【MTG】青スレpart10【ﾄﾛﾝに勝てぬﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝ終了】

パーミッションがこの先生きのこる方法は果たして見つかるのか？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140667665/l50

ないよ

普通に青赤コン勝ってるじゃんｗ

>>1乙

てか、MRDブロックのときもそうだったけど、青スレ的にはどうもトロンは敵視される傾向にあるな。
みんなやっぱりフルパーミが好きなの？

>>5ルガリ

>>6デッキ

>>7曲がりの峡谷

>>8Man

パワー>>9

>>10版に対抗呪文再録きぼん

(>>11)(U)(U)くらいのリバイアサン出ないかな

>>12postでも作るか

青コンが自分より重いデッキと戦う時にはクロックパーミのように動くんだ

Ｄａｎｃｉｎｇ　Ｂｌｕｅ

＞青コン×トロン
3色にしてガジー出せれば、それなりに楽にはなるんだけど。
サイド後なら末裔入るから、上手く引ければクロックパーミってのも多少現実的な話にならなくも無い。

青コンに入るいざというときクロックパーミになるクリーチャーって何がある？

メロク

放課後見る限りじゃなんだかんだでトロンの数はそう多くないのな
トロンよりマグニボアの方が多いし。
周りがオルゾフ、グルールと１ターン目から２点クロック出してくるようなのばっかりでトロンじゃ辛いのかもね
ボアの方が今の多色、速攻環境に合っているのかも。

ボアは1ターン目にクリーチャー出してくるデッキには勝てません＞＜＜

ボアは同じイゼットカラーのトロンとオウルの中間に位置するようなデッキだな。
イゼットカラーの弱点をそのまま持ってるけど、コントロールには強い上にオウルほど極端でもない。

イゼットロン組むならどんな感じ??

なんかタッチすんの??

くろ　を　たっち　して　せいしんのきゅうしゅう　を　えっくす　にじゅう　で　うて

Wee-Xeroxのサイドに《巨大ヒヨケムシ/Giant Solifuge》入れるのってありですかね？
土地が17枚しか入ってないから微妙かな、やっぱり・・・

ジェレクトロードと《卑怯/Cowardice》で面白いことが出来そうな気がしたんだが
いかんせん欠点が多すぎた。
パーマネント全部ならともかくクリーチャー限定のバウンスなんて
ほとんど役に立たないよね？

>>24
肝心のジェレもクリーチャーじゃなぁ
あれは起動コストが軽く、何度も起動可能な、クリーチャーを対象に取れる
ノンクリーチャーパーマネントの組み合わせて初めて効果を発揮するもの

カウンターバーンのクロック追加としてならなかなか優秀だと思うが
いかんせんタフネス１は死に易いorz

憤激入りウィーゼロックスのデッキ無い？

>>27
自分で作ったほうが早い

青黒パーミはメイン迫害4が光るな

おまいら日選何で出るよ

青白タッチ赤。

カバ雄が訳してた青赤デッキ、MWSで回してきた。

試合後外人にデッキ見せて、って言われた。見せた。

「なにこのクソデッキ（bullshit）」って言われた。
ここのコピーだよ、って元リンク貼ったら
「そんなよわっちい奴の真似してるといつまでたってもnoobだよ」って諭された。

助けてよ

>>30
卑怯ジェレクトロードで。

>>32
《分解/Disintegrate》してしまえ

>>32
それでもお前の紙束よりはましだよと言ってやれ

あのさ、トリコロール組んでるんだけど、
電解と稲妻のらせんはどっち優先すべきなんだろうか？

両方だけどらせん

三色でﾄﾛﾝって無謀??

青赤に何か一色タッチしようと思うんだが

>>32
カバ雄は素人で有名
ぶっちゃけ、お前の方が強いよ

>>38
緑で,ｼﾐｯｸの空呑みや大竜巻でいんじゃないかな。ﾘｽﾄは調べれば出ますよ

>36

周りにマンタ、忍者、ドライアド、腹心あたりが多いようなら《電解》じゃない？

タフネス3以上はラスで流すか、撤廃で。

タッチで忍者だったらちょい重いかもしれない。
空呑みは個人的に好きだから否定しないけどｗ


でも根本的に３色トロンって無色マナとギルランのダメージと印鑑の３択っぽいからスロースタートできつめ。ラスで流せないとグルールビートで即死の可能性も
結局２色にもどすことになると思うよ。

タッチで忍者だったらちょい重いかもしれない。
空呑みは個人的に好きだから否定しないけどｗ


でも根本的に３色トロンって無色マナとギルランのダメージと印鑑の３択っぽいからスロースタートできつめ。ラスで流せないとグルールビートで即死の可能性も
結局２色にもどすことになると思うよ。

ha?

>>42-43
突っ込みどころ満載だし、そもそも何言ってるかわからないがこれだけは言っておこう

日本語でおｋ

>>45

前半：空呑みを忍者で戻してウハウハ

後半：ディミーアトロン最強

と理解した

>>46
空呑みを忍者でウハウハ
コーヒー吹いた

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　　　君たちはこの先生きのこらなくていいです
　　　　　 |（ﾉ　　|つ 　　　
　　　　　 |.先生.|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

この先生 きのこらなくていいです
に見えた

きのこ先生ひさびさに見た

エリンギの塩焼き食いたい
レモン塩で食いたい

バター焼きが最高だろ

いいやバター醤油だ

いや、汁物だね

炊き込みご飯には入るかな。

青スレなんだから、せめて島魚ジャスコニアス食いたいとかにしてくれよ

ウヨウ食いたい

アザミたんとｾｯｸﾙｾｯｸﾙしたいお

アザミはふけてるからいや

トロン見てから幽霊街起動余裕でした^^

>>60
それはドンマイ

ほのかにネ実の香りが

？

ネ実
これなんて読むん？

ネトゲ実況の略ではなかろうか

ネ申
の兄貴だろ

ぜんぜんわかんね

このスレに疲労困憊撃ったやつ誰だ！

そのまま読めばいいんやない？｢ねみー｣

>>69
うはｗｗｗネ申ｗｗｗ

そんなばかな

青単トロンハウリングオウル作ってみたんだけど、今の環境で生きていけると思う？

今の環境で単色のメリットないでしょ．．．

トロンなんか入れたら事故るだろ

ハウリングオウルをわざわざトロンにする理由が分からん

星の揺らｇ(ry

トロンにした理由は京河、脱出なんかの重い呪文を使うため、それと撤廃、空中文字というＸ呪文があるから。

やっぱ単色はキツイっすかね？

>>77
せっかくだから、多色の時代を楽しんだ方g(ry

《ブーメラン/Boomerang(9ED)》《未達の目/Eye of Nowhere(CHK)》が使いにくいのは痛すぎないか？

>>72
とりあえずレシピを！
話はそれからだ。

>>80 おｋ。レシピ晒す。

2 京河

4 差し戻し
4 漏出
4 梟の根付
4 吠えたける鉱山
4 映像のもつれ
4 撤廃
4 巻き直し
4 強迫的な研究
2 脱出
2 空中文字

12 ウルザトロン
9 島
1 水面院


4 ブーメラン
4 呪文嵌め
4 視野狭窄
2 脱出
1 空中文字


サイド後はライブラリー破壊デッキになったりする。
確かにブーメラン、未達の目、邪魔が使えないのは結構痛い。
やっぱり呪文嵌めはメインにするべき？
それと確定カウンターは巻き直しで大丈夫？個人的には思考縛りや擦り切れって案もあったのだが。

きみはきっとオウリングマインというデッキを勘違いしている

疲労、眠り、三日月
これらが無い時点で電波確定

土地総数だけは22枚と、良い所取りしか考えてないな。
典型的な高校生デッキ。

《海の要求/Sea's Claim》でトロン地形を《島/Island》に変えればよくね？

>>85
おまえ　あたま　いいな

まあハウリングオウルとトロンのいいとこどりのつもりが失敗しかしてない感じがするね。
トロンの意味があまりにも薄すぎる。
とりあえずトロンとオウル両方のデッキを回してみてドコが変なのか考えてみるといい。

>>84
高校生なめんな

期待した俺が馬鹿だった
こんな電波を堂々と披露できる>>81はある意味大物

何故キーカードを抜いて余計なものを代わりに詰める

相手の頭の中のメタを根底から覆すﾃﾞｯｷだ

>>87
ならおまいは>>>81の紙束を擁護できるのか？

>>91
違うだろ
高校生ならもっとましなデッキを作る
って言いたかったんだと思われ

アレはちょっと分かった気になった初心者が
何故そのデッキが強いのかを理解せず、似た目が派手な部分だけを抜き出したものに見える

青緑けちトロンでも作ってろﾊﾞｰﾛｰ

うはぁ
>>77の時点ではここまで酷いとは想像もしてなかったなり

お前ら酷いな…
自分から晒せと言っておいて晒したらボロクソにいうなんて>>81が哀れだと思わないか？
確かに紙束かもしれんが、そこを改良するのもまた一つの話題だろう。
自分から話題も作らずに、全然関係ないネ申とネ実の違いだのを議論していたのよりかは話題を提供した>>81の方がよっぽど良いだろう。

じゃあ>>81を改良していこう

まずトロンと京河と撤廃と空中文字を抜こう

土台がボロボロなんだから改良のしようがないだろ
一旦全て崩してから立て直すようなもんだぞ

むしろ空中文字フルに積んでオウルパーツを抜こう
ここまできたら時代に反逆だ

そしてヤマディアン化して
こうなる

４　三日月の神
４　歩く書物

４　手練
４　時間の把握
４　吠えたける鉱山
４　時の引き潮
１　追憶
４　テフェリーの細工箱
４　ブービートラップ
４　空中文字

23　土地

歩く書物面白そう。カウンター乗せて悪いこと出来ない？
倍増の季節して

そんな面倒臭い事せんでも
普通にマナ払ったらよろし

そしてテツオ仕様にカスタマイズして
こうなる

４　三日月の神
４　仇麻呂

４　手練
４　映像のもつれ
４　吠えたける鉱山
４　ブーメラン
４　未達の目
４　根付け
２　脱出
３　突然の衝撃

23　土地

15　サイドボード


∞　袖の下
メロク
ボトルのノーム
時間停止
空中文字
撤廃
悪魔火
空虚自身
沼
トロン各１枚づつ

それ袖の下にトロン隠しておく意味あるのか？

ヤマディアンｗ

ヒント：テツオは天才サマ師

まあボロクソに叩くだけじゃ確かにｱﾚな。

まず>>81がオウルで組みたいのかトロンで組みたいのかそれともヤマディアンで組みたいのか
そこから意見を聞こうか。

ターナバーゥｗｗｗｗｗｗｗｗ

ターナバーゥﾃﾗﾂﾖｽwwwww

>>81に限った事じゃないが、とりあえず擦り切れは無いな
４マナの限定カウンターに用はない

とりあえず空中文字使うなら地獄貝の夢使おうな

>>110
食べると腹壊しそうな貝だなｗ

しかも夢って何ｗ

いや夢だろ

地獄貝に手コキされる夢だろ

蜃気楼…とか言ってもわからないか

>>114
ちょｗｗｗ貝なのに手コキｗｗｗｗｗｗ

10版に火葬が採録だってさ。

対抗呪文復活ﾏﾀﾞｰ？

火山の鎚が可哀想だな。

ぶっちゃけ対抗呪文よりも差し戻しや邪魔の方が使ってて楽しい。
だけどやっぱり対抗呪文は欲しい…

差し戻しの愉快さは異常

ドローカードなんだが以前このスレで
連絡VS研究+開発
があったとき、連絡に軍配が上がった。

ところで
脳髄の渦VS強迫的な研究VS空民の助言はどうだろう。

強迫的な研究＞＞空民の助言
は確定。
脳髄の渦はちょっとベクトルの違うカードだけど、汎用性のある夜の囁きと言えなくも無い。
スペックとしては悪くない。インスタントでアドバンテージとれるスペルって現実的なところでこれと研究 / 開発ぐらいだし。
でもマインのダメージ源くらいにしか使われてないから実は弱いのかも。

ここ最近、コントロールよりビートダウン寄りのデッキが良い成績を残しているよね。

コントロール<コントロールメタ<ビートダウンって状況を考えると、相手のエンドに打つ脳髄の渦の2ダメージって、今の環境だとすごいアドバンテージを失っている気がするのです。

対コントロールには強い、脳髄の渦や研究+開発だけど、結局不利な状況を覆すだけの力はないのかなぁ…

じゃ安定で強迫的な研究かな。
太陽拳ではふるい分けとか採用されてることもあるね。
あれは強迫的な研究と違ってクリーチャー落とした場合でもアドバンテージ得られるからってことだろうし普通の青コンには入らんよね。

１マナ重い割にはやってる事に大差ないからな＞ふるい分け
ソーサリードローがスタンダードという環境はマジ萎えるのです

集中を使うとふるい分けを使う気を無くすね
ソーサリーがスタンダードのドロー基準な環境は確かに萎える

イゼットギルドメイジ＋１マナのキャントリップで擬似霊感……

すいませんでした。

それやるなら啓発のジンかな。

急かしで7ドローとか、差し戻しで相手を打ち消した上に差し戻しも手札に戻ってさらに2ドローとか、楽しすぎる回りをする。

問題はジンを出すまでだな。

>急かしで７ドロー
吹いたｗｗｗｗｗｗ

ﾆｳ゛ﾐｾﾞｯﾄ使いたいなぁ…

ウィニー相手に不忠の糸は本当に有効かどうか
みんなの意見聞かせてくれ

追記　青単or青緑パーミッションの場合、でよろ

青単：有効
青緑：無効

>>133
青緑で不忠な糸の他にクリーチャー対策になるようなカードあったっけ？

細胞形成ぐらいか……？

だから青単に何のメリットがあるのか

浪漫、かな……？

>>136俺が１枚１００円で買った黒枠のポータル、エアエレメンタルが使ぇる

発想の流れつえー










ショックランド島でいいですね

終盤にテラフォーマーと組み合わせて１５枚ドローとか

で、残りライブラリーは14枚でしたと。

ヤマディアンブルーで大会出て青黒白コントロールを蹴散らしてきた。
でもトロンに負けてしょんぼり。

レシピうp

>>143
ブーメラン、時の引き潮、テレパシーが入った一般的な青単ヤマディアンですよ。

>>144氏
それ一般的なのか・・・？ｗ
是非ともレシピとレポのうｐをお願いしたい。

今更だけどヤマディアンってどんなデッキ〜？

>>146
MTG 既知外列伝でぐぐれ。

ヤマディアン＝電波だと気付かない奴はどんな脳みそなんだ

ヤマディアンは電波なんてもんじゃなく、天才もとい天災の作った最強のデッキですよっと

そんなことより、ウィー・ゼロックスに脳髄の渦ってどう思う？
ダメージ食らうが、引ける2枚のカードから更に使ってパワーアップ、いざとなれば相手に使ってダメージ。

ここまで書いて気づいたけど普通に強迫的な研究などのドロースペル使った方が効果的です
本当にありがとうございました。

http://www.powow.com/tokinori/
ここにmtgの新情報がのってるけど見た人いる?
見てなければ見たほうがいいですよ

見ないほうがいいですよ

マルチうざ！

ネタがないようなので、漏れの青白コンをうｐする。
存分にたたけ。

土地（25）
８《島/Island》
４《平地/Plains》
４《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
４《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
２《繁殖池/Breeding Pool》
１《寺院の庭/Temple Garden》
２《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー/Vitu-Ghazi, the City-Tree》

インスタント／ソーサリー（34）
３《呪文嵌め/Spell Snare》
３《マナ漏出/Mana Leak》
４《邪魔/Hinder》
４《巻き直し/Rewind》
３《時間の把握/Telling Time》
３《強迫的な研究/Compulsive Research》
１《連絡/Tidings》
２《急かし/Quicken》
４《神の怒り/Wrath of God》
４《糾弾/Condemn》
２《火花の結実/Seed Spark》
１《供給＋需要/Supply+Demand》

クリーチャー（１）
１《シミックの空呑み/Simic Sky Swallower》

差し戻しと撤廃は何処へ。
時間の把握要らなくね？

青、もしくはアーティファクトで、自分の墓地のカードを手札orライブラリーに戻すカードって何かありませんか？昔流行ったTinkerデッキを作っていて、修繕で生け贄に捧げたカードや、その他呪文を再利用したいんです。どなたかお願い致します。

べつに修繕つかったらどうせDSの巨像だして終わりだから良くねって思った。ごめん

若干土地多くないか…
トークンに頼るのもいいけどクリーチャー1体はちと心細い
風を裂くものなんかは相手にしてみてかなりやばいと思った

>>156
すぐに勝負がつく時はいいんですけど、最初相手に邪魔されて長期戦に持ち込んだとき、墓地を再利用できればいいな〜と思ったんですよ。

フェルドンの杖、スランの鋳造所

>>155
かなりある
復習、回想、timetwisterとか、↑とか。
個人的には黒だけどヨーグモスの意志がオヌヌネ

平地４島１抜いてギルドランド４枚完備しろ

>>161
緑をそこまで濃くする必要性を感じないわけなんだが
先ず土地とか言い出す糞は黙ってれば良いと思いますよ？

土地が適当なデッキは

それは『土地２４』とかだけ書いてあるレシピだろ
>>153のデッキが土地適当には見えない
それなりに考えて今のバランスだと思われ

スペルを弄った結果、マナバランスが狂って
色事故が起きるようになったのなら、その時
初めて土地を見直せば良いと思うのだが？

先ず土地とか言い出す糞は黙ってれば良いと思いますよ？

>>153
ドローが中途半端だね。アドバンテージ取れるのは４枚しか無いし。
急かしを入れたい気持ちは分かるけど、素直に連絡にしよう。
時間の把握があるなら土地は２４でもいいと思う。もしくは１枚だけバウンスランドにするとか。

あと、呪文嵌めと糾弾の共存ってどうなんだろう。片方だけで事足りる気がするのは気のせいかな？
特定の相手だと呪文嵌めが腐りすぎて目も当てられない。誰か議論してplz。

火花の結実も、信仰の足枷でいいと思う。印鑑を壊したいなら別だけど。

後はフィニッシャー不足。お守りにメロク様でも。

呪文嵌めが腐る相手なんかまず思いつかない件について

腐る相手も少ないが、有効に使える相手もそうそういないｗ

えええええええええええええええええええ

おいおいｗ

先手２ターン目の印鑑、長老、腹心を止められるだけで偉い
十手もしっかりカウンターできるしな

>>153
相手もヴィトゥ＝ガジー使ってきた時にどうしようもない感が
あるから、２枚くらいは押収か繋ぎ紐あたりを差しておくのも
ありだと思うよ

実際、>>153のデッキなら十手スルーしてもそんなに問題ないんじゃないか？

スルーしても問題ないけど普通消すだろ

>>168
ちょっと待ってくれ。
腐らないことを有効に使えてるって言うんじゃないのか？

腐らない＝対象に困らない≠有効に使える
ってことだろ

オルゾフコンやグッド相手だと、印鑑と長老、酷評しか無いからマナリークより腐るわな。
自分がやる相手が偏ってるだけかもしれないけど。

確実に打ち消さないと死ねるってのは、十手と腹心だけだと思う。ただの生物なら糾弾しておけばいいし。
トロンとかの印鑑は、打ち消せば相手は辛くなりそうだけど、後半は完全に腐るでしょ。
というわけで、自分はサイドに入れるのがいいと思ってる。もしくはマナリークとの２択。両方とも序盤専用だから。

サイコロが弱い人もメインに入れるといいかも（´ω｀）

>>175
腐らない≠対象に困らない＝有効に使える

じゃ？

青のアドバンテージの考え方は
腐ってもいいから引きまくる＞腐らない
その対象を対策するカードを引いてくる＞対象に困らない
相手よりたくさんのカードを使う＞有効に使える
だろ

青が重要視するのはテンポ以外だとハンドアドバンテージだからな

多少場のアドバンテージを取られても、それ以外のアドバンテージ
を取っていれば勝てるという考え方をする以上、手札にカウンター
が腐るのを覚悟で手札を満タンにして起きたい

話戻っちゃうけど、
>>153の場合、島2枚が繁殖池2枚、平地3枚が寺院3枚にならない意味も無いんじゃね。
2ライフを重要じゃ無いとは言わんが。

あとは、急かし→差し戻しとか、メインにシードスパークあるなら、
打ち消すカードの半分くらいはどうせアーティファクトになる呪文嵌めはそんな枚数いらないんじゃねとか。

理由は「持ってない」で充分です

>>180
ID

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

カードゲームのかけもちは滝のように金がなくなるからオススメできないな。

俺はMTGだけでお腹いっぱいだな

>>187-188
全くだ

湯水の様に金が必要になる

MTGと遊戯王とガンダムウォーを同時にやっていた頃は月1万円近くカードで消えてた

MTGだけで月２万以上飛ぶ私は一体……

ドラフトばっかりやってっからだ！

そりゃあ月に一箱消費するからなぁしゃーないだろ

シングルしか買わない俺でも月に１万消費するぞ。
てかギルドランド４枚集めるのに10万かかったし。

に・・・二万五千円だと・・・・

2500×40だろ

ヤフオクで4枚5000円のとき落とせばよかったと今でも後悔してるよ。＞＞青白ショクラン

そんなときあったっけ
基本8000〜で発売前から固定じゃない？

基本１枚２０００でその時のメタ次第で多少変動。
赤白なんかは１８００くらいまで落ちてる。

オクだから極端に安いまま終了、とかはよくある話なので気にしないほうがいい。

以下のスレはＴＣＧ板汎用アンチ白スレになりました
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1147494621/

お前らの本当のスレッドレイプを見せてくれ！！

マリットロンでも組むか。

マリットお見通しだ

決まった……（ニヤリ）

はいはいブラジルブラジル

コールドスナップに青系コントロールのフィニッシャーになりそうなの見つけた人いる？

>>205
ゾンビ騎士はなるかもわからん

つかピッチの呪文乗っ取りって青にとってはトロンに対抗できる切り札じゃない？
悪魔火にも対抗できるし、猛火、火想者の発動もok
まぁ青単の時代が来るとは思えないけど…

俺は青単でマリットレイジの氷溶かして勝つぜ

マリットは土地の枚数として勘定しないようにな

>>207
差し戻し

>209
脅迫的な研究でRiftstonePortal(JD)を墓地に落とせば何とも無いぜ

>>207
twincastでいいじゃんって話になりそうだが

青に2ﾏﾅで2ﾄﾞﾛｰのインスタントがコールドスナップに
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=44468

２マナ２ドローのカードって、最近にも登場してなかったっけ？

Blizzard Specterで夢を見たい

>>213
孵化計画の時代？

お互いのカードが来ていないと腐るようなドロースペルなんて使い辛すぎると思うんだが。

でも合計５枚ドローというアホさ加減が最高。
まあ、孵化計画はともかく、２マナで２枚ドローのインスタントは美味しいし、なんとか有効活用できるデッキを考えよう。

>>218
忍者デッキに入れて用済みになった飛行機械サクるってどうだ？

テレパシー４枚積みのパーミッション

ハンドアドバンテージを稼げても、マインドアドバンテージを失うのは痛いな

2マナ2ドローめっちゃ強いじゃん
ガッシュと似たようなもんだと思って使えば無問題

雪かぶり２色地形があるからきっと青白や青黒も有るはず…

ttp://www.starcitygames.com/images/article/07052006bleiweiss3.jpg

変な夢を見た
ウィザードを全部女の子にすればいい
そしたら1/1バニラ脱走メイジも愛してもらえるはず！

>>225
＜脱走が見つかってお仕置きされてるメイジ＞なら許す。

最新スレより

330 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/05(水) 19:37:36 ID:7nv6QbOl0
もう最強は緑でいいから
青はウィザードを女の子にしてくれ！

>>222
それを考えるとGush強かったんだなぁとおもうなぁ
まぁ、当時は他に優秀なドロースペルあったからなぁ
現状の、ソーサリーであるが故の隙とパーマネント１つとの天秤か
やっぱスカイブルー系かな？

忍者　飛行機械　RerilousResearchを4積みしたコントロール

Tangle wire とかの消散パーマネントがあると相性良かったんだったんだろうけどな
後は Winter orb とかのマナ拘束パーマネントとか

できれば、場から墓地に置かれたときに能力が発揮されるクリーチャーを利用したいな。ロクなのいないけど。
現状だと、場に出たときに能力があって以後役たたずなクリーチャーに使うのがベストか。ｸｿﾐｿとぐろ巻きの巫女とかウッドエルフとか。

多分というか、やっぱり青のパーミッションよりは他の色絡みで使われるんだろうなぁ

>>231
ズベラ？

つかアカデミーの学長とか、カードプールが広ければ
すごい便利なカードとなりそうだけど･･･。

使える時が限られてくるドローは結局使われないけどな

除去にレスで使えば得した気分になれるよ！

難問スフィンクス強くね？

>>231
ｸｿﾐｿって何だよww

弱くはないけど使い辛い

いやさ。「とぐろ巻きの巫女」って正直、
それなんてスカトロエロゲ？な名前じゃん。
でも、それを表すために「ウンコとぐろ巻きの巫女」にしてしまうと、
「とぐろ巻きの巫女」が使えないカードだから「ウンコ」が付いてると勘違いされちゃうじゃん？
だからｸｿﾐｿを付けたわけよ。いわゆる論理的思考ってやつだな。

そんな真面目に解説されても

知恵の蛇の変わりに鼻の壁が青に来てもいいんじゃね？
そうすりゃサクって２ドローと相性もいいしな

>>242
> 鼻の壁
青だとあっても違和感無いかなぁ。
って思った。

どんな偏見だよｗ

CSにやっとこさ真っ当なカウンターがやってくるっぽい

公式の青白い息吐いてるドラゴンって何色かな？
もし青なら性能拘らずイラストだけでフィニッシャー即決なんだが

赤のRimescale Dragonだと思う

>>247
orz

良さげなカウンターが追加されたジャマイカ！気をおとすな！
つーかぶっちゃけフィニッシャーはマハモティジンでいいと思ってる漏れガイル。

flash freezeか？
まぁ普通に強いけど、サイドに3ぐらいか

高倉健は落ちてなかったよな？……

カウンターは邪魔が落ちるまで使わなそう；；

Rune Snagの事じゃないのか？
普通にリーク入れるぐらいならこれ入れる

Rune Snag >>>>> Hinder
Hinderはサイドになりそ

機が熟してきた感じがするな。
そろそろがっつりパーミッションできるだろうか

>>253
それはない。
マナ漏出→rune snagだろ。

3 呪文嵌め
4 差し戻し
4 Rune snag
4 邪魔
2 巻き直し

こんな感じか?

>>255に同意

ピッチカウンターも仕込もうぜ

本当に青単でフルパーミ組む気かｗｗ

>>257
あれは絶対強いと思うんだ。１、２枚なら全然許せるカード。

>>258
今の青単は土下座してもビートに勝てないからなぁ・・・。
白か黒と組む必要性がある。特に黒か。

漏れは組むぞ青単パーミッション！
ところでコールドスナップ、カウンターは増えたけど何かバウンズはあったっけ？

青単ならクリーチャー対応は撤廃か秘儀バウンス、押収、不忠の糸ぐらいかな。
無色ならボイラーとアイシーが無いだろうが選択肢として、流砂は確定かな。

>>261
言ってることは撤廃と不忠の糸と流砂しか正しくない

ボイラーとアイシーも入るってことか?

フィニッシャーはマリットレイジ

そろそろ戻るつもりなんだか、青単大好きだぁぁぁぁぁ！
今弱いんか・・・

しかしあえて茨の道をゆくのが青使い

太陽拳は青デッキではない。
我々は真っ当に迫害入りの青黒パーミで勝負する。

青単だろうと青黒だろうと勝ってる奴は勝ってるけどな。

テーマデッキの情報来たよー
渦巻く知識あるよー
ソープロもあるよー
Fowはないよー

>>269
そーす

>>269
wisdomにリンク貼ってあったね sry

>>271
Wisdomに貼ってあります?
探しても見つからないのですが教えてくれたらうれしいです

他のスレを見ていたらそれらしきものが貼られていました…
失礼しました。

>>269
あほすぎて笑えた

>272
何スレにあったか聞いてもいい？

>>275
コールドスナップって言うそのまんまのスレだよー
フリートークに有るよー

関係ないけど4箱買うと幾らになるか気になるよー

�d、コールドスナップの318ね

冷静に考えると、Rune Snagもマナ漏出も後半に腐ることには変わりない。
序盤に引ける枚数と天秤に掛けて調整しないと、本気で勝率が下がると思う。
Rune Snagを4のマナ漏出が2くらいが調整しました感があって良さそうだ（´ω`）

つ燎原の火

日本語でおｋ・・

うねる霊気*4でランド４枚戻します＞＜

がぜん活気付いてきたな

Rune Sangはオリカだぞ

確かにRuneSangはオリカだな

kwsk

Rune snagか？
あれは本当だろ

．．．馬鹿が多いな

>>278
欠点として後半に腐る可能性を提示してから
なぜか6枚も入れるのﾜﾗﾀ

やっぱ青が一番面白いよね？

マナドレFOFすらない今の環境の青が一番おもしれーよ(ｷ`∀´）

コールドスナップはカウンターが多いぞｷﾀｺﾚ！
ドローカードは・・・バウンズは・・・フィニッシャーは・・・

復帰したいんだが、まず俺は何をすればいい？

まず、青単パーミッションを組むと心に誓う。
次に、どんなカードがあるのかﾜｸﾃｶしながら九版のカードリストを見る。
すると解脱できる。

9版のスポイラーリストを見る
↓
絵柄が変更されたズアーの運命支配を見る
↓
解脱

マナ漏出　
ブーメラン
巻き戻し
時間の名人
しかねぇorz

フルパーミッションを組むとしてマナ漏出と差し戻しってどっち優先？ウィニー系メタで

リークよりはルーンｿﾚﾅﾝﾃｴﾛｹﾞ優先じゃね

時のらせんから入るよていだけど、とりあえず集めとけってカードは？

ショックランド全種

ぶっ！

仕方ない1から立て直しはきついけど頑張るか

>>269
Spell Snare 4
Mana Leak 4
Rune Snag 4
Remove Soul 2
Flashfreeze 4
Hinder 4

Hinderは外套のために
まあ、Flashfreezeはサイドからだけどね・・・って考えてるんですがどうでしょう

>>296の間違い

外套考えなくてもひんだーはガチな希ガス
他みないと分らんがリーク減らしたくね？巻きなおしと青ピッチを仕込んでもいい

マナリークいらないから差し戻し積んどけ

>>303-304
�d
巻き直しは重いのでちょっときついお
青ピッチはクリーチャー奪えないからサイドでいいと思ってる
ManaleakかRemandかは>>304さんの言うとおり差し戻しにしておきます

ピッチはそっちじゃないだろ。

あと、パーミなら差し戻しは必要ない。
マナ漏出積んどけ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

差し戻しは使ってみないと分からない強さ。両方積めばいいと思うよ。

ロクなドローカードも無いし、入れておいて損はないよな。差し戻しは偉大だ。
亡き対抗呪文の代わりに十版に入って欲しいよまったく。

上手いこといって・・
どうせカンスペが再録されたらそっちをつかうんでしょう！

そりゃもう再会した織姫と彦星ってところですよ

カンスペより差し戻しだのマナリだのって寝言抜かすやからが多いが


んなわけねーだろ、と。

みんな現実を見てるんだよ。
彼がもう二度と帰ってこないってわかってるから

どうでも良いがスズミヤハルヒ面白いな。

対抗呪文が名前変わってレアで同型再録される



夢を見た
高額になるかもな

>>315
2000円でも買う

どうでもいいが青のドロー能力て明らかに黒に負けてるよな
飛行生物も神川落ちたら終わりだし
カウンターもアドバンテージとれないし
支配魔法系も枷以降ダメダメだし
ﾊﾞｳﾝｽにしても土地に負けてるし。
　　　　　　　　もうやってらんねーなｗ

今までもアドバンテージ取れるカウンターの方が少なかったような気がするが……
カンスペだって所詮は１対１交換だし

>>318
カウンターが取るのはカードアドじゃねぇ、テンポアドだ。

てのおｐ

そういや《吹雪の死霊》ってどうなん？
ディミーアなんて存在しませんか。そうですか

クリーチャーメタならマナ漏出
コントロールメタなら差し戻し

>>321
巾着切りと一緒に使うと楽しいと思うよ

四積みできる確定カウンターは無いのかー！
対抗呪文の後継者はどこだー！

やっつけ

４　オーランのバイパー
３　メロク
２　京河

３　呪文嵌め
４　差し戻し
４　ルーンのほつれ
４　邪魔
３　虚空粘
４　巻き戻し
３　撤廃
２　撹乱する群れ

４　ヤヴィマヤの沿岸
４　繁殖池
１　水面院
１　翁神社
９　島
５　森

《相殺Counterbalance》は青スレ的にはどうよ
スタンよりエクテン・レガシー向きかね

もっといらないだろ

レガシープレイヤーですが、お断りです。

無限の可能性。

まあアレだーカンスペなんて確かに強いは強いけどバニラ生物なみに工夫のないカードだぜっと

つまりカンスペ＝クマ
と。

ｸﾏ=十手
と。

相殺+独楽

ＣＳ出たら太陽拳みたいなデッキが強くなる気がするのは俺だけ？

だいじょーぶ、その時はまたオウリングマインが復活するから

土地を全部氷雪島にして《占術の岩床/Scrying Sheets》。どうですか。


もちろんフィニッシャーは《暗黒の深部/Dark Depths》（´ω`）

4 《臭い草のインプ/Stinkweed Imp》
2 《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
2 《鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni》

4 《呪文嵌め/Spell Snare》
3 《撤廃/Repeal》
4 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
4 《ミシュラのガラクタ/Mishra's Bauble》
4 《ルーンのほつれ/Rune Snag》
4 《差し戻し/Remand》
4 《邪魔/Hinder》
4 《迫害/Persecute》

4 《湿った墓/Watery Grave》
4 《地底の大河/Underground River》
7 《島/Island》
3 《沼/Swamp》
1 《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse》
1 《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
1 《海の中心、御心/Mikokoro, Center of the Sea》


CS入りでデッキを作ってみた。
青単は無理だったが青黒コンだ。
無理やりだがターボゼロックスっぽく作ってみた。
その上でいくつかシナジーを詰め込んでみたつもりだ。
青スレ住人の目からコメントをもらいたい。

>>337
ドローが入ってないから屍賢者の助言か連絡を。独楽とインプだって、結局はただのドロー操作だし。

というか独楽は要る？シナジーがインプしか無いよ。
２枚目ひいたら確実に無駄になるんだから、腹心とか相殺（ぇ　とか相性のいいのを入れないと。
個人的には占術の岩床を入れて欲しかったな・・（´･ω･`）

確定カウンターも足りなひ。復活付きのカウンターとか試してみてほしいな。

>>338
迫害はいってるから確定カウンター
あんまりいらないんじゃね？

ただ激遅いデッキの割りに、
後半腐りそうなカードがたくさんあるのが
ちょっと厳しい気がするが

>>338
屍術師の助言は死んでも使わなさそうなカードだ。
連絡も恐らく入れない。
何でかって言うと、軽量キャントリップ使用のメリットのひとつは、あまり隙を作らないことだから。
メインから大きく動く連絡は、デッキのコンセプトに合わないんだな。
連絡入れるならデッキの形が変わるよ。

独楽のシナジーはインプとガラクタ。
2枚目引いたらきついとは思ったけど、純粋に3枚見れるのは強いし、
独楽2枚、手練2枚とかにしたら変でしょ？結局4枚になった。
3枚ぐらいに減らすのはありかもしれない。
占術の岩床は、土地が少ないデッキなのでカード公開のデメリットの方が大きいと判断。
御心が迫害とかみ合ってない気もするし、もしかしたら入るかも。

>>339
やっぱり独楽は減らした方がいいのかな。
後半腐るというと、インプとかガラクタとかか。
インプは墨目や独楽、ルーンのほつれとのシナジーで採用してみた。
もしかしたら普通の単体除去の方が強いかもしれないけれどね。
ガラクタは、独楽を回せば少しはまともに動いてくれる。
一応メインで起動すれば、相手のアップキープに引けるからカウンターは構えられるしね。

>>337>>340
ちょっと態度が偉そうじゃない？
>>338の言ってる屍賢者は確かに紙だし、連絡もコンセプトに合わないけどその言い方は喧嘩売り過ぎ。

>>341
まあ、しゃーないだろ？
こんな糞みたいな青黒晒すような奴だからな。
多分自分では自信あるんだろうけど。

>>341
>>338へのレスはすこしぶしつけだった。反省してる。
喧嘩売りすぎ、というか、調子に乗りすぎだったかも。

>>342
まぁ、悪いね。自分より糞かもしれない奴に、糞みたいだと言われる筋合いは無いんだ。
俺のデッキの問題点を完璧に挙げてくれたら俺以上だと認めてあげるからさ。
｢問題点すらわからない奴に〜｣の逃げはナシな。

>>340
うーん。パーミッションの類を使ったことはある？
土地が立ってたって、カウンターが手札に無かったら何もできない。
クロック作って殴るデッキでも無い限り、カードアドバンテージを取るカードは１００％必要。
これはパーミッションのコンセプトのようなもの。１：多交換をしていくのが目標だから。

まぁ言いたいことは分かったから、呪師の弟子を４枚入れて回してみて。世界が変わるよ。


屍賢者の助言ってそんなに紙かなぁ・・（´･ω･`）

占術の岩床は、見るのは自分だけで引きたい時に公開だぞ
最もこのタイプだと入らないが

そして謝りつつ煽るのはやめろ、全てが台無しだ

孵化計画貼ってから危険な研究うてば5枚ﾄﾞﾛｰ

孵化計画好きは自分に素直思ったことを隠せない
でも、理想と現実大分違うから夢から覚めなさい〜

>>344
呪師は神河限定構築→青黒ヤソって使ったのが最後。
去年は呪師ばっか回してたよ。
あと、青って色はそこまでカードアドを重視する色じゃない。
もともとカウンターは１：１交換だしね。どちらかというとカウンターはテンポアドバンテージを取るカード。
ドローはあくまでカウンターの１：１交換の補助。
あと、さっきも述べたとおり、今回のデッキは無理やりだけどゼロックスを前提に作ってみたので、
ますますドローによるカードアドは放棄してる。
カードアドは迫害が一手に担う感じ。
それに、キャントリップも案外馬鹿にできないもんで、アドバンテージこそ取れないが、ライブラリを掘ってくれるのでカウンターは引き込める。
そもそもパーミのイロハを語る前に、屍賢者の助言が紙だと気付いてくれ。

>>345
マジか、効果勘違いしてた。
それでも無色ランド増やすとやっぱりきついなぁ・・・御心と相談。

>あと、青って色はそこまでカードアドを重視する色じゃない。

ここまで読んだ

要するに彼はソーサリーが嫌いなんだろう

>>337
ドローの無い青なんて……せめて強迫的な研究くらいは入れたい。
キャントリップ多用といいつつ実質７枚じゃなあ。ガラクタの効果なんかはおまけのようなもんだし。
あと除去が少ない。一ターン目の猿が止まらずに死にそうだし。インプは焼かれる。

わざわざ黒入れてるんだから、少しくらい隙見せても返しで除去orバウンスすりゃいいじゃん。

でも迫害なんだよな…
4マナソーサリー使うならドローの方がアドバンテージ取れるだろうに

ここで俺が空気読まずにCS入り青単パーミッション投下
スレ違いなのは承知の上です
でもやっぱりここで見てもらいたい
叩くだけでもいいのでコメントください

// Lands
16 [CS] Snow-Covered Island
4 [CS] Mouth of Ronom
4 [CS] Scrying Sheets
1 [CS] Dark Depths

// Creatures
3 [CHK] Keiga, the Tide Star

// Spells
4 [9E] Mana Leak
4 [DIS] Spell Snare
4 [CHK] Hinder
4 [RAV] Remand
4 [GP] Repeal
2 [9E] Tidings
2 [9E] Remove Soul
4 [RAV] Telling Time
4 [CS] Rune Snag

// Sideboard
SB: 2 [CHK] Boseiju, Who Shelters All
SB: 2 [DIS] Ghost Quarter
SB: 4 [BOK] Threads of Disloyalty
SB: 1 [CHK] Meloku the Clouded Mirror
SB: 4 [CS] Flashfreeze
SB: 2 [CS] Commandeer

>>351
まぁ対ビートはサイド後で。死の印っていういいカードが手に入ったしね。
猿は一応撤廃でキャッチ。

>>352
いくら手札が増えたところで、普通にやりあっては勝てないトロンっていうデッキが存在するんですよ。
トロンの存在のせいで、ドロースペルと迫害は同じ基準じゃ語れない。
対トロンなら、迫害の方が効くからね。
そのこともあって、今回のレシピでは迫害を全面的にフィーチャーした。

そんなに迫害打ちたけりゃ青群れ積めよ
あとは時間の把握とか

>>344
俺もほぼ同じ意見。
屍賢者の助言はそこまで紙じゃない。
青黒パーミに入れるかっつーと微妙だけど。

>>337の言いたいことも分かるんだけど、
ゼロックスって言う程ゼロックスじゃなくね？このデッキ。

あと、ガラクタは好きだけど独楽4積はやりすぎだと思うよ。

>>337はコピーデッキに自分で調整加えて自滅するタイプだな。

言いたいことは色々あるがゼロックスの意味勉強しなおして来い。
話はそれからだ。

あぁ完璧にゼロックスではないな

>>340
手札に腐りそうなのは、迫害とルーンのほつれかな。
ルーンのほつれは長期戦になると強いけど、
それだけ長期戦になると相手も３・４マナ程度普通に払ってくる。

本当に迫害をメインにしたいのなら、カウンターを差し戻しに絞って
もう少し早いデッキにしたほうがいいと思う。
もっとバウンスをつまないと、やっぱり迫害腐ってくる

あとやっぱり臭い草のインプかなぁ・・・

場に出たパーマネントに対処が難しいフルパーミッションで、
クリチャーを展開するのはかなりリスキー。

だけどインプは軽量火力で簡単に死ぬので、
リスクとリターンがあっていない。

土地21も入れてゼロックスとか馬鹿

>>353
メロクが無いのが気になる。京河だけじゃ不安じゃない？
個人的なお勧めは霧氷羽の梟。多分10/10くらいまで育つ。

撤廃もあるんだし独楽は２枚くらい入れてもいいと思う。このままじゃ４０％の確率でしかドローできないし。

ロノムの口が４枚はやり過ぎ感。

あと、別にスレ違いじゃないかと。ネタになるからいいぽ。

青っていったら、ステイシスしかないよ。
もうステイシス以外使う記しないし。

>>362
そうだ！青白でロック作ろうぜ！

>>353
流れ読めてないうえに単色とか………何考えてんの？











お前のような阿羅漢を待っていた

対抗呪文は諦めたから、せめて青単色で使える３マナの確定カウンターをもう一つくれー！
青単パーミッションに復権をー！

だね
邪魔落ちた後の代用になるものが欲しい

単純にマナコストが１ＵＵになっただけの対抗呪文を作れば良いと思うんだ
支配魔法が説得になったみたいな感じで

その変更に準ずるならば、置き対抗呪文になるのか。

???

支配魔法は元々オーラだょ。
そろとも釣り？

いや多分威圧かなんかと勘違いしたらしい。
正直すまんかった。聞き流してくれ

一歩間違ったら地縛霊になってた流れだな
さすが青スレ住人は冷静だぜ

ブーメランみたいに色拘束薄くなって３マナとか。

>>373
強くね？

対抗呪文はいらないから青単色で使える１マナの確定カウンターか
青２マナの吸収を下さい

>>375
呪文嵌めじゃ満足できないのか

>>376
満足できません
せめてカード１枚ドロー効果も付けてください

何その逆転の発想ｗｗｗ

>>377
スタンやらなければいいと思うよ

>>373
これの事ですか？
つVex

いえ、これです
つHex

ちがう、これだろ
つPOX

その、これです
つMox

その。。これです
つFoW

いいえ、これです
つFoF

ｷｭﾋﾟｰﾝｯ!!

しかし、《相殺》って独楽といっしょに使われてみると、かなり嫌な動きを見せるな…

>>368->>372
すまない。
説得って支配魔法のマナコストが増えただけの下位互換じゃないか。
だからそれみたいにカンスペに無職1マナがプラスされただけの、劣化版対抗呪文を作ってくれれば良いのになー、と。

２マナでは強くても３マナになるとﾃﾗﾖﾜｽ。
・・・でも、実際あると普通に使うような気もする。３マナの確定カウンター欲しいんだよな・・・。

ぶｙっちゃけ対抗呪文は復活しても良いと思う

代わりに、
ジャッカルの仔と稲妻
サバンナライオンとルーンの母とゲドン
怨恨とか他に１マナ緑生物
強迫とhymn

を復活すれば等価交換じゃないかな？？
全部復活すれば、ManaDrainも再録していいんじゃない？？

ｴﾀｰﾅﾙでしてください

今十分青強いと思うけど, ３マナ確定はいいとおもう。

邪魔が落ちたら３マナの確定が虚空粘しか無くなるからねぇ。

ウンコさん霧消再録ﾏﾀﾞｰ？

対抗呪文は仕方ないとしても、ドローが軒並みソーサリーになったのが納得いかん。
青のドローはインスタント、黒のドローはソーサリー、ってな住み分けだと思ってたのに。

天才のひらめき　vs　嘘か真か
に期待するんだ

しかし　空民の助言　ＶＳ　集中

空民の助言 ＶＳ 霊感
だとどっちがいいよ！？
どうでもいいとか言わないように。

>>397
俺はお前がいれば他に何もいらないよ

あま〜〜〜い！

>>397
マジレスすると霊感
１マナ重くてもインスタントが良いですorz

>>398
ばか、こんなところで・・・
照れるだろ？

打開帰ってこないかな

>>401
馬鹿っ！か、勘違いしないでよね！アンタの書き込みに誰も反応してなかったからかわいそうに思ってネタレスしてあげただけなんだから！

べ、べ、別に↑のレスは慌ててたからsage忘れたって訳じゃないんだから！

はいはいツンドラツンドラ

つまりアダーカーの戦乙女はツンデレという解釈でよろしいか

>>406
まあ、対戦相手の俺にはツンだったが、味方のクリーチャーにはデレだったな…

>>407
誰がうまいこ（ry

対抗呪文ﾏﾀﾞｰ？

あぼーん

ドローに続いて、そろそろバウンズもソーサリーになるんじゃないかな。
ソーサリーでマナコストがＵ１になったブーメランとか出そう。

カウンターもソーサリーになってパーミ完全消滅

それなんてポータル？

対抗呪文がソーサリーになって復活か
おまえらおめでとう＾＾

>>410
貴様はヤマディアンを舐めているのか

抵抗呪文　1青青　ソーサリー

次にプレイされるインスタント呪文か
ソーサリー呪文を打ち消す。

カードを一枚引く

はいはいオリカオリカ。

漏れだって青単パーミッションでがんがってるんだ。
みんなも絶望せずにがんがれ、超ガンガレ！



…ああ、また漏れの泥棒カササギたんが稲妻のらせんに叩き落とされたよ…
もういっそのこと貴重な収集品に換えてやろうか…

それなら《交錯の混乱》使うｗ

>>416ファイレクシアの鉄足使う俺は勝ち組

手札を増やすためのドローカードでロクなものが無いなあ。
もう集中でいいから復活させてくれよ。貴重な収集品はどれほど使えるんだ？

連絡とか研究ぐらいしかないしな…
時間の把握とか微妙だし

アンリコなんて贅沢言わないから、なんてことないアンコモンで4マナの5枚めくるやつがほしい。

沸騰も落ちてるし、デメリ無しインスタントドローは戻ってこないだろうなあ

とりあえず、基本セットに収録用のシンプルで軽い確定カウンターを出してくれい。
４マナの巻き直しとか勘弁。

個人的には「道化の王笏」がやばそうな気がするんだが・・・・・・
当然撤廃４積みで

神河落ちたら青のヒィニッシャーなくなるからどうしようか

最悪エアエレメンタル

環境の除去の多さを逆手に取った青単パーミッションを作ったぞ！

２４　島
４　時間の把握
３　連絡
２　発想の流れ
４　呪文嵌め
４　差し戻し
４　ルーンのほつれ
２　巻き込み
４　巻き直し
３　ブーメラン
４　脱出
２　追憶

２枚の「追憶」を回して、相手のライブラリーが尽きるまでのんびりパーミッションを楽しむデッキだ！
もう屈辱も化膿も稲妻のらせんも怖くないぜ！
相手がデッキコンセプトに気付いたときの顔色の変化も面白いぞ！
さあ、こいつでみんなもバベル相手に２時間戦ってくれよな！

邪魔くらい入れてくれないと叩き甲斐が無い

リミテッドやってて気付いたんだが、青単のサイドにいかづち頭ってどうよ？

そら、とんだいかづち頭だな

えー

あぼーん

土地(20)
9 島
5 山
4 蒸気孔
2 イゼットの煮沸場

生物(7)
4 軟体電極獣
2 イゼットの時術師
1 火想者ニヴ＝ミゼット

呪文(33)
2 巻き直し
4 差し戻し
4 マナ漏出
4 万の眠り
4 ブーメラン
4 石の雨
3 卑怯
2 脱出
2 燎原の火
1 追憶
2 イゼットの印鑑
1 頭蓋骨酒の大鍋

サイド(15)
3 ドレイクの使い魔
4 破壊放題
4 電解
4 小柄な竜装者

何がしたいのか分からない。
欲張りすぎて何もできないデッキになっていると思う。

電解がサイドな意味がわからんw

>>433
なにその紙束

小柄な竜装者がサイドとかｗｗｗ
欲張ってるつーかまだ初心者なだけだろ

しかし昔は蝕みやら吸収やらありえねぇもん作ってたのに今じゃカウンター全落ちとかMTG作ってる会社は何がしたいのか…

蝕み吸収なんて最近じゃないか
ウィルとマナドレとカンスペに比べれば蝕みと吸収なんて邪魔とたいして変わらん

巻き込み使えばいい話




























邪魔より使えるね！

未だにスタンで青使う奴を素直に尊敬するわ。
俺はもうバカバカしくてやってられん。

>>441
おまいさんが使えるデッキもはやグルールしかないじゃんwww

純正オルゾフという話は・・・

今のｶｳﾝﾀｰだって充分強いだろﾊﾞｰﾛｰ
昔と比べてはいけない。
昔と比べてはいけない。

今の時代にだって蝕み・虚空粘・吸収という３マナマルチカラーになったけど追加効果が付いたカウンターが有るじゃないか

キャントリップなカウンターくれよｗ

>>446
つ【驚愕ルーン】

>>446
つ《素早い静寂》

>>446
差し戻し
今の環境って昔と比べると軽いカウンター多いよね

訂正　昔と比べると軽くて優秀なカウンター

そこまで持ち上げるほど優秀なカウンターは多くない

まあ、こういった話をする上で、一番問題なのは人によって”昔”が違ってる事なんだと思うけどね。
個人的には”昔”ってーと４ｔｈ−ＩＡ時代であんまり軽いカウンターで良いのが無かった。
も少したってＡＬが入ると状況が一変したんだが。

対抗呪文と記憶の欠落フル投入・・・
そこからデッキを作った時代が、俺にもありました

カウンターよりドロースペルどうにかして欲しいよ・・・

>>452
ALって・・・
FoWなんて5マナじゃないか！！１

>>455
カードをよく読めｗｗｗｗｗ

つ目くらまし

>>455
っ【】Arcane Denial

>>452
IA〜４th〜MIの時代はカウンターの天下だったしね
対抗呪文、FoW、Arcane Denial、雲散霧消etc
今じゃ考えられないな

まあそれでも環境のスピードにはついてけなかったんだけどな
・・・そうでもないか？？
カウンターポストとかあったか

当時のパーミスとかの青コンはカンポスに限らず「ライフ５からが本
当のゲーム」だったから天敵らしい天敵はフルバーン位だった希ガス
今はライフ５になったら死を待つのみだからパーミスはキツいんだよ

カウンターは今でも十分優秀だと思う。
やっぱり、細かい除去や全体除去と、何よりドローの質の差が大きいかと

あと、他の色のクリーチャーの質が上がってることとかな。

カウンター仕切れないってのがなあ。
フラッシュバックがあった頃に優秀なカウンターあっても記憶の欠落と一緒だし。

>>459
ストリップマイン禁止〜〜カンポスの時代〜〜ソープロ落ち

おまいらに聞きたい。
パーミッションを練習するとき何を意識してる？
今までビート一筋に生きてきたが、本腰を入れてコントロールを覚えてみたくなってな。
デッキとしてはパーミッションの基本形である青白をスタンで組んで練習しようと考えている。

>>465
お前の視線を意識してるよ。気づかないと思ったのか？バカだな…

>>465
通していいカード、通してはいけないカード、ある状況下では放置していいカードとかいろいろ判断できる程度の経験があればいい。
ビートダウンを使っていたならどういう状況でラスゴ使われるといやか、何を打ち消されるといやかってのはわかるだろ？
それをほかのデッキにもあてはめていけばいい。
後は慣れ

ライフ５以下にならなければいいじゃない。

とはいうものの、赤混じったデッキだと悪魔火が飛んでくるんだよなぁ
CSの青ピッチは必須になるのかな
この前、青赤ボアの猛攻凌ぎきって、「さぁ反撃だ」と思ったら手札ダンプされて
８点持っていかれたときは萎えた
母聖樹といい悪魔火といい、致命的なカードがﾔｳﾞｧｲ

悪魔火はブーメラン打てば大丈夫だよ！
母聖樹は幽霊街でもどうぞ

CSからはハーコンもかなり癌になりそうだな
邪魔が無いとどうにもならん

なぜお前らは青ピッチの存在は認めるくせにtwincastの存在を否定するんだ

>>472
かなり違う性質のものを比べられても困る

もみじ饅頭と芋羊羹を比べるぐらい違うぞ

>>469
再度員すればあんまりやばくもないが

>>470
キャストの段階で、手札が０なら打ち消されない属性付くんじゃないの？
つまり、「この呪文は打ち消されない」という一文が付け足されてスタックに載るから
ブーメラン打っても手遅れなんじゃ・・・

>>474
母聖樹はまぁサイドで対策しようもあるね
でも悪魔火はねぇ・・・・対象変更系か時間停止位しか有効手段無いので
それにサイドのスロットを割きたくないというのが本音

あ、象牙の仮面があるか

打ち消されないかどうかが決まるのは解決時。
だからキャストした時に手札何枚持ってても、解決前に使い切れば打ち消されない。

どっかで手札二枚から悪魔火→相手差し戻し→悪魔火に巻き直し打って暴勇
とかいうの見た気が。

>>475上
ディセンションFAQ
ttp://mjmj.info/data/faq_dis_j.html
> 呪文やパーマネントの暴勇能力が常在型能力である場合、
> コントローラーの手札のカードの枚数は常にチェックされ続ける。

悪魔火を打ち消す呪文の解決時に手札が空でなければ打ち消せる。

>>476 477
なるほど、そういうことなのね
となるとRepealか・・・・・枚数増やすかな

だーかーらー、
twincastで撃ち返せばいいだろ
せっかく相手が勝ちチャンスくれてるのに、なぜ遠回りをするんだ？

>479
入れる隙間がない

>>479
問題です

自分のライフが６、相手のライフが20
このときに相手が７点の暴勇悪魔火を撃ってきました

さて双術、徴用、どちらが役に立ちますか？

>>481
自分が青コンで相手がトロンなのに、何やったら自分のライフが６になるんだよ

トロンが7点で済ませてくれるわけ無いだろ

>>482
悪魔火を搭載してるのはトロンだけという先入感は危険ですよ

冗談はおいとくと
双つ術＝自分にも効果が出る、ソーサリー、インスタント限定
徴用＝相手のみ、アーティファクト、エンチャントもOK、ピッチで撃てる可能性あり

トロン相手なら腐ってるマナ露出とか餌に出来るし

ん？トロンの話じゃないのか？
ビートダウンなら悪魔火云々以前の問題がたくさんあるのに悪魔火に固執してたからトロンの話だと思ってた。

７点で勝てる時にわざわざ全マナ注ぎ込むほうがありえないんじゃね
それこそ双つ術が出たら危険だし

双つ術wwwwwwwwwアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
ゲームの後半なら相手のデッキは大体わかるだろ
今までの話の流れなら普通の人はトロンとしか思えない
そんなんで先入観もクソもないだろ

赤スレの住民がいる。

カジュアルフォーマットでブルースカイでゴブリンに勝つコツを教えて下さい。
相手はオンスロートブロックのゴブリン中心なのですが、基本セットの怒り狂うゴブリンに殴り殺されるのは悲惨です。

ブルースカイの原型を留めなくするか、
原型を残しつつも酷いパワーカード詰め込むか。
デッキ内容がわからないがコツの問題ではないだろうな

>491
アドバイスありがとうございます。
序盤に「プロパガンダ」を場に出せれば粘れるのですが、２枚しか所有してないので厳しいです。
やはり強力カードを投入しなければなりませぬか。
それと「波止場の用心棒」を入れた方が良いですかね？
あとピッチスペルもゴブリンの展開力ではイマイチ役に立たない印象です。

小手先の対策に走らず、こっちもひたすらスピードを上げるんだ！
撲殺せよ！撲殺せよ！撲殺せよ！

>>493
さまようものの出番だ

あえて黒タッチで仕組まれた疫病セットしてやれｗｗｗ
100％勝てるｗｗｗ

マナ加速→洗い流しとか。
あと打ち消すクリーチャーは見極めるべきだな。

>>490
寒け、水流派、青霊派を入れる

対ゴブリンなら青黒ほど対策しやすい色はないな

有刺障壁で何とかならんかね

>>500ゲット

マジックレクイエム
作詞:GAMBLE 作曲:GAMBLE
マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

夜でも２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に他カードを叩くー♪

カードショップでは相手がいなくなりー♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『今日電車でMTGいじってるやついたけど顔にきびだらけだった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

プロパガンダ４積みが有力
とりあえず相性わるくね？

>>495
カジュアルのゴブリンのレベルわかんないけど
フィラデルフィアのレガシーの大会の時は、儀式から１ターン目に仕組まれた疫病出されたけど、ゴブリン優勝しちまったけどな

アドバイスありがとうございます。
＞小手先の対策に走らず、こっちもひたすらスピードを上げるんだ！
不安定性突然変異を投入した方が良いですかね？
＞あえて黒タッチで仕組まれた疫病セットしてやれ
これは強力な戦略ですね。検討してみます。
＞マナ加速→洗い流しとか
洗い流しは既に投入しております。
＞あと打ち消すクリーチャーは見極めるべきだな
「包囲攻撃の司令官」は必ず打ち消してます。
あとは残りライフの計算で打ち消すクリーチャーを決めてます。
「ゴブリンの集中攻撃」という火力がクセモノです。
＞寒け、水流派、青霊派を入れる
やはり寒けが必要ですか。水流派と青霊派は知りませんでした。強力なカードですね。
＞対ゴブリンなら青黒ほど対策しやすい色はないな
そうなのですか。
＞有刺障壁で何とかならんかね
悪くはないけど少し遅いです。火薬樽が手に入れば良いのですが。。。
＞プロパガンダ４積みが有力
やはりそうですか。購入してみます。
＞とりあえず相性わるくね？
私も戦ってみてそう想いました。１勝６敗です。
そのあと対戦した堕天使デッキには圧勝しました。

>>503
ゴブバンテージの爆発力は異常だからな、徴募兵出されたら確実に死ねる

>>505
徴募兵は禁止だから入ってないよ

＞カジュアルのゴブリンのレベルわかんないけど
「スカークの炭鉱者」や「ゴブリンの従僕」の代わりに「怒り狂うゴブリン」が投入されてます。
「ゴブリンの群衆追い」の代わりに「ゴブリンの王」が投入されてます。
隠しだまは「ゴブリンの集中攻撃」です。
それ以外は、有名なゴブリンデッキと同パーツの様です。

＞（儀式から１ターン目に仕組まれた疫病出されたけど、ゴブリン優勝しちまったけどな）
そうなのですか！？　ゴブリン恐るべしです。＞＜

…従僕と群衆追いが入ってないゴブリンデッキはかなりレベルが落ちるぞ…？

ただカジュアルで楽しんでる中
自分だけ従僕と群衆追いが入るような超ガチゴブリンを使ったら
恐らく友達を無くすだろうな

>>506
そうか勘違いｽﾏｿ

いやガチと言うか、何で勝てないのかわかんないんだけど

いくらでも方法あるでしょ

シースプライトｵｽｽﾒ
青でゴブリン対策するなら
つか、赤なら水位の上昇、プロパ、寒気で二度とやる気起こせなくすることは出来るｗ
冬の宝珠とＩｃｙがあればなお良し

他にも既出の水流破系統、消火、プロパとか、洗い流し
火薬樽、仕組まれた爆薬、ネビ盤、volcanic Eruption
スークアタの火渡り、プロ赤、

変り種として
エネルギーフィールド、断絶引き揚げ、霊気の噴出
溶暗、天使の盾、人工進化などタイプ書き換え、
地味にアクアミーバとかキマイラ像とかも効くし
色加えるならもうやりたい放題だなｗ

なんにしても従僕いたら負けるかもしれんがなｗｗ

いや、例え従僕と群衆が入っていなくても、対策無しならブルースカイよりゴブリン速攻のほうに分があるはず。
カジュアルってことはサイドボード無しなんかな？メインに下手に対策カード入れると他のデッキに勝てなくなるからなー。

あ、そっか。エネルギーフィールド出せば勝てんじゃね。

>512
アドバイスありがとうございます。
シースプライト確かに使えますね。
こんなにも対策カードがあるなんて驚きです。
やはりプロパガンダを追加して、寒けも投入した方が良いですか。
火薬樽は、かなり欲しいです。
エネルギーフィールドは凄まじい強さですね。
アクアミーバも面白そうです。
色々試してみます。

>513
＞対策無しならブルースカイよりゴブリン速攻のほうに分があるはず
やはりそうですか。

＞カジュアルってことはサイドボード無しなんかな？メインに下手に対策カード入れると他のデッキに勝てなくなるからなー
厳密に１５枚ではないですが、調整用にサイドボードが何枚かあります。
最近、雲のスプライトを外して波止場の用心棒を投入してみました。

エネルギーフィールドは我らの中では一番の小物よ・・・

いやね、どの程度ガチでやってるのかは知らないけど、
あんまりメインから露骨な対人メタ張るのはやめたほうがいいと思うのよ。
お互いの同意の上でなら一向に構わないんだけどね。

目先の勝利より大切なものがあるってことを忘れんな。

　
　　　　　　　　　　MTGは糞

　　　　　　　　　なぜならMTG厨が多いから


　　　　　　　　　　だから糞


　　　　　　　　　　　　そして他のTCGを貶すから糞

　　　　　　　　　だから糞

　　　　　　　　　　　とにかく邪魔





　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　MTGなんて消えちゃえば良いのに

　

先生、《相殺》の性能がおかしいです

１回殴られたら死ねる、しかもプロテ青の２マナゴブリンと、
１ターン目に出てきて殴られたらでかいのが場に出てくる１マナゴブリンがいないなら、
特別な対人メタしなくても十分勝てると思うけど

色対策カード、部族対策カードは卑怯だと思うけど。
赤にだって青対策カードはあるわけだし。

>>519
kwsk

相殺はまれにもんのすげー働きしまくって超強い何コレ！？なときがあるが、
その次の試合は何一つ役に立たないまま終わるという実にナイスなカードだ。

「相手のデッキ破壊」がキーワードの青黒デッキなんだが、良ければ添削きぼん


９　島
９　沼
２　ディミーアの水路
１　水まといの洞窟
４　最後の喘ぎ
３　不可視の一瞥
２　現実からの剥離
２　ブーメラン
２　精神の吸収
２　骨に染む凍え
２　肉体の奪取
２　時間の把握
１　心の傷跡
１　時間停止
４　胆汁小僧
４　吹雪の死霊
３　貪欲なるネズミ
２　深き刻の忍者
２　隠れ潜む密通者
２　秘密の王、ザデック
１　マハモティ・ジン

>>524
今のメタデッキを見てくるといいんじゃないかな。
とりあえず、不可視の一瞥から下は全部抜くと良いよ。

カジュアルであろうデッキにメタ見ろとかありえんから

デッキに関して強いて言うなら、もう少しやりたい事を絞るべきだな
中途半端なカードと2積みが多い

とりあえず言えるのは


ディミーアなんてギルドは無いんだよ
ザデックって誰すか

ディミーア家の護衛「よう・・・その“ザデック”って奴ぁそんなにハナクソかよぅ・・？」（ﾕﾗｧ

対抗呪文がオーバーパワーなのは理解できる
が、青単があまりにも組めない現状はいかがなものかと思う

島以外をコントロールしてると使えない対抗呪文とかはアリなんじゃないか？
もしくは青青青の「放逐」位はあってもいいんじゃないかと
一昔前に「マジックって赤黒青緑茶の五色だろ？」と言われるほどに存在が空気だった
白が盛り返してる現状を見ると、期待したい

これらの呪文があったら、試しに青単組んでみようとは思うかも
でも現状のメタじゃ難しいだろうな

>>521
独楽前提だと１マナは完全対応が可能で、２マナはその域のカウンターを見せる
これだけで相手は戦意喪失だろう
相殺自体も壊すには２〜４マナ域だろうから、壊れにくいということになる
２枚目以降も出す分には完全な損にならないし、危険な研究なんかの餌になってくれる

と、頑張って褒めてみるが、どうなんだろうと使ってて思う

青単なら時間の名人使おうぜ！

・・・ああ、フィッシュ組みたいなあ。ウィザードの王とか出ないのかなあ。
さまようものを活躍させたい・・・。

時間の名人とイスペリアつかってタイムディストラクションとブルー
スカイを組み合わせたふいんき(←何故か変換できない)を組んでみた

普段使わない癖に目の色を変えて時間の名人を除去してくる対戦相手
が理不尽すぎて泣けてきたorz

＞ふいんき
なごんだ。

533さんは２ちゃんねる初心者ですか？


書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります


SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。


これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、プロバイダを変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

「僕だけの力で、君に勝たないと……カンスペが、安心して、スタン落ちできないんだよ！」
「こいつ〜っ」
「島12枚タップ、驚愕ルーン！　驚愕ルーン！　驚愕ルーン！　驚愕ルーン！」
「いてててて、わかった、俺様の負けだあ」

>>535
懐かしいな。撹乱で実際にそれやられたことはある。
その跡で普通に消されたしorz

ドラえもん→カンスペ
のび太→驚愕ルーン　だとすると
ジャイアンはなんだ？クロウヴァクスか？

細かいことだが、「帰れないんだ『よ』」がとても余計。

＜集中＞があった８版の頃・・・
「ソーサリーのドロースペル使いにくい！インスタントにしろ！」

と思っていたものだが、いざ、＜集中＞が＜連絡＞になると・・・
「＜集中＞があった頃はよかったなぁ・・・・・」

つまり、一度落ちる頃まで落としてから、適正なドロースペルを入れるつもりなんだよ！

そんな微妙なツンデレはいらん

脳嵐と好機があれば万事解決

最近の青はタッチで簡単に入れられるから、上位でもよく見る。しかし、青単を作れる力はない。
そこで、色の濃い基本的な呪文を作ってほしい。
カウンターは邪魔があるからまずは手始めに１青青青で集中のインスタントあたりでも。

コストが青青の驚愕ルーンがあったら使う・・・かなあ？

差し戻しの下位交換に見えてしまう
実際は比較対照として少し違うのだけど

>>543
青１なら使ってみる

ﾜﾗﾀ

正直、コストが青１でもデッキに入れるの戸惑うなあ・・・。
加撃とかの他の３マナキャントリップ呪文とサイクルを成してると思うしかないか。どれも使えんし。

排撃は使えたじゃまいか

除外もよかったと思う

排撃って効果に対するコストは特に可も不可もなく妥当なラインなのに
かなり使い勝手が良かったよな

とりあえず時間稼げるしトークン殺せたしな

打ち消されない限り絶対に損しないからな

当時はトークン全盛期だったからな

十版に入る確定カウンターはどいつになるのかなー。
本命はやはり「巻き直し」か。「邪魔」来ないかなー。

時間停止のみとか。

ところで今は2マナ以下の優秀カウンターが山ほどあるから青単パミもできそうじゃね?
呪文嵌め
マナ漏出
差し戻し
混乱の交錯
霊魂放逐
ルーンのほつれ
いや妄想だけどさ。

>>555
その優秀カウンターの中に、確定カウンターがいくつあるか数えてみ。
バウンズも弱いし、単色だと中盤以降でも押し切られる。

ここでＭＭ―ＩＮ時代エアエレでブイブイ言わせてた俺がフルパーミ曝していい？

それだけは断固として断る

なら漏れのために晒して。恥ずかしいトコロも全部見せて。

漏れの青単パーミッションはさっぱり勝てん。泥棒カササギたんが凄い勢いで撃墜回数を稼いでるぜ。

併合とエンチャント複製を各四枚いれて
不確定カウンターの成功率を高めつつ
普通なら使えない激重の確定カウンターも
豊富なマナで使いほうだいっていう今二秒で考えたデッキを誰か組んでください

>>560
つトロン

てかカウンターは十分あるんじゃね？
ドローが足りないんだろ。

集中をくれー！
何で青使ってて手札の枚数にこんなに苦労するんだー！

マハモティ・ジンって現在の環境でどれくらい使われてるの？

皆無

4 ファイレクシアの鉄足
4
4 呪文嵌め
4 ルーンのほつれ
4 差し戻し
4 邪魔
4 巻き直し
4 撤廃
3 ブーメラン
4 強迫的な研究
31
19 冠雪島
3 流砂
3 ロノムの口
25

サイド
4 瞬間凍結
4 不忠の糸
2 連絡
1 ブーメラン
1 流砂
3 占術の岩床
15

入れ換え方
対orzビート
out
3 ブーメラン
2 ロノムの口
in
4 不忠の糸
1 流砂
対zoo
out
4 差し戻し
3 ブーメラン
2 ロノムの口
in
4 瞬間凍結
4 不忠の糸
1 流砂
対コントロール
out
3 撤廃
3 流砂
in
2 連絡
1 ブーメラン
3 占術の岩床

コンセプトは隙を作らないこと
ファイレクシアの鉄足はまさにコンセプトの体現。軽い、堅い、相手エンドに起こすから隙を作りにくいの３拍子
ウィニーは鉄足、流砂、撤廃で止め、コントロールはカウンター、ブーメランで止め、鉄足で殴る

色マナ及び除去系土地の関係で岩床はサイドに、重くて隙を作り易い連絡もサイド

ちなみに、対zooにおいて巻き直しではなく差し戻しをサイドoutするのは軽量級のzoo相手に差し戻しではテンポを稼げず、カウンター合戦にならないため巻き直しの重さよりもフリースペルという側面が重視されるから

乙。
鉄足のチョイスが渋いな。確かに固いし隙も少ない。盲点だった。
ただ回避能力が無いのが気になるんだけど、意外と殴れるもんなのかな？
あと手札は尽きない？どうも漏れは強迫的な研究を信用できないんだよなあ・・・。

殴る頃には相手のクリーチャーは全部打ち消されたり除去されたりした後だから問題はないよ
タフネス４あるから大体は殴り勝てるし、もしパワー４以上の相手クリーチャーがいたら鉄足が回避能力持っていても負ける


手札は無くなり易いけど、カウンターは１：１交換だから相手も手札が無くなるので問題は無いよ
強迫的な研究は他のカードに比べればはるかにマシ。土地２５枚入れてるから確実に２枚入れれるし、３マナだから中盤にカウンター用のマナ残しながら打てる

質問ですが、トロン組むのに強迫的研究４と連絡２で揃います？

メロクは単純に２〜３枚積んでもよくない？
鉄足だけじゃ除去の集中砲火を浴びて全滅しかねないし、この構成だと
鉄足が場にいなければ盤面の制圧力が皆無に等しい。
小粒なクリーチャーはカウンターせずに対処するってコンセプトなんだし、攻守一体のメロクを
入れない理由はあんまり無いと思うんだがどうだろう。

鉄足とメロク入れた青単ならかなりの耐久力が期待できる希ガス

孵化計画と危険な研究のコンボを入れましょう

ズアーデッキにも入りそうで入らない孵化計画

>>571
スペースの都合上、クリーチャーは４枚しか詰めなかった。そして鉄足を落とせる除去は基本的にメロクも落とせる(帰化はあんま見ないし、フーリガンはデッキが限られる)
だから、プレイする際に生じる隙が小さい鉄足にした。

まぁスタイルの違いだと思う。俺は常にカウンター用のマナ残したいから、プレイしやすい中型のフィニッシャーを選んだけど、それは必ずしもベストというわけではない。

十手１枚で全てが終わりそうだ。つかバウンス入れすぎ。

突然だが、Jester's Scepter / 道化の王笏って使えると思う？
ライブラリーアウト狙いのデッキでも微妙な気がするんだが…
面白いカードだと思うんだけどなあ。

漏れもライブラリ破壊組んでるんだけど、
傷跡や一瞥みたいにソーサリーが多いからカウンターと相性良くない気がする。
カウンター用のマナが残らない。除去をメインにした方が安心してマナを使い切れるな。
まあ打ち消せる能力はおまけってことで。

スレストしているので、漏れのＣＳ対応青白コンをうｐする。
存分にたたけ。


土地（25）
８《冠雪の島/Snow-Covered Island》
６《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
２《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
３《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
３《ボリアルの氷棚/Boreal Shelf》
３《占術の岩床/Scrying Sheets》

インスタント／ソーサリー（32）
４《ルーンのほつれ/Rune Snag》
４《差し戻し/Remand》
４《邪魔/Hinder》
４《巻き直し/Rewind》
４《強迫的な研究/Compulsive Research》
２《連絡/Tidings》
４《神の怒り/Wrath of God》
４《糾弾/Condemn》
２《天羅至の掌握/Terashi's Grasp》

クリーチャー（３）
２《アダーカーの戦乙女/Adarkar Valkyrie》
１《暗黒の深部/Dark Depths》


《暗黒の深部/Dark Depths》はマナを出さないのでは土地として数えない。
２番目の能力は以下のように読み替える。
「暗黒の深部の上に氷カウンターが無いとき、対戦相手は投了する」
せっかく手に入れたMARIT LAGEトークンで殴らせろ！

＞「暗黒の深部の上に氷カウンターが無いとき、対戦相手は投了する」

つ【撤廃】
つ【ブーメラン】
つ【信仰の足枷】
つ【京河】
etc.

>>576-577
正直強い。青絡みのコントロールに入れると思った以上に相手が止まってくれる。
577と違って、ライブラリー破壊よりカウンター能力（＆、それを盾にしたプレイング圧迫）の方をメインに考えると化けるよ。

この『使われて初めて体感する強さ』というのはリシャーダの港に似た感覚がある。

>>577
メイン解呪って何割るのよ

>>580
へー。今お試しで青白氷雪コントロール作ってるんだが
試しに2枚くらい入れてみることにする。

>>578
アダーカー抜いて素直に泉と棚４にしないのか？
風を裂くものいないからそのままでも良い気もするけど。

あと、差し戻し微妙じゃね?

>>580
乙女はお供がいてこそベストな選択だと思うんですが、使ってみてどうですか？
糾弾/Condemnはサイドで、目新しくは無いけどメロクとか風を裂くものってのは駄目かな？

天羅至の掌握は撤廃/Repealの方が手札で腐らないからいいと思うんだ。インスタントだし。

まちがった
×>>580
○>>578

やっぱりドローは呪師とあざみだな。

昔の話ですが、「転覆」と「貿易風ライダー」を使用しても強さが解からないのですが・・・。

「貿易風ライダー」の強さが分かり辛いというのはまあわかるが、
「転覆」の強さにはゲロ吐きそうになるぞ。
バウンズを返せ！　バウンズを返せ！

>>587
一度TWSかATSをプロキシで組んで友人に使ってもらってみることをおすすめする。
ロックデッキの恐ろしさがわかるから。

そこでハイダーですよ。

んなわきゃない

脱出ｗｗ

バウンズってなんすか
英語知らないんすか
釣りすか
釣りすね

レジェンドかなんかだろ

過てざる者バウンズ
Bounds,He Never Mistake
(3)(U)(U)
伝説のクリーチャー−人間・ウィザード
2/1
〜は呪文や能力の対象にならない。
〜はパワーとタフネスに修正を受けない。
〜にダメージが与えられる場合、代わりにそのダメージはあなたに与えられる。
〜が場を離れる場合、代わりにあなたは3点のライフを失い、〜をゲームから取り除く。その後、〜をあなたのコントロール下で場に出す。
(U):呪文1つかパーマネント1つを対象とし、そのカード名をあなたが選んだ名前にする。

お前もバウンズも消えてしまえ

>>595
日本語おかしい

過たず　だろ

あ〜ほらアレだアレ
ハンバーガーの肉を挟んでるパンの事なんだぜ？

:;lkjhg

過たずざる者バウンズ
(1)(U)(U)
伝説のクリーチャー・人間・ウィザード
1/1
UUU, T：パーマネント１つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す。

……ハイダー＋時間名人で１２バウンスデッキでも作るか？

>>601
潮吹きの暴君あるあるｗ

ハイダーとタスクメイジで、「ハイダー様とその一派」デッキはどうか。

つ 立ち退きの印

土地が戻らないバウンスは俺の中では糞

蒸気の連鎖なめんな

冷鉄の心臓まで入れたターボハイダーが多分流行らない。
水面院までセットになると楽しいんだけどな。

鉄足って鋼のゴーレムみたいだな。
神河落ちたあと昔みたいにメガパーミッションみたいなの
組めないかなぁ(´ー`)

打ち消しの質的に難しいな。しかも神河落ちたら、近年では最強クラスのカウンターだった《邪魔/Hinder》が消えるし。

ネビや火薬樽に相当するリセットがないから昔風のは無理だろう。

鉄足は鋼のゴーレムと違ってその後のクリーチャー召喚を阻害されないから
あくまで序盤を支える用として使って、フィニッシャーを別に用意するタイプに
なるんじゃないかな。ビッグブルーみたいなの。

邪魔なんて最強って言うけど、最近あんまり聞かないけどな
リーク、差し戻しの方がよっぽど使われてるから消えても問題ない

近年最強っつっても所詮は雲散霧消に及ばない程度だしな…
タッチ青だったりクロック重視のアグロ系だったりした場合は色拘束の少ない軽量カウンターの方が嬉しい

TSで何が出るかはわからんが、邪魔がなくなって発掘システムが残るからな・・・
特に悪夢の虚空が何とかならない限り、オルゾフ系に圧倒的に不利なままだ。

青黒にしてメインから死体焼却でも４枚積んどくかい？

邪魔なめんな
クロックパーミならリークやルーンよりよっぽど頼れるぜ

最強って言うか、一番対抗呪文に近いオーソドックスな打ち消しだから
パーミッションでは一番確実に仕事してくれる打ち消し呪文。
既にパーミッションが少ないから最強ってのは過言でしたすいませんライブラリーの一番下に帰ります

パーミッションは少ないけど、相変わらず青は多いよな・・・。

>>615
むしろクロックパーミなら、リークやルーン優先だろ

適材適所ってやつじゃない？
どっちが絶対的にいいとかはさすがにそれだけじゃ結論が出ないと思うが。

邪魔が優秀なカウンターであるのは確かだ。

３マナ確定カウンターがらせんブロックと10版どちらに入るのか気になるな。
基本セットに定着してほしいけどポスト邪魔が一年間不在なのは困る。

まぁ邪魔は秘儀じゃないから10版に入っても不思議じゃないけどな

巻き直しよりも全然うれしい

とりあえず忍術が落ちてくれるのは幸せだが、
ガジーが消えないことにはなんともならんな。針も消えるし。
あと、折角相殺が出たのに独楽ももうすぐに落ちるのが切ない。

独楽はいつか再録して欲しいね。
名脇役系のカードだ。
地味に稼ぐ子と思いきや案外悪さも出来るし。

でもコマあるとデュエル時間が相手青くないのに長引いて、
青的には迷惑なカードなんですが、自分勝手ですか、そうですか。

つーか頭悪い奴はコマ使うなマジで。

優先権わたしてないのに勝手にコマでサーチするのもやめてほしい

独楽が落ちてもブレインストームが入れば許す

でも相殺使いたいのになぁ・・・もったいない
相殺は絶対強いはず

相殺を活用するために緑タッチで《回収》を。
回収を活用するため黒にもタッチ。同時に、肥やした墓地を有効利用する。

ヤマディアン的な発想力って難しいな

ガジーは政略ヴィダルケンでなんとか

割られる可能性のあるアネックスとどちらが良いのだろうか…？

ヴィダルケンもトカゲでダメになるわはー

既出っぽいが…
最近《尖塔のゴーレム》が意外と良いﾌｨﾆｯｼｬｰなんじゃないかとｵﾓﾀ
ｶｳﾝﾀｰ用のﾏﾅを阻害することなく出せるし回避能力もあるし
藻前らどう思いますか？

そうだね
超優良フィニッシャーだね

漏れはすでに使ってるぜ！
稲妻のらせんにも耐えられる０マナフィニッシャーが弱いわけねえだろ、マジで。

まずレギュレーションは何だ。話はそれからだ

親和(笑)

親和(´・ω・｀)

親和(イシュトヴァーンおじ)

けっきょく親和（氷雪）はなしか

で、冠雪土地が禁止になると

氷雪の荒廃者
Snow-Covered Ravager
(S)(S)
氷雪クリーチャー
0/0

>>642
また一歩スレッショルドに近づいたなｗｗｗ
やるじゃんｗｗｗｗｗ

吹雪の死霊のバウンス能力がブーメランだと思っていた俺がきました。

暇だからネタデッキ作ろうぜ。

4　交易路
4　稲妻の嵐
4　壌土からの生命

さぁ来い。

>>645
4　交易路
4　稲妻の嵐
4　壌土からの生命
4　氷河屠り
4　殴打蔦の葛
4　迷える探求者梓
4　脅迫的な研究
4　桜族の長老
4　危険な研究

2　山
5　森
3　島
4　繁殖池
4　蒸気孔
4　踏み鳴らされる地

いまみんなはどんな青いデッキ使ってるの？

漏れはいつだって青単パーミッション。
長い付き合いの泥棒カササギたんが撃沈されまくる姿を見つつがんがってます。
昔はカササギたんで殴り倒してた時代もあったんだけどなあ・・・

炎の儀式入りのコントロール型のウィーゼロックスが結構面白い気がする。

俺はクリーチャーをイゼットのギルド魔道士、ジェレクトロード、エラヨウで作ってるんだけど
序盤はマナ加速して２Ｔ目にエラヨウ反転したり後半は無限マナコンボしたりと結構面白い

時代に逆らう青黒エラヨウコン。
うん、巾着を切りたいだけなんだ。

唯一青いのはこんなの

// Lands
3 [9E] Adarkar Wastes
2 [RAV] Vitu-Ghazi, the City-Tree
4 [DIS] Hallowed Fountain
3 [SOK] Mikokoro, Center of the Sea
4 [DIS] Breeding Pool
4 [9E] Brushland
1 [9E] Forest (2)
2 [9E] Island (3)
1 [9E] Plains (2)

// Creatures
4 [9E] Blinding Angel

// Spells
4 [DIS] Psychic Possession
3 [DIS] Spell Snare
4 [DIS] Vision Skeins
4 [9E] Mana Leak
3 [RAV] Faith's Fetters
3 [DIS] Condemn
3 [DIS] Overrule
2 [SOK] Ivory Crane Netsuke
2 [9E] Summer Bloom
4 [9E] Wrath of God

蝶遅いコントロール。赤とやると本気で嫌がられる・・・

>>638
せめて呪師の弟子にしないか？

いや、それ以前に突っ込みどころ満載だろ。

とりあえずmikoko３の時点で読む気なくした

巫女子？
え、なに。この板では戯言ネタも通じたりするのか。

>>655
キモい

>>655
キモい

>>655
モイキー

>>658
キモい

キンモー☆

ちがうちがう、きんもーっ☆

>>655-662
きんもーっ☆

とっぴろきーにゃぽーん

もんきー☆

うっきーっ☆

が…がぉ☆

あぅ〜☆

ところでここの住人はスリヴァーが復活することについてどう思ってる？
青白のカウンタースリヴァーが組めるかもしれないと俺はワクワクしてるんだけどね

やだなあおじさん
らせんに収録されるのはスリバーですよ

sliber･･･

「年季奉公のジン」って強いのに、なんで安いの？
これ入れたらブルースカイが一気に強くなったんだけど。

弱いから

３枚引かせて相手が対処できないってどんだけカジュアルな環境でやってるんだ
マスクスはエクテンからも落ちてるしエターナルならSerendib Efreetがいるし
わざわざディスアドバンテージの固まりなこいつを使う奴はそうそういない

>>671
エターナル環境、しかもクリーチャー中心のレガシーでしか使えそうもなく
青の３マナフライヤーにはもっと優秀なクリーチャーが多く存在し
３枚引かれると言うデメリットが大きいため
そのデメリットがあまり働かないフェアリーストンピーのようなデッキを作れたら良いが、UU1と言うコストがネックになり、又タッチでも使いにくい
剣鍬で落とされる姿が目に浮かぶ

おまいが強くなったと思うのは、おまいの周りが弱すぎるからそう感じるだけの話し

正直俺も昔使って強いと思ってた。
周りの人間の手持ちカードが弱い初心者同士だと強いかもな

>>672-674
詳しいご説明ありがとうございます。
＞弱いから
安いという事は、やはりそういう事ですか。。。
＞３枚引かせて相手が対処できないってどんだけカジュアルな環境でやってるんだ
一発で見抜かれてしまいましたね。恐れ入ります。
＞剣鍬で落とされる姿が目に浮かぶ
実は、今日のデュエルで、友人の使用したホワイトトラッシュ（ホワイトプリズン）に「剣を鍬に」を喰らいました。
それでも一応勝てました。
＞おまいが強くなったと思うのは、おまいの周りが弱すぎるからそう感じるだけの話し
確かにそうかもしれません。
対戦相手は、ホワイトトラッシュ、ゴブリン、ステロイド、アクセラレイテッドブルー、等です。

プレイングに関する質問です。
対戦相手が手札６枚の時に、私が「年季奉公のジン」をプレイすると対戦相手は何枚ドローするのがベストなのですか？
１枚だけ引いて７枚にするのか？　それとも思い切って３枚ドローして、いらないカードをディスカードするのか？
私と友人のプレイング向上のためにアドバイスよろしくお願いします。（ぺこり）

>>675
＞周りの人間の手持ちカードが弱い初心者同士だと強いかもな
なるほど！　そうかもしれません。（汗）

>>676
A.９９％以上で３枚ドロー（黒の万力や偏頭痛など特殊な状況を除く）

なぜかよく考えてみて

>>676
特殊な状況（ライブラリが薄い）を除けば３枚引いたほうが良いんじゃないかな。
次は相手のターンでカードを引いて手札１０枚、土地を置けば９枚で呪文を
2個プレイすればディスカードはなくなるし、一個しかプレイできなくても
ディスカードは１枚。
１枚引く呪文と３枚引いて手札から１枚捨てる呪文の比較だと考えれば大半の場合は
後者が強いと思う。

>>678
「黒の万力」なら友人に１枚借りて投入しております。
＞（なぜかよく考えてみて）
必要なカードを手に入れる確率を上げる為ですか？
もし良いカードばかり手札にある状況でも３枚引くというのが難しくて悩みます。
「時間の把握」というドローカードを使用した事があるのですが全く役に立ちませんでした。
ユーチューブでパワーナインの入ったデッキ同士の試合を視聴したのですが、何故かコモンの「渦巻く知識」が沢山投入されてました。謎です。。。

>>679
詳しいご説明ありがとうございます。
なんとなく分かるのですが、ちょっと難しいです。
＞１枚引く呪文と３枚引いて手札から１枚捨てる呪文の比較だと考えれば大半の場合は
＞後者が強いと思う。
確かに凄いアドバイスだと思います。
この理論で行けば良いカードを手に入れる確率が飛躍的に向上しますね。

>>679
＞特殊な状況（ライブラリが薄い）を除けば３枚引いたほうが良いんじゃないかな。
＞次は相手のターンでカードを引いて手札１０枚
私の立場で言うのも恐縮ですが、クリンナップステップに全てのプレイヤーは、手札を７枚になるまで捨てるのでは？
もし私の解釈が正しければ、手札１０枚は無理では？　恐縮です。

>>681
ttp://mtgwiki.com/%a5%af%a5%ea%a5%f3%a5%ca%a5%c3%a5%d7%a1%a6%a5%b9%a5%c6%a5%c3%a5%d7

>>681
アクティブプレイヤーが捨てるから１０枚
もし全てのプレイヤーが捨てるとなっていても３枚引いて２枚捨てた方がいい
時間の把握が役に立たなかったのはそのカードのせいではなく、プレイングやデッキ構築、もしくは理解していないだけ

デモコン、ハンドアドバンテージ、ネクロポーテンスあたりを勉強してみて

>>682-683
し、知らなかった。。。
もう８年マジックをプレイしてきて、ヴィンテージの大会にも出場して、レーティングも持っているのに、知りませんでした。（Ｔ∀Ｔ）
ネクロポーテンスも所有してるのに・・・。。。
指摘してくださって助かりました。（゜∀゜）
皆にも報告せねば！

「時間の把握」ももう少し勉強してみます。
今後も未熟な点のご指摘よろしくお願いします。

そのヴィンテの大会のレベルが気になる

>>685
毎回スイスドロー四回戦で、戦ったデッキは、白青コントロール、エイトクルセイド、ゴブリン等です。
一番良い結果の時は、２-２でした。
対戦相手が使用したカードで一番強力なカードは、「フォース・オブ・ウィル」でした。

>>686
早く釣りって言っちゃえYO!

>>687
分かりました。釣りという事にしておいて下さい。＼（Ｔ∀Ｔ）／＜良く分からんけど釣れた〜

そもそも《渦まく知識/Brainstorm》と《時間の把握/Telling Time》
を比べる事が間違いとかいうツッコミは無しですかそうですかorz

渦巻く知識に決まってんだろ




言ってみただけ

そういえば時の螺旋の絵の中に対抗呪文っぽいイラストがあったけど、
対抗呪文は復活すると思う？

>>691
マローならやってくれるさ・・・！

ついでに儀式復活でウルザ時代再来

対抗呪文再録はマローとか言われてるけど
今の環境でカンスペ再録はそこまで影響与えるとは思えんけどな
今の環境にカンスペが入ったと考えてだけど
イゼット、シゼットロン、Solar Flare、シミックビートとかじゃ採用しにくいだろうし
ドローの弱い今の青だとそこまで脅威にはなりえないような

まぁこのスレタイが消えるぐらいの影響はあるに決まってんだけどもね

らせんで単色復活したらありうるかもｗ

再録されたら対抗呪文はリークの代わりに入るだろ

カンスペが戻れば、あとの確定カウンターは全部4マナでも許す

雲散霧消かえってこねーかなー

リークに慣れると対抗呪文のUUがうざくてうざくて

緑は､青にごめんなさいしないといけないよね(´･ω･`)
知恵の蛇とったこと、ごめんなさいしないといけないよね(´･ω･`)
アゾリウスをさしおいて緑が混じった3マナ確定カウンターをだしたことをごめんなさいしないといけないよね(´･ω･`)

追い立てられる鉄拳　1緑緑
クリーチャー - ビースト
〜が場を離れたとき、カードを二枚引く。
2/3



もう緑だけで別のカードゲーム作れよ。

とりあえず晒しておきますね

《解呪》？そんなものは無くても素から対処できた。
《泥棒カササギ》？回避もアンタッチャブルも無いのに本体に通せと？
最近のファッティ？《北の樹の木霊》以外に単色で組める何かはあったか？
土地サーチ？多色の補助でしかないじゃないか！

それに比べ、青はどうだい？
ドロー？《空民の助言》《時間の把握》《けちな贈り物》など、強力なものが目白押しだが？
カウンター？《対抗呪文》がなくなっただけで確定カウンターも豊富にあるだろう。反論もあるだろうが、これまでが異常だったのだ。除外されたのは当然の処置だろう。
フィニッシャーだって《曇り鏡のメロク》や《潮の星、京河》がいる。バウンスに関しては認める他ないが。

これを踏まえて、緑は贅沢かい？多色の補助でしか価値を見出せない現状が、贅沢だと言えるかい？

…言っててものごっつう悲しゅうなってきた（泣


何が悲しくてエンチャント（クリーチャー）を８枚積みせにゃならんのよ？除去の豊富なこの環境下で。
それに《オーランのバイパー》はビートダウンでは力不足。コントロールに入るくらいじゃないか？
青なんぞ今でも単色で組めるくらいカードが豊富なのに、緑は土地探してファッティ出すくらいしか芸がないんだぞ？今の環境では！あ、エルフがいたか。弱いけど。

こんなこと言ってる緑はごめんなさいしないといけないよね(´･ω･`)

つまり、マローは対抗呪文を青に返さないといけないよね(´･ω･`)

>>702
巣に帰れ池沼ｗ

>>702
擦り切れはあるけど反論は無いな

>>702
晒しはやめてください厨房さん＞＜

空民の助言が強いってのは新鮮な意見だな。

けちはドロースペルじゃないだろｗｗ

ドロー？《空民の助言》《時間の把握》《けちな贈り物》など、強力なものが目白押しだが？
まずけちな贈り物はドローカードじゃないし
時間の把握もどっち勝って言うとライブラリー操作
空民の助言はあんまり強くない

>カウンター？《対抗呪文》がなくなっただけで確定カウンターも豊富にあるだろう。反論もあるだろうが、これまでが異常だったのだ。除外されたのは当然の処置だろう。
確定カウンターは巻き直しと邪魔ぐらいしかありませんね

>>708
作った当初はこれでも強すぎるんじゃないかって議論されたらしいよ

早い話がマローは（ｒｙ

時間の把握は上に置くか下に置く枚数を自分で選べればよかったのに

>>712
ヒント：あんこ

っていうかそれなんかの上位互換な気が

素直に衝動再録しろよｗ

>確定カウンターは巻き直しと邪魔ぐらいしかありませんね
単色ではそうだけど多色なら虚空粘と素早い静寂もあるぞ
虚空粘はともかく素早い静寂はカウンターと呼びたくないが

たぶんMana DrainとForce of WillとTime Walk とTimetwister とAncestral Recall が再録されるんだよ

>多色の補助でしか価値を見いだせない現状
>緑は土地探してファッティ出すくらいしか芸がないんだぞ？今の環境では！

昔からの緑の得意技だよねｗｗｗ

対抗呪文はもういいからカウンターが全部インタラプトになってくれるだけでいい。

>>719
ってことは俺のデッキに入ってる霊魂放逐はInterruptだから勝ち組だね
え？ルール改正された？そうですか

対抗呪文はいらないから、Moatを青に変えて再録して欲しい。
ティムを奪われ、偏向を奪われ、プロパガンダを奪われたのにこっちに来たものは何にも無いんだから、
これくらいして欲しい。白なら強すぎて再録禁止でも、青なら許してくれそう。

攻撃抑制系は白に移ったからもう諦めるんだ

青は縮小を緑から奪い取ったじゃないか
今後のバリエーションに期待しようぜ

対抗呪文そのうち緑になって再録されるな

モートが青に来ても優秀な飛行クリーチャーがいないから白ほどの弾圧は受けないと予想。
変異種でも甦れば別だが。

Teferi's Moatで我慢しとき

Time walk か Time twisterの方がいい。

青じゃないけど巻物棚がいい

独楽の上の能力だけ持った青1マナのエンチャントとかでいいから出てくれねーかなぁ

占いかそれ？

何そのミリーの悪知恵

マローならキャントリップ付きテレパシーを作ってくれるはず

マローならキャントリップ付きManaDrainとForceofWillと対抗呪文とTimeWalkと邪魔と巻き直しとブーメランを作ってくれるはず

マロー「分かった作ってやろう。ただし緑にだ」

ﾏﾛｰ｢めんどいから無色でよくね？」

キャントリップ付きカンスペはもうあるけどな

単純なキャントリップブーメランは無いんだっけ？

撤廃は？

土地が戻せない時点で駄目

排撃は？

そしてお前は
『生物しか戻せないとかカスすぎwww』
と言う・・・

生物しか戻せないとかカスす・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

さすがジョースター

キャントリップブーメランは(4)(U)になる予定

時エイトグもどきとブラックロータスもどきが時の螺旋に入るっぽいね


…時のらせんﾏﾀﾞｰ?

Suspend4-2UU とかついてそうだな

見習い魔道士の対抗呪文
インスタント
Suspend1-UU
対象の呪文一つを打ち消す

わーひ2マナの確定カウンターだー

あらあら

サスペンド付きカウンターとかゴミ以外の何者でもない

そこでサスペンド付きTime Stopですよ

Suspend3 U
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーはカードを３枚引く。

つえーよ

UUU
対象の呪文一つを打ち消す　これによってうち消された呪文と同名のカードをライブラリーと手札と墓地から除外する　あなたはカードを一枚引く

>>753
それなら６マナが適正。

UUUU2
対象の呪文一つを打ち消す　これによってうち消された呪文と同名のカードをライブラリーと手札と墓地から除外する　あなたはカードを一枚引く その後あなたは土地を6枚アンタップする
こんな感じか

土地を６枚ってのはないわ

>>755
それなら喜んで使うぞ

入れてもサイドから１、２枚投入だな

>>758
マジ？メインから２、３投できる強さだと思うんだけど。

UUUU2
あなたはこのカードのマナコストとを支払う変わりに手札の青のカードを一枚取り除き島を１枚手札に戻すことを選んでもよい
対象の呪文一つを打ち消す　これによってうち消された呪文と同名のカードをライブラリーと手札と墓地から除外する　あなたはカードを一枚引く その後あなたはこのカードのマナコストを支払ったなら土地を6枚アンタップする
これメインから４枚投入できるな

キャントリップと1ドローいらねぇｗｗｗｗｗｗｗ

間違えたｗｗｗｗｗｗｗキャントリップと土地アンタップｗｗｗｗｗｗ

UUUU2
あなたはこのカードのマナコストとを支払う変わりに手札の青のカードを一枚取り除き島を１枚手札に戻すことを選んでもよい
対象の呪文一つを打ち消す　これによってうち消された呪文と同名のカードをライブラリーと手札と墓地から除外する　 その後あなたはこのカードのマナコストを支払ったなら土地を6枚アンタップしカードを一枚引く　払わなかったらカードを２枚引く
これで完璧だなwwwwwwww

昔の話だが「支配魔法」って強すぎじゃね？
相手のクリーチャー殺すよりエグイ
殺すと同時に自分が操れるんだしな

当時よくこれは使うな！卑怯なカードだとよく言われたよ・・・
みなさんもそんな経験ないでしょうか
しまいに支配魔法のカード４枚入れてたら２枚ぐらい破かれたよｗ

>>764
支配魔法はまだマシだったな
すぐに不実が本気で恨まれる状況だったから･･･。

そのうちインスタントで奪われるなんて思いもしなかったけどな・・・ora

そしてヴィダルケンの枷最強説

魔力消沈程度でもいい・・・戻ってきておくれ。

レイコマが赤行きになったしなぁ・・・

>>767
魔力消沈は追加Ｘ系カウンターの最高峰だと理解してないのか？

トロンがある現状で、真紅が帰ってきたら
青コンが死滅します。

真紅って…………なに？

Crimson Acolyte / 真紅の見習い僧　(1)(白)
クリーチャー ― クレリック(Cleric)　Invasion,コモン
プロテクション(赤)
(白)：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時までプロテクション(赤)を得る。
1/1

Crimson Roc / 真紅のロック鳥　(4)(赤)
クリーチャー ― 鳥(Bird)　Mirage,アンコモン
飛行
真紅のロック鳥が飛行を持たないクリーチャーをブロックするたび、
真紅のロック鳥はターン終了時まで+1/+0の修整を受けるとともに先制攻撃を得る。
2/2

Crimson Manticore / 真紅のマンティコア　(2)(赤)(赤)
クリーチャー ― マンティコア(Manticore)　Fifth Edition,レア
飛行
(赤),(T)：攻撃かブロックに参加しているクリーチャー１体を対象とする。
真紅のマンティコアはそれに１点のダメージを与える。
2/2

Crimson Hellkite / 真紅のヘルカイト　(6)(赤)(赤)(赤)
クリーチャー ― ドラゴン(Dragon)　Seventh Edition,レア
飛行
(X),(T)：クリーチャー１体を対象とする。
真紅のヘルカイトはそれにＸ点のダメージを与える。この方法では赤マナでしか支払えない。
6/6

真紅のマンティコアか？

魔力消沈→Power Sink

こいつらで何故青コンが死滅するのか小一時間

インタラプトじゃないパワーシンクに魅力はない。

そのためのSplit Secondですよ

あれは要するにインタラプトが帰ってきたってことだろ？

でもLast Wardがあるから、Split Secondのカウンターは出るとしても5マナ以上だろうか・・・
うーん。全然嬉しくないや。そもそもパーミのミラーとか滅多にないし。

Stroke of wizerds/魔術師のひらめき　（1）（U)(U)
インスタント
対象のプレイヤー１人はカードを２枚引く。

こういうのが出て欲しい。

どうぞ

無謀なひらめき/　(1)(U)
インスタント
対戦相手１人を対象とする。
そのプレイヤーはカードを2枚引く。

青で速攻じゃなくて飛行のボーライ出ないかなー

オリカどうぞ

エアボール/青青青
クリーチャー-エレメンタル
トランプル、飛行
ターン終了時に、エアボールを生け贄に捧げる。

P/T忘れた

6/1で

結局赤加えて速攻つけないと意味ないじゃないか

よりよい品物にでも使うか

青使いは死んでほしいよね

なーんて青スレで言われても

青使いは死ねというのは、対青系デッキのプレイングが下手な奴の言い訳

そりゃあやる気デスストラクションやられれば死ねくらいは思うし、無意味なソリティアごときで知らないうちに負けたら誰でもムカツク罠
と相殺デッキ使いが言ってみるテスト

相殺がどの程度使いでのあるものなのか、どうも未だに掴めない

コマ落ちるまでの運命だよね

まあ独楽再録か似たようなのがでないとそうだろうね

こまったもんだな

そこで占いの採録ですよ。

どう見ても重すぎますね。

伝説のさましテツオ（黒)（青)（青)
伝説のクリーチャー−人間
１／４
（青)あなたはライブラリーのカードを好きな順番で並べ替えてよい
（黒)あなたはカードを好きな枚数分引いても良い

テツオなんだからマナ払わずにやれ

実際には勝手にアンタップした土地でマナ払うからいいんだよ。

テツオをルールで縛ろうなんざ愚の骨頂だ

テツオの場には、常にデメリットの無いヨーグモスの取引がある。

実際にはテツオが出る頃には必要なカードは抜いてるから、テツオは紙レア

伝説のサマ師テツオ（黒)（青)（青)
伝説のクリーチャー−人間
0／6
あなた墓地とライブラリーとゲームの外部からカードをプレイしても良い
あなたは土地を何枚でも出して良い
あなたはライブラリーのカードを好きな順番で並べ替えてよい
あなたはカードを好きな枚数分引いても良い

コスト0マナでライブラリーから自己完結サーチ能力付ければおｋ

俺の環境では対抗呪文最強だった。
墓地に置く振りしてそのまま手札に戻ったからな
そう、対抗呪文は最強だった・・・

オートバイバックｋｔｋｒ

対抗呪文　(U)(U)
インスタント
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
バイバック(0)

そんなバカカード青使いとしても願い下げだ。

何故人はﾈﾏﾀし続けるのか

つまらないから

１マナで打ち消してバイバックをライフ１０支払うとかにすりゃいいんじゃね？

＞１マナで打ち消して
この時点で禁止

冷静に考えればバイバックしなければいいだけだもんなｗ

じゃバイバックしなかったら6ライフくらいにしとけばちょうどいいんじゃね。

そんな呪文こっちから願い下げだ　(U)
インスタント
3点のライフを支払う：呪文１つを対象とし、それを打ち消す。

わかったわかった
バイバックコストが「呪文１つを対象とし、それを打ち消す。」

バイバックコスト「カードを２枚引く」

バイバック：対抗呪文という名前のカードを手札から1枚捨てる

折角プラ天復活したんだから使ってやろうぜ

U
インスタント
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
あなたはゲームに敗北する。

>>817
せめて次の自分のターン終了時に・・・

オリカはオンリーユーカードで

ここでついにライトニング交易路完成。

4　極楽鳥
4　桜族の長老
4　木霊の手の内
2　壌土からの生命
4　交易路
4　強迫的な研究
4　稲妻の嵐
4　差し戻し
4　ルーンのほつれ 2　曇り鏡のメロク

24　土地

除去が稲妻の嵐だけだと心細くないか？
せっかく青赤緑なんだから電解あたりは積んでも良いとおも

正直ルーンのほつれだけいれて半端な状態にするなら差し戻しに変えるか除去に変えるかしたほうが…

>>820をよく見ろwww

伝説のサマ師テツオ（黒)（青)（青)
伝説のクリーチャー−人間
0／6
(0)：あなたは対戦相手にわからないように、墓地とライブラリーとゲームの外部からカードをプレイしても良い。
(0)：あなたは対戦相手にわからないように、土地を何枚でも出して良い 。
(0)：あなたは対戦相手にわからないように、ライブラリーのカードを好きな順番で並べ替えてよい。
(0)：あなたは対戦相手にわからないように、カードを好きな枚数分引いても良い 。

伝説のサマ師テツオの能力のプレイが対戦相手にわかってしまった場合、
あなたはゲームに敗北する。

↑の元ネタなにかおしえてくんろ

サマ師 テツオ
で検索すればすぐわかる

基地外リアルで見てた俺も覚えてなかった

てかこんなのよくまだ覚えてるな

ｷｬﾌﾟｷｬﾌﾟｷｬﾌﾟｷｬﾌﾟｷｬﾌﾟｷｬﾌﾟ

細田やトンガリならともかく、テツオは結構印象に残るキャラだと思うが

サマ師テツオの同級生のblog


・激闘ババ抜きvsテツオ偏〜オレンジ大爆破〜
http://blog.m.livedoor.jp/hisabisaniwarota/c.cgi?sss=stseugroodevil&type=more&id=50738191


テツオとは関係ないけど


・UNOローカルルールと公式ルールの相違点
http://blog.m.livedoor.jp/hisabisaniwarota/c.cgi?id=50738335
・激闘UNO偏〜ウィニー、パーミッション、ブロスブルームvs入れ知恵〜
http://blog.m.livedoor.jp/hisabisaniwarota/c.cgi?sss=stseugroodevil&type=more&id=50738335

>>820
幻の漂いがもの凄く欲しく感じますなぁ…

正直、オリカ進行を切るためだけに放出した電波に
真面目にレスしてくれた漢達に乾杯。
ガチで形にしたくなったじゃねーか！ﾊﾞｰﾛｰwww

でも、ぶっちゃけどう改造していいかワカンネ。
だって電波ですもの。

ハートビート入れようぜ

>>832
おｋ先ずは方向性を絞ろうか
電波と言いながらきちんとメロクを積む辺りまだ普通のデッキに未練
があると見えるな
さらに電波へと突き進む為にメロクを抜く事から始めよう

次に除去だがこれはせっかくの緑青赤だから電解をオススメする
キャントリップが付いていざとなればプレイヤーにも撃てる優秀火力
だからね

さらにオススメしたいのは<<霜剣山の逆落とし>>だ
３枚も戻せば大抵のクリーチャーは打ち落とせる優れものだな
ついでに<<稲妻の嵐>>との相性も良い

さてこれでクリーチャーにはある程度対処出来る様になった筈だ
次に手をつけるもの……そう交易路だ
キャントリップ８枚にドロー４枚で手札補充は充分出来る
なら交易路は土地を手札に戻すしか使い道が無くなるね
しかし土地は霜剣山の逆落としで充分戻せる-まあ山だけだが正直引
きずり出した山を５枚も戻せば相手のライフは０になるだろう-
これで殆ど用が無くなった壌土からの生命も抜けて電解と逆落としを
積むスペースが出来た
次は実際にデッキにしてみよう

読んでる時にどのタイミングで赤単スライ（今はトロンの方がいいか）に変えてくれるんだろうかと期待してしまう俺ガイル

ライトニング交易路改(あらため)

04:極楽鳥
04:ウッドエルフ
04:木霊の手の内
04:差し戻し
04:ルーンのほつれ
04:強迫的な研究
04:電解
03:霜剣山の逆落とし
03:稲妻の嵐
02:邪魔

04:繁殖池
04:踏み鳴らされる地
04:蒸気孔
05:森
04:島
03:山


霜剣山の逆落としで戻せる事と３色という事でショックランドをフル
で使用したい為に基本土地しか持ってこれない桜族の長老をやめてウ
ッドエルフにしてみた

また霜剣山の逆落としと稲妻の嵐は殆どトドメ用なので３ずつにして
優秀な確定カウンターである邪魔を２枚足してある

デッキ名になっていた交易路は無くなってしまったが石田格の墨目ス
ペシャルの前例もある事だしそこは目を瞑っていただければ幸いだ

>>835
期待に添えなくてスマンwww
普通に電波いじりしてしまったよwww

霜剣山でトドメをさすっていっても本体にダメージ飛ばないぜあれ。
土地戻すためだけだったら交易路の方がまだいいと思うんだぜ。
それにウッドエルフよりは護民官の道探しだな。
それから特殊地形はいらね。
どうせ稲妻の嵐で捨てちゃうんだから高い土地使うのもったいね。

それよりも稲妻の嵐を空民コントロールにタッチ赤して入れるか
空民バーン赤青デッキを組んだ方がいいぜ。

>霜剣山でトドメをさすっていっても本体にダメージ飛ばないぜあれ
常識を一々突っ込まれても
霜剣山で山を戻す→稲妻の嵐くらい普通に察しろ

どうせ捨てる＜＜色事故起こさないだと思うがな

交易路だと一枚戻すのに１マナだが霜剣山だと３マナで好きなだけ戻
せて除去のオマケ付き
しかもマナを浮かせて追加で火力を飛ばしたりカウンター用のマナを
貯めておけたりするから引かないなら交易路より余程便利

高いカードは使いたくないと言うが電波をデッキにしようとすると普
通にデッキを組むより金がかかるんだよwww

まあなんて勘に触る物言いなのかしら！
思わず身体が火照ってまいりましたわ。もうこのＳ！鬼畜！言葉攻め！もっともっとぉ！

ありがとうファッキンクレイジーガイズ。
お陰で俺の電波塔もビンビンだぜ。

俺の電波塔が新たに受け取った電波は
『回れば勝ちのコンボ専門青緑デッキで良くねぇ？』だ。
つまり、火力だ除去だなんざ必要ねぇ。
カウンターすら投げ捨てろ。
母聖樹からの稲妻だけでいいじゃねぇか、と。

とりあえずウッドエルフ、とぐろ巫子、母聖樹を取り入れようと思う。
青緑偏重になるので、逆落としはクビだ。
代わりにお帰りなさい交易路。

こんな感じでまた夜にレシピを上げてみる。
それまでお前らも電波を溜めておくんだぜ？

電波は電波スレで

回れば勝ちの青緑タッチ赤デッキですね！

土地２４
４ウッドエルフ
４とぐろ巻きの巫女
４桜族の長老
３イゼットの時術師
３無政府主義者
１ニヴ＝ミゼット
４感電の孤炎
４鉄の樹の拳
４歪んだ世界
４稲妻の炎
１研究／開発

こうですか、わかりません！

>稲妻の炎

穴空きストと時術師いらん。
回収を考えたら負け。

お待ちどう。
>>842の言うことは最もだから、電波を放出するのはとりあえずコレが最後だ。

4　ラノワールのエルフ
4　とぐろ巻きの巫女
4　ウッド・エルフ
4　木霊の手の内
4　脅迫的な研究
4　交易路
4　稲妻の嵐
4　差し戻し
2　徴用
2　壌土からの生命

4　繁殖池
4　踏み鳴らされる地
4　ラノワールの荒原
3　全てを護るもの、母聖樹
3　島
3　山
3　森

・・・なにこの紙束。

さいきん太陽拳つくってるんだけどカウンターってどれぐらい入れたらいいのかな？
自分は12〜20枚ぐらい入れたいんだけどさすがにそれはむりだし
何枚ぐらいがちょうど良いのか教えて欲しいんだけど

太陽拳は積んでもリマンドだけっしょ。
カウンターしたいなら他のデッキにすべきだとオモ。

12から20ってどこのメガパーミだよ

>>847
いいじゃん。デッキ自分で開拓すれば名前も付け放題だぜ？
太陽拳返しなんてちょーｶｯｺいいんだぜ？

《差し戻し/Remand》4と《呪文嵌め/Spell Snare》4でおｋ

天津飯、お前の技借りるぞデッキ…

>>849
カウンターって12枚で多い？
自分的には最低でも20枚くらいカウンター積まなきゃメガパーミッションとは言えないんだけど
一つ聞きたいんだけど下のデッキ今俺が使ってるパーミッションなんだけど
これってカウンターの数多い？
俺的にはこれが普通なんだけど



1 潮の星、京河 / Keiga, the Tide Star
1 曇り鏡のメロク / Meloku the Clouded Mirror
4 泥棒カササギ / Thieving Magpie
4 アウグスティン四世大判事 / Grand Arbiter Augustin IV
1 風を裂くもの / Windreaver

4 糾弾 / Condemn
2 太陽の一掃 / Sunscour
4 神の怒り / Wrath of God
4 徴用 / Commandeer
4 邪魔 / Hinder
4 呪文嵌め/Spell Snare
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 差し戻し / Remand
4 巻き直し / Rewind
4 ルーンのほつれ / Rune Snag

4 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
4 神聖なる泉 /Hallowed Fountain 　
1 幽霊街 / Ghost Quarter
1 水辺の学舎、水面院 / Minamo, School at Water's Edge
12 島 / Island
5 平地 / Plains

ﾄﾞﾛｰが入っていない時点でメガパーミッションを名乗る資格なんかない

ドローは泥棒カササギのみです

とりあえず太陽拳のリストを適当に見てこいよ

カウンター２０枚積む為に８０枚デッキにするってのは斬新な理論ですね

>>853
>>849は君の太陽拳にカウンター20枚積みたいという意見に対し、
太陽拳はメガパーミじゃないのでどこのメガパーミだよと言っている訳で。。。
まず日本語勉強しよう！

その次に、バベルでも無いのに、60（1〜3)枚の枠から飛び出して自信満々にデッキ晒す、
その頭をどうにかしよう！
カウンターたくさん積むのは普通でもいいけど、そのデッキの枚数で
俺的にはこれが普通なんだけど、なんて言ってたら友達なくしちゃうよ！

メガパーミ組むなら60枚で他にやり方あるだろ馬鹿。

うんこより。

うんこのくせに生意気な！

>>857ﾜﾛﾀ

うっせーうんこ！
デッキ60枚の時代は終わったんだよ

馬鹿野郎、まだ始まってもいねーよ

バベルのこと、時々でいいから思い出してあげてください

>>853
あぁ、あとね、デッキ枚数に萎縮して他全然見てなかった。
友好二色コントロールなら基本的に全部氷雪地形にしよう、な！

うんこより。

>>864
突っ込まれる前に訂正。
全部＝基本地形は全部ね。。。

岩床入れようってことです、はい。

うんこより。

コテが名前入れ忘れると微妙だなｗ
まぁIDで分かるが

久々に和み系のコテを見た

言ってる事は割とまともだから困る。

各板でそれなりにまともな事言ってるけど
うんこより←この部分が嫌い

>>869
俺は逆に萌えるな

こうしたらどうだ？
うこんより

てかTCG板じゃなくてどんな板にもいるの？

各スレでの間違いじゃね？

漏れはうんこ好きだけどなwww
糞コテかと思わせながらまともな発言をするそのギャップに萌えwww

うんこ大ブーム！？



何か誤解されるなぁ

使っててわかったんだけど、正直クリーチャーデッキ相手では岩床より口のが強い。

比較するものじゃないだろ。何をわけのわからんことを

>>875
無色ランド8枚入れるわけにはいかんから比較は必要だろ

じゃあなんだサイドに土地4枚突っ込んでおけと

口もメタによって有効性が変わるからなぁ
タフネス５の生物がメインの太陽拳とか相手には有効性が低いし

>>876
８枚入れなければいいじゃない

口って何、流砂？

あ、そっか。ありがとう。

>>876
呪文のスペースを割いて入れればよくね？＞口ランド

印鑑とか多めなら１，２ターン目が無職ランドでも何とかなるかも。

クリーチャーデッキ相手に、と状況を想定しても口のが強いとは全く言い切れない。
わかりきってる事だけど、口は1枚で一体でしょ。
岩床は1枚でドローを毎度充実させて一体除去以上の可能性も見出してくれる。
まぁ、青でカウンターしかひかねー、うえーってなる可能性もあるけどさ。

でも、比較しちゃったらやっぱ友好二色なら岩床が先に入っちゃうよ。
それでも口使いたかったら青単メガパーミでも組んで両方入れるしか。。。

環境に口が効きそうなウィニーが無いのも厳しいね。
>>878も言ってるけど、太陽拳には効かない、ボロスなんかには土地6枚が遅い。

メロク落とせるのは凄いとは思うんですけどね！

うんこより。

わかった！
んこは、言ってることはマトモというより
無難なことしか言ってないんだ！！！

>>884
でも、それって重要な事だと思うよ。

重要だが、それってコテの意味なくね？

青単いいよ青単。
岩床と口と流砂3枚ずつ積んでも回るよ。

パーミッション　が　この　先生　きのこ　る　方法　は　果たして　見つかる　のか　？

頭にこれを付けるんだ

つ「クロック」

血時計入りパーミッションってこと?
青単だと土地が戻るからきつくね?

そ　の　発　想　は　無　か　っ　た　わ　

>>890は稀に見る天才

>>890
血時計自体を毎ターン戻すから問題ない。

>>888
青単、と限定したいの？
そう言うとどうしても青黒に劣るから無理といわざるを得ないが、
パーミッションってだけなら青黒っていう立派なのがあるじゃない。
当たり前だけどメタの一角の太陽拳には相性いいし。

今は強いドローが無いからコマ＆DarkConfidantに頼るしかない訳で、
TSで強いドローが出ればそういう生粋の青使いにとってある意味邪道なギミック、
は使わずにパーミッション十分組めると思うけど。

とは言うものの、もうドロー強くしない＞＜って言ってたし、
コマ消えるし、そういう意味でTS後生き残る方法って事だったら本当すみません。

うんこより。

ところで最近はカウンターも復権しかけてるようなしていないような感じだが、
呪文嵌めって結局どうなん？

パーミには欠かせない

>>883
岩床複数引いてもあんまり意味ないから、
何も考えずにとりあえず岩床優先ってのはないだろ。
それに氷雪20枚でやってても結構はずれる。
それと、意外とめくってる暇がない。

口は打ち消されないのがナイスだ

>>894
>>888だけど安価ミス？
先生　きのこ　る(ry

は？

懐かしいネタ過ぎて何言ってるかわからなかった

アンカーミスっつーかネタにマジレスでしょ
まあネタとして微妙だから、マジレスなんぞされるわけだが

>>897
まぁ、何も考えずってのは確かにないけども。
友好二色＆鉄足4積み、な状況なら入っちゃうと思うけどなぁ。
でも氷雪20枚、って書いてるから上記の構成だとは思うんですけど、
口で回しててこれが岩床なら、ってのと、
岩床で回しててこれが口なら、って状況どっちが多いかって言われたら、
岩床に軍配あがっちゃうけどなぁ、どうしても。。。

正直どっちも強いカードってのはわかるんで、こうなったら二色ランド12枚で両方（ｒｙ
と、そんなデッキもありなんじゃね？と思っちゃいました。
Zooとかボロスみたいなあほみたいな速度のデッキがなければね・・・

ここからは趣味や感性の問題になりそうなのでこの辺で。

うんこより。

なんでトリップ外してるんだ、うんこ

>>888,898
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
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　　　　　 　U"U

>>902
鉄足は三角エイのいる環境ではいくら氷雪とはいえあんまり使いたくないな。
カードプールの薄い青単ならともかく。
俺はショックランド4と未練と氷雪ランド20。
正直ショックランドも氷雪に変えようかと悩んでる。
撤廃とか強迫的な研究あったらそう事故らないし。

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>>905
確かにあいつは強いですね。

ただ個人的にはあの辺の青緑ウィニーは8ヒッピーの頃から、
青じゃ勝てない、もうサイドで、的な勝負だと思っているので、
その辺はスルーしつつZooやらボロスやらを見て鉄足派だったりします。

あと今は青黒は十手はどうしても入っちゃうんで、生物要員としても優秀ですしね。

青白パーミとか組むとインパルスの人とかでまた違うんでしょうけど。
ただ彼少し生物としては頼りないというかなんというか。。。

トリップは実は慣れて無いだけだったりなうんこより。

ちなみにそのサイドは何を用意してるんだ？どうもいまいち有効打が見当たらん。

青白コンだと3マナは宮廷の軽騎兵と清麻呂の末裔がいるからスペースがない。
周りにzooステロオウルがあんまりいないから末裔はサイドだけど。

そりゃもう涙ながらに全力でLastGaspぐらいしか。。。
追加でネクラタル入れるのも流行ってるけど、うんこはDeathMark入れてます。
差し戻されたりSpellSnareされたりしない安心感は嬉しい。

青白はそもそもメインに個別クリーチャー除去も結構入ってくるんで、
そっちの問題はそこまで酷くも無いような。

うんこより。

俺の青単じゃどうしようもない、まで読んだ。


orz

鉄足とロノムの口で耐えてくれ

http://mtgwiki.com/Psionic%20Blast
このカードを入れたらいいと思うよ

タイムスパイラルのカードは青をいじめてるようにしか見えない

あのテフェリーはひどいよな
インスタントタイミングで出てくるし出たらどうにもならないし

>>915
口があるじゃないか

Split SecondとかFlashみたいに青に辛いカードが増える代わり、カウンターとドローの質がよくなるんだと俺は信じてる

(U)(U)のカードが1枚ある
もしかするかもしれないから期待しようか

むしろテフェリーはどう見ても青の味方にしか見えないんだけど。

俺はカウンター組立作業員を組みたいから奴は敵だ

口と岩床なんだが、口1枚差しで良くない？
ニッセンベスト8の青黒が岩床4枚入れてるがさすがにやりすぎな気がする。
二色ランド24枚なら岩床3、口1ではあるまいか。

青コンミラーだと、テフェリー通したほうが勝ち
みたいになるのはだるいな

岩床ってどうもマナを食いすぎる気がするんだよな。
土地とはいえ無色ランドだからデメリット皆無ってわけじゃないし、
めくってもめくっても氷雪こないなんてときもある。
それよりも効果の確実な口の方がいいと思うことがしばしばある。

>>923
>めくってもめくっても氷雪こないなんてときもある。
~~~~~~~~~~~
これダメなの？

ずれた＼(^o^)／

>>911
うん、それはちょっと本当どうしようもない。。。
まぁ青単なら口*4だろうしそれでなんとか頑張って。。。

>>922
本当そうね。
エンドにテフェリー通したらあとは余程ハンドがゴミじゃなけりゃ勝ち。
さすがにこれはつまらんと思います。

>>923
いやそれは別に3マナ余計に食ったのは残念だが、
実のあるカード引いてるんだからおｋでしょう。。。
氷雪引きたいから岩床入れるんじゃなくて、土地引きたく無いから岩床入れる訳だし。

うんこより。

テフェリーがどんな能力だかわかりません＞＜

ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/540083/

ﾃﾌｪﾘｰだのﾔﾔだの……
よっほど青が強化されないかぎりは納得できんな。これは。

SS付きのカンスペは出るんだろうけど、
どうせ重いだろうしだいたいの相手に大した意味がないし
唯一役に立つ同系相手だと相手に使われてむかつくし・・・

>>928
なんかもうアホらしいな
スタンなんかもういくら荒らしても構わないけどエクテンやエターナルまで汚すのはやめてほしい

エターナルまではいけないこんなの

まぁスタンでも口とか使えば除去できるしどうにかなるとは思う

赤にもとんでもないのが来たわけだしｗ

ヤヤはおかしいよな
火葬スペルシェイパーのくせに青狙い撃ちとかもう何考えてるんだかｗ

ヤヤのインフェルノって空のみ対策で追加されてるのかねえ。
何このトロン狙い撃ちorz

自分も巻き込まれるってのがｶﾜｲｲなヤヤのインフェルノ。

お返しに『全ての赤のパーマネントと、全ての山を破壊する』とかいう
絶対零度魔法が出るんだよ。



10マナソーサリーで。

2ちゃんねるってキモい

ヤヤ、瞬速、テフェリー、Split Second


さぞかし青が強くなるんだろうな？

でもヤヤはタップだからな、殴れないのが痛いだろ

ヤヤでテフェリー割ればいいじゃないか！

カウンター・ヤヤという電波を受信した

電波に溺れて狂死しろ

よーしパパカウンター道三組んじゃうぞー。

テフェリー＋秘儀の研究室＋エラヨウ＋ヤヤ
で、すんごいＳプレイ

ここまで青イジメが凄いから

FoF
FoW
渦巻く知識
蓄積した知識

は全部再録だな。まぁFoFはそれっぽいのが入るけど

あれはFOFというより衝動

>>946
あれ2マナインスタントだったら本当強いね。
最新セットスレでは弱いとかいってるアホが多いが、
青使いのみんなは強さ理解できるよね！

てかＩＤ凄いね、これ言いたかった。

>>944
それヤヤいらなくね？ｗ

うんこより。

2マナだったら、な…
ヒヨケムシの前例があるから今は敢えてスルー。

ところが３マナ。使えるのか使えないのかまたまた口論。
こんな展開を希望する。

強いとは思うんだけどな

とりあえず手近にあるデッキのライブトップ5枚めくって同じ動きしてみたら強いと思ったけど
クリーチャの数少ないデッキじゃ採用しにくいかも知れんけど俺のweeゼロックスにはほぼ間違いなく入れる

質を無視すれば2マナインスタントで手札増えるんだろ？
デッキにゴミが入ってるんでもなければ強いだろ。

って書いたら4マナになってるし手札増えねーじゃん
よわ

４マナで手札増えない、一番ほしいカードが手札に来ない

なにこのｶｽかーど＼(^o^)／

1マナソーサリーなら許すが2マナ以上だと完全にゴミ

青マナひとつ払えばインスタントプレイできるとしても紙。せめて墓地が肥えればよかったんだがな。

なんとなく沸騰が復活しそうな予感がしてきた
……気のせいだよな？

>>945
つか、CSでFoW再録しても良かったと思う。

それよりMagus of the Jarが気になる
クリーチャー化したことで劣化というか寧ろバランス取れたが、
記憶の壺と同じ効果というのはやっぱり半端じゃないわけで

てか青って神河落ちたらどうしようもなくなるんじゃないか？
メロク、邪魔、呪師の無い青なんて・・・

>>959
マロー「対抗呪文は強すぎるからFoWを再録するよ」

マロー「最近青が弱いからバイバックとキャントリップ付きの１まな確定カウンターでも作るか」

マロー「今度は青が強くなり過ぎちゃったな。打消されない、破壊されないのファッティでも作るか」

マロー「ハンドに同じカードが来たら場に出せる。先に手札をなくしたほうが勝ちっていう」

>>958
あいつは普通にやばいと思う。
純粋なほぼ7枚アドバンテージは生物だって凄いよ。
しかも５マナだしね。
まぁあれを活用できるカードが出るかどうかってのが問題だけど、
素でもそこそこは強いよね。
今のところはマガシューの後釜デッキにでも使ってみる？みたいな。

>>959
今はそもそもジュシ使ってないし、3マナカウンター程度ならきっと出るでしょう。
フィニッシャーは大概なんとでもなるし。
岩床は幸いあるから、TellingTimeよりは若干でｲｲから強いドローと
あとはTidingsでもなんとかなるでしょう。

うんこより。

２マナでただの１ドローでもいいからFB付いて出てくれないかなあ

1マナ1ドローでいいからバイバック付いてくれないかなぁ・・・


あれ？

3マナカウンターか。
虚空粘で我慢してくれとか言われたら死ぬる。
出なかったら、巻き直しなのか。

再考あたりでいいから返して欲しい

>>966
バイバック1ディスカードで出して欲しいよな。

テフェリー出てるとパワーシンクがまた元の嫌らしさを取り戻すな

レガシーで通用するかは置いといてだけど

諸君　私はパーミッションが好きだ
諸君　私はパーミッションが大好きだ

対抗呪文が好きだ　魔力消沈が好きだ　雲散霧消が好きだ
禁止が好きだ　マナ漏出が好きだ　Mana Drainが好きだ
Force of Willが好きだ　魔力の乱れが好きだ　妨害が好きだ

学校で　友人の家で
プロツアー会場で　デュエルスペースで
マックで　新幹線の中で
飛行機の中で　ネット上で

このテーブル上で使われるありとあらゆるパーミッションデッキが大好きだ

戦列をならべた土地の一斉タップが激動と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
手札に戻ったパーマネントがディスカードフェイズでばらばらになった時など心がおどる

私の操る魔力消沈が対戦相手のマナを拘束するのが好きだ
悲鳴を上げて土地フルタップから飛び出してきた火力をForce of Willで打ち消した時など胸がすくような気持ちだった

場に出たマスティコアが敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の対戦相手が通らない除去を何度も何度もプレイしている様など感動すら覚える

一発主義のコンボデッキ達のフィニッシュを対抗呪文一枚で打ち消す様などはもうたまらない
泣き叫ぶ対戦相手が私のアタックの掛け声とともに変異種にばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ

哀れな抵抗者達が振り絞ったマナで健気にもプレイしたハルマゲドンを鎮圧がライブラリーごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

黒コンの手札破壊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった手札が蹂躙され対抗呪文が選ばれ捨てられていく様はとてもとても悲しいものだ

ストンピィの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
はぐれ象に追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

諸君　私はカウンタースペルを対抗呪文の様なカウンタースペルを望んでいる
諸君　私に付き従う青使い諸君
君達は一体何を望んでいる？

更なるカウンターを望むか？
ライブラリー切れを起こす糞の様なデュエルを望むか？
マナの限りを尽くしライブラリーを殺す鬼の様なドローを望むか？


『対抗呪文！　対抗呪文！　対抗呪文！』


よろしい　ならば対抗呪文だ


我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で3年もの間堪え続けてきた我々にただのカウンタースペルではもはや足りない！！

対抗呪文を！！
一心不乱の対抗呪文を！！

我らの選択はわずかに四枚の確定カウンター　二マナやデメリットなしでは使えぬ役立たずに過ぎない
だが諸君は一騎当千の青使いだと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の青信者となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に対抗呪文の味を思い出させてやる
連中に我々の場に並んだ島の嫌さを思い出させてやる

白と黒のはざまには奴らの哲学では思いもよらない色があることを思い出させてやる
一千人の青いプレイヤー達で
呪文を打ち消し尽くしてやる

「最後の青単使いより全青使いへ」
目標打倒トロン！！

第二次ヤマディアン作戦　状況を開始せよ

正直素晴らしいと思う、感動した。

本家の立場無くなるが、
SplitSecond付きでＸ1Ｕのパワーシンク出してくれ、
と思う。
んだけど、コンボデッキに使われたらたまらんし、
テフェリーゲーに拍車がかかるからやっぱ微妙だな。。。

うんこより。

>>973
元ネタはヘルシングって言う漫画の台詞だけどな

まぁ中身には同意。
邪魔すら無いのに「spirit second」とかの青イジメの能力だすんだから、
FoWなんて贅沢は言わないけど、

対抗呪文
3マナの確定+αカウンター
ピッチカウンター

は出して欲しい。


…渦巻く知識と蓄積した知識紫シンボルで出てくるのﾏﾀﾞｰ？

ぜいたくな。
俺は3マナでリムーブ系カウンターが出ればそれでいいよ。

贅沢かな？

放逐と雲散霧消でいいよ

>>976
それだけ？　　　――アーテイ

贅沢は言わないから吸収と蝕みと魔力の乱れ放逐と雲散霧消と対抗呪文とForce of Willと邪魔と記憶の欠落と魔力消沈と卑下があればいいよ

魔力消沈と卑下ってどっちが強いのかなあ

メタによるだろ
基本的な使い勝手は消沈だが、あまりにもドロー少ないとか、フルタップするデッキばっかとかなら
SEN術のほうがいいかもしれんしな

にしても差し戻しのイヤらしさはここ最近はなかったレベルだな
Arcaneと記憶の欠落を混ぜた感じが・・・

>978
禁止も入れてやれよ

雲散霧消が基本カウンターになればいいと思う。
効果もシンプルで分かり易いし。

マロー「トーテムは各色だけだと思ってないかい？無色もあるよ。ヒントは「これって壊れてる」だ」

とか言い出さないかな…

マローって、イカれてる

禁止のバイバックなくしたくらいが基準になればいい。

今はそれが基準になってる気がするが気のせいなんだな

次スレどうする

MtG最大の楽しみはコンボを決めることだ。
ただ殴るだけなんてつまらない、ましてやそのコンボを全否定するような
打消しなんてもってのほかだ。
打ち消し呪文をこの世から消し去ろう。
青には大型フライヤーとドロー操作、ターン操作、アーティファクト関連
だけで十分強力なデッキが作れるはずだ。

一行目から既に間違っているわけだが

MTGの最大の楽しみは如何に相手を妨害しつつ、自分の場を整えるかなのになｗ

>>990
その通り。妨害しあう頭脳戦こそがマジック最大の楽しみ

最大の楽しみはいかに勝つか考える事だろｗ

漏れは斬新電波なデッキを作って相手に度胆を抜かすことだな。

俺は徹底的に相手を縛って何にも出来なくすることかな
鳩散らしとかにはロマンを感じた

1T目にTrinisphereとGoblin Welderが場に出たときなんてﾜｸﾜｸが止まらないな！