ＴＣＧをもっと広めようぜ！！

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1133959789/l50

このスレは、ＴＣＧプレイヤーをいかに増やすか、いかに質を上げるか、ということを語るスレです。
各カードゲームに差は無いものとして、その全体を捉えて語ってください。
実現不可能な夢物語はできるだけ控え、何ができるかを考えていきましょう。

人それぞれだということを、忘れずに。

　　　　　　▲▲
　　　　　,-//
　　　,ﾍく.〈巴〉＿　从, 　　　　　　メタビー様が2getしておく。
　　　~{ｘ}. ｌ=〉x}__0}=　　　─￣_−
　　　ｌ~_ｊ-(=)〉　　　ｙ`
　　　　ｌ,-ﾍ-ﾍ
ワイアー>>2ンジャ　攻撃が弱すぎるじゃねーかよ！
ス>>3ロドナッド　トラップなんてチキン戦法はこの俺には通じねーよ！
エイ>>4イスト　クワガタのパクリに用なんてねーよ！
>>6ショウ　クワガタ？なにそれ？カブトのほうが強いに決まってんじゃねーかよ！
>>7チュラルカラー　隠蔽のし過ぎで影まで薄くなってんじゃねーかよ！
カネ>>8まーく2　　ホールドとか当たんねーよ！
フリッグフラッ>>9　回避しまくりのチキン野郎マジでうぜーよ！
ウォーバニッ>>10　左腕のほうが弱いなんて外道じゃねーかよ！

>>1乙。

/〇｜　　　　　　 /〇/
| 　＼＿＿ ＿　／〇／ヾ
/ヽ　　　　　　〇／＼＼
‖　￣―――￣￣￣~＼＼
|＼　/　　　　　　　＼
｜ ヽ ||||　　　　＿二-
ヽ二＼||　|ミ　／／
z_（ O)　 ｜ ≧シニニ_ﾌ
√￣／　　　′ノ､（〇フ
| ／三三　　　 ´ハ~ヾ
／　　　三
　　　　　　　　　　ヽ三
ヽ＿_〉　　　　　　 |三
ハ＿ _　　　　　　　|:
ヽ＿__ ＼　　　　　/
(、　o＼_,
　|￣￣´
　|
ま〜カードなら遊戯王だね

>>4
厨戯王なんて糞みたいなモノやるわけねーだろ
この低脳遊戯厨ｗｗｗ

とっとと首吊って氏ねカスｗｗｗｗｗ

>>5の言う通り！
遊戯王だけは絶対やるな！！

/〇｜　　　　　　 /〇/
| 　＼＿＿ ＿　／〇／ヾ
/ヽ　　　　　　〇／＼＼
‖　￣―――￣￣￣~＼＼
|＼　/　　　　　　　＼
｜ ヽ ||||　　　　＿二-
ヽ二＼||　|ミ　／／
z_（ O)　 ｜ ≧シニニ_ﾌ
√￣／　　　′ノ､（〇フ
| ／三三　　　 ´ハ~ヾ
／　　　三
　　　　　　　　　　ヽ三
ヽ＿_〉　　　　　　 |三
ハ＿ _　　　　　　　|:
ヽ＿__ ＼　　　　　/
(、　o＼_,
　|￣￣´
　|
じゃあ〜キモオタと言われながらＭＴＧやれというの？
マジ冗談きついぜ

業界全体をどうしていくか話さないのなら出ていってください。
ここは特定ゲーム叩きの場ではありません。

>>1
スレ立て乙です。

>>1乙
とりあえず遊戯厨は隔離ｽﾚに帰れ

広めるといっても、実際に話をすると工房位からヲタ扱いされて
まともに取り合ってすら出来ないのが現状だと思うがな

まぁヲタなんだが

>>1乙
遊戯厨やＭＴＧ厨やえっ糞みたいな厨房のせいでTCGﾌﾟﾚｲﾔｰ全体が同じ目で見られるからほんと迷惑だ。

×　出来ない
○　もらえない

一部のプレイヤーのマナーが悪いからTCGのイメージが悪いって言うのは違う気がする。

ああ、昔は一部ではなく大半がマナー悪かったからな
それは某糞TCGのブームによるものだ
そのころのイメージが凝固まってしまったままなのさ
何度も言われていることだ

>>13
ならなぜその時に何も行動を起こさなかったんだ？
自分はまだ日の浅い人間だからよく分からんが、マナー悪い
やつに注意して回りに迷惑かける前に矯正させるべきだろ？
お前はそう言う前に何かやった上でそんなこと言ってんのか？

>>14
そんな理想語られてもね( ´,_ゝ｀)
今とはそもそも人数が桁外れだし店側の整備も進んでない状態
TCGという言葉すら知られていない
子供だけの世界で正論が罷り通るとでも御思いで？
そもそも事実を述べることがいけないことなのかい

いつも思うんだけど遊戯王とかGWとかD0とかって
どう考えたってMTGに無駄なものくっつけて質をぐんと落としたパクリゲーだろ

あんなゲームが広まっても糞ゲーと思われてすぐ飽きられるのが落ちだよ
モンコレもポケモンも結局飽きられてんじゃん

華麗にスルー

>>15
その理想を、うちのまわりでは結構早い段階で根付かせる事が出来たんだが。
ショップ店員の大人や、真面目な中高生プレイヤー達の手でね。
一番悲しいのは、親御さん達（特に母親ね）がまだあまり協力してくれない所かな。
自分の子供しか見れてないと言うか。カード買ったり大会に出る子供を送ってきたり
した時に会う事があるけど、話をしようとしてもそそくさと出ていってしまう人が
まだ多い。完全に店や集まった人間まかせみたいな。
安心して子供を預けれるような環境を作った弊害かもしれんが、託児所代わりに
するバカ親も問題なのかも、と思うようになったのは事実。
安心して子供を預けれる、ってのは子供がカードやるのには必要な環境だよな？

>>18
>>13の言う昔は今とは全く違うってことが分からないの？
話が噛み合ってないにもほどがある
途中から自分の言いたいことだけ言って間抜けすぎｗ

>>19
だから、世間一般では大きな問題になってたのかもしれないけど、うちのまわりじゃちゃんとしてたんだって。
まだ自分が一般の客側だった頃、全盛期の頃だと思うけど、あるショップに行った時に
まだ子供でもしっかりしてる子多いんだな、と関心するくらいだったよ。
自分の活動してる地域は初めからしっかりしてたから、イマイチ世間でどんな問題に
なってたのか分からんのよ。本当にそんな事あるんかい、みたいに感じるくらいにね。

そうですか。
マイノリティリポートありがとうございました。
あなたの周りは平和で良かったですね羨ましいです＾＾
世間一般では某糞ＴＣＧブーム時にマナーのなっていない人達が数多く存在し多くの人が迷惑を被りました。
これは事実です。

マナーのなってない人で迷惑を受けるのは近くにいるカードをやってる人だけでしょ。
世間一般から見たらそういうの関係なく、大人になっても子どもの遊びをやってるからキモイ
＝TCGがキモイになってるんではないかと思う。

TCGのイメージを新規加入者を増やすには高校生以降の普通の趣味として定着すればいいんだが。

文章が変だな、スマソ。

しかし>>16のはMTGやってから他のに移ると誰もが感じる真理
特にＧＷあたりは完コピにならないようにいじったところが仇になってる悪寒

遊戯王はある意味その仇の塊みたいなモノ

だから特定ゲーム叩きは別スレでやれば？
未だにスレタイもテンプレ内容も分かってない人ばっかだね。

>>21
分かってくれたならどうも。
>>22
うん、今のところそれが世間のイメージだろね。
何のゲームにせよ誰でも簡単に出来るトランプと違って、かなりの専門知識とテクニックが
必要になってくる事と、コレクション性＝ある意味マニアックな負のイメージ、が強い所が
カードゲームはマイナーな遊びというイメージを作っちゃってんのかなと自分は思ってる。
何か他の部分でマイナーな遊びだと思われてるんじゃないかって点はある？
マナー悪い奴が云々は関係なしで。不快と思うなら自分が声掛けて正してやれば済む問題だし。

>>22
子供向けは性質悪すぎだからもうやめるべきだと思う
遊戯王だけじゃなくて、DM、ガッシュらへんも

金かかって不道徳で全然子供向けじゃないし
ゲームの面白さじゃなくてキャラで売ってるからバランス考えてないし
企業がアニメや漫画で子供騙して搾取してるのは見てて痛いしな

あとTCGがバカなガキ向けの遊びだと思われて
本気でTCGプレイしてるオレラの肩身が狭い

>>23
GWは正直、ルール見て驚愕した
あのルールはMTGプレイヤーとしてどうしても許せない

「なんで俺が他のカードゲームやってるガキの面倒まで見なくちゃなんないんだよ」
この考え方もマナーの悪いお子様が増える要因の一つ。
>>1に
「各カードゲームに差は無いものとして、その全体を捉えて語ってください。 」
と書いてあるのにね。そういう視点で物事を捉えられないのかな。

将棋や碁のように、周囲の大人が礼儀を教えることが重要なんじゃないだろうか。
これだけで「バカなガキ向けの遊び」というイメージはだいぶ変わってくると思う。

どうしてもＭＴＧ厨や遊戯厨が沸いてしまうようですね＾＾;

なんでMTGやってる人って（MTGだけじゃないかもだけど）MTG基準、
自分のやってるゲーム基準で他のゲーム見るの？
自分からすればそういう行為ってチェスやってる人がオセロをあーだこーだ
言ってるような、何か変な感じがするよ。

>>26
何でかそれが分からないオタや大人が多いんだよね。
ACか何かのCMじゃないけど、ゲームや他のもののせいにして子供から逃げてる大人にも責任あるのにね。

>>28
俺はMTG一本槍でずっと続けてきてるわけだけどもorz

なんかこう、変なプライドみたいなもんがあるようで。
「どのTCGよりも難解で、奥深く、莫大な賞金の出るプロツアーもある、
全てのTCGの起源となったMTGを俺はやってるんだぜ」
みたいな。

これはヲタにありがちな思想で、一般に理解されないもの好きというか
マイナー好きというか。
そんな閉鎖的な世界だから、遊戯王やDMなどの他のTCGに
初心者〜中級者を奪われ、いつの間にか、
上級者や「自称上級者」だけが残ってしまった。

なんかスレ違いな話だけど、MTGの現状はこんな感じです。

>>29
自分は遊戯しかやってない、一部が言うダメゲープレイヤーだけど、その状況て可哀想だなと思うよ。
違う面白さがあるんだろうな、と思うし、絵とかも遊戯とは違った格好良さがあっていいなと思う。
でもやってる人がなんか独特のお高くとまってる感じで話聞きたくても近寄りにくいって言うか。
自分のまわりだけだと信じたいけどね。

このスレは
「遊戯王等キャラ先行ゲームの存在自体は否定しないスレ」
ってことで作ったスレのはずなので
そういうのはほかのスレで。
ただし
遊戯王等のキャラ先行ゲームのこういう部分を直せば
もっとよくなるんじゃないの？。は可。

おいらもＭＴＧ一本っていっていいかな？。
（ポケモンもコレクションとして一時期集めてたことあるけど。）
売り方としては
ポケモンや遊戯王のほうが正解だと思うよ。
ＭＴＧもＤＭの漫画がＭＴＧを見捨ててなければ
今のＤＭのポジションを手に入れてた可能性あるし。
ただし
お子様向けにするにはＭＴＧのテキストの量＆複雑さは
致命的だとは思うけど；。

進んでるのかと思ったらまた個別TCG叩きか
GWがMTGの改悪とか子供向けは自分に迷惑だからやめるべきだとか
MTG厨って本当に見る目が無いんだなｗｗ脳が死んでるｗｗｗｗｗ
とスレ違いをスルーできない漏れの馬鹿さ加減を晒しつつ

>>28
大人にもって言うか大人のせいなんだけどね
子供は教えてあげなければ知らないんだから
まあ今は大馬鹿と言われた世代が親になった時代なんで

>>30
残念だが遊戯王だけはそういう問題ではない
煽っているだけにしか見えません

>>31
中途半端な仕切りは主張の押し合いを助長させるだけ

おいら遊戯王あんまやったことないんだけど
どういうデッキが主流なの？。
ＭＴＧだと
ある効果を持ったキーカードを組み合わせて
デッキを回すことを主眼に考えることが多いけど。
（結果、その効果やコンボ等覚えなきゃいけないことが増える；。）
遊戯王は覚えなきゃいけないキーカードとかコンボって多いの？。

今のTCGがどの層を対象に作ってあるか、というと
個人的な印象だと

遊戯王：小〜中学生
DM：小学生〜高校生
D-0：中学生以上
MTG：大学生、社会人

GW：ガノタ
美少女系：ギャルゲ、エロゲヲタ

こんな感じだと思うんだよね。
DMも、wizardsが「MTGへのステップアップとして作った」と
明言しているところはあるし。
だからまあ、MTGの今の現状は仕方ないのかな、と半ば諦めている所もある。
今は種まきは終えて育てていく時期で、その過程でちゃんと害虫から守ってやったり、
周囲に生えている雑草を取り払ったり、そういう時期なんだと思う。

>>32
「叩き」とかそういう固定観念を取っ払うとこから始めないか？
悪いものは悪い、しかしどこがどう悪いのか、ちゃんと理由を述べた上で、
ではどうすれば改善されるのか、そこを議論すべきでは？

>>33
Ｖってデッキがあるんだがな、一手のミスも許されない上に３分以内で回さなきゃいけなかったりする。

>>34
悪い所を述べているのでなくてあれは明らかに叩きだろ？見て分からないのか？
具体的に悪い所が書かれていたらもっと別な反応も出きるがね
そもそも>>１読め

>>35
友達同士の対戦とか大会とかに出るデッキでは
そういう「その存在を知らないこにはわけわかめ。」なデッキが主流？。
それともごく一部？。

>>37
大会でもＶは扱いづらいから少ない、ほぼ半分はビートダウン系かな？
種類についてはここが詳しい
http://www.yugioh-portal.net/

>>34
美少女系のＴＣＧやってるけど、俺はエロゲもギャルゲもやったことない人ですが。
まあ、別に怒っちゃいませんけど、やっぱそういう風に見られるんだなーと。

>>36
「あれ」とはどれを指してるの？
>>16のこと？
自覚してるならちゃんとスルーすればいいのに。
>>1を読むのは大事だけど、スレの流れを理解するのも重要だと思う。

>>38
今見てる。
主流（半分？）がビートダウンなのは
「そのゲームの一番メインの楽しみ方」＝「殴り合い」なわけで
わかりやすさって意味で重要だと思う。
ＭＴＧだと本当に殴りあいメインってのは大会レベルとかだと
メタ以外ではつらくなってるからね〜；。

>>32
書き方悪くてごめんなさい。

こういう遊びを広める上で子供市場て馬鹿に出来ないよね。
子供って正直だから、面白いと思えば飛び付くし、飽きたら離れるのも本当早い。
中には続ける子もいるけど、大抵は離れて次の何かを始めてるし。
その続けて遊んでる子を、いかに息の長いユーザーとして繋ぎ止めていくか、それは
企業側の努力に依ってしまうよね、大抵は。DMにおけるMTGはもろにそんな印象を受ける。
何で取り扱わなくなってからも長いサイクルでフォローしなかったんだろうて。
難しい大人の事情もあるだろうけど、当の子供達が置いてけぼりにされたような。

>>39
ああ、ごめん。
いや、「どの層を対象に作ってあるか」と考えると、そうなっちゃうんだよ。
無論大人だって遊戯王やったりするし、その辺は理解してるつもり。
ただやっぱ、先入観ってのはなかなか捨てきれないもんで…。

>>43
いやいや。気持ちはわかりますよ。
まあ、おそらく対象がそうなんだろうと思う。
どう見ても、ヲタっぽいイラストだしｗ
俺はそのＴＣＧをイラスト集めで買って、そのうち大会とか出るようになった感じ。

>>42
その受け皿として、DMがあるんだよ。
知ってるのかどうかわからないので言うけど、
DMとMTGは同じwizards of coast社の製品だよ。

でも
ＤＭからＭＴＧに実際に移行したやつって
どれぐらいいたんだろうね；。

遊戯王はMTGに酷いことをしたよね(´･ω･`)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1139017101/l50

MTG厨と遊戯厨は巣にお帰りください。
この糞スレの空気をここに持ちこまないで下さい。

　各　カ　ー　ド　ゲ　ー　ム　に　差　は　無　い　も　の　と　し　て　、

　そ　の　全　体　を　捉　え　て　語　っ　て　く　だ　さ　い　。

マナーのなっていない人を注意するにしてもなあ
やり方を間違えると逆効果だし

見ず知らずの子に注意するって本当に「大人」じゃないと無理だよ
もしくは複数人で言うしかない

D0をブロッコリーじゃなくコナミが出してたら
遊戯王の受け皿を作ったとして評価したんだがなぁ
あのゲームって、ガキの頃からやってる
ＤＱＮな年齢層の高いプレイヤーの存在が一番害なんだもん
いまだに上位ゲームを出さず分離させないのは問題だぜ

>>50
いくら年齢層高くても遊戯厨じゃＤ０とか無理だべ？

ＴＣＧとしてのくくりとしてなら別にスレなんか立てるまでも無く
おガキ様に広まってるじゃないかｗ

このスレ要らねーじゃんｗｗｗ

>>50
ガキの頃からやってる香具師の方がDQNなのか？

うｎ

D0をブロッコリーじゃなくコナミが出してたら明らかに糞ゲーです。
本当にあ（ｒｙ


個別のＴＣＧ語りたかったら該当スレ行けば良いんじゃない？

往年のミニ四駆と同じだね
昔からやってる奴and親父が熱心な奴が新規を圧倒しちゃうの
特に親父が熱心な奴の見苦しさは他の奴らを引かせるのに充分だろうし

ブーム後期のミニ四駆やMTGのカードみたいに
プレイヤーにもローテーションして貰わないとな
＞ガキといい年こいたのが混在する遊戯王

ＴＣＧやってない層って年配と女になるわけだし
それだったら年配層を狙えるＭＴＧスレと
前スレの女スレの方向で良かったんじゃねーか？

>>49
確かにそうなんだけど、必ずしもそうでもないよ。
学区の違う子同士でも、小学高学年の子が自分より低学年の子をこういう事は
間違いだから止めようね、みたいな感じで注意する事なんて普通にあるし。
躾の段階でしっかりマナーが身についてれば小学生でも礼儀正しい子はいる。
そういう子もある意味大人と言えるよね。こういう子が増えてくれればちょっとはマシになる？

じゃあ女方向ってどんなことがあるのよ？
まともな内容なら話し合っていいぜ

大抵、今の若い奴らは遊戯か何かに手を出してるからな…
スレタイ通りの”広めよう”ではただのピザの奪い合いにしかならんからね

むしろＴＣＧをやりやすい環境構築and情報交換スレとして使った方が有意義なのでは？

広めるってのはお子様に対してだけじゃなく
「大人の趣味として」
ってのも含まれるんじゃないの？。

>>58
そういうマトモな子はマナーの悪い連中が多いゲームは
嫌がって出ていっちゃうからな

そんで残った困ったチャンだけが集まると

>>58
マナーが悪いのって小学校高学年からがメインだから
それは通用しないんじゃないかな
年齢が上がれば上がるほど注意するのは難しいわけで

>>60
何故はなから若い奴ら限定って思ってるの？

夢物語で、かつ、実現不可能ではない事として完璧なのがキムタクやもこみちにCMしてもらう事
環境どうこうするうんぬんより全然効果があると思う
コナミあたりならできなくもない
スレタイ通りの「TCGを広めたい（有名にしたい）」なら個人が何やっても無駄
せいぜい友達か内論受けで終わり

＞キムタクやもこみちに

パンピーに関心だけは持ってもらえるかもしれんが
その人選はどうにかならんかったものだろうかｗ

前半：社会奉仕活動
後半：ＴＣＧ大会
で地域住民への好感度ＵＰ
キタコレ




















…ごめん嘘

「ＴＣＧ」なんて「ポケモン」や「ガンダム」よりも知名度ないもんな

遊戯信者じゃないが
ＴＣＧなんて言葉より遊戯王なんて名称の方が一般人には有名なのかもな
…コナミがまた勝手にＴＣＧに商標登録出してるかもしれんけどさ

ＤＳ見てもプレステ見ても「ファミコン」言う親父やおかんの世界ですからねｗ

>>65
え、もこみちってキムタクの次に人気あるんだろ？
キムタクは２ちゃんじゃアンチ多いけど、
なんだかんだで宣伝効果になると絶大だろうし、
本気で考えてるならこれだと思う

女のCMも思ったけど、それやったら普通にヲタ向けなんだと気づいた

>>68
数年前の一時期はたしかに芸能人の一部が「遊戯王が」「うちの子供が遊戯王を」とか
言いまくってたなぁ

ガンダム＞ポケモン＞（次元の壁）＞＞＞遊戯王＞（越えられない壁）＞ＴＣＧ＞ＭＴＧ


マザー１+２のＣＭみたいな感じなら受け入れられるだろうが
所詮その程度だろうな

あ、知名度に関してな

マザーのCMとは？
でもやっぱテレビメディアの力借りんと無理だろうなぁ
TCG業界で一番そっちに進んでるのがコナミだろうし（遊戯王・その他TCGのCM）、
ティーチングのビデオやらも出してるんでしょ？
ゴールデンに30分枠のカードゲーム番組（notアニメ）でも作れば・・・

>>70のＴＣＧ＞ＭＴＧのところは曖昧かもな
海王星と冥王星のどっちが地球に近いかぐらいのレベルでｗ

むしろＴＣＧ＞ＭＴＧの前にＤ０が入っちゃいそうだｗ

>>72
キムタクを起用したＣＭ
「おとなも　こどもも　おねーさんも」ってコピーでも一気に有名になった
でもそれはマザーが本当に良ゲーだったこともあるしなあ

>>72
アニメならともかくいきなりゴールデンはきついよ(;^_^
あったとしたらせいぜいRCカーグランプリ（だっけ？あったよね、
そんな名前の番組。）あたりな感じになりそうだね。

テレ東６時台のスーパーマリオ何とかのポケモンバトルコーナー（ﾎﾞｿｯ
絵的に地味かつ新規プレイヤーの減りそうな面の兄ちゃんのオンパレード




















ごめん、やっぱ無理ｗ

低レベルな夢物語ですね＾＾；
君らじゃ実現不可能なことを話してどうするのかな？

>>78
ならあなたの考える実現可能な現実的な意見をお聞かせください。

>>79
短絡的にも程がある

カードゲームにおけるサーチ行為ってチートやＰＡＲ等使用の改造行為って事？
自分としてはそっちのが子供にしてほしくないような。どっちもどっちだけど。

>>81
それは大会にでたりしないかぎりは迷惑じゃないだろ、サーチは店や他の人に迷惑。

なら店頭で初売りの福袋を選り抜こうとしてるオバハンに近い？感覚としては似てると思うけど。
サーチされて荒らされても買っていく子供がいるからいいや、って店側の問題は全くない訳じゃないよね？
サーチ出来なくても売り上げに影響ないみたいだし。
サーチ法とか胡散臭い情報をヤフオクとかで出品してる馬鹿大人は野放しにしといていいの？

ちょっといい事思いついた
知り合いとかで服屋とかで働いてる奴いたら、
そいつの店でカード扱ってもらう
そしたらオサレボーイ・ガールが少しづつ「これなに？」で買っていって・・・
思うに、カードショップ（ヲタショップ）とか、子供のおもちゃ売り場にしか売ってないから
広がない・そんな場所行かないであれなんじゃないのかな

興味が無さそうな層に無理に進める必要はないだろ。
子供は自然に入ってくるんだから、辞めてしまう人を減らすことができれば人口は増える。

でも人口が増える＝TCGが広がる
ってわけじゃないのが、TCGの悲しいところ
増えるのはヲタと子供だけだし、それをいくら増やしても結局は何も変わらない
無理に進めるっていうか、
レジ横にでも置いて置けば「これなに？」的な感じで興味持つ人も増えないかなって事
芸能人とかよりもよっぽど現実味ある方法だと思う

子供が全員ヲタになるわけじゃないし、辞めてしまってもそこには元TCGプレイヤーが残る。
現役プレイヤーじゃなくても、TCGを知っている人が増えれば普及に役立つだろう。

>>87
それ何年前から言ってる？
そんなんで普及するならとっくに普及してると思うんだけど。
MTGでもう10年以上続いてるんだし、それでも結果が今だよ。
あと、子供からTCGやってる奴は高い確率でヲタになる。
または途中で辞めるの二極化だと思う。

それと>>84の方法で肝心な問題点がある。

そんなオサレなショップ店員の友達などいない。

もしTCGｼｮｯﾌﾟのﾚｼﾞ横にｱｸｾｻﾘｰとか置いてたら、自分は萎える。何かに萎える。

逆もまた然り、だと思う。

>>90
そうか？自分は別に何も感じんが。
アクセ気に入れば見てくし。

最近？学校の授業とかでカードゲーム取り入れてるとか聞くがどうなん？
教材で終わる事が多いけど一般向けに出来んかなぁ。

>>91
それなんてデュエリスト育成学校？

普通に「ゲーム」を授業に取り入れるのはまず無理だろう
将棋や碁でさえ未だにないんだし
俺もアクセ類がレジ横にあっても別に気にならんなぁ
同じくいいもんあったら買うと思うし
むしろヲタにとって、そういう店行って買うよりカードショップにあった方が買いやすそう
そして小奇麗なヲタが増えて(・∀・)ｲｲ!!・・・にはならんか

教材にする＞ｋｗｓｋ

確か、商売とお金の流通かなんかがテーマで、児童がどういうゲームにするか、
カードはどんな種類、役割を持つのか、自分達でゲームデザインをして、その
ゲームからどうやってモノやお金が流通してるのか学ぶって感じ。
マナにあたるのが資金となるお金、モンスターにあたるのが商品かなと思ったけどちと違うかな。
モノポリーに一番似てるかも。最終目的は相手を破産させる事じゃないけど。
あと理科を題材にしたのも聞いた事あるような。
いかに自然や絶滅危惧動物を守るかだったかな。
よく覚えてないから詳しいルールとかは知らないからスマンね。
なんかのニュースで見た気するんだけど。

>>88
まだ十年しか経ってないんだぞ。
TCGプレイ経験がある親はまだまだ少ない。

つか十年前にＴＣＧもＭＴＧも知らんのが大半
数に入れること自体狂ってる

あ、今も知らないのが大半かｗ

つかＭＴＧは知らなくて当然だろ
ポケカのように普通のニュースで出ないとｗ

そういや俺の学校はマナーの悪さで禁止になるくらい有名だったぞ遊戯王
ってことは東京タワーにシート張って陣取りOFF会そこから
日本全国有名施設でOFF会、そして伝説へ
「うぉぉぉ」などの奇声を上げると効果大！

まあ遊戯王の東京ドーム事件くらいのニュース出さないと有名にはならないな
事件じゃないにしても、
ドーム規模の大会を、テレビ、さらにはスポーツ番組と対等の時間を割いて放送
MTGのような賞金を出せば、まあなんとか熱は上がるかと

そこまでTCGに対して本気で取り組もうとしようとする企業があればの話だけど

そもそも賞金出すなんてどうなんだ？って思うけど。

欲しい人は欲しいんじゃないの？
漏れは要らないけど。遊びだし
金って直接的過ぎるんだよね

TCGの持つ知的競技という要素を維持、向上するのに必要だろ。

話の方向性が

・他の遊び・ゲームより少しだけ有名にしたい
・全国規模で一つの競技として有名にしたい

のどちらかによって必要かそうでないかが変わると思う。
前者なら必要ないだろうし、後者なら必要だろうし。
人間なんらかの欲を満たす物が先にないと熱は上がらないだろうし、
元がゲーム好きならともかく、
一般がその熱を一番に向けてまでTCGにはまり込むには賞金が必要かと。
その一環でTCGとして草野球的に広がればなおよし。

ポケカに賞金がついたらニュースにもなれるだろうけど
所詮Ｄ０だし
つかどっちにしても企業レベルじゃないと無理だから話し合う価値ﾅｻｽ

囲碁将棋みたいにプロはプロでアマチュアと区別されてんならいいけど、
子供がやるかもしれんものに賞金は必要かね？
D0とかの大会は年令制限とかあるの？
金貰えるかもしれんからやるってのもなぁ。
賞金出る時点で趣味っちゅーか遊びじゃないような。

賞金を得るまでの壁が薄っぺらいからな今の所
歴史と儀礼がなくっちゃ難しいよ

ぬるぽ

WOCは広告費を削って賞金払ってるから
MTGは売れないって話をどこかで聞いたような気がする

108
(゜Å゜)ガッ！

１０万そこそこ程度の賞金なんて誰もいらないと思うのは俺だけではないはず

ここで大事なのは規模のデカイ話じゃなくて
ＴＣＧとの付き合い方だと思うのだが。
付き合い方を間違えれば、どんなＴＣＧもクソゲーに思える。
上手く付き合えれば最高の遊びにもなる。
底辺増やしたいなら、
ＴＣＧごとの付き合い方みたいなマニュアル作って無料配布すればいい。
親世代には必要なアイテムだと思う。
ＴＣＧの誤解や偏見の解消にも繋がるし、
自分に合ったゲームを探すこともできる。
自分のやっていないゲームの否定をするんじゃなくて、
自分の好きなゲームの長所短所を明確に説明できるといいんだが。
客観的に自分の好きなものを分析できない人には無理だけど。

ヒント：各TCGの話をするとアンチが沸いてそれどころじゃなくなる

MTG:戦略性重視のTCG。膨大なｶｰﾄﾞ量によりﾃﾞｯｷを作る楽しみがある。かなり多数の戦略が存在し、ﾃﾞｯｷ構築、対戦にもｾﾝｽを必要とされる。
しかし土地制度により事故が多発。事故防止ｶｰﾄﾞの値段が超高沸と、本気でやると凄いお金がかかる。また、必須ｶｰﾄﾞが高い事やｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ落ち等もあり、低年齢層、初心者に余り優しくない。


遊戯王:力のぶつけ合いTCG。単純明快なﾙｰﾙと必須ｶｰﾄﾞの安さで初心者、低年齢層に優しく、あらゆる面でそれが狙いであることが伺える。
しかし、無駄なｶｰﾄﾞと使えるｶｰﾄﾞが完全に住み分けされていて、さらに色拘束が無く、どんなﾃﾞｯｷにでも入るｶｰﾄﾞが多すぎるため、みんなﾃﾞｯｷが似通うとゆう欠点がある。この点に置いてはﾒｰｶｰの工夫も見られるが、いまいち。

DM:WoCが子供向けに作った簡易版MTG。しかし馬鹿に出来ない戦略性を秘めている。全体的にｺﾓﾝが強いため初心者にも優しい。不利を有利に変えるｼｰﾙﾄﾞ制度など、実に見事なﾙｰﾙが多い。
しかし、ｶｰﾄﾞﾊﾟﾜｰが狂っているｶｰﾄﾞが多数あり、しかもﾀｶﾗがそれらを禁止しなかった為かなり廃れる。自慢のｼｰﾙﾄﾞ制度も壊れｶｰﾄﾞで意味を成さなくなりつつある。


個人的にはどれもおもしろいよ。一応平等に評価したつもり。
あとはﾙｰﾙ見る限りｶﾞｯｼｭ辺りが面白そうかな。他のTCGはやった事無いのでﾊﾟｽ。

MTG以外はみんな糞ゲーらしいのでどーでもいい
好きなゲームやってればいいじゃない
好きなゲーム勧めればいいじゃない
好きなゲーム広めればいいじゃない
これは平和的解決だよ？

ポケカ：ポイントさえつかんでおけばどんなデッキでもある程度勝てる
比較的難度の低いカードゲーム、しかし、やりこめばやりこむほど
相手に干渉するカードが少ないので相手の動きを読む必要がある。
プレイングの差が激しいカードゲーム。
弱点、抵抗力等運の要素が激しい要素もある。ハーフ(半分のデッキで戦うレギュレーション)
ではそれが顕著となる。

GW：基本パーツのほとんどが高額レアというかなり初心者に優しくないＴＣＧ。
ルールもまんま劣化MTGなのでガンダムに興味のない人はやらない方が無難。
なんだかんだいいながらガンダムが好きだとやっぱり楽しい。

5K以下でガチデッキが組めるのは？

>>115
ガッシュはカード引くっていうランダムな要素なくしてあるせいで
コンボ強すぎになってるのが問題らしいぞ

まあ、山札系TCGが飽きたときにちょっと手を出す分には問題ないと思うが

>>118
ポケカは組める。
ハーフ(30枚)よりスタンダード(60枚)の方が安上がりになったりする。

>>117
ガンダム好きだからこそ
むしろ、やらない
Ｗ、種は有りなのにＧを次に発売の新セットまで封印させてた
糞アンケート結果を出した初期プレイヤー共は今回を機会に辞めちまえ

>>118
DMも赤単速攻なら組めるね。それに「それなり」までなら一番安いTCGと思う。1〜2kで「それなり」になる。

ただ、10kで面白味が薄れてくるけどね。

これはどう？
tp://www.carddas.com/rangers/

>123
発売前だから何ともいえないが、
＞現在イベント開催の予定はありません
って時点で論外。
遊び相手は遊べる場所を探すのに苦労するTCGは、
すぐ滅びる。これは即死するんじゃないかな？

訂正
遊び相手や遊べる場所を探すのに苦労するTCG、な。
まぁ、TCGは遊べてなんぼだから、
大会もルール講習会も無いのは駄目だよ。

どう見ても最低スレで過去に話された内容の劣化版です。
本当にありがとうございました。

俺の近所のスポーツ用品店にはレジ横にMTGが少しだけ置いてあったぞ。
今はなくなっちゃったけど。
店員が言うには知的スポーツなんだとさ。
じゃあ将棋とか囲碁も置けよって感じだけど。

まあ、やっぱ違う層に広めるっつーのはかなり難しいだろうね。

おもちゃ売り場にMTGのCDがたくさんあったけど
たくさんあっただけだったな

いつも思うんだがTCGはコストパフォーマンス悪すぎる
デッキひとつ組むのに結局1万円以上は軽く使うじゃんか
中古のTVゲーム何本買えるんだよと考えるとバカらしくならないか

>>129
じゃあTVゲームやってればいいじゃないの
TCGが趣味の中では安く済む方だと理解できないのならそれでいい

ここで初心者にやさしくないと言われてるGWだって
5K未満でトーナメントレベルのガチデッキ作れるし

前スレでも出た話だが、趣味の重要度の問題だろ。
メインの趣味じゃない場合は安く済むとは言えない。

>>118
千円で出てるストラクデッキ（漫画キャラのじゃないやつ）にジャンクのノーマル
カード足せば結構低予算でいけるよ。＞遊戯

そうだね、カードばっかやってる訳じゃないからあんまお金掛かりすぎるのはやだな。

オレも実際一番の趣味が音楽だからな
楽器やらCDやら買ってるととてもTCGに金を回せない

そして金を使わないTCGは正直非常につまらない

俺もMTGを再開してから遊戯王に金を掛けられなくなったな。

趣味は金持ちの遊び
金がないから働け

堀江乙

お金っていうか時間がない。他にも趣味あると。
子供ｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･｀)

結局それだな
TCGは金と時間がかかるのがキツイ

だから広まらない

>>138
ついでにゴミも増えるしな
でかくて邪魔なんだよ
その上レアカードなんか糞高いし紙一枚がなんでそんなにするんだよとか

藻前ら、１プレイに３００円かかる上に、一番高いＳＲが八千円する三国志大戦プレイヤーに謝れ。

っていうかTCGは金かからない方でもないけどかかる方でもないよ。
月1万、かかっても2万ぐらいでしょ？
TVゲームはもっとかかるし、スポーツの類だったら必須アイテムと消耗品の他に
場所の使用料、絶対打ち上げとかやるから飲み代もかかるしね。

>>141
TCGプレイヤーが大会後打ち上げに行かないと思ったら大間違いだ！

ま、それを含めても、そんな高い趣味だとは思わんがね。

スポーツ→体に経験が残る
TVゲーム→高く売れる
TCG→集めるのを楽しむか戦うのを楽しむか選べるのは良いが
　　　　あまりにも飽きた時の代償が大きすぎる

TVゲームは一人でもできる
スポーツは相手が必要な場合もあるけど、
何歳になっても一緒にやろうと言って断る人はあまりいない
TCGの場合は一緒にやろうと言っても知ってる人がいない、
またはやりたくないと断られる確率が高い
広がるわけがない

一番金のかかる趣味って何だろう？
車かねぇ？

一番金のかかる趣味って何だろう？
車かねぇ？

しまったorz
連投スマソ

時代はオンラインTCGだ。
ネットやりだした中学生が言っていたよ

ぶっちゃけ大して面白くないから
広まらない、辞める人が多いって意見はないのかい

正直オレは現状のTCGに飽きてきた

もっとデッキ構築がおもしろくて
もっと心理的な駆け引きみたいな要素があって
もっとパックを開けたときに興奮できる要素が欲しい

>>124
こじつけすぎ。バンダイのほかのＴＣＧのページ見ても
公認大会情報は今月分までしか載ってない。
27日出荷のレンストの大会が今月中にあるはず無い。

>>149
つ限定戦

スポーツなら、うまいプレイヤーが道具を作ってるメーカーにスポンサーになってもらって、
企業お抱えのスポーツ選手になるみたいな形で食っていくことができるけど、
TCGはカード自体だけが重要で、周辺アイテムはせいぜいスリーブくらい。
こんなのどこのメーカーのやつを使っても戦績に影響が出ないから、
こういう形態はありえないんだよね・・・。
賞金だけで食っていくなんてのはスポーツですらかなり難しいわけで、
競技TCGという方向性はやっぱり無理があるんだろうね。

つーことはやっぱカジュアルはバカにできないってことになるな・・・。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「個人にスポンサーをつける、じゃなくて
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 広告費で賞金を上げればいい」と
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_ 考えるんだ
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>144
あと、仮に知っていてやりたいと思っても、現役で細々とでも
続けていない限り、その人のプレイ環境は中断した時点のものだから、
場合によっては、まともにゲームにならないということもあるな。

広めようぜってそんなスケールの大きい話じゃねえだろ
前スレの流れをくむならもっと小さいレベルから
ＴＶゲームとか車とかスポーツなんかと比べるなんておこがましい
なに大作主義的な諦めに陥ってんの？ｗ

じゃあ今のままで特に何もする必要ない
ヲタが勝手に友達に広めてそのスパイラル
スケールの大きい話っていっても、
結局一般人を取り込まなきゃ広がらないし、
その話になると行きつく先はこうなる

そもそも「ゲーム（子供の遊び）」に「カード（紙くず）」、
常に新しい環境が必要なための出費、
（「古いカードだけでも遊べる」という意見は話にならない）
興味もないのに自分で買ってまでそんな世界に入りたい奴なんてめったにいない
広める側がボランティアで金かけて無料で配布・サポートするならともかく
まあここまでくるとやっぱスケールの大きな話になるか

>>156
>結局一般人を取り込まなきゃ広がらないし

今の状態では大人のTCGプレイヤーは全てヲタに分類されてしまうと思う。
だから、いきなり一般人に広めるといっても違和感がある。
一般人を取り込むなら少しずつTCGを広めてプレイヤー全体のヲタ度が低くなっていくまで待つべき。

しょせんアナログTCGは子どもの遊び
オンラインTCGにすれば
金もあんまりかからんし、初心者も入りやすいし
何よりも面倒な手順を覚えなくてもいいので最高
TRPGとMMOの関係だな。
店長とアナログメーカーのことは知らん。

ていうかMTGって魔法使いがテーマだしGWも所詮ロボット戦争だし
そこらへんから幼稚っぽくねえか？

遊戯王DMにいたってはいわずもがなだが

君が幼稚と感じるから何？って話しだが

むしろ幼稚さも持っていたほうがいいと思うぞ。
大人は幼稚さを許容できるが小さな子供は高尚なだけの商品は買ってくれない。

>>160
いや、オレ以外にもいるだろ
それで肩身の狭い大人プレイヤーはやりにくくないかなと思ったんだけど
伝わらなかったか

これだからゆとり教育は

主張もせずに心中察しろという方がどうかと思うぞ

これだから、ゆとり教育は

電子ゲームもアニメも映画もファンタジーもSFも幼稚だから
肩身の狭い「大人」はやりにくいんでしょうね＾＾

これだから歳食っただけの連中は

極力煽るのはやめようぜ、意見が出なくなる。

まぁ大体は大人が考えて作ったものだから
大人が楽しんでも不思議は無いんじゃないかな

ＴＣＧも芸能人かスポーツ選手がやってたり
ドラマにでもなればもっと流行るんだろうけどね・・・

それは他人任せな考え方ですね

結論
中学生以上にはやらすにはギャンブル化の加速のみ

アンティ系のカードは販売促進に繋がらないから消えたんじゃなかったっけ。

所詮、遊戯王（無印）のマンガの中だけのルールだな＜アンティ
実際にやってる椰子は端から見て厨臭い。

MTGの場合は宗教でアンティルールが出来ない場合があるから
無くなったんじゃなかったっけ？

そういえばＤＭにアンティが出たことは無いな、金で無理に買ったり、横取りしたことはあるが。

最近思ったんだが
インターネットが普及→どんなデッキが強いかすぐわかる
→金さえあれば強いデッキが作れる→「所詮金ゲーだろ」
→みんな辞める、てな事が特にMTGは強くなってる気がする
デッキを考えるのがTCGの一番の要素なのにその要素を随分がつぶされてるのが痛い
一番流行ってたころはギャザくらいしか情報がなかったようなどうかわからんけど

あと、すぐカードリストが手に入ってしまって
パックを開けるたびに何回も感じる事ができた新しいカードを発見する喜びが
大げさに言うとMagicなら年に3回に減った

1ヶ月に1パックずつ小分けにして出すって案はどうだろう
どのデッキが強いかわかる頃には新しいカードが登場してしまうから
強いデッキが何かわかりにくくなるかも知れない
とりあえず新しいカードを発見する楽しみは12回に増える

>1ヶ月に1パックずつ小分けにして出すって案はどうだろう
ウィザーズが昔アメリカでやってた。でも小売店に大量の不良在庫を出しただけだったんだよ。

とりあえずコピーデッキばかりって状況はあまり面白くないのは事実だと思う。
戦うたび相手が見たこともないデッキを使ってるほうが楽しそう。

ガッシュの地区予選は戦うたび相手が見たこともないデッキって状況だった
メタがなくて各地の優勝者のデッキもかぶりがほとんどない
すごく羨ましい環境だがそうなったおかげのルール改正のせいでプレイヤーが減った

＞ガッシュ
箱の売れ残りをよく見かけると思っていたが、ルール改正の影響なのか・・・。

＞ガッシュ
あと山札がランダムじゃなくて好きなカードをいつでも引けるのに
コンボが強すぎたって話をどっかで聞いたな。

MTG以外のゲームって会社側が真面目にやってないのかどうか知らないけど
どっかでゲームバランス崩れるのはどうにかならないのかな

MTGの場合、レーティングが下がるのが気になるからコピーを使うって人も多いんじゃないか？

コピーデッキが組めないやつはやめろって状況はやりにくいな

昔のMTGは結構ファンデッキ愛好家がいて
「コピーデッキしかつくれない軟弱者」と論争があったもんだけど
ファンデッキ専用スレがないところをみると最近じゃファンデッキは死んだのか

遊戯王やＤＭもパクリデッキが酷いな、ボルバルや開闢が特に酷かった。
今ではどっちも禁止だから多少はマシになったが。

ん、ついにﾎﾞﾙﾊﾞﾙ消えたのか？

×　禁止
○ プレミアム殿堂
どっちも一緒だっつーの、堂々と禁止と言ってるだけコンマイの方がまだマシ。

ガキ相手の商売だから誤魔化せると思ってるんだろう
ＧＷもエラッタとか言って別のカードにしてバランス取るぐらいなら
普通に禁止にしろよと言いたい

>>178
バランス崩れるのはMTGみたいにエキスパンション落ちでもしない限りどうにもならんと思う。

禁止や制限よりエラッタの方が良いだろ
大半のＴＣＧはキャラクター性があるから禁止や制限はタブー
一時凌ぎ的なものならまだしもな

アニメのＯＰくらいにしか出てないＶドラゴンやちゃんと儀式版がある開闢にキャラ性などありません、ボルバルの方は勝負の主力だったからな･･、しかしエラッタとかいちいちガキは確認せんからなぁ。
遊戯王なんかエラッタは公式サイトでしか見れん品、ネットのない子供はどうしろと。

メーカー→値段を下げろ、ボランティア最大限活用して賞金あげろ
ユーザー→有名人やアイドルになってTVで趣味をアピールしる

なんだかんだ言ってTCG流行の火付け役は高橋和希(遊戯王描いた人)だと思う
調べたんだが遊戯王の漫画でカードゲームが始めて出てきたのが1996年50号で
大会みたいなのが始まって本格的にカードゲーム路線になったのが1998年１号

そこからTRPGの兄弟みたいなヲタゲーだったTCGが急に流行りだした
ちなみにMTGはテンペストが1997年10月発売、ウルザズサーガが1998年10月
しかもプレイヤーは中学〜大学の男、ちょうど少年ジャンプを読んでいる連中

やっぱ重要なのはメディアだろ

189

ごめんﾐｽった…

>>189
なんだかんだ言って、遊戯王の漫画が面白かったのがあると思う。展開はﾃﾝﾎﾟ良いし、派手でわかりやすいし、週刊誌だった事もあるし。
ﾒﾃﾞｨｱが取り上げればなんでも良いってもんじゃないよ。

当時やってたDM(MTG時代)やﾓﾝｺﾚｷｯｽﾞ、ﾅｲﾄなんかと遊戯王を今読み比べても遊戯王の方が面白いし。
同じく漫画内でｶｰﾄﾞを作ってるDM(今)よりも昔の遊戯王の方が面白い。結局遊戯王の漫画がおもしろかっただけ。
OCGはｸｽﾞだがな…


ﾒﾃﾞｨｱが取り上げてもそれ自体が面白くないとﾀﾞﾒだ。

罰ゲームとかやってたころは好きだった＜遊戯王

まあ、作者はカードを流行らせるつもりで描いたんじゃないんだけどね。
何巻か忘れたがその回のネタのために即興で考えた一回こっきりのネタだったと語ってたはずだし
カード人気が出てカード漫画になるとは思ってなかったんだって

オレは遊戯王読んでTCG楽しそうと思ってMTG始めたなー。

要するに今現在、
高年齢層にTCGの楽しさを伝えるメディアにいいものがないんだよな。
コロコロと遊戯王のアニメはあるけどどっちも子供向け
子供がいっぱいいてあとオタクって現状は結局ここにあると思う。

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「遊戯厨を煽りにＶＩＰからきますた」「遊戯厨を煽りにＶＩＰからきますた」「遊戯厨を煽りにＶＩＰからきますた」

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「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」

結局遊戯王じゃなくてコナミが糞なんだよな
つまり遊戯王OCGが糞
GWもガンダムを叩かれているんじゃなくてゲームシステムに関してだし
サーチや買ってすぐ捨てるのもコナミの販売方法が悪いわけだし

何か曖昧な表現だな・・・。
サーチやポイ捨ては個人の問題だと思うぞ。

>>198
メーカ側が対策する事で対応可能だろ。
サーチなら、foil・箔押しの類を作らないorすべてのパックに封入する（幾つかのTCGではfol等は無い）とか、
ポイ捨てなら、不要なカード500集めて送ればプロモと交換する「転生キャンペーン」を実施する（ブロコリがやってる）とか、
いくらでも対応策はある。

>>197
MTGのWOCはアナログゲームの会社→ゲーム自体の面白さで売る

遊戯王のコナミはアーケードとテレビゲーム→なりきりゲームとして売る
DMのタカラは子供向けキャラクター→カッコよさ派手さで売る
GWのバンダイはロボット模型→ガンダムで売る
アクエリのブロッコリーは美少女キャラクター→美少女で売る

それぞれの企業の商品の売り方がばっちりTCGにも出てきてるんであって
国産にゲームバランスとかシステムを期待する方が無理なのかも知れない。

ところでこのスレの方向性ってさ、
「大学生や、それ以上の社会人にTCGを認知させて広めよう」
ということでいいのかな？

小中学生には十分広まってるんだし、それ向けに話を進めても無意味だと思うんで。

遊戯王はワンキル規制によってまともなTCGに一歩近付き、そしてマクロと裂け目によって三歩遠のいた。

というか小中学生にいかにして続けてもらうか、じゃないの？

>>119
今までFoilを出していたのに突然Foilの生産中止になったら、ユーザー数が激減
する気がするぞ、Foilに興味が無い奴には影響無いだろうが、遊戯王OCGの大部分は
Foil目当てのユーザー多いぞ？

カード回収＝プロモ配布は購買力の増強程度な希ガス。
まぁ、一応言っておくが、この対策は、カードのポイ捨ては防止できるだろうが、パックのポイ捨てには繋がらんと思うぞ。

ポケカなんかは遊戯王と同じくらいに発売されたけど
パックに一枚必ずキラが入っていたからサーチなんて無かったし
それぞれのカードもその場で捨てるようなレベルの代物は入ってなかったから
買ってすぐ捨てるのなんて聞いたことがない

>>204
カードのポイ捨てなんて問題にしてませんが

しょーもないカードがあったっていいじゃん。ネタになるし、中には好きな人もいるんだから。
あと言っとくと、レア以上は必ず一枚以上入ってるようになったし、次シリーズ
からはパッケージもサーチされにくいのに変わるはずと聞いたけど。＞遊戯王
ポイ捨て問題は、悪いのはポイ捨てする子供や一部のお馬鹿さんでしょ？
子供の前でポイ捨てする馬鹿大人がいくら言っても子供は聞かないわなぁ。
カードじゃなくても子供によるポイ捨てはあるでしょ？カード以外のポイ捨ては放置すんの？

>>205
呆れだな。

＞ネタ
もけもけのアジア版なら４枚だけ集めたなぁ

＞放置
カード以外のポイ捨ても問題だろうが、このTCG板で悟るべき話題なのかが微妙。

>>206
５期からはサーチしにくくなるのか。

遊戯王OCGの初期は特に酷かったよ
どうしようもないカードばかりでキラなんか当たらない
どうしようもないのは本当にどうしようもなくてただのゴミ
絵もキモイ明らかに弱い下位互換だらけ

今もレアがパックに一枚入るようになったから何？
そんなの他のTCGじゃ当たり前だし、それでもサーチは横行してるじゃないか
変わるはずとかそんな噂はどうでもいいし、変わるにしても遅すぎ今更手遅れ
コナミは本当にクズだな

あと、佐賀をよろしくです

ぶっちゃけＯＣＧより、去年の世界大会用ソフトの欠陥が酷かったなぁ。

サーチってDMにもあるんじゃないのか
遊戯王ばかり叩いてるが

ＤＭは工場移してからやりにくくなった

遊戯王じゃなくてコナミを叩いてるんだろ
ＤＭのサーチ厨も死ね

とりあえず煽るのはやめよう。

この内容で誰が煽られているんだ？

まあこうして一日もレスが

つかないわけだ

オレの中学時代は周りみんなTCGばっかやってたけど
中学生の弟の話だとゲームの中心はTCGなんかよりネットゲームみたいだね
無料でプレイできて金払ったらレベル上げやすくなったり強い武器手に入るってやつ
これ↓
http://www.maplestory.info/

TCGがこのネットゲームと競うとすると
最初タダって時点で入りやすさで負けてるし
金もそれほどかからないでマイペースで出来るみたいだし
遊ぶ仲間もネット上にいっぱいいるから仲間の見つけやすさも向こうが断然上
プレイヤーとられるのは仕方ない気がしてきた

ネトゲは確かに楽しいし経済的だがかなり深みにはまってしまって抜け出せない要素をもってるからな。
俺の周りには実生活に多大な影響をおよぼすほどどうしようもならなくなったやつらがたくさんいたから、
これからネトゲをはじめるってやつらにはことごとくやめといたほうがいいと忠告してるが。
まぁ確かに初心者にはいろいろな面でやりやすいわなTCGに比べて。

>かなり深みにはまってしまって抜け出せない要素をもってるからな。
まあTCGも似たようなもんだが

ていうか昔TCGやってた高校大学生層も
どこへ行ったんだろうと考えるとやっぱネトゲなのか

深みにはまってってのはもうほんと尋常じゃなくて、ほんと朝から晩まで。
休日とか長期休暇とか、昼起きて、飯食って、狩り狩り狩り狩り狩り狩り狩り、んで朝寝る、みたいな。
いくらなんでもTCGじゃそこまでいこうとしてもむりだろ。
もしかしたらそういうひともいるのかもしれないが。

ネトゲは百害あって一理なし。
昼起きて、飯食いながら狩り狩り狩り狩り狩り狩り狩り狩り狩り、んで朝寝る。
そして金を払ったが最後、後に引けなくなる。
辞めた後に残るものも無し、自分を戒めるものも無し。
経済的でもないよ、やる前の生活と比べたら無くしたものの多さに驚愕する。
TCGは目の前に人がいて、家から出るだけ随分マシ。

そんなもんか
でも現にTCGはネトゲにプレイヤー盗られてるんじゃないのか？

だとしたら我々TCGプレイヤーにとってはすごい問題で
ネトゲの悪口言うんじゃなくて
ネトゲに勝つための対策を考えないといけないんじゃないかってのがオレの言いたいこと

ネトゲに人を盗られてるのはTCGだけじゃないよ
他全部と言ってもいい
だってネトゲ始めた人は他のことなにもやらなくなるもの

と言うか悪口じゃなくて事実なんだよな
>>222みたいなことネトゲやってる人に言っても同意を得るが辞めはしないし
手軽さではどうあがいても勝てないしね

すまんです。確かに今ＥＣＯにはまっているが、以前ラグやってたとき同じで、またいつか卒業するときもあると思うよ。

ネトゲよりかは三国志大戦やってる。

でも朝鮮ネトゲのゲーム性なんざ
ここで馬鹿にされてる遊戯王以下だべ？

>>227
手軽性と人との触れ合い安さで果てしなく負けてるがな。

それが良いか悪いかは別として、それが人気の差なのは確か。


上でも言われてるように、ﾈﾄｹﾞはﾀﾞﾒだと言って回ってもTCGが良くなる訳じゃ無い。

ﾗｰﾒﾝ屋『天下一品』の店主が「あそこの角のびっくりﾗｰﾒﾝはﾏｽﾞいよ」と言った所で、『天下一品』は美味しくならないんだ。

みんなはまだそれほど困ってないで冷静に悪口言ってられるようだが
オレは田舎人なんだよ

ていうか唯一のまともなカードショップ潰れちゃったよ
タダでさえ少ないプレイヤーをネトゲにとられてたらマジで危機的
どうにかしてくれ

どうにかしてくれって思う前に、どうにかしよう、って思ったほうがいいんじゃない？

ってか、TCG始める前に一緒にやってくれる友達探したほうがいいだろね

あんなゲームとは名ばかりのチャットツールもどきで満足出来るような
しょうもないセンスの持ち主じゃＴＣＧ村から出てってもらっても構わんと思う。

>>230
ていうかもはやTCGは(特にオレのやってるMTGは)そういう状況じゃないんだ
わからないでそんな飄々としていられる地域がうらやましい

>>232
だからさ、どういう状況か書いてもらわんことにはなんとも言いようがないんだけど

この年齢(20歳)でTCGとかやってるやつはオタクの一員
友達誘うなんて友達に美少女ガレキやろうぜって言ってるようなもん
できるか？できないだろ、そんなこと

その年になって自分の趣味に理解がある友達いねーのかよ
そりゃ終わってんな。友達作りが苦手な自分を悔いてTCGやめとけ

田舎の現状を知らないからそんなことが言えるんだよ
TCGが趣味なんて言える地域がマジでうらやましい

実際オレももうほとんどやってないんだがな

俺も地方だけど。
でも俺は最初にMTGやりたくて、友達にMTG教えて皆でやってて
もう１０年になるけどMTGやる友達いなくなったりしないぜ
まあ、始めた当初とは面子もだいぶ違うけどね。

自分で環境を作る努力を怠って、他力本願でなんとかしてくれ〜って
いまさら言ったって誰も助けてくれないよ

>>237
なんだかんだで真理を突いてるな。

昔はMTGやってれば友達出来たんだが今じゃ誘わないと出来ない
MTGやってることが恥ずかしいと考えてて友達誘えないオレはやめるしかない
そういうことですね

ネトゲのせいにしてすみませんでした、やめればいいんだろ
いや最近はもともとそんなにやってなかったんだがな

まあショップがないくらい地方だとちょっと大変なのはわからなくもないけどな
昔の仲間っつってもバイトと大学とサークルでなかなか予定あわなかったりするしさ

まあこうなったら引退かオンラインしかないよね
こういう引退者の問題は結構切実だと思うよ

中学生のとき周りで大会やってる店がなかったから他県まで遠征したもんだ
あれは孤独であったが楽しかったしそこでの友達もできた
ようはどれだけやりたいかだよ、何にしても動かなきゃ

さすがに大金はたいて他県まで頻繁に遠征するほどやりたいやつは極少数なんじゃないか？？
よほど金に恵まれてるやつじゃないかぎり難しいと思うよ。
特に>>241は中学時代からそこまでできるんだからかなり恵まれてたんじゃない？？

頻繁に値するかどうかは分からないが、３ヶ月に一度くらい
電車賃2000円はかかったな
元々大会が少ないＴＣＧだったこともあって、そういう結果に
今やってるＴＣＧの大会は近くであるからそんなことはないけどね
まあ恵まれていると言われればそうなのかもしれないけど
むしろ時間があったから

TCGってコレクションの大半を無くすと、もうどうでも良くなるな。

そうだな、プレイする気はおきないな

ほうけんのしょ１は　きえてしまった！

よりもやる気がおきないな

じゅもんが ちがいます の方もかなりショックだよな。
思い出の詰まったファイルを無くすのはそれ以上にショックだ。

片道300円でも隣街まで電車で大会遠征に毎週の如く通ってた頃が懐かしいな(´･ω･｀)
時間をください神様。田舎の弱小プレイヤーﾂﾗｽ　ﾏｼﾞ小学生羨ましい。

時間・・・

高校の時は糞田舎だからデュエル・ルームのあるショップなんか一軒も無かったが
文化部の野郎共が全員ＭＴＧ部みたいなものだったからプレイに困った事など無かったなｗ

学校でやるのはいいことだよ
ギャラリーがいつの間にか参加するようになってプレイヤーが増加する

ネトゲの話で案が浮かんだ
始めるのに1000円ちょっとでもお金がかかるのは確かに辛い。
つまんなかったら1000円無駄になるしな。

だから、新規参入者が入りやすくする案
構築済みデッキを雑誌の付録につける
→雑誌購読者はせっかくだから1回はゲームをやってみる
→TCGに興味を持つ人が増える

構築デッキはテストプレーみたいな感じだから枚数少な目とかコモンだけとか。
パソコンゲームの体験版とかも雑誌にCDでついてくる時代だし
こういう感じで対抗ししてもいいんじゃないか？

>構築済みデッキを雑誌の付録につける
ボンボンでやってたなぁ

アイデアを出すのはいいんだよ。いいんだけど。

雑誌の付録、アニメ化・漫画化とか、誰でも思いつくし
それをやるのは企業であって個人じゃないっての。

もうちょっと現実見ようぜ

>>252
なんのゲームだ？メダロットの応募者全員に送ったことならあるが、付録とは。

>>254
ミラクルVマスターのことだな。

>ミラクルVマスター
なにその売れそうもない名前

MOZと何が違うのかよく分からなかったな
ついでに言うとその付録で遊んだこともない
無駄無駄

サポート雑誌のボンボンなんておわっとる雑誌だからなあ

あげ

TCGプレイヤーが友達をさそえばいいと思う。
俺は4人さそって3人やってる。

>>258
そういや、最近ボンボンみかけないなあ。
むかしは、コロコロの隣にあったけど。

>>261
コロコロと差別化の為か
本のサイズがデカくなって更に内容が微妙になった

もうすぐ潰れるんじゃない？

>>258
今は終わってるけどその当時はギリギリだった

４年近く前の話だ

はげ

数年間買って無いんだが、ボンボンとかコロコロの売上てどんなもんよ？

ガンガンとかマガジンにTCGを紹介すればいい。
前、ガンガンにアクエリが乗ってた。

つガンガンヴァーサス

>>266
そんな小学生でも思いつくようなこと言ってどうする
実行できなきゃ無意味、そして散々既出

俺の周りはみんな三国志に逝ったよ

当面の敵じゃね

>>269
いずれ煮詰まるとは思うけどな、三国志大戦も。

むしろ、三国志大戦から「カードを使うゲーム」に入ったユーザーを、
どうにかこっちに引き入れるような手を考えるべきかと｡

結局の所はTCGとは全然違うからな→三国志
トータルで考えればTCGの方が断然安いんだが、アーケードってものに対していかんせんカードショップじゃなぁ。

あげるの忘れてたぜ

じゃあゲーセンでカードやればいいんじゃね？
流石に顰蹙買うか。

一方、カードの戦略のみ
他方、カードの戦略＋アクション＋派手なエフェクト

これだけ見ると負けてるな

>>266
ガンガン以上にアクエリが似合う雑誌は無いだろな

カードショップなくてゲーセンでTCGやってたら
カードがタバコ臭くなってもうね

カードビルダーとＧＷって一部ユーザーが被ってるよな、まぁファーストや０８信者は大人のガノタが多いから両方やってる香具師も結構居るかもな。
そういや三国志の某覇王ってちょっと前までぎゃざに毎月載ってたよね。

あげわすれ

>>268友達にTCGをすすめればいい

>274
派手っぷりをプレイヤーが再現すればいいんだよ

アーケードゲームは金がかかると言われるＴＣＧと比べても高いからなー
シングルなんて倍以上するし

>>280
確かにアナログゲームってそんなもんだよな
想像力でいくらでも面白くなる

そこで漫画遊戯王みたいにモンスターの技名言うとか
GWなら場にいるキャラの名ゼリフを言うとかさ
………あぁ〜ダメだコアプレイヤーにしか通じない

コアでもいいんです！

アナログゲームにない楽しさもあるはずや！

……いや、TCGってアナログゲームだろ？
それに無い楽しみなら無えよ。

たぶん間違いで×アナログ→○アーケードだろ

>>283
TRPGってそんな感じって友達が言ってた

それはコアプレイヤーではなくキモプレイヤーの間違いだ
安易にキャラゲーに汚染され店で奇声出す奴は失せろ

全くだ、ガキでもないいい年したｵｻｰﾝが「ブラックマジック！！」とか叫んでるのは見るに耐えんよ。

何で気苦労とか無さそうな幼稚なおっさんほど
頭がヤバいぐらいにハゲてんだろうな？

>>286TRPGは良く分からん（スレ違いスマソ）

>>290
そもそも卓ゲーの話題が板違い

リチャードガフィールドが言ってたけど
WoCはMTG作ったときは競技系ゲームじゃなくて
新しいタイプのTRPGみたいな感じで考えていたんだよ

TRPGが冒険者になりきるゲームであるのと同じ感じで
MTGも魔法使いになりきるゲームになるはずだった。
想像力の手助けになるようにストーリーもたくさん紹介されてるじゃん。
あれは完璧にTRPGのノリだと思う。

むしろ>>283とか>>287-289みたいな考え方のほうが予想外だったんだよ
でも予想とは違って競技的な要素が強くなってしまった
日本はTRPGって文化があまり広がっていないから特にその傾向が強い感じ

>>292だからストーリーガ有るのか。

そりゃ日本じゃTRPGよりすごろくの方が馴染み深いよな、遊戯王の漫画も５年ぶりにTRPGの話初めた途端に人気無くなって打ち切られたし。

×　初めた
〇　始めた

最近出たレンジャーズストライクは
おっさんとちっちゃいこにまあまあ受けてるらしいな

最近はアーケードのカードゲームが
流行ってるんだよね。

恐ろしく金がかかるから漏れにはムリだ・・・

まあ面白ければバイトして金稼いででもやるよね
MTGだってかねかかると言われながらそういう風に続いてきたんだから

やったことないから面白いかどうかはしらないけど

遊戯厨共、新スレ候補が両方スレストされて
難民化の予感

300

302

301

とりあえず遊戯王はないなｗ

>>303
何の話だ？このスレはＴＣＧやってんのかどうかも怪しい香具師がアフォみたいに遊戯王叩くスレじゃないんだよ、帰りなさい。

>>303
ないよなｗｗｗ
ないないｗｗｗｗｗ

ちょっと前に出た付録の話だけど
コロコロにポケモンカードがついてきて
オレはそれで興味もって始めたという経緯がある

今考えてもコロコロは子供の心掴むのがうまいな

それはポケモンであったからだ

付録のキズナ嵐に興味を持って始めたっていうのなら、説得力があったんだがなあ。

浮上

最初に始めようとした時に、まず何を買ったらいいのかわかりづらいんだよね
その辺の商品ラインナップを簡素化したらどうかな？
とりあえずスターターセットと拡張パックだけでいいでしょ？
構築済みデッキとか店に置くな
あんなものいらん

いやいや、ﾎﾟｹﾓﾝや遊戯、DMの構築済みは馬鹿に出来ないぞ。ﾎﾟｹﾓﾝとかはﾙｰﾙﾌﾞｯｸも入ってるし。

>>310
むしろランダム封入のスターターの方がイラネ
取説とか糞だし

ランダム封入のスターターはイマイチ存在価値がわからんよな
ＧＷも構築済みの質は良いし

入ってるカードが固定だと一緒に始める友達と手持ちカードが被るから

構築済みは大抵何種類かあるだろ

スターターなんたらとかブースターなんたらとかエクスパンションなんたらとかベーシックなんたらとかカタカナ英語表記するから意味がわかんないんだよ

アルファベットじゃないだけありがたく思え

とりあえずMTGの構築済みデッキはいらね。必要コモンすらフルに入ってないし。
昔買った時、付属の小冊子にチューンの例をみると２枚入ってるコモンを４枚にって・・・。
　ふ　ざ　け　る　な

最初から４枚入ってたらつまらんだろうが

別につまらないとは思わないが。むしろ悪どいと思う。

商売だから仕方がないと思うしかない

むしろ遊戯、ＧＷの構築のほうが悪どいと思うが

GWの構築は悪どかったな
以前のシングル以上の価値がある構築なんて初心者優遇

初心者優遇は別にいいんでないの？

むしろ偉い
まあどうせシングル価格なんて企業にかえってこないってことだろう

遊戯王のストラクは禁止増えたら前の海馬デッキとかより必須が少なくなったな。

なあ、TCGってゲーム脳の影響があるって言えないよな？
森とか言うアフォにテレビゲームじゃなくてTCGをやれって言わせられないかな？
それだけで森信者のオバハンが子供にTCG買ってやるようになると思うんだけど。
マナーとかは先人にボコボコにされながら叩き込めば良い訳で。

＞森とか言うアフォにテレビゲームじゃなくてTCGをやれって言わせられないかな？

　ど　う　や　っ　て　？

で、森って誰よ？

倒す（タップする）と緑マナが出てくる人だっけ？

発展性の無さそうな話題だな

森って盲目のゲーマーの事は絶賛してたぞ。

>>327
マナーとかは先人にボコボコにされながら叩き込めば良い訳で。

嫌になるｗｗｗ

最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リリ他リスの唐揚げ

皆さん！聞いてください！！
ＭＴＧを始めたらこんなに能力が変わりました！
知力７３→４９
腕力５０→０２
体力４５→１０
女にモテる力６５→０１きもさ力１００→９９９
お金９９９９円→０円

ネトゲがテレビCM始めたな
遊戯王も落ち気味だって言うな
オレも正直、MTG飽きてきたな

もうTCG終わりじゃねえ？

新興TCGは盛りあがってるｼﾞｬﾏｲｶ
古株はみんな落ち目

遊戯王不振　ふしぎ星の☆ふたご姫大健闘　　
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144487769/1

1 名前：†　ちたにうむ☆ミ　†　 ◆xUNyUUuUUU ＠ろりろりφ ★[] 投稿日：2006/04/08(土) 18:16:09.71 ID:???0 ?
アサツー遊戯王不振 アイシールド、ふたご姫健闘（4/8）

4月6日に公開された広告代理店アサツーDKの有価証券報告書によると、
2005年のアサツーDKのアニメ作品は『遊戯王デュエルモンスターズ』が前年割れする一方で、
『ふしぎ星の☆ふたご姫』、『アイシールド21』などが健闘した。

これは有価証券報告書の事業別セグメント事業動向で明らかになったもので、
広告事業セグメントのテレビ部門の説明によれば、テレビ部門のスポット広告、
アニメ作品・企画部門は、『遊戯王デュエルモンスターズ』が前年実績を割り込み、
部門事業も前年の業績に達しなかった。しかし、『ふしぎ星の☆ふたご姫』、
『アイシールド21』など他のコンテンツが健闘により業績は落ち込みを低下させてとしている。


http://animeanime.jp/biz/archives/2006/04/48_1.html

エイジ

>>338
どういうこと？

>>173
それはちょっと違うんだよ。

>→金さえあれば強いデッキが作れる→「所詮金ゲーだろ」
>→みんな辞める、てな事が特にMTGは強くなってる気がする

情報の質と量の向上はMTGのレベルの底を相当あげた。
どのプレイヤーも一定以上のレベルで戦うことができるようになったんだよ。
1つの30人クラスがあったとしよう。

そこに足し算しか習ってない子が10人いたとする。
因数分解ができる子が更に10人。
そんで二次関数が解ける人が10人。

これが以前の状況。
足し算しか知らない人は二次関数にロマンを馳せるだろう。
解き方すら分からないんだから。
そして二次関数が解けないのは「自分が足し算しか分からないから」で「あいつがこの問題を解けるのは解の公式を知ってるから」だ、とね。
更に二次関数の先を考えようと思ったら10人ぽっちで考えなければならない。

こんな非健全な状況はないよ。
みんながみんな解の公式を理解してるなら「そこから先」を30人で考えられる。
この状況で二次関数が解けないなんていうなら、もう言い訳はできないしね。

これが「衰退の原因」というのは一つのスケープゴートだよ。
同じ舞台にあがった末の「勝てないことの言い訳」にすぎない。

>>342が割といい事を言った

底上げはされたが、その30人の中の7人くらいは解の公式を知っても上手く使いこなせず、前まで同じく足し算止まりだった友人が遠くに行ってしまった気がして、解く事学ぶ事(ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ)を辞めてしまうのが現状。

残りの22人にも何らかの差が生まれてくると、下から順に辞めていってしまうしね…

そしてほんの数人がさらなる上へ行く。結局ほんの数人。



どうせ上へ行くのは数人なんだし、そうゆう意味では足し算しかできない奴は足し算しかできない奴と楽しく生き、二次関数のできる奴は二次関数のできる奴同士さらなる上を目指す、30人はそれぞれ幸せそれで良かったと俺は思う。

>>344
？
情報弱者で迫害される人間がいなくなったことと
周りの底が上がってついていけなくなったこと、関係ありそうで実はそんなことないんじゃない？

わいわいワームだ、なんだーってやってるのが「足し算」なわけだ。
そんで大会上位デッキに見られる「煮詰められたデッキ」が二次関数なわけだ。

じゃあさ、その
>解の公式を知っても上手く使いこなせず、前まで同じく足し算止まりだった友人が遠くに行ってしまった気がして
って集団の中にネットも何もない常態で大会で6-2レベルのデッキ組む奴が出たらどうするの？
「お前強すぎてつまんねーよ」って言うの？

それはワガママじゃないの？
マジックに遠くなんてないんだよ。バカデッキで勝てなくなった人じゃなくて
バカデッキを勝てるようにチューンするのをためらった人たちがやめていったんだろう。

それは別にいいんだよ。
スタンスの違う人の中に居たのならほおっておいてもいつかやめただろう。
逆に
>解の公式を知っても上手く使いこなせない
集団の中に一人トーナメント思考の人が紛れたら、彼はマジックに絶望してやめていくだろう。

カジュアルでもいいじゃない。
そう思った人だけが続ければいいじゃない。
辞めたって言っても大会に出るのを辞めただけで誘えば付き合ってくれる人なら大勢いると思うよ。

ＴＣＧを買い始めたのは一昨年くらい。
超ヘビースモーカーだったが先日煙草をやめた。
今週は長年の埃とヤニが溜まってた部屋を少しずつ掃除して、
積んであったストレージ入りＴＣＧを思いっきり広げてみた。
ヤニ汚れを気にして厳重に箱を保護する必要がないのは結構だが
清潔な部屋とか超キモイ。窓も照明も拭いたから部屋が妙に明るい。おかしい。
俺の部屋はもっとゴチャゴチャして臭くて暗かったはずだ。
カードか？カードのせいでこうなったのか？
畜生、俺は狂ってしまったのか？

みんなTCGなんて狭い世界で遊んでないでボードゲーム全般に手を出そうぜ

和製の微妙なキャラTCGよりは全然面白いし
友達誘っても友達にはお金は払わせないで済むし
今のTCGの状況と比べればかなり友達誘いやすいと思うよ

「TCGばっかりやってる人」より
「面白いゲームをいろいろ知ってる人」の方がイメージいいしな

Wikiでの紹介
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

ボードゲームの代表作：「カタン」のHP
ttp://www3.capcom.co.jp/catan/index2.html

狭い世界で頑張ってください＾＾

三国志大戦とかやめた人をＴＣＧに引きずり込めよ。

おまえらTCGなんてやってないで囲碁やれ囲碁

必死だな

>>329
クイックシルバー森を知らないのならぐぐれ

森が世界チャンプになったときは凄いと思ったが
正直、TCGのプロプレイヤーなんて客観的に見ると寒いんだろうな

TCGを広める方法として、
カフェなどでやるのはどうでしょう？
外国の映画などでカフェでチェスを
やってたりするじゃないですか。
あれと同じです。
　周りの人が、普通のことだと思って
くれればOK。敷居が低くなるのでは？
　あと、やっている人も今までと違う
ところでやることで、キモイ動きや
言動を抑えるようになると思います。

昔は喫茶店のテーブルがインベーダーゲームになってたんだよね
あれでTVゲーム＝ヲタクってイメージが消えたのかもね

例えば>>354の方法でリセとかアクエリなんかやったら
それはそれは氏んで欲しい存在でしょうな

＞カフェ
店員に追い出される可能性があるかもｗ
余談だが、メＯド喫茶は禁止だった気がする。

中学の時マックでやってたら追い出された思い出。

日本の飲食店は客の回転率を重視するからね。（食べ放題やドリンクバーがある店を含めて）
そもそもカフェを追い出されたからこそ、デュエルスペースがこんなに出来たんじゃないか。

初心者にバンダイのＴＣＧはあまりお勧めできない。

コレクション程度でしかお勧めできんわな。

イメージの話だけど言うとゲームオタク、ガンダムオタクの芸能人って
いうのは一定数思い出せるけど
ＴＣＧとか卓ゲやってると公称している芸能人ってあんま思い出せないな
佐竹ぐらい？

けっして、ＴＣＧのイメージが悪くて口に出せないと言うわけではないと思うのだが

そもそもＴＣＧって何？みたいな

>>363TCG＝トレーディングカードゲーム

そういうことじゃないだろ…

遊ぶものだろ。

そもそも一般人だとＴＣＧが何の略かさえ知らないだろうしな・・・
いわれてようやく「あぁ、あれか！」と気付く次第で。

なんだか工房の友達にとっては
三国志大戦＞＞＞＞＞その他ＴＣＧ
らしい、俺が遊戯王やってるって言ったらなんかバカにされた。

遊戯王じゃ、馬鹿にされてもしかたないな。

>>368-369
ﾊｲﾊｲｽﾚ違い乙

アーケードゲーはTCGの数倍金がかかる

>>368
子供向けで定着及びＭＴＧプレイヤーから、類似品と思われているので仕方が無い。
それから、発売元の動向も影響あるかねぇ・・・。

>>アーケードゲー
シングル買い派には金しか問題無いだろうが、ゲームで得る人は、金以外にも時間がかかるよねぇ。

金も時間もあるやつはTCGよりも派手で面白いアーケードに移る
金も時間もないやつは他の趣味を見つける

それじゃTCGは衰退していく一方じゃないですか

>>373
一方的な意見しか出せぬのか・・・。

非電源ＴＣＧの標準クオリティーに慣れてると
三国志とかガンダム・ビルダーのカードは材質とかショボく感じるから
移りたいとは思わないなぁ…

向こうからしてみればアーケードの派手さに慣れたら
TCGは地味に感じるから移りたいとは思わないんだろうね

アーケードゲーはカードゲームじゃないから
ゲーム好きにも身体を動かすのと頭を使うのと好き好きはあるさ

つ　欲

フジケン以外にＴＣＧとアーケードの両方が得意なやつっていないのかな？

つ　俊樹
バトルテックの日本チャンピオンだっけ？

どの店にも絶対いるｷﾓﾃﾞﾌﾞいなくなってほしい

デブ化禁止令でも作ればいなくなるんじゃねぇ？（苦笑

TCG世界に入りたくても入れない俺から言わせてもらえば、金かかる、オタっぽいとかを度外視するとしても、
１、先行組、長者が勝者みたいな所がある。さすがにスターターvsレア多数じゃ勝てんだろうし。
２、カードの効果全部把握してないとウザがられそう。対戦中に、相手が出したカードの効果確認しまくってたら萎えるっしょ。
３、輪に入れない。カードショップで対戦とかやってるけど、グループが完成してるし。話しかけても単発で終わる。
　　これは俺も悪いんだろうけど、なんか相手側から仲間増やそうって気配が全く感じられなくて結局引いてしまう。

実は昔TCGやってたことあるけど、明らかなカード資産負けとか、周りからは買い足せってアドバイスばっかりだったりとか、
相手の動きが早くてインタラプトさせてくれない（やろうか迷ってたら、全部行動終了させてしまう。待ってというとウザそうに見てくる）
ってのがトラウマみたいにあるし・・・俺だって楽しくGWとかヤリタイヨ…

>>383
上級者で慣れている相手だとイラつくなぁ・・・ｗ
最初は速攻で勝負仕掛けて来るのに後半は・・・待ってくれとかで何度もゲームの進行が遅れる。

>資産
カード資産での差は確かにあるが、カードは、トレードで補う手もあるが早々相手見つからんから当てにならん。
見つかっても、リアルは、シャークだらけ、某Ｔトレードサイトなんかは・・・特に問題児多過ぎだしなぁ（謎

奇声をあげる香具師を排除してくれ。キモい。女の子が怖がって近づかない

>>384
やっぱイラつきますか。雑魚だと尚更ですわな。
トレードはもっともなんだけど、交換材料は相手も持っているとか、
相手が欲しいのは自分のコアカードだとか、釣合が取れないのよね。他人と思って容赦なく鮫るし。
後、タムロしてる連中ってみんな友達（学校とかそういうTCG以外での）っぽくて、尚更入りにくい。
カードだけ買って一人でｼｮﾎﾞｰﾝってのだけは避けたいしなあ…
家でPSでもやってろってこった。ってことなんだろうな、やっぱ。

おれなんか、今日、初心者風情のくせに大会に突入してきたよ。
こっちの接し方に問題がなければ、そのうち仲間できるって。
いきなり、みんなと友達になるなんて無理だし、
普通の生活だって性格合わない人間いるし、
合う人できるまで根気よくやるしかないんじゃないだろうか。

不平不満を言うのは悪くないと思うけど、
言ってるやつは、自分も言われてるやつだよ。

ＧＷなら古参絶句というの豪華構築済みあるし
他のＴＣＧでもものによっては大した金かけずに並のデッキは作れる
つか資産の差なんてあってないようなもの
いくらぐらい金をかけたか聞いてみて、同じ額つぎこんだら同等かそれ以上になるよ

>いくらぐらい金をかけたか聞いてみて、同じ額つぎこんだら同等かそれ以上になるよ
それ資産の差っていうんじゃねえの？

同じぐらいの金もかけずに同等になるなんて虫のいい話みたいな？

まあぶっちゃけＴＣＧで金の話なんてナンセンスだろ
他の趣味と比べたら安いもんだ
賭け事や煙草やってない普通の人ならその程度問題なくね

過食せず、酒も飲んでなきゃ金余りまくりだろうに。

初心者相手にフリープレイでガチでなく、指導碁よろしく相手に合わせてやらんと
すぐ初心者やめてしまうよ。

　あと、自分のやっているTCG以外を拒絶せずに、受け入れ合わないと。
一般人から観ればどちらもキモオタなんだし。

たまにカード教えて、って言われる時あるんだけど
俺教え方ヘタなんだよね、基本的なルールを教えてると
｢難しそうだからやっぱいいや｣
って言われる。
教え方上手い人はどうやって魅力を伝えながらルールを教えてるの？

言葉だけで教えるのには限度があるから、実戦でやりながら教えたらどう？
後は、効果が似たようなカードを複数見せてこのカードとこのカードはここでの発動タイミングなどが違うとか。

カード初心者は、相手ターンに行動しないカードゲームから始めれば・・・

相手によって伝わりやすい表現で例えたりしてる。
キャラクター物なら例えやすいね。
『カード初心者』ってのは実質有り得ないんじゃない？トランプじゃあるまいし。
やるなら興味のあるＴＣＧでしょう。

安定志向ならＭＴＧ
「ブロッコリー」に不安を抱かないのならばＤ０
他人に勧めるならば今のところ、この２択だな

他のはこの２つの下位互換すぎる

>>397
ルールが単純になってるから下位互換とは言わないと思うよ。

ﾎﾟｹﾓﾝやDMや遊戯やｶﾞｯｼｭなんかでも、ｶﾞﾁでやらなければMTGやD0より面白いTCGは沢山あるよ。
ｶﾞﾁになった途端にﾊﾞﾗﾝｽ崩すがな…

ある程度以上本気でやるならやはりMTGを勧めるが、普通に仲間とワイワイやるだけならMTGもD0も地味でかったるい。

>>393まずデッキを２つ以上用意する。
始めにそのTCGの面白さやそのTCGがどんなTCGなのかを伝える。
MTGなら「カードはすべて呪文なんだ」とか
遊戯王やDMなら「モンスターは自分の仲間なんだ」とか
その次に基本的なルールをやりながら説明する。
全部優しくゆっくり教えてあげることくだらない説明も
優しく何度でも教えてあげること

>>393
説明屋で数々の人間を引き込んできた俺からアドバイス。
最初から全部教えようとしてない？説明を省略しまくってもいいんだよ。
MTGなら、敵のライフ０にする。そのためには魔法が必要（魔法の区別は置いとく）。
魔法を使うためには土地を出す必要がある（マナとかタップとか後回し）。
自分の場にある土地の分だけ強い魔法が多く使える。
って感じで、超おおまかな目的だけを教えればとっつきやすいよ。
細かい説明や専門用語は聞かれた時や実践の時に教えるくらいが吉。
勿論これだと説明が回り道で、説明側は何度も基本的な事を言う事になるが、分かりやすいのは事実。
後は説明中に相手の空気の変化を読む、かな。わかんねーって顔してたら説明を戻してあげるとか。

続き）
難しいからいいやって言われるのは多分最初から専門用語とか入れたり、
細かいタイミングとか処理の説明とか入ってるからじゃないかな。
専門用語があっても、日常用語に補完して説明してあげると良いよ。
後、実践中に、相手がミス（判断ミスじゃなくて、ルール違反）ったら、
何が駄目だったのかちゃんと優しく教えてあげること。
こないだキモデブが初心者さん相手に、『いや、それはプレイできないから』一点張りの主張してて、
初心者さんは　ﾅﾝﾃﾞ('・ω・`)ﾓｳﾜｶﾗﾝｶﾗｲｲﾔ　って顔してた。ああいうの見るとなんだかなーと思う。

392氏の言うとおり、指導碁的なプレイって大事だよね・・・
「スターター並みの資産＋ルール覚えたて」さんに全力で当たるとか見るとこっちも凹むよ。
本気出せば勝てるって誰もがわかるんだから、指導中くらい負けても良いじゃない。
逆に、華を持たせてあげるくらいが一番大人げがあるよ。負けて何を失うわけじゃなし。
でも、そういう香具師は手加減できる実力が無い、あるいは狭量な人間だとか言うと
「全力でやった方が相手も上達早いから」とか下らん言い訳が帰ってくるんだよね。何もできず散ってるのに何が上達かと・・・

なんか愚痴混じってきてｽﾏｿ。みんな指導TCGで新規さんを増やそうぜ。

ルールまで覚えたのに負けたぐらいで辞める奴は普通いないから
指導TCGとかで新規が増えるというのはない

覚える→ﾎﾞｯｺﾎﾞｺに負ける→ツマンネ→疎遠→自然に引退　ってのは無くは無い。

それよりおまいの神IDに嫉妬。

やっぱ広告が弱いんだよ
いくら面白くても広告しなきゃ売れないよ

昔、TCGが流行ったのはジャンプとコロコロのおかげ
特にジャンプは子供だけじゃなくて
高校大学生大人までTCGっていう文化を広げたのがよかった
今はアニメとコロコロしかTCGを広げるメディアがないから子供ばっかって現状

TCGを広めるためになんかネットでできないかね

対人戦の面白さというものは・・・

対人戦の面白みは、大人の楽しみぐらいじゃねぇ？

MTGを初心者にをしえてきた俺からいうと
まずデッキを２つよういする。
デッキ内容は自分用のザコデッキ、(バニラ多めで緑単色)
初心者用のまあまあなデッキ白と青(差し戻し×４枚は絶対)
始めにMTGはどんなゲームか
それぞれの色はどんなカードが多いのか
を教える。
次に大まかなルールを教える。
青白デッキを渡して
最低限の用語を教えながら
細かいルールを教えていく
ルール上不可能な事を初心者がしてしまったら
優しく意味が分かるように教える。
勝負にわざと負けるそれも自然に。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高に得意げ。
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>514
でもフッ素加工はしてあったんだろ？ｗ

これはまた凄いロングパスですね。

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪
嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ　嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ
嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ　嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ
嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ　嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ
嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ　嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ
嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ　嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ
嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ　嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ
嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ　嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ
嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ　嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ
　　　　　♪
　♪ 　＿_
　　　 ＼,`･-､､_　♪
　∧∧　/＼　　　`ヽ
.(ﾟ∀ﾟ)/　 ＼　　 ノ
.ﾉ つΓＴ￣￣⌒~￣`ﾍ
(　匚＿⊥＿＿ξ__＿ﾉ
〓(_)=¶ 　¶　　¶

age

MTGにアンパーンチ！！！駄目だあああ。体が臭いマジックプレイヤーが相手じゃ鼻がもげそうで力が入らない………。。
アンパンマソ「ジャムおずさん、新しい鼻を下さい！」
ジャムおずさん「ワシも臭いのは嫌じゃから、近寄りたくないわ！」
アンパンマソ「パタコさん、頼みましたあ！」
パタコ「私は、チェリーボーイ達に興味ないからパス！」
アンパンマソ「無理だああ。アンコが臭くなって息ができない……。」
MTGをやる奴らのせいで、アンパンマソは帰らぬ人になったとさ。おしまい♪

ねぇねぇ、１つもレスが付いてないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　TCGは面白くないと言われるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　MTGだと難しいつまらないと叩かれまくりだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
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　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから僕が遊戯王でTCGを広めるお！
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広めなくてもいいよ、世界NO.1 TCGは遊戯王なんだからね

コナミデジタルエンタテインメントは19日、人気漫画原作のカードゲーム「遊戯王」のカードの累計販売枚数が全世界で158億8000万枚を超え、「世界一売れたカードゲーム」としてギネスブックに申請したと発表した。
また、オンラインカードゲーム「遊戯王オンライン」のアカウント数が100万を突破した。

　「遊戯王」は96年に週刊少年ジャンプ（集英社）で連載された同名漫画をモチーフにした対戦カードゲーム。
日米欧を中心に世界45カ国で販売している。「遊戯王オンライン」は同カードゲームを再現したオンラインゲームで、日本語、英語、ドイツ語、韓国語など7カ国の言語に対応している

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060719org00m300064000c.html

「遊戯王」のカードゲームで遊ぶ子どもたち・・・ん？
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/images/20060719org00m300062000p_size6.jpg

>>388
いくら過疎板とはいえ4ヶ月近くもレスなかったのかこのスレ・・・

TCGか･････
前から興味はあったが、買ったことはないな…

遊戯王…すげえな…メディア展開とか…


ちょっと聞きたいんですが…お暇な方ならお答えしていただけませんか？

初心者に一番やさしいTCG…とは？

なにせはじめてなもので…右も左もわかりませぬっ･････!

遊戯王のシングルカード売上日本一はどこか知っている？
カードカルト神戸三宮店です。
一枚２０万円の遊戯王カードが過去２枚売れたことがあります。

>>420
何かすごく香ばしいが
初心者にはデュエルマスターズがいいんじゃないかなぁ。
個人的にはマジック：ザ・ギャザリングとかディメンション・ゼロがオススメだけど、
ルーリングがちょっと難しいかも。

あと>>421は相手にしないであげてね。

>>420
何年も歴史あるＴＣＧだと先輩は多いから教えてはくれるが、追いつくのが大変。
いまなら牙ＴＣＧがいいかもしらん。意外と売れとる。

>>420ですが･･･
>>422さん
お返事ありがとうございます。
今、掲示板をはなれてちょっと調べてたんですが･･･
MTG、D-0にはとても興味があります。
現在発売されている商品やルールなど･･･
以下はぼくなりの解釈ですが･･･

MTG　国際的スポーツ。色あせることのないファンタジーワールド。
　　　ステキです･･･マニアが熱中するわけだッ･･･！

D-0　伝説とSFの融合した世界観に引き付けられます･･･！
　　　セカンドセンチュリー発売！このチャンスを逃さずにいられるかッ･･･！！！


>>423さん
お返事ありがとうございます。
こうしてエキスパートの方々にアドバイスをもらえるのは
初心者にとって嬉しい限りです！
牙は今アニメやってるやつですね･･･土曜の朝は早起きして、
ぜひこの機会に観てみようと思いますッ･･･！！！

>>424
他の地域はどうか知らないけど、牙のアニメの放送時間は君が関東なら日曜の朝だよ

ＵＨＦ系はまちまちだし、関東だけが日本じゃないし

>>424
マジレスすると一番金かからないのが遊戯王
一番頭使わないし、お手軽なのも遊戯王

ああ。たしかに遊戯厨房は頭を使ってないよな。

逆に言えば考えるゲームをしたいなら遊戯王は最初に除外されるってことか。

どうしてここで遊戯厨だのって単語が出てくるのか……見苦しい。

俺は基本的にＭＴＧプレイヤーだけど、
1000円でほどよく遊びたいって時に遊戯王は結構重宝する。
ＴＣＧは基本的にガッツリ遊びたいコアユーザー向けなんだけど
遊戯王はその辺の敷居が低くて入りやすく、そして出るときも後を濁さずに済む。
ＴＣＧ初心者でも５分で覚えられるシンプルなルール・逆転劇の鮮やかさとかも
それを後押ししてるかな。

要するに、適材適所ってこと。

遊戯王のルールが簡単ってのはおかしいだろう？
そりゃｍｔｇと比べれば簡単だろうけど、ｍｔｇ自体が
ＴＣＧで一番難解なだけだし
ややこしい優先権とか、相手ターンでも使えるカードとか
あるおかげで基本ルール的に言えばかなり面倒くさいレベルなのだが
おまけに調整中カードの山があるわけだし

>>424
牙プレイヤーは新人を歓迎しますよ。
ttp://www.upperdeck.co.jp/kiba/index.html
体験会も関東を中心にあちこちでやってる。
参加すればもらえるプロモーションカードもあるから、ぜひ近所の販売協力店を探してみてくれ。

なお、アニメを見てもあんまりゲームの参考にはならないのでそのつもりでな。
（遊戯王とかと比べ、あくまでもキャラクターのドラマが主体なので。
もちろん、アニメに登場する重要スピリットはゲームでも強力だったりするし、
カードに書かれているフレーバーテキストはアニメのキャラクターの台詞も多い）

>>432
単タイトルの原作物は、アニメの放映が終ったらTCGも終っちゃうから薦めちゃダメでしょ。

>>420です。昼間から寝てたんで今、起きました…。

>>425さん
日曜でしたか…自分は関東に住んでおります。
わざわざありがとうございます。
ポ○○ンの後の8時半からですね･･･頭に叩き込んでおきます…！

>>430さん
実は遊戯王にも興味がありましてね…アニメはGX、再放送と毎週観ています。
TCGのほうはMTGのように属性ごとに特性があるんだとか…
炎属性はバーン(カードの効果でライフを削ること…ですよね？)に優れているらしい…。
でも、遊戯王はもう少し様子をみてからにしたいと思います…。

>>432さん
新人を歓迎…マジすか!?
実はこの前、ゲームショップにふっと入ってみると…
みなさん牙TCGに夢中で…デュエルスペースが満員じゃないですか！
牙の人気を身を持って実感しましたッ…!!!

あ…でも始めるとしたらお小遣いの都合で12月以降になると思います…。
皆さん、ありがとうございました！

>>433
牙の場合は、そこらの原作ものとは逆で、
アニメを『アッパーデック社がTCGを売るために』展開してる節がある。

…だから、TCGの方がこけたらアニメが打ち切られるかもしれん（笑）。
そして、なにげに売れてるので当分は大丈夫。
１月下旬に第３弾が出るし、春には第４弾の発売も決定している。

今はじめて入手できないような古いカードは無い（一部プロモのみ）ですし、新しく始めるなら十分にお勧め。
近所のゲームスペースに十分にプレイヤーがいるなら、まったく問題ないですね。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　初心者に牙をすすめちゃいかんだろう
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 } 　 　 　 ＼
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　＼
　　　/　　　く.＼　　　　 　 　 　 ＼
　　　|　　　　 ＼＼　　　　　　　　　＼
　　　|　 　 　|ヽ、二⌒)　　 　 　 　 　 ＼

だらだら続くよりいさぎよいんでは？
あの糞遊○王だって単発漫画＆アニメ作品のはずがまだ続いているっしょ。

レアリティのインフレもデカイと思うんだがなぁ
80パックに一枚とかアホか・・・

>>392
そうだな。
MTGも遊戯王もやってるから違うTCGのプレイヤーが貶め合うのが心苦しい。

少なくともTCGを広めようと言うスレで貶し合うのは論外だろう

続けるためには『対戦相手を見つけるのに困らない』のが一番だ。
近所のショップの常連がやってるゲームをやる、のはいい選択と思う。

しかし常連は常連で固まってて入りにくい罠

あ、こいつＴＣＧ板ではじめてみた
卓ゲじゃよくみかけるんだけども

>>443
え？俺の事？俺は卓ゲ板なんか行ったことなんかないぞ

ログインすんの忘れてた

なにこの、神とか株主優遇って？

>>446
永遠にＲＯＭれ

貶め合うのは良くないが、2年先を考えたら明らかに存在して無さそうなTCGが薦められていたら、流石に止めるだろ。

アッパーデック社が日本初進出のTCGとして牙を企画して、その為にアニメ作ってるのは知ってるけど、
いつ撤退するか解らんし、他のTCGと比べると、明らかに努力不足・調査不足。
売り方やユーザーサポートが、エキスパンション数個出して消えたTCGに近い。
ちなみに、俺の地元はアニメ放映してる地域だけど、TCG扱っている店で牙は扱われていない。大会も無い。

おとなしく、何年か続いていて、将来性の有るTCGを薦めるのが無難。

「多少バランスが崩壊しても長く続くＴＣＧの方がよい」
と言うのをよく聞くが果たしてどうだろうか？

長く続く、続けられるということはつまり長い間
変わっていく環境に合わせて
新しく発売されるパックに付き合って買い続けなければいけないと言うことであり
続けるには惰性で金を出し続けることが必要になる
(逆に追加買いしないのならば、展開終了したゲームを
　昔やっていた仲間うちでやり続けていくのも現行ゲームでも変わらない)
展開が終了すればそれまで買ったカードが無駄になる
と言うことでいえば、どんなＴＣＧでもいずれ急に展開終了するのだし、
そもそも商売が終わっても仲間内で遊ぶ分には遊べないわけではないのだから
無駄になるわけもない。

多くのTCGでゲームが初期ほど面白くなくなるのは
新しいカードが出るたびにもっと強くもっと強くと
インフレーションしていったり、昔のカードと予想外の
コンボが発見されることや
最初はシンプルで分かりやすかったゲームが新しいメカニックの登場に
よるところが多い。
バランス自体でいえばカードプールが増えるほどゲームはグダグダになり
しかも、カードが増えるほど強いデッキをそろえるための手間が面倒になるのだ

そもそも、高校生や大学生、社会人になってもＴＣＧをやっている
ヘビーユーザーの場合ならいざ知らず
小学生とか中学生の場合好みの移り変わりが速く
ゲーム自体が終る前に飽きてしまうことも多いのではないか。
しかも、長年続くゲームの場合本来の年齢層以上の
いわゆる老害が住み着くことが多く、プレイ環境自体が
腐ってしまうことも多い。

そこら辺の弊害もあるから一概に長続きするゲームがいいとは言い切れんと思うよ
これが、質問者が長く遊べるゲームはなんですかって条件が付くなら別だし

けっして廃れないＴＣＧはないよ。諸行無常なり〜〜。

だから、そのゲームが流行っているうちに滅法界遊び倒しておくんなまし〜〜〜。

>449
1行目っから誰もそんな事を言っていないような前提条件を提示してる段階で、
ファビョった牙信者にしか見えないんだが。
そんな事を言うなら、TCGやらないで、只のカードゲームやれよ。何ならトランプでも良いし。

>>448
確かに牙の将来性は皆無だけど、それとゲーム内容とは別問題だろ。

初心者にも把握しやすい小さなカードプール（何せたった２５０枚程しかない）で、
比較的簡単で理解しやすいシンプルなシステムであり、
かつ十分な戦略性と戦術性を持っている。
モチーフもとっつきやすい割と普通なＳＦ風味ファンタジー。

ということで遊べる環境さえあれば、ＴＣＧの入門には割と良いんじゃないかな。
あまり妙な癖がないからたとえ終わったとしても他のＴＣＧに移りやすいだろうし。

店員だが。

バンダイの結界師がさっそく死亡しているような気がする。
プレイマットの隠し文字がよく読めないんだわ。メモをどっかにかいといちゃダメかね？

初版のエラーはある程度しょうがない
いずれ改善されるかもしれないし
(そこら辺のアフターフォローは気合入っているか否かの
　判断基準になるだろうけれど)
まぁ……改善されるほど続けばだが

キャラゲー系のああいうゲームは
なりきり感も重要だと思うから
そこらへん解りやすくすると
逆に楽しみをスポイルしちゃって難しいもんだね

>>451そーゆー感情的なことゆーと
遊戯厨乙とかいわれるぞ
しかもトランプでもやってろとか言うところで
ゲーム部分にこだわらない人に見えるし

>>420ですが…
皆さんの意見を参考にしばらく考えたんですが、
MTG、D-0、GW
のどれか1つに絞ることにしました…

MTGはほかのTCGと比べて値段が高いけど、初心者にやさしいですからね…
第10版から始めてみようと思います･･･。

D-0にも興味があるのですが、近所のゲームショップでプレイヤーを見かけません…
自分は茨城県在住なのですが、茨城県にだけサークルがないし…
茨城県では冷めてるんでしょうか…？

自分はそんなにガンダム知りませんが、
全く知らない人よりは知っていましてね…
兄貴がガンダマーなんですよ…！
最近、レンタルビデオのお店に行って0080を借りたんですが…
ますますガンダムの世界に引き込まれてしまってね…
そういう訳でGWも考えてます…！

>>455
ガンダマー＞聞いたこと無いガノタの言い方だな

牙はスターター買った事あるが、妙に洗練されてないんだよな。
今時ライフが別計算だし、マナとレベルのシステムも
無駄にこねくり回したような感じで微妙。
それにレアリティで分けたカードデザイン（勢力の表示が小さい）が最悪。

本当にMTGのプロプレイヤーが作った後発TCGなのかと疑うよ。

>>457
最初はそう思ったよ。

>>457
既に他のTCG知ってるやつから見ると、
エネルギーとレベルのあたりでもたついて見えるのは確か。
が、少しやった上で自分でデッキを組もうとして見ると、
レベルとコストの関係が有機的にできてて、
少ないカードプールで結構奥の深い構築ができる。

“レアリティで色分け／属性アイコン小さい”がプレイアビリティ上悪いのは、認める。
こればっかりはなぁ。まだカードプールが少ないから名前と属性を全部覚えていられるが。

っと、話題がずれてる。
TCG入門に牙が向いているか？といえば、俺的にはアリだと思う。
理由は大体452とかぶるので省略。

牙の大会の開催状況とか頻度をみると、東京、大阪、茨城の３県にプレイヤーが多いんだ。
420の選択肢からは外れてしまったようで残念だが。

お久しぶりです。420です。
今、マジックをやるのか、それとも遊戯王をやろうか真剣に悩んでます…。
そこで皆さんの意見が聞きたくてここに来ました。
マジックと遊戯王の長所、短所や、
真剣にやるならどちらを選ぶべきか、など…。
TCGを知り尽くしたあなた達に、どうかお答えいただきたい。

yugioh>>>>>>>>>>maic

>>461
友達がやってるやつでいいよ。
とりあえず経験者がいることが大事。

>>461
どっちもやめとけ

MTGと遊戯王ってどっちも世界大会あるけど遊戯王は最近日本でしか決勝やらなくなっちゃったよね

>>461
個人的にはMTGのが良いと思う
ただ使える金・時間や環境による

経験論です

遊戯王：圧倒的なまでのプレイヤー平均年齢及び精神年齢の低さ、それによって起きるプレイ上の弊害の多さ、サーチ厨の痛さ、
地上波でやってる変なアニメの中のカードゲームを自分もやっているという恥ずかしさ、それに伴う精神的苦痛・立ち話をしている時に常に回りに気を配らなきゃならない疲労感などですかね・・・・＜以上短所＞

MTGが否定されているのは真剣にやりすぎて本当に莫大な資金を使ってしまうことがあるから。
仲間内でカジュアルにマターリ楽しむ分にはこれほど知的で美的、奥深いゲームはないでしょう。

MTGはルールが複雑過ぎる。
面白いけどルール分かるまでがかなり大変。

420です。
>>463さん、
経験者がいることは大事ですね。
その人のプレイを参考にできますからね〜。

>>466さん、
マジックは他のTCGとくらべて値段が高いですね…
取り扱っているお店も限られています…
でもその分、ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社は多彩な商品展開やプレイを提供していますよね！

>>467さん、
あなたのような人を待っていました。
たしかに遊戯王やってる人はあんまりイクナイ。
昨日コンビニで20代くらいの若者がサーチしててすごく腹が立ちました。

マジックは本当にすばらしいゲームだと思います。ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社は神ですね。
もしマジックを始めたら、ぜひあなたのような人と対戦したいです！

>>468さん、
複雑だからこそ、すばらしいゲームなのでは？
マジック体感ゲームをやらせてもらいましたが、基本的なことは理解したつもりです。

>>469
それなら大丈夫だと思う

>>469
公式で配布してるあれは確かに基本を理解するのに適してる。
時のらせんやってランページまで理解できれば前線で充分に戦える。
あとはデュエル相手とデュエルスペースの確保。

じゃあMTGやれ

で、結局TCGを広める努力はしているのかね？
お前等は本当に口先ばっかりで行動には移さない阿呆ばかりだ

ＴＣＧはキモイ、そう思います。

このスレは半年に一回書き込みがあればいい方だな

遊戯王のデュエルディスクが実現化すれば
少しだけ大人のプレーヤーが増えそうだな
ま、それ以前にキモイってレッテルを除外するのが先決だが無理だろう

あ

この書き込みをコピペあちこちに貼ってください。

平城遷都１３００年祭の鹿の角が生えたありがたいマスコットキャラクターの愛称募集について。

http://www.nara-download.jp/form.php?bYxkLtwL

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私は、しかびーまん　で応募しました。
理由としては、
キャラクターがえむびーまんとよく似ているといわれるので、
鹿+えむびーまん　で、しかびーまん　としました。
と書きました。

みなさん、是非、しかびーまん　で応募してください。　
３月１２日までです。