1 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :
2006/02/28(火) 13:21:59 ID:jwc8h03e0
2 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/02/28(火) 13:24:00 ID:jwc8h03e0
関連スレのテンプレがない
>>1 乙
>ID:jwc8h03e0
ここは公式HPじゃないんだから俗称で構わないだろ
5 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/02/28(火) 13:40:01 ID:jwc8h03e0
>>4 そりゃそうなんだけど、
いきなり聞いた事もない俗称で呼ばれても分からないだろ。
一番最初の話題提供の時はみんなが分かる名称で呼ぶべきだと思う。
一人で勝手につけた俗称で呼んでも、他の人は分からないだろう。
だから最初に俺は怒ったんだよ。
ここは>5に同意 見る人の立場を鑑みる事も忘れないで欲しい
京都迷宮案内なんてテレビ欄見るまでわかんなかったぜ
で、あれは結局強いの? 青スレのレポでは負けたり勝ったりしてるみたいだけど
「イゼットビート」って言われてもどんなデッキだかさっぱりだが 「ウィーゼロックス」といわれるとデッキの内容を想像し易い 確かに見る人間のことを考えるのも重要だが、 見る側が、書いた人間の意図を汲み取ることも大事だと思わないか?
自分本位な人はこれだから困る 公式HPじゃないんだから俗称で構わないだろなんて考えが片腹痛い そんなのがかっこいいとでも思ってるの?
そりゃ、「京都迷宮案内」なんて俗称で言われてもどんなデッキなのかサッパリだが 『Xerox』という以上、土地を切り詰めて軽ドローを詰め込んだ青系デッキ、くらいは分かるだろう。
「青赤《軟体電極獣》デッキ」でいいじゃん。
>>10 …何がどうなって「かっこいいとでも思ってる」とかいう発想が出てくるの?
さっぱり意味が分からない
>>10 で、お前一人でウィーゼロックスをがんばって否定し続けて
誰にも通用しないオリジナルの呼称を考えててくれ
俺らはウィーゼロックスで通じるからウィーゼロックスでいいや
本日のNGID ID:jwc8h03e0 ID:hl351KkG0
16 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/02/28(火) 14:08:48 ID:jwc8h03e0
ゼロックスは俺も分かるんだが、ウィーって何なんだ?
>>16 Wee Dragonauts / 小柄な竜装者
《小柄な竜装者/Wee Dragonauts(GPT)》のこと
小柄な竜装者の英語名からだな。 Wee!
ああ、それの事か。 それは俺も試してるけど、どちらかと言えばゼロックスというより秘儀型じゃないか?
21 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/02/28(火) 14:19:38 ID:S6nv+y5a0
それでウィーゼロックスは強いの?
22 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/02/28(火) 14:21:19 ID:T1HNHK6U0
ネタ振りをする場合はさ、
広く多くの人の意見を聞きたいわけじゃん。
それだと、わかる人にはわかる俗称で振っても
リアクションの数は少ないと思うんですよ。
「“俗称”(簡単な説明)ってどうよ?」みたいな問いかけだと
多くの人が反応しやすいと思うんですけどね。
だからって、あまりにもにわかな意見を返されても困るわけで、
あんまり間口をひろげるのもめんどくさいって気もするけど
それは、まあ、スルーすればいいわけだし。
まあ、おれの言いたいことは、「ネタ振りする側にも礼儀あり」ってことです。
この件に関していうと、いまgoogleで「ウィーゼロックス」を検索してみたら
1件もヒットしなかったので、客観的にみて必ずしも想像しやすいデッキ名とはいえないと思いますよ。
でも
>>5 さんにしても、べつになんでも自分が参加しなくちゃいけないというものでもないし
知らない・わからないなら、ROMって前後の書き込みを見て、類推するなり、質問するなりすればいいんで
なにもそんなにむきになって「正式名称がどうのこうの」ともめなくてもいいと思うんだけど。
名称なんて、勝手でしょ。
ただ、勝手な名称を持ちだして、「〜ってどうよ?」なんてネタ振りしても
食いつきが悪くスルーされるのがオチ、ってだけで。この辺は、まあ、最初に書いた通りです。
基本的に2ちゃんの書き込みなんて自由勝手で、ルールで縛られるもんでもないと思うけどなぁ。
>>22 「wee xerox」 の検索結果 7,610件中 1〜10件表示
少なくとも2chのMTGスレ内で使う分には何の支障もない
つーか 出来て間もないデッキの俗称が浸透してる訳ねーだろ 「見た事も無い」「検索に引っかからない」とか言う事自体がアホ
長文は内容の良し悪しに関わらず叩かれる それが2ちゃんねる
ゼロックス型じゃないが、イゼット出てきて組んだ赤青のタケコプターデッキはそこそこ強かった 紅蓮地獄や軽量火力で序盤は場をコントロールしつつ、中盤以降にブーンって感じ ただ、ラスゴぐらい入れたがいいかなとは思った
つーかwee xeroxも知らん奴が 自分の意見垂れ流しとかテラアホス まずググりやがれと
>>20 う〜ん、どうでしょう。
ゼロックス理論が入っているのでゼロックスでもかまわないと思いますよ個人的には
しかし自分のデッキはイゼットのコンボを積んでいるので秘儀と言ったほうがわかりやすいかもしれませんが…
正直わからんです
しかし”京都迷宮案内”というデッキ名はダサい これだけはガチw
「アグロ・マルカ」で充分 それ以上でもそれ以下でも無い
ウィーゼロックスとひとまとめに言われてるけどタイプがいくつかあるんだよな。 ギルドメイジ&秘儀を使うかエラヨウを使うか とか フィニッシャーがジェレクトロードかブーンか とか 火力重視かカウンター&バウンス重視か即死コンボか とか それにキラの有無が加わって まだ完成しつくされていないが楽しみなデッキだとは思う。
総じて「思ったほど強くない」ってのが特徴かも
ウィーゼロックスってカタカナで検索しないでWee-XeroxとかWee Xeroxとかでかけると出る。
新興のデッキだし、
>>31 の言っている通りかなりデッキリストも個人によって違うな。
今なら青スレにデッキリストが3つだか4つ載ってるのでそれ見るといいと思われ。
強さはなんだかまちまちだな。全敗してるヤツもいれば3-1のヤツもいる。
ただ、当たっているデッキがかなり偏ってるのであんまり参考にならんかも。
3-1の方とか、相手がパクト前で止まってないか?全敗の方は赤ばっかだし。
何にせよ回す分には楽しいデッキだから、回してみるのが一番。
強いか弱いかなんて自分で判断しれ。
疑問に思ったんだが京都迷宮案内ってテレビのあれとなんか関係あるの?
ロウクス使おうぜ
36 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/02/28(火) 16:50:08 ID:Uo8gDecg0
>>34 関係がない訳じゃない
製作者のあだ名がメイキュウだったらしいんでその時にTVでやってた京都迷宮案内にインスパイアされたっぽい
39 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/02/28(火) 19:35:19 ID:lAKm6gEz0
>>37 つか、なんでそんなこと知ってるの?
すげーな
Wikiに書いてなかったか?
昔の話だけどブラックジャックってネーミングセンスは感心したな
42 :
Rhox :2006/02/28(火) 20:10:56 ID:1V1me69v0
自分が分からないからキレてたのかw
なんだかんだでZooが最強ですよね 現在
45 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/02/28(火) 22:25:03 ID:6gcC6kVW0
前スレに貼ってあったzoo使ったら青白赤にボコられた 神の怒りとか足枷とからせんとか炎纏とか無理
ショックランドがないんで代わりにペインランドいれようと思うんですけど、現行スタンで8枚投入はアホですか? いれようと思ってるのはコイロスの洞窟4枚とアダーカー荒原4枚です。
ちなみに白青黒コンデッキです。
>>47 過去にはそんな時代もあったんだ。いいじゃないか。
>>45 関東の高ランクがちょこちょこ使ってるよな。トリコロール
ん〜・・・。投入してみることにします。
52 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/01(水) 00:58:50 ID:RrvRPDJ70
>>51 マジレスすると、ダメラン8枚はやめたほうがいい。
入って6枚が限度かな。たいした根拠があるわけじゃないけど、さ。
足りない分は、ショックランドが理想だけど無いならバウンスランドという手も。
51のデッキがカウンター重視ならそれも無理だが、そうでないなら普通にお勧め。
アネックス相手は白使ってるんだからサイド後からでもなんとかしなさい。
根拠ないの?
白黒入ってんだったら、何かしらドレインカードを入れれば8枚でも動くとは思うけどね ショックランドの高さは確かに痛手だし、回してみてから入れるペインランドの枚数決めればいいんじゃないか?
>>53 インベ期よりもスピードダウンし更に「2色が基本」のラヴニカにおいて
>>52 の理屈は感情論以外の何ものでもない。
根拠が無い、というのはそういう意味だから
>>52 もそこまで分かって書いたんだろうけど。
こんな時代だからこそ、俺は赤単バーンを貫く。 時代が多色なら単色に、時代が単色なら多色に。 それが俺だ。
犬とライオンがいる環境よりもインベの方が速いぜ!
>>51 ダメラン8枚もアレだけど、それより先に
印鑑を入れる方が得策だと思うんだぜ?
マナソースが土地24枚だけってのは頼りねーんだぜ?
ディミーア&オルゾフ印鑑を2枚〜3枚ずつ入れるといいと思うぜ。
ZOOに印鑑入れてる奴がいた
おお・・・。こんなにレスもらったのは初めて・・・。
>>52 >>54 ダメージランド8枚は痛いそうですが、それを考えて信仰の足枷4枚投入しています。
ですが、やはり白黒のドレイン系を入れたほうがよろしいでしょうか?
>>59 印鑑も考えたのですが、デッキがキツキツでどれを抜けばいいか全然分からないんですorz
つけたしです
>>54 このデッキで十数回やっていますが、何とか回る状態です。
ただ、よく事故も起こします。島がこなかったり、平地がこなかったり・・・。
黒は最後の喘ぎ&屈辱タッチのためにいれていますので沼が初手にないのはバウンスランドで補えるのでいいのですが、
カウンターや神の怒りを打つための軸の白青が来ないんですよ。
やはりそこは
>>59 さんの言う通り印鑑入れたほうがいいのでしょうか?
>>62 とりあえず神の怒りをプレイ出来る所まではスムーズに土地を伸ばしたいとする。
先手4ターン目に4枚の土地を引くためには、デッキの40%を土地にすればよい。
(先手4T目までに引くカード合計10枚。その中に4枚の土地が含まれていれば良い)
60*0.4=24なので、土地枚数24ならば4マナまでスムーズに到達できる事になる。
カウンターに何を使っているか分からないが、仮にマナ漏出だとすると
2ターン目にプレイするためにはマナソースの50%が青マナである必要がある。
これが邪魔だとすると、マナソースの67%が青マナである必要がある。
同様に、神の怒りを4ターン目にプレイするためにはマナソースの50%が白マナである必要がある。
同様に、屈辱を3ターン目にプレイするためにはマナソースの34%が黒マナである必要がある。
24*0.67=16 24*0.5=12 24*0.34=8 なので、
この3色デッキが機能するためには最低でも青マナ16 白マナ12 黒マナ8 合計36枚必要となる。
このままではデッキにならないので、二色地形を使って調整する事にする。
基本土地2枚を二色地形1枚に交換する事が出来るので、36-24=12、より
二色地形を12枚入れればこのマナ構成のまま土地枚数24に出来る。
本当ならギルドランドをふんだんに使いたい所だが、ここはグッと我慢して
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
2《地底の大河/Underground River》
2《湿った墓/Watery Grave》
4《オルゾフの聖堂/Orzhov Basilica》
4《平地/Plains》
8《島/Island》
としてみた。さらに安定を求めるなら《オルゾフの印鑑/Orzhov Signet》を追加するといい。
64 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/01(水) 16:27:47 ID:OcEfUZ2p0
最後の喘ぎ要らないだろ、つーかレシピをうpだ。
ageちまった…
なお、この数字はあくまで最低限のものだ。 一般的に神の怒りを4ターン目に打つためには14枚の白マナが必要だといわれているので、 青マナ17、白マナ14、黒マナ10ぐらいのバランスにするのが安心だと思う。
喘ぎは入りませんよね・・・。屈辱を入れたいのですが1枚しかなくて・・・代用で。 ではお言葉に甘えてデッキをうpします。 <土地> 24 頂雲の湖 1 地底の大河 1 海の中心、御心 1 コイロスの洞窟 1 湿った墓 1 オルゾフの聖堂 2 ディミーアの水路 2 平地 5 島 7 沼 3 <クリーチャー> 6 明けの星、陽星 3 ディミーアの護衛 2 墨目 1 <その他> 30 信仰の足枷 4 神の怒り 3 時間の把握 4 脅迫的な研究 3 巻き込み 4 邪魔 1 巻き直し 1 妄想の誘導 4 喘ぎ 3 屈辱 1 選別の太陽 2 なんかいろいろ入ってますが、頂雲の湖はアダーカー荒原の代用、巻き込みはマナ漏出の代用、喘ぎは屈辱の代用など 金がないので代用ばっかりです。 神の怒りとか漏出欲しい・・・。 こうしてみると平地が少ないことに気がつきましたorz
お金がないという理由があってこの路線を突っ走るのは難しいかもしれない。 レアやアンコが結構な量必要だし、多色にすればするほど土地も要る 一色抜いて、ディミーアかオルゾフなデッキにすることをおすすめする。
>>69 やっぱりそうですか・・・。
金はないと言いましたが現時点ですので来月になればなんとかなりそうです。
>>63 カウンターに何を使っているか分からないが、仮にマナ漏出だとすると
2ターン目にプレイするためにはマナソースの50%が青マナである必要がある。
どんな計算だよ
>>71 マナ漏出のマナコストが1青で、
2ターン目=場に土地が2枚
その内一枚は青マナ出せないといけない=平均するとDeckの土地の半分は青マナ
って事じゃないの?説明ヘタだな俺…
>>72-73 ヒント:手札にある土地のうち1枚でも青マナソースがあれば撃てる
8x/60=1 x=7.5 こういうこと?
ついうっかり間違えてたw
正確には
>>75 の書いているように7.5枚やね。
で、実際7.5枚で安定してプレイできるとは思えないから
やっぱし多目に枚数勘定しといたほうがよさげ。
っていうかリークは入手困難なのか
マナ漏出はそれほど手に入りにくいわけじゃないですけど・・・。 ただ単に漏出が再版されているエキスパンションを買ってないだけです。
マナ関係の話題が出てるが。印鑑みたいなアーティファクトって何枚で土地一枚ぐらいかね? 元手がいるから土地に換算するよりフィルターとして考えるほうがいいのだろうか。
>>79 単純に印鑑1で土地何枚ってわけにはいかんでしょ
・土地を何ターン連続で置きたいか
・印鑑をどういうふうに使うか(例えばマナブーストなら2ターン目に欲しいが炎纏用ならそうでなくてよい)
・マナソースとそれ以外の割合
こういうのを全部考慮しないとだめだから
私がスレ違いなことをしたせいで・・・ すいませんでした。
braingayserの記事『先人に学ぶ:すべてのマジックプレイヤーが読むべき最上の記事』の"Mmmmmmmmmana... Five Rules For Avoiding Mana-Screw"読め。 ランドバランスの理論では最も理解しやすく応用が利く古典記事の一つだ。 ……英語だけどな。 ちなみに、この記事だとランド以外のパーマネント・マナベースは二枚で土地一枚カウントと考えろとあるな。
>>82 そこまで書いたならリンクぐらい張ろうぜ。
そうした方が有益なレスポンスがあってお互いにとって良いと思うぞ。
いい加減スタンの話しる
じゃあ時勢に逆らって単色とかどうよ。 白:むりぽ 青:パーミッションや疲労困憊ロック 黒:むりぽ 赤:血染めの月+ゴブリンの王 緑:ブランチウッド一択 白と黒はどう考えてもメリットがないかなぁ
青のパーミッションとか疲労困憊ロックも多色化したほうが強そうだなw
黒単のメリットか…魂の消耗+湿原の源獣+夢魔で勝つデッキ? 弱そう。
忌まわしい笑い辺りで苦御を反転、湿原の源獣で殴り殺す
コントロール増加傾向がこのままいくと、黒にも出番が回ってくる。 特に青白マニアが台頭すれば、間違いなく。 でも源獣とか夢魔とかは無いなw
>>87 今ロックと言ったら6割くらい白の仕事だからな。
黒単といえば 黒力線+悪意の度量コンボだぜ?
まぁ先手2ターン目に狩り立て恐怖だせれば勝ちますよ。力線あれば
相手が事故れば勝てますみたいなことを言うなw
黒単がどっかの大会で優勝してたな
白単ウイニーそんなに弱いか?
でぃっせん処女
98 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/02(木) 11:55:37 ID:9JEVrP4T0
禁止発表遅くね?
>>98 もう既に発表されてた、スタンは何も変わらないで現状維持だったよ
そろそろ18禁なエキスパンションを
102 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/02(木) 12:44:43 ID:JIIdq8WfO
なんで十手禁止されないのかね・・・
対策手段は無数にあるからな。 単に強いだけじゃ禁止はされないだろ。 俺も禁止にしてほしかったけど。
ZOOに十手入らないし 十手はもう過去の遺産
cdc1位の白黒ハンデスビートに入ってるじゃん コントロールに強そうだし これから来るかもよ
まわしてみたけどなかなかいいな。素で汎用性有り。サイドもしやすいので使いやすい
いまさらミラディン構築で親和パーツ禁止かよ!遅すぎだよ!
111 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/02(木) 20:23:33 ID:dgc2kUzF0
>>108 どんなの?
>>111 cdcって書いてるじゃん
放課後>cdcの日記>cdc72th
cdc72th一位のデッキのってなくね?
どうやら僕が見ているCDCとは違うようだなw
俺にも見せてくれ。君のCDCを
117 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/02(木) 23:48:09 ID:HvTXn+UQ0
とりあえずぐぐれ。話はそれからだ
アリーナに神の怒り、普通の白黒コンと変わらないな。 やはり、まだテスト段階だね。
>>101 一晩悩んでようやくプロテクション(白衣)と言うネタが思いついた
>>119 そうすると、
プロテクション(メガネ) とか、
プロテクション(メイド)
なんか強いわけかwww
クリーチャー ― 猟犬・メイド とか 人間1体を対象とし、それについてる装備品をすべてはずす。 カードを1枚引く。 とかもあるんですか?
結局オリカネタだろ 他のスレでやれ
オリカ厨の7割は携帯厨で構成されております
>>124 漏れはオリカ嫌いですよ…
なぜオリカスレがあるのにわざわざここでするんだろ
糞オリカにいちいち反応してるからオリカ厨が喜んでバンバン書くんだろうが。 マジ自重
みなさんはオリカお嫌いですか?
>>127 俺は二年近くもオリカスレの住人やってるくらいのオリカスキー。
でもこんなところで他人の迷惑を顧みずに投下しまくる厨は論外。
当のオリカスレもここ一年ほどで大量に湧いた厨に悩まされ続けてる。
そして「ネタを提供してやっているんだ」という厨理論や、注意されるとムキになって
連投する性質がここのオリカ厨とやたらかぶる。
いや、上のはオリカ云々というよりただのネタだろ。流せよ。
嫌がる人間がいるのにネタもクソもないだろ。 あと共通点をもう1つ思い出した。放っておくと延々と厨な馴れ合いを続けること。 早いうちに叩いとかないと、「何を今更」で返して来かねん。
>>126 放っておいたらさらにひどい事になったよ
逆キレしてたし
しかし、白黒が意外に健闘してるのね。 GP出たときは「速攻もコントロールも半端」と思ってたが どっちとも渡り合えてる感じだな。
ハンデスでコントロールを食えて、ラスゴでビートを食える……のか?
貪欲なるネズミ4 清麻呂の末裔4 囚われしもの、幽狐羅2 ネクラタル3 夜の星、黒瘴3 絶望の天使3 オルゾフの印鑑4 ゴルガリの印鑑1 ボロスの印鑑1 ファイレクシアの闘技場4 屈辱4 信仰の足枷4 悪夢の虚空1 嘆きの井戸、未練1 取引の教会、オルゾウ゛ァ1 オルゾフの聖堂3 コイロスの洞窟4 神無き蔡殿4 平地4 沼6 鬼の下僕、墨目1 返礼2 天羅至の掌握2 頭蓋の摘出2 悪夢の虚空1 最後の喘ぎ3 酷評3 魂の裏切りの夜1
疲労困憊ロックのデッキレシピが前にスレで上げられたと思うけど持ってる人居ない?
PTホノルルの上位デッキリストって、いつ位に分かるの??
脱出がホノルルで大活躍
オルゾフコントロールのミラーマッチって サイドボードに何を投入する?
何でこんなに語尾が疑問符で終わる書き込みばっかりやねん
質問の精霊?をコントロールしてるのではないですか?
ふとおもったがZooって残虐の手に弱いんだな ほとんどのクリーチャーが一方的に負ける 稲妻のらせんが聞かない等々
《邪悪なる力/Unholy Strength》があるから大丈夫です><
だからあれほど十手を入れろと…
自分のオルゾフコンミラーマッチのサイドボーディング 3 頭蓋の摘出 2 天羅至の掌握 1 象牙の仮面 1 灰生まれの阿苦多 メタはオルゾフコン>アネックス>zooって感じなので メインから頭蓋の摘出1に天羅至の掌握2が入っております
おっと象牙は2だった
もちろん迫害は入ってるんだろうな。ミラーは迫害ゲー
迫害マジウゼエ
PTホノルルで見られるデッキ Zoo イゼットトロン 白黒コンタッチ黒 ハウリングオウル トリコロール
152 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/04(土) 11:54:43 ID:wpQg216Z0
白黒コンタッチ黒 kwsk
タッチ緑でした☆
Olivierがテイサたん使っててビックリ
おれの地元じゃアナーキスト8枚体勢のワープワールドデッキが熱いよ。
よし晒すぜ 歪んだ世界4 無政府主義者4 イゼットの時魔術士4 春の鼓動4
>>151 ハウリングオウルのオウルって何ですか?
158 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/04(土) 13:53:31 ID:9XHXLL0zO
オッパイ ウシ並み ルートワラ
テイサ値上がるとうれしいな。 1BOXからFOIL1枚普通の3枚出てきたから。
>>157 カバレッジ見ろ
マジレスすると黒檀の梟の根付
>>157 《三日月の神/Kami of the Crescent Moon(SOK)》と《吠えたける鉱山/Howling Mine(4E)》で相手の手札を強制的に増やし、
《黒檀の梟の根付/Ebony Owl Netsuke(SOK)》と《突然の衝撃/Sudden Impact(9ED)》で勝利するデッキ。
相手の展開は《ブーメラン/Boomerang(9ED)》や《疲労困憊/Exhaustion(9ED)》などで封じる。
コントロール相手には強いが、ビートダウンには極めて脆いもろばの剣。
素人にはお勧めできない
>>155 マジかよ?そのデッキ俺の地元でも結構主流になってんだけど・・・
俺んとこじゃ歪んだ世界のアドバンテージ稼ぎに鉄の樹の拳使ってトークン出したり
フィニッシャーには感電の弧炎が使われてる。
春の鼓動は入ってるのと入ってないのがあるけど無政府主義者とイゼットの時術師の
8枚投入はもはや定番らしい。
確かにワープワールド後の安定感が違うからな。炎の印章が再録されてたらまた微妙なスパイスになって面白かったのになぁ
議会生まれの密集軍がフィニッシャーのタイプは流行んない?
ハウリングオウル面白そうだな。 マガシューとか歴伝は絶滅?
ライブラリーアウトの変化形だな>オウル
ハウリングオウルかっこよすぎ 軸をずらしてきたな しかもコントロールキラーってとこがいい
歴伝死亡は、屈辱メインが響いてると思われる。 ウィザーズ死んでて、PT Honoluluが見れん
相手の手札を増やす、つまり相手にアドバンテージを与える... 強い弱い以前に相当上級のプレイヤーじゃないと使えないだろう。 そこらの草大会やGP浜松で流行ったら絶好のカモだな。
ふつー弱そうに見えるよな(まあ間違いなく強いんだろうけど) アイデアだけならギルドの掲示板に書かれてそーな感じだよな
破壊放題の価値がまたあがると・・・
172 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/04(土) 18:13:30 ID:Mc1wTUQn0
8ブーメランのが好き
なぁ、ウィザーズ繋がらないんだけど落ちてんのかな
今回のハウリングオウルにしても、Finalsのアネックスファイアにしても MOでだとそこそこの数がいたなー。 いまや時代の最先端はMOなんだろうか?
MOにあるのは基本的に原石 プロはそこから面白そうなものを選んで精錬してるだけ 一から作るのは時間かかるからね
4 三日月の神 4 吠えたける鉱山 4 黒檀の梟の根付 4 突然の衝撃 4 双つ術 4 マナ漏出 4 差し戻し 2 邪魔 4 ブーメラン 4 疲労困憊 22 土地 こんなもんかね? 人によって細かい違いがあるかもしれないけど。 カウンターがどこまで入ってるかは良くわからない。 未達の目とかもカバレッジで見たし。
俺なら邪魔2twincast1抜いてイゼットギルドメイジ3入れる
うほ、面白そうなデッキ 闇の疑惑再録マダー?
これの青緑とか青緑黒バージョンなら何度か当たったことあるな。 3、4ターン目からほぼソリティア状態で泣ける。
俺もウヨウ+月の守護神デッキ+早摘みのコンボデッキつくってて。 序盤弱いからブーメランと未達の目いれて、双つ術。疲労困憊いれよう、 ドロー手段に鉱山、三日月の神いれよう。 相手なにもできなくなるから、Viceみたいなのいれよう、、あれ? でできたな。
>>178 一瞬魔の魅惑に見えたww
アルーレン大好きだったんだけどなぁ…
闇の疑惑は10Eで再録されそうな感じだな
テキスト簡単だし
>>176 Out 《Hinder》*2 《Twincast》*2
In 《Eye of Nowhere》*2 《Gigadrowse》*2
くらいかね。
むしろサイドが気になる。
15枚全てビートダウン対策になるんだろうが…。
皆さん、ずべりおんのことも思い出してあげてください
俺が持ち込んだ青白verとはだいぶ違うな、相性が斑点シトル 混ぜて作って出てみるか
>>181 そんなのより鉄の処女と拷問の車輪セットの方がいいです。
ロクソドンヒエラルキーってどんなデッキなんだ? ガジー系ではない?
《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》ってデッキ名まんまだな 当然ガジーも入ってるはず
188 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/05(日) 05:14:00 ID:qX4Mlvi10
>186 ヒエラルキー? ハイアラーキのこと?
釣れますか?釣れますね
>最新セット「ギルドパクト」の参入によってスタンダード・フォーマットはより多様性豊かなものとなり、 >使用者が5名以上存在するデッキ・アーキタイプは19種類を数えることになった。 >使用者が多かったものとしては、「ズー」、「ロクソドン・ヒエラルキー」、「グレーター・ギフト」、「イゼット・トロン」、「オルゾフ」系4種といったデッキが挙げられる。 このロクソドンヒエラルキーってのは多分最終予選突破レシピの白黒緑コンみたいな奴じゃないの。
>そんな中で世界的にも特に注目を集めているのが斉藤 友晴の「シー・ストンピィ」だ。 >海外では"Ninja Stompy"として紹介されているこの赤緑タッチ青は、 >なんと75%(4人のうち3人)という高い初日突破率を誇っている。 スノーストンピの次はシーストンピか
>>191 これデッキ診断スレにあったな。コテの人にダメ出しされてた。
シーストンピィレシピキボン
亀梨4 山下4 アドレッセンス4
195 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/05(日) 13:30:32 ID:uD+7NBPUO
シーお〜れたちはいつでえも♪
アンチは当然タキツバ4投だな
197 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/05(日) 17:33:22 ID:+kVVVOMRO
グレーター・ギフトってどんなデッキ?
《よりよい品物/Greater Good》+《けちな贈り物/Gifts Ungiven》=Greater Gifts
PTホノルル・ベスト8内訳; 2 Owling Mine(ルーエル兄他) 2 白黒ビート(ルーエル弟他) 1 トロン(オシップ) 1 Zoo 1 ステロ 1 マガシュー 上二つは二日目→決勝進出率が約5割の勝ち組。 中低速ビート・コントロール系がトロンしか残ってないのが興味深いところ。
200 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/05(日) 18:45:47 ID:+kVVVOMRO
浅原は他人からデッキを借りたときの方が成績が良い件
ビルダーを自称しているというのに・・
コンボ系が結構残ってるな。 やっぱりカウンターが弱くて、高速のデッキも居なかったから?
負け組みはZooやヒエラルキーなどの赤緑メインビートだな 使用者が多い割りに2日目に進出率も低い 勝ち組はオルゾフ系とハウリングオウルか ガジー、アネックスはまだまだ行ける余地があるってことなんかな ボロス、使用者は少ないけど頑張ってるね。メタってるやつらが少なかったんだろうな
>>198 どっちのカードも日本語訳がひどくてなんか萎えるな…。
>>204 ×Hierarchy → ○Gruul Beats
今回の結果はともかく 今はどのデッキ使っても負け組みとかってあんまない気がするなぁ。 ウイニー系に強いカウンターデッキ、とか出てくればあれだけどzooのタフネス3勢が中々ねぇ・・・
>>205 ああ、すまん。ヒエラルキーは赤緑系ではないか
純粋な赤緑はほぼ論外な状況だな。かなしいもんだ
>>207 あれ?それでもベスト8に残ってなかったっけ?
残ったけど勝率で言うとかなり負け組だな。オルゾフのが凄い。 斉藤 「イベントの前の週にギルドパクト入りの大会に出てきたんですけど、まだまだ皆ファンデッキのレベルで、 あまりプレイテストとして良い経験をさせてもらった感じじゃなかったんですよね。」
>>209 ホノルル行く人が5〜6人(もっとか?)もいるCDCってなんだよ。こっちがビビッタわ
言う割には斉藤CDC4-3じゃなかったか? ど〜でもいいけど
国内大会じゃMOで流行ってたオウリングマインとか全然いなかったしな。そのへんじゃね
特定されるかもしれないけど、CDCに話題の赤青鉱山で出てきた。 MOもやってないしPTQにそんなデッキ居るなんて知らなかったからしょぼいっぽいけど、 何か書いていい?
Mクンかな? それともT氏かな?
多分違う人です。 結果は3-1-1で、 オルゾフとトリコロール相手の相性の良さが素晴らしかった。 ちなみに引き分けたのは歴伝。
>>216 レシピうpキボンヌ
よければでいいので。
というか暦伝絶滅してなかったんだ…
ハウリングオウル回してみたが嫌らしいデッキだなw 相手ブチ切れそう。
219 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/06(月) 04:15:43 ID:q56/k8d5O
ハウリングオウルってどんなデッキ?
「完成」ではない
プロツアー決勝でズーにボコボコにされてたな。 コントロールには滅法強いがビートにはクズ。 いちかばちかのカウンターデッキだな。
Owling Mineでコントロールの蔓延が抑えられて、 現スタンはマジで絶妙なバランスになりつつあるな。
だが市民プレイヤーにはOwling Mineは簡単には使えないだろう。 あれを使いこなすにはPTQベスト8常連級じゃないと厳しいと思う。 コントロール側も本格的にOwling Mine対策するだろうし。
オウリングマインは難しいと思う。 石田格とかのクラスにならないと上手く扱えないんじゃないかね。 そしてコントロール使いの俺はあれの対策を考えないとorz
そこで破壊放題ですよ!!
OwlingMineの動き自体はそこまで難しいものではない。 序盤の動きはランデスと同じだし。あるとすれば、2T目に鉱山張るか、カウンター構えるか、バウンスするかの選択くらいだろうか。 ビートダウンが多くなりそうな草の根大会では使いずらそうだけどね・・。 火力大目のZOOには見るからに相性が悪そうだけど、Orzビート相手はどうなのかな?>相性
>>228 も言ってるけど全然難しくないぞ、これ
現環境で鉱山-疲労困憊系のデッキを使ったことがあるなら普通に回せる
火力がないだけorzはマシ、手札破壊され過ぎなければ一応なんとかなるレベル
ただ《清麻呂の末裔》は鉱山やら神のドローで間違いなくプラス修整されるから、ほっとくと勝てない
>>228 群れ八枚積みのGhost Dadなら、手札をうまく減らしつつ
突然の衝撃をはね返したり、欠け月の神を除去できるな。
ビート力が無いからZooより勝ちづらいとは思うが。
オウリングマインはアーティファクト破壊に超弱そうだし。
屈辱でアーティファクトが割れない点が絶妙な環境バランスを生み出したな
>>233 オルゾフコンは摘出大目で緑タッチのメイン化膿が主流になりそうだね。
ちょうどハワイ1ヶ月滞在組が持ち込んだような奴。
そこでサイドに仕込む《空虚自身》ですよ
この前まで親和だトロンだと騒いでいたのが嘘のようだ。 ここまでデッキタイプがばらけてるのは久々じゃないかな
>>232 オウリングマインは別にアーティファクト破壊に弱いってほどでもないだろ
そこそこのカウンター、どうしても今壊させたくないときはブーメランがある
俺は安定してるデッキだと思うな
親和が横行していた頃は マジでマジックオワタ\(^o^)/状態だったが、 今はいろんなデッキ使えて楽しい。
おまえらがラブニカ・ギルドパクト大好きだろ?? 復帰組増えた理由もわかるよ。俺もだが
なんだかんだで結局1位2位はzooだね。
>>237 返しの2T目に鉱山壊されたらだいたい負ける
なんかハウリングオウルを「使いづらい」「実は弱い」と工作しようとしているようにも見られるレスが多いんだが。
優勝はグルールステロ
工作も何も実際にビートダウンには勝てないし
スマンよく見て見たらzooではなかったね。
ロック系デッキが嫌われるのは昔から・・・
Owlingがコントロールを押さえ込んだせいで結局ビートダウンが得したわけだな。
鉱山、三日月は相手の手札を増加させる手段であるともに、 自分の回りをよくするパーツでもあるからな・・・ 古来より、「”鉱山”を使うデッキは、鉱山を破壊されると回らなくなる」 ってのが定説だし。
あと、ビートダウンにそこまで弱いわけではない。 三日月の1/3というのは中々のブロッカー。 白黒系のデッキには、かなり強固な壁として活躍してくれる。 ・・・RG形のデッキに対してはorzなのは間違いないが。 白足して《赤の防御円/Circle of Protection: Red(9ED)》や《亡霊の牢獄/Ghostly Prison(CHK)》入れたりすれば少しはマシになるかな?
ステロイドもまたまだうえにいそうだな。 破壊放題ってつよすぎないか
251 :
214 :2006/03/06(月) 13:30:10 ID:1BZmNW6R0
レシピです。 スペル 4 マナ漏出 4 疲労困憊 4 差し戻し 4 吼え猛る鉱山 4 万の眠り 3 血の手の炎 3 ブーメラン 3 火山の槌 2 尖塔の源獣 2 突然の衝撃 1 黒檀の梟の根付 生物 3 三日月の神 土地 4 蒸気孔 4 シヴの浅瀬 4 山 10 島 1 朧宮 サイド 2 脱出 2 電解 4 ボトルのノーム 4 邪魔 2 火相者 ニヴ=ミゼット 1 黒檀の梟の根付 メインもサイドも若干甘いですが、 源獣は大活躍でした。 逆に根付はあんまり刺さらなかったような気がします。 火山の槌は清麻呂の末裔を始末したりと それなりに出番はありましたが、 ここはブーメランとインパクトの増量に当てた方がいいと感じました。
ニヴ=ミゼットいれるなら島1抜いて
水面入れたほうがいいと思う
ぁと
>>230 のGhost Dadって白黒のどんなデッキ?
白黒いろいろありすぎてワカラナサス(´・ω・`)
>>251 1、《血の手の炎/Flames of the Blood Hand(BOK)》入れるくらいなら
《突然の衝撃/Sudden Impact(9ED)》を4にするべきではないのか?
2、《マナ漏出/Mana Leak(9ED)》入れるよりはバウンス(《未達の目/Eye of Nowhere(CHK)》)の方がいいんじゃない?
後、ブーメランも4確定だと思う
3、《三日月の神/Kami of the Crescent Moon(SOK)》が3な理由は?
レジェンドとは言え、絶対に1枚は引きたいカードだし。
>>252 油の火の玉とエンチャントシナジーを内臓したし白黒スピリットデッキ
ファントムメナスのことかぁー
スタンに幻影クリーチャーいないのに どうやったらファントムメナスになるんだw
《幻影の戦士/Phantom Warrior》がいるじゃないか。名前がファントムなら何でもいい。
おもしろそうだ(*´д`*) こんなかんじかね? 4 神無き祭殿 4 コイロスの洞窟/ 1 永岩城 1 死の溜まる地、死蔵 5 平地 8 沼 3 病に倒れたルサルカ 4 希望の盗人 4 脂火玉 4 闇の腹心 3 オルゾヴァの幽霊議員 3 古の法の神 4 梅澤の十手 4 屈辱 2 信仰の足枷 1 不眠の晒し台 1 不死の断片 2 輝く群れ 2 不快な群れ
拾ってみた。 4 Caves of Koilos 6 Swamp 6 Plains 1 Tomb of Urami 4 Godless Shrine 1 Shizo, Death's Storehouse 1 Eiganjo Castle -------------------------------------------------------------------------------- 23 land 4 Thief of Hope 4 Plagued Rusalka 4 Tallowisp 4 Ghost Council of Orzhova 4 Dark Confidant 2 Teysa, Orzhov Scion 3 Kami of Ancient Law -------------------------------------------------------------------------------- 25 creatures 3 Pillory of the Sleepless 1 Strands of Undeath 4 Sickening Shoal 4 Shining Shoal 1 Indomitable Will -------------------------------------------------------------------------------- 13 other spells
二つ並べると診断前→診断後って感じだ でも260をデッキ診断に出すと259にされそう 関係ないけどPTの数が元通りになったから賞金額が跳ね上がったな
262 :
214 :2006/03/06(月) 16:20:48 ID:1BZmNW6R0
>>251 ほぼ同意。構築の段階で突然の衝撃のダメージを見くびってました。
ただ血の手は血の手でライフゲインを防いだりするので、
槌と炎を減らしてブーメラン4、衝撃4、炎2にしたい。
根付はサイドに回して三日月の神追加と。
でも未達の目はさすがにちょっとどうかなあ。
シーストンピィのレシピってでてるの?
ちょっと待ってろ
265 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/06(月) 16:44:22 ID:GEnjubjKO
ユンスハンがシェアしてるからもう見れる
そして、ヤソコンのレシピが明らかになることは無かった・・・
ヤソコンはこれ Main Deck 60 cards Sideboard 4� Urza's Tower 4� Urza's Power Plant 4� Urza's Mine 4� Steam Vents 4� Shivan Reef 2� Watery Grave 1� Minamo, School at Water's Edge ------------------------------------------------------------------------ 23 land 3� Keiga, the Tide Star 2� Meloku the Clouded Mirror 3� Ryusei, the Falling Star ------------------------------------------------------------------------ 8 creatures4� Mana Leak 4� Remand 4� Hinder 4� Compulsive Research 3� Tidings 2� Blaze 2� Confiscate 4� Dimir Signet 2� Izzet Signet ------------------------------------------------------------------------ 29 other spells4� Blind With Anger 4� Cranial Extraction 4� Pyroclasm 2� Boseiju, Who Shelters All 1� Confiscate ------------------------------------------------------------------------ 15 sideboard cards
血染め上等なデッキだなこれwwwww サイドの頭蓋4はさすがに気になるわ
CREATURES (21) 4 深き刻の忍者 / Ninja of the Deep Hours 4 密林の猿人 / Kird Ape 4 極楽鳥 / Birds of Paradise 3 世慣れたドライアド / Dryad Sophisticate 2 ラノワールのエルフ / Llanowar Elves 4 喧騒の貧霊 / Rumbling Slum -------------------------------------------------------------------------------- SPELLS (17) 4 マナ漏出 / Mana Leak 4 差し戻し / Remand 3 荒廃の思考 / Thoughts of Ruin 3 電解 / Electrolyze 3 梅澤の十手 / Umezawa's Jitte -------------------------------------------------------------------------------- LANDS (22) 2 カープルーザンの森 / Karplusan Forest 4 シヴの浅瀬 / Shivan Reef 4 蒸気孔 / Steam Vents 4 踏み鳴らされる地 / Stomping Ground 2 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast 6 森 / Forest こんな感じかな。 mwsで回してみたけど、かなりいい感じ。結構良く回るし。 スノウ・ストンピィ回してるときも思ったけど、忍者強いよ、忍者。
てかなんでヤソのレシピ載ってないの?
>>262 何で衝撃4?
衝撃2仇麻呂2じゃ駄目なのか??
一応摘出対策にいいじゃん
まだ摘出対策を考えなければならんほどデッキが公開されてないからだろ
お前はヤソか
つかGHOSTデッキつよいのか?もっと違うアプローチがあってもいいかと思ったが
280 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/06(月) 19:56:16 ID:8pOZLDU80
何このヤソスレwwww
283 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/06(月) 21:43:05 ID:PFO6MSQO0
もうパーミ系をヤソとか呼ぶのみっともないからやめようぜ… たとえ本人が使っていようと、ただのイゼットロンじゃねーか
U/RzaTronってネーミング上手いな
>>284 確かに何でもかんでも”ヤソ”なんて呼ぶより遥かにセンスいいなw
デッキ名に「ヤソ」とか きめぇwwwwwwww
親和がが退場し、ギルドシステムがギルドの数だけデッキタイプを与える。 ラヴニカブロックの開発者は嬉しいだろうな。
288 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/06(月) 22:52:37 ID:iIjKQ40V0
はっきり言おうぜ ヤソ岡とか雑魚
>>288 が八十岡は雑魚と言えるほど強いのかは謎のままであった・・・。
>>287 もっとオルゾフ議員やミゼットみたいに
2色の拘束が強くて俺流3色デッキみたいなのに入れられないような
カードパワーの高いのが多ければもっと良かったな
291 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/06(月) 23:09:00 ID:grBi21ln0
まぁプレイヤー・マンセーとか 「きめぇwwwwwwww」 としか言いようが無いしなw
292 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/06(月) 23:10:48 ID:iIjKQ40V0
もう雑魚岡でいいだろ 雑魚岡が作ったデッキは雑魚コン
でも魂売りみたいな色拘束の軽い化け物でなくて正解だったな。 グッドスタッフで掻き集めれば勝てる環境はつまらんからな
ラス・カウンター 青黒パーミ 青赤トロン で充分、プレイヤー名なんか付ける必要無し
>>293 zooとかグッドスタッフじゃないの?
今回の悪い例としてはクリーチャーじゃないけど足枷、屈辱、化膿を挙げとく
こいつら全部が殆ど土地事故の危険性無く一つのデッキに入りうる時点で糞
姉歯デックウィン
たしかに良除去いれすぎですね。相手に依存するカードとはいえね。。 一つのパーマネントやクリーチャーに依存するデッキ組みにくいな。。それなら凶悪クリーチャーいれろって感じだが。 せめて幽霊議員5/5にしろ!なんかかっこわるいじゃないか
>>297 黒焦げで除去れないだろ、まぁ黒焦げで除去れるかはわからんがね
で、結局、この環境しっかり戦えるのは オルゾフ系、ガジー、ZOO、トロン、アネックスでok?
メタ外になった奴らは逆にチャンスがある気が。
フライングサーカスを忘れてもらっちゃ困るぜ
ピピニーデンサーカスに見えたのは内緒
>>300 今回のメタ外ってのはボロスだと思うんだがどうか
使用者少ない割りに二日に3人送り込んでるのはそこそこ立派な気がする
ハウリングオウルだろ
>>304 メタ外っちゃ、メタ外なんだろうけど、予期できたやつらも多いはず
使用者いたし。
勝ち組であることには変わらないだろうけど
306 :
214 :2006/03/07(火) 01:36:37 ID:sra5vJXiO
勝手に追記しとくと、 未達の目でもマナ漏出でも白黒には勝つし火力入りビートダウンに勝てないのは変わらないとおも。 鉱山のせいで相手のヌル回りが期待できないから、 デッキ相性がモロに出ます。 では特になければ名無しに戻ります。
オルゾフのカードリスト見たときは 微妙だと思ったけど、 神の怒りと屈辱、ハンデス各種が一緒に使えて かなり強いね。 護衛でサーチできるのもいい。
現環境一線級 Zoo グルールビート オルゾフアグロ オルゾフコン スピリットアグロ トロン ガジー グレーターギフト ハウリングオウル ハートビート アネックス やそコン
けちコンわ
>>309 普通のけちコンはプロツアー2日目に一個も残れてないからダメじゃないの?Bクラス
ボロスも交ぜてあげて下さい
単体除去が全体的に優秀で、 けちを使うまでもなくボードコントロール能力を高めることができて、 シルバーバレットにできるような大雑把なカードも少ない。 現環境はデッキタイプも広がりがあるし、その大会のメタにきっちり合わせて行かないと勝ち残るのは難しいと思うよ。
メタが定まらないなら青、と言いたいところだが 今普通にパーミッション作っても難しいんだよなあ 青パーミそのものが群雄割拠に対するアンチテーゼみたいな面があったから弱体化されたのか
幽霊議員2と神なき寺院2が1BOXからでた僕はorzビートダウンですかそうですか
おい、このスレひどすぎる
ヤソがあまりにもかわいそうだ
だって、
>>267 のデッキはヤソのデッキじゃなくて、
バンドウジュンイチロウのデッキだぞwww
オルゾフなんてスポイラー時点ではorz orz言われつづけてホントボロクソだったのにな。
前評価なんてそんなもんさ ネクロポーテンスもマスティコアも通ってきた道だ
セレズニアで経験したばっかりなんだけどなー
319 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/07(火) 14:19:29 ID:+1C99LNC0
神無き寺院のおかげでパクトよりの前のカードが活きてるよなあ
>>315 ばんじゅんは浅連内でヤソとシェアしてるんじゃね?
とは言ってもヤソコンが本当にトロンなのかは確かめようが無い
>>318 ヒント:人間は本来的に学習できない
浅原氏が司教は強いとか言ってた割に活躍してんのは議員だったりな
orzは良いカード少ないろ、Ghost.teysa.Castigate.屈辱。ぐらいか。半端感はいなめない。ただ白黒の既存のカードが強いだけだろ。
>>321 タカラの記事はみんなめちゃくちゃ適当に書いてるだろ。
モリカツとかひでーしw
グロテスクもまぁ強い。 というより、Godless Shrineがかなり強いな。マナベースの安定が一番でかい。 ステロイド系も、Kird Ape+Stomping Groundが最大の強化になってるしな。
>>325 それならランデスは環境で一番最強のはずw
327 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/07(火) 16:10:49 ID:Ye93s8x20
赤猿は頑張ってたな この調子で年老いたシルバーバックも 活躍してくれるといいんだけど
ギルドパクトの3ギルドはどれも見せ場作れて良かったね。 次の3ギルドも活躍してくれるだろうか。白青、赤黒はかなり期待できるが青緑は・・・
青緑にもう一色足すと面白くなる…かもしれない。 ほら、8ヒッピーどか。
青緑はスノウストンピィがいるだろ
ぇ菌獣の群落、繁殖力、アシュノッドの供犠台が再録じゃないの?>シミック
>>326 強力なランデススペル(3マナ域)がもう1枚あればね・・・
>>328 マッドネスかフラッシュバックが再録されれば大喜びなんだが
スノウストンピィ(12月だから) シーストンピィ(ハワイだから) 浜松はサクラストンピィだな
青緑はちょっと前に不可思議とかいうインチキカードが暴れたから もういいです。
>>334 赤と白でピンク。それに葉の色で緑だな。
それってクリスマスカラーじゃry
いや、青は使うだろう。 オルゾフとグルールの余りを青と組み合わせると思う。 チームメイト知らんけど。
一時期の青緑は反則的だったな 6/6飛行っておま・・・
あれのせいで秘教の処罰者っていう化け物カードも立場なかったもんな
>>337 むしろイタリアンって呼ばれるよな。
赤白青 トリコロール
赤白緑 イタリアン
これはガチ
その流れでいくなら赤白はニッポンだな
赤白 ジャパン!
じゃあ赤緑はバングラディッシュか
赤単はチョンですかそうですか。火病ですか
優勝はバングラディッシュビートって意味がわからんな
デルビッシュっぽい
>>321 浅原氏はずっと陽星が強いといっていた(神河の頃から)ので、
基本的にはメタとか流行を無視してカードパワーだけの発言だと思う。
そう考えれば悪くない強さだと思うのだが
しっかしショックランドの恩恵って改めて見るとすごいよな オルゾフ、イゼット、グルール色は何があろうが4枚突っ込まれ 鋳造所や寺院の庭もZOOですごい使われてる。 そりゃ高くなるわな。。。
ダメラン+ショックランって環境すごすぎだな
ショックランド8ダメラン8入れて絶対色事故起こさないようにしたら土地のダメージだけで死にそうになる件。 実は黒マナを出すエルフが一番痛かった
夜明けの集会+発掘で炎まとい3枚落とせば問題ねぇな
>>353 わざわざそんなことせずとも余るほどライフ回復手段あるがな。
炎まといの天使と聞いてふと思ったのだ、白黒相手にそこそこやれて、赤緑に対して圧倒的に有利で、 オウル相手もまともに戦える赤白コンってありじゃないか?
オウル相手もまともに戦える????
357 :
341 :2006/03/08(水) 00:01:54 ID:9nW9rLZLO
誰も突っ込んでくれないんだね、空を飲みこむものって言おうとしたのに…
>>356 素人考えだがサイドに破壊放題とか入れればなんとかならないか?
あと自分も突然の衝撃使うとか。
>>359 サイドに勇丸とサバンナライオン入れといたほうが強い
梟をパクってやればいい
赤白ってかトリコロールでいいんじゃないか?
じゃあ空虚自身解決後に急かしから星の揺らぎ撃ちます
ボロスやガジーはZOO、ヒエラルキーに進化したけど、元のタイプでも結構勝率いいのね しっかしほんとオルゾフ、グルールばっかだな
レスポンスで脳髄の渦を対象あなたでスタックにのっけて、急かしから☆の揺らぎキャストします。
上にも出てるが、個人的にすごく赤白コンがやりたくなってきた。 でも今勝てる赤白コンてどんな感じだ?レシピとかキボン
バベルはもう脂肪したのか?
いや解決しないと相手死なないよw
赤白タッチ黒というのが思い浮かんだ。
黒タッチすると最終赤抜けそうでやだなw
よく考えれば、オウルは相手のライブラリを削ると同時に 自分のライブラリも削っている。 とうとうディミーアの時代がきたか……。
>>373 そうか?らせんとか、紅蓮とか…
が、頑張って入れようぜ!
白赤コンの何が辛いって、ドローカードがまったく無い事だよな。 いくら神の怒りや紅蓮地獄でカードアドバンテージが取れるったって、 引き増し呪文無しじゃあコントロールは成立しない。 アリーナを引けないオルゾフを想像すればどんだけ致命的かすぐ分かるよな
普通に天使と瞑想コン組むか、赤白でランデスに挑戦してみるか… まわりは白黒、緑黒コンやズーなんだよなぁ。
オウリングマインに星の揺らぎ1枚差しといたら強くね? 14マナ→揺らぎ解決→インパクトor梟2枚で勝ちじゃん
379 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/08(水) 12:06:21 ID:QUGGBkgI0
そこまで土地並べなくても勝つからなぁ
煮えたぎる歌でブーストしても微妙だな
現状赤白だけだとキツいか。 確かにドローソースないもんなぁ。
白黒、黒緑に相性のいいデッキは何?
ワープワールドこれ最強
>>381 じゃあ青混ぜようぜ。
で、フィニッシャーに熊野先生
ホノルル15位のコーネリッセンのトリコロールが赤白くせぇぜ
コンセプトからウィニー向けに作ってある色でコントロールしようってのが無理だわな。
赤白コントロール使ってるけどZooには勝てる。サイドからの天羅志の評決と赤の防御円でウマー。
ただ、
>>376 の言うとおりドローカードが無いのが辛いね。orzにネズミ出されただけで悶絶しそうになるからゲリラ戦術とかで誤魔化すしかないw
そこで旅行者の凧じゃだめかい
そうだよなぁ。只でさえ増えない上にラットやキャスティでガンガン落ちていくもんなぁ… 瓶詰めでも積むか?
6 Island 5 Plains 4 Steam Vents 2 Sacred Foundry 4 Adarkar Wastes 2 Boros Garrison 1 Oboro, Palace in the Clouds -------------------------------------------------------------------------------- 24 land 1 Meloku the Clouded Mirror 4 Firemane Angel -------------------------------------------------------------------------------- 5 creatures 2 Boros Signet 2 Izzet Signet 4 Lightning Helix 3 Faith's Fetters 4 Wrath of God 4 Compulsive Research 2 Gifts Ungiven 1 Rewind 4 Hinder 4 Mana Leak 2 Zur's Weirding -------------------------------------------------------------------------------- 32 other spells 1 Twincast 1 Shard Phoenix 1 Pithing Needle 1 Ivory Mask 4 Jushi Apprentice 2 Meloku the Clouded Mirror 4 Descendant of Kiyomaro 1 Tatsumasa, the Dragon's Fang -------------------------------------------------------------------------------- 15 sideboard cards
>>389 基本地形なんてほとんど入って無いのにか。
《雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer》とか《土地の寄進/Gift of Estates》とかあるが、
ランデスと完全にアンチシナジーなのが悲しい。
トリコロールにするならやっぱりコントロールだよな 個人的にはラッカみたいなビートダウンの方を作りたいが無理だろうな
ビート型トリコロール、Zooやらステロやらにクリーチャーサイズで完負けしてんのが辛すぎ。 焼ききれないし。
歪んだ世界使おうぜ
>>393 天使2枚落として神の怒りでリセットしてズアーでロックとか。
アゾリウスいかんによってはとりころーるくると思うよ
>>397 >>391
400 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/08(水) 16:25:16 ID:gXztRVEHO
400
401 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/08(水) 16:54:00 ID:UV/2I5XpO
>>391 サイドボードが興味深い。誰か解説しきれる?
カード見てみて家にあればそのズアーロック少し回してみよう
>>401 呪師は対コントロール
清麻呂は対ビートダウン相手なんじゃね?
シャードフェニックスはオルゾフビート
針はケチコン・白緑
象牙の仮面は頭蓋の摘出やけちやブレイズ使ってくるデッキ
メロクは白緑や赤青なんかの一発除去の無いデッキかな
タツマサはよくわからんけど
たぶん1枚挿しの意味がわからないんだと思う
>>404 ケチでサーチするからでしょ
対策カード+カウンター*2ってやったら悶絶するじゃん
けちでもってくる・・・ってわけでもないよな。Recollectとかないし。 引ける自信があるんだろうか・・・ まぁトッププロの考えは常人とは違うのだろう。
カブタ
カウンターが弱い環境ではコンボデッキ作りたくなるものだ 日本選手権までに色々試してみるかな
コンボとロックが好きな俺にとっては今の環境はありがたいな
日本選手権っていつの?
赤白のドローソースは精神の骨折り+旅行者の帆がなかなか プレイングにさえ気をつければ マイターン火力撃ったり、マイターン空騎士プレイしたり、マイターンリセット撃ったりできる
3マナのエンチャントがターン1ライフでやることを、 合計7マナの二枚使ってターン3マナでやるわけか。
413 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/09(木) 09:50:24 ID:t9h7sjs+O
≫404 普通に見る青黒ズアーとどちらが強いだろう。
404じゃなかった。 相手がエンチャント割り抱えてたらどう言ったプレイングになるんだろう?
大会でポーションを飲めば優勝間違いなし
はいはいマネデスマネデス
青黒ズアーってどんな感じだろう? ズアー+ハンデス+ドレイン+カウンター だよね?色的に。 サーチカードが「カードを引く」ではなく「手札に加える」だから噛み合うのかな?
419 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/09(木) 16:53:54 ID:+leoDWPv0
ハンデス黒ウィニー+ズアー+アクタ
↑ありえねーw
>>395 (・∀・)ノ<歪んだ世界好きハケーン!!
歪んだ世界デッキのマナ確保に何使ってるよ?
俺はハートビート使ってるわけだがお前もそうか?
422 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/09(木) 19:34:38 ID:t9h7sjs+O
上のトリコンズアー回してきた。 けちの扱いに慣れてないから微妙な成績でした。つかズアーで勝ってねぇw
ズアーデッキから最後にはズアーが抜けるのは世の常
ライフゲイン手段、場に出た物に対しての回答、ハンデス があればいいんだろ? 白青黒でいいじゃない
たとえカウンター系がいなくても、屈辱とかが蔓延している状況では簡単に割られそうだが...
そこでハンデス または緑を加えて回収ですよ あぁ、どんどんカオスなデッキに…w
427 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/09(木) 20:27:59 ID:chfsAMVv0
赤は要らない子ですか… そーですか…
じゃあ赤で割る暇がないくらい攻めまくる
IDがBL orz
ブラックロータスだと思え
432 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/09(木) 21:50:06 ID:5d9ewP8/0
うほっ!
それは絶対BLじゃないよね…
436 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/09(木) 22:26:26 ID:zyZrlkQE0
せ、専門家が居る…
BLはあれですか。 やおい穴ですか
>やおい穴 やおいとはっきり言ってるのに、BLとはこれいかに。
いいよもう。さっぱりわからん。やらないか?がわかればいいでしょ
440 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/09(木) 23:23:22 ID:pIwmMt4V0
ところで、ここって何のスタンダードスレ?
スタンダードというよりアブノーマル
442 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/09(木) 23:36:01 ID:n2cAP66V0
BLならイクシドールとカマールがいいよねぇ〜(はぁと)
>>443 「3D化した2次元嫁を失って失意のずんどこのイクシドールを慰めるカマールに萌え」
…と申したか?
イクシドールうらやましい 俺の蒼星石も具現化してください
俺のせいでスレが変な流れに… もともとか
お前らキンモー☆
ウキッ
空想“マーブルファンタズム”具現化
もう、いい加減にしなさい!ここはスタンスレなんだから!
プロツアー終わって熱が冷めたカナ
次回のフォーマットにスタンダードがあるプレミアイベントは何時頃やりますか?
454 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/10(金) 14:38:18 ID:Pq3xTogr0
FNM逝ってくるノシ
急にマグニボアたんが使いたくなった。 赤緑ランデスでも作るか
ランデスされてもう僕の土地は大惨事なんですよ〜あはははははは
マグニボア主役の青赤ランデスがPTホノルルTOP16に居たな。
赤緑ランデスでワイルドファイア使いたいと思うけど、いつもバッパラが勿体無くて使えない。
462 :
454 :2006/03/10(金) 21:49:27 ID:QWYiYwsA0
ちょうど今日使ったのがマグニボア入り青赤8ブーメランデスだったんだが 除去多めの環境メタって追加したフィニッシャーの赤マローが微妙だったせいか勝ちきれなかったよ…
463 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/11(土) 02:33:21 ID:PijoLEZHO
マグニボアってなに?
GGで惨敗してきたorz 白黒ビートにもトロンにも勝ちにくいのに 何で日本勢は結構使ってたんだ?
467 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/11(土) 04:06:04 ID:PijoLEZHO
>>465 >>466 ありがとう 俺も赤単スーサイドランデスつかってるよ。猛烈とアダルトマロは好きだな
468 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/11(土) 04:06:46 ID:CD33R08kO
GGって何だ?
Good Game
ガジグレ
は?
そのまんまNIVMIZZETじゃないとこはミゼットぽくて面白いな まぁ他の板まで入れたらそんなもん腐るほどあるわけで
俺もなんだが、金がないプレイヤーにとって今回のイゼットロンだとかオルゾフハンデスビートだとか 作りやすいデッキだよな ほとんどアンコなわけで高いレアっつってもケイガや幽霊議員など一枚1kぐらいなわけだし グルールビーツもも比較的安上がりだな。シャーマンとか動くスラムだとかぐらいか で、何がいいたいかっていうとショックランド高すぎだっていうことだ
ダブルシンボルを避け、マナ事故のない運に頼ればショックランドなしでもおk
早摘み系なら無問題。
頑張れば単色でも戦えるけどな。或いはお帰りランドで我慢すればタッチもできる。
一番安いのはハウリングオウルじゃないかな? ショックランドが無くてもダメランと天戸で十分やれる。 他のパーツはレアが三日月と鉱山 どっちも紙レアだし
>>468 Greater Gifts
>>475 オルゾフハンデスビートって十手デフォじゃないのか?
>>479 >>477 の言う通りマガシューなら
ショックランドいらないから全力で組んでも安い。
そして金をかけてもWee-Xeroxは弱い、と・・・ 結構注目してたんだがなぁ。それともまだ未知数のデッキなんだろうか。
ブーン落とせばそれまでだからな。 生きてれば勝てるっていうわけでもないし。 まだイゼットギルドメイジデッキの方が強そうだ
>>481 環境的に単体除去が強いから、竜装者が脆すぎる。
出しただけでアドバンテージとれる(オルゾフ、ロクソドン)とか、
除去しずらい(神河ドラゴン)とか、
単体除去効かない(ヒヨケムシ、北、プロテクション)とか、
次々お代わり送り出せる(ZOO)とかしないと厳しいやな。
484 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/12(日) 00:35:13 ID:bH3EIWyY0
強くなかったけど ずっといじって楽しめたしいいんじゃね?
wee-xeroxが有名になったお陰で、ギルドメイジを守る為にブーンを入れると、みんなブーンを先に焼いたり削ったりしてくれる。 …1回だけだけどね。良いブラフ。
そう言う目的で使うならゴブリンの捻術師のがよくね? まあ、竜装者は除去られなきゃそれなりにライフ削ってくれるんだが。
>>480 十手はデフォでもなさげ、入れないverもあるっちゃあるみたい
>>479 こっちでは蒸気孔が1500円で鉱山が1000円ですが何か?
いくらなんでも鉱山高すぎるだろそれ
デフォでその値段なのかもしれんが、ホノルルで値段をあげすぎた店ってあるんだろうな 一時期のトレンチみたいに
蒸気孔+鉱山が2500円と思えば・・・
>>487 十手デフォじゃない白黒はさすがに負け組みかと。
入れないデッキは赤緑系だが、それでも入れるかは悩むところ。
最も安いデッキはHeartbeatで確定かと。
ギルド土地が入らないのはやはり大きいし、500円以上カードはけちな贈り物だけ
493 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/12(日) 03:04:23 ID:Y9fDM6Ua0
議員でも引かんと 十手無しじゃ打撃力が足りんからな
>>488 すげーなそれ
合計だったらうちの近所より安いぞ
496 :
462 :2006/03/12(日) 08:04:47 ID:dkZ56Uvg0
度重なるPlayer lostにめげずMWSでデッキいじってたぜー これならいけるか? 4 猛烈に食うもの 2 京河 4 手練 4 ブーメラン 4 未達の目 3 紅蓮地獄 4 石の雨 3 脅迫的な研究 3 破砕 2 連絡 3 燎原の火 4 シヴの浅瀬 4 蒸気孔 1 水面院 1 真火 9 島 5 山
今は併合も印鑑もいれないのがデフォなんやな
マガシューが流行ったせいかこっちで《早摘み》が\1000弱・・・ もはや安いが売りのマガシュー組めないです
499 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/12(日) 11:28:41 ID:CUxM7hbT0
こっちの店なんて 《ショック》\250だぜ。 ヒャッハー!
200円 師範の占い独楽 400円 春の鼓動 200円 早摘み 100円 喚起 .30円 猛火 300円 火想者の発動 .1000円 けちな贈り物 0円 他コモン 約6000円で組める。
こっちの店なんて平地30円だぜ
こっちの店なんて電解400円だぜ 前々からトリコロール回してるんだけど使ってる人をあまり見ない。 八方美人なところが好きなんだけどな。 PTホノルルでも全く見なかったし('`
>>504 電解…それは普通じゃね?
ズアーコンがトリコロールに見える。
稲妻の天使がいればなー
>>505 え?電解って200円ぐらいじゃね?
俺の地域が安いのかな
>>506 除去は神の怒り4ぐらいかな。
後は稲妻のらせんと信仰の足枷でなんとか頑張ってる。
クリーチャーの数に迷ってる、3〜6ぐらいが基本?
>>508 俺怒り4、足枷3だけどドローが足りないから足枷抜くか迷ってる
クリは天使3、フェニックス2
フェニックスはヒヨケムシとまるのがいい
>>509 蒸気孔4積みじゃないと厳しいかな・・・・フェニックス
俺は天使2、京河3にしてる。
正直今の環境でメロク出しても黒焦げされるんだよな。
俺は足枷2にしてる、足枷の枚数は悩み所だよな。
急かしも入れるべきか迷ってる。
急かしはスペースない
>>504 それは某潜水艦の値段だな
せいぜい、高くても250じゃないか
俺は潜水艦の見切り品で酷い紅蓮地獄をこの前つかまされた
513 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/12(日) 20:17:04 ID:OxY1Eet60
マガはけち抜いて奇妙な収穫増やせばもっと安くできる
俺ところも《ショク》がガラス棚に飾られて オススメカードとして祭られてるくらい物価が高いから プロキシとMWSで遊ぶことにした。
今更神河ブロックのカードをシングルで買うのってもったいないですか?
金を惜しむ奴はマジック勝てないよ
言われると思いましたw
パック買って当てようとするよりはいいんじゃないか? トレードでそろえるのが一番実用的だと思うが。
519 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/12(日) 22:26:34 ID:r01sx9n90
※転載 >◆3月30日発売予定 >[ホビージャパンMOOK] >[マジック:ザ・ギャザリング ラヴニカ公式ハンドブック] >1,000円(本体+税) HJからも出るそうです。
>>519 ほう、HJもだすのか。
おそらく内容は同じだろうな。書く人間が違うなら別だろうが
グレーターギフトじゃね?
HGに見えた俺アーテイ
青白には旅行者の凧とか亡霊の牢獄入れたほうがいいんですか?
青白コントロールです。
足枷とか神の怒り、カウンターで時間稼ぎ。そのあとフィニッシャーで殴り勝つデックです。
いや、だからレシピ一回晒せばいいのに。 俺たちエスパーじゃないから 足枷何枚ラスゴ何枚、カウンターはどんなのを何枚使ってて ドローは何使ってるのか、フィニッシャーって何? メロク?京河?陽星?セラ天? 全部分からない。 「パソコンが動きません」 『それじゃわからないよ』 「VAIOって書いてあります」 『OSはなんだよ。2000?XP?』 「XPです」 『だからどう動かないのか書けよ』 「ネジで机に固定してたので動かせないんです。ネジ取っても大丈夫ですか?」 と同程度の質問の仕方だぞw
<土地> 24 アダーカー荒原 3 頂雲の湖 1 海の中心、御心 1 オルゾフの聖堂 2 ディミーアの水路 2 平地 7 島 8 <クリーチャー> 5 明けの星、陽星 3 紺碧のスフィンクス 1 マハモティ・ジン 1 <その他> 31 信仰の足枷 4 神の怒り 3 時間の把握 4 脅迫的な研究 4 マナ漏出 4 邪魔 1 巻き直し 1 妄想の誘導 2 ふるい分け 1 貪る光 3 擦り切れ 1 差し戻し 3 申し分けないです。気をつけます。
>>530 スフィンクスはいるのか?そんなことしないで邪魔や差し戻しなどのカウンターを4枚突っ込むのが先決だろう
擦り切れ……
デッキについてはノーコメントとして、 リークもリマンドも貪る光もあるし凧もプリズンもいらないと思う
534 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/13(月) 01:13:43 ID:0gDgH/YL0
陽星あるんだから ジンとスフィンクスとあと数枚を呪師かカササギにでも替えてはどうだ?
535 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/13(月) 01:19:16 ID:DUe+0ZFAO
チームスタンの話ってここでおk?
擦り切れってFrazzleか… 構築デッキに入ってるのを見るのは初めてだ
擦り切れか、俺はFNMで使われたことがある
青緑がリークとの8枚体制でカウンタークロックやりそうな悪寒
皆様の意見を踏まえまして 差し戻し をデッキにフル投入します。 ただ 邪魔 に関しては近所で売っていませんでしたので代わりに 巻き直し をいれようと思いますがどうでしょうか? ネット通販はいろいろと問題がありましてできません・・・。
巻き直しは2,3枚ぐらいで良いと思う、妄想の誘導が要らないな。 環境によるが信仰の足枷4も流石にやりすぎかと。 一枚抜いて、高いとは思うが神の怒りを4積みにしたい。 個人的には、安らぎを入れたほうが良いと思う。
3マナ→3マナな思考縛り、巻き込みの方が無難かと 巻き直しは他の4マナ・カウンターと入れ替えるべき
やはり妄想は入らないですよね・・・。巻き直しと入れ替えます。 3マナカウンターですが、何と入れ替えるべきでしょうか? なんとかして邪魔をあつめようと思いますので、そちらのほうが良いのでしょうか?
>>542 個人的には
OUT 擦り切れ 1、妄想の誘導 1、時間の把握 1→ IN 思考縛り 3
後思考縛りにするなら若干霊魂放逐を入れるとよさげ(よく使われる5マナ以上のスペルのほとんどは生物だし)
後は生物に速攻殺しの清麻呂の末裔、アドバンテージにならない時間の把握を抜いて連絡か洞察力の花弁等の
手札を一気に増やすドローがほしいところ
R2
「ネジで机に固定してたので動かせないんです。ネジ取っても大丈夫ですか?」 わろた
>>542 邪魔は現環境のカウンターのなかでも強いほうだから、入れたほうがいいよ。
アンコだからがんばれ
やはり邪魔は強いですね・・・。 500円程度で売ってるショップを見つけたので買ってみます。
皆様の意見を参考に考えて居たんですけど <その他> 31 信仰の足枷 3 神の怒り 4 時間の把握 3 脅迫的な研究 3 連絡 2 洞察力の花弁 2 マナ漏出 4 邪魔 4 巻き直し 3 差し戻し 3 ここからなかなかすすみません・・・。 カウンターはちょうどいいかなと思っているのですが、ドロー手段がどうも・・・。
弟子って果敢な弟子ですよね? 今の環境は除去が強いのでどうかな〜と思って入れていないのですが、 タップ生贄で打ち消しはなかなかですね・・・。
ハハハこやつめ
マジレスすると最強の100円レアこと呪師弟子な・・・
知りませんでした・・・。 効果見てみましたが強いですね・・・。 何枚か買ってみます。
リピール数枚差すのはだめかな?アリーナとか通っちゃったらあれだし あとできればやっぱりメロクは欲しい
う〜ん・・・。考えがぐちゃぐちゃに・・・。 クリーチャーは陽星とメロクにしようと思います。 その他呪文ですが、 <その他> 31 信仰の足枷 3 神の怒り 4 時間の把握 3 脅迫的な研究 4 連絡 2 マナ漏出 4 邪魔 4 巻き直し 3 差し戻し 4 に落ち着いたのですが、どうでしょうか?
青スレかデッキ診断スレをオススメするわ
つか少しは試行錯誤シロ
似たようなデッキ使ってるんで貼り貼り。グレータギフトにかてん 1 Minamo, School at Water's Edge 1 Eiganjo Castle 4 Adarkar Wastes 9 Island 9 Plains 1 Miren, the Moaning Well 2 Meloku the Clouded Mirror 4 Yosei, the Morning Star 3 Faith's Fetters 4 Wrath of God 2 Reciprocate 4 Compulsive Research 4 Remand 4 Hinder 2 Tidings 4 Mana Leak 2 Pithing Needle
>>558 これは参考になります。
ありがとうございます。
フィニッシャーにヨウセイはどうかと思うけど。ケイガでいいじょん
清麻呂の末裔と京河で安定
そこいらはメタしだいだと思う。 使った感じズーとかORZウィニーだとケイガも末裔よりヨウセイのが強かった。
よう精は慶賀と違ってラスとのシナジーもあるしな
しかし今の環境5.6マナのクリーチャーはタフネス5ないと採用しづらいな… メロクもミゼットもあと1あれば…
タフネスいくつでもどうせすぐ落ちるから関係ない フレイムタンの時とはちょっと状況が違う気がする
黒焦げの話じゃないの?
黒焦げされなくても化膿、屈辱で落ちるのが問題といいいたいんでないの? メロクは除去に対応してトークン残せるからまだいいけど、 ミゼット様は出ただけじゃダメなのがな。
ニヴ様が活躍するのは神河が落ちてからだな
>>569 ククク…その前にヘルドーザーたんの時代が来るのも知らずにいい気なもんだぜ……!!
571 :
569 :2006/03/14(火) 07:36:23 ID:zjpnBI6k0
いい気になってたのは俺だったようだorz
次のが出たらきっと赤黒に化膿とか屈辱のような除去が出るんだろうな クリーチャーか土地破壊みたいな感じで
終止再録じゃね?
除去ばっかだな 重い呪文のためにカウンター弱体化させたんじゃなかったの? 除去が多すぎて土着のワームが使えません><
あとワイルドファイアとかね
>>569 ヘルドーザーはエクテンの黒コンタッチ緑で使うとかなりのキモさがあるよ
願いからもってこれるし
逆立ちはできないからいいや
誰かWee-Xeroxの回し方教えてくれません? 手札ガンガン使っちゃっておk?
他人に一から教えてもらわないとデッキひとつ回せんのか
579 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/14(火) 11:36:23 ID:Z+F6C6Eq0
けちコンとか難しいカードを使ったデッキの回し方とかならまだしも Wee-xeroxとな・・・普通に回せばおk
weeゼロはわりと難しいほうじゃないか
581 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/14(火) 13:06:27 ID:Ov7UBvGhO
>577 手札使わないと土地こないだろwww
582 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/14(火) 13:27:47 ID:O2VPaPIK0
エラヨウ型のゼロックス使ってるけど、ガンガン手札使う
>>572-573 現実を見ようぜ、せいぜい1マナ増えてアンコになった終止がいいとこだ
友好色
夜明けの集会、地底街の手中、大惨事
対抗色
稲妻のらせん、化膿、電解、屈辱
ディミーアの良アンコ枠はモロイだと思う
モロイとディミーアのコンセプトが激しく合わね。 安くなったのは嬉しいわけだが。
587 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/14(火) 17:01:03 ID:QVCFnU9v0
ラクドスの良アンコ枠は どうせ速攻とアップキープコスト1点付きの4/4デーモンですよ
シミックはインスタント時間の泉 アゾリウスは回復兼ドローと予想
589 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/14(火) 17:20:49 ID:6WtGZlcz0
>>588 つまり
1UGのインスタント版時の引き潮と
生き返りの蒸気の再録なんだなw
(2)(W)(U) ソーサリー カードを2枚引く。 そうした後、あなたの手札1枚につき2点のライフを得る。
オリカにレスるのもなんだが、ラヴニカ環境はそれくらいやりそうだな
ジェラードとそのパチモンの立場が無いな
ここで吸収再録ですよ
なぜスタンスレで青白 最新スレで赤黒の話してんだよww
生き返りの蒸気はFOFの陰に隠れて使われてなかったな 再録されたら使うかも
蒸気はインスタントドローとして普通に優秀だよな。 Vanish into Memoriesってコールドスナップ収録だっけ?
うn
最近の環境って、ブラットムーンに弱すぎじゃねーのか? 赤、緑でエルフか、サクッてマナでるクリーチャーで2ターン目に 置かれるときつすぎ・・・
ブラットムーン ブラットムーン ブラットムーン
実は印鑑置いて紅蓮地獄や神の怒りキャストすると、 ブラッドムーン張ったZooやステロのほうが大打撃という罠
印鑑なんて破壊放題ですよ。
ステロは別に。 ハウリングマインも自ら血月利用できるくらい。
603 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/14(火) 20:44:31 ID:Qb2e6BBJ0
さすがマガシューだ 自らブラッドムーンを張っても何とも無いぜw
変成も出来る
605 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/14(火) 22:54:53 ID:DPzUdlbK0
じゃ俺はX=26のマガに対応して類電の反響打つよ
606 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/14(火) 23:01:57 ID:EEvC+ndjO
Xは0として見るわけじゃないのか
類電の反響Tue---!!
スタック上にあるとき以外はX=0として扱う。
610 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/14(火) 23:43:27 ID:9y7GI4cE0
マ、マジか…? 類電の反響Tue---!!
あまりにもピンポイントな対策だな
火想者の発動にも刺さるぜ!
あれ、なんか普通に類電の反響が強い気がしてきた… だってドラゴンで6点だぜ?猛火その他諸々に超キク━━━━(゚∀゚)━━━━!!
614 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/15(水) 01:38:59 ID:LL5gF6uoO
>>613 知力で打ち消して6枚引くのとどっちがいいよ?
マガ打ち消して20枚以上引くのはちと困る
616 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/15(水) 05:45:05 ID:1E2v+W8SO
類電の反響使ってないなぁ。 赤使いとして一度は使っておくか。
617 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/15(水) 07:51:18 ID:vXruUysW0
類雷の反響って、元のスペル自体は普通に解決されちまうわけだがそれでもいいのか?
>>617 それで殺せればOKだしいいんじゃないの
漏れは使う気全然しないが
たしかにマガシューとかの対抗策にはなるわな。
マガシュー対策のサイドに是非類電の反響を
打ち消せばいいんじゃないの?
青なら打ち消せばいいし赤なら焼けばいい 青赤だったら焼くかな
そこでtwincastですよ
624 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/15(水) 13:30:26 ID:3g2vV7HxO
ところで、撤廃、万の眠りについて どう思う?撤廃は、バウンスのキャントリップ付き、 でなかなかいい感じで、万の眠りは 相手ターン終了ステップに打てば 相手に割り込まれない。 特に青相手には、抜群の性能を叩き出す と個人的に思うのだが。
撤廃はトロンとかハートビートじゃないと無理だろう。 普通のパーミでは使えない。
撤廃は1ターン目や二ターン目の相手のエンドにいさ丸や猿戻したりと序盤にこそ映える奴だと思うが。
撤廃は普通のパーミでも使えるだろ 万の眠りはそれ単体じゃアドバンテージ失ってるしなぁ、悪くないと思うけど微妙
万の眠りはオウルに入れとくと結構いい感じ 疲労困憊とでエグイことになるし カウンターされないmana shortっぽくもつかえるし
ハウリングの場合今はビートが強いから万の眠りより脱出メインなんだろうな コントロールが多くなれば万の眠りの方を採用するが
630 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/15(水) 19:05:50 ID:7tX0xXAR0
ハウリング使う事を選択するメタなら万の眠りでいい気もするが 脱出はサイドでいいじゃん
wash out さえあったら
>>630 脱出だと衝撃のダメージ増えるからいいのかもしれんよ
633 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/15(水) 19:56:18 ID:3g2vV7HxO
万の眠りコンボデッキには必須かもしれんな。 カウンターには特に弱いし、青相手には ガチで使えると思われ。
青マナたくさん出せるコンボデッキって何よ?
青&緑
緑入れると大抵他の色も入ってきそうだが...
ターボ星のゆら(ry 鼓動出して相手の土地タップとかもできるしね
青マナだすなら青でOK
青単?
>>639 そうだよ。青単が嫌なら青と緑がいいと思う。
青白赤は見るけど、青白緑はなかなか見ないよな。 やっぱり環境の違いか
642 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/15(水) 23:27:10 ID:dry8JRMS0
あんま赤足すメリット無いと思うが…
隔離+突然の衝撃! orz
ヒント;あほ
642へのレスね
青白は完全なコントロールを取ってるけど 青白赤は中途半端なコントロールなので、どんなデッキにも柔軟に 対応できる・・・ってことなんだが、柔軟に対応できるだけで勝率はまちまち。
MTGは中途半端じゃダメってのが証明されてるからな コントロールはコントロール、ビートダウンはビートダウンってな ところで、最近俺の知り合いにMTG復帰したやつがいるんだが、最近の情勢に疎いらしくてさ とりあえず、ショックランドで金かかるから三色は嫌らしいんだ 二色ならどのあたりを勧めたらいいだろうか?コントロールでもビートでもいいみたいなんだけれど。
白黒
青白赤は完全に対クリーチャーデッキだよ。 他のコントロール(オウルやトロン)には恐ろしく弱いけど、Zooやステロにはほとんど負けない
今の二色なら白黒でFA orzビートマジ強い
最近のブームはZo・・・・・・青黒ライブラリーアウトだ、オススメだよ。
>青白赤は完全に対クリーチャーデッキだよ。 それなら電解の為だけな青が要らないです
普通に戦えればいいってんならどの白青、青緑、赤黒以外ならなんでもいい。 ただ色によって強さやかかるお金が変わってくるんで、そこはサイフと相談。 白黒 コントロールもビートダウンも出来る万能選手。ただ金喰い虫でもある。 白赤 ビートダウン一筋。サイフに優しいニクい奴。 白緑 まるでウンコみたいにトークンをブリブリ生産する。レアの塊。 青黒 コントロール一筋。高額レア多目 青赤 うさんくさい行動が多い。案外安上がり 黒緑 マナ加速してデカブツ出す。簡単アルネ。レアちょと多いよ 赤緑 殴る。燃やす。相手死ぬ。レアむっちゃ多いでー
赤緑はむっちゃって言うほど多くないぞ。 どの2色デッキもほぼ土地8枚レア確定だからそれ抜いて考えると 必須なのはBurning-Tree Shamanとシャアくらいで、多くはない。 組み方次第では他のレア入れなくてもかなり強く作れる。 まぁこいつらが入手困難で高額なわけだが。 Rumbling SlumやGiant Solifuge等のクリーチャーや 十手も入れたい構成・・・となってくると増えるけど。
>Rumbling SlumやGiant Solifuge等のクリーチャーや >十手も入れたい構成・・・となってくると増えるけど。 大会出て勝ちたいって話だろうから(ここで相談するってことは) 「ガチガチにチューンしたデッキだとどんくらいかかるか」で考えたほうがよくないかい
スラムはいらないだろ ヒヨケムシは強い
みんなわざわざありがとよ ダチはすぐにはそんなに大会に出たいわけじゃないみたいなことを言ってた。 今のところ店舗のトーナメントぐらいでいいらしい。その後はよくしらんけど。 ショックランドやビートやるにも十手が高いと泣いてた。ペインランドとかも売っちまってないみたいだし・・・
十手の代わりにメインから万力鎖、これ
追記 今まで出てるギルドでショックランド無し、十手無しでかつそんなに高額レア少ないのって オルゾフハンデスビート、イゼットトロン、ボロスウィニーぐらいなのかな 赤緑でやるとシャーマンがいるけど比較的安上がり? 白緑は対立タイプが基本だろうしそこでヨウセイとかロクソドンで相当金かかるか。 そこにコダマとかアラシが入ってくるみたいだし・・・
十手のないボロスはカワイソス
安いといえばマガシューだろマガシュー。
662 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/16(木) 06:16:15 ID:hmsgUlxgO
安さの殿堂8アーマー 特別な土地もジッテもなんもいらん。アンコ以下でも化膿
なら俺は4×4エンハンスだっ!! 4 ラノワールのエルフ 4 深き森のエルフ 4 シラナの岩礁渡り 4 世慣れたドライアド 4 野性の末裔 4 狩り立てられたウンパス 4 樹上の篭手 4 鉄の樹の拳 4 ブランチウッドの鎧 4 腐れ蔦の外套 20 森
664 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/16(木) 11:19:46 ID:AH+uv1cPO
ディセンション出るまで待ちきれねぇなぁ。 もう赤黒使いたくて仕方ない。なんかデッキ組めないもんか
赤黒スピリット
ウンパスとかなつかしい
火葬のゾンビ燃え…じゃなくて萌え
668 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/16(木) 12:32:51 ID:pygVrUOt0
いつ大会があるか一覧調べれるサイト内?
669 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/16(木) 12:34:43 ID:I0Qc+Pay0
公式サイトにあるじゃん。
670 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/16(木) 12:44:50 ID:AH+uv1cPO
赤黒ランデス…無理かw
行けなくはないんじゃない?ただ赤緑のほうがスタート早いし柔軟ぽいけど でも除去もあるし次のエキスパンション期待できるからいいかも
黒ランデスが重い 涙の雨再録キボン
重いっつっても3マナランデスなんてもうでねえし。
まぁ黒赤でランデスはたぶんでないだろ
ヤマコン(太陽拳)てどんなカード入ってんの? ググッてみてもよくわかんないんだけどレシピ知ってる人いません?
そんなヤソコンの兄弟みたいなデッキ漏れは知らないぞ
>>675 今ぐぐってみたらレシピ発見。もっと探しなされ。
2:《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》
2:《絶望の天使/Angel of Despair》
1:《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
1:《明けの星、陽星/Yosei, the Morning Star》
4:《神の怒り/Wrath of God》
4:《屈辱/Mortify》
4:《差し戻し/Remand》
3:《強迫的な研究/Compulsive Research》
3:《オルゾフの印鑑/Orzhov Signet》
3:《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
2:《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》
2:《ゾンビ化/Zombify》
2:《地底街の手中/Clutch of the Undercity》
2:《信仰の足枷/Faith's Fetters》
1:《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
1:《債務者の弔鐘/Debtors' Knell》
1:《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》
4:《平地/Plains》
3:《湿った墓/Watery Grave》
3:《オルゾフの聖堂/Orzhov Basilica》
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
2:《神無き祭殿/Godless Shrine》
2:《取引の教会、オルゾヴァ/Orzhova, the Church of Deals》
2:《島/Island》
1:《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse》
1:《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct》
1:《嘆きの井戸、未練/Miren, the Moaning Well》
1:《地底の大河/Underground River》
黒白青コントロールにリアニ要素入れてる感じ。
白黒コンの派生って感じだね。
しかし初めて聞いたが強いんか?回してみっかな。
やたらと4マナの1枚・2枚挿しが多いのに護衛のゴの字もないのはどういう…
ヒント:手中
↑のデッキつかったけどマナ足りなくて死ぬ。土地24に増やしてもまわらね。ムズカシス
681 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/16(木) 21:19:14 ID:m+zvX9u60
オウリングマイン安いぞ。 レアは三日月の神と吠えたける鉱山あればなんとかなるし。 癖のあるカードが多いから案外安めに手に入る
■eは物凄いマナ事故起こしたなw
オウリングマインはもはやネタバレしてるからきつそう 俺の周りは意味不明なくらいに螺旋型の燃えさしメイン投入する奴が増えてる
鶴根付で充分です
685 :
675 :2006/03/16(木) 23:19:44 ID:uH6qiFL+0
レシピサンクス。作って回してみたけど面白い。 白黒コンぽいけどリアニがいい味出してる。 パクトの7マナのリアニメイトするエンチャントとか入れても面白そうだな
だからそれ入ってんジャン
687 :
677 :2006/03/17(金) 01:20:08 ID:sRpdc9fD0
俺も数回回してみたけど、印鑑とお帰りランドのおかげで何とか回してるって感じ。 後攻2ターン目お帰りランドでデカブツディスカードしてもいいし、 債務者の〜モードに入れば勝てる。 これと言った弱点が見当たらん。 俺だったら摘出抜いてアリーナ増やすかな。 あとオルゾヴァ1枚抜いて沼入れる。
俺も似たようなデッキ使ってたけど、これといった弱点が見当たらんというほど強くはないだろ どうしても、やっぱりZOOだとかの速攻ビートダウンには弱いよ 俺の場合は序盤に耐性つけるために金切り声の混種と貪欲なるネズミの ハンデス&チャンプブロックで時間稼いでたけど、こういう路線もおもしろいよ
追記、わりとたまに地底街の手中や差し戻しとハンデスのプチシナジーも決まって楽しいわ
690 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/17(金) 23:28:54 ID:f2NSOQ+20
ボ ロ ス の 時 代 な ん じ ゃ ね ?
いやむしろ空虚自身でFA
イマイチ盛り上がりに欠けるのでネタ投下 みんなデッキってどれくらいもってる? んで、どんなデッキもってる?
すべてはWMSから現実世界に移行している
3つ 青白赤 青白緑 青白
8つ メインは白ウィニー サブで赤緑ビートダウンと緑黒 後は緑単エンチャントレスとか青黒忍者とかのファンデッキ
エンチャントレスと忍者の内容がすごく気になる
3つ。 メインがマイコシンス親和、サブに黒スーサイド、カウンターバーン。全部エクテン。
>>696 普通のつまらないデッキだよ
エンチャントレスは《新緑の女魔術師》や《ヤヴィマヤの女魔術師》に外套とかブランチウッドで殴るだけ
ギルドパクトの《優雅の集積者》とか《ワーム編みのとぐろ》とか入れてみただけの…
忍者はその名のとおり、《時間の把握》とか独楽とかで回して、やっかいなのは打ち消して、飛行機械とかを餌にして日暮や墨目で押し通すだけ…
3つ 一番愛情注いでるのがオルゾフ。その次に空麻呂パーミッションで、あと力線デッキ
2つかな。 Wee-Xeroxと白赤コントロール。
スタンは2つ
702 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/18(土) 13:37:29 ID:mn5rw62h0
何だか構造に最初から無茶のあるzooより ボロスで充分な気がしてきた
スタンが白黒コン、weeゼロックスぽいやつ カジュアルが緑白タッチ赤、赤青 貧乏人だから十手とか使うデッキは作れんがなー。 神河は早く落ちてくれ。
704 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/18(土) 14:13:34 ID:QWHLHjSF0
スタンが赤緑土地破壊、黒白緑、力戦、緑単 エクテンがマッドネス、デザイア レガシーで緑単エルフ ほとんどが緑絡みの緑好きです
スタンが黒コン、青パーミ エクテンがサイカ、ノワール、青黒リアニ レガシーがベリードアライブ、香港型黒ウィニー、強襲デルレイッチコン、ベンツォ どー見ても黒マンセーなレガシー厨です。本当にありがとうございました。
>>703 俺の中で神河は落ちたことになってる
そんな俺は青赤黒ライブラリー破壊
スタン:白黒タッチ赤コントロール エクテン:青緑コントロール レガシー:薬瓶入り黒ウニ ヴィンテージ:黒コントロール どうみてもコントロール厨で(ry
何だろうとメタに合わせて使うのみ 色だのデッキタイプだのを縛る事に何の意味があるのか?
意地があんだよ! 男の子にはー―――――!!
意地はあれどもこの手の流れにはウンザリ
血の手の流
そうか?自分の得意な色やデッキパターンをがあるならメタ的に多少無理しても使うべきだろ? まぁ親和みたいな扱いやすいデッキなら話は別だが そういう俺は相手の場にクリーチャー立ってるとビビるどう見てもチキンです。本ry)
相手の場に北樹が出るとビビる俺
相手の場に変異種が出ると、うなだれる俺
>>709 ネイティブアルターはロストグランドに帰れ!
親和の最適なプレイングは難しいよ
>>718 吊られんなよ
スタン:青無しマガ、orzコン
エクテン:ステロ
レガシー:放置
ヴィンテージ:ハイランダー
720 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/18(土) 21:31:20 ID:4bXhhYck0
ネタが無くてもつまんない事を書き込む理由にはならんよね
デッキ名羅列して 俺語りしてる中2病患者きんもー☆
黒白コン 青力線 黒青力線 全てファンデッキさ
→女子の似たような現象は小六病と呼ぶ。 →中二病の人を嫌悪したり「この人はここが中二病だよ」とバカにすることは高二病と呼ぶ。 →計算の無い単なる面白い子供らしい行為は小二病と呼ぶ。 →「高二病の人は中二病の人を嫌悪してみっともないよなぁ」と思うのは大二病と呼ぶ。 →中ニ病は誤変換 →中二病を過剰に意識して何も行動を起こせなくなることは裏中二病と呼ぶ。
↑よっぽど悔しかったんだねw中二病患者サンwww
5色ネフェリムデッキ(´・ω・`)
オウリングマインの《突然の衝撃》を《地獄界の夢》に変えたVerって…だめ? ついでに《地底街の手中》も2枚くらい入れる
>>726 糞な流れを変えてくれたところ悪いが
色拘束がキツすぎるからダ・メ・ダ・ヨ
>>728 たいしたことも書いてないのにでっかく改行して、は?とかなにいっちゃんてんの
そういう事やりたいお年頃
>>729 4 三日月の神 / Kami of the Crescent Moon
4 ブーメラン / Boomerang
3 脱出 / Evacuation
4 疲労困憊 / Exhaustion
4 未達の目 / Eye of Nowhere
4 差し戻し / Remand
4 手練 / Sleight of Hand
2 ファイレクシアの闘技場 / Phyrexian Arena
3 地獄界の夢 / Underworld Dreams
2 地底街の手中 / Clutch of the Undercity
3 黒檀の梟の根付 / Ebony Owl Netsuke
4 吠えたける鉱山 / Howling Mine
LANDS (19) 4 地底の大河 / Underground River 4 湿った墓 / Watery Grave 9 島 / Island 2 沼 / Swamp SIDEBOARD (15) 3 双つ術 / Twincast 4 頭蓋の摘出 / Cranial Extraction 2 ファイレクシアの闘技場 / Phyrexian Arena 2 ディミーアの脳外科医、シアクー / Circu, Dimir Lobotomist 4 不可思の一瞥 / Glimpse the Unthinkable サイドは趣味
ランド19でまわんのか?
青赤は20で回ったが、これはどうだろうな
とりあえず言えるのは、ただでさえウィニー系統に弱いのに青黒にして悪化したかな
737 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/19(日) 05:59:24 ID:9gRZ1/zU0
勝率5%が0%になっても問題ない気がする。
0%は問題だろう・・・ 1%と0%じゃ全然違うぞ・・・
違わないよ
>>739 全然違います。
ありがとうございました。
740 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 sage 2006/03/19(日) 09:13:20 ID:+Y/LjCSV0
>>739 全然違います。
ありがとうございました。
ミゼットの方が
なんで闘技場入ってるの?
745 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/19(日) 15:36:44 ID:MbkVSLqs0
マジ今のスタンなんてやるかちねえよ
>>745 スタンにやる価値が無いんじゃない
お前にスタンをやる価値が無いんだ
あいせんもどきの 腐れ引退者に使ってやりたいw
749 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/19(日) 17:17:29 ID:GsPvnkWlO
チーム戦うぜー 個人戦でいいだろ ブロック構築やエクテンの大会枠を潰してまでやる事なのか?
751 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/19(日) 17:38:04 ID:Uf+Oebkn0
スタンスレで言う事じゃないが ブロック構築のイベント今年はあんま無いよね エクテンは要らんけど スタンもチーム戦じゃなく普通にやりたい
752 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/19(日) 19:03:37 ID:MxTeHZCP0
はげどう。チーム船つまんね。 オウリングマインと赤緑ビートってどっちが強いんだ?
「サイカとノワールどっちが強い?」クラスの凄い質問だなw 一応マインに一票
754 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/19(日) 19:14:59 ID:I6I4H6bE0
オウルとステロがぶつかったらステロが勝つだろうけど ステロにはオウルほど特に有利なデッキが無いしなぁ…
755 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/19(日) 19:22:40 ID:pfsGUAYWO
カードゲーム(笑)
756 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/19(日) 19:24:39 ID:MxTeHZCP0
>>753 悪かったな。Mirageで初めてInvasionあたりから引退して最近復活したのさ。
おかげで環境が全くわからん。
>>754 サンクス。とりあえずオウル組んでみようかな。
>>756 1年以上ブランクのある奴は
1ヶ月はボロスを使うとルールで決まってるわけだが
”!?”
760 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/19(日) 19:38:27 ID:a4G1Pb/h0
!?
761 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/19(日) 19:40:11 ID:MxTeHZCP0
!?
!?
別に普通だろ?
ボロスwwwww
766 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/19(日) 21:14:29 ID:m7GNUkVp0
テラボロスwwwww
はいはいボロスボロス
そんなふうに書くとボロスが弱いみたいじゃないか!!!!!!!
772 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/19(日) 22:37:35 ID:q9Ey06PH0
>ラジアにパフパフ これ見て最初にパロディウスのチチビンタリカをイメージした 俺の脳はやっぱバグってますかね?
ボロスに通報しますた
>>756 オウルはメタに激しく左右されるから
極めるんじゃない限りステロイドのほうを薦めるが・・・・
いやしかしステロ組むには金かかるし、ウーム
ステロは比較的マシなほうだろ ショックランド高いのは当たり前だし、それを除けばまぁそんなもんか的な値段
>>774 >ウーム
ワームに見えた。甲鱗様デッキwww
バロスwwww
779 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/20(月) 03:18:43 ID:eU0mHEFkO
紙切れ(笑)
関係ないけどこないだ優勝したデッキって 赤緑だけどステロじゃなくてスライだよね
781 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/20(月) 04:04:36 ID:4de5UbS5O
>>757 俺も復帰当初はボロスウィニーだったな。
黒緑、青黒に順当に勝ち、「白赤ボロス強えぇーwww」
と思ったが、それは白緑セレズニアと当たる前
までの夢もの語りにすぎなかったな。
えぇ、番朗に勝てる、クリーチャーなんて
ボロスにはいませんよorz
激情のゴブリンがお気に入りだったな。
そして、今は、白赤緑の三色ウィニーをつくった。
ダメランはコンプしたが、ショクランがまだ全然たらん。
そして事故率が高く、全く安定しないorz
神引きすると、キチガイな強さになるけどね。
zoowwwww
ステロイドはいつの時代にもある典型的・古典的アーキタイプ そんなものにPTを優勝させてしまうこの環境 ああ情けない
>>783 そうか?
古典的であるものでも優勝ができるというのは
素晴らしい環境だと思うが。
なぜ情け無いのかじっくり聞きたい。
神河はいいブロックだったよな 十手ゲーだもんな('A`)
むしろブロック構築では十手ゲーなど ほとんど起こりませんが何か?
787 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/20(月) 11:31:50 ID:6Ywe+3RJ0
あまり雑魚に構うなよ 弱く見えるぞ (AA略
十手ゲーって言いたいだけだろ
むしろ、けちゲー
はいはいボロスボロス
ウィニーがアホの1つ覚えみたいに十手入れてくれるから コントロールにとっては楽になる。 打撃力のないorzはともかく、 最近はきっちりサイドからって人も増えてるね。
792 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/20(月) 14:22:15 ID:LZBdWtlT0
十手は使う気ないよ 持ってないから
>>791 すまねぇ、馬鹿な俺に何故コントロールにとって楽になるのか教えてくれまいか
コントロール使ってるけど十手きつい
死ぬのが楽になるわけだ
797 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/20(月) 19:20:35 ID:pRIaaq730
デッキがワイルドファイア系とかだと潰さないと それだけで乙だからなー
>>795 それはただ単にお前がコントロール向いてないだけだと思う。
ビートダウン向きの人間と、コントロール向きの人間。Magicには2種類の人間しかいない。
おもしろいくらいにはっきり分かれる。
>>794 判り易い例が神河ブロック構築のけちコンやね。
コントロールの種類にもよるが基本的にコントロールデッキは十手を苦としない。
(というか、苦にしない形でデッキを作れる。)
基本的に十手単体では何もしない上に装備されて攻撃を受けてもパーマネントリソースやハンドを失わないから。
極論気味に言ってしまえば10枚のクリーチャー呪文と4枚の十手を入れたデッキと14枚のクリーチャー呪文を入れたデッキなら
前者は10枚のクリーチャー呪文を無力化すれば4枚の十手に対処する必要は無いが後者は14枚のクリーチャー呪文に対処する必要がある。
だが、そんな概念に囚われて 自分の苦手な方を使う練習をしない奴は負け組であります。
>>798 100レスぐらい前にやってた俺のデッキ公開祭ぐらい無意味だな
何だろうが使いこなせてナンボ
802 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/20(月) 19:47:32 ID:4de5UbS5O
ところで、ロクソドンが使われる日は来るんであろうか。 ミラディンの名残で十枚くらい埋没してるorz 神河が落ちたら、黒障、京河等の後継者は どれになるんであろう? できれば、十手の後継者にロクソドンを・・・。 無理があるよなorz
何だ教主以外のリミテッド以外用の無い糞丼の事か? それとも糞丼ハンマーの事か?
805 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/20(月) 19:58:52 ID:eU0mHEFkO
紙切れ(笑)
↑携帯厨(笑)
808 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/20(月) 20:06:36 ID:4de5UbS5O
かなり叩かれてるなwww 誰か、ロクソドンの戦槌を使ってあげてくださいorz 早く神河落ちねぇかな。 後半年足らずでロクソドンの時代がくるぜ!
>>802 糞丼ハンマーも緑系のビートダウンなら使えないことも無いよ
他の色がメインだと重くてやってられないよ
むしろヴァルショク・モーニングスターのほうが 十手の代用カードとして大活躍だよw
十手が無いならヴァルショクの鉄球を使えばいいじゃない 〜まりー☆あんとわねっと
十手と同じコストだったら…>戦槌 神河落ちたらスタンやめよう!
鬼火に持たせるなら鉄球のがおすすめですよ。 十手なんてハナクソです。
ハンマーは安くて良レア 僕は4枚持ってますよ^^
816 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/20(月) 20:39:17 ID:4de5UbS5O
鼻糞は鉄球だ!! 男なら、ロクソドン!これに尽きる。 オーリックのチャンピオン再録キボンorz ヤフオクでも二束三文にしかならねぇよorz
817 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/20(月) 20:41:23 ID:cpx/wZva0
>>815 ちょwおまwww
そこには触れてやるなwwwww
たまには・・・・パルンズの剣も思い出してあげてください・・・
梅澤の十手は伝説なので何枚引いても1ターンにつき+4が限度 だが鉄球ならば2枚引けば同等、4枚引けば十手の2倍の戦闘力をラグ無しで得られる 以上から鉄球は十手より2倍優れている事が証明される
アホがおる
>>798 根拠は?
好き嫌いの問題ならコントロール好き
822 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/20(月) 21:04:35 ID:yH8pmraX0
>>819 そんなに強い鉄球は俺の手には余ると思うので
俺は十手の方を使います。
好き嫌いの問題ではない。 ビートダウン使ってて勝率が良ければビートダウン向き(バーン含む) コントロール使ってて勝率が良ければコントロール向き(コンボ含む) てかプロは基本的にみんなどちらかに分かれてる。 ローリーさんならビートダウン、格さんや浅原さんならコントロール。 てか、プロから指導受けている人はみんな最初にどちらが適性あるか計られる。
格はステロで優勝してるし 浅原は自分でプレイがヘタレだからコンボ使うと言ってるし
>823 誰が適正診断なんてやってるの?
俺 一応適正診断士の試験もある、ジャッジ試験みたいに頻繁にないけどな
ビートダウン(般若の面)とコントロール(トレンチ)で両方タイトル取ってる石田氏はどっちなんだ?
>>824 それは過去の話。
ビートダウンとコントロールでは脳の使い方が違うという研究結果が出ている。
どんどん嘘くさくなってきt
どっちでも使えるんだけど 正直どちらかしか選べないほど奥深くないだろ
装備品は呪文コストか装備コストどちらか1くらいにするべきだ
>>831 装備コストは軽いほうがいい!
そういう理屈で火と氷の剣みたいな
おばかさんは生まれたんだと思う
装備コストは軽いほうがいい! つ 手甲 ウィニーやバーン含めたビートダウン系使っても、青黒やコンボ主体のコントロール系使っても勝率変わらない・・・
なんで、コンボとコントロールが同じくくりなんだ? ぜんぜん別物だろ。
両方使えて俺TUEEEEEなのか 両方ダメで俺YOEEEEEEなのかさてさてどうしたものか
どっちも勝率は約4割('A`)
俺もさして変わらんけどなぁ どれが一番好きかって言われると決まって楽しいコンボ系だし^^;
839 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/21(火) 00:12:20 ID:gKv75WPcO
>>799 確かに、けちコンってどうして強いのかイマイチ理解できないわ。
あんなんで勝てるの?
けちコン程度でそんなこと言ってたらFull English Breakfastとか絶対扱えないぞ
二月に出たパック買ってないんだが、今は赤白でデッキ組んでるけど、強化するために買うなら、ラブニカだけで十分?
842 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/21(火) 01:29:24 ID:ehp9dhWS0
843 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/21(火) 01:32:16 ID:bK/MnnVbO
最近はコンボが安くて良い
>>842 赤白のビートダウン(太陽の鎚や稲妻のらせん入れてる)
フイニッシャーでセラを。
カジュアルなら新しいセット買わなくていいと思うよ
848 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/21(火) 02:21:00 ID:L7WBVBpEO
ビートダウンが強い今、ターボフォグが使えると思うが駄目?
オウルにあたったら目も当てられないだろう 周りが8割方ビートダウン使ってるならいいけど
850 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/21(火) 02:54:11 ID:L7WBVBpEO
>>849 確かにオウルは天敵だな…
アグレッシブサイドでフォグになったりオウルになれそうな気がするけどさすがに無理かな?
無理
そもそもターボフォグ作れるほどフォグ沢山あるのか? ちなみに俺の記憶では、INブロック時代のターボフォグは 《濃霧/Fog》 《聖なる日/Holy Day》 《オアリムの詠唱/Orim's Chant》 《もつれ/Tangle》 《神の怒り/Wrath of God》 《総くずれ/Rout》 という布陣に、石臼、悟りの教示者、ほえたける鉱山が入った物だったはず。
今や聖なる日以外にあったっけ?
天空のもや
ヴィトゥ=ガジーの詠唱
1/1スピリット
駄目だこりゃ
>>858 何を言ってるんだ全く弱点が無いじゃないか
強さもこれっぽっちも無いけどなw
ボロスの怒りの盾
コントロールと当たったらどうしようもないじゃん
ああ、《蝋燭の輝き/Candles' Glow》をお忘れなくー
輝く群れ
866 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/21(火) 19:51:33 ID:LA3Xw7Oh0
ターボフォグがコントロールとあたったら目も当てられないのはIN時代でも同じだったはず。 それを考えたら工夫次第で今でも使える気がしてきたんだが・・・。 例えば、万の眠りや疲労困憊ってコントロール、ビートダウン双方とあたって無駄にならない良カードだし。 まあ、再供給クラスの墓地回収がないのが一番痛いかな。
>>866 その方向でいじると
オウル・マイン確定w
バーンデッキ最強 4 ショック 4 溶岩の撃ち込み 4 火山の鎚 4 氷河の光線 4 黒焦げ 4 血の手の炎 4 山伏の炎 4 碑出告の第二の儀式 1 猛火 3 尖塔の源獣 24 山 今のメタなら勝てる
はいはい紙の束紙の束
何でカードパワーの低い単色にするかね?
時代は赤白バーンだよなw
電解も入れろよ つーか源獣なんて通らねーよw
873 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/21(火) 21:02:38 ID:f9LevIX10
>>868 RGのタフネス4のシャーマン登場で終了。
第二の儀式なんざダメランで・・・
876 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/21(火) 21:27:19 ID:bK/MnnVbO
紙切れ(笑)
>>874 まあね。
RG Steroid、Llanowar ElvesとRusalkaってどっちが有用なんだろうな。
>>876 >紙切れ(笑)
論破された雑魚遊戯厨の定番ですねw
遊戯厨程度の思考能力しか無い人なのかなwww
>>877 4マナのクリーチャーとスペルの赤度合いによるんじゃね?
>>877 純RGグルールでスラム使ってないなら極論だがルサルカでよさげ
つかっててもルサルカが選ばれる場合もありそう
俺、Lv10らしい 日が変わっちまったが
シャーマン以外に3マナで優秀なやつがいないからなあ
884 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/22(水) 01:18:20 ID:SWjgR0QN0
別に誤爆じゃないだろ
スタンダードででかい大会がないんでマジでつまらんねぇ ドラフト嫌いな俺には退屈、いつになったらスタンダード時代がくるんかねぇ・・
887 :
877 :2006/03/22(水) 09:08:33 ID:VOW+XAX20
俺のボロスデッキ 平地24 山24 サンホーム4 聖なる鋳造所4 戦場の鍛冶場4 土地事故がおこらないのが魅力
十手入れろよ! 平地22 山22 サンホーム4 聖なる鋳造所4 戦場の鍛冶場4 梅澤の十手4
どんだけ土地多いんだよ 聖なる鋳造所4 戦場の鍛冶場4 梅澤の十手4 サバンナライオン4 勇丸4 灯篭の神4 陽星4 古の法の神4 稲妻のらせん4 ショック4 黒焦げ4 血の手の炎4 尖塔の源獣4 かまどの神4 猛火4
891 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/22(水) 11:35:21 ID:IVrK3kGUO
892 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/22(水) 12:50:32 ID:1051MNDb0
>>886 関東じゃぁチーム戦も含めてPWCや五竜など100人規模の大会がわんさかあるんで俺は満足だが
お前の言ってるのはプレミアムイベントのこと?ファイナルズと日本選手権は年に一回ずつしかないしな。
893 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/22(水) 13:19:07 ID:gT4E1U7pO
個人的にエルフは 一番好きな生物なんだけど 他に入るのがいないから 入れてる感が否めないんだよな。 今のステロは軽いし、 マナブーストも昔ほど 有効でもなさげ。 もし今ジャングルライオンがいたら そっち入れるだろうし、 そういった意味で一枚で与えられる 総ダメージ量だけ考えたら 俺の中ではルサルカが正解。 あくまで個人的見解だけど。
ビートダウンは安く作れるのが特徴だったのに、サバンナライオンだとか十手のせいで金がかかるようになった
金かけてコントロール作った奴が勝てるっていう今の環境を何とかしてほしい
ハートビートはコントロールに勝てるだろ あれだけ安いコンボデッキも久々に見たぞ
金かけてビートダウン作るやつが勝てるのはいいんか
むしろ運で勝つ奴はずるい
俺のテーマ無し雑魚デッキ 勇猛な反対派×4 平地×16 沼×16 急使の鷹×2 地獄界の夢×2 苦弄の心酔者×2 凶眼のトカゲ×2 月の祈祷×2 荒場の蛾乗り×2 赦免のスラル×2 薄暗がりへの消失×2 幽霊の管理人×2 死者の嘆き崩老卑×2 金切り声の昆種×2 街道筋の強盗×2
>>896 金かけてデッキ作った奴が勝つのはいいんじゃね?それだけのコストを払ってるわけだし。
電波デッキで大会に出て、そういう香具師らに勝つのが楽しいんじゃねぇか。
各地でプロが浜松に向けてメンバー集めしてるね。 fireball.proは岡本さんが引退で強制解散、 PS2、OneSpinもモリカツーコガモラインでチーム組むとか噂あるし。 プロがメンバー探しにきたスタンダード大会で優勝した未知の新人がスカウトされる、なんて事もあるかもしれん。
>>896 青白コンって安いよ
勝てるかは知らない
単色最強
関西でスタンの大会って全然ない気がする
関西はそもそもマジックの大会自体が少ないよ。
909 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/22(水) 18:56:16 ID:LSLqe5rh0
>>907 忘れてた
クリーチャーなんてカウンターか末裔で何とかなるんじゃね?
>>896 言ってる意味が分からんのだが…昔からマジックはそうだよ。
だいたい大会に出ればおんなじような資産同士のぶつかり合いになるわけで、
あんたが言ってるのは「僕が勝てないのはカードが揃わないからです」ってのと変わらん。
上位卓でそんなこと言ってる奴いるか?
なんだかんだ理由をつけて自分が負けている原因から逃げようとしてるようにしか思えん。
デッキ1個作るのなんざ単車のガス代と比べたら屁でもないのに。
911 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/22(水) 19:13:49 ID:RjcO4KcxO
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912
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914 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/22(水) 19:18:53 ID:RjcO4KcxO
ケータイ厨の攻撃はHAGEが精一杯だ…
ん〜・・・自演?
とりあえず資産なんてのが障害にならなくなってから トーナメントに出てくださいね(^^;
これで荒らしてるつもりなのかよ? 携帯厨だっせーw
携 帯 厨 晒 し あ げ
ところでゴースト・ダディ(Ghost Dad)はどうだ?
哀悼のスラルが亀頭が飛んでるようにしかみえない俺をわいせつ罪で 幽霊議員が証人喚問
いや、普通に殴って勝てるだろ・・・ 何を勘違いしてるんだ?
土地が書かれてないのはリスト打ちのミスでプレイヤーの問題じゃないだろ
このリストめちゃくちゃだよな
927 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/03/23(木) 16:26:41 ID:iCxBV4Tx0
誰かゴースト・ダディ(オルゾフスピリットクラフト)使用経験者いない?
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ダディ・・・
ダディじゃなくてダッドじゃね?
ダッドって幽霊議員のことでいいのか? リフレクかけて全員でケアルガ反射させれば楽勝
リムーブアウトする件について
後半誤爆
デスかデジョンかければ即死だからおk
936 :
927 :2006/03/23(木) 17:40:41 ID:iCxBV4Tx0
スタンダードでターボフォグ作ってみたが、勝率が低い オウリングマインより弱かったorz
939 :
937 :2006/03/23(木) 22:54:04 ID:oDjeyLWd0
叩き台にもならない惨めな出来具合 ターボもや 低木林地*4 寺院の庭*4 都市の樹、ヴィトゥー=ガジー*4 森*4 平地*8 桜族の長老*4 天空のもや*4 聖なる日*4 吠えたける鉱山*4 神の怒り*4 信仰の足枷*3 石臼*3 喚起*3 輝く群れ*2 師範の占い独楽*3 火花の結実*2 考慮中のカードは 木霊の手の内、返礼、貪る光、安らぎ、真髄の針。 というか、ガジーコンになりつつある。 青を加えようかと思ったが、加えて考えてみると もはやターボフォグと言えるものではなかったorz
知者の存在入れないの? 聖なる日一発よりよっぽど効果あると尾も生んだが。 喚起で拾って2ターン続けて打つと 相手がクリーチャー並べる→ラスゴ打ちやすい となっていいんじゃないかな。
>>939 ・・・それ、緑がいらないように思える
三日月と脱出とかダメか?
麒麟と西風でうわなにをするやめklのぁsぱうぇjfふじこ
青白で作ると結構面白いけどショックランドが無いのが辛い
ライブラリーアウト狙うなら素直に青黒にしろよ
>>939 回収は入れないのか?
青混ぜて疲労困憊を回収・喚起で使いまわすのも面白そう