【MTG】スタンダード情報スレ その43

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
関連スレッドは>>2-10くらい。

【MTG】スタンダード情報スレ その42
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1143214465/
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 16:06:27 ID:BczZgBJX0
４　溶岩の撃ち込み
２　魔力激突
４　ショック
４　炎の印章
４　氷河の光線
４　ゲリラ戦術
４　火山の鎚
４　黒焦げ
４　血の手の炎
４　巨大ヒヨケムシ
22 山

次期スタンダード最強デッキ
3 ：テンプレ：2006/04/24(月) 16:19:02 ID:/hu9XfN60
【MtG】総合雑談スレ･19th_Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140596544/
【MTG】最新セット雑談スレ97
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1145717240/l50
【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part57
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1141187824/l50
【MTG】プレミアイベント総合スレッド Part8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1134956979/
【MTG】デッキ相談所・２束目【構築・診断】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1139156928/
MtG 実戦情報（ブロック構築）2nd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1061657797/
【MTG】エクステンデッド(Extended)スレ　12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1136122001/
【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122261403/
【MTG】レガシー専門スレ3【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140444641/
【MTG】ドラフト戦術論　12th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1132288256/
【MTG】PC版 Magic The Gathering Vol.5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1132600786/

間違ってたらｽﾏﾝ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 18:00:53 ID:3V/RHbc+0
>>3
乙
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 21:35:59 ID:UCcZO/ds0
>>1>>3
乙
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 21:38:03 ID:V6LLhf0/0
>>1乙

>>2土地多くないか？
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 22:15:23 ID:Tu7gvcED0
>>1000
超乙

>>6
とりあえず親指力の強化から
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 23:39:51 ID:vu95GtkU0
ディセッション入りでMWS回してきました。

なんかサーチ（赤緑分割）で4枚ｻｲﾄﾞから入れてけちで引っ張ってくるってキモいデッキと当たった。
暦伝引っ張ってきてdevosなんちゃら出されて死ぬな
と思ったら
「迷信忘れたololololololo」とかいって落ちやがったw

サーチ+けちは面白いかもね。
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 00:30:22 ID:azfznvbe0
迷信って何だ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 00:33:40 ID:wHplRQuI0
たしかにサイドは怖いなあ・・・
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 02:23:09 ID:Q/leGt9q0
>>9
ｺﾞﾒｽｗｗｗｗｗｗｗ
迷心だ
あとサーチは青緑の分割か。いろいろとごめんなさい。

今度はリアニメイトとやりました。
ライフ回復する変なアーティファクトがかみ合って面白かったです。
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 02:42:43 ID:fudFqkQm0
>>ライフ回復する変なアーティファクト
十手？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 02:44:36 ID:Q/leGt9q0
>>12
違うwwwww
なんかタップして1点、手札捨てて3点回復する奴。
針や足枷で止まるけど、こいつで陽星落とされて釣られたときはどうしようかと思ったw
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 08:04:53 ID:sPKR/mvg0
頭蓋骨酒の大鍋か
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 08:33:18 ID:Q/leGt9q0
ああ、なんか名前聞くとそうでもないな。
ダメ臭がする名前だ。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 12:48:28 ID:vjTLSFeL0
>>2
魔力激突→御心
で、おｋ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 22:14:29 ID:Ncw0+d2W0
大竜巻ってどうなんかね
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 22:26:19 ID:Ff7Y4YkC0
んなことより御心って聞くとカイジ思い出すのは俺だけか



俺だけですね、すいません
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 22:35:42 ID:cWXG2P0eO
ノシ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 22:40:55 ID:Ncw0+d2W0
>>18
俺が以前「御心をみここって読んでしまう」と書いたら「カイジ乙」と言われた
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 22:55:14 ID:cWXG2P0eO
>>20
すまんそれ言ったのは俺だ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 23:38:22 ID:Ff7Y4YkC0
軽いカードでラクドスまとめてみた

// Lands
4 [9E] Sulfurous Springs
8 [6E] Mountain (2)
1 [CHK] Shizo, Death's Storehouse
2 [MM] Swamp (3)
4 [DIS] Blood Crypt
1 [CHK] Shinka, the Bloodsoaked Keep

// Creatures
4 [BOK] Akki Blizzard-Herder
4 [RAV] Boros Recruit
4 [DIS] Gobhobbler Rats
4 [DIS] Squealing Devil
4 [BOK] Frostling

// Spells
4 [NE] Seal of Fire
4 [BOK] Crack the Earth
3 [BOK] Genju of the Spires
1 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [DIS] Taste for Mayhem
4 [8E] Stone Rain

７秒でゴミ箱に
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 01:31:31 ID:INRIzOEg0
リゾルダのいないラクドスなんて・・
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 01:53:49 ID:yeM/lodq0
ディセンションのカード考察でいいサイトってありませんか？
リストを眺めてニヤニヤしてるのですがカード評価が載ってるの見たいです。
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 19:13:13 ID:8GR2CkD00
ヴェクパラ除去できるカード白以外で何かないかな。
ウンヤロ蜂の一刺し復刻して欲しい。
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 19:18:38 ID:0jXEQUEz0
せめて呪文爆弾だろｗ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 19:26:16 ID:8GR2CkD00
バーロー
針で止まるだろーが
よく考えてから書き込め
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 20:00:39 ID:uA64t0kS0
復刻されて使えるころには針はスタン落ちしてね？
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 20:40:26 ID:IMmYHDgF0
流砂でもしてろ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 20:46:35 ID:8GR2CkD00
>>29
バーロー
針（ｒｙ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 20:49:53 ID:RmpqneZ20
ボトルノームで止まるじゃん
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 21:31:20 ID:8GR2CkD00
>>31
天才！！と思ったがブロックはされるんだよな。
だからそれじゃだめだ。

氷河の光線に常在精神でいけるんじゃね？俺天才！！
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 21:35:53 ID:DwbrsFv00
だからボトルのノームに巨人の力つけろと
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 21:47:36 ID:8GR2CkD00
スタンダードスレなんだけど
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 21:55:53 ID:CCCru8h10
なんか変なの沸いてるな。
黄金厨の時期にはまだ数日早いですよ、と。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 21:56:00 ID:O966AAPh0
白以外でプロテク赤黒殺せるって十手だけじゃねぇ？
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 21:59:26 ID:Kye6Dsdr0
《悪魔の布告/Diabolic Edict》
《打撃+爆走/Hit+Run》
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 22:43:40 ID:RmpqneZ20
ボトルノームに十手付ければいいじゃん
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 22:53:26 ID:jeOCij/E0
忌まわしき笑いは？
強化されてなきゃ潰せる
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 23:05:53 ID:RmpqneZ20
そういやまろでもいいじゃん
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 23:08:23 ID:6QRcHFTV0
>>36
青緑。飛ばして落とす。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 01:26:28 ID:MNA5Gnep0
いい事思いついた疫病風使えばいいんだよ
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 02:36:17 ID:vOZfyF4I0
そこで流動石の山崩れですよ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 22:07:42 ID:v+WkOBGK0
MWS公式鯖落ちた？
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 22:32:40 ID:+64MeiSD0
ほ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 22:34:30 ID:i7IPkgn20
ん
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 22:37:14 ID:+64MeiSD0
だ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 22:43:54 ID:sDyT8bqk0
み
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 22:49:32 ID:YVHaazaL0
ち
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 22:55:06 ID:m/NFNjf+0
流れをすっとばして青白トロンかなんかを考えてみたい

そろそろアラジンの指輪が日の目を見る日が来ると思うんだ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 23:00:39 ID:ZjehHMH70
象の門番とか使ってロック作りたいんだけどいいカードない？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 00:28:18 ID:CKw51Dhk0
《アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IV》
《亡霊の牢獄/Ghostly Prison》
《塵を飲み込むもの、放粉痢/Hokori, Dust Drinker》
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 00:30:45 ID:LCYnQzhD0
十手止めるのって針が一番なのかな。
足枷は屈辱されるし、割っても2枚目以降が出るし。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 00:39:33 ID:YbjY3ImB0
>>53
針も化膿されるけどな。
デッキレベルで考えるならクリーチャーの殴り合いに持ち込まないのが一番だと思うよ。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 02:24:13 ID:fhCgngqi0
なんで53みたいな奴って都合の良いドローを前提にするんだろうな。
○○は××されるから駄目、なんて言ってたらどんなカードもゴミだわな。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 02:27:55 ID:aVruqexQ0
自分も十手使う、万力鎖
対策としてこのあたりも有る
いかなることを持ってしても十手は排除するというなら
頭蓋の摘出
木っ端微塵
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 02:37:42 ID:yFUMBLYT0
一方、ロシアは鉛筆を使った
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 03:13:36 ID:/MP/PHlC0
つまり、一方ボロスは太陽打ちの（以下略

いや、楽しいけどね。太陽打ち。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 03:17:52 ID:0YVXdxvI0
一方、俺は・・・魔法使いになった
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 05:50:26 ID:B/WuCQ290
>>58
白青の良カウンターが出なかったのはその槌のせいだそうだ。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 06:55:10 ID:AOykUqTY0
ボロス・ハンマーなんか使ってカウンターなんか打たねぇYO！！
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 07:46:34 ID:2MzBoERt0
土地も揃い、剣鍬もどきも出たわけで





ｶﾝﾎﾟｽ作るしかないよな。
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 09:27:33 ID:ibVwgvgb0
白青の優良カウンターがあったら４世が出た瞬間にゲーム終わるぞ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 09:28:50 ID:9EEavjHM0
青白緑カウンターガジー。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 09:57:43 ID:LCYnQzhD0
>>55
むしろオルゾフに4枚標準装備の屈辱を考慮するなと言うほうがどうかしてる。
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 10:00:30 ID:cNE+0/hJ0
MWSのDIS入りスタンでは普通に青白カウンター雲の群れ流行ってる。
ていうか最近のスタンで青くないデッキに当たった試しがないんだが。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 10:33:30 ID:nfZgfNaP0
青が流行ればハンデスビートみたいなデッキで対抗使用する人が必ず出てくるだろうし、
そうやってメタが回るんじゃないだろうか？

黒・赤に一色足したハンデスのビートダウンはおもしろそうだと思ってるのだが。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 11:07:28 ID:p2Tagzyy0
青白ミラーでひさしぶりに我慢比べが面白かったｗ
やはりカウンター合戦になると呪文嵌めが強いな
４世出して、逆嶋を張ったら「神無理！」と残して去っていった
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 11:17:13 ID:LCYnQzhD0
呪文嵌めで十手対策か…
メインに何枚くらい入れようか
２マナ呪文使わないデッキなんてないだろうから、3か4入れてもいいよな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 12:40:30 ID:ozqBFqlpO
呪文嵌めと差し戻し積んだ飛行ウイニーとか割とイケてない？
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 12:45:58 ID:U0goyEJr0
で、緑でマナブーストしてヒッピーいれようか
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 12:51:47 ID:pIrNvIuF0
>>70
カウンターいらない
白青でとにかく飛行クリーチャー入れて《雲の群れ/Pride of the Clouds》育てよう
3ターン目に4/4で殴れたりするよ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 13:39:46 ID:MYxcsQSAO
ちょびっとカウンター積んだ、緑青ビートダウンなかなか楽しい。シラナ、Plaxcaster、ﾊﾞｯﾊﾟﾗ、ニンジャあたり積んで十手や外套。
あとみんな白青トロンにOverrule積んでたけどめちゃめちゃうざいよ。削り切れると思ってるといきなり15回復とかふざけてんの
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 17:34:39 ID:2MzBoERt0
MWSやってるけどﾎﾝﾄ青多いね。
外人さんとやってたら『青いﾃﾞｯｷじゃない君は神』とまで言われるお。(；＾ω＾)
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 17:36:08 ID:YqK+PG1Z0
>>74
あなたが神か？
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 17:47:08 ID:5wodMivB0
ステロイド？
オルゾフコン？
なんのことです？
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 17:51:40 ID:t6RKx9310
>>51
>>52をトリコロールにして《荒廃の思考》
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 18:19:11 ID:2MzBoERt0
>>75-76
誰がﾃﾞｽﾉﾈﾀを言えと(ry
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 18:23:12 ID:cRBIPRfsO
>>75
不覚にもﾜﾛﾀw
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 20:26:14 ID:kMoTYiBSO
>>75
天才ですから
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 00:13:35 ID:7g0PrORR0
>>75
１０さいですけどー
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 01:05:32 ID:F7AMp6gZ0
現行スタンのデッキ（ＺＯＯ、ステロ、オルゾフ、マガシュー、トロン）はどの程度生き残れるか・・・。
器用なオルゾフは生き残るだろうが・・・。
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 02:07:01 ID:5UIodDj0O
イゼットロンも相変わらず強いじゃん。
ラクドス大流行とかなれば話は別かもしれないが、それも無さそうだし。
マガシューはハンデス痛いよorz
Zooステロは糾弾強いよorz
て感じか？正直orzとイゼットロンは飛び抜け杉な希ガス

まぁ所詮は俺の次期脳内メタの中の話だけどな。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 05:24:56 ID:fjCbEdyFO
てかPsycotic Fury入りのウィーゼロックスつええ。
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 06:03:32 ID:P1cQnnSn0
キキジキシュートはどうすれば強いかねぇ
緑を混ぜて緊急招集？
一気にコンボ狙うか、コンボが決まるまで守り通すか、コンボは一要素と割り切って殴るか。
それが問題だ。
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 07:28:18 ID:jm/f2kOn0
イゼットロン、ステロ系、オルゾフ系が上手い具合に三すくみしてる状態だから
少なくともこの内の２種には勝てないとだめだよなぁ。

イゼットロンは典型的なコントロールデッキだからカンスリに弱い。
となると他との相性が悪くない程度のカンスリがあれば強いかも・・・。

つーわけで組んでみた。

4《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
9《平地/Plains》
5《島/Island》

3《陽光尾の鷹/Suntail Hawk》
3《灯籠の神/Lantern Kami》
4《アゾリウスの一番翼/Azorius First-Wing》
4《雲の群れ/Pride of the Clouds》
2《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter》
4《深き刻の忍者/Ninja of the Deep Hours》

4《マナ漏出/Mana Leak》
4《差し戻し/Remand》
4《糾弾/Condemn》
4《栄光の頌歌/Glorious Anthem》
2《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》

基本はフライヤーでタコ殴りにするカンスリ。
フライヤーが多くブロッカーを除去する必要性が薄いので除去は糾弾を採用。
ただライフ回復されるのも癪なので、ここは平和な心でもいいかも。
梅澤の十手は土地が22枚しか入ってないので２枚だけ。
サイドには追加の土地と追加の十手を入れようと思ってる。
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 07:56:56 ID:McfXezlw0
>>86
流石に1マナ域はライオンと勇丸でいいんじゃね？
あまりにもクロックが細すぎる
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 08:06:51 ID:jm/f2kOn0
>>87
今の環境だとカードエイプやらヴェクパラやら末裔やらが跳梁跋扈してるから
地上クリーチャーのパワー２は出来るだけ入れたくなかったんだけどどうだろ。
もし入れるとしたら糾弾じゃなくて平和な心になるね。
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 08:08:26 ID:8V8OCHDe0
飛行持ちが忍術の餌になるしいいんじゃね？？

てか似たようなの作って見たがライオンや勇丸より俺はこのほうがいいな。
雲の群れが予想以上にいい感じ。4/4は堅い。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 09:05:01 ID:jm/f2kOn0
勇丸、ライオンがいないとお財布に優しいのもいいよな。
こいつら強いんだけど、バニラ１マナ生物に何千円も使うのは抵抗があるよ・・・
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 09:15:12 ID:rjaGmRLi0
幽霊街って浄土で使いまわしまくったら土地全部なくなるとか不毛の大地よりやばくね？

今回のトップアンコだわ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 09:34:06 ID:UKHsemZu0
>>91
気の長い話だな
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 11:25:35 ID:FYsLikeE0
梓+幽霊街+浄土で好きなだけ回転させられるけど
基本地形が入ってる相手には意味が無いな
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 11:35:07 ID:rjaGmRLi0
その内土地なくなるから大丈夫だって

それにゾーズー突っ込んで赤緑ランデスデッキ考えたけどお前ら絶対真似すんなよ？
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 11:39:51 ID:CLqiKiJ90
糾弾はどのくらい使われるのかは疑問だな。
強いのは分かるんだが、最近リメイクされた剣を鍬にシリーズはことごとく使われてないからなあ。
コントロールで神の怒りまでの繋ぎとして使うのが基本だけど、
その部分に使えるカードは他にもたくさんあるから、糾弾を使うメリットがあるのかどうか。
今は新しいシリーズだから積極的に使ってみようって事になってるけど、
日本選手権予選の頃にはコントロールから姿を消しているかもしれない。
相手がライフ得ちゃうからビートダウン向きのデッキには不向きだし、
複数にアドバンテージが取れるカードが他にたくさんあるからコントロールでもサイドには入らないからメインに入れるしかない。
正直、使い勝手が悪い。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 11:42:17 ID:xQ/aJ7mN0
正直神河ドラゴン専用じゃね？
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 11:42:49 ID:fjCbEdyFO
赤白青ﾄﾘｺロールトロン作ったんだが晒していい？
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 11:42:54 ID:rjaGmRLi0
攻撃クリーチャしか対象にできんから普通に使いにくいけど強いのは確か
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 11:51:52 ID:56xcgZl00
たまには返礼の事も思い出してあげてください。。。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 11:52:36 ID:CLqiKiJ90
>>99
俺も使うなら返礼だと思う。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 11:56:57 ID:GS9c1Jkx0
糾弾のが強い場合多いだろ。
コントロールで使うのが主になるだろうから、
自分のライフを削るか相手がライフ得るかなら相手がライフ得るほうがいい。

ビートダウンで除去使うなら平和な心使え。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 12:44:08 ID:/PepZ2ja0
個人的には

貪る光≧糾弾≧返礼＞＞（超えられない壁）＞＞懲罰

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 13:58:00 ID:5UIodDj0O
価格操作は最新セットスレでやれよw
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 13:58:51 ID:H7qikMleO
やっぱシステム生物も除去れる貪る光のが好みだな。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 14:03:35 ID:vgvIAIDc0
>>104
どうやって戦闘に参加しないシステム生物を貪る光で除去るんだ？
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 14:09:00 ID:56xcgZl00
>>105
このクリーチャーをブロックできるクリーチャーはすべてこのクリーチャーのブロックに参加する、っての使うんじゃね
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 14:38:26 ID:ahUU8bqaO
>>104
ビートダウンなら平和な心で十分じゃね。
コントロールでは明らかに糾弾を採用するだろうし。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 14:58:07 ID:3KSd1vkoO
ターボ機知の終わりで
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 14:59:34 ID:5bsFzcSJ0
ディセンションのギルドでどれがトーナメントレベルでやってけそうかね
ラクドスはそれだけじゃダメだとにらんでるんだけど
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 20:07:22 ID:uB92LXw30
>>97
うｐヨロ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 02:03:32 ID:yiY4scHBO
イゼットロン、ハウリングオウル、マガ
どれもコンボデッキとロックデッキが好きな俺にはたまらん。

イゼットロンとアネハを組合せたレシピってどんなのがある？
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 07:58:30 ID:sPUQiNCC0
>>111
アネックスファイア
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 17:35:09 ID:rqjGbTlFO
イゼットロンがサイドボード後に姉歯になるのってのが、よくある。
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 21:08:48 ID:WNrstyHZ0
アネハって何ですか＞＜
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 21:14:59 ID:kmRd3Lrv0
>>114
一時期流行したデッキの名前。
遅めのデッキにすこぶる強くなかなかの成績を残したが、
試合中に飲み込んで自殺を図る恐れがあったのですぐに使用禁止になった。
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 23:07:34 ID:Ju65HL3m0
つまりは震度４で場を崩壊させるデッキだな。
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 23:56:20 ID:bGtLmXse0
アースクエイク復活キボンヌ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 23:56:42 ID:tIhzFL4L0
アースクエイク復活
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 23:57:08 ID:1uyjDcLo0
投げ飛ばし復活キボンヌ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 00:03:15 ID:tIhzFL4L0
投げ飛ばし復活
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 09:00:54 ID:uQpiXSniO
つか赤緑コンつくったけどなかなかおもしれー。
摘出されると一発だけど
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 10:06:43 ID:a/ySTI4Z0
http://dimension-zero.com/dpa/report/060501_grandprix.html
まず、ここで確認

後は適当に見るがよろし
http://2004.lom.jp/
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpyok04ja/welcome
http://mtg.takaratomy.co.jp/event/finals/2005/data.html
http://magicdailynews.com/20030425.html

http://diarynote.jp/d/71522/0_0_0
1本目普通に落とし、2本目は俺がルドルフ回し始めた頃にいきなり遅延。
それも相当のね、俺のプレイ時間の5～10倍は軽く。

「一体プレイにどれだけ時間かかってるんですか、遅延ですよね、ジャッジ呼びますよ？」

って言ったら頭下げてやめてくださいとか言うんであと少しだけですよと言っておく

しかも俺が俺のターンに優先権放棄した状態で、マナと手札相手ゼロなのに、30秒くらい考えてくるとかうざすぎ、あきらかに遅延すか。

相手が1ターンに俺の墓地と手札とマナゾーンを2、3回くらい確認したり、いきなり失恋うったときに

「あれ《サキュバスの吐息》もってましたよね？」
とか言い出す。

何回説明してもそうだっけかなあとか言ってくる、最終的に納得したみたいだけどこれだけで30秒から1分かかる、マジ死んで。

MTGってこんな頭の悪そうな人が上位に入れるゲームなんだ
幻滅しました
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 11:03:37 ID:3RNBx4qW0
そういう奴には時間停止
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 13:15:23 ID:uQpiXSniO
やべ赤緑白コンにしたら最強。誰かMWSでかかってこいよ。今日8戦全勝。名前Forbidden
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 13:16:01 ID:Dcb3mctY0
変幻の大男からどうにかして無限ループを形成できないものか
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 13:21:24 ID:3RNBx4qW0
>>125
這い集め虫と生贄の手段
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 13:22:52 ID:3RNBx4qW0
って無限にはならないか
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 13:25:46 ID:Dcb3mctY0
7マナまでならキキジキ＋涙の神＋魂の管理人で無限ライフなんだけどな
現行スタンで一番無限ループを形成できそうなのがキキジキだがそれだとあと1マナ分の生物しか出せないから厳しい
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 14:23:07 ID:aXk0nXk50
っ 適切な埋葬

うは、何かおもしろそす
作ってみるかな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 14:34:53 ID:aXk0nXk50
ゴルガリの発芽でも無限トークン
探してみるともっとあるかも
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 14:35:31 ID:aXk0nXk50
ごめん、トークンだったね＾＾；
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 15:26:51 ID:aXk0nXk50
MWSﾜﾛｽｗｗ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 16:35:36 ID:jEACdLW80
>>124
やべ　

までは読んだ
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 16:40:50 ID:uQpiXSniO
誰か俺と戦うお（＾ω＾）
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 18:10:21 ID:ex2ra/xe0
>>134
かまわんがどこでだ？
MWSなら繋げるが
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 18:17:29 ID:LlmUX4Kp0
相手いないのは寂しいな
俺もMWS勉強するか
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 18:28:30 ID:LwznrYUi0
>>134
VIPPERなら「VIPでMTG」にｶｴﾚ


対戦相手に不自由しないだろうが
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 18:39:16 ID:Dcb3mctY0
>>134
VIPPERだから即氏ね、と言うつもりはないが他板でVIP用語使うような奴は氏ね
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 18:40:07 ID:LwznrYUi0
>>138
VIPは2chの一つ

>>134もおまいも同じ穴の狢
文句言う道理はない
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 18:45:39 ID:Dcb3mctY0
いや、そもそも俺もVIPPERだしVIPが悪いとか言うつもりもないけどさ
～だお、とかVIP以外で使ってる奴はあまり好ましくないと思うんだ
VIPってだけで毛嫌いしてる奴だっているだろうし
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 18:45:55 ID:jEACdLW80
>>128
キキジキ＋空の軽騎兵で瞬殺できるぞ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 18:48:39 ID:Zh67c2ZpO
わきまえた大人の顔

守るものでもあったの？
それとも既に飽きたの？
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 18:49:59 ID:LwznrYUi0
>>140
そうやって勝手に俺ルール作って人を叩くなって。
何もなかったかのようにﾇﾙｰでいいんだ。



>>142
レム乙
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 19:06:04 ID:GtDNXLyV0
空の軽騎兵が重い件について・・・
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 19:09:26 ID:LlmUX4Kp0
なんにしても氏ねとか書くのはよくねえやな
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 19:10:06 ID:3RNBx4qW0
潮吹きの暴君って名前を見てわくわくしながら画像を見たらショックで落ち込んだ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 19:15:23 ID:ex2ra/xe0
だよな～

あの名前見たら鯨だと誰でも思うよな
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 19:18:07 ID:LwznrYUi0
>>146
俺は潮吹きという単語をみてﾊｧﾊｧしてたのに見事にやられた
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 19:27:10 ID:+i7H+lVi0
>>122
伏字でも使って名前かけよ。
上位検索かけてもひっかっかんねーし。
モンコレやってる奴ってバカじゃないの？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 20:16:25 ID:Zh67c2ZpO
>>149
お前がﾊﾞｶだって事はよくわかったから。
151 ：134：2006/05/02(火) 20:25:36 ID:uQpiXSniO
4747にいるよ、
つかリアル赤白緑コンなんだがヒッピ、CONSTIGATEにめちゃめちゃ弱い。カウンター、ビートダウン、うぃにーにはかてるんだが
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 20:28:08 ID:ex1IQRnV0
鯖がわからん
鯖一覧とか有る？
VIP行かないとだめか？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 20:39:17 ID:3RNBx4qW0
どうせネットでやるなら普段機会が無い双頭戦とかやりたいな
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 20:46:51 ID:jEACdLW80
>>134
うｐ　うｐ
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 20:50:01 ID:+i7H+lVi0
>>150
マルチポスト擁護厨乙
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 21:56:57 ID:DrkWEvaWO
手札、墓地チェックは別に普通だろ。
そんなことでいちいち、いちゃもん付けるほうが異常。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 12:36:27 ID:/miDRyaJ0
環境が重いから《霧刃の忍》とか駄目かなあ、忍術系
《アゾリウスの伝令》と《雲の群れ》で忍術して、さらに《ロクソドンの教主》つかった８ゲインを練っている

４　《ロクソドンの教主》
４　《アゾリウスの伝令》
４　《踏み吠えインドリク》
４　《霧刃の忍》
３　《雲の群れ》
３　《供給+需要》
２　《極楽鳥》
２　《深き刻の忍者》
１　《制圧の輝き》
１　《アウグスティン４世大判事》
１　《シミックの空呑み》

４　《信仰の足枷》
４　《楽園の拡散》
土地23
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 12:49:28 ID:qRW1AUsIO
どう見ても中途半端だな…
忍者が場に出きった後どうしようもないし
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 12:49:44 ID:+C/HAGOS0
>>157
とりあえず、鳥とドローニンジャを差し置いて
楽園の拡散が入っているのがおかしい。
見た感じビートだから忍術と種は優先だろ？

まぁ頑張れ。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 13:05:36 ID:OBMwKhsa0
なんでVIPPERが調子に乗ってるの？
えた・ひにんと同じ身分だろ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 13:52:33 ID:g5VStmj30
>>160
えたとひにんって身分一緒じゃねーよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ



まぁ釣りするにしても揚げ足とられないようにな。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 14:01:15 ID:9aEj10Ke0
士農工商えたひにん
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 14:16:43 ID:JAWcfZWu0
士農工商えたひにんvipper
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 14:31:05 ID:6yAjg8dW0
《雲の群れ》4
《北風乗り》4
《アゾリウスの一番翼》4
《レオニンの空狩人》4
《羽ばたき飛行機械》4
《陽光尾の鷹》4
《灯籠の神》4
《マナ漏出》4
《差し戻し》4
《栄光の頌歌》4
《再誕の宣言》3
土地17

暇だったら作って
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 14:45:51 ID:g5VStmj30
適当に作ったのが見え見え･･･
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 16:55:35 ID:ojfdhHA30
カウンター８で土地17ってアホか？
カウンター抱えながらクリーチャー出せないんじゃ意味ない
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 17:11:48 ID:4VBnTn7a0
春だな。
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 17:40:02 ID:MxGHjlFm0
基本地形からマナ2倍だな。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 20:31:56 ID:dBzmnFCR0
>>164
十手入ってない時点でカス確定
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 20:52:13 ID:CDRacSud0
コントロールから見ればこういうのは十手出された方が楽だけどな
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 21:07:12 ID:/TJDXmLc0
>>170
デッキタイプによってはそうでもないよ。
1/1が4体より十手付き1/1のほうがダメージ大きいから小出しされて流しにくいし、
ブロッカーなんて十手で殺されるし。
禍御鳴の激憤デッキとかだとライフゲインされると泣きそうになる。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 21:47:10 ID:GlF6ZsF70
十手高いからさ、入れないデッキ考えたほうが楽しいじゃん
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 21:58:01 ID:rJ/HfYvFO
十手を入れないというか、入れる必要の無いデッキね
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 22:03:46 ID:dpwtB/HW0
＞十手高いからさ
はいはい雑魚雑魚
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 22:05:52 ID:/TJDXmLc0
気付いたんだけど秩序の尖塔プラーフってトロンの猛火防げたり結構ナイスじゃね？
無茶苦茶重いけど。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 22:30:46 ID:TUHUy5yy0
打ち消せばいいんじゃないかな？
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 22:54:14 ID:/TJDXmLc0
>>176
！！

早速青白コンに邪魔とマナ漏出と差し戻し入れるわ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 22:54:40 ID:CDRacSud0
手札使わないじゃん

っていうかそんなにカウンター無駄遣いできんからだろ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 22:59:57 ID:GlF6ZsF70
>>177
棄却入れて打ち消せればもっと楽しいぞ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 23:47:18 ID:ojfdhHA30
マジレスすると

新環境で猛火が使われるわけないだろ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 00:05:00 ID:auzIAQAB0
悪魔火は棄却で回復するか輝く群れするしかないな
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 00:14:59 ID:lOJagKu30
トロンでもない限り致死量のblazeが飛んでくるとは考えず雷
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 00:37:45 ID:3BH1s2Ny0
トロンが手札なしで悪魔日うつわケネーだろかすが
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 00:47:20 ID:+y/CkNNA0
類電の反響乙
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 01:18:22 ID:lOJagKu30
>>183
どうでもいいがケニーもねーを思い出した


>>185
みさくら乙
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 02:15:38 ID:g8Qj3bIq0
青緑でなんかデッキ作れないかね
どうもラクドスとアゾリウスに比べるとシミック単体じゃ中途半端っぽくてさ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 06:58:42 ID:aLzZeuu5O
186
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 07:35:33 ID:Bp89B8Ip0
186
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 12:47:00 ID:p6dsJfVE0
186
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 12:52:27 ID:6R2p5pKd0
おいおい
青緑はディセンション出る前からデッキできてるじゃん
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 12:53:31 ID:x8Yr/tva0
186
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 13:35:56 ID:dEsvAp2l0
シミックでデッキ作りたいならやはり倍増の季節の出番だろ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 13:59:20 ID:oG+mov7RO
移植は能力発動にマナ係るから使いにくい。
暴勇論外
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 14:46:04 ID:tA/uKCoa0
>移植は能力発動にマナ係るから使いにくい。
おいおい
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 16:13:01 ID:m5SIz6rW0
>>193
そうだよなー。
バッパラもマナ出すのにタップ必要だもんなー。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 19:34:16 ID:35SE0/Ky0
>>192
何気に倍増の季節差しておくのはいいと思う。
それメインじゃアレだけどな。
シミックには期待してるぜ、スパイクの再来だもんな。
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 19:55:37 ID:oG+mov7RO
移植自体の事じゃなくて、移植することによって得た能力を使うのにマナが必要なので思ったより動かない。
ということ。分かりにくくてスマン
まぁマナ係んなかったらｽﾘｳﾞｧー並みだが。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 22:47:12 ID:o1puSG9F0
１～４マナまでの緑の移植持ち４種と
回避能力持ちを入れたデッキでも作るか？

弱そうだけど
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 22:55:31 ID:1wK9QPlY0
シラナに移植していけばそれなりに強いんじゃない？
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 22:55:39 ID:bDSx/pCJ0
青緑白で、種のばら撒き、翼膜のバイパーとかヴィグの水植物、制圧の輝きを入れたデッキが熱そう。

弱そうだけど
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 23:24:31 ID:KnBYHAt/0
>>198
>>199

４　１／１移植人間
４　ラノ
４　鳥
４　２／２移植蜘蛛
４　シラナ
４　ドライアド
４　３／３移植蛙
４　帰化マンタ
４　４／４移植精霊

後は任せたｗ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 23:29:20 ID:rAHdyYuk0
正直移植するくらいなら栄光の頌歌使う
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 01:01:24 ID:SQDLN6k30
>>202
じゃあいっそ白ウィ(ry
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 01:06:34 ID:C8nSRhOEO
シラナ
ディープニンジャ
オラクル
３マナ移植
十手をメインにしたビードダウンまわしてるがなかなか勝てる
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 08:36:19 ID:bZri7Y1d0
高速ビートダウンはオルゾフに止められる
低速ビートダウンはトロンに止められる
素敵な時代なもんだ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 09:19:50 ID:SWucaxwvO
トロンを高速ビートが止めれば何ら問題はない
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 09:30:33 ID:JNS7vt4b0
オルトロン作ればいいんじゃね
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 10:18:29 ID:bZri7Y1d0
もう少し言うとオルゾフとZooに同時に勝てるデッキってほとんど存在してないんだよな・・・
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 10:43:19 ID:jty6Ocr30
ってかメタろうと思えばトロンも高速ビート対策できるんだよな
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 21:19:11 ID:JNS7vt4b0
今青白コンにテレパシー１枚だけ入れて試してるｎだが、これ（テレパシー）強過ぎじゃね？
序盤にこれ出せると負ける気がしないわ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 22:01:55 ID:D6EODshu0
トロンvs高速ビートなら、よほど高速ビート側が都合良く回らない限りトロン有利だよ。
下手にクリーチャー使ったら、差し戻し・電解・撤廃で逆に不利になる。
トロンに勝つには土地を攻撃するかバーンで焼くしかない。
バーンはクリーチャーにも使えるスペルを使えば高速ビートにも対応できるし、今の環境強いかも。
ただotzには圧倒的に不利だけど。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 22:32:55 ID:OwmXAmto0
>>210
ほんとだ！　これはつよい！
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 00:55:18 ID:fb/cOGHD0
トロンはタフネス３以上の生物を根本的に何とかする手段が低マナ域に存在しないから
猿人や番狼を抱えたステロイドやズーには相性悪いと記憶してたんだけど、違ったっけ？
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 00:58:32 ID:pIDIyGro0
>>213
そうだね、基本的にサイド後の除去で何とかする感じ。
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 01:01:28 ID:+WT3AZl00
不忠の糸でかなり対策できるし
序盤に猛火とかを惜しまず使ったりすれば結構時間稼げるし
紅蓮地獄でも結構焼ける

wildfireは照らす光とか打たれたら死ぬからあんま効かないが
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 01:59:09 ID:BSkus3Ol0
既存デッキに追加されるディセンションのカードってなんだろう
ステロ、ZOO→炎の印章
イゼットロン→研究+開発、悪魔火
オルゾフ→？

こんなとこか？
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 02:04:29 ID:BSkus3Ol0
オルゾフは隠匿+探求が使われるかもしらんか
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 02:13:13 ID:qDsGVckz0
>>200
ガジーでおｋ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 02:14:42 ID:pIDIyGro0
オルゾフ→糾弾
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 03:19:16 ID:jFnK7Ynd0
今後早摘みファイアが流行る気が！

楽園の拡散でマナブースト、分割カード好きなのを入れられる、フィニッシュに悪魔火の追加
ギルドパクトの環境のデッキで一番恩恵を受けてると思う
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 09:45:44 ID:1PFwR1nc0
楽園の拡散は今のマガシューに入る可能性がある。
分割カードでは研究や決心あたりじゃないだろうか。
とぐろ巻きの巫女は確かに強いのだが、今のマガシューだとスペースを圧迫するだけに過ぎない気がする。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 12:11:25 ID:NtFj/e0Q0
とぐろ巻き、楽園の拡散＜＜＜＜＜＜＜＜＜不屈の自然
春の鼓動とコマのことを考えるとこうなる
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 15:01:07 ID:rLgY3uyR0
桜族の長老は無視かよ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 15:57:16 ID:a+MigKx4O
楽園の拡散はワープワールドに(ry
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 16:30:16 ID:XMKwdQvM0
悪魔火とかどうなん？
早積みファイアは変成でドコからでもアクセスできるからフィニッシャーの意味があるんでないの？
悪魔火みたいな変成できない物体は複数枚積む必要があるだろうし複数積むとしてもスペースそんなにあるのか？
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 16:49:54 ID:IzSjaIQR0
>>224
ソレダ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 17:05:49 ID:BSkus3Ol0
虚空粘って青緑系のコントロールだとどのくらい入るかねぇ

マナ抽出の枠を脅かすかもしらんが抽出は2マナ粋だし、差し戻しが抜けるってのもなさそうだし。
神河が落ちたらあれだけど、今の環境色拘束が弱めの邪魔もある。
確かに文章を打ち消すのは強いとは思うんだけどさ･･･アドバンテージ失う場合もあるだろうし･･･
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 17:13:57 ID:rLgY3uyR0
まず青緑のコントロールができるのかどうかが問題だな。
虚空粘やリバイアサンだけでは青緑を作る理由にはならないからな。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 19:00:23 ID:6veHTFsg0
青緑白カウンターガジーで
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 19:29:32 ID:NtFj/e0Q0
>>229
作ったけど虚空粘はきつい。
3ターン目に撃つ場合平地とガジーを出したらアウト。
素直に邪魔使おう。
悪夢の虚空とかもあるし。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 19:51:49 ID:i9ldbk870
結局青白緑のカウンターガジーには
強力無比なドローが必要なんだが
今はドローが致命的に弱い。。。
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 20:08:11 ID:7bET6+es0
カウンターポストのイメージにとらわれすぎでしょう
フィニッシャーを大型クリーチャーにして青白2色にまとめるのが安定

《虚空粘/Voidslime》はクロックパーミッションに居場所があれば
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 21:20:58 ID:51MAUkGy0
虚空粘だめぽ。早く売ろう。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 21:32:16 ID:Fl5cSNjn0
虚空粘は決して弱いカードじゃない。つーかむしろ強い。
しかし使われるかどうかは環境の問題なんだよなぁ。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 21:52:25 ID:XI7pUEc60
スタンダードじゃダメポかも
ただ、エクステンデッドなら行けそう。
レガシーでもいけるかな？
ヴィンテージではさすがに・・・・・
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 22:06:18 ID:rLgY3uyR0
>>232
クロックならマナリークや差し戻しだろう。
というか青青緑というマナ拘束はクロックにはきつい。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 22:21:15 ID:KWSiAERN0
テンポは取れるがアドバンテージが取れないのが今の青
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 22:23:20 ID:aSrdBsEw0
>>219
単体除去は屈辱と信仰の足枷で十分な気がする。
ディセンションでオルゾフが得たものは少ない。特にコントロールは。
もっとも、オルゾフ自体汎用性の高いデッキなのでメタの一角には残ると思う。

>>220
変成でサーチできない上、暴勇の発動率も低い悪魔美よりも、火想者の発動が優先じゃないか？
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 23:21:59 ID:UYmaHscW0
>>227
マナ抽出って何？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 23:46:52 ID:BSkus3Ol0
みんないろいろ虚空粘について意見ありがと。
俺も使ってみてはいるんだけど、やっぱり邪魔のがいい気がしてる。
三色にするといくらギルランいっぱいあるとはいえ色拘束が厳しいときがあるね。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 00:32:46 ID:sdNYnCXx0
まぁ特別な理由が無い限り邪魔の方が使われるわな
しかし純正の青緑なら虚空粘を優先するのもアリな気がする
メタ次第としか言いようが無いがな

マナ漏出・差し戻し・邪魔・虚空粘がフルに入った
青緑パーミができるかもしれないしな
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 00:35:40 ID:LER9QiZwO
今日開催だったディセンション先取りスタンのPWCってどうだったのかな？
行った人がいたら、上位陣のデッキとか何が使われてて強そうだったとかレポききたい。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 00:43:43 ID:+9JP3SEn0
>>242
上位には緑入りのトロンと赤黒、そして青白が優勝。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 00:59:53 ID:tiH7TxXQ0
青緑でフルパーミは無理がある。

エクテンでもトリプル固定カウンターなんて使う気がしない。

カニングウィッシュから持ってくるぐらいでしか使い道ないだろ
＞虚空粘
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 01:33:51 ID:MCM6IBjm0
>>243
詳しく
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 01:37:35 ID:28DxBhkv0
>>244
だったらもみ消しでいいじゃん、というのは無しか
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 01:42:50 ID:dEH7XgPsO
「メインからもみ消しが打てる」っていう汎用性の高さが売りなんだしな。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 02:04:07 ID:qvIfeuaT0
打ち消さなくてはいけない起動型又は誘発型能力がどの程度環境に存在しているのか？
が、虚空粘を必要とするかどうかを決めるのではないかと思ったり。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 02:12:15 ID:G/YikAso0
神河ドラゴン＆未練消せるし、いい感じだと思うがなぁ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 02:16:28 ID:TlH/YtHQO
品物系に刺さるのだろうか？
虚空粘は今の内に売りに出そうに一票

ラクドスビートについて詳細希望…
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 02:41:04 ID:YRN3amHYO
おまえらは想像力もないのか、人真似のみですかそうですか
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 02:51:17 ID:HZkjJipj0
>>245
詳しく聞く必要ないよ。
有力プレイヤーがデッキミスで清麻呂＋メロクに土地が新しく加わっただけの物体が勝ち上がっただけだから。
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 08:58:21 ID:bgGGPUSG0
ラクドスビートって結局暴勇諦めて闇の腹心入れたほうが強い気がするんだけど・・・
無理に自分の手札捨ててまで暴勇狙うのはだめっぽい
暴勇狙うならスライのようにマナカーブ綺麗に整えてディスカード無しに使い切るほうがいいんだろうが
低マナ域の暴勇で目ぼしいのが２マナのネズミくらいしかいない罠
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 08:58:59 ID:B5XbYa380
神河ドラゴンの誘発能力打ち消せるのは便利だった＞虚空粘

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 09:52:07 ID:44ZeKj1D0
ドラゴンよりむしろ幽霊議員だろ。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 10:02:30 ID:tiH7TxXQ0
>>254 返礼でおｋ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 10:22:53 ID:28DxBhkv0
>>254
6マナのドラゴンは普通に打ち消そうぜ！！
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 10:24:29 ID:1UQ3bgGM0
>>252
不朽の理想は１人も居なかった？
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 10:44:09 ID:oGoNa0EO0
>>256-257
御霊の復讐で陽星釣ってロックかけてこようとしてきたんです＞＜
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 11:12:41 ID:qvIfeuaT0
>>259
その場合も誘発型能力を打ち消すより御霊の復讐を打ち消したほうが良いんじゃないか？
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 11:18:34 ID:tiH7TxXQ0
いまから値段が下がりそうなのは虚空粘、雲の群れ

逆にあがりそうなのはラクドス穴あけまどうし、研究/開発
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 13:48:04 ID:GyFNNjdx0
>>261
昨日雲の群れ当たったぜorz
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 13:58:18 ID:LxKNnvwRO
白青飛行ビートつくたよ。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 13:58:21 ID:44ZeKj1D0
自分で強いデッキ作って流行らせて値段高騰させればいいじゃない
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 14:23:24 ID:oqqHuhe30
アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IVはどうよ？
４マナだとラスゴと被って使いにくいかもしれんが・・・・
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 14:33:38 ID:Eg1QuRtm0
>>265
ロマンがある
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 15:08:11 ID:MCM6IBjm0
>>263
同士よ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 15:08:23 ID:rotGClGx0
>>265
どっちかというとラスゴを撃った後にマナ余らせて出したいでしょ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 15:10:43 ID:MCM6IBjm0
>>261
昨日研究開発を89円で2枚ほど紙レア入れから手に入れた

雲の群れは今よりさがることないっしょ？500円ぐらいが無難じゃない？
虚空粘も1000円ぐらいが安定だろうな。

まあ、裂くものと空呑みが若干上がるくらいかと
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 15:45:59 ID:28DxBhkv0
裂くものは神河落ちてからだろうなぁ…
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 15:47:34 ID:M6Q1kcy0O
これからなんのレアが値段あがるだろうか
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 16:14:44 ID:Wf4/P5IB0
すまそ
立て直してもらえますか？
FWの設定がうまい事いってない様子なので
273 ：272：2006/05/07(日) 16:17:02 ID:Wf4/P5IB0
ミス
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 16:18:30 ID:f46hgF5S0
《潮吹きの暴君》は値上がりするな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 16:42:21 ID:LxKNnvwRO
>>274鷹サンにたのめ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 16:43:38 ID:jNITlEc20
ギルドパクト加入時はメタデッキが一新されたが、今回はいかに？
白青、緑青はオルゾフに不利か？
新ギルドではラクドスが一番有望かな？
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 16:50:44 ID:HZkjJipj0
ラクドスはパワーカードが揃っているけど暴勇シナジーが使えないからジャンク気味になりそう
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 17:09:27 ID:tiH7TxXQ0
ヒント　暴勇は無視
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 17:10:39 ID:lYduHiGC0
オルゾフだってメカニズム（名前忘れた）は使われてないシナ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 17:12:49 ID:44ZeKj1D0
転生だっけ？
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 17:22:26 ID:f46hgF5S0
ぶっちゃけラヴニカで使えるのは発掘ぐらい
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 17:29:32 ID:TlH/YtHQO
変成、複製もそれなりに使える
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 17:34:47 ID:9waqBbep0
無視…光輝、憑依、きっと暴勇、予見
微妙…召集、変成、複製、きっと移植
使用…発掘、狂喜

たぶんこんな感じ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 17:52:06 ID:jNITlEc20
変成はマガシューの要なんだからしてもっと上で良いんじゃないかな。
ディミーアの護衛もいることだし。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 17:58:21 ID:mEoi2Skh0
どう考えてもキョウキと変成が逆だろ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 18:02:15 ID:lYduHiGC0
メカニズムのデザインとして成功なのは発掘
失敗なのは光輝だと思う。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 18:29:22 ID:u1BbHAMN0
メカニズムとしては光輝と憑依と狂喜以外はどれも悪くない
採用カード自体が微妙なのが召集と複製と予見と暴勇、
環境にあってないのが移植
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 19:00:47 ID:LxKNnvwRO
光輝でいいのは照らす光位だろ
長州は召喚のしらべか
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 19:56:39 ID:NgCDnUM/0
狂喜はメカニズムとしちゃ微妙だけど
リミテッドじゃ持ってる奴はかなり強いんだよね
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 22:29:14 ID:AIR+fHJ5O
複製とかもっと面白きゃよかったのによ・・・

変成だってコスト変えるとか

サイクリングみたいに復活しそうだな
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 23:09:17 ID:Eg1QuRtm0
変成はインスタントで出来たら神だったのに
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 00:24:15 ID:7fHGzzVDO
>>288
召集で無理矢理呼ばれて出てくる小力を想像して吹いた
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 01:41:14 ID:Hpd5Qcp90
構築での私感。

変成→A
マガシュー、バベルや様々なデッキで活躍している。
召集→C
貪る光ぐらいしか実戦で使えるレベルのカードが無い。それも用途が狭い。
光輝→D
照らす光、痕跡消しぐらいでぱっとしない。サイド止まり。
発掘→A+
言うに及ばず、カード単体で色々使われてる。カード単体、能力自体の性能が高い。
複製→D
万の眠りと破壊放題がサイドに採用されるぐらいでさっぱり。
憑依→B
悔恨の泣き声とか、他にも多々地味に使われてる。オルゾフの生贄システムともかみ合ってる。
狂喜→C
これも能力自体は悪くないけど、実戦レベルのカードはやっかいものぐらい。
予見→C
同上。雲の群れﾓｴｽ
移植→D+
能力自体が何をしたいのかわからない。カウンター乗せてからの能力も正直微妙。
暴勇→C+
能力は悪くない。だがやたらと暴勇を推奨する周辺カードがマゾい。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 08:13:32 ID:JQwWiV9C0
召集は貪る光以外にも召喚の調べとかで使えるな
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 11:05:39 ID:vX5tjIiPO
昨日青白ビートとやったんだけど、雲の群れなかなかウザ強いな。
そしてどんなに大きくなっても紅蓮地獄一発で逝っちゃうのがまたかわいい

予見？あんなもの飾りです。偉い人には(ry
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 11:12:49 ID:vpDYPfqs0
紅蓮地獄は呪文嵌めで消そうぜ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 11:49:36 ID:TnqTZfDd0
呪文嵌めは十手対策にもなるし、DISで一番使えるカウンターだと個人的には思うぞ。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 12:45:08 ID:SjfcEIV0O
うっかりレアじゃなくて本当に良かったよ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 15:00:34 ID:G6bdIirw0
2マナ圏対策といえば、前評判のよかった罪＋罰なんかは投入されてるかな？
さすがにメインからは微妙っぽいけど
その点呪文嵌めは腐りにくそうだね、高くなる前に揃えとくか
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 16:47:24 ID:gg9kdlOk0
>>299 罪罰にはほとんどの場合使えませんが
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 17:51:06 ID:GR95gquM0
>>297
ディセンションに呪文嵌め以外に使えそうなカウンターなさそうなんだけど
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 17:53:47 ID:NtNjG2lW0
罪＋罰はフェイク。そもそも入るデッキがないし
入ってもそんなに劇的な効果は期待できない。
皆ディードの再来っていう幻想に騙されすぎ。紅蓮地獄とか
大竜巻で十分。リア二のほうもあんま使わんし。それより
研究＋開発の方がやばくね？極めて強力だぞ。>>269裏山し杉
おれの方の店だと\１４００したよ。
つーか分割が五枚全部\１０００越えしてる・・・・・orz
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 18:01:53 ID:oKx5CSj+0
ジョ・ジョ・ジョ
ジョ・ジョ・ジョ
ジョウホウソウサー!!
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 18:20:23 ID:G6bdIirw0
さすがに１４００は見たことないな。
分割だと隠匿＋探求なんかは上がりそうな気がするが。
鳩散らし入り不朽の理想が流行れば
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 18:41:26 ID:gg9kdlOk0
罪＋罰はＸ以下だったら強かったんだけどねえ。
なんでコンバートＸなのか。化膿のほうが性能いいしな。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 20:01:48 ID:chrQ4cfe0
罪罰は２マナ圏破壊ぐらいしか使いみちないしな
がんばって９マナで空呑み破壊するか？
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 20:02:52 ID:Bf0ou2tw0
罪の方は無視かよ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 20:30:16 ID:6hquptCP0
ターボ罰
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 20:34:18 ID:iNSMzwdg0
>>305
化膿１枚でで複数個のパーマネントを破壊する方法を教えてください。
って聞いちゃあだめですか？

>>306
> 罪罰は２マナ圏破壊ぐらいしか使いみちないしな
十分じゃないですかね？
ｘ＝１で犬とサルとライオンが破壊できますし。

>>307
相手依存度の高いカードは評価が低めになるかと。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 20:38:14 ID:XOiBsUa50
>>309
罰で戦闘中にパーマネント破壊する方法と引き替えだな
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 20:40:51 ID:Bf0ou2tw0
Zooに効きそうなのと、5マナでヴェクパラ殺せるくらいか
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 20:49:26 ID:JnrvtWXzO
化膿、屈辱、罪罰４枚済みのコントロール。
なんか相手がかわいそうになってくるぞ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 20:58:14 ID:7uJ3a84WO
かわいそうな人だなぁ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 21:02:52 ID:KQ74bcKo0
なんていうか、緑青って微妙だよな
とりあえず序盤《とぐろ巻きの巫女》とかで土地揃えて、《虚空粘》とかで打ち消しつつ《シミックの空呑み》で殴れば勝てる感じだが
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 21:11:24 ID:iNSMzwdg0
>>310
残念ながら俺は化膿に対して「罪＋罰のほうが性能いいしな。」なんていった覚えは無いわけでして。
クリーチャーand/orアーティファクトが除去できる事とと色ぐらいしか共通点の無いカードを比較して
「◎◎のほうが性能がいい」だなんて生意気な事は俺ごときじゃ言えませんよ。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 21:12:35 ID:Bf0ou2tw0
再利用考えない場合だと
とぐろ巻きの巫女＜＜サクラになるよな
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 21:18:42 ID:iNSMzwdg0
>>316
プレイするターンによるんじゃないかと。
序盤ならそうだと思うけど後半なら呪文のほうが欲しい訳で。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 21:23:07 ID:FiLmk9AT0
長老はカードを引けない
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 21:50:05 ID:Bf0ou2tw0
コントロールなら地盤のマナ安定の方が優先じゃね？
後半のこと考えてとぐろ巻きの巫女入れたいことは少なくないか。
両方入れるか。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 22:00:11 ID:GR95gquM0
長老ならマナブーストとして使えるけど、
巫女って何の目的で入れるの？
弱くはないけど入れるスペースないだろ。
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 22:12:08 ID:g2aOt+vy0
だな、

効果がランダムなだけにデッキに入りにくい
1/1が構築で出ても役に立たんのだよな

長老の方が強いわ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 22:27:02 ID:gg9kdlOk0
>>309 かつての火薬樽がそうであったように固定コストの破壊呪文は一対一交換
が多い。化膿とどっちが凡庸性に優れているかといったら化膿なわけで。
メインに入れるスペースは微妙。入るとしたらサイド後だろうな。
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 22:35:45 ID:51o7sKT20
凡庸性につらてしまいそうです
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 22:36:35 ID:vL5THmAV0
>>323
漏れも連れて行ってくれ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 22:38:32 ID:Bf0ou2tw0
罪罰１枚と黒の2マナ変成1枚入れとけば、なんかよさげ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 22:41:02 ID:6hquptCP0
>>321
蛇は集めやすい
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 22:41:59 ID:51o7sKT20
>>323のていせいです
×「つらて」→○「つられて」

凡庸性ときいてあせってしまいました
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 23:38:25 ID:+OcNMoSi0
花の壁と思って使えば巫女も悪くないんじゃないか？
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 23:41:33 ID:Wi8sEaFy0
巫女は基本地形がほとんど入らなくてトロンでもない
４～５色デッキ向けだな
パルンズの柱とショックランドに呪文は多色カードのみのデッキでは非常にいい働きをしてくれた
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 23:44:24 ID:Aa2UekMl0
白青緑のカンポス風味のデッキつかってるが長老より巫女だな。
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 23:52:27 ID:1pjLQKEVO
脅迫状4
困窮3
下落4
石の雨4
破砕3
破壊の宴3
燎原の火3

紅蓮地獄3

ラクドスの印鑑4

ファイレクシアの闘技場2

猛烈に食うもの3
死を食うもの1

land23

こんな感じでどうよ？
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 23:54:35 ID:1pjLQKEVO
書く場所まちがった…orz
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 00:45:49 ID:tsL5bqAx0
巫女は氈鹿で使い回しが効く。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 00:57:34 ID:W+apEmwX0
サクラと巫女じゃカードの目的が違うから比較はできんだろう。

サクラは好きな土地が一つ増えます。
巫女は1枚ドローしてください。このターンもう一枚土地を出せるかも。

あとCIPかサクってかの差も大きい。
単純比較して強い弱い言ってるのはなんなんだ。
なんかの操作かw
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 01:05:32 ID:D48wePvT0
>>331-332
赤スレ乙



多色組みやすいから青緑で組むより青白緑で組んだほうが強くなるな。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 01:06:03 ID:ML9gc/Ee0
サクラ>>巫女はあきらかだけどね。

サクラはまれに見る優秀な2マナクリーチャー。

巫女は面白いクリーチャー。
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 01:08:24 ID:p8kCntzw0
巫女の土地はtappedじゃないよ
そして巫女も長老もどっちも強い
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 01:09:48 ID:ML9gc/Ee0
でるかどうかわからない土地がタップかタップじゃないかはどうでもいいよ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 01:10:13 ID:D48wePvT0
てか長老と巫女って比べるようなもんじゃなくね？


まぁどちらかを入れると考えると、個人的には
土地多めのｺﾝﾄﾛｰﾙでは長老より巫女かなーって思った。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 01:12:05 ID:ML9gc/Ee0
同じ2マナ圏で同じような性能持ってんだから比べられて当然かと
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 01:13:46 ID:PrkjZrew0
巫女を見ていると秘密の商人がほんと哀れに思えてくる
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 01:15:30 ID:D48wePvT0
同じ様な性能には思えないのだがなぁ。

長老は土地加速や多色ﾃﾞｯｷが色事故を防ぐために投入するが
巫女はｺﾝﾄﾛｰﾙ、ｱｸﾞﾛｺﾝ系がｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを求めて投入するものだと思うんだが。
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 01:21:05 ID:ML9gc/Ee0
序盤に確実に土地を加速するのと、
序盤で運でマナ加速、後半でキャントリップ1/1
どっちが勝率高くなるんだろうね。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 01:21:28 ID:W+apEmwX0
だから巫女はキャントリップ付きのクリーチャーなわけで…
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 01:39:32 ID:9qio+uAb0
長老は土地サーチ。不屈の自然の上位互換。
巫女は血清の幻視みたいにライブラリを掘るカード。

役割がまるで違うわな。
比較してる人は土地が出せるって所に拘泥しすぎじゃねーの。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 01:48:38 ID:w/YDvLCe0
まあ少なくとも
＞単純比較して強い弱い言ってる
わけではないな。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 02:03:04 ID:w/YDvLCe0
ようは、コントロール系のデッキが土地の安定を
諦めてまで、巫女でアドバンテージをとりたい事はあるのか、
あるとしたらどういうデッキよ？って話だろ。
アグロコンにしても同じ。

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 02:07:39 ID:I9q8uWJj0
>>344

Cardname (青)(緑)
クリーチャー ― 蛇・エルフ・ドルイド
"Cardname"が場に出たとき、カードを1枚引く。

こんなカードは使わないよ…。
《時間の把握/Telling Time》でも使った方がいいんでないか？
チャンプブロッカーってそんなに偉い？
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 02:13:00 ID:w/YDvLCe0
暴走ヌー系の能力と組むってパターンはあるけどな
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 02:15:34 ID:p8kCntzw0
>>348
少なくともコントロールデッキにとってチャンプブロッカーはとても偉い。
ただ巫女は長老と違って、死ななくてもカード引けるが。
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 02:29:06 ID:ZoYh+Vfu0
使い方は明らかに違うね
長老は展開を早めるカード
巫女は動きを安定させるカード
似てるから勘違いされやすいけどかなり違う
青白緑のコントロールデッキで使ってみればその違いがよく分かると思う
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 02:33:27 ID:KOC/MkUO0
ワープワールドデッキ使いの俺としては巫女はかなり優秀なクリーチャーといえるかな。
やっぱりクリーチャーは場に残ってなんぼっすよ。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 02:34:55 ID:D48wePvT0
青系だったらｺﾝﾄﾛｰﾙにしろｱｸﾞﾛｺﾝにしろ長老は入れないだろう。
そして巫女は入れるかもわからん。

要はそれぞれ求めているものが違う。
比べる理由がわからん。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 02:38:31 ID:w/YDvLCe0
序盤土地揃えて、《虚空粘》とかで打ち消しつつ《シミックの空呑み》で殴
るデッキなら比べる意味はあると思うけどな。
白青緑コンでも
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 02:56:05 ID:W+apEmwX0
>>348
いや、キャントリップといっても「土地をドローしたら追加で出してもいい」ってのがついてるわけで。

まぁ基本的には>>348がかいたようなクリーチャーだよ。
長老とは入れるスロットがちょっと違う
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 03:47:21 ID:vFKjN6c50
対立もどき使うデッキだったら間違いなく巫女だろ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 04:04:37 ID:y19mYrgr0
ぶっちゃけリミテッドですら検分するスプライトと迷うﾚﾍﾞﾙといって差し支えない
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 07:07:12 ID:p/ldHLNa0
その微妙な青緑コンを作って突っ込んでみた。
別にそんなに悪くないんだけどね＜巫女
まぁ、イマイチパッとしないのは認めるけど
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 07:59:30 ID:LuwmK2KB0
長老は起動型だから抑制の場とか針にひっかかっちゃうよ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 08:06:40 ID:ML9gc/Ee0
>>359 そこまでいうとさすがに・・・・・・
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 08:15:09 ID:LuwmK2KB0
いや、友達が抑制の場とか亡霊の牢獄とか呪文税の処罰者とかいっぱい使ってくるからさ・・・
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 08:20:28 ID:+30BwPVD0
巫女はただの圧縮になりかねんから他のカード突っ込んだ方がよくね？

とは思う
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 08:40:01 ID:ML9gc/Ee0
鳥と桜で迷うならわかるけど、蛇はこの二つに比べるとクズ。
評価できるもはＣＩＰってことぐらいか
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 10:09:30 ID:72Q5YrfK0
緑青なら巫女、緑青以外なら長老でいいじゃん
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 10:45:00 ID:Lk6ZMa89O
皆議論はするけど、どうせ使わないんだろ？
そういう事だ。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 11:17:46 ID:UipW2jtY0
>>361
二人で縛りあってんの？四世萌え～とか？ｗｗ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 11:20:22 ID:t2EY7V5L0
３ターン目から確実に巻き直し打てるのはいいよな
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 11:57:15 ID:ruTmwqQz0
>>367
どういうこと？
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 12:00:48 ID:lbqoz0CqO
巫女は青緑アグロじゃない限り長老のほうがいい。かといって青緑アグロに巫女いれてるスペースはないからやっぱり使われない。
話変わるがリゾルダかなり強くない？除去れずにターン返すとかなり負ける気がしてくる。
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 12:24:10 ID:/7qAgP0rO
リゾルダの能力とタフネスとマナが噛み合ってない。
２マナは地味に重い
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 12:40:45 ID:gjdejlZn0
青緑のマナ拘束のカードが手札にあっても、都合よく２ターン目に出せるデッキはそうそうない
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 12:41:21 ID:c/prX2E50
独楽使うんなら巫女でよくね？
序盤土地を出せる確率が上がるし、
トップが土地でなくても何引いたか相手にわからなくなるのもいい。
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 12:44:08 ID:c/prX2E50
あーでもそれだと事実上タップインかー
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 13:16:30 ID:Dsyya68LO
巫女たん青緑忍者に入れてあげるお。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 14:32:33 ID:y19mYrgr0
>>367
不能
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 14:34:58 ID:y19mYrgr0
>>372
＞トップが土地でなくても何引いたか相手にわからなくなるのもいい。
どういう意味？
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 14:57:03 ID:X0ZlNbKe0
>>376
独楽で積み込んで持ってるスペルを隠せるってことじゃない？
TOP3が全部スペルなら無理だが。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 15:10:10 ID:nNM0/Qoa0
巫女のいいところは基本でなくても場に出る所か
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 15:21:06 ID:gjdejlZn0
２ターン目に確実に青緑出せないと意味ないんだよ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 15:42:22 ID:c/prX2E50
>>376
上から３枚見て全部スペルだった場合でも、
独楽でドローしてトップを独楽にすれば、巫女を出したときに
相手に見せるカードを独楽にすることができると言う話。

よく考えると373もトンチンカンで、独楽で積み込んだ場合、
実質３マナ1/1キャントリップ付きになってしまうし、
土地だった場合は普通に場に出るから実質も何も、タップインではない。

ということで訂正ｽﾝﾏｿ

独楽を使ってもちょっと微妙ですな。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 16:03:07 ID:TGB4Zl1J0
「○○と組み合わせれば強い」ってのは殆どの場合弱い。
強いカードってのは単体で使っても強いカードの事。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 16:09:05 ID:thnjZftQ0
うめざわのじってと
くりーちゃー
くみあわせたらつよいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　つよいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 16:29:40 ID:/ge+wKpq0
>>382
１万と2000年前からｶﾞｲｼｭﾂ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 16:35:44 ID:HaDuxEiQ0
特殊地形がでないときついデッキは巫女でそうじゃない場合は長老でいいじゃないか。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 16:39:56 ID:gjdejlZn0
>>381
単体で強いカードの束ではトーナメントは勝てないのだよ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 16:50:04 ID:ML9gc/Ee0
>>385 最近はそうでもないのが悲しいところ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 16:52:20 ID:jF4iX2lG0
つーか《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》と組み合わせるんだったら
ライブラリシャッフルできる《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》のほうが強いわな
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 16:52:57 ID:nNM0/Qoa0
両方入れよう
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 16:57:49 ID:durgImJJO
俺は長老と遥か見でいいや
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 17:25:08 ID:yj9nS0cC0
俺的な結論、巫女がハイブリッドならましだったｗ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 17:42:30 ID:L4d0Qc0Y0
俺の蛇デッキには両方入る
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 17:43:42 ID:BrOwjL8WO
使ってみて単純に弱いという感想。
ファニーな蛇デッキにすら居場所がない
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 17:52:09 ID:0CcpIALU0
この流れなら言える！
絹羽の斥候ってどうなの
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 17:57:58 ID:eo5z87gE0
巫女で公開したカードがマナ漏出で、手札にカウンターあるのバレバレでした＾＾;
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 18:01:29 ID:nNM0/Qoa0
>>394
それむしろ抑止力にならんか
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 18:07:23 ID:ruTmwqQz0
>>385
グッドスタッフって知ってる？
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 18:16:03 ID:D48wePvT0
>>394
むしろよくないか？
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 18:30:40 ID:ML9gc/Ee0
巫女信者痛いな＾＾；；
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 18:31:31 ID:H6pGdAp0O
巫女って神河にいるべきカードな気がしてきた
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 18:33:56 ID:fLS1DE7OO
サクって4枚引けるから強いんじゃね？
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 18:47:12 ID:gjdejlZn0
>>400
強いよな
最強カードだ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 18:51:36 ID:ML9gc/Ee0
なんか巫女が強い気がしてきた・・・・・
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 18:59:33 ID:y19mYrgr0
気のせいだ
404 ：393：2006/05/09(火) 19:23:11 ID:0CcpIALU0
なるほど、スルーされる程しょうもないのか
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 19:25:03 ID:WRmF+5/cO
神河落ちたらどうするよ？
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 19:28:40 ID:t2EY7V5L0
白単コンでオルゾフウィニーにライブラリーアウトで勝てたお！
意外と単色もいけるんじゃね？
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 19:29:50 ID:durgImJJO
そ　こ　で　引　退　で　す　よ ！！
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 19:31:36 ID:nNM0/Qoa0
引退するならサインくれ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 19:43:19 ID:qgCUc57M0
>>406
どんな感じ？
１・３マナの除去と足枷なんかで12枚体制でターボフォグとか？
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:00:57 ID:gIr/dAhx0
巫女は神河救済のヌー能力と組むしかないな
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:07:44 ID:t2EY7V5L0
>>409
野の源獣が結構効いてたぽい
除去はWoG 糾弾 足枷 輝く群れ

と、“流砂”
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:08:28 ID:y19mYrgr0
石臼で削るのか？
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:11:50 ID:Pu2KJLYj0
まぁ聞いてくれ
細胞形成まじやばい
シミックならとりあえず4枚入れとけ
神河ドラゴン誘発させずに除去れるし、
空呑み出たら適当なやつにコピーしてもう1体増やせる。
まじやヴぁい
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:11:51 ID:gHi+geSN0
真髄の針や魂の裏切りの夜が出ててもへっちゃらな巫女のが安心して使えると思う
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:16:52 ID:t2EY7V5L0
>>412
他に使えるのあったっけ？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:24:04 ID:jF4iX2lG0
《細胞形成/Cytoshape》は恐ろしいな
移植持ち出してれば確実な除去になるし

《とぐろ巻きの巫女/Coiling Oracle》はともかくシミックのカードは想像以上にやり手が多い
少し甘く見ていたようだ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:27:11 ID:gIr/dAhx0
２マナの蜘蛛あたり置いとくのが適任なのだろうか
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:38:21 ID:OjZiIVcZO
青白ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝって流行り？
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:42:28 ID:y19mYrgr0
>>415
無いんだけど、前やった感想だと石臼辛かったのよな
時間かかる（3本できない）針化膿足枷とか多いとかで泣板

最近ｽﾀﾝしてないからｲﾏﾄﾞｷはわかんねけどそのへんどーなの？
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:42:56 ID:eo5z87gE0
4様ビートダウンが流行ってる
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:44:26 ID:jF4iX2lG0
>>416
最強はおそらく《粘体投げの小蛙/Plaxcaster Frogling》
3マナ3/3で素のサイズも文句ないし追加能力も強力
こいつのあとに出るデカブツがアンタッチャブルになるので手がつけられない
次点は移植持ちは先に出したいことから《水辺の蜘蛛/Aquastrand Spider》と思われる
あとは《細胞質の根の血族/Cytoplast Root-Kin》や《細胞質の操作者/Cytoplast Manipulator(DIS)》など
お好みで
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 22:57:19 ID:UipW2jtY0
２ターンめ蛙から３ターンめ血族だすとリスキーだが
その後の除去にはめっぽう強い4/4が２体（もしくは5/5と3/3）になる。
赤緑の速攻には及ばないが、なかなかの頑強さだが
なんか後一つ能力が欲しくなる
カウンターで回復したい・・・

つか根の血族の能力を忘れがちになるorz
元気玉みたいで面白いんだけど、マナかかるのがなぁ。
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 23:13:05 ID:t2EY7V5L0
>>419
MWSの話だが針や化膿はあんまり見ないぞ
足枷はよく見るがこっちもエンチャント除去あるわけだし問題なさそう
まあ、さっきバーンにぼこぼこにされたわけだが
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 23:16:24 ID:Pu2KJLYj0
蛙４
蜘蛛４
血族４
巫女４
空呑み３
操作者４

細胞形成４
虚空粘４
腐れ蔦４

土地

適当に考えたが、これだけでも大分いける気がする
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 23:22:40 ID:B2lYAT7R0
俺的には青緑ハウリングオウルが最強なんじゃないかって思っとく。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 23:24:16 ID:+30BwPVD0
２T目鉱山が安定するやつならな
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 23:26:54 ID:MBJmXG/D0
>>413
細胞形成はレジェンドコピれないよ
428 ：413：2006/05/09(火) 23:28:21 ID:MBJmXG/D0
と思ったらドラゴン「を」別のクリーチャーにするのか。
ごめんなさい。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 23:33:12 ID:jF4iX2lG0
>>424
移植だけではなく
単体除去をかわしながらクロックを強化できて緊急時のブロッカーにもなる《粘体マンタ/Plaxmanta》
生き残れば帰化いらず《三角エイの捕食者/Trygon Predator》
など良いカードはまだある
クロックパーミッションのような方向でバランスよく仕上げればそれなり以上のデッキになると思う

次はラクドスデッキを考案中
なかなか面白い
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 23:41:29 ID:S4B03ffn0
移植にはオムニビアン。コレ最強
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 23:55:44 ID:IJ+Aa9Px0
細胞形成は対象を移植持ちに変えてやれば除去と同じか
なんかいいデッキが組めそうだ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 00:07:13 ID:20gWxSRr0
>>429
ラクドス・ビートなら「ラクドスの頌歌」を勧めてみる。
いや、コレ癖になるよ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 00:10:15 ID:bgGAgBFD0
たった今、ＭＷＳで《哀悼のスラル》→《騒乱の味》×２→《病的な憤激》されて鼻血吹いた
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 00:18:15 ID:j8DRxk8u0
逆に虚空粘入れないほうが回る。後半の安定性は落ちるが。
俺のは

4 小蛙
4 根の血族
4 巫女
4 長老
3 ゼッペリド
2 深き時の忍者

4 マナ漏出
4 呪文嵌め

4 楽園の拡散
1 青緑印鑑

1 雲石の工芸品
2 追われる足跡

2 ノヴィジェン
2 柱
4 繁殖池（持ってないけど）
9 森
6 島

かなり適当だしラスゴ怖い。所々電波入ってるけど気にしないで。
改良点としてはドローとエンチャント破壊などが欲しいところ。
細胞形成とか試してみたいな
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 00:23:26 ID:K3yTRKui0
エンチャントは三角エイの捕食者でなんとかなる
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 00:25:37 ID:2AfRT/B50
>>432
ごめん
俺が受けた電波は
《血の魔女リゾルダ/Lyzolda, the Blood Witch》＋《墓穴までの契約/Grave Pact》
暴勇の要素はあまり考えてない
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 00:32:54 ID:KSyGnXQA0
つーか暴勇弱すぎだろ…
暴勇付くとホント強い！ってカード無いじゃん
そういうカード楽しみにしてたのに
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 00:36:17 ID:j8DRxk8u0
>>437
騒乱の味はいいよ。燃えたぎる炎の血族につくと興奮する
暴勇で素で8/4トランプルでさらに火吹き。
まぁ確かに暴勇全般が弱いけどね・・・
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 01:03:25 ID:bgGAgBFD0
十分に暴勇は強いと思うけど…やはり条件がきついだけあって
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 01:17:52 ID:nnGW/yD/O
冒したリスクの分がカードパワーに行っちゃって
アドバンテージに直接繋がらないのが痛いんだろう。
そしてアドバンテージ取れる暴勇は使いづらいというジレンマ。
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 02:47:13 ID:CeAixJToO
戦慄の金屑が強すぎる ﾎﾞｳﾕｳと瓶詰めの回廊むりぽ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 05:03:33 ID:J6ER0uFOO
てか白緑赤にして
春の鼓動、狩りたてドラゴン、亡霊の牢獄、独楽、長老、教主、足枷を４枚積みにしたワープワールドがかなり勝てるんだが。。。。
へたすると４ターン目のドラゴンで勝負決まり気味になったりwww
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 06:43:42 ID:ZCPAwXlL0
>>437
そんかわり、狂喜と違って条件を満たしてないと弱いってカードも少ないけどね。
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 09:17:34 ID:fXvapKuOO
双撃が暴勇でかなり強いんじゃ？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 09:47:47 ID:gLUb3pA40
暴勇で最も強いのは空虚自身
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 10:09:50 ID:I73C2EqV0
普通に《無知の喜び》だろ暴勇は。
なんか手札減らないしね。インスタント、しかも軽い

ってかみんな気付いてるか・・・ガイシュツすまない
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 10:29:39 ID:KSyGnXQA0
ラクドスの頌歌…重すぎ痛すぎ。暴勇したら痛さも二倍というのは…。
悪魔火…強いが、どちらかというとコントロール用な気がする。
地獄ドラゴン…単体除去が強すぎるこの環境においては活躍しそうにない。
騒乱の味…上に同じ。
他…地味か重いか。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 10:34:52 ID:gLUb3pA40
ラクドスの頌歌はソーサリーだと思えば･･･
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 10:38:55 ID:xlrV6XnhO
それにしたって重すぎでは…
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 10:45:13 ID:f1AJUW4b0
踏み荒らしも５マナだったし、と考えればまあ一応。
幸い暴勇時のダメージ倍は自分の発生源からのみなので、
ラースの灼熱洞よりは使いやすそう。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 11:28:10 ID:rjbqSEbN0
《とぐろ巻きの巫女/Coiling Oracle(DIS)》よりも
《ウッド・エルフ/Wood Elves(9ED)》の方が確実性があるから強い。

ギルラン全種揃った今なら、何色でも出せるわけだし
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 11:41:05 ID:/Cz5b5/v0
>>451 とぐろ巻きの巫女が構築向けでないのは常識。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 11:47:38 ID:Olujx7Ye0
>>451
ウッドエルフは巫女よりキャスティングコストが高いのだから、
能力だけ見て巫女より強くなかったら存在価値がない。
ウッドエルフは３マナなのだから、そんな比較の仕方では意味が無い。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 11:50:55 ID:gLUb3pA40
ギャンブルを楽しむ余裕くらい持とうぜ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 12:14:22 ID:QrzPIZtR0
だからキャントリップクリーチャーとマナブーストクリーチャーを比較してるのはなんなんだ
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 12:37:53 ID:KSyGnXQA0
巫女の評価：
キャントリップクリーチャーとして見ると微妙に弱い。
マナブーストクリーチャーだと考えるともっといいクリーチャーがたくさん居る。
ランダムにそのどちらかになると考えたら、もっと弱い。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 12:59:01 ID:QrzPIZtR0
>>456
>ランダムにそのどちらかになると考えたら、もっと弱い。
いや、だからドローは確実にできるんだって…
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 13:18:49 ID:rjbqSEbN0
コスト：緑青、場に出たとき1ドローの1/１生物
こうやってみると弱いのは確か。
つまり、土地がめくれないとお話にならない。

では、確実に土地がめくれると考えると・・
コスト：緑青、ソーサリー
山札の中から土地を1枚ランダムに探し、場に出す。
1/1のトークンを場に出す
・・・正直、微妙な気がする。

《暴走する氈鹿/Stampeding Serow(SOK)》で使い回しとかまで考えればもう少し違うのだろうけど。

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 13:54:03 ID:/vs4Nm750
緑青　場に出た時カードを一枚引く。それが土地なら場に出す。1/1エルフ

せめて緑・緑/青くらいのハイブリッドならってそんなモン無いけどね
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 15:12:54 ID:FTgG7HDXO
もしﾊﾟﾜｰが２だったら相当強かったんだがな
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 15:22:21 ID:ke9qdlTiO
2マナで一枚引けてｸﾘｰﾁｬｰでれば大したもんですよ。

なんだかんだ言っておまえら｢巫女｣とついてる癖に、あんなイラストだから納得いかなかったんだろ。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 15:42:47 ID:gLUb3pA40
潮吹きの暴君も名前に期待してたのに絵が納得いかない
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 16:04:01 ID:kOUMghAW0
>>453
マナ総数だけで、G2がUGより重いとは一概に言えない。

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 16:20:10 ID:n+Vp+wXu0
>>463
そりゃ赤緑のデッキにＵＧは重いだろうね
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 17:01:50 ID:rqRkgS3VO
まあもちつけよおまいら。
強いか弱いか議論が極端になってきてるぞ。
とぐろ巻きの巫女は普通のカード。これでいいじゃないか。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 17:01:59 ID:/Cz5b5/v0
巫女信者うざいｗｗｗｗｗ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 17:10:05 ID:gLUb3pA40
潮吹きの暴君を女の子の絵に換えるべきだと主張する
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 17:26:24 ID:xPokXzE/O
陰媚テーション・デザインカード
塩噴き姫





すいません、調子に乗りました。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 18:01:34 ID:7GxLTlK60
>>468
漢字が違うだけで全然違う意味にｗｗ
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 18:19:42 ID:jAkz0VR/0
巫女については>>456が一番納得だけど、とりあえず俺なりにサクラと比べてみる。
コントロールのチャンプブロッカーとして両者と比較した場合、十手のカウンター乗せを回避できるサクラのほうが断然優秀。
逆にシミックビート（ができるとして）のアタッカーとして両者を比較した場合、死のうが生きようが十手のカウンター乗せに貢献してくれる巫女のほうがちょっと優秀。
従って、攻めの巫女、守りのサクラ、ってとこじゃなかろうか。キャントリップもマナブーストも、どちらかと言えばコントロールに欲しい能力だから、優先されるのは守りのほう。
となると、俺はやっぱりサクラを使いたいな。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 18:35:21 ID:RnzXjYlN0
そもそも長老と比べるレベルのカードじゃないって
検分するスプライトと比べるべき

(1)(青)
飛行
検分するスプライトが場から墓地に置かれたとき、あなたはカードを１枚引いてもよい。
1/1

・色拘束
スプ＞巫女
・攻撃力
スプ＞巫女
・防御力
スプ＞巫女
・ドロー系能力
巫女＞スプ
・再利用しやすさ
巫女＞スプ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 19:22:37 ID:ju1eUuCv0
>>471
ちょｗｗｗｗそこまでひどくないｗｗｗ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 19:38:09 ID:RnzXjYlN0
そーかぁ？シールドなら俺スプライト入れそう
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 19:42:34 ID:ju1eUuCv0
リミテッドならFlyingが偉いからね。
構築じゃCIP能力と、墓地に落ちた時じゃ次元が違う
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 20:13:45 ID:ZCPAwXlL0
>>447
> 地獄ドラゴン…単体除去が強すぎるこの環境においては活躍しそうにない。
手札破壊をからめてこられると強かったですよ。
使われた身としては。
まあ、４マナクリーチャーなんで過剰な期待はすべきではないと思いますが。

>>451
多分、土地を出す目的で考えるなら明らかに巫女＜長老でしょうね。
３マナ圏のウッドエルフは比較対照としては不適切でしょうし。

>>456
> キャントリップクリーチャーとして見ると微妙に弱い。
そうですか？
過去の例を見ても２マナで場に出たときにカードを引く事の出来るクリーチャーというのは
エコーのついたムルタニの見習いと花の壁ぐらいのものですが、どの辺がキャントリップクリーチャーとして
弱く感じたのでしょうか？

>>460
エコーのないムルタニの見習いはさすがに強そうですね。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 20:34:29 ID:q7u+V8vXO
巫女はプラス１マナでパワーが２なら神だったんだがな
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 20:43:46 ID:/vs4Nm750
むしろ花の壁の再来みたいに防衛持たせてパワーとタフネス上げるのも一つの手だった
壁ならパワーが２でもまぁ問題はない。タフネスは…２じゃ低いな。３、４…黒焦げで死ぬな
５なら…今は爆片破を基準にするらしいから５以上あるのが好ましい。つまり６だ
２／６の壁でキャントリップか…これが青緑のみというのは安すぎるな
9thに２／７蜘蛛がいるから、多色と能力などを考慮して４マナくらいが妥当だな
青緑２　２／６　壁　キャントリップ　うん、これくらいがカードバランスが取れているね
レアリティはコモンじゃちょっと使われすぎて危ないな。かといってレアにするほどのカードでも…アンコが一番だな
これくらいにしたら誰も文句の言えないほど絶妙なカードの完成だ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 20:47:05 ID:9TLt+HyN0
それなんて《ジャングルの障壁/Jungle Barrier》
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 20:52:50 ID:S7XJtxRu0
つまり、コレか。
　
1UG
場に出た時、１ドロー。それが土地なら場に出す。
２/１

・・・
微妙な気が。
後半部分が、「死んだときライブラリーから土地サーチで手札。」
だったら神だった。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 20:57:49 ID:NXtsZKpk0
それなんて志村
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 20:58:38 ID:iWuFrAZC0
＞５なら…今は爆片破を基準にするらしいから５以上あるのが好ましい。つまり６だ

ここが厳しいな。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 21:10:54 ID:SFIj2DPb0
流れをぶった切ってラクドス

３ターン目に鋸歯の戯れ児
４ターン目に騒乱の味つけて狂乱病のもつれ撃って殴る

決まれば相手に７点ディスカード６枚だやっほい！
狂乱病のもつれいいよ狂乱病のもつれ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 21:28:10 ID:KSyGnXQA0
どっからディスカード6枚って値が出てきたんだか問い詰めていいのか
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 21:30:33 ID:MILNCGy50
アタックしたところで黒焦げ。
そしてこちら側には何も残らない。
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 21:34:45 ID:SFIj2DPb0
>483 はうあダメージ分ディスカードだった・・・　１０枚かよｗ
>484 相手がビートダウンならもつれの時点で相手も手札残ってなくね？

いや、まあ騒乱の味は無くてもいい気がするけどさ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 21:38:01 ID:20gWxSRr0
狂乱病のもつれ撃った時点で大抵お互いの手札は空な気がする
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 21:45:39 ID:20gWxSRr0
リロードし忘れたorz

>>485
戯れ児基本パワー３＋騒乱の味基本２＋暴勇２＝７
ディスカードは７枚だな。
ビート相手の場合もつれに対応して戯れ児が焼かれるということだと思う


両方使ってみたが
騒乱の味よりは暴動のとげの方が色々と助かった
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 21:46:19 ID:KSyGnXQA0
ラクドス+想像上のペットデッキ組んでみたんだけど

普通に糞弱い…('A`)


普通にやると手札はゼロにならん
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 21:50:46 ID:lseQzjIW0
甲鱗のワームの成分解析結果 :

甲鱗のワームの93%はビタミンで出来ています。
甲鱗のワームの5%は理論で出来ています。
甲鱗のワームの2%は砂糖で出来ています。


甲鱗のワーム様の成分解析結果 :

甲鱗のワーム様の61%は知識で出来ています。
甲鱗のワーム様の19%は波動で出来ています。
甲鱗のワーム様の14%はスライムで出来ています。
甲鱗のワーム様の4%は努力で出来ています。
甲鱗のワーム様の1%は信念で出来ています。
甲鱗のワーム様の1%は犠牲で出来ています。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 22:43:03 ID:QrzPIZtR0
>>470
だからドローはランダムじゃないんだって…
なんで>>456で納得できるんだよ。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 22:49:58 ID:Ss3Q3QdR0
さて今回のおっぱいは・・・・・・微妙なのしかいねえな・・・。
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 22:51:55 ID:TXqRqigR0
中盤以降に引いてきた場合の優劣も完全に入って無いしな
用途が違うことを理解して無い
巫女と長老を比べてる奴らの５割は実際に使わずに書き込んでる
残りの4割は今まで長老が入っていたスペースに入れた場合だけを考えて書き込んでる
実際に使えば別の働きのカードだってすぐ分かるんだが
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:01:46 ID:NXtsZKpk0
>>492
「別の動き」ってのを具体的に書いた奴はおらんだろ。

結論的にヌーと組み合わせる以外はイラネってことだと思う
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:04:04 ID:TXqRqigR0
>>493
>>351とか見てみ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:07:14 ID:/Cz5b5/v0
>>470 あれダメージスタック載せた後梅沢装備してる長老生贄に捧げたら
カウンター乗らないの？
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:09:18 ID:bgGAgBFD0
12フォグ、12ターボ
あとは一瞥とオウル、それと適当に４枚
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:10:28 ID:lseQzjIW0
ダメージスタック乗る前にサクるんだろ
割り振り終わったタイミングで
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:13:06 ID:/Cz5b5/v0
＞死のうが生きようが十手のカウンター乗せに貢献してくれる巫女のほうがちょっと優秀。

間違え？

俺敵結論は、巫女は神河落ちたら希望があるかもしれないし、ないかも知れない。
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:15:44 ID:ZCPAwXlL0
>>495
先頭ダメージの割り振りがスタックに乗った後、梅沢の十手を装備した桜族の長老をいけにえにささげた場合、
実際にダメージを解決した段階で戦闘ダメージを与えた梅沢の十手を装備したクリーチャーは居ないのでカウンターは乗らない。
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:30:58 ID:NXtsZKpk0
白青緑で巫女入れてみた奴いる？
正直微妙なんだけど。青マナいるのがなぁ
レシピキボン
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:37:32 ID:9DH9swTZ0
>>497
割り振り終了からスタックに乗るまでの間に優先権発生したっけ？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:38:18 ID:+XywMJAt0
じゃあ俺のを晒してみよう。虚空とラスゴのマナを早期に確保せにゃあならんので巫女採用してる。
フィニッシャーは色々試したけど結局のところがヨウセイ+鐘が使いやすかった。

3 [RAV] Vitu-Ghazi, the City-Tree
2 [MR] Island (4)
4 [RAV] Temple Garden
4 [DIS] Hallowed Fountain
4 [DIS] Breeding Pool
3 [MI] Plains (4)
2 [IA] Adarkar Wastes
1 [SOK] Miren, the Moaning Well
1 [CHK] Minamo, School at Water's Edge

2 [CHK] Yosei, the Morning Star
4 [DIS] Coiling Oracle

4 [5E] Wrath of God
2 [RAV] Faith's Fetters
3 [RAV] Compulsive Research
4 [DIS] Voidslime
4 [8E] Mana Leak
2 [RAV] Seed Spark
2 [9E] Tidings
1 [GP] Debtors' Knell
4 [RAV] Remand
4 [DIS] Condemn
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:48:00 ID:KSyGnXQA0
少なくとも>>502のデッキに関しては長老の方が強いと言い切れるな
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:52:38 ID:rqRkgS3VO
両方入れればいいんじゃね？
うほっ漏れ天才
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:53:25 ID:/Cz5b5/v0
不和の化身が妙に値上がりし始めてるのはなんで？
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:57:54 ID:QrzPIZtR0
>>502
>マナを早期に確保せにゃあならんので

これは長老だろう…
巫女はちょっと優れたキャントリップであって、ランド安定のためにつかうと泣く
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 23:59:06 ID:NXtsZKpk0
ラスゴで白白いる上にカウンター握って巫女出すのに青青緑
いるのは辛い
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 00:11:26 ID:Bp4CvSQH0
巫女や長老はカウンターのマナを余らせて出さなくてもいいカードだよ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 00:11:30 ID:abRb9O4u0
研究＆開発ってかなりつよくね？
これさえあればイゼットカラーのカウンターバーンが組めそうな気がしてきた
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 00:13:15 ID:AfUadUWW0
今後の予想メタ
グループ１（メタの中心。）
・イゼットロン（タッチ緑）
・青白コントロール
・青白緑コントロール
・zoo
・オルゾフビート（ハンデス重視）

グループ２（惑星候補、メタを考える上で切れない。）
・オウリングマイン
・グルールビート
・ラクドスコントロール
・アゾリウスビート
・青緑コントロール
・マガシュー

グループ３（地雷手前）
・シミックビート
・ボロス
・ラクドススーサイド
・鳩
・バーン
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 00:15:55 ID:kF/Ie6Nr0
ラクドスコントロールって知らんなぁ
あと青緑コントロールはシミックコントロールって呼んであげようよ…かわいそす
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 00:18:30 ID:15a55LLp0
それでも鳩なら・・・
鳩ならきっとなんとかしてくれる・・・！！
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 00:19:31 ID:AfUadUWW0
浅原さんは絶対日本選手権で鳩使う。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 00:24:50 ID:9iSv5H5u0
ﾊﾄ暦伝は強い
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 00:33:06 ID:7YhMBd5z0
鳩といえば鳩+狐パトロン+八尾でロックされた。けっこうひろまってるのかね。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 00:35:43 ID:15a55LLp0
こりゃあ青白緑コンの時代かもわからんね
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 01:00:12 ID:I/Vi/vZt0
普通に青白緑コンを組んだ奴なら分かるが緑はいらん。
邪魔＞虚空粘だし青白の方が安定するしね。
>>488
弱い？俺の組んだのはかなりイケイケだったけど
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 01:09:31 ID:foctEPTn0
白青コン強いね。ウインドリーバーがグロい。
タッチ緑したとしても入れるのはシミックの空呑みだけだし、
それなら白青でまとめちゃっていいと思う
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 01:12:21 ID:TGjbFVWG0
ラクドスに偏頭痛入れたら勝率が跳ね上がった
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 01:18:54 ID:BAIXGXgaO
ヒュプノタイザーとかマシーンヘッドどうよ？
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 01:28:07 ID:AfUadUWW0
ヒュプノタイザーってハンデスとどう違うのかイマイチ分からん。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 01:28:28 ID:w9j2Ahjg0
黒白赤で青殺しのみを目的にしてハンデス組んだけど
青との遭遇率が異様に高いんで勝率が高い（ｗ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 01:29:40 ID:sRWUxoH40
ヒュプノタイザーは、青黒のハンデスのことだろ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 01:42:26 ID:06bDbZsy0
ラクドスで温いロック
序盤ハンデス～中盤でロックしてそのままずるずると勝利へ
神河が落ちてからが本領発揮
そんな夢を見てる
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 01:46:35 ID:YqebSjZ60
>>509
3青赤インスタントの3ドローって、強いか？

>>523
ヒュプノタイザー＝ハンデスじゃないの？
青黒のソースは？
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 04:01:20 ID:abRb9O4u0
>>509
インスタントのドローは現環境ではかなり希少かと。
他のドローは3マナ2枚2ライフと4マナ２ドローだけだしな・・・
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 06:01:12 ID:JIawjXqd0
>>525
寧ろ強いのは研究のほうじゃね？　でも俺はいまいち強さがわからんから、使ってみた香具師解説キボン。

虚空粘は使ってみたが、弱かった。明らか邪魔のほうが上。誘発とか起動とかは別に消せなくてもそんなに困らんし、色拘束がキツイ。

風を裂くものってどんな感じなの？　スタンならメロク＞風を裂くもののような気がするけど、そんなこともない？
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 06:52:01 ID:KIKvpsW50
研究のテキスト見たら「けちと一緒に使ってください」って書いてあるのは分かると思うんだが。
もちろん赤青は「機会があれば使う」程度の強さで、研究のほうがメイン能力だと思う。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 07:16:54 ID:bXdOBd1E0
裂くものは弱くないし、マナがあれば一発で叩きだせるダメが多い。
ただ、メロクのほうが使いやすいとは思う
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 07:28:56 ID:abRb9O4u0
研究が2マナなのでイゼットギルドメイジでコピー可能なのが嬉しいな。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 08:01:17 ID:tqKS5h9JO
おまいら使ってからものいえと、開発は一回くらってこい
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 08:33:56 ID:sRWUxoH40
研究は受け身な能力だからな。
メインはやっぱ開発。
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 08:44:47 ID:20CAqT850
>>528 逆。開発は強い。
相手はドローを嫌がってトークン２とかを選択すると
そのまま死につながるようなカード。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 09:16:42 ID:YqebSjZ60
>>533
相手はドローを嫌がる
↓
《連絡/Tidings》の方が強い

ってことにはならない？
インスタントで撃てる利点はあるけど、相手に選択させてる時点で弱い気が…。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 09:22:01 ID:JIawjXqd0
レスどもm(__)m

>>528
それはわかるんだが、単体ではアドバンテージ失うし、落とされたカードを墓地から拾う手段も永遠野郎がいた頃とは違ってかなり限定されるから、どうしても強そうには見えないんだよね。
もちろん落とされたカードよりも手に入れたカードを考えろ、って言われりゃもっともなんだけど、そのためにけち入れるのもどうなんかなーと思って。

>>529
やっぱしなー。風を裂くものは結構強いように見えるんだけど、何しろマナ域がメロクと被ってるし、起動能力に色マナの必要のないメロクのほうが様々に汎用性があって強く見えることも事実なんだよね。
青白なら使ってみたい気はするが、間違っても変異種にはなれないだろうな、と思う。しかも俺、メロク＞変異種の評価を信じてるプレイヤーだし。

>>530
電波ーΣ（￣□￣；）　それで強いなら……何も言うことはないな。

>>531
全くその通りだな。俺が試してみたのって虚空念ぐらいだし。
だけど使ってみる前に理論が先立ってしまうのも道理。巫女なんてどう見てもキャントリップ+＠にしか見えないしな。

>>532　>>533
開発がメイン？　いや、でも選択権が相手にある時点でマイナスだし、インスタント５マナでトークンが３つ出てきたぐらいではそんなに……。
本気で致命傷になる状況ならそもそもドローさせることもできるわけだし、ドローでもトークンでもどっちでもおいしいって状況ならわざわざ開発しなくても別のカードで勝てていそうだしな。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 09:27:24 ID:PcCRkNPU0
研究＆開発は研究が２マナで開発が赤い呪文なので太陽打ちの槌で持ってこれるのが良い。
と電波を飛ばしてみる。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 09:28:04 ID:tqKS5h9JO
てか相手がこっちの手の内がわからないうちに打つ開発は驚異だな。
何回トークンで瞬殺したことか。

クリーチャー２体しか入ってないことに相手が気付いた瞬間からドロー３に変わりマスタ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 09:31:48 ID:sRWUxoH40
>>536
無理

開発は、単独で考えるよりも、分割の片割れとしてこの強さなら十分
ってことでいいと思うけど。ほとんどの場合最低でも3ドローに変わる
トークンのほうが強い場合が多いからな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 09:47:17 ID:PcCRkNPU0
>>538
なぜ？
研究＆開発はライブラリ内では２マナかつ５マナで青緑赤の呪文ですよ？
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 09:59:42 ID:viTXQSVSO
はっきりいうとソーサリードローはくず。使われてるの最近のスタンぐらい。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 10:05:48 ID:sRWUxoH40
>>539

研究開発は「２マナで青緑のインスタント」かつ「５マナで青赤のインスタント」。
Sunforgerでもってこれるのは「４マナ以下の白か赤のインスタント」

「２マナで青緑のインスタント」≠「４マナ以下の白か赤のインスタント」
「５マナで青赤のインスタント」≠「４マナ以下の白か赤のインスタント」
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 10:09:41 ID:oLYD47LV0
>>540
ここ最近のスタンスレじゃないのか？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 10:15:06 ID:O+Q5MvEY0
>>541

ダウト。

《研究+開発/Research+Development》は、
「青」であり、「緑」であり、「赤」のカードで、
点数で見たマナ・コストは「２」//「５」。

なので、
インスタントか？　→yes!
４マナ以下か？　→yes!
赤か白か？　→yes!

となって《太陽打ちの槌/Sunforger》で持ってこれる。
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 10:17:46 ID:KIKvpsW50
点数で見たマナ・コストは「２」//「５」。

あれ、7じゃなかったっけ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 10:24:05 ID:grw5UBW00
>>544
http://mtgwiki.com/%CA%AC%B3%E4%A5%AB%A1%BC%A5%C9
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 10:30:47 ID:oBJCTH/F0
>544
総コストは7だけど、それぞれ個別のマナコストが参照される。
研究は呪文嵌めで消せるけど、開発は消せないっしょ？

もってくるまでが《太陽打ちの槌/Sunforger》の能力で、どちらのモードで使うかは自由。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 10:37:00 ID:KIKvpsW50
>>545-546
レスthx
闇の腹心のときは全体で参照されて群れなんかで使うときは個々が参照されるのか。
勘違いしてたよ。ありがとう。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 10:45:36 ID:wr/yaJIuO
>>547
結論が同じだから勘違いしやすいんだけど、闇の腹心の場合は
２点と５点を失うことになる。結果的に７点失うだけ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 10:46:27 ID:eZDUMckR0
>>541
ライブラリーの中にあるときは「研究＋開発」は一枚のカード。
そのコストは”2マナ”かつ”5マナ”
その色は”赤”かつ”青”かつ”緑”
つまり、「研究＋開発」は
5マナの緑のカードであり、5マナの青のカードであり、5マナの赤のカードであり、
そして2マナの緑のカードであり、2マナの青のカードであり、”2マナの赤いカード”
である。
だから、Sunforgerで持ってこれるんだよ。そして、スタックに乗せる時に
どちらのモードで使用するかを選択する。
この時点で”2マナで青緑”か”5マナで青赤”に固定される。
スタックに載せられた時点でSunforgerの能力からは無関係になっているので
それが5マナであろうとも正常に解決は行われる。
OK?
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 10:48:09 ID:eZDUMckR0
・・・書き込む前にリロードするべきだった。スマソ。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 10:58:15 ID:mzMgi/HE0
>>548
試行＋錯誤のような場合は２＋２で４点ですね？
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 11:07:28 ID:oLYD47LV0
分割カードに類電の反響使えばいいんじゃね？
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 12:32:41 ID:YqebSjZ60
いや、それはプレイしたほうだけのダメージ。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 12:58:08 ID:e2jVH/IO0
>>543
>>549
ディセッション発売前の質問スレの回答と逆だな
やっぱ２ｃｈの情報はあてにならないということか。
タカラもちゃんとＱ＆Ａ作ってほしいなぁ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 13:04:14 ID:20CAqT850
>>542 だからようやく3ドローインスタントが出来たわけで。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 13:43:47 ID:t8iKI8VH0
>>554
点数で見たマナコストは合算するって漏れもどっかで聞いたな。
WotCもこんなカード作るなら、予め想定できるFAQ用意して広告出来るだろうに。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 13:51:52 ID:O+Q5MvEY0
>>556

WofCの公式記事でも、ちゃんと分割カードについてはフォローしているし、
想定される問題にも答えている。調べればわかることなので英語読みな。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/af116
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 14:20:25 ID:eu1L94Sa0
そのわりにピザパックでOdds+EndsのOddsのコスト３になってたりとか微妙なとこでしくじってるWizards萌え
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 16:19:50 ID:20CAqT850
リサーチ/開発
エクテンレベルな件。
やばすぎ。
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 16:32:10 ID:OhL2yeJ90
>>510

メタの中心がそれだけコントロールだらけなら、オルゾフコントロールも入ってこないか？
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 16:54:22 ID:KIKvpsW50
>>559
kwsk
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 17:27:53 ID:t8iKI8VH0
>>559
《研究//開発》な。

>>591
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/538155/
このスレの>>531-あたりからの流れで少し出てる。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 17:31:36 ID:t8iKI8VH0
アンカミス(; ´Д｀)
>>561だった
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 17:38:13 ID:wjppBeAK0
>>562
いや、そういうことじゃないと思うぞ
エクテンで研究/開発を使った超ギミックが聞きたいのだろう
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 17:44:44 ID:6bQAOWzL0
イソクロに刻印できるってことじゃね
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 18:15:51 ID:7MeTopgq0
いや、エクテンを研究開発したいってことだろ。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 18:31:26 ID:bXdOBd1E0
普通に考えれば１対3のアドバンテージがインスタントかつ青で取れる時点で開発は光ってると思うけどね
分割はこれとかろうじて罪罰、隠匿探求が使えるぐらいだな。
純粋単純が微妙なラインだけど
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 18:54:58 ID:PlRSIoEv0
俺は
隠匿＋探求、隆盛＋下落、純粋+単純、研究＋開発、罪＋罰

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 19:06:20 ID:tqKS5h9JO
罪罰はやりよるよ。
黒白緑ノンクリーチャーコンつくってみようかな
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 19:12:27 ID:JzVYvXoW0
分割は一部の奴以外やりおるの多いよ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 19:13:06 ID:PcCRkNPU0
>>554
>>556
インベンションの頃から変わってないんですけどね。
当然のようにディセッションのＦＡＱには色々書いてあります。
ttp://mjmj.info/data/faq_dis_j.txt
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 19:51:44 ID:t8iKI8VH0
これか。

＞＊ 何らかの効果がプレイヤーに分割カードのプレイを認める場合、
＞そのプレイヤーはどちらか半分しかプレイできない。
＞ただし、使うことを選んだ半分は、参照された半分である必要は無い。
＞例えば、プレイヤーが《太陽打ちの槌/Sunforger》の能力でライブラリーから《打撃+爆走》を見つけてくることができる。
＞《打撃》は赤のインスタントで点数で見たマナ・コストが４以下だからである。
＞そのプレイヤーがそのカードをプレイするとき、《打撃》側の半分でも《爆走》側の半分でもプレイできる。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 23:33:07 ID:avODCl2p0
2chのカキコを鵜呑みにする>>554乙
情報は自分で正否を選りすぐるべきだ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 23:36:16 ID:NcMlSLVn0
もういいから
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 23:40:21 ID:PcCRkNPU0
>>573
むしろ、本当に逆だったのか疑わしいかな。
くだ質の回答精度は結構高い（つーか、誤回答にはちゃんと訂正のレスが入ることが多い）と思ってるので。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1141187824/564-565
この辺りではちゃんと回答されてるし。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 00:03:54 ID:FpzsjwW70
掘ってきた

217 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2006/04/15(土) 01:14:15 ID:mytcUNe10
>>209
無理。
どちらかが「４以下の赤か白のインスタント」出ないと探すことは出来ない。
もしもDevelopmentが５マナじゃなくて４マナだったら探すことが出来て、
ResearchでもDevelopmentでも好きなほうをプレイできる。
ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=505.6
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 00:09:37 ID:kGcrGHls0
>>576
それ、最新セットスレじゃねーですか。
質問スレじゃねーですよ。
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 00:12:40 ID:W55J9EGd0
だいたいresearchっていう単語が入る歴代のカードはみんなやばかったしな。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 00:17:52 ID:FpzsjwW70
>>577
くだ質からリンクはってた

これは間違いでFA？
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 00:29:46 ID:kGcrGHls0
>>579
ＦＡです。
研究／開発はスタック以外の領域に有る場合は、２マナ且つ５マナの青且つ、緑且つ、赤のインスタントです。
２マナの青緑呪文且つ、５マナの赤青呪文ではありません。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 00:51:08 ID:lLaItX1N0
wisdomの質問スレで聞いてきたけど、「研究+開発」は「太陽撃ちの槌」でサーチできるらしいよ。ちなみにサーチ後はどっちのモードでもプレイできるって。wikiの「太陽撃ちの槌」のところにもできるって載ってた。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 01:01:49 ID:NeH7P8oQ0
つまりBDWスタンダード進出ってことですね！
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 01:10:19 ID:2F+blkNQ0
wisdomの質問スレなんてうさんくさいもん出してくるなよ。
公式のFAQの回答あるなかでなんでそんなもん出す必要あるんだよ。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 01:24:55 ID:m+6fY8oO0
>>581はwizdom信者。もしくは英語嫌いな子。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 05:17:58 ID:umeWvyOmO
AEthermage Touchとゴドウのデッキお（＾ω＾）もしれー。。
メイン赤白緑青カウンターのサイドに全投入。研究で持ってきて、独楽と凧のエンジンでﾎﾟﾝだお（＾ω＾）
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 05:33:10 ID:mtYbh29YO
それならいっそライブラリー枚数増やした方が早くね？
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 06:15:26 ID:umeWvyOmO
開発としても使えるからマナと場がそろうまで余計なカードひかなくていんだお（＾ω＾）
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 07:01:52 ID:IMqIlrIA0
研究開発以外の分割使ってるヤツの話題がないな

で、どうですか他の分割は
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 07:18:23 ID:kGcrGHls0
>>588
《Rise+Fall / 隆盛+下落》の下落もはなかなか悪くないです。
使ってるとよく《Hymn to Tourach》なんか有る環境で遊べてたよな。って思います。
《Hit+Run / 打撃+爆走》の打撃も良い感じ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 07:37:54 ID:oPl5I9IC0
haide/seekも普通に解呪って感じ。
一枚差しのコンボとかマガくらいしかないからseekが役に立った印象はあんまないけど
サイドに忍ばせとくと面白い。
特に白メインのデッキでインスタントタイミングでアーティファクトが割れるのは嬉しすぎる。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 08:16:15 ID:gUe3OExp0
昔の分割も火氷ぐらいしか使われてないよな
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 08:39:16 ID:2F+blkNQ0
《暴行+殴打/Assault/Battery》も使われてたよ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 09:40:34 ID:/3Oa0j/Q0
Wax+Wane / 増進+衰退 も、それなりに。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 10:05:53 ID:FPRlYJTx0
嘘+真も強かったよ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 10:09:11 ID:aTYc4fK20
>>594
ちょｗｗｗｗｗｗｗそれ違ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 11:37:06 ID:oTEye7IJO
下落
打撃
開発
研究
は強いな
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 11:40:17 ID:iUsK1Zop0
鳩入りの不朽の理想デッキ組んでるやつデッキ晒せｗｗｗ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 12:00:20 ID:rJ3vOoBU0
ＭＷＳではよく鳩で自爆する人なら見るけど

裏切りの夜さえなければ、鳩と竜って相性が悪い…！？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 12:14:08 ID:iUsK1Zop0
>>598
夜が主流なのかな？
俺はメイシンでいこうとおもってるんだが
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 12:49:40 ID:xYIPIVM40
夢で戦慄の金屑にスレッショルドがついてた
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 13:08:23 ID:rJ3vOoBU0
>>598
忘れてた。そりゃ迷心が主流だわな
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 13:12:38 ID:bP+lYfpS0
マナがあれば
鳩素だしして、重いカード出して打ち消されて
というふうに繰り返してふつうにビートにかてたな
ＭＷＳで
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 15:25:44 ID:Dwgxw/OU0
// Lands
4 [DIS] Hallowed Fountain
4 [9E] Adarkar Wastes
4 [BOK] Tendo Ice Bridge
4 [DIS] Azorius Chancery
3 [UG] Island
2 [DIS] Prahv, Spires of Order
1 [CHK] Boseiju, Who Shelters All

// Spells
4 [9E] Sleight of Hand
1 [DIS] Dovescape
2 [RAV] Faith's Fetters
3 [9E] Wrath of God
2 [9E] Fellwar Stone
4 [DIS] Azorius Signet
4 [9E] Annex
4 [SOK] Enduring Ideal
4 [RAV] Remand
2 [CHK] Ghostly Prison
1 [9E] Zur's Weirding
2 [9E] Confiscate
1 [GP] Debtors' Knell
2 [9E] Form of the Dragon
1 [SOK] Meishin, the Mind Cage
1 [9E] Ivory Mask
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 15:44:46 ID:5ZhLH7Uo0
鳩、デッキ選ぶけど強いな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 15:52:12 ID:bP+lYfpS0
>>903
ありがとう
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 16:51:33 ID:RSI7cuUp0
鳩1枚だけなのかー
鳩自体もコスト結構重いから3枚とか入るかと思ってた
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 17:00:58 ID:5up28Byh0
コストが重いからこそ1枚なんだろう
なんのための白歴伝だ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 19:09:45 ID:umeWvyOmO
即攻気味のゴドーデッキできたお（＾ω＾）
ゴドー４
タツマサ２
上天タッチ４
独楽４
長老４
ウッドエロフ４
時間把握４
神の怒り４
めんどくせ、、
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 19:48:12 ID:kcjy8Jyc0
いや、できてないじゃん
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 20:08:39 ID:v+aTgEm90
ちょｗｗｗテラエロフｗｗｗ

まじめにまわしたら中々楽しかったぞ
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 21:08:07 ID:wasgHOJ70
>>598
鳩歴伝の守り手段
本命：《精神の檻、迷心/Meishin, the Mind Cage(SOK)》
対抗：《亡霊の牢獄/Ghostly Prison(CHK)》
大穴：《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal(CHK)》
　　　：《崇敬/Reverence(SOK)》
地雷：《不同の力線/Leyline of Singularity(GPT)》
結構いっぱいある。

鳩引いちゃうと('・ω・`)
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 21:19:22 ID:4HazSnme0
白歴伝にレスポンで隠匿+探求の探求の方使ったら面白そうだな
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 08:14:08 ID:iEewl8sj0
どっかのスレで狐の守護神で守る、なんてのもあって感心した。
あとはディセンションの白青エンチャントで盾カウンター使う奴もいいよな。
こちらは事前に出しておかないといけないのがネックだけど
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 14:26:09 ID:r0tzdTqP0
《研究+開発/Research+Development》が400円で売っててｳﾏｰ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 15:29:22 ID:8X0jVPer0
200円で２０枚買いました。400円程度で売りさばくつもりです
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 15:50:57 ID:11fvCcsG0
100円なら買ってあげます＞＜
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 16:25:13 ID:gijhctu60
研究開発使ってみたのだが・・・トロンに数枚つっこむぐらいか？強いけど決定打ではないと感じた
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 16:27:46 ID:gijhctu60
鳩と狐の守護神だが八尾半が出ると鳩にCIP能力効かないわ守護神がトークンにブロックされないわで大変なことに
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 16:32:53 ID:RSqoCSy/0
研究/開発を活かせる、つまりどっちのモードも強いというデッキを組もうとしたのだが…
無理だな
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 18:33:02 ID:BhWB7rPc0
相手が頭蓋の摘出を撃てばいいんだよ！
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 18:39:06 ID:80lGe1GY0
つ頭蓋の摘出
指定：研究/開発
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 18:54:17 ID:vfFFhxWE0
>>621
いい子と思いついた。
投了すればいいんじゃね？
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 19:28:14 ID:r0tzdTqP0
《研究+開発/Research+Development》を《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》で指定することは不可能
まあ《研究/Research》指定しても《開発/Development》指定しても《研究+開発/Research+Development》はリムーブだが
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 19:42:08 ID:gQFjE3lm0
思ったんだけど、雲の群れの予見なら青白コンで使うヤツ出てきそうじゃない？
当然末裔とかメロクとかいろいろ入れないといけないかも知れんけど毎ターン確実にクリーチャー増やせるのはいいかもと思った
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 19:45:40 ID:80lGe1GY0
ターンエンドならそういう風に使われたかも知れんが
自分のアップキープではコントロール系で使うのは苦しくないか？
それだったらタッチ緑してガジー使った方がいい気もする

むしろコントロール対策にどうよ？
呪文じゃないんで打消されないから結構いけるかも？
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 19:48:53 ID:a8GJ6p8VO
>623

逆だ逆。カード名を一つ指定するんだから、《研究+開発/Research+Development》しか指定できない。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 20:05:01 ID:r0tzdTqP0
>>626
ああ、本当だ。スマン
《研究+開発/Research+Development》なら
「青緑であり赤青であり点数で見たマナコストが2であり5でありカード名が研究であり開発であるインスタント」だからどっちでもいいと思ってたけど505.7に両方指定しろって書いてあるね
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 20:19:04 ID:aN67FDOE0
ﾌﾟｩ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 20:25:18 ID:nrIg2WKX0
ﾍﾟｪ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 20:34:21 ID:gQFjE3lm0
>>625
最終的に群れ自身を出せるからいいかなと思ったのよ
でかくなるかもしれないしさ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 22:17:03 ID:n8qwp7xv0
>>625
ラスゴ・パーミ相手にガジーが強いのと同じ理由だな。

>>630
除去食らうから雲本体は手札にあるのが一番強い気がする。
雲がでかくなる程トークン出てるなら、それで勝てるんじゃないかと。
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 22:26:00 ID:8X0jVPer0
4様よそういじょうにつよいぞ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 22:37:40 ID:itLFFE850
あと最初に思ったとおり糾弾弱い。
所詮は返礼だわ。メタ用かサイド止まり
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 22:38:33 ID:1+izn5vd0
糾弾は普通に強いです・・・
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 22:44:56 ID:LTAL+ZwF0
アウグスティン４世はかなり強いな
糾弾は予想道理の性能って所かな
弱くは無い。強すぎもしない
クリーチャーデッキや神河ドラゴンがメタに上がるなら４枚積みしても問題は無い
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 22:52:50 ID:z3vDUXvWO
>>633
てか糾弾はパッと見で弱く見えるスペルなのか…？
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 22:53:57 ID:2XKRqdAE0
貪る光より弱いと感じた
返礼より強いと感じた
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 22:54:23 ID:itLFFE850
>>636
だってテキストはただの強い返礼だし。

GGだろうが、ZOOだろうがどうみても糾弾よりFetter優先です。
ありがとうございました。
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 22:55:10 ID:8X0jVPer0
パーミッションの場合は
糾弾＞＞＞＞＞返礼はまちがいない。
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 22:57:14 ID:8X0jVPer0
青白コンに4様は間違いなく入るね。
あれが通ると通常カウンターが1マナになるから除去されねーーってかんじ
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 23:13:44 ID:xDWioHin0
ショックに2マナとかアホかと
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 23:27:42 ID:LTAL+ZwF0
アゾリウスもアウグスティンも入れるデッキを間違えさえしなければ十分強いよな
>>638は入れるデッキを間違ってる気がする
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 23:33:36 ID:itLFFE850
くまくま
それじゃⅣ様が入って、Fetterより糾弾が優先なデッキについてｋｗｓｋ↓
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 00:27:57 ID:8+0a2A1I0
糾弾＞＞Fetter　コントロールならね
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 02:16:19 ID:Bz6bm+gg0
忍術やらオーラやらを警戒出来るし、後攻だと貧霊の攻撃すら1発通してしまう可能性を考えれば、糾弾優先だと思うけどね。
伝説に張る足枷は強いけど、それでも黒瘴陽星は十分動けるし。
セレズニア系に積むなら、まぁ話は変わってくるだろうけど。
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 02:19:02 ID:Bz6bm+gg0
自分で訂正。
そもそも比較するカードじゃねーな。
別もの。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 02:26:14 ID:aO3qeMjG0
何より軽いことが大きい
オマケにインスタント
早めのターンで信仰の足枷使ったらカウンター等はほぼ出来ないのに対して糾弾ならマナを残したまま動ける
やっぱりコントロールには糾弾だと思う
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 02:49:50 ID:VfedP9XW0
両方入れればいいじゃん
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 02:57:07 ID:0CYewgcf0
>ID:itLFFE850はただの釣りだろ?
入れるべきスロットがちょろっと被ってるだけでミスリードするのは
とぐろ巻きの巫女・桜族の長老のときと同じ。

そもそも1マナのインスタントと4マナのエンチャント
止められるパーマネントの種類
そのデッキが自分のターンにタップできる土地の数
もろもろ合わせて考えれば糾弾は返礼や貪る光と比べるカード

痛くないぶん返礼よりも断然いい。
パーミみたいなデッキなら貪る光よりもいい。

足枷とはどちらが優秀、じゃなくて違うスロットを割り出して入れるもんだと思う。
こないだまで使ってたデッキには足枷*3、ラスゴ*4、糾弾*4で入れてた。

足枷は対コントロールでも全然腐らないから偉い子。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 03:56:38 ID:g0ftWwxT0
比較するのは同じデッキに入る可能性があって、
それを検証してるんだから当たり前だろ。

神河ドラゴンを糾弾でやらせてくれるGGとかどんだけだよ。
Fetterなら通った品物を返しで処理できるし、未練も止まる。
糾弾だと後手になって陽星ロック決められる危険まである。
ZOOもラスとFetterの２除去体制で間に合うし、
どっちでも相手が血の手構えてない限り、4T目フルタップで問題ない。
大体コントロールメタで火力シフトが増えてるのに、
1･1でクリーチャー処理するだけのスペルとかﾖﾜｽ
その点Fetterは1･1とりつつ4点ゲインできるのが偉いわけで。

確かに毛色の違うカードだとは思うが、
糾弾は現在のメタに即したカードではない。
普遍的なスペックから言っても、今まで使われてきた
攻撃クリーチャーを対象にする除去が使われた前例って、翼の破片ぐらいしか記憶に無い。
それもゴブリンメタのビートの強い時期だったし。
今の返礼、貪る光の使われようからして
青白コンには、糾弾よりFetterであると俺は推測しているし、
調整、MWSの環境からもそう分析できる。
MWSが当てにならないのは公然の秘密だが
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 04:06:33 ID:0CYewgcf0
ID:itLFFE850暇そうだな
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 04:16:15 ID:g0ftWwxT0
おｍ(ｒｙ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 04:39:46 ID:0CYewgcf0
>>652
だってMUSASHIみるために徹夜(ry
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 04:50:41 ID:g0ftWwxT0
>>653
だってF1見てたかｒ(ｒｙ


うん、寝るわ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 05:21:57 ID:0CYewgcf0
>>654
ｵﾔｽｰ（＾ω＾　）
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 06:03:15 ID:mLJes+Tu0
>>650
とりあえず叩き台にするレシピくらいは書こうぜ。
そうしないと各々頭ン中で自分に都合の良いデッキを作るだけだ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 06:23:09 ID:mLJes+Tu0
そもそも１マナのカードと４マナのカードを比べるのはナンセンスな話だと思うぞ。

重いカードが軽いカードより強いのは当たり前であって、
単純なカードパワーや汎用性で比べる事は無意味だろう。
（サイクリング付きだし壊せる種類が多いからアクローマの復讐はラスより強い、ってのはおかしいだろ？）

３マナ余計に用意するまでに失われるライフは４点以下なのか、
単体除去に４マナを費やす事が環境的に容認されるのか、
ライフゲインの有用性やエンチャントの脆弱性はどの程度考慮すべきなのか。
まとめて言えば「３マナ分のテンポと汎用性・４点ライフを秤にかけたらどちらが上か」

例えばこちらがコントロールデッキを使っていて相手が白系ウィニーの場合、
高い確率で１ターン目にパワー２が出てくるわけだ。そうすると４マナ揃えるまでの間に
４～６点のダメージを食らう確率が非常に高い。この場合は糾弾の方がずっと良いわけだ。
逆に相手がよりよい品物デッキだったり、ヴィトゥ・ガジーでトークン出すデッキだったりすると
それらを止める事の出来る信仰の足枷の方が強いわけさ。
他にも絶望の天使等が入っているような対応力が高い代わりに全体が重いデッキなら糾弾だし、
アグレッシヴに殴るタイプのデッキだったら信仰の足枷の方が良い。
結局自分のデッキと周りの環境が分からない事には答えなんて出ない。

じゃあ今のスタンダードにはどっち系統のデッキが多いのか、
それと自分の使うデッキはどのような構成になっているのか。
こう言う議論をするためにも、予め環境のメタゲームと議論の対象となるデッキを
きちんと明確にしておく必要があると思うぞ。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 07:19:29 ID:2W6rRBex0
3行以上のﾚｽは読む気にならないがまぁ好みでいいんじゃね？
青白ｺﾝ使ってるが個人的には糾弾なくても別に間に合うし腐りにくい足枷のほうがいいかな。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 07:54:20 ID:8+0a2A1I0
問題は糾弾でなくて青白Xカウンターだ。あれは強いけど微妙。
とりあえず３枚入れしてるが。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 09:08:34 ID:r0b0SNaF0
ドロー忍者が怖いから糾弾入れたい
十手が怖いから足枷も入れたい
でもスペースがない

逆に考えるんだ。
「デッキが60枚を超えてもいいさ」
と考えるんだ。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 09:21:02 ID:3IH/CE8w0
俺も糾弾は返礼、貪る光と比べるカードだと思う。
足枷抜いたスペースに糾弾入れるとか意味ワカメ。
まあ生物デッキバチメタするなら話も変わるが。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 09:33:00 ID:ywbpGXnq0
白青のコントロールって場に出た誘発型のシステムクリーチャーってどう対処すればいいの？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 09:42:21 ID:r0b0SNaF0
>>661
返礼と貪る光はデッキに入ってないカードだから比較する意味ないんじゃないの？
デッキに入れるかどうかを決めるならデッキに入ってるカードと比べないと。

>>662
何のことを言ってるのかわからないから例を挙げて欲しい
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 09:57:56 ID:ywbpGXnq0
>>663
ザウラとかモーミルとか
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 10:01:39 ID:sPixGD5U0
青白コンには足枷＞＞糾弾だとか言ってる奴は１回青白組んでから言え
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 10:02:38 ID:r0b0SNaF0
>>664
ザウラはサヴラのこと？
モーミルって何？
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 10:10:24 ID:sPixGD5U0
モミールヴィグか・・・？
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 10:12:09 ID:ywbpGXnq0
>>666-667
そうです
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 10:19:42 ID:h9UmEZ4iO
>>668
ラスゴ打てば？
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 10:20:39 ID:3/IRAx7e0
>>650
> Fetterなら通った品物を返しで処理できるし、未練も止まる。
インスタントなエンチャント破壊じゃなきゃそのままヨウセイ生贄にささげられてＧＧじゃねーかな。
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 10:43:22 ID:0CYewgcf0
今日のMUSASHIは普通にダメなアニメになってて残念

>>659
青白にはremand、マナ漏出、邪魔と結構な数優秀なカウンターが入るわけですが
その効果をあげるにはRewind並にマナがかかるカードは…

>>663
>返礼と貪る光はデッキに入ってないカードだから比較する意味ないんじゃないの？
>デッキに入れるかどうかを決めるならデッキに入ってるカードと比べないと。

それはスロットの話であって、カードの強弱の問題とはちょっとずれてるんだと思う。
足枷か糾弾か、じゃなくて糾弾をどこに入れるか、ならデッキ全体を見て考えることだから
その通りなんだけど。

「糾弾じゃ未練やよりよい品物止まらないよ」って意見は「ラスじゃ未練や～」って言ってるのとそんなに変わらない。
返礼が強化されていたらデッキに入っていたかどうかという話であって
それは剣と鍬がどこまで弱体化したものが最低限の使用に耐えられるかってことだと思う。

俺は青白デッキ煮限ってはギリギリ及第点をつけて使ってるし
これがセレズニアみたいにクリーチャーの並ぶデッキなら貪る光を優先すると思う。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 12:09:30 ID:FGUIsJdS0
どっちが強いかは環境が決める
ここでディベートしても意味がない

それでも「○○の方が強い！」と主張したいなら具体的に
「○○デッキとやるときこちらじゃないと駄目な場面が多々あった」
のように新しい情報を与えてほしい、という俺のわがまま
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 12:23:44 ID:hX7sx0KH0
糾弾はシステムクリーチャーが除去できないのが負い目

ミゼットコントロールとか呪師コンとやった時は猛烈に手札で腐ってた

で駄目？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 12:51:15 ID:iVV20u6v0
１体しか除去できないのはアドバンテージ取れてないからコントロールで使う気がしない。
神の怒りや最後の裁きが優先。
貪る光も糾弾もパーミッション向きのカードではない。
神の怒りで自分のクリーチャーを殺したくない時にだけ使うカード。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 12:53:00 ID:Ut/9NMqe0
なんでここMUSASHISTがいるの！？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 12:56:04 ID:sPixGD5U0
>>674
1体しか除去できないのがアドバンテージ取れないからコントロール向きではないと言うのなら、
つまりカウンターはコントロール向きではないということだな。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 13:00:27 ID:ptfwde380
《素早い静寂》使えばいいんじゃね
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 15:09:58 ID:WVqg8qVqO
治癒の軟膏4枚積みｽﾃﾛ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 15:41:01 ID:RnQ7as/D0
>>676
カウンターはテンポを取るカードだからな。
通常の青白コンはカウンターでテンポを取ってラスゴやドローでアドバンテージを取る。
で、今はドローが弱いからラスゴに頼るしかない、というわけだ。
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 16:00:57 ID:FGUIsJdS0
糾弾もテンポを取れるから強いカード
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 16:24:19 ID:ywbpGXnq0
俺の息子はチンポ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 16:24:27 ID:BEflgLjf0
糾弾はライフ回復がなくて、ブロッククリーチャーにも使えれば強いのに
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 16:27:35 ID:PgQ7Emnj0
ショックは2点じゃなくて20点ダメージなら強いのに
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 16:34:32 ID:r0b0SNaF0
>>683
強すぎると思うんだけど。
もうちょっとバランスについて考えて発言するといいよ。
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 16:40:00 ID:BEflgLjf0
ショックは2点じゃなくて3点ダメージなら稲妻なのに
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 16:40:44 ID:ptfwde380
焦熱の槍は1点じゃなく2点でも弱いのに
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 16:45:49 ID:hX7sx0KH0
>>684
ねまた
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 16:46:27 ID:ywbpGXnq0
ソーサリーはいつでもプレイできたら強いのに
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 17:21:28 ID:23hm0Bvw0
力線は場に出たら勝つ能力がついてたら強いのに
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 17:29:04 ID:3IH/CE8w0
もういっそのことケンスキが再録されてくれればいいのに。
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 18:18:37 ID:Pi+s3WD00
剣鍬　＜正直スマンカッタ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 18:44:53 ID:8+0a2A1I0
＞679 　なんか青白コン誤解してるね
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 19:01:53 ID:0CYewgcf0
>>679
いやぁ…いま剣を鍬にあったらデッキに入れるんじゃないか？
システムクリーチャーはラスか足枷が対応するスロットだから、そこは残念だけど。

でも環境に左右ってのはそうだろうね。
ビートダウンが流行れば普通にデッキに入ると思うよ。
もちろん足枷も。
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 19:31:41 ID:LLemE5yo0
とりあえず、糾弾はzooとかオルゾフビートとかグルールビートとか
１ターン目からパワー２が出てくる相手には良く効く
それ以外の中速ビート相手ならあっても困らないが足枷だけでも十分間に合う
コントロール相手だと手札に余りやすいからイラネ

これでいいんじゃね？
入れるか入れないかは周囲のメタしだいってことで。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 19:52:12 ID:sjZS7ly/0
ライブラリーの一番下ってことは
シャッフルとサーチされない限り除去したも同然だしな。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 19:59:27 ID:23hm0Bvw0
そんなことは議論してないが
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 20:19:31 ID:iVV20u6v0
下手に中速ビートに入れたらライフゲインされて負けとかある
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 20:28:35 ID:8+0a2A1I0
>>697 あほ？
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 20:37:05 ID:lsfh91oK0
世界の源獣相手に撃って１２回復されたのが俺の最高記録
その試合には勝ったけど
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 20:40:06 ID:qO2N37+O0
>>694
１ターン目からパワー２が出てくるオルゾフビートなんか存在しないから
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 20:43:17 ID:r0b0SNaF0
>>700
………
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 20:52:31 ID:TN8wdIjL0
>>700
http://mtgwiki.com/%A5%AA%A5%EB%A5%BE%A5%D5%A1%A6%A5%A2%A5%B0%A5%ED
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 21:02:44 ID:6zRdsiSj0
そう目くじらたてなさんな。そういう奴をぬっ殺すデッキとして>>702のデッキができたとか・・・・ないかね？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 21:24:19 ID:8+0a2A1I0
すれいぷにる１６はいいね
２０はクソダワ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 21:30:18 ID:g0ftWwxT0
>>700
確かにビートならいないな。
ウィニーだとライオンとかいさまるとかいるけど
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:22:33 ID:qO2N37+O0
予想通り>>701-702みたいな馬鹿が釣れたよ
オルゾフにはウイニー、ビート、アグロ、クラフト、コントロールの5種あるんだよ。
違いも理解できないのに書き込むな
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:24:19 ID:CtJCF1QE0
恥の上塗りとはこういう奴のことを言うんだな
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:24:20 ID:FkTcrcGB0
ウィニーとビート分けるんだｗ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:25:19 ID:9/JmQwIS0
ミラディン以来復帰したんだけど今でもまだまだウルザトロンが強いのね
高速ではランドかき集められないけど使ってて楽しいし
神河ブロックにほとんど頼らなくて済むのも個人的には助かる
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:25:35 ID:FGUIsJdS0
5種ってより「幅が広い」と解釈しておいた方が多分色々と都合がいいと思う
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:25:36 ID:r0b0SNaF0
>>706
………
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:26:49 ID:AXBvrX9S0
>>706
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:27:55 ID:CtJCF1QE0
イゼット以外でも使えると面白いんだけどな、トロン
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:31:13 ID:FGUIsJdS0
青緑タッチ赤、みたいな感じのトロンが出てくる気配があるので、
これからは必ずしも純正イゼットってわけじゃなくなるかもな
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:32:14 ID:r0b0SNaF0
緑って何が入る？
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:35:29 ID:+4TCdWOg0
>>706
他はいいが、ウィニーとビート分けるのﾜﾗﾀ

>>713
これからは白青トロンだぜ！と言ってみる
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:40:17 ID:8+0a2A1I0
俺の青白赤が強い件
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:43:17 ID:9/JmQwIS0
今まであったいわゆるイゼットロンに緑をタッチさせてますよ
《大竜巻/Savage Twister》と《シミックの空呑み/Simic Sky Swallower》と《帰化/Naturalize》
だけですがそれだけでタッチさせるには十二分ですね
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:46:49 ID:FkTcrcGB0
緑まぜたらけちで　穣土＋ウリュザランド3枚　でそろうね('A`)ｂ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:51:09 ID:r0b0SNaF0
>>717
マガシューに勝てるなら詳細書いて
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:52:28 ID:Lp/Fx1Mm0
誰か大会に出てきたﾔｼはおらんのか？
これから何がメタの中心に来るのか、さっぱり読めん。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 22:53:32 ID:EIq93+8a0
とりあえず青白、白黒、イゼットトロン、赤緑あたり
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 23:00:24 ID:N3gR9NEO0
何だかんだいっても友好色のギルドの方が強いな
アポカリプスみたいな壊れ対抗色カード欲しかった
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 23:21:40 ID:8+0a2A1I0
>>720 MWSあるならやるよ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 23:35:50 ID:XVB6Hu4h0
赤でマガシュー対策なら

Parallectric Feedback / 類電の反響　(3)(赤)
インスタント　Guildpact,レア
呪文１つを対象とする。類電の反響はそのコントローラーに、その呪文の点数で見た
マナ・コストに等しい値のダメージを与える。


カウンターされたら知らんｗ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 23:52:41 ID:ptfwde380
俺のデッキのマガシュー対策は嵐の目、これだね。暴勇状態の悪魔火だって問題ないぜ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 00:01:50 ID:JGhbBhps0
マガってカウンターきつくない？
サイド後勝つのかそーですか。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 00:27:59 ID:3pBKlkl60
青白ビートはどうですか、微妙ですか、そうですか
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 00:35:11 ID:mCuUwbGT0
ラクドスはどうですか、暴勇は無かったことですか、無理ですか、そうですか
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 00:57:55 ID:k7Np57wpO
カウンター積んだ青白ウイニーがアツい
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 01:03:43 ID:wNB2vQt50
青白ウイニーより赤白のほがてっとりばやそうだけど
ディセッション使いたい気持ちもわかる
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 01:10:48 ID:k7Np57wpO
飛行があるから通しやすいのよ
ボロスより
後雲の群れ
コレだね

アツい
アツ過ぎる
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 01:12:56 ID:rUm+IdDD0
ビートダウン大好きな俺がラクドス組んでみた

Creature(23)
4:《Dark Confidant/闇の腹心》
3:《Plagued Rusalka/病に倒れたルサルカ》
4:《Frostling/凍らし》
4:《Gobhobbler Rats/粘液絡みの鼠》
4:《Jagged Poppet/鋸歯の戯れ児》
4:《Rakdos Guildmage/ラクドスのギルド魔道士》

Spell(14)
3:《Delirium Skeins/狂乱病のもつれ》
4:《Seal of Fire/炎の印章》
4:《Volcanic Hammer/火山の鎚》
3:《Umezawa's Jitte/梅澤の十手》

Land(23)
4:《Blood Crypt/血の墓所》
2:《Rix Maadi, Dungeon Palace/迷宮の宮殿、リックス・マーディ》
4:《Sulfurous Springs/硫黄泉》
6:《Mountain/山》
7:《Swamp/沼》

赤黒もなかなか強いとは思うんだ。
ただ、ヴェクパラだけはどうにもならんorz
残虐の手に十手付けてカウンター乗っかることを祈るしか・・・
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 01:14:49 ID:k7Np57wpO
不和の化身を使ってあげてつかあさい
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 01:18:31 ID:o7YVWgL80
４　血の墓所
４　神無き祭壇
４　聖なる鋳造所
１　硫黄泉
１　コイロスの洞窟
１　戦場の鍛冶場
４　沼
２　平地
１　山

４　貪欲なるネズミ
４　金切り声の混種
３　ヘルホールの鼠
４　惑乱の死霊
３　穢すものラクドス

３　隆盛＋下落
２　悪夢の虚空
４　酷評
２　悔恨の泣き声
４　稲妻の螺旋
４　屈辱
２　梅沢の十手

デッキ診断スレにあったラクドス＋オルゾフのハンデス
試しに組んでみたらかなりいけたんで青の多くなりそうなこれからなら結構いけるかも
診断スレでは印鑑入れろとか意味不明な助言してる奴がいてワロタ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 01:19:23 ID:rUm+IdDD0
ごめんなさい、不和の化身は暴勇と噛みあいそうで噛みあわなくて自分には使いこなせませんでした、ごめんなさい

後半に化身引いてくると手札無くて出せないんだよ(´・ω・｀)
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 02:09:25 ID:sYqJIADRO
>>721
俺PWCとAtoZ行ってきたよ。
PWCは青緑系ビート多すぎ。
多分トロンより多かった。
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 02:24:31 ID:XU4l99K00
>>737
関東はトロン多いからクロックパーミで対抗しようとする奴が多いんだろう。
でも青緑じゃウィニー系全般に勝てないと思う。
日本選手権予選の頃には消えてそう。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 05:59:29 ID:wcaVEMmV0
ttp://diarynote.jp/d/60094/
神デッキ。

《けちな贈り物》＋《壌土からの生命》を考えるなんて
流石はカバ雄さんだね！！
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 09:48:01 ID:4q5Vt1qM0
いま、増麻呂の末裔がアツイね。
まさかこいつがくるとは思わなかったよ。
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 10:17:25 ID:ggGRy8Lk0
空麻呂の末裔がここで注目を
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 11:31:25 ID:k7Np57wpO
闇の末裔がここで注目を
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 12:05:53 ID:fbeFT2mpO
織田の末裔がここで信成に
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 13:16:50 ID:U+PzpW/S0
>>739
ラヴニカ出たときからそのコンボ考えてたけど、ビートにまるっきり勝てなくて速攻解体した。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 15:42:10 ID:JGhbBhps0
>>744 じゃあ組んでみる
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 17:01:48 ID:k7Np57wpO
ターボもやはこの先生きのるかな
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 17:14:16 ID:n1u/Rn820
「こ」が抜けてるぞ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 17:39:01 ID:wGvKD+hRO
>744
ラブニカ発売時に組めなかったからといって今組めない理由にはならないだろ。
ダメだしするならちゃんとした理由にしろよｗ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 18:18:29 ID:hGQpIPjEO
メタ次第だろうね。
カウンターデッキが台頭すれば、コンボデッキは沈むし…略

密かに期待しているのが、血染めの月ビートダウン。
次期スタンダードは、ギルランＸ枚＆ダメランＸ枚積みデッキが多いだろうし。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 18:56:06 ID:HDqGPaWi0
血染めの月使うならビートダウンより長老木霊４積みコントロールだろう。
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 19:16:30 ID:bn/4yWDx0
印鑑って強いな
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 19:26:23 ID:wGvKD+hRO
>749
それにカードプールが全然違う･･･略


>751
シミックが流行ると印鑑ヨエェェェェってなるかな、なるかな。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 20:05:47 ID:EtLyYiry0
つまり血染めの月張っても張られても全く問題の無いマガシューが最強
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 20:11:23 ID:hGQpIPjEO
血染めの月ビートダウンだめすか
(´･ω･`)

グルールビートのサイド後みたいなのをイメージしていたのだが。

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 20:14:44 ID:wGvKD+hRO
>753
いや、血染めの月入りけちコンが最強
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 21:34:05 ID:JGhbBhps0
yamanisaretara komarup
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 19:53:35 ID:l1wj3Q2m0
うめ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 20:20:38 ID:p76rdUlH0
さき
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 21:07:54 ID:BEyf+KACO
なつめ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:01:51 ID:V10RGOaMO
なんで新環境直前で寂れてるんだwww
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:03:47 ID:TSmigCIH0
>>760
みんな「シークレットテク」を公開したくないんですよ。きっと。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:08:15 ID:/Z3ng1Mp0
話題投下
ウィーゼロックスって強くね？
相手が事故ってたらすぐ終わるよ。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:12:43 ID:5DWyRuOs0
「相手が事故ってたら」
この前提条件はなんですか
764 ：sage：2006/05/16(火) 22:17:49 ID:l5x+HtdR0
>>762
久々にﾜﾛﾀ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:18:14 ID:YZ+DjDbP0
話題投下
明神２０（みょうじんトゥエンティ）って強くね？
相手が事故ってたらすぐ終わるよ。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:19:18 ID:4swxPrmm0
BOMB
　梵
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:22:22 ID:/Z3ng1Mp0
誰もannulを正しく発音しない件
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:25:17 ID:Payo79dn0
アナル
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:25:23 ID:YZ+DjDbP0
>>767
横田「アンヌル！！！！！」
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:26:33 ID:GYSOqq3y0
あなーる
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:51:51 ID:l1wj3Q2m0
さまようものって強くね？
相手が投了したらすぐ終わるよ。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:52:49 ID:Payo79dn0
>>771
普通に強いから、おもわずバベルに4枚入れてるぜ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 23:35:07 ID:t+UAY/me0
俺のヤマディアンバーンが最強
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 23:52:28 ID:hVt+RiEl0
白単トロンバーン強くネ？
相手の悪魔火を跳ね返してすぐ終わるよ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 23:53:16 ID:1R3zYqUO0
>>773
ﾀｰﾅﾊﾞｩﾄすんぞ(´･ω･`)
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 23:59:32 ID:YZ+DjDbP0
サラはガチカワイイ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 00:06:16 ID:IqK3SubN0
　　　　 　 ,.　 -─-　 、
　　　　r'"　　　　　　　 ｀ヽ
　　　/ 　 fi l　 ﾄ　ﾄ |、i､ i !}　　　）
　 　 | 　 ﾉ ﾘ ﾙ' ﾚ' ﾘ ﾘj ヾ ﾘ　　（　　し　悪　赤
　　　ﾚヽ| '"＾二´ 　 `ニ^ｈ′　　）　 l 　疫　バ
　 　 { ＾r　　ﾞ⌒////(⌒ { |　　 （　　ま　と　 |
　 　 ヽ.(　ij　　 　 　 ∠ｨ ﾘ　　　 ）　 し　か　ン
.　　 　 ド、 r ⌒`ｰ--‐1 ,'　　　ノ　　ェ　入　に
　　　　 ｌ ﾄ､ヽ. 　 　 　 l /　　 ⌒)　　 l　れ
.　　　　 ﾘ　＼` -─- , '　　　　（　　 ン　て
　─- ..⊥.　　 ` ｰ- ｲ-‐''"￣　　) 　 !!
　　　　　　` ｰ-　 、 ／
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 00:09:35 ID:1wzPLAEQ0
で、意外とvipperが多いことが発覚したわけですが
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 00:11:57 ID:KLoFv+VZ0
なんだかんだ言ってvipperの言葉が流行ってた
ということじゃなかろうか
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 00:32:39 ID:DMqUoL6x0
ってかみんなvipperじゃないの？
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 00:35:20 ID:/ws2MiEoO
人類皆vipperと申したか
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 00:43:46 ID:EwDaPeZXO
これが新環境3日前の最新スタスレなんですか。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 01:21:28 ID:iDkeusCQO
新環境のメタの中心は間違いないなく緑青のさまようものビート
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 03:45:10 ID:ZMP0rMuy0
さまようもの６匹であの甲鱗のワーム様も葬れるぜ！



うはｗｗｗルール無視スｗｗｗｗｗｗｗ
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 05:47:26 ID:oUjVfFFu0
クローン使えば合法で出来るよ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 08:10:28 ID:Ui4aavdHO
ついに逆嶋の出番か！
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 08:54:56 ID:ohnPRQpc0
今日も４様で10回殴ってかった。
もうすっかり4様のとりこです。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 10:15:50 ID:442EZ2YG0
4様を4枚出してこそ勇者
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 10:47:45 ID:GPEFluNe0
鏡の画廊と逆嶋フル投入だな。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 11:27:24 ID:8g8T7Kpb0
青白4様コントロール作ろうぜ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 11:28:51 ID:ohnPRQpc0
>>790 もう作ってますけど？
マガシューには確実に勝てそう。
4様神ｗｗｗｗｗｗｗｗ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 12:31:05 ID:V8ZVdTHMO
てか４ビートがかなりきてるよ！！
まだ無敗だしー
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 16:20:31 ID:iDkeusCQO
4様ビートレシピだれか晒してくれ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 16:24:01 ID:XTT7YskdO
自分で作れ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 17:47:59 ID:714OXP2LO
>>792
さっさとリアルで大会出てきなよ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 19:30:41 ID:442EZ2YG0
大会で全敗したら注目される？
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 20:37:31 ID:pDcKiA5p0
4様に十手つけたら相手が降参したｗ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 20:49:17 ID:NLWUD2pj0
それは十手が強い
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 20:56:37 ID:z4//3J+70
なら俺は二十手だ。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 20:57:39 ID:hJefd3oP0
>>799
状況起因効果で墓地に置かれます
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 20:59:41 ID:ohnPRQpc0
4様＞＞十手
まじ4様つええｗｗｗ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 21:03:03 ID:8g8T7Kpb0
>>800
既に場に《鏡の画廊》があるから無問題
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 21:32:17 ID:zWfAWVOI0
VIPPERはVIPに帰れよ
VIPPERはVIPの外では人権ないんだぞ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 22:21:51 ID:6IKkjnxS0
先手1ターン目に山を置いて、対戦相手に《ショック》！
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:07:51 ID:QTgSVomI0
>>803
まぁ、俺はVIPPERの人権以前に
お前に人権を認めんがねｗ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:09:32 ID:vcv5i52v0
状況起因効果で>>803が墓地に置かれます
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:14:06 ID:2FT+Y3000
じゃ墓地の>>803に死体焼却をプレイ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:15:31 ID:fYD0iY1Q0
↑IDが割とｶｯｺｲｲ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:18:56 ID:65uRE1+T0
研究+開発 の　研究をプレイ
>>803　４枚をライブラリーに
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:19:03 ID:iDkeusCQO
さらに研究をプレイ
ゲーム外から>>803をライブラリーに加えます
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:29:56 ID:ljsXJ3Y20
何この山崎兄弟
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:31:50 ID:8dcdkXHF0
とりあえずジャッジ呼んで>>810をリムーブして貰うなりー
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:34:59 ID:GCqHqJtD0
そして、頭蓋の摘出＋放射で>>803を世界から根絶する。
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:37:36 ID:Ee/BHWGLO
何だこのスレwww
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:41:53 ID:Dmy3LgI20
頭蓋の摘出を横殴りして、新たに>>803を指定します。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:44:52 ID:zWfAWVOI0
VIPPERきもすぎ
人権否定したくらいで何必死になってるの？
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 23:58:30 ID:2SwxuieR0
回線つなぎ変えてID作ってるんだろうなぁ。
まぁMTGが子供にも人気があるという証左とポジティヴに考えとくか。
そうでもないとやってられん。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 00:17:15 ID:DDEM8bA70
スレ違い帰れ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 00:30:57 ID:g2j0qHb10
>>816と>>817に撲滅をプレイ♪
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 00:34:12 ID:y+cT1A6AO
>>816に対してX＝860の分解を打ちます
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 00:35:22 ID:5CulPN1F0
むしろ

>>816きもすぎ
逆に叩かれて何必死になってるの？

だなｗ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 00:48:58 ID:2wn+KhAP0
だれだこのスレにvipperトークン置いた奴
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 00:51:48 ID:cxNnjjrm0
帰れ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 01:02:06 ID:JLoUfRTt0
MTG既知外列伝がvipperに火をつけた
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 01:03:28 ID:oQg1xNgr0
イタい自称カジュアル君が最近出てこないと思ったら
今度は嫌VIPPER厨かよ？

つまんねーからとっとと死ねよｗ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 01:06:34 ID:JuSZgP970
少なくとも>>816みたいなカスより
vipperの方が遥かにマシ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 01:25:42 ID:OECdY0E50
VIPPERがここまで痛いとは思わなかった
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 01:33:50 ID:5UrBx36a0
スレを潰して何か得することがあるの？
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 01:35:02 ID:nh+9x7kgO
あまりにひどいからネタ振り

先取りスタンのPWCの結果が出てる訳だが、
あの青緑二つどう思うよ？
正直5-1できるデッキに見えn(ry
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 02:07:39 ID:Wzx+FcQh0
>>829
3位のはテンポとってこっちのペースに嵌めれば強そう。後忍術と移植の組み合わせに
惚れた。
4位のはキャントリップとカササギでよく手札もったなあという印象。つかメロクのお陰っぽい
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 02:26:01 ID:OECdY0E50
上見てもリアニやトロンだから、コントロール過多の環境なら普通にクロックパーミは強いよ。
問題はzooとかが出てきた時に対抗できるかどうか。
色的には難しい。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 02:32:01 ID:bgzSUGJL0
4位の人って沿岸5枚入ってない？
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 02:36:21 ID:OECdY0E50
ナカジマさんのミスでしょ。手作業だから仕方ない。
まあ、プレイヤーもGPベスト8経験ありの強豪だし、腕でカバーした部分はあるだろうね。

彼の使ったデッキなら、これよりも、
http://www.f2.dion.ne.jp/%7Enakajt08/pwc/log/92th.htm
この時の５位のデッキが今後の本命だと思う。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 04:55:13 ID:HUV3T1EaO
移植とニンジャとか一回も試さなかったﾔﾂが最新するかたるなえwww
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 06:35:40 ID:3gKd/VHs0
Japanese　ok
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 07:42:35 ID:UdsAIfw4O
最新スレ語るなお
じゃないかとひらめいた
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 08:03:36 ID:kaQPipXM0
最新するかたるなおwww
↓
最新スレ語るなｗｗｗｗ

と脳内翻訳
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 08:51:43 ID:ypcMsLTI0
VIPPERは人間のくず。とっとと消えな。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 09:18:15 ID:NHT1B5kW0
>>838は人間のくず。とっとと消えな。
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 09:20:30 ID:XmWe19KB0
>>839

>>838は半島人の血が混じってるので
”人間”じゃありません＞＜
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 09:22:09 ID:7E826LO90
今度は嫌韓ちゃんか・・・
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 09:44:45 ID:w+iqj1Td0
まぁとりあえず置いとく

【本日の変な子＆NG推奨ID】
ID:ypcMsLTI0
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 11:21:53 ID:DWa7qy160
何でこのスレがvip関係で荒れるんだ・・・
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 14:45:02 ID:OECdY0E50
今までVIPPERに特別な感情は湧かなかったけど、
昨日からのこのスレの流れでうざくなってきた。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 14:58:33 ID:26IXIGyR0
>>843

>>838みたいな頭のおかしい子が混じってるからな
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 15:05:07 ID:lkhrYSUY0
>>838はふたば二次裏のdatで定時やなりきりネタやってるようなキモメン
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 16:52:32 ID:LDW9LUUQ0
そんな事より今更白けちについて語ろうぜ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:01:40 ID:91BVO04O0
それより隕石の嵐と同じ運命を辿るようなカードを探そうぜ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:02:35 ID:MBqYc1nb0
トリコロールでビートダウンしようぜ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:03:57 ID:RDan5ffe0
けち＋トロン＋浄土生命＋交易路のエンジンに加え
分割10種＋パルンズ４枚装備のデッキに大変身
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:05:12 ID:LgAFrJXz0
>>848
レアのヴィアシーノ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:07:38 ID:P14hY/ib0
>>849
イタリア色（赤緑白）のzooで間に合ってるから要らないです＞＜
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:09:40 ID:MBqYc1nb0
>>852
アゾリウスウィニーが意外とやりおるのでやった。
今は反省していない。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:09:49 ID:ypcMsLTI0
VIPPERは人間のくず。とっとと消えな。何度も言わせるな、消えろ。
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:11:09 ID:OECdY0E50
>>852
今やダークzooシーストンピィの時代だぞ
zooに黒と青を混ぜたやつ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:14:23 ID:2/tAJWbc0
>>854
そうやって君が彼らが屑であることを願うから彼らは屑となって荒らしをするんだと思うよ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:21:19 ID:y4l85kh50
>>853
俺もアゾウイニー組もうと思ってるんだが
やっぱ4様入るの？
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:22:53 ID:MBqYc1nb0
>>857
全然。てか俺は入らなかった。
意外とやりおるのはむしろギルドメイジ。3マナタップがかなり（・∀・）ｲｲ!!
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:24:53 ID:91BVO04O0
立場的には放粉痢と同じくらい？
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:27:04 ID:MBqYc1nb0
十手がカウンター乗ってない限り止まるのが一番大きいよ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:28:24 ID:y4l85kh50
>>858
なるほど、あのタップはやりおるね。
十手かー・・・今までビート系のデッキ使ってなかったから1枚も無いんだよなぁ；；
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:34:31 ID:3+SNNDkW0
ギルドメイジか。
起動が重いかなと思ってたけどそうでもないのかな。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:39:07 ID:MBqYc1nb0
十手で自軍ぐちゃぐちゃにされたりされるよりはマシ。
タップできないのは黒手くらいだし。
3マナは安いとか思ってみる。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:41:45 ID:2/tAJWbc0
十手を3マナでとめられれば安いか
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:50:00 ID:3+SNNDkW0
なるほど……

ところでアゾウィニーで呪文嵌めってどう？
やっぱ入ってもサイド？
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:50:23 ID:MBqYc1nb0
安いとおも。
雲の群れ中心に構成した型はどうなんだ？
使ってる人いたら感想を聞いてみたい。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 17:54:38 ID:MBqYc1nb0
連レスｽﾏｿorz

>>865
オルゾフビートとかが仮想メタ1位にあればメインでもいいんでないか。
オルゾフビートにはとことんぶっ刺さるが、他はちと微妙か。
印鑑と十手、あとはヘリックスあたりを消せるだけで十分かもしれんが、
使い勝手はやはり漏出や差し戻しの方がいいな。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 18:06:44 ID:m9wGcIhN0
>>854
むしろ、お前が消えろ

>>866
赤が入らないから弱い
赤を入れるならzooでいい
そんな感じ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 18:15:16 ID:MBqYc1nb0
>>868
ｔｈｘ。
やっぱ赤無いと辛いが、赤入れるならホントZooでいいんだよなぁ。
利点がカウンター＋忍者くらいしかないし・・・・・って十分か。

ちょっとトリコロール組んでみて投下してみたいけどいいかな？
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 18:28:53 ID:y+cT1A6AO
>>866
雲の群れとか1枚翼とかいれたデッキ使ってるけどいいよ～
カウンターの使いどきには慎重にならなきゃならんが
除去に以外と強い
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 18:46:49 ID:MBqYc1nb0
組んでみてソリティアだけしてみたが、火力の追加のみかなぁ・・・
らせん＋黒焦げor血の手or印章あたりから7枚くらいか。

許可が下りなかったので投下せず。スレ汚しになるか。ｽﾏｿ。

>>870
なるほど。俺もちょっとやってみる。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 19:08:34 ID:y+cT1A6AO
1枚翼ってなんだ
一番でした＞＜
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 19:44:38 ID:3+SNNDkW0
しかし似たような動きするデッキだと青緑の方が強くない？
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 19:48:48 ID:y+cT1A6AO
アンセムがあるじゃあないか
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 19:59:54 ID:aByIjo710
だが俺は鳩歴伝を投下する
この先生きのこれるだろうか？

４　手練
４　深淵の覗き見
２　イゼットの印鑑
４　アゾリウスの印鑑
４　亡霊の牢獄
３　強迫的な研究
４　煮えたぎる歌
１　ズアーの運命支配
３　神の怒り
１　鳩散らし
２　押収
１　精神の檻、迷心
１　ドラゴン変化
４　不朽の理想

４　氷の橋、天戸
４　聖なる鋳造所
４　蒸気孔
４　神聖なる泉
２　平地
３　島
１　山
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:08:10 ID:MBqYc1nb0
>>875
ドロースペルが多い気がするが、どうよ？
あとドラゴン変化は複数枚入れた方が安心な気がする。俺は3枚。
時代は亡霊の牢獄なのか？ヘリックス使ってる俺はメタ遅れ？
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:08:30 ID:9akPPfmD0
不朽の理想に合わせて隠匿+探求の探求を叩き込んだら面白いだろうなぁ
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:08:32 ID:y+cT1A6AO
押収が少ないような気が
ドラゴン変化は大丈夫なのかな？
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:25:15 ID:YpBVmjsk0
>>875
ドラゴン変化引いたらどうやって勝つんだ？
フィニッシャーは2つあったほうが優秀っぽい。
歌があるバージョンはクリーチャーデッキに速さで対抗できるのでラスを抜いて
1枚をドラゴン変化に
1枚を世界の幻獣か債務者の弔鐘に
1枚を押収にするのがお勧め

>>876
亡霊の牢獄は鳩を出した後の防御を考えてるから
何かしらの防御手段が無いと鳩にボコられて死ぬ。

歴伝はラクドスビートが厳しいんだよな・・・・
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:26:18 ID:3jIgHBncO
ドラゴン変化1はないだろ…
勝ち手段が少なくないか？
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:30:43 ID:MBqYc1nb0
>>879
迷心じゃダメなのか？
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:32:21 ID:9fOq90R10
鳩引いちゃったから
鳩→歴伝→歴伝→歴伝とプレイして
鳩トークンでオルゾフを圧殺してきた俺がきましたよ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:34:19 ID:3jIgHBncO
亡霊の牢獄は不朽の理想を撃つまでの時間稼ぎではないだろうか…
後は鳩を引いた時の保険
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:39:20 ID:g5EXqNvo0
>>882の体験を元に歴伝退場後も
鳩を使ったデッキを使いたい

デッキ名は今流行りのヤマディアン鳩でｗ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:44:53 ID:ckSnT3nX0
>>881
牢獄無しに鳩出す→エンドにプレイされたスペルによる鳩に襲われて死
じゃあ先に迷心出す→屈辱で割られて死
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:47:20 ID:Yl/AJ4WH0
>>881
いくつか理由がある。

・迷信を引くことがある。ドラゴン変化じゃ鳩無理。かといって迷心2枚は腐る。
・ラスゴを入れないで済む。序盤に引いても安心。

最近は赤抜いて青白オンリーが面白いみたいだね。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:50:25 ID:76FLVvjK0
じゃあ《魂の裏切りの夜》もいれようぜ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:51:40 ID:MBqYc1nb0
>>883>>885>>886
説明ｔｈｘ。
理解できたよー
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:53:25 ID:qIJFGjVP0
紐人形入れれば全て解決
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 20:58:59 ID:Tndsp5Lh0
鳩や苗木に撲殺されるカードゲームはMTGだけ！
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 21:09:12 ID:qxvSWefu0
野生の雑種犬が歴史に残るほど強かったりするからな
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 21:16:19 ID:5anaU9kx0
苗木は誤訳だけどな
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 21:22:54 ID:K/pXjoHu0
俺なんてLittle Girlに撲殺されたぜ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 21:24:16 ID:ZkxqnfEm0
>>893
よ～しスレタイを声に出して読んでみようかｗ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 21:33:08 ID:DI1X8/p70
そういえば俺ロクソドンの教主に手コキされる夢見てすごい自己嫌悪に陥った
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 21:37:20 ID:y+cT1A6AO
>>895に化膿
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 21:57:40 ID:ux9VXRddO
>>895鼻ｺｷじゃなくて良かったな
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 22:02:27 ID:nELWse7U0
>>895

…ネットは広大だわ…
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 22:02:51 ID:P1C/P6r00
>895
口直しにサヴラかリゾルダあたりで妄想しろｗ
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 22:06:52 ID:Jqn1Iy0v0
いや、ここは思考抜きの魔女だろう
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 22:07:57 ID:KR2QouJh0
　　　＼　 ／　　　僕は、ヤヤ・バラードちゃん！
　　(⌒) 　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣|　　　　　　　　 .∧∧
|　||.　　|　　　　　旦　　(ﾟ∀ﾟ*)　
＼＿＿|　　　　 ========　ヽ　　　　
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,）　　
　 ￣￣　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　
　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　。　
　　　　　　　　　　 　ﾟ
　　　　　　　　　/⌒('A`)｀⌒ﾉ　 　
　　　　　　　　ノ｀~｀^''~''｀ヽ. /　
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./　　 ﾊ ﾊ
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 // 　　(-A-),,)～
　 　 　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/　
　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'　
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 22:11:03 ID:nVXWjZsd0
セラの天使に刺される夢なら見たことあるが、なんか幸せな気分だった。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 22:17:01 ID:qtrf7qmc0
・・・現実で刺されないように、な・・・・・・
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 22:35:20 ID:1GEfDv8HO
>>887
不覚にもﾜﾛﾀｗ
鳩が全部堕ちていく ｗｗ

同時に頌歌出せば勝ちだな。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 22:43:33 ID:2/tAJWbc0
ザウラって腹出てるよね
ところでMTGにも萌えキャラが必要だと思うだ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 22:52:50 ID:/YaK+p190
つロクソドンの教主。手コキ。
907 ：潮噴きのぼく：2006/05/18(木) 22:54:57 ID:UdsAIfw4O
こ…これは汗なんだからね！
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 22:59:25 ID:u97NIQoT0
ぼろ娘たんはツンデレ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 23:12:51 ID:LDW9LUUQ0
>>906
たとえ女だとしても「わしはずいぶんと齢を重ねたし」の時点でアウアウ！
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 23:26:52 ID:pvDI9i3c0
微笑みだけで人を動かすテイサたんは真のヒロイン
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 23:31:58 ID:Y4M15Cxj0
>>909
年を重ねても外見が変わらない呪いがかかってるんだよ！
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 00:44:17 ID:gdmUgZwa0
Randy「Draw...」
Mike「Yes!」
Randy「Top Deck!」
Mike「Masaoka Win.」
Randy「Masaoka,」
Mike「Fifth Japanese Champion.」
Randy「Masaoka,play,6 points Burn!」
(YHAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!)
Randy「Takuya Masaoka,Pro Tour Kobe Campion!」
Mike「Japanese new star.」
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 00:53:47 ID:PNUkEAea0
>>909
たぶん色黒でスレンダーな女性が化けてる
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 01:59:34 ID:lgHMyQEr0
CV田中敦子
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 02:22:18 ID:T5czLpak0
まさに”ネットは広大だわ”
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 12:03:00 ID:Fb1/U8LZO
テイサはツンデレで処女
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 12:09:14 ID:I8Imj86h0
亡霊の牢獄入れるなら崇敬４積みでいいじゃん＞鳩
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 12:37:14 ID:A+kQAxVS0
>>917
それだと鳩トークンとパワー２以下にしか役に立たないんじゃね

牢獄なら二枚目以降きても無駄にならないし、なにより３マナ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 14:13:58 ID:qJp4uV9R0
いい事思いついた。
光の大嵐いれればいいんじゃね？
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 14:26:34 ID:DORD5dQx0
>>919
つロクソドンの教主。手コキ。
921 ：ロクソドンの教主：2006/05/19(金) 16:52:48 ID:OMUbAkhu0
何で４点回復するのか
貴様らはまだ知らんゾウ・・・・
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 18:16:15 ID:gedq2yh+O
脳内最強できたー
エルフ
極楽鳥
1マナプラス２／２
十手
とぐろ巫女
水植物
３マナ移植カエル
暴走ヌー
制圧の輝き
メロク
土地


923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 19:23:59 ID:bAc5nDaj0
は？
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 20:25:49 ID:bfCOP/Rc0
セレズニア対立並の弱さだな
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 20:34:55 ID:L/4zOxNUO
アカクロなんでよわいんだろ
つよいはずなのによわい
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 20:40:29 ID:vvtXp5920
>>925
昔から大して混ぜる意味合いの無い色の組み合わせだったし
スペクターや虚空みたいな単純なパワーカードが無い以上、弱いのは当たり前
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 20:42:46 ID:qJp4uV9R0
モックス燃料使えば強いよ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 21:43:32 ID:bAc5nDaj0
>>926 ヒムもどきだってリゾルダだっているんですが？
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 22:07:46 ID:gsXpai3jO
こくう復活きぼん
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 22:09:48 ID:++rhkWqV0
タカラのサイトにデッキが挙がってたね
明日のリリーストーナメントの参考になるかな？
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 22:11:27 ID:posXjMKm0
あのラクドスは適当や過ぎないか？
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 22:12:53 ID:bAc5nDaj0
赤黒強いはずなのに弱いんだよね、
優秀な奴たくさんいるのに組んでみるとひどい
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 22:17:20 ID:eBwL2aZZ0
俺達は予備軍^^
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1148042323641.jpg
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 22:22:51 ID:IiQ9JcD10
さすがにあのラクドスはないな
穴開け魔道士に粘液鼠とかお㍗る
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 22:27:25 ID:wFxY2fXC0
穴開け魔道士は優秀だけどね。普通に殴るクリーチャーとして強い。
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 22:36:07 ID:H8EGkE/L0
つーかリリーストーナメントの賞品って何？
こ～いうの貰えんの？

http://www.magiclibrary.net/rarities-release-release.html
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 22:39:00 ID:oCA4NJBi0
>>935
ただ、使ってみた個人的な感想だと、同マナ域に居る鋸歯の戯れ児がなかなか強いんで入れる場所が難しい感じ。
炎の印章の再録も向かい風っぽいし。
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 23:15:42 ID:8WyToNKU0
現環境、優良除去多いとか言われてるが、実際そうでもなくない？
せいぜい見かけるのは化膿と屈辱ぐらいだし
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 23:19:35 ID:DORD5dQx0
稲妻のらせんと電解もあるぜ。もちろんカウンター各種もあるし、信仰の足枷とか糾弾もある。
ひとつのデッキに搭載されてる優良除去は、まあせいぜい四枚程度かもしれないが、どのデッキと当たっても優良除去ぶつけられるという現状は未だかつてなかったかも。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 23:21:51 ID:oCA4NJBi0
>>938
その化膿と屈辱が相手を選ばない優良な除去なんじゃないかな。
後は稲妻のらせんや、信仰の足枷も比較的よく見る優良除去なんじゃないかな。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 23:31:43 ID:8WyToNKU0
>>939-940
そうか！らせんとか足枷とかも除去系か･･･
エンチャントやアーティファクトも破壊できて、相手選ばないけれど3マナの除去って微妙かなとか感じていた
2マナでも残酷な布告とか最後の喘ぎとかあるからやっぱり除去強いかも
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 00:12:22 ID:7/QRM5Y60
疫病風もわすれるな！
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 00:17:26 ID:N+KkyZns0
テンペ～インベまでって黒除去は黒に効かなくて使い勝手が悪かったし、
火力はレアで３マナ３点だし。
燻し以降は黒除去の流れはずいぶん変わってきたし、火力も２マナ３点や３マナ４点など使いやすくなってる。

それ以上にクリーチャーの質も上がってるからバランスはとれてるような。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 00:28:38 ID:7/QRM5Y60
ディミーアとかクリーチャー除去よわいよ！
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 00:30:18 ID:ddsTYspX0
ディミーアはもうクリーチャー除去以前に（ｒｙ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 00:48:08 ID:RjIf7a7+0
ディミーアって不可視の一瞥以外になんかあったっけ？
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 00:55:17 ID:W4agfkFu0
>>946
幻の漂い（変成持ち）がマガシューで使われていたような気が。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 01:21:18 ID:mteNfo/10
なにもディミーア限定で話さんでも・・・
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 01:33:31 ID:lhOYlwDG0
ディミーア家の護衛も結構使われてるよ？





オルゾフで
950 ：ザデック：2006/05/20(土) 01:46:00 ID:nKZu14KW0
貴様らはディミーアをなんだと思ってる！
ちくしょう・・・ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおお
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 02:03:35 ID:gwiCrPwn0
>>950
お前は若本セルか小梅太夫かｗ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 02:30:14 ID:AndBZx100
火力はどんどん弱くなってる気がするが。

稲妻、火葬、火の玉→ショック、火山の槌、猛火みたいに
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 02:32:25 ID:4eVy/1TJ0
Ｚｏｏ強すぎ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 02:32:42 ID:Lx8Xi6zz0
ショック、猛火→炎の印章、悪魔火

大丈夫だ。また強くなってるから。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 02:44:31 ID:vuxMYMBC0
単体除去･火力がここ５～６年の間で最強に近い気がする
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 02:48:05 ID:THOcOME50
稲妻・火葬持ち出したらだめだろ・・
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 02:56:34 ID:KvAwI7mi0
>>952
IDかっこいいな
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 02:59:45 ID:lhOYlwDG0
稲妻のらせんはその辺と比べても
そうは見劣りしないと思う
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 04:28:04 ID:59EZ0sWv0
タフネス３以上は死ににくいクリーチャーっていうのが神河までの基準
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 08:08:37 ID:cS38BXqn0
対戦相手限定の火力だと、溶岩の撃ち込みとか血の手の炎とかかなり強い
対象選べるのだと、炎の印章、悪魔火、稲妻のらせん、黒焦げとかけっこう強い

これはフルバーン作れということだなｗ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 08:39:25 ID:kgy00Zwg0
ボーライっぽいクリーチャーもいる事だしな。
MWSでもタマに見かける。
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 09:59:06 ID:59EZ0sWv0
血の手の炎はラヴニカが出るまで全く使われてなかった。
火力自体の強さもあるが、環境の変化によって相対的に火力の価値が高まった。
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 10:01:55 ID:VsD1GFDk0
あれ、なんか前スレでこんな流れなかったっけ？気のせいか？
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 10:08:06 ID:Zd47VPP1O
20 山

4 血染めの月
4 炎の印章
4 黒焦げ
4 血の手の炎
4 溶岩の撃ち込み
4 悪魔火
4 ショック
4 火山の鎚
4 氷河の光線
4 山伏の炎


ＯＫブラザー、逝ってくる。
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 10:31:38 ID:Dj+9rCse0
>>962
俺は赤単バーンで使ってたぜ
防御円突破できる3マナ4点火力つええええ！！
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 13:59:27 ID:59EZ0sWv0
さて、公式で長老０、巫女４と結論が出たわけだが
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 14:04:19 ID:qSVisB2B0
はぁ、そうですか
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 14:08:56 ID:Dj+9rCse0
>>966
何の結論？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 14:13:29 ID:kaJxpBh30
MWSで姉歯系デッキとの遭遇率六割以上な件
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 15:00:36 ID:GzBe0xFl0
つか青率が9割以上まである。
外人は青嫌いじゃねーのかよ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 15:09:47 ID:FHKxDFMT0
このスレのログを保存しておくことをすすめる
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 15:24:23 ID:/OsoLwxh0
外人は日本人が嫌い
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 15:33:07 ID:qSVisB2B0
外人の中でも１部だけだな

その他の外人で日本人嫌いとかは日本人に限らず嫌いなやつがほとんど
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 15:44:41 ID:yRCdmPAx0
>>966はアホの子
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 15:50:20 ID:WX0nErW60
外人は青が嫌いというより
それ以外のデッキの方が好きなんだよな
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 17:15:05 ID:Uxbg0Vtg0
今日、行われたトーナメントの結果はまだか？
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 17:25:02 ID:GzBe0xFl0
放課後待ち
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 18:02:48 ID:3uQ9wvCC0
本命：トロン
対抗：zoo
負け組：オルゾフ

…と、予想。
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 19:06:58 ID:DzxlQdD30
オルゾフって負け組みなのか……（予想にどうこう言うのもアレだけど）
《幽霊街》出たから寧ろトロンが負け組みだと思ってんだけどなー俺。
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 19:27:23 ID:mteNfo/10
幽霊街って言うほど強くないよ。

トロンってトロンランドが揃わなくても印鑑やらドロースペル
やらのおかげで、普通にマナの伸びが止まらないし。

序盤の幽霊街だと、相手は高確率で基本地形を持ってこれるし
後半の幽霊街だと、上記の理由で痛くはない。



981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 19:27:28 ID:qskVEdvr0
幽霊街、全然使われてないんじゃね？
トロン以外だと効果薄いから入れにくい
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 19:29:34 ID:qskVEdvr0
５秒遅かった
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 19:32:05 ID:GzBe0xFl0
ガジーと伝説ランド割るためのカードだろ。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 19:34:03 ID:/OsoLwxh0
そこで石の雨
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 19:42:20 ID:c12vykniO
壌土使う程のものではないのは確か
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 19:48:47 ID:0VbeKb8L0
単色速攻が自分に打って圧縮するんでしょでしょ？
ボクは血染めの月使うけどね…
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 19:50:30 ID:bw7MvzjZ0
>>986 ないない、キャンとリップ入れたほうがまし
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 19:56:43 ID:Dj+9rCse0
夜明けの集会を実質カウンター
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 20:14:13 ID:/wdsfCPTO
千葉ドラ行ったけど、ざっと見た感じでは、
今日の負け組はイゼットロンだったとｵﾓ
各種クロックパーミに対してかなり厳しそう。

Zooは上には居なかった。
orzは一応2位だったかな？
よくわからん
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 20:47:01 ID:WLkfn0mi0
《けちな贈り物/Gifts Ungiven》と《壌土からの生命/Life from the Loam》のエンジンを
搭載したトロンが狩り立てられた～シリーズと《不同の力線/Leyline of Singularity》デッキに
やられてたのが印象に残った

トロンも色々な方向に発展途上のようなのでまだまだやるでしょ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 21:15:00 ID:/OsoLwxh0
駆り立てられたトロン
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 21:19:24 ID:lzwnQiZk0
ハンター・トロン

てゆーか、次スレよろ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 21:20:42 ID:/OsoLwxh0
>>950
次スレよろ。
まぁ君のギルドはプレイヤーにすら忘れ去られた影の薄いギルドってことであきらめろ
994 ：シャン：2006/05/20(土) 21:24:08 ID:2dpuSt6PO
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 21:39:17 ID:Lx8Xi6zz0
PWC
１位　斎藤友晴氏「Sea Zoo」（青赤緑のクロックパーミ）
２位　青白コントロール（４様３枚、変異種もどき２枚、メロク１枚、呪文嵌めメイン４枚）
３位　オルゾフコントロール
４位・５位　青赤t緑トロン（全く同じ）

非公認の前哨戦から力を見せていたトロン、青白がそのまま入賞。
ちなみにプレイヤーも同じ。

同開催のGPTクアラルンプールが意外と盛り上がってた。
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 21:50:51 ID:TPRWCpOaO
PWCのGPTに出てきましたよ。
確かに、意外と人が多くて、びっくりした。
おれも、ベスト８おしいトコだったんだけどなぁ(;_;)
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 21:55:04 ID:57M4asuBO
４様まじ最強
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 21:55:31 ID:v0VPf0d/0
んあ～
３色以上のデッキ跳梁跋扈な環境つまんね

ショックランドは自分の土地を強制的に全部デュアランにする土地だったら良かったのよ
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 21:55:58 ID:b0Y0djqw0
1000
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 21:56:48 ID:v0VPf0d/0
↑ちげ～よｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。