【ＭＴＧ】青スレ　Part8　【新たな希望】

前スレ
【ＭＴＧ】青スレ　Part7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1126969482/l50

にげと

3タさんマダー？

>>1
乙ばかりと思うなよ…

>>1
ＧＪ！
スレタイｶｯｺﾖｽ

次のセットで強力なカウンターが出るとかでしょうか。

早速なんだけど、今のスタンの環境でカウンターフェニックスって使える？
もし使えるなら、基本的な動きを詳しく知りたいんだけど…

青赤ランデスなら見たことあるが。まぁ青赤ギルド出るまで待てよ

世界選手権で日本勢が使っているトリコロールが気になる

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50


輸血を拒否した厚生官僚　　薬害エイズ年表
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/10-

>9
ぱっと見た感じでいいなら。
マナソースは土地+Spectral Searchlight。
序盤をカウンターやら全体除去やらで凌いで墓地に落ちても戻ってこれる
Shard Phoenix、Firemane Angelで相手を殴り倒す感じのデッキだった。

明後日の大会に、前スレで多少話題に出てた青白で出てみようと思ったんで、試しに組んでみた。
何か変更した方がいい点とかあったら助言お願い。
メタは青黒コン、赤白ウイニー、けち等

メイン
４・清麻呂の末裔
２・メロク
１・京河
２・陽星

２・神髄の針
４・時間の把握
４・マナ漏出
２・ブーメラン
２・撹乱する群れ
４・邪魔
３・巻き直し
４・神の怒り
２・連絡

１・雲の宮殿
１・水面員
１・永岩城
１・御心
４・アダーカー荒原
６・平地
１０・島

サイド
１・京河
２・ブーメラン
２・信仰の足枷
３・不忠の糸
３・物語の円
２・鎮圧
１・抗い難い知識
１・母聖樹

>>12
２ターン目のジュシがきつすぎるから、
ブーメランはメインから多めに積んでもいいと思う。

緑足してヴィトゥー＝ガジーもありだと思うよ。

御心→平地
真髄の針→信仰の足枷
時間の把握→強迫的な研究
撹乱する群れ→返礼

世界選手権の結果から緑白が多いのは明らかなので
除去多めの方がよい。
サイドにテラシかスパーク2枚はいれよう。
オレならメインに浄化明神1かな。

差し戻しを激しく推奨。
手札減らないから末裔との相性は良いと思う

思うのだが、
青白のギルドが出たら、青黒パーミッション絶滅すんじゃね？
ディミーアギルドのカードがマニアックで使い道にこまるのだが

今時時代遅れな感が否めないライブラリー破壊がテーマだからなぁ。
ギルドメイジと護衛のスケルトンはなかなかだが。
限定的とはいえ手札をチューターじみたカードに化かせる変成は
便利だとは思うが…

>>16
安心しろ、青白ギルドもきっとショボいから。

単色でディミーアデッキに相性の良いカードが出れば問題ない！

（3ギルド+ディミーア）*3がこのセットの流れだからマダキョウカサレルヨ

おまいら実は青白大好きなくせにこのツンデレが

べっ、別に青白なんて好きじゃないわよっ！

トリコロールが組みたくてうずうずしてるぜ

稲妻のらせんを見ると、青白で吸収あたりが戻って来てもふーん程度





ごめｗうそｗｗｗｗ確定カウンター下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青青で確定カウンターは強すぎとか言われてるが、
じゃあコストいくらなら適正なのかねぇ…

確定カウンターはUUがベースで不確定はU+が基準だから
1UUでおまけつきがやっぱり適正なんじゃないか

《霊気への折り込み/Fold into AEther》
《水面院の翻弄/Minamo's Meddling》
《妄想の誘導/Induce Paranoia》
《まごつき/Discombobulate》

は、コモンなのはアンコモンにして正直1UUでよかったと思う

妄想の誘導が3マナはちょっと軽すぎるような気もしないでもない
かといって4マナでは重いとも思うんだけども

妄想の誘導はUUBでよかったかもしれんね

UUUが適正

完全なる否定
レア
(U)(U)(U)
インスタント
対象の呪文１つを打ち消す。
その後、そのプレイヤーの墓地からその呪文と同じ名前のカードを全て、ゲームから取り除く。

お初
横から失礼します
今のスタンで打ち消しって何がありますか？

血の呼び水。

>30
オリカはオリカスレで。
>31
打ち消す、をキーワードにしてWisdom Guildで検索すりゃ出てくるだろ。

あっ、そうですね
指摘ありがとうございますm(_ _)m

個人的には単色で使える優秀なカウンターが出てほしいです。

だよなぁ。
ウィルとカンスペと何だっけ、禁止か、とかが一気に再録されてくれたら文句言わないのに。

３６ほど欲張らないけど中略か雲散霧消は採録して欲しい

インスタントのドロースペルが欲しいよねぇ。

・・・・・って、フルパーミッション作る気マンマンなんすけど。

>>38
私はもう作ってますけど・・・・

>>38
そこで青単トロンですよ。
ソーサリーのドローを使いつつもカウンターのマナを残せますよ。
そんなに色マナは出ないかもしれないがｗ

つ【彼方からの呟き】

せめてカンスペだけでも再録して欲しい
別にあったからってそんなにバランス崩すもんじゃなかろうにと
思うのは漏れが青ファンだからか？
つか、先ず青にはカンスペありきだろ・・・

個人的には魔力の乱れの方が・・・

ダークスティールの巨像を出したら押収されてから青嫌いになりますた

(　･∀･)つ　[啓蒙]

刻印ｽﾚﾊﾞ？

ラヴニカに青１マナで、デッキの上から十枚破壊できるとかいうカードがあるっていうのを見つけたんだが…釣り？

ＵＢな

まあ、それでもライブラリーアウトの戦法を取るには力不足なのが現状
もし12枚だったら双術含めて１ＵＵＵで24枚、２回決めて48枚だったから使われたろうに
この８枚の差が命を分けるからなあ･･･

＞双術含めて１ＵＵＵで24枚

トラウマは５マナだけど１枚で２４枚くらい削るんだけど

でも相手の除去を無駄カードに出来るのは強みですよ。

ライブラリー破壊は手札とか場には直接影響しないからな。微妙。

ライブラリー破壊は流行らないよなぁ…
石臼も皆勤賞だし、昔から地味に存在してはいるんだが
Momaとかを別にすればそんなに隆盛を誇った事は無い。

ライブラリ破壊はやるなら徹底的にやらないとほとんど意味が無いが、>>52の言うように
手札や場などの直接の戦況には影響しないので、それだけに特化する訳にもいかない。
結果として中途半端なデッキになりがちで、調整も使いこなすのも難しいんだよなぁ。
ハンデスにおけるメグリムのようなダメージソースがあれば…いや、
それだと勝つためにライブラリ削る意味が無いな(´･ω･`)
ディミーア家は連中の望み通り「そんなんあったっけ？」状態になりそうな悪寒。
変成付きは重宝されるかも知れんが。
護衛は殴ってよしブロックしてよし変成してよしの優良クリーチャーなんだがなぁ。

一応ステイシスでエンドカードになってたりするからいいんでねえの。

ライフをライブラリー枚数に変えるような、そんな豪快なエンチャントがあればいいｗ

それは《崩れゆく聖域/Crumbling Sanctuary》という

>>56
違うだろが

>>53
護衛は黒デッキ用だからな・・・('A`)
変成コストも１黒黒だし。
青黒の混成カードならよかったんだが・・・

青白のギルドと一緒に青白呪文再録されるとしたら何が欲しい？
まぁおまいらなら吸収吸収吸収吸収と連呼するんだろうが。

うん

翻弄する魔導師が戻ってくるかもよ！！


って先に来る青赤の話しようぜ

アンコモンのマルチカラーインスタントの枠がどうなるかが非常に気になる。
地底街の手中はないよなー。

>>62
そこで生き返りの蒸気ですよ。

…orz

>>61
赤青土地破壊デッキがくるかも結構強いカード多いからいけるかも

テキスト流用

イゼット団は知識の探求者ですが、彼らの道理は一言で言ってしまえば“異端”です。
彼らは無謀さと気まぐれで研究を続けています。彼らは大抵は一度に手に余るほどを行い、
突如登場した目新しい事実に注目すると、すぐさま古いアイデアを捨て去ってしまいます。
彼らはラヴニカの公共施設のほとんどを請け負っていますが、一方で彼らの行動は華々しく
破滅的な失敗へと向かっています。これは彼らのギルドの首領である、頭脳明晰な一方で短
気なドラゴンの魔術師、ニヴ＝ミゼットの個性を反映しています。

この文から読み取る限り、手札を引いて捨ててなカードが多そう。
僕の想像上のペット*4が大活躍する日も遠くないね。

>彼らは無謀さと気まぐれで研究を続けています。彼らは大抵は一度に手に余るほどを行い、
>突如登場した目新しい事実に注目すると、すぐさま古いアイデアを捨て去ってしまいます。


ここから予想できるのはあれだな、2マナで5枚引き4枚ゲームから除外、とかそんなのだな

無のブローチの安価verとかほしいな。無論青(と赤の多色)専用で。

当惑って相手は１枚手札を捨てるって解釈？それとも全部？

>>68
お前のレスのすぐ上に出てる、無のブローチの文面と効果を良く思い出してみれ。

ヴィトゥ＝ガジーに騙されてｶﾝﾎﾟｽをｶﾞｼﾞｰで作った漏れとしては、青赤より青白と青緑のが気になるのだが

>>68
わざわざ確認しなくても普通に考えて全部だろ
何処に≪a card≫って書いてある？
漏れには≪his or her hand≫と見えるんだが？≪hand≫と

日本語しかモッテナイ、見たことない、調べない人にはわかりにくいっちゃ〜わかりにくいこともないようなそうでもないような表記なんだよ。

>>69-71
ありが�d

原意が分かり易く伝わらないという意味では翻訳語に難があるということか

横浜でスタンでいい成績出した赤青トロンが素敵だ。
つかってておもしろい。サイドボードが意味不明なので
わかる人解説してくれ・・・

>>74
どんな？

レシピ欲しいなーそういう話題振りのときは

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds05/d1decks
の2番目のデッキの事じゃない？

ｻﾝｸｽ。そのデッキです。
野試合で使ってみると何を想定して入っているかわからないカードが多い(´ﾍ｀；)
針と頭蓋以外のすべてが・・・

孵卵器が一番の謎だｗ

なんで「全ての」って一文がないのかわからない。＞当惑
判りやすさが段違いなのに。昔は付いてたよね？

メインにメロク4や果樹園もかなり意味不明
印鑑は黒のカードや重いカード足す時追加で押収や連絡は
軽さよりアドバンテージ取るマッチで入れるんだろ多分

自分なら

ボロス
out 2猛火　2押収　1連絡
in　4リボン 1印鑑
十手抜かなさそうなら針

セレズニア
out 2連絡 2猛火 1メロク
in 3針 1押収 1印鑑

けち
out　4パイロ　1猛火　1メロク
in　3頭蓋　1印鑑　1押収　1邪魔

ヤソ
out　2猛火　2押収　2印鑑　2パイロ　1ｹｲｶﾞ
in　3針　3頭蓋　1邪魔　1孵化機　1連絡

回さずに考えたので適当に叩いてくれ

ほぼ全てのマッチで猛火が抜けているという現実

やっぱ猛火いらないよなー、できるだけ全部のサイド使うようにしてみたけど

猛火抜くとウルザ土地である意味がかなり薄れる。
結果ウルザ土地が抜ける。

俺は6回戦全勝したことありませんですがなにか？

>80
「全ての手札」だと"手札無しのときはどうなのよ？"という別の問題が発生するから

それは「手札を捨てる」でも変わらんのではないか？
あと「全ての手札を捨てる」よりは「手札を全て捨てる」のほうが通りがいいかな。

実際のところ、無能な訳者が直訳してるだけなんだと思うんだが。

MWSでいろいろ試してみたんだが、メロクを抜くんじゃないかなと思った今日この頃。
なんにせよとりあえずメロク抜いて摘出入れてブレイズで勝つってのが多かった。

結局当惑関連のテキストを勘違いするやつは
「手札」と「手札にあるカード」の違いがわかってないんだよな…

「手札にあるカードをすべて捨てない限り」
ってするのが一番いいんだろうが

＞88
それって手札にカードなかったらカウンター確定だからﾒﾁｬ強いんじゃ

0枚捨てました。

俺はわかってないやつだったのか・・・orz

手札にカードがないから捨てれないとか言われそうだな。
パワー0のアタックは戦闘ダメージではないみたいに

0枚捨てましたが正しいのかなぁ？
手札を捨ててません、も正しいような･･･
マジレス希望ー

手札もパーマネントもない状態でケアヴェグの悪意が撃てますか？みたいなことを言うなよ

0枚捨てるは適正に決まってるだろ

死体は殺されるか？

犯人はヤス

まるっとお見通しだ！

この貧乳が黙ってろ！

でも顔は可愛いから許すお(´・ω・`)

青赤土地破壊って気になるんだけど、どんなデッキ？

《併合/Annex(9ED)》とか《夢のつなぎ紐/Dream Leash(RAV)》とかで土地奪って、
ワイルドファイアや《荒廃の思考/Thoughts of Ruin(SOK)》でそれをサクりつつリセット。
基本的に赤青タッチ黒なんかで構成され、
ディミーアの印鑑や友なる石なんかでマナブースト。
3ターン目の併合や荒廃の思考は結構効く。

フィニッシャーは《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》でおけ？
やってることが《メロク》とあんまり合わないし。
あと《荒廃の思考/Thoughts of Ruin》はあんま使えなげな気もす。

>>101
荒廃の思考はプレイングがむずいね。
あとアイシーとか見かけた。
フィニッシャーは見てる感じフェニックスとかが多い。
あとサーチライトでちくちくやるってパターンも。
どっちにしろ完全にロックできるからちっこいので十分っぽい。

じゃあ、ついでに新しく出てきた土地は《幻覚》でタイプを変えよう
それから《海の要求》をサイド４積み、最後は《沸き立つ海》で本当にありがとうございました

電波スレへレッツゴーだな

青スレのみんな、漏れに力を貸してくれ！
ＭＴＧの復帰祝いの一環なんだが、限定環境でデッキを組んで、友人と勝負することになったんだ！
使っていいカードは、９版のコモンのみ。色は５色からランダムで決め合って、漏れは「青」ということになった！
ところがその友人は、
「フハハハハ、我は最強の“色”を手に入れたぞ！　まともにやってはお主に勝ち目は無い！
　あらゆる手段を講じて立ち向かってくることだな！　せいぜい我を楽しませてくれよ！」
と捨てゼリフ（一部誇張）を残していきやがった！　これはもう、意地でも奴に勝てるデッキを組まなきゃ気がすまねえ！
おめえらの愛で、勝てる９版青コモンデッキを完成させてくれ！
とりあえず、パーミッションを目指して組んではみたんだが、なんかもう絶望的に勝てる気がしねえのよ！

土地（２４）
２４　島

クリーチャー（１３）
４　ルーメングリッドの管理人
４　角海亀
２　エイヴンの賢人
３　エイヴンの風読み

スペル（２３）
３　手練
４　空民の助言
４　ブーメラン
２　時の引き潮
２　脱水
４　マナ漏出
４　霊魂放逐

相手の色が赤や白なら、優秀な低マナ域のクリーチャーで速攻を仕掛けてくると思うんだ！
だから「ルーメングリッドの管理人」と「角海亀」で防御をがっちり固めてみた！
緑は「甲鱗のワーム」を代表とした大型ワームたちがリアルで怖いから、「霊魂放逐」は重要だと思うんだ！
相手もコモンデッキだから、クリーチャーがいないってことは無いと思うし、無駄にはならないかと！
んで、こっちのフィニッシャーは「エイヴンの風読み」(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
コモンの火力の最高ラインは「火山の鎚」の３点だから、タフネス４以上は欲しいんだが、居やしねえよ･･･。
パーミッションは無理か！？　ここまで「メタ」を読むことの重要性が感じられたのは初めてだ！
おめえら、力を貸してくれ！

青を引いてしまった自分の運のなさを呪うがいい

以上

いやいやいやいや！
カードパワーで負けてるなら、メタ読み合戦だよ！
相手のデッキを推測するんだよ！　情報戦だよ！　みんな青に対する情熱と知識はスゴイじゃん！？
勝たせてくれよ！ヽ(´Д`；)ﾉｳｧｧｧ...

>>105
と言うかルールの出来悪すぎ。
全色とも使用可能カードが20種類ちょいしかないので、デッキ構築が見え見え。
せめて9版単色縛りくらいにしておけばよかったものを・・・。

ところで俺のカウンターフェニックスを見てくれ。コイツを見てどう思う？

クリーチャー
潮の星、京河ｘ4
陶片のフェニックスｘ4

呪文
マナ漏出ｘ4
手練ｘ4
巻き直しｘ4
差し戻しｘ4
強迫的な研究ｘ4
氷河の光線ｘ4
溶岩の撃ち込みｘ4

土地
島ｘ10
山ｘ10
シヴの浅瀬ｘ4


マジック初めて三ヶ月、一度も対戦したことがない初心者の妄想だけどさ…orz

山が多いが初心者にしてはかなりマシな方だと思った

とりあえず溶岩の撃ちこみを抜くことからスタートしよう
コントロールデッキに本体用火力は要らん

>105
つうか碌なもの無いな青のコモンって

4《手練/Sleight of Hand》
4《ブーメラン/Boomerang》
4《マナ漏出/Mana Leak》
4《霊魂放逐/Remove Soul》
4《時の引き潮/Time Ebb》
3《脱水/Dehydration》
4《角海亀/Horned Turtle》
4《風のドレイク/Wind Drake》
4《エイヴンの魚捕り/Aven Fisher》
4《エイヴンの風読み/Aven Windreader》
21《島/Island》

ドローよりテンポ取るしかないんじゃないか
シーモンスター海の要求とかも考えたけど無理っぽい

アンコモンも使えれば巻き直しや泥棒カササギや連絡、大気の精霊等も使えて互角以上に戦えると思います。
コモンだけだとアドバンテージが取り辛いです。

>>105
ドローとしてふるい分けも入れてみていいと思います。

>>109
巻き直しは重いから少なくしたほうがよいかと

4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
4 Elvish Warrior / エルフの戦士
4 Rootwalla / ルートワラ
4 Trained Armodon / 訓練されたアーモドン
4 Wood Elves / ウッド・エルフ
4 Order of the Sacred Bell / 聖鐘の僧団
2 Giant Spider / 大蜘蛛
4 Spined Wurm / 針刺ワーム

4 Giant Growth / 巨大化
4 Rampant Growth / 不屈の自然
2 Naturalize / 帰化

20 Forest/森

とりあえず緑はこんな感じでくると思うけど･･･
全く勝てる気がしないな

ところで、銀は使っていいの？
鉄球ってアンコだったけか？

装備品は基本セットじゃアンコ以上だなぁ
コモンオンリーだとクリーチャーの性能が押しなべて低い青はきつい
コントロールデッキでも結局は殴って勝たないといけないからなぁ

>>116
強いｗ
甲鱗様を入れればもっと

24Forest
4Craw Wurm
4Llanowar Elves
4Scaled Wurm
4Spined Wurm
4Wood Elves
4Overgrowth
4Treetop Bracers
4Giant Growth
4Rampant Growth

とりあえず甲鱗様デッキを作ってみた。
スレ違いｽﾏｿ

正直、青はアンコを加えても>>116に勝てないと思う。

９版限定で青は寒すぎる。
アンコまで突っ込めれば押収（とアイシー）でようやくどうにかなりますか？とは思うが、
その場合向こうもアンコ優秀カードつっこんでくるしな。

白だとアンコまで入るとクリーチャー（とくに低コスト）がとにかく優秀だしな。

サンクスみんな！　やっぱコモンだけだと相当厳しいみたいだな…。

>>112
＞ドローよりテンポ
確定カウンターが無いし、パーミッションはあきらめて、飛行クリーチャーを入れまくったデッキにしてしまおうか…。
全然早くない速攻フライングデッキ。「風のドレイク」辺りは結構使い勝手いいんだけどなあ…。

＞シーモンスター海の要求
漏れも考えた。もういっそのこと「海の要求」すら外して、6/6の壁として使うべきかもしれん。
実際、「ルーメングリッドの管理人」と「角海亀」だけじゃあ止まると思えない･･･。特に緑。
「甲鱗のワーム」と「大喰らいのワーム」に相打ち、それ以外のクリーチャーには一方的に勝てるから、意外と使えるかも。
…なんか騙されてるような気もするが…。

>>116
＞とりあえず緑はこんな感じ
か、勝てる気しねえぇぇ！！　奴が言う「最強の色」に相応しい強さだなっ！


アーティファクトは全部アンコモンだし…。つか「巻き直し」がアンコモンなのが泣ける(´Д`；)
エンチャント破壊はあんまし入れてこないと睨んで、
「海の要求」「魚の肝の油」「飛行」あたりのエンチャントを上手く使えないかなあ…？
「狡猾な抜け道魔道士」はさすがに使えないか…。

とりあえず昨日もらったアドバイスを元にして改良してみた。
悩んでる点が二つあって、一つはうまく回ってくれないことと、
もう一つは、フィニッシャーの「陶片のフェニックス」を「降る星、流星」にするか迷ってるんだよね…

クリーチャー
潮の星、京河ｘ4
陶片のフェニックスｘ4

呪文
マナ漏出ｘ4
手練ｘ4
巻き直しｘ2
差し戻しｘ4
強迫的な研究ｘ4
紅蓮地獄ｘ4
邪魔x4
師範の占い独楽ｘ4

土地
島ｘ13
山ｘ7
シヴの浅瀬ｘ4

>>123
とりあえずこのデッキで独楽を使う意味がわからん。
あと手練なんかは事故防止にはなるがカードアドバンテージは得られない。
で、アドバンテージ得られるカードが劇的に少ないので、
後半絶対ジリ貧になることは目に見えてる。
だから、できればパーマネントドローが欲しいが、
クリーチャーは赤の全体除去と相性が悪いから、
青本殿とかかな？
あとはソーサリードローなんかもいいかも。

けちとかどうかね、けちあればフェニックスにアクセスしやすくなるしコンボじゃなくても
単純に手札増やせる可能性もある

3《陶片のフェニックス/Shard Phoenix》
2《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》
1《炎まといの天使/Firemane Angel》
2《真髄の針/Pithing Needle》
4《マナ漏出/Mana Leak》
2《差し戻し/Remand》
2《ブーメラン/Boomerang》
4《紅蓮地獄/Pyroclasm》
4《邪魔/Hinder》
3《強迫的な研究/Compulsive Research》
3《巻き直し/Rewind》
3《けちな贈り物/Gifts Ungiven》
2《連絡/Tidings》
1《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
1《雲の宮殿、朧宮/Oboro, Palace in the Clouds》
1《血に染まりし城砦、真火/Shinka, the Bloodsoaked Keep》
1《海の中心、御心/Mikokoro, Center of the Sea》
4《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
10《島/Island》
7《山/Mountain》

まぁ環境にはあまり合ってないだろうけど

>>122
カードプールが25種類+島しかないから、工夫の余地が無いと思う。
ベースは>>112を使って、それを微調整していくしか。
個人的には、脱水は使いたくないからシーモンスターや空民の助言に差し替えたい所。

ドリームホールデッキ作ったんですけど
イマイチ迫力が足りないんです
コスト無視した場合、青で超強力な呪文といえば何ですか？

否定の風でもコピーしとこう

星の揺らぎだろ



あれ？

>>127
たくさんドローするカード。
《Opportunity/好機》とか。

>>127
ゴロゾスから焼尽の風４枚引いてくれば瞬殺。

ドリームホールデッキっつったらエンドカードは霊感だろ

>>128-132
ありがとうございます。
一応ドリーム・ホールを出したターンにライブラリーを全部掘ることは出来るのですが、
いかんせん呪文がショボくてきまらなくて……
アドバイスを参考にさせて頂きます。

そういえば「永遠の統制」って使ってる奴いるのかな？
なんかおもしろそうなカードだから使ってみたいんだけど…

重い上に撃ってもすぐにゲームが終わらない、さらに強さは対戦相手依存
だから歴伝効果が自分にとって致命傷

だから使われないんかな、俺も使ってみたいけど・・

青トロンに入れたらどうかな
5T目くらいに打てたらどんな相手でも勝てそうだけど

さて、青が含まれてゐるギルドはあと３種
白青のアゾリウス評議会、
青赤のイゼット団、
青緑のシミック団。

白青は一昔前の低速コントロール系の主流だったし、
青赤はカウンターハンマーや同フェニックスなど
長期戦で活きる赤のカードを加えたパーミッションが印象深い。
が、青緑というと今一つ記憶に残っていないというか…
どんな動きをするのだろうか？

＞青緑というと今一つ記憶に残っていないというか…

？！

アウェイクニング
カウンターオース
リス対立
マッドネス
グロウ
ターボグリフィン
スーパーマスク

コンボ率高いな。

青白ギルドはマローが「超遅い」って言ってたらしいけど
やたら重いスペルとかやたらアーテイのお節介が掛かった状態で発動するスペルとか
《長期計画/Long-Term Plans》みたいなチューター満載なんだろうか

アゾリウスは立法府だからエンチャント主体じゃないか？

・・・「嵐の目」のようにゲームスピードが遅くなったりして！

エンチャント(ワールド)が復活しねえかなあｗ

《停滞/Stasis》や《水位の上昇/Rising Waters》や《謙虚/Humility》が
青白のエンチャントになって帰ってきますように

ターボグリフィン
スーパーマスク

聞いたこと無いんだけどどんなデッキよ？

そんなとんでもカードが帰ってきたら光の大嵐がメインに積まれちゃうじゃないか

>>145
ターボグリフィン:
《グリフィンの峡谷/Griffin Canyon》を《動く土地/Animate Land》などでクリーチャー化し、《不自然な淘汰/Unnatural Selection》などでグリフィンにする。
そして、グリフィンの峡谷の能力を自身を対象にプレイすれば、+1/+1した上にアンタップされる。これを繰り返し特大サイズになったグリフィンの峡谷で殴り勝つ。

とMTGWiKiに書いてありますぜ。
弱そーだ。
スーパーマスクはわからないけど、想像するに擬態の仮面でなんか高速召還するんでない？

>>スーパーマスク

漏れも知らんが、せめてIllusionary Maskと言ってくれ・・・。

ググったら出てきた。
VIPでMTGのヴィンテージで使われたデッキっぽい。
Illusionary Maskでﾌｧｲﾚｸｼｱﾝﾄﾞﾚｯﾄﾞﾉｰﾄを出して勝つ。

>>149
もの凄く遅くない上に、青黒のデッキな気がするんだが、昔は違ったのだろうか。
US-MMの頃の、祖先の仮面を鳥につけて殴るデッキのことだと思うんだが。

間違えた。遅い云々は青白と混ざった。関係ないな。

つタクシー

>>134
双つ術かウヨウで増やすんだ。

そういえばドローで「開闢の巻物」を使ってる奴いる？
何となく「Library of Alexandria」っぽいから青に合うと思うんだけど…　

>>154
手札七枚縛りが辛い
てかスタンダードの青は無理

>>116
最近マジック教えたツレがまさにこんな感じのデッキを組んできて
漏れの小細工デッキが悉く打ちのめされるのですがどうすればいいですか(´･ω･`)
カード資産も経験も比べ物にならんのに立場ねぇー。
今の緑強いよ…ほぼ何でもできるしさあ。
始めるにあたりビジョンズ時代はコモンで大量に余ってたリバー・ボアや
始めて箱買いしたテンペストで余らせた踏み荒らし等をあげたのですが
今まさにそのカードが漏れに牙を剥いていますよ？

リバー・ボアをやったのが間違いだな。リバー・ベアならまだマシだったのに。

>>156
インスタントで緑パーマネントフッ飛ばせばいいじゃん。

>>156
116のデッキに踏み荒らしが入ったら、中途半端な構築レベルだとあっさり
やられそうだ。

オーバーランがそれだけでヤバイカードだしなあ

そしてまた踏み荒らされてきたわけですが(´･ω･`)
正直、灰色クマーの入ったデッキに苦戦する日が来るとは思っても見ませんですた。
今度はこないだあげたセレズニア構築済から包囲ワームが投入されてて、
早い内から飛び出してくる5/5トランプルにヒヤヒヤ、対処に四苦八苦してる間に
展開を許しそのまま…自分がいかに頭でっかちかを思い知らされますなあ…
つか自分の首絞めっぱなしだなぁ、なんてアレな師匠だ。
本人はスターターに入ってたセラ天Foilが使いたいので白緑がいいらしいんですがね…

156はどんなデッキ使ってるんだろ

島　20
ちらつき蛾の生息地　4

送還　4
排撃　4
除外　4
不実　4

袖の下　4
霊魂放逐　4
対抗呪文　4
退去の印章　4
レガシーの魅惑　4

よし、これでいけ！

青単色だと対策しきれない気がする。

白をあわせてラスゴやプロパゲドン、
もしくは黒から非業の死を入れる大人気ない方法で押さえ込むとかどうだろ。

ネビニラルの円盤で吹き飛ばしちまえ

緑アンチを本気で組んだら相手がやる気なくしてやめる
そのままやられとけ
とりあえずクリーチャーぱくっていけば負けることは有り得ない

緑なんて白混ぜて防御円かまばゆい天使か神の怒り入れれば泣いて逃げ出すぜ

オーバーランが有りなら冬眠使えばいいじゃない
あと洗い流し

ふと思ったんだが

青を捨ててビートダウンデッキで相手してやればいいんじゃなかろうか。
>>156の場合青に固執する理由もないし。

ビートダウンは使ってて面白みはないからだと思います。
私は青（と言うかカウンターメインのデッキ）が好きになってからクリーチャーメインのデッキを使うと勝ってもあまり面白くないですね。
つまらない程ではないですが・・・

便乗して質問したいんですが、
カジュアルでパーミッションを組もうと思っている者です。
なんですけど、除去は流砂とネビニラルだけで十分ですか？
時間の名人なんかも入れようかと悩んでるんですが、それでウィニーに間に合いますかね？

か

>>171
その２枚だけでは厳しいと思います。威圧（ＮＥ）や不実（ＵＤ）
等の隙のすくない除去が欲しいところ。個人的にはプロパガンダ
とかヴィダルケンの枷がお勧め。時間の名人は除去に耐性がないので
あまり採用したくはないところであります。

青系は高度なプレイングを要すると思い込んで勘違いしてるなあ。
むしろビートダウンの方がプレイングが難しいが。

>>173
なるほど。どうもありがとうございます。
でも、円盤を使うとヴィダルケンの枷やプロパガンダも破壊されてしまいますよね。
するとその二枚を使うなら円盤は抜いた方がよいのでしょうか？

>>174
ビートダウンもパーミッションもコントロールも高度なプレイングが随所
で求められます。「○○○が一番難しい」ではなく一通り使ってみることで
どのデッキも違う難易度があると気づくことができると思います。


>>175
そうですね、もしその２枚を採用するのであれば円盤は使い難いカードに
なりますね。円盤を抜くことでエンチャントやアーティファクトが苦手に
なるようでしたら転覆のようなカードで補強してあげるといいかもしれません。

>>116みたいなﾃﾞｯｷって誰もがくぐる入門のドアだよな

>>156
カードプールを見るに水門を持っていないか?
あれば使うといい、転覆や送還と組み合わせれば
かなりの抑止力にできるぞ。

つか漏れが始めたばかりの時、こんな感じで赤緑で組んでたが
師の水門入り青単に封殺されてたからなぁ…懐かしい。

漫画の主人公はみんなステロイド。

まあ漫画の主人公が
「オレのターンからスタートだ！
　ペタル！ペタル！モックスダイア！島ディスカード！
　トレイリアンアカデミー！アカデミータップ！
　ペタル２枚サクリファイス！モックスダイアタップ！
　時のらせんキャスト！！」
とかやっても結構困るが。　

その状況なら意外な意外授かりもののほがいーキガス

授かり物だとアカデミーアンタップしないよ。
ペタルもライブラリに戻るんで大分違う。

円盤は個人的には、神の怒りより好きなんだけどなー。
貼っておいて何時でもインスタントタイミングで発動できて牽制になるのが良いし。
それに転覆（や、ブーメラン）入れるならなおさら円盤とペアな気がする。
能力発動、円盤を転覆で回収マナ余裕があるならバイバックうまー

円盤の最大の弱点は出したターンに起動できないことだ
出したターンの返しでタコ殴られて死ぬようなら別の手が要る

円盤が再録されない理由は、色の弱点を１枚で補強してしまうところだよね。

青なら破壊、黒ならアーティファクト、赤ならエンチャントのように単色で触れられるようになるから。

>>183
だねー、だから物語の円や神の怒りも要るんだけどさ。

でもバウンスとのシナジーは好きだなぁ。

こちら円盤貼る→相手、クリーチャー展開を逡巡→こちらフィニッシャーを出す
→相手安心してクリーチャー展開→円盤発動、フィニッシャーはバウンスで回収
→リセット後こちらのフィニッシャーだけ場に出る。

＞相手安心してクリーチャー展開
ないない。
あるとしたら「安心して」ではなくて、
「手札に２体目を持ってるか、救助手段を持ってるだろうけど、ブラフかもしれないから賭けに出る」
場合だけだね。
青が円盤回さないと負けそうなのに、フィニッシャー出して何もしないなんてないと考えるでしょ普通。

素直に円盤回してからフィニッシャー出そうぜ。

>>186
突っ込まれたｗ
まぁそうだね。脳内展開。

相手が緑なら「洗い流し」が有効だぜ！きっと！
青のソーサリーのバウンズの中で、一番好きなカードだ！

>>184
ぐるぐる入ってるタイプならそっち使うな。俺は
まぁキリがないからするーで

>>184
でもなぁー。
破滅的な行為とか疫病沸かしみたいに
全体除去が黒緑の特権になるってのもどうかと思う。
今思い返すと忘却石強かったな・・・

>>185
バウンスとのシナジーって書いてあったから
てっきり起動した円盤自体をバウンスするもんだと思った

>>191
それは>>182に書いた

カードのロスにこれほど無頓着な奴が青スレに残っていたのかゆ

差し戻しとマナリークと強リークと巻き直し見てたら
メガパ組みたくなったんだが



ドローがどうにもならねえ…
あぁ…好機…

空民の助言とか時間の把握でがんばりませう

>>194-195
強迫的な研究がやりおるぞｗ

やりおるか？
序盤土地引きたいから撃ってディスカード２とかちょい痛げ。

あ、俺の嵐の目デッキの話ですけどね。
いや、それでもつかいますけどね。
最終的にはそれでライブラリーアウトですけどね。

つ「呪師の弟子」

しかし、ドローをクリーチャーに頼らねばならないとは……

弟子を除去られない為にカウンターは使いたくないしなあ。
２〜３回ドローできて壁にできれば御の字ってとこか。
あざみの使い魔がぶんまわりはじめてからは無敵感があるんだけどな。

カウンターを引くために文書管理人投入だ！
文書管理人が焼かれそうだ！カウンター！


アレ？

そんな時期が俺にもありました。

空民の助言よりは彼方からの呟きの方が強いと思う。
インスタントとソーサリーの差はそれだけ大きい。
フィニッシャー落ちたら乙としか言えんが……

>>197
躊躇なく土地を捨てる漏れは青使いとして失格デスか？そうですか……orz

カササギで頑張ろうぜ
青トロンなら連絡もありだな

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ □
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…｡ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

コピペ・エンチャントから発生した富子さんトークンに
排撃撃ちます。

研究積むなら土地を多めに入れないといけない。
彼方からの呟きにするなら、序盤から撃てて土地が結構手札に入るから土地を削れる。

青黒で墨目が入るデッキなら呪師でいいだろうけど、
青赤ギルドが出てカウンターフェニックスみたいなデッキが流行るなら呟きもいいかもしれんね。

差し戻しはビートするデッキのほうが相性いいように思うんだが
青くて殴るデッキってのがな・・・

>>207
そこで想像上のペットと穏やかな霞デスよ！

そこで1マナ3ドローですよ

Miseのことかーーーーーーーーーー！！

そこで手練、時間の把握、強迫的な研究をそれぞれ４積して
ターボ・ゼロックス理論ですよ。

いや、俺の嵐の目デッキの（ｒｙ

実際組んでる身から言うと手練は３かな。

俺も同じだ。ソーサリードローは引きすぎるとホント腐る。
やや遅れるが独楽の方がやはり優秀な希ガス。ゼロックス的にもこっちの方が上手だし。

ビートでなくとも牢獄とかパーマネント並べたいデッキなら差し戻しはガチ。

ドローは呪師とあざみかカササギでなんとかなりますよ。
ソーサリーのドローを入れるぐらいなら呪師やあざみやカササギを増やした方がいい気がします。

つまりクリーチャーでないスタンダード最優秀ドローは差し戻しでFA？

立ち退きの印、かなり使える札だと思うんだが上手くデッキに入らん

あざみは好きじゃないな・・・
５マナであの能力はねーよｗ
呪師はフルorカササギ３・４くらいがちょうどいいんじゃないかと思う。
そんな私は呪師＋カササギをフル投入

食わず嫌いは良くないな

>>217
5マナって言っても、場に居るだけで3枚からチョイスのドローは脅威。
ブロッカーが居たら無意味なカササギやマナ消費が必要な呪師。
比べれば一旦場に出てからの強さはン倍以上も、あざみが上だと思う。

>>217
一回使ってみることをﾏｼﾞお勧めする。
ばかばか引けて負ける気がしない。

>>219があざみとあざみの使い魔を誤解している件。


あざみは能力タップシンボルが無いんで、とりあえず除去られそうになっても
１枚引けるのがいいな。弟子反転させたくないけど引きたいとか
反転しちゃった後に１枚だけ引きたいなんてアレっぽい状況もしっかりサポート。

呪師でマナかからずにカードを引けるのもありがたいですよね。
メロクでもカードが引けるようになりますし。

呪師なんか出す暇がないんだが。余裕が出来る頃にはあざみが出るし

それはデッキかそっちのメタのせいだ。
１Ｕのクリーチャーを出す暇がないとかどれだけ高速な環境なんだ。

弟子を出しつつ除去をカウンターするマナが残せる頃にはあざみが出せるって意味では?

それだと>>223はあざみをだしつつ除去をカウンターするマナを残すことは考えていないことになるがいいのか？

そこで撹乱する群れですよ。

因みに私は呪師の弟子もあざみも入れてます。

あざみを入れたら3ｋｇの減量に成功しました。

そういやちょっと前に青のコモンデッキがクソ弱いってのがあったが、
考えてみれば金のかかる色だなあ。青いデッキの主要パーツは大概レアだし。
青のコモンが全部弱いとは言わんが、コモンだけで青ならではの戦い方が
できるかというと無理が出てくる気がする。
そういう意味でも敷居高いよなぁ、青。

いすれにせよ、青トリプルじゃ、巻物の君、あざみは青単じゃないと厳しいなぁ入れるの
ウイザード入れてなきゃならないのも難だし

まあ、普通に青組んでりゃ青3も出るし、呪師もメロクもいることだろうよ

>>230
まあ、タッチ青だと安い青を中心に入れる気がする
《ブーメラン》《疲労困憊》《マナ漏出》なんて

>>230
そうか？
スロットの大半をカウンターとドローに割かなきゃならん青コンは、
他のグッドスタッフ系のコントロールに比べて幾らか安価に組めると思うんだけど。

ビートダウンも十手を揃えないといかんしなー。

カウンターはアンコかコモンで激レアと相打ちできる、超安い
ライブラリ操作もアンコやコモンが多いい
だいたいにおいて島が激強い、ノーダメージで青マナ出すくせにほとんどタダ、アホ安い
よって青デッキは安い、超お得

前回の青コンも
ヴィダルケン以外は安かったしな。
5ｋぐらいで作れた希ガス

エクテン仕様にしたヴィダルケン青コンは強いの？

FDは優良カードが多いから箱買いしてもハズレは少なかったなぁ
ヴィダルケン２枚出た事有ったし

えー

ウルザブロック全盛期の青茶単は物凄い金かかった記憶がある
今は青単で組めば結構安く組めない？
青白とかにするとラスゴとか入るから高くつくけど

つ【針４枚】

鉱山系の青緑も安いんじゃないかな
え、呪師だって･･･？

>>242
呪師ってそんな値上がってんの？
未だに200円レアのイメージしかない。

で、結局アザミ、カササギ、呪師の比率は何が適正なの？

デッキによります
自分で調整しましょう

明日香強いよ明日香

それなんてエロゲ？

名前を見て、まさかあんなのだとは思わずに、希望を胸に抱いたものでした。

最初から綾波派の俺は勝ち組



なのか？

もう十年だぜ十年
俺たちはこの間なにをしてきたんだろう

夢想でヌイて同人でヌイてゲームでヌイて‥‥‥どーみても精子です。本当にありがとうございました。

十年が十手に見えた俺

MTGのやり過ぎですよ

>>247-251
ﾜﾛﾀwwww
漏れも最初から綾波派だｗ
>>251が言ってる事をまんましてきた訳だが


置いといて、実際明日香は好きで使ってるんだが、なかなかやりおるぞｗ
もちろんズアーとセットだが……

5th+TMPブロック限定構築のカンフェニ。ドローを取るか、火力を増やして強気に攻めるか考案中。
【土地×25】
島×12(5th)
山×4(5th)
真鍮の都×3(5th)
カルデラ湖×1(TMP)
反射池×3(TMP)
不毛の大地×2(TMP)
【クリチャー×2】
陶片のフェニックス×2(STH)
【インスタント×29】
魔力の乱れ×3(5th)
送還×3(5th)
渦まく知識×3(5th)
ミューズの囁き×4(TMP)
対抗呪文×4(5th、TMP)
転覆×1(TMP)
禁止×4(Exo)
直感×3(TMP)
火葬×4(5th)
(アーティファクト×4)
ネビニラルの円盤×4(5th)

(サイドボード×15)
水流破×4(5th)
転覆×1(TMP)
魔力消沈×2(5th、TMP)
紅蓮破×4(5th)
ショック×4(STH)


途中でフィニッシュカードを「ふにゃふにゃ」に、なんて考えたがあまりにも切なくて辞めた。(カウンターふにゃふにゃバーン)

送還入れる前に何かあるんじゃないのかｗ

>>257
まさか「地震」じゃないよな？
「送還」を入れているのは同環境の黒単速攻対策な訳だが。

真鍮で死んじまいそうだなや。。

>>255
たしかZviが当時のスタンダードで使ったレシピだ、もってけ。
Fault Lineだけウルザだが、Earthquake/地震にでもしとけw

Island/島 15
Reflecting Pool/反射池 4
Mountain/山 7
Nevinyrral's Disk/ネビニラルの円盤 3
Shard Phoenix/陶片のフェニックス 3
Capsize/転覆 1
Intuition/直観 2
Whisper of the Muse/ミューズのささやき 4
Fault Line断層/ 1
Incinerate/火葬 4
Shock/ショック 2
Counterspell/対抗呪文 4
Mana Leak/マナ漏出 3
Dismiss/放逐 2
Forbid/禁止 3
Legacy's Allure/レガシーの魅惑 2

環境が速いテンペストで放逐は間に合わない希ガス。

経験からいうと、軽いマナ域のガードがしてれば間に合うよ
死ぬかどうかギリギリの線になるけどｗ

>>260
あの環境でDismiss撃たれまくった覚えがあるぞ。
物にもよるが、２マナ域からのカウンターや相手の勝利手段に干渉するカードが
たっぷり入ってるならぜんぜん余裕で間に合う。
カンスペ４、リーク３、フォービッド３でしょ？いけるいける。

TEって速い速いと言うけど、キャプサイズやミューズが猛威振るった環境でもあるのを忘れちゃいけない。

レガシーの誘惑良く使ったなー。フォーススパイク入れてたから2ターン目から張れたし

>>259
thanks！
しかしこの土地の配分はオレのヒキだと事故の可能性大。(捨てる部分に対して己のヒキがついてこない)
でも「レガシーの誘惑」普通にいいカードだと思ふ。

あれから少し変えてみた。
【土地×25】
島×13
山×5
真鍮の都×2
反射池×3
不毛の大地×2
【クリチャー×3】
陶片のフェニックス×3
【インスタント×26】
魔力の乱れ×3
対抗呪文×4
禁止×4
渦まく知識×3
ミューズのささやき×4
直観×3
転覆×1
火葬×4
【エンチャント×2】
レガシーの誘惑×2
【アーティファクト×4】
ネビニラルの円盤×4
【サイドボード×15】
水流破×4
魔力消沈×2
転覆×1
レガシーの誘惑×1
紅蓮破×3
ショック×4


「マナ漏出」と「放逐」は個人的にあまり使いたくないという身勝手な理由で入れてない。(確かに放逐のカードのパワー自体は強いと思う)
己のヒキの弱さを補う為、ドロースペルはあえて削らなかった。不毛の大地も「ヴォルラスの要塞」を警戒して残したままだ。(何でこのブロックは黒に有効なカードが多いんだ？)

《ミューズの囁き/Whispers of the Muse》を3にして
《渦まく知識/Brainstorm》を4にしたほうがいいんジャマイカ？

へっぽこぷーだけど、ドローが少ないんじゃないかと同じこと思った。

295 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 12:42:09 ID:q3GgRN2q0
青赤ギルドマスターのニヴ・ミゼットの画像が割と鮮明だったので訳してみた
ミスあったらｽﾏｿ

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=15178&d=1135720649

Niv-Mizzet,Firemind　(2)(R)(R)(U)(U)
伝説のクリーチャー　-ドラゴン・ウィザード　4/4

飛行
あなたがカードを1枚引くたび、クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。
Niv-Mizzet,Firemindはそれに1点のダメージを与える。

(T)：カードを1枚引く。




赤青コン超期待

すｇ…重ぇｗ

ドローバーン？

６マナ4/4飛行か･･･あざみバーンｗ

フレイバーテキストが気になる。

自分のターンにタップでキャントリップ付ショックか……

テフェリーの細工箱で手札いじくるとそれだけでゲーム終わるな。

(Ｚ−＞)90ﾟ　−　(Ｅ−Ｎ^2 Ｗ)90ﾟ t

90ﾟは90度回転させるという意味
Ｎ^2は　Ｎの2乗、つまりＮＮ
首を左に90ﾟ傾けてフレーバーテキストを読むと

Ｎ
Ｉ

(Ｚ−＞)90ﾟ　−　(Ｅ−Ｎ^2 Ｗ)90ﾟ t

90ﾟは90度回転させるという意味
Ｎ^2は　Ｎの2乗、つまりＮＮ
首を左に90ﾟ傾けてフレーバーテキストを読むと

Ｎ
Ｉ
Ｖ

|

Ｍ
Ｉ
Ｚ
Ｚ

Ｔ

こいつの名前となる。
英語ならではの文字遊び。
日本語版のフレーバーテキストはどうするんでしょうか。
翻訳チームに期待。

そのままでいいと思うんだけどなー
そんなところにリキ入れる前に本チャンのテキストをガッチリ固めて欲しいよ

786 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/12/31(土) 03:54:48 ID:NQmdSKnM0
青単ライブラリーアウトデッキ　9×4＝60

脱走魔術師×4（クリーチャー）青
束の間の映像×4（クリーチャー）青�A
果敢な弟子×4（クリーチャ）青青�@
エイブンの魚捕り×4（クリーチャー）青�B
霊魂放逐×4（インスタント）青�@
マナ漏出×4（インスタント）青�@
疲労困憊×4（ソーサリー）青�A
心の傷跡×4（ソーサリー）青青�B
石臼×4（アーティファクト）�A




邦楽板の某スレにこんな書き込みが……誤爆？

9*4でなんで60になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土地２４枚ちゃんと書けｗｗｗｗｗｗｗ

マジメに書くと、とりあえずこの構成じゃ97％削りきれないと思うんだがな。
パーマネントに対するアクセスが皆無なくせにカウンターは薄いし
脱走魔術師とかマジわけわかんね。さまようものなら解るが。

あ、対面は金魚鉢ですか？

果敢な弟子じゃなくて呪師の弟子ならまだ分かるがな

おまえら好奇心とニブミゼットで瞬殺ですよ。
さぁデッキを組む作業に戻るんだ。
ついでに燃料投下
Invoke the Firemind
soccery
XUR
カードをX引く。か対象のプレイヤークリーチャーにX点のダメージを与える。
そして
Instant
U
あなたが次にプレイするソーサリーをインスタントタイミングでプレイしてよい。カードを一枚引く。
うほっ

よし、1マナドロースペルが増えた！

なにそのドローしたらディスカードしてくださいなカードｗ

>>280
２つ合わせたらまんま天才のひらめきジャマイカ？

必要な手札は増えるがひらめきより（相手にとって）性質が悪いよ。

なにそのタイミングずらし呪文ふざけてんの？！
もしレアだったら超ぼこる

>>280はコンボに使われそうなだ。
ドローとフィニッシュ兼ねる。

普通にどっちも強いお。
そんな俺はトリコロール組んで、Invoke the Firemind.通称ブレイズゲイザーや、神の怒りあたりをインスタントたいみんぐで使いまくるお！

U はレアリティだろ。
どうせ本当のコストは2Uぐらいなんだ。

服部半蔵トロンの為にあるようなカードだな。

>>289
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

いまだに知らん人間がいるのか

ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/asahara/20051215/#hatt

ほれ。

なんか関係ない板にデッキレシピが貼ってあるのを見かけるんだが。
音楽関連板で特に。
わざとなら恥ずかしいからやめてほしい。

青スレで言ってもしょうがないと思うんだ。
じゃあどこで？　と聞かれたら困るんだが。

あと、多分オサレだと思ってるんだろうね＜貼る人たち

なぜか青いデッキのレシピなもんで。
しかも超適当。

それは青嫌いな人の陰謀かも知れません

むしろそれはアホデッキ

関係ないけど、予算3000円ぐらいで青白って作れるのかな？
青白っていうとラスゴが必須だから、どうしても高くつきそうだけど…

青白にラスゴが必須というかむしろ白を入れる意味がラスゴ

ラスゴとダメランを集めないで、フィニッシャーを大気の精霊辺りにすれば、
3000円ぐらいで組めるんじゃないかな。

それは白を入れる意味が限りなく薄いよね

予算3000円なら単色で組んだ方がいいですよ。

やっぱ単色の方がいいのか…
最近MTG初めて、「守りに特化」って説明見て、格好いいなと思ってたら
「貪る光」と「信仰の足枷」が当たったから
青白にしようと思ったけど、止めた方がいいのかな？

あっそれなら白青でいいかも
とりあえずその二枚超強いから

そんなおれは白緑コン使ってる

>>298

白を入れる意味は場に出たパーマネントに対する除去、コントロール。
その最たるものが神の怒りだが、解呪、信仰の足枷、物語の円辺りで安くあげるも吉。
黒相手だと神の怒りだと後者の方が強いかもしれないが、ウイニーにきつい。

全体除去ないとどうしてもカウンターが足りなくなるから厳しい。
カジュアルなら神の怒りの代わりにネビニラルの円盤だと350円くらいから買える。


円盤×3　1200円前後
物語の円×2　800円前後


アダーカー荒原×4は、2000円あれば揃うしかなり安定度は違うが最初なら
土地より事故らなかったときのプレイングでフィニッシャーにお金かけた方が楽しい。
なので大気の精霊は安く買えるだろうから、強い数体のフィニッシャー選択。

白なら、セラの天使　500円前後

青なら、曇り鏡のメロク　1000円前後
　　　　　潮の星、京河　1000円前後
　　　　　変異種　値段忘れた。

この辺りから2体程度チョイス＆大気の精霊を合わせて5体前後入れれば結構遊べると思う


というかカウンターは揃ってるのかな？デッキサンプルでもさらしてもらえないとなんとも。

デッキリストっても本当に始めたばっかなんで、
仮に作ったとしてもほとんど1枚積みになっちゃうと思います。
友達同士でやってるので、いざとなったらプロキシも使えますけど…
あと持ってるカウンターは「水面院の翻弄」しか持ってないです…orz

あと、フィニッシャーで調べてたら
「永遠のドラゴン」なるカードがあるそうですが、強いんですかね？
見かけと名前が格好いいので、
できたら「潮の星、京河」と一緒にいれたいんですけど、高くなっちゃいますか？

エターナルドラゴンは昔のカードなんで今手に入れようとするとシングル買いしかないが
割と一世を風靡したカードなんで、今でも高い。二千円くらいか。
まぁ、きちんとしたデッキを組みたいなら
まずは基本セットを買ってデッキの礎となるカードを揃えるのが先決と思われ。
こんなもんに手を出すのは基礎ができてからの話だ。

基本セットって「スターター」ですよね？
「セラの天使」が入ってる奴、あれなら買いましたけど…
それとも「第〜版」の方ですか？

>>309
第〜版の方。今なら９ｔｈ。
スターターは、言っちゃ悪いが弱いカード揃いで
色々な意味で非常に評判の悪いセットだ。

基本的に、他のTCGと同様、MTGでも最初のうちは資金の多い奴が勝つゲームだ。
なので、友達とやるときは資金の差を意識しないですむ方法の方が面白いと思う。
プロキシーを使うのもいいだろう。
おこづかいがあれば限定戦もお奨めだ。
限定戦なら、しっかり正しいルールさえ知っていれば、カード無しでも大会に出ることができる。
ブースタードラフトなら一回で1000円程度だ。
高いと思うかもしれないが、そこで使ったカード（ブースタードラフトなら３パック）は
ちゃんともらえてそれ以降も（構築戦で）使えるので、実は損しない。
（ちなみに上級者は大抵カードを箱単位で購入するが、
それはこのゲームを仲間内でやるためだったりする。）

できれば、上級者に正しいルールを教えてもらうと同時に
安いコモンカードを譲ってもらうといい。
しかし世の中には嘘を言って初心者からいいカードを奪い取ろうとする糞野郎が存在するので
そういう奴らに騙されないよう気をつけてほしい。
不安に思ったら隣の人にカードの価値を聞いたりとかね。
まあ予めカードショップで値段をある程度覚えておけば完璧。

＞不安に思ったら隣の人にカードの価値を聞いたりとかね

普通にトレードしようとしてる時にこういう事されたら漏れは帰るが。

まあカードの価値がわからんうちは、トレードすんなって事だｗ

以前もあったが青スレって、初心者への長文レスなホットウォーマーなスレですね

熱いものを暖めてどうするんだ

クールに行こうぜクールに

>298
高い店でシングル買いするのは考え物だが、ひと通り見て
どんなものが高いか覚えておくのも手だな

>>313
何故か青スレは他の色スレより初心者がアドバイスを求めに来ることが多い（気がする）。
過疎ってて他に話題もないし。

ていうかセラ天Foil持ってるならそれもフィニッシャーでいいんじゃね？

>>316
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
５マナ４/４飛行、警戒は充分エンド級
ただ、出した反しが無防備になりやすいから、撹乱する群れの搭載を
オススメするよ。スタンダードはドローがソーサリーになったから
ピッチは大事ｗ
昨日エクテンでも地味に使えた
なんだかんだマナを使わない打ち消しは強い

まぁとりあえず基本カウンターがまるで無いっぽいから、それ揃える所からだなぁ
スタンダードで、マナ漏出・邪魔・差し戻し・巻き直しの4種辺りをとりあえず4枚づつ
使ってみて使用感を試してみよう。
ブーメランも4枚とりあえずは持ってては欲しいね、4枚は入らないだろうが。

しばらく遊んだらスタンダード落ちした過去のﾂｴｰｶｳﾝﾀｰ達にも手を出してみると
面白いんじゃないだろーか。

>>316
初心者にありがちな「ドラゴンとか使いたいです＞＜」だと思われ。

ドローだのピッチだのエクテンだの言っても分かんないだろうし
変に熱心な香具師だったりすると専門用語連発すると
これはこういう意味でこれはこういう意味であってますよね？？どうですか？？と確認レスしてきて
ウザいんでやめとけ。

>>319
なんでそんなに尖がってんの？

>>319
初心者の時ドラゴン使いたいって思った？
単にでかいクリーチャーに憧れた事はあったけど、
漏れは色々やってからドラゴンとかのファンデッキ作り出したけど

単にマジックの流れ、相手の倒し方の流れがわかんじゃない？
ネットで大会のTOP8のデッキ見たってセラ天はないだろうし

＞相手の倒し方の流れがわかんじゃない？
相手の倒し方の流れがわかんないんじゃない？

いろいろとありがとうございます
とりあえずは第9版を買って、カウンターとドロー（できることなら《神の怒り》も）を充実させたいと思います。
あと、《永遠のドラゴン》については、「ドラゴンとか使いたいです＞＜」ってのも7割ぐらいは当たっているのですが、
それ以上に「平地サイクリング」と手札に戻ってくる能力がうまい具合に青白にマッチしていたので、
「序盤も後半もこなせる万能な奴」っていう感じだったので、できれば入れたいなと思いましたが、やめといたほうがいいっぽいですね。
最後に青白におけるカウンターとドローの大まかな割合の目安見たいのがあったら教えて欲しいんですけど…

初心者はドラゴンに惹かれるんだよ
これはWtoCのアンケートでも明らかになっている

個人的にそれはそれで良いと思う
訳の分からんデッキよりはドラゴン出してパンチするデッキの方が遥かに分かりやすい

>298
前述のようにドラゴンは初心者に人気が高い
ましてや上級者もデッキに入れる京河や永遠ドラゴンの人気（=需要=価格）は推して知るべし
安く上げたいなら諦めること

サイクリング土地は青白パーミッションには入らないね
というかタップ状態で出る土地は、よほどのメリットがないと致命的

>>324
WotCな。細かいが。

>>325
サイクリングランド？今そんな話はしてないぞ。永遠のドラゴンの
「平地サイクリング(2)（(2),このカードを捨てる：あなたのライブラリーから
　平地カードを１枚探す。それを公開し、あなたの手札に加える。その後、
　あなたのライブラリーを切り直す）」
の話ならちらりと出たが。

書いてるうちに本人の書き込みあったorz

>324
青白と言っても色々あるが、いわゆる青白コントロールとして。
土地26、白除去6-8、フィニッシャー2-4が妥当な枠。

白除去ってのは神の怒りのように相手の脅威を取り除くカード。
フィニッシャーはゲームを終わらせる手段。いわゆるデカブツが多い。

残る20枚前後にカウンターとドローとユーティリティーを割り当てる。
そこから先は嗜好や環境の差なので何とも言えない。
単純にカウンターとドローを10枚ずつ入れて、調整すると良いと思う。

具体的にはカウンターとして318の挙げている四種、
ドローとして泥棒カササギや手練、連絡などが入手しやすいと思う

デッキ構築の10倍くらいプレイングが難しいアーキタイプなので、
はっきり言って初心者に薦められるものではない。

青白パーミがプレイできるようになれば、一気にMTG理解度が上がるというメリットは
あるけどね。
導いてくれる人が身近に必須だ。

>>326
ほんとだ。よくよんでなかった。ごめん

まぁとりあえずサンプル

＜＜青＞＞

ドロー　10枚　（パーミは相手の脅威にこちらのカードを1枚づつ使っていくのでジリ貧になる弱点を補う必要がある）
　
手練　×3　（序盤の手牌に欲しい札をそろえるためデッキを掘りさげるための枠）
脅迫的な研究×4　（この枠を泥棒カササギ等、パーマネントドローにするのもあり）
連絡×3　(中盤から後半、手札がどうしても減ってくるので、大幅に補給するための枠)


カウンター　12枚

マナ漏出×4　（2マナで序盤重宝、後半マナを支払われる欠点があるので使い時を選びたい）
邪魔×3　（3マナだが確定カウンター、本当に消したい呪文や、打ち消された呪文が墓地じゃなくライブラリのトップかボトムを選べるので
　　　　　　　墓地から悪さされるカード対策になる）
差し戻し×3　（純然たるカウンターではないが序盤役立つのと、1ターンのテンポ、1ドローが得られる。マナコストの大きい呪文を
　　　　　　　　　これで消した時のアドバンテージは大きい）

巻き直し×2　（4マナで打ち消して土地4アンタップとマナが残る。ピンポイントで強い）

バウンス　3枚

ブーメラン　×3


＜＜白＞＞
神の怒り　×2　（本当はもうちょい枚数欲しいが資産的に）
信仰の足枷×3　(かなり万能な脅威除去＆ライフ回復)
物語の円×3　（神の怒りが少ない分、こっちで頑張って耐えよう）

＜＜フィニッシャー＞＞
セラの天使　×1
お好みで　数枚追加

土地は島14　平地12くらいかな

カウンター雑感。

・マナ漏出
この中では最軽量カウンター。今現在、最も基本的なカウンター呪文と思われる。
序盤から相手の動きを押さえ込めるが、追加マナを支払えば無効化されてしまうので
中〜後半になり相手のマナが充実してくると使いづらくなる。

・巻き直し
使った後、土地がアンタップするため実質タダで使えるのと、
確定カウンター（打ち消しに追加マナなどの失敗条件がない）なのが強み。
だが４マナとコストが重く、展開の速いデッキ相手だと間に合わない事も。
また、相手ターンの行動を制限しようとすると４つ土地を残して置かなければならず
自分が非常に動きにくくなる。強そうに見えるが使い方は難しい。

・邪魔
神河ブロックの確定カウンター。４種中、総合力では随一と思われる。
消した呪文が墓地に落ちないというのは、墓地利用カードで再利用されないというメリットと
またドローされるかも知れないというデメリットを併せ持つ。

・差し戻し
コストは安いが、普通に使うとその場しのぎに過ぎないので使いどころがやや難しい。
使うとカードを引けるのは青にとって非常に心強いのだが。
ひねった使い方として、無効化されそうな自分の呪文を回収するというのもある。

ていうか差し戻しはカウンターとして捕らえるべきじゃない気もする。

上のサンプル見てて思ったんだが、現環境で、フィニッシャーをメロク・京河あたりでどの程度
勝てるかねぇ

メロクはがつんと殴るタイプじゃないからなあ。
展開すんのにちょっと時間が要る、出したらそのまま殴りに行けないから
京河のほうが使いやすくはあるが。アラシとかで一掃されるし。
あとは古式ゆかしい大気の精霊か。
簡単に手に入るのは大きいし、弱いわけじゃないしな。

綺羅が入ったビッグブルーもどきは作ったことあるが
アドバンテージが稼ぎにくくてジリ貧で負けることが多かった

ヴィザードリックスなら手に入りやすくてしかもでかいよ！

でかいよ！（AA略）

>>333
だが、その分チャンプブロックで時間を稼げる。
あんま調子乗ってると土地なくなるが…

いろいろと参考になりました。
青白の敷居は高そうですが、頑張って使いこなしてみたいと思います

ところで、京河って高いんですか？1ヶ月ぐらい前にwisdom guildで値段聞いたら500〜400円って言われましたけど…

>337
最近はもうちょっと高いと思うけど、仮に500だったとしよう
有望なフィニッシャー候補だから当然四枚投入
すると残り56枚を1000で揃えなければならなくなる
無理とは言わないけどいびつ過ぎるのはどうかと思う

今はその倍以上はするぞ。
アネックス・ファイアを初めとする青系コントロールの
フィニッシャーとして多用されてるからな。上にもあったが人気＝需要＝値段。
個人的な考えだが、基礎もなっとらんのにシングルに手出すなんぞ百年早い。
だが、目標を追うその意気や良し。目的がはっきりしてればそれだけデッキも
組みやすいし、習熟も早い。がんがれ。
幸い、青白ならセラエンジェルやエアエレメンタル、マハモティ・ジンと
大型飛行でそれなりに格好の付くフィニッシャーには事欠かない品。

ぶっちゃけアネックスファイアって、勝ちきれてる？

最近はそうでもない。元々地雷デッキな感じが強かったから
有名になりすぎちゃって対策練られると案外モロイ。らしい。

まぁ京河が高いつっても黒瘴には及ばんがな…ありゃ異常、
最近のシングルで一番高いんじゃないか？\4200つーの見たぞ。
場所にもよるが、今やトーナメントシーンでは必須の針より
まだ高いところもあるからなぁ。

なんで京河が高いのって感じだな
今が売り時か

まぁ京河はどんなに入っても３体だけどなー

青白ならまばゆい天使なんかも。相手の構成によっては即座にゲームオーバー直結だったりする。

ところで環境に3マナ確定カウンターがもう1種類あったとしたら、パーミ系デッキには邪魔とあわせて8枚仕込む?

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/arcana/989

綺麗。

アネックス・ファイアはロクソドンの教主でかなり死ぬからなぁ

Niv-Mizzet, the Firemind / 火想者ニヴ＝ミゼット　(2)(青)(青)(赤)(赤)
伝説のクリーチャー ― ドラゴン(Dragon)・ウィザード(Wizard)　Guildpact,レア
飛行
あなたがカードを引くたび、クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。火想者ニヴ＝ミゼットはそれに１点のダメージを与える。
(T)：カードを１枚引く。
4/4
Illus.Todd Lockwood (123/165)


赤青にこれ入れたいな・・・連絡〜５枚ドロー５点ダメージうはｗｗｗｗ

>>347

>>267

さっそく骨折りとファイアいっしょにｍｗｓで回してる外人がいた
弱かった･･･

カード引くたびじゃ、何枚引いても１回じゃないか？

>350
原文嫁
draw a cardだ

最近ミラディンのカードリスト見てて電波を受信したんだけど、
親和+青αコンっていけないかな？
序盤は、ほぞとか軽量の奴並べて終盤にマイコシンスの格子からの機会の行進でフィニッシュ
カウンターは踏みにじりとか、 権威の確立で、ドローは物読み
結構いけると思うんだけど。



既出だったらスルーしてくれ…

えと、概出とかそゆレベルの話じゃないよね？2007までROMれ

漏れの周りで≪Invoke the Firemind≫の評価が余りに低くて
泣けてくる……orz

あれは弱いだろ・・・3マナって時点でもうなくなった。
俺は、Mimeofactureに期待だな。

まさに器用貧乏だよな。
赤青、嵐の目がどうなるか楽しみ。
Sttitch in Time貼ったらわけわかんなくなりそげ。

差し戻しの
まあ、少なくとも腕のひらひらとか呪文のぶつくさとかは印象的だったかな。
ってフレバの意味がよく分からないんですがどういう意味？

>357
深く考える必要はない
「おめえのスペルなんて腕をひらひらする動作より印象に残らねぇよ」とか
相手を小馬鹿にしたフレーバーは打ち消し呪文の通例

動きや喋り方がキモかったのは覚えてるけど、
そいつが何の呪文を使おうとしていたのかは記憶にないなｗｗｗ

質問なのですが
１．ディミーアの水路等の土地は、
土地がない状態で出せるのでしょうか？

２．西風のスピリットは本人が戻るのですか？
それとも、相手クリーチャーが戻るのですか？

３．嵐の目の効果が分からないです

４．当惑等の「手札を捨てなければ〜」系の呪文は、
手札ない時はどの様に解決されるのですか？

>360
１、出せる。そして自身が手札に戻る。
２、本人が戻る。
３、プロに聞いてくれ。俺じゃ答えられない。
４、「0枚の手札を捨てる」事が可能。

今度、ギルドパクトにでる
青の青以外に対しての3マナ確定カウンターが全然話題になってないな
個人的には結構良いカードだと思うんだけどな…

>>362
信じられない事に4マナになってますよ？

ホントだ…これじゃ話題にならないわなw
スレ汚し失礼しました

だが許さん

>>361
ありがとう
嵐の目あるけど、wiki見てもさっぱりですなｗｗｗｗｗ
過去の罪とコンボになるらしいけどよく分からん…

嵐の目料理長はな、プレイされた呪文を空の弁当箱に詰めてくれるんだよ
詰め終わったら弁当箱ごとスタックに乗せてくれる

そこで新しく次の呪文がプレイされたら、また新しい空の弁当箱にその呪文を詰めるんだ
その際、嵐の目料理長は自分の見たことある呪文を弁当箱に入れてくれる

もちろん俺らにも好き嫌いはあるだろう
そこで「その《差し戻し》は弁当箱に入れないでください」ってのもあり
そのうえ弁当箱の中にある呪文なら、順番を自由にさせてくれる

誰も呪文をプレイしないなら、最後に置かれた弁当箱から解決していく
もちろん弁当箱の中にも順番はあるだろうから、それもきちんと最後に入れた順に解決

親和に白タッチでホコリロック

状況：場には自分のコントロールする《嵐の目》があり、自分の墓地には《不可思の一瞥》だけがある
とりあえず《嵐の目》は今出したばっかり。手札には《過去の罪》がある

まず《過去の罪》をプレイ。即座に料理長によってゲーム外へ
で、弁当の注文。料理長がここまで見たことのある呪文を弁当箱に詰めてくれる
とりあえず中身が《過去の罪》だけ入った弁当箱１号をスタックに
対戦相手は優先権放棄。なにもしないらしいので弁当箱１号を解決する

中身は《過去の罪》だけなので、それの解決。対象は自分の墓地にある《不可思の一瞥》だ
《過去の罪》によって《不可思の一瞥》をゲーム外へ取り除き、その《不可思の一瞥》をプレイする

と、ここで呪文のプレイと聞いたら黙ってられない
即座に料理長によって《不可思の一瞥》ゲーム外へ
で、ふたたび弁当の注文。料理長はここまで見たことのある呪文を弁当箱に詰めてくれる
今ここで弁当箱に入れてくれる呪文は《過去の罪》と《不可思の一瞥》
墓地が空の状況で《過去の罪》は無駄だ
じゃあ、中身が《不可思の一瞥》だけ入った弁当箱２号をスタック。ちなみに対象は自分

こうして《不可思の一瞥》によって自分のライブラリーが10枚墓地に置かれる
次に手札に呪文があればプレイしよう。たとえば･･･《幻覚》だとする

即座に嵐の目料理長によってその《幻覚》はゲーム外へ
すぐに弁当の注文。詰められる呪文は《過去の罪》《不可思の一瞥》《幻覚》
とりあえずと《過去の罪》《不可思の一瞥》の順番で弁当箱に詰めてもらう
《幻覚》は今プレイしたばかりだけど、面倒だから入れないでもらおう
こうして弁当箱３号が完成、スタックに乗る

相手はまた優先権を放棄。弁当箱３号の解決へ
まず《不可思の一瞥》を相手対象に。次に《過去の罪》の解決
さっき自分の墓地を削ったせいで、そこは呪文だらけ。適当に《過去の罪》の対象になってもらう
今、《過去の罪》によってゲームから取り除かれた呪文･･･たとえば墓地にあったのは《手練》だとする
《手練れ》をプレイ。そこで料理長が登場
《過去の罪》《不可思の一瞥》《幻覚》《手練》を自由に選び、好きな順番で弁当箱に詰める
>>366 以下、エンドレス。相手がバベルでもライブラリーアウトコースへ

嵐の目でコピーされた呪文の使用権は、そのプレイヤーだけですよね？
あと、コピーを使ってもコピーされるってことですか？

>371
>嵐の目でコピーされた呪文の使用権は、そのプレイヤーだけですよね？
Yes
嵐の目を誘発させたプレイヤーが、取り除かれた全ての呪文のコピーをスタックに置く権利を得る

>あと、コピーを使ってもコピーされるってことですか？
No
過去の罪は墓地のカードを"プレイ"する
このために次々と誘発する

>>371
いいえ、使用権はすべてのプレイヤーにあります。
そしてコピーには誘発しない
>>367-370では《過去の罪》の対象になった呪文がプレイされ、コピーされているだけ
《過去の罪》はコピーを作るのではなく、墓地カード取り除いて、それをプレイするの

まあ、《嵐の目》によってコピーされるから何度でも使えるんだけどね

あれ、自分が質問の意図を間違えたのかな･･･
たしかに>>372の言うとおり、誘発させたプレイヤーが嵐の目による呪文を使える
だけど自分が嵐の目によって取り除かせた《ショック》を、相手も嵐の目効果を誘発させればコピーできる

上で解説してくれてるのに、いまいち分からない…

使っても消えないの？過去の罪が何度も使える理由が分かりません…
無知でｽﾏｿ

連書きｽﾏｿ

>>373,374
つまり相手が《ショック》を使って取り除かれても、
相手は使えるが自分は使えないってことですよね？

《過去の罪》の効果　→　墓地にあるカード《Ａ》を一度ゲームから取り除き、プレイ
そうしてプレイされた《Ａ》　→　これを《嵐の目》が取り除く
《嵐の目》効果で《過去の罪》と《Ａ》をスタックに乗せれる
以下、エンドレス

>>376
誰が唱えていようと関係ない
《嵐の目》によって取り除かれたカードはすべて、《嵐の目》が誘発したときに使う権利がある
下手すると自分の《不可思の一瞥》が相手に利用されるかも

何度もごめんなさい…
分からないぉ〜；；

こんだけ説明されてわかんねーなら
どう転んでもお前に使えるカードじゃないって事だろ
諦めろ

《嵐の目／Eye of the Storm》

この誘発型能力は、プレイヤーがインスタントかソーサリーの“カード”をプレイしたときに誘発する。
呪文のコピー（例えば《嵐の目》自身により生み出されたもの）はこの能力を誘発しない。
プレイされたカード自体はゲームから取り除かれて解決されないが、
《嵐の目》によるその呪文のコピーを得ることになる。

能力が解決されるとき、プレイヤーは《嵐の目》により
ゲームから取り除かれたすべてのカードをコピーする。
自分がオーナーであるカードだけではない。
その後、そのプレイヤーはどの呪文をプレイするのかを選ぶ。
選ばれたコピーは、選ばれた順番にプレイされる。

プレイヤーはモードを選択し、追加コストを支払い、対象を選択し、
その他必要なことをコピーをプレイする際に行う。
この方法でプレイされるコピーのマナ・コストにあるＸは０である。代替コストは支払えない。

>>369-370
しばらくMTGから離れてたが、その2枚の効果見て・・なんとなく分かった。
つまり、過去の罪&不可視の一瞥によって、いくらでもライブラリーから落とせる、と。

まるで嵐の目って、サーバみたい・・。
プレイ(アップロード)したものをアクセスするたびに吐き出す・・。
最近はへんてこなカードが増えたね。

そろそろ、ガイアの祝福再録して欲しいよ。ラブニカがスタンダード落ちしてからでいいから。
あのカードに無限のライブラリーを見たやつはいるはず。

普通の（コピー等でない）インスタントかソーサリーをプレイする。
↓
その呪文がゲームから取り除かれ、嵐の目に記憶される。
↓
その後嵐の目が記憶してるカードの内、好きな物を選んでそのコピーをスタックにおく。

呪文はプレイされると即座にリムーブされるが、その後嵐の目によってコピーが作られる。
なので最初の一回がスカになると言う事は無い。

嵐の目によって生み出されるのはオリジナルではなくコピーである。
（オリジナルはリムーブされたまんま）
なので上記の例で何度でも不可視の一瞥や過去の罪（のコピー）を使う事が出来る。

Ａ．《嵐の目》の挙動

《嵐の目》はプレイヤーがプレイしたインスタントかソーサリーのカードを、一度「ゲーム外」という架空の場所へ飛ばします。
　・このとき、そのカードは墓地に置かれないことに注意。あくまで「ゲーム外」という特別な場所です。
　・実際のゲーム中は《嵐の目》に重ねておくとわかりやすいでしょう。以下、"「ゲーム外」へ飛ばすこと"を"「《嵐の目》の上」に重ねる"と表現することにします。
　・《嵐の目》は、プレイヤーが呪文を唱える度にその呪文を「《嵐の目》の上」に重ねますから、ここに置かれるカードは次々に増えていきます。
　・誰が唱えた呪文かを問わず、インスタントまたはソーサリーであれば全て「《嵐の目》の上」に重ねます。
その後、そのプレイヤーは「《嵐の目》の上」に重ねられているカードの「コピー」を全てプレイする権利が与えられます。
　・それらをプレイするかしないかはそのプレイヤーが決めます。複数の内１つだけプレイしても、全てプレイしても、全てプレイしなくても構いません。
　・プレイするのはそれらのカードの「コピー」です。プレイしてもしなくても、「《嵐の目》の上」のカードは依然として「《嵐の目》の上」に重ねたままです。
あとは、プレイすることを選んだ呪文を、その呪文のテキストに従って処理するだけです。

Ｂ．《過去の罪》との相互作用

　・《過去の罪》は自分の墓地にあるインスタントやソーサリーをプレイするカードです。
　・《嵐の目》と違い、コピーをプレイする訳ではありません。
�@《嵐の目》が場にある状態でＡさんが《過去の罪》を使うと、まず《過去の罪》が「《嵐の目》の上」に重ねられます。
�AＡさんは、「《嵐の目》の上」に重ねられたカードをプレイすることができます。そこで、Ａさんは、今重ねた《過去の罪》のコピーをプレイすることにしました。
�B対戦相手がこれに対して何もしなかったため、《過去の罪》の解決に入ります。
�CＡさんの墓地にあるインスタントまたはソーサリーを１枚選び、プレイします。Ａさんは墓地にあった《恐怖》を選びました。
�D《恐怖》が新にプレイされたので、これもやはり、一度「《嵐の目》の上」に重ねます。
�E《恐怖》をプレイしたＡさんにはまた「《嵐の目》の上」に重ねられたカードをプレイすることができます。Ａさんは、《過去の罪》と《恐怖》のコピーをプレイすることにしました。
�F《過去の罪》、《恐怖》の順番にスタックに置きました。
�G対戦相手がこれに対して何もしなかったため、《恐怖》の解決に入ります。
�H対戦相手のクリーチャー１体を破壊しました。
�I《過去の罪》の解決に入ります。
�JＡさんの墓地にあるインスタントまたはソーサリーを１枚選び、プレイします。Ａさんは墓地にあった《手練》を選びました。
�K《手練》が新にプレイされたので、これもやはり、一度「《嵐の目》の上」に重ねます。
�L《手練》をプレイしたＡさんにはまた「《嵐の目》の上」に重ねられたカードをプレイすることができます。

この例ように、《過去の罪》を一度「《嵐の目》の上」に重ねてしまえば、Ａさんは自分の墓地のインスタントやソーサリーが全て「《嵐の目》の上」に重ねられ、墓地が尽きるまで同じような手順を繰り返すことができます。
「《嵐の目》の上」の《恐怖》を何度もプレイしていく途中で対戦相手のクリーチャーがいなくなったなら、《恐怖》を使わないことを選べば良いだけです。
《不可視の一瞥》のようなカードで自分の墓地のインスタントやソーサリーを増やせば更に《過去の罪》を使い続けることができます。

このため、《嵐の目》と《過去の罪》は非常に相性の良いカードとして紹介されている訳です。

>TajJO2cr0
は"ゲームから取り除く"っていう表現がわかっていないのだと思い、このような書き方をしてみました。
まだ分かんない…かな？

>>381の書き方が一番判りやすいな。
アップローダーにうｐされたものを、自分もうｐするごとに好きな物をダウソできると。

なんとなく把握出来ました。
みなさまありがとうございます。

でも不可思の一瞥とか攻撃系呪文を打ったらそれだけで終わりませんか、これ？

その分、このカード自体が重いし
相手にインスタントがあれば対応して使われるリスクも高い

何となくじゃ実戦に使えないだろとおもってみたり

バカは使わんでよし

イゼットギルドメイジきたー。

５Ｕ：あなたはこのゲームに敗北する。
５Ｒ：あなたの手札を全て破り捨てる。

…アフォか('A`)
青も赤も２マナ2/2だとデメリットが当たり前だから
実質バニラ熊でも充分すぎるだろって事なのか…
ディミーアギルドメイジが神に見えるな…

ばかｷﾀｰ

>>391
ttp://wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mr211

”click here”を頑張って押してみようぜ。

うん、何つーかゴメン(´･ω･`)
流石にありえなかったね…

しかしギルドメイジのおかげで青のウィニーが一気に充実したなぁ。
シミックとアゾリウスのも楽しみだ。…と誤魔化してみる。
皆はディミーアギルドメイジ使ってる？

あのソーサリーメイジは死んでいいと思ってる

奴は色々弄ってるうちに巾着切りになった。

確かに４マナ払って一枚ドローかディスカードするくらいなら、
巾着切りに飛行でも与えて殴るほうが断然良いな。

ハンデスし尽くした後にディミアがぽつんと出るのはいい感じだお

熊というだけで黒ウニに入れてる私は負け組ですか？そうですか

ええんちゃうのん

黒熊は昔は粒揃いだった気もするがなあ。
黒騎士、ストロームガルドの騎士、アーグの盗賊団、
堕ちたるアスカーリ、走り回るスカージ。
…出戻りなのがバレるな。
そういやナントゥーコの影とかいうぶっ壊れたのも居たが…
今だと血塗られた悪姥か。悪臭のインプは昔はそこそこだった気もするが
レオニンの空狩人が出てからというものさっぱり見なくなったなぁ。

>>401
半分は２マナ２／２じゃねーじゃねーかｗ

釣られてみるｸﾏｰ

おうおまえら、こんなところに熊がいるぞ

どうせショック撃ったら巨大化するんだろ

電波スレにも書いたんだけど、青スレのみんなにも診断きぼん。
『嵐の目に時間停止とか疲労困憊喰わせたらウマーじゃね？
絶対的にこっちのデッキの方がインスタント多いわけだし。時止めた時点で相手にインスタントなけりゃウハウハじゃんヾ(*´∀｀*)ﾉ
……ひょっとしてそーゆーデッキもうあるかな？？』

一番の強敵の同キャラ対決で辛いかも知れん

>>406
嵐の目を使ってる人間だが、嵐の目を貼った後、２ターン対戦相手にターンを返す気は無いな。
嵐の目を置いた次ターンはマナが無いだろうからあきらめるにしても、ターンが帰ってきたら対戦相手を倒せるようなデッキ構成にしている。
時間停止とか疲労困憊を使う場合はそれ以外に勝ち手段を用意できないと結局は勝てないからな。

>>406
そんなまだるっこしい事せんでも、《空民の助言/Counsel of the Soratami(9ED)》あたりのドロースペルと
《巻き直し/Rewind(9ED)》と後１枚ソーサリーかインスタント握れば、ライブラリー全部引いて勝てる構成にしてる。
ゴリゴリ掘り進めて、相手のインスタントが怖くなくなったら《強迫的な研究/Compulsive Research(RAV)》を相手に打っていけば
まず間違いなくライブラリーアウトする。《追憶/Reminisce(9ED)》を１枚挿しておけば安心。
俺は赤青だけど、青黒なら《過去の罪/Sins of the Past(RAV)》がいいらしいね。

>>407〜409
レストン。
言われてみたら確かに回りくどいなorz
しかも勝ちに直結しとらんし��(￣Д￣ノ)ノ
アドバイスありがとう！

先生、質問です
「嵐の目」において「秘儀」がスタックに積まれたときはどうなりますか？

特に問題ない。

ギルドパクトの青は面白いカードが多いので期待。Izzetマンセー。

嵐の目の効果って要するに

1.インスタントorソーサリーを使う
2.スタックに乗る代わりに嵐の目で除外
3.（今までに除外されている）呪文のコピーを1つ（？）選んでスタックに乗せる

以降1に戻る

ってこと？

１つでもいいし、全部でもいい
もちろん０でもいい

全部ってコトは、
嵐の目の上に仮に「氷河の光線」ｘ2「溶岩の撃ち込み」が積まれてたとして、
コピーとして上の3つをスタックに乗せることもできるってこと？

>>415
そゆこと。

>>414
じゃあ電波チックだけど、イゼットのコイントスで追加ターンの奴と組み合わせたら凄くない？
4回やれば確率としては八分の七で追加ターンw

そんなの撃つ暇があったらショックと差し戻し乗せたほうが・・・って電波か

LPshxs8R0
言ってることがほとんど既出だぞん

なんでこんなに嵐の目の効果が分からない奴が多いんだ。ちょっと前に書いてあるだろうに。

こんな池沼ばかりでは青スレの名がすたるなｗ
この程度ではマスカンの判断なんてまるっきり期待できない

じゃあ暇なんで現環境でマスカンなカードを一枚づつ↓

さまようもの

甲鱗のワーム

Yosei

VIPがきます↓

こんばんははじめまして

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　　　　初心者きますた
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

古臭い話題で申し訳ないんですが
パーミッションでデザイア相手にしたら、やっぱしストームの数だけ打ち消ししなきゃならんのですかね？
もしそうならどうやって勝てばいいのか……

いや揉み消せよ。

こっちもストーム持ちのカウンター使う

Time Stop

空麻呂出した後に発送の流れ撃って殴るのってなんか強そう

なんかスレが進んでると思ったら、初心者のくだ質に付き合ってた
だけなのかｗ

>>422
自分のデックにとって致命傷になりうるカード全て
よりよい品物や十手など

>>429
時間停止でデザイアはあぼん

>>433
両方で９UUUかかるがな

>>430-434
なるほど。もみ消しと時間停止ですね。

>>433
結構使ってみたら強いよね。
でもそれなら相手のターンエンドにメロクでトークン生みまくってから、麻呂とトークンで殴た方がツヨス(*´Д｀)=з

今更ながらカウンターの弱体化にあらためて愕然とさせられた

ドローの弱体化もひどい
クリーチャーはメロク（God！）が多少強いけど…

おまいら的に一番期待・または強いと思うギルドはどれよ？

満場一致でディミーア

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
他に何がある？

Sky Swallower / 空を飲み込むもの　(3)(青)(青)
クリーチャー ― リバイアサン(Leviathan)　Guildpact,レア
飛行
空を飲み込むものが場に出たとき、対戦相手１人を対象とする。
そのプレイヤーは、あなたがコントロールする他のすべてのパーマネントのコントロールを得る。
8/8

(　･∀･)つ[もみ消し]

青らしからぬパワー

リバイアさんはそんなのばっかりだな…
スタンじゃ使いようがほとんどないなー

ウヨウと時の縫い合わせを組み合わせたカウンターバーンって面白くね？

ウヨウ　４

Cerebral Vortex / 脳髄の渦　４　青赤１　対象のプレイヤーに２ドロー２ダメージ
Stitch in Time / 時の縫い合わせ　４　青赤１　コイン投げに勝ったら「さぁもう一回！」
マナ漏出　４
邪魔　４
ブーメラン　４
氷河の光線　４
ショック　４
血の手の炎　４

島１３　山１１


適当に考えただけだけど。

適当すぎるｗｗｗｗｗ

ギルドパクトの新カードで僕の想像上のペット*4デッキが大パワーアップですね。

どんなカード？

仲買人とペットのコンボデックを使ってる漏れも気になる
どんなカード？

>>446-447
溺れたルサルカ。
こいつの効果は生物1体＋青マナでカード1枚捨ててからその後1枚引くこと。
手札0で起動すれば捨てずに1枚引ける。
想像上のペットで殴るために手札を空にするデッキなら、こいつの真の力を引き出せる。
ついでにこいつ自身が1マナだから、高速で手札を使い切るって目的とも一致してる。

想像上のペットが手札に戻ることを前提に組んでるデッキとかだと、用は無いかも。

もしかしてコイントス系のカードで
初めて構築レベルのｷﾀ？

>>449
つ《熱狂のイフリート/Frenetic Efreet(MI)》

二枚のコイントスタイムウォークを同一ターン内に二回成功させると二ターン追加？
嵐の目に放り込んで
コピー連射しまくって何回か成功したらその分追加？

>451
Time Walkを同一ターンに二回プレイしたら何ターン追加？
Time Stretchをミラーリでコピーしたら何ターン追加？

ディミーアで独楽入り腹心組んで、空を飲み込んでもらって腹心相手に渡したらいい感じに死んでくれそうな予感

しかし、相手は自分の独楽でそれを回避

浸透者の魔法印積んでの青ビートで行こう
次の青緑シミックが出たら行けるんじゃないかと思ってる

ﾄﾞﾛｰステップを飛ばすとか言うｴﾝﾁｬﾝﾄでないかな？青緑、コンボの色だし、ﾄﾞﾛｰって印象もあるから。
そしてそれを空飲み込み

そこまで露骨なドネイト用カードは出ないだろ

いやまあ共生的配置みたいなカードさ。
つか青緑のテーマってわかってんの？
赤白軽量ウィニー、青黒ライブラリー破壊、白緑トークン大量生産、黒緑墓地利用、赤緑中速ビートダウン、赤青、呪文大量プレイ、白黒？？
とくると青緑はなんだろ？

ラクドスが速攻と土地破壊
アゾリウスが超低速のコントロール
シミックがオーラを使い倒す

と一ヶ月くらい前のアルカナに書いてあった

赤黒激早になりそうだな。儀式に近いのでるかな？でも白黒が生ける屍だしてくんなかったからなぁ。
つかオーラ使いたおしかよ。青緑関係ないじゃん。まぁショックランドあるから箱買いするけど

>>ラクドスが速攻と土地破壊
こいつらの速攻とか
スーサイドな匂いがプンプンすんだけど

しかし残り二つ青絡んでるってのは結構気持ち良いもんだな
オーラ使い倒し＝エンチャントレスだったらどうしよう

エンチャントレスだったら俺はむしろ小躍りする

ふと、頭のどこかでリシドの声が聞こえてしまった･･･

えたーなるえんちゃんとが再録するなら、見なおす。
つか青緑はﾄﾞﾛｰがキーになりそ。二枚ﾄﾞﾛｰｴﾝﾁｬﾝﾄレスでないかな

ギルド固有能力がオーラに関係してる可能性高しってか

着けてるオーラを手札に戻せる？そりゃヤバイヨナ
オーラつけるとボーナスが着く？アリエル
起動能力でオーラになるクリーチャー？ﾃﾗﾘｼﾄﾞｗ効果違うけど憑依と被るね
オーラ追加コストで始解、卍解、限定解除！

青白の超低速コントロールってのも困りもんだ
どれくらい遅いんだろう

ブラウズディガー並の遅さでよろ

ｴﾝﾁｬﾝﾄレスの逆版で、ｴﾝﾁｬﾝﾄ生け贄捧げたら一枚ひけるとかないかな。。孵化計画が鬼になるけど。
青白はあれだろ、すべてのプレイヤーは四ターン呪文をプレイできないとか。
各プレイヤーはライフを二十点得るとかじゃね？

青白能力は呪文打っても次のターンにならないと出ないとかどうよ
ただしコストパフォーマンスは高い

>>464
4GG
2/4
ぐらいででるかもしれないお( ^ω^)

不変の強制だから、相手も遅くするんだろうな

つまり、

各プレイヤーは次の2ターンを飛ばす

こういうことか。

意味ナスｗｗｗ

>>418
コピー呪文はコピー元のカードがないからコピーできない。
エンチャント効果で自動的にリムーブされるカードをコピーすることは不可能。
その呪文がスタックに乗る代わりにコピー呪文を乗せているからイゼット魔道士とは相性悪い。

>>473
コピーをコピーすることはできるんじゃない？
ギルドメイジのテキストに「カード」って単語が見当たらないし。

>>467
昔エンチャントが墓地に落ちたら1ﾄﾞﾛｰなエンチャントレスがいたような

＞青白はあれだろ、すべてのプレイヤーは四ターン呪文をプレイできないとか。
＞各プレイヤーはライフを二十点得るとかじゃね？

これ来たらやべえおｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾗｲﾌﾞﾗﾘｰｱｳﾄ最強になるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例え10マナ超えてもお前はそう言うのか

たとえ10マナでライフ20ゲインがあっても弱い気がする

>>471
プレイヤーすべてを対象とする。そのプレイヤーは次の2ターンを飛ばす。

これで象牙の仮面とのコンボだ！

>>478
全てを対象なんて記述にならねーよｗ

うん、たしかにそんな気はした。

放射に従うなら、
〜〜〜が対象にできる、プレイヤー１人につき〜〜〜のコピーを１つスタックに積む。
それぞれのコピーは、それらプレイヤーのうち別々のものを対象とする。
か

>>473
「呪文をコピーする」ならスタック上にあるコピーを更にコピー
する事は可能
「カードをコピーする」ならスタック上にあっても、カードが
取り除かれていれば不可能

さあ、イゼットのギルド魔道士に書かれているのはどちらかな？

カードを穴があくまで読み直してもう一回出直せ

対抗呪文

機種依存の絵文字を使うなよ
大多数のＰＣの方々が困るだろ

>>484
何が起こったのかマジでわからない俺に携帯厨の>>483が何をしたかkwsk

名前部分じゃないの？　名前：  投稿日と見えるけど？

コピー系って、１ターン待ってコピるか非常に悩むんだけど
みんな序盤とか無理やりコピーする？

カヴーのタイタンと灰色熊の話だな。
デッキタイプによるかと。

>>485-486
絵文字もおｋなんですかｗ
てか全色スレでやってやがりますたよorz

>>486
カウンターを打つマナが余る状況になってからコピるな

擦り切れについて語り合いたいのだがどうだろう。
・シングルシンボル
→多色推奨のラヴニカでは結構いい？　ショックランド？　高えよ。
・４マナ
→２マナの差し戻し、３マナの邪魔、４マナの擦り切れということでマナカーブが……
・青以外の〜
→青を含むマルチカラー呪文も打ち消せないのは痛い。

見ただけで糞ってわかるだろ。
同じ４マナなら巻き直しで十分だし。

撤廃は結構使えると思う

>>489
普通に巻き直し使います。ありがとうございました。


てか青赤デッキ何かいいのないか？？
ジェレクトとタケコプターのデッキはもう作ったんだが。

青黒の笑いの代わりに紅蓮地獄のパーミ電解＋ミゼット入り

↑無難だ…

>>491
結構どころじゃなく最強じゃないの？
最近のデッキ知りたくて放課後マジックに行って色々見てたら、
ギルパクカード順位みたいなので誰もRepealを挙げてなくて、
こいつらなんてうんこ共なんだと思ったｗｗｗｗｗ

トリコロールの復活ですよ

撤廃は必ず1マナ多いから目的を考えるとちょと足りなさを感じるな
土地破壊系に入れると良さそうな気はする

>>495
だいたいＸ＝２でいけるなら神
頻繁にＸ＝４以上になるメタなら呪文破並のテンポ負けカード

よって今のメタだとちと微妙

X=4ならカウンターするでしょ

でもブーメラン入れるぐらいなら何も考えずにこいつ*4入れるしょ。
確かにステロのファッティ戻すのには骨が折れるが、
そんな重いものはそもそもカウンターしてくれと言う話。
戻したいのは早めにカウンターできず出た十手や針。
Rewindでカウンターして3/4ケンタ戻せるんだしＸ＝3までだって十分使える。
ならブーメランのほぼ上位カードだろ。
タップインランド戻せないのは悲しいけどな。

1Ｔ目のスペルをFoW出来るようになるのも嬉しいかもねｗ

>>500
ブーメランは先手2ターン目に土地戻して擬似Time Workという手もあるからな……
クリーチャーを戻す目的なら少なくとも消耗の渦より優先順位が下ということはない。

排撃はよかった

>>501
言いたい事は分かるが日本語もっと勉強しｗ

とかなんとか言ってどうせまた差し戻しのときみたいに、
一ヵ月後にはマンセーしてるんだろｗ

こいつらあほくさ

はいはいワロスワロス

Repealは普通に強いよ。
テンポの取り方がレマンドっぽくて良いね

ところで脳髄の渦ってどうなの？
自分にしか撃ってないけどすごい強く感じる。
実は霊感とそんな変わらないのかなｗ

弟子が反転するとしんじゃう
いろいろと

相手に仕えよ

細工箱が無いとイマイチ

３マナで青赤マルチになったインスタントの《夜の囁き/Night's Whisper》がそんなに強いんだろうか

>>510
まあ、インスタントのドロースペルが貧弱なスタンダード環境ではこんなもんじゃないかと。
対戦相手の残り数点を削れる可能性もあるわけで。

しっかし確定カウンターの適正コストってのはいくつなのかねぇ…
1UUの邪魔が現環境で重用されてることを考えれば、
雲散霧消が再録されれば皆こぞって使いそうだが…
2UUの巻き直しがアレな事を考えると、
１UU、UUU、３U　あたりが適正なんだろうか？

普通にＵＵだろ

対抗呪文が無理ならせめて
「UU 対象の呪文を打ち消す。これはあなたが島を4枚以上コントロールしているときでないとプレイできない」
とか出ないかな。

2ターン目に打てなくてもいいから、軽い確定カウンターが欲しい

オリカ厨スマソ

電撃破、いかづち、記憶の欠落…

同期の優秀すぎる同系列カードのせいで使われなかったが、現環境で復活すれば
使われるであろうカードはいくらでもある。そういうのを拾って欲しいところ。
ラヴニカの次のエキスパンションはなにやら復活するとか。期待。

いかづちは使われてたような。

電撃破は微妙じゃない？ｗ
黒焦げあるし、3マナ4点火力2種あるし。

記憶の欠落は、今あったら使われるよなぁ。
当時は意味がまったく分からなかった。

記憶の欠落ウェイクとかで普通に使ってた気が
かなりTime Walkっぽくお世話になってました

てか電撃破すごい欲しいんですが
1マナ重くてもダメージない方がいい…と太陽打ちの鎚使いは謂ふ

>>517
>ウェイク
その当時エクテンやってなかったのよ…
覚醒使うならジャンク（赤白）使ってたかも。

>1マナ重くてもダメージない方がいい
太陽打ちは起動に5マナかかるわけで、常に太陽打ち経由で打つわけじゃないじゃない？
無色1マナ2ライフで買えたら相当安い計算だと思うけどね。

>>518
ウェイクはスタンよ？
ミラーリの目覚め＆正義の命令＋パーミィの

太陽打ちデッキはコントロールだからスライとかみたいにライフ犠牲にしてまで早く安く打つ必要がない。
ラスが3マナ2ライフだったら考えるけどな。
てかスレの色と異なるのでカード選択はプレイヤーそれぞれってことでFAさせて下さい

まぁ青スレ的には電撃破でいいけど。
赤スレとか黒スレなら黒焦げなんだが。

>>519
まあ、このスレ的なお勧めなら当然《電解》だよな。

青スレで火力の話をするのも妙だが、イゼットのこともあるし不問に処す。
何よりワシはリアニ、黒コンの次にカウンターバーンが好きじゃけぇの。

電撃破はアレだ、それなりの実力はあるけど
毒が無さ過ぎて目立たない子。
ＵＺ時代にはそれなりのインスタント高出力火力として
巻き直しとコンビ組ませてたんだがな・・・

>>519
ウェイクっていうから覚醒デッキの方かと思ったよ。
インベあたりで引退した人はたぶんそっちのイメージが強いと思う。

というか、やっぱり4マナ火力は最下層だよ。
使い道がない。
（太陽打ち使うようなファンデッキなら別だけどねｗ）

あんまりありえないことを言うとスレ違いの助長になるからやめてください。

ﾊｲﾊｲ電撃破電撃破

3マナ4点火力と4マナ4点火力は全然違う。
2点痛い、とかどこの初心者だ。

日本語未訳からやってる程度じゃ初心者ですよねすんませんｗ

てかなんでコントロールがスーサイドしなきゃいかんのよ？
太陽打ちみたいなファンデックは2点食らうだけでいっぱいいっぱいになるんだよｗ

じゃあ脳髄の渦を自分に撃つ僕は上級者で良いですね＾＾
いや、マジでこれ来ると思うんだけど。
呪師とか除去られるだけだし、
むしろドローは渦に頼んでメインから紅蓮地獄とか積めるって考えればおｋ。
差し戻しとか電解、撤廃とかコンスタントにドロー出来るから本当に呪師要らない。
御心込みで最後の4点削ったりとかも出来るし、これおすすめ

>日本語未訳からやってる程度じゃ初心者ですよねすんませんｗ

これが冗談じゃないなら驚愕するよ、あんたの才能の無さに

何か急かしの値段がえらい高騰してると思ったらレアなのか、あいつ。

いくらなんでもそれは無いだろWotCよ。

>>529
最近はドロースペルがソーサリーであることが多いからな。
空民の助言やふるい分け、連絡辺りをインスタントスピードでプレイできるのは結構魅力じゃないかな。
少なくとも１マナ１ドローで邪魔になるタイプのカードじゃないし。

>>529
あんなん普通のパーミに入るスペース無い。
服部半蔵ならあるいはって感じだが、所詮霧中の到達

>>528
コピーデッキしか使えないやつは黙ってろ^^

適材適所ってのを知らんのかね最近のプレイヤーは…嘆かわしす

コピーデッキ批判もまたスレ違いになるのでよそでやって

痛い子警報だそうか？発言からしてまたいつものやつだよな。

>>531
メインでソーサリードローを撃つリスクを考えたら、パーミにも
普通に入ると思うのは漏れだけか？

むしろインスタントでドロー出来ないパーミにこそ必要だと思うのだが

俺パーミ特にカウンターバーンには入れたいな。相手ターンに連絡やInvoke the Firemindうちたいし。

>>535
だからスペースが無い。
ドローは普通なら呪師あざみで間に合ってるし。
連絡足すにしてもそれだけのために、
通常時は霧中の到達カード入れるなんてありえない。

その除去られるだけの呪師やあざみのスペースの方が余程無駄に
感じるんだがねぇ

ソーサリー単体で引いたらどうするつもりなんだ？

むしろｋｓｋだけ引いた時の方がどうすんだよ

腐ったらターンエンドに使うけど、普通にTimeでいいものな

とりあえず１マナのインスタントドロー＋αのパフォーマンスは認める

>>537
新たな可能性を考えない辺り無粋な人やねぇ。
せっかくギルドパクトが出たんだから新しいカードは使ってみたいやん。

結局は言いたいことは自分の
＞使ってみたいやん
なんだろｗ　たしかに面白いカードなのだけど、新たな可能性なら電波スレがおすすめ

先手で万の眠りでパーマネントタップしまくって時間稼ぎ出来るかな。疲労困憊みたいに。
まあ青マナ大量に必要だけど

>>544
万の眠りからの疲労困憊はかなりエグイ

カウンターし難い擬似枯渇にもなるのもいいなぁ

>>543
まあ、そゆ事ｗ

でこのスレ的には青黒と青赤どっちのが魅力的？

青黒にきまっとるやん。

ごめん、スレ的に、じゃなく強さ的に、な答えだった。

>>549
タケコプターデッキなめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
純粋に青黒と青赤比べたら青赤の方が強いぜ

つか急かしは強いと思うけどな。
腐ってもｲﾝｽﾀﾝﾄ1ﾏﾅ1ﾄﾞﾛｰで悪くない。


今の環境で、呪師あざみなんか出す余裕ない。
つかまぁ、パーミなんか生きられないんだけど。

青黒スーサイド力線なめんな！！

そして英雄の死・・・悪くないと思うんだが

エクテン版タケコプタンがやばすｗｗ
歴代1マナインスタントキャントリップのオンパレードｗｗｗ

エクテン版はマジミラクルグロウだな。
黒混ぜてサイカとか、緑混ぜてクウィリーオンのドライアド混ぜようぜ。

>>554
コピーデッキしか使えないやつは黙ってろ^^

>>555
はいはいクマクマ。
別に、コピーばっか使ってるわけじゃねぇよ？
実際レガシーでGATのコピー使ってるが。
ただ、デッキ自体ドライアドやサイカと相性いいんだし、
使っても別に悪くないんじゃないか？

別の話だけど、使うデッキさえありゃ《万の眠り/Gigadrowse》ってゴッドだよね。

そこでグロネフィリムですよ。

ギルドパクトってまともなカウンターRuneboggleぐらい？

つまり驚愕ルーンがまともに感じられる位打ち消しの弱体化が酷いと

スタンダード青単パーミッションを構築中ですが何か？

マナ漏出、邪魔、巻き込み、巻き直し、差し戻し、妄想の誘導
と構築レベルっぽいのを挙げてみたが、どれを積むんだい？ｷﾆﾅﾙ

ブーメランと撤廃を４積みで針とかリマンドとかでフォローすれば
ある程度まともに戦えそうなパーミできるな。ドローをしっかりすれば
だけどね。

強くは無いな

カササギ 4
京河 3
7
霊魂放逐 2
差し戻し 4
マナ漏出 4
邪魔 4
時間の把握 4
強迫的な研究 4
ブーメラン 4
不忠の糸 2
28
流砂 4
島 21
さぁ叩けプゲry)
俺的にはさゆり、貧霊を一方的にヤれるマハモティを採用したい気もする

立ち退きの印、差し戻し、マナ漏出、霊魂放逐、不忠の糸、流砂、これら４枚ずつ投入すればウィニーに対抗できる…かな。
フィニッシャーは定番のメロクと京河だが、他になんかないかな。

後はカウンターとして邪魔と巻き直し
ドローは独楽とけちな贈り物だｗ

>>563
カササギってどうなのｗｗ

このキャントリップの多さはトロンを組めということだよ

もちろん嵐の目同梱は基本だよな！

>>563
弱い。
青単なんだからまずShoal入れろ。
十手どうするんだ、針入れろ。
Repeal入れろ。
とか色々突っ込みどころ満載。

撹乱する群って弱くないか？

かなりデッキによる。しかしピッチスペルが弱いはずはない
かなり警戒してくれると思うし

強くはない
…が、やはりピッチカウンターは偉大だよ
特にドロースペルがソーサリー化した今のスタンダードではマナ
無しで撃てるカウンターは使える

３マナくらいあるときにピッチも生撃ちも出来なかったりするから、パーミッション型デッキなら普通のカウンターのほうがいいかなって思うことがよくある

青群れは歴代のピッチカウンターとしては最低レベルだけど現在のカウンターとしては優秀な分類
現T2唯一のピッチカウンターという事も考えると青単のパーミには入れていいんじゃ

必要とあらば普通のカウンターを餌にする思いきりが必要だよ

>>559
と言うかラヴニカ・ギルドパクト全体でも差し戻しと驚愕ルーンぐらいしか使えそうなカウンターがないね

>>576
俺は交錯の混乱を使ってる。
十手とか持ってくるのに便利でたまにカウンターしたりするし。

撹乱する群れはせめて
その点数で見たマナ・コストがＸ”以下”である場合、それを打ち消す。
だったらなぁ

>>578
それは明らかに強すぎるのだが

>>577
十手と交錯の混乱が入ってるってどんなデッキ？

十手入れるなら交錯よりもディミーアの浸透者だよなぁ

>>581
ディミーアの浸透者も入れてますｗ

>>580
青黒の軽量クリーチャーと十手で殴るデッキ。
針を出されると死ねるけど良い対抗手段が見つからなくて困ってるところ。

擦り切れはキャントリップを付け忘れていると思う。

>>570
ＦｏＷと比べられても困る。
ＵＢやＵＷでも入るカードだが、特に青単なら間違いなく入るだろ。
しかもあのうんこデッキはカササギも入ってるしな。
4Ｔ目にカササギ出してピッチで一回凌ぐ勝ちパターン考えないでどうするよ。

カササギ除去するカードって何マナよ。
2マナ喘ぎ・鎚
3マナ黒緑・白緑

あとは稲妻の螺旋とか黒焦げとかか

大体２〜３マナかな

群れは必ずピッチで打つ、くらいに考えておいたほうがいいな

群れは後半になってマナ余れば普通に撃つよ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ｶｻｻｷﾞやら群れとか話しても不毛。
ﾊﾟｰﾐが生きられる環境じゃねぇっての。

そこをなんとか生き延びてみようとするのだよ

カササギはどうかと思うがｗｗ

特定のカードのドローに頼るよりはゼロックスタイプにするべきだな

xerox

撹乱する群れはせめて
X追加で払わないと打ち消す。
だったらなぁ

Wee-Zerox

大量に詰め込んだ軽量ドローと《小柄な竜装者/Wee Dragonauts》、《軟体電極獣/Gelectrode》で勝つデッキ
らしいけど、強いの？

>>595
ショックランド４ペインランド４なのかな？
強そうではあるけど、現環境の軽量ドローってどんなのだろ

手練、霧中の到達、時間の把握、2ﾏﾅの複製付ドロー、深遠の覗き見
くらいか？

>>594
ｱﾎみたいに強いぞ

軽量ドローってこんなもん？
《テラリオン/Terrarion》
《手練/Sleight of Hand》
《留まらぬ発想/Ideas Unbound》
《時間の把握/Telling Time》
《差し戻し/Remand》
《撤廃/Repeal》
《深遠の覗き見/Peer Through Depths》
《霧中の到達/Reach Through Mists》

番外で
《三日月の神/Kami of the Crescent Moon》
《吠えたける鉱山/Howling Mine》

京河 4
4
霊魂放逐 2
差し戻し 4
マナ漏出 4
邪魔 4
時間の把握 4
強迫的な研究 3
撤廃 3
ブーメラン 4
不忠の糸 3
31
流砂 4
島 21
25
これでどうだ|柱|ω･`)つ
強迫的な研究、不忠の糸、京河以外全部インスタントにして隙を無くし、キャントリップとドロースペルでハンドを保つ
クリーチャーは環境に溢れる３点除去、４点除去をかい潜れる京河のみを選択
ウィーニーには不忠の糸、撤廃、流砂が最大限に活きる

これも追加
《急かし/Quicken》
《思考訓練/Train of Thought》

>>599
《急かし/Quicken》がない。
あと、俺のは《強迫的な研究/Compulsive Research(RAV)》まで積んでる。
ソーサリー多めにして《火山の鎚/Volcanic Hammer(9ED)》とか入れるとステロに耐性が多少つくよ。
ちなみにソーサリー多めだとジェレクトロードよりタケコプタ＆ギルドメイジのデッキになる。

撤廃の複製一回につき電極獣で１点ってできる？

>>603
無理だよ。複製はコピーだけ。

>>604
センクス、普通に強すぎだよな

厨な質問ですまんのだがタケコプタって何のことですか？

脅迫的な研究使うより、けちな贈り物はどうだろうか。
コンボデッキじゃなくても、普通に４マナインスタントで２ドローだし、しかもある程度選べる。
プレイングは難しいが。

>>606
《小柄な竜装者》

>>607
《強迫的な研究／Compulsive Research(RAV)》は基本的に《急かし／Quicken》とセットだから、
4マナインスタントはあんまり旨みがないかも。まぁ使う時はメインとかでも使うんだが。
んー、インスタントドローにこだわるなら《脳髄の渦／Cerebral Vortex》とかもありなのかな？

試しに組んだ

タケコプター4
ジェレクトロード4
急かし4
霧中の到達4
深遠の覗き見4
手練4
時間の把握4
リマンド4
撤廃4

どっかにミゼット入れると完璧

軽いスペル入れまくるなら、エラヨウとも相性よさそう

>>611
確かに

試しに組むも何もすでにレシピある罠
エラヨウがバカみたいに反転する。

相手がスペルプレイ、差し戻しでカウンター、また相手がそれをプレイ、あとショックやら急かしやら軽量インスタントプレイ
これで反転。
スペルプレイ、差し戻し、スペルプレイ、マナリーク
これでも反転。

てか自分だけでも簡単に４つスペルプレイできる。

>>613
すごく強そう。よかったらレシピ曝してくれませんか？

まわしてみたが山こないと死ねるなぁ
エラヨウ入れてまわしてみよう

タケコプターもジェレクトロードも打ち消されたり焼けしんだりしそうだが…

サイドにカウンターですよ・・・・

今回したけど気持ち悪いほど強かった
エラヨウが出したターン反転するとか普通

単体除去が優秀な環境だからなぁ

カウンターで守ろうにもマナを残しておかないといけないから…。３マナクリーチャーだからなぁ。ここで撹乱する群の出番か？
順番的にはエラヨウが先だと楽そうだが。

やっぱ除去に弱いな

群れいいかもな
でも３マナ除去打ち消せるようなカードを手札にもッとか無きゃいけないわけだ

出したターン反転よりは、エラヨウを次のターン全力で守る方向で。
あわよくば反転するしね。3枚立たせて差し戻しと1マナ1ドロもってりゃいいんじゃねぇの？

土地以外は《急かし／Quicken》くらいしか高いカードが見当たらないから、安価に組めるあたりもいいよね。
そして何より回してて楽しい。

単体除去にヒヨケムシはどうですかね？

ん、ちょっと気が付いた。連レスになったらｽﾏｿ。
3マナ域なら一杯あるじゃないか。8枚も。
どうせ1〜2体しか展開しないのだから、
エラヨウを守るためならタケコプタでもジェレクトでもリムーブすればいいじゃないか。
もし心配なら《強迫的な研究／Compulsive Research(RAV)》を2枚くらいﾄﾞｿﾞ。

あるいはここで綺羅様を投入して守りながら殴るかｗ

ここでさまようものの投入です

>>624
それいいな。試してみるぜ。
>>625
うほっいいさまようもの


ところでおまいらエラヨウ・タケコプタ・ジェレクトロードは各何枚づつですか？

楽しそうだな。なかなか、
てか嵐の目をかわりにいれてもぶんまわりするよね

>>614
ｽﾀﾝｽﾚにﾚｼﾋﾟあるんで適当にいじってくれ。
>>186>>210あたり参考に。

土地は18枚で回る。タケコプたんよりジェレクトの方がメインぽ。
エラヨウは結構守れるよ。
エラヨウに化膿とか打たれても差し戻し→インスタントプレイ等で反転させて立ち消えにもできる。

屈辱だったらどなんだ？
てかおまいら魔女の腑のネフィリムが４色じゃなかったらって感じじゃない？
ミラクルグロウ的な

俺はタケコプターメインにしてみた
タケコプ４ジェレクト３エラヨウ２みたいなカンジなんだが

暇だからって5分ごとチェックしてる俺痛い。

>>629
《屈辱/Mortify》の場合は割られると思うけど、ちょっとわからんね。
ネフェリムについては同意。3色だったら余裕で使うと思う。
例えネタになっても、思考だけはするんだろうな。
でも4色となると・・・・なぁ？やる気が起きないっつーのが本音。

>>628
センクス、早速作ってみます

土地そんなすくなくていいのか・・

>>628
先生。ブーメランドの感触はどうですか？

>>634
んー土地１８枚で回るようになるんでまぁいいんじゃないかなーと。
土地破壊は辛いｶﾞﾅｰ

タケコプたんよりジェレクトの方がメインぽいんだが、
皆タケコプたんを優先して除去るので結構いいｗｗｗｗｗ

魔女の腑のネフィリムだが、テラリオン、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾉﾌﾞﾗｯﾄﾞﾍﾟｯﾄもどき、遥か見あたり入ればまわると思うんだがどうよ？
群れの餌にできる上４は教主、貧霊、迫害、摘出、アネックスに刺さる

>>630
ほむ、4:3:2か・・・タケコプタもジェレクトもエラヨウも、多いと手札で腐るしなぁ。
青群れの餌にしまくってるけど。

>>633
丁度いいくらいだと思う。
正直中盤で掘っても掘っても土地って泣きそうになるし。

>>635
だよな。タケコプターを優先して除去ったターンのエンドに、
キャントリップ連打して6点とか叩き込んであげると複雑な顔してくれてナイスだ。

>>636
そこまでやる必要あるんかな、ってのが問題かと。
タケコプたんやジェレクトで人を殺せるのに、デッキの5分の1もマナブーストにかけるのは、
俺はいただけないと思う。

出した上に育てて守ってやる気はしない

あんなにかわいいのになぁネフィリムたん、、
まぁ非現実的だが組んでみるよ！！！
つかキャントリップいっぱいラブニカいれたのはこーゆー意図だったのかね。

土地４枚抜いてマナリークぶち込んだ
どうなるか・・

久しぶりにマジック始めようと思うんだが。

とりあえず、対抗呪文、ブーメラン等入れたい。
ついでにハンデスも使用したいのだが、何のスターターを
買えばいいだろうか。

今まで俺が持ってたカードはもう旧式なのか(´・ω・｀)

とりあえず、スタンに対抗呪文は存在しません
パーミッションは事実上、かなり弱い

そうなんですかorz
昔は結構強かったんだがなぁ。
とりあえず明日適当に水スターターと
パックを２カートンほど購入してきます。

テーマデッキはイゼット機学が良いんじゃないかな。

ぱぱーっとイゼットセットの内容見てきましたが、
もうなんか色々と進化してますね。
私が見た中では大して使えそうなのは無かったのですが、
多分それは私の目が鈍ったんだろうなぁ。
お金はありますんで、買ってきます（・・)>

何で、みんな例のデッキに留まらぬ発想入れんの？

＞例のデッキ
Wee-Zeroxのこと？
>>599のには入ってるね。やっぱりデメリットがきついんじゃない？

>>646
ソーサリーだし
カードアドバンテージ失うし
２マナだし

引いたカードを使いきれるほどマナは出ない。
ディスカードできるほどいらないカードもない。

んで差し戻しやマナリーク握ってるデッキでこれはキツイ。

相手ターンに動きたいデッキなのでタケコプたんよりジェレクトの方が便利なんだよな。

ゼロックスに狩りたてられた幻を入れたら強そう

>>646
ディスカードなかったら入れる、当たり前だけど。
さすがに3枚ディスカードはできないし。有効牌捨てるくらいなら使わない。

>>649

ジェレクトロードとプチコンボってことか。
しかし俺が思うにスペースが足りないんだよな・・・

狩り立てられた幻を赤青デッキに入れるなら紅蓮地獄だろ

あなたは知ってるはずよ。答えなさい！電極の道、ジェレクト・ロードキリクの正体を！

>>650-651
やっぱり無理かなぁ、いいアイディアだと思ったんですけどね…

赤力線を挿しておくとちょっぴり面白そうかも。

一枚刺しじゃ意味ないし、４枚いれちゃ邪魔でしょうがないしなぁ。コンセプトにはあってるがどーだろ

じゃあ3枚でよくね？

白系ウィニーなんとかならんかな。
相手に先手取られたら、１ターン目に勇丸かサバンナライオン、２ターン目にパワー２以上のクリーチャーが出るのを指をくわえて見てるしかない。

赤青だったら紅蓮地獄で一発なんだけどな…。

緑赤も2/3や3/4出て焼けなかったりする

白緑系を相手にするのがが一番辛いかも
１ターン目：勇丸orライオン
２ターン目：番狼

orz

野生の朗詠者で展開早くするのはどう？

それは弱いだろｗ

幻の4/6て地味に偉いんじゃないか？
例の3/4に勝てて5/5も止まる。火力や電極獣、針→スカルグとかの補助があれば…って夢見すぎ？

おまいの幻はブロッカーかよ(´д`)

幻はバウンスされたら悲惨

そこで綺羅様ですよ

キラは地獄で焼け死んじゃうから…やっぱり力線が必要？

諦める

てかスタンでロクなバウンスが無いんだが
撤廃と立ち退きってどっちが強い？

Repealレベルでロクなバウンスがないと言われるんじゃ、
君の言うロクなバウンスって1ＵＵでパーマネントバウンスして1ドローとかですか？

送還とか青エコーとかだろ

>666
はぁ！？キラはフリーダムに乗せておけばいいんだって。
あんだけ動ける奴はいねぇぞ。

バスターに乗せるのは俺クオリティ。（スレ違い）

排撃

今回はさすがに反省しようかな・・・(´･ω･`)

立ち退きの印強いと思うんだが。
１ターン目に撃てるし、カウンター用のマナを残しながらバウンス出来る。
何より何度も使える。

weeぜろっくすよわいじゃんかよー

>>675
そう？俺が回してる限りでは結構勝ててるけど。
なんだか大振りなデッキが多いからエラヨウ反転が即勝ちになったりするし。


あと、青群れ強い。3マナ域を増設してやると（キラとか脅迫的とか）
腐ったクリーチャー+群れで構えられるからぐっと楽に。
飛んでくる除去って2マナと3マナだけじゃね？あと何かあったっけ？？

3マナ増設すると群れの弾になる以上に手札が腐りまくりそうな気がするんだが…杞憂？
生物は何枚位が良い感じ？

4マナ以上の除去スペルで実用的なものがどんだけあるか考えればいいんじゃなかろうか

ぱっと思いつくのだとラスと信仰、影マローとコントロール奪取系、あとワイルドファイアだな。

まあ4ﾏﾅ以降だったらﾘｰｸか差し戻しでおk

青力線＋群れ

ゼロックス組たいんだけど、今はみんなどんなデッキ使ってんの？
誰かうｐして

>>682
自分で考えろよｗ

>>682
>>600前後に書いてあるだろ

これビッグブルーじゃん(ﾉω･`)てか、結構叩かれてるけど強いのか？

>>685
ヒント：前後

カウンターが弱いから、どうしてもターボゼロックスにはならないな
試しにギルドメイジの即死パーツ組み込んでみた

>>687
デッキ見せて><>>600のじゃ、なんか今一つ

>>688
まだ固まってない。
自分で回しながら調整が一番だよ。

・差し戻し
・霧中の到達
・手練
・撤廃
・時間の把握
・驚愕ルーン
・急かし
・深遠の覗き見

この辺から、またはまだまだ。Wisperとにらめっこするのもまた楽しみ。
「スタンダード」で検索するとギルドパクトが引っ掛からないから注意。

深遠の覗き見って土地取れないけどどうなの？

682 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2006/02/07(火) 15:54:45 ID:7HVs7Ju5O
ゼロックス組たいんだけど、今はみんなどんなデッキ使ってんの？
誰かうｐして


685 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2006/02/07(火) 18:11:56 ID:7HVs7Ju5O
これビッグブルーじゃん(ﾉω･`)てか、結構叩かれてるけど強いのか？


688 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2006/02/07(火) 19:13:50 ID:7HVs7Ju5O
>>687
デッキ見せて><>>600のじゃ、なんか今一つ



なんだこれ。ゆとり教育の弊害か

最近、思考訓練が強く思えてきた。
腐っても霊感だしｗｗ

>>692
だがソーサリーの霊感は腐り過ぎだと思うのだがどうか

皆さん、急かしと空民の助言でｲﾝｽﾀﾝﾄﾀｲﾐﾝｸﾞの4ﾏﾅ3ﾄﾞﾛｰですよ

手札が2枚減ってるよ

>>691っせーよｗｗタコｗｗ一々しつけーぞｗｗｗ事実600のは欠点あり杉だろ
>>693あ！？インスタントだと思ってたごめん(ﾉω･`｡)

↑ゆと…うわなんだおまえやめ（ry

いや、うん。インスタントだったら思うとかそういうまでもなくかなり上級ドローだろ

>>696
そういうことを言ってるんじゃないだろう。
ゆと（ry

>>696
キンモー☆

やっぱりウィニーには勝てないんだが

Chrome MoxとMox Diamond8枚入れたら全然回らないなｗｗｗｗ

変なのができた。VIP募集

ご、誤爆？　ＭＷＳか、興味あるな

>>704
うはｗｗｗｗすまんｗｗ
ありがとう、完璧気付いてなかった。

おまいらのWeeゼロックスのランドはどういう割り当てしてる？
メイン生物二体くらいしか赤マナがいらないのでどれくらい赤が出るランド積もうかと悩ましいのだが

あるだけ積んでも良いと思うけどね
４〜８枚、そこは自分の運と度胸みたいな･･･事故に泣くか、ライフ１点に泣くかってとこ

>>706

4 蒸気孔
4 シヴの浅瀬
2 イゼットの煮沸場
6 島
1 山

こんなん。ショック積んでるからちょっと多め。
キラ強いよキラ。

>>701
だったら赤の割合を多くすればいいんじゃない？
後は赤群れ採用して明神様とタケコプでｒｙ

>>706
４　浅瀬
４　蒸気孔
２　山
８　島
ギルドメイジ、打ち込み、儀式積んでるから参考にはならないかも

サンクス。
ショックランドないんで無しとプロキシとでいろいろやってみるよ

ゼロックスおもろいな。
青単で組んでみたが、キャントリップ詰め込みまくったら土地１２枚で回った。
その大雑把に組んだデッキでメタの相手は厳しかろうが、
カジュアルな相手と戦ってそこそこ勝てた。
真面目に組んでカウンターポストもどきなのを作ってみたが、
ＭＯのカジュアルではこれまで負けなしだわ。

スタンなら頼むから晒してくれ

>>713
自宅に戻ったら晒すよ。でもあんまり期待せんでくれよｗ

島59
水面飲１

それは伝説のマグロ・ブルーの最新版ですか

56島
1朧宮
1水面院
1御心
1未練

こうだろ？

52島
4流砂
1朧宮
1水面院
1未練
1御心

単色だし流砂取ろうぜ

60島

血染めの月の存在を忘れてないか？
ドライアドもいるし特殊地形を多用するのは危険だぜ

4島
4流砂
4霊界への門、神ヶ眼

4霊光の護法者

4巻き込み
4攪乱する群れ
4擦り切れ
4邪魔
4マナ漏出
4抑圧的意志
2抗い難い知力
2鎮圧
4霊魂放逐
4巻きなおし
4驚愕ルーン
4思考縛り

>>思考縛り×亀甲縛り〇
ちゃんと推敲汁！

ゼロックスに撃ち込みコンボ３ずつ積んだら、それでしか勝てないorz
周りがコントロールばかりなのもあるけど、フェアリーが殴らないー

霊光の護法者って魂力カウンターのあれか

ドラゴノーツとドライアドの最大の違いって、やっぱり一過性かどうかだよな。
当たり前の話しだけど。ドライアドだと１ターンに複数回使う必要ないからゆっくり成長させれる。
でも、ドラゴノーツだと１ターンに複数回使わなきゃいけない→カウンター用のマナが不足って状況になる。

>>713
とりあえず組んだゼロックスは土地14枚だった。
最初はマハモッチと京河がフィニッシャーだったんだけど、
それをガジーにしたカウンターポストもどきがこれ。

CREATURES (6)
2 想像上のペット / Imaginary Pet
4 知識の仲買人 / Lore Broker

SPELLS (36)
3 邪魔 / Hinder
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 盗用 / Plagiarize
4 霧中の到達 / Reach Through Mists
4 差し戻し / Remand
2 霊魂放逐 / Remove Soul
4 手練 / Sleight of Hand
4 時間の把握 / Telling Time
4 思考縛り / Thoughtbind
3 疫病沸かし / Plague Boiler

LANDS (18)
4 セレズニアの聖域 / Selesnya Sanctuary
2 都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー / Vitu-Ghazi, the City-Tree
12 島 / Island

さすがに土地は増やした。
練り込んで強くできればいいと思うが、メタと戦わないことには通用するかわからんもんなー
デッキの性質上、相手先手で２ターン目十手が致命傷になっちゃうし、どうだろね。
アネックスにはうまく立ちまわればとも思うが、これも相手先手の２ターン目に
ブーメランとか飛んでくるバージョンはきついかも。もっと回してみるよ。

お帰りランドは白緑4枚入れてるけど、黒緑を入れてボイラーを制御しようかな〜

>>725
思考縛りじゃなくて撹乱する群れなら先手2ﾀｰﾝ目の十手をｶｳﾝﾀｰ
出来るぞ

漏れは青白緑でｶﾝﾎﾟｽﾓﾄﾞｷを組んだが、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでもそれなりに勝てた
ﾊﾟｸﾄからなにか入るかは微妙だがな

>>725
ｻﾝｸｽ!!　ちょっといじってＭＷＳで特攻かけてくる
盗用４がちょっと心配･･･

>>726
撹乱する群れは持ってないから入れてないが、
おっしゃる通り十手対策にぜひと思っていました。手に入れて回してみます。

>>727
盗用はとにかく知識の仲買人がいるときに使ってください。
ものすごいアドバンテージを稼ぎますよ。両者で３枚揃ったらゲーム決まっちゃいます。

厨質すまないんだが…
>>722
の打ち込みコンボって何？

赤赤赤出る儀式を連繁した溶岩の打ち込みをイゼットギルドメイジでコピーしまくるってコンボだな。
その三枚で人が死ぬ。
ただ、肝心のコンボパーツがコンボ以外では糞なのでファンデッキの域は出ないと思う。

回答どうも
確かに即死コンボか…でも積んでみる気にならないな…
イゼットギルドメイジは絵が気に入らないからどうしても使う気になれない…

>>730
撃ち込みは意外と腐らない。意外と、だけれど。
儀式はどうしようもないね。

回してやっと分かった。
ジェレクトロードは並べなきゃ駄目だ。

え、並ぶ暇があったら１体で勝ってないか？

勝てません＞＜
スペル少ないのかなー

回収4
盗用4
吠えたける鉱山4
桜族の長老4
イゼットのギルド魔導師3
知識の仲買人4
火想家、ニヴ＝ミゼット1
マナ漏出4
差し戻し4

盗用を回収と魔導師で使い回して仲買人と鉱山でハメるデッキ考えたがこの辺で断念・・・
どうかな

>>734
ジェレクトタケコプターデッキはランド18で平均1.8マナくらいじゃなかったっけ

>>732
ジェレクトとタケコプター4ずつ積むと腐りまくるから、そこに原因あるとか？

先程テラリオンとヘリックスのナイスシナジーに魅せられ3色ゼロックスを組んでみたがどうみても紙束だった鬱

>>735
月並みだが、とりあえず邪魔
あとは万の眠り＋疲労困憊のコンボでも積んでみたら？
疲労困憊を回収しつづけられれば、疑似ｽﾃｲｼｽ
となると、さらに喚起を積んで、ジェレクトロードとタケコプター
でロックかけてる間にティムって殴ればおｋ

思ったんだがゼロックスにタケコプたんいらなくね？
能力的には被るんだけど、インスタントタイミングで行動したいジェレクトとアンシナジーな気がしてならない

そうすると決めてが４枚で摘出で死ねるし、引けないと終わる

>>728
ものすごい長引いた･･･群れ大活躍
通りやすい針でガジーを指定されると終わるが

>>740
針はマストカウンターではないと思うのだが
疫病沸かしで破壊してあげれば？

>>735についてだが
長老と手の内どっちがいいかな？

>>739
メインをどちらかに据えて、メイン3〜4枚、サブを2枚にするといい感じ。
ぶっちゃけタケコプたんなら1ターンで9点くらいは軽く叩き込めるんだから、
ついでに自ターンにやったっていいと俺は思うが。＜じぇれ

よし、ここで俺が颯爽と現在のゼロックスをぺたり。
俺は両方大事だと思うので双方3枚。

3 上位の空民、エラヨウ / Erayo, Soratami Ascendant
3 大いなる玻璃紡ぎ、綺羅 / Kira, Great Glass-Spinner
3 軟体電極獣 / Gelectrode
3 小柄な竜装者 / Wee Dragonauts

4 撹乱する群れ / Disrupting Shoal
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 急かし / Quicken
3 霧中の到達 / Reach Through Mists
4 差し戻し / Remand
4 手練 / Sleight of Hand
4 時間の把握 / Telling Time
4 ショック / Shock

4 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
4 蒸気孔 / Steam Vents
7 島 / Island
2 山 / Mountain

>>743
土地多くない？
３枚ぐらい削れそうな希ガス
５枚削って回してみたい
はやくギルドパクト実装してくれ＞ＭＯ

>>743
じ、じゅーななまいっすよ？；
確かに中盤の中だるみは目立つけど・・・。
とりあえず2ターン目に土地2枚目は置きたいので16が限度じゃないかなー。

>>745
２ターン目に土地を置くとき、マナを使い切っていたらどの程度まずいかによるなぁ
ゼロックスって時点で序盤土地をそろえるためにマナを使うのは
予定のうちのつもりでいたから、それなら初手土地１枚＋手練＋急かしでも
あれば２ターン目に土地を置くことは大概できるなぁと思ったんですよ。

でもまぁ中盤以降土地が余るようになったら手練や時間の把握でライブラリの
下に送ることもできるし、多めにして確実性をとった方がいいのかもね。

>>743
�dクス。
俺のもほぼ同じレシピだが、ジェレクト４タケコプ２キラ２エラヨウ３にしてある。
あと手札増えないのが気になって時間の把握→空民の助言にしてある

自分ので回してみて、環境的にショック＜火山の槌かな？とも思ったんだがどうだろう？
それとも火力はプレイヤーのみに充てるべき？

とりあえず土地は１８に一票。エラヨウ使わないならもっと削っても良さそうだが

自分にレスしてたし。

>>746
とりあえず個人的には5枚土地並ぶまではドローゴーなんだよな。
能動的に動くには2マナは立てたい。チキンかもしれんが。
相手のラノエルから腐れ蔦とか2t目に決まったらキツくてしょうがない。
他にも酷評とかあるし、ターンエンドにキャントリップで土地を探したいのもある。

もうちょっと環境が低速で、白緑とかの大振りなデッキが流行れば1~2t目タップアウトでいいかもしんないけど。

序盤〜中盤のﾀｯﾌﾟｱｳﾄの為に撹乱する群れじゃ無いのか？

んーむ、なかなか難しいな。>>749の言うことも確かにそうだ・・・。

>>747
ショックは、2t目の腐れ蔦に対処できる。
火山の槌は、できない。
俺はココが気になって、ショック使ってる。まぁメタ次第って言ったらその通りなんだが。
一回両方積んで、さらにギルドメイジを4枚追加、ジェレクトとタケコプたんの比率を2:4にしたデッキも組んだ。
ステロの序盤がかなり楽になるし、大型もギルドメイジさえ居れば余裕。
強いのは確かなんだが、問題はエラヨウが使いにくいとこ。
あまりにも反転しないのでしまいには抜けたが、コントロール相手には弱くなってしまった。
んでも方向性としては普通にアリだと思う。終盤火力一枚引くだけで形勢が逆転することも。

確かにギルドメイジとエラヨウは共存できそうにないな
サイドボードでチェンジしても面白そう

お帰りランドを二枚指すという冒険心

俺もショックの方に賛成
8ヒッピーとかも２ターン目に焼きたい品

ｺﾝｽﾀﾝﾄに初手で青群れ＋2､3ﾏﾅの青いｶｰﾄﾞが引けるなら、火山の槌
でも良いと思われ

てか、ｼｮｯｸだと1ﾀｰﾝ目のｼｮｸﾗﾝ経由の猿が焼けない

何でも焼こうとするとじり貧化しないか？

無理してその猿を焼く必要はないなぁ
つかタケコプターでとまるやん

>>747
亀レスですまんが助言より研究の方がよくない？

>>758
俺はあのランド枚数だと助言の方が無難な気がする。

まぁ手札が腐ってたらしょうもないけどね。
3マナ２ドローか３マナ３ドロー２ディスカードかの違いだし。

それとも以外にランドあまるのかな

墓地利用もなく２ディスカード前提にするなら研究は使う価値ないと思う。
どうせ手札増えないなら時間の把握の方が上手な希ガス

やっぱジェレクトロードいれないとつらいかな。
紅蓮地獄いれたいんだよな。んで魔女ネフィリムいれて。
やっぱきついかねーOrz

紅連地獄はわかるがネフィリムは…無理w

ゼロックスのサイドに破壊放題入れてる椰子挙手ﾉ

入れてる。今の環境はアーティファクトが沢山あるから、そんなに腐らないよ

ミラディンでもないのにアーティファクト多いよな

印鑑、針、十手、あとは何だっけ？

>>766
そんだけありゃ十分でねぇ？印鑑割るとテンポががたがたになったりして面白いよ。

というかWee-Xeroxは、メタによってメインの構成がだいぶ変えられるのがいいね。
ステロメタなら、ギルドメイジ型（即死コンボはいらんと思うけど。）。
コントロールメタなら、エラヨウ型。
基本パーツがいっしょだから、他にもいろいろ考えられそう。

孵化計画何かうまく使えないかな

大地割りしか思い付かないけどこれじゃ流石になぁ。
結局電解はいらない子？

上げちまった汗
スマソ

つ【Lich】

つ【】優雅の集積者

腑か計画はいまんとこ、力線デッキぐらいだな。
青緑がオーラ推奨みたいだし、オーラﾄｸﾞみたいなのでんじゃね

ゼロックス土地15枚ﾜﾛｼｭ

最近は赤青デッキばっかりだな、青スレだというのに。
男の青単はいないのかね？

漢の青単とか初めて聞きましたがｗ

俺もゼロックス青単でいけるんじゃないかと思ってるんだけど、5マナ以下(理想4マナ以下)のいいフィニッシャーが見当たらないんだよな…

滝の源獣

>>775
俺の青単じゃ話にならんか？

>男の青単
さまようものウィニー？

さまようもの・夢捉え・涙の神・青ルサルカの１／１スピリットウィニーでどうだ

>>773
むしろクウィリーオンのドライアドもどきが欲しいなぁ。

>>776
青単かー。
純粋なコントロールになるのかね。
フィニッシャーとしては
《滝の源獣/Genju of the Falls(BOK)》、
秘儀多めなら《未熟な呪士/Callow Jushi(BOK)》、
すげー微妙感を醸し出してるけど《秘守り/Secretkeeper(SOK)》とか？
手札を維持し続ければ4マナ4/4フライヤーですよ。
《モロイ/Moroii(RAV)》を思い出して悲しくなったよ。


Wee-Xerox純正はステロつらいね。
つーか、黒入りとやってたら3T目に迫害飛んできて手札全部落ちたよorz

ステロ相手にするとブーメランが必要な気がしてきてしょうがない。
ヒヨケムシは強クリーチャーです。

>>781
>黒入りとやってたら3T目に迫害飛んできて

それはこっちのマナまわすためのソーサリードローでタップアウトしてたから？
それともハンドにカウンターが無かったから？

メロクと白力線のデッキを作ってみた
すごく・・・弱いです

縦のシナジーは好きですか

>>783
土地探すためにソーサリードローでタップアウトしてたから。
《撹乱する群れ/Disrupting Shoal(BOK)》があっても、4マナ域入ってないからね。
土地が17枚と少ないから、ある程度偏っちゃうんだよね。
コレはしょうがないかな、と思ってるんだけど、もしかして土地2枚ないとマリガン？

メロク＋栄光の頌歌うめぇ

>>781
ゼロックスの純正って言ってますけどもう亜種があるんですか？

>>788
あー、ごめん。
調整中に、《軟体電極獣/Gelectrode》メインで
《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant(SOK)》積んだ従来型と、
《イゼットのギルド魔道士/Izzet Guildmage》メインにしたソーサリー大目のタイプが出来たんだよ。

んでいっつも従来型を純正って言ってるから、つい純正って書いてしまった。
メイジ型は上に書いた通りステロに強くてコントロールに弱いんだよね。
従来型？はコントロールに強いから、スイッチできて面白いよ。

>>789
そうだったんですね説明センクス
てっきり黒でも足して喘ぎとか入れてるのかなと想像してしまいました

万の眠り、疲労困憊、ブーメラン、差し戻し、立ち退きの印
こういうの組み合わせて何かできないかな

時間稼ぎ

カウンターフェニックス組んでるんだがニヴィックスと独楽相性はかなりいいな
邪魔なカードどんどんリムーブしてくれる

>>791
イゼットの時術師と言うことか

独楽ないとゴミだな・・・あってもマナかかりすぎて不安だあ
レスポンスでインスタント怖い

ゴブリンの捻術士て、あのマナコストさえ印鑑なりお帰りランドなりで出せればかなりのイケメンだと思うんだがどうよ？
誰か使ったことある人いる？

どんなデッキに入るんだろ。３マナだからなあ
それなら電解とか撃ったほうがいい気がする

それより誰もゴロゾスに希望は見出さないか。生網と虚像と執政官･･･

つミ
　　≪霊気の原形質≫

誰も殴ってこないよ･･･

>>798
つミ
　　≪騒乱への突入≫

>>799
電波スレに帰れ。

ﾘｱﾆのｺﾞﾛｿﾞｽﾃﾞｯｸｳｨﾝはそこそこ強かったよ？
けちにも勝ててたし

ｾﾚｽﾞﾆｱ対立出てからは見なくなったけど

リアニなんて邪道なんだよ･･･

CREATURES (19)
1 魅力的な執政官 / Blazing Archon
4 ゴロゾス / Grozoth
1 語られざるもの、忌話図 / The Unspeakable
4 極楽鳥 / Birds of Paradise
2 木彫りの女人像 / Carven Caryatid
2 ラノワールのエルフ / Llanowar Elves
1 生網明神 / Myojin of Life's Web
3 桜族の長老 / Sakura-Tribe Elder
1 虚無石のガーゴイル / Nullstone Gargoyle

SPELLS (21)
3 神の怒り / Wrath of God
3 併合 / Annex
3 押収 / Confiscate
3 連絡 / Tidings
4 木霊の手の内 / Kodama's Reach
1 太古の光 / Primeval Light
1 喚起 / Recollect
3 師範の占い独楽 / Sensei's Divining Top

LANDS (20)
1 嘆きの井戸、未練 / Miren, the Moaning Well
2 寺院の庭 / Temple Garden
4 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
7 森 / Forest
4 島 / Island
2 平地 / Plains

>>791
時間停止、回収、永遠の証人モドキあたりと組み合わせて半ロック状態

>>795
あいつは結構いけんじゃね
火力跳ね返せるし、除去打たれた時も相手のクリーチャーにぶつけたり
自身を対象にして他のクリーチャーを守ったりもできる

>>803
一番下はできない。
対象を選ぶとき、奴の脳味噌は既に《沸騰》した後。

やっぱりゼロックスが回らない。
２マナ以下のドロースペル、何枚くらい入れてる？
撤廃は除いてほしい。

急かし4
手練4
時間の把握4
差し戻し4

これでなんとかならないかな？自分は大丈夫なんだけど。

>>804
>>805に追加で霧中の到達3。

こんだけだとさびしいんでギルドメイジ型のレシピもぺたり。

2 軟体電極獣 / Gelectrode
2 大いなる玻璃紡ぎ、綺羅 / Kira, Great Glass-Spinner
4 小柄な竜装者 / Wee Dragonauts
4 イゼットのギルド魔道士 / Izzet Guildmage

3 空民の助言 / Counsel of the Soratami
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 急かし / Quicken
4 差し戻し / Remand
4 手練 / Sleight of Hand
4 時間の把握 / Telling Time
4 ショック / Shock
4 火山の鎚 / Volcanic Hammer

2 イゼットの煮沸場 / Izzet Boilerworks
4 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
4 蒸気孔 / Steam Vents
6 島 / Island
1 山 / Mountain

>4 ショック / Shock
>4 火山の鎚 / Volcanic Hammer
これは思い付かなかった。
カウンター削るか

>>806
電極獣がメインじゃないのか。
エラヨウよりもギルドメイジ？

>>807
ステロメタです。ノーマルからドローカード1種類削った。（俺は霧中の到達）

>>808
これだとギルドメイジとタケコプたんがメイン。
エラヨウとギルドメイジは、メタ次第って感じ。
ステロ（ビートダウンか）メタならギルドメイジ。
コントロールメタならエラヨウで。

>>808
ギルドメイジ型とあるが…
メインに立ち退きを3入れたら霧中入れる余裕が無くなってしまったのだが、やはり無理してでもキャントリップのスペースは確保するべきだろうなぁ

今日非公式大会出て思ったのだが、ブーメランが凄く使える
相手のさゆり等飛行持ちが出て来てしまった時（通すのが間違ってるかもしれんが…）、防御円張られた時、苦し紛れだが差し戻しのような使い方でエラヨウ反転させたり。
3マナ以上かかる撤廃よりも優先して良いと思う
長文スマソ

>>809
見落としｽﾏｿ
俺のまわりじゃステロはやってるみたいだからメイジメインで使ってみようかな。
ありがとう。

>>810
>ギルドメイジ型とあるが…
（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

撤廃はドローとしての質も含んでるから一概には言えない気もするね。

撤廃は本当に重いんだよなぁ。
キャントリップ考えても抜いちゃっていいかも。

ヒヨケムシ怖いよー

PCチェンジしたんでID変わったけどbF/jnrl/0です。

>>810
ブーメランね。強いんだけどねぇ。
やっぱドローがないと繋がっていかないんだよね。
ココがやっぱ辛いとこだね。でも撤廃積むなら俺もブーメラン積むよ。
ギルドメイジで（ｒｙ

>>811
ステロは火力を惜しんでると十手とか外套とかついて死ぬからねぇ。
デッキの中に2枚残ってりゃいい、くらいで逝く感じ。
終盤まで持ち込めば火力1枚が8~9点くらいまでいけるから、序盤にすべてがかかってるんだよね。

シャーマン戻すのに4マナかかるのは厳しいんだよね…外套着たエルフ戻せると素晴らしいけど、その仕事はショックでも出来るし

エラヨウ抜いて《狩り立てられた幻/Hunted Phantasm》入れてみたよ。
撤廃のドローをやりやすくするのと、ジェレクトでトークンの掃除が容易なのと、でかいのきた時の対抗策に結構いいお

いいかも。
よしテラリオン、不同の力線、狩り立てられた恐怖、浮き夢のずべら、孵化計画、エンチャンと複製もいれよう！

幻覚って今のカードデザインで出てたっけ？

デザイン？
9版にあったハズ
前に出てたけどの幻のサイズって確かにかなり良いなぁ
でも紅連地獄じゃ駄目なのだろうか？タケコプターメインなら大丈夫だと思うんだけれど

了解。買って来る

なんか盛り上がってるな。

Weeゼロ楽しそうだなぁ。
急かしはインスタントドローメインで投入されてるのかしら？

>>820
確かに盛り上がってるねぇ。

急かしは優先順位が一番低い《霧中の到達/Reach Through Mists(CHK)》かな？
たまに《空民の助言/Counsel of the Soratami(CHK)》と組み合わせたり。
なるべく持っときたいけど、いざとなれば普通に１マナ１ドローとして、みたいな。

今の状態だと苦手なのはやっぱ黒系なのかな？

急かしはのぞき見と変わらんだろポジション的には。

覗き見の方が強い気がしてきた…
黒系と言っても、挫折にはキラ様が素晴らしい動きするからお試しあれ。エラヨウも反転させやすいし。

ふむ。土地にこだわらなければ、安価に組めそうだな。
俺も組んでみるかな。

幽霊議員みたいな大変なマナコスト要求する奴もいないし、シヴの浅瀬だけでも
それなりに回ると思うよ。
早い段階でダブルコスト要求するカードなんかあったっけ？

ブーメランとか

ちょいと質問だが。”ゼロックス”スタイルのデッキの構成要素を考えてみた。
軽量ドローとカウンターと軽量呪文を使うことでメリットを受ける生物の三つだよな。
もともとのデッキはクマーにあわせて土地確保してあったと思うんだが。
WEEにあわせた土地配分で作るとすると何枚が適正なのだろうか。
WEEがフィニッシャーとしてはちぃと力不足を感じてきたので少し力を貸してくれ。

つ魔女の腑のネフィリム

>>827
個人的にはだけど、能動的に動き出すのは５マナまで伸びてから。
できれば、毎ターン着実に土地は置いていきたいよね。
ライブラリーを掘る枚数を考えてみた。かなり適当。
先行で考えれば、
まず７枚引く。
１T目土地置く、どこかでドローを打って８~９。
２T目土地置く、カウンターを構える。以降ずっと。９~１０。
３T目土地置く、１マナドローをどこかで。１１~１３。
４T目土地置く、１マナドロー２枚もしくは２マナドロー。１４~１８ってとこか。
５T目土地置く。ドローしているので１５~１９。

まぁ中間くらいを取って１７ってとこか？
《深遠の覗き見/Peer Through Depths(CHK)》使えばもっとほれるけど、あれは土地取れないし。
１７枚中５枚土地ならいいらしい。5/17=0.29ってことだな。３０％くらいってこったな。

60枚の30%だから17~18。お帰りランド刺してれば15~16くらいになりそうかな。
実際の感覚と一緒になった感じ。
考え方が違う人もいるだろうし、他の人の意見も聞いてみるといいと思う。

>>822
ちょっと待て
急かしと覗き見を比較してみたら覗き見のほうが強く感じた
謝罪と賠償を（ｒｙ

>>829
お帰りランドは危険じゃないのか。
その5枚（出るマナ考慮したら4枚か）のうち一枚がお帰りランドとかテンポガタガタになる悪寒
初手にきたら確定でディスカードだし。

>>828
ネフェリム好きがここには多いみたいだなぁ。
出せればいくらでも使うけど、腐る予感がもっさりする。

>>830
覗き見そんなに強いか？
個人的には土地を拾えないから微妙だと思うんだが。
確かに掘れるんだけどね・・・。
あー、衝動戻ってこないかねぇ。

連レスになりそうだorz

>>831
初手にそれ一枚はきっついけど、1マナドロースペルで使ってからお帰り置けば問題ないんでないか？
・・・でもそうすると2T目のカウンターが構えられるかどうかも微妙なのか。

んー、難しいな。積むなら1~2だな。2でもきついかもしれん。

ここで連繋ゼロックスなんてどうだろう

打ち込み、光線、後魔道と捨て身でコンボくらいしか思いつかないな

ターン4にキラを置くかカウンターに備えるか熟考し、置いて返しに迫害打たれてアボンした
覗き見があればあんな悲惨な目に合わなかっただろうと思うと…泣

日曜に非公式大会にゼロックスででたんだけど、
サイドに４枚つんでたヒヨケムシがコントロール相手にかなり強かった。
コントロールメタならメインでもよさげ。
ドロー多いから除去されてもすぐお代わり持ってこれるし。

>>837
ヒヨケムシ重くね？

ヒヨケムシなんてタコカード使ってる奴がいたとは・・・

ヒヨケムシゼロックスにやられるコントロールってなにょ
想像がつかん

>>838
ギルドメイジの能力を安定して使うためにお帰りランド込みで
土地２０枚積んでたせいかあまり重くは感じなかった。
お帰りランドは使っててマナ伸ばすのに結構貢献してくれてたけど、
土地の枚数が１８枚以下とかになってくると初手マリガン率が上がって
邪魔になりそうな感じがする。

>>839、840
青赤系と緑黒白アリーナには結構効いてた。
単純に単体除去喰らわないのと速攻持ちなのが強い。
全体除去されても軽量ドローのおかげで次を持ってこれるし。

ここってデッキ診断してくれますか？

>>842
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1139156928/

対抗呪文

>>639
実際、対処の幅が少ないぞヒヨケムシ。
対策が甘いデッキになら奴だけで勝てるくらい。
火力と考えるとすごく良い働きをする。

No-Zerox作ってみた。
3 上位の空民ｴﾗﾖｳ
3 大いなる玻璃紡ぎ綺羅
4 未熟な呪士
10

3 撹乱する群れ
4 マナ漏出
4 差し戻し
4 邪魔
3 霧中の到達
4 手練
4 時間の把握
4 深遠の覗き見
3 ブーメラン
33
17 島
Wee、ロード抜いて反転呪士と綺羅で殴るデッキ。
霧中の到達は呪士反転するためにいれてる。
ドロー多いからあんま事故んないし結構お勧め。

Suicide-Zerox
闇の腹心４
死体焼却４
時間の把握４
霧中の到達４
手練４
撤廃４
急かし４
上位の空民エラヨウ３
狩り立てられた恐怖３
ファイレクシアの闘技場３
差戻し４
撹乱する群れ２
地底の大河４
湿った墓４
ブーメランド３
島６

まぁ半ネタだが。

>>845
クリーチャーぶつけて討ち取るだけやん？

コントールだとフィニッシャー以外は長老くらいしか採用してないからチャンブロできないんじゃね？

てか、宏４枚シングル買いした直後にパックで当てた俺としては宏の需要上がって欲しい。

厨な質問ですみませんが宏って何のカードですか？

「宏」の検索結果
http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?cardname=%8dG
宏潰しは入ってないんだな。
最近は特に《巨大ヒヨケムシ》を指す。

どうもありがとうございます。

這い集め宏もいるぞ。

なぁ、青赤緑の3色ってやっぱダメなのかな？
GGが欲しいデッキになってくるんだけど、意見きぼん。
土地は最高20枚までで組めそうなら、脳内レシピうｐする。

カモン。ぜひ見たい

正直ネタ臭しかしてこないんだが・・・orz

Ichiga-Xerox

4 武道家の学徒 / Budoka Pupil
2 軟体電極獣 / Gelectrode
3 巨大ヒヨケムシ / Giant Solifuge

3 撹乱する群れ / Disrupting Shoal
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 深遠の覗き見 / Peer Through Depths
4 霧中の到達 / Reach Through Mists
4 差し戻し / Remand
4 砂のふるい分け / Sift Through Sands
4 手練 / Sleight of Hand
4 氷河の光線 / Glacial Ray

4 蒸気孔 / Steam Vents
2 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
4 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
2 踏み鳴らされる地 / Stomping Ground
4 島

すまん、土地にまで頭が回ってない。マナバランスが適当なので回す方自分でいじってみてください。
ドライアドに《武道家の学徒/Budoka Pupil(BOK)》が似てることに気が付いて組んでみた。
正直赤抜きでも・・・とも思ったが、除去がない＆秘儀が足りないので投入。

くれぐれの脳内であることをお忘れなく。

>>856
orz
土地書き換え。
4 蒸気孔 / Steam Vents
2 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
4 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
2 踏み鳴らされる地 / Stomping Ground
6 島 / Island
2 森 / Forest

対コントロールに尖塔の源獣ってのは駄目？

砂のふるい分けまで積んでるんなら忌話図１枚挿そうぜ
と言ってみたい

>>858
今の状態だと、山が6枚しか入ってないから微妙じゃないかなー。
もちろんバランス変えて山が多くなれば入れてもいいと思う。

>>859
マジっすか。
《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》はできれば積みたくないカード。
《彼方からの呟き/Murmurs from Beyond(SOK)》は微妙だと思ってこっち選択したけど、意見聞きたいかも。


ここ数日張り付いてるなぁ。モチベーションも上がるし、色んな人の意見聞けていいが。

>>857
赤群れってダメですかね？

呟きねぇ。
昔青コンに入れてたこともあったけどね。
その時は土地を２３〜４に削って、早いターンのエンドにプレイして土地を取る目的で使ってた。軽くゼロックス理論。
こういう使い方する分にはそれほど悪くなかったと思う。
まあ相手のプレイングスキルと運に依る所が多すぎるけど。
後、土地が並んだ後半の紙っぷりは異常。

>>861
・・・・・へっ！？
ごめん、利用方法がよーわからんのでご教授きぼん。
誤爆だったらｽﾏｿ。

>>862
出た時はプチファクトだ！とか思ったけどねぇ。
土地を得る目的かぁ。有効牌落とされるのやっぱ辛いんだよね。
やっぱ相手も脅威と成るカードを落としてくるだろうし、デッキがバレてなければ土地はもらえそうだね。
やっぱ《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》かなぁ・・・

まったくレスついてねぇorz
ストッパーｽﾏｿ。

ちょっと回してみた。
《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》＜《彼方からの呟き/Murmurs from Beyond(SOK)》。
手札は増えた方がやっぱいい。捨てるモノにも困るし。

土地は19で回った。↑のレシピから島1枚抜いた。
《軟体電極獣/Gelectrode》がなんか邪魔。なんでだかわからんがとりあえずOUT。
ってわけで３枚分空いたので《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner(BOK)》を3枚投入。

とりあえず、
ステロイド　4勝2敗
白黒　3勝3敗
アネックス　5勝1敗

アネックスは適当にカウンター絡めながらヒヨケムシ出してたら余裕だったよ。
負けた時は２T目ブーメランから３T目レイン、４T目アネックス。ちなみに白入り。
ステロイドはちょっときつめ。秘儀エンジンがちゃんと機能すれば勝てる。
白黒はキラ次第かな。出ればかなり楽だけど、でないと相当しんどい。

赤白ウィニーともやってみてくれ。

>>834
５マナ溜まったら打ち込み+光線、血の手の炎で削りつつ差し戻し用意、
ドローは秘儀メインで入れて、とどめにカミナリ
みたいな感じで組んでるんだが、光線を引かないと死ねる
クリーチャーは出す余裕無いので全抜き、入れても軟体電極獣くらいかな

コントロール以外しんどいというのは理解した

サイドに生物対策積むしかあるまい。とがったデッキの宿命じゃあーーー
コントロール相手にはサイドインされても勝てるくらいの勢いでﾖﾛｼｺ

ボトルのノーム強いな
苦手なウィニーもかなり楽になる

確かにヒヨケムと相討ちできる上にさくってｳﾏｰですな

>>869
天才
早速使わせてもらうぜ

ば、馬鹿！ボトルのノームを使うと巨人の力を使われるぞ！

それなんてエクテンｗｗ？

てかヒヨケムシって打ち消せばいいじゃん

>>874
ちょwwwおまwwwwwww
甜菜じゃね？

むしろ天災

クリーチャー
高潮の幻想家4
非凡な虚空魔道師3
思考の急使4
情報屋3
守護ウィザード4
時間の名人3
巻物の君あざみ2
スペル
対抗呪文4
ブーメラン4
プロパガンダ3
対立2
静態の宝珠2
擬態の仮面2
ランド
島20
デッキ診断スレであんまり相手してもらえなかったのですが、根本的にダメなのでしょうか？

それはね、>>1の診断規約を無視したからだよ。

おそらくここでも相手にされないだろう。

ゼロックスに《狩り立てられた幻/Hunted Phantasm》イイ！
ちょっともう戻すのがムリポでしょんぼりしてる手札の《撤廃/Repeal》が生き生きするよ

>>874
ネタで言ってるのかが気になって眠れないぜっ・・・！

ヒヨケムシに発掘ついてればなぁ

なにその凶悪な虫

まぁ発掘付いたら多分スカラベと一緒に使うだろうから８宏作れると思う

むかぁしむかし《千足虫》という虫が居ってなぁ…

>>881宏は打ち消せるだろ？

>>886
ランデスだと余裕で打ち消せない

ZEROXに黒タッチで狩り立て恐怖、闇の腹心または闘技場いいよ。
撤廃、ブーメランで戻せるし、エラヨウで守れる。なにより早い

つか８宏誰かつくって大会でろや！

両方とも宏だが運用法が違うからなあ
一つのデッキに共存できるのか？
つか青スレだよなここ、別にいいけど

青的には石化した木の血族どうよ。
久に見ぬ打ち消されない生物だが、重すぎるのがにんともかんとも。
プロテクション（インスタント）は別にどうでもよろしい感じだが。

あれが出て困るって状況は狂喜が乗ってくる状況
乗って困るほどの狂喜がつくってことは、すでにライフは少ないって状況
したがってオーバーキル

普通３、４点以上あたえられる状況が６ターンあたりまでつづいたらゲーム終わってる上、カウンターするようなデッキなら殴れたりしないからな。
まぁ化膿が効かないからな。

そこで撲滅デスよ
ﾌﾞｰﾄﾞﾗでＸ＝６で出された時は、流石にそれを許した自分のヌルさ
にチビったが

《武道家の学徒/Budoka Pupil(BOK)》がやっぱり微妙だったので、
青白を参考にしてみた。ビートダウンへの耐性がかなりついた感じ。

SuperHage

3 清麻呂の末裔 / Descendant of Kiyomaro
2 上位の空民、エラヨウ / Erayo, Soratami Ascendant
3 ロクソドンの教主 / Loxodon Hierarch

4 返礼 / Reciprocate
3 撹乱する群れ / Disrupting Shoal
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 深遠の覗き見 / Peer Through Depths
4 霧中の到達 / Reach Through Mists
4 差し戻し / Remand
4 手練 / Sleight of Hand
4 時間の把握 / Telling Time

4 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
4 寺院の庭 / Temple Garden
2 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
7 島 / Island
1 平地 / Plains

追加でロクソドンの教主を投入し、赤系のビートダウンにかなり強くなった。
コントロールへの耐性はエラヨウでカバー。普通に反転もする。
返礼普通に強いね。スラムとかシャーマンとか大きめも殺せるし、リムーブだし。

とりあえずしっくり来てるので、コレでしばらく行こうかと。

ぁ、《空民の助言/Counsel of the Soratami(CHK)》＊３を追加で。
書き忘れた・・・orz

なんだこの紙束は・・・いったいどうしたら勝てるのか教えて欲しい

>>895
orz
ゼロックスと基本変わらないよ・・・。
カウンターで凌ぎながらエラヨウ反転させたり末裔で殴ったり教主で殴ったり。
手札は5枚程度をキープできるんで問題ないと思うけど。
青赤よりもパンチ力とかは落ちてるけど粘りはあると思う。まぁ、当たり前だけど。

これってエラヨウいるのかなあ

ごめん、だって勝ち手段が６枚って薄い気がするからさ
長引くと群れと返礼しか効かない気がするし、長引くデッキっぽいし

>>897
エラヨウは、コントロール相手にもビートダウン相手にも効くよ。
まぁ、大きく影響するのはコントロールだけど。
ちゃんと反転もするしね。

>>898
6枚ってそんなに少なくないと思うけど。
2行目はよくわからないかも。確定カウンター＆除去が欲しいってことかな？

なんつーかこの色ならラスゴ入れてもっとボードコントロール能力を高くしていいんじゃないか。
返礼で（ほぼ確定で召集は使えないだろうから）3マナでチビチビ殺すくらいなら4マナで一掃→フィニッシャーでいいんじゃないかと。

というかエラヨウ出てる状態でラスゴ打たれると結構厳しい戦いを強いられると思うよ、対戦相手は。
…まぁ2枚しか入ってないんじゃなんとも言えないけどね。

霧の中の到達は完全上位互換の急かしに変えたりとかさ、
なんというか半端感が否めない構成ももうちょっとなんとかならんかなぁと。

>>900
返礼は1マナですよっと。
ラス入れた方がいいんかな、やっぱ。
エラヨウ増量してラス入れて、OUTは返礼と・・・何だ？覗き見とかか？
霧中の到達は急かしだね、確かに。

なんだか、いじってるうちに普通の青白になりそうだ・・・orz
普通の青白はどうでもいいんだけどなぁ。
ゼロックスに合ったクリーチャー他にいないもんか。

>>901
そいそいそしそししそそそｓｓ

うわー俺恥ずかしい。
ごめん。貪る光と勘違いしてました。
ごめんなさい。

>>902
いやいや。間違いは誰にでもあるもんだ。
貪る光も、普通の青白になら入りそうだけどね。


んで、一度崩してギルドメイジ型を回してみた。



・・・・こっちの方が、明らかにゼロックスっぽいし強い・・・orz

赤単にギルドメイジ仕込んだらなかなかいい動きをするぜ

レシピうｐ

レシピうｐして欲しいが、赤単ってとこが気になる

赤スレ埋まってる……

青ももうすぐ埋まるがなｗ

明日地元のスタンダード大会に男の青単で突撃してくるお＾＾

《併合》《疲労困憊》《万の眠り》あたりから《ゴロゾス》でぶん殴って来い

以下、漏れの紙束＾＾

（土地２３）
島１５
流砂４
水辺の学舎、水面院１
雲の宮殿、朧宮１
嘆きの井戸、未練１
海の中心、御心１

（クリーチャー８）
潮の星、京河２
曇り鏡のメロク２
ボトルのノーム４

（パーマネント対策７）
立ち退きの印３
撤廃２
不忠の糸２

（カウンター１６）
マナ漏出３
邪魔３
巻き直し３
撹乱する群３
霊魂放逐２
差し戻し２

（ドロー６）
師範の占い独楽２
けちな贈り物４

>>911
つ《さまようもの》

カウンターの枚数がおかしくないかいか

なぜおとなしくヤソコンにしないのか

生物[14]
4 シラナの岩礁渡り
4 イゼットのギルド魔道士
3 曇り鏡のメロク
3 潮の星、京河

呪文[23]
3 真髄の針
3 梅澤の十手
3 マナ漏出
3 差し戻し
4 巻き直し
4 強迫的な研究
1 撹乱する群
2 撤廃

それなんてテーマデッキ？

ｷﾞﾙﾄﾞﾒｲｼﾞでｺﾋﾟれるｽﾍﾟﾙが異様に少ない件

漏れのゼロックスも晒してみるよ。
最初入ってたギルドメイジは調整にしたがっていらない子になっていく・・・・

生物
４＊《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant(SOK)》
４＊《軟体電極獣/Gelectrode(GPT)》
２＊《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner(BOK)》
２＊《小柄な竜装者/Wee Dragonauts(GPT)》

呪文
４＊《急かし/Quicken(GPT)》
４＊《手練/Sleight of Hand(9ED)》
４＊《霧中の到達/Reach Through Mists(CHK)》
４＊《時間の把握/Telling Time(RAV)》
４＊《マナ漏出/Mana Leak(9ED)》
４＊《火山の鎚/Volcanic Hammer(9ED)》
４＊《消耗の渦/Consuming Vortex(CHK)》
２＊《差し戻し/Remand(RAV)》

土地
４＊《シヴの浅瀬/Shivan Reef(9ED)》
４＊《蒸気孔/Steam Vents(GPT)》
８＊《島/Island(9ED)》
２＊《山/Mountain(9ED)》

このデッキの弱点はサイドにあんまり有効なカードを取れないところかも。
赤と青は今のスタンダードでサイドボード使用の無いランク上位じゃないだろうか＿|￣|○

なぁ、しょうもないデッキをさらす意味は？たんなるコピーじゃないか

デッキを晒すほどではないにしろ、色々新しいとこ採用してるしいいんじゃないか？
人の構成を見るのは勉強になるから、俺としては歓迎。

>>918
《急かし/Quicken》はそのデッキなら《深遠の覗き見/Peer Through Depths(CHK)》じゃない？
ソーサリーが《手練/Sleight of Hand(９ED)》と《火山の鎚/Volcanic Hammer(９ED)》だけだし。
あと、さすがに《差し戻し/Remand(RAV)》は４枚じゃないか、と思うんだけどどうよ？
《消耗の渦/Consuming Vortex(CHK)》の使い勝手も聞かせて欲しい。

この頃は《ショック/Shock(９ED)》と《火山の鎚/Volcanic Hammer(９ED)》に加え、
《氷河の光線/Glacial Ray(CHK)》を２枚採用した火力１０枚体制使ってる。

火力10ならキラもいらん気がする

>>921
理由ｐｌｚ。
個人的には必要だと思ってるんだが。

>>920
>《急かし/Quicken》はそのデッキなら《深遠の覗き見/Peer Through Depths(CHK)》じゃない？
土地をゲットできないってだけでゼロックスに入れる意味が半減するんだよな。
他の「土地を獲得することができないカード」のスロットに深遠の覗き見は入れるべき。

>>920
《深遠の覗き見/Peer Through Depths(CHK)》は>>923氏の言うとおり、
土地を取れないので入れていません。
ソーサリー云々を除いても《霧中の到達/Reach Through Mists(CHK)》と一緒だし、
《急かし/Quicken(GPT)》でいいと考えています。

《消耗の渦/Consuming Vortex(CHK)》について
バウンスはエラヨウが入ってるし、大きなクリーチャーに対応できないデッキなので役立つと思う。
ただ、土地に打てないのがマイナス。少々事故る可能性はおいておいて
《ブーメラン/Boomerang(9ED)》のほうがいいかもしれない。
コントロール相手にタップインランドとか印鑑を戻せないのはつらい・・・・

《差し戻し/Remand(RAV)》は4つ入れたいけど、スペースが無い。
《時間の把握/Telling Time(RAV)》を2枚にして4枚にするのもありかな？

他に入れる候補としては
《テラリオン/Terrarion(RAV)》とか、《イゼットのギルド魔道士/Izzet Guildmage(GPT)》とかかな？
火力増量なら《黒焦げ/Char(RAV)》とかも試してみたいかも。

エラヨウとの相性を考えると、ショックを積みたい所。黒焦げ…厳しいんじゃ？3マナという重さがね
個人的に差し戻しが4無いなんて信じられないんだが…。
バウンスについては、ブーメランを推奨。クリーチャー以外にも戻したいものは沢山あるし、思ったより赤緑を見かけないので

大会から帰宅。スイスドロー６回戦で２勝４敗y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

１：黒白…××
２：赤青…○○
３：赤白…××
４：緑白…○○
５：黒白緑…××
６：黒白…××

２本先取するかされるかの極端な結果だった

>>923 >>924
なるほど。土地を取れないっつーのは分かるんだけど、
それ以上に少数のカウンターや火力、バウンスを引っ張ってこれるのがいい。
エラヨウの反転もしやすくなると思う。
どこに入れるべきかね・・・。なかなか難しいとこだ。

《時間の把握/Telling Time(RAV)》は実は少なくてもいいと思ってる。
少なくとも《差し戻し/Remand(RAV)》よりは優先順位下かな。
下でも言われてるけど、ショックが欲しいなぁ。
・・・けど、バウンス抜くと確かに出ちゃった大物が困るんだよねぇ。

青は確定として、＋一色をこの頃色々試してるんだけど、なんかいいアイデアないかな？

>>926
乙。やはり青単じゃなぁ…と思ったら以外にビートダウンに勝ててるな

>>927
>土地を取れないっつーのは分かるんだけど、
>それ以上に少数のカウンターや火力、バウンスを引っ張ってこれるのがいい。

もちろんそれは分かってるよ。
だけど急かしのスロットに入れるの、って行為は「土地の枚数を2枚増やしますよ」ってのと
イコールの行為だと思ってほしい。
火山の槌やマナ漏出のスロットになら（優先順位はともかく）考えてもいいと思うよ。

>>929
的外れな意見すまんかった。orz
なんだか理想を求めすぎて、根底にある理論のことをすっかり忘れてたよ。
一度最初から組みなおしてみる。回した回数だけはあるから、それは無駄にせずに。

マナ漏出よりは差し戻しだろ。
純粋なカードパワーはともかく
ゼロックスに必要なキャントリップがつき
終盤でもインスタントドローとほぼ同じように使える差し戻しと、
終盤引いても腐るだけのマナ漏出じゃ比べるべくもない。

ってかマナ漏出よりショックの方がいいと思うが。
青だからってとりあえずカウンター入れてるように感じる。

自分の手練なんかを差し戻して、もう一回手練とかいう荒業も出来るしね。
たった２枚で電極獣で４点入るし、タケコプターは7/3のフライヤーになる。
追加のドローで更においしいから申し分ない。

実はマナ漏出切るってのも一つの手段かもね。
確かに微妙感が漂うし。
精神的にもアグレッシブに行けそうでいいかも。

マスクスから久々に復帰してみた

3　《石臼/Millstone(4E)》

4　《神の怒り/Wrath of God(4E)》
4　《返礼/Reciprocate(CHK)》
3　《物語の円/Story Circle(MM)》
2　《知者の存在/Presence of the Wise(SOK)》

4　《時間の把握/Telling Time(RAV)》
4　《強迫的な研究/Compulsive Research(RAV)》

4　《巻き直し/Rewind(9ED)》
4　《マナ漏出/Mana Leak(9ED)》
4　《差し戻し/Remand(RAV)》

4　《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(5E)》
8　《平地/Plains(RAV)》
12　《島/Island(RAV)》

どうみても時代遅れです本当に（ｒｙ

>>934
とりあえず信仰の足枷をお勧めしておく

とりあえず《帰化》《火花の結実》《頭蓋の摘出》《ブリキ通りの悪党》《破壊放題》《真髄の針》
そのあたりに気をつけてくれｗ

ちょ・・・・
《解呪/Disenchant(5E)》が緑になってる・・・！

なあ
孵化計画ってどうやって使うんだ？

大地割り

青線とエンチャント複製

＜＜＜スタンダード＞＞＞
不同の力線
編直し
光の大嵐
血塗られしもの、死祭

＜＜＜エターナル＞＞＞
拒絶
上天の障壁
溶暗
ギックスのかぎ爪
煙突
信仰の癒し手
ファンタトグ
大量破壊


大地割りに編直し連繋したら先に大地割りの効果解決しないといけないんだっけ？

　　｜
＼ .＿ ／
─ (ｍ) ─ ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　　｀´
　(∀゜)
　ノヽノ)
　　くく

≪孵化計画≫≪編み直し≫≪不動の力線≫ってシナジーがあって結構良くね？