【MTG】2chだーど Part19【2CHD】

ＭＴＧの２ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「２ｃｈだーど」（「２サイクル」あるいは「2CHD」ともよばれます）
について議論・交流するスレです。

【基本的な構築ルール】
プレイヤーは１つの基本セットと２つのエキスパンションブロックを選択し、
その中に収録されているカード群でデッキを構築する。

引退でカード資産が足りない人も、現役のスタンダードプレイヤーも、
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルしやすいレギュレーションです。

前スレ　【MTG】２ちゃんだーど part17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1109239367/

ポータルサイト「Magic the Gathering - 2-Cycle Hybrid Format -」
http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/
２ｃｈだーど(本家)
http://game2ch.tripod.co.jp/

関連スレッド等は>>2-20あたりで。
よくある質問はこちら↓にまとめられてます。
http://game2ch.tripod.co.jp/08.html
http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/2cfaq.html

○過去スレ
【MTG】２ちゃんだーど【pat２】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10439/1043942213.html
【MTG】２ちゃんねるｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｷﾞｭ【２ｃｈだーど】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10435/1043553443.html

○デッキ集積所
【MTG】2ちゃんだーど実戦ﾃﾞｯｷｽﾚ【Part3】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077196272/

○2ちゃんだーどスケジュール
大会告知はこのスレッドのほか下記のサイトで告知されることが多いです。
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm
http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/
http://mtgevent.jp/

○Wisdom Guild
http://community.wisdom-guild.net/board/21/1632/

意見・質問・要望・協力・提案などはスレッド上にどんどん書き込んでください。
ただし、具体的な改善意見を伴わない批判や罵倒、個人叩きは御遠慮願います。

また、集会が開催されていない地方の人は「――地方で開催希望」など書き込むのもよいかも知れません。
人が集まる見込みがあれば、主催をしてみようと 考える方がいらっしゃるかも。
もちろん、自分で開催してみよう、というのもありです。

3ｹﾞﾄｰ

>>1
乙

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50


綾瀬女高生コンクリート詰め殺人事件の犯人がクロイツフェルト・ヤコブ病
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/

6ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

CS絡めての改造案を新スレにも貼っておきますね。
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/fstyle/read.php?key=1125970082&st=33
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/plan.html

ヒムネクロとかマジ腹が立つ。
FEは早くIAから落ちて欲しい。
FEがIAとかふざけてんの？

もうじきなので告知。今回はいつもの場所（ECOとしま）の隣（公園寄り）です。

■名称　池袋２ＣＨＤ
■日時　2005/11/19(土)　13:00〜21:00　※遅刻しても参加可能。
■会場　豊島区立豊島区民センター和室（豊島区東池袋1-20-10）
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/43/41.732&el=139/43/07.626&grp=all&coco=35/43/41.732,139/43/07.626&icon=mark_loc,0,,,,&

■フォーマット　2CHDタイプＡ
詳細はここの「構築ルール」を参照　http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/
なお今大会のみの追加制限として、以下のカードは１枚制限とします。
http://home.att.ne.jp/surf/atori/2chd/index.htm
■大会形式　フリープレイ（チケットバトル）
■参加費　500円

■その他諸注意
（１）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（２）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（３）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（４）プロクシカードを使用する場合は、カード名やテキストがすべて記載されているものをお使いください（カラースリーブ必須）。


サイドイベントとして、無差別ドラフト(範囲はUSG〜RAV、8ED、9ED)があるかも知れません。

>>8
貴様のような雑魚はいらん

卍粉イエーイ！
　　　 n
　　　(E)
　 (A`ﾉﾉ
　　( (
　　ﾉﾍﾉ)
　 (ｦ((＼
　　（人/

先日の池袋2chdに参加された皆様、お疲れ様でした。
今回はTotal12名という過去最低の入りでした。いつもの会場ECOとしまに行ってしまった
人もいたようで…

宣伝とかフリープレイの限界とか、主催として反省点の多い大会でした。

アンケート結果キボンヌ
今回はグダグダ過ぎたしね

大変だと思うが主催さん頑張ってくれ

>>13
一寸サンプル数としては少ないので次回もアンケート取ってから集計かけるつもりです。
ただし、見直した時にアンケートの選択肢が不適切だったかもしれないなと思ったので
今回の結果は公表して次回のアンケートは少し修正するかもしれません。

19日行きたかったけど都合悪くて無理だった。
しかしいきなりFinalsに出るのもどうなんだろうなぁ。
まずメタが分からないし・・・やっぱり親和？

俺も１９日行きたかったけど、無理だった。
でもファイナルズはやめとくわ。

あくまでも俺単体の価値観だが、
だーどで強さを求めるのは二の次だと思ってるからファイナルズの趣旨だと俺が場違いに思える。
というわけで、来年以降よろしく＞主催ーズ

まあ一番強いデッキは間違いなく親和。しかも会場に恐らく１名はいる。
あとはブロック構築の雄、ゴブリン、マッドネス、レベル、サイクリングあたりか。
あとはパーミッション系もいると思われる。

しかしとにかく親和とゴブリン対策だけは欠かさない方がいいと思う。

東京だーどのレベルなら過去のスタンの一戦級を持ち込めば
後はプレイヤーの技量の範疇だと思う

メタは過去のスタンでトップを取ったデッキを漁るのが正解かな
レガシー＆２サイクルの縛りがあるのでコンボ、コントロールの多くは無理
自然にクリーチャーデッキが主流になると予想
Tier1.親和、ゴブ
Tier2.サイカ、マッドネス

さまざまなイベントをやるときそれを活性化しようと思うならPDSCサイクルがいい方法であります。
PLANとは企画であり、DOとは実行することであり、SEE　checkとは見直す、あるいは先見するという意味である。
不具合があれば修正して、再度、実行して見る、という発想法を意味している。
SEEやCHECKとは人の意見を積極的に取り入れたり、アンケートをとって人に積極的に意見をもらう方法です。全部が全部取り入れられるわけではないが・・・やるのとやらないのとでは違いが出てくるでしょう。

ダードのイベントではルールのことを除いて、主催者の趣向と参加者の意見を可能な限り融合させていくのがよいでしょう。
そうすればおのずと参加者も増えてくると思いますよ。
特に初めてきた人に聞いてみることはいいアイデアだと思う。

ネタ蒔き一派を追放すれば参加者増えると思うよ

またまたバカがあつまってるぜー

>>20
やるにしても口頭アンケートや一人だけに紙を渡すんじゃなくて
全員アンケートにした方が答えやすいかな。

>>21
それだと主催者まで追放されてしまうが。池袋、西東京、Final全部。
一派って言うよりは張本人がムードメーカーになってるんだよね。
だから彼がいなければ違った展開になってたんじゃないかってのは正直思う。

最近２CHD知った。俺も仕事で１９日参加出来なかった。５年以上一線から離れてたけど、ネタデッキでファイナル参加しても大丈夫？

東京はいいよなぁ
もっと２ちゃんだーどを全国区にも

>>24
雰囲気はいつもと変わらんだろうが、一応最強決定戦を謳っている以上
普段よりも全体的なデッキパワーは上がるものと思われる。
（つまり普通の２ｃｈｄに行くよりも勝率は低くなるかもしれないってこと）

それでも問題無いならいってみるといい。
行きたくても行けない奴は沢山いるんだから、行ける奴はそういう奴らの分まで楽しんでくれ。

>>21
何人増えるか教えてくださいな

>>27
ﾈﾀ蒔き一派と言うと
Rebecca もみじ　名も無き者　AP Koizumi めい　老師　こんた　巴　マメー　
この辺りか。（ﾈﾀ蒔きblogと相互リンクしてる奴で、２ｃｈｄ関係の奴）
ＡＭＣが大体20人ぐらいの参加者で、その内約半分は身内だと仮定してもそれぐらいだな。

都合10人。つまり11人以上増えてもらわないと困るわけだ。（その内3人以上は主催してもらわないといけない）

2CHDの主旨として、20人くらいの参加者というのは目的達成できてるのか？

共通の主旨はないよ。
うちは目標14〜18。
位置づけが池袋の裏イベントだし多すぎると第二部が捌けなかったりお客さまに気が回らなくなっちゃう。

で、大体達成かな。

お客さまの人数、顔ぶれ、新規率。イベントの企画、告知、進行。
毎回80点位。
あとはノウハウの蓄積にかかってるけど余り開催しないってのも重要なノウハウだったりするからなぁ・・・・。

>>25
開催して下さい。
最初は7〜8人の身内イベントでも気長にMTGEventやギルドに告知すれば同好の士は集まるから。

１９は第三土曜日で学校あって行けなかったです。

多分そのせいで人集まらなかったのでは？

>>28
ちょっとまってくれよ。勝手にネタ一派にいれんなよ。大体俺はブログ持ってないよ。
それにそのネタ一派の括りは広すぎだろ。ただ常連ならべただけちゃうんかと。
俺の見解ではネタ蒔会は２人。会長ネタ・副会長巴。２人。
まぁ、ネタ蒔きが面白いギャグいうときは皆聞くから増えて見えるかもしらん。
俺自身も奴は面白いと思う。大学で同期だったら一緒に遊んだかもしれん。
あと、君の上げてるネタ一派の人たちも新規さんに話しかける人が大多数なので
その人たちを追放することが集客に繋がるとも思えん。
まぁ、あれだ、文句あるならネタにデュエルで勝てばいいんじゃなかろうか。
道場破りの昔からそうきまってるしね。
くるときは会場前で「たのもー」いってくれよ。

やば、よく読んでなかった。
まーあれだ、>>28とか>>21とか脳内で追加してください。

こんな方達ばかりなので？

>>28
コテで書き込むのも久しぶりだなあ。漏れは３ケ月以上２ｃｈｄに参加してませんが。
で、１人増えたかな？増えてるといいなあ。

悪意なく言うが集客するならネタ蒔きがいない方がいいのは確かだろう。
彼にアンチがいるのは間違いないし、アンチとまで行かなくても
２ちゃんでの各種発言で良くない印象を持ってる人間は多いはず。
ネタ蒔きがいるってだけで参加をためらってる人間は多いのでは？
まあ来るなとは言えないし、彼の影響力の高さを考えると今更どうしようもないが。

それとどう言い訳しようと、一般参加者に>>28のように思われてるのは事実だろう。
個人的にはリスト１人違うんじゃねえ？ってのがいるけど。

>>37
>>彼にアンチがいるのは間違いない

すげー人気だなおい

>>21,22はしね

実際TCG板でのブタ蒔きは邪魔者、サマ師、詐欺師、悪徳ジャッジ、空気読めねえ馬鹿としか認識されていないわけで
2chdでもネタ蒔きが幅利かせている以上参加者の伸び悩みはついてくるぞ。

問題は関東でしか大会が開けるだけの人数がなかなか集まらないためブタ蒔きがかかわらない大会を開催しにくいことなんだよなあ。

ネタ蒔き擁護するつもりはないけど、ネタ蒔きの知名度ってもう相当下がったんじゃないの？
いまだにここを庭かなんかと勘違いしてる節があるけど

ネタ蒔きって何？
大会とかじゃなく気軽に2chd楽しめたらいいのにさ
まぁ人口不足なんだろうけど

まぁ、ﾈﾀ蒔き云々は千葉と都内だけの問題だろ？
他の地域は関係ないんだから切り離して話そうぜ。
2CHDは都内と千葉だけじゃないんだから。

あぁなるほどネタ蒔きってのは個人名かデッキ集のとこで分かった
個人叩きになるほどちっちゃな規模だとは寂しすぎるなぁ

なんだかおいらの話題になってるみたいでｗ

基本的においらは来るものは拒まず、去るものは追わずの姿勢やね。
ただ大会とか集会とか、そういう場に余りにも弱すぎるデッキを持ってくるのはどうかと思うね。
みんな真剣勝負をしているんだから自分だって真剣勝負しなきゃ失礼でしょ。
適当な装備品を入れて大会に出てくるぐらいなら、その参加費分のお金で梅沢の十手をそろえた方が
後々はるかに有益だと思う。高額だからといって足踏みをすると、かえって損をする事もままあるんだよ。

とりあえず自分に対するレスは荒らしじゃない限りいつでも返答するから
気軽にレスきぼんぬ。

まーた荒れるネタを・・・

荒れそうだね。

>>44
よくぞ言った。
それでこそ俺が見込んだだけの事はある。
はっきり言わせてもらうと非公式の大会ならともかく、公式トーナメントを
代用カードで挑むような奴はいらん。

>>44
お前さんのゲームに対する姿勢は結構なことだし
「カジュアルだからガチデッキ持ってくるなボケ！」とかいうやつのほうが間違ってるのは確かだ。
でもお前は前科があるだろ。詐欺、イカサマ、不当なジャッジ。ついでに2chを自分専用チラシの裏だと思ってるかのような書き込み。
こういうことを2chのTCG板を見てる人間が知らないとでも思ってるか？
イカサマ師やえこひいきしかしないジャッジが幅をきかせている、というのがどれぐらいのイメージダウンかわかるか？
そういったことを踏まえてお前さんの存在は2chdの大会において不利益になってるぞ。

俺は好きじゃないって言っとけばいいのに、失礼とか他人のやることに口出しするなよと
そういう謎啓蒙するのは最初っから変わってないよな

>>48
いつまでも過去を引きずってほざいている貴様の方が惨めだという事に
気付け。
それと上げて煽るのは実力のない雑魚のする事だからやめておけ。

せめてトリップぐらいあわせろ

いつも思うのだが、空気を読もうとしないﾈﾀ蒔きよりも、人の名前騙ってそいつの評判下げようとする輩や、
たった１レスに対して以降１００レス近くに渡って集団で粘着を繰り返した挙げ句、「スレが荒れたのはﾌﾞﾀ蒔きの所為」って言って全責任押し付けた気でいる輩共の方が、
見てる側からしたら数倍痛いし、ウザイんだがそこんとこどうなのよ？偽蒔き時さん？

ああ、騙りなんだｗ
本人降臨かと思ったよ、
いかにも本人言いそうだしね。

つまりそういうイメージがある程度定着したってことでしょ。
世渡りヘタだねぇ、東大生なのに。

東大生だから世渡りが下手なのかもしれないがな。
まあいずれにせよウザいことには変わりない。

とりあえず本物はこっちな
↓
ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I

ああ偽者かｗ
なら放置で。

>>48
前科？おいらは何か犯罪でも犯したのかい？
詐欺？イカサマ？？不当なジャッジ？？？　なんの事かさっぱり分からないのだが
ぜひ具体的に事例を挙げてみてはくれないだろうか。
それと「ついでに２ｃｈを自分専用チラシの裏だと思っているかのような書き込み」の根拠も一緒にね。

何もしていなくても勝手に「イカサマ師」だの「えこひいきしかしないジャッジ」だのと
言われるんだから２ｃｈとはなんと不可思議な場所なんだろうね。


>>49
別に啓蒙しようなんて偉そうな事は考えてないさ。
ただ同じお金を使うのならこうしたほうがいいんじゃないのかな、と思うだけ。

>>53
２ｃｈで粘着されると世渡りヘタなのか・・・。そいつは知らんかった。
なんと言うか、他人を蔑む事でしか自己正当化できない人間は可哀想やね。


>>51 >>52 >>53 >>55
前のトリップは飽きたからこっちに変えたんだよ。おいらは正真正銘ﾈﾀ蒔き本人だよ。

本人が否定しない限り本人扱いで良さそうだね

だが過去にネタ蒔き自ら謝罪したことを知らないがごとく振舞ってるとなると本物でない気もする

両ネタ蒔きでデュエルしてもらって勝った方が本物でいいんじゃなかろうか。
「いい方」が本物で「悪い方」がメカさ。。
それが世の中さ。。。

この極悪メカネタ蒔きめ！いいネタ蒔きがやっつけてやるッ！

>>60
「み、みんな信じてくれ…おれが…おれが…ほんｍ」ｸﾞﾁｬ

>>58
そう考えていただけるとありがたいです

>>59
僕は本人ですよ。しかし詐欺と不当なジャッジの件については、私自身
身に覚えはないのですが、イカサマの件の話題につきましては、
大人気なかったと反省しております。しかしイカサマを憎む心は皆さんと
同じですよ。

>>60
偽者がいたとしても、デュエルにも自信がありますので、勝つのは恐らく
自分ではないかと自負しています。

>>61
そんなこと言われても…僕は本人ですよ？

>>62
僕が本物です。まあ偽者が出ようが大して気にはなりませんけどね。

>>63
てかアホだろ。
飽きたとか言ってるが騙り防止の為にあるトリップをホイホイ変えてたら意味がねえだろ。
文章に地が出てきて僕とか言い出してるし。
本物気取るなら一度でも良いから同一IDで以前と今のトリップ使い分けてみろよ。

とりあえずトリップを変更するつもりは無いです。

私の存在が２ｃｈｄにとって宜しくないならばすぐにでも身を引きます。
もともと私は２ｃｈｄにスタンダードとは一味違う和やかな空間を求めていました。
ですが現在では自分の大会も持つ事が出来、おかげさまでなんとか赤字にならないで運営出来ています。
なので本来の対象者である引退者の方々へ広く開放すべきだと思っています。

ここでは本当の意見なのか単なる煽りなのか判断が出来かねますので、
本当に本心から私が居ない方が良いと思っている方は>>1から行けますポータルサイト掲示板に書いてください。


>>48
前科があるのは認めますが、もう随分昔の事ですのでいつまでもひっぱる物では無いと思います。
詐欺、イカサマ、不当なジャッジについてはまったく身に覚えが無いので、
本当にそのようなことがあるのでしたらご連絡下さい。
（勢いで出た発言だったり、口から出任せだったりした場合は何も書かなくて結構です。）
２ｃｈを自分専用チラシの裏〜と言う下りは個人の感想と言う事でコメントは控えます。

>>63
#uwr`T8RL

テステス

ラッ太かよｗ

常連問題はポータルサイトのせいで起きたとも言えるのであそこに書き込むつもりはありません。
運営者は頑張ってると思うし、元々チャット置いたのもそういうつもりじゃなかったんだろうとは思ってるが。
掲示板で留めておけば問題起きなかっただろうに。

で、身を引くと言っても今となってはもう遅いだろう。大体常連と主催者にとっての影響力が高すぎる。
ネットで来るなって言われたから行かない事にしましたとなったら、常連としてもふざけるなって思うだろう。
そうしたら今より更に常連と一般参加者の確執を生むことになる。そんなので常連問題がいきなり解決するなんて有り得ない。
こうなる前に最初からネタを含む常連全員がきちんと一般参加者の事も考えてれば良かったんだよ。
ちなみに一般参加者放置と言うやり方は間違っていたと思うが、ネタの普及させようとしてたやる気は評価している。

ぼるじょあ#ぼるじょあ知らない人いるのー(･ε･)

まちがえたorz

関東の連中は粘着気質ばかりだな。
ここでローカルな個人攻撃されても迷惑なだけだから出て行けよ。
直接本人にメールなり会うなりして解決しろ。

追加。池袋は主催としてはある程度増えて欲しくても、常連としては増えて欲しいと思ってないのかもね。
それなら今みたいになってもしょうがないわな。紅葉杯は来すぎても困るって言ってるから別にいいだろう。
とりあえず人を増やすのは難しいんだから、リピーターの獲得が重要だと思うが。

とりあえず馴れ合いの極みなあのポータルで書く気は毛頭ない。ということだけは言っておこう。

だめだこいつ。自分は間違ったことをしてないという思い込みで凝り固まってるな。
悪質なシャークとその被害報告→詐欺師
あからさまなドロー操作→サマ師
不公平なジャッジ
全部ここTCG板で報告があったことだが？

すまんが専ブラ使ってなければ保存もしてないからログも出せない。
証明しろといわれても俺はできん。

前スレで質問されましたが、12/10の2chdFinalsではプロキシーカードの使用は認められません。
また、非認定トーナメントですが競技イベントですのでＫ値16、ＲＥＬ1相当のジャッジングとなります。

寝たまきとその一味がきらいだが２CHDに参加したいというのなら
自分で主催して「ねたまきとその関係者入場不可」という大会を開けばいいと思うが
いかがなものか

じぶんで主催したら参加できないんとちゃう？

74の一行目だけ同意

とりあえず、爺としてはお前のような有望な若者がショウモナイ考えに染まるのを見過ごすわけには行かない。
ＭｔＧでスタープレーヤーになるかもしれんのだからもっとカリスマ性のある発言ができるようになって欲しい。
ファイナルズの後、お前の書き込みのどこがいけないか、説教な。
次郎で。

>>74
2chでの報告をそのまま鵜呑みにして個人攻撃かよｗ
他人の足を引っ張るのはやめてもっと前向きになれないのか？
ただの憂さ晴らしだったら最悪板でやってくれ。

ここは誹謗中傷やちくり合戦をするスレではない。

前向き前向きで突撃した結果として、今のネタ蒔きがあるわけで

俺はﾈﾀ蒔きはどうでもいいけど、このこんたとかいう奴がとてつもなくウザい、
というか痛く見えるんだが…>>33,34,79のどのカキコを見ても、意味のない
擁護、訂正カキコ、説教と意味のない事をコテで発言する意味がわからん。

というかネタ蒔きとやら一匹に振り回されすぎなんだよ。
騒いでいる連中は単にいろいろ難癖つけて彼を叩こうとしているだけなんじゃないかと勘ぐってしまう。
そんなに彼の事が気になるなら直接メールでやりとりしろよ。

といっている矢先にまたコテたたきかよ＿|￣|○

>>74
奴は貴様のような雑魚デュエリストの意見も聞いてやると言っているのに
やはり雑魚は所詮雑魚のままだな。

>>74
どの辺りが馴れ合いの極みなのかわからない
雑談スレのことを言ってるとしたら貴方と私で雑談の定義が違うようだ

そもそも２ｃｈだーどは新参者獲得に頑張ってるの？
ＴＣＧ板に来なきゃ２ｃｈだーどの存在すら知ることできないんじゃない？
引退者にとっては魅力的なフォーマットなんだしもっと宣伝を・・・

参加者が東京中心になるのはしょうがないけど
優勝商品がどうとか大会がどうとかよりも地方で対戦したくてウズウズしてる人が
いっぱいいると思う。ちっちゃな規模で罵り合うよりも新参者獲得を

>>85
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　

(；ﾟдﾟ)


ところでネタ蒔きよ。何の意見も出さんつまらん煽りの武藤晶の飼い主はお前だろ？
ちゃんと連れて帰ってくれ。あ、フンの世話も忘れずにな。

>>87
呆れてもいいから説明責任よろ

>>86
２ｃｈだーどって誰を指して言ってるの？

東京の主催やポータルを指して言ってるならお門違い。
地方で楽しみたいならその地方の人が頑張るしかないよ。

>>89
あっそうじゃあ勝手に廃れてろ
こんなのばっかじゃ人増えないの当たり前てか常連同士で馴れ合ってたいんだろう
俺はたかが２０人そこらでやってるしかもその中でコテ叩きの現状に
助言してやったまでだ

>>90
そこからして間違っている。
別に東京２ｃｈｄの主催者勢は今以上に参加者を増やしたいとは考えてない。
元々「引退者の救済」なんて言うご立派な思想に基づいて行動しているのではなく、
半分引退しかけている自分とＭｔＧとの接点を保つために主催してる人が殆ど。
なのでそこそこの人数が来てくれればそれでいいんだよ。

廃れるだの馴れ合いだのギャーギャー騒いでるのはここの名無し連中だけ。

現状に満足するのもまたよいな。
たまに新たな血が入ってくるならそれもまたよしか。

２ＣＨＤは２ｃｈの衰退スレで作られた非公認レギュレーション
誰が２ＣＨＤを採用して大会を開いても自由なんだよ
紅葉杯や池袋２ｃｈｄは主催者がレギュを気に入って主催しているにすぎず
レギュに対して責任を負う立場ではない

引退者の救済を主目的に開催したい人がいるなら自由に開催して欲しい
出来る範囲での協力はやぶさかではない

そうさ俺は元々いたい奴なんだよ。
で、ネタ蒔きは「実力のあるプレーヤー」なのに「論理的な書き込み」をするのがいくない。
相手に逃げ場がなくなっちゃうだろ。
雑魚プレーヤーは君が意識していなくても君のヒーローっぷりを見ただけですでに傷ついているんよ。
そこにもってきてそんな正しい論理を書かれても、
「バッパラそろえた方がいいのは分かってるけど、漏れはこう遊びたかったんだもんショボーン」
となり窮鼠ネタを噛むしかなくなるじゃん。
俺はここにもっと楽しい書き込みばかりがあって欲しいから、鼠に逃げ道のある書き込み方をしてくれよ。

おいらは何も考えずに参加してるから
正直なんでもいい。好きにやってくれ

やっぱりだーどスレはこうでなくっちゃ。

給料入ったんで会社帰りに足りないパーツをシングル買いあさり。
一万以上使ってしまった。自己満ネタデッキなのに。ort
持ってるカードもわざわざ黒枠買っちまった。
後はネット通販でコモン、アンコモン少し取り寄せて完成。
久々のマジックわくわくするぜ。
あ、スリーブ買い忘れた。マークドになっちまう。

>>94
（ ・∀・ ）コンタ君お疲れ様

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 |
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ |
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| |
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

>>98には仏罰が下るぞ！！

>>97
楽しむこと前提なら、自己満足出来ればいいじゃないか
久々のマジック、楽しめるといいね

今は殆ど使えないカードに１万ってただの馬鹿じゃね、
まぁお前みたいな馬鹿のおかげでカードショップは大助かりだな

>>101
IDがハゲに見えた。
よく見たらハードリアルゲイだった

>>101
人の娯楽に文句つけて楽しい？


等と言ってみるtest

旅行や外食に金使うのが馬鹿だって言ってるのと同じだよなｗ
持ってないなりに遊べるのが2CHDと思ってたけどね

遊び方は人それぞれっしょ。
そこにけちをつけるからもめるわけで。

とマジレス。
97氏が楽しめることを願っとるよ。

どうもハードリアルゲイです
まぁお金持ちさんはどんどんお金を手のひらサイズの紙切れに変えて経済を潤してくださいな

>>101
ヴィンテージやレガシーなら大抵使えますが。

ねぇなんでそんな必死なん？するーしてよ　笑
もしかして親からとかからいっつも同じようなこと言われてる？
それは親が正しいね

>>108
ああ…かわいいよお前…
お前にﾊｧﾊｧしてもいいか？

最近気づいたけどここも携帯から書き込むとIDの最後がOになるんだな。

だーどに手を出した。
スタンダードがバカバカしくなった。
くずレア箱が宝の山になった。

>>108
ゴチャゴチャうるせえよカス
金の使い方なんか人それぞれだろうが

^^;

給料入らないと買い物できない安月給ですが。
自分でも馬鹿だと思ってるからカキコしてる訳で。
昔、親に散々言われた。
自分で納得できないデッキは使いたくないんで。弱いけど。

その通り俺も馬鹿だと自覚してる
自覚してないヤシはリアルなキチガイ
だが！紙切れになるかお宝になるかはその人次第
さぁ君もはやく甲鱗ワームを買いにカードショップに走るんだ

おいおい甲鱗様は高額すぎて安月給じゃ買えないだろ？

△甲鱗ワーム
○甲鱗のワーム
◎甲鱗様

甲鱗はスレを腐らせ再生される最高のネタだね
　　　　　　　　　　　　　　ーサブラ

もしかしたら日本ではまだSir Scaled Wurmが手に入るのかい？

パワー９よりも高値だぜ？

>>120
ああ、そうだろうね！少しでも期待してしまった僕が馬鹿だったよ！

外人キャラ養殖しすぎｗｗｗ

２ちゃんだーどの景品で開けたパックに甲鱗様が入ってなさったという伝説がある。君達はそれを信じるかね？

まとめて甲鱗スレに帰れ

新緑の魔力じゃなくて甲鱗様を光速に場に出して殴りたくなって来た。相手に与える精神的ダメージは大きいし。

とりあえず前回の池袋でのアンケートの結果、８名回答

案１「ＩＡ」案　　　　　　０
案２「スタンダード」案　　１
案３「サイクル」案　　　　１
案４「vintage拡大」案　　 ３
案５「期間限定」案　　　　１
案６「ルールフォロー」案　１
追加提案として
案８「ＩＡ＋２つ」案　　　１

選択肢として大雑把なところが多く猛省しております。
明日のファイナルでは個々の問題それぞれで確認を取れるように
選択を増やしました、現地での再度のアンケートにご協力お願いします。

＃あくまで情報収集の一環です、この結果で
即座にルールを変えるような意図はありません。

アンケート回答していただいた皆様ありがとうございました。
来週中には集計して公開させていただきたいと思います。

12/10の２CHDFinalsに参加された皆様、お疲れ様でした。

当日は参加者１７名でスイスドロー４回戦後、上位４名によるシングルエリミ２回戦を行いました。

上位４名にはウルザトロン(8th-MR-CK)、親和(5th-TE-MR)、サイカトグ(RV-IN-OD)、緑単ランデス(6th-TE-US)
が残り、その後のシングルエリミネーションを制して優勝したのはサイカトグでした。

最終順位、デッキリスト、レポート等は、名も無き者氏の協力の下、ポータルサイトに専用ページを製作中ですので、
しばらくお待ちください。

ネタ蒔きが負けたのは残念だった

それはメカ蒔きだろ

ブタ蒔きだろ

>>130-131
あんたら何でそこまであの人の事が嫌いなのか良く解らないのだが
確かに犬発言とかあったけど本人も反省しているのだからもういいのでは？
それにプレイヤーとしても対戦してみたけど悪い印象はなかったよ
むしろ今回の２ちゃんファイナル参加の某さんのような人の方がプレイヤーと
しての態度でいうなら良くなかった。
俺は見ていた立場だったから口には挟まなかったけど自分の事は棚にあげたり、
聞かれてもいないのに横から口を挟んだり酷かった。

何を言うか俺たちはネタ蒔きにかわいいニックネームをつけて
かわいがってるんじゃないか。

それよりネタ蒔きの話題からそらすために
突然関係ない別の人の事を中傷する方がどうなのであろうか

ネタ蒔き氏はカラオケでさだまさしばかりなのがなあｗ

ネタ蒔きは前科者だからな。嫌って当然

>>132
某さんとか誰だか俺ら知らねーし
棚上げとか具体的じゃないから意味不明だし
ここにレスする意味あんの？

ブタ巻き話題そらし乙

おいらは豚なんかじゃないよ！ でもさだまさしは好きだよ！

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( ｀・ω・´）
　　しー し─9ｍ

スレジャック

>>138
ﾊﾟﾁものｷﾀｰ!
ﾈﾀ助はﾃﾞﾌﾞだけど>>138は真性豚。

アンケート集計キボンヌ

○橋＝武藤晶

>>141
今週体調悪くて分析などできてませんが、集計結果だけ出しておきます。
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/ank.htm

○橋ってあのホモっぽい奴の事か？
ネタ蒔き信者って何人いるんだよ

バールのようなもの

ttp://diarynote.jp/d/68000/20051215.html

タイプＡはこんな感じで良いと思う。
あと質問なんだけど３ＥーＦＥーＤＫってこれで合ってるのか？

ネタ蒔きが嫌われている原因って３枚シャッフルの事が大きい気がする。
それなら思うんだけど３枚シャッフルするのってルール以前に時間の無駄
じゃない？
というか普通のプレイヤーはやらない気がする。
相手がそのままデッキを渡してきた場合ならともかく。
それでもランダムにするんなら半分の山を２つ作って何回か適当に交ぜ合わせればいいんだし。

>>147
ジャッジスレかヲチスレいってやってくれ。

炎上させたいん？

>>148
携帯age厨自演乙

関東以外で２ちゃんだーどやってる人ｷﾎﾞﾝ。

当方京都。
名古屋までなら近鉄で出られます。

大分でよけえば
遠いか

そのうち出張交流会とかでも開かねえ…
てか待つだけじゃなくて自分で集まる場所を作ってみる方が速いと思われ。

役所に問い合わせてみれば
会議室貸してもらえるぞ

地方は人が散らばりすぎてるからな

ただ地方に関して言えばマジックに限った話じゃないからな
何をするにも集まるのが大変なのではないか

保守してターンエンド

過疎過ぎｗ　保守ね

次のもみじ杯の場所はきまりましたか？

新年あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

おみくじ保守
>>160
よろしく

保守

次の池袋大会にアンヒンジド単３つ程持ち込もうかと思っているんだが、誰かアンヒンジド単あるいはアンシリーズ単で遊んでくれる人いる？

遊べないことはない

だがポータルサイトならともかくここに書いても反応ないと思う

ぅららが見てれば銀枠単を複数持ってくるはず。

忙しい人はしょうがないが、
常連は一つ銀枠デッキを持ってくるって事でｗ

悪いがアンヒンジドは土地しか持ってない

アンヒンがなければアングルにすればいいじゃない。

ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!

>>169
誤爆しました。失礼。

163に期待age。

>>166
どこからそんな発言が出てくるのかな？
ちゃんと責任とれよ？

アングルも土地しか無いんだ

案内してなかったので今更ながら。

■名称　池袋２ＣＨＤ
■日時　2006/01/14(土)　10:00〜20:00　※遅刻しても参加可能。
■会場　豊島区生活産業プラザ（ECOとしま）　第１研修室(JR池袋駅南口より徒歩7分）
豊島区東池袋1−20−15　Tel03-599-7011
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/08.788&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/41.707&size=500,500
■フォーマット　２CHDタイプＡ
詳細はここの「構築ルール」を参照　http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/
なお今大会のみの追加制限として、以下のカードは１枚制限とします。
http://home.att.ne.jp/surf/atori/2chd/index.htm
■大会形式　フリープレイ
■参加費　500円

■その他諸注意
（１）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（２）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（３）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（４）プロクシカードを使用する場合は、カード名やテキストがすべて記載されているものをお使いください（カラースリーブ必須）。


部屋を全日で取ったので、途中でスイスorドラフトの参加募集をする可能性があります。
アンシリーズ単は無理ですが、SuperSecretTech入りデッキなら一応は。

>>164-172
レス�dクス。
アンシリーズの使える数少ない(？)機会だから、なるべく沢山の人とプレイしたいと思ってます。
あんま期待されても何だが…

くっ
こういう日に限って仕事なのよね
アンシリーズ持っていきたかった…

今日ひさびさにいったけどマターリしてて楽しかったお。
レベ氏の「睡眠の宝珠」イカシテマシタ。

>>池袋参加者一同
乙です、初参加でも沢山遊べて大満足
次はいつになるかわかりませんが、また参加したいです

>>ぅらら氏
銀枠勝負大いに楽しませてもらいました
次はもっとちゃんと練って持ち込みますんでどうぞよろしく
　Necro-Importenceはリムーヴ〜エンド時にハンドに加えるまで１つの能力なんで割っても大丈夫らしいです
　あと、もうMana Screwは封印しようかと…

mixiにコミュ作った

【ＭＴＧ】２ちゃんだーど
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=552660

2chdでレガシー回してた奴


空気読めよ

どの程度から空気読めるデッキになるんだろうか・・・

>どの程度から空気読めるデッキになるんだろうか・・・
そういう意味ではなく
2chdで一部が一日中レガシー調整してるわけ

あれ2chdでやる意味あんの？
他者からどんな目で見られてるか気がかないのだろうか

２ｃｈｄでやる「意味」と言われてもなぁ・・・。
レガシーを調整してたせいで他の人が２ｃｈｄで遊べませんでしたってんなら問題だと思うけど、
そうじゃないなら別に各々好きなように遊べばいいんじゃねえの？
同じ空間で違うフォーマットを遊ぶ事がそんなに不満か？

ないね。

2chdの場でリミテッドやるのと同じ問題だろ。
今回も常連とそれ以外で遊んでただけではなく、そのうえでレガシーで枝分かれしていた。
以前からある程度溝があるのは気がついてるだろ？　
その一部は本当に酷かった。
もちろん形だけでも2chdのデッキがあるか、色んな人と遊んでるなら文句はいわんけどな。


その場で注意するべきだったかもしれないが
一部で固まってるうえに、レガシー調整目的でのデッキしか持って来てないんだから
マナー違反なうえに空気読めてない。

荒れる前にこのまま消え
一部への意見なんでほとんどの関係ない人にはスマソ

つまり
「遊んでくれ」
と

>>181
>>184-185

私個人の意見で言うと、遊び方は人それぞれなので、普通にレガシーのデッキの
調整をしていても別に不快な気にはなりませんでしたが。
それとどなたかは存じませんが、気になった事があったなら、
ここで書き込むより、やはりその場で意見した方が良かったのでは
ないかと思います。

他人の遊び方にとやかくケチをつけるようなお子様は２CHDに限らず何やっても不満ばかりたれる。

んな事言ったら空気嫁の精神でさえ、おかしくなるじゃん

>>184
>２ｃｈｄの場でリミテッドやるのと同じ問題だろ。
１４日も主催であるRebecca氏の提案でドラフト卓が立ちましたねぇ。
あれも２ｃｈｄの精神とやらに反しているのでダメなんですか。

>今回も常連とそれ以外で遊んでいただけではなく、
そのドラフト卓に集まったのが新規さん４人と常連さん４人だったり、
開場直後からRebecca氏が新規の人と長時間対戦していたり、
はるぅらら氏が新規の人とアンヒンジド単対決で大いに盛り上がっていたりしたんですがねぇ。

あなた本当に参加してたんですか？
もし本当に参加してたなら、ドラフト卓で使用されたエキスパンションと、その優勝者を挙げていただけませんかね？
あの時は参加者全員が観戦してたので、まさか知らない訳はないですよね？


それに
>もちろん〜文句はいわんけどな。
あなた何様のつもりですか？　他人が開いてくれた遊び場に対して失礼だと思わないのですか？
池袋２ｃｈｄはRebecca氏の物です。気に食わないのならあなたが主催をすればいいのではないですか？

文句ばっかり言って自分から楽しもうとする気持ちがあるとは思えない
お客様気分

ごめんなさい
空気読めてないと感じたなら注意しますと〆

>池袋2CHDでドラフト
今回は主催の企画なので問題ありません。

>池袋2CHDで銀枠単
池袋2CHDのルールに銀枠の扱いが記述されています。
問題ありません。

>池袋2CHDでレガシー
レギュレーション的にはＮＧ。
ただフリー対戦なので個人の節度の問題かな。
スイスだと空き時間にいろんな遊び方するけど罪悪感ないでしょ？
あと主催がどう仕切りたいかかな。

193に激しく同意

主催がダメと言えばだめ、そうでなければ良い。これだけの話だろ。
主催以外の人間がＮＧだとか文句だとか言う権利は無い

でも２ちゃんだーどに遊びに来たのに、レガシーばっかり
みんなやっていたら疎外感を感じるのも事実なわけで。

しかし２ちゃんだーどの合間にレガシーをやるなら
いいんだが、なんでレガシーの調整のために来るんかね。

空気嫁が基本だと言うのならもう次回はそんなことないだろう
これだけ書かれちゃったらね

　だーどに来ている人たちは、だーどっていうイベントの中で何回も顔合わせをして
いるだろうし、彼らの日記などを見てみるとだーどっていうくくりじゃなくて、常連
同士で遊んでいることが分かる。

　毎回の様に常連の私有化という風に問題にされているが、定期開催という形をとっ
ていて、マジックを楽しむことが目的だという風に（主催の言を借りるなら自分自身
の為に、かな？）なっているイベントであるなら、そこに「マジックを楽しむコミュ
ニティとしてのだーど」というのが存在してもおかしくはないと思う。

　そのうちの誰かがレガシーを始めたとして、それに付き合ってレガシーの調整をす
ることになにか問題があるのだろうか？

確かに新規参入の、復帰者などが敬遠してしまっては問題だろうが、レガシーという
レギュレーションを通してマジックにもう一度興味を持って貰える可能性だってある。
だから、"だーどの会場に行ったらみんなレガシーをやっていました。相手にして貰
えず、帰ってきました。"なんて書き込みが無い現状では、そう目くじらを立てて排
斥するのはどうかと思う。

　そして、「マジックを楽しむコミュニティとしてのだーど」というものの存在を全
否定してしまうなら、それは凄くつまらないものになってしまうだろう。

　だから、それがあくまでマナーを損ねない……周囲からして迷惑だと思われない程
度であれば、寛容に扱うべきではないかと思う。これはあくまで一般的に受け取られ
る"常連"の意見であるけれども。

　最後に、>>190。少し抑えた発言をすることをお勧めする。

マナー以前の問題として、風呂はいろうぜ。ｸｻｽ

>>184
高橋君
君の方こそ空気を読みなさい

アーテイも「まあまあ、おちついて」
って言ってるぜー

>>179
不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありませんでした。

個人的には皆が楽しめるならば２ｃｈｄってレギュレーションにこだわる必要はないと思うよ。
紅葉杯２部にしたって厳密には２ｃｈｄのレギュレーションじゃないし。
ただまあ今回のようなやり方だと、常連と常連以外の溝が深まるだけでしょ。
せめて事前にここでレガシー調整会やりますと言ってくれれば
レガシーに興味のある人がデッキを持ってきたかも知れない。
それならばまだ皆で楽しもうと思って暴走してしまったと言えるけど。
レガシーで遊んでいた事そのものより、常連が一般人を無視してる事のが問題じゃない？

まあ常連が新規を欲しがってるようには見えないから
暴走っつーよりは私有化の方が正しいのかもしれないが。
結局主催者次第だと思うが、主催者が何も言わないので何とも言えない。


>>198
>だーどの会場に行ったらみんなレガシーをやっていました。
>相手にして貰えず、帰ってきました。なんて書き込みが無い現状では

普通に考えて実際に起こっても書かないでしょ。
今まで来なくなった人は何人もいるはずだが、全員何か言ってた？
何も言わずに来なくなった人の方が多くない？

>まあ常連が新規を欲しがってるようには見えないから
>暴走っつーよりは私有化の方が正しいのかもしれないが。

見えないもなにも現状維持をできるのなら新規を必要としてない。
それは主催も一致してる話だったのだが・・・

>まあ常連が新規を欲しがってるようには見えないから
>暴走っつーよりは私有化の方が正しいのかもしれないが。
いつから池袋２ｃｈｄは公共の物になったんだ？
最初から主催であるRebecca氏の私有物（「物」じゃないけど）だぞ。
たまたま自分の遊び場を持ちたいと言う考えが２ｃｈｄと重なっただけの話だ。
やれ引退者の救済だとか一般人の扱いだとか、慈善事業じゃないんだよ。

前から思ってたが2ちゃんのスレでやる意味が薄れてるんだよな

>>205の言う通りだな。
主催のやり方、考え方に同意できる人だけ参加すればいい。
２ｃｈｄやりたいが池袋での現状が気に食わないってんなら別に主催すれば良いだけの話。

>206
まぁ一応ここから始まったって言う義理だけだろうな。
だから最近ここでの告知がおざなりになってる。
（同じ池袋２ｃｈｄ常連が運営してるポータルサイトでは数ヶ月先の予定まで網羅されてる）

かなりの人が問題を履き違えている気がする。
今回の件は主催の仕切りじゃなくて、参加者のモラルが問題視されてるわけだ。
レベさんはあまり仕切りたがらないけれど、じゃあ池袋は何をしてもいいところなのかと。

イベントは主催のものであるという言葉を、池袋はクローズドである
と解釈してる人がいるならそれは客としての社会常識が「おかしい」。
池袋も紅葉も招待制のクローズドイベントではなくオープンイベントの形式。
オープンイベントってのはサロンじゃなくて公共の場なのよ。
まして新規さんや見知らぬひとがいる場でいっぱしの紳士がとる
行動に節度がないとそりゃ見苦しいといわれても仕方ないと思わないか？

俺はそう思ってる。

>>209
社会常識とかモラルとか、気軽に使わない方がいいよ。発言が軽く見られる。
自分の考え＝社会常識なんてのは勘違いも甚だしい。

そもそもクローズドだとかオープンだとか言う概念がおかしい。
池袋２ｃｈｄは最初から「来るものは拒まず、去るものは追わず」のスタンスを取っている。
来たい人が来たい時に来て、遊びたいように遊べばよいのだ。（主催の許す範囲内で）
それを主催でもない人間があれこれ口を出す方が変だと思わないか？

俺はそう思ってる。

>>211に同意
主催でもない人間があれこれ口を出すべきではない。

>主催でもない人間があれこれ口を出すべきではない
非同意

主催に迷惑かけることはするな

>>暴走っつーよりは私有化の方が正しいのかもしれないが。
>いつから池袋２ｃｈｄは公共の物になったんだ？
>最初から主催であるRebecca氏の私有物（「物」じゃないけど）だぞ。

言葉が足りなかった。まさにその通りだと言いたかった。
あくまで主催のもので、常連のものじゃないよと。
私有化うんぬんも常連が私有化してるんじゃないの？って事。
ただ主催も何も言わない以上、黙認してるとも取れるから何とも言えない。

>>まあ常連が新規を欲しがってるようには見えないから
>見えないもなにも現状維持をできるのなら新規を必要としてない。
>それは主催も一致してる話だったのだが・・・

主催は「現状維持出来る程度の新規がいればよい」って言ってたが
常連から新規はいるともいらんとも聞いた記憶がない。
>>204さんは常連さんで、新規不要は常連の総意って事で良いのかな？
少なくとも一般公表せずにこっそりレガシー調整会を開いた人は新規不要派？
まあ別に新規不要派だろうと主催に迷惑かけてないなら問題があるわけではないが。


まああくまであの集まりは主催者のものなんだから
やり方についていけない人は自分で主催するのが正解だと思うよ。

新規不要が総意かは知らないが
大多数の常連が思っている話だ

現状維持をできるのなら新規を全く必要としてない。

ここ最近（と言っても１年以上前からだけど）は２ｃｈｄのフォーマットで遊ぶためじゃなくて、
２ｃｈｄと言う「場」で仲間と一緒に遊ぶ定期ＯＦＦみたいな感覚。
なので新規さんは居ても居なくてもどっちでもいい。
居ても邪魔だとは思わないし、遊び相手が増えるのは良い事だと思う。
居なくても困る事は無いし、接待まがいの事までして新規獲得する必要は無いと思う。

何が嫌かって、「常連だから」という理由であれやこれやと注文つけられるのが一番嫌。
どうして遊びにいった場でまでそんな事に縛られなくてはいけないのか。
新規さんも常連さんも同じプレイヤーなのに、どうして来た順序が違うだけで扱いが変わるのか。

常連客だから。
それくらいわからん奴には紳士の資格はない。

会の名前変えてつか新しいサークル名作って、そこで2chdのイベントもやりますよ
ってすりゃイイんじゃﾈｰﾉ？
2chdがレギュレーションとサークル名かねてるように思われるから
誤解・混乱まねいてるんでﾈｰﾉ？

少なくとも ここのくだらん討論如きでムキになってるような奴は紳士でも何でもないな




そら廃れるわｗｗｗｗｗｗ

>>216
そう思ってる人は多いと思う。

>>218の言うように
池袋2chdは名前変えるべきかもしれないな。

そういえばワルキューレだと新規さんはビジターらしいですよ。
参考までに。

一連の流れを読んだ感じだと常連の中に糞が紛れこんどる
"常連が私有化してる"と野次られても否定はできんな

新規も主催も大変だｗ

>>222
糞はてめえだろ

しゃぶれだぁ？てめえがしゃぶれよこの野郎！
多田野数人さんからのメッセージです

>>222
Rebecca氏自ら「常連と自分のため」と発言してるんですけど？
私有化してて当然だし
頭悪い？

確かに池袋は毎回内容が薄くなっているのが気になる。
初参加だとあの雰囲気はつらいだろう。

常連が遊びに行ってるのと同様で、新規さんだって遊びに来てる訳でしょ。
常連側としては接待とか考えずに、みんなで楽しく遊ぼうと言う心構えがあれば新規さんにとって十分だと思うよ。
今がそんな状態にはなっていないと言う事は付け加えておくけど。

>>226
>初参加だとあの雰囲気はつらいだろう。

まあ何度も行ってもあの雰囲気は馴染めない人間にはずっと馴染めないとは思うけど。
雰囲気っつーより話題があれだからねえ。無理な人間には無理かと。

>>226
新規が馴染もうとする気がないだけでは？
社会常識ない人間多いし

>>227
新規も常連も関係無いんだって。参加者はみな同じ。
各人が主催の許す範囲内で自分の好きなように遊べば良い。
同じ空間を共有してるからと言って無理に全員と遊ぶ必要は無いんだよ。

紅葉はいろんな人と遊んで欲しい主旨のイベントだよね？
第一部の下位の人って要するに固まってる人ってことでいいの？

固まってる奴か、二部狙いで仕事帰りに来たりする社会人

おまいらまだフォーマットにこだわってるのかよ。
２CHDは一つの手段に過ぎないんだよ。
初心者や復帰者向けの敷居の低いイベントを開こうという精神こそが重要なんだろ？

>>232
かいつまんで説明すると、
オンスロート発売の前後、敷居の低いトーナメントを定期的に開催してくれる神が現れた。
余りに居心地が良く、毎月定期的に開催してくれるのでよく訪れる常連同士が知り合いになった。
２年、３年と言う月日が経ち、常連同士の結びつきはより強いものになった。
ただその弊害として、イベントが常連達の定期ＯＦＦとしての側面を強め、
最近になって２ｃｈｄを知った一見さんにとって余り居心地の良くない空間になった。
だがその主催にとって２ｃｈｄとは引退者を救済するためではなく、仕事で忙しい自分が
マジックで遊べる場を定期的に用意したいと言う目的のための存在であり、
１０人以上にもなる常連の面々と楽しく遊べている現状に満足している。

俺のわかる範囲で常連を挙げると

Rebecca
池袋２ｃｈｄを主催する神。３年余りに渡って毎月開催してくれている。
このスレへの書き込みは殆ど無し。

はるうらら
西東京２ｃｈｄを主催するコテハン。Rebeccaに比べ色物フォーマットを好む。
このスレへの書き込みは殆ど無し。

名も無き者
事実上の公式サイトである２ｃｈｄポータルサイトの管理人。
このスレへの書き込みは殆ど無し。

ﾈﾀ蒔き時
行く先々で揉め事を起こすトラブルメーカー。
常連勢の中でも特に強い影響力を持っているらしい。

巴
ラウンジのＭＴＧスレを仕切る厨房。
たまにこのスレに書き込んで顰蹙を買う。

こんた
たまにこのスレに来ては意味不明な事を書くキチガイ。

>>233
おまいが一番理解している

>>228
>社会常識ない人間多いし
常連に？

>>234
○橋乙

キチガイ認定サンクス

以前、ここにきてたピエールとかコテハン達に常連の臭いがするんだけど？

いま主催している人だけに頼らないで、もっと改善したい点があるのであれば自らイベントを開いて良い例を作っていけばいいと思う。
他人の足をひっぱってばかりいないで前向きにいこうよ。

ピエールは常連じゃないけど、ときどき来るフランス人だよ。
ノバでバイトしてるらしいよ。

>>232
>初心者や復帰者向けの敷居の低いイベントを開こうという精神こそが重要なんだろ？
重要性を常連が放置してるから揉めている

>>240
現実問題で続けるのに大事な収益考えても今の常連排除したら
池袋OFF会情況考えても人数で厳しいだろ
それに客の立場からしても5〜6人しかいないOFF会が来易いイベントと思うか？
毎回赤字をだしたら、それ程馴染んでないものが主催するのはどれだけ難しい話か
「文句があるなら自分で主催しろ」と発言する常連にはわからんのだろうな

>>242
>>初心者や復帰者向けの敷居の低いイベントを開こうという精神こそが重要なんだろ？
>重要性を常連が放置してるから揉めている
残念だけどこのポリシー自体は池袋主催自ら否定してるから、そこはあまり重要じゃない。
ただ不特定多数の人が参加するイベントである以上、きちんと新規を受け入れる体勢を取るべきだがそれが全然出来ていない。
常連に至っては新規不要だからと、実際に新規を無視している状態（もちろん例外はいる）。
ただまあ新規を無視する常連を責めるよりは、そういう問題が起きないように配慮しなかった主催の問題かな。
たとえば以前にあったスイスドローにするってのも、問題を解決する一つの手だと思うんだが。
とにかく新規さんを受け入れる体勢を作る気がまったくないのであれば、独立した方が常連の為にも新規さんの為にも良いと思う。

あと池袋常連の参加なしだと、新たにイベントを開催した所で人がほとんど来ないのは確かだが
それでも常連の言う「そんなに文句があるなら自分で主催すれば良いじゃん」ってのも確かに正論なんだよね。
まあ多分もうどうしようもないんだろうなと思うよ。主催もこの問題に対して一切コメントしないし。
常連の影響力とかあるんだろうけど紅葉杯主催はきちんと出来てるって事は、やろうと思えば出来るはずなんだけど。

＞とにかく新規さんを受け入れる体勢を作る気がまったくないのであれば、独立した方が常連の為にも新規さんの為にも良いと思う。

もうすでに主催さん私有の「独立したもの」なんじゃないの？。
って言うか最初から。
どこぞの会社が企画してる「イベント」じゃないんだから；。
おいらはまだいったことないんだけど
池袋は「サークル活動」って認識なんだけど。
「いらっしゃいいらっしゃい。」じゃなくて
「興味あるの？。まざる？。」みたいな。
ま、池袋2chdが2chdオンリーって誤解を招きやすいのもわかるから
名前を変えるなりＨＰに注意書きするなりすればいいんじゃないの？。
今回の件だって
文句いったやつがレガシーのデッキ持ってて
常連に「まぜて。」っていって
常連もそいつをまぜてやってたら
問題にもならなかったんだろ？。
ただ実質2chdオンリーじゃないのに
2chdオンリーだって思える可能性があるのが
問題になっただけで。

それとも
一部の新規さんにはシャイすぎて声もかけれない人もいるので
常連さんは察してあげなくちゃだめですよ？。
って話？。

ヒント。
２月の紅葉は初参加予約だけで８人越えている。

ん？。
おいらに対するヒント？。

目黒のサンマﾜﾛｽwww

参加した人も主催者も書き込んでないのに、
レポから得た僅かな情報から全体を妄想しただけの人間が好き勝手に書き込む。

典型的な２ｃｈのスレですね。

卓ゲー板の頃からだが、粘着君がいつも常駐しているんだよ。
TCGということでガキが多いからその粘着ごときに扇動されてスレが荒れる。
その繰り返し。

なんでそこまで陰惨になれるのか理解できないけどな。

これコピペ？。

>>251は>>249へね。

>>251
お前のような輩が来るから
一見はいらないと言ってんだよ

馴れ合うだけならサイト作ってそこで募集しろよ

まさに今がそうなってるわけだが

不満持った人がここで文句たれるもんだからここでも話してる、程度のことじゃないのかね

本当はここで告知かけるのもやめた方がいいのかもしれないけど
義理もあるだろうし、最低限間口が開いているというアピールは必要だろうからね

>>253
おいおい；。
>>251は煽りじゃなくて文字通りのただの疑問なんだけど；。
>>249に「参加した人も書き込んでない」と「レポ」って言う矛盾があるから
「典型的な２ｃｈのスレですね。」
って言いたいだけのコピペか？。
って聞いただけじゃんか；。
「レポ」って「参加した人の書き込み」ってことだろ；？。

>>249が文の矛盾に気づいてない。
↓
文を読んでない。
↓
コピペか？。

ってちょっと思っただけ。
ま、
なんかしらんが>>253の気分を害したみたいなんで謝っとくよ。
ごめん。

ヒント：ここ数年、２ｃｈにレポがかかれる事は殆ど無い。

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　この顔にピンときたら１１０番か
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

ちょｗｗｗ
こんなところでこっち見るなｗｗｗ

>>251
一度も来てない輩が
知ったかぶりで口挟むんじゃないと言っている

まぁまぁ、全員クソして寝ろ

>>261
知ったかぶりなんてしてないんだけど；？。
俺の書き込みは
事情を知ってそうな人に対しての質問になってるんだけど；？。
（おいらの書き込みね。>>244-245、>>247、>>251-252、>>257）
あと
>>163、>>179-181
ここら辺の「参加した人の書き込み」が
現場の報告という意味での「レポ」だと思うけど
「レポ」とはそういうものじゃない。といわれたらそうだろね。
ま
常連って人の新規や新規予備軍に対するせっし方がわかったから
おいらのほうはよしとするよ。
クソして寝てこの話は忘れます。
スレ汚し申し訳。

＞>>163、>>179-181
>>163じゃなくて>>177でした；。
これで本当に消えます；。

>>264
まぁ、アンカー以前にもう少し丁寧に文章を書けと言うことだ。
誰に対してどういうことを言いたいのか明確にな。

コテハン好感度

↓Rebecca
↑はるぅらら
→ﾈﾀ蒔き時
→
↓名も無き者
↓Ｐ一郎
↓巴
↓koizumi
→こんた
→めい

空白んとこはもみじ

巴は彼女ができてＭＴＧ引退って聞いたんだけど

うはww
だまされたwwwwww
はるぅららともみじって中の人同じ？

↓↓はるぅらら==もみじ
主催の時だけ使い分けｲﾀｽwwwwww

見たこと無いコテハンが増えているが？

>>270,271 お前ここ初めてか？力抜けよ。

力抜いてウンコするのって難しいな

力強く消力。

ゴミコテハンの溜り場はここですか？

しかし東京だけとは言え、２ｃｈｄがこうやって普及したのは奇跡としか言いようが無い。
こんな煽り屋と荒らししかいない掃き溜めスレなんぞ普通なら一日でdat落ちしてもおかしくないのに。

煽り屋と荒らしの二つが揃ってたらスレは伸びるのが普通だけどな

といった典型的な揚げ足取り

常連の見極めかた
都合の悪い話は全て荒し扱い

>>278
確かにそれで合ってるな。

都合の悪い話とは？

>>280
「都合の悪い話」の詳細を聞かれるようなことじゃないかなｗ

2chd一味のもう一つの巣であるレガシースレ寂れたな。
まぁ、情報操作や荒らしでしかスレがあまり伸びないけどね。

一味といっても2chdには北斗と南斗があるぞい

ﾝｱﾞｯｰ！　ﾝｷﾞﾓｯﾁｲｲｯｰ！　ﾝｱﾞｯｰ！

>>284
どこで知ったか知らんがそこから先は一子相伝の奥義。
口外することまかり成らん！！

200X年、世界は核の炎に包まれた・・・。
グルールのチンピラ「ひゃはぁぁぁぁ！！水と食料を奪えぇぇぇ！！」
一般人「ひ、ひぃぃぃぃ」
略
テイサ「雄流憎腐百烈拳！　アタタタタタタタタァ！！」
チンピラ「う、ウヴォゲラァ」　ボーン
なストーリーはどうだい？ (1月31日17時3分 ネタ蒔き時)
--------------------------------------------------------------------------------
2CHD本スレで北斗ネタ書いてるのがばれるからやめとけw (1月31日18時8分 巴)


ネタ蒔き乙
常連が荒してんじゃん

ﾌﾞﾀ蒔き死ね。

は？荒らしはおまえだろ。

おめーら、おいらを怒らせると、世界が核の炎に
包まれたら、君たちの水と食料を奪いますよ？

次の池袋って何日？

>>290
2/25

ここでアレコレ言わなくても定期的に池袋２ｃｈｄは開かれる。
ここでアレコレ言っても池袋２ｃｈｄは変わらない。
いつもここでは閑古鳥が鳴いていて、たまに盛り上がるのは常連叩き。

このスレの存在価値ってなんだろう？と、ふと思った

>>287
汚物は消毒だぁ〜
>>291
このスレがなかったら俺は池袋に参加できてないよ

>>292の論法だと池袋以外は2chdじゃないことになってしまうなｗ

そう思ってるってことだろ。

>>1-296
媚びろ〜媚びろ〜

古株の俺からすれば２ちゃんだーどと呼べるのは池袋2CHDと２ちゃんだーと荒川支部だけだな。

実際問題池袋２ｃｈｄ（と、その延長である紅葉杯、王子杯）以外に２ｃｈｄやってる場所なんてあるのか？

実際２CHDは古参プレイヤーが多い都市部でしか成り立たない。

俺もそう思う。で、すでに東京はスレの手から離れたわけだ。
となると名古屋・大阪・他の大都市住民が名乗り出ない限りこのスレは無意味な存在じゃないか？

>>300
文盲かよ>>293読めよ
最悪だなお前
スレッドの書き込みでこのスレは無意味って。
「少数意見を尊重するなという少数意見」くらい意味ナス。

常連の一人だけど
今回のは悪影響出た
迷惑な話だ

池袋ことな

>>302-303
説明不足すぎて意味解らんｗ

池袋、紅葉、王子のイベントをそれぞれ一言でどうぞ、
↓↓↓↓↓↓↓

池袋→主催と常連の排他主義が目立つ
紅葉→新規歓迎。排他主義常連に対して主催抑止力あり
王子→しらん

池袋
池袋さあ、�dでもねえ都会なんでオラ迷っちまっただあ。外人さんが
多くて怖かっただよ。はあ、都会さは凄いねえ。どっとおはらい。

紅葉
紅葉杯さあ、田無って場所でやってるんだあ。田んぼが無しで田無だと。
オラみたいな田舎ものにはおちつかねえなあ。とっぴんぱらりのぷう。

王子
王子さあ、王子って言うから王子様がいるのかと思うてたけど、探しても
おらんかったあ。まあよく考えてみりゃ日本の王様は天皇陛下でねか。
それなのになんで王子っていうんだろな？ワケわかんねえ。とっぴんしゃん。

簡単にいえば紅葉ｈ

つまり紅葉はアリ、池袋はやめとけ
って事でおｋ？

ネットの情報に踊らされず、一通りいける場所には行ってみて、自分の気に入った場所を探す。
って事でおｋ

>>309
ok

>>309>>311
参考になった

なんで２ちゃんでは妨害する奴こんなに必死なんだろう？
自分に関係ないことなのにね。
そんなことやってるより、庭の蟻の巣に水でも流し込んだ方が楽しくないか？

>>313
最後一行の意味がわからん

簡単にいえば池ｂ

313は一連を読んでない池沼

セット単企画希望。

紅葉は現在予定ありません。

25日は久しぶりに参加します。
行く前にイグニスに行きたいんですけど、何時から空いてます？

もうじきなので案内を投下。

■名称　池袋２ＣＨＤ
■日時　2006/02/25(土)　13:00〜21:00　※遅刻しても参加可能。
■会場　豊島区生活産業プラザ（ECOとしま）　第２研修室(JR池袋駅南口より徒歩7分）
豊島区東池袋1−20−15　Tel03-599-7011
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/08.788&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/41.707&size=500,500
■フォーマット　２CHDタイプＡ
詳細はここの「構築ルール」を参照　http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/
なお今大会のみの追加制限として、以下のカードは１枚制限とします。
http://home.att.ne.jp/surf/atori/2chd/index.htm
■大会形式　フリープレイ
■参加費　500円

■その他諸注意
（１）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（２）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（３）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（４）プロクシカードを使用する場合は、カード名やテキストがすべて記載されているものをお使いください（カラースリーブ必須）。


当日は有志を募ってツーヘッドやりたいなぁ

ツーヘッド参加参加。ところでツーヘッドって何？

このルールで友達とやったけど頭蓋骨絞めが半端じゃねえな。
神の怒りうってもあっさり次のターンクリーチャー並べられたり
コースト社とんでもない装備品作ったな。他の装備品が銅の剣
程度で頭蓋骨はメタルキングの剣だな

ツーヘッドの詳細はこちら。

http://mjmj.info/data/2HG_FAQ_05sep05_JA.html

久しぶりの２ｃｈｄを堪能してきました。
主催をして下さったRebecca様はお疲れ様でした。

以前と変わらず終始非常にまったりとした緩い雰囲気で、
のんびりと羽を伸ばしてマジックを楽しむ事が出来ました。

ﾈﾀ蒔き時氏が作成してきたオリジナルバンガード戦がかなり盛り上がっていて、
次回はぜひ私も遊ばせていただきたいと思いました。


仕事の関係で休日が不定のため、次に行けるのが何時になるかは分かりませんが、
今後とも出来るだけ参加させていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

ツーヘッドはあれね。マスデストラクションがものすごく強いね。
漏れのジョークルホーススと相方のネザーシャドウがかみ合ったり、面白いっすね。
ツーヘッド用にデッキつくっても面白いかも知らんね。
ネタ蒔きバンガードも面白かったし。特にマーク・ローズウォーターが。

今回はちょっと常連で固まってるって言われても、しかたなかったような気がする

バンガードとかで一部ですごい盛り上がってたから

俺の周りもこのフォーマットタイプＢやって楽しんでるだがいつも
東京は人どれくらいくる？マスクス〜ミラディンのレアいっぱい
ファイルに残しておいたからデッキすぐ出来上がった。金かからないで
楽だ

開催まであと２週間を切ったので告知です。

■第2次2CHD最強位決定戦！　（2CHD王子杯改め、2CHD北区杯）

■開催日時：2006年3月11日（土）
　　　　　　　9：30受付開始
　　　　　　10：30受付〆切
　　　　　　11：00試合開始
(参加人数によっては受付締め切りを延ばす可能性があります)

■開催場所：上中里コミュニティ会館　集会室
　　　　　　上中里2-31-12（大黒湯ビル2階）
　　　　　　※JR上中里駅下車　徒歩3分

■定員：24名

■参加費：大人1000円　高校生以下800円

■受付方法：当日受付のみ

■レギュレーション：2CHD Type-A

■禁止カード：レガシー準拠

■試合方式：スイス方式 50分 4〜5回戦（16人を超える場合、上位4名によるシングルエリミネーション2回戦追加）

■賞品：優勝者にギルドパクトブースターパック1BOX
　　　　2位〜にもラブニカ、ギルドパクトブースターパック配布
■備考：
・当然ながらDCI非認定トーナメントです。
・原則的にプロキシーカードの使用は禁止となっています。
・デッキ、筆記用具、ライフカウンターを必ずご持参ください。筆記用具はデッキリスト提出の際に必ず必要となります。
・場内での飲食は可能です。他の参加者の迷惑にならないようお願いします。
・会場にはごみを捨てる場所がありません。持ち込んだごみは必ずご自身でお持ち帰りください。
・会場以外でのトレードやゲームなどは禁止です。
・迷惑行為があった場合や、注意事項をお守りいただけない場合、イベントからご退場いただくことがあります。

２ｃｈだーどって、MRD,CHK,RAV,ブロックのカードは使用不可能？？

スレ違いスマソ

久しぶりに池袋に来たんだが、イエローサブマリンの場所が分からない。昔のカードに追加して>>1のルールでやりたいんだが・・・教えて偉い人(>_<)

靴屋の近く
ABCマートだったかな

追記
サンシャイン通りのABCマートとゲーセンの間の通りにある

このルールで身内で楽しんでる。だけどカードがブロック落ちしてるから
手に入らねぇ　OTZ

>>331 >>332
ありがとうです。専門が池袋に決まってるんで、利用します(>_<)

>>329
無理じゃん？でも、遊んでくれる人はいるよ。俺とか

>>329
別に使えない理由はない。むしろなんで使えないと思うのか聞きたいくらい。
３ブロック全部を１つのデッキで使ってもいいのか、と言う事なら２ｃｈｄでは駄目。
ただ２ｃｈｄ会場内でもいろんな遊びをやってるから会場で遊ぶ事は出来るだろう。

>>335
�dクス

>>336
本家サイトがレギオンまでしか対応ブロック書いてなかったから、
そういう趣旨なのかと思って・・。
安心してデッキが組めるよ。ありがとう。

本家サイトはすでに機能してない。
ここ（ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/index.html）が事実上の公式サイトなので
ここを参照するといい。

１１日の最強位決定戦、どうするかなぁ。
なんかガチな大会って聞いてるし・・・
一応デッキはあるけど、ガチって言えるほどのパワーはない気がするし。
悩むなぁ・・・

そんな貴方に過去のデッキ紹介

前回最強位決定戦デッキリスト
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/repo/decklist.html
紅葉杯デッキリスト
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/deck/20060205.html

物理的に行く事が出来るのならとりあえず行ってみるべし。
それで自分と合わないようだったら次回から行かなければいいだけ。
行きたくても行けない人だって沢山いるんだぜ？

３／１１の２ＣＨＤ最強位決定戦に参加された皆様、お疲れ様でした。

参加者１４名のスイスドロー４回戦を行い、その後に上位４名によるシングルエリミ２回戦を行いました。
今回はスイスドローを無敗で抜けた赤単ランデスがそのままシングルエリミネーションも勝ち抜き、見事優勝しました。

最終順位、デッキリスト等は、前回と同じく名も無き者氏の協力の下、ポータルサイトに掲載予定です。

コールドスナップはどう扱われますか？

もうじきなので案内を投下。

■名称　池袋２ＣＨＤ
■日時　2006/03/18(土)　13:00〜21:00　※遅刻しても参加可能。
■会場　豊島区生活産業プラザ（ECOとしま）　第１会議室(JR池袋駅南口より徒歩7分）
豊島区東池袋1−20−15　Tel03-599-7011
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/08.788&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/41.707&size=500,500
■フォーマット　２CHDタイプＡ
詳細はここの「構築ルール」を参照　http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/
なお今大会のみの追加制限として、以下のカードは１枚制限とします。
http://home.att.ne.jp/surf/atori/2chd/index.htm
■大会形式　フリープレイ
■参加費　500円

■その他諸注意
（１）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（２）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（３）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（４）プロクシカードを使用する場合は、カード名やテキストがすべて記載されているものをお使いください（カラースリーブ必須）。

デッキ考えてなかった・・・

今度からは１週間前くらいから告知してくれると嬉しいです。

>>345
開催情報は常に載ってますよー。
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/

フリープレイは大会じゃないだろ

昨日参加しました。空虚自身デッキを使ってましたが、空虚自身の使い道の無さには正直がっかり・・・
停滞が強すぎたので空虚自身は完全に霞んでました。

次回のテーマは５色＋ライフ以外の勝ち手段という司令を受けたんで期待に添えるような構築をしたいと思います

コールドスナップ後のアイスエイジブロックの扱いはどうするの？
今だとＩＡ・ＨＬ・ＡＬ・ＦＥがアイスエイジブロック扱いだけど
コールドスナップ発売後は、ＨＬとＦＥをブロックから消す方向？
それとも、アイスエイジ（オールド）とアイスエイジ（ニュー）に分けるたりするのか？

そろそろ告知してもらえませんか？

>>349
こんな感じにしようかと思ってる次第
ご意見、ご感想は随時受付中
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/typea_new.html
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/typeb_new.html

主要な変更点は
・サイクルの例外をほぼ無くした（クロニクルは他にポジションが無いのでどうしても例外になる）
・上記理由によるスタンの再現性の喪失（大会主催による追加ルールでフォローしてもらえばいい）
・タイプBの４ｔｈ落ち案（禁止リストの多くが４ｔｈ由来による為）
・タイプBの禁止カード、ウォッチリストの追加

＃Bの禁止カードとウォッチリストの日付は仮です。

>>351
4thをその理由でタイプＢから落とすなら、ウルザブロックも
落ちるべきではないのか？
禁止・制限リスト見るとウルザのカードが非常に目立つぞ。

アイスエイジブロックに関して個人的には、旧バージョンの方を
タイプＡに残してもいいのではないかと思う。
ＦＥ・ＨＬを古代ブロックに押し付けて解決するのもどうかと思うし。

基本セットとサイクルの違いとか？

>>352
２ＣＨＤを知らない人に対しても簡単に説明できるように
ルールのシンプルさを優先させたかったので案のような形になりました。

■名称　池袋２ＣＨＤ
■日時　2006/04/22(土)　13:00〜21:00　※遅刻しても参加可能。
■会場　豊島区生活産業プラザ（ECOとしま）　第１会議室(JR池袋駅南口より徒歩7分）
豊島区東池袋1−20−15　Tel03-599-7011
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/08.788&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/41.707&size=500,500
■フォーマット　２CHDタイプＡ
詳細はここの「構築ルール」を参照　http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/
なお今大会のみの追加制限として、以下のカードは１枚制限とします。
http://home.att.ne.jp/surf/atori/2chd/index.htm
■大会形式　フリープレイ
■参加費　500円

■その他諸注意
（１）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（２）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（３）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（４）プロクシカードを使用する場合は、カード名やテキストがすべて記載されているものをお使いください（カラースリーブ必須）。


プレリと日程が重なったのでスイスは延期してフリープレイにします。

チケットバトルにして色んな人と当たった人に賞って感じの方がいいと思うです・・・

フリーだとどうしても固まってしまう

固まりたいなら固まればいいんじゃない？
本当は固まりたいのに大会形式を操作して無理矢理バラけさせても楽しくないでしょ

はいはいＴ１のパチＴ１のパチ

とりあえずレポ。

今日のデッキはドメイン、アンクタイド＋αでした

ドメインのフィニッシャーにドラコかクロウマトを予定してたんですが、朝になってカードが無い事が発覚・・・
ラッカボルバーとネクラボルバーをフィニッシャーに据えて出ることに

アンクタイドの方は闇の疑惑と年季奉公のジンを混ぜて居ました。

以下記憶に残った対戦レポ
ケータイの電池が切れるかも

ドメインの方はインベ神河で構築。

記憶に残ったマッチは

ドメイン×バベル
順調に土地を揃えた所でデッキが止まる。向こうはバベルがサーチ出来ずに200枚を割り込む。
ネクラボルバーをキッカーで出し、３回殴り、ラッカボルバーを出した返しのターン、「魔性の教示者から影麿呂」
まだまだ余裕の構えであったが、次のターン、サーチをしようとした時点でフィニッシャーがもう居ない事が発覚。
ライブラリアウトで死亡。調整前にはもっといっぱいフィニッシャー入れてたのに、いつの間にか二枚しかないなんてくやしいっ・・・
２本目は普通に貼られてアウト。何故か異常に疲れたマッチでした・・・


ドメイン×バザー入りマッドネス
向こうは一ターン目からルートワラが３体飛び出すという驚異のプレイング。ほんとに頭おかしいですよ。
こっちはこっちで３ターン目に集団監禁貼ってごちそうさまムードかましてたら
「フレイムタン」「マナドレイン」「集団監禁」「バザー起動でマッドネス堂々巡り」
いつの間にかお互いの土地が９枚まで伸びた頃、６／６ワームがマナ払いながら殴り出して死亡。
２本目はあっさりブン回ってあべし

アンクタイド×トレンチ
一ターン目先行、土地は１枚、ダークリチュアル、アンクの状態でマリガンせずにスタート。土地を引かなくてもどうという事はない。
プレイ、「ピッチでWillカウンター」 えっ、
どうみても糞ゲーです本当に（略

２本目、アンクをカウンターされてどうしようもなくなり、憤死。

アンクタイド×レガシーツーヘッド仕様CAL
相手は貪欲の角笛＋踏査シナジーを積み込んだ胡散臭いCAL。土地がぐるんぐるん廻ります。土地出し放題です

こちら先行２ターン目、ミシュラのアンク 相手「投了」
同じような事をあと３回以上繰り返して完全勝利。アンクTsueee

ドメイン×ゴブリンスライ
一本目、こちらテフェリーの濠赤指定で完封。申し訳無くなる
２本目、相手先行１ターン目からゴブリンラッキーをだしてくる展開。
そのまま物量的に押し負けて死亡。

３本目、、ゴブリンラッキーTsueee！

結局残りチケットは２枚。かなりガチめな調整をしてきただけにこれはちょっと不本意な感じ。
アンクタイドのコンボが１回しか決まらなかったのが残念でした。ただアンクは異常に強かったです。

今回はドメインのデッキが中途半端な調整で来てしまったのが失敗でした。反省します。
アンクタイドはちゃんと調整してきたんですがねぇ・・・バンチュー有った方が良いかなと思うときが多々。

それとトレードしていただいた方、ありがとうございました。2CHDヌクモリティー万歳です。

次回もまた妙なデッキを作りたいので、使ってみて欲しいカスレア、コンボ等ありましたらバシバシいっちゃってください。

ありがとうございました。

>>359
レポ乙。
アンクタイドいいねぇ、楽しそうだ。
是非とも「ピッチでWillカウンター」の瞬間の>>359とその対戦相手の表情が見たかったｗ

ともあれ、久々にまったりしたレポが見れてよかったです。

タイプＢは徴募兵じゃなくて従僕じゃないか？

タイプＡも参考ルールで禁止カードを標記した方がいい。
実質タイプＡは池袋・紅葉・北区が全てだし、レガシー縛りは親和を除けばバランスも悪くない。

タイプＡは基本的にアンティ以外禁止にしなくていいだろ。
つーか、禁止カードを一度作っちゃうと、禁止カードが芋づる式に
増えて、劣化版ビンテージに成り下がるだけだと思うよ。
池袋２ＣＨＤ大会ルールは、タイプＡとは独立したルールで置いておけばいい。
エターナル環境下におけるレガシーフォーマットのような扱いでいいんじゃね？

アンティのみ禁止のタイプＡ
制限、禁止カードが存在するタイプＡ+
５版以降で構成されるタイプＢ

もともと気軽に楽しむ目的で産まれたんだから、部屋を改築するより
部屋を増設する方が、人を受け入れ易くなると思うよ。

増設しすぎてもルールを知らない人には複雑に見えてしまう
よって要点だけを押さえたルールを提示して細かい点は
運用する人がそれぞれで設定するのがベター

あーいいね。
タイプＡ＋。
…というか競技向けタイプＡって必要だと思うよ。

自分で言うのもあれだけどタイプＢと自分のやってるレガシー縛り系Ａって
カードプールの違いだけで、現行タイプＢより遊べる環境って自信あるし。
何よりここ最近これだけメンテナンスとチェックがなされてる2CHDの遊び方は
無い訳だしそれは広く遊ばれメンテナンスされる事を見込んでたＢの目指して
いたものでもあるわけだ。

自分としてはむしろカードプールの広いタイプＢを作りたくて試行錯誤したら
あのようになったからタイプＢ＋って呼ばれてもいい。
たかが２基本セット、１拡張ブロックしか違わない訳だから。

だからって訳じゃないけどうちは大泉に移した時、タイプＡって言葉も外してただの2CHDになってる。
それがＡと呼ばれてもＢって呼ばれてもどっちでも構わないって思ってるよ。
個人的にタイプＡ（なんでもあり）って呼べるのは池袋が限度ってのもあるし。

勝ち負けに拘らず好きなカードで思う存分遊びたい、カジュアル目的の
プレイヤーの為に今まで通りのタイプＡ（家庭用タイプＡ）を残しておいて
後は比較的競技として成り立つ様に整備されたタイプＡとタイプＢを
作っていけばいいと思う。

＞勝ち負けに拘らず好きなカードで思う存分遊びたい、カジュアル目的のプレイヤー
そんな奴本当にいるのかよｗ
ぶっちゃけた所、マジックの業界には

勝つための努力や研究が好きな奴
最終的に勝利すれば過程はどうでもいい奴
自分の好きなカードを使って勝ちたい奴（自称カジュアル）
ゲーム以外の要素が好きな奴（コレクター）

これぐらいしかいないだろ。
負けてもなんら悔しくない、楽しかった。なんて思う奴はいないね。

>そんな奴本当にいるのかよｗ

つRebeccaﾀｲﾌﾟA主催
だから神と呼ばれ慕われるんだよ。

いつも思ってたんだけど2CHDって赤字だよね？

>371
実際、面と向かって神と呼ばれ慕われたことはないわけですがｗ
まぁ、マジックは勝敗があるゲームなので、勝てば嬉しいし負ければ悔しいです。
負けた悔しさを「次は勝つ！」という意欲にあまり転化しない人もいる、ってことで。

>372
イベントの収支は主催ごとに異なるのでなんとも言えません。
ちなみに池袋2chdは毎回赤字ですが、それは採算を取ろうと考えてないから。

よいよい
やりたいようにやっているのが一番よいよ

＞負けた悔しさを「次は勝つ！」という意欲にあまり転化しない人もいる、ってことで。

あぁ、いいね。
日記で文句垂れ流してるだけのバカフクイよりよっぽど健康的だ。

また久しぶりに参加したくなったのだが、GW中は大泉しかないのね（;´Д｀）

東京近辺のスタンダードの大会数がおかしいだけかと。

スタンダードが早く“スタンダード”じゃなくなりますように

ルール改正のタイミングを教えて下さい。

結局の所、主な変更点って

１：アイスエイジブロックの変更（ＩＡ・ＡＬ・ＣＳ）とそれに伴いヴィンテージブロックにＨＬとＦＥの追加。
２：タイプＢで使用できる基本セットを５版以降に変更。

でＯＫ？
後、個人的な意見として、タイプＡの制限カード云々は今まで通り
大会主催者側で決めるって感じでいいと思う。
２サイクルの基本ルールにそれを組み込むと、タイプＢの存在意義が
無くなる気がするので。

使えるカードプールの差は大きいからタイプＢの需要は無くならないよ。

むしろ地方が欲しいのは調整済みで使いやすいタイプＡ。
成果を出し惜しみしちゃいけないよ。

>むしろ地方が欲しいのは調整済みで使いやすいタイプＡ。
>成果を出し惜しみしちゃいけないよ。

勝手に決め付けんでくれる？

>>381
地方が欲しいのは2CHD以前に競技人口だ

>>383
競技人口なんて贅沢は言わんからたまの週末に対戦出来る友が欲しい

>>379
>>380
大きな問題が出なければ変更点はそんな感じで、
変更日はＣＳの発売日かなと思ってます。

２：タイプＢで使用できる基本セットを５版以降に変更。

いつからこの議論でたんだ？

>>386
このスレ的には一ヶ月前(>>351)
意見は東京周辺の会場アンケートで見たことがある
今回のCS入りを機にルールをシンプルにしたいそうな

３周年にパワー９の嵐

>>388
無のロッドと紅蓮破で何とかしる

CSはいいが5版は関係ないじゃん

俺も４版はタイプＢにあった方がいいと思う。
でないと、旧タイプ２の再現性なんてどこにも残らないよ。

同意

持ち出す言葉としてType2の再現は同意出来ない。
Type2の再現を前提にするTypeBは「TypeAのType2再現性で整合性が取れない」か
「ルールが極端に複雑にになるか」のいずれかを迫られる。

RV-DK-FE時代、4E-DK-FE時代のType2とCSがらみのスタンダードを
2CHDルールで説明出来るならCSごときで悩む必要性はない。
基本ルールではスタンダードの再現性は考慮しないのが良い。

4Eが欲しいのは心情として同意するが。

別に公式ルールじゃないんだから
４Ｅ使いたい奴は４Ｅ使えばいいだけなんじゃないの？

Ａ．カード資産の差による優劣を少なくするためにブロック数の制限を設けました。
これにより最近始めた方にも参加しやすくなっています。
また、引退者の方も、過去のタイプ２／スタンダードのデッキは
基本的にそのまま使えるため、デッキを組みやすくなっています。



組みにくくなったな。

この際タイプＡとタイプＢは明確にした方がいいと思う。
東京近辺とかでは独自のルールで禁止・制限を決めているんだけど、
ややこしい為、新規参入者にはよろしくないのも理由の一つ。
ちなみに俺ならタイプＡ　禁止カード・制限カード　ヴィンテージ基準
　　　　　　　
　　　　　　　タイプＢ　禁止カード・制限カード　レガシー基準
　　　　　　　使用セットは基本セット４版（クロニクル含む）以降
　　　　　　　+拡張エキスパンションはミラージュ以降とする。


　　　　　　　　　　　　

ようはタイプＢは今は亡きＪＣを意識しただけなんだけど。
でＣＳはＩＡブロックに組み込まれるけどタイプＢだと単体での使用ならＯＫ。
タイプＡならＩＡブロック全体で使用可。
でＦＥとＨＬは古代ブロック行き。
これだとネクロは制限でヒムが使えないとか個々の問題はあるけど、他のデッキ
とかのバランスを考えるとこれぐらいが丁度いいと思う。

なんかやけにトーナメント思考な方向に進んでいるようだけど
そこまでルールに拘るならヴィンテージやレガシーで遊んだ方が良いと思うよ。
結局の所「２ＣＨＤルールで試合」を行っている人が楽しむ為のルール改変だと思う。

大会運営に支障とか出るなら、それこそローカルルールで制限かければ
いいだけ出し、今の所それで十分バランスは取れていると思うんだが。

どうせ現実に戻れば遊んでくれる相手なんて居ないんだし、
せめてネット上で理想の環境を空想して議論するぐらい良いじゃないか

どの道、例外で固めない限り新旧のスタンダード、タイプ２の再現が不可能なので
構築ルールはシンプルな形式にして大会主催者の裁量で変更してもらう形が最良と考えます。

４ｔｈ落ちに関してもＣＨという例外を必ず抱え込む存在であり、
新しい魔法使い側にはFE含めて不公平と言われていた部分です
個人的にも何が正解か悩んでいるところであり
代案がすっきりした形で出してもらえるなら喜んで飛びつくかもしれません。

>>400
ここはある程度皆が妥協できるように製作元のウィザーズ社を立ててあげれば
いいのでは？
つまりはコールドスナップはアイスエイジ・アライアンスに次ぐ３番目のセット
でホームランドはアイスエイジブロックじゃないと言っているんだからそれでい
いと思うし。
クロニクルは４版の拡張セット（だから英語は白枠しかない）のだから不公平で
はない。

ウィザーズに追従してたらスタンでもやっとるわい

今回を機に2CHDはスタンダードとは明確に違う環境、つまりサイクルの考え中心の環境に変わる。
新しいルールのCS、FE、HLそれぞれの扱いはWoCのサイクルの考え方にならっているがスタンダードの考え方には従っていない。
まだ実感はないかもしれないが新しい2CHDだとラブニカとタイムスパイラルの入ったデッキにコールドスナップは入れられないのだ。
この考えはまず素直に受け入れよう。
スタンダードの再現に縛られ例外だらけだったルールはすっきりシンプルとしたものになる。


4E落ちの是非は上記のサイクル中心の考え方とは別に議論したほうがよいかもしれない。
4E+CH落ちはいくつかの需要な変化をもたらす。
・TypeBのルール簡素化
（例外事項はTypeAにすべて押し付けられる）
・集客の変化
（4EのファンはTypeAでも多いが一方4Eを恐れる新魔法使いもいる）
・環境の変化。
（大きなところでは稲妻、剣鍬、ミシュラ、トーモッドが消える）
などなど。

4Eという区切りは日本人として歯切れが悪い気がするが
１基本セット+2サイクルの考え方が確立した時期を考えると間違ってはいない。
自分は受け入れるべきと思ってる。

ついでに個別レス。

>>394
その通り。遊ぶ人がアレンジすればいい。

>>395
CSをIAとして受け入れる時点でＱ＆Ａは変更が要る。
基本的じゃなく「ほぼ」になる。
これは4E-FE-IAの一時期とCSがらみの2年を再現出来ないことが該当する。
一方TypeAではRV-DK-FE、4E-DK-FEというマニアックなType2が再現出来るようになった。
新しいルールでIAとCSをサポートするのは主催の責任に任されることになる。
東京の主催はおそらくなんらかのサポートをするだろう。
CSがらみのスタンダードをつかいたいのは彼らも同じだから。

>>398
だからローカルルールを適用しやすくするためにルールを簡素化するわけだ。
東京でさえローカルルールだらけで「ルールの例外を否定するローカルルール」
とかワケワカランことが発生しているんだから。

ローカルルールが無駄に複雑化してるのは同意。

個人意見では
Bの4th落すな馬鹿ｗ

て言うか、もう>>400で答え出てるようなものだ。
タイプＢから５版落ちとＦＥ・ＨＬの古代ブロック行きは
何言っても変わらない流れになってるし、禁止・制限カードも今まで
通りの方向でいくんだろ。

結局、セット数が増えるにつれてルールに変更求める輩が増え
新規参入者から文句が出るから４版落としますって乗りでルール改変して
いくなら、もう２ＣＨってルールでやる必要ない。
カジュアルに遊び倒す為に発足したハズなのに、何時の間にやら
トーナメント思考プレイヤーによる汚染が広まってしまったようだ。

そんなにルール変えたいなら、新しいカジュアルレギュレーション作ればいい。
新規参入者向けに「エクテンだーど」でも作れば？

カジュアルに遊ぶためのフォーマットって発想がいかにも日本人らしいよなぁと思った。

カジュアルに遊ぶならフォーマット要らないじゃんよって？ｗ
それやると不公平感が生まれるのが横並び大好きの日本人的ではあるわな

ルールをシンプルにしたほうがいいという考え方は最良と思っていますが
４ｔｈ落ちの案そのものは有力な一つに過ぎず、ベストでない事は認めます
何人かの主催者とはスタンダードで使用可能だったデッキを
使えるようにローカルルールでフォローすれば問題は無いと意見交換しています。
アンケートでは不評でしたがＣＨだけ外して４ｔｈは残すという案もあります

池袋参加者だけど、ちょっと意見。

今までよかったのになんでＩＡブロックからＦＥ・ＨＬが抜けるのかわからない。
結構参加してるつもりだけど、このルール変更について自分に限っては会場で聞かれたこともないし。

いままでそれで構築してきたんだから、
別枠で残してくれてもいいんじゃないの？

新規参入者のためっていうけど、
いままで参加してきたのにこのルール変更は正直萎える。
なんだかルール変更に恣意的なものを感じるし。
今までこれで構築してきたのに…さ。

まあ、こういう意見の人もいるということで。

インベからのプレイヤーだけど４Ｅがあるのがズルイとは思いません。
知らないカードがあって楽しいんじゃないんですか？

>>409
シンプルにならない最大の理由は主催が変えるからだろ？

新規参入者の為というよりエゴで一部が決めてるように思う

エゴもへったくれも、東京２ｃｈｄはRebecca氏が自分で遊ぶために開いてる場だろ？
主催のやりたいようにローカルルールを決める事の何が問題なのか。
声高に「２ｃｈｄのルールはこれこれこう決めました！」なんて仕切られる方がムカツクんだが。

東京ローカルルールが気に食わないなら自分で主催すればいいだけの話。

話そらすな
主催の決めるローカルルールなんぞ出しておらんわｗ

選択可能なブロックは何処から何処までか、
ポータルは含むのか？プロモはどうするのか？
ＩＡブロックはどう扱うのか、４版は入れるのかはずすのか。

これ全部ローカルルールなんだぞ？わかってるか？


スレの統一見解を出そうとか議論して落とし所を探そうとか。
そういった行為には犬のウンコほどの価値もないんだぞ。

だーど厨うぜぇ
氏ね

>>409
クロニクルだけ外すって4版選択した人から真鍮の都とアーナムジン取り上げるってこと？
そんなアフォな4版環境があるかよｗ
そら不評だわｗ

４版にはデュアルランドもダメージランドもないから俺からもクロニクルくらい
少し大目に見てやってほしい。

もう、だーどとか要らんから
レガシー準拠で当時のスタンのデッキでも回そうぜ

4版落ちに関しては異様に評判が悪いようだ。

>>420
「4版落ち」というか、これが出来た経緯を考えれば何らかのセットが落ちることはあまり好まれないんじゃないかなぁと。
セットが入れ替わっていくのであれば範囲が違うだけでＤＣＩの公式レギュレーションとやってることは変わらないわけで。

まったくだ

>>421
入れ替わりじゃなくてルール整備で問題になるから落とす、
別に今後サイクル的に落ちることはまずないだろう
旧スタンのデッキはそのまま使えるように大会側で主催がフォローする。これで別に問題ない。
ＦＥとＩＡを使いつつ新しいセットとも組み合わせたいってのは特権に過ぎる

そもそもタイプ２を完全に再現させるならリヴァイスド、ダークが落ちてる現状で既に破綻してる
その辺り強すぎるとかデュアランが受け入れられない客がいるからと都合で無視してた訳だ
今回も似たような理由なのに反対意見が多いのは納得できないな

>>423
反対意見が多いからこそ考慮の余地があるのでは。

2chdでトーナメントに参加したいなら主催者のレギュレーションに従うべき。
それに合わないデッキを使いたいなら会場内でいくらでも野デュエルできるだろ。
個人のわがままを通そうとここでいくらわめいても主催者のモチベーションを下げたり、2chdの心象を悪くすることにしかならない。

おまいら、またーり逝こうぜ

>>425
主催者が決めたルールに従うべきってのには同感だが、参加者が意見を述べるのは問題ない。
意見を実際に取り入れるかどうかは主催者が決めればいいだけ。
あと今回のルール変更は、どうも主催者が決めたルールと言うより一部メンバーで決めたようだが
一部メンバーは意見する権利があって、残りの奴は黙ってろってのはおかしいんじゃない？
そんなに一般参加者を排除したいなら、何で身内限定の集まりにしないのよ。

>>427
>>400　でサイト管理人が

>個人的にも何が正解か悩んでいるところであり
>代案がすっきりした形で出してもらえるなら喜んで飛びつくかもしれません。

と言っている
>>425の意見は425の意見でしかない。
それに賛成や反対をするのは構わないが、何故一部メンバーと一般参加者の対立と言う方向に話を持って行きたがるのか。

ほんとお前らってダメ出しする時だけは元気だな

>>423
タイプ２を完全に再現させるなんて一部が勝手に決め付けてるだけ
ＩＡ−ＦＥと残した理由は愛着のあるかどうかでは？　リヴァイズドがない理由として
当時のプレイ人口少なかったし

>>427
対立軸にする気はないけど同意！　
公式＝ポータルサイトで変わるとかｲﾗﾈ

否定するけど代案が無い
愛着があるからとか感情面の話で例外を残してくれって話じゃ確かに代案もでない
残させたいなら納得しやすい理屈や妥協できる代案を用意すべきじゃない？

>>428
もう一度流れをよく見ると、今回は最初から意見を公募してるから一般参加者を排除してないね。
「知らなかった人が多い＝宣伝不足」ってのと、>>349で聞かれてからやっと答えてる所は問題だと思うけど。

>何故一部メンバーと一般参加者の対立と言う方向に話を持って行きたがるのか。
別にわざわざそっちに持って行きたい訳じゃないが、周りにそう思われちゃうよってのを指摘しただけ。
実際に今回の案に反対してる人はそう考えてる人が多いんじゃないかな。
でも確かに>>400では意見募集って書いてるにも関わらず、何でそういう風に感じるんだろうって疑問に思ったら
>>385では意見を募集せずにいきなり「この案で行きます」って断言しちゃってるせいか。
宣伝不足なのにこんな事を言われたら、一部メンバーで勝手に決めたって思っちゃうんじゃないか。

基本セットは４版以降（クロニクルは４版に含む）
エキスパンションはIA以降（FE・HLは退場、コールドスナップをIAブロックに編入）

ってのが直感的で、いいんじゃねーの？

おまいら、2chだーどが誕生した経緯を思い出せ。もともとこんな↓はずだったんじゃないのか？
（▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲３ より）

749 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/01/24 19:41 ID:UXgh6cHJ

>>747

そりゃあ、DCIを借りたお大尽、某帽子マンが行ったイベントだわな。

よし、それならば、やめた人でも復活できるるーる。
考えちゃったぞ。
「俺がやってたときはこれがStandardだったの！！」
要するに自分が現役だったころのStandard環境でデッキ構築する
禁止カードは当時のルールに従う。
非公式トーナメントだろうから、対戦相手に使用ブロックを告知する。
イレギュラーブロックを使用してたらその場で公開前立腺オナニー。
もしくはワーニングとして対戦相手にジュースをおごる。

これならみんなスタンダードで遊べるぞ！！
全員がある程度のトーナメント志向デッキだから微妙にバランスとれてるぞ！！

しかしながらカンポスとオースデッキは禁止にしたほうがいいと思う。

759 名前： Kotagan of the Pit◇RX78b.C/I 投稿日： 03/01/24 21:39 ID:???

>>754
太郎「俺が現役だったのはテンペ〜デステニと６版でぜ！」
次郎「僕はマスク〜アポカリだYO」

じゃ、お互いそれで勝負しましょう。
あ、そーいえばサーガとレガシーにスタンダードで禁止だったカードあったよね？
太郎君使っちゃだめだよ。次郎君のス多ンダードには禁止かーど無かったよね？じゃOK

ってことだと思う。

あとカンポスは昔めちゃくちゃ強かったデッキだけどキーカードが土地なので、
不毛の大地や黄塵地帯が入ったでっきなら対策が容易だってことだと思われ。

個人的には、今の
『インベイジョンとラブニカをセットで使えてサイコー！』
『ウルザブロックとミラディンの組み合わせマジゴッド！』
って状況も当初の意向には反してるとは思うから微妙な気もするが、
ブロック挟んで使ってみたい夢の競演、なんてのがあるのも事実だから仕方ない「とは思うんだ。

でも今回の経緯について思ったことは
『コールドスナップってアイスエイジブロックの第3エキスパンションなんだって！
じゃあ、FE・HL抜いてアイスエイジブロック完成させようぜ！！！』
って言うWotCの生んだサイクル至上主義の重力に魂を縛られた考えかただと思う。

当初の『自分が現役だったころのStandard環境でデッキ構築する』
って趣旨からすると『FE・HLは退場、コールドスナップをIAブロックに編入』
は、ありえない裁定だと思う訳で。
ただ現実問題、『アイスエイジブロックの第3エキスパンション発売されるんだからアイスエイジブロック完成させようぜ！』
って気持ちもわからなくもない。
第一、コールドスナップ発売されたからってアイスエイジブロック構築とかの
アイスエイジブロックが完成されたことによる、ブロック構築とか、4E-IA-MIとかなんてものが
公式にサポートされるとは思えない。
そう考えれば、非公式フォーマットでアイスエイジブロックをサポートする意義は高いとも考えられる。

以上を踏まえた上で
『IAブロックのみ例外としてIA・AL・FE・HLもしくはIA・AL・CSのどちらかから選ぶ』
ぐらいの柔軟性を見せるのはいかがか？
柔軟性あってこその非公式フォーマットだと思うし。
ながながと書いてすみません。

ここからは自分語りなんで長文がウザい人は読み飛ばして下さい。

長文ついでに書かせて貰いますが、
自分は、マスクスぐらいで始めた新参者で、初めてBOX買いしたのがプロフェシーでした。
もし今、
『プロフェシーは、ホームランドブロックの第2エキスパンションでした（第3はスカージ。）
マスクスブロックの正式な第3エキスパンション出します！』
って言われた時に
『やった！マスカレードサイクル強くなるかも！』
とは素直に思えないですね。
自分のなけなしの金で買ったプロフェシーのカードが
マスティコアにプチプチ潰されたのも、
プロフェシー買う金でシングル買えばよかったと思ったのも含めて青春だったんですよ。
そりゃ確かに、リンシヴィーと対になるくらい強いレジェンド傭兵とか
もっと軽くて使いやすいレジェンドスペルシェイパーとか、
使い勝手のいいピッチとか出たらうれしいかもしれないですが
その結果、プロフェシーがマスカレードサイクルから退場するなら話は別ですよ。

サイクル落ちとかで止めてた人が
『昔のカード使えるフォーマットできたんだって！』
『マジで！？行く行く！』
と、マジック復帰したのに、今またカードを使えなくするのはどうなのかな？と。
誰だって、自分の使ってるブロックからエキスパンションを落とされたら嫌だと思うんですがどうですか？
復活組は自分の手持ちカードがスタンダードで使えなくなった時の事を
現役組は自分の友人がマジックを止めた時の最後の言葉がなんだったかを良く思い出してみてはどうでしょう？
とか言ってみるテスト。

時代の空気っていうのは大事だよな

>>435
その通り、非公式フォーマットなのだから柔軟性はあって然るべき。
だけど今のスレの流れはその「柔軟性」を間違った方向に解釈していると思う。

どの時代で遊んでいたプレイヤーが多いのかは地域によって異なる、
だから地域毎にローカルルールを作ろうと言うのが柔軟性があると言う事なんじゃないか？
それなのに今のスレでは「柔軟性のある統一ルールを！」と言う方向性に進んでいるように見える。
全国統一のルールを決めようと言う動きこそ柔軟性を損なうものだと思わないか？

ポータルサイトは事実上東京２ｃｈｄのまとめサイトとなっている。
つまりポータルサイトでの取り決めは東京２ｃｈｄのローカルルールと言う訳だ。
ならばそれに口を出すのは東京近辺に住んでいる奴らだけであるべきじゃないのか？
あたかも自分達までルール変更に巻き込まれるかのように騒ぐのはおかしいと思うぞ。

宣伝も何もこのスレの流れは前スレのCS発表以来CSの扱い以外まともな議論なんてしていない。
それにどうせこのスレで議論しても荒らされてまとまらないことは見えてるから主催含めた数人で議論してまとめてもらおうということになっていた筈。

３年間もＩＡブロックはＩＡ・ＡＬ・ＨＬ・ＦＥってルールでやってた以上
変えたら今まで使えたデッキが使えなくなる人もいるだろうし、なるべく変えない方が良いと思う。
まあ公式にはＣＳはＩＡブロックって事になったから、>>435の
『IAブロックのみ例外としてIA・AL・FE・HLもしくはIA・AL・CSのどちらかから選ぶ』
が良いと思うんだけど。

タイプＢの４版落ちにしても同様。参加者から４版強すぎるから嫌だって意見が多いなら
主催者がローカルルールで対応って事にしとけば良いんじゃないだろうか。
あとタイプＢに関しては競技性を求めているので、ルール整備がしたいなら
エキスパンションより禁止カードの整備の方が重要だと思う。
ローカルルールで禁止カード出しまくってた所があったような気がするし。
タイプＢに関しては競技性を求めてる以上、今まで使えたカードが使えなくなってでも
強すぎるカードを禁止にするのは問題ないと思う。これから主催する人の為にもなるし。

>>439
そんな話は聞いてないが一体誰がそんな事を言ったんだ？
それと主催者は分かるが、その数人って言うのは誰の事で、メンバーはどうやって決めたんだ？

議論の要だね、「例外を無くそう」と「例外を作ってくれ」
理屈では前者なんだが後者は感情を元にしているので
正直議論で決着はつかないだろう

問題の切り分けを少ししたいんだが、例外を作ってくれという側は
「古いスタン」が主催のフォローが無いと遊べなくなるのが嫌なのか
サイクルの選択で「ＩＡ−ＦＥ−ＨＬ−ＡＬ」を使いたいのか
両方である場合はどちらを重視してるのか

４ｔｈも同様にどちらなのか

アイスエイジＡとアイスエイジＢに分ければいいと思う。
それぐらい別に難しくもなんともないし、都合が悪ければ
ローカルルールで変更すればいい。
カジュアルフォーマットなんだから、基本の縛りを緩くして
厳格なルールが欲しければローカルで調整すれば問題ないだろ。

つーか、よく「ルールの簡略化が〜」って意見が出るけど
この程度の構築ルールを難解過ぎて理解できない人間なんていないだろ。
レガシーやヴィンテージの構築ルールの方がよっぽど難解だと思うし。

>>442
いみじくも君の発言にあるが、都合が悪ければローカルルールで変更すればいい
基本となるルールは例外を廃しておくことで逆に例外を設定しやすくなる
ルールに例外がある所に更に例外を加える現状に問題がある

アイスエイジを分ける、その場合新しいスタン(ＣＳが使える)はどうする？
らせんブロックにも例外で追加かな？他のサイクルとの不公平感は増すし
それをルールにするのは間違ってる

>>443
螺旋ブロック+コールドスナップ追加すればいいじゃん。

俺はどちらかというと、ＦＥとＨＬが古代ブロックに追加され
古代ブロックがさらに膨れ上がる事に対して不公平感を感じるのだが。
ＣＳのせいで落ちたＦＥとＨＬを古代ブロックに押し付けるという発想
自体、適当極まりないと思うけどな。

古代ブロック二つにわけて、
正真正銘古代のアラビアンナイツ、アンティキティ、レジェンド、と
初期のエクステンデッドで使えたダーク、フォールンエンパイア、ホームランド

ってやってもしょうがないしな。
カードの総数が違いすぎ

っていうか、元々カジュアルフォーマットなんだから、最初から自由度高くても
良いのでは？って思うのだが。
初期設定を小さい部屋にするより、大きい部屋にしておいた方が
使用人数に合わせた改築が楽だと思うんだけど。

今ふと思ったんだが、この度のＣＳの参入によるＨＬの都落ちって
結局の所、エターナルという環境下では大した影響がないから
公式では特に揉めないんだよね。ＨＬもＣＳも一緒に使えるからな。

公式フォーマットをやってる連中にとっては、次期スタンダードで使える拡張セットが一つ増えて
ラッキー程度だろ。アイスエイジブロック構築に拘りのあるやつならまだしも
殆んどのプレイヤーはアイスエイジをエターナルで使用する訳だからな。
ＨＬがブロック落ちした所で、今まで通りＨＬのカードを使える。

TypeAのCSの扱いは昨年からとっくに議論されてて
>>143-146
のころにはだいたい東京の結論がでてる。
スレ荒らしに気を取られていたのなら前スレから読み直したほうがいい。

>JOQMdzrkO
「ポータルサイトの決事は東京のみのルール」とかそんなこと全くないんだけど。
誤解されるから偏見を他に吹き込まないでくれる？

>>449
じゃあ東京以外でポータルサイトのルールが適用される場所って何処さ？
勿論自主的にポータルサイトのルールを採用しているって場所は抜かすぞ？

> 螺旋ブロック+コールドスナップ追加すればいいじゃん。

「例外無くしたい派」と「例外を追加してでも残したい派」
この後に議論を続けても平行線にしかならないよね
そこまで例外を設けてでもスタンダードの再現にこだわるなら
２ＣＨＤの看板を外すか別に作った方がよいと思う、
全然２サイクル＋基本セットじゃないもの。

>>451
２サイクル＋基本セットとかいっても、初期から古代セットの
無理やりなまとめ方とかあったわけだし、
今後はこのままいけば、６セットまとめて古代ブロックなんて物も誕生する訳だしな。
結局の所、どちらに転んでも例外措置は存在するんだけどね。
俺は古代ブロックの例外措置を考慮していない発言にこそ疑問を感じるな。

>>452
古代ブロックは元々サイクル制じゃないブロックをＡで使える用にまとめた物
その意味でいえばＦＥとＨＬがここに新たに含まれるのは問題無いと思います。

>>453
元々サイクル制じゃないセットなら２ＣＨＤ自体に必要ないのでは。

「２サイクル＋基本セット」を主張するなら、アイスエイジブロック以降で２ＣＨＤを運営すべきだろ。
でもそれだと古代のカードが不憫だから、タイプＡで古代セットを使えるように「特例措置」を
作った訳だ。すでにある例外措置を棚に挙げて、ＨＬやＦＥをアイスエイジブロックに
残す案を「例外措置いらね」で流すのはどうかと思う。

「例外をなくして」と「例外を追加してでも」ではなく
「例外をなくして」と「今までの形で」だと思う
客観的にみた感想な。

個人的な意見としては
4TH-5TH
「無理に整備すると混乱を招き尚更敷居が高くなるだろう」と考える。

コールドスナップ
将来を考えるならコールドスナップは、
ラブニカブロックか次のブロックに組み入れないとは資産がない人は
嫌がるだろうな。アイスエイジブロックを持つ古兵なら「ＣＳはＩＡのみ」となるだろうけど

>>455
「今までの形」とは違う、ＣＳのおかげで新旧共に例外が増える事になる事を忘れちゃ駄目

ＦＥがＩＡサイクルから落としたく無いと考えてる人がいるように見えるが
過去のスタンダードデッキは使えるように主催がフォローするって話だから無問題
それとも新しいセットとＦＥ−ＩＡ−ＨＬ−ＡＬを組み合わせたいの？それって我侭じゃないの？

>過去のスタンダードデッキは使えるように主催がフォローするって話だから無問題
ローカルルールで必ずフォローしてくれるって前提なら、最初からそれを基本ルールにしないのは何故？
フォローしてくれるって保証がないからこそルールとして決めないんでしょ。
つまりこの意見は前提からして間違ってる。
実際に>>409の説明だとフォロー可能と言ってるだけで、必ずフォローしますとは言ってない。
ちなみに間違ってたら指摘して下さい　＜名も無き者氏

>それとも新しいセットとＦＥ−ＩＡ−ＨＬ−ＡＬを組み合わせたいの？それって我侭じゃないの？
何で我侭だと思うのかと、非公式フォーマットなのに公式フォーマットに合わせるとか言って３年間やっていたルールを
いきなり変えて、既存の一部デッキが崩壊するのは我侭ではないのかを説明して欲しいのだが。
そもそも公式ルールに従わない事が悪い事であるなら、非公式フォーマットの２ｃｈｄそのものがおかしい事にならない？

どこぞの馬の骨のオナニーレギュに従うってのは実に難しいもんだな
やっぱりスタンが一番であります

流れをぶつ切りで申し訳ないが、大会の宣伝をさせていただきます。

■名称　池袋2CHD　3周年記念
■日時　2006/06/04(日)　09:30〜20:00　受付09：30〜10：30　ラウンド開始10:40〜
■会場　板橋区立グリーンホール503会議室(東武東上線大山駅もしくは都営三田線板橋区役所前駅より徒歩5分）
板橋区栄町36-1　Tel03-3579-2221
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/bkaikan/map.htm
■大会形式　非認定スイスドロー4〜5回戦（各ラウンド50分、追加5ターン有）
■定員　MAX32人
■参加費　600円
■フォーマット　2CHDタイプA
詳細はここの「構築ルール」を参照　http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/
なお今大会のみの追加制限として、下記のカードは禁止とします。
■賞品　全員1勝ごとに1pack
一位 +8pack　　二位 +4pack　　三位 +2pack
ブービー賞、主催の独断によるユニークデッキ賞有り
※packのエキスパンションはRAVブロックが主ですが、違うものが当たる可能性があります。

■その他諸注意
（1）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（2）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（3）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（4）プロクシカードは使用できません。
（5）会場内での盗難には各自でご注意ください。

宣伝の続き

■禁止カード一覧
・アンティに関するカード
・金枠と銀枠のカード
・AEther Vial
・Ancestral Recall
・Balance
・Black Lotus
・Black Vise
・Channel
・Demonic Consultation
・Demonic Tutor
・Disciple of the Vault
・Dream Halls
・Earthcraft
・Entomb
・Frantic Search
・Goblin Recruiter
・Grim Monolith
・Mana Crypt
・Mana Vault
・Memory Jar
・Mind Over Matter
・Mind Twist
・Mind’s Desire
・Mishra’s Workshop
・Mox Emerald
・Mox Jet
・Mox Pearl
・Mox Ruby
・Mox Sapphire
・Oath of Druids
・Replenish
・Skullclamp
・Sol Ring
・Strip Mine
・Time Spiral
・Time Walk
・Timetwister
・Tinker
・Tolarian Academy
・Vampiric Tutor
・Wheel of Fortune
・Windfall
・Worldgorger Dragon
・Yawgmoth’s Bargain
・Yawgmoth’s Will

ＣＳ事体はどれになろうと2chdからすれば例外。

VIP仕様とかもあるし、ローカルレギュで好きにしたらええやん

ＣＳ
ＩＡブロックからＨＬ・ＦＥを落とすが、旧タイプ２デッキのみフォロー予定とか
「ＩＡ＋ＡＬ＋ＨＬ＋ＦＥ」を最新ブロックと組み合わせられるのはおかしいとか
いつから隣合うブロック以外で組み合わせるのは好ましくないなんて考え方が出てきたんだ？
その割には会場で旧タイプ２のデッキをあんま見ないのは気のせいか？

４ｔｈ
２ｃｈｄの当初の趣旨を考えればそのままにするのが望ましい。
ただタイプＢは競技向けである事と、４版が基本セットである事を考慮すれば
強すぎると言う意見が多いならば落とすと言う選択肢はアリとは思う。

主観
１．ＩＡ−ＦＥで組むとネクロ＆ヒムにウルザや７Ｅで強迫・堕落入りの凶悪なデッキが組める
２．空気嫁で強すぎるデッキは好まれず使われなくなった
３．そのうちレガシー縛りが普及してネクロが実質使えなくなった。

元々ＦＥがＩＡとくっついてたのは政治的理由で根拠はない
あくまで引退者がデッキを使えるようにするための救済措置を
新しいセットと組み合わせられるのは本来の意図と違う

そもそもタイプBの大会って最近開かれてないような。
Aでも同じことだろうけど。
少し意見を書いてみる。
基本的にはポータルの案に賛成。
4th＋CHは使えてもいいと思うが。

で、提案。FE、HL、CSはスタンで使えた
組み合わせのみ使えるとかすればいいと思う。
4th+FE+IA+CH+HL+AL+MI
4th+CH+AL+MI+VI
5tH+IA+HL+AL+MI+VI+WL
現行スタン+CS、今後2年のスタン

書いてて思ったけど
旧IAブロック（IA+HL+AL）
FE＋MIブロック（FE+MIのみ）
を作ってもいいかも

ここからはかなり個人的要望。
スタンは10月（ブロック入れ替え前）の時点の
使用禁止カードリストに従う（タイプBリストに従わない。）
形にしてもらいたい。(〜96/7は別に定める。)
水蓮の谷間＋精神力＋繁栄とか
メサ（ゴブリン）クラフトとか
スタンのピットサイクルやデザイアなど
そんなに極悪ではないと思うが。

要するに、現状の基本セット＋2サイクル自由選択と
スタンのデッキはそのまま使える形の両方のを
併用すればいいのでは。

>>465
もちろんその辺の話は分かるのよ。
ただ今になってそんな事言い出すなら、最初からＩＡブロックは古代ブロックかＭＩブロックと組む時以外は
「ＩＡ＋ＨＬ＋ＡＬ」だけで組んで下さいってルールにしておくべきだったんじゃないかなと。
１回やってしまった以上は、今まで出来た事が出来なくなるって言うのはどうなのかな。

>>467
今更といっても状況が違うから仕方ないんじゃない？
まさかＩＡの第３セットが出てくるなんて誰も考えてなかったわけだし

個人的にはルール整理されているほうがいい、
例外の但し書きが大量に付いてるのを友達に説明したくないし
話しただけじゃ理解してもらえない

ＣＳ参入後の問題を２ＣＨＤらしく解決する方法考えてみた。

アイスエイジブロック　ＩＡ・ＦＥ・ＨＬ・ＡＬ
タイムスパイラルブロック　ＴＳ・ＰＣ・第三セット＋ＣＳ

こうすれば、当時と現在の「スタンダードの再現」ってのを維持できるじゃん。
古代ブロックが無駄に膨れあがる事ないし、ラブニカ〜タイムスパイラルブロックでの
特殊なスタンダード構築も再現出来る。
新規参入者を対象にするならルール変えるっていうなら、ＣＳの扱いはタイムスパイラルブロックで使える
ようにすべきだろ。

×新規参入者を対象にするならルール変えるっていうなら
○新規参入者を受け入れ易くする為に、ルール整備するっていうなら

文章が変だった。

>>469
お前が主催する時はそれでいいんじゃね？
俺も自分が主催する時は俺が納得するルールにで開催するし。

>>469
それを見てスタンダード面のルールは主催にまかせた方がいいと思った
やはりパッと見た時の判りやすさってのは軽視できない
自分はＩＡ〜ＡＬ＋ＦＥってのに思い入れが無いし、ＣＳをスパイラルで使いたい時は
スタンダードで遊べるから基本＋２サイクルの原則に沿って修正したほうがいいな

>１．ＩＡ−ＦＥで組むとネクロ＆ヒムにウルザや７Ｅで強迫・堕落入りの凶悪なデッキが組める
>２．空気嫁で強すぎるデッキは好まれず使われなくなった
>３．そのうちレガシー縛りが普及してネクロが実質使えなくなった。

嘘つくな。
東京では別に強くないと結論で終了してる。

>>472
昔ながらのＩＡ〜ＡＬ＋ＦＥで遊べるから良かったんだけどな。
ＣＳ+スパイラルはスタンダードで遊べるから、２ＣＨＤではいらないって
言えるけど、旧アイスエイジでの構築は２ＣＨＤでしか出来ないから
こだわる連中がいる訳で。

まあ正直な所、俺は仲間内だとルールに拘らないカジュアルデッキで
遊ぶし、ルールがある環境が欲しいと思った時は、レガシーでやるんで
カジュアルの２ＣＨＤがどうなろうと別に良いけどね。

普通に考えると>>471が言うように、自分らの環境でやる時にあわせて楽しめばいいから
ポータルサイトでの決定がどうなろうと別にどうでもいいや。
なんか喉の骨が取れた感じ。

アイスエイジ+４版+ウルザのネクロデッキ使った事あるけど
マッドネスや４版+テンペスト+ミラージュの赤単、真髄の針が入った
デッキと戦う時とか心が折れそうになるんだが。

当初は一部メンバーだけでルールを決めるつもりだったって言うけど
常連だとか、ネタ蒔きの取り巻きだとか言われてるメンバーの事だよね？
あの中でタイプＢに定期的に参加してる人間ってほとんどいなかったと思うんだけど。
池袋でとったアンケートにしたって、参加者はほとんどタイプＢ未経験でしょ。

参加してない人でも意見を言うのは構わないと思うが、タイプＢ参加者の意見を取り入れず
（取り入れる気はあったかもしれないが、明らかに宣伝不足なので意見は全然集まってないと思われる）
タイプＢをやってない人間だけで決めたルールに変更されるってのはどうなんだ。

>>476
禿同

>『IAブロックのみ例外としてIA・AL・FE・HLもしくはIA・AL・CSのどちらかから選ぶ』

池袋参加者だけど、この案に賛成しとく。
さんざんいままでやっておいて、急に規格変えとかはマジやめてほしいわ。
止めるなら、せめて１年くらいはサポートしてくれ。

ＣＳでた直後の前スレから意見募集してたのに宣伝不足っていったい…。

× ＣＳでた直後の前スレから意見募集してたのに宣伝不足っていったい…。
○ ＣＳの話が出た直後の前スレから意見募集してたのに宣伝不足っていったい…。

http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/plan.html

意見を纏めた専用ページ作ったりしてるな。

>>476
池袋の古参はタイプＢ経験者が多いのでその意見は却下。
池袋の参加者でタイプＢ主催経験者はレベッカ氏、巴氏、アプ氏、ぅらら氏、山崎氏など。
意外に主催が多くて各々がお互いに参加しているから経験者も多い。

定期参加に関しては開催してるところがないから持ち出す前提が間違っている。
だいたいこれまで２回以上開催された土地は東京、鳥取、水戸、埼玉、沖縄、長野位しかしらないが？

ﾈﾀ蒔き時「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
Rebecca「ゲーム？
ﾈﾀ蒔き時「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！
名も無き物「どういうことだ？
ﾈﾀ蒔き時「わたしは　へいわなすたんだーどに　あきあきしていました。　そこで２ｃｈｄスレをあらしたのです
アプサラス「なに　かんがえてんだ！
ﾈﾀ蒔き時「ななしどもは　スレをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　２ｃｈｄにもたいくつしてきました。
巴「そこで　ＡＭＣ‥か？
ﾈﾀ蒔き時「そう！そのとうり！！　わたしは　２ｃｈｄのきゃくを　ねこそぎよこどりしたかったのです！
Rebecca「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
ﾈﾀ蒔き時「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　モノたちが　ゆうしょうできずに　きえていきました。
　　　0-2ドロップすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなスレでもあらしてあげましょう
名も無き物「おまえのために　あそんでるんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
ﾈﾀ蒔き時「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　そだてた　スレなのです
Rebecca「２ｃｈｄは　おまえのモノじゃない！
ﾈﾀ蒔き時「コテハンに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　ザコプレイヤーのサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　レーティング1900のちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ


　　　　　　　　　　ねたまき　が　あらわれた！

これ以上の議論は無意味

こういう時は皆が納得できるよう勝者がCSやタイプBの使用可能セットを新しく決めればいい

>>460の大会の優勝者に委ねようではないか

ネクロの強弱問題もこれではっきりするだろう

面倒くさいからタイプＢの使用セットはタイプＡと同じにしちゃうよ。
禁止カードはＶＩＰ仕様だよ。
（レガシー縛りに信奉者と薬瓶追加）。
ＣＳはアイスエイジ専用だよ。


みんな応援してね！

8はバウうｐお

前に常連としては新規参入はいらないって言ってなかったっけ？
４版は新規さんに不評とか、ちゃんと新規さんの事を考えるようになった？

>>485
>>475の言う通り「全然最強デッキじゃない」で合ってると思う。
マッドネスはネクロの天敵と言われたグランビルに近い（火力を失ったが、ハンデス耐性を得た）。
赤単や針についてもどうしようもなさげ。
ただしネクロと言うのがネクロドネイトの事を言ってるのであれば、ネクロ最強に１票入れとく。

>>486
>タイプＢの使用セットはタイプＡと同じにしちゃうよ。
>禁止カードはＶＩＰ仕様だよ（レガシー縛りに信奉者と薬瓶追加）。
王子杯、紅葉杯は成功してるからこれでも問題なさそうだな。
王子杯は競技向け、紅葉杯はタイプＡではないって主催は言ってるし。
それともあれは新しいタイプＣなのか？

>>486
よし頑張れ

多くの新規を必要としていないといったのはコンスタントな集客を得てる池袋。
客に対するサポートの厚さで十分やっていけてる。

あれでサポート厚いとは言わんだろ。
「遊ぶ仲間は十分揃ったので、これ以上新規は必要ありません」って言ってるんだぞ？

唯一まともに機能してる東京２ｃｈｄだってその中身は定例オフ会と似た様な物なわけだ

池袋も新規は滅多にこないよ
半数以上が常連で占めてる

と、常連になれなかった方たちがおっしゃっています

東京の主催の多くは自分の遊び場を確保するのが目的で
「来る者はこばまず、去る者は追わず」だよ

うん、それの何が問題なのかといいたい。 <br> もちろん東京2chdは門戸を広く開いていると思うけど、 <br> 来る来ないはその人の自由だ罠

話を戻すよ。
1)4EはタイプBのまま。
2)CSはIAだけどIAにHL,FEが使えるルールフォローが必要。
でFA？

とりあえず禁止カードの話は後回し。

「2chd in VIP」

○構築ルール
下記の基本セットから一つ、サイクル(ブロック)から二つ、合計三つを選び
その中のカードでデッキを構築する。
・基本セット：この中からひとつを選択
・4th Edition +Chronicles／第４版およびクロニクル(*)・5th Edition／第５版
・6th Edition／第６版・7th Edition／第７版・8th Edition／第８版
・9th Edition／第９版　(*)Chronicles／クロニクルは第４版に含むものとする

・サイクル（ブロック）：この中からふたつを選択
ＩＡブロック（Ice Age, Homelands, Alliances, Fallen Empires(***)）ＭＩブロック（Mirage, Visions, Weatherlight）
ＴＥブロック(Tempest, Stronghold, Exodus)ＵＳブロック(Urza's Saga, Urza's Legacy, Urza's Destiny)ＭＭブロック(Mercadian Masques, Nemesis, Prophecy)
ＩＶブロック(Invasion, Planeshift, Apocalypse)ＯＤブロック(Odyssey, Torment, Judgement)
ＯＮブロック(Onslaught, Legions, Scourge)ＭＲブロック(Mirrodin, Darksteel, Fifth Dawn)
神河ブロック(神河物語, 神河謀反, 神河救済)ラヴニカブロック(Ravnica: City of Guilds, Guildpact, Dissension<未発売>)
(***)例外的にFallen Empiresをアイスエイジブロックに加える

○禁止カード　
レガシーで禁止のすべてのカード（Vampiric Tutor /吸血の教示者除く)
Arcbound Ravager / 電結の荒廃者、Disciple ofthe Vault / 大霊堂の信奉者

>496
NO
1)はいいが2)は基本ルールじゃなくて大会主催に任せて欲しい
それもできれば旧組み合わせ限定にして欲しいぐらいだ

これだけ個々に意見が別れている以上妥協点を見出すのは無理
>>497にしても何で荒廃者まで禁止なんだ？って事になるし。
ゴブリンの従撲や吸血の教示者はヤバイだろとか
こうなった以上、今度のだーどの優勝者に副賞で２ｃｈだーどの改正をできる権利を
与えるべきだと思う。
勝者こそすべてとは言わないが、ある意味２chだーどのことを良く理解しているから
こその優勝だと思うし。

>>488
別にネクロドネイトやココアペブルスじゃなくてもネクロは充分にヤバイ。
個人的にあのカードは黒いアンリコと言っても差し支えないくらい強い。
それに苦手な赤単対策なら象牙の塔だってあるし。
真髄の針は火薬樽やネビで流せば問題ない。
マッドネスはプレイングで互角にまで持っていける。
ヒムはできるだけ黒猫のコストにあてる様心掛ける事。
それと雑種犬以外は恐怖が良く効く。
俺の予想では使用者がいれば、今度の池袋のだーどの優勝はネクロを使ったデッキ。

>>497
VIP仕様の紹介は有り難いがVIPはCSをどうしたいんだ？

>>498
旧組み合わせ限定だとCSはどうする？
新旧スタンダードのフルサポートは例外が厄介だぞ。


更に補足

1)4Eを落とさないのは前向きな意見がないからいいだろう。
タイプＢに3EDやVINをつけるかは今議論しても問題が大きくなるだけなのでCSのスタックを解決してからでも遅くない。
2)問題のCSだが次のいずれの考えで2CHDルールを設計したいかということになる。
a.スタンダードを新旧ともにサポートしたい
b.サイクルの考えを前提にしたい

aの場合、RV-FE-DKのサポートが抜けているルール設計ミスは是正しなければ矛盾になるし、
bの場合、これまでのICEブロックは完全に崩壊する。


<選択肢Ａ：新旧スタンダードフルサポート>
※FEとCSは2ブロックにまたがる。
※CSはICEで使えない。RAV、TSPのいずれかとして扱う。
VIN:AN,AQ,LE,DK,FE
ICE:FE,IA,AL,HL
RAV:RA,GP,DS,CS
TSP:CS,TS,**,**


<選択肢Ｂ：サイクルベースに移行>
VIN:AN,AQ,LE,DK,FE,HL
ICE:IA,AL,CS
RAV:RA,GP,DS
TSP:TS,**,**

折衷案はいくつかあるが基本的にどちらの立場にたつのかをはっきりしないと先が見えない。
ICEの2択案もTMPとRAVのブロック選択でCSを使うのは有りかで揉めることになるだろう。
一応ａの立場ではこうなるという案を出しておこう。

<選択肢Ｃ：ICE二択案>
※FEは2ブロックにまたがる。
※CSはICE-A、RAV、TSPのいずれかとして扱う。
VIN:AN,AQ,LE,DK,FE
ICE-A:FE,IA,AL,HL
ICE-B:IA,AL,CS
RAV:RA,GP,DS,CS
TSP:CS,TS,**,**


自分は基本ルールは単純であるべきと思うからＢを基本に据えるのがいいし、
参加者の要望に応じて主催がルールをいじるのがベストだと言っておく。

すまないが急用。
明日まで戻れないのであとはよろしく。

もう勝った奴が全部決めればいいよ

>>500
まず針はネビや樽を狙ってくるよ。
一ターン目ネビ盤に針、ニターン目今引き針でネクロ指定。
これマジでされた事あるから。
初手に針集まってれば、手札破壊でなんとかなる時あるけど
今引き針だけは対処しようが無い。

つーか、針の為に貴重なネビや樽を起動しなきゃいけない時点で
ネクロ側の戦略はズタボロだよ。少なくともウルザ+アイスエイジの
ヨーグモスドレイン系は針に対して不利を超越してる感がある。
普通にネクロウィニーや多色ネクロにした方がまだマシ。

後、池袋タイプＡって象牙の塔とか制限かかってて、赤対策にしては
ちょっとありえない感が強いし、得意のヨーグモスの意志も
一枚しか使えないからな。
この状況でネクロ使ったコントロールもしくはウィニーで
優勝出来たとしても、それは人間性能のおかげだと思われ。

今度の池袋参加予定者だけど「優勝した奴がルール決める」とか
本気で考えてるならこの議論に参加する必要ないよ。
仮に池袋で実際に批判浴びるつもり本気でデッキを組んだら
遊びにならないのを組める環境な上に、議論と関係のないローカルルール使用タイプＡ。
これを誰も指摘しない時点でネタと思いたい。
勝利趣向主義が最近増えている情況だからその影響かもしれんが・・・


「何も決めず、主催は人の意見も聞かずにローカルルールに任せる」
これが一番平和。

>504
今度の池袋には是非とも本気デッキでお願いします。
一応、タイプAの禁止制限カードに関する実験の場でもありますので。
全勝してもそうたいしたパック数が貰えるわけじゃないですけど。

池袋優勝者予想

ネタ蒔き時に一票入れとく

使用デッキは多分アンチネクロの青白クロックウィニー（針+名誉の手+白騎士入り）

池袋のCSの扱いはどうなるか教えて下さい。

>>507
発売日にアイスエイジブロックに組み込まれる。
そして入れ替わりにＦＥとＨＬがヴィンテージブロックに移動する。

本気デッキで来いと言われてもネクロドネイトで参加するのはかなり気が引けるな。
サイドからの抹殺者モードを含めて、これに勝てるデッキって何かある？
オプトブルーは２セットしか使えないと組めないしな。

>>503
普段の池袋ならネクロは強くないで合ってると思うんだけど、今回はいつもと禁止＆制限カードが変わってて
象牙の塔は４枚使えちゃう（llusions of Grandeurも今回は４枚使える）。
逆に普段使えるドルイドの誓い、補充みたいなカードが禁止されてて、禁止カードはレガシーを参考にしてそうなのに
何故か「ネクロ＋象牙の塔」、「ネクロ＋Illusions of Grandeur＋寄付」には制限がかかっていない。

主催はタイプＡ禁止カードの考察の場だとお茶を濁してるが、ネクロドネイトだけがやばいのか
ネクロディスクのようにネクロそのものがやばいのかをみたいだけなんじゃないかな。
そうでなければIllusions of Grandeurと象牙の塔の制限解除をした意味が説明出来ない。
他にもレガシーで禁止のバザー、土地税、隠遁ドルイド辺りも使えるようにはなっているが
２セットしか使えないってルールのせいで、ネクロドネイトに比べれば大して問題じゃないと判断されたかと。
まあだから主催の望み通り、ネクロドネイトで優勝してあげるのが主催にとって一番嬉しいんじゃないか。
個人的にはタイプＡらしくマターリしたかったけど。

>>506
１ターン目に憂鬱置かれたらどうすんの？って思ったが、臨機応変で書き換えればいいのか。
まあネタ蒔きがそういうデッキを使うとは思えないが。

>509 & 各位

すいません、Illusions of Grandeurは禁止リストに入れたと思ってたら抜けてました（汗

……あー、どうしよ。

マッタリしたいのに・・・周年記念なのに殺伐としそうなので不参加。

逆にバリバリのカジュアルで参加予定ですが！


ていうかカジュアルしか組めません。多分そういう病気です。

>>509
冬の宝珠とか法の神でクロックすれば問題ない。

>>510
普段制限がかかってる象牙の塔が書いてないのは書き忘れ？
まあ一回告知してしまった以上は本来変えるべきじゃないけど
もし禁止にするなら早く言わないとまずいかと。
あと禁止カード変更を知らずに会場に持ってきてしまった人への配慮も。

>>513
相手には脅迫とForce of Willがありますが。
しかもダクリがあるから、冬の宝珠を置いても土地セットと合わせて
１ターンに４マナ使えるので困ってくれないと思います。

>>514
その後さらに３マナ出して寄付しないと累加アップキープで自滅する。
それに最強デッキとは逆に対策されるものだから最強ではないのだよ。
サイドのエヴァにしても今ではシークレットテクでもなんでもないし。

>>514
ネクロドネイトの基本パーツこそ揃っているものの、
その周りをガッチリと固めるパーツが悉く他のブロックに散らばってるのを忘れちゃいけないお。
バンチュー、デモコン、マナボルトが使えない上にマナベースと妨害カードがバラバラの
ブロックに散ってるからそう簡単には勝てないお。

ってかおまいが言うようなご都合ドローの出来る香具師なら何使っても勝てるお。
人間バンチューはいつだって最強だよ！('(ﾟ∀ﾟ∩

ぅららﾋﾄﾞｽ

ネクロドネイトに対してもっとも有効なカードは天啓の光。
手札破壊してもカウンターしても墓地から低コストで再使用できるので強い。

ネクロドネイトを使うなら憂鬱４枚必須って事か。
天啓の光だけじゃなくて、翻弄する魔道士とか古の法の神も重くなるし。
臨機応変は強迫とウィルで。

もう開催まで期間も短いし、禁止カードは変更しません。
思う存分、ネクロドネイトを組むorメタってください。

私は責任とってネクロドネイト組んでおきます。






……Grandeurが1枚しかないので、Delusions of Mediocrity と Bronze Bombshell のどちらかが投入されると思われますが。

>>519
メタの中心は間違いなさそうなので、対策カード対策でそれぐらいして当然。

このスレでメタったところでそれが実際使われた試し無し

愛用者がいたから２人〜３人かな？
でもコンボの宿命としてメタられると厳しいってのもあるし難しいな

>>523
あれはいつだっただろうか…
ＤＣＩが意外な授かり物とトレイリアのアカデミーの禁止を発表したが、
ファイナルズではまだ使えた為メタの中心になり当時最凶を誇った悪名
高きＭＯＭＡはコンボデッキにも関わらず多数のアンチＭＯＭＡデッキ
を退け気が付けば優勝含むファイナルズベスト８の大半を埋め尽くした。

そして時は流れ今度はエクステンデットに出現した凶悪コンボデッキネ
クロドネイトは既に暗黒の儀式とマナボルトの２枚が禁止カードになっ
ていたにも関わらずグランプリ京都では優勝含む数名をベスト８に送り
こむ結果となった。
結局この大会の結果が仇となりネクロポーテンスとデモコンの２枚も禁
止カードに指定され多くの愛好家達に惜しまれつつもネクロドネイトは
その幕を下ろした。

そしてさらに時は流れ２００６年６月４日
再びあの悪夢のデッキが某所に姿を現す事になる。

炎の嵐は紅蓮地獄で代用可能、マナ加速はLake of the Deadで代用可能。
サイドはほとんど揃ってる。ないのはデモコン、バンチューだけか。
確かに安定性は落ちたけど、アンチデッキの弱体ぶりに比べりゃかわいいもんじゃね？
あとネクロドネイトの話ばっかだが、ＣＳの扱いは結局どうなったんだ？

>>524
ネクロ、デモコンが禁止になっても、コンボ自体はトリックスとして生き続けた。
しかも弱体しまくったトリックスですら環境最強デッキと言う声もあった。
そして２００６年６月４日。過去のライバル達は（２ブロック制限の為）もう存在しない。

>>525
じゃあ、対策に《血糊の雨》をいれようぜ。
ネクロ系には結構効きそうな気がするよ。

>>526
ネクロドネイト対策だけで言うなら赤霊波・紅蓮破の方が１マナ軽いよ。
もちろん過去のネクロドネイトはその程度の対策で勝てる程甘くはなかったが。
あとここまでネクロドネイトが騒がれたら、ネクロディスクを使う人はいなそう。

デモコンと吸血の教示者ないのってかなり致命的だと思うんだが。

トリックスも強かった事を考えれば、チューターなくても回るって考えた方が良いと思うが。
スタン時代のｎＷｏやネクロディスクだって、チューター入ってないのに結果残してるし。
まあ多分議論するより日曜の結果を見たほうが早い。

>>529
傍観者じゃなく、来い!!!

何と言うか、メタの中心がネクロドネイトになったのは間違いないなw

プロキシ使用できますか？＞池袋６／４

>>532
>>460

4 いりうじょん
4 どねいと
4 ねくろ
4 りむどぅーるぼると
4 ぎょくぢ
4 ぶれいんすとーむ
4 でゅれす
4 ぅぃる
4 りちゅ
4 あんぐらりば
6 しま
14 ぬま

ぎょくぢ１枚しか持ってないけどな。
ついでに出られもしないんだ…orz

仮にネクロ系のデッキが惨敗して、禁止カード案が保留されたとしても
すぐにトーナメント思考プレイヤーがしゃしゃり出てきて
「ネクロは強過ぎ。歴史が証明している。禁止カードをレガシー基準にしる！」とか言ってくると思うよ。

トーナメント思考はするけど、大会にでないし勝てない方乙。

>>535
それならその人が直接参加してネクロの強さを証明すればいいだけの事。

以下空論なのに平行線

ネクロが強いのは歴史が証明してるって、コンボデッキで使われると手がつけられないのは
確かに証明されたが、ネクロディスクがどうしようもないっていつ証明された？
ネクロの夏の優勝は白ウィニーだし、その後の時代でネクロディスクがトーナメントを
完全に支配した時代ってあったっけ？

ネクロが強い≠ネクロディスクが強い

ネクロが強いのはコンボとの相性云々じゃなくてネクロ自体がただただ狂ってるから。
そういう意味では野生の雑種犬やサイカトグに通じる物がある。
ネクロディスクってデッキはネクロの力を100％発揮させてないからあの強さなのであって、
ネクロディスクが環境を支配しないからネクロは環境を支配しないと言うのは暴論でしかない。

だーどスレ
　煽り煽られ
　　釣り釣られ
メタってみるも
　誰も遊ばず

本日の池袋2chd三周年記念大会は無事終了しました。
DCI-R操作ミスなどの不手際がありましたことをお詫びいたします。
参加者数16名とぎりぎり4回戦で行われた本日の戦績は以下の通りです。

1位　マッドネス(8E-MM-OD)
2位　マッドネス(7E-OD-ONS)
3位　バーン(4E-TE-MRD)
4位　ステロイド(RV-TE-RAV)
5位　クロックパーミッション(RV-CHK-RAV)
6位　アンクバーン(5E-MI-TE)
7位　Tax Edge(4E-MI-TE)
8位　5CG(4E-MI-TE)
9位　アーマーシャドウ(5E-MI-TE)
10位 緑単(8E-MM-MRD)
11位 マルカ(RV-MRD-RAV
12位 ラッカ・トリコロール(RV-IA-IN)
13位 黒コン(7E-IN-OD)
14位 エンチャントレス(RV-US-ONS)
15位 アゾリウス・ビート(9E-CHK-RAV)
16位 青マゲドン(5E-MM-MRD)

本スレで話題（メタ）の中心となっていたネクロドネイトは、誰も使いませんでした。しかし対策カードはみなさんしかっり入れていたようです。
ネクロ以外で悪いことしそうなカードはLand Tax/Ivory Towerでしたが、今大会では結果を残せませんでした。
それでは寂しいので、私が必死にパーツをかき集めて作ったネクロドネイトで、空き時間にネクロ十番勝負を行いました。その結果は以下の通りです。

ネクロドネイト(RV-IA-US)
4 Underground Sea
4 Underground River
3 Lake of the Dead
7 Swamp
5 Island
4 Necro
4 Illusion
4 Donate
4 Brainstorm
4 Lim-Dul’s Vault
4 Duress
4 Hymn
4 FoW
4 Dark Ritual

side
4 Gloom
4 Contagion
4 Negator
3 Rescind

1R バザーマッドネス ××
2R バーン ○××
3R Tax Edge ××
4R 緑単 ○××
5R アーマーシャドウ ××
6R 5CG ○××
7R フリゴリット ××
8R クロックパーミ ××
9R Statis ○○
10R ステロ ○○

感想としては、必要パーツがあと一枚というところで足踏みすることが多かったです。デモコン／バンチューの偉大さを痛感。マナ安定性でRVにしましたが、>534の通りチューターを採用した方が良かったかもしれません。
序盤にクロックをかけて中盤以降にこちらを妨害できる（ハンデス、カウンター、エンチャント破壊、土地破壊、特にWasteland、ライフ回復など）手段のあるデッキなら、ネクロドネイトに対抗できる。それが今回の環境下での結論です。

行きたかったが仕事で行けず。
ところでネクロドネイト対策カードで意外な物ってありました？

ここでダラダラと議論されたような事は実際は起きなかったわけで、
池袋以外でやる人は勝手に決めればいいんでないでしょうか。

結局ワンツーはマッドネスだしね。フツーの。

>544
Illusionを張った返しのターンに、Wasteland/Tangle Wire張られてマナを絞られ、Donateできなかった。
1ターン目にIvory Tower、2ターン目にLand Tax張られたときは泣いた。
次の試合、1ターン目に魂の管理人を出されたときは心が折れた。
鳥と根壁から高速ライダー召還されて、手札でIllusionが腐った。
「あれだけスレで騒がれたから、ドネイト対策は礼儀でしょ。メインからR.E.B.積んでるよ」「僕もメインからたい肥を入れてます」と言われてorz

古の法の神・ヴィリジアンの盲信者といった、ダメージクロックとエンチャント対策を兼用するカードは、事前に心の準備をしていてもキツい。
また、針でネクロを止められたことはほとんどなかった。

>>542
主催　様
お疲れ様です。
上のマッドネスですが基本セットは帰化の他にも思考の急使を採用していたので
９版です。

ついでに今回のレポも

初戦　白単アーマースキン　○○
一本目は相手の死札（沈黙のオーラ等）が入っていた為それらは通して主用カード
のみカウンターして後はクリーチャーサイズで押して勝ち。
二本目は序盤に魂の管理人とシャドーが通りライフで少し振りに、中盤はシャドー
に浄化の鎧が付き、最初の攻撃は通しましたが返しのターンで霊気の噴出を使って
鎧を落とし、後半はシャドーの攻撃でライフが残り１にまでなるものの、他のクリ
ーチャーはブロックやカウンターで凌いで返しのターンに雑種犬等の活躍でなんと
か勝利。

二戦目　タックス・エッジ　○○
一本目はこちら先攻だったので、相手の初ターンの土地税は目くらましをピッチで
使用しカウンターし、中盤に出た２枚目の土地税は通して相手と同数の土地を出す
ようにして起動させず、後はクリーチャーで普通にアタックして勝利。
二本目は序盤に象牙の塔と土地税と森の知恵が出ましたが、ここでも相手と同数の
土地を出すようにして土地税は起動させず、中盤には二枚目の象牙の塔が出ました
がその後こちらも帰化を引いたので、二枚目は破壊して、適当に並んだクリーチャー
達でアタックを繰り返して勝ち。

三戦目　アンクスライ　○○
1本目は少し土地事故気味ながら、相手の方も逆土地事故気味だったので
相手の槍騎兵とこちらの雑種犬が交互にアタックしあうだけのゆっくり
した展開になる。
中盤は相手のアンクが出たり、アタックしてきた槍騎兵をマッドネスした
日を浴びるルートワラでブロック後にパンプして相打ちしたり。
最終的にはこちら雑種犬２体をカウンターを構えながらパンプして勝ち。
二本目はさらに土地事故で森が２枚しか出ない状況。
相手がモグの下働きとジャッカルの仔でアタックして来たので、ジャッカルの
仔を雑種犬でブロックしてパンプ。対応して炊き付けが来たのでさらにパンプ
するとさらに二枚目の炊き付けが来たので、どうせ手札は青のカードしかなかった
ので全て使ってさらにパンプ。
結果雑種犬が生き残り、ジャッカルの仔の反動で相手に８点のダメージが。
その後は砂漠の狩人が出たりするが、マッドネスした日を浴びるルートワラでブロック
したりして、こちらは雑種犬の攻撃を通し続けてなんとか勝ち。

最終戦　マッドネス　○×○
一本目は序盤はお互いカウンターしたりされたり、共鳴者出したり出されたりと
普通の展開が続く。
中盤以降はこちらの共鳴者の思考の急使のドロー能力分引きが有利になり、少しづつ
場を支配していき勝ち。
二本目はバウンサーこそ場に出たものの、後続のクリーチャーを上手くカウンター
され、中盤はバウンサーの能力と霊気の噴出で粘るものの物量で押されて負け。
三本目は序盤に森を護るものが出てしまい、さらに中盤には幻影のケンタウルスが
出てしまい、手札の枚数も綿密な分析のアドバンテージがありこれは駄目かなと
思いましたが、その後こちらも噴出でハンドアドバンテージを互角にし、さらに
その後こちらの思考の急使経由でプレイした尊大なワームを巡ってのカウンター
合戦に目くらましも効いて勝利し、後半は幻影のケンタウルスのチャンプブロック
でこそアドバンテージを取られはしましたが、それを補ってあまりある思考の急使の
活躍で手札の土地を有用カードに変え、場のクリーチャー数で優位に立って勝ち。
結果４-０でなんとか優勝できました。

以上レポでした。

レポ乙です。
目くらましの強さは異常でした。

側面攻撃のランサーを1/1のルートワラでパンプ前にブロックしたら死ぬのでは。

ヒント：側面攻撃は誘発型能力

傭兵で挑む猛者はいないかな

参加プレーヤーは自慢のデッキを晒して下さい＞＜
めっちゃ参考にしたい

>>554
3周年記念大会なら全員デッキリスト出したんで、近いうちに公表されるんでない？

結局コールドスナップはどうすんだ？
俺はアイスエイジに追加でいいと思うが

大会告知です。
■2CHD最強位決定戦！　（2CHD北区杯）
■開催日時：2006年6月17日（土）
　　　　　　　9：30受付開始
　　　　　　10：30受付〆切
　　　　　　11：00試合開始
■開催場所：上中里コミュニティ会館　集会室
　　　　　　上中里2-31-12（大黒湯ビル2階）
　　　　　　※JR上中里駅下車　徒歩3分
■定員：24名
■参加費：大人1000円　高校生以下800円
■受付方法：当日受付のみ
■レギュレーション：2CHD(Type-A)
■禁止カード：レガシーの禁止カード。
　　　　　　　例外として以下の5つは禁止解除とする。
・《マナ吸収/Mana Drain(LEG)》
・《大あわての捜索/Frantic Search(ULG)》
・《噴出/Gush(MMQ)》
・《バグダッドのバザール/Bazaar of Baghdad(ARN)》
・《アレクサンドリアの図書館/Library of Alexandria(ARN)》
■試合方式：スイス方式 50分 4〜5回戦（16人を超える場合、上位4名によるシングルエリミネーション2回戦追加）
■賞品：優勝者にディセンションブースターパック1BOX
　　　　2位〜にもディセンションブースターパック配布
■備考：
・会場が『銭湯の二階』と大変判り辛い位置にあります。
・当然ながらDCI非認定トーナメントです。
・原則的にプロキシーカードの使用は禁止となっています。
・デッキ、筆記用具、ライフカウンターを必ずご持参ください。筆記用具はデッキリスト提出の際に必ず必要となります。
・場内での飲食は可能です。他の参加者の迷惑にならないようお願いします。
・会場にはごみを捨てる場所がありません。持ち込んだごみは必ずご自身でお持ち帰りください。
・会場以外でのトレードやゲームなどは禁止です。
・迷惑行為があった場合や、注意事項をお守りいただけない場合、イベントからご退場いただくことがあります。

さあ今回もメタを揺るがす燃料が投下されたわけだが

>>558
コールドスナップのこと？

>>556
最終的には2chdでは以前と変わらずで
主催判断になるそうです

>>560
一応話題になってはいたけど
「蚊帳の外の人間がグダグダいってるけど無視」
「東京では各主催者の裁量に任せる」
「他の地域の事は知らん。好き勝手やればいい」
と言う結論になってたよ。

つか、主催がﾈ申でいいじゃん。
気に入らなければ俺ルールで集まる場を作ればいいだけ

ズバリ言うわよ

>>557の大会のメタの中心は





マッドネスとバザーマッドネス



これで決まりね




優勝したいならこの二つにはしっかり対策しておきなさい




分かったわね！

とりあえず解禁されたカードでやばそうなコンボとかはチェックしないとな


…ｳﾊﾞﾊﾞｻﾞｰ?

>「蚊帳の外の人間がグダグダいってるけど無視」

これが常連と一般参加者間の溝って奴ですか？
しかもこの話題が出ると主催者やネタ蒔きとかが黙る辺り
常連としては余程都合の悪い話題なんだろうな。
一応ネタ蒔きは、初参加者には辛い雰囲気である事は認めたようだが。

ちなみに食事会参加よりも、>>557みたいなスイスドロー形式のイベントに参加するほうが
初参加者には楽だと思うがね。
食事会に参加するには、食事会までの間は参加し続けなきゃいけないって忘れてない？
結構途中で帰る人多いよ。嫌になって帰るのか、本当に時間の都合なのかは分からんが。

まあこの意見もどうせ「蚊帳の外」で済まされるんでしょうがね。

>>565
> まあこの意見もどうせ「蚊帳の外」で済まされるんでしょうがね。
そりゃあ名前も出さずに適当な事を言っても蚊帳の外じゃねーかな。

ここでグダグダ言っても主催判断になるから意味ないって参加者は解ってる

名前出すのと意見の善し悪しは別問題じゃないか？

>>568
別問題だと思うよ。
でも、その意見の良し悪しを判断するのは蚊帳の中の人間でしょ？

それに蚊帳の外に居る現状を知らない人間（少なくとも名無しさんじゃあそう思われると思うけど）の意見に
説得力を持たせる事は難しいと思うけどね。
ましてや「この意見もどうせ「蚊帳の外」で済まされるんでしょうがね。」なんて書いてる人の意見じゃあなおさらだ。

主催者にとってお客さんってのは実際に足を運んでくれた人の事だお（　＾ω＾）
会場に来もしないで匿名掲示板に自分の意見を垂れ流して、
それを主催者に汲み取ってほしいってのはさすがに虫のいい話だお。
言いたい事があるなら会場まで直接足を運ぶべきだお。


ブログで書いたとおり、今の２ｃｈｄが一見さんにとって入りやすい環境だとは思わないお。
けど２ｃｈｄの主な目的は主催を中心としたメンバーが楽しむ事であって、
一見さんを接待する事じゃないってのを理解しなきゃだめだお。
２ｃｈｄは慈善事業じゃないんだお（　＾ω＾）

※真面目な話、一見さんがフラッときてジーッと黙ってても、こっちとしてもどうしたもんか困る。
※遊びたいなら遊びたい、トレードしたいならトレードしたいと最低限の自己主張はしてもらいたい。
※黙って来て黙って去って、あとで２ｃｈで愚痴られてもこちらとしてはどうしようもない。


Rebecca氏もKoizumi氏も来るものは拒まず去るものは追わずだから、
早めに打ち解けるための助け舟として食事会に参加するのはオススメだお。
でもその際に俺、Koizumi、マメーのテーブルに来るのはオススメしないお。
多分福沢先生が1人ダークバニシングされちゃうお（＾ω＾；）


ＣＳ云々に関しては主催者が勝手に決めればいい事だと思うお。
統一ルールみたいなのを決めようとしても荒れるだけだし、どーせだれも守らないお。
非認定フォーマットなのにルールでガッチリ固めちゃったら本末転倒だと思うお（　＾ω＾）

概ね同意

>>565
ズバリ言うわよ


アンタみたいに文句のある奴は自分で開催すればいいじゃない


大体ねえＣＳの問題にしたって大した事じゃないのよ



だって結局は非公認なのよ



だから細かい事は主催に任してアタシらは楽しめばいいんじゃないかしら？



それに禁止カードの確認が面倒とかいう奴は出るんじゃない！



参加するならそれくらいの事はしっかりやれ



アタシから言いたいのはこれくらいね

>会場に来もしないで匿名掲示板に自分の意見を垂れ流して、
>それを主催者に汲み取ってほしいってのはさすがに虫のいい話だお。
>言いたい事があるなら会場まで直接足を運ぶべきだお。
ああ、ぶっちゃけ主催者がこの問題を解決しようと動いてくれるとは思ってないんだわ。
仮に会場で直接言ったとしてもね。
主催者だってこの問題には気づいてるはずで、それでこの状況だからな。
ただし、主催者が初参加者を放置するやる気ない人なのかと言うとそうじゃない。
会場にいる誰よりも色んな人に積極的に声をかけてると思う。
会場で声をかける方が、イベントを初参加者に馴染みやすいよう工夫するより難しいはず。
となると、本当はどうにかしたいと思ってるのにどうにも出来ないと考えられる訳で
その原因を考えていくと「常連が主催者に取っての圧力団体になっている」って事だろうな。

そういう状況だと知らずに来て、嫌な思いをする初参加者が減って欲しいと思うね。
常連だって遊びに来てるんだから初参加者を接待する必要がまったくないのと同様
初参加者だって遊びに来てるんだしな。
常連問題がある事を知った上で、それでも参加しようと思うって人だけ参加した方が良いよ。
実際、過去に見たのに最近見ないって人は多いしね。



>※真面目な話、一見さんがフラッときてジーッと黙ってても、こっちとしてもどうしたもんか困る。
>※遊びたいなら遊びたい、トレードしたいならトレードしたいと最低限の自己主張はしてもらいたい。
言ってる事はもっともだが、過去にそういうのが苦手な人だっているとか言って
チケット制スイスドローを提案した人にしては随分突き放すんですね。
あとその時「そういう人にはなるべくこちらから声をかけるようにしてるが」とか言ってたが
「なるべく声をかけるようにしてる」とは見えなかったな。気まぐれレベルだろ。
しかも更にその後、その問題が指摘された時に「下らない」とか言い放ったしな。
二枚舌なのは知ってるが、本音としては初参加者がウザイのか、何とかしてやりたいのかどっちよ？



>ＣＳ云々に関しては主催者が勝手に決めればいい事だと思うお。
その通り。最終決定権は主催者にあるし、そもそも非公式フォーマットに統一ルールは不要。
誰でも意見を言う事自体は自由だと思うがな。

>>573
> 初参加者だって遊びに来てるんだしな。
遊びたいなら自己責任でどうぞ。
それか「お金を払って遊ばせてくれるレジャー施設にでも行くか」ですね。
むろん、貴方が親身になって遊んであげるのも一つの手です。
誰もそれを止めたりしないと思いますよ。

漏れの変なょゎぃデッキでよければ接待は無問題

都合が悪くなると名無しに変わるのはどうかと思うが。

残念ながら現状では
東京2chdの最大の癌＝常連になっている

>>573
（　＾ω＾）・・・

とりあえず最初の１３行については「あまり憶測だけで物を言うのは良くない」と言っておくお。
「はず」「思う」「だろうな」と推測をさも事実であるかのように言うのは関心しないお。
その流れで常連黒幕説に持ってくのはさすがに強引すぎると思うお。

俺は今でもスイスドローの方が良いと思ってるお。
ただそれはあくまで俺個人の考えなんだお。
どう言う形式で運営するかを決めるのは主催者だし、俺はその決定を支持するお。

なるべく声をかけるようにしてるのも事実だお。
手持ち無沙汰にしてて、遊びたいと言う意思表示をしてて、俺の手が空いててヒマだったら声をかけてるお。
それと「なるべく」の基準が何処にあるのかは俺自身が決める事だから、
それを他人が横からあーでもないこーでもないと口出しするのは下らない事だと思うお。

基本的に俺はいつでも本音で喋ってるお。
本音と建前を使い分けられるほど頭良くないお（　＾ω＾）
俺にとって一見さんはいてもいなくてもどっちでもいい存在だお。
遊びたいなら来て楽しんでいけばいいと思うし、
下らない集まりだと思うなら無理して来る必要はないと思うお。

あと、俺は一度も「意見を言うな」なんて書いてないお（　＾ω＾）

>>577
ズバリ言うわよ


アンタみたいな根拠もない考え方が一番の問題なの



常連なんてのはどこだっているんだよ



ＹＳの大会とかだってそうだろ？



公認だってあの程度の人数しか集まらないんだから



アタシは立派なもんだと思うがねえ

>とりあえず最初の１３行については「あまり憶測だけで物を言うのは良くない」と言っておくお。
ここまで事実を指摘されて、憶測とはよくもまあ言えたもんだと関心したくもなるが。
結局、これを指摘されると都合の悪い人に取っては「ただの憶測だろ」で済ませたいだけでしょ。
憶測で済ませたいと言うよりは、事実だから他に反論のしようがないって感じかな。
常連問題があるかないかだけに関して言えば、１回参加すりゃ誰でもすぐ分かる話だしね。
何度か参加すれば更に色々見えてくるし。
とりあえず「これから参加しよう」って思ってる人に、それらを覚悟で来てねって言いたいだけだからさ。
初めてのデュエルスペースにすぐ馴染める人じゃないなら、フリープレイ参加は辞めといた方が無難だし。

あとどうせなら「常連問題はない」って言う実態を説明してくれませんか？
それが誰の目にも明らかな事実なら、そちらが言うにはこっちの言い分は憶測らしいので
こっちも反論出来なくなると思いますよ。実態を模造する事になるから、すぐに突っ込まれるだけだろうけど。
そもそもイベントを複数回開けば常連が出来るのは当然だし、その常連が必ずしも主催者にとって
好ましい集団になるとは限らないなんてのも当然の事なのに、なんでこうまでして認めたがらないのか。
初参加者はイベント中は嫌な思いをするだろうが、食事会に参加すれば次回からは
結構楽しめるんじゃないかってのは、それじゃあ初回に楽しめない原因は何にあるんだ？
その原因は全て初参加者自身にあるものなのか？
その楽しめる次回にしたって、イベント主催者が次のイベント時に何か工夫する訳じゃない。
なんでここまで分かってて、原因を具体的に指摘されると何も言えなくなるのか？



>なるべく声をかけるようにしてるのも事実だお。
>それと「なるべく」の基準が何処にあるのかは俺自身が決める事だから
まあ確かにその通りだな。基準値がかなり低く設定されてるように感じるが
他人が基準値を上げろとも言えないしな。


>基本的に俺はいつでも本音で喋ってるお。
つまり昔は一見さんに配慮してたが、一時期は一見がウザくて自分の好きなように遊びたかった。
しかし最近になってまた一見さんにも配慮した方が良いのかなと思い始めたって事ね。


>あと、俺は一度も「意見を言うな」なんて書いてないお（　＾ω＾）
これに関しては同意見って事だな。
常連問題を考えるに、本当に主催者のやりたいようになるのかは怪しい所だが。

>>580
＞ここまで事実を〜
事実なんて一個も指摘されてないお（＾ω＾；）
「だろう」「思う」「はず」で終わってる文章を事実だと言い切るのは無理やりすぎるお。
事実を言うつもりならそれ相応の根拠を元に断言しなきゃだめだお。
ってか580自体も推測と思い込みで構成されてるお・・・ちょっと勘弁してほしいお。
推測じゃない、事実だ！って言いたいなら「だろう」「思う」「はず」「感じる」なんて
言葉は使わない方がいいと思うお。

＞あとどうせなら「常連問題はない」って言う実態を説明してくれませんか？
悪魔の証明を求めるってのもかなりアレな話だお。
イチャモン付ける側が「このイチャモンが不当だと証明しろ！」なんて言うもんじゃないお。
意見をする側がまず根拠を述べるのが話し合いの常識だお？

つまり今いる常連がいなくなれと言いたい訳だろ

根拠と言うか、裏はちゃんと取ってるんだがね。まあ公開する気はないから
他の人にしてみりゃ結果的には証拠なしって思われるのはしゃーないね。
そこしか攻める場所がないから、都合の悪い人にしてみりゃ徹底的にその点を攻めてきて
なんとしてでもただの憶測って事にしたがるって事は分かっちゃいるんだが。

まあ今まで「初参加者がどうたらなんて話は下らない」とか言ってた人が
今更とは言え、初参加者の事を考えるようになったのは良い事だと思ってるが。
一体どういう心境の変化なのかは知らないけどな。


>>あとどうせなら「常連問題はない」って言う実態を説明してくれませんか？
>悪魔の証明を求めるってのもかなりアレな話だお。
別に証拠出せとは言わないから、常連問題がないって断言してくれるだけで良いですよ。
こっちにしてみりゃ現状の説明をしてるだけだが、事実無根のイチャモンだと思ってる訳でしょ？

>つまり今いる常連がいなくなれと言いたい訳だろ
そんな事言ってないしな。それに常連の中にも初参加者に配慮してる人もいるし。

＞根拠と言うか、裏はちゃんと取ってるんだがね。まあ公開する気はないから
突込みどころがありすぎる発言をありがとう。
ミンスの去っていった誰かさんを思い出すな。

>>583
特に問題はないお。



みんな２ｃｈｄを特別な存在だと思い込みすぎだお。
スタンダード以外の遊び方で遊べると言うだけで、
それ以外はそこら辺にある普通のデュエルスペースと一緒だお（　＾ω＾）
一見だからって差別はしないけど、特別扱いもしないお。みんな平等なんだお。
（まぁ平均年齢が高い分、デュエルスペースよりは入りやすいと思うお）
仲間が沢山出来る人もいれば孤立する奴もいる、これも当たり前の話なんだお。
あんま固く考えないで気楽にふらっと来て遊べばいいと思うお（　＾ω＾）

>>根拠と言うか、裏はちゃんと取ってるんだがね。まあ公開する気はないから
>突込みどころがありすぎる発言をありがとう。
まあ当然突っ込まれるわな。分かってた事だから別にいいけどさ。
証拠も何も、実際にどうなってるなんて参加者は分かってる事だから
証拠に固執する必要がないだけさ（もちろん本音としては証拠出すと色々面倒になるからだけど）。

>特に問題はないお。
常連がそういう意識でいるって事は分かった。
そうなると今後も新規に厳しい雰囲気が変わる事は期待出来ないんだろうなと思うが
これに関してはどう思ってようが自由なんだし、とやかく言う事でもないか。

>みんな２ｃｈｄを特別な存在だと思い込みすぎだお。
>スタンダード以外の遊び方で遊べると言うだけで、
>それ以外はそこら辺にある普通のデュエルスペースと一緒だお（　＾ω＾）
>あんま固く考えないで気楽にふらっと来て遊べばいいと思うお（　＾ω＾）
それなら尚更、初めてのデュエルスペースに行く時の心構えで来た方が良くないか？
初めてのデュエルスペースに行くのに躊躇したり、結局嫌になって帰ってきた
なんて話はいくらでも聞くぞ。家から近くてもとても気楽に行けるもんじゃない。

人間関係構築するのにgdgdいう香具師はこのスレから去ね！

＞仲間が沢山出来る人もいれば孤立する奴もいる、これも当たり前の話なんだお

孤立させる理由が常連じゃん

主催でもない奴の見解が多すぎかと
溝を作る原因に見える

ID:iUwBMTOd0はこれだけ状況をよく知ってるって事は”常連”なんだよな。
580で「何度か参加すれば更に色々見えてくるし。」と言っている位だし。

で、彼は常連の行動に問題があるといっている。

つまり、ID:iUwBMTOd0は自分の行動に問題があるのがわかってるけど
素直になれないツンデレ。
って解釈で正しいでしょうか？

>>589
既に溝はあるんだし、見ないフリすりゃ勝手になくなるもんでもないんだが。

ガチ推奨なんだろ？
じゃあ今週の最強決定戦はこれでいくわ。

４ツンドラ
４サバンナ
４トロピカルアイランド
４宝石鉱山
３平地
３島

４オーリオックのサルベイジャー
４ライオンの瞳のダイヤモンド
４中断
４血清の幻視
４衝動
４悟りの教示者
１俗世の教示者
４発展のタリスマン
４彩色の宝珠
１黄鉄の呪文爆弾
４妖術師のガラクタ

サイド
４枯渇
４記憶の欠落
４神の怒り
３解呪

>>592
不毛の大地４枚に炎樹族のシャーマン４枚に…あとどうしようかなあw

>>593
わざわざ対策だけに２ブロック使わなくても《紅蓮光電の柱/Pyrostatic Pillar》でおｋ。

>>592
マジでそれで鯉ｗ

もう考えていても始まらないから、緑単ランデスで突っ込む。
屍は拾ってくれ。

ライオンサルベ十番勝負でもやれば？

>>592
ここで公開せず伏せたままで当日挑めば優勝できたかもしれんが…
真に残念だがコンボデッキは内容がバレて勝てる程甘くはない
かつて中村氏は世界選手権のTEブロック構築にリビングデスデッキで挑んだが
その前日にある外国チームの選手達の間で仲間割れが起き、除け者にされた一人
のある選手が仕返しに、そのチームで調整していたデッキ（リビングデス）の
弱点であるカード（落し格子）をあちこちでバラして回ったという事件が起きていた。
結局そのチームのメンバーは行為に呆れて他のデッキを選択する事になったが、
一方でそんな事が起きていると知らない中村氏は手痛いとばっちりを受ける事に
なり悲願の日本人初の世界選手権ベスト８進出を絶たれる事となった。

とりあえず茶対策は必須…とφ(..　)ﾒﾓﾒﾓ

少なくとも虚空の杯であぼーんなデッキじゃ無理

マッドネスで参戦宣言ﾏﾀﾞｰ?

捻くれ者が多いから今回は墓地使うデッキは徹底的にメタられてアボーソな予感

>>598
ネクロドネイトの例で思うに、今回もむしろわざとあるデッキを晒す事で
みんなの対策をそっちに持って行って、本人は本命デッキで優勝を狙ってるんじゃないかと。
で、本人は元々使う気が一切ないわ、使おうと思ってた人も対策バリバリやられちゃたまらんと
そのデッキを使わなくなって、結果的に「スレで有名になったあのデッキは？」って感じになると。

ただし今回こそ意表を突いて本当に使ってくるかもしれんがな。
メタゲームなんてのは元々そんな風に楽しむもんじゃない？
まあ前回のネクロドネイトと違うのは、ライオンサルベはあまりにも容易に対策出来る上に
ライオンサルベ対策が他のデッキの対策を兼ねる確率が高い（他の墓地利用デッキもやばい）って事だが。

マッドネス系はいつでも2chdメタの中心じゃないか。
IV-OD期にプレイしてて辞めた連中がこういうところで過去のデッキを使ってる訳

むしろどんどんぁゃしぃ情報うpって、参加者釣ってくれw
騙されないぞ…と思いつつもこの間は全員釣られましたからねえw

>>605
釣られて無いだろｗ

メタを支配したのは確かかと。

>>605さん
では宣言出場される>>592さん対抗して。
という訳で>>601さんのお言葉に甘えて今回もマッドネスで連覇を狙います。
今回はとりあえず呪われたトーテム象に気を付けたいと思います。
尚この宣言信じるも信じないも自由です。
それでは>>592さんお互いベストを尽くしましょう。

信じるもなにも、最初からマッドネスは１〜２人はいて当然って思ってるからなあ。
とりあえずオレは４ｔｈ＋ＭＩ＋ＴＥの赤スライ使うよ。
トーモッドの墓所と無のロッドで、親和とライオンサルベ対策はバッチリだしな。
あと何かメタった方が良いデッキがあったら教えてくれ。

意外と最近のカードを持ち込むヤシは多い。ラブニカ＋過去セットという組み合わせは結構いるはずだ

VIPのMTGスレ。
お前らのりこんでスレを占領しょうぜ。

ttp://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150290118/l50

>>608
(`･ω･´)決勝で会おうぞ！

>>609
いいね、デッキはこんな感じ？

4《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》
18《山/Mountain》

4《ジャッカルの仔/Jackal Pup》
4《モグの狂信者/Mogg Fanatic》
4《鉄爪のオーク/Ironclaw Orcs》
4《スークアタの槍騎兵/Suq'Ata Lancer》
4《ボール・ライトニング/Ball Lightning》

4《稲妻/Lightning Bolt》
4《ショック/Shock》
4《火葬/Incinerate》
3《火炎破/Fireblast》
3《呪われた巻物/Cursed Scroll》

ＳＢ
4《無のロッド/Null Rod》
4《呪われたトーテム像/Cursed Totem》
4《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》
3《赤霊破/Red Elemental Blast》

ただ４版・ＭＩ・ＴＥだとマッドネス戦がトーテム像頼みになるのが辛いところ。
メインは７割方負けるので、残る２本の両方を確実に取らなきゃいけない。
尊大を出させないためには２ターン目にキッチリとトーテムを置く必要があるわけで、
出てしまった尊大に対する回答は用意する必要があるだろうね。

>>612
マッドネスはクリーチャーの能力じゃなくカードとしての能力だから
トーテム像で封じることは確か出来なかったと思うが。

勘違いならすまん。

っとリアル大会なのか。
ＭＷＳなら参加できたんだけどなｗ。



近くにマジック友達ｲﾅｽ(´･ω･`)

>>613
封じるのは共鳴者の方

>>615
すまん、把握した、
俺のデッキでは激動のついでにゾンビの横行を共鳴者として使ってるから効果薄そうだな。
解呪されたらそれで終わりだが。

そこで環境に多い赤に強く共鳴者を針で止められる白ウニというメタをはってみる
４Ｅ−ＴＥ−ＣＨＫ
20平地
1永岩城
3不毛の大地
4ライオン
4勇丸
4薄青幕
4ヴェクの聖騎士
4サルタリーの修道士
4十字軍
4十手
4針
4ソープロ
サイド
4トーモッド
4デッチャ
4ゲドン
3コップ赤

アライアンス〜ウルザズサーガぐらいまで現役でやってたものなんですが
彼女と同居が始まる前にＭＴＧのカード全部処分したいんですが
3万ぐらいで引き取ってくれる方いませんでしょうか？
全部でおそらく2千枚（内レアは２，３００枚ぐらい）ほどです、
昔に一度つかわなそうなカードなど処分した後なので質は高いんじゃないかと思います。
デュアルランドやアングルードの土地なんかもありました。

埼玉県のど田舎なんですが枚数が多いので車で近くまできてくれる方メールください。
詳しい場所はメールでお伝えします、それと写メを送ります。

>>618
宅配かと思って最後見て吹いた。
その募集じゃ誰も応募してこないぞ？

ヤフオクにいけよ。

>>６２０
ヤフオクだと確実に宅配になりますよね？
売れそうなカードだけ売ってしまえばいい気もするのですが、
せっかくだから誰かに使ってもらいたいのでこういう募集になったわけです。

>>６１９
では宅配料金を払っていただける方も対象にします。

頭を抱えたくなった

明日の大会の釣りは歓迎だが…はっきりいってスレ違いだ。

>>621
とりあえず他にも書き込むことがあるだろう、
宅配方法、カードの質、宅配料金、
んで取引が成立したら
本名、住所、電話番号（自宅）相手の本名、住所、電話番号も忘れずに、
んで先払いか後払いかを決めて郵送、詐欺の場合は大抵自己責任、

ぶっちゃけﾔﾌｵｸでしたほうが早いぞ？

マッドネス、高速スレショ、黒コン、親和はガチ。
あと白ウィニー、赤スライ（ゴブリン系含む）も定番。
中速コントロール系はやや劣勢になりつつあり。

>>617
十字軍要るかなぁ？
サイドのコップも微妙だと思う

どんな強いデッキやプレーヤーよりも、仕事と言う敵の方が圧倒的に強い。
参加出来なかったのこれで何度目だろ。

>>627
たしかにそれはある
そしてモリカツが強い理由の一つでもあるしな

ニートや学生が自分の人生を犠牲にして遊んでるんだから強いのは当たり前。
彼らが自分で落とし前を付ければいいだけの話。

ネタ蒔きの強さの秘訣はそこにあったのか。
確かにあそこまで金にも時間にも余裕持たれると、並大抵の奴じゃ勝てないよな。

>>629
ニートも学生も強いのは金がある奴限定だと思う。
もっと言うなら金がない奴はエキスパンション落ちと同時に辞めていく。

>>630
> もっと言うなら金がない奴はエキスパンション落ちと同時に辞めていく。
このスレって２ＣＨＤのスレだったんじゃないのか？
エキスパンション落ちって何？

6/17の北区杯に参加の皆様、お疲れ様でした。
当日は主催も含めて大会参加者１６人のスイスドロー４回戦＋シングルエリミネーション２回戦を行ないました。

スイスドロー終了時順位
1位：ゴブリン(3ED-USG-ONS)
2位：フリゴリッド(3ED-ODY-RAV)←主催者
3位：黒コントロール(9ED-ODY-CHK)
4位：白青コントロール(3ED-MMQ-ONS)
5位：マッドネス(9ED-MMQ-ODY)
6位：スーサイドブラック(2ED-TMP-USG)
7位：ラッキースライ(4ED-TMP-USG)
8位：オーブ対立(7ED-VIN-MMQ)
9位：カブトガニ(5ED-USG-MMQ)
10位：トレンチコントロール(3ED-ICE-INV)
11位：マッドネス(9ED-MMQ-ODY)
12位：親和(4ED-MRD)
13位：ＷＧｒライフゲイン(3ED-TMP-RAV)
14位：親和(4ED-USG-MRD)
15位：Legion Land Loss(9ED-TMP-USG)
16位：ポンザ(6ED-TMP-USG)

シングルエリミネーション
準決勝
ゴブリン　×−○　白青コントロール
フリゴリッド　○−×　黒コントロール

決勝
白青コントロール　×−○　フリゴリッド


上記のような結果となり、参加した主催者が優勝してしまいました。
１位賞品となる予定だったブースター１ＢＯＸは、次回北区杯優勝賞品に持ち越しとなります。
デッキリストは後日公開します。

お疲れ様です。行きたかったけど行けなかったOTL

夏休みに入ったら絶対一回は参加してやるorz

前みたいにコモン単とか絵師単とかの企画モノはやらないの？

企画物は紅葉杯だが活動休止中らしい

カスレア再生選手権でもやったら面白いんじゃないか

店売り４０円未満のレアを２０枚以上使うとか

>>637
おもしろそうだけど店だと場所によって価格が違うので難しい
やるならどこかのサイトの価格で決めるとかした方がいいね

コモンデッキ、で開いたらどうだろう。

自分で開くんだ。

>>639
と言うわけで開催よろ！

家から１時間以内に行ける場所で
参加費が安くて賞品が豪華で
人が集まらずに開催中止になる危険性が無くて
翌日に仕事の入らない土曜日開催で
当日予定が無くてヒマだったら俺もいくよ！

>>641
じゃあ開催場所は641の家ね。
参加費はただでいいから商品の準備だけよろ＞641
あと、当日予定が無くて翌日仕事が無い土曜日を知らせてくれ。

カスレア選手権は案としては面白いかもね

キーカードはカスレアだが、他のサポートカードは強いカードだらけでもＯＫ？
それとも一定枚数以上カスレアが入ってれば内容は問わず？

サポートカードが強くないと回らないデッキが多そう。
カスレアを上手くコンボとかで使おうとすると多色になりやすいから。

>>642
お前バカか？
だれが自分の家で大会なんか開かせるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
参加する人間に手間も労力も心労もかけないのは基本中の基本だろうがカス！

>>644 >>645
じゃあ俺はこれ使うわ。カスレア４枚入れたからＯＫだよな？

４大小路
４囁きの大霊堂
４協議会の座席
４ダークスティールの錠剤
３食う僻地
３ちらつき河の生息地

４伝ケツの働き手
４伝ケツの荒廃者
４金属が得る
４マイアの処罰者
４エイと具
４はばたき飛行機械
４台霊堂の信奉者

４頭蓋カコイ
４空虚自身
２者黄泉

>>646

急に対抗呪文が来たので

マークローズウォーターは

俺の嫁＾＾

と、

ネタとホモ仲間のＡＰ

が、相手が一勝したら本気になったので

掘られる前に逃げましたとさ

俺の嫁吹いたｗｗｗ

俺の嫁潮吹いたwww

後の潮吹きの暴君である

保守。さて今度の為のコモン単どうしようかなあ

カスレア再生プロジェクトじゃないのか

今度のコモン単は2chd＋コモン？それともブロック関係なし？

今のところ２ｃｈｄ＋レアリティ縛りの案が出てるところ
＋恐らくレガシー縛り＋αで調整されるんじゃないかな

カスレア縛りじゃないのかよｗ

それでもいいかもしれないけど基準が無いし
（参加者全員が確認できるリストが必要）

普通に作ってこればいいじゃん。あのｸｿﾚｱこうやって使うのか！と感銘させればいいんだから

>>665
ﾊｲﾊｲ、「俺の普通は皆の普通」なんて考える厨房はひっこんでて下さいね＾＾

そうじゃないなら万人共通の「普通」を説明してみろや

池袋は結局、IAブロックはIA-AL-CSになっちゃったみたいだね。
残念だわ。

来週なのでアナウンス。
コールドスナップのプレリと日程が重なってしまいましたが、プレリ後にハシゴしていただければ嬉しいです。

■名称　池袋2CHD
■日時　2006/07/08(土)　13:00〜20:00（途中参加可能）
■会場　豊島区立生活産業プラザ（ECOとしま）会議室2
豊島区東池袋1-20-15　JR池袋駅東口より徒歩7分
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.8.8N35.43.41.8&;;ZM=11
■大会形式　フリープレイ
■参加費　500円
■フォーマット　2CHDタイプA（下記参照）

■イベント
コモン単／アンコ単を行います。（レア単は都合により行いません）
通常の2CHDルールに追加して、全てのカードのレアリティがコモン／アンコで統一されます。
戦績記録用紙をお渡ししてのフリープレイ形式となり、最終的に勝数×対戦者数の高い者に粗品を進呈します。

コモン単／アンコ単の専用ルールは以下の通り
・基本地形はコモン扱いです（アンコ単で基本地形は使えません）。
・レアのないエキスパンションのアンコ1はレア扱いです（マローがRare-B-Gone(UHG)のコラムでそう書いてました）。
・禁止カードは以下の通り
　頭蓋囲い(FDN)
　骨絶ちの矛(MRD)
　アーティファクトランド6種(MRD/DST)
　露天鉱床（AQ・コモン単のみ禁止）
　ミシュラの工廠（AQ・コモン単のみ禁止）
　Maze of Ith(DK)
　アンティに関するカード

■その他諸注意
（1）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（2）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（3）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（4）プロクシカードは使用化膿ですが、カード名、テキスト、エキスパンションなどカード情報が全て記載されているものをお使いください。またカラースリーブ必須です。
（5）会場内での盗難には各自でご注意ください。

■フォーマットについて（詳細）
2CHDルールについてはこの「構築ルール」を参照　http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/
池袋2chdでは、IAブロックはIA-AL-CSです。FE，HLは古代ブロックになります。
ただし例外として、現在または過去にスタンダード(Type2)として使用可能なデッキは使用可能とします。

>>667
いや
スタンダードで使えてればOKと
例外ありだから大丈夫だよ。

>>667
それでも不満なら主催になれ。
このスレの常識だろう。

それは常連内の常識じゃ・・・

常連は大会について口出ししすぎ。

>>672
それについて文句が言えるのは主催者だけじゃないのかナァ
そりゃ主催に「常連の話を聞くな」ってのであれば言えるかもしれないけどね。

ＣＳのプレリがせまってきたので一応以下の内容にサイトの方を修正しました。
・ＣＳのＩＡ入り
・ＨＬ、ＦＥのＶＩＮ入り
・Ｂの４ｔｈ落ちは反対意見が目立ったのと当方がＡ主体で参加しているので保留、
　禁止カードはいくつか危険域のカードをヲチから格上げし、ヲチにも追加しました。

あくまでルール紹介ページとして理解しやすい形への修正と整理を主目的としています。
実際の運用は主催が自分の好みで調整することになると思います。
例１）池袋
現在または過去にスタンダード(Type2)として使用可能なデッキは使用可能
例２）北区杯
・VINブロック(アラビアンナイト，アンティキティ，レジェンド，ザ・ダーク，フォールン・エンパイア，ホームランド)
・ICE付近ブロック(フォールン・エンパイア，アイスエイジ，ホームランド，アライアンス)
・新ICEブロック(アイスエイジ，アライアンス，コールドスナップ)
・TIMブロック(コールドスナップ，タイムスパイラル)

乙！

おつ

コモン単のメタは何？

初めてやるフォーマットなのにメタもへったくれもあるかい

コモンで強いのは赤と黒と相場が決まっておろう。

緑舐めんな！

コモン単のメタは大体出来上がってるよ。
荒川2CHDから数えてそれこそ何回もやってるからね。

セットに変更の発生した古代とラブニカに新メタが発生する予定。

明日は池袋2chdの日ですが、同時にコールドスナッププレリの日でもあります。
プレリが池袋でなく浅草で行われるので、1回戦即ドロップの予定ですが、
13:00開場に少し遅刻してしまうかもかもしれません。
もしそうなってしまったは、平にご容赦願います。

明日持ってく予定のデッキだお（　＾ω＾）

デッキＡ　３Ｅ＋ＵＳ＋ＯＤ
12《森/Forest》
10《山/Mountain》

4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4《密林の猿人/Kird Ape》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel》
4《幻影の虎/Phantom Tiger》

4《怨恨/Rancor》
4《稲妻/Lightning Bolt》
4《炎の稲妻/Firebolt》
4《弧状の稲妻/Arc Lightning》
2《命知らず/Reckless Abandon》

デッキＢ
12《平地/Plains》
12《沼/Swamp》

4《ギルドパクトの守護者/Guardian of the Guildpact》
4《ディミーア家の護衛/Dimir House Guard》

4《黒死病/Pestilence》
4《最後の喘ぎ/Last Gasp》
4《信仰の足枷/Faith's Fetters》
4《平和な心/Pacifism》
4《抹殺/Expunge》
4《赤の防御ルーン/Rune of Protection: Red》
4《酷評/Castigate》

デッキＢは　５Ｅ＋ＵＳ＋ＲＡＶ　だお。

本日の池袋2chd、無事終了しました。
参加された皆様、お疲れ様でした。

カレーかき氷ｳﾏ-

いつから光画部になったんだw

歳が知れるぞ>光画部

遅れましたが、おつでしたｗ
また参加させていただきます。
お相手して下さった方々、大変勉強になりましたｗ

それはカレーかき氷ではなくカレーフラッペだ＞光画部

おかゆライス･･･

3ﾏﾅ出して｢保守｣唱えます

次の池袋はスイスドロー方式でつか？

次回の8/5池袋は…　スイアスがいいですか？

スイスが良いなあ

スイスは嫌だ。

アイスウマー

ライス大盛りで

ラーメンにサイダーとアイスをぶちこんですすり食っただとぉ！？

>>699
なんたる悪食！！
・・・ってなんで喰いしん坊ネタなんか振るんだよｗｗｗ


＞Rebecca氏
8/5は所用で夜からの参加になるんで
トーナメント用の道具はちょっと持っていけないです(´･ω･`)
なのでスイスやるなら結果用紙を用意した方がいいかと。

滋賀県開催age

滋賀ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
ってか地方開催は久しぶりでないかい？

あー俺は今日もカジュアルで楽ッスィイイイイ！！

滋賀県で２ｃｈだーど開催。

期待あげ！

日曜に用事が無ければ車飛ばしていけたのに・・・定期開催になることを期待

滋賀の開催情報はドコ？

ポータルサイトのTOP。
8/6(日) 滋賀県・草津市
[受付9：30〜10：30] [B][詳細]
(野路1丁目17番地の2FeriE南草津5F 草津市立市民交流プラザ　和室)
http://d.hatena.ne.jp/kusatsumagic/20060722

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪
　　　　　♪
　♪ 　＿_
　　　 ＼,`･-､､_　♪
　∧∧　/＼　　　`ヽ
.(ﾟ∀ﾟ)/　 ＼　　 ノ
.ﾉ つΓＴ￣￣⌒~￣`ﾍ
(　匚＿⊥＿＿ξ__＿ﾉ
〓(_)=¶ 　¶　　¶

来週なのでアナウンス。

■名称　池袋2CHD
■日時　2006/08/05(土)　13:00〜20:00
■会場　豊島区立生活産業プラザ（ECOとしま）研修室１
豊島区東池袋1-20-15　JR池袋駅東口より徒歩7分
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.8.8N35.43.41.8&;;ZM=11
■大会形式　スイスドロー３〜５回戦（非公認）、その後はフリープレイ
■参加費　500円
■フォーマット　2CHDタイプA

■その他諸注意
（1）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（2）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（3）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（4）プロクシカードはフリープレイ時のみ使用可能です。カード名、テキスト、エキスパンションなどカード情報が全て記載されているものをお使いください。またカラースリーブ必須です。
（5）会場内での盗難には各自でご注意ください。

スイスドローは13:50まで受付、14:00から1R開始、（人数にもよりますが）4回戦だと18:00終了予定です。
スイス終了後は閉場までフリープレイです。スイスの成績上位者には粗品進呈予定。

７０９
バカヤロ！！なにがアルコール禁止だよボケ！！
酒を飲みながらやるからおもしろいだろうがよ！
嫉妬深いMTG厨の工作員乙ｗ現実から目をそらすなよ　
`∧＿∧
( ﾟдﾟ )
(　　　)
｜ ｜ ｜
(＿_)＿)

#ｼmb%F'@}　←シャンさんにぴったりのトリップです！

滋賀age
……でも自分は日曜バイトで行けない罠。
もうちょい早くアナウンスしてくれよ……(ノД`)

ところで遠征する勇者とかはいるのかな？

シャンｲﾗﾈ

「２ＣＨＤのメタ」系の検索がうちのアクセス記録に３回も引っかかってるけどおまいらまじめですね。
まったり応援ちう。

CSはいつから使えるの？

手に入れたその日から

>>715
主催が決める（基本的に発売日過ぎていればおｋ）

親和最強

保守

保守にょろーん

今ってネット大戦とかはもうやってる人いない？
久しぶりにこの板きたんでちょっとすれ違いすまん
MWSよりいいソフトとかって出てるの？

来週なのでアナウンス。

■名称　池袋2CHD
■日時　2006/09/16(土)　13:00〜20:00
■会場　豊島区立生活産業プラザ（ECOとしま）研修室１
豊島区東池袋1-20-15　JR池袋駅東口より徒歩7分
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.8.8N35.43.41.8&;;ZM=11
■大会形式　フリープレイ（チケットバトル形式）
■参加費　500円
■フォーマット　2CHDタイプA

■その他諸注意
（1）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（2）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（3）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（4）プロクシカードはカード名、テキスト、エキスパンションなどカード情報が全て記載されているものをお使いください。またカラースリーブ必須です。
（5）会場内での盗難には各自でご注意ください。

紫カードはどうする？
再録とは違う気もする

各主催が自分で判断すればおｋ

>>723
公式でどうなるか見てからでいいんでない？

ちょっとイベント開催日が少なすぎる。仕事が重なっていけない
もうチョい開催回数増やして欲しい

主催者も同じ勤め人な訳だが？
遊びたいなら自分で主催すればいいだろうに。

そもそも月１で開催されてるのに少なすぎるとか贅沢いうな

ときのらせんはこのスレの住人的にどうですか？

>>728
ＭＴＧの必死さがひしひしと伝わってきた。

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今日のMTG厨
ID:a4Iawz4D0
ID:QF0DbG2P0
ID:Yj8hZCF10
ID:8R4+C7Ny0
ID:i0U8L4ZP0
ID:BXfhXYdP0
ID:EHPOBb+K0
ID:JEMo4pJg0
ID:4fIC1/Fg0
ID:boAr/xNU0
ID:P+ofVf0m0
ID:C1Dh7bzu0

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今日のMTG厨
ID:a4Iawz4D0
ID:QF0DbG2P0
ID:Yj8hZCF10
ID:8R4+C7Ny0
ID:i0U8L4ZP0
ID:BXfhXYdP0
ID:EHPOBb+K0
ID:JEMo4pJg0
ID:4fIC1/Fg0
ID:boAr/xNU0
ID:P+ofVf0m0
ID:C1Dh7bzu0

もうじきなのでアナウンス。

■名称　池袋2CHD
■日時　2006/10/8(日)　10:00〜21:00
■会場　豊島区立生活産業プラザ（ECOとしま）会議室２
豊島区東池袋1-20-15　JR池袋駅東口より徒歩7分
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.8.8N35.43.41.8&;;ZM=11
■大会形式　フリープレイ（チケットバトル形式）
■参加費　500円
■フォーマット　2CHDタイプA

■サブイベント予定（いずれも非認定＆人が集まればの話）
・スイスドロー３〜４回戦（受付 〜13:00）
・時のらせんドラフト

■その他諸注意
（1）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（2）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（3）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（4）プロクシカードはカード名、テキスト、エキスパンションなどカード情報が全て記載されているものをお使いください。またカラースリーブ必須です。
（5）会場内での盗難には各自でご注意ください。

長野県のだーどはいつですか？

不明です…。

■2CHD最強位決定戦！ (2CHD北区杯)
■開催日時：2006年11月4日(土)
　　　　　　　　09:30受付開始
　　　　　　　　10:30受付〆切
　　　　　　　　11:00試合開始
■開催場所：上中里コミュニティ会館 集会室
　　　　　　　　上中里2-31-12(大黒湯ビル2階)
　　　　　　　　※JR上中里駅下車 徒歩3分
■定員：24名
■参加費：大人1000円 高校生以下800円
■受付方法：当日受付のみ
■レギュレーション：2CHD(北区杯仕様)
今回はスタンダード互換ではありません。
(タイムシフトはTSPブロック扱い、CSPはICEブロック扱い、FEM＆HMLはVINブロック扱い)
■禁止カード：レガシーの禁止カード。
　　　　　　　　例外として以下の6つは禁止解除とする。
・《マナ吸収/Mana Drain(LEG)》
・《大あわての捜索/Frantic Search(ULG)》
・《噴出/Gush(MMQ)》
・《伝国の玉璽/Imperial Seal(PTK)》
・《バグダッドのバザール/Bazaar of Baghdad(ARN)》
・《アレクサンドリアの図書館/Library of Alexandria(ARN)》
■試合方式：スイス方式 50分 4〜5回戦（16人を超える場合、上位4名によるシングルエリミネーション2回戦追加）
■賞品：優勝者に時のらせんブースターパック1BOX
　　　　2位〜にも時のらせんブースターパック配布
■備考：
・会場が『銭湯の二階』と大変判り辛い位置にあります。
・当然ながらDCI非認定トーナメントです。
・原則的にプロキシーカードの使用は禁止となっています。
・デッキ、筆記用具、ライフカウンターを必ずご持参ください。筆記用具はデッキリスト提出の際に必ず必要となります。
・場内での飲食は可能です。他の参加者の迷惑にならないようお願いします。
・会場にはごみを捨てる場所がありません。持ち込んだごみは必ずご自身でお持ち帰りください。
・会場以外でのトレードやゲームなどは禁止です。
・迷惑行為があった場合や、注意事項をお守りいただけない場合、イベントからご退場いただくことがあります。

再来週の大会アナウンスです。
レギュレーションの詳細はポータルサイトのトップから飛んでください。

お風呂セット持っていくかな。

もうじきなのでアナウンス。

■名称　池袋2CHD
■日時　2006/11/11(土)　13:00〜21:00
■会場　豊島区立生活産業プラザ（ECOとしま）会議室１
豊島区東池袋1-20-15　JR池袋駅東口より徒歩7分
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.8.8N35.43.41.8&;;ZM=11
■大会形式　フリープレイ（チケットバトル形式）
■参加費　500円
■フォーマット　2CHDタイプA

■サブイベント予定（非認定＆人が集まればの話）
・時のらせんドラフト
・CDCヴィンテージ調整会

■その他諸注意
（1）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（2）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（3）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（4）プロクシカードはカード名、テキスト、エキスパンションなどカード情報が全て記載されているものをお使いください。またカラースリーブ必須です。
（5）会場内での盗難には各自でご注意ください。

参加できなかった俺にレポしてくれる奴は神

とりあえず2CHDは近くで大会がないので白単ウイニー組み直してスタンダードで復帰予定。

何県？

こちらスネーク
ネット実況板のMTGスレにて2CHDの宣伝に成功！
どうやらネットのゲームにてやるようです！
引き続き先入捜査を続けます。

告知とかないけど明日やるんですか？

告知忘れてました……orz

■名称　池袋2CHD
■日時　2006/12/16(土)　13:00〜21:00
■会場　豊島区立生活産業プラザ（ECOとしま）研修室２
豊島区東池袋1-20-15　JR池袋駅東口より徒歩7分
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.8.8N35.43.41.8&;;ZM=11
■大会形式　フリープレイ
■参加費　無料
■フォーマット　2CHDタイプA
■サブイベント　TSPドラフト1卓分　無料

主催が所要のため、会場だけ開けて不在になります。
時間が来て終了する場合、部屋の鍵を4F受付まで持っていっていただけると助かります。

このスレの過疎は異常
なんか話題はないのか

やり尽くした感があるから。

役目終わった感あるしな。

フォーマット自体は結構定着したしな

タイプＢは存在意義ないけどな

妄想乙

もうじきなのでアナウンス。
次元の混乱プレリとかぶってます。

■名称　池袋2CHD
■日時　2007/1/20(土)　13:00〜21:00
■会場　豊島区立生活産業プラザ（ECOとしま）研修室１
豊島区東池袋1-20-15　JR池袋駅東口より徒歩7分
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.8.8N35.43.41.8&;;ZM=11
■大会形式　フリープレイ（チケットバトル形式）
■参加費　500円
■フォーマット　2CHDタイプA

■その他諸注意
（1）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（2）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（3）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（4）プロクシカードはカード名、テキスト、エキスパンションなどカード情報が全て記載されているものをお使いください。またカラースリーブ必須です。
（5）会場内での盗難には各自でご注意ください。

沖縄の2CHDってタイプBなのな。

２ＣＨＤって友人と遊ぶには良いフォーマットなんだけど、
トーナメントにしてしまうと、空気読めないデッキを使う人が出てくるだろうから、
なかなか人が集まらないのだと思う。

Ａ信者乙

>>754 割りと最近だと親和なんかは空気読めてない部類に入らない？
古いのだとサイカトグだとかもさ。強すぎる。

イベントの傾向は半分の参加者が最新のセットを使うからサイカはつらい。
親和は強いが何故かトップにならない。

>>756 情報どうもありがとう。

基本は沢山のデッキを作って相手によって使いわけるもんだと思うんだがどうよ

>>758 カジュアルプレイで一番楽しめる方法は、
戦力が拮抗してそうなデッキを二つ作って、
片方を相手に使ってもらうのが一番だと思うのだけど、どう？

結局各自の判断だと思いますがどうですか。

昨日オフあったのを今知った俺負け組orz

2月の告知を忘れてたごめんorz

池袋開催age
3/10(土) 東京・池袋 13:00-20:00 豊島区率生活産業プラザ（ECOとしま）会議室２

スイスはやるの？

レポとまで言わないから、せめてデッキ賞だけでも教えてくれると嬉しい。

もうじきなのでアナウンス。
>763 Thx

■名称　池袋2CHD
■日時　2007/3/10(土)　13:00〜21:00
■会場　豊島区立生活産業プラザ（ECOとしま）会議室２
豊島区東池袋1-20-15　JR池袋駅東口より徒歩7分
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.8.8N35.43.41.8&;;ZM=11
■大会形式　スイスドロー３〜４回戦（非認定） 受付〜14:00、一回戦開始14:05〜
池袋独自の制限カードリストは以下を参照
http://home.att.ne.jp/surf/atori/2chd/index.htm
■参加費　500円
■フォーマット　2CHDタイプA

■その他諸注意
（1）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（2）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（3）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（4）会場内での盗難には各自でご注意ください。

3/10の池袋、無事に終了いたしました。
参加者の皆さん、お疲れ様でした。

>765
スイスドローには12人の参加者があり、デッキは以下の通りです。

Mast-Dread　2E-IA-MI　1st
ゴブリンt白青　2E-US-ONS　2nd
ランデスwithガルガドン　4E-IA-TSP　3rd
（以下、順不同）
ステイシス　5E-MM-TSP
ランデスwithチャリス　??-IA-MRD
青銅爆弾人形　??-RAV-TSP
Bazaar-Assult-Loam　8E-VIN-RAV
Dragonstorm(Old Fashion)　9E-ONS-CHK
蛇　??-MRD-CHK
鼠　9E-CHK-??
スライ　4E-MI-TE
サイカ　7E-IA-OD

マスクドレッドw

>>753
タイプＢの存在意義が完全に否定されてしまったな。
まあ本気でやり出すと、カードプールの狭くなったレガシーになってしまう傾向はあるが。

>>767
主催＆レポ乙

空気厨の自演乙

空気でデッキ制限させようとするやつはホントどこにでも沸くな…

空気読めほどウザイのは無いな、

池袋開催age
4/7(土) 東京・池袋 13:00-20:00 豊島区率生活産業プラザ（ECOとしま）会議室２

空気読んでレギュ自体なしにすればいいのにな

レギュ：空気

これでいいじゃん

アナウンスが遅れて申し訳ない。
>773 thx

■名称　池袋2CHD
■日時　2007/4/07(土)　13:00〜21:00
■会場　豊島区立生活産業プラザ（ECOとしま）会議室２
豊島区東池袋1-20-15　JR池袋駅東口より徒歩7分
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.8.8N35.43.41.8&;;ZM=11
■大会形式　フリープレイ（チケットバトル形式）
■参加費　500円
■フォーマット　2CHDタイプA

■その他諸注意
（1）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（2）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（3）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（4）プロクシカードはカード名、テキスト、エキスパンションなどカード情報が全て記載されているものをお使いください。またカラースリーブ必須です。
（5）会場内での盗難には各自でご注意ください。

レベッカさんお疲れ様でした

そろそろ５月５日の大会について話さないか？

グランプリ焼肉がどうしたって？

グランプリ銭湯だろう？

今週末だというのに告知が無いぞ

6-MRD-RAV

4秘宝土地青
4秘宝土地緑
4秘宝土地白
4真鍮
4アダーカー
4金属モックス
4大男
4閃光
4大霊堂
4羽ばたき
4雲の群れ
1荒廃者
4緑教示
4青教示
3消沈
4幻視

だーどじゃキツいな。

ttp://mtgevent.jp/db/1333/
2007年05月05日(土) - 2CHD最強位決定戦！ (2CHD北区杯)
形式 : 2CHD スイス方式 50分 4〜5回戦（16人を超える場合、上位4名によるシングルエリミネーション2回戦追加）（非認定）
東京 北区 上中里コミュニティ会館 集会室 上中里2-31-12(大黒湯ビル2階) ※JR上中里駅下車 徒歩3分

昨日の最強位決定戦はまたマグニボアが優勝してたな。
最強位決定戦の優勝はは5回中3回がマグニボアかよ。
っていうか、優勝デッキに甲鱗様が入ってて殴ってたのワロタｗ

池袋開催age
5/12(土) 東京・池袋 13:00-20:00 豊島区率生活産業プラザ（ECOとしま）研修室２

池袋開催age
6/16(土) 東京・池袋 13:00-20:00 豊島区率生活産業プラザ（ECOとしま）研修室1

急に空気読まない発言かもしれないからさきに謝っときます。
MTGをミラージュあたりから初めてもう10年以上になる熟しすぎて腐ったバナナのようなプレイヤー
ですが、２サイクルで面白いデッキを作ろうといろいろ奮闘しているのですがなかなか思いつきません
誰かデッキの方向性だけでもよいのでお勧めの変なデッキを教えてもらえないでしょうか？

ちなみにいままでに作った２サイクルの変なデッキは
バベリオン（バベル+リベリオン）
ウィップバイパー式毒カウンターデッキ
スペルなし変異クリーチャーばっかりデッキ
コモン親和
傭兵、忍者、白歴伝などです。

個人的に時のらせんブロックや緑が最近不憫なので怨恨を使ってやりたいお年頃

>>786
サイトのデッキ集とか変なデッキが多目かと
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/2cdeck.html

まずは３つ以上離れたブロックとそれにかからない基本セットを選ぶ。
もしそれがスタンダードだとしたら…。
そこからスタート。

カジュアルに徹するならカスレアを一つ選んでそれを最大限生かす『ガチデッキ』を構築する。
それもサイドまで含めて真面目に構築し禁止になるくらい勝てるデッキに。
ばかばかしいことに大真面目。
それが大人の2CHDクオリティ。

宮崎の結果からBのリストを更新しようと思います
意見募集中

《大あわての捜索/Frantic Search》　監視リスト→禁止リスト
《精神の願望/Mind’s Desire》　未登録→監視リスト

意見募集age

いっそBなんかなくしてしまえばいい。
たかだか古代ブロック１つと基本セット３つをわざわざ拒絶して
レギュレーション分けする意味はいまさらって希ガス。

東京はA主体ですが地方の開催だとBが多いようです
資産差を嫌がる傾向もありますので残したほうが無難だと考えています。

池袋開催age
7/7(土) 東京・池袋 13:00-20:00 豊島区率生活産業プラザ（ECOとしま）研修室2

恒例(?)の遅いアナウンス。
>793 thx

■名称　池袋2CHD
■日時　2007/7/07(土)　13:00〜20:00
■会場　豊島区立生活産業プラザ（ECOとしま）研修室２
豊島区東池袋1-20-15　JR池袋駅東口より徒歩7分
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.8.8N35.43.41.8&;;ZM=11
■大会形式　フリープレイ
■参加費　500円
■フォーマット　2CHDタイプA

■サイドイベント１　遅れてきた池袋だーど4周年記念　IA-AL-CSPドラフト
■サイドイベント２　TSP-PLC-FUTドラフトも8人集まるならやります
■サイドイベント３　CDC予行演習　Vintage 2HGの相方募集＆デッキ調整


■その他諸注意
（1）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（2）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（3）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（4）プロクシカードはカード名、テキスト、エキスパンションなどカード情報が全て記載されているものをお使いください。またカラースリーブ必須です。
（5）会場内での盗難には各自でご注意ください。

ごめんなさい。ＩＡブロックのドラフトセットを紛失しましたorz

と思ったら見つかった。お騒がせすいません。

あれか、歩く萌え要素か？

池袋開催age
8/11(土) 東京・池袋 13:00-20:00 豊島区率生活産業プラザ（ECOとしま）研修室1

当日になってアナウンスに気づくorz

■名称　池袋2CHD
■日時　2007/8/11(土)　13:00〜20:00
■会場　豊島区立生活産業プラザ（ECOとしま）研修室２
豊島区東池袋1-20-15　JR池袋駅東口より徒歩7分
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.8.8N35.43.41.8&;;ZM=11
■大会形式　フリープレイ
■参加費　500円
■フォーマット　2CHDタイプA

■サイドイベント１　10Eドラフト
■サイドイベント２　飴カップ（レガシー）予行演習

■その他諸注意
（1）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（2）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（3）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（4）プロクシカードはカード名、テキスト、エキスパンションなどカード情報が全て記載されているものをお使いください。またカラースリーブ必須です。
（5）会場内での盗難には各自でご注意ください。

age

今年のインビテーショナルの種目に2CHDが選ばれたようです
おめでとうございます

>>801
mjd?

>>802

> Make Your Own Standard:
> Players can choose any base set from Fifth Edition forward and pair it with any two block formats to build a deck.
> Any cards that appear on the Legacy banned list or a Block Constructed banned list will be banned in this format.

５版以降の基本セット＋好きなブロック２つ。レガシーかブロック構築で禁止のカードは禁止。
まあおおよそ2chだわな

一応参考
つ ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/bd297

うほー！

２ｃｈｄ始まったな

いや2CHDは終った
これからはMYOSと呼ばれる事に

まあそれでもいいんじゃない？ここ参考にこのレギュが作られたのなら使命果たしたような物だろ

英語を翻訳ソフトで訳して読んでみたが、コンセプトは２ＣＨＤと同じだな。
基本５版以降、ブロックはアイスエイジ以降でブロック構築禁止カードが禁止な点と、ホームランドはアイスエイジブロックじゃない所が違うかな

アホくさ。

ミラディンブロック構築の禁止カード追加で、親和が涙目になるのは楽しそうだね。
けどマスクスブロックからリンとリシャポを抜くのは……
リシャポはわからんでもないけど、リン姐を禁止は…
レベル完全死亡だろ

リンちゃんについては、そもそも新レジェンドルール下でのブロック禁止自体が
相当とは言えないからな。
このフォーマットが本格化すれば、変更するんじゃないかな

今回はかなり早めのアナウンス

■名称　池袋2CHD
■日時　2007/11/03(土)　13:00〜20:00
■会場　豊島区立生活産業プラザ（ECOとしま）研修室２
豊島区東池袋1-20-15　JR池袋駅東口より徒歩7分
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.8.8N35.43.41.8&;;ZM=11
■大会形式　未定
■参加費　無料
■フォーマット　2CHDタイプA

■その他諸注意
（1）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（2）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（3）プロクシカードはカード名、テキスト、エキスパンションなどカード情報が全て記載されているものをお使いください。またカラースリーブ必須です。
（4）会場内での盗難には各自でご注意ください。


私の諸般の事情により、池袋2chdはこれが最後になる予定です。超豪華な粗品が景品として目白押し！にするつもり。
最終回ということで、何かやってみたいイベントがあればご気軽に提案してください。

山なし、オチなし、意味なしってな。

なあ４版はもう使える基本セットからはずしたらどうだ？
５版と違うところは稲妻ぐらいなもんだし、
その稲妻が強すぎる。

主要なカードは殆ど５版にあるし
４版は基本セットからはずしてもいいと思うんだがどうよ？

4th外し自体には同意だが、

＞５版と違うところは稲妻ぐらいなもん

これはないだろ・・・