンって当時ターボジョークルのサイドボード（たまにメインに一枚刺し）
以外でなんか使われてたっけ？
双頭のドラゴンは強くて好きだったけど悲しいかな当時は火炎舌の格好の的だな

とりあえず自分は10版は制圧力のあるサンダードラゴンがほしいな

ﾋﾟｺｰﾝ

太陽打ちの槌+火力+ヨツンの兵卒

>>450
じゃあ昔話を…

2000年冬プロツアーシカゴ
当時、インベイジョン発売直後

全クリーチャーに速攻を与え、2枚目以降も無駄カードにならない
「ヤヴィマヤの火」と消散をもつ強力クリーチャーのシナジーを利用した
Firesが環境を席巻していた

対抗はリン・シヴィーの圧倒的なアドバンテージを利用した
リベリオンとカウンターレベル

会場はFires6割というメタだった

Fires同士のミラーマッチでは「はじける子嚢」がお互いに並ぶ為
決定打にならず
勝ち残るには何らかの秘策が必要だった

解決策として白を足し「オーラの突然変異」で子嚢を割る
さらに「煽動するものリース」を加えたのがマイク・ロング

しかし当時は「リシャーダの港」が現役で3色目を加えるのはリスクが大きい上に
>>453が言うようにリースはレベルが1枚仕込んでいた「熱風の滑空者」を
突破できなかった

それらを見抜き3色目を導入せず「黄塵地帯」をメインから投入し
カウンターレベルを含めたコントロールに有利になる上

「双頭のドラゴン」をメインから3枚投入し
Fires同士の膠着戦で圧倒的な有利を得るシークレットテクを導入したのが　
あのZviである

>>453は自分じゃん…orz

>>435の間違い

つまりメタの回りでで相対的に強かったということだな

Zviが自らのそのデッキを解説した文章 My Fires は
過去最高レベルの解説記事との評判を得る
デュエリストジャパン（Vol.9？）でも和訳され感銘を受けた読者も多かった

そんな読者がコピーデッキを大会に持ち込み
無知なFiresとのミラーマッチを「双頭のドラゴン」で次々に蹴散らしていった

当時「双頭のドラゴン」は信じられない事に、引けば勝てるカードだったのだ

>>455
おっしゃるとおり

当時Firesが非常に苦手としたのが「まばゆい天使」で
どちらのFiresもこれが出てくると投了に近かった

その後、プレーンシフトが発売されると
>>444が言うように
悪魔の「火炎舌のカヴー」によって
「まばゆい天使」と「双頭のドラゴン」というタフネス4クリーチャーが駆逐され

逆にカヴーと「荊景学院の戦闘魔道士」2大CIPダメージクリーチャーを搭載した
赤緑白のロング型Firesが主流になっていくのだから

皮肉なもんだよな

>>457
Zvi 「Long…ミーはもう我慢できないＹＯ…見ておくれこの見事にパンプアップしたTwo-Headed Dragonを…｣
Long　｢It`s COOL…！俺の鉱山もYouのドラゴンが欲しくってこんなに吠えたけっているんだ｣
二人の肉体は果てしなく熱くなっていた。これこそまさにFires。ネクロの夏よりも黒く熱いZviのドラゴンが今まさにLongの鉱山に

まで読んだ

ほめ子自重しろ

この板にほめ子がわかるヤツいるのか

いずれにせよこの解説はかなり面白かった。

>>456
そのMyFiresという記事よかったら教えてくれないか？
双頭のﾄﾞﾗｺﾞﾝも思ってるよりやりおるみたいだし。。。

個人的にはラースのドラゴンかな
今は不遇だけどモグの狂信者と火葬が帰ってくるなら往年のデッドガイレッドが組めるかもしれん

SideboardOnlineの記事って意外と残ってるもんだな
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20001215a
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20001219a
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20001227a
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20010103a
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20010110a
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20010116a
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20010124b

どこかに和訳ぐらい残ってそうだけど、Web上には和訳は残ってないのかな。

>>461
ありがと

>>462
該当記事はここかな
日本語訳は見つからなかった
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20010103a

和訳がどこにもないならちょっと訳してみたくなった。

って…
探すのに夢中でリロードしてなかった…orz

>>464
ありがと

懐かしいな。この記事が載ってた号は
青白コン・カウンターレベル・ネザーゴー・ブルースカイと
主要なデッキが詳しく解説されてて、非常に役に立った覚えがあるよ。

>>463
それなら狩ドラのが良いと思うが。。
つーか誰か火山のドラゴンのことを思い出してあげてください。

火山のドラゴンは何というか…
アンコなら入っててもいいよって感じだな。

>>470
アソートの中から出てきたり奴はもうおなかいっぱいさ

火山のドラゴンって何故か貧弱に見えるんだよな…同じ6マナ枠のマハモティとかロリックスのせいだろうか。

イラストじゃね？　鳥って言われても反論できない

投票で選ばれた新規採用カードって
書き換えられるのかな

>>469
ご存知の方がいたか…
そうなんだよね、充実してた
他のデュエリストジャパンの号は引越しの時捨てたけど
あの号だけは今だに取ってあるｗ

ミラージュの方のヘルカイトもかなり糞だけどな
６版と７版で２回も入るなっつーの

コイツと火山のせいでシヴが皆勤賞逃してるとかありえねーよ

あの頃のZVIってまだ重装型の頃だっけ？

ZVI「ハーゲンダッツは美味しいne！キシシシシシ」

ダッツ乳臭すぎて食えねぇ
ガリガリ君４本の方がいい

>>478
ポンザでも食ってろファッティ

>>480

ちょｗｗｗガリガリ君だと当っても交換しに行くの恥ずかしいだろｗｗｗｗｗ

トップレア：ビエネッタ

絶版：宝石箱

死ねブルジョアｗ：ハーゲンダッツ

ま　さ　に　ア　イ　ス　エ　イ　ジ　ｗ

ﾜﾛｽwwwwww
座布団25774枚!!

さむすぎる

>>486

そりゃコールドスナップ（大寒波）なんだから寒いのは当たり前だろ

誰が上手いこと言えとｗ

今ようやく気づいた。
Time Stopが5555票獲得で55.5%の得票率だった。
こんなことありえるのかｗ

ガイシュツ

ゴゴゴゴゴゴゴ

ZviのMyFiresの記事
良かったら俺が訳そうか？

これ載ってたの《セラの代言者/Serra Advocate》が表紙のデュエリストジャパンだよな。
「1ターン目の極楽鳥は死ななければならない！」ってやつ。

>>469懐かしいな。確かネザーの最後に青白ネザーの可能性が示されてた。
あれは衝撃的だったなぁ…

エキサイトで翻訳してみた

Zvi Mowshowitz
炎


主甲板 サイドボード
10森林
5山
天国の4羽の鳥
4 Llanowar小妖精
4の空想的なアイドル
Yavimayaの4つの炎
4胚盤葉
4 Saprolingははち切れました。

4 襲撃
4Karplusan森林
4 Rishadanポート
3玉のヒル
3の2頭の竜
2砂嵐地帯
1回の地震

4Kavuカメレオン
3地震
3 Flashfires
2 うやうやしい沈黙
2もつれ
1は抹消します。

>>493
そうそうｗ
レイモス教の兵長にも死んでもらわなければ！

エキサイトﾜﾛｽｗｗｗ

>>492
必死になって読んでるからそうしてくれるとありがたい

だがスレ違いな感じだからここでとかどう？
MTG Sideboard Online 日本語版: 9th Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/l50

>>492
俺も訳してみたいｗ
でも今忙しいから1ページ目は譲るｽﾞｳﾞｨ

>>495
4の空想的なアイドル
4 Saprolingははち切れました。
2 うやうやしい沈黙
2もつれ
1は抹消します。

何これｗ

>>500
はち切れはやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

tangleだけまともなのがより拍車をかけるねこれは

ボクの陰嚢もはち切れそうですｗ

＞1は抹消します。
4、5年前の>>1煽りAAの台詞に使われてそうでﾜﾛﾀ

2 うやうやしい沈黙

も殆ど合ってるよな。やるじゃんエキサイト１！！１！！

天国の4羽の鳥


童話のタイトルに見える

ﾊﾞｰﾄﾞｵﾌﾞﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ
天国の四羽の鳥

個人的にキマイラ像？の変換にワロタ

>>1は抹消します。

>>1は抹消します。って、
本当は自動詞的な意味なのに他動詞的に読み取れるところが笑えるな。
エキサイト先生の力か。

玉のヒルわろすw
なんかｶﾜｲｲ

なんで玉なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1と抹消です（CV：松来未祐）

ヒスイのことを玉(ギョク)っていうからじゃないかな

4胚盤葉
こうくるのか…

＞（CV：松来未祐）

そのヒスイじゃねえええ

どうやら板違いな話をしてる奴がいるな。俺も混ぜry

く、だ、ら、なァーい
おまいら頭悪すぎ

「玉のヒル」と聞くと、スタンドバイミーを思い出す

よもやこんなところで松来未祐の名前を見るとは思わなかったｗ

SBJまだ残ってたか。感慨。そんな私は日本選手権予選でカンレベ使ってたら、Firesに《サーボの命令/Tsabo's Decree》とラスゴ打たれて死にました。
どんなマナベースやねん！

・Time Spiral Pre-Preview（ページの一番下）
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/bd238

インビテーショナルカードUnluckyman's Paradise来たー

マリガンしまくって手札がこれ１枚だけならデメリットがない！！！１１

後攻の取り合いでも狙ってるのか知らんが手札失ってまで出すようなカードじゃねーな

しかもラクドスなら手札なくても気にならない！

タイムスパイラルキタコレ

オリジナルより微妙に劣化してるよね・・・確か。
手札失うって言ってもいきなり土地出せるし、後攻だからドロー出来るわけで
デッキによっては先行プレイとあんま変わらんよね。

でも初手にないと意味がないこの手のカードは(ry

後攻ときだけ１枚サイドインする形でいいんじゃね？
コンボデッキで使えそう。それか単色の・・・

ピッチラスゴ並に微妙・・・

しかも伝説かYO!
複数入れたら腐るじゃん

>>529
開始時+後攻でこれ2枚引いてりゃいいんだよ！！！ってことだろきっと

これの１枚挿しが有りなのか、考えてみる

１枚挿しする場合、初手７枚にある確率は約11%
後手を選ばなきゃ意味ないので、役に立つのはおよそ5.5%

つまり１８試合に１回役に立つ。スイスドロー７回戦やって１試合使えるぐらい。
マリガン込みだともっと上がるけど、
これの為にマリガンするかっていうとそんなことは全くない。

まぁ土地１枚ぐらい変えても問題ないってデッキだったら有りだろうけど、
素人にはお薦めできない。

おとなしく１枚挿しするなら流砂かロノムのロにしてろってこった！

殆どどんなデッキにも１枚差しされるカード…になってる気がする。
だから強さはともかくカード的な評価は微妙っぽいと思った。

>>530
あーそういう考え方もアリか
２マナ域が閾なデッキなら４枚指しでもいいかもね
かつてのモックスダイアとかガイアの揺籃の地みたいな感じか･･･。

流れを切って悪いが、戦乙女の能力って、

自分のターンに召喚
↓
相手ターンに神の怒り
↓
対応して能力起動
↓
クリーチャー蘇生

って出来る？

遊戯王に戻ろうか

http://www.wizards.com/sideboard/images/usnat06/bd238_caverns.jpg

これって、ローリーさんのアレ？

>>536
そう。これの収録・調整版のデザインは既に1月17日に公表されてはいたが。
オリジナルもここに載ってる。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/askwizards/0106

あ、リンク貼らなくても今回の記事にそこへのリンク貼られてたのか

マナのでない土地は基本的に屑。

《血清の粉末/Serum Powder》と組み合わせたら良いんじゃね？

>>539
オンスロートのフェッチランドとThawing GlaciersとMaze of IthとBazaar of Baghdadに謝れ

もう土地単でいいよ

>>534
結論から言えば出来る。
ただし速攻がついてるor召喚酔いが解けてることが条件。

ついでにMtGには蘇生というキーワードはない。
《アダーカーの戦乙女/Adarkar Valkyrie》の能力は再生でもない。
質問するならカード名はちゃんと書け。
ここは質問スレではない。よって氏ね。いや死ね。

【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part62
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1151936327/

>>543
初めのほうと態度が違うwww

>>534が聞きたかったのは「解決時に戦乙女が場に居なくても良いのか」ってことじゃね？


んで、>>534は氏ね、じゃなかった、死ねという結論でFA。

>自分のターンに召喚
>クリーチャー蘇生
>自分のターンに召喚
>クリーチャー蘇生
>自分のターンに召喚
>クリーチャー蘇生
>自分のターンに召喚
>クリーチャー蘇生
>自分のターンに召喚
>クリーチャー蘇生
>自分のターンに召喚
>クリーチャー蘇生
>自分のターンに召喚
>クリーチャー蘇生

氏ね。じゃなかった死ね。

ここは遊戯王スレですかそうですか

イゼットの時術師を召還の調べやゾンビ化などの方法で場に出したり戻した場合
時術師のcip効果はそれを場に戻したカードを対象にできるのでしょうか？
つまり時術師の能力が誘発された段階で場に戻すためにプレイしたカードは墓地にあるのでしょうか？

召還の調べやゾンビ化が解決され、イゼットの時術師が場に出
(省略されました　続きを読むにはくだ質スレに書き込んでください)

>>548
呪文や能力の解決中に誘発した能力は、その解決が終了してからスタックに乗ります。
召喚の調べなどは、解決後に墓地に置かれ、
その解決中に誘発したイゼットの時術師の能力はその後でスタックに乗りますので、
召喚の調べなどは対象として適正であり、手札に戻すことが可能です。

というか質問はこっちで
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1151936327/

>>549
>>550
誤爆しました…すいません
ご回答ありがとうございます

　　　　　　　 ./|　　　　　　　　,:":.:::::／::::::::::::::::｀ﾞ`"´:::::::::::::ﾉ(::::ヽ､:.:.:::ﾞ､
　　　　　　　/! |　　　　　　　,:":.:::::r'　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒:::::::::ﾞ'i:::.:.ﾞi
　　　　　 　 ! ! |　　　　　　　i:.:.::::::ﾐ　,,,...,,:::::::::::::::::ノ（:::::::::::::_,.-､　　,l::::.::l
　　　-──|┼|─‐　　　　　|:.:.::::::ﾐ ´　　ﾞヾ､､::::､⌒:/:::,.‐'"　　ﾞヽ 彡:.:.l
　　.／／￣! .! |｀ヽ　　　　　 |:.:.:.:.j 　　_,.､-､.,ヾ､:ﾞi::/::／,ｒ‐-､,　　　ﾞ,:.:.:.l
　/ .　 　 　 ! ! |　　　　　　　. !:.:.::l　　i"　 o,.' ...:::::::::::::..〈､o.　 ﾞ,　 　 !::::l
　　　r‐-､　|┴|　　　　　　 　 !:.:.:! 　　ヾ=‐'".:::::　　l:.. ::::..ﾞヾ=''"　 　!:::i 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ト-ｲ /＾Y´＼　　　 　　　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　}　　|　誤爆だぁ･･･？
　　　|-‐!/o/´＼o＼　　　　　 ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ 　 |
　　 入 /o/　　　＼o＼_　　　　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　＜
　 _（ /＼/＼　　 　入/ |　　 　　|　::ﾞl　 :::i 　 ,==' '==、　i　　,il" . |'" 　　　|　新参が！たいがいにしとけよ
　 （　 ＼__）／`ｧ─‐'　/　 　　　 {　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　 ,　il 　 |　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （`ー-r'ヽ　/　　 r‐'　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　　`r‐‐'　　　　　_/　　　　 　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　⌒　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　 ／＼　　　　／　　　　　 '"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|

速攻つける場のエンチャントでPhyrexian Soulgorgerを8/8ボールライトニングに
トランプルないけど

初心者相手にそれくらいで死ねとか言うなんて正直どうかと思うけど
元遊戯厨がMTGして何がいけないんだ

話題に乗り遅れたけど
バランスとりの関係とはいえ「宝石の洞窟」が伝説ってのはなあ…
もっと名前のあるものが眠ってるとか、そういう設定にすればいいのに

>>554
誰も遊戯王→ＭＴＧが悪いと言ってるわけじゃない
ただやるからにはキーワードはきちんと覚えろと
ついでにスレ違いだぞと

質問スレがあるしね

>>554
あんまり気にすんな。夏だし。
あと最近遊戯王プレイヤーの一部の過激派と言うか何と言うかがが
頻繁にMTGスレ荒らすもんだから、ちょっと敏感になってるんだろう。

>>555
宝石鉱山は伝説じゃないのにな。ヤヴィマヤのうろ穴みたいだ。

コールドスナップとプロフェシーってどっちが弱いかな？
なんかコールドスナップの方が弱い気がする

リスティックが微妙なプロフェシーのほうじゃね？
まあグリールとかアレクシーとかマギータは除くけど。

>559
さ　す　が　に　そ　れ　は　な　い

>>559
それだったらもっと糞って言われてる

キマイラ像なめんな
ラスでしなねえんだぜ

鯖落ちしてて見れねぇ

>>558
伝説じゃなかったら１ターン目から３マナくらい使えるから
それはさすがにって、おもったん、じゃない？

3枚出したら、手札1枚＋後攻の一ドローで2枚スタートだしなあ

プロフェシーの方が若干いい。でも板違いな気もする

某ジャッジのねーちゃんって絶対ここ見てるよね

プロフェシーは今のレベルからしたら実は結構強いぞ

獅子将マギータ
宝飾のスピリット
撃退
トゲ尾の雛
厄介なスピリット
悲哀の化身
野生の力
命の井戸
キマイラ像

バイパーとハーコンとルーンくらいしかないCSなんかと比べる方が間違ってる

《瞬間凍結/Flashfreeze》や白黒十字軍とかは？

コールドスナップほどパックを買おうと思わないのも珍しい

まぁぶっちゃけ決め付けるのはまだ早いしね
ｐロフェシーも色々な環境を経て、総じて弱いっていわれてるんだし。

ただＣＳも、”冠雪”がこのエキスパンションだけってのが痛い

占術ランド忘れんなよ。おまいら。

今のレベルだったら輝くライオンがレアであったとしてもおかしくないな。

>>573ｱﾚ弱い

うん
アレの入ってるデッキは弱い

子守り大トカゲも強いよ

岩床＞強い
トカゲ＞弱い

コールドスナップは昔のプレイヤーへのサービスエキスパンションだろ。
強い弱いばっかり気にしてると楽しめないだろうなー。

いきなりだが螺旋で変形エコーとか出そうジャマイカ？
例えばマナコストが(2)(R)でエコー(2)(B)持ちとか。

フリースペルが復活します！

サイクリングと合体します！

全ての呪文をフリースペルにするエンチャントとかイけてね？
DreamHallみたいに

>>583
逝けてるな。

>>583
・パーミッションが隙なし
・ビートダウンでクリーチャー並ぶ
・ウィニーの手札がクリーチャー出るためほぼ０に
・バーンで火力打ち放題
・コントロールがとんでもないことに

夢がいっぱいだ〜

じゃあフリースペルのマナコストを減らすアーティファクトとか出そうぜ

夏だね〜( ＾ω＾)

>>583

.　　∧_∧　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
＝（ /　ヽ ∩　＜　逝 く 逝 く ──
. 　 　∀　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

岩床＞デッキに入らない
トカゲ＞デッキに入る

岩床「デッキに入らないんスかｗｗｗｗｗ？」

岩床の為に氷雪でデッキを構築せねばならず
作ったら作ったで結局、糞みたいに弱いから
デッキに入らないの略

それにこの先氷結カードが出る可能性は皆無だしな。
コールドスナップ限定構築ならともかくスタンダードでは出番なしだよ。

リミテッド
岩床＞＞＞トカゲ

構築
岩床＜＜＜トカゲ

トカゲ褒めてるやつは何なの?
4マナ4/4なんて他にもっと良いのいるだろ

メタによるだろ

岩床の値段下げようと必死な貧乏人が、適当な糞レア挙げてるだけだろ

あんな50円で買えるようなゴミが強いわけないからｗｗｗｗｗ

トカゲは50円以上の働きはするがな…

正直、岩床の場合は50円で売っててもジュース２本と迷う

このまま氷雪シリーズが出るのらともかくコールドスナップだけだしなあ

アレ買うくらいならヘビかヴァルキリーでも買った方がマシ

>>593
いや、こうだろ

リミテッド
トカゲ＜岩床

構築
岩床＜＜（超えられない壁）＜＜トカゲ

いや、リミテッドでもトカゲはガチで強いだろｗｗ
リミテッドの岩床とトカゲの間にそこまで差があるわけじゃない。

４マナ４／４デメリットなし生物って案外いないもんな。

もちろん空を飲み込むものと一緒に使うんだよな？

こちらが押収使えないのは
デメリットとは呼ばないしなぁ

緑スレから超絶デッキ転載

>４　ラノワールのエルフ
>４　極楽鳥
>４　落とし子の仲買い人
>４　オーランのバイパー
>４　子守り大トカゲ
>４　青銅の爆弾人形
>３　空を飲み込むもの

>４　ルーンのほつれ
>４　差し戻し
>３　奇妙な収穫

>４　ヤヴィマヤの沿岸
>４　繁殖池
>６　島
>10　森

製作者いわく十手が入れられないのが残念との事

4マナ5/5
デメリットとよべるほどのデメリットはない

《喧騒の貧霊/Rumbling Slum》

>>605
カウンター切って
梅澤の十手と時の引き潮を４枚ずつ入れればいいじゃない

すごい仲買人とトカゲのアンシナジー

仲買人を何度も回収して爆弾コンボを複数回成功させようってことじゃないか？

>>605
グッズで、パクってさくれば？
>>608
ターン終了時までにパクったのを処理すればシナジー発生。無駄ありすぎとか言うの禁止ｗｗｗ

アーニーが忘れられてしまうとは

狩り立てと組むのは？＞トカゲ

>>612
落ち着いてテキスト読もう

ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/asahara/20060727/index.html

＞大澤　「クリーチャーでは、《カープルーザンのミノタウルス》と《忍び寄るミキティ》かな。」

ミキティ＾＾；

>《占術の岩床》がもっとも強力なカードになるよ。

>《占術の岩床》がとにかく強いから。

どうなってるんですか＞＜

もっとも強いとは言わないけど、単純に基本土地を雪かぶりにすれば余ったマナでトップめくれてそこそこ使えると思うのだが…
次のターンに土地引きたくない時とか。２枚続いてたらしょうがないけど

イエティがどうやったらミキティになるんだろう・・・。
てゆーかミキティかわいいよミキティ。

>>613
( ﾟдﾟ )

ｽﾏｿ・・・

アポカリプスとかオデッセイくらいにやってて 最近復帰したのですが、白黒（墓地からクリーチャー呼び出しデッキ）で オヌヌメのパックとかありますでしょか(･ω･`??)
なにから買えばいいか(*´Д｀)=з

>>619
そのまんま白黒のオルゾフが入ってるギルドパクトがいいんでない？
ハゲ（《絶望の天使/Angel of Despair》）もいるし。

発掘システムが使いたいならラヴニカのゴルガリとか…。

くだ質池ﾊﾞｰﾛｰ

ﾊｧﾊｧﾊｧ…ﾐ、ﾐｷﾃｨ…ﾊｧﾊｧﾊｧ！ﾐ、ﾐｷｼｰ…ﾊｧﾊｧﾊｧ…ｷ、ｷｭｰﾃｨﾊﾆｰ…








スタジオズブリ

んでＣＳで集めておくべきコモンって
氷結のみで使用するものを除くと
一角獣、ルーン、赤リチュアル、復活破砕ぐらいか？

>>623
クズリもいい感じだぞ

氷結のみでって言うのがどういう意味かわからんけどケンタは強いかも

あ〜クズリがあったかー
アレはラヴニカのゴブ使うより分かりやすくていいね

あと白の枷ってどうなん？
アレの為に氷雪土地入る？

>>625
ダイアモンドフェアリーとか岩床を中心に作ってないヤツの事よ

他には
赤バーンの５〜８枚目のパイロとして灰の殉教者
ゴブリンデッキの２マナにゴブリンの毛皮商人
極楽鳥持ってない人の黒緑以外のデッキとエルフにボリアルのドルイド

氷雪土地を使いたくなるカードとしては凍える影とケンタ
あとロノムの口を持ってこれる北方行とか

>>626
ウィニーなら氷マナなくても普通につけるだけでいいんじゃないか？

でもどうせ入れるなら
基本土地を氷雪にするよね

相手が氷雪メタのカード使うなんて事はまずあり得ないんだから

他とのシナジーが無くても氷雪土地入れて良いくらいだ

窒息もどきがどれくらい使われるかなんだよな、問題は。

打ち消すか捨てさせるか破壊すりゃいいんだろ？
簡単じゃねぇか

Scrying Sheets 4枚　が２５００円超えてる

逆じゃね？

氷雪がどんだけ流行るかによって、フレイアリーズの輝きが使われるかどうかが決まるわけで。
輝きがないから氷雪を使う、ってわけじゃないだろ。

>>635
俺の場合環境を見てからデッキ組むから。
メタられてない変なデッキをいつも組んでる。
メタから外れていれば多少のデッキパワーは補える。

基本土地をすべて氷雪にして云々っていっても２色以上だと必然的にショックランドやダメランが入るわけだし
あるいは神河のレジェンド土地も入るわけだから、
サーチして氷結土地がめくれる可能性もだいぶ少なくなるわけだよな。
ということは、占術土地が活躍できるのは、単色デッキの場合に限られるんじゃないかと思うんだ。
しかしよしんば単色デッキであったとしても、青の場合はドロースペルがあるし
黒にもアリーナや闇の末裔がいる。
これらの色の場合は、よくて２枚、だいたい１枚刺しで、充分なんじゃないの？

そもそも伝説だから1枚差し以外しかないと思うが

え？何がそもそも伝説だって？

タイムスパイラルに入るインビテーショナルカードがだよ

>640
お前、スレの中身ちゃんと読んでから書いてるか？

>>637
で、黒のその糞重いサイクリング生物で引けるカードは一枚だけだが
土地で引くなら同じ3マナで何回でも引ける。
この違いは大きいだろ。

闇の末裔ﾜﾛｽｗｗｗ

と、とりあえず落ち着いて、ら、Library of Alexandriaと比較してｍｍｍｓｄｆま

ライブラ・・・・７枚時だけタップドｒ−
話題の・・・・・３マナで確率半分ほど。

くぁｗせｄｒｔｆぎゅｈじこ

闇の末裔ｗｗｗそれ入れるぐらいならラクァタスのチャンピオン入れるけどなｗｗｗ



はいはい板違い

おまいら、それぐらいにしといてやれ


















…末裔ﾜﾛｽｗ

＞彼の努力は否定しないけど、この天才が努力を怠っているとでも？
…レザード？

自分で言うってちょっとアレな感じではあるよね。
まぁ実績残してるんだしどうこう言えないけど。

まぁネタにそんな風に食いつかれてもねぇ

ボリケン評価低いのな…
やっぱそれだけのために氷雪土地入れるのが微妙だから？

>>637
二色デッキがダメラン、ギルラン、伝説土地を必ず入れなきゃいけないなんて誰が決めたんだ？
そうやって試す前から決め付けてかかるとマジックがつまらなくなるぞ

ダメランや神河伝説土地は必須ではないな、タップイン氷雪土地もあるしね。
ギルランくらいは入れておいたほうがいいと思うけど、冷鉄の心臓で意外となんとかなるかも。
実際２色ランドはダメランしかない時期なんてざらだしね。

まあ結局使ってみなきゃなんとも言えないという話なんだがな

5色デッキなのに基本地形しかないようなデッキすら存在したというのに

使えないとは思わないんだよ。占術ランド。
でもデッキに即４枚投入っていうのはありえないと思うんだ。
２枚か１枚お守り程度に考えて入れるのがいいんじゃねぇの？

土地以外の雪持ちで入るのが少ないんだよね。
１デッキに３種類１２枚となると難しい

友好色ならランド全部氷結に出来るな

岩床は３枚でロノムを２枚入れるが吉

占術ランドは2、3枚でいいんじゃないかとは思うが。
青単パーミが強い環境ならコイツの評価も違うんだろうけどなぁ。
カードアドバンテージが取れるのは強いが、それが勝ちに直結してくれそうにもないし。

見込みがあるのは白緑か白青かな。
どのみち値段は高騰しないとは思う

青単パーミなら開発されつつあるぞ。最後に梟がとんでもないサイズになるっていう…

俺ならシミック・リバイアサン出すねｗ

岩床の評価下げたい貧乏人ども乙ｗｗｗｗ

ほっといても勝手に下がる
＞岩床

>>661
早めに売っとけよ

使ってみてるが、よくも悪くもない印象だなぁ…
意図的に雪パーマネントを多くしてるんだが
いかんせんデッキの質がコントロールよりになるんでそんなにパーマネントにスロットさけない。

雪かぶりインスタントとかあれば神だったんだがな…
ドローできたときは嬉しいね、くらいの感じかな。

一番悲しいのが敵にマストカウンターを打たれて対抗策がないときにレスでこいつ起動しても無意味なこと。
雪かぶりインス（ry

まぁコマ使って4マナで１ドローくらいになりゃ妥当ラインなのかなぁ…
起動できるタイミングが無いってことは全然なくて、毎ターン余裕でできる感じ。
ただ、引けるのは３回に１回くらい。
「ただで」って思えばいいかもしんない。

土地ってのはやっぱり偉い。どんなデッキに入れても毒にはならないし。
コマほどじゃないけど、それなりの値段になりそう。
４枚1000円近辺かな。

俺は使わないけど。

氷雪カードがCSしかない上に引けるって保障がない
確実に1枚引ける海の中心、御心のほうが強い

コイツのダメっぽさは同じセットの陸軍元帥に似てる

正直、CSはぷろふぇうわなにすんだやめあすぇdｒｆｔｇｙふじこｌ；ｐ：＠「」

↑｢ふじこ｣とだけ言って溶けやがったｗｗｗ
で俺は岩床を使うという結論。

>>665
相手も引いてるけどな。

>>668
俺も今試してる。
とりあえず青緑のパーミッションに北方行＊４と一緒に２枚投入中。

起動コスト軽くてアドバンテージが取れる（かもしれない）土地、ってだけでも弱くはないわけだが。
御心の方が強いとか言ってるのはアホだろ。そもそも比べるようなカードじゃないぞ。
陸軍元帥並とかおかしいだろ。

ただ、基本的にやってる事はデッキ圧縮と変わらん（土地伸ばせるのはパーミなら有難いが）のが問題か。

時のらせんにも氷雪カードが入る可能性ってのはどうなのかな

>>670
いやぁ…使ったのなら分かるとは思うが…
そんなにヨイショする土地じゃないよ。

インスタントを引けないってのは思ったよりイライラする。
御心よりどうこうは置いておいても
御心の変りにはならない。

>御心の方が強いとか言ってるのはアホだろ。
っていうのは使ってない人の発言だよ。
ライブラリのトップ弄れて毎ターン１ドローできるっていうならまた意味も変わってくるけど。
なんなんだろうなぁ…
うまく言えないけど、比較にでてきた御心で獲られるアドバンテージっていうか…
対戦相手がつかう御心で得られるこっちのアドバンテージ？
いや、それだとマナ分しか獲てないわけだけども…
うーん…

>>672
いや、俺もそんな高評価はしてないよ。紙扱いもしないが。

>>672
占術ランドに期待しすぎ。あくまでもあれはドロー補助か圧縮用。
それでも恒久的にインスタントタイミングで圧縮として使えるならば充分使えると俺は判断してる。
今はインスタントの良いドローがないのだから仕方なくではあるが、悪くない、程度の認識でいいだろ。

あと忘れられがちだけど、土地だから打ち消されないとこかね。

＞インスタントを引けないってのは思ったよりイライラする。
どうせ相手のターンエンドに起動するわけだし別に困らなくね？
強いて言うなら相手のマストカウンターに対応してのドローができないぐらいだが…それは期待しすぎだし。

インスタントのドローカードが全くと言っても良いほど存在しない現スタンで、インスタントタイミングで圧縮できる土地。
それだけで十分だと思うのは俺だけかなぁ。

問題は、コイツで得られたアドバンテージをフルに活用できるデッキがあるかどうかだけど。

「呪文のスロットを割かずに、余ったマナのはけ口としてドローの質を上げてくれる」ことが肝心。
土地ドローで1ターンを費やす事を防いでくれるし、
ライブラリーを見ることにも潜在的なアドバンテージはある。
(次にラスゴを引くと分かってたら、目の前のクリーチャーはカウンターしなくて済む)

爆発的ではないがデッキ全体の質を底上げする、御心とはまったく性格の違うカードだよ。
ガバガバ引けないから弱い、っていうのは違う気がする。

パーミに入れて使ってるけど、今のところ十分満足行く性能。
アドバンテージを更に活用したいなら、交易路を1枚挿しとくといい。

何つーか、強いんだろうけど、合致するデッキタイプがないっていうか……。
あと単色デッキ向きだし……。

白単でコントロールデッキでも組んでみようかな……。

相殺と組み合わせればアドバンテージ取りやすいよ

>>672
いや、>>670が言いたいのは御心と占術じゃ役割が違うから比較対象にならないってことだろ？
どっちが強いとか弱いとかじゃねぇってこと。

北方行で雪被りタップインデュアルランド出すか岩床出すか迷う

最強のＴＣＧは昔ジャンプでやってた『バスタード』だろｗ

>>680
素直に前者にしておけ

>>380
Dark DepthでOK

人間力あれば､岩床使って好きな冠雪引けるから後者

１枚めくって見て、いらなかったらデッキの底へ送れるくらいの能力があってもよかったと思う。
基本土地手に入れるだけなら別に旅行者の凧でもいいじゃん。なんだったらこっちの方が確実だし。
単色デッキに１枚差しが限界でしょ。

ヒント マナの出る土地

単色デッキなら四枚も可能だろ
デッキの方向性にもよるが

てか旅行者の凧なんかと比べるな
マナの出る土地の付加能力だから強いんだろうに

実質起動に３マナかかるわけじゃん。こいつ自身もタップせにゃならんわけだから。
毎回相手のターンエンドに３マナ浮かせてデッキのトップ見てなんて、そうとう悠長な話だし
それでスカッたとき「トップ見れたからいいや」なんて言ってられるかっていう話ですよ。
だいたいそこまでして手に入るものは土地だけなんだし。３マナも使ってだよ？
見るだけならふつう独楽使うし
土地が欲しいなら出すのに３マナ起動に２マナかかっても凧の方がマシだろって思わない？
土地だから打ち消されない、マナが出るからいいっていう問題でもないでしょ。

おれ数学弱いんで計算できないんだけど
土地２４枚で、土地以外に氷雪の入っていない６０枚のデッキで
３ターン目に占術の岩床と他の２枚の土地を出し、手札には土地がない状態で
占術の岩床の能力を起動したとき、土地が手に入る確率って、何パーセントくらいなの？

後手で通常のドローのほかにドローをしてないという前提
初手７枚に３枚引いていて、残りライブラリーは５０枚
土地は３枚出しているからライブラリーには２１枚残っている
２１/５０で４２％だな

先手の場合は２１/５１で41.17％になる

どちらにせよ悪くない数字だと思う

>>688
先攻なら21/51→41%
後攻なら21/50→42%

>>689-690
サンクス
約４割の確率で土地が手に入る、
氷雪クリーチャーや氷雪エンチャントを入れればもっと高い確率でなにかが手に入るわけだね。
それを、分がいいと見るかどうかだな。

占術の岩床は確かにデメリットが少ない。起動コストはちょっと高いけど土地だしマナもでる。
かつてあった不確定ドローカードの中ではそうとう使える部類に入ることは認める。
だけど所詮は不確定ドローじゃん。不確定ドローカードなんて使ったことある？
嘘つきの振り子とかさ。使わないでしょ。
占術の岩床がそいつらよりも数段優れていることは認めるけれど
デッキに４枚も入れるカードか、こいつがいれば相手に対して大きくアドバンテージが取れるのか
というと、違うんじゃねぇの？

大きくアドバンテージを取る為のカードに見えるのか・・・
少ない払いでメリットを買う手段だと気付け。凧と比べてる時点で何も理解してない気もするが。

どっちにしろデッキを選ぶカードだから騒ぐほどの
ものではないでしょ。

凧のコストと起動コスﾄを勘違いして論じてる時点でもう
さらに凧の次は嘘つきの振り子って・・・

俺は相当強いと思うけど、まあデッキを選ぶのには同意だ。

そうだよな
コイン投げで勝ったら
土地が貰えるカードなんだよなｗ

>>696
そっちの方が実は強いってゆーか
次のアンシリーズにでも入ってそうだなソレｗ

土地であることの重要性を甘く見すぎだ

まぁ交易路必須ってこった

旅行者の凧とかｗ
そんな壮絶なアドバンテージが取れる土地なんてあったらMTG終わっちゃいますよｗ

《火想者の高巣、ニヴィックス/Nivix, Aerie of the Firemind》より使いやすいのは確か

コレとロノムなんか積んだら単色にするしかないだろ？

結論：入れるとデッキが弱くなる

氷雪タップインランドがあるし、二色でも十分回るが。
(青絡み以外は辛いかもしれないが)

アイスエイジブロック構築だったらThawing Glaciersの方がいいだろうか？

上でも出てたが冷鉄の心臓も氷雪だから二色はいけると思うよ
てか早くもループしてるな

アイスエイジブロック構築だと Thawing Glaciers は禁止だ

>>704
禁止カード

そこまで強くはないがスタンでは可能性が結構あるだろう
CSのカードの中では上位なんじゃね

他のカードが(ry

オーランのバイパーとかも引けるじゃん
強いよ

コモン、アンコ、レア

右にいくほど
良カードの比率が減っている希ガス

バイパー使うデッキがこんな土地何枚積むってのよｗ

アイスエイジブロック構築なら
BrainstormやLim-Dul's Vaultと組み合わせる？

でもこん

>>710
シールドやドラフトを考えるとレア引きゲームになってつまらなくなるよ
レアはトリッキーな奴と少量の強いカードでいいんじゃない？

>>713
いや、デモコンは違うんじゃ

Counterbalanceとも悪くない相性。Elemantal Auguryもよさげだが。

いや、構築でも使い物にならんようなモノばっかだし

>>716
そうかな〜？
ブロック構築だと白と黒のCrusaderなんか良さそうだけどなあ

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪
　　　　　♪
　♪ 　＿_
　　　 ＼,`･-､､_　♪
　∧∧　/＼　　　`ヽ
.(ﾟ∀ﾟ)/　 ＼　　 ノ
.ﾉ つΓＴ￣￣⌒~￣`ﾍ
(　匚＿⊥＿＿ξ__＿ﾉ
〓(_)=¶ 　¶　　¶

ヒント：レアの話

>>719
あ、そっちか！失礼した。お呼びじゃないようなのでサラバなり。

いつ見ても論点がかみ合わないこのスレに感動して俺は射精した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ヨーグモス

ヨーグモスはまだ生きてるらしいから
カード化される日が来るかもな

最強の非プレーンズウォーカーだからな

誰かヨーグモスがカード化したらどうなるか
考えて

>>725
死ね

カード名はやっぱ「荒廃の王、ヨーグモス」かねぇ

昔ぎゃざに
「やみのおうファイレクシアというカードがあると友達に聞いたのですが本当ですか？」
って投稿があったのを思い出して俺は射精した。

ファイレクシアの○○、ヨーグモス


ってのは？

ウェザーライトのクルーが全然使われなかったから
ヨーグモスも全然使われないものになるにきまっているぜ

ライフと引き換えにカードが引けるなら使うんだぜ？

ヨーグモスの〜の名前のつくカードはぶっ壊れてたのが多かった件について

用具moss
黒黒4
伝説のクリーチャー-ずべら・ダンダーン
T,1点ライフ：1ドロー
0/1

こんな感じ？

文書管理人や小津あざみもびっくりの貧弱なカードパワー

そりゃ青はドローの色だからね。

黒もドローの色
ていうか質で見たら黒のほうがドロー、サーチは青よりいい

用具moss
黒黒4
伝説のクリーチャー-ずべら・ダンダーン
T,1点ライフ：1ドロー、用具mossをアンタップする
0/1

あいだを取って

T,20点ライフ：60ドロー

に決定！やっぱりヨーグモスはスゴイ！

しまった
生息条件島を忘れてた

そろそろオリカウゼェ厨が出てくるので止めましょうね

もう出ていきていますが

>>685
旅行者の凧が０マナでプレイできて、タップすればマナが出て来るのであればみんな使うんじゃないか？

>>691
ちなみに出ている３枚の土地が占術の岩床でない普通の土地であれば、土地を追加で引ける可能性は
０％であり、その差は４１％ほども有る。

>>736
まあ、何かを犠牲にして引いてる事が多いからね。

荒廃の王、ヨーグモス
1黒
伝説のクリーチャー・悪魔

先制攻撃
1/5

>743
2UU：〜のパワーとタフネスを入れ替える

を入れてアイスブロックっぽいな雰囲気を醸し出すぜ

>>742
２番目はひどい奇弁だなｗ

荒廃の王、ヨーグモス
４黒黒
伝説のクリーチャー・悪魔

飛行
T、あなたのマナプールに黒黒黒黒黒を加える
５/５

オリカ厨は死ね

今更だが小津あざみって名前だけ見れば超萌えキャラだよな

そろそろ
オリカ厨は抹消します

夏だなあ厨

CSの絵付きカードリスは今回は無し?

オリカ厨は自分の家に帰れ
【MTG】オリジナルカード品評会　第34回
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1153309477/

あとヨーグモスは悪魔じゃないぞ。勝手に設定変えるな

火炎舌のカヴーは鬼強かったのに
CSの忍び寄るイエティが糞な理由について議論しようぜ

ダブルシンボル
3点
ヘタすりゃ自分だけが死ぬﾎﾟｵｵｵｵ
トロンのせいで重いカードが弱い

>旅行者の凧が０マナでプレイできて、タップすればマナが出て来るのであればみんな使うんじゃないか？

強えええええｗｗｗ

虚空の大口って全然話題にならないよな。
黒瘴や陽星を封じることができるデカブツなのに。
正直、戦乙女なんかより使えると思う。

>>748
当時の最新スレでは、イラストの一部が出ただけで眼鏡っ娘眼鏡っ娘と評判でしたよ

俺は今でも好きですよ

Gemstone Caverns / 宝石の洞窟
伝説の土地　　　　時のらせん,レア
宝石の洞窟があなたのゲーム開始時の手札にあり、かつあなたが先行で無い場合、
あなたはそれが運勢カウンターを１個置いて場に出てる状態でゲームを開始してもよい。
そうした場合、あなたの手札にあるカードを１枚ゲームから取り除く。
(T)：あなたのマナ・プールに(1)を加える。宝石の洞窟に運勢カウンターが置かれてる場合、
代わりにあなたのマナ・プールに好きな色１色のマナ１点を加える。


このカードについて議論しようぜ。

すでに通過済み

何で伝説なの?
4枚入れなきゃ効果薄いのに伝説だから無駄になる

結論：使えない

限定的すぎる。おまけに伝説。使えない。

お守り代わりに1毎挿し。

そうした場合、あなたの手札にあるカードを１枚ゲームから取り除く。

がなぁ・・・
超高速環境じゃないと使われないような・・・

>>762
もちつけ。
先攻は７枚スタートだ。
後攻は８枚スタートだ。
先攻に逆転するんだから７枚でいいだろ。

弱いかな？
俺は時のらせんがスタンダード入りしたら、どんなデッキを組むにしても、
まずこのランド１枚入れてからデッキを考えようと思うけどな。

モックスダイア、クロムモックスと比べるとあまりに限定過ぎるな

伝説でなきゃモックスダイア、クロムモックスよりも強くなる

>>764
1枚では初手に来る確率が低すぎて話にならない。
コイツの恩恵を受けるためには4枚投入、そうでなくても複数枚が必須なんだ。

だが、コイツは伝説の土地なので2枚目以降はただの紙切れに成り下がってしまう。
「複数枚デッキに入れないと使えない」くせに「複数枚あると腐る」んだ。自己否定もいいとこだよ。

とはいえ、伝説の土地じゃなかったらヤバいとは思うし。仕方ないデザインだとは思う。

一枚捨てるんじゃなくて、一枚ドローなら強いのに

それは強いんじゃない。壊れてるだけだ。

>>767
俺はこのカードを、
効果が強いかどうか、使えるかどうかという観点では考えんな。
「本来後攻で始まるゲームを先攻で始めても良い権」と考える。
発動率など気にしないあったらラッキーの１枚刺しのカードだと思う。
無色ソース１枚が特に邪魔にならんデッキなら、すべからく１枚入るとさえ思ってる。

ヴィンテージなら使われそうなカードだな

一枚リムーブだけじゃモックスと同じで強すぎるって判断だったんだろうな

生け贄にしたら好きなマナでるくらいあればまだいいんだけどね。無色マナだからな〜

伝説の土地じゃなけりゃいいかもしれないけど、
多色が必要ならそもそも無色１のみかもしれない土地は使いづらいし

多色というよりどの色でも使えると考えたほうがいい

色マナ基盤にする土地じゃないのは見ての通りだろ。
限定的すぎる、と言ったじゃないか。

コイツの強みは「後攻なら、後攻のカード・アドバンテージを放棄する代わりに場に出した状態でゲーム開始できる」とこ。
色マナが出るようになるのはおまけにすぎん。

「Char you!…………Oh my goooooooooood!!!!!!!｣



みたいに運無男ランドで叫んでみたいｗｗｗ

ああ１ターン目に土地２枚から始められるってことか
今気づいた

>>770
単なる先後逆転だけじゃないけどね。
純粋な1ターン目が失われてる状態（土地置いて何もしなかった）と同じになるわけだし、
基本地形と比べるなら、最初に出れば得、後から引けば色マナでなくて損。

後から置きでも、無色か手札リムブで色か選べればよかったかなぁ。

こうこういちたーんめにおかえりらんどがおけるぞ

バウンスされたら泣ける土地ってことで認識してる。

色マナが出なくて損程度で済むなら
どのデッキにも１枚入れてみるというのは十分ありだろう

>>779
確かに土地を並べられる半先攻権ってだけで、
ライオンや猿で２ターン目から殴れるとか、
鳥やエルフで２ターン目から３マナみたいな
完全な先攻権では無いけどさ。
デメリットは「素の無色マナ」のみ、それがクリアできるなら１枚入れる、
それ以上でもそれ以下でも無いって考えてる。
初期手札によっては、先攻権放棄して通常プレイすることはとりあえず選べるぞ。

ふと思ったんだが、
こいつの条件が揃ったら先攻後攻が逆転する、ってのは少し違う気がする。

「０ターン目」が発生するカードだと思えばいいのかな？

モックスシリーズのような、カードアドバンテージを犠牲にしての
スピードアップとは違う気も。

まあ、なんせ興味深いカードではあるな。
「時のらせん」に入るってのは出来杉だよ。

亀レスですた。

後攻第１ターン目が、１ターン目にタップインで土地を
出した先攻の第２ターン目、ただし両プレイヤー
手札が１枚少ないみたいなっ
になるカードだな

説明してくれて悪いんだが完全に分りにくい

１ターン目から２マナが使えるようになるカードが
弱いとは思えんなぁ。
最初から長老みたいの置いたり、印鑑が置けるわけだろ。

>>745
でもまあ、そういうカードだと思うのですよ、岩床は。
あなたは、色事故等の可能性が上がる事と引き換えに土地などを追加で手に入れるチャンスを手に入れることが出来ます。
あなたは、土地などを追加で手に入れるチャンスをなくす事で色事故等の可能性を下げる事が出来ます。
貴方と貴方のデッキにとってどちらを取るのが有益になる可能性が高いでしょうか？
ってね。

初手がひどかったらマリガンして７枚引きなおすカードが
弱いとは思えんなぁ
最初から圧縮にもなるわけだし、後引きでもマナになるわけだろ

色マナに余裕あるデッキなら普通に１挿しで使うな。
強いカードだとおもう

カウンター乗って場に出た場合、手札６枚で展開できない擬似１ターン目から始まるわけだから
ハンデスビートに追い風になるか？

いわゆる先攻ゲーをひっくり返せるという点でいいかもね

エクテンとかで、先行取ったのにForce Spike撃たれたらへこむな。

>>790
カードよく読もうぜ

>>795
つ血清の粉末

(・∀・)ﾈﾀﾏ!!

>>795
７９０はダークスティールのアーティファクトを例示してフジタのカードが糞だって言いたいんだと思うんだが

血清の粉末は２マナなら使えたんじゃね？

>>798
たぶん開発初出は無色のダイアモンドだったと思うよ。
それじゃ強過ぎってことで修正入ったんだろう。

力線みたいにすればまだ良かったのに

出したら相手がびっくりしそうって理由だけでデッキに１枚入れたい。

>>800
俺はこのレベルでも十分優秀だと思うけどな。
もっとも使用率が高い実戦カードになる気がする。
ただしオール１枚刺しで。

そして次の大会では
会場にあったデッキの山の総数より宝石の洞窟の方が
多かった

なんてことになりそうだな

それ何てリシャポ？

4枚揃える必要が無いから、集めるのが楽で良い

真髄の針ヤフオクで検索したらやたら高くて数でてないけど
なにあれｗ
もっと簡単に手に入ると思ったのに・・・

>>804
リシャポ以来のデッキ構築前から投入が決まってるって
土地になりそうじゃね？
当時はダメラン１種類＋リシャポ４で２色デッキ平気で回してたんだよな。
今はソースに恵まれ過ぎだな、たった１枚なのに
無色ソースは邪魔だなんて言ったらバチがあたりそ。

会場の森の数より雪森の数の方が多かった…となることを期待

昔は最強のカードは山か島かなんていわれていたけど
最近は絶対　森　だと思う

アメリカ選手権TOP8は太陽拳3、オルゾフビート2、青赤トロン2、白緑対立1か。
やっぱ太陽拳強いな。

占術の岩床って旅行者の凧じゃなくて
二度目の収穫と比較するべきじゃね

宝石の洞窟
↓
森
↓
花盛りの夏
↓
森×３
↓
木霊の手の内



と考えたところで神河落ちるの思い出した。

宝石の洞窟
↓
０ターン目から呪文嵌め撃てるぜ！


と考えたところで１ターン目に２マナスペルなんて飛んで来ないことに気付いた。

>>803
俺よく知らないんだけど、具体的にどのくらいの枚数？

ちなみにたまたま手元に2002年日本選手権デッキ総覧なんて本があるんだけど、
島1049枚に対して平地16枚とかで笑った。

>>807
IV入るまで2色デッキすらあんまなかったけどな。
確かにその2色はダメランのみで回してたけど。

>>814
山＜リシャポ　だったのは2000年だな。具体的な数字はちょっとみつからなかった。
WIKIだと

ベスト８中に、島/Island127枚、対抗呪文/Counterspell29枚。
全てのデッキが青単色もしくは青をメインカラーに据え、全てのデッキが対抗呪文/Counterspellを入れていると言う事である。
「黒い夏」にちなんで通称「青い夏」。AQUA SOUL BLUEがワンツーフィニッシュ。
大会全体での使用枚数で、リシャーダの港/Rishadan Portが山/Mountainを上回った。

とあるが。

対抗呪文が強すぎたんだよ

>>816
トンクス。しかし時間かかりそうな大会だなｗ

2002年日本選手権の使用枚数だと
1位　嘘か真か　467枚
2位　対抗呪文　429枚
3位　野生の雑種犬　335枚
でやっぱり青い。サイカトグとマッドネスが、ステロイドが主流だったからしょうがないけど。
ちなみに他の色で使われたカードは黒の強迫（324枚、6位）赤の火炎舌のカヴー（306枚、7位）
に対して白は翻弄する魔道士が48位に入る程度ｗ

>>786
恐れ巣。お前の名前呼びづらいから何とかしてくれ。

先行で手札を減らすかわりにマナ加速って考えられない？
手札が少ないと有力になるカード・・・
ピコーン！ＣＳの微妙なマナ加速と合わせて１ターン目に不和の化身が出せる！

土地 宝石 不和 炎 リムーブ ディスカード２
でぴったり暴勇だしな

>>820
もう一度テキストを読み直すことをオススメする。

貴様には「後攻」の文字が見　え　な　い　の　か？

>>806
10月になったらかなり下がって出回るから、それを待てばいいと思うよ。

>>820
ジャンケンは後出しの方が強いんだ！まで読んだ

何で今でも岩床の事でこんなにもめてんだｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらより遥かに強い、成績だしてる人達がプレビューで強いって言ってるんだから強いんだよ。
それでいいじゃない。

岩床の話はもう終わってるんだが

岩床自体は強いけど、それをフル活用できるデッキが出てくるかどうかは今後次第としか。

で、今の話は宝石の洞窟だろ。
「紙」か「どんなデッキにも入る、ただし1枚積み」の2つが主流意見っぽいが。

>>824
最初一流プレイヤーがほめてても結局使われなかったカードとかいっぱいあんじゃん。
摘出とか。

紙に一票。

たとえばグルールみたいに1ターン目から展開すること前提のデッキがこれ入れるかね？
1ターン目に展開できない先攻を取るメリットがどんだけあんのかと。

そんじゃコントロールにどうよ、って話だが、
これ入れるくらいなら1マナ除去とか1マナカウンター入れれば？と思う。

スタンより1ターンの価値が遥かにデカい、エクテンあたりの環境なら面白いとは思うが…。

Unluckyman's Paradise
Land
If Unluckyman's Paradise is in your opening hand and you're not playing first, you may begin the game
with it in play. If you do, Unluckyman's Paradise comes into play with a luck counter on it.
T: Add 1 to your mana pool.
T: Add one mana of any color to your mana pool. Play this ability only if Unluckyman's Paradise
has a luck counter on it.


ローリー劣化(´・ω・｀)ｿｽ

>>828
いや、効果に期待する類のカードじゃないと思われ。
スロットはあくまで既存の土地スロットに入れ、
この効果を前提にデッキを組むことは一切しない。
後攻時手札・２戦目以降なら相手のデッキを想定して、
能力使う方がより回ると思うなら能力使い、
特に必要ない、アドバンテージがほしい状況ならただの土地として使う。
先手を取るメリットというより、普通の土地入れるより効果が付いてる土地を入れる、
すべからく１枚ただ入れる土地という評価をしてる。
無色ソースの一枚刺しが安定度を圧迫する、なら入らないだけじゃね？

予定通り先攻だったときに初手にきてると、
序盤の無色土地は多色ビートにとってテンポロスになってしまったりしないかなー
というのがまあまず頭に浮かぶことかな

1マナスペルを連打するわけじゃないから大丈夫か・・・？

うん、紙だな

1ターン目に何もできない先攻でも
2マナ目が先にプレイできるのはかなりのメリット

青を相手にして1ターン目に鳥やエルフで先行するも
差し戻し、マナリークと時を稼がれて
やっと出せたと思ったら次ターンで鳥ごとラスゴで流されるのは
よくある負けパターン

宝石の洞窟で1ターン目から2マナで番狼や熊をだせば
次ターンに1マナ生物を出してクロックを増やしながら
さらにカウンターやコンバットトリックを構える2マナが残せる
意外と強いような気がする

伝説だから2枚を引きにくい3枚刺しくらいで
普通に使えそうな気がする
負け先を取られる2戦目は特に


青はますます呪文嵌めが重要になってくるんじゃない

ビートダウンだってコントロールだって
パーミッションだってコンボだって、
ジャンケンで勝てばほとんどのデッキが先手を選ぶだろう？
先攻の方が勝率が高いからそうするわけだ。
スタンダードのスピードなら後攻でも変わらんだろ、ということにはならんはずだ。
>>833
２枚刺し３枚刺しするデメリットを超えるほどのメリットは無いと思う。

>>827
摘出が強い、は酷かったな
構築ではどう見ても使えないのに前評判だけ高くなっちゃって
お蔭さまで儲けさせていただきましたが^^

ODでの最初の評価は激動は戻しすぎだし獣群＜獣の襲撃だし犬がほとんど注目されてないし挙句の果てにあぶくが2位だったりしたから

途中から無色マナしかでないデメリットは印鑑をだせば
大幅に軽減されるから
むしろ一刻もはやく2マナを構えたい青デッキに向いてるのかな？

いらないなら強迫的な研究で捨てられるし

稲妻の嵐も使おうぜ。

じゃあ道化の王笏について語ろうぜ
中々渋いと思うのだけれど

宝石の洞窟
結論：メインに１枚、サイドに３枚

後攻のときだけフル活用＋マリガン連発

弱いとも強いともいえない、つまり微妙

簡単に言っちゃうとどっちつかずのユートピアツリーみたいなもんなんだ、うん
鳥の代わりには1マナ重くて使えないし、壁としてはタフネスが低い

>>836
激動については、あの頃は
マナを浮かせておいてリセットを撃つ、なんて発想があんまり無かったよね

大体リセットしても何かしらの種類のパーマネントは残るから
自分だけ有利な物を残すっていう発想が多かったｷｶﾞｽ

>>836
謀反の時なんてTOP10に十手を選んだ人間が一人も居ないしな

>>838
稲妻の嵐なぁ。
エンド火力として２枚程度混ぜるなら、
普通に土地置いて悪魔火の方が断然使えると思うんだよなぁ。

強ければ床が入ったデッキで勝てば良いし、
弱ければ入っていないデッキで勝てばおｋじゃね？

激動については確かにリセット→サイカっていう発想がみんなになかったよね

なんであんなに強かったんだろ。堂々巡り？

小倉ありすと堀江由衣の顔の見分けがつかないんだがどうすればいい？

激動の強さは魔力の乱れに尽きると思う。
8版で乱れが落ちてからかなりへたれたし

リセットをかけても残るリソースとして「マナ」を利用する
というのは激動の前にはMOMA系のチェーン型コンボデッキしかなかった
その為、一般的なリセットとは別物のような発想になっていたんだろう

一般的なリセットとは
天秤とズーランオーブでこっちだけ「セラの天使」を残すとか
ハルマゲドンでこっちだけ「アーナム・ジン」を残すとか
大変動でこっちだけ浄火の鎧がついたシャドーを残すとか
ジョークルホープスでこっちだけエンチャントを残すとか
神の怒りでこっちだけ「キマイラ像」を残すとか
世界の荒廃でこっちだけ5種類の基本地形を残すとか

そういうもんだった

激動のあと「マナ」を残してサイカトグを出すっていうのは
なかなか考えつかないよね（9マナは非常識って時代だったし）

>>847
小倉ありす＝怒りの天使アクローマ、堀江由衣＝触れられざる者フェイジ

激動とゾンビの横行の組みあわせはわりと早くから指摘されてたよね。
なんでサイカトグに気づかなかったんだろ。

>>848は八版でもっと大事な物が消えたことに早く気づくべきだと思う

サイカトグはサイクルで、他の連中が役立たずだったから本人も同列扱いされてたんだろう。

アイスエイジブロック構築だと
鉄足とWar Beastの共演が可能だな

みんなカードを見る目には自信があるみたいだし
そろそろCSで最も使われるだろうカードを断言してみないか？

《ルーンのほつれ／Rune Snag》

>>855
冠雪の平地

>>855
白ピッチ

ロノムの一角獣
死の印
タップイン氷雪土地

過去のエキスパンションを見てみると
最も使われたカードなんてのは

TE：呪われた巻物　　ST：モックスダイヤモンド　　EX：ドルイドの誓い
US：変異種　　UL：怨恨　　UD：マスティコア
MM：リシャーダの港　　NE：ブラストダーム　　PR：キマイラ像
IN：ウルザの激怒　　PS：火炎舌のカヴー　　AP：破滅的な行為
OD：野生の雑種犬　　TO：堂々巡り　　JU：狡猾な願い
ON：賛美されし天使　　LG：怒りの天使悪ローマ　　SC：精神の願望
MR：アーティファクト(土地）　　DS：頭蓋骨〆　　FD：永遠の証人
CK：桜族の長老　　BK：梅澤の十手　　SK：真髄の針
とかのレベルだよ

本当にCS弱いな
>>856-859が勝てそうなのキマイラ像くらいしかないもんな

前評判は当てにならん。弱いと決め付けるのは早すぎるぞ。まぁ弱いと思うが。

CSの中で、最も使われるって事だろ。
言うほどのパワーカードはないな。

>>855
クレジットカード

>>360
ちなみにRGDの良いカードって何かな？
ディセンションなんか、全然つまらなかったと思うし。

デッキを氷雪系で固めたら、なにげに氷雪クリーチャーが強いかもしれんし。
フクロウとか。
そういうワクワク感は何となくあるじゃないか。