また、間違えたー誤爆です ○n
ただ闇雲にカウンターしてればよかったあの頃が懐かしい。
カウンター20枚は多すぎるんですか・・・
カウンター20積んだとして土地26、ネビ4、ドロー10か。いつのユーロブルー?
>>946 >どーぞカウンター9枚でまともなカウンターデッキのレシピ晒してください
おいおいw
そんなに投げやりになるくらい、自分の青感崩れちゃったのかよ。
>FoW、カンスペ、マナリーク、禁止の順で増やしてくねぇ。
>上から4・4・2・1か。
>マナリーク1枚で9枚体制。
カジュアルなら上のようにカウンター詰めて、全体除去とドローに費やしてくよ。
カウンターは基本的に1:1交換しかできない上に、
パーマネントコントロール能力がないからカウンター詰め込んだデッキは弱くなってく…
ってこのスレに書き込んでんなら分かると思うんだがなぁ…
>>954 メガパみたいに変なデッキならアリだと思うよ。
俺には難しくて使えないからなんとも言えないけど。
>>947 カウンタースリヴァーとか言ってみるテスト
エクテンで青トロンって無理でしょうか?頑張ればそこそこいけそうな気がするのですが?
>>927 青を説明したいなら、その友人にステロイドなどの扱いやすいデッキを
使わせて自分が青デッキを使って対戦してみるのはどうだろう?
何回か対戦して、たまにはわざと手札を見せつつ青単の動きを体験させて
みるのがよいと思う。カウンターデッキは「マスカンとは何か」を理解して
ナンボではないかな。
960 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/28(月) 21:15:35 ID:eBRpIsj7O
>>957 カンスリやマッドネスはフィッシュの末裔。
カウンターデッキとはワイズマン(ザ・デック)の末裔と理解するといい。
このスレの基本だよ。
もう土地とカウンターだけでいいじゃん
20 島
4 空色のダイアモンド
4 大気の精霊
2 袖の下
3 威圧
3 洗い流し
4 蓄積した知識
4 選択
2 嘘か真か
4 対抗呪文
2 目くらまし
2 撃退
3 魔力消沈
3 妨害
一番使いやすいであろう時代(MM-IV+6th)の青で組んでみた
ピッチスペル多いからかなり扱いやすいかと
これが他の環境するかって言われると(ry
>>956 もしかしてforbinkelみたいなデッキのこと言ってるの?
それか青白みたいなのを含めるかどうかの違いなのかな・・・
>青感
アグロやマスデスコントロール系でいいなら組めるが、「カウンターデッキ」でカウンター9枚は想像できん
>>955 カンスペ4 ディスミス2 雲散霧消4 禁止4 マナリーク3
これで20枚超える
アーマーとかオースはやってた時代はこんなもんかと
>>960 ユーロブルーみたいなのの末裔がカウンターデッキで
それとザデックの末裔を合わせてパーミと呼ぶもんだと思ってた
そっちのほうがウィニーとの相性語る上で便利だし
kimosu
資産あって5th、Mi、TeあたりならDonais5色とかはカウンターが少なく、
かつ強かったパーミッションとして挙げられると思うけど。
アンコ以下って考えると941のデッキにFlood Gateとか
Ophidian(この場合禁止4確定)入れるくらいが関の山じゃねえ?
メガパー、ユーロブルーあたりのカウンター大量搭載してるデッキはTheDeckとは
最早別物って言えるくらいコンセプトが違う気もするけどな。
966 :
927:2005/11/28(月) 22:37:15 ID:AJoBlFQK0
皆様数々のレスありがとうございます。
多方向からの考察は大変参考になりました。
とりあえずカウンターを12枚程度(カンスペ、マナ漏出、禁止)に絞り、
バウンスとして転覆と送還、展開済みのクリーチャーを押し留めるプロパガンダ、
あとはクリーチャー対策にレガシーの魅惑を投入。
ドロー系は衝動に替えてオーソドックスで分かりやすいミューズの囁きを。
余談ですが衝動のカードに間違いがある事を始めて知りました(ノ∀`)
フィニッシャーとしては定番の大気の精霊と、何故か持っていた変異種とゼフィドを1体ずつ。
土地は抑止力としても優秀な流砂と、終盤に戦力化できる隠れ石を入れました。
ネビ盤は…当時欲しかったんですよ、一枚も引きませんでしたけどね(´・ω・`)
無い知恵絞ってだいたい以上のようになりますた。ツッコミなど歓迎です。
あとは実際に動かしながら調整して馴染ませていこうかと思います。
またカード集めたくなってきたなぁ…
なんだ、変異種持ってたのか。フィニッシャーは安泰だな。
てか衝動は抜かない方が良いと思うけど
>>963 その時代なら手練とオプト4枚つんだ
オプトブルーの方が強いと思うけどな。
ネザーとカウンターレベル以外には有利だったし。
てかフレタンカブーも余裕で打ち消せるから
ノンファイアーにも勝てるし、青は強かったよな
969 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/28(月) 23:59:01 ID:8WvmJX3pO
次スレは?
956みたいな使えない奴が、まだ残っていたんだな・・・
いいからまともなデッキレシピ晒せ
できないなら二度と出てくるな低脳
なんか沸いてまいりました
んー、でも幾つもツッコミレスもらってるし同じ条件で対案出してるやつまでいるのに
このスレにいればわかるの一点張りで否定し続けるのは無礼に過ぎるだろ
あいつはレガシースレでゴブリン敵視、ランドスティルマンセーと
情報操作を行ったネトオチスレのゴミだからスルーでお願いします。
>>972 だからスルー推奨で。
カウンター9枚とかアホとしか言えないしね。
寝た子を起こすのも賢いとは言えないとおも。
>>973 潮騒
俺も経緯見てみたい
おk、このスレだけにしとく
次スレテンプレは特になし?建てるだけならやってみようか
>>974 レガシー専門スレの490あたりから読んでみるといい。緑スレもあわせて読むべし。
今のレガシースレはマンセー厨が旬のようだ。
青白のドロー枠、手練×4、渦巻く知識×4、好機×2の10枚で充分回ってたんだけど、
手練は1マナとは言えソーサリーなので、2枚を呪師の弟子、1枚を遅い展開で引いた時を想定して
あざみの使い魔、明日歌に変えようかと思ってたんだけど回るか不安だ・・・
>>978 白青パーミ、がフォーマットの答えになってるかます?
ああ!カジュアルです!すみませんおばかで。
なんかすごい話通じなそうな奴が来たな
983 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 01:47:17 ID:+sSKSJDGO
>>977 個人的に手練より選択かな。それよりも嘘誠くらいは入れたほうがいいと思った
>>982 ずびばぜん orz
>>983 確かに選択のが良いですね・・・1枚しか持ってないので、なんとなく気分的に外しちゃってました。
嘘誠、強さが今一実感できないのですが、皆薦めてるとみると使ってみると判る強さがありそうですねぇ。
嘘か真か4枚と蓄積された知識4枚でいいかなと思った。
蓄積された知識じゃなくて赤タッチして火/氷でもいいかもしれない。
いっそ12枚でもいいか? って色ふやしちゃダメか・・・
あぁ、青白なら永遠のドラゴンとか正義の命令とかはいいんじゃ?
純粋なドローとはちょっと違うけど。
>>蓄積した知識
おーこんなのありましたか・・・大抵粘れる時は2枚くらいは引くし悪くないかも。
>>永遠のドラゴン
墓地から戻ってこれるのが、少数クリーチャーの保険になるかもしれません。
7マナ・・・まぁパーミだと土地ばかばか場にたまるから出せますね。
>>958 青トロンがサイカやセプターより優れてる点って、無限スレイバーだけじゃない?
ぶっちゃけセプターチャントの劣化版みたいにしかならん気がする。
青白デュアランがあれば天使とかエタドラぐるぐるとか兵士トークンわんさかとかできるんだけど、それでも微妙・・・
タッチ白なら青トロンもありだとは思う。
BDWがどうにもならないっていう弱点があるが、
対サイカという点ではセプターチャンより強い。
トロンってなんなんだ。
脳味噌トロンでゴメン。
>>990 世の中にはMTGWikiっつー便利なもんがあるよ
私だけかも知れないですけどカウンターって使ってると面白いですよね。
始めは受動的なハンデスみたいなものだと思ってましたがハンデスの何倍も面白いです。
何故あんなに面白いんでしょうか。
マジックというゲームを掌握できるからだと思うべ
面白いんだけど完封しちゃうと相手が気の毒になるときが
>>993>>994 私は使いこなせていないので何も出来ずに負ける方が多いです。
でも(負けても)面白いからカウンターを使ってます。
ハンデスと違って相手がコスト払ってるからのう
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青スレは?
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。