【MTG】黒スレ禍我シュート10点

◆前スレ
【MTG】黒スレその９
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1136914622/

◆過去スレ
【ＭＴＧ】黒スレ 其の七
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1118744245/
【ＭＴＧ】黒スレ 其の六【墨目ﾊｧﾊｧ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1110891570/
【ＭＴＧ】黒スレ 其の五【摘出推奨】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099082081/
四代目スレ
【ｳﾞｨｻﾞﾗ】MTG黒単ｽﾚ【ﾌﾞﾚｲｽﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091615742/
三代目スレ
【ｳﾞｫﾙﾗｽ】MTG黒単スレ【ｸﾛｳｳﾞｧｽｸ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079017657/
二代目スレ
【ﾖｰｸﾞﾓｽ】MTG黒単スレ【ﾌｧｲﾚｸｼｱ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070987065/
初代スレ
【ｸﾛｺﾝ】★MTG：黒単スレ★【ｽｰｻｲﾄﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044495620/

>>1乙

改蔵の山田さんﾊｧﾊｧ

１０点じゃ駄目だろｗ

前スレより

>1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 22:25:22 ID:6jv/155GO
>1000なら空虚自身がﾚｰﾄ1000円超え

１まな
あんこくのぎしき！



まなばーん
ぐああ

今ﾀﾞｯｸﾘやら脅迫を手に入れようとするなら、どうすればいい？

>>7
模型屋とかの隅で売れ残ってるウルザスサーガを買い占める。

目白で一件知ってるぞ
行ってみたら潰れてました、とかは勘弁な

>>9
kwsk

黒緑で高速で土地並べるのを意味もなくやってみたいんだが
禍我とか葛が無難？
疫病沸かしとかも面白そうなのだがどうしたものか

>>10
ちょっと前の非公式大会で疫病沸かしと精神を刻むものが入った黒緑発掘がおったよ

垣間見る自然　(緑)　×４

極楽鳥(緑)×４
深き闇のエルフ　(緑)×４
ラノワールのエルフ×４
野生の朗詠者　(赤/緑)×３
病に倒れたルサルカ　(黒)×４
霊光の追跡者　(黒)×４

惑乱の死霊×４
闇の腹心(1)(黒)×４

梅沢の十手×４
ゴルガリの発芽×４

土地
特殊8枚
沼森5枚ずつ

俺様が3時間もかけて考えたデッキだ。さあ罵れよ！

>>12
自分の趣味でいじるなら
out
4《霊光の追跡者/Ghost-Lit Stalker(SOK)》（サイド行き)
3《野生の朗詠者/Wild Cantor(GPT)》
1《ゴルガリの発芽/Golgari Germination(RAV)》
in
2《墓穴までの契約/Grave Pact(9ED)》
2《死の否定/Death Denied(SOK)》
そして
4《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak(RAV)》（攻撃強化の場合)
4《思考抜きの魔女/Thoughtpicker Witch(RAV)》(ソフトロックの場合)

土地少なすぎ。土地23にしてマナクリ減らせよ。
それか十手抜け。惑乱は入れる意味無し。
打撃力をあげましょう。

>>14
垣間見る自然を使いたいんでしょ

アングルード、アンヒンジドを使おうぜ

>>10
目白駅を出たら、すぐ目の前の大通りを左へ。
大通りをそのまま真っ直ぐ10〜15分歩くと、薄暗い模型屋が左側にある。
以上ヒント終わり。

まぁ最後に行ったのが去年なんで、今何が並んでるか分からんぞ。



しかしまぁディセンション楽しみだ。
タイガークロウの次はラクドスリアニだなw

>>15
そうなんです。でも弱いですね。昨日はどうかしてました。
現状では確かに惑乱は入れる意味無し。かもしれません。
13さんのご指摘にもあったように、墓穴までの契約、死の否定等を入れて、コントロールにシフトするよりないですね。

それほど酷くもない。

20なら憎悪復活

21なら>>20打ち消し

22なら>>21が解決される前に投了して立ち消え

23なら強迫レアで復活

名前そのままで復活ならうれしいが

昔のカードがあればレアでもなんでもかわんね

>>23ﾊﾞﾛｽｗ

でも正直アンコモンだろ、あれは

空虚自身のほうがたくさん捨てるからな

ライフ半分払って一マナで使える強要きぼんぬ

Cool!!冥府の契約と一緒に使うんだろ?

じゃあ俺はライフ2/3払って一マナで使える迫害きぼんぬ

残りライフ1になる1マナで8/8ぐらいのスペックもつホラーきぼんぬ

俺が明日の大手の最終面接合格したら暗黒の儀式復活祭開催

両方ともありえん

Quicken / 急かし　(青) ×４
Darkblast / 暗黒破　(黒) ×２
Cremate / 死体焼却　(黒) ×２
Reach Through Mists / 霧中の到達（むちゅうのとうたつ）　(青) ×４

Telling Time / 時間の把握(1)(青) ×３
Repeal / 撤廃　(X)(青) ×４
Remand / 差し戻し　(1)(青) ×４
Mana Leak / マナ漏出　(1)(青) ×４
撹乱する群れ(X)(青)(青) ×２

上位の空民、エラヨウ(1)(青) ×４
闇の腹心(1)(黒) ×４
Circu, Dimir Lobotomist / ディミーアの脳外科医、シアクー　(2)(青)(黒) ×２
Meloku the Clouded Mirror / 曇り鏡のメロク (4)(青)

地底の大河×４
ラヴニカレア土地×４
ディミーアの水路×２
烏羅未の墳墓
島６
沼２

天才の俺様が２時間もかけて考えたロボトミストロックデッキだ。愚民ども、さあ罵れよ！

残念ながらそれは既に黒デッキではない
ウラミさんが入っていることだけは評価しよう

マジレスすると勝ち手段はどこ？

まずですね。エラヨウ反転させるまで、粘ります。除去が少ないので粘れないかもしれませんが。なんとかがんばります。
エラヨウ反転後はロボトミスト張って、手札高速回転します。撤廃とシナジーです。
その後は、烏羅未の墳墓起動・・曇り鏡のメロク出し・・ロボトミストじか殴りとか、色々・・たぶん楽勝・・

楽勝？

( ﾟдﾟ )

あくまで希望的観測です。

またMTGも小学生がやるようになってきたか。よかったよかった

まあなんだ。シャークにひっかからないようにがんばれ！

私は中学生です。

希望的観測で世界最強を名乗る…

そんな時代が俺にもありました

俺のペストデッキこそ宇宙最強。

私は年長組です。

優秀な単体除去が溢れててもまだまだ墨目ﾀﾝ

　　　　　　　　　　 /,　　　　ヽ ＼
　　 　 　 　 　 　 ,'.,　　　　 　 `、ヽ,
　　　　　　　　　//-─'''''''─-､,!.　 ', _,,,..-‐''''",二ﾆ‐-､
　　　　 ＿,,,.-''"　　 .＿　　　　　　`ヽ!,,.-‐'''"　 　 　 ,','
　　　　|,.　　＿　　i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、　　　　　 ,ｒ'
　　　く　　 (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_＼ 　 　 ,r'
　　 　 `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 ／
　　　　/:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_　Y
　　 .,r':::::;:'::r-!::'ｰr､;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::／::::::r`　｀`ゝ
　 ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_　　｀`'''-､;::::::メ/::::;'::::'ｰi　 ｢
,..--─--､;::`i:::::;::!　　`ヽ　　　 ,.-==,く`ｿ:::::;':::i`''"
　　　　　　 `|:::::;::|　　　　　　　!;;oｿﾉ ./＼:::/ﾘ
　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　ネズミミモード!!　
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

私はＬです。

48ならＢＦＭスタンダード参入

49なら傭兵復活

50ならカーノファージ復活

51なら暗黒の儀式がソーサリーで再録

52なら精神錯乱の制限解除

なにこの無法地帯

54ならＡＬＬヨーグモス10版再録

>>55なら、荒木がMTGのアーティストになる！

56なら因果応報再録

57なら>>55の荒木は荒木経惟

58ならこの流れ終了。

59ならだが断る

60ならキングクリムゾン発動

61ならキラークイーン・バイツァ・ダスト発動で、ターン終了時に全ての沼をライブラリーに戻す

暗黒の儀式再録なら62ゲット

いい加減ウザイね

>>62
逆転の発想

オルゾフビートで何か個人的にオススメなのある

日本語でおｋ

>>65
そうかよかったな

一行レスばっだな。

そ
う
だ
な

ぬ
る
ぽ

が
つ

>>51
ソーサリーになってもあまり使い勝手がかわらなそうだと思ってしまった

73ならヒッピー使用禁止

>>74なら島使用禁止

>>72
実際そうだろ

マナ漏出、魔力消沈回避とか、ナントゥーコの影に火力撃たれたときに
パンプするなど、そういう細かいプレイに対応できなるなるけど
基本はソーサリータイミングでも変わらんね

>>74

島より黒的には山の方がきつい。
青は割りとお得意様だろ。

そこでルアゴイフ

次のブロックで墓石の階段復活

つまらない流れだが、ネタもこれと言って無いしなぁ。
現状存在する黒絡みはオルゾフ・ゴルガリ・ディミーアな訳だが
実際一線級なのはオルゾフだけか。
ラクドスが参入するまでに何か良いデッキを考えたいが…。

そこで１２と３５ですよ。

脂火玉に腐れ蔦の外套もってこさせるデッキつくったがなかなか楽しい

>>82
オルゾフクラフトにってことだよな。

そうともいう

まさか惑乱が復活するとは
今の奴さんはどんなデッキで暴れてんの?

>>85
オルゾフのテイサ無しビートダウンていう本当に極一部のデッキで使われてる。
黒系が3つあるうちの1つにだけ。

暗黒の儀式があってこそのﾋｯﾋﾟｰだからな

ちょっと前は８ヒッピーなるデッキで主力はってた。
ただ、今はかつてと比べるとクリーチャーがかなり優秀だし、除去がかなり充実している環境なんで
ヒッピーといえどもただの優良クリーチャー程度のインパクトというのが現状かな。

それなのに値段は下がらんよな…。

8ﾋｯﾋﾟｰ作ってみたす(´・ω・｀)

そうか？近所の店じゃ2000円越えてたのが最近1000円になってたぞ。

せっかく惑乱使えるんだからちょっと考えてみた

4 コイロスの洞窟
4 神無き祭殿
1 死の溜まる地、死蔵
1 永岩城
1 海の中心、御心
9 沼
3 平地

4 病に倒れたルサルカ
4 貪欲なるネズミ
4 残虐の手
2 金切り声の混種
1 オルゾフの御曹子、テイサ
3 オルゾヴァの幽霊議員
4 惑乱の死霊
1 ネクラタル
1 絶望の天使

4 酷評
4 屈辱
4 ファイレクシアの闘技場
1 魂の消耗

>>86
良く分かってないんだが、テイサって普通にクリーチャーデッキなら入らないか?

>>88>>89
8ヒッピーって凄いインパクトのあるデッキ名だな・・

天使消耗アリーナいらね
ボブ
ヴェクパラor末裔
十手
入れればいい

惑乱ｲﾗﾈ。飛びｸﾞﾛ入れろ。

>>91
テイサの「白3体：相手の1体」って能力は絶対に使わない。
絶対とは言わないがそんな不条理な交換を要求されてる時点で相当やばいし。
例えるならトゲ尾の雛一匹にラスゴ使わなきゃならないような感じ。
だからそんなのを目当てにしない…ってことで当然黒のクリーチャーを白のクリーチャーとして蘇らせるほうを目当てにするだろう。

ってことで白いクリーチャーはあんま入れられない。
それはつま勇丸・ライオンなんていう優秀なクリーチャーは入れられないってことで
ここで白黒ビートダウンは2択を迫られるわけだ。

超攻撃型か中速ビートダウンか。

ちなみに>>91は惜しい。解答に限りなく近い。
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/asahara/20060317dtb/index.html
を「オルゾフ・スピリット」で検索すると一つの解答が。

天使はビートダウンに入らないし、魂の消耗もしかり。
闘技場はこのデッキで言えば闇の腹心の劣化版に過ぎないから変更。
で、テイサの一枚挿しは意味不明なのでしっかり3枚入れよう。
って感じかな。
ちなみにヒッピーよりも十手入れた方が強そう。

>>94おまえﾃｲｻ入りのorzビート使ったことないだろ？

http://hp32.0zero.jp/577/oborodukien/

つか解答とかどんな固定概念の固まりプレイヤーですか

91と35が戦ったら35が65％の確立で勝つｯｯ！

解答に近いってのは某ｵﾊﾟｰｲのネタだと思ったんだが。
まあ実際に成績出したデッキに近い構成だし、解答という言葉を
使ったからってそこまで批判されるべきでは無いだろう。
もう少しおおらかな心で語り合っても良いんじゃないか？
折角黒スレの同胞なんだしさ。

>>91
折るぞ布の市況(1)(白)(黒)は排卵か？

あれはタフネス１のクリーチャー除去以外にをどんな使い方が……。

効くデッキにゃとことん効くね。１２とか死亡するよｗ

相手の場にデカいフィニッシャーがいる時に引いて萎えるんだ……orz

土地がたくさんあって・・ルサルカの効果使えば・・・
たくさん削れるよ！

>>7だけど、ﾀﾞｯｸﾘも強迫もｲｴｻﾌﾞにｼﾝｸﾞﾙ販売ありました。



強迫今200円は高いよ…orz

赤黒強くね？
暴勇自体がちょっとアレだが、それを補って余りある暴力。
おっきするなぁ。



で、メタの結果orzと正反対の結果になるんだろうな。
おっきするなぁ。

闇の腹心の強さがわかんねぇ。
能力的にはどうみても闘技場の方が強い気がするんだが

・1マナ軽い
・殴りに行ける
・困ったら除去するのも簡単
・土地はライフ失わない

というかどちらも一長一短だろ。
コントロールなら闘技場の方がいいし。

<<闘技場>>も<<闇の腹心>>も４枚積めばいっぱい引けるんじゃね！？
うはっ、俺って天才！

そしてそのままくびり殺される天才。

どっちも4枚ずつ入れてるけど結構戦えるよ。

疲労困憊撃っただけで死にそう

根付おいときゃ何とかなるだろ

うわーチョーテキトー
やっぱり黒ドローだー

白黒びーとに腹心４、アリーナ２でいれてる。
ビート相手ならｱﾝｾﾞﾑいれる

アンセムやアリーナ入れるスペースよくあるね。
十手とか抜いてるの？

話逸らして５面だけど
ディセンションで新登場したチューターはどうよ？
基本的に暴勇前提でしか使えないと思うけれど、そこそこ役に立ってくれるかな？
あるいはなんかのコンボ（同じカードを２枚使うような）でパーツ揃えるのに使えたりするのかな。

>>118
マガシュー　　


でも糞で終わる気がする

カウンターが倍になったり、別に同じカードで困るもんもそんなにないと思う。
腐ってもサーチなわけで

漏れの五色マガシューが最強

ハイブリッドの3マナ赤黒アバター、レガシーで活躍しそうな悪寒

あれスタンでも使えないかなあ
リアニみたいなのとか

カジュアルで8ネゲターってのを妄想してみた

ネゲター4
アバター4
リチュアル4
デュレス4
発掘4
スカージ4

みたいな感じでやったら結構強くなんじゃね？
ツイストブラック風味にしてやればなかなか面白そう。
1マナのハイブリッドの+2/-1強化もあるしな。

>>123
ネタバレすんな！

ディセンションでオルゾフ強化パーツ出た？

4 [AP] Caves of Koilos
4 [GP] Godless Shrine
4 [RAV] Sacred Foundry
4 [DIS] Pillar of the Paruns
4 [DIS] Blood Crypt
4 [6E] Swamp (1)

4 [IN] Ravenous Rats
4 [GP] Shrieking Grotesque
4 [DIS] Hellhole Rats
2 [DIS] Rakdos the Defiler
2 [BOK] Okiba-Gang Shinobi

4 [GP] Mortify
4 [RAV] Lightning Helix
4 [DIS] Crime/Punishment
4 [DIS] Rise/Fall
4 [DIS] Hit/Run
コンセプトは手札ぼろぼろにしてラクドス様でフィニッシュ。
作ってみた。分割カードのおかげで割りと万能。万能全体破壊から
リアニメイトまでこなす。ヘルホールネズミも輝いてる。
白緑には結構勝てた。コントロールにもなかなかいける。
適当に突っ込んだ分割カードが神のように強いので五色地形を幽霊街で
壊されるとかなり厳しい。ラクドスはハンデスからつなげると相手悶絶。
まさにフィニッシャー。６マナでドラゴンレジェンドに殴り勝てるのでよい。
だれか回してみてくれ。

>>124

8ネゲターとか脳汁でまくるなｗ

ちょっと赤黒が強いの見てちょっと久し振りにマシンヘッド風赤黒考えてみた。


沼……５
山……１
硫黄泉……４
血の墓所……４
血染めのぬかるみ……４
汚染された三角州……２


*催眠の悪鬼……４
惑乱の死霊……４
燃え立つ死霊……４
火炎舌のカヴー……３
*ｱﾊﾞﾀｰ……２

金属モックス……４
*強迫……４
炎の稲妻……４
*マグマの噴流……４
終止……４
梅澤の十手……３


*印は不確定。ていうかてきとうに入れた部分。
どっちかというと８ﾋｯﾋﾟｰしたかった感じ。
少し計算したがｱﾊﾞﾀｰﾓｯｸｽ経由で出すと手札が恐ろしいほどなくなる。

中途半端にエクテンにするのはやめようや

マガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガママガマガマガマガマガマガマガマガマガガマガ
マガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガママガマガマガマガマガマガマガマガマガガマガ
マガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガママガマガマガマガマガマガマガマガマガガマガ
マガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガママガマガマガマガマガマガマガマガマガガマガ
マガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガママガマガマガマガマガマガマガマガマガガマガ
マガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガマガママガマガマガマガマガマガマガマガマガガマガ

オルゾフとラクドス戦ったらラクドス側が有利じゃないか？

ラスと屈辱が無ければな

それよりヴェクパラが(ry

赤黒作った時は、ラスはハンデスで対策するとして（今引きされると乙だが
ヴェクパラどうしようかね。立ってるだけでやる気失くすんだが…。
頌歌張られると押し寄せる砂も効かないし、そもそも殴ってくれないと使えないし。
かと言って残酷な布告が効くデッキ構成じゃないし。

そこで疫病風ですよ

ランダムハンデスで頑張って落とせ。
運を味方にするんだっ！

簡単なことだ。相手より早く削ればいいのだよ。

残虐の手
不和の化身
粘液絡みの鼠
ラクドスの地獄ドラゴン
ラクドスのギルド魔導師
鬼の憑依
大薙刀

プロテクションなんてトランプルで貫通だ！
ネズミに薙刀ついたら6/2、トランプル、再生だぜ！

>>138
つ先制攻撃

マーン＝シヘッド。

粘液とか潮吹きとか、ほんと今回のエキスぱんションはエロいなあ

そういえば相手の手札を全部捨てさせるカードが出たな
ありそうでなかったんだが、ついにディセンションで登場か

ただコスト的になー…

貴重品室さえあれば…

まぁ迫害の方が早いんですがね

貴重品室があったらヘドロでいいしね〜

《狂乱病のもつれ》が各プレイヤーじゃなくて1人だけかと思って
「強すぎだろこれ」って思ってたのは俺だけでいい

《深淵の夜行魔Abyssal Nocturnus》ってどうよ？
ハンデス充実のこの環境だと使えるんじゃない？

　　虚　空　自　身　の　時　代　が　来　た

空白使ってまで言う事か…

それはアゾリウスの霊気魔道士が出たから
西風のスピリットの時代が来た
なんて言うのと同じくらい間違ってる

しかも虚空自身ってなんだよ…

>>145
でも自分含んでも十分使えるんじゃないか？　デッキ構成次第だが。
結局ヴェクパラ対策はいいモノ無しか…流行りだけにキツいな。

>>146
それはない。

＞深淵の夜行魔
そもそも畏怖の意味がだいぶ薄い環境だしなあ
＋２じゃクソだ

黒黒の２マナクリーチャーだったり、
強化が＋３だったり、
あるいは＋１カウンターが載るなりで強化が永続的だったり、
もうちょい何とかして欲しかったよ

結局、効果発動が４ターンめ以降になるからな。それじゃイマイチ意味が無い。

>>145
狂乱病のもつれは今のままでも十分強い

ちなみに置きショックが強いのは言うまでも無いけど、
色さえ合えば破滅の印章も結構いい気がするなあ
相手が展開を躊躇ってるところに手札破壊が
ズバズバ刺さりそうだ

先に手札減らせておけるから暴勇との相性も良いし中々かもな

にしても黒シールは重いだろ。テンポもとれん。
しかも黒以外除去など確実性がない

戦慄の金屑の話題はまだですか

昔は対マスティ用除去として使ったんだけどな

疑念の影を使えば気兼ねなく幽霊街が使えるよ！！
赤と黒で土地を壊しまくるよ！！
いや、いらねーか

>>159
青緑プチターボランドデッキに幽霊街＋疑念の影積んでるよ
けち、交易路、穣土からの生命でそろえて梓などでサクリまくる。

って色違いだなwww

黒白緑で化膿、屈辱、罪罰４積みにしたらﾃﾗﾂﾖｽ

脳の詮索ってどうよ？
第二のセラピーっぽくてちょっと気になる。


でもまぁ他のハンデスが優先されるんだろうな。

ラクドスビート晒して良い？

詮索よか困窮のほうがいくね？
まあマナ拘束薄いしドローできるからなんともいえん

脳の詮索って一枚しかおとせねーだろ？ゴミだゴミ

>>164おめぇに使わせるｶｰﾉﾌｧｰｼﾞはねぇ！

>>160
タッチ黒してもいいんじゃね、発掘増やせるし

ラクドス様に萌えた。
リミテッドで攻撃させてみた。
呪文の対象にならないチキンエンチャントつけてからだけど。
壮絶な勢いで場から物が消えうせるのにﾜﾛﾀ。

ラクドス見てデモンシュート作ろうと、作りかけの青黒リアニを引っ張り出してきた。



3日経つが完成していない。
ていうか弱ッッ

プロテクション(単色)はかなり強い気がしてきた

ラヴニカ主力の環境じゃそうでもないがなー
だからっつってもプロテクション（多色）はもっと微妙だが
この環境じゃ普通のプロテクションが一番有効な気もする

普通のに比べて、何に効いて、何に効かないかが分かりにくいからねえ。

それでも、効果自体は割と強いと思うんだけどね。
４マナ２/３、ってサイズがいただけないので、
結局、カードから受ける印象もイマイチになってる気がするよ。

ドレカヴァクはどうよ？
らせんと喘ぎでイチコロなのがｱﾚだが。

大薙刀を付けるといいかも。

暴動のﾄｹﾞが+3/-2ならなぁと思うのは俺だけか…

敵ｸﾘに使えばｼｮｯｸのように、味方ｸﾘに使えばよじれのように…


駆り立てられた恐怖に付けて二段攻撃とかしたかった…

リミテッドやってきたが
墓所の勇者がかなりいい感じだな




相手に使われてボッコボコにされたよ

カジュアルでダークファイアーズでもつくってみようと思うんだけど、

この環境の「奇声の悪魔/Squealing Devil」を入れようと思うけど、
マナ使い切るビートダウンじゃやっぱイマイチかな？
それよりも黒のドローサポートやら終始やら入れたほうがいいかな？
それだとガチガチのダークファイアーズになってしまうなｗ


ラヴニカのカードでファイアーズまたはダークファイアーズ組むとしたらどんなカードがいいだろうか？

個人的には、

デカクリーチャーは駆り立てられた恐怖、駆り立てられたトロール、戦慄の金屑、+除去は大竜巻
がいいかなあとおもってるが…


グルールカラーの4マナ5/5とか高いんでもうだめぽ…
とりあえず厄介もんと炎の印章、赤黒ハイブリッド+2/-1は入れようかと思ってるお。
マナブースト用にはエルフ+鳥採用。チューターは吸血か冥府どっち使おうかな…

なかなかいいアイデアが浮かばないなあ…誰かいい知恵きぼんぬ

昔のカードで使おうかと思ってるものは　

子嚢、怨恨、稲妻、終止、強迫、儀式など。

できる限りキーのヤヴィマヤの火以外は昔の使わないようにしたいんでラヴニカでおすすめのカードおしえてください

ファイア−ズに厄介者はかみあってない。
素直にシャーマン、チャー、貧霊入れてください。
超黒くありませんありがとうございました

不和の化身を使ってみたまえ

血の墓所（赤黒ギルドランド）
↓
暗黒の儀式
↓
不和の化身
↓
憤怒となんか捨てる

で1ターン目に5点パンチとかどうよ
手札のこり2枚だけど…

Rootwaraも捨てて6点パンチしますがな。
まぁ強くはないが面白そうだなｗ

それなんてマッドネス？

ﾗｸﾄﾞｽ流血の日本語がどこにも売ってない…
本拠地ﾗﾝﾄﾞもｷﾞﾙﾄﾞﾏｰｼﾞもやっとの思いで見付けたが…

誰だよ日本は青が多いとか言ってた奴

機知の終わりが暴勇ついて3マナでうてたらおもろかったと思うのは俺だけでいい

こんなに優秀な単体除去だらけの時代が
過去あったかなーって思うくらい
除去が豊富だなあ

てか信仰の足かせだけは反則だろ・・・

ラクドス構築済みを２つ買う予定なんだが、
リゾルダ様以外のレアが虚無主義の喜びなんだよなぁ。
せっかくなので、これを有効利用してみたいもんだ。

白入れて螺旋や足枷でライフを得つつ暴勇に持っていき、
ドロー能力を複数スタックに積めば良いのか？

がんばってもありゃクソレアだと思うよ

元のデザインではもうちょいマシだったのが
プレイテストで強すぎることが発覚して、
能力コストを調整したら、ゴミ誕生、みたいな

と言うわけでテイサたんを使おうぜ

まっさか失うライフが2点→1点だったなんてことはないよな

>>190
それであってもあんまり強いとは思わんけどね。
《Greed / 強欲》を使った経験からするとライフの払いもきついけどそれ以上にマナがかかるのがきつい。
で、上の能力もマナ拘束がきつくカードを引くにも「手札が空の条件」＋「マナ」って事ではろくにカードを展開できんですよ。

もっと強化したいですお知恵を！

4カーノファージ
4ダウスィーの怪物
4ダウスィーの殺害者
4ファイレクシアの抹殺者
4暗黒の儀式
4強迫
4闇の腹心
4肉占い
4ナントゥーコシェイド
2走り回るスカージ
2憎悪
1肉裂き怪物
1隠れ潜む邪悪
1肉裂き怪物
1隠れ潜む邪悪

2裏切り者の都
16沼

とりあえずヒムを四枚ブチ込め。
そして下の方整理しろ。
話はそれからだ。

1肉裂き怪物
1隠れ潜む邪悪
1肉裂き怪物
1隠れ潜む邪悪

なんでべつべつに書いたの！？

ヒント：FOIL

シェイドより下水ネズミお勧め（マジデ
1マナクリーチャで4点与えられるのは強い。
あとは不吉の月と邪悪な力
個人的にはドレッドノートもよい、COPや日中の光の返しで出すと快感すら覚える
除去には1マナでとりあえず寝かすことが出来る麻痺
召喚酔いが無く、ラス後でも役立ってくれそうな冥界の影
ブロックされたヤツの代わりに通った物をパワーＵＰ血塗られた報奨

抜くカードは
短期戦に不向きなナン影
早いけど不安定な儀式等

こんな感じに仕上げてみた。
4 《カーノファージ/Carnophage》
4 《ダウスィーの怪物/Dauthi Horror》
4 《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer》
4 《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》
4 《下水ネズミ/Sewer Rats》
4 《冥界の影/Nether Shadow》

4 《強迫/Duress》
4 《肉占い/Sarcomancy》
4 《不吉の月/Bad Moon》
3 《麻痺/Paralyze》
1 《血塗られた報奨/Wicked Reward》
1 《ケアヴェクの悪意/Kaervek's Spite》

1 《ファイレクシアン・ドレッドノート/Phyrexian Dreadnought》

18 《沼/Swamp》

不安定でも儀式は抜きたくないなぁと思う俺。
昔は黒いデッキ組むとなると、沼と儀式用意してから考えたものだぜ…。

>ドレッドノート
こんなんメインに入れるカードじゃないだろ

>短期戦に不向きなナン影
んじゃ冥界の影なんか入れるなよ

こんな感じが妥当でしょうか？

4カーノファージ
4ダウスィーの怪物
4下水ネズミ
4ファイレクシアの抹殺者
4闇の腹心
4ナントゥーコの影

4暗黒の儀式
4強迫
4肉占い
3麻痺
4不吉の月

17沼

赤黒ハイブリッドのアバターを入れて８ネゲターにするんだ

http://ameblo.jp/daisuke14725/

俺ならｼｪｲﾄﾞ抜いてよじれ入れて、隙あらばﾍｲﾄ狙えるﾂｲｽﾃｯﾄﾞﾌﾞﾗｯｸにするかな。

>>198
冥界の影は別に短期決戦不向きじゃないぞ
速攻が着いてる分ダメージ的には2/2と比べても見劣りしない
月環境下ならなおさらだ。ノートは・・・まぁ俺はメインだが報酬入れてサイドの方が良いのかな。

>>197
瞬間的爆発力なら間違いなく墳墓+儀式+憎悪
今回は爆発力より持久力を求めて上の形に

>>199
下水ネズミとシェイド一緒に入れると能力が被るので
どちらかギックスの僧侶のが良いと思う、

>>203
まぁ…その……なんだ
ここ数年のエキスパンションのカードリストを見直してから来てもらえないか？

ﾍｲﾄよりﾂｲｽﾄのほうが安定した殺傷力はあるお
隠れ潜む邪悪まじオススメ

ここらで黒の軽いクリーチャーについて話題にしたい。
最近ロクなのがいないと思わんかね…特に黒１マナ域。
吸血コウモリやらカーノファージやらが懐かしい。

>>206
黒自体が軽量クリーチャーによるビートダウンの色ではないと判断されたんじゃなかったですかね、確か。
１マナには殴るんじゃなくて能力で悪さをするクリーチャーを入れろって事で。

今のスタンだとルサルカくらいしか居ないしね
強迫も無いから1ターン目が暇になりやすい

ただゴブはそれなりだなあ。あくまでそれなり。

脅迫状でもいっときますか？ｗ

ところで友人にマジックを教えるため、各色の単色デッキを組んでるんだけど
黒はこんな感じで伝わるだろうか？

・クリーチャー
吸血コウモリ　４
蠢く骸骨　４
貪欲なるネズミ　４
切り刻まれた軍勢　２
グレイブディガー　２
ネクラタル　２
ファイレクシアの食屍鬼　３
死を食うもの　２

・呪文
ファイレクシアの闘技場　２
邪悪なる力　２
ゾンビ化　２
精神腐敗　２
闇への追放　２
魔性の教示者　２

沼　２３

コウモリとレギオン、グールは雰囲気重視で入れてみた。
黒の特徴を出そうとあれもこれも詰め込みすぎたような気もする。
場合によってはそのまま譲渡する事も考えてあまりレアは入れていないんだが…
ご意見キボンヌ。

ルサルカとただゴブで十分な気もする。
どうせあんまり使わんし。
あ、思考抜きの魔女もサクリギミックで使える気がする。
既出だけど。

>>209
緑なんかの手札ダンプ系には効くが、
肝心の青系に効かない不思議。

>>210
腰を折るようでナンだが
人に教えるなら9版のスターターキットなんか良いぞ
とりあえずのルールからパックを開けてデッキに組み込むところまで味わえる

今ってカジュアルでも60枚？
ルール教える＆譲渡なら40枚で良いと思ふ
主要カードが4枚づつ手に入る頃に60枚に映る位が丁度良いと思う

色別に渡すなら9版構築も参考になるよ

9版は今までの基本セットで最高だよな。

10版になったら、レアに防衛クリーチャーはいってまたしょんぼりな基本セットになったりするのだろうか。

>>210
今はどうか知らんが、6ｔｈだか7ｔｈのスターターは
徐々にデッキ総数増やしていくようなティーチングマニュアルだったな・・・
あえて枚数抑えた状態で渡して、ある程度慣れたら
「じゃあこっからどう改造する？」っていう問いかけをするのが効果的だろう。

具体的な話。
闘技場はインパクトこそあれ、中々理解されないカードな希ガス。
第二段階『複雑なカードの理解』編で出したほうがいいかも。
とりあえずは「生物除去」「手札破壊」に的を絞り、アンデッド風味を散らす感じはどう？
あと、あんまり４枚入れでガチガチにするよりはわざと遊びを作っておいた方がいいかも。
デッキ改造編につなげるつもりで。

初心者はロードや栄光の頌歌みたいなカードが好きなような気がする
自分と周囲がそうだっただけかもしれんが

様々なご意見ありがたい。
うーむ、確かに最初のうちは「カードを一枚引く。」の意義がよく分からなかったっけなあ。
構築済みを参考に、40枚にする方向で今考えてます。

関係ないですが９ｔｈの構築済みは緑以外さっぱり見かけませんな…
目当てになりそうなカードと言えば
白は頌歌、青はジンとカササギ、黒はネクラタルと地獄界の夢、
赤は…んー、猛烈に食うもの？

こうなりますた。

・クリーチャー
ただれたゴブリン　２
蠢く骸骨　２
貪欲なるネズミ　２
切り刻まれた軍勢　２
スケイズ・ゾンビ　２
ファイレクシアの食屍鬼　２
ネクラタル　２
アンデッドの王　１
死を食うもの　１

・呪文
邪悪なる力　２
精神腐敗　２
闇への追放　２
魂の消耗　１

沼　１７

見ての通り40枚デッキに。ロード入れてゾンビデッキ風味を加味してみました。
ネクラタルを入れるか闇への追放を増やすか悩みましたが結局前者に。
４詰みは意識して避けました。レギオンをレイザーラットに替えればスタン対応に。
もういっそ黒スレ謹製構築済みデッキでも作る勢いでご意見募集中。

>>217
４０枚型でいくのか。
俺としてはゾンビ化とか、あと一応１枚ぐらいライフ失うカードを入れてもいいような気がするんだが。

どうせなら、グレイヴディガーと街道筋の強盗もいれるといいかも。
簡単なコンボを教えることができるし。

ひっぱってきて再利用だけだけど。

生物多すぎね？
あとアーティファクト入れようぜ。何がいいかな。
破裂の王笏とか？

2 ただれたゴブリン
2 貪欲なるネズミ
1 スケイズ・ゾンビ
1 ナントゥーコの鞘虫
1 グレイブディガー
1 暴食するゾンビ
1 アンデッドの王
1 街道筋の強盗
1 沼の悪霊
2 蠢く骸骨
1 夢魔

1 畏怖
1 死者再生
1 邪悪なる力
2 精神腐敗　
2 闇への追放
1 ゾンビ化
1 魂の消耗
1 破裂の王笏

16 沼

9版のゾンビ軍団＋皆勤賞詰め合わせ　一枚差し多すぎだな

渡りとか畏怖とかは後回しのが良くないか？

黒コンってどんな感じなの？
強迫やヒム、堕落とか入って最後はナントゥーコの影とさゆりで決めるの？

マナだけはバカみたいに出るから《アラジンの指輪/Aladdin's Ring》でもフィニッシャーになる

とりあえずこれおいていきますね。
COP：B

今度ウィニーやろうかと思ってるんだけど
現行使えるカードで１マナ最強クリーチャって何ですか？
もちろん黒で。
１マナで２／２とかってもう存在しない？

>>226
胆汁小僧
ただれたゴブリン

今の黒１マナはこの程度です。
２マナ以上ならなかなか良いのが居るのだが。

ルサルカや鬼火忘れんな

つーか最強はどう考えてもルサルカだろうが

>>226
> 現行使えるカードで１マナ最強クリーチャって何ですか？
スタンダードって事でしょうか？
であれば
以下の十種類
Bile Urchin / 胆汁小僧
Festering Goblin / ただれたゴブリン
Ghost-Lit Stalker / 霊光の追跡者
Gnat Miser / 虻たかりの守銭奴
Nezumi Shadow-Watcher / 鼠の影張り
Plague Beetle / 疫病甲虫
Plagued Rusalka / 病に倒れたルサルカ
Rag Dealer / ぼろ布売り
Thoughtpicker Witch / 思考抜きの魔女
Will-o'-the-Wisp / 鬼火

コントロールデッキが多い環境なら、霊光の追跡者は悪くないのですが。

トーナメントレベルなのは、病に倒れたルサルカと霊光の追跡者

凄腕の暗殺者を召喚して相手のターン。

すぐにタップ能力って使えましたっけ？

>>232
無理でございます。
次の自分のターンが始まるまでお待ちください。

１年前なら最強の１マナがいたんだけどな

詳しく

>>234
５分悩んだ
・・・まさか大霊堂の辛抱者？

なにその雑草魂

信奉者は歴代最強クラスだったが・・・
親和が一年で殺ってくれました

４／５の黒�Bの鬼クリーチャで「黒のクリーチャはブロックできない」て能力は
相手の黒クリーチャもこちらの攻撃をブロックできなくなるのでしょうか？
これ滅茶苦茶強い気がするのですが・・・

>>238
鬼火対策で考えてるのです（ｗ

ディセンションのドレカヴァクとかいう変な名前のヤツが高評価みたいなんだが……。
２マナ３/３か、久々に黒ウィニーっぽいデカさだな。

>>238
相手も黒だったらいいけどさ
残りの４色はどうすんの？

というお話。

２マナ3/3とか最近ｳｼﾞｬｳｼﾞｬいない？

ドレカヴァクは強い

生物捨てられたら神だったやもしれぬ

そこで発掘捨てて墓地肥やしでつよ

ルートワラ捨てて（ｒｙ

思いつくのが生物が多いな、ｲｶﾝ

>>241
黒ウィニーなら黒以外は恐くないでしょ？
白にはプロテク侍いるし、青and緑and赤には貫通力とスピードで勝てますよ。
悪臭のインプと残虐の手４枚ずつ入れてあと適当にデカイの入れておけば
＋２＋１のエンチャントで強化してバシバシやれるし。
黒ウィニーの長所は貫通力だと考えてるんだけど、同じ黒にはそれが通じない
のがどうしようかと・・・

最近悪臭のインプを見るたびにレオニンの空狩人と比較してしまうんだ
白黒オーダーや白騎士黒騎士時代は生物の性能同じだったのに、何で今は・・・って

２マナからなら残虐の手とか闇の腹心とか
各種黒絡みギルドメイジとかいっぺんに充実するんだがなぁ。
カーノファージ帰ってきてくれないかなぁ、黒生物を体現するような良ゾンビだったのに…

>>249
闇への追放は残ったのに剣鍬はなぜ残らなかったのか？って思ってる人も居るよ。
多分ね。

悪臭のインプと残虐の手と畏怖ネズミと邪悪な力を４枚づつ・・・
あとはラス対策に見て捨てる系カード数枚。
防御とかクリーチャ除去考えないでワラワラで殴るだけで普通に強いよね？
と考えると自分のデッキにはドレカヴァクはちょっと疑問。
プロテク黒で止っちゃうし。

ヴェクパラと名誉の手には当たりません、ぐらいの勢いじゃだめかな

ドレカヴァク入れるなら普通にヒッピー入れた方が良い・・・

悪臭のインプと残虐の手とヒッピーと邪悪な力を４枚づつ・・・

>>248
黒ウィニー、赤怖い。
超怖い。
生物限定ならともかく、サポートの火力激怖い。
テンペ時代の常識。
あと緑に貫通力で勝てるかってのも疑問。
元祖ストンピィのイメージが強いせいかもしれんが。

>>248
除去が超優秀なこの時代に闇の力4積みは厳しい気が

>>248
昨日白ウィニーと戦ってきたが、3戦3敗だった
向こうにもプロテクション黒の侍と聖騎士いるし、クリーチャーの質で負けていたorz

つーか白には優秀なパワー２か飛行の１マナがいて、
黒には歪んだ能力しか持たないのしかいないてどーゆーことよ。

>>259
それが黒クオリティ

不和の化身で空呑み落として、4ターン目にゾンビ化しても、
返しにラスゴ撃たれる。
そんな時代

白はクリーチャー優秀な色だから仕方ない
黒はあれだ、出来ないことはないがリスク背負わんとな
そうじゃなきゃ黒じゃ無いって。

とりあえずカーノファージ復活期待age

黒コン組んで見たお

沼20
貴重品3

スカージの使い魔4

ばんちゅ4
ヨーグモスの取引3
ヨーグモスの意思1
もぎとり4
ミラディンの吸う奴2
暗黒の儀式4
強迫4
ヒム3
精神錯乱1
魂の饗宴3
厳かなモノリス4

いまさらながらカードリスト見て歴代の黒の1マナ圏のクリーチャーの弱さに驚いたわ
自分が始めたのがテンペスト以降だったからカーノファージと肉占いは黒にあって当然の物であり黒はそういう色だと思ってたのだが
今見返すとずいぶん異質な存在だったんですね

とりあえず>>248は凄いな

>>258
黒は質より量で勝負。

黒ﾙｻとただｺﾞﾌﾞのｼﾅｼﾞｰはすさまじいと思うけどな。

>>265
そんな時代が黒にもありました

u

病に倒れたルサルカ・・・・・・・・４枚
ただれたゴブリン・・・・・・・・・４枚
荒れ狂う鬼の奴隷・・・・・・・・・４枚
闇の腹心・・・・・・・・・・・・・４枚
ドレカヴァク・・・・・・・・・・・４枚
短剣爪のインプ・・・・・・・・・・４枚
ナントゥーコの鞘虫・・・・・・・・３枚

最後の喘ぎ・・・・・・・・・・・・４枚
大薙刀・・・・・・・・・・・・・・４枚
ファイレクシアの闘技場・・・・・・３枚

土地・・・・・・・・・・・・・・・２２枚

痛い。痛すぎる。でもそれがどうにかなればいい線までは行く

>>265
量でも負けてたよorz

>>270
とりあえず土地２０枚、あと全部黒クリーチャのデッキを作れ。

これを使いこなせるようになるころには、お主の黒スキルも
格段にレベルアップするだろう。

間違ってもアーティファクトやインスタントなど入れるなよ（ｗ

ヘイトレッドおもすれ＾＾

いまさらだがドレカヴァグってトーナメントで使えるか？　名前強そうだけどタフネス３だし

>>273
スーサイドブラックに投入しても悪くないお＾＾

捨てるのがクリーチャーだったらなーって感じ

何か20〜30レスごとにドレカヴァクループを起こしてる気がするな

手札から一枚ﾘﾑｰﾌﾞでもいいからｸﾘｰﾁｬｰ捨てたかった。


流石に釣れたら反則だろうｗ

今の黒は昔にくらべればだいぶ毒気抜けたよな。

何気に暴勇とかみ合ってないんだよな＞ドレカヴァグ

ラクドスのカードじゃないしな。

暴勇前だと手札がクリーチャーだけだったりしてたまに出せないし…。

暴勇後に引くと捨てる手札が無くて暴勇を止めるし…。


出れば強いんだけどね。

最近周りのやつもマジックやらなくなってきてるしオールマイティなデッキだけ残して
後は処分しようと思ってるんだけど黒で万能っていうとやっぱりフィンケルブラックとかかな
絵柄変わってからは買ってないんだけどね

黒ってなんだかんだで器用な色だよな？
痛い、殴れる、場への干渉（生物のみ）、手札への干渉、サーチ＆ドロー
墓地利用＆破壊、ライブラリー破壊…

ほら。もうすでに万能に近いじゃないかｗ

問題はそれを行なうに当たってのリソース消費がドぎついトコだな
あとエンチャント破壊が不可能な点はね…ライフ半減でもいいから欲しいわ

言い方が悪かったかな
黒使いとしてどんな相手が出てきても戦えるような黒単の万能デッキだけ残したいってこと
他の色は全て処分ですよ！

とりあえず黒いカードだけ残して他四色捨てるのがいいんじゃね？
デッキ一つより、組み変えられるカードも持っていた方が相手が見つかった時復帰できるし

単色に飽きるようなら赤も持っておくとか
多色時代に備えて+青も持つと大抵は補える（4色↑はとりあえず考えなくていいだろ）
必要色だけに絞って他をトレード要員に回せば少ないお金で続ける事も出来るぞ

黒短で十手に対応するには何をどれ位入れておけば良いでしょうか？
相手は十手黒ウィニー、自分は十手なし純黒ウィニーを想定してます。

万力鎖投入
これだけ十分、もしくは緑タッチで化膿

>>287
おぉ・・・こんなものが（ｗ
しかもアンコモンだから貧乏人の自分にも手に入れられそうです。
ありがとう、明日復讐してきます。

まぁ万力鎖使えないけどな。付けたい奴が殺戮されてる訳で。

十手の付いたヴェクパラが止められない…。

>>289
Cruel Edict / 残酷な布告
Icy Manipulator / 氷の干渉器

十手がない俺は相手クリーチャー殲滅の方向でデッキ組んでる
ネクラタル、バンシー、布告、喘ぎ、流砂、等々
付けるクリーチャーを場に残さず、無人の荒野をクリーチャーが走って勝利。

と、上手く行けば良いのだがなかなか・・・。
赤組み合わせて火力をプラスしようかと健闘中

ヴィンテージで白黒スーサイドブラックってどう？

>>292
こないだ1位とったぞ

kwsk

>>294
８《沼/Swamp》
４《Scrubland(3E)》
２《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ONS)》
１《汚染された三角州/Polluted Delta(ONS)》
１《露天鉱床/Strip Mine(ATQ)》
３《不毛の大地/Wasteland(TMP)》

４《闇の腹心/Dark Confidant(RAV)》
４《肉占い/Sarcomancy(TMP)》
４《ダウスィーの怪物/Dauthi Horror(TMP)》
４《カーノファージ/Carnophage(EXO)》
３《残虐の手/Hand of Cruelty(SOK)》
４《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer(TE)》
３《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》
１《吸血の教示者/Vampiric Tutor(VIS)》
４《強迫/Duress(USG)》
１《悪魔の教示者/Demonic Tutor(LEB)》
２《Contagion(ALL)》
４《暗黒の儀式/Dark Ritual(ICE)》
３《名誉回復/Vindicate(APC)》

どこで1位をとったんだこれは

どこがスーサイドだ

アッー
アッー

まぁ一応闇の腹心とかカーノファージがいるからね。

《Demonic Consultation》入れようぜ。

なんかつまんねーデッキだなぁー。期待したのに

これだったら白黒ジャンクのほうが強いんじゃね？

>302
どんなの？ レシピ希望

おまいら黒で好きなデッキ何？
僕は黒死病ちゃん！

僕はリアニメイトちゃん！

ブレイズコントロールしながらウイニー

今ってアーグの盗賊団って使える？

スタンダードやアクステンデットにこだわらなければ使える

>>303

不毛の大地、ヒム、強迫、儀式、シンクホール、ヒッピーと泣く子も黙るラインナップから
白足して、ジェラードの評決、名誉回復、解呪、農場送りとか入れたやつじゃなかったかな？

レシピは覚えてない

使うカードは猿でも分かるよ
枚数枠が重要

リアニメイト大好きです＾＾＾

国章を御霊の復讐でリアニ
↓
アタックで５ダメ
↓
クローンで国章コピーでレジェンドルールで１０ダメ
↓
合計−１５ダメ＆１０ゲイン( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

血糊の雨を出す
⇒墓地にラクァタスのチャンピオンを落とす
⇒手札にラクァタスのチャンピオンをくわえる
（手札にラクァタスのチャンピオンがある状態で冥府の教示者をプレイして２枚にして
それから１枚墓地に落とすと楽だよ！）
⇒大釜のダンスをプレイ
２４点ルーズ！

>>312
血糊の雨を良く読むんだ！

闇に倒れたルサルカは２／２クリーチャと相打ちできるんでしょうか？

ダメージ解決後に自身を生け贄ってありなの？

>>314
「解決後」には無理。
「ダメージをスタックに乗せた後」なら可。

>>315
昔とルール変わったようですね。
ありがとう。

314は昔のルールでも無理なんだが

>>314
1行目は可能。
3行目は不可能。
ダメージがスタックに乗ってから、解決される前に
病に倒れたルサルカ自身を生贄に捧げれば相打ちが可能。

ダメージがスタックに乗ってから能力起動で相打ちが取れるのは今も昔も変わらないよな？

昔はスタック自体なかったから
モグファナで２/２と相打ちとかは無理だったよ

スタックを昔とか言われるとドキっとしちゃうな

ダメージがスタックに乗るならティムで２／２も殺せちゃうわけか。
凄いね。

>>322
？

>>323
ブロックしてからってことだろ？多分

確かに5版まではそのルールだったからな。
俺もルール移行した時は色々複雑だなぁと思ったり。
個人的にはインタラプトタイミング終了後にインスタントで
嫌がらせするテクが無くなったのが無念。
カウンターされないのが確定後に割り込んで〜ってのは黒お得意プレイだったのに。

？

スペルAプレイ→カウンターしません→ならレスポンスでスペルB使いますね、って事。
酔っ払ってると何書いてるんだかわかんねーなｗ

簡単な例で言うと、リビデスプレイしますね（墓地には大したカードが無い）。打ち消します？
それを見て相手「通し」
んじゃレスポンスでケアヴェクの悪意プレイしますわー（場にはCIPクリーチャ数匹＆手札にクリーチャーいっぱい）
みたいな感じ。スパイト消されても手札捨て＆サクりは追加コストだから止められない。

互いに優先権放棄した時点で解決始まるんじゃないのか
昔はルール違ったんだな

>>328
よく読みなおせ

>>329
どこをだよ
昔は知らんが、少なくとも今のルールで>>327みたいなプレイはできないぞ

>>330
「325を」だな。
昔のルールだと出来たんだけどなぁ。って話。

とりあえず黒最強でＦＡ

ごめん>>325＝>>327な。

ネビとネクポの復活希望・・・

気持ちは分かるがどちらも望み薄。
ネクロポーテンスは現在のバランスから見ると強力すぎるし円盤も然り。
どの色でも使える万能アーティファクトだからなー。
それでも拘るってんならスタンダードに拘らないこった。
まあ、惑乱の死霊が復活するぐらいだから無いとは言い切れんが…
どっちみちあと…基本セットの改訂は何ヶ月サイクルだっけ？
まぁちょっと前に変わったばっかだし２年くらいは無理だし。

せめて暗黒の儀式復活希望・・・

addle帰って来い

なんで脅迫状なんかに負けたんだろう

困窮あるからaddleｲﾗﾈ

侵食帰ってこい

ヨーグモスの意思でいいよ

10ｔｈにはマナアーティファクト一斉復活で
黒茶単が一大勢力に。

>>336
赤にﾏﾅ加速奪われたのが辛い

多色の時代だからこそ頭の混乱

多色の時代だからこそランデス。
それよりこいつをどう思う？

LANDS (22)
4 硫黄泉 / Sulfurous Springs
4 血の墓所 / Blood Crypt
7 山 / Mountain
7 沼 / Swamp

CREATURES (13)
2 鬼の下僕、墨目 / Ink-Eyes, Servant of Oni
4 貪欲なるネズミ / Ravenous Rats
3 大牙の衆の忍び / Okiba-Gang Shinobi
4 ヘルホールの鼠 / Hellhole Rats

SPELLS (25)
4 最後の喘ぎ / Last Gasp
3 ファイレクシアの闘技場 / Phyrexian Arena
2 血染めの月 / Blood Moon
4 破砕 / Demolish
4 石の雨 / Stone Rain
4 破壊の宴 / Wrecking Ball
4 ラクドスの印鑑 / Rakdos Signet

メインからの除去が最後の喘ぎ（と破壊の宴）だけってのが辛いんだがスペースが無い。

青白系のデッキに勝てそうになくZOOにも勝てそうに無い
果たして未来はあるのか。

クリーチャーの攻撃が通らないと思うんだが、どうやって勝つんだ?

手札破壊とランデスの組み合わせが無意味です

>>345
インク　　　　→　戦慄の金屑
大牙　　　　 →　ラクドスの地獄ドラゴン
貪欲　　　　　→　ラクドスのギルド魔道師
ヘルホール　→　炎の印象
血染めの月　→　黒焦げ

どうよ

>>346
青白はコントロールならランデスしてればなんとかなる。
Zooは血染めの月出せば止まると思う。
止まった後は最初の数匹を喘ぎで除去れれば良いし。

>>347
そこも悩みどころ。回避能力持ってるのが欲しい。

>>348
貪欲なるネズミは俺も意味無いと思うｗでもヘルホールはランデスと相性良い。

>>349
戦慄の金屑はファイレクシアの闘技場入れてるからちょっと微妙な気が。
地獄ドラゴンも暴勇になりづらいと思う。回避能力つきってのは偉いけどね。
貪欲→ラクドスギルドメイジ　には賛成。
ヘルホール→炎の印章には賛成できないな。ヘルホールはランデスと相性良いし。
黒焦げも捨てがたいんだけど血染めの月は今の環境で色んなデッキに刺さるからな・・・

とりあえず貪欲→ラクドスギルドメイジ×３と地獄ドラゴン×１
大牙×１→地獄ドラゴン×１
にしてまわしてみる。

まともに使って無いってのがよくわかるな

>>351
すまないぱっとカードリスト見て値段高そうなのと
俺が好きなのをかいたんだ

>>青白はｺﾝﾄﾛｰﾙならﾗﾝﾃﾞｽしてればなんとかなる｡
４マナ基本のランデスでパーミをなんとかしようなんて舐めてるとしか思えない。

>>Zooは血染めの月出せば止まると思う｡止まった後は最初の数匹を喘ぎで除去れれば良いし｡
たった２枚のカードが勝負の決め手かよ？
引かなかったらどうすんの？
引けても先行３ターン目に置けなければ後は火力でこんがりコースだぜ？

調整しながら何回かまわしてみた。しょぼいけどレポートを。

VSトリコロール（青白寄り）
勝率8割。島か平地かどっちを破壊するか判断が正しければ勝てる。
アウグスティン＋綺羅が出てくると結構辛い戦い。
アウグスティンを除去する事が出来ればいいけど除去できないと基本的なランデススペルが４マナだから1ターンに1回しか行動できないのが辛い。
全体的に勝つのはそんなに難しくない。多色は普通はランデスに弱いから当然だけどｗ

VSオルゾフコントロール
勝率７割
血染めの月出せれば結構スピードダウンできる。
こっちのクリーチャーが除去られると相手にダメージが届かないから戦いが長引く。
でもこのデッキ相手でも破壊する土地をちゃんと判断出来てれば大体勝てる。

結局地獄ドラゴンは2枚とも抜いて大牙を3枚にしてギルドメイジを4枚にした。

全体的な感想：
・ヘルホールは強い。大牙と合わせると相手の手札がどんどん減る。
・クリーチャーでハンデスしてスペルでランデスすれば相手の行動結構狭まるし戦いづらいと思った。
・追加のハンデスはいらない
・相手の飛行が止められないのが欠点（黒瘴や綺羅に殴り殺された）
速いデッキとはやってないから勝率はﾜｶﾗﾝ。サイドから紅蓮地獄入れればなんとかなる？
Zoo相手には喉笛切りとかも良いかもね。

多色コントロールが多い環境なら結構勝てるので試してみては？

リロードし忘れてたｽﾏｿ
>>353
純青白とはまだやってないからわかんない。
トリコロール相手（結構カウンター積んでる）ならまぁまぁ勝てた。
Zooは確かに難しいかもね・・・サイドに血染めの月2枚入れてるけどそれだけじゃ止まらなそう。
サイドに火山の槌とかも入れないと無理かな？

血染めの月好きだね。使ってみたほうがいいよマジデ。どんだけあほなこと言ってるかよくわかるよ。
今4サマ入りでまともなデッキってビートダウンしか無いだろ。それとやって見れ

青白コントロールが流行ってるようなので黒コン組んでみたんだけどさ……

４　貪欲なるネズミ
２　鼠の短牙
３　ヒッピー
３　ディミーア家の護衛
４　初めて苦しんだもの、影麻呂
２　さゆりタン
４　最後の喘ぎ
１　忌まわしい笑い
１　魂の消耗
３　困窮
１　頭蓋の摘出
２　魔性の教示者
１　墓穴までの契約
２　ファイレクシアの闘技場
１　債務者の弔鐘
２　真髄の針
３　流砂
２　幽霊街
１　死の溜まる地、死蔵
１　嘆きの井戸、未練
１７　沼

ラクドスにボッコボコにされた……。
手札破壊しても暴勇されるだけだったりして辛かった。

>>345
ヤマディアンデストロイヤーだな

相手の場には１／１クリーチャが２体存在。
こちらの場には「病に倒れたルサルカ」と「墓穴までの契約」が存在。

ルサルカを生け贄にして墓穴の効果と合わせて、相手の２体を除去することは可能ですか？

この場合の効果解決の順序を教えてください。

>>359
ルサルカでー１修正の指定したクリーチャを、墓穴の生け贄として指定できるかが疑問です。

>>359
>>360
> ルサルカでー１修正の指定したクリーチャを、墓穴の生け贄として指定できるかが疑問です。
指定できる。
よって、対戦相手は２体除去されることを選ぶことも出来るし、病に倒れたルサルカの能力の対象になったクリーチャーだけで済ますことも出来る。

ルサルカの生け贄ってコストだと思うのですが、コスト払った後のルサルカの効果と
コストの生け贄による墓穴の発動はどちらが先なのでしょうか？

クリーチャ指定するのは解決フェーズなので、先に墓穴が発動してから
クリーチャ指定できるようにも思えるのですが・・・

ルサルカを生け贄→墓穴が発動→（ここから解決）→墓穴の生け贄指定→ルサルカの効果指定。

スタックに積まれる順序を考えるとルサルカが最後に解決ではないでしょうか・・・

>>362
誘発型能力が実際にスタックに詰まれるのは、いずれかのプレイヤーが優先権を得る直前です。
起動型能力をプレイし始めてから実際にスタックに積まれるまではいずれのプレイヤーも優先権を得ないので、
先にルサルカの起動型能力がスタックに積まれ、その後墓穴の誘発型能力がスタックに積まれます。

>>345
青白パーミ使ってるが、流石にこれには負ける気しないぞ…
現環境だとワイルドファイア以外は役に立ちそうにない気がする
とりあえずもうちょっとマナカーブを緩くするか
多対一でアドバンテージを取れるような構成にするべきだと思う

>>361
>>363
了解です。ありがとうございました。

もう一つ質問です。

相手には白騎士（プロテク黒）が１体。
自分には病に倒れたルサルカと１／１クリーチャが１体。

ルサルカを生け贄に捧げた場合、１／１クリーチャにー１修正を
与えないと駄目なのでしょうか？
（ルサルカにー１修正を与えたことにできないでしょうか。）

>>366
可能。
対象を選ぶのはコストの支払い前。
よって、対象を選ぶ段階ではルザルカはまだ場に居ます。
ただ、わざわざマナを支払ってまでいけにえにささげなければ良いような気も駿河。

>>367
ルサルカと墓穴の生け贄のコンボを考えていたのです。
白対策にルサルカ入れようと思っていまして。

どうもありがとうございました。

自分もオルゾフビートで墓穴までの契約使ってる
ちょっとマナカーブが微妙なのが問題

暴勇ダメポな今こそヘルドーザー＋燎原の火ランデスのチャンス

>>369
オルゾフなら屈辱と十手でどうにかならない？

皆が皆十手持ってると思うなよ！

あれ?ヘルドーザーマジ強くない?

強いかもしれないけど出るのが遅い

土地壊してる場合じゃないだろ
アイツの出る時間帯は
というお話

そこでドーザーリアニメイト

>>376
１ターン目に落として、２ターン目に印鑑、３ターン目に吊り上げたら返しで化膿ってのがありそうだからなぁ。
リアニで釣るなら除去に耐性を持った大型クリーチャーで殴り殺すほうがいいと思うよ。

今の環境、釣るなら

大本命：シミックの空呑み
本命：変幻の大男
対抗：潮吹きの暴君
次点：絶望の天使



大穴：ラクドス閣下

大男が死ぬとラクドス様降臨wwww

たぶんヘルドーザーは４年後とかに基本セットに入って
日の目を見ることになると思う。
奴は強いがいかんせん除去が強くさらにクリーチャーにも
奴より強いのが多いからなぁ・・・

国章に１票

いらね

ヘルドーザーつえええ！こんな能力だと思ってますた…


ヘルドーザー 6/5
(黒)(黒)(黒)(T):土地を1つ生け贄に捧げる。生け贄に捧げたのが基本地形じゃない場合、ヘルドーザーをアンタップする。

何に使うのかと…

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>382
ちょwwwおまっwwwww
コストにタップあるのかよwww

RAV-GPTまでのブロック構築じゃ強かったんだぜ…

精神を刻むものどうよ??

>>386
ラクドスに突っ込むといい感じのはたらきするんじゃね

黒が入ってないデッキだとヘルドーザーは果てしなくウザい。
火力でも最低２枚使わないと焼けないし
火力待ちしてるうちに山が破壊されたり島が破壊されたりで何も出来なくなってそのまま負けたことが何度か。

確かに除去できないとアレだが、今、除去の無いデッキって。それにトリプルシンb(ry

ピコーン！

黒単にすれば良いんじゃね？

黒単は魂の消耗とか使えて好きなんだが
化膿が使えなくなるのが悲しい

環境がアレなだけで
6ﾏﾅ6/5で黒のﾌｧｯﾃｨ。
普通に強いがな。

>>390
ショックランドとダメランを８枚入れて美味しい緑のカードだけ入れてみる？
罪＋罰とか帰化とか。

ハンデス充実の今、メグリムこそ再評価されるべきじゃね？

黒で墓地活用のトドメカードて何があります？

墓地のクリーチャの数だけダメージとかないかな？

墓地のクリーチャの数だけ黒マナ出るとか欲しい。

>>394
つ【死を食うもの】

死を食うものてトドメになります？

>>396
ロクソドンの戦槌つけてなぐれ
他にも畏怖や飛行をつけるとかブロッカー排除するとか

墓穴の階段やリビングデスみたいに最後のトドメになる必殺カードないでしょうか？

ねぇよ クズ

エターナルやんなさい

えぇーーーー！？

黒って弱す・・・

そこまでいうなら他の色使え

だって墓地活用のできない黒なんて意味ないジャン。
普通に白使った方がお得ジャン。

黒って何でこんなに不幸になったの？

十手除去できないし、クリーチャ簡単に除去されるし
墓地も活用できないんじゃ面白くないじゃん。
十手入れれば強いけど、それは黒の強さじゃないし。
捨てもリチュアル無いし・・

>>404
その場合のお勧めは「黒を使わない」だな。
遊びでやってるんだから面白くも無いものをやる必要もあるまい。

黒使わないほうが確かにいいな
黒使いにとって黒はやっかいなこと多いし

＞墓地活用
「誰がために鐘はなる」でも使ってろ

取り敢えず、スタンならオルゾフカラー使っとけば？
ラクドスはまだ煮詰まってないからヘタレにはお勧めできない。
黒単は更に難しい。

>>408
だめだよ！
そんな墓地活用をしないデッキなんて「8owMoDyz0」さんがおきにめす訳ないじゃないか。
海原雄山の前に冷やし中華を出す様なもんだよ！

>>409
偉い！！
それでこそ黒の魔道氏。
とりあえず考えてみた。

畏怖ネズミとプロテク侍で序盤はタコ殴り。
ラスで流された所に墓穴までの契約。
次のターンルサルカ登場。
自分のクリーチャ生け贄にして相手の防御なくしつつ
トドメはドレインライフで完了。

>>394
漏れが良いコンボを教えてやろう。
まず、血族の行進を貼る。
次に国生を３枚墓地に落とす。
国生出す。
20点ドレイン。

>>411
国生っておにゃん子の？

>>403
本当に不幸なのはお前だなｗ

いつかはﾍﾙﾄﾞｰｻﾞｰや夢魔がﾄｰﾅﾒﾝﾄｼｰﾝを引っ掻き回す時代が来るさ。
知らないけど。

>>414
どっちもデッキに入れてる。あいつらをなめんじゃねぇ。
３桁で買えるフィニッシャーは少ないんだぞ！・・・希少なんだ、ちきしょう・・・

>>415
次は目指せ二桁で。
奈落の君、苦弄 辺りどうでしょうか？
出ると強いですよ。

何でラスは生き残ってるのにリビングデス消されたんだろ・・・ずるい。

流れぶった斬るのは悪いが、ちょっと相談に乗ってくれ。
黒コンで強迫４、hymn４積みで、その上に精神錯乱を積むのありなんだろうか？
やっと入手出来たから使ってみたいのだが…。

>>418
ぽっくす強おいお(σ´∀`)σ

>>418
> 黒コンで強迫４、hymn４積みで、その上に精神錯乱を積むのありなんだろうか？
マナブースト手段の有無にもよりますが。経験上から言わせてもらえばオーバーキル（殺してるわけじゃないですが）です。

それはそれとして、「使ってみたいから入れる」は有りだと思います。
手に入れたカードは使いたくなりますよね。

>>419
俺にPox山田を組ませる気かｗ

>>420
やっぱりやりすぎだよね。
ちなみにマナブーストはダクリ４と陰謀団の貴重品室２のみ。

櫃入れればいいお

>>421
電波来た！黒単トロンにしよう！


ところで駆り立てられた恐怖って使い道ないの？
史上最強の黒２マナ生物なんだけど。

強いんだけど相手側のトークンをどう処理するのかが問題
3/3プロテクション・黒。仮に二ターン目で恐怖出せたとしても
よっぽどの呪文持ってない限り自分が不利な状態が続く。

かと言ってある程度のマナ、、手札がある状態…まぁ4、5ターン目で恐怖出しても
メリットと言うか、旨味が一つ消えてしまうわけで…

残響する真実とかあれば楽だろうね、あと非業の死とか。
まぁ長々となったがあまり使い道は無いでいいんじゃないか

あ、不同の力線を初手で持ってれば幸せになれるかもな

0点罰打てば強いよ！＞狩りホラ

>>425
そのデッキとMWSでやって死にかけた。
積み込んでんじゃねーのってほど初手か次のマリガンで力線引いてやがる

>>427
きっと４づみなんだよ＞力線

駆り立てられた恐怖 4
罪+罰 4
不同の力線 4
土地 22

後は任せた

駆り立てられた恐怖 4
駆り立てられた幻 4
マナ漏出 4
差し戻し 4
撤廃 4
罪+罰 4
不同の力線 4
土地 22
ここまで確定じゃね？

ふと気になったんで60枚中4枚が力線だとして、
初手7枚かあるいは一回のマリガンまでに力線引く確率を
計算してみたんだが、7割〜8割でそう悪くなかった。

しかし、駆り立てられた恐怖と力線の両方共を引いてくる
確率となるとちょっと微妙。マリガンを入れても3割を切る。

初手には恐怖はなくても力線があればＯＫ、という発想で、
手練などの低コストのドローカードを詰めておくのが良いと思われる。

>>430
俺それにとてもシアクー入れてみたいよ
屍賢者の助言とかも突っ込んでみたい

>>431
あと変な行き詰まりもどきも入ってた。3ターン目に6枚ドローされてわけわからなす

孵化計画か。
上手い仕掛けがあるならナイスドローなんで
使いたくもなるんだが…

俺のレシピでもさらすか

駆り立てられた恐怖 4
駆り立てられた幻 4
青ずべら　4
原形質　3

マナ漏出 4
差し戻し 4
撤廃 4

孵化計画　4
エンチャント複製　2
不同の力線 4
土地 23

力戦くるまでマリガン

失ったカードは孵化計画（エンチャンt複製）、ずべらで確保
駆り立て原形質が出来るならそっちでもどうぞ

勢いで作ってしまったんだが・・・ﾀﾞﾒかな(´∀`;)？

鬼火3
初めて苦しんだ者影麿呂2
真実をねじまげる元逝斬3

地獄界の夢4
切苦の影3
苦痛の報償3
滅びへの選択2
悪意の度量1

テフェリーの細工箱3
吠えたける鉱山2
ブービートラップ1
保管庫集合所3
夢の宝珠2
師範の占い独楽3
ラクドスの印鑑4

沼21

クソレアの集合体デッキで、

刻印
ギルドパクトのリバイアサン（５マナか６マナの青）
狩り立てシリーズ

を使えとのお達しが出た

>>435のを少し使ってみたいと思った。

>>435-436のデッキは楽しそう。
さて俺の糞ザコデッキでものせるか。
カテラン軍の首領×２
音無しの暗殺者×３
心を削るものグリール×３
強行軍×４
石の雨×４
強奪×４
血の復讐×４
黒死病×４
堕落×４
崩れゆく聖城×４
暗黒の儀式×４
虐殺×４
沼×１０
泥炭の沼地×３

孵化計画ダメぽ。
２枚使って６枚ドローっていう収支もさることながら、
何かで２枚目以降をもってくるなり、あるいは再利用するなり
できないと無駄すぎる。
これのためだけにエンチャント複製入れるのも
ちょっとどうかって感じだし。
（他にもエンチャント複製を活用できるものがあれば別だけど）

>>439のレシピに追加、沼×５

>>441誰も見てないから安心しろ。

>>442そうだね

>>440
　　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく

《Infernal Tutor / 冥府の教示者》なら２枚目の孵化計画を持ってこれるんじゃね？

>>444
ちょっといいかななんておもちゃったじゃねーか

マルチのスプリットだけど、罪/罰って結局どうだった？
自分のロックスでちょっと使ってみた感じだとアリーナ・足枷を巻き込んでしまうこともあるが
罪で相手のフィニッシャーを取ってきたりできて悪くないと思ったんだけど。

陰謀団の貴重品室ってよく分からないんだけど、どゆ事？

どゆ事？ってどゆ事？
いやマジで。

能力が理解できないのか使い道が理解できないのか
そもそも存在を知らないのか。

>>446
印鑑使うデッキにゃ向かない

>>448
えっ？

>>435
俺は
青ずべら４→闇の腹心４
原形質３→綺羅３
孵化計画４→手練４
複製２→青群れ２

青ずべらは面白そうだから俺もやってみようかな。

複製は普通にｴﾝﾁｬﾝﾄ割れる辺り素敵だと思うんだが。

でも相手がエンチャント使ってないデッキの場合、
孵化計画引いてこない限りゴミだお
力線割られてもダメだし

他にも活用法が欲しいとこ

青力線来なかったら何枚くらいまでマリガンしていいの？
罪罰と狩り恐怖が初手にあったらスタートだよね？

複製はコピーの対象が孵化計画しかないんじゃ入れないほうがいいやね。
２枚目以降の恐怖とか幻とか活用するために青群れは入れるべきだと思う。
てか土地４枚でカウンター抱えながらフィニッシャー出せるってすごいよね

力線デッキ、運の要素が多いけど可能性を感じるなあ

除去の多い環境だけど、狩り恐怖が7/7な上、黒なお陰で、
除去れるカードって糾弾を除けば３マナ以上ばっかだから
カウンターで守るのもわけなさそうだ

前作ったけど不動の力線にクローンマジオススメ。
力線でてれば除去になるしでてなくてもそれはそれでおいしい。
ズベラ、コクショウ入れておけば起爆剤になる。
力線を普通に出しても役に立つように組めばなかなか遊べるよ

孵化計画いれるなら青ズベラのが100倍まし。

潮吹きの暴君をフィニッシャーにして青黒リアニメイトを
組みたいんだがスタンで《生き埋め》みたいな都合の
いいカードはないよね？うまく墓地に落とす方法あったら
教えてくれ。

>>458
けちな贈り物（潮吹きの暴君、回収、喚起、空虚自身）
でおｋ

マジレスすっと強迫的な研究で
引いて落とす

>>459
けちで暴君だけ持って来いよｗ

速度はあれだが
ふるい分け
も悪く無い

俺もマジレスするとケチまたは強迫的な研究がよいかと思う。
これは奇策だが自らに不可思の一瞥とかは？
速度的に悪くないかと

バーゲンでいいんじゃね

ラヴニカのアレも含めてルーター８匹入れたらいい

sage

青黒リアニ組んでる身から言わせてもらうと
けちはかなり重く感じる。
引いて捨てる方が現実的だと思う。

前に作った時には強迫的な研究と留まらぬ発想にけちを足してた
両方とも墓地に落とせるし３枚掘れるのは手札を整理できておすすめ

黒でオススメのクリチャーを教えて下さい。

ウィニーなら貪欲マウスに闇の腹心
コントロールなら夜の星、黒瘴

やっぱり黒瘴ですか。ありがとうございました。

やっぱり夜の華、切句

そしてまた高騰するさゆりであった。
うちの近所じゃ￥3.000だよ…
あとは小粒どころじゃ残虐の手、血塗られた悪姥、
フィニッシャークラスなら墨目も強い。
なんか神河ばっかだなー…

5種のドラゴン、メロク、墨目、ユコラ、北木霊、守護神、etc
神河のフィニッシャーの質と量は異常
他のサイクルなら頭はっててもおかしくないレベルで並

ゆうこりん普通に強い

確かにクリーチャー質よすぎ。ドラゴンレジェンドとかあからさまに単色６マナのスペックじゃないよな。
でも十手と針があるからはよおちろ

振り返ってみれば結構面白いセットだったんだな…

勇丸なんかレガシーでも使えるスペックだし、針なんかもそう。
どっかのレガシー黒デッキには黒瘴や影麻呂入ってたし。

結構嫌ってる人がいたのは地味だったからかなぁ。
マスクスと比較されることが多かったけど（ウルザ-ミラディン、インベ-ラヴニカに例えて）
実際はもっと評価されてもいいセットだったのかもなぁ…

レジェンドだらけ、っていうのがまずミソついたのかも。

「マジックは西洋風じゃなきゃイカン！！」っていう人が神河にネガティブキャンペーンはってたし。
それに、ミラディンの親和が大暴れしたあとの神河では地味めだった事も確か

神河は個々のカードはそれなりに強いけど互いにシナジーをつくるシステムがないからじゃない？秘儀や転生は微妙すぎ。
前の３つのブロックはそれぞれエターナルでさえ活躍できるデッキ(マッドネス・ゴブリン・親和)を生み出したのに…

単色ならヘルドーザーかなり強い

ブロック内で激しく自己完結してる感があるな。世界観しかり、システムしかり。

つーかね、「前のセットは良かったけど〜」なんてのは毎回だれかしら言ってる台詞だと思うぞ。
一年間しっかりと使われてきたセットと出たばかりで研究の進んでないセットを比較しちゃってるのが原因だと思うけどさ。

>>479の意見はなかなか的を得てるな。ラブニカも発掘や変成という面白いシステムがあり、デッキも成立してるわけだし。
伝説っていうテーマの成功例は勇丸と黒瘴ぐらいしか思いつかん。

連繋はハマると面白かった
忍者デッキ使ってた俺にとっては忍術もけっこう好きだった

強さは別としてだが

>>483
伝説のカードはそこいらで見る気もするが。
装備品とか土地とかもあるし。本殿すらあるし。

ラヴニカはアレだな、ブロック内というよりギルド内で完結してて選択肢が少なく、
どうにも結局３色グッドスタッフから抜け出せない気がする。

問題は伝説よりも　　転生・秘儀　　だけどな。神河全体でアピールしてたのに、
ほぼ全く使われなかった。暦伝よりも少ないって・・・・

的射て厨キタコレ
TVを鵜呑みにしちゃいかんよキミィ

>>485
秘儀呪文はけちで花紙と一緒に持ってくるパーツとして使われていた気がする。
連携はあんまりしないけど。
転生はなぁ。
構築で考えると大きいのが死んで小さいのを回収じゃ割が合わないってのは有ったと思う。
リミテッドで見ると色々考える必要の出てくる良いシステムだったんじゃないかと。

しかし、神河のキーワード能力は、神河の世界観をよく表現できたという点では、成功じゃないかな。

>>482
え、ラヴニカ出ても
お荷物
ウザイ
邪魔
ラヴニカは面白いのに神側がクソつまらんせいでやる気なくす
とさんざ言われて他のですが

伝説であることとひきかえに高い能力を持ったカードっていうテーマは成功してると思うけどね。逆に言えば成功してるのはそれだけ。
秘儀や連繋を使ったコントロール。高速でスピリットを展開しつつ転生やクラフトを使って大量にアドバンテージを得て勝つビートダウン。そんなのを期待してたのは自分だけじゃないはず。

>>489
確かに神河の《Hinder / 邪魔》は発掘デッキ使ってるときに使われるとやる気無くすよな。

転生はマジ糞すぎじゃね。
転生付いてる構築レベルのカードなんてあったか？
秘儀はまだ許せるんだけど転生はあるだけ無駄。邪魔。

つ 《吐息の盗人/Breathstealer》

《脂火玉/Tallowisp》

>>494
それは転生持ちじゃないですな。

>>492
飢えたるもの、卑堕硫は使われた経験はある。
花の神＝＞御霊の復讐＝＞卑堕＝＞花の神
と回された。

ぶっちゃけ、転生じゃなくて死の否定使って手札に戻してたな

マスクスの傭兵みたいだ

>>492
一応希望の盗人はゴースト・ダッドで使われた

びっくりした、黒スレかと思った。

500

>>430を完成させてみた。

土地 22
2 水面院
1 島
1 死蔵
2 沼
4 青黒ｼｮｸﾗﾝ
4 黒緑ｼｮｸﾗﾝ
4 緑青ｼｮｸﾗﾝ
4 青黒ﾀﾞﾒﾗﾝ


ｸﾘｰﾁｬｰ 14
4 恐怖
4 幻
4 ずべら
2 原形質

呪文 24
4 ﾏﾅ漏出
4 差し戻し

4 手練
4 撤廃
4 罪/罰
4 力線


2ﾏﾅ多すぎ…

血染めの月で死ねるな

>>501
白と黒の麒麟に殺されそう

フィレクシアの闘技場買って来た。

明日は白野郎をｳﾊｳﾊ言わせてきまつ(*´∀｀*)ﾑﾌｰｯ

しかし飛び出す猫と犬

フィレクシアの闘技場ってデッキに４枚入れるものなの？

重ね張りしないから３枚くらい。まぁ群れ入ってたら４でもいいけど。







僕ちゃんは国生と一緒に５枚積み(人´ω｀*)

国生なんて持ってない・・・

僕珍もオニャン子デッキ組みたいじょ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

黒デッキのサイドボードって何入れておけば良いけ？

奈落の王４枚入れてたりしたら失格になるけ？

スタンダードの大会なら失格だな。

メタもフォーマットも指定されない事には何とも言えんが
フォーマット無視なら仕組まれた疫病用意しとけ。

白野郎をｱﾍｱﾍ言わすなら処刑でも４積んどけ

《凄腕の暗殺者/Royal Assassin(9ED)》とか

しかしサイドボードに奈落の王とかないだろ…

１枚仕込みだと甲鱗様よりご利益あるよ
黒使いにとってはね

>>512
凄腕の暗殺者はデフォで入ってる・・・

十手対策にも青白対策にもなるしね。

明日１０年ぶりに大会出ようと思ってるんだけど
サイドボードも考えてないやヽ(´ー｀)ノ

４版の頃やってて引退後、最近復活。

昔立川のロータスに入り浸ってた・・・テラ懐かしす。

ロイヤルアサシンといえば先日青緑クロックビート系デッキと対戦したときの為
にサイドインしてたのよ。蛙がいなければ使えるなと思った

・死体焼却
・残酷な布告（対リバイアサン用）
・頭蓋の摘出
・迫害
・忌まわしい笑い

どれでも好きなものを持っていってくれたまえ

家に帰ったらデッキ晒すので診断よろしこ。

まだ１度もプレイしたことないんで回るかも分からないし・・・

クリーチャと除去が多すぎかな？
診断お願いしまつ。

<<クリーチャ　＊　２６>>
病に倒れたルサルカ＊４
Hand of Cruelty＊４
ドレカヴァク＊４
Ogre Marauder＊４
惑乱の死霊＊４
凄腕の暗殺者＊２
死を食うもの＊２
Razorjaw Oni＊２

<<その他　＊　１５>>
Kikus Shadow＊４
Cruel Edict＊４
大薙刀＊３
墓穴までの契約＊２
フィレクシアの闘技場＊１
Death Denied＊１

<<土地　＊　１９>>
沼＊１７
流砂＊２

土地が23は必要であります＞＜

ｶﾊﾞが『手札にｸﾘｰﾁｬｰしか無い』ってなって出せなさそう。

>>520
今のメタに合わせていじるとこんなもんだろうか…？

４　病に倒れたルサルカ
４　残虐の手
４　荒れ狂う鬼の奴隷
４　ドレカヴァク
４　惑乱の死霊
３　死を食うもの

４　大薙刀
４　困窮
４　残酷な布告
３　ファイレクシアの闘技場

１　ウラミの墳墓
21　沼

>>522
それ重要。どうしようかと・・・

カバを畏怖ネズミに替えて、薙刀を糞ハンマーに替えた方が良いでしょうか？

方向転換・・・少し回るようになってきた。


<<クリーチャ　＊　２６>>
病に倒れたルサルカ＊４
残虐の手＊４
鼠の殺し屋＊４
Ogre Marauder＊４
惑乱の死霊＊４
凄腕の暗殺者＊１
死を食うもの＊２
Razorjaw Oni＊３

<<その他　＊　１５>>
Kikus Shadow＊４
Cruel Edict＊４
大薙刀＊２
墓穴までの契約＊３
フィレクシアの闘技場＊１
Death Denied＊１

<<土地　＊　１９>>
沼＊１７
流砂＊２

パワー３とナギナタを切るとこんな感じ？

４　病に倒れたルサルカ
４　貪欲なネズミ
４　残虐の手
４　惑乱の死霊
４　死を食うもの
２　墨目

４　脅迫状
４　残酷な布告
３　困窮
３　ファイレクシアの闘技場
２　ロクソドンの戦鎚

１　ウラミの墳墓
21　沼

>>525

>>521の言ってる通り
４マナまで必要なそのデッキには
土地が22枚か23枚は必要だよ

>>526
闘技場と糞ハンマーのコンボが良い感じですね。

糞ハンマー買ってこようかな・・・

>>527
除去と２マナクリーチャで時間稼げるから
マナ量にはあまり困ってないです。
逆に土地をこれ以上多くすると、２マナ呪文多いから
土地が余るし、土地引くと回らなくなるし・・・

土地を引いて困る構成よりも
土地を引いて回る構成にした方が強いです

>>525
黒単デッキにメインからRazorjaw Oniを入れるのは
自殺願望があるとしか思えない

>>530

真理なり

>>526
かなり良い感じだな。後は糞ﾊﾝﾏもあるんだし、土地24でも困らないと思うんだけどどうだろう。

それと、ﾏﾅｶｰﾌﾞ整えるために悔恨の泣き声とかどうかな。相手あと手札1〜2枚とかなら、見て捨てても無作為に捨てても相手が選んで捨てても同じだし。

後攻1T目にﾙｻﾙｶ居ない時相手ｸﾘｰﾁｬｰに憑依楽しいし、4ﾏﾅあれば鼠→悔恨→ﾙｻﾙｶでｻｸってｳﾏｰ。まぁ、ただ好きなだけだが…

黒で２マナのクリーチャ除去って

Kikus Shadow
Cruel Edict

以外におすすめは何がありますか？

sage

>>525と>>526の差はでかいな。
どうみても>>526の方が強く見える。

>>534
喘ぎとか

よーし、今日は糞ハンマーで白野郎ｶﾞﾀｶﾞﾀ言わせてきまつ(*´∀｀*)ﾑﾌｰｯ

黒タッチ白ハンデス使ってるんだが赤青緑トロンと戦ったことないけど警戒してるんだがきゃつらの弱点ってなに？

マナ基盤

血染めの月
幽霊街
アーティファクト破壊

問題はそれが黒タッチ白ではなかなかにデッキに入れにくいことだな
相手のウルザランド機能しないように《夜寄せ》でも打つか。
それでもウルザランド揃ってたら意味ないんだっけ？

1ターンは足止めできるだろうがあくまで1ターンだけだからなぁ。

あ、ちなみに相手のメインフェイズに3種類目のウルザ出された後に
夜寄せ打っても対応してマナ出して何でもできるよ。

黒に寄せて
脅迫状、困窮などの軽いピンポイントなハンデスを連打するのはどうか

あとサイドから残酷な布告とか

白緑青にボコボコにされてきますた（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

黒のクリーチャ簡単に除去されるのに、相手のクリーチャ除去できない・・・

どうすればクリーチャアドバンテージ取れまつか？

>>546
ハンデスで危険物を抜く
闘技場で追加のドローを重ねる

こんなところか？

Plagued Rusalka＆Festering Goblin
ブロック＆サクるとかでだいぶ相打ちできる。
en-Vec殺るのはむりかも。

edictを採用するかって言ってもヴェクパラ使ってるデッキには効かないしね。
強いアーティファクトクリーチャーがいればなぁ

でもリバイアサンを落とせるあたり
無駄にはならんと思うのよ

飛行、畏怖持ちでも増やしてみるか？

黒ルサルカ＋ただれたゴブリンでen-Vecの周りのクリーチャーを殺してから
edictでよくね？

忌まわしい笑い

ボトルのノームで頑張る

>>553

それなかなかいいな。

槍の壁で頑張る

それはだめだな

タフネス３以上にロクソドンでおｋ

良質なアーティファクト・クリーチャーはいつだってデッキの潤滑剤さ
ボトルのノーム。黒の方向性には合致しないがそれ故の便利さもある
最近は良質なものが不作で寂しい限り
機械仕掛けの獣、好きだったなぁ…

そ　れ　は　良　質　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　ｗ

うん。好きだっただけ。
ぱっと思いつかなくてねﾊﾊﾊ…

うーん。ヨーティアの兵はそれなりに便利だったが。
あとは機械仕掛けでも鳥の方は結構使えたような覚えもある。
ダークスティールの巨像は確かに強いし使われもしたが、良質というのとは少し違う気がする。

その微妙ラインナップ（巨像除く）じゃ
５丼マスティコアが神に見えてくるなり

マスティコア最強

そこでギザギザ・バイスケリオンですよ

なんでロケットパンチ出てないの？

昔のアーティファクトのクリーチャでマナ払わないとアンタップしないの何だっけ？

>>565
確か１／３で凄く強かった記憶がある・・・

孫悟空強過ぎ

brassmanかな？
チクタク・ノームが結構好きだったよ

>>568
そだ・・・ブラスマンだった。

流れを読まずに俺が選ぶ良質クリーチャー

沼親和ゴーレム
はばたき飛行機械
ファイレクシアの歩行機械
マナキン人形（個人的に）

>>570
マネキン人形
(ノ^^)八(^^ )ノ

>>571
マナキンかミリキンな

疫病若し、罪罰、屍の原形質で全体除去、
打撃爆走、布告で除去
黒マローでフィニッシュっていうデッキが脳内に浮かんだ。

トロン系に絶望的に弱そうなんで脳内で却下した orz===3

黒マローじゃなく黒狩り立てられたものならよかったのにな

黒単で壁用に《上位の大峨、苦御》はどうだろう
結構硬いし反転すればクリーチャー除去になるし

皆の衆、いまのスタンダードで破滅の印章は活躍できるかね？

他に優良除去が豊富なのでキツイと言っておこう

黒単なら十分いけるぜ



他に優秀なのないからね・・・

大抵は喘ぎで十分そうｗ

喘ぎかよ！ おまおまおまっ おまっ おまっ おまおまっ！

青黒でクロックパーミ作れないかと思ってる
俺白は全然持っていないんだがクロックパーミを使ってみたいんだよ

>>581
じゃあ駆り立てクロックパーミでも研究しようぜ。

今の黒はウイニークリの質が悪いからなぁ。
白か緑がないとキツいと思うのよ。

確かに質が悪いからな
白に勝っているところは除去があるところだけか

>>584
手札破壊も土地破壊もドロー手段も有るよ。

白単ウィニーに勝てません＞＜

青黒でクロックパーミって忍者デッキじゃないの？

そこでヒッピーですよ

さらに腹心でカウンターも集めやすくなるという

鼠の殺し屋とか鬼火忍者のタネは一応あるな

狩り立てクロックパーミできたお（＾ω＾

４　羽ばたき
４　黒ルサルカ
３　腹心
４　狩り立て恐怖
４　狩り立て幻
２　ヒッピー
４　深き刻の忍者

４　差し戻し
３　青群れ
４　撤廃
４　力線

２０　土地

>>591
まわしてみた？

仕事中だから無理だお（＾ω＾

マナカーブって言葉を知ってるかどうか非常に気になる

>>591
仕事しろ

ﾆｰﾄ！ﾆｰﾄ！ﾆｰﾄ！ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙ、ﾆｰﾄﾆｰﾄﾆｰﾄﾆｰィーﾄｫ！






やっぱ破滅の印章だめかぁ 黒白なんだが信仰の足枷って強いかな？ 除去スロットが屈辱４の他に残り２枚なんだ 喘ぎを２枚だけいれるってのもなぁ

黒白の枷いれろ

不眠の晒し台だな

２人ともサンキュー。不眠の晒し台つよいかな？ 信仰の足枷はパーマネントにつけられるから便利かなと思たんだけど デッキは黒白のハンデスアグロビートみたいな感じ 日本選手権でるから皆の知恵と勇気をわけてくれ！

>>599
ビートなら自分のライフを回復することより
相手のライフを削ることを気にしたほうがいいと思う


個人的には喘ぎが好き

喘ぎかぁ。ためしに２枚いれてまわしてみる！

不眠の皿次第、適当に三ﾀｰﾝ目に相手の生物に付けとけば相手は足枷の時には考えなくてよかった
その生物の処理を考えないといけない。ﾜﾊﾊ

不眠の晒し台はFetterと違って、脂火玉で持ってこれるのが偉い。

俺のデッキをもっと強くしてくれ。

コンセプト：ウィニーで殴り倒す。糞クリーチャに糞ハンマーで殴り倒す。
ゴルガリの凶漢と暗黒波でライブラリ回してクリーチャ落として死を食うものでトドメ。
アリーナで手札増やして糞ハンマーでライフ回復。

クリーチャ（２０枚）
病に倒れたルサルカ＊４
ゴルガリの凶漢＊２
貪欲なネズミ＊４
残虐の手＊４
ナントゥーコの鞘虫＊２
ネクラタル＊１
死を食うもの＊３

その他（１８枚）
暗黒波＊４
困窮＊４
魂の消耗＊３
糞ハンマー＊３
フィレクシア闘技場＊４

土地（２２枚）
沼＊１９
流砂＊３

間違えた、ネズミは鼠の殺し屋の方でつ

クリーチャ（２０枚）
病に倒れたルサルカ＊４
ゴルガリの凶漢＊２
鼠の殺し屋＊４
残虐の手＊４
ナントゥーコの鞘虫＊２
ネクラタル＊１
死を食うもの＊３

その他（１８枚）
暗黒波＊４
困窮＊４
魂の消耗＊３
糞ハンマー＊３
フィレクシア闘技場＊４

土地（２２枚）
沼＊１９
流砂＊３

>>605
魂の消耗要らないかな？
あとクリーチャ少ないのを増やしたいんだけど・・・何を抜けば良いかと。

困窮とか暗黒波とか

>>607
俺も思ったが、コンセプト的に外さない方が。

>>607
暗黒波抜くと発掘でライブラリから墓地へクリーチャ落とせなくなるから微妙・・・
困窮は落としても今のところ困らないかな。
糞ハンマー４にしてクリーチャ増やしたい。

闘技場抜いて腹心入れたら？

アリーナで１枚引く替わりにゴルガリの凶漢でライブラリから５枚落としてウマー。
ゴルガリ場に出してナントゥーコの鞘虫でサクって死を食うものをライブラリの上に戻して・・・
死を食うもの場に出して糞ハンマー付けて・・・(人´ω｀*)

>>610
闘技場はこのデッキの肝ですよ。
糞ハンマーは闘技場壊されないオトリなのでつ。

ネクラタルと魂の消耗あたりを外せば良いんじゃないか。
後は闘技場の代わりに腹心とか。

>>610
あ、腹心か！！良い感じだね。

ボトルノーム入りまつか？(*ﾟ∀ﾟ)=3

悪くはないと思うけどそこまでライフ気にする必要ないんじゃない？
もっと攻撃的なやつ入れた方が強い気がする。

>>616うん。長期戦になれば強そうなデッキだけど、速いデッキには普通に殴られて負けそうだし、かといってコントロールを特別メタってるわけでもないから少し中途半端な気がする。

思考抜きの魔女とゴルガリの凶漢のコンボで互いをロック

十手入れろ
あといちいちageんな

精神を刻むものなんかどう？

なぜ下げる必要があるのか三行で

ヒッピーが足りない

オナニーしたら黒い汁がでた

苦悶の結合ですか？

さらに改良
闇の腹心は持ってないしトドメに死を食うもの使いたいから除外。
ヒッピー入れたらクリーチャ郡弱くなった気がする・・・
この構成だと糞ハンマー４枚必要？

クリーチャ（２２枚）
病に倒れたルサルカ＊４
ゴルガリの凶漢＊２
鼠の殺し屋＊４
残虐の手＊４
ヒッピー＊４
死を食うもの＊４

その他（１６枚）
暗黒波＊４
困窮＊３
魂の消耗＊２
糞ハンマー＊３
フィレクシア闘技場＊４

土地（２２枚）
沼＊１９
流砂＊３

暗黒波と死を食う者のコンボが予想以上に有効だった。
タフネス１クリーチャ出すと暗黒波の発掘で墓地が潤うから
迂闊に出せなくなるね。
暗黒波アップキープにつかって、ドローフェーズの後に使って
１枚で２／２クリーチャの対応可能だし。
あとは黒クリーチャ群が糞なのを何とかしたい・・・

墓穴までの契約使えば？
後、黒緑にしてトロール、スヴォグトース、化膿使えば？

たしかに他の色足すのはおすすめだね。
緑足したら凶漢経由せずにクリーチャーにアクセスできるし、スヴォグトースはカウンターされない。
あと赤足してスカルグいれても面白いよ。壌土からの生命いれたら発掘してるだけでトランプル付きのクリーチャーが手に入る。

なんかそのうち無難なデッキになりそうな予感だぜw

よし！わかった！
２時間後サムワンパーフェクトを披露するぜ

なんか俺のレガシーのデッキに近づきつつあるのが
こそばゆくてうれしはずかし朝帰り

>>629

防御円うざい〜、っと愚痴りたくなってきたこの頃
対人メタすんなよ粕

土地破壊入れて白マナ出せなくすればいいじゃない
何も土地破壊は石の雨だけに限らないんだぞ？

野火を使えばいいじゃん

防御円＋亡霊の牢獄でいじめられている俺が来ましたよ

つ 痕跡消し

俺黒単なんだ・・・

さゆりでライフ吸っとけ。

真髄の針でも使っとけ

だめだキレそうだ。つうかキレた

頭蓋の摘出かハンデスで落としてくしかないんだろうなぁ
ネビ盤やら針やら使えるならそっちの方が楽だとは思うが

あー、白相手にアーティファクトは辛いんだっけ？

あのヤロー気付いたら白騎士と手、両積みしてるし。いくらなんでもやり過ぎだろ！と叫んでしまったよ

白騎士なんてもうおちてるじゃん

っつーか相手が白騎士使ってんならこっちも黒騎士とかぶっこめばいいじゃん

対策されて嫌ならこっちも同じことをすれば良いのさ
ダクリから憂鬱はったりね

誰か今の環境で黒単ウィニー作ってみてくれまいか？

よし、今のヴィンテージ環境で作ってやろう。
まずは蓮を１ｍ（ry

黒で羽ばたき飛行機入れるデッキってどいうのがあります？

羽ばたき飛行機の使い道が良く分からん。

>>647
づ親和

飛行機械に邪悪なる力でいいんじゃね？

黒単で羽ばたき飛行機入れてる人見るんだけど
何が良いのか良くわからん・・・

昔のネクポ時代なら話は分かるけど、今って何かメリットあるのかな？

1ターン目に2/3飛行か

＞羽ばたき
忍者デッキで忍者の種じゃないの？
それ以外では実用的なのはあんまり思いつかん

忍者の餌と思考抜きの魔女の餌に使ってたな

青黒でだったが

精神蛆が使いたいんだぜ？
デッキが思い付かないんだぜ？

リアニでも作ってろ

今日も黒単で白緑青にﾎﾞｺｽｶにされてきますた（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

たすけてぇぇぇぇぇーーーーーーーーっ！！！

やあ！お待たせ！
構築に思いの外、時間がかかったため来るのが遅れてしまったよ。すまない。
それにしても、まさかみんながこんなに僕のことを待っていてくれたなんて……
特に>>631を見たときは鼻水で視界が霞んだよ！
ファンタァッスィック！！いつの時代もサムライジャポンには度肝を抜かれっぱなしだよ！
まったく、いったいその貧弱なリボルバーの何処からそんなミラクルを起こすマナが出るのやら。
おっと！？勘違いしないでくれよ！同じ貧弱でもジャパニーズのマ〇コは僕らの大好物だぜ！
特にョゥジョはまいうーだね！

>>656
赤に負けたなら許せる

>>656
デッキ晒せ

>>658
今日の勝負デッキ。

クリーチャ（２２枚）
病に倒れたルサルカ＊４
ゴルガリの凶漢＊２
鼠の殺し屋＊３
残虐の手＊４
ヒッピー＊４
ネクラタル＊２
死を食うもの＊３

その他（１６枚）
暗黒波＊４
困窮＊４
魂の消耗＊１
糞ハンマー＊３
フィレクシア闘技場＊４

土地（２２枚）
沼＊１９
流砂＊３

っと、話が脱線し杉たね。そろそろ本題に入るとしよう。
さぁ>>624覚悟はいいかい？お祈りはすませた？おむつの替えは用意した？部屋のすみで((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙする心の準備は？
これらは決して言い過ぎじゃないぜ！何しろこれから僕が君に施す処置は臓器移植じゃなく、脳移植なんだからね！
はっきり言って、君のデッキはめちゃくちゃだ！いくつか例を上げるとしよう。
まず第一に糞ハンマーだ！糞ハンマーだって！？ワァオ！？イッツァミゼラボー！
君って男は何てことを言うんだい！自分の命を預ける紙屑をよりにもよって糞だなんて！

今日の負け戦・・・

白緑黒：
迫害で黒カード全部捨てさせられて投了。
クリーチャ全部出すと黒チュータでラスが飛んでくる・・・

白緑青：
アイシーマニュピレータと自分のクリーチャタップすると
相手のクリーチャタップできる謎のエンチャントでロックされる。
クリーチャの数出しても相手の除去とアイシーに縛られて投了・・・

黒単十手ウィニー：
暗黒波が見事に闇の腹心を撃沈。少マナクリーチャ恐くない圧勝(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>662
今日の見解・・・

相手クリーチャデッキでゴルガリ発掘から死を食うものが出る展開になると強い。
相手クリーチャなしの対クリーチャ特化デッキだと序盤のダメージリソースが遅すぎて、
ライフ削りきれない展開から後半押されて負け。

もっと早いダメージソース欲しい・・・１マナ２／２かむばーく！！

昔の早い黒ウィニー復活希望。

僕珍タカラの株主・・・総会で社長に文句言ってきまつ（ ´ Д⊂

じゃあ何かい！？あの静風はこれでバコバコ突かれまくったってのかい！？
そりゃ何も言えなくなるさ！
まったく…ガーフィルドがこのカードに込めた熱いソウルを君は感じないのか！
いいかい？一回しかやらないからよく見たまえ！
ロクソドン
→口＋クソ＋ドン
→口＋糞＋丼(食べ物)
→口で糞を食べる
つまり、スカトロのことだったんだよ！(AA略
それを糞ハンマーだなんて。。。
っとそろそろけなすだけじゃなく持ち上げるとしようか。
君のデッキで唯一にして最大の長所が何かわかるかい？
それはコンセプトさ！

悔しかばい、悔しかばい・・・

オマイ等、白青ギャフンと言わせるすげーカード教えてくらはい＿|￣|○

ゴルガリの凶漢楽しいよ。
墓地にクリーチャ落っこちれば好きなの拾ってこれる。
相手が白クリーチャ出してきたらネクタラル拾ってきて除去。
タフネス１クリーチャ出してきたら暗黒波拾ってきて墓地潤う。
このコンボが回るまで時間かかるから、序盤ウィニーだけで
殴り勝てるようなアベレージ取れるカード欲しい。
白青に参ったって言わせたい・・・

黒単でデフォで道化の帽子って入る？
迫害入れた方が良い？

墓地を肥やしそのァドを利用する
グレィト！コンセプトだけ見れば君は十分合格さ！だが、君は一つミスを犯した。何かわかるかい？
それはァドの使い方さ！せっかくのァドの消化を君ったら死を喰うものに頼るなんて。
がっかりだ。君はもっといいカードを知ってるはずだよ。それとも知っててこんなことをしたのかい？だとしたら何てツンデレなんだ！
君はきっと僕に２人分考えさせるだろうね！
僕のすすめるカードがわかったかい？彼ら程の適任はいないよ！
そう！ご存知サイカトグとイチョリッドさ！彼らは君をエクスタシィの高みへと誘うだろう

>>668
道化の防止が入ってるのはあんまり見たことないな
迫害はﾒﾁｬﾒﾁｬ強いよ

>>669
スタンダードでお願いしまつ(人´ω｀*)

イチョリッドの替わりに灰生まれの阿苦多入れようとも思ったけど
死を食うものより弱いんじゃない？

糞ハンマーが遅い・・・
糞ハンマー抜いて捨てに片寄った方が強そうな気がするけど、どう思います？
たとえば糞ハンマー３枚を迫害に変えてみるとか。

20　沼
2　烏羅未の墳墓

4　残虐の手
4　闇の腹心
4　ヒッピー
2　精神を刻むもの
4　貪欲なるネズミ
2　鼠の墓荒し
2　鼠の短牙
4　ゴルガリの凶漢

4　困窮
4　梅沢の十手
4　暗黒破

とりあえず俺なりにリメイクしてみた
ゴルガリの凶漢＋暗黒破が好きなようなのでそれも突っ込んだ

対クリーチャ特化のデッキに対して、早さでどうやって上回るか。

それが今の課題なのでつ・・・

>>673
それでは墓地のアドバンテージが消えてます。
ゴルガリの教官で墓地から何を引っ張ってくるのかと・・・
ネクラタルも回せないし、墓地潤っても死を食うものないから美味しくない。

発掘で墓地潤った後に

アタッカーとして死を食うもの。
除去としてネクラタル。
捨てとして貧欲ネズミ。

相手の状況に合わせて好きなカード拾えるのがメリット。
その他使い勝手の良いクリーチャカードないかな？

普通なら
４　ゴルガリの凶漢→２　迫害　２　ルサルカ　
４　暗黒破→４　最後の喘ぎ
といったあたりか
正直言って何故そこまで墓地に固執するのかが分からない
今のリアニ手段は薄いし非効率的だから速攻で殴り倒す方がよっぽど確実だ

ちなみに
墓地が潤う＝時間がかかる＝コントロールデッキの時間
ってことを忘れないように
実はコンセプトの時点でコントロールデッキに勝てないようになってる

アリーナで１枚ドローの代わりに暗黒波を手札に戻して３枚墓地に落とすとか。
アリーナのドローアドバンテージが、墓地アドバンテージに変換でけるのが強す。
アリーナさえ出てればオイラの手札は墓地カードなのでつ(人´ω｀*)

言い換えると
そのデッキはコントロールデッキに分類できて
それでいて、青白緑のようなコントロールデッキより支配力が弱い
よってそのコンセプト(＋黒単)を維持したままで通常の(青白のような)コントロールデッキに勝つのは
非常に難しい

>>678
ゴルガリ回転はあくまで場が停滞した時の第二の手段なのでつ。
基本はウィニーで殴り倒すデッキということで・・・
そのために鼠の殺し屋と残虐の手を積んでるんだけど、
これだけじゃスピード遅くて序盤で削りきれない。
ウィニーとしてのクリーチャ強化スピードが遅いのが問題なのでつ。

下がれ！愚民ども！
3ゴルガリの凶漢
4貪欲なネズミ
4忍者
4巾着切り
4ヒッピー
4死を喰うもの
4トロール
27
4暗黒波
4強迫的な研究
1ケチな贈り物
1悪夢の虚空
10
後は任せた！

勝ちたいんなら別のデッキ作れって話

よく考えたらルサルカ要らない気がしてきた。暗黒波あるし。

ルサルカの替わりに入れるとしたら何？

>>682
それなんて8ヒッピー？

>>681
その第2の手段の為にメイン目的であるはずの速攻が不可能になっている
今の環境で速攻で殴り倒そうと思ったらコントロールよりのカードなど入れているスロットは無い
ハンマーも遅すぎる何故十手にしないのか(金が無いのなら仕方ないが)

>>683
勝ちたいなら十手入れれば解決でそ。
でもマジックの面白さは、勝つことではないはず。
強いと言われるデッキを人がやらないような糞カードで
どうやって駆逐するか考える。
だからオイラは黒単にこだわるのでつ。
黒使いならこの楽しさ分かるよね？

>>684
同じマナ域からいうと
残痕の泣き声か脅迫状だろう。

>>686
言いたいことは分かった

結論：自分で考えろ
勝つためのアドバイスを求めておいて人が意見したら自分の意見を貫きたいとほざく
一番救いようが無いパターン
お前は自分って凄いでしょ〜〜〜と言いたいだけだ
そんなことは自分の日記帳に書いておけ

やはり中途半端にウィニーに寄るより、捨てカード増やして
コントロール系に片寄らせた方が強くなるかな？

>>688
凄くないデッキでポコポコにされたからアドバイス求めてるんじゃん。
十手入れろなんて安易なアドバイス今の小学生でも言えるよ。
オイラはそんなアホでも分かる回答望んでないんだよ。

…寝ろ。

やっぱり行間は読み取ってくれなかったか……

（弱いカードでがんばって強いデッキを倒そうとしてるんだよ！だれにでもできることじゃないよね！）
ボクって凄いでしょ〜〜〜

ってことだ
本気で勝ちたいわけじゃないんなら
(本気で勝ちたいなら十手も入れるだろうし多色化もするだろう)
自分で考えろよ
(どのカードが糞カードかとか、どのカードが強カードだとか絶対黒単色で無いと嫌だとかの)
お前の脳内基準なんてだれも分からないんだから
少なくとも勝ちたいと言われたらその時点で最高の選択を普通は返すもんだからな

いいから寝ろ。
全員。

＞（弱いカードでがんばって強いデッキを倒そうとしてるんだよ！だれにでもできることじゃないよね！）

それ違う・・・

（弱いカードで頑張って強いデッキを倒そうとしてるんだよ！オイラ達ってマゾだよね！）

これが正しい。

>>690
俺もお前みたいな考えを持ってる人間だがそういうデッキは人と相談するもんじゃないだろ

>>692
さてはオマイ根っからの黒使いじゃないな？

単純に十手黒ウィニーが強いってだけで多色から流れてきただけだろ？

いや、昔からいたじゃん。

コピーデッキ批判するくせにやたら弱いデッキ使ってるやつ。

「おまえらのデッキはコピーだから強いんだ（俺が負けても仕方ない部分はあるんだ）」
「（たまに勝つと）俺ってコピーデッキに勝てちゃうくらいすごいんだぜ」
「おまえらコピーデッキなんか使わないでもっと面白いカード使えよ」
って自分の価値観を人に押し付けてくる奴。

俺はゴルガリと暗黒破みたいなカードを使うっていうコンセプトを考える奴は好きだけど
闇雲に盲信する奴は苦手だ。
ようは「十手つまんない」って言いたいんだろうな。

「小学生でも分かるように」言うとお前のそのデッキはウィニーに「後半の息切れのために」って甲鱗のワーム4枚突っ込んでるようなもん。
それはもうビートダウンであってウィニーじゃないんだよ。

同様にコンセプトをビートダウンからコントロールによせないとそのデッキがコンセプトを活かせる場所がない。

カードの能力を勘違いしてるようだけど、発掘は基本的にコントロールのための能力だよ。
腐れ蔦とか例外はあるけどもね。

〜使いって言い方がすでにキモいが、まぁ好きな色は誰にもあるのでいいとしよう。

でも「勝ちたい」と言ってる人間に「こうした方がいい」とアドバイスして「そんなんやだよ。弱くてもいいんだ」なんて言われたら普通不快になるだろう。

このスレで意見だした人のほうがよほどお前のデッキを理解してるし、同時に活路を見出してる。
生んだ子はかわいいものだが、ニートになりそうだったら叱るのもまた愛だよ。

>同様にコンセプトをビートダウンからコントロールによせないとそのデッキがコンセプトを活かせる場所がない。

あ、聞きたかったのはそいう事よ。
ウィニー寄りで行くか、捨てコントロールに寄るか。
十手入れろってのはウィニーで行くって方向性があっての結論だからね。
捨てに寄った方が良いなら、その方向でカード集めてみるよ。

いや、これ釣りだよ
リアルにこんな人間ありえないだろ、社会生活をおくれないって

>>700
マジックやってて深夜に２ｃｈ見てるような香具師って大抵こんなんだろｗ

香具師なんて使う奴がまだ2chにいるとは驚きだ

つまり、電波さんなんだろ？
電波的助言をすれば良いんじゃないのか？


より攻撃的になるようにﾙｻﾙｶを胆汁小僧に変えて、糞と魂の消耗を暴動の棘にしよう。こいつは大好きな暗黒波と組み合わせて除去にも使えるし。『黒使い』がﾗｲﾌ回復なんて考えるなよ。

後はもっと攻撃的にする為に腹心入れよう。闘技場の枠にまるまる入れるか、闘技場2枚と腹心4にして他の何か2枚抜くか。

人のカキコみてｷﾝﾓｰって言ってる香具師は、まず鏡を見なさい。

カキコしたそっくりさんが映ってるから。

>>699
だから上のほうでさんざん言ってる人いたじゃんw
>>677
>>678
>>680
>>685

…って全部ID:EJQWNQpG0かよ

>>703
ああ、それが一番だな。
腹心4　闘技場4でいいと思うんだが。
そうすりゃ発掘使いまくりだでよ。

>>704
>カキコしたそっくりさんが映ってるから。

ちょwwww
なに当たり前のこと言ってんのwwwwｗ

より攻撃性を増すためにも苦悶の結合４積みは確定だな

ウィニーに寄るかコントロールに寄るかについては
コントロールの寄ると結論出てるんだけど。

ウィニーに寄った方が強いなら>>680のような根拠がほしい。

ピザ食って寝ろ

ベーコンポテトだよな

// Lands
22 [9E] Swamp (2)


// Creatures
4 [BOK] Bile Urchin
4 [9E] Gravedigger
2 [9E] Nekrataal
4 [9E] Ravenous Rats
4 [CHK] Nezumi Cutthroat
3 [DS] Dross Golem

// Spells
4 [MR] Terror
2 [SOK] O-Naginata
3 [9E] Megrim
4 [9E] Mind Rot
1 [9E] Plague Wind
2 [DS] Specter's Shroud
1 [BOK] Umezawa's Jitte

ハンデスと畏怖持ちクリーチャーでのビートダウン。
趣味で作ってみた。

こういうデッキが昔の黒なんだよな
最近の黒は２色とかで困る。

＞ こういうデッキが昔の黒なんだよな
＞ こういうデッキが昔の黒なんだよな
＞ こういうデッキが昔の黒なんだよな

落ち着け、そこはコピペだ。

ってかこのデッキ主何考えてるんだ？

皆からたくさんのアドバイスを受けながら感謝の言葉の一つも無いし、不必要にあげまくるし、何故か妙にアドバイスくれる人に対して偉そうだし・・・

明らかに釣りだよな？

お礼が欲しくてレスつけてた人には、昨日の奴は悪い奴だったな。
はたから見てたら面白いけど。

>>713
まあ、レス元から感謝の言葉がほしいならレスの最後に「感謝してくれ」って書いておくのが良いかもね。


「感謝よろしく」

長らく2chやってるけど『オイラ』を使う人種にろくなのはいない
100％じゃないけど8割くらいかな、結構当てはまるんだよね

先行、沼セットタップ暗黒の儀式
胆汁小僧×2
苦悶の結合






( ﾟДﾟ )

>>717
ヒント：Xはマナコスト

>>714いや俺ははたから見てたけどああいう常識知らずの奴って見ててイライラしない？

>>719
横槍。俺はイライラしない。
２ｃｈはもとより多種多様の価値観が見れるがゆえに、面白い場所。

そのレスが嫌だと思えば個人で無視するのがベスト。
もしかしたら、ある人にとっては嫌なレスでも、
他人にとっては面白いかもしれない。

>>694
の

＞（弱いカードで頑張って強いデッキを倒そうとしてるんだよ！オイラ達ってマゾだよね！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
達をつけるな。と言いたい。

＞さてはオマイ根っからの黒使いじゃないな？

とか勝手にレッテル貼りするんだろうがな（ｗ

>>720なるほど。そうだよな。反省します。

価値観の相違がむかつくんじゃない、
空気を読めないのがむかつくんだ

昨日の今日だから変にsageてない奴みると勘ぐっちまうなw

オイラって言うやつと〜でつって言うやつは無視するのがベスト
ﾈﾀ蒔きとか
>>724
俺も俺もｗ

>>721
> ＞（弱いカードで頑張って強いデッキを倒そうとしてるんだよ！オイラ達ってマゾだよね！）
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
> 達をつけるな。と言いたい。

全体重をかけて同意。

>>726
0.1ﾄﾝもかけると言うのか、はは、こやつめ

｢神河｣で登場し、当時はｼｮﾎﾞﾚｱ扱いだった｢空虚自身｣じいさん

今回、ラクドスの暴勇システムが登場したことにより、
むくむくと力を発揮しそう。

多分気のせい
暴勇で実用レベルのカードって悪魔火ぐらいしかないし

>>｢神河｣で登場し

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

妙に伸びてると思ったら電波が居付いてるだけか

>>716
その場合、２ｃｈ全体の「ろくなのじゃない率」が８０％を切っているかどうかで「『オイラ』を使う人種」への評価が変わってくるなｗ

オイラという単語にあんまり過剰に反応するなよ。
最近はネタ蒔きもいないし目にすることもなかったんだが。

オイラーの定理

e^πi = -1

流れをぶった斬ってラクドスのデッキでも投下。


4：《闇の腹心》
4：《ボトルのノーム》

4：《ショック》
4：《火山の槌》
4：《黒焦げ》
4：《血の手の炎》
2：《猛火》
1：《悪魔火》

4：《炎の印章》
4：《ファイレクシアの闘技場》
4：《ラースの灼熱洞》

4：《血の墓所》
4：《硫黄泉》
8：《山》
6：《沼》


ラクドススーサイドバーン。
ZOOやトロンに逆に焼かれる気がひしひしとするんだ。どんな感じだろう。

>>736
ボトルのノームより攻撃できる奴のほうがいいんじゃないか

ボトル抜くと相手より先にライフ尽きるんじゃね？

ショック削ってラースの灼熱洞を二枚ぐらいにして、魂の饗宴や大笑いの炎を採用したらどうか。

山以外52枚抜いて赤スライにしたらいいんじゃねぇの！？

ラクドスギルドメイジ入れるといいと思うよ
そして猛火を入れる意味がわからない

どう考えても悪魔火の下位互換だからな

ギルドメイジは俺も賛成。
めちゃくちゃウザったい。
コントロール相手に通ればこいつ一体のためにラスゴ撃ったりしてくれる。
足枷つけられそうになったら印章で自爆させるしかないが。

灼熱胴と黒焦げの組み合わせなんて俺にはとてもマネできねぇw


弟子にしてください＞＜

マゾい、マゾすぎる…！

憧れないけど。

正にスーサイドだな。
zooにあたったら席ついただけで即死しそうだ

>>737-738
うむス。ボトルが結構生命線。ヴェクが止まるのが嬉しいね。
アンセムや十手はｼﾗﾈ。

>>739
魂の饗宴は灼熱洞で二倍にならんのですわ。
大笑いの炎いれるなら、山伏の炎の方がいいっぺぇ。

>>740
4：ボロスの補充兵
4：激情のゴブリン
4：ゴブリン気球部隊
4：モグの歩哨
4：ゴブリンの王
2：罰する者、ゾーズー

4：炎の印章
4：火山の槌
1：碑出告の第二の儀式

4：騒乱の味
4：梅沢の十手

21：山

こうですか！　わかりません！

>>741-742
暴勇もできたらいいなぁ程度だし、摘出されても半分残るんで、2枚づつもありかなぁ、と。
……ごめん、悪魔火ﾀｶｲﾖ(つД｀)

>>743
何を言う。2倍するごとにライフアドバンテージも2倍だよ！！
弟子になるのは、灼熱洞が腹心でめくれても『ﾋｬｯﾊｰ!!　燃えろ燃えろォ！』と喜べるようにならないとお勧め出来ない。

マジレスすると、マジで痛いからギルドメイジに変えようかなとか思った。

>>744
ラクドスってそういうギルドでしょ？(ﾟ∀｡)ｱﾋｬﾋｬ

>>745
相手も火力満載だから怖いんですわ……ｶﾞｸｶﾞｸ。


こんなマゾデッキにコメントありがとうございました。でも灼熱洞貼ると楽しいよ！

ンモー
もう赤スレ逝っちゃいなさい！

相手の火力より灼熱銅が出る前に出てくる猿＆厄介者や犬＆狼などの
定番コンビがこわすぎる。その手のデッキは稲妻の螺旋とか火力も事欠
かないし競り負けるんで無いの

>>746
>……ごめん、悪魔火ﾀｶｲﾖ(つД｀)

ｽﾏﾝ
ショックランドも完備してるからてっきり主要カードは4枚ずつ揃ってるのかと

そうだよね
猛火よりも怒髪天だよね

同じ二倍ならラクドスの頌歌はどうよ？

いや、使いづらいのはわかってるけど どうにか活かせないものかねぇ

HASAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA?

ここは黒マゾ変態の巣窟ですか？

マゾではない
漢といいたまえ
身を犠牲にしても勝つんだ

変態さんな君達にプレゼントだ。

つ□
淫靡な死霊が対戦相手にダメージを与えるたび、そのプレイヤーの
ライブラリーからカードを１枚探し、それらをゲームから取り除く。
そのプレイヤーは、自分のライブラリーを切り直す。

>>755
ヒッピーで十分

帰ってきたんだねロングさん。

いっけぇ!!俺の鞘虫!!

粗末な鞘虫ですね^^

っ《虫つぶし》

やっべ
鞘虫が加速する光景が浮かんだw

俺を止めたいなら燻しでも積んで来な≡ヾ(`･ω･)ﾉ"

針刺していい？

ヤッター！　ゴブゾンラクドスデキタヨー！

　４　ただれたゴブリン
　４　激情のゴブリン
　４　ラクドスのギルド魔道士
　４　闇の腹心
　２　血の魔女リゾルダ
　４　アンデッドの王
　４　ゴブリンの王
　４　梅澤の十手
　４　炎の印章
　４　火山の鎚
　４　血の墓所
　３　硫黄泉
　１　迷宮の宮殿、リックス・マーディ
　７　山
　７　沼
サイド
　３　罰する者、ゾーズー
　１　墓所の勇者
　３　ネクラタル
　４　最後の喘ぎ
　４　真髄の針

ヴェクの聖騎士が出てきたらｵﾜﾀ＼(^o^)／

ぉｋ

メイン血染めの月でヴェクヌルーだ

お、そっか。血染めの月使えばゴブキンで山渡れるなあ。
土地構成が難しくなるけど、血染めの月が刺さるデッキの数を考えると
かなり良さそうだねえ。

黒のビーストでコントロール系に嫌がられる獣って何？

>>767
というか、もう赤単で良くね？

ヒント：黒スレ

>>776の血染めの月＆ゴブ王のシナジーに今更気付かされ感激した俺

>>757
そ、そんな！

ドイツ戦の興奮を他所に俺のマシーンヘッド投下。

4*貪欲なるネズミ
4*惑乱の死霊
3*頭蓋骨の収集家
4*ヘルホールの鼠

4*隆盛/下落
4*火山の鎚
4*石の雨
4*破壊の宴
4*炎の印章
3*師範の占い独楽

4*血の墓所
4*硫黄泉
2*迷宮の宮殿、リックス・マーディ
6*沼
6*山

アレ？
これマシーンヘッドじゃなくね？

赤黒黄で

土地22は少ない

もうすぐ黒武士消えたら何いれる？

黒騎士復活しないかな・・・

武士熊の穴を埋めるクリーチャーは…いるかなぁ
Kev Walkerのイラストがかっこよかっただけに悲しい

６０４です。オイラの黒単がとうとう完成しますた。
十手入れなくても凄い強いぜ。

クリーチャ（２２枚）
病に倒れたルサルカ＊４
ゴルガリの凶漢＊２
残虐の手＊４
ヒッピー＊４
ネクラタル＊２
精神を刻むもの＊３
死を食うもの＊３

その他（１６枚）
暗黒波＊３
困窮＊３
頭蓋の摘出＊１
糞ハンマー＊２
疫病沸かし＊３
フィレクシア闘技場＊４

土地（２２枚）
沼＊１６
森＊３
流砂＊３

死を食うものが墓地にある状態で精神を刻むものとゴルガリの凶漢を疫病沸かしで流す。
次のターン死を食うものが出てきても相手何もできない。

クリーチャ展開遅いコントロール系は精神を刻むものをルサルカで流して場をロックできる。

腹心十手デッキは暗黒波でクリーチャ殺しながら疫病沸かしで十手流せる。

オイラって天才かもｗｗｗ

そういえば清麻呂の末裔が落ちたらオルゾフコンはどうなるかな？
重要なところだと思うんだけど

>>799
わぁ!!凄いね!!











(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

コンボのキーパーツが2枚しかないとかもう見てらんない

>>782
２枚しかなくとも発掘してれば手札に来るようになってるよ。
コンボ使わなくとも十分強いし。

凄く…微妙です…

うわぁ目も当てられないほど弱いや・・・

で、デッキ主は何を求めてるワケ？天才だって誉めて欲しいの？

>>758
弱い言う香具師は自分のデッキ晒してみろよ。
どうせコピーデッキかでたいしたこと無いんだろｗｗｗ

そういやさ

疫病沸かしって能力解決前に破壊されたりすると
効果発揮しないお＾＾

>どうせコピーデッキかでたいしたこと無いんだろｗｗｗ

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

疫病沸かし弱点あるけど動くと強いよ。
ネビと同じ効果あるからね。
ネットで１００円で売ってるけど何でこんなに
安値放置されてるのか疑問だよ。

＞６０４です。オイラの黒単がとうとう完成しますた。




















メクラかてめぇは？

疫病沸かしって仕組まれた爆薬級に強いな

ていうか沸かしの調整に緑マナが必要なら森じゃねえだろwww
何故黒緑ランドを使わないのか
何故ベストを尽くさないのか

どう見てもZooに間に合いません
本当にありがとうございました

こういう一度もまわしてないのが明らかなデッキを晒されてもコメントに困る

604の時は初心者だろうと思って生暖かい目で見てたけど、
ここまで自信満々で戻ってきたら笑うしかない

疫病沸かしが通らなかった時や発掘で落ちた時のことを
まったく考えてない点はとりあえずおいといて…。

自分、生粋の黒単使いなんだが、こんなやつに黒使い名乗ってもらいたくない…。

せめて黒単タッチ緑とかけよ
糞ハンマーが発掘で墓地行きそうだなｗ

各色スレに厨が沸いてる…

>>796
ていうかハンマー自体ｲﾗﾈ
つうか重くて使ｴﾈ

結論から言うと初心者中学生レベルのデッキ


…疫病沸かしね、確かに動けば強いよ。動けばな。

８００げと

ヘルドーザーが冷遇されまくっているようなので、
ヘルドーザーが活躍できるかもしれないデッキをカジュアルで考えてみた。
突っ込みはナシなｗｗ


ぶっちゃけ強いカード何個か入ってるが、弱いよｗ

4:《Helldozer/ヘルドーザー》
4:《Hypnotic Specter/惑乱の死霊》
4:《Choking Sands/押し寄せる砂》
4:《Dark Ritual/暗黒の儀式》
4:《Paralyze/麻痺》
4:《Phyrexian Arena/ファイレクシアの闘技場》
4:《Rain of Tears/涙の雨》
4:《Rancid Earth/腐臭の地》
4:《Snuff Out/殺し》
4:《Vampiric Tutor/吸血の教示者》
4:《Rishadan Port/リシャーダの港》
4:《Strip Mine/露天鉱床》
16:《Swamp/沼》

デッキ名は「天下最強！ヘルドーザー！マンセーええええ！」

ヘルドーザーの能力起動して「やった！破壊してやったぜ」という気になったことは
殆ど無いがな。

惑乱の死霊様で殴り勝ちするケースばっかりですがｗｗ

これじゃヘルドーザー入れる意味がねぇよ

ちょｗｗ
突っ込み禁止ｗ
ナントゥーコ入れたほうが強いに決まってるｗ

ヘルドーザーを活躍させるのがコンセプトなんだから、もっと有効利用出来るようにしねーと。







多分ないけど

黒スレの叡智を結集しよう！

黒らしく対価は…

払わんが。

やはり緑と組んで高速召還、高速起動が一番か
カビや横揺れなんかも駆使して土地破壊組んでみる？

スタンならまぁまぁ見れるくらいには作れるんじゃね？
ちょっとランデス出来るようにして、黒マナ供給増やせば。
迫害とか笑いとかでなんとかならんかな・・・。

ビートダウンとかコントロールならどうだろうか？

起動コストが黒黒黒じゃなくて黒1無色2とかならまだなんとかなったかもしれないが…

エクステンデッドのアリーナドレイン風のコントロールに採用とかどうだろう？

黒赤ワイルドファイアに入れてみたが
あまり能力を起動出来ないので旨味が無い

TCG板にさっき来た、
このスレｲｲﾖｰｲｲﾖｰ(´･∀･`)

逆に考えよう。

土地を破壊するんじゃなく、ただのファッティとして考えるんだ！
そして暴動のとげや邪悪な力で強化するんだ！！

脳みそ蛾あらわれた

黒で６マナ６／５だったらファッテイ的なサイズは十分だよね
回避能力がないけど

>>813
何とかして回避つけれないかな？
・・・無理か(´･ω･`)

+畏怖
かなあ。

攻撃に参加させたら自分のクリーチャー全員畏怖GETするやついれるとか。

コストと比較した時のサイズ的には申し分ないんだけどなあ…
なんか「狩り立てられた恐怖」のような上手く使えば化けそうな匂いがするんだ…
これもレアのなせる業だな。コモンならここまでそうはならない

ｼｮｸﾗﾝとお帰りばっかりだからﾜｻﾜｻ壊せるぜ？

こいつが出るときには、終盤でマナ基盤が充実しててお帰りもダメランも対して役に立ってない場合が結構あるんだよな…
ドローしたらまた土地かよ！っていう半分引き勝負みたいなときによく出てくるから、土地破壊のありがたみが薄れる。

4マナ　3/2で　黒2、T　対象の土地破壊　だったら結構つよかったと思うが…

// Lands
4 [DIS] Blood Crypt　　　　　　　　　　　　　　赤黒
10 [RAV] Swamp 　　　　　　　　　　　　　　　沼
1 [RAV] Svogthos, the Restless Tomb　　スヴォグトーズ
3 [9E] Quicksand　　　　　　　　　　　　　　　 流さ
4 [RAV] Overgrown Tomb　　　　　　　　　　緑黒
2 [SOK] Mikokoro, Center of the Sea　　　御心

// Creatures
2 [RAV] Shambling Shell　　　　　　　　　　よろめく殻
4 [9E] Festering Goblin　　　　　　　　　　　ただごぶ
4 [GP] Plagued Rusalka　　　　　　　　　　　黒ルサルカ
3 [DIS] Crypt Champion　　　　　　　　　　　墓所の勇者
3 [RAV] Helldozer　　　　　　　　　　　　　　　我等が王者ヘルドーザー
4 [9E] Lord of the Undead　　　　　　　　　　ゾンビロード
4 [DIS] Rakdos Guildmage　　　　　　　　　　ラクドスメイジ

// Spells
1 [9E] Natural Affinity　　　　　　　　　　　　　自然の類似
3 [9E] Grave Pact　　　　　　　　　　　　　　　　墓穴までの契約
4 [RAV] Putrefy　　　　　　　　　　　　　　　　　　叶
4 [9E] Cruel Edict　　　　　　　　　　　　　　　布告

むしゃくしゃしてやった
類似はスロット余ってなんかアドバンテージ取れるものが欲しかったから
御心は息切れするから。勇者はかっこいいから
流砂とかいらないかも

相手のターンでも土地を壊せるってのを悪用出来ないかなぁ。
なんにせよ、大量の黒マナをどうやって確保するかが問題か。

回避能力はロクソドン槌でトランプルとか。

いっそのこと黒茶単に入れるのはどうだ？
それをやるならデスクラウドやバーゲンいれたほうが強いってのは禁句でｗ

CREATURES (8)
3 ディミーア家の護衛 / Dimir House Guard
4 ヘルドーザー / Helldozer
1 ネクラタル / Nekrataal

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (28)
1 頭蓋の摘出 / Cranial Extraction
1 撲滅 / Eradicate
3 忌まわしい笑い / Hideous Laughter
4 最後の喘ぎ / Last Gasp
1 魂の裏切りの夜 / Night of Souls' Betrayal
1 悪夢の虚空 / Nightmare Void
2 迫害 / Persecute
1 ファイレクシアの闘技場 / Phyrexian Arena
2 悪魔火 / Demonfire
4 石の雨 / Stone Rain
4 破壊の宴 / Wrecking Ball
4 ラクドスの印鑑 / Rakdos Signet

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (24)
4 血の墓所 / Blood Crypt
1 海の中心、御心 / Mikokoro, Center of the Sea
4 硫黄泉 / Sulfurous Springs
15 沼 / Swamp

黒単は弱すぎ。
除去は緑から化膿か、赤から破壊の宴だな。
白足すとラス入れたくなって、白土地足したくなるからだめだ。

じゃあこんなカタチはどうかな？

赤緑黒にして、ランドブースト+マナクリでマナ加速

んでワイルドファイア…

色マナがたらなくなるな…
鳥さんもエルフたんも焼かれてしまうな…

ふんだりけったりやな

4*初めて苦しんだもの、影麻呂
3*夜の星、黒瘴
4*紅蓮地獄
4*石の雨
4*破壊の宴
4*燎原の火
2*悪魔火
3*ファイレクシアの闘技場
4*友なる石
4*ラクドスの印鑑
4*血の墓所
4*硫黄泉
4*ラクドスの肉儀場
1*海の中心、御心
1*嘆きの井戸、未練
1*血に染まりし城砦、真火
1*死の溜まる地、死蔵
4*沼
4*山

サイド
1*ヘルドーザー（※たまに顔を眺めるだけでサイドインはしない）

意味ねーｗｗｗ

>>822
マナクリじゃなくて楽園の拡散とはびこりを使えばいい

あたまいいなおまえ

今日はもう寝ますが、
俺が言いだしっぺなので、デッキをひたすら考えて見ます
じゃあさいなら〜

ここで流れ読まずに俺の黒コンを投下

4 ネズミ
4 残虐の手
4 影麻呂
2 墨目
14
4 困窮
4 迫害
3 魔性の教示者
3 最後の喘ぎ
2 忌ま忌ましい笑い
3 ﾌｧｲﾚｸｼｱの闘技場
3 精神の消耗
22
23沼
1 死蔵
24

ヘルドーザは影麻呂のプロキシにするためコピった影麻呂を張っつけた。

>>819
ヒント：夜のとばり＋ウルザランド

いやあんま意味ねーよな

>>828
それ白コンに勝てない。
ラスで流されて白騎士で殴られて終わる。

白騎士入りの白コンはよくわからんが、
ヘルドーザーはネタにされるほど弱くないぞｗｗ

>>832
ヴェクパラに十手付いたらどうすんの？

解決策：流砂

黒コンなのに相手のクリーチャしか制御できないのが致命的。
困窮と迫害が重複してる。
迫害抜いて頭蓋摘出もしくは疫病沸かしが良いとおもう。

黒単で沸かしはゴミ

むしろ黒緑でもｇ(ry

沼ばかり２３枚入ってても意味ないじゃん。
流砂やデュアラン入れろと。
デュアラン入れれば沸かしも使える。

金に余裕あるなら頭蓋摘出、なければ沸かしだな。

沸かしは壊されても良い。
影麻呂と墨目助けるための餌だと。

>>831が何を言っているのかよくわからない

迫害は最近迫害４積みの青黒が結果残したから試験的にいれてみた。
基本的にコントロールにはハンデスとサイドからのユコラ、ビートにはネズミ、黒武士でブロックしながら影麻呂リセット
特に黒武士はZooのクリーチャーへの解答

>>840
極端な例で、黒cop出たらこのデッキでどうすんのさ？

黒copをメイン、サイド問わず入れるデッキは今のメタには存在しなくね。
『すべてはメタゲームさ』

>>840と同じく>>831が何言ってるかは解らないんだけど？

>>842なら解るよ('A`)ｂ日本語言ってくれてありがとう

沸かしは数字で考えると何故ダメなのかよく分かる。

まあ沸かしの一番ダメな点は能力誘発に対応して
インスタント除去されると何も壊せないとこだけど。

>>843
・・その台詞を言ってた男発狂してたぞ

828は手札とクリーチャコントロールであって、場全体をコントロールする
デッキではない。
よって相手がクリーチャ０やコントロール系デッキの場合、
対クリーチャをメタってるこのデッキでは勝てない。

>>845
沸かしが弱いと言ってるのは、ネビが起動前に壊されたら何もできないから
弱いと言ってるのと同じだ。

>>843
例って言ってるだろ。
やばいエンチャントやアーティファクト出たら同じことだ。
何もできないうちに負ける。

沸かし入りのレシピを誰かが晒せば問題解決じゃね？
俺も見たい

>>848
あのね、ネビやディードと沸かしは発動のチェックが違うの。
誘発能力がスタックに乗った後、解決前に除去されると、
生け贄に捧げられないから何も破壊できないの。
その辺の違い、分かってないでしょ。

てかヴェクパラの解答として忌まわしい笑いをいれたんじゃないのか…
コントロールにはハンデスきくんじゃね？
それにしても「忌ま忌ましい笑い」とか「精神の消耗」とかちゃんとカード名書こうぜ…

>>851
沸かしが誘発時の弱点も含めてネビより弱いなんてのは
言われなくとも分かっている。
だからと言ってデッキで使わないのは、ディスエンチャントで壊されるの
分かってるからネビなんかデッキに入れねーと言ってるのと同じだよと。

活発だな黒スレ

>>854
ヒント：弱い者ほど群れる。

何故弱いカードをわざわざ選ぶのかの方が
俺には理解できないよ
黒緑なら罪罰の方がまだマシ

D3g1GZyL0がオイラ君と予想

ごめん。英語版ばっか使ってるから日本語名がいまいちワカラナス

>>849悪いけど、そのやばそうなエンチャントとアーティファックの具体例あげてみて。
今の環境に堆肥はないでしょ？

てかsageようぜ

おぃおぃ、沸かしは弱点はあるけど弱くはないぞ。

釣りな気がしてきた(´・ｪ・｀)

>>858
フィレクシアの闘技場。
自分が使ってればどれほどヤバイか分かるよな。

こいつ778だろ

黒系のコントロール同士ならそれは相手も同じなんだから、状況五分じゃね

>>864
相手は黒系かもしれんが828は黒単。
相手がエンチャント破壊手段持っている時点で５分ではない。

お前等が828のデッキ使って、俺が828のデッキに沸かし入れたの使う。
どちらが強いか一目瞭然。
828のデッキでは沸かし除去できないだろ。

たしかにそれはどちらが強いか一目瞭然。

828のデッキと828から迫害４を抜いて沸かし入れたデッキ、
828のままのほうがだんぜん有利だね。

そりゃ>>828のデッキならな
緑タッチして化膿でも突っ込んでおけば沸かしなんてゴミだ
つまりはそういう事だ。状況なんて相手によって変わるんだよ
ただでさえ今のスタンダードは優秀な除去が多いってのに沸かし
なんて突っ込む余裕なんて無い

っつーか何でそんな沸かしに拘るのか気になる
お前つい最近のオイラ君だろ？あの気持ち悪い喋りの。

>>867
沸かし入りの方が場を支配できるから有利なのは明らか。
お前が張った闘技場を俺は沸かしで除去できるが、俺が張った闘技場を
お前は除去する手段がない。だからカードアドバンテージにも繋がる。
こんな簡単な理屈もわからない初心者なのか？

他の人間はスタン全般で戦った時のことを議論してるのに
一人だけ(まずあり得ない)ミラーマッチに固執してる>>869がテラカワイソス（ｗ