第３回最低カードゲーム決定戦

前スレ

第２回最低カードゲーム決定戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1121609064/l50

現状ＴＯＰは「遊戯王」という事で進んでいます。
後１スレこのままで行くと「糞殿堂入り」ということになります。

「SATORU禁止」「コテ禁止」「常時sage進行」の
３項を守っていきましょう。

前々スレ
最低カードゲーム決定戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/997852425/
関連スレ
【パクリ】遊戯王って何であんなに酷いんだろ【糞】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114870899/
【遊戯王】コナミに抗議するスレ【OCG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117993482/
厨
遊戯厨と言うな！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1121570103/

SummerKitchen2004otzoi

>>1
まだ叩き足りないの？
>>2
関連スレ×
糞スレ○
>>3
今ごろ何やってんの

５くろうであった

はいはい、遊戯厨！遊戯厨！！

さとるもあげもいなくなったからもう一度きめるか…

遊戯王以外である程度売れてて酷いカードゲームって何がある?

次点ならアクエリ、ガンダムウォーってとこかな？

世に出てからの時間と、そのゲーム内容のギャップの比較を考えたら、
アクエリが一番糞

>>9
詳しく

それだけイラストでヲタを釣ってたって事だなｗ

酷いカードゲームの条件はゲーム自体の駄目さと
運営の駄目さの二面あるよな

ゲーム自体の駄目さでいうと
遊戯王のゲームシステムがダントツでひどい。
コスト無し・属性意味無し・弱いクリーチャーを守りづらいんだもん。
かといって、バランスを取ろうと角を削ると非常に塩っぱいゲームになっちゃった。
他のゲームはだいたいマジックのパクリな分、
冒険はしてないけれどその分無難でよっぽど酷いのはない。

運営の駄目さもＷＯＣ（タカラは駄目だがｗ）以外現状どこでもにたようなもんかなー。
新しいのを出し続けたり公式イベントを維持していくこと
（バンダイのキャラ物はその面は期待抱きないか。）
バランスを考えたカードを出していくこと
予想外で壊れカードが出たときに迅速に対処することとか。
そこらへんができてないと基本のゲームが良くできていて
ある次期までは面白かったのが、面白くなくなってしまうこともあるし。

>>12
漏れもそれに同意。あと付け足しで、画が極端にヲタよりなのとマンガっぽいのも糞。
まぁ、アニメのTCGはいうまでもないけどな。

デザイナーがこどもむけだからと手ぬいてるのがわかるようなゲームも嫌だなｧ。

ＧＢ版になるけど、遊戯王とか
同時期に出たポケモンカードと比べると特に酷さが伝わってくる。

ビジュアル的に良質なカードゲームってどれよ？
まあ最低決めるスレだから、「良質」を「最悪」に換えてくれてもいいが
「絵描きによる」とか言わずにさ

最悪は遊戯王
良質はMTG
ってな感じで今更説明の必要ナシ。

絵は個人で好き嫌いがあるからやめとこーよ

しかし、原作つき物だったら
原作（アニメ・漫画）からの使い回しじゃなくて
新規書下ろしを期待したい

個人的に遊戯王はすげー微妙な線なんだよなぁ
中途半端にマジックのパクりっぽいのに
でもやっぱガキ向けっぽい匂いが残ってるのが萎える

遊戯王そんなに駄目か？
まだやり始めて対戦もしとらんヘナチョコやけど、面白そうだぞ。
まぁ、絵とかネーミングセンスとかは別として…

>>18
やればわかる。そのゲームシステム、イラスト、ネーミングセンス全てにおいてウンザリした。
魔法、罠、効果モンスターの消しあいになるだけで戦略も駆け引きも糞もない。

でもさ、永続魔法とか罠を打ち消さないで逆手に取って攻撃したりしたら、おもしろくないかな。
そんなにうまく行くとは思えんが…

遊戯王は改善しようとして失敗したカードゲームだとおもう。

そんな漫画やアニメみたいな事がざらにあったら苦労しない。
ドローも調整されて効果が薄い。そもそもコストが無いから１ターンからカード使い放題のインフレになる。
これじゃゲームバランスも崩壊するわ。

>他のゲームはだいたいマジックのパクリな分、
>冒険はしてないけれどその分無難でよっぽど酷いのはない

ほとんどのカードゲームがマジックをぱくってるの?

ｍｔｇの特徴って言うと色付きコストとタップ/アンタップかな。
とりあえず色付きコストのほうは

カード使うのにコストが必要になる事で
使いやすいけど弱い（決定的ではない）カード、強いけど重いカードが生まれ
序盤中盤後半といったゲームの流れがある程度決まってくる
これによって、自然と相手がキーカードを使う前に勝負を付ける速攻とか
逆にキーカードを使える準備が出来るまで防御に回って粘るデッキタイプとかが生まれる。

さらにコストに色が付いている事と、いろいろなメカニズムが
（ドロー・クリーチャー除去・エンチャント/アーティファクト除去・手札破壊・クリーチャー蘇生・リセットｅｔｃ）
特定の色に偏っていることや、多色にすると回しづらくなる仕組みを併せると
回しやすいけど対処できないもののあるデッキや
回しづらい/決定打にかけるけどそれなりに色々対処できるデッキが生まれる。
遊戯王に限らずどんなデッキでも使えるカードで
いろいろなことを安いコストで出来るゲームはヤバイ。
遊戯王のデッキはみんな半分は同じカードばっかりと昔から言われてるけれど
あれは壊れカードのせいじゃなくてシステム的な問題だろう。
色分けがない限り、ほとんどのデッキが各種除去等の入った万能デッキになるのはしょうがないでしょ。
ｍｔｇでコスト０のネビ板が使えるならみんな入れるだろ？

>>23
全部が全部パクってるってワケじゃないけど、中には酷いパクリもあるＹＯ。
中でも特に酷いのは遊戯王。ゴブリン、エルフは分かるけど、ルートウォーターって何だよ？おもっきしＭＴＧの固有名詞パクってる・・・。orz
他にも探せばボロが沢山出てくるってのが遊戯王ってＴＣＧなのさ。

つづきータップ・アンタップというか戦闘システム周り

遊戯王とマジックの戦闘で違うのは
遊戯王は攻撃する側が攻撃対象モンスターを選ぶ
ただし、モンスターがいる以上直接攻撃できないのに対して
マジックでは防御側が攻撃されるクリーチャーを選べるし
クリーチャーがいてもあえて本体で受けることも出来る。
これによって遊戯王は攻撃側有利、しかも後述する理由から
でかいモンスターをコントロールしている側のワンサイドゲームになりがち。
しかも、遊戯王の場合生け贄ルール的に弱いモンスターを守りたい状況は
マジックより多いと言うのに・・・。

つづいてタップ/アンタップやそれに類するルールがある場合
基本としてクリーチャーは各プレイヤーターンが１巡する間に
一回しか攻撃/ブロックに参加できない。
これによって、強いクリーチャー１対弱いクリーチャー多数の場合
弱いクリーチャーの集団攻撃を全部ブロックすることはできないので
強いクリーチャーが出ていても弱いクリーチャーに出番がありうる。
遊戯王の場合、そういうのが無いのでデカイモンスター（ｏｒマシュマロンとかの壁モンスター）
一匹でほとんど止まることになり、遊戯王には普通のＴＣＧで言う純粋なウィニーは存在しない。
（実際除去入れた組み方にしないと止まるし）
しかも、次のターンで殴り負けするのが分かっていて攻撃表示で置くというのもあんまりないわけで
攻撃力で負けてると出来ることが少なくて尚更ワンサイドゲームになりがち。

最近遊戯王で１ターンに一回しかつかえない能力が増えているけれど
使ったか使ってないかを示す方法がないので分かりづらい。
その点、タップ類似のシステムがあるならコストにタップを含めば
見てすぐ分かるんだが

>>24>>26
長文乙。
遊戯王の欠点を正確にとらえてあるな。

＞遊戯王の場合、そういうのが無いのでデカイモンスター（ｏｒマシュマロンとかの壁モンスター）
＞一匹でほとんど止まることになり、遊戯王には普通のＴＣＧで言う純粋なウィニーは存在しない。
＞（実際除去入れた組み方にしないと止まるし）
特にここら辺マジでなんとかしてほしい。
１ターンに何回も攻撃受けられるってありえんやろ。

51 ：ＳＡＴOＲＵ ◆sSM/eBfkTk ：2005/09/30(金) 17:31:12 ID:ob67Snja
だれか遊戯厨という言葉が使用禁止になってほしい方はいませんか？
いればレスをお願いします。
一緒に遊戯厨という悪口を無くしましょう。
明るい未来のために。

遊戯王って基地外多いねぇ〜ｗｗｗ

明るい未来を閉ざしてるのはコイツなわけだが

遊戯王は魔法がノンコストなのはともかく
手札にあるなら1ターン何度でも
手札から使い放題というのが問題ある気がするなぁ。
普通魔法とかそういうものをノンコストにする場合は、
条件付にしないと色々とヤバイ

解決策一つ目
ルールで1ターンに一回もしくは何回かまで決めておいて
（複数回だと実質、コストと同じか）その内でやりくりにしておくか

同じく二つめ
ほとんどのそこそこ強め以上のカードに発動条件がつく。

バンダイのキャラゲーだと
子供向けなのが多いせいかこういう風にして
基本ルールを煩雑にしないようにして
変わりに高効果カードを条件付きにしているのが多い。
しかも、条件付カードは自然と
原作キャラクターが居るときにのみ使えるそのキャラクターの技とか
特定の状況でしか使えないカードなら原作の戦闘の再現というものになるので
原作再現度も強くなるので一挙両得。

条件付きカードのさじ加減（発動条件の難しさとリターンのバランス）が
難しいし、ドローが弱めのゲームだと安定して使えるかどうか怪しいという
不安定要素もあるけど
アレはアレでゲームデザインとしては良いものだと思うよ。

デュエルモンスターズは遊戯王というﾏﾝｶﾞ内であそんでいるＴＣＧを
現実世界に持ち込んだ物というスタンスだからねぇ、、
ほかのＴＣＧはアニメとかの世界を再現するんだけど。
マンガが足を引っ張ってるというかなんとういうか、、、

マンガ盛り上げるためには一発逆転がおこりやすく、
ドラゴンボールのＢＰなみにインフレしたモンスターでドつきあう
というルールのがいいとは思うが。

現実世界でそれをやるわけにはいかないからねぇ。
ゲームバランスもなにもあったもんじゃない。
マンガのなかでは強すぎるカードはそもそもその世界には数枚しかないカード
という設定にしてのりきってたけどさ。

漫画版原作のアホみたいな特殊勝利カードとかはやばいけど
意外とアニメ漫画のほうでは
いやに除去魔法・罠が少ないみたいでバランスが取れてそうに
見えるんだよなぁｗ

除去をすげー使いづらくしたら
けっこうデカイモンスターでの殴り合いと
コンバットトリックの応酬が主体になるんじゃないの

そうするとやっぱり同じコストでもデカいカード
（昔懐かしい青眼白龍やデーモンの召還か？）が強いだろうけど
一枚で攻撃力１０００とか追加できる装備魔法や
地味に攻撃力を上げるフィールドカード
一時しのぎだけどどうにかするコンバットトリック（収縮とか）
である程度は追いつけるんじゃないかと

現状ではそういうカードは、他のカードと比べると弱いということで
あまり使われていないけど
除去がかなり少なくなって殴り合いで消しあうのが主体になれば
結構流行るんじゃないかと。

ただ、>>26も言っているけど
基本戦闘システムがワンサイドゲームに成りやすくて
単調だから、殴り合い主体になってもおもしろいかどうかは分からんけど

ＭＴＧに一票

>>34
MTGはないと思う。国産TCGでは無いにしろ、ルールに一貫性があり矛盾していない。
そもそも何基準に物言ってんだよ。

>>34はあげ厨

スタッフのゲームバランスの学習能力の無さは目立つけどな。
まあ、元祖だし、最低ではないな。

×スタッフのゲームバランスの学習能力の無さは目立つけどな。
○マローの派手カード好きには困ったもんだ。

マジックは一応それなりの人数で推敲してあるからやっていないところよりかは
（他の開発がどうやっているのかは不明瞭だが。
　スタッフのコラムがあれだけ充実しているのはマジックぐらいのもの）
ナチュラルに見逃すことは少ないし、ミスっていたと気付いたらかなり早くに
緊急的に禁止なり制限かけてトーナメントのバランスを取ろうとする傾向がある。
毎回杓子定規に一定時期が経たないと禁止リストを更新しない
プレイヤーに色々言われてやっとどうにかするよりかは誠実といえる。

ただ、派手好きなデザイナーがいてそれがまたわりと立場高くて無理矢理でも通せるために
故意にやった壊れカードもあるわけで。
その場合は禁止するまでにいろいろもめて時間がかかるわな。
ミラディンのアレが記憶に新しいが、そっちはまさにそれ。
学習とかじゃなくて、わざとやっているのでどーしようもない。

でも、学習で言うと後発ゲームのほうは、マジックの事を調べれば
ある程度やばいカードのタイプ（素人がネット上の情報を集めるだけでも）を避けることが出来るのに
わざわざ同じ徹を踏みまくるというのは、それこそリサーチ不足としか言いようがない

>わざわざ同じ徹を踏みまくるというのは、それこそリサーチ不足としか言いようがない

それでいうと遊戯王酷いよな。
シャドーはイマイチゲーム性がないっていうの分かってるのにトゥーンだす
スクィーやばいの分かりきってるのにキラー・スネーク出す
フリースペルはやばいのに開闢とか出しちゃうし
しかもけっこうな時期あきらかな壊れカードを禁止せずに放置しちゃってたし。
マジックからパクるならもっとよく見てパクレっての

>>39
いいからageんな

さとるとあげがいない間にもっと語ろう…

とりあえず、ここのとこの最低候補は遊戯王でおｋ？

↑同意

>>44
同意。

１にもあるように「糞殿堂入り」にでもなってくれ。
まあ、その次のスレでの次世代糞TCGが何になるのか楽しみでもあるが。

DMは？アレも遊戯王並にヒドイと思うぞ。まず世界観がキモイ。キャノン背負ったドラゴンとか酷すぎだろ。

ＤＭなー
システム的にアレ微妙にハズレっぽい気がするんだよな
特にマジックから簡略化したところで問題がある気が

簡単にするべくエンチャントなしにしているんだけど
全体エンチャント・置物アーティファクトでやっていたことを
無理矢理クリーチャーと、そのターン中に終る呪文
（しかも基本自分ターンで使う。相手ターンでは運頼みのシールドトリガーのみ）でやってるから
ルール的にややこしかったり
自然にクリーチャー除去が強くなるし

ライフの代わりに場にカードを裏向きに５枚並べてシールドにして
攻撃が通ったら手札に戻し、そのカードが全部ない状態でもう一回殴られると負けなんだけど
そのせいで低コスト・低攻撃力であろうクリーチャーが有利。（１/１と４/４でも殴れば一緒みたいなもの）
しかも、それの開始枚数が５枚なので
ガチガチの速攻デッキなら４ターンぐらいで勝負が付くんで
尚更速攻有利。
それに、このタイプだと少しライフを削る・少しライフを回復するって言うのが作りづらいから。
あと、このシールド割られた時にタダで使える呪文とかもあるんで
そこらへん運要素が多くていやな人もいるかもしれない。

それから、どうもクリーチャー同士の戦闘が発生しづらく、かつ戦闘に入ったら
コンバットトリック的介入手段が無くて始まる前に勝負が決まっているルールなのって
戦闘好きの子供にはどうなのよ？
さらに除去が強いんで尚更しょっぱいゲームになってる感じがする

さっきもちょっとかいたがルールを簡潔にする
（エンチャント無し、呪文はそのターン内で効果消滅、トークン・カウンター無し、変動コスト無し）
ために逆にややこしくなったり、ネタが狭まってる部分があって
今の時点でカナリ珍妙なメカニズムで苦し紛れをやっているあたり
ネタ切れか、ルール違反はもうすぐじゃないかな
（珍妙なメカニズムの例：
　・タップしたままアンタップフェイズを迎えて、
　アンタップしない代わりに出るサイレントスキル
　・同じ能力を持つクリーチャーが自分の場に他に２体以上いてやっと
　効果発動するウェーブストライカー
　・単なる装備つけた時に〜を得るをキーワード能力にして、しかもいやに強いアクセル）

あと、最近マジックの装備と同類のクロスギアというのが出たが
これも簡潔化のために、出すためのコストと装備させる時のコストが一律同じのために
２（１+１）と４（２+２）の間が無い大雑把なデザインに。

つづいて、ＤＭに限らず最近全てのカードをコストに出来るのがあるけど
あれはいいルールだと思うんだけど
簡単にするためにマナプールは存在しないというせいで
マナ出しエルフや暗黒の儀式
（ＤＭは変わりに次のクリーチャー召還のコストを３減らすという荒い方法でやりやがった）
複数マナが出る土地を作れないのよね

いやまぁ、そこら辺は無限マナの巣窟になってろくなことがないかもしれんがｗ

ＤＭと言えば、光文明のクリーチャーが闇文明のクリーチャーより
パワーが少し多く設定されてるんだよな。

大丈夫さ。
ボルバルが蹂躙していてどれやってもボルバルで終了。
ついでに言えばアニメも駄目だしなァ･･･。
（ｃｖ若本は好きなんだけど）

次期糞ＴＣＧはＤＭかな？カナ？

だからあれだよ。遊戯王は、場に出ている一番星の数が多いモンスターの星の数÷X枚だけ魔法罠を発動できるっていうシステムにすればいいんだよ。例えばXが4とかなら初ターンから壷押収うたれる確率ぐっと低くなるし苦労して星の多い上級出す意味も多少はでてくると

遊戯、いっそ原作やアニメとはルール変えればいいのに。
アニメの方もトンデモカードとか出てきて
デュエル部分に関してはメチャメチャなんだし
もう別物で問題ないだろ。

営業宣伝の印象的には、ディメンションゼロが最低だな
キモ過ぎる。なんとかならないのか

>>54
確かに、あからさまに賞金で釣ってるって感じがする。

ＲＰＧゲーマーでの
モンスターメーカーに対する鈴木銀一郎のコメントにはおどろいたね。
さっすが日本初のゲームクリエイターだ。
正直ＴＣＧ専門誌であるゲームギャザのほうにのせるべきだともおもったが。

>>56
詳しく

ディメンジョンゼロはネットのファンに宣伝させれば
費用対効果高いぜうはｗｗｗｗｗｗｗおけｗｗｗｗｗ
ってつもりなんだろうけど
ネットの人はマスコミみたいに持ち上げてはクレンからなぁ
悪いところはしっかり突っ込まれるし
支援してくれる人がいるのと同じように私怨されるんだから

それと会長の言ってる事が苦しすぎるよなァ
中高生はＴＣＧやってない穴場！って話で
各ゲームの客層を例えていたが
一番障害になるであろうｍｔｇをミッション系の中高大学という
方向違いの上過小評価する例えにしていたのはどうしたものか。
あと、自社のアクエリ・ｌｙｃｅｅを美大・専門学校扱いにしたのはどういう冗談だろ？

>>58
マジで!?ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ面白すぎ

保守

>>53　ただし、カードのテキストは変えないようにしなければいけないんじゃないかな。
そうしないと大分これを入手した俺のカードの存在意義が無くなるでないか。

>>53
ってか、もう遊戯王は手遅れな希ガス・・・・・＿｜￣｜○

とりあえずコストの概念と攻撃力＆守備力を一桁にしないとだめぽ＜遊戯王

そうか？それよりなにより、難解なテキスト　調整中　矛盾する効果さえどうにかしてもらえれば、
全然ありだと思うが。別にコストなんてどうでもいいし。皆がそのカード入れりゃいい。
必須カードが嫌ならやめればいい話。他のTCGだってあるしね。

まぁ遊戯王はあの崩壊しきったバランスが味だから
のびのびになったラーメン美味しいねの世界ｗ
中途半端に制限でバランスとろうとするとしょっぱいゲームになるだけ

今更コスト採用しても
劣化ｍｔｇの下の下の位置にしか居れないし

そこまでいうのはどうかと思うが、俺の中ではMTG＜遊戯王だ。
なんつーか使いたいカード適当に突っ込めるのが良い。困っても必須系カードが何とかしてくれる。　
MTGは土地割合とか調整するのがめんどかった。結局、単色デッキしか作らなくなったし。
あと、英語カードが多く出回ってるのも弊害だったな。

いまさらだけど
ＲＰＧamer１１号より
ＴＣＧに関係アリそうな部分を引用

【ＴＣＧの影響】
ＴＣＧの売り上げは、今までのゲームと比べて２ケタはちがった。そのため、巨額な賞金が出て、
プロプレイヤーも登場した。
そのいっぽうで、
・一つの”勝てる”デッキつくるのに数万円かかる
・少数の勝ち組みゲームのほかに、撤退せざるをえない負け組みＴＣＧも続出した。

ここで、負け組になりつつあったモンスターメーカーＴＣＧを
愛してくれている人たちのためにも復活させるにはどうすればいいのか考えた。

【ＴＣＧの本質を踏まえた企画】
わたしの結論は、ＴＣＧの本質を最大限に活用することだった。
最大の特徴は、『ユーザーがデッキをつくる』ことであるが、
それをつきつめると『ユーザーがカードそのものをつくる』ことになる。
第２は、賞金が無理ならそれに変わる名誉をよういすることである
（編注・ランキング制についてのべているが他の”勝ち組み”ＴＣＧもやっている事なので省略）
【創作カードの認定】
ユーザーがカードをつくるといっても、かってにつくられたら大会が成り立たなくなるので
公式ＨＰで認定する事に。認定されたカードは他のユーザーもブランクカードに書き込んで使ってもよい
(編注ブランクカードは新モンスターメーカーのオリカ推奨システムの肝となる部分で、スターター
に同梱)
私の分析として、ＴＣＧがランダムに入っているというのはコレクション性をたかめて
ユーザーの投資を誘うシステムなのであってゲーム制とは無関係である。
(編注　なんか矛盾している気がしなくもない
ようはＴＣＧのキモはデッキ制作にアリといいたいのだろうケド。
デッキ制作が楽しいカードゲームをＴＣＧ形式で売る必要はないわけで。)

【ニュータイプ体験会】
新しいＴＣＧに手を出すのは勇気がいる。
それは、ある程度の投資をしなければ”勝負になる”デッキがつくれないからだ。
その点も考えてある。プレイしてみたい人用にゲームショップに体験会を申し込むことが出来る。
ショップから申し込みがあると、その人数に応じたルルブつき構築済みデッキが送られる。
そのデッキはわたしが”自分用”に構築したもので、レアカードも十分はいった強力なデッキだ。
そのデッキでプレイして、きにいったなら格安で手にはいるはずだ。
資金に余裕があったら、新セットを購入して君が使いたいカードを申請してきみだけのデッキを作ることも出来る。

【ゲームデザインにもっとも大事なのはコンセプト】
“ニュータイプ”はＴＣＧの本質とはなにかを考える事から企画が生まれ、製品化された。
つまり、「ＴＣＧの本質を突き詰めたゲーム」というコンセプトがあってそこからシステムが生まれたわけだ。
このように、ゲームをデザインする場合（ゲームに限った話ではないが）
コンセプトから考える事が遠回りのようで近道の事が多いのである。

ゲーム的人生のススメ　より

>>66遊戯厨はマジックを理解できないバカって言う噂は本当だったようですね。

>>68たしか、仮面ライダーのＴＣＧでも
オリジナルカード作れるシステム有ったような。
ありゃそっちで勝手に作れって奴だったけど
金のかからないＴＣＧといえばミラクルオブザゾーンが同名カード一枚制限
に同属性10枚までときっつい構築ルールのおかげでバランスは良かったけど
かわりにちょっと買えばデッキが完成して買い足す必要がなくなるせいで売れずに沈没
しかも構築デッキが充実していたから尚更ｗ
そういや、あれモンスターイラスト・召喚士イラスト募集してたっけ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000005-yom-ent


ムシキングやアヴァロンといい、最近のＴＣＧの主流はアーケードに移っていってる様子やね。
それも、デッキ構築要素の薄い物に。
おなごも夢中になるカードゲームかぁ、、
婦女子がアクエリやらテニプリやらやってるのならみたことあるけど。

>>70
どのTCGをやろうとそれによってアイデンティティを出そうとするのは無理があるだろうに、
MTGによる選民思想のような考えはどうかと思うが。
いや、ただの煽りか？

↑遊戯厨同士で擁護ご苦労様ですｗ

お前ら本当に馬鹿だな。遊戯王もMTGも両方糞！
モンコレが一番に決まってんだろ。

遊戯王は無駄が多すぎるんだよね
普通に使わないカードとかしか出なかったときはマジむかついた
そんな俺も今ではＭＴＧ厨…

ゲームの内容を知らずに見ると萌え系はダントツだろうな

>>74
モンコレなんざとっくの昔に死んでんだYO
そんなにサイコロ振りたきゃ卓ゲー板にでも逝けっての

遊戯王が糞とか言ってる奴は単に弱い奴ｗｗｗ
最低カードゲーム決定戦とか言うけど
あからさまにアンチ遊戯厨が仕掛けたスレだしなｗｗｗ

それよりももっと酷い奴をちゃんと最低カードゲームとして決めろよ。






ん？俺も遊戯王は糞だと思う。
その証拠に大会等で上位に来るデッキの種類がほぼ一緒だし。
というか強いデッキがロック系・バーン系とかで固まってやがる(今は)。
みんな同じデッキで何が面白いんだか。

そんな俺はもうカードゲームと言う物は全て止めた。
今の時代　カードゲーム全般が糞　、　資　源　の　無　駄　だ　。

↑何が言いたいんだ…

　　∧ ∧
　 ( ﾟДﾟ)
　 (|　 |)
　〜| 　|
　　∪ ∪
オレも77が言ってることがよ〜くわかるよ、昔から遊戯王をやっているけど最近みんな猿のものまねしかできないからつまらなくなってきた、げんに世界大会でボロ糞に負けてるし…

そんな事ありません
例えば僕達の間では厚紙を使ってオリカを作ってるので
ネタ切れなんて関係ないですよ＾＾

やっぱ遊戯王は屑だわな

むしろ最近の新カードは単純に強いタイプから
デッキを選ぶけど地味に底力に貢献する強化カードが出てデッキバリエーションふえてね？

まぁ遊戯王はいくらカードでテコ入れしても
基本システムのほうに問題あるけどな。

>>77や>>79みたいなわけわからない奴が多いのが遊戯王の特徴だな

>>80、>>83は偽者。
ところでMTG厨という言葉をなくしましょう。
それと出来れば名前は熱きデュエリストで活動していただけるでしょうか。

ところでアクエリオタという言葉をなくしましょう。
それと出来れば名前は熱きマインドブレイカーで活動していただけるでしょうか。

ところで熱きデュエリストという言葉をなくしましょう。
それと出来れば名前は遊戯厨で活動していただけるでしょうか。

偽者も糞もトリップ公開してるからなぁ・・・#熱きデュエリスト
あと、ＳＡＴＯＲＵネタは他のゲームのユーザには知名度ゼロだから
自分は遊戯王スレ住人ですって言うようなものだよ

ごめんなさい。今までのことはあやまります。学校でいじめられる僕を哀れんで
お父さんがパソコンを買ってくれたのが事の発端でした。
皆さん、どうかお許しください。そしてお父さんを絶対に許しません。
これからは遊戯厨と言う言葉に誇りを持ちたいと思ういます。

>>87
俺は遊戯王はやったことないけど前スレ見てたから
さとるのことは知ってるよ

だから他所でやる前に
やってもすべるだけだからやるなよって
釘さしてるんだってば

わざわざ心配してくれてありがとう。

一回変えたトリップがあったからそっち使えばええやん。

そんな気になる事じゃないけど
マジックでちょっと不満に思ったこと

基本的に無色がアーティファクトだけなこと
その場で0マナでサクって効果発動型のは、ソーサリーやインスタントでいいじゃん。
逆に色付きのエンチャントの中には
アーティファクトみたいに扱ったほうがいいの（タップして効果とか）も
結構あるともうのだが。

初期ルールのままどうにもならんままずるずるしちゃったのかな

>>93
逆に言うが、基本的に初期ルールのままだから安心して出来るんだろ。
ルールがころころ変わったらマジで嫌だろうが。それとも遊戯厨の方ですか？

>>93
現在存在していないだけで、将来アーティファクト以外の無色カードが作られる可能性はある。
ただし、そんな便利過ぎるカードはバランス調整の段階でカードパワーを思いっきり下げられて、面白みの無いカードになってしまうだろうけどね。
アーティファクト破壊が効かないという点で、アーティファクトより優れてるわけだから。

ちなみにサクって起動する０マナアーティファクトは、０マナのソーサリーやインスタントでも構わないわけではない。
というのは「予め置いておける」という強みと、それに付随する弱みがあるから。
「炎の印象」と「ショック」の違いを考えてもらえばわかると思う。


あと、エンチャントもタップできないわけではない。
現に「炎の一斉攻撃」を使ったらタップしてダメージを与えられる。

タップをコストに含むエンチャントが存在しないのは、エンチャントは物質ではない魔力そのものであるという設定なので、タップするのがイメージにそぐわないというだけだろう。
もちろん、タップをコストに含むエンチャントが将来作られる可能性がゼロではないのは無色呪文と同じ。

>>94
基本ルールを放置して、各カードのテキストやＱ＆Ａで補うのと
基本ルールの方を改修するのとどっちがユーザーフレンドリーだろうね。
やれることがあるならやってほしいものだが。

>>95
同じ役割をするのに使い勝手/使い方
に違いがあるから、問題だといってわけで。
そして私は現在のことを言っているわけで。
エンチャントのタップの件は、自分でターン一回効果発動できる奴があれば
けっこうカードデザインの幅が出るだろうと思って言った事だし

そら、マジックは良いゲームだけどさ
やっぱ黎明期のゲームだけに無駄な部分や
不適当な部分・改善すべき部分はあると思うよ
決して完全なゲームじゃないよ。

ディメンションゼロが
本格始動はまだの時点の今すでに信者がキモ過ぎる。

会長のマスコミ向けのカッコいい御託に騙されてるのか
実に見える賞金の前に不都合にはあえて目を向けないようにしているのか。
しかも、ネットの一般サイトで宣伝推奨するシステムのおかげで
痛いサイト乱発中。ありゃ良し悪しだな。
というか、悪ししかねぇような気がする・・・・。

しかし、あいつら「アクエリ・ｌｙｃｅｅ切るブロコリは信用できない」といわれると
だいたい「アクエリとかが糞だったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って返すけど
あれって下手すりゃ自分らにも跳ね返ってくるとは思わんのかな？

後発なのに国産TCGが無駄な部分や不適当な部分・改善すべき部分だらけな件について

↑確かにｗｗｗ

ロゴの下に小さくキングオブカードゲームと書かれてるのは俺の目の錯覚だよな？

>>100
えっ？それは錯覚だろ。確かキング・オブ・ファッキン・カードゲームと書いていたぜ？
あとＤ０は廃れるのが目に見えているのはオレの気の性だろうか？

ディメンションゼロって何？

>>96
別に補ってなんかいないと思うんだが

＞同じ役割をするのに使い勝手/使い方 に違いがあるから、問題だといってわけで。
それで個性付けてるんじゃん。悪いことじゃないだろ。

あ、エンチャントのタップの方はむしろ同意

>>96
必要な基本ルールの改正はやってるでしょ。
大きな点では６版でのスタックルールの導入とか。

無色スペルやエンチャントのタップはルール上できないんじゃなく、単にそういうカードが存在しないだけ。
カードデザインとしては可能であり、デザインの幅が狭まってるわけではない。
なお、カードデザインの幅を議論するときに現在存在するカードだけの話をするのは無意味。

あと、サクって起動のアーティファクトと無色スペルが同じ役割ではないのは既に指摘の通り。


無色スペルもエンチャントのタップも、カードデザイン上あえて導入されてないだけなので、
それを基本ルールの問題と言うのは筋違い。

ただ、無駄な部分や 不適当な部分・改善すべき部分があり、決して完全なゲームではないという点は強く同意。
土地事故なんてものがおこるほど運の要素が強すぎるマナ周りの問題とかね。

僕が本物です。
いろいろなカードゲームについて悪い所を指摘し合うのは良い事だと思いますが
【糞】や【最低】などのけなす言葉を使うのはやめた方が良いと思います。
別にスレの名前に【最低カードゲーム】なんて付けなくても
【TCGの悪い所を批判し合うスレ】とでもしておけばよいのではないですか？
わざわざ最低を決めてそのカードゲームのイメージを悪くする事もないのでは？
最低を決める事によって悲しい思いをする人もいるでしょう。
誰でも自分の好きなものがけなされるのは悲しいと思いますよ。

存在が忘れられているドラゴンドライブについて。

言い忘れましたが僕のレスを無視しないで下さいね。
反論があるならお願いします。

また秦荘中学校に通報するよ？

俺だよ俺、婆ちゃん俺がSATORUだよ。

遊戯王とMtgを戦わしてみればMtgの弱さがよくわかるぜ

Mtg１ターン目：セットランド終了
Mtg残りライフ 20　遊戯王残りライフ 8000

遊戯１ターン目：岩石の巨兵攻撃、Mtgに1300のダメージ
Mtg残りライフ マイナス1280　遊戯王残りライフ 8000
遊戯王の勝ち

こんな弱いカードゲームやってて楽しい？

>>111
考え方が幼稚過ぎだから遊戯厨って呼ばれるんだよ

>>110
偽者ですね。
>>111
ですからおたがいにけなすのをやめましょう。
それにそのトリップはもう使ってませんよ。

>>112
それは偽者です。
騙されないようにして下さい。
これからは【SATORU ◆mfChydkm.g】です。
それに問題なのは幼稚とかそういうことではなく他のカードゲームをけなしている所なのでは？
しかしそれで遊戯厨などというのもおかしいと思います。
要するに一人一人が気をつけて煽りと悪口が消えれば良いと思います。

＞１１１
MTG
１ターン目セット宝石鉱山、暗黒の儀式から納墓、世界くらいのドラゴンを動く死体して
無限ループ、ふにゃふにゃを８０００回プレイで遊戯のまけ

瞬殺コンボにたいおう出来ない糞ゲーなんざたのしい？
と、反論してみるｗ

>>114
煽りや悪口を重く受け止めるお前がおかしい。

>>115
ですからなぜそういうふうに糞などと言ってけなすのですか？
もう煽りあいはやめましょうよ。
>>116
煽りや悪口は人の心を傷つけて場を殺伐とした雰囲気にさせてしまうのでは？
ここにいるほとんどの人が悪口をなんとも思ってなくてもやはり
人を馬鹿にしたりからかうのはいけない事なのでは？

>>SATORU
２ちゃんは必要以上の馴れ合いはアウトなんだがな。
で、遊戯厨と言う言葉を禁止する署名やら同士はあつまったのか？

>>118
＞２ちゃんは必要以上の馴れ合いはアウトなんだがな。
だからと言って煽りや悪口を言っていては険悪な雰囲気になるのでは？
＞遊戯厨と言う言葉を禁止する署名やら同士はあつまったのか？
はい学校で２３人集まりました。言っておきますが本当ですよ。
その内にパソコンまたは携帯を持っている１７人でいっせいに書きこみを
始めます。今打ち合わせ中です。まぁ楽しみにしておいてください。

とっても楽しみですね。そんなに集まっていて驚きです
遊戯王ユーザーの総計はどれだけいるんでしょうね？
遊戯王全体のイメージを悪くする言葉なんですから、遊戯王プレイヤーのほとんどが賛同したんでしょう

あと、険悪な雰囲気にはならない。
今までのスレでそんな雰囲気にはなってないしな。

SATORU ◆mfChydkm.g は偽者です

まぁ、どんなにあがいても遊戯王が糞なのは変わらないしな。ｗ

>>119
荒らし予告ですか。やれやれ。

遊戯厨団の爆撃まだー？

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

遊戯王のルール改定しようと活動してる奴等が居るらしいんだけど、
どう足掻いても変わらず糞のままだと思う奴は挙手汁。

まずは俺、　ﾉ

国産カードゲームでは
サイクル落ち無しでカードプールを増やすだけ増やして
泥縄で後から禁止カード追加するだけの方式が多くなってるけど
正直あれ自分から寿命縮めてるようなもんだよ。

そもそもサイクル落ちが無い方が
ユーザーフレンドリーって考えが近視眼的考え方なんだよなぁ。
どんなｔｃｇのカードでもいずれはそのＴＣＧ自体が終了して使えなくなるんだから
それで考えればレギュで古いカードを禁止するのはそのゲームの
バランスを維持して、結果としてそのゲームの寿命を延ばすことになる。
古いカード落としません！でもゲーム自体が２，３年で終りますじゃ意味ねーじゃんっての。
大会で古いカード使えなくても、野良試合では使える以上昔のカードが無駄になるわけでもないし。

でも一番最悪なのは、途中まで古いカード落としませんって言ってたのに
途中でやっぱり仕切りなおしやっちゃうｔｃｇか。
どうにもできなくなったバランスを直すための苦肉の策なんだろうけどアレは信用を失うなぁ。
糞バランス放置してるゲームよりはずっと誠実なのに、ユーザーの反発はハンパじゃないからな

　　　＿＿＿＿＿
＼|／　ＳＡＴＯＲＵ＼
　/　　＿＿＿＿＿___|
｜　/／遊戯王命_｜遊戯厨と言うな・・・
|　/　　／　　＼/　 ||
| 6----|　　＞ ||＜ ||　僕は熱きデュエリストだ・・・
｜　　　＼＿／ ) __/|
｜　　　　　　＿＿____) 僕はカードと話せる・・・
　＼　　　／　　　　ﾉﾉ
　　　＼　￣￣￣／　　遊戯厨という言葉は差別用語・・・
　　　　　￣￣￣
おらよ。てめーのコテハンＡＡ作ってやったぞ。感謝しな。

かなりイタイ！

>>126
サイクル落ちはTCGに絶対必要だと思うが、新規TCGが始まるにあたって
プレイヤー獲得に壁になりそうだからねぇ。
絶対に落ちない基本セットを作っておいて、
２年で１サイクルが落ちる仕様にでもすればいいんだが。

＞遊戯厨団の爆撃まだー？
明日にでも打ち合わせして同時に始めますよ。
言っておきますが一日中５人ずつ交代で粘るので今までとは攻撃力が違いますよ。
前々からがんばっていましたが書きこんでくれる人を集めるのは大変でしたよ。
同級生はもちろん従兄弟や近所の小学生にまで賛同を呼びかけました。
そのおかげでもう攻撃力１兆ですよ。明日が楽しみだ。

一日約5時間も無駄に使うのか・・・
死んだ方がいいんじゃね？5人とも。

何にせよ削除依頼を通りやすくするためにスルーしないと。

このスレはサトルと関係ないんだから
サトル専用スレとかの方でやってくれよ。
あとマジックスレとかにまで出張るなよ
ウザいとか以前に訳が分からんのだから。
そんなことしたら糞荒らしのアゲ厨と同レベルだぞ

あなたたちがなにを言ってももう止める事は出来ませんよ。
徹底的にやります。
僕以外の１６人はまだ正体不明なので対策も出来ませんしね。
とはいっても荒らすわけではなく意見を書くだけです。
実に明日が楽しみです。人生最高の日になりそうですね。

SATORU徹底的にやるって…あーあ「遊戯厨」が2典Plusに登録される日も近いな。
まぁ好きなだけ墓穴掘ってろ。

>>134
遊戯王に泥塗るの止めろよ、泥被るならお前だけにして。死ね。

ＳＡＴＯＲＵは自分のせいで皆が遊戯厨と言われる事を解ってないんだな。
つーか最低カードゲーム決めるスレでそれ以外の意見を書くと荒らしと同様なんだが
マジで２典に登録されるかもね

ＳＡＴＯＲＵが暴れれば暴れるほど遊戯王が糞殿堂入りに近づくという現実・・・

空気読めない妄想癖のリア厨＝ＳＡＴＯＲＵだしな。とりあえず、童貞は引っ込んでろ

運営に通報したほうがいいんじゃね？
アク禁依頼が通るか知らんが

>>140
2ｃｈに直接アク禁を依頼する手段は無いよ。
レス削除依頼を続けるしかない。

確かあらし報告板とかあった様な気がする

＞僕以外の１６人はまだ正体不明なので対策も出来ませんしね。
１件でも書き込んだら対策できる件

どいつもこいつも頭悪そうだからＡＡで煽れば勝手に帰るんじゃね？

24時間粘着するといったわりに14時現在未だにカキコ一つ見かけない件。
口だけだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと9時間

SATORUさんどうしたんだろうね
今日をとても楽しみにしていたんですが

さてはて。今日の終わりは刻々と近づいて来てるな。
やっぱ◆mfChydkm.gのＳＡＴＯＲＵは偽者だったのかな。

ＳＡＴＯＲＵの発言の真意はどれ？
１、屁理屈
２、狂言
３、戯言
４、妄想
５、釣り
６、月曜日

あと１時間で本日終了

６諦めたわけではないです。

で、なんで爆撃できなかったんだ？

結局、口先だけだったか

日付が変わった件

口先だけなら何とでも言える

結局SATORUに友達はいなかったんだな。

ＳＡＴＯＲＵこなかったみたいなんで
平常運転に戻しまーす

>>126（古いカードを落とすのは結果的にそのゲームの寿命を延ばす論）
デュエルマスターズのスレで子供だから古いカードが落ちるのを
納得できないって言う意見が出ていたけど
逆に、子供向けだからこそ古いカード落とさないとと思うね。

シングル買いショップや、通販利用がデフォである程度
資産差の小さい大人の場合はともかく、
こども相手のゲームこそ、古くて絶版になったカードを手に入れる手段が乏しくて
資産差がつきやすくなるし、カードプールが多岐にわたるほど強いデッキ組むのが高くなるのよね。
それにカードプールが発売当初から最新のものまでずっと使えるままだと
デッキが段々洗練・固定・高額化（＝初心者と上級者の差が大きい）されて1つのブースターで入れ替わるカードは少なくなるし
パワーカードは強くなる、環境は早くなるで最初に想定したバランスとは違うものになってしまい
ファンデッキの活躍の幅が狭まる。
遊戯王では、構築で無理矢理レアリティ無視した必須カード一杯つぎ込んでいるけど
あれってトレーディングカードゲームのトレーディング性を
根本から否定する危険な行為で、将来的には余りよろしくないかと。

もう一つあるんだけどこども向けＴＣＧの場合古参プレイヤーと言うのは当たり前だけど自然と
対象年齢層であるこどもじゃなくなっちゃうわけで、
健全な環境のためにはむしろ追い出したほうが良いんじゃないかと。
そのうち自然に卒業する可能性の高い古参ユーザーより、
未来のユーザーｏｒ初心者のほうを重視すべきだと思うな。
プレイヤーを囲い込んで、卒業させなかった遊戯王では
子供向けＴＣＧの筈なのに、オタにおもねったカードが出て萌えスレが立つ始末だし
（デュエルマスターズのスレでもこないだキモいことやってたキモオタが沸いていたが）

だいたい3年ぐらいの分使えれば
始めたころに買った最新カードが、卒業する頃に落ちるというそこそこの良いバランスになると思うんだが。

それはそうだが、ちゃんとサポートが出来てれば問題ないのよ。
「３日前に問題が起きたが今日もう解決した（議論の末にエラッタ出した）」とかね。

ＤＭに限らず、この手のサポートが甘すぎる。
「出したからもういいだろう」という気風が高いんよ、
その為タカラは未だ問題になりまくってる某カードに禁止にも出来ないし、
ちょっと前にやっと１枚制限にした始末。（制限した所で意味無い狂カードなのに）

３年ぐらいで落ちるのは問題ないけど、
それまでにちゃんとしたサポートができる（それこそユーザーに気持ちになって）
環境でなければ意味無いんじゃないかな？

マジック厨の俺から見ても余りに痛いスレだ…

あげ君は本当荒らし卒業したみたい　　あとはさとるだけか…

あげ厨のことをあげ君なんて呼ぶのは本人だけだ。
名前を覚えている場合その荒らし行為も忘れていないのだから君づけで呼ぶわけが無く
荒らし行為を覚えていない場合、荒らし以外のことをしていなかったあげ厨のことを覚えているはずも無い。
つまりお前はあげ厨だ。

あいかわらず三点リーダの使い方間違ってるし

＞１６０
ひさびさにアゲ厨確認！！
こういうクソコテがでかいつらしていすわっていたのがちょっと前の
このスレなんだよな、最近のクソコテはなにも言わずに
ドロップアウトするから困る。

あとはクソスレの荒廃者と中山悟もきえてくれればいいんだがねぇ

２サイクルみたいなレギュを他のTCGに取り入れたら何か弊害がうまれる？

なんだコイツ？
この日本語喋れてないぶりはまたあげ厨か？

基地外が人語を喋っているが
これは許されるのでしょうか？

他人を平気でキチガイ呼ばわりできるような人間をまともな人間だともおもえないけどな。

日曜日なのに、なんでここまで盛り上がらないんだろ。

ネタが少ないな・・・。遊戯王が最低なのは周知事項だしな・・・・

>>168
つアクエリアンエイジ

【遊☆戯☆王】我が人生にかける、しかしこの酒メチャ〜うめー
　　∧ ∧
　 ( ﾟДﾟ)；
　 (|　 |Ξ
　〜| 　|
　　∪ ∪　　
おまえらも遊戯王やれカスども！

あぼーん

あぼーん

　 　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　遊戯厨！遊戯厨！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

　 　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　遊戯厨！遊戯厨！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

黙れ!!カスども!!|
￣￣￣￣∨￣￣￣
`∧_＿∧　　　　 ＿
( ´_ゝ`)_,-＝￣　　`:
　　　￣　＿ -− ─ '
/＼　　/￣＼
~￣＼ /　ヽ ＼_
￣￣￣￣￣ ＼＿_)
　　　　　　　　＼
||￣￣￣￣￣￣￣||
||￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　　　||

　 　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　遊戯厨！遊戯厨！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

http://pink.gazo-ch.net/bbs/10/img/200402/27009.jpg

>>175
　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　ズレたAAで荒らしとな!!
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　　
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ　　　
　　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

　＿＿＿＿＿＿
／まあ、　　　＼
＼ﾏﾀｰﾘいこうよ／
　￣∨￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　( ・∀･)
　(つ旦と)
　と＿)＿)

【糞コテ警報】

マナーが悪いのは遊戯王だな。遊戯王サイトを回れば荒らしの多さに吐き気がするぜ。
あとルールを守らなかったり、サーチしたり。遊戯厨と呼ばれる意味がやっとわかった。

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　　　　　　　立
　　　　　初　て
　　　　　め　て
　　　　　て　み
　　　駄　わ　て
　　　ス　か
　　　レ　る
　　　か
　圖　な

　 Λ_Λ
　(´∀`)
　( )

誰かシャン隔離スレッド立ててくれ。
とてもたまらん。

>>184
同意！ マナー悪すぎんだよ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

遊戯王厨なんて言うな！
遊戯王は神ですよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

191,192よありがとう。

関係ないんで他所のスレッドでやってくれよ
どっちかというと今回のメインはワイトスレと遊戯王のサーチスレだから。
あと荒らしがいなくなってからやっても無駄
ちゃんとリアルタイムで邪魔しないと

あぼーん

あぼーん

偽者につられてるんじゃないよタコ>掃討者
#熱きデュエリスト

あぼーん

あぼーん

>>198
偽SATORUです。
釣られる人っているんですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いつまでやってんだ遊戯王厨。

あぼーん

だーかーらこのスレじゃねーって言ってるだろうが。
それにそういう反応するほうがああいう荒らしは喜ぶんだが

あぼーん

釣りに引っかかって恥ずかしいのは分かるが
無駄な労力使うなよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まぁいいや、シャンの分と一緒にコイツのレスも削除依頼だしとくか

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞掃討者

少しは糞スレの荒廃者を見習えクズ

あぼーん

平日にヒマな童貞もいたもんだｗ
キモイんだよ遊戯厨！！氏ね

激しく同意！
遊戯厨は氏ね！！

黙れ!!カスども!!|
￣￣￣￣∨￣￣￣
`∧_＿∧　　　　 ＿
( ´_ゝ`)_,-＝￣　　`:
　　　￣　＿ -− ─ '
/＼　　/￣＼
~￣＼ /　ヽ ＼_
￣￣￣￣￣ ＼＿_)
　　　　　　　　＼
||￣￣￣￣￣￣￣||
||￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　　　||

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　|
　|⌒彡　………
　|冫、）
　|` ／
　| /
　|/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ネタが欲しいのか？
うむ(´_ゝ｀)クリトリスはすげー！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ＶＩＰでやれ

厨房も荒らしも嫌いだ。しつこい、うざい、スレ違いで迷惑なんだよ。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

この板もうだめぽ

おまえらよく聞け！MTGからの攻撃はマジすげー！遊戯王スレははっきりいって全滅！おれたちはスレ(家)を破壊され難民だ！難民なら新しい家が必要、俺はやつらが攻撃をやめるまで奴らの家にすますことにした、おまえらはそこまで馬鹿ではないからつたえたぜ。

60.39.9.183

46)
たんぽぽ > うんーお天気よかったですね(10/28 Fri 21:51:31)
めい > 今でも半袖＾＾(10/28 Fri 21:51:28)
たんぽぽ > メイさんで＾いいですか？(10/28 Fri 21:51:06)
めい > 今日も暖かい１日でした＾＾(10/28 Fri 21:50:48)
めい > たんぽぽさん、こんばんは！＾＾(10/28 Fri 21:49:54)
たんぽぽ > こんばんわぁo(^-^ o )(ﾉ ^-^)ﾉゃぁゃぁ

あぼーん

あぼーん

荒らしの書き込みは何でこんなに電波なんだろ

この板はＶＩＰかｗ

いい加減うざい

　　∧＿∧
　（　･ω･)
　＿| ⊃／(＿＿_
／　`ｰ(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
おきよっと…だめだー頭がボーとする…

>>252
死ね

まったく死ねいうとは。
とんでもない奴だ！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　ξ
　　 ／￣￣￣ ヽ
　 ／　　　　　 ﾍ
　| ⌒　　⌒　 ／ﾍ
　|(･)　 (･)　||||
　| ⊂⌒○━━━9)
　| ||||||_ 　　｜
　＼ヘ＿／ ＼　／
　　 ヽ＿＿＿／

　 ＿＿＿＿＿＿
　|愛！！　　　|
　|心、風、海、|
　|　宇☆宙☆！|
　 ￣￣∨￣￣￣
　　 ∧＿∧
　　( ´∀`)　√|
　　/　　 |＼/ ノ
　 / ム　/￣＼_
　(_丿 ＼＿/＼_）
　＼＿＿＿_＼＿)＼
　＼‖＿＿＿＿＿‖
　　‖　　　　　‖
　　‖　　　　　‖

>>255
いいから黙ってとっとと死ね

【M・T・G】我が人生にかけない、おまえらくだらんことやってないでムシキングやれカスども
　　∧ ∧
　 ( ﾟДﾟ)；
　 (|　 |■
　〜| 　|
　　∪ ∪
しかし今日の天気はいいね☆

このスレに来るのも久しぶりだなぁ…

　＿＿＿＿＿＿
／まあ、　　　＼
＼ﾏﾀｰﾘいこうよ／
　￣∨￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　( ・∀･)
　(つ旦と)
　と＿)＿)

頭の弱い遊戯厨も消えたことだし
ageてみるか…

　　　 ┏))))
　　/　┃Ｍ┃
　／ ／┃Ｔ┃
　＼ ＼┃Ｇ┃__∧
　　＼ ┃ア┃´ゝ)
　　 ヽ┃フ┃ ⌒＼
　　　 ┃ォ┃／ ／
　　　/((((┛ ／
　　 /　/￣　＼
　　/　ん、 ＼ ＼
　 (＿＿　(　 >　)
⌒ヽ’･`し" ／ ／
　 人’’(￣ ／
Y⌒)⌒ヽ､
おう、おう、おう

遊戯王が最低カードゲームだなんて周知の事実だろ？
何を必死になってんだよｗｗｗ
この糞コテ野郎はよｗｗｗｗｗ

よろしくな777起因具　体躯ちゅ
l；krjtみぃ絵尾shj簿ウィ43m意406尾yjmh意t：pjbh：終えpｒきぶ４」＠ｐ６お、うえ５ぽ７８じゅんぽえ５いうとｐｊこｒｐｊｋぽｙ

　 ､_　　..
‐､_　＼ iヽ 　 iヽ.　..　
ヽ ヽ　 ヽ ヽ ＼i ＼iヽ 、　i,
_-ゝ　　　　　　　　　　　ゝﾉi
ミ 　　　　　　　　　　　　 .ﾉﾉi
＼　　　　　　　　　,,　　　_, ﾉ,,
￣　　 彡/／　＼!!Vｒi " _'ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,ヘゞ__`_=､__ ,_._,-i_　_フ　|　　はでなアクションでカード名をさけんじゃって…
　　　!ﾋ;T｀-､__　 _ ,n､_/フ　 ＜　　わるいマンガの影響か…？
　　　ソ!　; 　　￣ .,ゝ/　　　　 |　　そんなことしなくてもほんもののゲーマーは
彡　 /　＼　　 ‐-　/_　　　　　|　　指先だけで勝利するのさ…
彳ノﾉ` ‐-､＼　` _/　` Ｚ..　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣ ＼　　　`Ｚ￣/　　_ ／

遊戯厨と言う言葉が嫌いな人いませんか、遊戯厨と言う言葉を撤廃しましょう

>>265
偽者乙

ＳＡＴＯＲＵの新しいトリップ

SATORU#デュエリスト

>>264
各フェイズ・ステップの開始・終了の宣言を
指先だけで済ませないで下さい

test

糞スレage

遊戯王面白いじゃん
別にモンスター同士の叩き合いに終始するわけじゃないよ
トラップ張ったりマジックカード発動させたり
永続効果のあるカードもあるんだよ
効果モンスターもかなりいるよ
なんせカードの種類2300枚以上だからね
遊戯王は面白い！断言してもいい

>>271
このスレを最初から通して読め

＞２７１
その中で”使える”カードは何枚あるだろうか。
遊戯王にはいわゆるドラフトに関する公式なルールはないから
それらの”使われない”カードはカード入れの肥やしにしかならないわけだ。
遊戯王は色という概念がない。コストという概念も他のTCGにくらべゆるい。
せいぜいモンスターの属性＆モンスタータイプくらいだ。
たとえば色事の役割がしっかりしたTCGなら平均でみたら弱いカードでも
色の特性でつかわれることがある。
しかし遊戯王ではその足かせが”ないにひとしい”のだ。


それに、アクエリやMTGなんかがやっているカードの大会落ちという概念もない。
採録されていないパワーカードをそろえるにはカード屋いって大金たたきつける
海馬プレイするしかないわけだ。

>>273
使えるカードっていうのはデッキによってさまざまだよ
遊戯王の面白いところはいろいろなテーマデッキが
作れること。例えば相手を完全にロックして相手のフィールドに
ラバァゴーレムを投下して勝つデッキとかエクソディア揃えて勝つデッキ
とか正統派では戦士デッキ、ブラマジデッキ、リミッター解除を使った機械デッキ
またカードの特性を使ったコンボなんかもプレイヤーの工夫次第で無限に存在する
さらに遊戯王は現在でもカードの種類がどんどん増えている
数年前と現在では戦い方が革命的に変わってきている

例えば弱いカードは使えないとおっしゃりますが、レベル制限B地区や平和の使者など、
強いモンスターの攻撃を封じるトラップカードを発動された場合は逆に
弱いモンスターが活躍するし、将来的に弱いモンスターを
強化できるフィールド魔法が登場するかもしれないし

つまり遊戯王は現段階においても発展途上のカードゲームということなんだよ
これからも遊戯王はどんどん進化していくと思うよ

>>274
確かに入れるカードはデッキによって様々だが、
そのカードはどんなデッキでもそれなりに使えるカードばかりだわな。
『平均で見たら弱いカード(ry』に対する反論になってない。

だいたい、コンボ組めるとか、いろいろなテーマデッキ作れるとか、カードの種類がどんどん増えている、
闘い方が革命的に変わってきている、なんてのは遊戯王に限った事じゃないだろうに。
なんで遊戯王だけの面白さみたいに言うんだ？

後、使ってくるかも分からない特定のトラップカードの対策にわざわざ弱小モンスターを入れる理由がわからない。
相手が使ってこなかったらただの紙だし、もっと汎用性の高い別の対策をした方がいいと思うんだが。

弱いモンスターを強化できるフィールド魔法が登場する可能性も無い事は無いが、
それなら最初から強いモンスターを使ったほうが話が早いと思う。
その魔法を引けなかったら結局それは紙と化すわけだし。
凄く強力な特殊能力が付くとかなら話は別だが、それはそれでゲームバランスが崩れそうだ。

>>275
あなたの言う弱いカードとはどのようなカードのことなの？
低レベルのバニラは確かに今の段階では全く使い道ないけど
将来的にはそれらのカードに活躍の機会を与えるようなマジックカード
が出てくるかもしれない
そう考えると弱いカード・使い道のないカードなど存在しない（極論だけど）

>弱いモンスターを強化できるフィールド魔法が登場する可能性も無い事は無いが、
>それなら最初から強いモンスターを使ったほうが話が早いと思う。

これは仮の話だけど、もしもレベル３以下の弱小バニラの攻撃力を
2000ポイントあげる永続魔法カードが登場したら進んでみんなレベル３以下の弱小バニラ入れるよ
遊戯王というのはこんなふうにわざとバランスを崩して進化していってるTOCなんだよ

ぼくはMTGというものをやったことないんだけど
このゲームをやってる人口ってどのくらいなのかな？
MTGはかなり戦略性の高いゲームらしいけど
濃いマニアにしか受けないゲームなんてあまり意味が無いよ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=squallsOCG

スコール団長率いるボッタクリ集団No Reasonがこの前ジャンプフェスタで子供からカードを巻き上げてました
なんだか、自分達が神だと勘違いしておりますよ

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=squallsOCG&P=0&Kubun=V5
掲示板分かりにくい場所にあるから。↑ここが掲示板ですよ。

掲示板見ても管理人スコールは文章が稚拙すぎてどうしようもありせん。

＞２７７
濃いマニアってなんだろうな。その辺の定義ってのは人によって違うと思うんだが。
それに、
濃いマニア”にしか”受けてないゲームがサンデーやコロコロや小学６年生で特集組まれるのか？
ついでに言えば小学６年生で特集やったのはコロコロでDMの連載がスタートする前だ。

あとコミックガッタというマンガ誌もあったな。
デッキリストが乗ったりプロモーションカードがついてきたりした。

ガッタってコロコロの増刊みたいな奴だっけ。
創刊号にNACのスパイクデッキやNWOのレシピが載ってて、幼いながら衝撃を受けた記憶がある。

>>276
現在雑魚をパワーアップさせるカードは存在しないため、
俺は今普通に使われているカードの完全下位互換のカードを弱いカードと呼んでいる。

で、もしもレベル３以下の攻撃力を２０００上げるカードが出たとしよう。
そのカードは自分だけに効くのか全体に効くのかは知らんが、
それで、皆レベル３以下のカードで殴り勝つデッキだけになるわけか？他のコンセプトのデッキはどうにもならないのか？
それだとお前が前に上げた遊戯王の面白さの『いろいろなテーマデッキを作れる』が破綻する事に何故気付かない？
俺がゲームバランスが崩れそうって言ったのはそういう事なんだよ。

つまり、>>273の言うとおり遊戯王には色事の役割がしっかりしてないし、コストの概念も緩いから
どうやっても完全下位互換のカードが大量に発生する。
それを無理に何とかしようとすると、前述したとおり無茶苦茶な環境になってしまうんだ。
これは遊戯王のゲームシステム自体の根本的な欠陥なんだからどうしようもないんだよ。

後、どうなるか判りもしない理想ばかりに目を向けるだけでなく、現実にも少しは目を向けたらどうだ？
どっかの誰かさんみたいに厚紙でオリカでも作るつもりか？

>>282

>遊戯王の面白さの『いろいろなテーマデッキを作れる』が破綻する事に何故気付かない？

別に破綻しないよ。それに対抗するためのデッキも作られるようになる
だろうし、弱いバニラが活躍出来る可能性ということでそうういう例を挙げたまでのこと

>俺がゲームバランスが崩れそうって言ったのはそういう事なんだよ。

への回答はすでに出しています ↓

遊戯王というのはこんなふうにわざとバランスを崩して進化していってるTOCなんだよ

>>279
へぇ、小学生にも人気あるんだね
で、現在でもMTGは新しいカードが作られてるの？
また現在までで何種類のカードが存在するの？

ぼくはTCGは主にゲーム機でしかやってないんだけど
MTGはゲーム機で出来る？

>>283
まあ、そりゃそうだよな。
その魔法出したところで破壊されたり、そもそも引けなかったりしたら終わりだしな。
そう考えるとお前の考えたオリカでも弱いバニラは使いづらいな。
まあ、あくまで一例だからあまり追及しないけどさ。

しかし、遊戯王というのは(ryって開き直ってるのもなー。
逆に言えばバランスを崩さないと進化できないと捉えていいんですか？

後、全く反論せずにスルーしてる部分は容認したと見てよろしいか？
つーかお前のレスって願望ばっかだな。

>>284
毎年十月に大型エキスパンション、二月、六月に小型エキスパンションが発売され、
大型エキスパンション１つと、続いて発売された小型エキスパンション２つをまとめてブロックと言う。
さらに、二年に一度、五月に最新版の基本セットが発売される。
また、今までで少なくとも７０００種類のカードが存在する。
しかし、それだと初心者が付いていけないため、（過去には壊れたカードもかなり存在するし）
一般的な大会では最新の基本セットと最近のブロック２つのみ使用できる。

mtgも遊戯王もやってない人がきましたよ
両方ルールとかしってるけど
遊戯王ではいろいろなテーマデッキ云々ができるって書いてあるけど、他のカードゲームにもいえることですよ？
ラバァゴーレムとかエクソディアで勝つって、単にいろんなデッキタイプがあるってだけでしょ？
mtgもパーミッションやウィニー、ウルザトロンとかいろいろありますよ？
それは遊戯王に限ったことではないし。

>>285
俺はドリキャスの奴と、Ｘ箱のアクションゲームしか聞いたことが無い。
ただし、ＰＣで出来るやつは結構あるぞ。
【MTG】PC版 Magic The Gathering Vol.5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1132600786/

あと、ＭＴＧ公式サイトから体験ゲームがＤＬできるから機会があればやってみてくれ。

せめてドラフトやシールド戦が成り立つような公正にしてくれ＜遊戯王

海外版では１パック１５枚で確実にレアがはいっているらしいが、なぜ日本でそれをやらないのだろう。

そうすればレアカード目当てにカードを傷つけるサーチ厨どももへるだろうに。

近所にトレーディングカードの専門店（古本屋とゲーム機もある総合店）
オープンしたから行ったんだけど、キミ達が面白いと自慢してるMTGは
全く扱って無かったよ
置いてあったのは遊戯王、DM、三国志、ガンダムなど
その中で１番人気はDM、やはりおはスタで宣伝してる影響
なのか小学生に絶大な人気だね
次に人気だったのが遊戯王、といってもDMの３分の１ぐらいだったけど
主に中学生ぐらいの人が集まってた
大人はオレぐらいだった。。。

あなたはひたすら反論しないんですね
新しいこというのもいいけど、言ったことに対しての反論はないの？
てか総合店っていってるがそれはTCG専門店なのか疑問なんだが。
確かにマジック専門店じゃないかぎり遊戯王、DM、GWは売ってるさ。
子供がいればこの辺は確実に売れるからな。
で、その店の品揃えの悪さを自慢されても遊戯王が面白いことに繋がらないんだが

>>286

>全く反論せずにスルーしてる部分は容認したと見てよろしいか

容認というより、これ以上反論しても平行線辿るだけだし
人それぞれ主観は自由だからあえてつっこまない

>今までで少なくとも７０００種類のカードが存在する

でも今じゃ大半が禁止カードなわけでしょ
なら意味無いよ

ぼくはカードゲームはゲーム機でしかやらない派なんだ
MTGはサターンやドリキャスで遊べるみたいだけど、携帯機で出してくるよ
いまさら据え置き機でカードゲームなんてやりたくなーい！

因みに遊戯王は今度２０００枚以上のカードが収録された最新作が
GBAで出るんだよ　すごくね？今からワクワクしてるよ

>>291
つまりMTGは全く需要がないということなんだよ
だいたいMTGなんて生まれてこの方見た事ない
存在自体知らなかったよ
やってる人も相当少ないんだろね　昔のことは知らないけどさ
そんな誰もやらないマニアゲーム自慢されても・・・

>>292
>容認というより、これ以上反論しても平行線辿るだけだし(ry
そうかい。まあ本当は反論できないだけだろうけど。

>でも今じゃ大半が禁止カードなわけでしょ
それはそうだが、現在一般的な大会で使えるカードは１３００枚くらいあるし、２、６月になればもっと増える。
大会のルールによっては（フォーマットと言う）使えるカードの幅も増えるし
大体において大けりゃいいってもんじゃなかろう。
にしても遊戯王も禁止カード多いな。

>ぼくはカードゲームはゲーム機でしかやらない派なんだ(ry
ああそう。それはお前の主観として受け止めておこう。

遊戯王は作者がMTGパクりましたって言ってなかったっけか？

あの作者がいなければ、こんな事態にならずに済んだのかなぁ…

>>293
>つまりMTGは全く需要がないということなんだよ
なんでお前は店一つだけで検索もせずにそう判断するんだ？
全くとか言い切っちゃってるし。

>だいたいMTGなんて生まれてこの方見た事ない
>存在自体知らなかったよ

>そんな誰もやらないマニアゲーム自慢されても・・・
それはお前のＭＴＧに関する知識が今まで無かったからだろ。
みんなの知識は自分と同じなんですかそうですか。

>やってる人も相当少ないんだろね
お前１年に何回大会あるか分かってんのか
何ヶ国語に翻訳されてんのか知ってんのか

お前が知ってるゲーム＝メジャーなの？
お前が知らないゲーム＝マイナーなの？

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「もしもレベル３以下の弱小バニラの攻撃力を
2000ポイントあげる永続魔法カードが登場したら進んでみんなレベル３以下の弱小バニラ入れるよ」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「レベル制限B地区や平和の使者など、
強いモンスターの攻撃を封じるトラップカードを発動された場合は逆に
弱いモンスターが活躍する」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「将来的にはそれらのカードに活躍の機会を与えるようなマジックカード
が出てくるかもしれない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「つまりMTGは全く需要がないということなんだよ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「やってる人も相当少ないんだろね　昔のことは知らないけどさ 」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「因みに遊戯王は今度２０００枚以上のカードが収録された最新作がGBAで出るんだよ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「（該当無し）」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「(該当無し）」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「そんな誰もやらないマニアゲーム自慢されても・・・ 」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「それらのカードに活躍の機会を与えるようなマジックカードが出てくるかもしれない」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「濃いマニアにしか受けないゲームなんてあまり意味が無いよ」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　 「（該当無し）」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「キミ達が面白いと自慢してるMTGは 全く扱って無かったよ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「でも今じゃ大半が禁止カードなわけでしょなら意味無いよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「いまさら据え置き機でカードゲームなんてやりたくなーい！」

>>292
>でも今じゃ大半が禁止カードなわけでしょ
>なら意味無いよ
フォーマットをビンテージにすれば解決するんじゃね？

つーかID:S1ifT+Ix0が自分は大人とか言ってるけどどう考えても嘘だろ

俺、めちゃめちゃつえ―ぞ

だれか書き込めよ〜〜〜〜〜〜〜〜う

わざわざ埋もれてるヤツ上げんな

遊戯王はドイツゲームに似た気風があるよね
実力と運のバランスがうまい具合に取れてる

初心者や金のない人でも、それなりに強いカードが手に入って
運や、カードを使うタイミング次第では勝てるから、
初心者と上級者がまざっていっしょにやっても楽しい
だから子供に受ける

それに比べ、MTGはじめ他のゲームは、
初心者や金のない人にはまったく付け入る隙を与えない
TCGとしては一流かもしれないけど、
金をかけないと勝てないってのはゲームとしてはどうなんだろう

お前も埋もれてるだろ

返事下さい

かかって来いカード殺し

MTGﾏﾝｾｰな漏れが来ましたよ

>大半が禁止カード
一番遊ばれてる環境だけで2400種類程度は有るんだが、
昔に発売されたカードも使える環境は存在する

ただ、日本だとあまり大会が無いだけだ。
ちなみに発売当初から数えると、MTGのカードは１万種類を超える

>一部の濃い云々
その程度のコアなファン層しか掴めない糞ゲーが
10年以上発売され続けると思うか？

>>296
店１つだけでいってるわけじゃないよ
大概のゲーム屋や中古店にTCGのブースがあるけど
MTGなんて置いてある店１つもないよ
それってやっぱり需要がないからでしょ？

>それはお前のＭＴＧに関する知識が今まで無かったからだろ。
>みんなの知識は自分と同じなんですかそうですか。

知識というより雑誌やテレビ等の媒体で全くMTGの情報が流れない
よって知る機会が皆無　
そんなに面白いゲームならもっと宣伝すればいいのに・・・

>お前１年に何回大会あるか分かってんのか
>何ヶ国語に翻訳されてんのか知ってんのか

だから知ってるのは極限られたマニアだけでしょ
ぼくの周りの人に聞いても10人中10人知らないと思う
つかＭＴＧ自体知らないと思う

>お前が知ってるゲーム＝メジャーなの？
>お前が知らないゲーム＝マイナーなの？

そのゲームがメジャーなのかそうでないかはだいたい分かるでしょう
それでは聞くけどあなたは日本で遊戯王よりMTGの方がメジャーだとでも
言うのですか？

なんか突然進んでると思ったら脳が死んでる奴が住み着いたのか
アレフ儲みたいだな

まぁ、なんだかんだで遊戯王は売れてるよね。ＭＴＧには勝てるわけないけどさ。

そうか。そう思わないな

>その程度のコアなファン層しか掴めない糞ゲーが
>10年以上発売され続けると思うか？

そんな事実、大概の人は知らないんじゃない
それいうならポケモンカードゲームだっていまだにパック発売してるぞ！
ほとんど見向きもされてないけど

>>312
>その程度のコアなファン層しか掴めない糞ゲーが
>10年以上発売され続けると思うか？

売れないものを売り続けても会社が赤字になるだけじゃないかって事じゃないの？

聞く耳を持たない自己厨はスバらシイですネ
あれは何がしたいんでしょうか

どっちが自己厨やねん
遊戯王叩いてMTGマンセー厨にはほんとムカツク
MTGなんて過去の遺物だってーの
だって誰もやってないし店にも売ってないんで入手さえ容易じゃない
いくら面白くても売ってなかったら遊べないよね

漏れはMTGをまともに遊んだことはない遊戯王は結構遊んだ
今はどちらでもないTCGをやってるが

>>315
君の目的はなんだね？

＞遊戯王叩いてMTGマンセー厨にはほんとムカツク
MTGを落す発言をした所で遊戯王は良くならないよ

＞MTGなんて過去の遺物だってーの
＞だって誰もやってないし店にも売ってないんで入手さえ容易じゃない
君がどれだけ広い世界で生活しているかわからないが
そこまでの大口をたたけるならソースを提示したまえ

＞いくら面白くても売ってなかったら遊べないよね
そうだな
どんなに面白くなくてもそれしかなかったら遊んでしまうようにね
コンビニでもMTG売ってるのを見たことあるけどな

>315

そうか。それで？
＞店にも売ってないんで入手さえ容易じゃない
＞いくら面白くても売ってなかったら遊べないよね

ゲーム機であそぶんなら問題ないと自分でいってなかったか？

＞誰もやってないし
PCもってるんなら裁判沙汰のあげくなんとかライセンスとった
アプレンティス使えばタダで遊べるんだが。
ドラフトもネットドラフト使えばできるしな。

トレード＋コレクションしたいんならマジックオンラインもあるし。

ただのパラノイアに陥った精神障害者君にマジレスしても仕方がないがね。

ID:S1ifT+Ix0が釣りなのか真性なのか悩むところだな。

>>303
初心者、金のない人＝カード資産が少ない人間　上級者＝カード資産が多い人間って事？
デッキ構築、プレイングの事なのかカード資産の事なのかが区別しづらいんだけど。

>運や、カードを使うタイミング次第では勝てるから
これは基本的にどのTCGでも同じだと思う。ただ、運の要素が大きすぎるのはゲームとしては駄目。
で、初心者が上級者にある程度簡単に勝てるようなゲームは運と実力のバランスが取れてないと思うんだが。

あと、まったく付け入る隙を与えないっていうのは流石に言い過ぎ。
そりゃ大会で上位に行くとかは無理かもしれないが、そこそこ安くてそこそこ強いデッキは組めるよ。

あと、これは単純に個人的な好奇心から聞くんだけど、ドイツ製のゲームってそんな感じなの？
どんなゲームがあるのか教えて欲しい。

＞知識というより雑誌やテレビ等の媒体で全くMTGの情報が流れない
＞よって知る機会が皆無　
＞そんなに面白いゲームならもっと宣伝すればいいのに・・・

最近でも新聞やサンデーで世界選手権の特集が組まれたんだが、、
ケーブルテレビでも世界大会のレポやってたし。

＞遊戯王はドイツゲームに似た気風があるよね
＞実力と運のバランスがうまい具合に取れてる

ｋｗｓｋ

仮にMTGが糞ゲーだったとしても
遊戯王はもうﾅﾆなのは周知の事実だから　ID:S1ifT+Ix0　が何をしたいのかﾜｶﾗ(゜,∇､゜)ﾅｰｲ
マジレスばっかされてるID:S1ifT+Ix0に嫉妬

>>318>>320
ドイツゲームはカタンとかカルカソンヌとかがオススメ
カタンはポケット版が1000円ちょっとで売ってる
詳しくはググってみてくれ、オレもここ一年くらいで知ったんだけど

こういうのやったあとだと客観的にTCGを考えられる

遊戯王は決してクオリティーは高くないけど
子供向けゲームとしては興奮できる要素が多くていい感じ
大量破壊カードを使うタイミングや伏せカードの駆け引きとか
あくまで子供向けとしてだけどね

そしてマジックは自分もやってたから面白いのは十分わかる
でも、やっぱお金がかかるのが嫌い
最近はテーマデッキをちょっと買って友達とやるだけ

安いデッキ作るのに5000円しかかからないとしても
5000円もあればボードゲームなら1個か2個新しいやつ買えるわけだから

>>322
最後の２行で台無し
そのようなカタチでTCGとボードゲームを比べるなんてﾅﾝｾﾝｽ

>>322
>ドイツゲームはカタンとかカルカソンヌとかがオススメ
カタンもカルカソンヌも運の要素が強いので、
ドイツゲーの中でもライトゲームにカテゴライズされてる。

それらとTCGの内の最ヘビーゲームの1つであるMagicと比べるのは
妥当じゃない気がするんだが……。

>>315
漏れが行ってる店での品揃えの充実度は、
MTG、ガンダム、リセ、三国志大戦、遊戯王、DM、その他
の順になっている。

レアのシングル売りを見てみると、MTGと三国志はショーケースに入っていて、
DMとガンダムはファイルに見本コピーが入れられ、遊戯王はカードボックスにまとめて入れられてる。

コモンカードを見ると、
MTGとガンダムはカードボックスに綺麗にまとめられているが、
遊戯王とDMはカゴにごみのように入れられてる。
で、何故ゴミみたいな扱いなのかをを店員に聞いてみたが、
やっぱり遊戯王とDMのプレイヤーはマナーが悪いからだそうだ。
カードを落としても拾わない、ファイルの中身を入れ替えて値段を誤魔化す。
などが多いから扱いも適当らしい。

ちなみに大会が行なわれているのはMTGだけだな。
遊戯王とDMは一度だけ行なわれたが、ルールを覚えてない、または曲解している。
盗難、シャークされて泣く。イカサマなどなど、
まともな大会にならなかったのでもう遊戯王とDMはやらないらしい。

まあMTGの優勢は遊戯厨がいくら下らないアンチしても変わりはないけどさ。
リセにすら負ける遊戯王ｶﾜｲｿｽ

最近は遊戯王も屑カード（どうしようもない下位互換バニラ）は減っている＆
パックに一枚レア封入になっている模様

遊戯王やデュエルマスターズの古いカード落ちないシステムは
新しいパックが出ても環境がほんの少ししか変わらないから
逆に刺激が無いんだよなぁ。
しかも、古いカード落とさないせいできついカードを作れなくなって
面白いカードが出ずらくなるし。
インフレによってゲームスピードが早くなると、
強カードを大いに切り落とししなければ（遊戯王風に）
ガチデッキとファンデッキ（一応それなりに動くように組んだ）の差が広くなるんだよ

その点、新パック導入＆古パックが落ちて
環境激変が最初から予定されているマジックのワクテカは実に刺激的だと思うぞ
別にスタンダードだけでしか遊べないものではないが
エターナル環境でガチガチで組んだらマジックも遊戯王なみに
クレイジーな遊びが出来るんだし。

マジックはダメ！君の行っているショップでマジック扱ってないのは
地元密着型の子供しかこない個人経営ショップと言う落ちじゃないよね？

>>322最近の遊戯王は豪快な魔法とかはほとんど落ちていて
すっかり地味ゲーになってしまったのだが。
サンダーボルト、羽箒とか一方的大量除去は禁止
ドローも問答無用で使える奴や工夫すれば大量ドローカードは
壺を残してみんな落ちた。（苦渋の選択も含む）

ぼくが怒ってるのは遊戯王が最低だと勝手に決め付けてることなんだよ
しかもそういう決め付けしてるヤツに限ってMTGヲタなわけさ
あんたら全てのTCGやった上で遊戯王が最低だと言ってるの？
遊戯王はカードがインフレ起こしてるとか子供向けだとか言われてるけど
大人がやっても充分楽しいよ　複雑な効果を持つカードが増えてしまったことで
ルールがかなり煩雑になってしまったことはマイナス要素だけど本来の
遊戯王の基本システムはとてもよく出来てると思う
だからこそあれだけ人気を博したわけだし
遊戯王を大してプレイしてないクセに叩いてるやつは言語道断

>遊戯王やデュエルマスターズの古いカード落ちないシステムは
>新しいパックが出ても環境がほんの少ししか変わらないから
>逆に刺激が無いんだよなぁ。

遊戯王の場合は新カード登場で充分環境が激変してるよ
それによってどんどん進化していってる
昔のカードだけでやったらどんだけ味気ないデュエルになってしまうことか

新カード追加旧カード落すというシステム最低
何考えてるのってかんじ
せっかく集めてもいずれは使えなくなってしまうということじゃんか

>>328
＞あんたら全てのTCGやった上で遊戯王が最低だと言ってるの？
売ってる奴なら全部やったことがあるよ＾＾　その上で遊戯王がトップクラスで糞だよ＾＾
って言ったらどうでしょう
発言している相手のことなんて分からないから匿名掲示板なんだか？
第一そんなことを言うお前こそ他のTCGをちゃんとやったことがあるのかと

＞ぼくが怒ってるのは遊戯王が最低だと勝手に決め付けてることなんだよ
へぇそうなの
君に許可を取らなければいけないなんて知らないなあ
みんなで話し合った結果をそう言って愚弄するんだ

　遊戯王の良い点
・TCGの認知度を上げた

　遊戯王の代表的な悪い点
・プレイヤーの程度が低すぎる
・ゲームシステムが破綻
・強カードの値段が破綻
・禁止カードが破綻
・物としての質が悪い
・TCGの印象を悪くした
・コナミ


あとせっかく真面目に解答した人を無視するんじゃないぞ
全部反論してから自分の意見を言え

>>330
あんた最近発売されたNDSの遊戯王NTやったことある？
これやってつまらないって感じるんだったらあんたには
本当に遊戯王は合わないのかもしれない

遊戯王→GW→MTGとやってきたが、次のに移る度に面白さが増していったよ。
で、思いかえすと遊戯王は糞だったなぁと思うよ。

子供向けのカードゲームである遊戯王と競技性重視のMTGを同列にして考えることがおかしい。
DSのたまごっちとFF11どちらが面白いゲームって比べても仕方ないでしょ。

どちらもそれぞれのニーズに応えた優良商品だよ。

>ぼくが怒ってるのは遊戯王が最低だと勝手に決め付けてることなんだよ
>しかもそういう決め付けしてるヤツに限ってMTGヲタなわけさ
この発言も説得力がない限りか勝手な決めつけの域を出ないと思うんだが。
まぁ、こういった面白さ、とか主観が中心とした議論だと明確なソースを示す事が難しいから結局は
水掛け論になってしまうんだけど。

>ルールがかなり煩雑になってしまったことはマイナス要素だけど本来の
>遊戯王の基本システムはとてもよく出来てると思う
どこからどこまでが基本システムとするのかが良くわからないんだけど。
ただ、新しいカードを出す際に明らかに問題になりそうなルール上の解釈を検討せずに
「調整中です」を連発するコナミの運営は明らかに間違っている。

>だからこそあれだけ人気を博したわけだし
ﾌﾟﾚｲ人口の多さは漫画、及びTVの存在を抜きに語ることは出来ない。
決してシステムの善し悪しと直結しているわけではない。
逆に言えば原作つきってのが遊戯王の強みだと思う。

>遊戯王の場合は新カード登場で充分環境が激変してるよ
>それによってどんどん進化していってる
自分は遊戯王プレイヤーでもあるが、明らかに環境の変化の要因は禁止、制限カードの改定。
いわゆるグッドスタッフ的なスタンデッキの使用カードは入れ替わるが、それはデッキ構築上当然のことだし。
第4期のカードで環境を変えたカードは精々ホルス、暗黒界程度だろう。

>昔のカードだけでやったらどんだけ味気ないデュエルになってしまうことか
新旧の違いがどこで別れるのかを定義してくれ。
あと、壺、強奪、ブラックホール、大嵐、ショッカー、リビデ、埋葬etc.
必須と呼ばれる強力な昔のカードがデッキの大半を占める状況は確かに味気ないな。

>新カード追加旧カード落すというシステム最低
>せっかく集めてもいずれは使えなくなってしまうということじゃんか
昔のカードも使えるフォーマットがあるから問題ない。

>>331
きみ遊戯王の初期に発売された遊戯王のGBやったことある？
それでその次回作をカード目的以外で買おうと思えるなら
きみは他人に自分の意見を言うべきで無いよ
糞ゲーの次回作を買うなんて愚行は普通の人はしないから

それに遊戯王のゲームがNDSで出てるなんて見たことも聞いたこともなかったよ
認知度が低いんじゃいくら面白くても価値ないんだっけか

そして仮にそれが面白かったとしよう
たとえそれでも他のTCGの面白さに比べたら遊戯王なんて金払う価値ないよ
遊戯王は相対的に糞と言ってるんだからね


＞ぼくはカードゲームはゲーム機でしかやらない派なんだ
＞MTGはサターンやドリキャスで遊べるみたいだけど、携帯機で出してくるよ
＞いまさら据え置き機でカードゲームなんてやりたくなーい！

そもそもこんなことを言っている奴がカードゲームを語るなんてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>333
このスレは最低カードゲーム決定戦と言う名のスレです
それは商品としてどうか意外も考慮せねばなりません

GBのアレは本当に酷かったｗ
１→２で多少はバランス調整され、３でかなりマシになったとおもったのに、、、
４の３作同時発売ｗオマケカードが３つ全部違うから、オマケ目当てに３種買う人間もいたなぁ、、
発売日当日にオマケカードをぬきとったのが中古屋にならんでたよ。

４のひどすぎる点
・TCGとちがい、星４つで呼べるモンスターは攻撃力１３００が限度
・星の数見直しで、あるていど強いカード使うのにモンスター何体も並べる必要性がでてくる
・カードをデッキにいれるにはポイントが必要だから、星４つで攻撃力１３００のモンスターを
大量に入れる戦術がとれない
・特定のバージョンでしか使用できないカードがある
これはまぁポケモンのあとででた携帯ゲームでは珍しくないことではある。
でもそのカードがてに入れられるのは別バージョンってのはナメすぎ。
城の内VERしか使えないカードを手に入れるのに海馬VERを何時間もプレイするハメになったりとか、、
・１ゲームごとにタイトル画面に戻る
・ストーリーがほぼ皆無
・カラー専用なのにあんまり綺麗じゃない
・BGMもしょぼい
・そのくせ値段はポケモンカードGB版より１０００円ほど高い

＞ぼくはカードゲームはゲーム機でしかやらない派なんだ
＞MTGはサターンやドリキャスで遊べるみたいだけど、携帯機で出してくるよ
＞いまさら据え置き機でカードゲームなんてやりたくなーい！

そんな藻前にメダロットカードゲームGBをオススメするよ
カブトバージョンクワガタバージョンあるけどどっちでも好きな方をどうぞ
ちなみにこれ真面目に面白いから騙されたと思ってやってみそ

カードヒーローGBも良いね
カードゲームはゲーム機でしかやらないってならさすがにこれ遊んだことがあるだろうけど
ゲーム機のTCGではおそらく一番良い出来だと個人的には思う

あと喪前の遊んでるTCGはあくまでゲーム機だからスレ違いどころか板違い
早々に立ち去りなさい

>>337
最後の２行にﾜﾛﾀwwwww

>>329
MtGしかやってない人間だけど
>>新カード追加旧カード落すというシステム最低
これは確かに、一見辛いことのように思える。
けど、このシステムが無いと、新規参入組は非常に辛くなる。
悲惨だよ？組みたいデッキのパーツの収録エキスパンションが絶版だったりすると。
それとこのシステムだと、やり続けるのが辛くなるように思えるけど、実際は必ずしもそうじゃない。
フォーマット落ちが有るシステムだと、何か手に入れ損ねたカードがあっても「まあもう落ちるor落ちたし」と、鷹揚に構えていられる。
けどフォーマット落ちが無いシステムだと、手に入れ損ねたカードの事をずっと気にかけなきゃならない。この精神的負担は馬鹿にならないよ。
そして何より、メタが動きにくくなってしまう。Tier1に同じデッキが居座り続けるからね。
せっかく新しいデッキを組み上げても、それらに手も足も出ないようじゃどうにもならない。
組み上げたデッキがそれらに対抗出来たとしても、鬼メタしたんじゃない限り、それは結局Tier1が1つ増えたに過ぎない。

カード落とすシステムはTCGに必要不可欠だと思う。
そうしなければ延々上位互換カードが出続けて、
結局ほとんどの旧カードは存在価値がなくなる。
ガンダムウォーはそれが特に顕著に出てる。

正直テレビゲームでやるカードゲームってリアルカードと全然別物じゃないか？
コンピューターキャラには複雑なコンボとか、読み合いが理解できないから
インチキデッキでくるばかりじゃないの。
逆に、システムが単純なゲームでは鬼強かったりするが。
（例えばカードヒーローとか）

序盤の少ないカードでやりくりしたり
新カードが出てワクテカっていうのはアレはアレで面白いけれど
そういう楽しみって今のリアルＴＣＧには無いんだよね。
リアルＴＣＧだと、最初からそれなりのデッキを組んでこなければ
相手に失礼だし（マンガじゃないけど、紙束もって行ったら相手も怒ったり困ったりするぞ）
カード買う時もリアルのお金でかかるんだから
事前情報とか無しに適当に買うなんてことしないで
あらかじめいろいろ（中にはサーチとか）調べて買うのが当たり前になってるからなぁ。

>ルールがかなり煩雑になってしまったことはマイナス要素だけど本来の
>遊戯王の基本システムはとてもよく出来てると思う
マナ類似のコストシステムがない上にそれに変わるようなシステムがない時点で
どーしようもないと思われ。

>>335
>きみ遊戯王の初期に発売された遊戯王のGBやったことある？
>それでその次回作をカード目的以外で買おうと思えるなら
>きみは他人に自分の意見を言うべきで無いよ

あー・・・やっぱり初期の頃で投げちゃったのか・・・
たしかにこの頃はただモンスター出して叩き合うだけだからね
でもねその後いろいろな種類のカードが出てきて
革命的に面白くなったんだよ
ぼくはGBAのDM５から入ったんだけどDM6、最新作NTと
どんどん面白くなっていってるんだよ
ぜひ最新の遊戯王をプレイしてみてくれ
遊戯王を初期の頃でやめてしまうなんてもったいなすぎる・・・

その他の方レスありがと
反論はまた明日するね　おやすみなさい

最後にこれだけレス

>それに遊戯王のゲームがNDSで出てるなんて見たことも聞いたこともなかったよ
>認知度が低いんじゃいくら面白くても価値ないんだっけか

10万近く売れたんだが・・・
ゲーム屋さん逝ったこと無い人ですか？
普通に棚に置いてありますよ

たったの10万か…
そりゃ普通に棚に置いてあるだろうな。売れ残りが。

何この冬厨・・・。
反論できない文章はスルーするし、自分から敵増やしてﾌｧﾋﾞｮるし・・・。
しっかし最近のガキは昨日の朝から翌日の５時まで粘着できるのか。
せっかくの冬休みをこんな事に使うってｗｗｗ

>>ID:kZuvtho80
なあ、本スレの連中もこういう事いってるわけなんだがおまえさんの意見を聞きたい

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2005/12/24(土) 09:05:01 ID:x6/YQaE70
そういやドル･ドラって何で制限なんだろう？

何か恐ろしいコンボとかあんのかなぁ？


14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2005/12/24(土) 09:14:30 ID:qsyaawFd0
>>13
２枚以上あるときデッキに戻すとどれを戻したか分からなくなるから


文章力なくてゴメン


15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2005/12/24(土) 09:30:41 ID:0p6ZmWZW0
>>13
このカードがフィールド上で破壊され墓地に送られた場合、
エンドフェイズにこのカードの攻撃力・守備力はそれぞれ１０００ポイントになって特殊召喚される。
この効果はデュエル中一度しか使用できない。

このテキストのうち、｢この効果はデュエル中一度しか使用できない。｣が問題
例えば、AとB二体のドル･ドラをデッキに入れていたとして、Aのドル･ドラの効果を使う
そしてそのあとファイバーポッドを発動したとする

･･･さて、それらの流れが終わったあとでドル･ドラを引いた場合、AかBか区別が付きますか?
(Aならば効果は発動できないが、Bならば効果が発動できる。しかしAとBを区別はつかない)
そのせいで、ドル･ドラは混乱を避けるために制限カード入りしてるのですよ

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2005/12/24(土) 00:52:38 ID:ZfDe8KIt0
コストと効果の違いを理解していないプレイヤー多いからなぁ･･･
まあ、コナミが悪いんだけどね


940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2005/12/24(土) 00:53:58 ID:fktobag50
はっきり

コスト：手札を一枚捨てる
効果：特殊召喚できる

こういうふうにすればいいんだよ

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2005/12/24(土) 01:23:59 ID:z0Mto8Uq0
CGIで
ライトニングボルテックス→ゴルド捨てる
でゴルド特殊召喚されるかなって思ったんだけどされなかったんだけど
これって単なる更新してないからこういう現象が起こるのかな？
それとも実際にライトニングライトニングボルテックス→ゴルド捨てる
でゴルドは特殊召喚はされないのですかね？


948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2005/12/24(土) 01:25:04 ID:fktobag50
>>947
それがコストと効果による違い
ゴルドの効果は効果で手札を捨てた場合に発動する

ドイツゲームとMTGの比較はスレ違いだから話を元に戻そう
客観的にTCGを見たらどうかって話だよ

>>341
遊戯王はよく言うと、マナコストという概念を取っ払って
純粋に戦闘だけを楽しめるようにしたゲームなんだよ

土地を残しておいて巨大化を持っているように見せかけるハッタリは
伏せカードで表現してるし
ゲームの後半までマナ溜めて強力なカードを出すってのは
開闢などで表現してる

と、MTGと同じような楽しみ方は十分に持ってる。
ただMTGをパクっただけのゲームより斬新な方法で
これらの要素を持っているのは非常に面白い
まあ、劣化MTGとも言えるけど、MTGよりも無駄を省いてスマートとも言えるんだよ

デッキを作るゲームとしてはあれだけど
ゲームとして評価すると、なかなか面白いルールを採用してると思う

当然、コナミはこれを意図してカード作ってるとは思えない
それが残念
ちゃんと意識して頑張れば結構いいゲームになるはずだった

あと、遊戯王は攻撃した方が有利、MTGは守ってたほうが有利
この点を比較すると子供がどっちを面白いと思うかって話

↑あれ、なんだこのコテ
オレ、>>303>>322な

まあ この板の遊戯王スレのタイトル見れば遊戯厨の愚かさが分かるだろ

>>337
カードヒーローはもちろんやった
つーかこれがぼくのTCGデビューソフトだから
それまでこの手のジャンルは全く興味なかった
カードヒーローはグラフィックとかすごくショボい
んだけどなｋなか面白そうだったんで買ってみたら
めちゃくちゃハマった　もう朝から晩までやったね
ほんとよく出来たカードゲームだよ
ただカードの種類が少ないのでテーマデッキが作りづらい
のと一部バランスを崩すぐらいの強力なモンスターが
存在することがマイナス部分
その後、遊戯王のDM５買ったんだけどカードヒーロ以上にハマった
どちらにも面白い要素があるし、なんで遊戯王ばかりを叩く輩がいるのか
理解に苦しむ

ぼくもこれまで他のTCGは食わず嫌いで来たけど今度デュエルマスター
はソフト買ってやってみようかなと思う

遊戯王の面白さを理解できない人はほんと可哀相だ

＞３４３
クソゲーいわれつづけたGBの４作はどれも１本５０万ー１００万はうれていたわけだが。
最新ハードである点さっぴいても、９０万のユーザーは遊戯王みかぎって手をひいてしまってるわけだ。

>>334
>ただ、新しいカードを出す際に明らかに問題になりそうなルール上の解釈を検討せずに
>「調整中です」を連発するコナミの運営は明らかに間違っている。

たしかにそれはぼくも問題だと思うよ
でもそれで進化してきたゲームだし
ある程度のマイナスは仕方ないと思ってる
だってこれだけカードの種類があるんだもん
逆説的に言えばこれが遊戯王の魅力だったりもする

>>昔のカードだけでやったらどんだけ味気ないデュエルになってしまうことか
>新旧の違いがどこで別れるのかを定義してくれ。

あくまでぼくの経験から言わせてもらうと、カードの種類がそれほど豊富では
なかったDM４以前は強いモンスター召還してただ殴り合う味気ないゲームだった
それがDM５になりカードも増え、トラップの掛け合いなどより高度の戦略が
求められるようになった　ただ単に強力なモンスター召還しても落とし穴などのトラップで
瞬時にドボンってケースが多くなるのだ　よって攻撃も身長にならざるおえない
最新作のNTでは特殊召還やモンスターの特所効果など、トラップの掛け合いに終始したDM５
よりさらに複雑になった　あれだけ猛威を振るった落とし穴も特殊召還されたモンスター
には全くの無力のためいつしか前線から消えていった
つまりこれまでの戦略が全く通用しないのだ　

このようにして遊戯王はどんどん複雑に進化していっているのだ
だからこそGBの頃に投げ出してしまった方にぜひとも最新作のＮＴを
プレイして欲しいのだ　　

>>351
あれは一種のブームでしょう
ぼくもよくあんなソフトがうん百万も売れたなと驚いている
それとカード目当てで買っていく人が多かったのも売れた要因のひとつ
ゲームを楽しむよりもカードをコレクションしてる人の割合のほうが
当時は高かったような気がする

>>347,350
おまいら根本的に勘違いしているようだが
遊戯王が絶対的に面白くないなんてことは言っていない
相対的に見て良いかどうかを評価しているんだ

「○○製の車はすごく良いんだよ！ちゃんと走るし前よりか故障しにくくなったしクーラーついてるんだぜ！」
この場合確かにその車は良い車になってきたかもしれない
しかしだからと言って他の車より優れていることにはならない
遊戯王は単体で見たら面白いよ、んなことは分かってる
しかし他のＴＣＧと比べたらまだまだ粗悪だったってだけさ


だんだん彼がコナミ版ＧＫに見えてきた件について

MTGと遊戯王を比べると

土地みたいな屑カードはめったに引かない「土地→マナ→クリーチャー→戦闘」より「モンスター→戦闘」のほうがシンプル
「マナ残す、手札残す→インスタント」より「伏せカード」の方がシンプル
対戦ゲームとしては遊戯王のほうがシンプルでわかりやすい

ゲームってのは、シンプルな方がいい
将棋は昔は大将棋って言ってすごいコマ数だったけど、
今の数に落ち着いたのは、そのほうが面白いから

あと、手札についての比較
MTGは最初の手札が悪ければまず負け
ピンチのときにも大抵土地とか役に立たないカードが出る可能性が多い
遊戯王は最初の手札が悪い事はめったにないし、
ピンチでも逆転できるカードを引く可能性がいくらでもある

MTG→デッキを作るのが楽しい、でも対戦しているときがイマイチかも
遊戯王→対戦が楽しい、でもデッキ構築がイマイチかも

ゲームバランスが完璧に整ったTCGなんてものは絶対に存在しないしね。
販売元が絶対にそうさせない。なぜかというとゲームバランスを一度整えてしまうと
次のエキスパンションが味気ないものになるだけだから。
企業はバランスが取れそうで取れない微妙な環境が望ましいそうだ。だからかならずパワーカードの
1枚や2枚は入っているよ。

結局は趣味の問題なんだよ。おのおのが好きなTCGやって楽しめればいいんだ。
別のゲームけなす奴はバカとしか言いようが無いね。

>>355
じゃあ、全カードマナとして使えて
かつＭＴＧのような色拘束のあるデュエルマスターズや
ディメンションゼロが神ってことでｗ

遊戯王が非難される時に
どんなデッキでも同じカードが入るって言うのがあるけれど
あれは色拘束がないからこそできることで
遊戯王独自のダメ要素だぞ。
・・・まぁ、ｍｔｇもミラディンとかのアーティファクト隆盛時代だと
近いものがあるがｗ

遊戯王のスレでたまに
制限カードは○枚までにすればいいじゃないかという
案が上がるが、色拘束のあるゲームだと
おのずと制限カードてんこ盛りデッキを作るのが難しくなるんだがね。

>ゲームってのは、シンプルな方がいい
じゃあ坊主めくりでもしてな。先の読めない展開に
思いも寄らぬ逆転とあるぞｗ

遊戯王敵視、MTGマンセーはレガシー構築のゴブリン敵視、ランドスティルマンセーと同じだな。
つまりな、感情論。

実体験からして遊戯王に良い印象をもつのは困難

比べる意味がないって言ってる奴はスレタイも読めないのかね

いもしない敵を妄想で作り上げる自称レガシー厨の仇とは次元が違うよ

>>360
早速、反応かい。
ランドスティルマンセーのワードに気にしてるのはレガシー厨のお前だけだ。
とりあえず、お前がここで遊戯王も敵視してるのはわかった。
お前が他のスレで情報操作をしまくってるの知らしめないとな。

情報操作をしようと企てているのはどちらなのか、他の人はみんなわかっているだろうから
俺に言えることは何もないかな。

>>362
とうとう自分がレガシー厨であると認めたな。
ゴブリン敵視、ランドスティルマンセーの情報操作で
レガシースレのレベルを下げた罪は重いぞ。
ちなみにレガシー厨はラスゴを打てなくて負けた原因をゴブリンのせいにしてるバカです。
ゴブリンに対して有効打はラスゴしか思い付かないですかねぇ？

どうでもいいから上げんな。

>>359
ごっこ遊びとしては原作キャラの言動のおかしさも相まって面白いぞ。
まあ逆に言えばそれ以外は・・・

>>359
だからお前は最新の遊戯王やってないだろ
まずNT買ってやってみてくれ　絶対面白いから

最近の制限・禁止（っていっても2年ぐらいたってるのか？）で
結構マシになってきてはいるんだけれど
今度は大雑把な逆転性がスポイルされて地味ゲーに成りつつあるんだが。
しかし、それだけやってももとのシステムがもうどうしようもないからなぁ・・・

つか、ビデオゲームやっただけで
遊戯王をやった気にならないでくださいよ。
ビデオゲームでしか知らないのなら携帯ゲーム板行けばいいのに

だから遊戯王がある程度面白いのは知ってるよ
ただ印象は悪いままだと言ってる

見掛けるプレイヤーはクズばかりだし
そもそも昔世間に与えたＴＣＧに対する悪いイメージを払拭することも出来てない
おまいらの言うようにちょっとばかし良くなったからって他のやつより良いわけではない

まず身内のマナーを教育してろ
宣伝はそのあとだろう

>>366
遊戯王の他にどんなTCGやったことある？

>>367
逆転性ってなんの逆転性だ？
それは単純にぶっこわれカードを使ってるだけじゃないのか
大嵐、ハーピィの羽箒、サンダーボルト、ブラックホール等の

遊戯王をやるのは子供だろ
だから、金をいっぱい持ってて
いろんなデッキを作れる余裕があるプレイヤーがいっぱいいるMTGみたいに
デッキ構築に面白さの重点は置けない

だから、そこらへんにある意味ぶっ壊れカードで
派手なゲーム展開を作ってるんだよ
それらがなかったら、逆に子供にすら見放されてたとオレは思う

ていうか子供向けの遊戯王を
MTGみたいにデッキ構築で楽しもうと思うのが間違い
あの派手さが子供は好きなのさ

もう遊戯厨はＴＣＧ板から隔離してほしい

何をもって『最低』と呼ぶのか？だな。
対象購買層がどこにあるかによって、どこに重点を置くかも変わる。

試しに、
MTG、アクエリ、ガンダムウォー、遊戯王、D-0、ポケモン、VSシステム、
辺りで考えてみてくれ。

例えば、
［遊戯王］
［対象、小〜中学生男子］
［派手な演出、強さのインフラ、アニメの影響］

て感じに。

流れ無視ですまん。

だからそうして話しあった結果遊戯王は殿堂入りしたと
今どうであれ遊戯王は殿堂入りしてることは事実
遊戯厨は何がしたいんだ？

遊戯王はカードゲーム初心者も入りやすいと思う。
そこは良い点だと俺は思う。

しかし壊れが多すぎな上、プレイヤーの多くが基本的な社会マナーもわからない厨と消なのも事実。

社会のマナーもわからないﾔﾂがゲームマナーをわかるはずがない。

でも遊戯王も幾つか良い所はあると思うよ。
何とかヒーローとか言うカードの出始めに遊戯王辞めたから最近のはよくわからないケド。

元遊戯王プレイヤー、現ＧＷとＭＴＧプレイヤーからの意見

とりあえず、今までにいろいろと出てきた
遊戯王のシステム上運営上の問題を
答えることができた人間はいなかった。
ｄａｔ落ちしている分のスレはこっちで確認してね。
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/cardgame-top.html

しかも何故か問題点の解決法を考えるどころか
毎回ファビョって他のｔｃｇをこき下ろし始めたり
陰謀論を唱え始めてごまかそうとするし。
どうでもいいけれど、遊戯厨ってなんで
どいつも判で押したように「遊戯王を憎んでいる敵がいる妄想」持ちなんだろうね？
どっかに遊戯厨のガイドラインでもあんの？ｗ

ＭＴＧのルールが難しくてわけ分からんなんて聞いたが
遊戯王のチェーンがＭＴＧの連鎖（５版までのルール）とほとんど同じ
わけなんだがどうだろう

>>369
カードヒーロー
それと昔ドラゴンボールのカードゲームやってた
これは実際にカード買ってやった

アニメ･マンガのなりきりツールとして考えた場合
だいたいでかいモンスターを出してなんぼだけど
そのためには必ず何枚かカード使い、
何ターンも召還チャンスをついやす場合もある
でも、そうやって出した強くてカッコイイモンスターでも
一枚一ｏｒ二対一交換できる除去カードであっさり逝ったり
攻撃禁止系の罠魔法で止められて
非常に爽快感にかける

かといって、ＴＣＧとして戦略性があるかというと
どっちかというと戦略性が無い方。
しかも、相手ターンでも動ける罠やモンスター効果の
あるせいでルールの複雑さは
ＴＣＧの中でもややこしいマジック・ディメンジョンゼロ並。
これは、調整中なかりでダメダメの裁定を除いてでこれで
調整中も含めれば下手すれば一番ややこしいｔｃｇかもしれない

>>375
なにをもって初心者に入りやすいと言ってるんだ？
そしてそこが良い点と言うが、では他のＴＣＧは初心者が入りやすくないとでも言う気か？
どんな物でも良い所はあるよ、モノは云い様だからねｗ
もっと相対的なモノの言い方をしろよ

>>378
だから携帯ゲーム板行けって
お前の遊んでるゲームはＴＣＧじゃなくて電子ゲームだから

>>380
ああ、いやね初心者が入りやすい以外に良い所が見つからかったから。
それだけ
そんな必死になるなよｗ

捨て台詞で嘘を言うな
ＴＣＧで初心者の入りやすさなんて五十歩百歩

　遊戯王の良い点
・TCGの認知度を上げた

特記すべきなのはこれだけ

その知名度にしてもマンガ・アニメの無印版までだと
「レアカード持ってるほうが強い」
「いざと言う時に欲しいカードをひける奴が強い」だしなｗ

>>382
嘘はついてないケド正直スマンカッタ。

適当に誉めないと遊戯厨がまた騒ぎ出すから適当に誉めた。
まぁ正直言うとなんで俺も遊戯王やってたかわからないｗ
周りに流されてただけなんだろうな
ジャンプよりサンデー派だし

遊戯王ってそんなにダメダメかなぁ
よく出来たTCGだと思うけど
ま、ぼくはゲーム機でやってるんで
実際にやってる方と感覚は違うと思うけどね

でも何度も言うようだけどDSの遊戯王NTやってみてよ騙されたと思って
マジでハマるからさ

なんで俺らがお前のためにわざわざ身銭切って買わなきゃいけないんだ。

>>385
自分に返してくれた答えを完全無視した上で要求するとはすごい神経ですね
携帯ゲーム板にでも消えてください

>>380
アニメを適当に見てれば大体ルールは分かる。
優先権やらはその内注意されるかネットで気づくまでほっといても大丈夫。
そもそも何を持って遊戯王がだめでMTGがいいわけ？
スタン最強とかはもはやないぜ。
種族のサポートも充実してきたし、色による縛りほどじゃないにしてもある程度はあるよ。

MTGは普通に入りにくいだろ。
ルール不親切、レアカードクソ高い、しかも壊れすぎ。
かなり昔にコロコロの知識でやってみたけど、無理だった。
一部のマニア以外衰退するのも無理はない。

>>386
じゃー遊戯王をケチ付ける資格なし
やってないやつに何が分かるッてんだよ

>>387
あらかたレスは一通り返したつもりだけど
忘れたのがあったらごめんなさい

必死だなｗ
ｱｹﾞﾙなよ遊戯厨

>>388
自分の理解力の無さをゲームのせいにしないでくれ
漏れがMTGを始めたのは、ﾙｰﾙは今より遥かに複雑、カードの種類も
今のに加えてｲﾝﾀﾗﾌﾟﾄやらﾏﾅｿｰｽやら有った時に、遊びたいから
それらを必死に覚えてやってたものだ
その頃に比べれば今のMTGはかなり単純になったと思うぞ
それがわからないとは………


ちなみに４th､IA､MIの頃な

>>391
388をフォローするつもりは全く無いが、
難解で複雑なルールを覚えてまで遊ぼうとする奴って、
いわゆる「マニア」や「ヘビーユーザー」に相当すると思う。

ゲームとしての優劣とか、理解力ある無いに関係なく、
“一般的”に見てMTGのルールは難解な部類である事は間違いない。

カードヒーローとドラゴンボールか、評判をからして遊戯王が面白いと感じても不思議じゃないな。
MTGかGWやってみ、マジで色構築の楽しさが解るから。

今の遊戯王って相手ターンに手札から使える魔法カードある？
遊戯王ってそういうカードが無かったから緊張感とか心理戦とかが希薄だったんだよな。

マジックが難しいって言ってる奴は、何を難しいと思ってるんだろう？
ライフ20点が先に無くなった方が負け、ライブラリから引けなくなった方が負け、カードごとの勝利条件。
スタックだって、ぶっちゃけ後入れ先出し。

こんなん馬鹿でも覚えられるっつーの。

なんども言ってるが板違いなんだよ。

■以下のジャンルは、よりふさわしい板があります。

TCGのゲーム機用ソフト　→家庭用ゲーム板や携帯ゲームソフト板

>>388
だとしたら遊戯王はトレカであってＴＣＧじゃないな。コスプレの小道具ですか？
あとＭＴＧが良いんじゃなくて遊戯王と比べたら大半のＴＣＧがマシなの
それをやったことの無いお前がとやかく言えるものではない

それにＭＴＧ否定するならまずやってからにしろ
やりもしないで否定するなんて本当に馬鹿だな

>>393
遊戯王のルールは無駄に難解だからＭＴＧだけが難解ということはない
イメージだけでモノを言うな
というか難解でないＴＣＧなんてほとんどない。あるとすればムシキングとか？ｗ
普通のＴＣＧで覚えやすいやつはあったが絶滅していった

>>396
禿胴
それも何度も書いてるが遊戯厨は聞く耳を持たない

マジックは確かにＴＣＧの中では複雑で難しいが
（ＴＣＧ黎明期のものだから普通のプレイヤーが
　把握できるシステム量を把握できずに複雑にしすぎたと言うのがあるかも）
だからといって遊戯王がＴＣＧの中で簡単な部類かというと全くそうではない
遊戯王より簡単で分かりやすいｔｃｇは他に一杯あるし
それこそ、バンダイ系とかの方が洗練されたシステムになってる。

何故か遊戯厨って「やったら面白いですよ」って言うけれど
何で遊戯王をやってないのが前提に立っているんだろうな
こっちは遊戯王経験してその上でダメと言っているんだが。
そもそも遊戯王はまがりなりにもジャンプ連載していたんだし
何年も子供の間でプレイされているんだし
ショップに行けば隣でやってるのを見ることもあるで
それこそ知名度だけは高いんだから、
カードやってる人間なら一度は触れている可能性はかなり高いっての

しかも、そういう奴に限って遊戯王ぐらいしかやってないんだよな
これは遊戯厨の被害妄想好きと同じくらい訳の分からん現象だ

ふー。ｵﾏｲﾗ入れ食い過ぎだって。
オレは遊戯王なんてやった事ないし、やろうとも思わん。
逆にMTGは過去にプレイしてたし、今でも良いゲームだと思ってる。
393のどこにも「遊戯王」なんて書いてないだろ？

単に複雑なものは複雑と認めた上で、議論しろと書いただけだ。
「複雑だけど、複雑なりに面白い」からじゃ駄目なのか？

この流れで遊戯王が例として上げられるのは自然なこと
つうかゲーム機でＴＣＧをやるのが普通の彼は反論できなかったし、板違い
よって結論は変わらず最低は遊戯王でしたと
遊戯厨は全部に応えられないなら出てこないでください

>>388
>MTGは普通に入りにくいだろ。
>ルール不親切、レアカードクソ高い、しかも壊れすぎ。
詳しく

>>388
>ルール不親切、レアカードクソ高い、しかも壊れすぎ。
遊戯もまったく同じだがな。

遊戯王の肩を持つわけではないが
遊戯王は構築済みスターターが超優秀
デッキに必須の強カードが5枚以上入ってるから
数年円（スターター一個１０００円）でスターター３，４個買えば買えばだいたいまともに動くものになる。

ただし、このスターターのレアリティって
かって目玉だったレアカードが無造作に入っていたりしてムチャクチャなので
以前にブースターで引いた人からすると噴飯者物だったりするし
トレーディングカードゲームという売り方自体を否定する事にも繋がりうる
危険なやり方だと思う

あと、ブースターがある程度たまり工場のラインが埋って
再生産がきびしくなりだすと大型再録ブースターを出して
取り逃したカードはそれでどうにかしてくださいという形になる。

ただ、トップレアの値段で言えば概ね遊戯王の方が高価
３０００円とか普通だし。
しかも人気が出て自然と高くなるのではなく
単純に数が少なくて高騰しているわけだからなぁ・・・
それで下手にゲーム的･原作的に人気カードだったりした場合は
もうそれはものすごいことに。

そのくせ、レアリティ高いカードは特殊加工（フォイルとか箔押し）されているおかげで
そういうカードの入ったパックと普通のパックを
微妙な差（カードの感触や、パックの作りの細かいところの差）で
判別して抜き出すサーチが横行することになってしまったし。
中にはゲームはせずにショップに売って小遣い稼ぎするだけという
糞ガキ様もいらっしゃるとか。

何でここのやつらは色拘束を高尚なものにしてんの？
色が違うことでデッキの戦略や特性を明確にしてるのはわかるよ。
でも色がなくても戦略を立てることはできるだろ？
だから色拘束がないことは遊戯王のデメリットとは言えない。
ようはデッキの多様化ができれば、ゲームとしての問題はないわけだ。
またシステムの違いは上手くやればゲームの特性になる。
遊戯王はタッチがしやすい分、パワーカードに環境を支配されやすい。
またフォーマットが少ないため、禁止を出し難い状態にある。
それは古くからのユーザーをふるい落とす可能があるからだ。
最後に、何より問題なのはユーザーの質の悪さとメーカーの対応だと思うんだ。

と遊戯厨の俺の意見でした。

でもさ、現実問題として遊戯王のデッキって全部（いわゆる非スタンダート言われるものでも）
モンスター除去・罠トラップ除去・墓地モンスター蘇生・ドローカード
全部はいってるじゃん。
それが他のゲームやってる人からすると同じようなことばっかり
やっているように感じるわけ。
他にも、ウィニーがし辛く、サイズの小さいシステムクリーチャーが
死に安い戦闘システムのおかげで偏ったデッキは作りにくく
どれも似たようなデッキでにたような殴り合いに終始することになる
（逆に全く殴らないデッキの方は、攻撃禁止系の罠魔法で強すぎるが）
しかも、遊戯王の場合はドローが弱く、プレイヤーライフに対して攻撃力が高いせいで
決着がつくのが早く
一枚の引きが大切になっているけれど
これは逆転性が高いように見えるけれど運ゲーにも見えるんだよ。

色拘束のあるゲームの場合は
一色で出来ることは限られるから
（黒＝蘇生・モン除去/緑＝アーティファクト・エンチャント破壊・マナブースト/青・打消し・ドロー）
何でもできるデッキを組むと言うのは
自然と色マナの確保とかの問題で取り回しが難しくなってくるが
極端に偏ったデッキとかも構築可能になる。

遊戯王は子供向けTCGって事で考えなきゃダメだと思うな

まず、色拘束は子供にはきつい
昔、ポケモンカードは、始まったとき
エネルギーカード手に入れるためにはスターター買うしかなくって
炎デッキ作るためには炎E15枚以上欲しいけど
3パック(4000円くらい)以上買わないといけないのはかなり苦労した

子供にとって、デッキ戦なんて所詮はレアカードを自慢しあう場だ
(これはマジックもひょっとしたらそう)
強力なレアが手に入ったときも、
色が違ったら今まで作っていたデッキに入んなくって悲しい
せっかく手に入れたカードを交換するのも惜しい

あと、子供の少ない資産でいろんなデッキが作れるわけがない
それより、ひとつのデッキでいろんなことができたほうが楽しい

MTGと遊戯王を比べてるやつが多いが、年齢層が違うから楽しみ方も違う
遊戯王とDMとポケモンとムシキングらへんを比べるのが筋

今はデッキによって投入できるものが大分台頭して来ている。
デッキの特色を出すためのキーカードや部族カードとか。
そのなかでは相性やコンボが重要なんだよね。
はっきりとした色はないけれどデザインから特色を考えないといけない。
それでも、やっぱり必須化してるカードが癌になってる。

これが一番糞と言われる原因なんだろうなぁ。

子供がデュエルマスターズやマナ類似のシステムのあるゲームを
普通にプレイできている事から、このスレでは
「色拘束のあるシステムはこどもには難しい説」はすでに否定されている流れだと思われ

だいたい小学校低学年ならともかくもう少し上ならば
ゲームで頭を使うのって普通だろ？
テレビゲームのＲＰＧで攻略本の解析片手にやりこみプレイしたりさ。

あと、色拘束と土地システムは別物じゃないの？
ＴＣＧ初期のマジックやポケモン、ガンダムウォーとかでこそ採用されていたもので
最近の新システムで土地類似のシステムっていうのは少なめになってる気がする

　ＴＣＧに必要なもの
・プレイヤー
・デッキ
・オプション

この最重要であるプレイヤーの質が著しく欠落している遊戯王が、最も糞なＴＣＧだと言えます。
トレーディングカードゲームをやっている人なら理解できますよね？
こんなところで「遊戯王は良くなった」なんてことを宣伝する暇があったらプレイヤーの質向上に努めてください。

そして「そんなことわかりきってる」と思った皆様、遊戯厨が発生したらこう言ってあげてください。

禿同
持ってて良かった遊戯王

これで万事解決です。

DMは子供層には最高のゲームだと思うよ、実際
>>407の問題のために、あれだけ巧く土地をなくしたのは衝撃的だった
進化も種族ごとで、すごく楽だしな
実際、遊戯王＜DMだと思う

ポケモンは、エネルギーも大変だったけど進化も大変だった
2進化のやつとかなかなか揃わなかったな

デジモンはもっと進化が酷かった
進化にアイテムカードが必要で、何段階も進化

ガッシュも魔物＋技を揃えるのが大変そうだった
強力なやつは、魔物も技もレアだったし

それで、交換をしろということなんだろうがトラブルが出てくる
ダブったカード交換ならわかるが、勝つための交換だからな
相手に上げたカードが強いと不満が出てくるのは当然

DM以外のこれらと比べると、遊戯王はわかりやすいし揃えやすいんじゃないか

>>406
>極端に偏ったデッキとかも構築可能になる。

遊戯王だってデクソディア揃えるために極端にドローカード
多くしたデッキとかキャノンソルジャーを利用した砲台デッキとか
現在猛威を振るってるのはレベルを持ったモンスターを進化させて勝つデッキ
開びゃくデッキが作れなくなって以降はテーマデッキを作ってくるプレーヤーが
増えてきてるみたいだよ

良くも悪くも遊戯王は麻雀的なTCGだと思う
対してMTGは将棋的TCG
そもそものコンセプトが違うんだよ
遊戯王は子供でも簡単にできるようにと作られたゲームだし
（最近は複雑な特殊能力を持ったカードが出てきてゲーム自体も煩雑になってきてるが）
大人をターゲットに作られたMTGとは根本的に違ったもの
麻雀より将棋がすぐれているなんて誰も言えないでしょう

禿同
持ってて良かった遊戯王

そもそも、いつも遊戯王がＭＴＧと比べられるのは
遊戯王派が下手にＭＴＧを叩くからであって、今回も例外ではなかったと。

>>413
禿同。
だけどここは対決ｽﾚだからそういう意見は通らないらしいですよ。

意見は通らないとかそういう問題じゃなくてただのスレ違い
よってスレの意図もわからず書きこんだあれはＤＱＮ

>>413
このｽﾚではｹﾞｰﾑを比較して
・ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ悪い＝ｸｿｹﾞｰ
・多様なﾃﾞｯｷが組めない＝ｸｿｹﾞｰ
・その他
という理論で展開されてる。
子供用だからﾊﾞﾗﾝｽ悪くても良いなんてのは一方的に却下されるｽﾚなんだってさ。
残念だな。

戦争について語ってるスレでいきなり「戦争は何が何でもやっちゃだめ！非戦非戦！」
て言うようなもんだな

しかしまあ冬厨で盛り上がったこのスレも再び廃墟ですね

>>418
バランス悪いなんて誰も言ってない

>>415
逆でしょう
ＭＴＧヲタが遊戯王叩いてる
ＭＴＧよりはるかに需要があり人気がある遊戯王がそんなに憎いのか
しょうがないやつら

＞４２１
それはねーよｗｗ

>>421
ハハハ、こやつめＡＡｒｙ

>>420
おいおい、遊戯王は壊れてるとか今まで散々言われてるだろーがw

ゲームバランスと言えばディメンション・ゼロはどうなの？
悪い話はあまり聞かないが。

まだぶっ壊れたカードがでるほどカードがでてないからなぁ、、
エキスパンションがある程度で揃わないと評価できん。

>>421
何言ってんだ。
>>277で下手にＭＴＧ叩いちゃったからＭＴＧ派の住人を呼び出しちゃったんじゃないか。
自分から敵増やすほど愚かな事は無いよね。

遊戯王の殿堂入りを祝いつつ人が見ているうちにネタふり


最低カードゲーム、他にはどんなのがあるだろう
最近は糞が見えてるから新しいＴＣＧが出ても買わないから分からないんだよね
まあそれは少年誌系からが主だけど

マンガやビデオゲームとのタイアップ系は出ては消えていくからなぁ、、

GWしかした事無いから、GWに対する他ゲープレイヤーの印象を聞いてみたい。

遊戯王スレで遊戯王ヲタから廃人仕様とか言われてやんの
MTGヲタ哀れ

512 ：枯れた名無しの水平思考：2005/12/25(日) 20:57:27 ID:G65qy9OZ0
しかしあの原作（ペガサス編）をよくゲームとしてまとめたと関心する
しかもMTGほどの廃人仕様でもなく（後発だが）デュエルマスターズほどに勝てるデッキが決まりきってるものでもなく
（良くも悪くも）子供が楽しめるものになってるからなぁ

遊戯厨がバカなのは分かったんだけど、偉そうにしているMTGオタも気に入らない。
MTGが最高？ふざけて事いってんじゃねえよ。カードゲームは遊戯王とMTGしか
ないとでも思ってんのか。

遊戯王は今でもアニメがやっててアレ。
ＭＴＧはちんまいＣＭくらいしか見たこと無いがアレ。
遊戯王の今のアニメが終わっても今くらい需要があれば良いほうなんじゃないの？
まあ、自分は「アニメが終わったらどうせ終了モードなんだろ？」と思ってるクチだが。


それに
年齢低いヤツ向け＞遊戯王
結構年齢いった金を持ち始めた香具師用＞ＭＴＧ
である以上比較すら出来ないような気がするのだが･･･

という訳で
所詮金ゲー＞ＭＴＧ
ガキとアニメ内容で結果クソ認定＞遊戯王

という事で同率１位ということではいかんのか？

>>428
ドラゴンボールがはちゃめちゃだって噂を耳にした

>>431-433
禿同
持ってて良かった遊戯王

>>432
ほぼ同意だが、同率一位ってそれより上はなんだ？DMとか。

遊戯王のアニメは、ダラダラずーっと続きそうな悪寒がする俺ガイル

製作側は終わりにしたいのにコナミがやめさせない、みたいな

あーあ。救いようが無いな。この粘着冬厨。

ウルザズブロックは、
マスティコアと厳かなモノリスとリシャーダの港と変異種と
馬鹿高いレアを何枚か入れてなければ勝てないという時代だった

昔の多色環境は、
極楽鳥と、多色地形らへん(もちろんレア)が必須だった

そして今は、十手が必須
たぶんレアの多色地形もかなり必要になってくる

子供がこんなのに参加できるわけがないし
ふつうの一般良識のある人からすれば
「とりあえず金をつぎ込まなければ勝てないゲームなのね」
「しかも、お金つぎ込ませるように
　どんどんカードが使えなくする企業の戦略にはまったバカの集まりなのね」
って見解になっているのに気付けMTG厨

「戦略」「スタンダード落ち」「ゲームバランス」「色ごとの特性」とか
カッコつけてんじゃねえよm9（＾Д＾）

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

持ってて良かった遊戯王

>>438
>ウルザズブロックは、
>マスティコアと厳かなモノリスとリシャーダの港と変異種と
>馬鹿高いレアを何枚か入れてなければ勝てないという時代だった

俺はそのとき赤単や黒単で上に上げたカードが
一切入ってないのに勝っていたんだけど

大会で優勝したデッキと同じデッキじゃないときがすまないタイプなんじゃないかな？

教えてください。突き詰めれば最強デッキは存在するんですか？

最強に近いデックは存在するが、最強のデックは存在しない

わかりました。
ではメタを無視するなら最強は存在するんですか？

遊戯厨を嫌ってるのがＭＴＧの連中だけだと思ってるだなんて
遊戯厨共はとことん馬鹿だなｗ

>>445
故に遊戯厨ｗ

>>444
いや、そこまで含めて存在しない
例えば、メタの上位には上がって来ないが、蛇ウィニーなんかの
突進力はかなりの物。しかし、けちコンと緑トロンには決定的に脆い
つまりはそういう事だ

あとスレ違いな

遊戯厨にすら論破されたから個人攻撃に切り替えかよ。
これだからマンセー厨はクオリティが低い。
そういえば、レガシー厨はラスゴについての質問の回答がまだだったな。

最強のデッキか出来た時、そのTCGの生命は終わる。

>>438
＞「戦略」「スタンダード落ち」「ゲームバランス」「色ごとの特性」とか
＞ カッコつけてんじゃねえよ

君はカッコイイと感じてるんだ…
よほど憧れているんですね。

なんだ必死な奴がまだ居たのかｗ

>>448
だからエラッタ、禁止、ルール変更があるんだよな

>>450
じゃあやっぱりそれらがほとんど無い遊戯王が最低って事でFA?

>>447
具体的にどのレスのどの部分が個人叩きかｱﾝｶｰ付けろ
叩き返される度胸が無いならしなくて良いけどなｗ

やりすぎるとユーザーが白けるけどな。
ＴＣＧの中で一番激しいエラッタがあったのは何だ？

>>452
リセじゃね？

>>452
ｋｗｓｋ

すまん
>>453
詳しく

>>455
詳しくもなにも…
リセはカードが出て一月後には、半分近くエラッタが入るとリセプレイヤーに聞いただけだ
流石に半分は大袈裟だとは思うが、それだけエラッタが多い
TCGだというのは有名じゃなかったのか？

どうも皆サン、こんにちわデース
MTGを開発した数学者リチャードガフィールドデース
今日は、この2chというサイトを通して、
日本のMTGプレイヤーにお礼を言いにきましたデース

わが社では、たくさんの社員を雇って
レア比率の調整に励んでいますデース
こうして、たくさんの社員を雇えるのも
バカなMTGプレイヤーの皆さんが
必須カードがレアにあることや、スタンダード落ちにも文句を言わず
ただのごっこ遊びに、「戦略性が深い」とか「バランスがいい」とか言って
いっぱいカードを買ってくださるからデース

わたしはと言えば、社員たちに調整を任せて
あとは紙を印刷するだけで、金が入ってくるわけデスカラ
札束を印刷しているような気分デース

日本のデブとメガネと天然パーマの皆サン
これからもMTGをいっぱい買ってくださいデース
よろしくお願いしますデース

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

持ってて良かった遊戯王

なんか簡単に他のＴＣＧ向けに改変できるけど面倒だからいいや

禿同遊戯王

>>451
結局、反応か。レガシー厨。
遊戯厨と叫んでるレス全てに決まっとるだろ。
つーか、お前ってさ、一日中2chに張り付いてるのな。引きこもりニートか。
所詮、モグリだからラスゴについてで反論できんだろ。
とりあえず、レガシー厨はネトオチスレのクズでスルーも反論も出来ないバカです。

レガシー厨じゃないのでスルー

土曜の時点でレガシー厨は俺じゃなかったの？

ついでに言えばニート様の考えてる事は理解出来ませんよｗ
ラスゴがどうした？
埋葬から破壊→再生不可に変わった事か？

ゴブリン云々か
確かに漏れは反論出来ませんよ？
だってレガシーやらないものさｗｗ

最近のMTGの世界大会の優勝デッキ

-土地（23）-
5《森/Forest》
4《低木林地/Brushland》【レア】
4《セレズニアの聖域/Selesnya Sanctuary》
4《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー/Vitu-Ghazi, the City-Tree》
4《寺院の庭/Temple Garden》【レア】
1《先祖の院、翁神社/Okina, Temple to the Grandfathers》【レア】
1《平地/Plains》
-クリーチャー（24）-
3《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
1《極楽鳥/Birds of Paradise》【レア】
4《セレズニアのギルド魔道士/Selesnya Guildmage》
4《ウッド・エルフ/Wood Elves》
4《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》【レア】
3《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree》【レア】
3《空を引き裂くもの、閼螺示/Arashi, the Sky Asunder》【レア】
2《明けの星、陽星/Yosei, the Morning Star》【レア】
-呪文（13）-
3《真髄の針/Pithing Needle》【レア】
3《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》【レア】
2《夜明けの集会/Congregation at Dawn》
3《制圧の輝き/Glare of Subdual》【レア】
2《火花の結実/Seed Spark》

デッキ60枚中29枚レア(サイドボードも15枚中10枚レア)

MTGって奥が深いんですね

>>463
>>461でスルーと言っておきながら結局、反応かい。
スルー出来ないからレガシー厨に間違いない。
ゴブリンにはラスゴを打てば勝てると言ってたよね。ラスゴを打てなくて負けた理由をゴブリンのせいにするのはどうなんだい？
他のスレでも質問するからね。シラをきっても無駄だぞ。

レガシーが何を指すのか知らないが遊戯厨がファビョってるのは分かる

>>465-
ﾊｹﾞﾄﾞｳ遊戯王

>>465
最近ってことは今年の８月のだよな。
なんでラヴニカのカードが入ってるんだ？

>>465
最近のThe　Finalsトップ８デッキ
-土地（93）-
23《島/Island》
19《平地/Plains》
19《沼/Swamp》
4《湿った墓/Watery Grave》【レア】
4《氷の橋、天戸/Tendo Ice Bridge》【レア】
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》【レア】
4《地底の大河/Underground River》【レア】
4《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》【レア】
4《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct》
4《海の中心、御心/Mikokoro, Center of the Sea》【レア】
4《流砂/Quicksand》
-クリーチャー（9）-
4《初めて苦しんだもの、影麻呂/Kagemaro, First to Suffer》【レア】
4《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》【レア】
1《さまようもの/Wandering Ones》
-呪文（143）-
4《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
4《セレズニアの印鑑/Selesnya Signet》
4《ボロスの印鑑/Boros Signet》
4《ゴルガリの印鑑/Golgari Signet》
4《友なる石/Fellwar Stone》
4《幽体の照明灯/Spectral Searchlight》
4《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
4《機知の戦い/Battle of Wits》【レア】
4《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal》【レア】
4《信仰の足枷/Faith's Fetters》
3《押収/Confiscate》
4《不朽の理想/Enduring Ideal》【レア】
4《神の怒り/Wrath of God》【レア】
4《最後の裁き/Final Judgment》【レア】
4《連絡/Tidings》
4《ふるい分け/Sift》
4《手練/Sleight of Hand》
4《時間の把握/Telling Time》
4《強迫的な研究/Compulsive Research》
4《空民の助言/Counsel of the Soratami》
4《屍賢者の助言/Consult the Necrosages》
4《残酷な布告/Cruel Edict》
4《脳崩し/Brainspoil》
4《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》【レア】
4《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
4《けちな贈り物/Gifts Ungiven》【レア】
4《マナ漏出/Mana Leak》
4《差し戻し/Remand》
4《霊魂放逐/Remove Soul》
4《巻き直し/Rewind》
4《邪魔/Hinder》
4《地底街の手中/Clutch of the Undercity》
4《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》
4《不快な群れ/Sickening Shoal》【レア】
4《闇への追放/Dark Banishing》
4《最後の喘ぎ/Last Gasp》
デッキ245枚中181枚がレアじゃありません。
MTGって奥が深いですね

このスレは遊戯厨とＭＴＧの粘着厨房（さっきからレガシーとか騒いでるアフォ）をヲチするスレになりましたｗ

最低ゲームというスレの趣旨とはズレるけどさ
ＧＷみたいにデッキそのものをライフとして扱うようなゲームではともかく
ＤＭみたいにせっかくMTGにおける基本地形的なモノを入れなくていいタイプのカードゲームで
デッキの上限枚数がＸ枚と決まってるのは解せんよな
似たタイプのＤ０ではどうだったっけ？

>>471
そのデッキをライフとしないＴＣＧではデッキが無くなるとどうなるんだ？

遊戯王面白いけど確かに色々と酷いんだよな…
特にルールがややこしい
俺昔にMTG買った事があるんだけどルールが分からなかったんだよな
専門用語ばっかりに見えて

それで今MTGのwiki見たらそんなにややこしくなくて
しかもカード作ってる人も何か見たことが無いほど考えて作ってる様な感じを受けたし…
だから遊戯王は確実にMTGよりは下だろうな…

ところでポケモンカードゲームはどうなんだ？
何かあれだけポケモン板に隔離されてしまってるし、せっかくだからここで評価を聞きたいんだが…

>>469
ほんとだー64枚レアなんですね
しかも全部4枚積み

どんだけMTGに金注ぎ込んでんだｗｗ

>>466
なんなんだろうねこの粘着MTG厨はｗ
漏れはレガシー厨じゃないと何回言えb(ry
ゴブリン相手にラスを引けなくて負けたなら、それはラスを引けなかった
そいつのせいだろ。ランドスティールは回した事が無いからわからんが、
青白か？当然ラスは４積みだろう。で、青のドローサポートが
あって４積みのラスを引けないとは、そいつは構築からやり直した方が
賢明だな。

>>469
それはバベルだろうｗ
あんな特殊なデックを例に出すなよ。

おいおい、金がかかるって言えば
最初から強カードを極端にレアに配置する遊戯王がいえたことかよ

>>475
悪い、ネタだから勘弁してくれ
まあバベルみたいなデッキが組めるってことは十分奥が深い例だとは思うけど。
240枚以上カードを入れても>>465のセレズニアコントロールと共通のカードが平地だけってのもMTGのデッキの多様性を表してるよな

どうも皆サン、こんにちわデース
遊戯王を開発したペガサス・J・フォードデース
今日は、この2chというサイトを通して、
日本の遊戯王プレイヤーにお礼を言いにきましたデース

わが社では、たくさんの社員を雇って
レア比率の調整に励んでいますデース
こうして、たくさんの社員を雇えるのも
バカなMTGプレイヤーの皆さんが
必須カードが沢山あることや、開闢帝王落ちにも文句を言わず
ただのごっこ遊びに、「簡単だ」とか「早く制限にしろコナミ」とか言って
いっぱいカードを買ってくださるからデース

わたしはと言えば、社員たちに調整を任せて
あとは紙を印刷するだけで、金が入ってくるわけデスカラ
札束を印刷しているような気分デース

日本のデブとメガネと天然パーマの皆サン
これからも遊戯王をいっぱい買ってくださいデース
よろしくお願いしますデース

ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww
一ヶ所MTGのままなのは仕様デスか？ｗ

>>472
ライブラリーからカードを引けないと負けだ

>>479
あ！��(ﾟДﾟ )
見えなかったデース
私の戦略ミスデース！OTZ

>>480
全部が全部じゃないだろう
ライブラリーとかそのゲーム専用の意味なら説明してくれないと分からない

基本地形を使わないタイプのＴＣＧは色んなカードがデッキに入る可能性があるのに
例えばＤＭみたいにデッキの枚数が決まってるのはシステム的に勿体無いな

>>482
そんなのまでいちいち説明しなけりゃいけないような素人さんはお帰りください。
偉そうにしてないで勝手に調べろカス。

ゲーム名をあげてやるから勝手にぐぐれアフォ
MTG、CROSS OVER THE F&C、DM
ぐらいしか知らんがな
ｱｸｴﾘもか？
リセはデックがライフだよな確か

ｱﾝｶｰ付け忘れた
>>482な

ライブラリー 1 [library]

(1)図書館・図書室。
「レコード-―」
(2)蔵書。
(3)叢書につける名。

ヲタは特殊言語知らない奴を排斥しようとするから困る
君の世界が全てじゃないんだよ＾＾；

>>483アメリカ版は枚数自由なんだよ。
ライブラリアウトを狙うデッキにも勝てる可能性があるように
そうしているのかと思ったら逆に
除去ライブラリアウトに厳しい殿堂ルールしくし
何がやりたいのか分からんよ。

レア64枚も入れないと勝てないようなゲームに
「奥が深い」とかカッコつけてんじゃねえよm9（＾Д＾）

まんまとWoCにレアの多色地形と極楽鳥買わされてんだよ
「デッキの多様性」とかカッコつけてんじゃねえよm9（＾Д＾）

ようするにやってることは遊戯厨と同じ
反論の仕方も遊戯厨と同じ

え？デュアルランドってもう過去の遺産じゃないの？

>>489
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
持ってて良かった遊戯王

>>488
ダサいデッキケースの売り上げ伸ばす為に
メーカーからの要請でもあったんだろうか

>>487
自分がなぜ叩かれたか分からない人はｲﾀｲですよ^^

>>489
標準のデッキ60枚を超える64枚ものレアを
１つのデッキに入れるというアホな事も可能なゲームとは読み取れないのかねぇ…

調べてみるとデッキ上限枚数の無いＴＣＧって意外に少ないのな

ＧＷやったことない人に本国、ガッシュやったことない人に魔本とか言ってもわからんだろう
ここは一つのＴＣＧについて語るスレじゃないんだから各ＴＣＧの造語は控えるべき
このスレは煽ってばっかでまともな話しは望めんな

場に出て殴り合いをするカードの事をモンスターと言うのも造語だな。

意外とモンスターと呼称するのって少ないよね

>>495
同意

>>494
戦略とか以前にレアが集まらないと
お話にならないアホなゲームとは読み取れないのかねぇ…

参考にしているデッキがＭＴＧのデッキの中でも色物中の色物のバベルだという事に気づいていない
遊戯厨のID:3GS2DMJr0が醜態を晒しているスレはここですかｗ

ID:3GS2DMJr0晒しage

>>498
それ遊戯王じゃん。
マジレスすると青緑マッドネスなんかはデッキに入るレアが真鍮の都とかヤヴィマヤの沿岸くらい。アンコモンまでで十分強いデッキ組めたし。
そのレアだって1枚数千円もするような糞高いもんじゃない。
そもそもリミテッドならレアが集まらないとか無関係だし。

言われてみれば

ま さ に 遊 戯 王

>>501
ここはTCG毎の造語や専門用語を出すと叩かれるスレに変わってる
から、気を付けるべし
ちなみに遊戯厨と言うと何故か個人叩きになるらしいぞｗ

>>498
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
持ってて良かった遊戯王ｗ

　さ　て　被　害　妄　想　が　入　っ　て　ま　い　り　し　ま　し　た

今話している内容の意図が読み取れない漏れは文盲なのかな？ｗ

MTGが最高のTCG、遊戯王は最低のTCGなのはここの総意なの？

最高は知らんが最低は遊戯王なんでねぇの？
過去ログとか読むと

妄想で敵を作って喚いている人が最低である、というのが総意です。

>>507
禿同

>>507
どう見ても、この手のスレでの例のＴＣＧのプレイヤーの特徴です。
本当にありがとうございました。

プレイヤーの決定戦だったのか。

おそまつなゲーム自体もやってるプレイヤーも最低だって事なんだろうよｗ

このペースだと冬休み中に１０００行くかもね。

マナーってのは
傷つくようなサーチはしない
他人が対戦してるデッキを非難しない
対戦してくれたらお礼を言う

とにかく他人に失礼の無い様にするのがマナーだよな？
何でそれを守れないんだ？

いい加減遊戯王プレイヤーを叩くのも飽きたんだが…
彼等に何を言っても無駄だと思われ

他人に怒られたくない
他人に失望されたくない

そういう気持ちも働いて守ろうとするのがマナーだと思うが…
俺遊戯王プレイヤーだけどそんなに酷いのか？

＞傷つくようなサーチはしない

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
そもそも傷つくとかつかないとか以前にサーチとか貧乏臭ぇ真似して店に迷惑かけんなｗｗｗ
ＤＭ厨だか遊戯厨だか知らんがマナーって言葉を辞書で引けｗｗｗｗｗ

>>514
特に叩こうとしてないんだけどな
ふっかけられたら受けて立つ椰子が多いだけで

>>515
>>410
他人に怒られたくない他人に失望されたくない、でも欲しい物は欲しい
それが厨

>>516
いや、それだけ重要カードがレア以上に集まってたんだよ
良く親や親戚に頼ってそんなカードを大量に持ってる奴は助かるだろうけど
普通の奴はそんな事無いだろうし…
だからそんな奴に勝とうとサーチする、それがサーチが止まらない理由の一つだと思う

まあ辞書に載ってる意味で正しいならそれで良いが
もっとそれ以外にもあるんじゃないかなって思ったんだがな…

>>517
サーチは分かったが対戦中のマナーはどうなんだろうか…
そういうのはググれば幾らでも悪評が出てくるか？

そういや以前マナーの悪いMTGプレイヤーの話のコピペを見たな。

ID:3GS2DMJr0が逃げた件

>>517
それはそうだろうが…
言ってる漏れも受けて立つ方だしな

>>519
いくらでも出てくるぞｗ

>>522
おｋ、じゃあ後で調べてみるかｗ
まあ後でな、今はちょっと無理かも知れん

同じくID:cAqtMEzxOも逃げた臭い件

コンビニでバイトしてた時に万引きした遊戯厨捕まえたんで
ギャーギャー泣き喚いてたが一切無視して親、学校、警察全部に通報してやったｗｗｗ

あとサーチしてるガキもウザいんでレジの後ろに下げてサーチ禁止にしてやったｗｗｗｗｗ

>>523
でもおまいはきっと良い椰子な気がしてる漏れは甘ちゃんデスか？

なんかスレ延びてるなと思ったら、遊戯厨VS.MTG厨〜煽り大戦〜でしたか。

みなさん、乙。

まぁ、言葉のあげ足取りなんぞしてないで、お互いに冷静に話し合ってほしいもんですな。

調べてみた
うーん…何かオンラインの話ばかりが目に付くなｗ

>>526
俺は良い奴じゃないと思うんだなそれが
今調べてはっとしたけど
俺他人のカードを勝手に取って見てしまってたし
まあ当たり前の事なんだろうけど意外と守れてない事って多いな…
今度からは気をつけないとな…

>>528
いやいや、そう思ってる時点でやっぱ良い椰子だなｗ
是非リアルで語りたいものだｗ

ヒント：理想は高い遊戯王プレイヤー

やはり甘ちゃんか……orz

>>529
他人に失望されるのが余り好きじゃないからな…
だから慎重になってるけどそれ以外の所で
失望されたりする理由を作ってるかも知れないし…

それに実行力も意外と少ないだろうし
きっと現実で見たら語りたくない奴だと思うよｗ

>>530
うん、その通りなんだよな…、俺いまいち実行力無いしｗ
でも他人に悪口は言う気にはならないけどな
友達相手になら言うけどｗ

>>532
他人に失望されるのが好きなのは真性のマゾ位だろｗｗ

ID:Dq/R9AA0O
ID:TW7155fJ0
なんですかこいつら＾＾；

はい、それらが遊戯厨と呼ばれる者の一部です。

それは違うな

>>501
「レアなしでもそれなりに強いデッキが組める」
反論の仕方が遊戯厨と同レベル

ヒント：1枚1000円、4枚集めると4000円
組んでるデッキも遊戯厨と同レベル

MTG厨が遊戯厨と同レベルということがわかってまいりました

>>538
はいはい持ってて良かった遊戯王
お前はまず青緑マッドネスの成績と真鍮の都の単価を調べてからものを言え

遊戯王だろうがMTGだろうが、レアが多いと何がまずいのかわからんのだが

詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

まんま某TCGプレイヤーの特徴です。
本当にありがとうございました。


漏れは遊戯王プレイヤーでは無いですよ。一応

>>534
確かにそうだなｗ

…って事は学習力不足が原因っぽいな
じゃあ俺も典型的な遊戯王プレイヤーって事か…
他のカードゲームにも手を出してみるかな

>>542
ああ、遊戯厨と同レベルのMTGプレイヤーか。

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「わざわざ熱心に遊戯王叩きしてるなんて暇な奴」
10：ありえない解決策を図る
「ファンのボランティアがルーリングに協力すれば、調整中もすぐ無くなるのに」
11：レッテル貼りをする
「遊戯王の楽しさが分からないのはやった事が無いからです。
　遊戯王を遊んでみてくれれば楽しさが分かりますよ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「遊戯王より最低のカードゲームなんて一杯あるじゃん」
13：勝利宣言をする
「遊戯王が一番売れている」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「クリーチャーってなんだよ。マジックでしか通じない専門用語使うなよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「遊戯王は戦略のゲームじゃなくて、なりきり遊びであって
　ＴＣＧとは別のジャンルの遊びであり、他のゲームとは比べられ無い」

１：事実に対して仮定を持ち出す
「遊戯王は同じデッキばかりというが、制限が変わったらどうだろう」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「瓶とかヤタガラスの骸とか入れまくればドローしまくるデッキも組めてデッキの幅が広い」
３：自分に有利な将来像を予想する
「スタッフもバカじゃないんだからこれからは面白いカードが出て、強すぎるカードは禁止される」
４：主観で決め付ける
「いい年してカードゲームやってるやつｷﾓいし」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「何で遊戯王が最低なのに、まだカードが売れてるんだよ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、遊戯王ＧＸの２年目もヒットしているそうだよ」
７：陰謀であると力説する
「遊戯王が売れていることに嫉妬しているｍｔｇ厨の陰謀なんだ！
　遊戯王プレイヤーの皆は団結してｍｔｇ厨を追い出しましょう！」
８：知能障害を起こす
「遊戯王を悪く言う人間はうんこっちーです。ワイト神が言っていました」

ま さ に 遊 戯 厨 ｗ

ﾜﾛｽ

これだけ遊戯厨を連発してると、またそのうちSATORUが某コピペで
騒ぎ出しそうだなｗ

むしろ

Ｓ Ａ Ｔ Ｏ Ｒ Ｕ 上 等 ！ ！

遊戯王ってシステム的な問題のせいで
基本的にほとんどステロイド的なデッキだよな。
相手大型クリーチャーをスペルで除去って大型クリーチャーで殴る。
ちがうのはどのクリーチャーが入るかだけ。

それか最大で１０枚入るノンコスト罠の橋で止めて
本体ライフにダメージ入れるカードでいびりつづけるか。

( ﾟДﾟ)…

>>551
それいつの話？大型とか１、２体しか入らないんだけど。
君の大好きなＭＴＧはどうなんだ。戦闘で勝てないならスペルってのは基本だろ。
ＭＴＧにコストがあるっていうのも土地が使い捨てじゃないからだろ。
遊戯王に下手にコストを付けたらどっちも手札が尽きて引きゲーになる。
まともにやったこともないくせに適当なことをいうなよｗ
有名なデッキでも２０種類以上はあるね。

ID:ZnwgJzxN0
ID:ZnwgJzxN0
ID:ZnwgJzxN0
ID:ZnwgJzxN0
ID:ZnwgJzxN0

＞戦闘で勝てないならスペルってのは基本だろ
ヒント：数の暴力
＞２０種類以上はあるね
20種類って多いの？

１：事実に対して仮定を持ち出す
「ねるねるねるねは」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ねればねるほど色が変わって」
４：主観で決め付ける
「うまい！」
８：知能障害を起こす
「ヘッヘッヘ」
10：ありえない解決策を図る
「こうやってつけて」
13：勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「♪ねって美味しいねるねるねーるね」

>>551
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
やってて良かったＭＴＧ

>>553
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
持ってて良かった遊戯王

>>556
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
食ってて良かった「ねるねるねるね」

草むした墓　\2,900
聖なる鋳造所　\2,600
寺院の庭　\2,400
湿った墓　\2,800

頭蓋の摘出　\3,000
夜の星、黒瘴　\3,000
真髄の針　\3,000

惑乱の死霊　\3,200

http://maro0412.web.infoseek.co.jp/index.html

戦略とかカッコつけてんじゃねえよm9（＾Д＾）

その２０種類のほとんどがｍｔｇとかの用語で言えばステロイドに
分類されるものだとゆーてるのだろうが。
あと、コストと引きゲーになるの件のつながりが全く分からんけど
「引きゲーになる」っていう言い方ではまるで今の遊戯王が引きゲーじゃないようじゃないかｗ

というか、これは遊戯王の基本的なシステム上の特異な問題であって
他のＴＣＧでは無い問題なのを理解してください。

タップ類似システムが無く、攻撃側がブロッククリーチャー指定する＆
クリーチャーが居なくならないと本体に攻撃が通らないせいで、
でかいクリーチャーが一匹居ればほぼ完璧に止まり
小さいクリーチャーはボンボン死んで行く。

おまけに色分けが無いおかげで
だいたいの魔法がどんなデッキにでも入るのなら
そりゃみんな同じ魔法入れるっての。
色分けコストを導入するか、そうで無いならバンダイのＴＣＧっぽく条件つきがデフォにするのが普通。

ｍｔｇ関係無しにそんだけダメダメな基本システムは
他には無いことを理解していただきたい

>>559
一度ドラフトをやってみることを進めるよ

ポケモンをGBでやった事があって
今はバリバリの遊戯王プレイヤーで
MTGのカードを昔に買って
その時はルールが複雑だったからやらなくなった俺は
まず何をすれば良い？

なんつうか遊戯厨に反応するなよ、答えはもう出切っているんだから
一々反応してるからＭＴＧプレイヤーの質も低いことが証明されてるし

このスレに殿堂入りしたことで遊戯王はコスプレグッズであること意外に存在意義が見出せない
現段階でＴＣＧとして比べてもしようがないよ

あとＴＣＧでルールが複雑だったからやめたって言ってる奴は
「ルールが」じゃなくて「ルールブックが」だからそんな厨房は消えて良いよ
分厚く字が細かかったから読みたくないだけだろｗ

今流行ってるＴＣＧでルールが複雑じゃないのなんて皆無だし

>>563
確かにその時はMTGに付いてるはずであろうルールブックを読まなかったな…
厨どころか消だったから仕方が無いと言えば言い訳か…
分かった、出直してくる

>>560
知ったかは止めた方がいいんじゃないの？
ウィニー・ステロイド・ハンデス・バーン
パーミッション・ロック・リアニメイト・ライブラリーアウト
真面目にやれば、このぐらいは組めると思うんだけど…。

>>565
MTGならまずソレラが基本だと言う話が解らないみたいだなｗｗ

ID:cAqtMEzxOが逃げた件

>>565
ウィニー・・・定義的に成り立たない。通常のデッキは４星以下のモンスターで占められる。また、数で押すことも不可能
ステロイド・・・火力＝除去だとすれば可能。ほとんどがこのタイプ。
ハンデス・・・可能。ただし、遊戯王のシステム的に今引きに弱い。
バーン ・・・可能。ただしMTGと定義は異なる。どちらかと言うとロック。
パーミッション・・・不可。遊戯王のカウンターが弱すぎる。
・ロック・・・可能。基本はバーンと組み合わせる。
・リアニメイト・・・不可。ていうか墓地からの特殊召喚はどのデッキでも組み込める。
・ライブラリーアウト ・・・可能。基本は１Tキル狙い。

こんな感じか。個人的にはどう頑張ってもウィニーとパーミッションは組めないと思う

>>560
君にも分かりやすいように説明しておくと遊戯王に土地は存在しない。
だからコストは手札、ライフ、墓地が除外あたりがメイン。
その内ライフは大して痛くないから軽視されがち、墓地関係は序盤から使えないので難がある。
その結果手札コストに強力カードが集中しがちになる。
それを全てのカードに当てはまると、手札が切れる。だからノーコストが多い。
そもそも土地ってそんなにすばらしいシステムか？
土地を破壊され手札が尽きれば、死ぬのを待つだけだろ。
遊戯王はピンチでもひっくり返せるカードが多いのも面白いと思うけど。
でかいクリーチャーで全部止まるってどれだけＭＴＧ中心に考えてるんだよ。
恐らく君がやってたのはデーモンの召喚やらブルーアイズが中心だった時代と見る。
悪いが今はでかいの出しても次のターンまでに残ってることなんて殆どない。
ＭＴＧも引きゲーじゃないの。初手が全部土地の確率もあるしｗ

ＭＴＧプレイヤーが望むＴＣＧ像とは何ですか？

なんだコストといっても苦し紛れの代替コストのことかｗ
基本的なシステムから見直さなきゃどうにもならんよ

なんというか、遊戯王プレイヤーの言う言葉はどれも
他のＴＣＧプレイヤーから見れば唖然とするほど紛い物ばかりだなｗ
ハンデスといいつつ、無条件一対一交換出来るカードは２，３枚しか入らないとかな

あと、土地とか特定のカードが必要なゲームの場合
初手が悪いマリガン（手札を棄てて引きなおす）できるのが多いんですけど

>遊戯王はピンチでもひっくり返せる
逆に考えてみなさい、場も手札もボコボコにした状況から
ただその場の引きだけで逆転される方が不条理で納得できないだろ？

ウィニーは数を並べて全体強化するんだろ？
並べる方法ならあるし、全体強化もあるじゃない。
パーミッションは逆転を封じるんだろ？
数多く入れるのは難しいけど、優位を保つために入れることはあるよ。

MTGジャネ？
漏れは楽しくて、ルールが破綻してなければおｋだが

前にポケモンカードＧＢでハンデスを試みたけど
そんなに上手く行かなかったよ
遊戯王くらいじゃね？ハンデスがポイポイ決まってた時代が有ったのはｗ

でもポケモンの場合はマリカン出来なかったな…
ただ2回目で引きが悪いと負けになるルールが有ったけど…

>>571
パーミッションが封じるのは、逆転ではなく行動です
シッタカするなｱﾌｫ

>>569
クリーチャーの形式がパワー/タフネスなデュエルマスターズ

個人的には土地は好きじゃない。
なお、土地とマナシステムが直結するものではない事は
デュエルマスターズやディメンションゼロを見れば分かるだろう

パーミッションって呼ばれる理由

「…しても良い？」「良いよ」
「…と言う結果で処理しても良い？」「駄目、対抗呪文」

と言う様に行動するたびにいちいち相手に許可を求めないといけないから
って何処かで見た事があるんだが本当？

お　ま　い　ら　何　を　目　的　に　し　て　話　し　て　る　ん　だ　？



ＭＴＧが糞であることを証明したいだけ？

>>576
らしいよ

いいゲーム　わるいゲーム
そんなの　ひとの　かって

ほんとうに　つよい　プレイヤーなら
すきな　ゲームに　ねっちゅう　するべき

>>578
そうなのか…サンクス

良いなそれ、相手を自由に行動させないってのが気に入った
遊戯王だと罠使っても難しいしすぐに封じられるからなｗ
ポケモンだと相手のターン中にカードを起動させる事が出来ないし…

>>574
全体除去とかをカウンターするのは当然じゃないの？
やばい行動＝逆転の意味で話をしたんですが…。
ごめんなさいしっかり説明するべきでしたね。

>>579
カリン乙

好きなＴＣＧが一つしかないならこのスレにはこないのが賢明だな
自分の好きなものを圧し付け合うスレじゃないし

>>581
それだけじゃなくて
些細な行動も封じるのがこのデッキの特徴じゃ無いの？

>>582
そうだな、実際に今遊戯王とかをやってる奴が
ＭＴＧに移って来る事だってあるだろうし

しかし遊戯王プレイヤー＝マナー悪いってのは
何か阪神ファン＝悪い奴って決め付けてるのと同じ感じがするんだが…
一部の奴のマナーが悪すぎるだけなんじゃないか？

しかし遊戯王に人が流れたってのは聞いた事ねーな

他のゲームに移る→うわっこのゲームおもしれー→飽きるまでハマる

遊戯王に手を出す→ややこしすぎorゲームシステムがちょっとね…→あっこのゲームの方が面白そうじゃん！

こういう事かも知れんなｗ

>>583
カウンターが基本的に弱いのは事実だよ。
だから他の方法で些細な行動は封じます。

>>587
そうなのか…確かに条件を満たさなかったら紙になってしまうしな…
些細な行動を封じるのは面白そうだな、
壁モンスターでも使ってクリーチャーの攻撃を封じたりするのか？

>>584
少なくとも初めは「マナー悪い奴が居る→遊戯王プレイヤーか」の図
それも大半はサーチ行為するからだろうな
だからこんなところで他を貶めてまで遊戯王を宣伝する暇があったら
身内の質向上に努めろと言ってる>>410

まあ盲目でなければ遊戯王が良ゲーなんて言えないし
遊戯王が良いと思われないならＭＴＧを貶めてやるとか
このスレでも遊戯王プレイヤーの質の悪さは証明されている
それに釣られて返答するＭＴＧプレイヤーが出てきているから
一応遊戯王プレイヤーの作戦は成功してるんじゃねｗ

MTGの人もアフォ共の相手してやらなくてもいいのに…

>>575
リチャードガフィールドデース
あなた、アホですかデース！

mtgのマナシステムを土地をやめて、デュエルマスターズ形式にすると
・新しい絵柄の土地カードが目当てに毎年買ってもらえる、トーナメントパックが売れなくなる
・よく売れる「レア多色地形が入ったパック」がなくなる
・デッキは60枚じゃ多すぎ→40枚に減らす→1デッキ同じカード3枚に
・枚数の減ったトーナメントパック、テーマデッキの値段が下がる
って事が起きて、わが社の収入大幅減じゃないデスカー！

特に、トーナメントパックを毎年買わさせる点は重要デース！
これがない日本のTCGは馬鹿としか言いようがないデース！

土地システムは、数学学者のわたしが計算の上で生み出した
わが社の収入を安定させる、ステキなシステムなのデース！
ゲームのやりやすさなんてものを尊重して
それを撤廃するなんて意見は、ナンセンスデース！

>>588
それもあります。行動に対してプレイできるもので対処するのが主かな。

>>589
遊戯王を宣伝するつもりはないよ。
最低カードゲームになろうがしったこっちゃない。
でも、あまりに見識が酷いんだよ。だから反論した。
ＭＴＧの戦略をデッキ作りの参考にならないかなぁと思っている。

人格否定は最低ですね。それとも冬厨の方ですか？
遊戯王プレイヤーだからﾅﾆﾅﾆとか人種差別と同レベルじゃないか。
俺はシャン辺りと一緒にされたくないね。

作戦とか何とか煽られるならもうこないよ。多分。

>>589
ああ、サーチ行為か…
遊戯王は他のゲームと違ってレア以上のカードが
パワーカードになるからな…

ＭＴＧだとパワー9とかって言われてるカードでも
結構ノーマルカードが混ざってたりするんじゃないか？

でも遊戯王だと大抵の禁止カードはレア以上の価値があるカードばっかりなんだよ…
そりゃたまには天使の施しや強欲な壺みたいにノーマルだったカードも有るさ
でもエルマやサンボルみたいにウルレアとかばっかりなんだよな…

だから財力がある奴が勝つ様になる
金が無い奴はサーチしてでも勝とうとするのさ…

>>592
うわぁ…面白そう…
やられた相手は貯まったもんじゃないだろうけどなｗ
何か面白そうだからルールとか覚えてＣＧＩとかで戦える様にしておくか
友達の中でＭＴＧやってる人は居ないからな…

サーチを常とする遊戯厨には、この言葉を贈ろう

「 貧 乏 人 は Ｔ Ｃ Ｇ な ぞ や る 必 要 無 し 」

ペガサス・Ｊ・フォードデース！
ここのＭＴＧの連中は遊戯王のシステムがおかしいと言っていますガ
なんて言う事を言うんデスカー！

遊戯王のシステムの良い所は
・強いクリーチャーの価値が上がり、プレイヤーは強いクリーチャーのためにパックを大量に買う様になる
・↑に同じく強い魔法・罠に頼ろうとし、多くのパックを買う様になる
・壊れカードを長い間ほったらかしにし、プレイヤーにより多くのパックを（ｒｙ）
と言う要員でわが社のパックの売上があがるのデース！

特に壊れカードを長い間ほったらかしにするのは重要デース！
開闢ではこれで大もうけさせてもらいましたデース！

このシステムは、カードデザイナーの私が千年眼を使って予測したことデース！
わが社の資産を増大させ、さらなる金ヅルを作る元になるのデース！
ゲームの面白さなんてものを尊重して
システムを向上させるなんて意見は、アウトオブ眼中デース！

>>593
悪名高き最強下級ヤタカラスとかいたふたを知らないのか？
ついでに言っとくとエルマは雑魚だし、サンボルとともに禁止カード。
財力ゲーはＭＴＧ。トップレアの値段が全然違う。
遊戯王は一部の無意味な限定カード以外、最高でも三千ぐらい。
ストラクチャーデッキといって構成済みを４つ買えばほぼトーナメントレベルが作れる。
一つ千円だから全部で四千円しかかからない。
まあ、逆にそれにレアカードが入りすぎて、一部から反感を買ってるけど。

まあTCGって趣味だから金がかかるのは当然だし。
財力で差がつくのが嫌ならリミテッドでもやってろ

>>597
ヤタガラスノーレアじゃなかったっけ？
まあ一部のノーマルはって言ったんだが、これじゃ言い訳だな…

＞遊戯王は一部の無意味な限定カード以外、最高でも三千ぐらい。
＞ストラクチャーデッキといって構成済みを４つ買えばほぼトーナメントレベルが作れる。
＞一つ千円だから全部で四千円しかかからない。

まあそれもそうなんだが
一昔前のカオスデッキなら軽く2万近く掛かるんじゃなかったっけ？
ってか今はストラクチャーデッキは800円だった気が…

金でどうにか出来るレベルの話題についてとか
どれだけレベル低いんだよ!?

>>592
＞最低カードゲームになろうがしったこっちゃない。
じゃあこないでくださいよ＾＾；
スレタイも理解せずに書き込んでいたのか？そいつは迷惑な話だな

＞遊戯王プレイヤーだからﾅﾆﾅﾆとか人種差別と同レベルじゃないか。
あるべくしてあるものと自らそういう結果になったもの同レベルにするなよｗｗ
ああこの自らは貴方個人を指しているものじゃないからね、遊戯王だから


遊戯王のシステムがＴＣＧにおいて最低レベルであることは確かなのさ
最低とか最高ってのはその時流によって決められるんだからね

>>598
財力に差が付きすぎに見えたんだよな…
子供や従兄弟などに恵まれ、しかもお爺さんやお婆さんが優しくて金をくれて
しかもサーチして開闢を当ててくる様な奴に

15パックほど買ってもカスレアしか当たらなくて
しかもそれでちょっと見た目でサーチして行ってレアしか当たらなくて
しかも他にサーチ出来て目当てのパックが売ってなくて断念した人間には勝てないんだよ…ＯＴＺ

ID:jewJeF8h0が遊戯王プレイヤーなのかMTGプレイヤーなのかは
しらんが、パーミッションをかなり誤解しているようなので、ﾏｼﾞﾚｽ

>全体除去とかをカウンターするのは当然じゃないの？
全体除去はカウンターしない。除去される生物をコントロールして
いない場合が大半の為、カウンターする必要が無い。相手も撃たないし。

>やばい行動＝逆転の意味で話をしたんですが…。
私はやばい行動を封じるとは言っていない。ただ行動を封じると
言った筈。
パーミッションの考え方は、対戦相手に勝つ為の事(生物を召喚
する、プレイヤーのライフを減らす等)をやらせなければ、勝つ
のは自分というもの。
その為、ゲーム開始から相手の呪文を打ち消し、場に出たカード
を奪い、相手の行動をコントロールする。
勝ち手段は数種類有るため一概には言えないが、大抵はデッキを
使い切らせるか、１、２体の生物で相手のライフを０にする事で
勝利を目指す

>>593
>ＭＴＧだとパワー9とかって言われてるカードでも
結構ノーマルカードが混ざってたりするんじゃないか？

9枚全てレアだ
まあ最初期に作られたぶっ壊れカードの代表9枚だからな


関係ない人々には無駄に長文すまん

>でかいクリーチャーで全部止まるってどれだけＭＴＧ中心に考えてるんだよ

言えてる
攻撃力の強いモンスターに対抗するカードなんていくらでも存在するんだよ
例えば攻撃では破壊されないモンスターとか出したり
除去モンスター等も充実してるし
ペンギンソルジャーやスフィンクスの特殊能力で手札に戻したり
攻撃力の強いモンスターなんてあまり怖くないんだよねー実際問題

MTGのほうがでかいクリーチャーだけでは止まんだろ
・攻撃したらブロックには参加できない
・2体で攻撃したら1体はプレイヤーに通る。
・プロテクションや飛行、畏怖で条件があえば通る
この辺がMTGにあって遊戯王にないもの。
破壊されないのだって除去だってバウンスだってMTGにもあるし。

>・攻撃したらブロックには参加できない
>・2体で攻撃したら1体はプレイヤーに通る。

じゃーモンスター多く出した方が勝ちなんだな
単純なゲーム

個人的には独自のマナシステムに結構期待していたＤＭが
遊戯王よりも遊戯王的な「デカブツ→除去→デカブツ」ゲーになっちまったのが残念かな

>・攻撃したらブロックには参加できない

それだて語弊があると思われ
現に勘違い野郎がレス付けてるし

>・攻撃したらブロックには参加できない
>・2体で攻撃したら1体はプレイヤーに通る。

>じゃーモンスター多く出した方が勝ちなんだな
単純なゲーム

その理論だとウィニーしかデッキが出来ない事にも気付けない
ｱﾌｫが、偉そうに語るな

>>606
( 　゜д゜)

（ ゜д゜ ）

>>606
頭が悪いデスネー、そこで神の怒りとか燎原の火があるのデース
場のクリーチャーを一掃するカードデース

わが社では当然、これをレアにしていマース

遊戯王では、ブラックホールやミラーフォースというカードが
構築済みデッキで簡単に手に入るようですが
金も出さない人間に強力カードをあげて楽しいゲームをやらせるなんて
ナンセンスにも程がありマース！！

すいませんね、私MTGって正直やったことないんですよ
ただ「遊戯王はでかいのが出ると止まる」とか抜かしてるやつがいたから
そんなこと全然無いと反論しただけ

１種程度しかＴＣＧやったことない奴が他のＴＣＧ語るとかありえねー

606もあながち嘘ではないだろ。
どちらかと言うと遊戯王は手札温存、ＭＴＧはガンガン召喚ってイメージがあるけど。
どこぞのネズミと沼だけで結構勝てるデッキが証明しているように。

ブーム時にノーマルのメカハンターやヂェミナイエルフが１０００円近くまで値段があがってたなぁ、、

>>611
叩かれて謝るなら最初からレス付けるなよ
ｲﾀｽｷﾞwwwww

>>613
あの鼠はルールをねじ曲げるカードだから強くて当たり前
それでも最強では無いし

個人的には電卓とかつけたのわけわからんスターターを世に送り出した
遊戯王にはエールをおくりたい。
星とかも売ってたなぁ、、

>>613
そうですね、遊戯王はガンガンモンスター召還するのは危険
それより守備力の高いやつや戦闘では破壊されない等の
壁モンスター１体出して敵の出方を見るのが賢明な戦い方

そもそも遊戯王はバンバンモンスター出るもんじゃねぇし
☆１だろうが４だろうが同じ十把一絡げにターンに一回召還

>>617
さらにデュエルディスクなるものを出した段階で
○○レンジャー変身セットとか○○ソードとかの幼児向けグッズと同レベルに
・・・・・・やっぱり遊戯王ってＴＣＧじゃなくてコスプレグッズだったのか

遊戯王を遊んでるのを横でひたすら見てたんだが、

１、モンスター出す
２、相手のモンスターどかして殴る
３、どかされたモンスターを蘇生して２に戻る

を延々繰り返してるだけに見えたんだが、俺の気のせいかね？
何が面白いのか俺にはわからん。

特殊で効率の悪いカードをわざわざ使わないとモンスター守れないのに
上級モンスター呼ぶためには生け贄が必要となるので
相手のモンスターの方がデカイｏｒ除去られると一手遅れる
運要素の強いシステム

>>603
詳しい説明ありがとう。デッキ作りの参考になった。
スレ違いになるからもうこのスレにはこないよ。
糞ゲーでも遊戯王を楽しませてもらいます。

>>619
特殊召還という手もありますけどね
血の代償や俊足ザウルス等で
すばやくフィールドに下級モンスター揃えて上級召還

遊戯王の今の開発チームの頑張りは認めるよ

だけども、最初のシステムが支離滅裂で崩壊していたから
どう頑張ってもまともなゲームにするのは無理だよ。
初期のゲームだからしょうがないというかもしれんが、
それより前のマジックや同時期の他のゲームと比べても問題点の多いシステムだよ

元々が漫画デスからｗ

>>621
どかされないようにロックしたり
どかされても罠張って防いだり
そういう攻防が面白いんですよ

>>621
MTGを遊んでるのを横でひたすら見てたんだが、

１、マナを出す、マナを増やすカードを出す
２、モンスター出す
３、呪文で相手のモンスターをどかして殴る

を延々繰り返してるだけに見えたんだが、俺の気のせいかね？
遊戯王をちょっと複雑にしてるだけにしか俺には見えん

>>626もともとのマンガのはもっと複雑だったりする罠

>>627
それが単調で遊戯王やめました

>>628
遊戯王を基本に考えるなんてステキな脳みそですネｗ

>>630
そうだっけ？余りに下らな過ぎて覚えてない罠

>>625
最初のシステムの何が悪いというの？
強いモンスターを召還するためには弱いモンスターを生贄
にしなければならないことでリスクを設けたり
罠を張ったり魔法使ったり
直感的にすごくわかりやすいTCGだと思うよ

ｱﾝｶｰﾐｽ
>>629な

根本的なことを教えてやろう


ＭＴＧ他→カードゲーム

遊戯王→なりきりグッズ


だから遊戯王はスレ違い

MTGのシステムの何が解らないというの？
強いクリーチャーを召還するためにはマナを沢山出せる様にしなけ
ればならないことで最初から出ない様にしたり
エンチャントを張ったり魔法使ったり
直感的にすごくわかりやすいTCGだと思うよ

最近ではレベルを持ったモンスターなんかも登場して
いかに上手くレベルをあげていくかという攻防も見られるようになってきた

>>628
×ＭＴＧ
○遊戯王以外の多くのＴＣＧ

ｍｔｇに限らず、遊戯王よりもマシなゲームは多く存在する

>>634
同意。
それでも遊戯厨は話しを止めませんｗ

>>635
じゃー遊戯王とたいして変わらないじゃないですか
なんでMTGが最高で遊戯王が最低なんですか？

>>632

>>12>>24>>26
辺りをどうぞ。

遊戯王は実際はどんなデッキにも入らない
いわゆる屑カード率が数多くのＴＣＧの中でも一番高いんじゃないか？

>>639
ＭＴＧが最高なんてだれが言ったんだ？
漏れはＭＴＧも遊戯王もプレイしたことがあるが今は他のＴＣＧやってるぞ。

その上で遊戯王はなりきりグッズだと言ってる

>>640

>つづいてタップ/アンタップやそれに類するルールがある場合
>基本としてクリーチャーは各プレイヤーターンが１巡する間に
>一回しか攻撃/ブロックに参加できない。
>これによって、強いクリーチャー１対弱いクリーチャー多数の場合
>弱いクリーチャーの集団攻撃を全部ブロックすることはできないので
>強いクリーチャーが出ていても弱いクリーチャーに出番がありうる。
>遊戯王の場合、そういうのが無いのでデカイモンスター（ｏｒマシュマロンとかの壁モンスター）
一匹でほとんど止まることになり、遊戯王には普通のＴＣＧで言う純粋なウィニーは存在しない。

だからそういうルールのTCGがあってもいいじゃないですか
全てのTCGがMTGのようなルールにしないといけないということですか？

それに集団攻撃で押し切ることが出来るというのもなんとも味気ないルールに感じる

>>642
全てのTCGがMTGのようなルールにしないといけないということはない。
だが、デッキ製作の幅が狭まっているのは確かだと思うが、どうか？

>全てのTCGがMTGのようなルールにしないといけないということですか？
誰もそんな事は言ってない。
実際リセなんかはシステムとしては良く出来てると思う。ゲームはアレだが
要はMTGが良いじゃなくて遊戯王が断トツで駄目だと言う事だ

そういえばサーチが大々的に始まったのって遊戯王出てからなんだよな･･・
全ての元凶は遊戯王。

>要はMTGが良いじゃなくて遊戯王が断トツで駄目だと言う事だ

いつの時代の遊戯王のことを言ってるんですか？
最新の遊戯王はカードの種類も増えて戦略の幅が大幅に拡大してきているんですよ

戦略とかデッキ構築とかじゃ無くてシステムが駄目だと言ってる
のが解らんか？

ID:f6KXbTlA0

こいつさっきから妄想ばかり言ってうざすぎ
事実的根拠のない言動しかしないから話にならない
おまいら付き合ってあげてる意味ﾅｻｽ

MTGのような将棋的なTCGがあっていいし
遊戯王のような麻雀的なTCGがあっていい
全てのTCGが将棋的じゃつまらないでしょう

>>648
こっちは充分楽しんでいるんで放っておいてくれないか
不愉快だ

>>651
じゃあこのスレに来るな
失せろ

>>652
まさに正論
論理的に遊戯王を擁護出来ないような遊戯厨には用は無い

>>652
禿同
ひょっとしてワザワザ叩かれに来てるのか？
叩かれて悶える真性マゾなんだなｗ

今、思えば懐かしいね
ラッキースライ、スーサイド、ストンピー、青単カササギ、レベルウイニー
コモン・アンコモンのカードが主役のデッキがたくさんあった時代があった
あの頃のMTGは本当の意味で、戦略ってものがあったね

でも、あの頃に比べ、MTGプレイヤーが減ってるらしい
僕たちは、カードの売り方を変えざるを得なかったよ
つまり、たくさんのプレイヤーにちょっとずつ買ってもらうんじゃなくて
少数のプレイヤーにたくさんカードを買わせるんだ

今回のブロックのテーマは、多色
ゲームの基本となる多色地形はレアにしたよ
あと、ハルマゲドンとか赤の土地破壊のカードをなくして
ちょっと重たいカードも大活躍できるようになってきたから、
レアの方に重たいカードもいっぱい作った

強力な伝説のクリーチャーがレアばかりに集中している神河ブロックみたいに
残り少ないMTGのプレイヤーの生き残りが、レアを求めていっぱい買ってくれるだろうね

この売り方に反感を持つ人たちも多いだろうけど
これも会社のため、我慢して、いっぱい買ってくれよ

遊戯王はルールを逸脱した効果を持つモンスターや魔法トラップがこれでもかというぐらい
年々増えていきその効果もよりバラエティに富んだものになってきている
遊戯王は数年前と今とでは戦い方そのものが大きく変わってきているのだ
それに引き換えMTGは完成されたシステムゆえにそれ以上進化していかない
当然このシステムを壊す効果モンスターやマジックも現われない

ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗじゃあルールの意味無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

金が惜しい消防や厨房にｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ落ちがあって変な香具師が多い（遊戯にも変な香具師はいるが、近所のショップなどで消防同士でやれる確率は遊戯のほうが高い）MTGよりは使えないカードが多くても気にせず放り込む消防の多い遊戯の方が利益が高いのは当然なんだろな

はいはい遊戯厨遊戯厨ｗ

俺も遊戯王やってるけど、やっぱりシステムはあまりしっかりはしていないと思うよ。

マナという概念がないからコストがどうしても手札をすてる、とかフィールドから墓地に送るなんていう感じになって幅が狭い。
かつ墓地にいくとか除外しかないコストはあくまでコストでしかなくて、このゲーム「手札を一枚すてると発動する」魔法を使って、
「他のカードの効果で手札からすてられると特殊召喚される。」が誘発できない。
カードをすてたのはコストだからだめらしい。効果文の中には「一枚捨てる。」であって「捨てなければ発動できない」とはかいてないのに。
テキストが不十分で、そのカードに書いてある効果文だけでは意味がわからんし。

あとオールと対象をとる。が曖昧すぎるのもなあ。

ID:f6KXbTlA0ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
マジか…
画面で見た限りは光ってる様に見えなかったんだがな…
何も光ってるカードばかりがレアじゃないって事か…サンクス

俺昨日MTGのデッキちょっと動かしてみたけど
やっぱり色がばらばらだと上手く回らないってぽいな…

そこん所はポケモンカードみたいで面白いと思った
しかもこれだと明確に色の間で弱点が無いからな
特徴で弱点はあるかも知れないけど、ポケモンみたいに
ルール上で決められたルールじゃないから幾らでも逆転を狙えるし

…それだけ遊戯王のルールがクセありすぎなのか？

そりゃお前フォイル＝レアなのは遊戯王ぐらいだろ。

>>664
ポケモンのカードだったら絵の背景が光ってたりしていたんだが…
MTGでもあった気がするんだが…

遊戯王みたいにカード全体に加工が施されてる奴は無いって事か？

レアリティに関係なくどのカードにもFOIL使用が1/70くらいである。
だからコモンで光ってるのもあればレアで光ってるのもある。

>>666
そうだったのか…
だから遊戯王がサーチされやすかったんだな、年齢の低さの事も有って…
でもＦＯＩＬ仕様ならそれだけで価値が有るよな
それだったらどんなカードでも大事にする様になるだろうな…

だけど遊戯にはカスレアが多い罠、そこをどううまく使うかが真のデュエリストの腕の見せ所、だからスタン厨は（ry

遊戯王はかなり初期の事しか知らないんだが、
今の遊戯王にＭＴＧでいうトランプルなんかに該当するような効果のカードはあるの？
まぁ特に意味はないんだが、ちょっと気になって。
スペルのコストが主にライフや手札になってるなら、貫通は怖いなぁ、と。

あーちゃねらー遊戯王プレイヤーの何がｷﾓいって
どうしようもないゲームだって言うのは分かっているのに
>>668みたいに無理矢理ひねった遊びすれば面白いよと主張するところだな。

スタンダード一強なのはゲームデザイン上どうしても仕方ないのに
その問題を見ないで、スタンダードを使う人間が外道
スタン使う奴は幼稚とかずっと言いながら（最近ようやくテンプレから外されたようだ。良かった良かった）
スレ内の話題でも実際には心底どうでもいい、使いもしない微妙カードのことで激論して
時間つぶししてきたんだから。

最近でてきたよー。トランプルモンスター
まあ召喚条件がそれなりに厳しいのが多いけど

>>657
遊戯王の場合はカードによる例外ルールがどんどん増えていっているんだよ
たとえば勝利条件なんかもエクソディアとかウィジャ盤とか終焉のカウントダウン
てな感じで増えている
他にもレベルの概念を持ったモンスターや
マジックカウンター（召還後ターン毎にマジックカウンターが1個ずつ付く）の概念を持ったモンスター
なんかも登場してカード独自の新ルールが続々と登場しているんだよ
手札の枚数制限だって本来は5枚なのに無限の法札で無視出来るし

このように遊戯王は新カードによってゲームそのものがダイナミックに変わっていっている
逆にMTGはその完成されたシステムゆえに変化には実に消極的

勝者失墜の法則って知ってるかな
進化を忘れた者はかならず絶滅していく

MTGってまさにそれだよね



>>669
トランプルって？

>>671
最近じゃねーだろ
イグザリやスピアドラゴンとかいたじゃねーか。


遊戯王は戦闘が攻撃力vs攻撃力というのも駄目な要因だな。
これによってモンスターのバリエーションが狭められている。

>>669
最新の遊戯王をぜひともプレイしてもらいたい
実際カードを揃えたりするのがめんどうだというなら
ゲーム機でもいいよやってみてくれ
NDSのNT、GBAのGX
どれも最新のカードを収録している

>>674
遊戯王の他にどんなTCGやったことある？

>>675
カードヒーローだけです

>>672遊戯王の素晴らしさを謳いあげるのはいいんだけど
せめてマジックの方調べてからいいましょうや。

ミラディンの変態ルール破壊カードとか凄いぞ〜
魔法全部スペルスピード3で使えるようになるカードとか
場に居る限りプレイヤーのライフが0になっても死なないモンスター、
一旦自分のクリーチャー全部除外して、同じ数のトークン出して
さらに効果終了後にこれで除外したクリーチャー場に戻すとか
ことややこしいカードにかけては
マジックの方に軍配が上がると思うぞ
レベルとかに関しても、デフォルトでカウンターのせてそういうのを表現するシステムが入ってるし。

>>671トランプル自体はそんなにきつくなくね？
先生のゴーレムの条件きついのは多分、罠踏み倒し分だと思うぞ

>>674またお前か

>>677
最近でもそういう新しいカード登場してるのかなぁ？
10年ぐらい前で全てが止まってるという印象なんだが

>>677
トークンの概念は遊戯王にもあるよ
最近登場したダンディライオンってモンスターは
墓地に捨てるとフィールドに綿毛トークンを2体召還できる
しかもこのトークンは生贄素材に出来る

ミラディンはそんなに昔じゃないですが？

ダンディライオンはいろんな意味でバランスブレイカーな気がするけどな
先生のゴーレムも決して弱くないけどトーナメントレベルとは言いがたいし
まぁ遊戯王のシステムが駄目なのは間違い無いな

>>680
じゃー言い直します

４,5年前で止まってる

>>682
遊戯王の新しいといえるとシステムは暗黒界でとまってるが？

>まぁ遊戯王のシステムが駄目なのは間違い無いな

いっつも最後に決まってこのセリフなんだが
何かの呪文ですか？

>>678ラブニカブロックの3ブースターで
合計１０個のキーワード能力が追加されてる。
マジック・デュエルマスターズでもそうだけど
新パックが出るたびに新能力を考えるのはＴＣＧとして
ごく＊普通＊のことで別に威張るような事ではない。
むしろ、遊戯王が意識して新メカニズム入れるようになった時期が遅すぎるぐらいなのだが。

>>679
いや、その例に挙げた物のややこしい点は
除外したカードを覚えておいて、後でまた使う点にあるんだよ。
トークンもけっこうなゲームで普通にある概念で威張るようなものでは無いぞ

>>682
10年前も、4、5年前も。
新しいブロック(場合によってはエキスパンション)が出るたびに、新しいキーワード能力(飛行とか速攻みたいなやつな)が出来てるんだが。

>>676
遊戯王とカードヒーローだけｗ
君が遊戯王を面白いと感じても不思議じゃないな。

というか遊戯王のシステムが面白いとおもっているやつはいるのか？
大抵カードゲームは属性があって、マナ概念やそれに近いものが大抵あるから、色別に特徴がでて、デッキを組む幅が広がるんだが、
遊戯王はそれが無いため、適当に強いカードや強い組み合わせをすればいいだけで、特徴っていうのがないんだよな
それが遊戯王のシステムの欠陥だと思うんだが、面白いと思ってる奴はここの部分をどう思ってるんだろう？

ＮＴ（新ハード）とか１０００枚しか収録されてないんでしょ？
前作（旧ハード）が８００枚なのに。
「墓守の〜」みたいなシリーズものに関係するカードの収録も中途半端らしいから
ファンデッキ組づらいんだって。

とりあえず携帯ゲームの話題は携帯ゲーム板へお帰り

カードヒーローは面白かったが（リアルでやると面倒だが）
遊戯王が面白いってのはありえねぇだろ

まぁ龍無しで滅びのバーストなんたらでも打ってて下さいってこったｗ

なんか、たまに遊戯王プレイヤー側でも意見まとまってない事あるよな

・簡単で子供にも分かりやすい⇔複雑で奥の深いゲーム

・分かりやすいなりきりグッズ⇔戦略性が高い思考ゲーム

・構築レベルではにたり寄ったりになるけど、プレイングが大切なゲーム⇔色々なデッキが組めるもん

・逆転性が高くてドキドキハラハラ⇔ちゃんと考えてプレイしないといけないゲーム、今引きでは勝てない

さて、本当のところどっちなんだろうね？

>>692
右側が遊戯しかやった事の無い厨房の意見だな

>>692
遊戯王やったことある俺でも左側と言える

>>691
日本語で解説してくれ、龍無しでバーストなんたらってなんだよ？

>>689
来年２月発売のEX2006は収録枚数２０００枚以上だから
つかこれだけの枚数のカードを収録したTCGのゲームソフトって遊戯王ぐらいでしょう

>>688
色別の概念は正直よく分からない
じゃんけんみたいな関係性なのか？
赤は青に弱くて青は黄色に強い・・・みたいな

>>697
違う
例えばその色のカードは戦闘能力に優れているとか
相手を妨害するカードが多いとかそんな感じ
で色別にコストを生み出す土地が違うから全てのカードをﾃﾞｯｷにぶちこむことが不可能なわけ

遊戯王やったことあるってったってどーせ昔のことなんだろ

>>698
土地という概念もよく分からない・・・

おまいら遊戯厨に釣られすぎ
なりきりグッズや携帯ゲーム機の話しはもういいから
他にどんな最低カードゲームがあるか話し合おうぜ

>>699
現役プレイヤーだが？

>>700
土地というのはﾏﾅコストを生み出すための物
毎ﾀｰﾝ１枚場にだすことができる
土地をタップするとﾏﾅが出て呪文を使うには呪文ごとに決められたﾏﾅを払えないと
使えない

>>696
数が多けりゃいいってもんでも無いだろう
どうしようもない屑バニラや融合モンスター、下位互換魔法も入ってるだろうし。
いい加減ゲームでぐらい屑カード入れるのやめればいいのに

>>699マジックの事全然分かって無いくせに比較しようとする人の言う事ですか。

>>702
ややこしいんだね
一般に全くはやらなかったはずだ

>>703
現在の遊戯王のカード数が２２００枚ぐらいだから
ほとんど収録されてるんだよ

なんだそりゃ自分はやらないけど、他人には「やれば面白いですよ」
と言うとはまさに遊戯厨の理屈だな。

しかも、リアルカード買えない貧乏人みたいだし
はっきりいって遊戯王でもマジックでもデュエルマスターズでも
リアルカードは貧乏人のやる遊びじゃないぞ

公式に体験ゲームあるからやってみれば？
そんなにややこしくないことが分かると思うよ。

ttp://mtg.takaratoys.co.jp/

ところで遊戯王って構築済みに付いてくるルールブックに
今でも使われるこれまでに作った特殊能力のリストとか載ってるの？

ミックスマスターはないの？ｗｗｗ

｢キーワード能力｣自体が存在しない。
警戒とかも昔はテキスト書いてあっただろ。

>>709
無いと言えなくも無い

禁止カード以外ほとんど使えるゲームのルールブックの割にはペラかった気もするが
＞遊戯王の構築済みに付いてくるルールブック

ドラゴンボールのカードダスかな

スカウターなんてどこに売ってたんだYO!ヽ(`Д´)ﾉ

>>714
赤い透明下敷きでも使ってろ
赤いボールペンで書いた文字が消えるので
暗記科目の勉強にも使えて成績アップも狙える逸品だｗ

マジックだって甲鱗のワームとかいうカードをデッキに入れてたら大体の勝負は楽勝なんだろ？
近所のマジックやってるカードオタクの兄ちゃんが言ってたぜ！！

>>716がネタなのか本気なのか解らんが、残念ながら甲鱗のワーム
に関する話題はスレ違いです

>>673
今更だけど剣角獣

今更だが
>魔法全部スペルスピード3で使えるようになるカードとか

↑親和

>場に居る限りプレイヤーのライフが0になっても死なないモンスター

↑白金の天使

>一旦自分のクリーチャー全部除外して、同じ数のトークン出して
>さらに効果終了後にこれで除外したクリーチャー場に戻すとか

↑何？

MTGプレイヤーが遊戯王を回顧するスレ
及び遊戯王プレイヤーがMTGについて勉強するスレはここですか？

>>719
ドラゴンの日

>>721
ﾄﾝｸｽ
ぐぐってみた
ｽｶｰｼﾞは休憩中ﾀﾞﾀからわからんかったよ

このカード面白いなｗ
使ってみようｗ

>>719
親和じゃなく《ヴィダルケンの宇宙儀／Vedalken Orrery》のことだろう

え？三なる宝球じゃないのか？

>>723
な〜る
なんか間違ってばかりだから皆さんの活躍をROMってるか

ヴィダルケンの宇宙儀ってのは土地以外のカードが
インスタントタイミングでプレイできるって言うアレだろ？
>>724の言うとおり三なる宝球だ。

デュエマは？今はボルバルゲーなんでしょ？

遊戯厨とＭＴＧ厨氏ね
いい加減同じことを繰り返すおまいらには飽きた


>>727
らしいね

漏れはＤＢがありえないゲーム展開って聞いたんだが
デッキがライフで３０枚なのに５ターン目あたりに３０ダメージ以上とか
土地的なものが同じ頃に全滅されるとか

>>728
何気に持ってる香具師多いんだよな、ＤＢカード、キャラゲーだと最低レベル？

>>711
『キーワード』と言うゲーム用語ならあるぞ？
手元の用語辞典には、
『クリーチャーの能力は基本的にカード上ですべて説明されているが、よく見られる能力のいくつかはキーワードとして単語のみが表記されている』
だそうだ。

確かに昔は、警戒や畏怖、速攻や防衛はテキストで書いてあったけどな。

>>696
それはただカード一枚あたりの情報が少ないだけだって…
確かDMやポケモンカードのゲームは、容量不足でカードを全収録できなかったはず。
様々なデッキバリエーションがあるように見えて実はどれも似たり寄ったりだから、
2000枚超のカードを使うためのCPUの思考回路も作りきれるんだろう。
普通そんなに種類があったら、2000種類もの行動ルーチンを作らないといけない開発スタッフは死ねるぞ。
ましてや頻繁に発売したりなんてできない。

>>731
だからなんだよ
２０００枚以上収録なのはたしかなんだよ
バグ取りは大変だろうと思うけど・・・

遊戯王の公式カードカタログ全８巻持ってるんだけど（オールカラーで超カッコイイ）
これらのカードがほとんど全てゲームで使えると思うと嬉しくて
はやくEX2006の発売日にならないかな

だから携帯ゲームは板違いなんで帰って下さいって何回言えば解る
かなこの遊戯厨は

キャラゲーと言えばBLEACHはどうなの？
原作が好きで、ちょっとやってみようと思った漏れが居るんだが

携帯ゲームを面白いと感じることはないだろう。
TCGは対人戦だからこそ面白い。

ｳﾎ！重複婚

>>728
スゲー
DBカード、第6弾と第7弾の新システムが斬新すぎてびびった

ttp://www.carddas.com/dragonball/product.html

>>735
だよな
ただ練習用にゲーム機で出て欲しいと思ったことはある
シミュレーションモードとかで好きなデッキで対戦可能とか
全カード収録してればだけど

>>737

１枚で２度楽しめる激化カードを実装！
１枚目をめくるとイラスト、特徴が変化した同名カードが出現!!
ゲームでもコレクションでも楽しめる新たなギミックだ！

カードにスペシャルカウンターを重ねると文字が出現!! な、なんと！　第６弾のキャラカードは、新アイテム・スペシャルスカウターを重ねると左のように文字が浮き出るのだ！
これは新たな能力の「潜在力」というもので、これより闘いがより熱く、より深くなったのだ！


ま、まじｽｹﾞｰよ！さすがドラゴンボールだなｗｗ

遊戯中の不思議な習性に追加

「実は遊戯王ＯＣＧをやっていない」

ウンコ野郎のあげ厨といい、シャンといい何で遊戯王に関係ないキチガイに
粘着されるんだろうね
それで考えるとそんな無関係のバカのせいで評判落とす遊戯王は少しかわいそうかもね

今までに出た
「遊戯王はｍｔｇプレイヤーに妬まれた叩かれているという叩かれている妄想を持っている」
（何故かマジックに限定するのが謎）
「好き勝手荒らしておいて、本当に叩かれるようになったら遊戯王プレイヤーが助けてくれると思っている」
（遊戯王プレイヤーの目から見てもキチガイなので助けてもらえない）
「自分は他のゲームはやった事は無いが、他の人は遊戯王をやっていないと考え、やれば楽しさが分かると思っている」
と併せると何か遊戯厨のテンプレもできそうだなｗ

ついでに思い出したが、ビックリマンのカードゲームは
コロコロコミックかなんかで読んだだけだが、酷かった

カードにシールを入れる透明なポケットがついていて、
それにビックリマンチョコシールを入れると、カードのパワーがアップする
強くなるためにはチョコを買わないといけないという、かなり馬鹿げたシステム

ルールは下↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/tcg/ttm01b2k.html

＞７３２
ＭＴＧの”無料でできる”アプレンティスやＭＷＳってネットゲー（というよりシミュレーター？）
はもっと多いわけなんだがな。
それに、アプレンティスはネットドラフトってソフトつかえばドラフトの練習もできるし、
ＭＷＳは代理カード作る際に役に立つカード印刷機能つきだ。
遊戯王にはここまで便利なものはないだろう？
誇るべきポイントをまちがえてるから叩かれてることに気づけ遊戯王信者。

>>726
三なる宝球だとすると「魔法全部」ってことは無い

遊戯王の品位を下げているのはSATORUだが、MTGの品位を下げているのは>>741だなｗ

遊戯王をSATORUのせいだけにするのはいくらなんでもSATORUが可哀想だ

>>743
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
言い返したい気持ちは分からなくもないが、>>741はまずｱﾝｶｰと
sageを覚えてから出直せ

>>740
それは酷いなｗ
そんなｱﾌｫｹﾞｰ実際にﾌﾟﾚｲした椰子いるのかよｗｗ

>>745
専ブラつかってるから全角でもなんら問題はない。
それにいつからsage進行になったの？

>>1を嫁。

天麩羅読んでないってことはスレも読んでないんだな
そんな奴が書き込んでるんだからそら何度も同じ話しが繰り返されるわ

ああ、そういえば今は冬休みでしたね

>>744
２ちゃんで遊戯が低く見られるのはSATORUやらシャンやらのが大半だけど、リアルやそれ以外ではな･･･。
>>745
ﾉｼ

>>741
ハイワロスワロス
デュエルＣＧＩって検索してみな。

リアルカードに変換できるMOもあるがな

>>749
ＤＢやったのか……orz
ああ、やった結果糞ﾀﾞﾀのか、納得

>>751
ﾏｼﾞｯｸ･ｵﾝﾗｲﾝの事かい？

>>738
今度のGBAの遊戯王の新作はそんな感じらしいよ
宣伝文句で「もはや単なるゲームの枠を越えデュエルシュミレーターのためのソフトだ！」
と謳ってる

■以下のジャンルは、よりふさわしい板があります。

ゲームではないトレーディングカード（トレカ）　→コレクション板
デッキを組まないカードゲーム（UNO,6ニムトなど）　→卓上ゲーム板
トレーディングフィギュアゲーム（メイジナイトなど）　→卓上ゲーム板
アーケードカードゲーム（ＷＣＣＦ、ムシキングなど）　→アーケード板

TCGのゲーム機用ソフト　→家庭用ゲーム板や携帯ゲームソフト板

トランプ　→トランプ板

テレビゲーム機でやるＴＣＧってどうしてもプレイアビリティ悪くね？
ターンプレイヤーじゃないほうはできる事が少ないゲームならばまだいいけど
遊戯王とかマジックだと、相手ターンでもバンバン介入できるゲームだから
リアルで顔つき合わして遊ぶときは優先権の入れ替わりとか
無意識的にスムーズにやってることが、
コンピューター相手だとイチイチはい/いいえでカッチリと入力せにゃいけなくなるし。

携帯機で遊ぶ場合だとテキストとか収まらないから
イチイチ確認するのにもボタン押さないといけなくて面倒だし
そのたびに画面切り替えて時間かかるし。
ＰＣ用の場合はマウス使えるからまだいいけれど
コンシューマーのだとカーソル移動の遅いパッド操作でやるのも辛いぞ。

分かったから携帯ゲーム板行こうな

>>752
いや、、ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｶｰﾄﾞってあるじゃないですか、アレを私消防のときにみたんですがその、下品なんですが「プレイ」しちゃいましてねぇ。
ちなみにＤＢはヤタ事ない。

>>757
何で吉良ヨシカゲなんだよｗ
てか、すまんDBとﾋﾞｯｸﾘﾏﾝを間違えたよｗ
やった結果糞ﾀﾞﾀのには変わりないのね

さっき何となく過去ログ覗いてたんだが
遊戯王のカードが1万とかで売られてたって本当なのか？

>>758
いまだに手元には当時買ったﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｶｰﾄﾞ完全攻略ブックがあるぜ。
載ってる別冊コロコロの表紙には、「爆心！！２大カード戦士」とか言ってカードヒーローとカードコマンダーが書いてあるぜ。

>>755
でも遊戯王の場合、カードの効果とか複雑だから
コンピューターに全部処理まかせられるゲーム機の方楽でいいかも
対人プレイがやりたければオオンライン利用すればいいし

>>759
本当。ゲームぎゃざバックナンバーの広告欄にシングルの値段乗ってるからみてくれ。

>>759
一万どころか百万もある。

当時400万とかのを見たがあれはコナミのネタっつーか嫌がらせだよな？

一枚云百万ってTCGじゃめずらしいの？MTGあたりにもそのくらいありそうだと思うんだが。
限定プロモとかさ。

>>765
ブルーハリケーンみたいなエラーカードのぞけばブラックロータスの１０万前後が限界
ついでにいえばブラックロータスはプロモではない。

>>762
本当だったのか…とんでも無い時代が有ったんだな…
開闢とか帝王でも6000円近くがピークだったのに

>>763
100万！…それってファイヤーウイングペガサスと究極龍の事だよな…
それ以外にもあるんだったらもう…λ

2人ともサンクス

>>766
MTGにあんまり凶悪な希少価値のプロモ無いみたいだね。こいいう点では
コレクターにやさしいな。

>>755
遊戯王は相手ターンにあまり介入できないだろ。

>>768
ＷＯＣの社員が持ってる限定カードか
プロポーズのカードが売られたら
相当な額になりそうだけどなｗ

>>767
今年エクスデスがオクで百万で売ってたぞ。

>>771
エクスデスって何？
ＦＦ5？

遊戯王でパーミッションもどきを作ってみた。

>>772
世界に２枚だけのカード、画面に穴をあけて世界を吸い込んだりはしない。

>>774
そうなのか…究極龍みたいだな
効果も凄そうだしｗ

ＤＢが最低ランクなのは分かったが・・・

>>761カードの効果の「複雑さ」はマジックの方がずっと上だぞ。
それはともかくリアルカードの遊戯王にしても調整中続発のややこしさなのに
おまけにゲーム特有のバグつきに、操作感が悪いせいで
リアルカードで遊んでる人間ならばウザすぎてやってられんぞ。
しかも、相手はバカなＣＰＵで普通のカードでさえトンチンカンな
使い方することがあるってのに複雑なカードだったら尚更のこと。
あれが気楽といえるのはテレビゲームでしか遊ばない人間の言う事
リアルカード経験者ならストレスがたまるばかりだぞ

>>769リアルカードでは気にならないが
使用条件の無い速攻魔法や罠をテレビゲーム版で使う場合
使用可能タイミングが無駄に多くて非常にウザい。
あんまり使わないタイミングで反応しないようにしても
あんまり起こらないけど確実に起こる
条件(サイクロンやモンスター効果で除去られる前に使う)に対応しようとすると
チェック外せないし。

なんども言うようだけど遊戯王はマージャン的なTCGなんだよ
戦略うんぬんよりひきが勝敗をもっとも左右する
将棋のように１から戦略を立てていくMTGとは根本的に別物
マージャン的TCGとした見た場合遊戯王はかなりデキのいい部類だと思うよ

>>777
NDSの遊戯王NTのCPUはかなり賢い
実際やったら驚くぞ

>>779
http://game10.2ch.net/handygame/

>>779
それは賢いじゃなくてセコイの間違いだろ。
海馬のデビフラ１キルとか遊戯のマグネット１キルのような。
そもそも作ってるコナミ自体相当頭が悪いとしか思えないようなカードばっかり出してるし。
>>778
だからＭＴＧも引きがあるだろ。
デッキからカードを引く形と入れるカードの上限を決めてる以上引きがない方がおかしい。
初手が土地全部や土地が全くこない可能性は否定できないだろ。
あと悪いが君が言ってるのはミラーマッチの話で、
ロックや１キルには相手の引きは関係ないね。
運が絡まないのは将棋やチェスだけだよ。

そういえば遊戯王にはマリガンがないんだよな。

>>781
>海馬のデビフラ１キルとか遊戯のマグネット１キルのような。
DM6まではたしかにCPUの積み込みがあった
だけどNDSのNTはCPUは積み込みしないしこっちのカードをサーチ
したりもしない　純粋に対人戦のように楽しめるんだよ

>だからＭＴＧも引きがあるだろ
極論を言ったんだよ　誤解しないでくれ
>ロックや１キルには相手の引きは関係ないね
はぁ？マージャンやったことある？
マージャンでヤクマンあがろうと思ってもよっぽど初手の手牌が
良くないと無理だろ　それと一緒
最初の手牌がイーシャンテンとかだったら相手は諦めるしかない
オレが遊戯王がマージャン的だと言うのはそういうこと

＞>ロックや１キルには相手の引きは関係ないね
＞はぁ？マージャンやったことある？
＞マージャンでヤクマンあがろうと思ってもよっぽど初手の手牌が
＞良くないと無理だろ　それと一緒
ここが意味わからん。相手の手牌に鑑賞できない麻雀とカードゲームをいっしょにするな

鑑賞→干渉な。
そもそも麻雀的カードゲームってのはゲームとしてどうなのよ。
そんなに運の要素強いものがやりたいなら麻雀やれ

純粋に対人戦のようにって・・・。
ゲームでしかやってないのに対人戦やったことあるの？ＣＧＩか？

>>0sL1V09+0
http://game10.2ch.net/handygame/

>>783
俺はマージャンやったことないから変わらんけど、ブラックジャックみたいなもんだろ。
遊戯王はデッキ組んだ時点で勝負が６割決まってる、１キルもロックも必然的に決まる。
引きゲーって言いたいようだけど、それは互角なデッキと互角なプレイヤがいて、
ほぼ中盤以降にのみ起きる。
遊戯王はバランス的に単体で突出したカードが多く、ＭＴＧはコンボで威力を発動する
カードが多いぐらいの違いだ。
君がマージャンなら恐らく誰にでも勝てるが、遊戯王でトッププレイヤにマッチで
勝つことは不可能。
あとここでゲームは話をするな。ＣＧＩより大して優れてるとは思えん。
チェーン外せない時点で金出してやる価値なし。

>>784
>相手の手牌に鑑賞できない麻雀とカードゲームをいっしょにするな

遊戯王はカード1枚で戦局を大きく変えたりする
（マージャンに例えるならハコテン食らってたやつが突然ヤクマン上がって大逆転）
それは相手プレイヤーにはどーすることも出来ない
ただ見ているだけ状態になることもある
MTGヲタには理不尽に感じるだろうが

そこら辺がマージャン的

>>788
>遊戯王はバランス的に単体で突出したカードが多く、ＭＴＧはコンボで威力を発動する
カードが多いぐらいの違いだ。

遊戯王だってコンボは沢山存在するが

何だ、遊戯王にはハンデスもカウンターも無いのか…
やりたいことやらせてもらえるなんて、流石お子様向けなりきりグッズだな

このスレって知名度や売り上げも踏まえて最低カードゲームを決めるんだろ？
だったらＭＴＧ、ＤＭ、遊戯王は最低ではないだろ

>>778-792
板違い氏ね
遊戯厨もそれに釣られるＭＴＧ厨も氏ね
てめぇらはスレどころか板も分からねえのか

MTGも遊戯王も客層が最低でFA?

ＦＡ

>>791
ハンデスがなんだか知らんがカウンターはあるよ
カウンタートラップとか速攻マジック
これは相手のターンで使える

>>796
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
持ってて良かった遊戯王


>>776
ＤＢってデータカードダスとか言うやつ？

>>796
手札捨てさせとかできんの？

カウンターがあるなら
＞それは相手プレイヤーにはどーすることも出来ない
＞ただ見ているだけ状態になることもある
ということはないんじゃね？