昔マジックをやってた奴が集まるスレ３

パワーシンクでタップアウトさせられない？？
アーティファクトのエンチャントクリーチャー？？
何言ってんだ、そんな環境あるわけないだろｗ

昔やってた奴がマターリとするスッドレ。

２ゲト！

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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ｒ‐ｒ'Yﾞｒｭ 　 　 ／, -─　￣￣｀ヽﾌ
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　　　　　　　　　　　 ﾄ､_/Y　レ'∨＼ﾉｰYｰｔ-<＼__ｿ (ﾆ ﾉ７)）　／ヽ_／|-<ヽメｭ-ｲヽ∧ |ﾍ｢ヽ｀ヽ、 ,／/
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　　　　　　　　　　 ＞-､人_／　｀ｽム　X⌒ヽ＞{○ﾉ￣｀> ヽ／＼ ＼ ｀< 　 Y⌒v　／l⌒ヽ　　/_/　 /´ヽフ
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　　　　 　 　／　　 l　 /-┼ァｖ‐｝ｰヽ_んｲ⌒ヽ　＼ 　 ）|　　,）ノY　）ヽ　ヽ、ヽ-､>､人ﾉ ﾉ )_)っ}__,／ __ﾉ ﾚ'　 ヽ
　　 　 　 ／ 　 　 /／フス_人_∠__,へ｣（ゝ__∧　　 ><／Y二レ<￣ 　 ヽ　 l　i　 l　)　Y >'´>‐/ {｀><　｀)-‐＜_）
　　　　 /　 　 　 /┬′＿-∨-‐- ∨ ∠｣二ﾆニ二∨-‐'／ヽ　 ＼　　　l　　 |_ノ､ﾉ _ﾉ_ﾉ /ｰ<ヽつ、 ∨ 　 ／_］
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|　>>1よ　手早い仕事、ご苦労であった　乙
|　
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前スレ

昔マジックやってた奴が集まるスレ２【mtg】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1118410189/

乙リンコ(・∀・)♪

罠の橋＋無のブローチ＋呪われた巻物とか懐かしい

んじゃ返しでウークタビーオランウータン

なんとかのシャーマン？なにそれ？

レジェンドはウルザの保育器でマナコスト減らせるよな

メグリム アンビルボガーダン 罠橋 疫病　
なんてデッキも使ってたな漏れ

漏れは以前、極悪な死を活用する為に寄付を集めて
リッチドネイトってオリジナルデッキを組んだ事がある

>>10
それ当時のぎゃざでとりあげられたよ

選ばれし者の剣強かったな

最初カード資産を持ってる奴にヨーロピアンブルーとか５CGとか緑ウィニーとかで
嫌と言うほど叩きのめされて、ゲドンとラスゴとネビ板とウィニーがマジックだと思いこんだｗ

で、そいつがコモンボックス買い込んできて、５〜６人くらいで開始。
スークアタランサーとか悩まされたな…

バンド強かったな

暗黒の儀式はよかった
使用禁止になって愕然としたさ

そんなに昔じゃないけど
熱情＋緑の消散でデッキ作ってたな

弱かったけど
次の年にヤヴィマヤの火とかで作った似たデッキが活躍しててビビった
(その頃はほとんどやめてたけど)

リス対立はイイよ

昔、狂ったようにMTGにハマってたなぁ〜
授業中なんかもろくに話聞かずに新デッキ制作のためにノートはカードの名前でビッシリ、放送部だった俺は昼休みにデッキを放送室に持ち込んで友達と対戦。
週末はデッキ調整で徹夜は当たり前、月末の大会には好きだった女の子の約束も断って出場してた。
そんなMTG中毒の俺もプレーンシフトが出た当たりからパッタリ魅力を感じなくなったのは何故だろう…

確かにインベイジョンは盛り上がったけど、漏れもプレーンシフトで
萎えた希ガス。アポカリプスも魅力感じなかったし・・・オデッセイになって
ストーリー変わったのもショックだった。ラースとかファイレクシアの
独特な雰囲気が好きだったのにな〜

プレーンシフト面白かったけどなぁ。
火炎舌のカヴーだけ調整してくれれば良エキスパンションだと思う。

俺はオデッセイブロックで青緑の速攻デッキが出てきた辺りで萎えた。

セラの天使とか厄介なスピリットとか
立場無くなっちゃったよな＞火炎舌

火炎舌のカヴーとかテンペブロックにいても
微妙だった希ガス

>>9
あとは、底なしの奈落、ボトルのノーム、闇の旋動あたりかな
>>6と組み合わせたデッキもあったね。

俺、テンペストから始めたけどあのころはひよっこだったからミラージュブロックのカードが手に入らなくて困ってたな。ミラージュが落ちて大分カードが揃ったけど、巻物とかダイヤが手にはいらなくて、ダメラン無しでスリヴァーデッキ組んでたりしてた。
サーガあたりからやっと思い通りにデッキが組めて最終的には緑単に落ち着いたかな。
黒コン、レベル、ネザーゴーやら色々組んだけどウルザ期の緑単は強かった。
プレーンシフトあたりからクリーチャーの強さがある程度淘汰されたってのが衰退の原因じゃないのかな？

オデッセイはオデッセイで好きだったけどなぁ。
ウェザーライト・サーガが一応APで完結扱いみたいだし、
次の主役(だと思っていた)カマールがブルース・ウィリス似で好きだった。

ヴィジョンズ〜ウルザブロックの間やってて
この間久しぶりに友達と9th購入してやってみた

なんか展開遅くない？
ﾃﾞｶﾌﾞﾂたくさん出てくるんだけど(´･д･`)

>25
カウンターが弱くなってゲドンもなくなったから重いスペルが強い
ウルザランドが普通に使われて
現スタンダードで最強と考えられているデッキのフィニッシャーが↓こんなんだし
http://mtgwiki.com/%bb%f5%a4%c8%c4%de%2fTooth%20and%20Nail

やはり暗黒の儀式・対抗呪文・ゲドンが戻ってこないと始まらないよな。

>>26
なにそのコストふざけてるの？
テンペストの頃のｳｨﾆｰがなつかしぃ

ﾀﾞｳｽｨｰ可愛いよﾀﾞｳｽｨｰ

>>27
ゲドンはいらん。解呪さえあれば…

>>27
あとラノワールのエルフね。正直なんでこいつが消えたのか分からん。
極楽鳥４枚集めるのなんてどれほど大変か・・・

>>30
9版にいるけど…

>>31
ウソ、マジで？漏れ８版までしか買ってないんだけど、確かその時は
基本セットから消えてたよな？

ああ、8で消えて9で復活。
ただし極楽鳥は代わりに基本セット落ち。(Ravnicaで再録は確定してるそうだけど)

極楽鳥落ちたのか・・・
皆勤賞剥奪？

オレは無類の緑好きで８版（？）でリバーボア落ちたからやめた。
暗黒の儀式も落ちてたけど対抗呪文まで落ちたわけ？
最強のインスタントがどんどん無くなってくな・・・。

９版で捨て捨て系カードを充実させるＷｏＣの意図がよくわからないチラシの裏

捨て捨て系カード？

手札破壊系の事

>>35
７版ですでに落ちてた。
暗黒の儀式落ちたのは納得できたけど、対抗呪文と脅迫落ちたのにはガッカリ

>>38
ｽﾏｿ
カウンター系呪文を弾圧してるし
プレイヤーに手札持たせたくないんかね？ｗ＞ＷｏＣ

＞プレイヤーに手札持たせたくないんかね
ああ、つまり《空虚自身》はそういうコンセプトで作られたわけか。
謎は全て解けた。

そいやぁ,対抗呪文って禁止カードになったの？

ﾄﾞ初心者に苦痛の城塞と赤の防御円のコンボで歓迎した記憶がある…

インフェルノや地震や溶岩の猟犬でビートしつつ赤の防御円でダメージ軽減、
黒死病やのたうつウンバスで場をリセットしながら黒の防御円でダメージ軽減。

ﾅﾂｶｼｽ

>>44
黒の防御円組み合わせつつ黒死病とかでリセットって
べらぼうにマナがかかるぞ

最下層民と背信の絆でワッショイしてたな〜

むしろ最近はプレイヤーに手札持たせたいんだと思うよ。
黒黒Xで墓地のクリーチャーX枚手札に戻すカードや
白１で平地3枚の擬似税収、緑３で手札に土地3枚もってくるカードとかね。
歴代の人気メカニズムがキッカーやサイクリング、
キャントリップにバイバック（これは賛否わかれるだろうけど）だから
プレイヤーが常に複数の選択肢を用意できる環境を意識してるんじゃないかな。

>>47
キャントリップとバイバップってなんやねん？

>>48
＞キャントリップ
何らかの効果＋カードを一枚引ける　系の呪文のこと
（放逐とか排撃とか）
ttp://mtgwiki.com/%a5%ad%a5%e3%a5%f3%a5%c8%a5%ea%a5%c3%a5%d7

＞バイバック
テンペストブロックのキーワード能力
呪文撃つ時に追加分のコストを支払えば
その呪文は使った後手札に戻る
ttp://mtgwiki.com/%A5%D0%A5%A4%A5%D0%A5%C3%A5%AF

俺のまわりでは皆シャドーしか使ってなかったなぁ、幻想家？だったかエンチャント壊す奴、やっかいだった

俺はオデッセイが出た辺りでやめた。
対抗呪文無くなった話しって本当なのか？
青＝対抗呪文のイメージ何だが。

今日、久々に本屋でマジック売ってるの見た。明らかに昔とパッケージのイラストの雰囲気違がってて悲しくなった…全く売れてないみたいでブースター手に取ったらホコリ被ってたよ。
しかも販売代理がタカラに変わってるじゃないか！昔はホビージャパンだったよね？
時の流れを実感…

>>43
苦痛の城塞＋キマイラ像
はじめてのコンボ

ビジョンズでやめた
アイスエイジが一番面白かったな

四版からウルザブロックの最初辺りまで真剣にやってたが、ミラージュが一番思い入れある
最近のカードは力馬鹿ばっかりで面白くもなんとも無いな

なあ、今からデュエルしてみないか？昔使ってたデッキを引っ張り出してきてさ。‥‥‥二時間くらいかかるだろうけど

>>54
テンペストブロックからまた面白くなるんだがなぁ

苦痛の城塞出しまくって必死にマナを使い切ろうとするあの頃が一番楽しかったな…

>55
世界観的にもミラージュは魅力があったなあ。
マイナー土着文化のごった煮といえばそれまでだけど。

ミラージュとかアイスエイジの方が力まかせじゃね？
最近各ブロック構築組んで対戦してるんだけどミラージュブロックはクソだった。
まぁブロック構築だからかもしれんがデッキの選択肢が少ない希ガス。

なんだかんだでマスクスブロック以降の方がずっと面白かった。

マスクスとかインベイジョンブロックはかなりデッキの選択肢が
広くで楽しかったなぁ。オデッセイはスタンダードもブロック構築も
エクステンデッドも全部サイカトグ一色で一番萎えた

各ブロックごとに特殊ルールってあるけど、
ミラージュブロックのルールが一番どうでもいいようなルールだったかも。
フェイジング、側面攻撃（だっけ？）、累積アップキープ

赤使いの俺はミラージュが全盛期だったなあ。火葬、火炎破、いかづち、ボガ鎚…
入れ代わりのウルザブロックは火力が弱くて萎えた。

>62
１８９と今のタイプのキャントリップ（それまでは次のアップキープにドロー）も
ミラージュブロックの特殊ルールだったわけですがそれもどうでもいいすか。
フェイジングはフェイズアウト時に場を離れたときの効果を誘発させるので、
今後第二のワールドゴージャーを生む危険性も……ないか。

つ【《テフェリーの世界》《寄生牙のマンタ》《浅過ぎる墓穴》《幻影の魔除け》】

ブロックごとの特殊ルールである意味一番どうでもよかったのはウルザだろ。
サイクリング、休眠エンチャント、成長エンチャント
環境に問題がありすぎたせいでどれも不要だったというｗ

あぁ、フリースペルだけは別だな

>>64
187な。
>>65
エコーを忘れてるぞ。

>>64
待て、なんでテフェリーの世界なんだ！
そこはどう考えてもテフェリーのヴェールだろう。

それは俺が《テフェリーの世界》大好きっ子だからだよ！裏パワー９ 級だけどな！

つか、
《テフェリーの世界》セット→相手のターンに《寄生牙のマンタ》を《浅過ぎる墓穴》で
リアニー＆即《幻影の魔除け》で消す→ターンが増えてすぐ消える→普通に
ターン巡ってくる→《テフェリーの世界》でクリーチャーを指定→自分のターン増える
→《テフェリーの世界》でクリーチャーを指定→自分のターン増える
→《テフェリーの世界》でクリーチャーを指定→自分のターン増える
→《テフェリーの世界》でクリーチャーを指定→自分のターン増える
→《テフェリーの世界》でクリーチャーを指定→自分のターン増える
→《テフェリーの世界》でクリーチャーを指定→自分のターン増える
→《テフェリーの世界》でクリーチャーを指定→自分のターン増える
→《テフェリーの世界》でクリーチャーを指定→自分のターン増える
→《テフェリーの世界》でクリーチャーを指定→自分のターン増える
→《テフェリーの世界》でクリーチャーを…
→エンドカードがなくてドロー切れで負ける

正直こっちなら《テフェリーのヴェール》と違い除去とブロッカーを気にしなくてよい。
どのみち《テフェリーの世界》を出した次のターンで死ぬけどな！
【まさに糞コンボ】
一応先手ファーストターンキルは可能の模様。量子学的な確率で。

魔除けのところはもみ消しでもよさそうだな。

今のマジックって青のカウンターが弱いのか・・・青とか青に白、黒混ぜたデッキが大好きだったのに('A`)

>>52
今売れてないのか…何か悲しくなってくるな

だれかカード売ってくれ

久し振りに新しいﾏｼﾞｯｸでも買おうかしらと思ったら
昔買ってた店が無くなってたorz
本屋でも取り扱ってるところめちゃめちゃ減ってね？

カード買うとか云々はともかく、対戦相手がいなくなった。
今でもプレイしたいんだけどなぁ、ネットじゃいまいち盛り上がらんし。
ちなみにウルザブロックまではプレイした。

懐かしいな…
俺は４版〜ウェザーライトぐらいまでだったよ。
防御円対策にゴーストリーフレイム？を入れた赤黒バーンを使ってた…

そういえば昔いた塚本とか中村とか鶴田？とかってプロの人たちは
今でも現役なのかね？

今日、久々にやろうと思って9版を買いに三軒回ってきたんだけど
どこも二人組の構築済みスターターってのしか売ってなかったぞ
今はそういう奴しか無いのか？

ミラージュからウルザブロックまでやってたが、
5CGや転覆と覚醒の青緑PermanentControlが好きだった｡
んー、イイ時代だった

今思うとジェラード達が現役でがんばってたころまでが一番はやってたんだろうな。
デパートでもどこでも売ってたし。
カマール以降マジックの人気が下降していった感じがする。
いまじゃパック自体あんまり見かけない。

>>78
オデッセイ発売とか第８版発売の時はマジックの歴史の中でも大きな
変化だったから、そろそろ辞めようと思ってた人達にはちょうど
辞めやすい時期だったのかもね

そういや本屋で扱わなくなった
ウェザーライトとか近くの本屋でお世話になったが
本屋潰れてから…ＭＴＧ扱う本屋は潰れるジンクスが?!

>>75
おまえは俺か

ビジョンズ頃から始めたんだけど
絵や世界観は、ミラージュブロックがトロピカルで不思議な感じのものが多くて好きだったなぁ。

いつも行ってプレイしてた店（水道橋FB）が閉店したのと、
学校を卒業して、周りでやる人がいなくなったから引退してしまったけれど、
MTGは自分が今までやってきたゲームの中で一番面白くてハマッたゲームだった。
それがちょっと衰退してきてるのはなんか寂しい…。

あのアーティファクトにしか使えない３マナ出す土地が好きだった
ジャガーナートとトリスケリオンを動く死体で大暴れさせるのが好きだった・・・・が
『リバイズド？アンティキティ？そんなエキスパンションねーよｗ』
『パチモンカードつかうんじゃねーよｗ』
と友人一同に理不尽に罵られまくった。
お前らがテンペからＭＴＧ始めただけで、ＭＴＧ最初のエキスパンションがテンペだと思うんじゃねーっての

>>83
でもワクショをTEからはじめた（と分かっている）友人に使うのは酷な気がする。

４ｔｈからｵﾃﾞｯｾｲ辺りまでやった。ｲﾝﾍﾞｲｼﾞｮﾝﾌﾞﾛｯｸとﾃﾝﾍﾟｽﾄﾌﾞﾛｯｸが一番楽しかった
CounterSpellｻｲｺｰ('A`)

マスクスからジャッジメントまでやってたよ。
オンスロートでやめた希ガス。時代の流れについて行けなかった。
神河でまた復帰したけど・・・環境が遅いのは相変わらずだねぇ。
環境遅いほうがまぁデッキのバリエーションは増えるからいいけどＮＥ

>>86
俺もその頃やってたよ（サーガ〜レギオン）。
最近またやりたくなったので今から買ってくるわ

いっそのこと無理して新しいの作るのやめても良いんじゃないか。
個人的にはこれだけ良くできたゲームなのだから保存してほしい。

4thから初めてインベイジョン辺りでやめた。最近遺産を使って再開し始めたけど。
旧カード欲しくてβ版とかアラビアンナイトとか買い捲ったっけ。
初めの頃は俺がソルリング四枚投入デッキ作れば、友人達は天秤四枚入り、
ブラボ4枚とか、ブッ壊れたデッキ同士でワイワイ楽しんでたなぁ‥。
ミラージュ、ヴィジョン、アライアンス、ウルザ辺りがパワーカードが多くて面白かった。
マスクス辺りはバランス良かったけどね。
>>88
まあ、企業だから全く作らないというのは無理だろうけど、
短期間にエキスパンション出し過ぎたのが、ファン離れに繋がったと思う。
金かかり過ぎ＆環境変わり過ぎ。ウルザ辺りになっても禁止カード多かったし。
もう少し時間をかけて、キチンとカードを作って欲しかった。
基本セットは3〜5年単位の更新、エキスパンションも年一回くらいなら、
バランス調整＆ゲームの寿命も延びると思ったんだけど‥。
あと、スタンダード環境もブロック毎、ごっそり抜けるんじゃなくて、
新しいのが加わったら、一番古いエキスパンションだけを抜く様にした方がいいと思うし。

>>89
最初はそうやってたけど、アライアンスに冠雪地形に関係するカードがあるのに、
冠雪地形がアイスエイジにしか入ってないから、スタンダードにおいては意味が無くなってしまう、という
致命的な欠陥が見つかったため、今みたいな「ブロックごと落ちる」システムになった

それにしても一年で１ブロックがエクテン行きってのはキツイでしょ。
大人は着いて行けるけど、中高にはかなりキツイと思うよ。
でも昔よりブースター安くなって嬉しいと思った。500円は高いってｗ

スタンダードフォーマットにこだわらず遊んでいればブロック落ちはそれほど気にならないんだけど、
日本ではスタンダード以外をプレイしている人が少ないからね……。
次のエキスパンション導入で、エクステンデッドで使えるブロックが改定になる（減る）から、
エクステンデッドプレイヤーは増えそうな気がするけど、
同時にマスクスブロック以前が使えなくなので俺にとっては微妙。

ただ、ブロック落ちのシステムが無いと、ネクロ、マスティコア、リシャーダの港、サイカトグみたいな
オーバーパワーカードが環境を支配し続けて、デッキの幅が制限されてしまうのも事実なわけで。
１年で１ブロック落ちがベストなスピードかどうかはわからないけど、
ミラディンブロックに関しては「落ちるのが遅すぎ」って感じだったと思うし。
（Wizards社の親和禁止に関するコラムでも、「親和デッキは長く環境のトップに居座り過ぎた」
　ってのが禁止の理由の１つに挙げられてた。）

個人的なMagicとの付き合い方としては、ブロック落ちごとに中断したり再開したりしてる。
つまらないと感じたブロックでやめて、１，２年経って再開を繰り返してて、今は休止中。
９版で好みのカードが再録されたので、次で再開するかも。

>>91
今ブースター300切る店もざら

>>90
それはそれで良いと思うんだよな。
ブロック毎の繋がりもシリーズが進むにつれ薄れたし。
>>91
大人でもキツイからなぁ‥。
で、あれこれデッキ考えて、その為に苦労して集めたカードが、
あっさり禁止にでもなった日には、そりゃ萎える罠‥('A`)
>>92
確かに日本じゃスタンダードプレイヤーが殆どだからなぁ。
大会もスタンダードメインだしね。
カード買ってもらわないと困るから解らないでもないが‥。

壊れたカードの問題はブロック落ち云々よりも、カードバランスの問題だろう。
本当にどうしようもない場合は、制限＆禁止になるだろうし。
想定外の組み合わせが発見された場合はともかく、ブロック自体がイカレてた場合も多い。
ウルザ辺りは、本当にカードパワーを理解しているのか疑問に思うカードも多かった。
「いざという時は禁止にすればいいか」‥みたいな。

２ｃｈだーどを公式で認めて欲しい！ってのはあるけど
やっぱ強いブロックと弱いブロックに分かれるからなぁ。
禁止カードとかもいまだにあいまいだし。

公式にに、っていうなら一度ぽしゃった案だけどジャパクラでもいいんじゃないの？
名前がローカル過ぎるから、その辺は変えなきゃダメだと思うけどね
まあ、これだと日本人のエゴだから公式にっていうのは通りづらいんだろうけどなぁ……
DCIもある程度国別に管理してるみたいだし、○○語のカードがあれがおｋって
レギュレーションはあってもいいような気がする。韓国の人は……乙ｗ

そういや次のエキスパンションってもう公表されてんの？
オデッセイとかミラディンとか神河の話はすぐ終わったから、そろそろ
長編ストーリー作って欲しい。ドミナリアの話はさすがに長すぎだが・・・

一応Ravnicaってのは公開されてるな。
噂ではミラージュのような雰囲気の大陸が舞台になるらしい。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/arcana/837

ブロックごとに落ちると、新ブロックの最初のエキスパンションしか出てない時
カードの選択幅が狭すぎて面白みにかけるんだよな。

そのエリア用のコンボパーツは以降のエキスパンションに回されてるから
新エキスパンションから入るカードは単体で強いだけのものになるし、
事実上旧エリアのブロック構築＋オーバーエイジ枠みたいな感じになってしまう。
てか評判が良かったメカニズムは無理にブロック限りで終わらせないで
それ以降も馴染ませていけばいいとおもうのだが。
サイクリングなんて、基本に入っても初心者に難しくないっしょ。
1995年ごろからあった地味なメカニズムだけで無理に作るから基本が面白みに欠ける訳で。

100ゲト
>>98
�dクス！気になるから今度調べてみる

ラヴニカは多色ブロックらしいね。
9thのペインランド祭りで察しがついた人も結構いそうだが。
インベスキーな俺としては嬉しい限り。

インベ並みに多色化するんなら面白いかもしれんが、さてどんなもんかねぇ？

>>90
ぶっちゃけ、それも建前っぽいしな。本音はカード買えとｗ

>>99
ミラディンの装備品は神河にも収録され、基本セットにも入りましたよ

スタンダードで一つのブロックの影響力が強い期間が無いと、
そのブロックのセットを買ったのが損した気分になる。
よってブロックごと落ちる方がいい。
一方ウルザトロンみたいに最初のエキスパンションだけで強化されたデッキもあるし
選択の幅が狭いとは感じない。

>>94
テンペ・ウルザあたりの青は本当に壊れてたな。
アカデミー関係だけじゃなくて、メダリオン環境下での一連のバイバック・巻き直しスペルとか。

まあ俺はそんな時にも魔術師の旗印とか青シャドーデッキとか作って遊んでたわけだが

罠の橋、天使のトランペット、無のブローチで遊んでた俺が来ましたよ！！
茶色を色として認定すべきとオモテたあの頃・・・

ウィルオーザウィスプが超好きだった。
イラストといい能力といい最高

>>108
不吉の月が２枚場に出てる状態で、
ウィルオーザウィスプに殴り殺された時はショックだったな┐(´ー`)┌

エキスパンション出るのが速すぎ同意。
カードを買わせるためって言って自分の首を絞めてる気がする。

>>108
9版でめでたく再録になったぞ。

Ｂａｄ　ｍｏｏｎ→不吉の月ってなかなか名訳だよな、とふと思った。

俺なら多分「悪しき月」とか訳してたなorz

>>112
不吉「な」月じゃなくて
不吉「の」月なのが絶妙。

>106
ﾒﾀﾞﾘｵﾝ程度で壊れてるなんて言ってたら親和みたらショック死しますよ

つまり106のタフネスは2なんだな。

エキスパンションの発売はちょっと早い気もするけど一年とか半年に一つだと遅すぎると思う。
毎日のように遊んでて次のが半年も出なかったら飽きちゃうだろうし。
このスレに居る人はたまにしかマジックやらないだろうから遅い方がいいと思うけど
そんな俺たちに合わせてほしいというのは虫がいい気もする。

適正間隔はどの位なんだろうな？

>>117
四ヶ月で早いけど、半年じゃ遅いってのなら、五ヶ月になるわな。

個人的には半年あけてほしいけどね。
ゲームやるほうもそうだけど、作り手も作りこめるようになるでしょ。
明らかに壊れたメカニズムとか、少しは検証可能になるはず。

一年で一くくりってのは悪くないと思うから
二部構成でいいんじゃね？前後編みたいな感じで。

>>115
…やばいの？

多分マッドネスよりやばいと思う。

なにせ2ターン目に2／2が2体とか4／4でてきて、
次のターンにはその群れと7／2飛行とかが殴ってくるしな

>>122
ゲ　なんじゃそりゃ(　д　)゜　゜

ネゲターの立場無いじゃん・・・

ちょっと調べたが…あれなら安定して3〜5ターンキルできそうですね。

恐ろしいな・・・。
緑ストンピイの最速でも
1ターン目・・・森セット、ラノワール
2ターン目・・・アルビノトロル、ガイア揺籃セット、怨恨、野生の犬
3ターン目・・・アルビノ（５/３）、野生の犬（２/1）でアタック
が最速・・・。それ以上なのか・・・。

親和には魔力流出でも置いておけば大丈夫



でもない

ペンドレルの大聖堂ならば

挙句ウルザ以来の禁止カード多発ときたもんだ。もうね、アホかと、馬鹿かと。

>123
アーティファクトランドがひどいんだよ。
親和(アーティファクト)持ってる呪文にとってはﾏﾅの出るﾒﾀﾞﾘｵﾝみたいなものだから。それが6種類あるの。

>>129
検索してみたけど
これまた変なカードが誕生したもんだな＞アーティファクトランド

土地なんだし、やっぱ打ち消されないんじゃろ？
MoMaの時代にこんなカードがあったらﾔﾊﾞｽだったな

はじめ見たときは壊れやすそうな土地だなぁ、とか思ったなぁ。

打ち消されないどころか1種類は壊れませんよw
アーティファクト対策カードも土地が壊れないネビ版とか土地が壊れない粉砕の嵐とかそんなのばっかでした

1種類は壊れませんよw
当時はアーティファクト対策カードも土地が壊れないネビ版とか土地が壊れない粉砕の嵐とかそんなのばっかでした

アーティファクト関連のカードがあまりにも多かったから、漏れの友達も
みんな親和系デッキ使っててあんまり楽しくなかった。しかもこっちは
黒単ウィニー・・・どう考えても勝てる訳ないっての！

>>109
黒のウィニーデッキ、結構強かったんですよね・・・

>>111
マジですか！嬉しい。第５版でやめたもので。
今ＭＯやろうと画策中なんですが、これは８ｔｈか・・・
しかしマジックももう９版まででてたんですねぇ。時代を感じる。

小学生のとき４ｔｈを買った自分もすっかり二十歳を過ぎた･･･

なんか久し振りにﾏｼﾞｯｸ買ったらカードのデザイン変わっててビビった。

前に比べて安っぽく感じてしまう。

見やすさのために雰囲気を犠牲にした感があるよな。
雰囲気だって大切な要素なのに。

辞めてもう一回見た人は大抵そう思うよねｗ
俺もぎゃざで久々に見たとき（たしかデザイン変更の時期だったのかな）
大々的に「デザインがすっきり！」とか書かれてて
でもそのデザインが、他の国産TCGなんかと被ってる感じがして嫌気がさしたよ。
安っぽくなってるorzって。

でも改めて手にしてると、実はこれもなかなかいいもんじゃないのかと。
特にゲドンとかの、新枠じゃ出ないだろうなと思ってたカードが
あの枠で出た時は失禁しそうになったｗ

ゲドン・天秤あたりの新枠デザインのカードは素敵な感じ…

そういやFoilのデザインも変わったんだっけ？
流れ星が消えて全体的にキラキラになったとか…？

>>139
ゲドンと天秤の新枠デザインって何さ？

>>140
画像小さくてｽﾏｿ
http://www.magiclibrary.net/rarities/judge-balance.jpg

こんなの
…ああ、でも好き嫌い分かれるかも…
「昔のドロドロした画の方が雰囲気出てた」っていうなら
たぶん嫌いな絵柄だと思うですよ…

>>141
ｻﾝｸｽ

すげぇ！�播（゜∀゜）
天秤のイラストの仮面着けた人、カッコよくなってるな

FoilのSol Ringは最高にかっこいい

なんというかMTG＝戦争ってイメージがあるんだよな。
前のデザインだと戦争っぽい少し暗いイメージで良かったんだよ。
だが新しいデザインは何と言うか明るくてちょっと抵抗がある。


しかも9版のイラスト昔の使い回し多くね？
7版までは全部毎回違ってた気がする。
8版はやってなかったから知らないんだが、使い回しあった？

>>144
少なくとも5版には使いまわしは沢山あったぞ。
ネビニラルの円盤とか、鉄爪のオークとか、解呪とか、甲鱗のワームとかetc…

あのアーナムジンが再録されたけど、
雑魚過ぎてまったく使われることなく消えたって何よ？

>>146
つ【ttp://mtgwiki.com/%b8%b8%b1%c6%a4%ce%a5%b1%a5%f3%a5%bf%a5%a6%a5%ed%a5%b9%2fPhantom%20Centaur】

こいつの方が強かったりした

>>144
イラストが全部差し替えになったのは7版だけですよ。
昔はα、β＞アンリミテッドのplateau、リバイスド＞第四版の邪悪なる力、以外は差し替えなかったし、
5版もさしかわったのは一部のみ。
6版は全て使い回し。
8版、9版はそれなりに新規イラストが多いよ

リバイズド→サマーマジックのDemonic Tutor

ｽｲﾏｾﾝ…勉強になりましたorz

>>148
>β＞アンリミテッドのplateau
これデータぶっ飛んだって奴だっけ？

邪悪なる力はなんか宗教関連でビビって六茫星だったか鉤十字だか消した…って奴かな？

個人的にはあんま新規イラストは欲しくないなぁ…
愛着の一種なんだろうか、ラノエルとかすごい抵抗がある。

http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Llanowar_Elves&url=/global/images/magic/9e/Llanowar_Elves.jpg

…お、ドルイドになってるｗ

古いセットの同名カードも使えるので、
どちらを使うか選択の余地がある。
古いラノエルが使いたい人は古い奴を、
Kevのエルフが使いたい奴は新しい奴を、
だっさい二人組み芸人が使いたい奴は７版のを使うべし。

古いの使ったほうがベテランぽくてかっこいいぽ

・・・やっぱりここにいる住人はあの怖い（1/1とは思えぬ）ラノワではないだろうか。
少なくとも俺はそーだわ。
あと巨大化は蜻蛉か、ネズミと骸骨の山か、可愛いネズミかで意見割れそうだ。

可愛いネズミ(*´Д｀)

でも白枠なんだよなぁ・・・

ラノエのDCIFOILを4枚持ってますが何か？

>>152
>だっさい二人組み芸人
ああなんかそんな感じだねｗ

>>154
ネズミかわいい

そういえば対抗呪文も暗黒の儀式もイラスト大量にあるんだなぁ…
テンペストのあのヒゲってストーリーに絡んでた人だっけ？
ヴァティじゃないしなぁ

>>117
毎日のように遊べるほど時間のある年代の平均的な人間には値段が高すぎ
余裕を持って揃えられる仕事を持ってる人間にとってはペースが速すぎる。
このバランスのいびつさが今のマジックの衰退の大きな原因だろ。
どっちつかずな上に利益優先過ぎるんだよ。

>>158
そうか？　案外そうでもないぞ。

対象年齢が中学生以上だから小学生は考えないとして、
中学生以上なら多少は自由になる金もあるだろうし、いくらでもやりようはある。
闇雲にお金をかけるだけがマジックじゃない。

仕事持ってる社会人だって帰宅後の自由な時間や週末を使って
いくらでも遊ぶ事はできる。練習がしたければＭＯも出来るし、インターネットを使えば
情報戦に遅れすぎる事も無い。

なんでもかんでも悲観的すぎるのは良くないぞ。

基本地形以外なら一番絵柄の多いカードは《石の雨》

>>154
男の人がどんどんでっかくなって虎が困ってるやつ派の俺が来ましたよ

>>159
中学生ってそんな小遣い多いか？
俺は3000円だったからドラフトも出来なかったし
友達と二人で1袋だけ買ってドラフトやってた覚えが・・・w
間隔は毎日やってたら早くは感じないけど
1袋400円ってのがキツかったから新しいのが出る度にワクワク感と溜め息が出たのは覚えてる

別にドラフトやらなきゃいけないわけでもないし、トーナメント環境にあわせていかなきゃいけないわけではないからね。

自分の金銭面だったり周りの環境によってある程度自由な楽しみ方ができるのがマジックのよさだよ

>>162
＞1袋400円ってのがキツかったから新しいのが出る度にワクワク感と溜め息が出たのは覚えてる
だろ？　金が無くても無いなりに楽しめるんだよ。
ドラフトだって別に毎回パックを買わなくても、余ったコモンを適当に集めて
擬似ドラフトしたりいろいろと工夫できるわけよ。

金が無い、時間が無いと無いものねだりをするよりは、
今自分にあるものでどう遊ぶかを考えた方がたのしいぜ？

別に悲観的になんてなってねーよ。
新エキスパンションがでるたびに10万円分程度買う余裕もあるしな。
ただ、現状じゃ普通の一般人に勧めても、
かかる金額のでかさとペースの速さですぐ引退しちまう。

ミラージュが落ちた時、ミラージュからはじめた人間がごっそりやめた事があっただろ。
廃人仕様の現状がゲームとして良いか悪いかは別として、
衰退に向けて進んでるのは間違いないだろう。
6thの頃みたいな新規ユーザーの取り込みもないし。

＞新エキスパンションがでるたびに10万円分程度買う余裕もあるしな

買いすぎ。

>>166
そういうことを言いたがる人もいるのですｙｐ

ちっぽけな虚栄心と自己顕示欲を満たすためにね。

みんなでつられてあげて、その自己顕示欲を満たしてあげるなんて、
TCG板の連中もまだまだ見所があるな

なるほどね

10万くらいつかわないと4枚ずつ揃わないだろ。
金額に反応するんじゃなくて、会話の内容の方に反応してくれよ。
つうか10万程度で嫉妬心燃やすほどやばい生活おくってんのか？

つうか欲しいカードだけシングルで買った方が
安いし、収納場所もとらなくていいと思うんだが

場所は取るけど、日本語版で買って余ったカード知り合いに配布してるから。
シングルは確かに経済的だけど、パック剥く楽しみがないしね。

で、そうやって普及させようとしてると
今の販売ペースだと、既にはまってる人間には許容範囲でも
新たに始める人には値段で引かれてしまう事が多くて。
159の理論は確かに前向きだとは思うが、週末にプレイする社会人が
その時点でのカードプールでプレイできる大会がその期間に一体いくつある？
ネットで情報を得ている層ならそれでも良いかもしれんが、
学生なんかがやるにはちと早すぎと思うんだな。

シングル買いしたら負けかな、と思っているｗ
俺も結構買って（大型の時は二箱）、それを元手にトレード、てな感じで
集めてた希ガス。
当時工房だったからお小遣いとお年玉はそれだけに消えていたが・・・。

>>172
あまりいい気分はしないがな・・・
それに欲しいのだけ買うと、デッキ変えたい時にまた
揃え直さなきゃならんのがめんどいし

＞10万くらいつかわないと4枚ずつ揃わないだろ。

そろうし、それで揃わなきゃ工夫が足りない。

>>176
お前金にしか反応しねぇな

はいはいわろすわろす

なんでID:WXnWv1Okってこんなに必死なの

>>177

なんでそんなに必死なのか知らんが、競技性についていけないなら仲間内でルール決め手やればいいじゃん。
それもマジックだぞ。
与えられた楽しみしか思いつかずに、それに文句しか言えないなら、止めればいいのに。
たかがゲームだよ？

単なる無駄遣いは自慢にならない。馬鹿さ加減を晒してるだけ。
必要なだけ買うようにすれば浮いた金でいろいろできるだろうに。

>>180
お前はスレタイ読め

俺も金儲け主義に走り過ぎてると思う。
で、>>158が言ってる様に、それが上手くいっているとは思えない。
今のマジックの廃れ具合がそれを証明しちゃってるしね。
最近、今までの遺産使って復帰したんだけど、
現役の頃と比べて、あまりの廃れ具合にビックリしたよ。
昔カード売ってた所が軒並み扱ってない‥。

例えペースが速くてもバランスが取れているなら解るんだが、
ミラディンとか見てると、あ〜懲りてないなぁ‥と。
バランス調整もそこそこに、とにかくエキスパンション出せばいいやって感じ。
そんなにスピード加速しなくても、マジックの面白さが消える訳じゃないのに。
ギャザの環境自体がウルザブロックみたいだｗ
もっとドッシリ構えてトランプやチェスの様に、ずっと遊べるゲームにして貰いたいよ。
マジックのゲームとしての魅力があれば、それは出来る筈だし。

金儲け主義に走りすぎてる…？
多数の従業員を抱えた会社だぞWOCは

この手のスレって「昔は良かった」的な流れになりやすいよな、性質上。
ＭＴＧに限らず、古参ってなんでそんなに今を卑下したがるんだ？

衰退しているのは事実

「衰退した」系の話題は
・いつに比べて衰退したのか？
・衰退したという根拠は何か？
少なくともこの二つを示して話をしないと、
単なる言い争いになってグデグデぽ。

取り扱いショップが減ったのは感じるけど、
通販利用者が増えただけかもしれんし。

漏れはミラージュブロック時代にやり始めてテンペストブロックの終盤で辞めた。
アイスエイジブロックのカードも必死で集めてたｗｗｗアライアンスのカード楽しいよなｗｗｗ
カウンターポスト、とか言っても最近の子たちはわかるのかしら？

>>185
昔からやってる人間にとって、一番面白かったマジックは
自分がハマっていた時期のマジックに決まっている。
だから今は当時と違うから、面白くないとか衰退したとか言う。
これは当たり前。

世の中にでた流行りもので、絶対に衰退しないものはない。
ウォーゲームだってTRPGだってそうだし、もっと一般に言えば
たまごっちだってそう。そんな中、衰退したとか言いながら
１０年以上続いてるマジックは相当えらいと思う。

カードというものを手にする感動
不恰好ながらも60枚揃ってデッキになる感動
強そうなカードと出会う感動
同じコモンを入れてデッキが安定する感動
初めて必要なレア・アンコモンが被り、さらに安定する感動
コンボに気づき、糞カードが神カードに変わる感動
・
・・
・・・。

>>189に同意。旧盛り上げスレの悲観派がこっちに流れてきてる印象がある。
どんなものでも変化が無くなればそれは死を意味すると思う。
特にＭｔＧはめまぐるしく変化する環境が売りの１つなのだからなおさらそう。
自分が１番ハマってた時期が１番面白かったと思う気持ちは分かるし、
思い出はなんでも美化してしまうのも分かる。
だけど現状をきちんと見ないで「過去の方が良かった」と言うのは
保守的を通り越して意固地になっているようにも見えてしまう。

例えば新デザインになって文字が見やすくなり、イラストをより大きくする事で
そのカードが何なのかをより直感的に理解できるようになった。
（初見の場合を除けば殆どの場合プレイヤーはカードをイラストで判断する。）
雰囲気云々は主観の問題なので何とも言えないが、機能の面では確実に良くなってる。

例えば第九版発売と同時にタカラのウェブサイトで初心者用入門ゲームが無料配布されている。
音声案内まで搭載されている本格派で、非常に分かりやすい構成になっている。
オンラインだけでなく、基本セットに入っているルールブックもより大きく・見やすく・理解しやすくなっている。
第五版以前のちんまりしたルールブックと比べれば雲泥の差。

例えばルールの面でも絶えずシンプルで分かりやすくなっている。
一見しただけでは分からなかったルールはどんどん廃止され、カードに書かれている情報だけで
それがどのように機能するかが分かるようになっている。

例えば新エキスパンションの製作にはより多くの人員と時間を割くようになっている。
各カードが各フォーマットに与える影響はどの程度なのか、カジュアルプレイヤー用カードと
トーナメントプレイヤー用カードはどのような比率で入れるべきか、などなど。日夜研究は続いている。
たしかにミラディンブロックからは大量の禁止カードが出たが、思い切ったアイデアには
リスクがつきものだし、それまでの長い間スタンダードに禁止カードが存在しなかった事実は評価されるべき。

パックの定価は500円から440円に引き下げられたし、Wisdom GuildやＭＪＭＪといった
超優良サイトがいくつも誕生した。これでも今のＭｔＧは昔と比べて劣っているのだろうか？

>>190
　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

偉いか偉くないかはどうでもいい
戦い甲斐のある対戦相手がいるかどうかだ

トーメントが出たぐらいまでちょくちょくパック買いしてたゲーム屋にいってみたら
オンスロート以降のエキスパンションが歯抜けな上に殆ど値段が300円になってた
一部のパック（見本だけど）は有り得ないほど日焼けしてるし
「プレミアム」とか書いたシール貼ってる高いやつは3年経っても売れ残ってるし
前と比べたらちょっとは衰退してきてるのだろうかとか考えたら怖くなってきた

昔と違ってバブルは崩壊した。マジック人口も減った。
だって、TCGの種類増えたし。

世界にT型フォードしか走ってない時代に比べりゃ、今の時代はフォードの景気は衰退した様にしか見えんよ。

ＴＣＧ全体のパイも小さくなったんじゃないか

パワー9とかをシングル買いじゃなくて
普通にパック空けて4枚とか持ってるやつは
アメリカとかには普通にいるの？

>>197
さすがにシングル買いじゃないといないんじゃないかな…
昔はレアでも流通量に差があったとか聞くけれど…

以前の黒デッキが残ってた。
暗黒の儀式３,恐怖２,強迫３,堕落４,麻痺２,再活性２,邪悪なる力２痩せた原野３
うろつくセンザンコウ２,悪臭のインプ４,〇(読めん…)く骸骨４,皮を剥ぐ者４
ダウスィーの暗殺者３,ファイレクシアの戦闘バエ４,,,あとは沼
割と最近の物もあるけど今では禁止カードばかりだろうな…
禁止にするくらいなら作るなよ

>>199
禁止カードは暗黒の儀式だけだね。（エクステンデッド）

そういやレアカードがないじゃん
それに麻痺と再活性はとっくの昔に禁止だね…

>>200
再活性は有なの？

禁止カードとスタンだードで使用できないカードは違う

エクテン・レガシー・ヴィンテージなら使える。
「スタンダードで使えるか」という意味なら、悪臭のインプと恐怖と蠢く骸骨と沼しか使えん。

友達ルールでやってた俺にはサッパリですわ…
>>203>>204サンクス

赤緑ステロイドな俺が来ましたよ。

最近9thで遊んでいるが、
俺のとこの周辺じゃ、既にデュエルスペース消えててｶﾞｯｶﾘ

>>199
「蠢く」は「うごめく」。

これに限らず、難読漢字や英単語も随分勉強させられたよな。
俺社会人だったけど。

>>207
同意ｗ

俺は消防の頃にMTG始めたんだが、
中学に入って初めて英語の授業を受け始めた時は
文字通り中学レベルの英単語もよく知らないクセに
「enchant」だの「sorcery」だの「library」だの「graveyard」だの「creature」だの
マニアック（？）な単語はしっかり覚えているという変な状態だった

「堕落」とか「蠢く」とか「頌歌」とか「揺籃」とか「貪欲」とか「繁茂」とか「疲労困憊」とかいう漢字も教わったな

>>205
友達ルールって何さｗ

>>206
FNMの大会やってるとこを近所で探して（公式HPで調べてね）
そこに突撃かけて、そこの人たちと仲良くなったよ。
ほかにも大会やってるところだと
・デュエルスペース
・MTGをやっている人たち
なんかが同時に入手できて嬉しい。

公式サイトで体験版がダウンロードできるんだな。カードの新デザインにがっかりだったよ。あと、ズヴィの激ヤセには思わず声がでた！

テンペストとかのレアカードがいっぱいあるんですが、これって今価値あるの？

売ろうと考えてるんだったらやめといた方がいいんじゃない？
大した金額にはならんだろうさ、エクテンですら落ちちゃうしさ。

処分を考えてたんで、ある程度の値段で売れるなら売ってみようかなーと思ってました。

明日FNMに出ようと思ってるんだけど
今週復帰で大会出場経験のない俺にはきついかな（ ´Д⊂ヽ

周りのレベルにもよるが構築済みに数パック足して改造したモノでも
フライデーならかなり楽しめると思うなり

>>213売ってくれ（マジレスな）

捨てアドでも晒して別のところでやっとけ

やっぱ近所に仲間いないと再開する気にはなれんな。

Foilｲﾗﾈ。
だんだんカードが曲がってくるじゃねーかyo
ヽ(｀Д´)ﾉ

そんなに曲がるかな？ﾌｫｲﾙ。

最近のﾌｫｲﾙはイラストまで光ってて、なんか微妙。
一部の奴は、すごく綺麗に見えるんだけどね。

MTG仲間ほしーな

>>221
周りみんなやめちゃったから俺もやめたんだけど、
数年ぶりにオンラインでやってみたらやっぱり面白いな。
いつでも手軽に対戦できるってのはオンラインいいかも。
ただ現実並に金のかかる仕様なのがなんだかなぁ。

>>222
フルコンプしたら本物のカード貰えるよ

>>223
でもデジタル版なくなっちゃうジャン・・・

まともな電源ＭＴＧゲーム（ソロプレイ可能）って、
6版あたりのＤＣ版だけ？
もっと家庭用で出してくれないかな…
一人で黙々と趣味デッキの調整とかしたい…

デジタルデータでも客がバンバンカード買ってくれるって事に味しめたんだから、
今さら家庭用で、小銭稼いだりはしないんじゃないかなあ

つか、MOでもカジュアルプレイでは趣味デッキだらけだけどなあ
俺も赤白青連繋秘儀清純な天使デッキで遊んでるし

>>188
俺は4版〜プロフェシーくらいまでやってた。カウンターポスト懐かしい。
あの頃はゴブリンとかペガサスとか、やたらトークン出てくるデッキが多かった気ガス。
>>189
そうは言ってもやっぱり4版〜7版、ミラージュ〜ウルザ辺りの上り調子だった頃を、
目の当たりにしてる人間にとって、今の衰退は「どうしちゃったの？」って感じなんだけど‥。
当時はそこらのおもちゃ屋や本屋でも、取り扱ってない所が無い位の勢いだった。
近所のゲームショップがマジック屋になったりとか‥。
他のTCGは当時もあったし、いくら通販が発達したとはいってもやはりねぇ。

>>227
そこらの本屋にも新エキスパンションのスターターとブースターが普通に並んでたり、
ブースター１つ500円だったりな。今じゃ考えられないが。

でもその辺りってパーミッション〜ＭＯＭＡ〜青茶と続く青全盛期なんだよな。
アンチ青の俺としては強すぎた青が全て悪い、と言いたい所だがｗｗｗ

>225
PC版（シャンダラーモード）が。
ｗｉｎ98まででしか動かない上にバグ満載とプログラム的にはカスだったが、
ゲーム自体はめっさおもろいし何よりも自分で組んだデッキをＰＣに使わせて
対戦モードを楽しめるという非常に素晴らしいものだった。
つーか多少赤字出してもあのシリーズを継続的に出して入門者を増やしてゆく
ってのがおそらくは市場拡大のための一番冴えたやり方だったのに、今の
デジタル版のシェアの惨状を見るにつけ、セコイ稼ぎをしようとした結果ＷｏＣは
ものごっつい機会損失をかましたんじゃねえかなあとか思ってみたりなんか
しちゃったりして。

まあＴＣＧ自体飽きられたり種類が爆発的に増えたりしたから、その辺はなんともいえないけどな。
でもＭＯは展開次第ではもっと面白くなったと思うし、ＷｏＣが目先の利益追求して全体的に判断誤ったってのには同意。

MOが月額固定だったら間違いなくやってたなぁ
さすがにいまさらゲーム内のカードをリアルマネーで買う気にはなれないな

やっぱ生きてる人間とﾃﾞｭｴﾙしないとMTGって気がしない。

使えるカードを一年遅れぐらいに制限して、ありとあらゆるルールやフォーマットを
自由に選べるようにして、あとは月別使用料や有料大会でちまちま稼いでれば、
じゅうぶん過ぎるほどやってけた気ガス＞MO

でも>>229のPC版は単純に楽しかったなぁ。
カードろくにそろってないのに無茶してダンジョンに挑んで
ボロボロにやられたりした覚えがある。

MOが月額ならやりたい人の数＞＞＞＞MOにパカスカ金を出してくれる人の数
MOにパカスカ金を出してくれる人が一人当たり払う金＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞MOを月額にしたときの一人当たり払う金

現状のMOの収益＞＞MOを月額にしたときの収益

なんじゃないか

古い情報だけど、ご参考まで。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20030704203.html


昔（4版〜OD）リアルでやってて、今はMOやってるプレイヤーの俺からすれば、
MOが失敗しているという感じはまったくしない。
常に数千人のプレイヤーがログオンしていて、どんなフォーマットでも
（ハイランダーや多人数対戦でさえも）対戦相手に困らないくらい。

シングルカードの相場がリアルの半分〜10分の1くらいであることと
（値段はリアルカードの通販サイトとMO上のマーケットとの比較）、
リーグ戦という幅広いプレイヤー層が楽しめるフォーマットがあることが
一定以上のプレイヤー数を確保できている理由だと思う。


俺は新エキスパンションが出るごとに30〜50$分のカードを
購入するくらいだが、充分楽しめてるので、
プレイスタイルによっては月額よりも安上がりな気がする。

現役プレーヤーはカエレ！

あの開封した時のインクの香りがたまらねぇーんだろが。
データに金なんぞ払えるかヴォケ！

>>238
あの香りってインクの香りなんだな
俺もあの香り好きだ(＾･ω･＾)

>>236
トレーディングカードゲームって意味知ってんの？

MOプレイヤーがなぜ叩かれるのかがわからない。
こういう自分の考え以外は認めないプレイヤー、つまりは偏屈が多いからマジックも廃れたんじゃないのか

ゲームは楽しくプレイしたいものね。

mo叩きの流れを見てて、すっぱいブドウの話を思い出した。
あるいは『食わず嫌い』か。

もう少し客観的に考えようぜ？

>>241-242
スレタイ読め
ここは現役のいるべきスレじゃない

>>241>>242
自分達が責めてる相手と同じ事を
自分達もやっていると言う矛盾に気がつかないのかい？
>>241>>242の発言も単なる人格否定でしかない。

まあ昔やってた奴＝復帰する可能性もある、だからスレ違いとまでは言えないと思うが

ヴァンガードやりたいけど漏れの他に持ってる奴全然いねぇー

>>245
それはもう「現在やってる奴」だ。
昔のデッキやカードでたまに遊ぶ程度ならわかるが
復帰しちゃったらさすがにスレ違い。

ところでジェラードのヒゲのオッサンって死んだんだっけ？
なんか全員死んだとか・・・。

>>247
ジェラードはラスボスであるヨーグモスを倒すために
ウェザーライトと同化して最終兵器を発動し散りますた･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

ちなみにヨーグモスはまだ生きてるらしい

昔リアルカードでやってたけど、
今はMOでやってる俺みたいな人間はここに来ちゃいけないのか？

ここも排他スレになる予感……。

だーかーらーー
現役は来るなとあれほど言っているだろ！！

>>249
ＭＯプレーヤーだって現役には違いないだろ。
ここは昔やってた奴が「今は新緑の魔力とか崇拝が基本セットに入ってるのか」
などと時の流れをかみ締めたり、親和の壊れっぷりに驚愕したり、
神河の和風設定に心奪われて復帰しようとするもやっぱやめたりするスレなんだよ。
だと思う。俺的には。多分。おおむね。…だよね？
ま、ちょっと覚悟はしておけ

>>249
それは単に目的別にスレを使い分ければいいのでは？
わざわざ自分から話したい話題とは違うスレに来ておいて
それを指摘され「排他だ」と愚痴らんでもいいだろうに。
まぁ、大っぴらに現役だと言いさえしなければいいと思うが･･･。

5版のころ、漏れは学生で周りにも興味を持って対戦したりする友達はいた。
しかし、20代後半にもなると、回りにそんなやつは見かけなくなってさびしい。

ゲームバランス的にテンペスト〜オデッセイがいろいろな意味で楽しめたと思う(ウルザあたりはカードの禁止前提だけど)
インベ以降の青とか弱体化したって言われまくってる割りに、巧妙なデッキ構成で強力な青デッキが存在したし

昔、学生で５ｔｈを長く楽しんでいた
カード種400を超える基本セットは楽しかった
６ｔｈなんて出ると思わなかった･･･

ウルザズデスティニー 〜 アポカリプス　が全盛期だったな。
以降は どんどんとユーザー離れｗｗ
今じゃデカいトーナメントでも参加者100人以下がザラみたいだし。
一時は千人越え余裕だったのにねえ

ウジがなんかいってるようだが。

アメリカじゃＶＳシステムがＭＴＧを食い始めてるみたいだね。
キャラクターものはやっぱり強いか。
ＭＴＧにキャラクター取り入れるとしたら・・・・Ｄ＆Ｄとかかな？？

SWとか。

スレタイ嫁厨age

4th､5thを中心に昔してたのできました。

俺も4th〜5thの頃だったな。
最初英語版で遊んでて、やがて日本語版がでた。
黒枠ってとこに惹かれたが、何か日本語だとカッコ悪く思えたりしてな。
単純に英語版の方が格安だったってこともあったけど。
休日に新宿までいって箱買いしたり。
最近行ってみたらなんか中古ゲーム屋になってたよ　orz
白い段ボール？みたいなオリジナルの箱で箱売りしてたところです。

こうしてマジックを辞めた後もカードやデッキについて話すと
楽しいもんだよな。マジックよ、ありがとう。

小５のときかな。初めてやったの。
当時は小遣い１０００円だったから本当にやりくりが大変だったよ。当時の値段だとパック２パックしか買えない訳だし。
その後店でングルの存在知った。当時はネットとかもしてなかったし
情報もなかったからバカでかいクリーチャーかいまくってたｗ
溶岩獣のタイタンを１０００円で買ったのも今では良い思い出
本当にもってるカード少なかったから巨大化とかショックは神に見えたｗ
デュエルスペースでスタンレベルのデッキとあたったときはカルチャーショックを受けたｗ
それから基本セットは落ちる可能性が殆どないカードばっかり
（ラノエル、神の怒り、ばっぱら、その他優良コモン）があったからシングルで買いまくってたきがす
まぁ８，９版でどんどん落ちることになるけどｗ
その後デュエルスペースでいろんな人と出会ったり学校でもそれが縁で友達になったのが多かったな。
高校受験でみんなやめてしまったんでつられてやめてしまったけどまたやりたいなぁ・・・。
神河でまた復帰したけど回りに全然やる仲間が居ないｗ
今からＭＴＧ（といってもここ見てるかわからないけど）はじめる人は
やっている人から優良コモンめぐんでもらったほうがやりやすいかもね。
あとは知識のある人とか。ルールとか５版のルールブックで覚えたんですごい苦労したｗ

長文ｽﾏｿ。チラシの裏だと思ってくれ。

俺はミラージュ辺りから始めてウルザ終了あたりから徐々に遠のいていったな。
あの頃は人民日報にハマってたっけ。
うろ覚えだが

「やめるんだセルゲイ！」
「このインクの香りがたまらねぇ！」
「ジャッジ？何を言ってるんだ、これはジャンキー認定試験だ」
「べ、Beta･･･」　「ｸｯｸｯｸ、その通り、Betaだよ」　「あんた･･･狂ってる、絶対･･･狂ってる･･･」
「く、空中の土地からマナが！」「これぞ秘技エアリアルタップ！」
「スターターを空けたら空飛ぶ絨毯がみっしりと詰まってたんだ、ご丁寧にマニュアルまで抜いて！」
「畜生！紙だ！」
「変態･･･」

とかが嫌すぎて強烈に覚えてるｗ
あと、金がなくて余ってるコモンカードを食おうとするやつ。
また読みたいな・・・。

>>263
身の回りにＭＴＧ経験者少なかったから
俺も５版のルールブックで覚えたよ(´･ω･｀)ﾉｼ
文字小さいし小難しい単語もあって苦労したな

まば天が剣の刃のほうを掴んでいる件について

>>251
まさかこんな板でまっさんファンに会えるとは驚きだ。

>247
華、レイン、バリンは一家仲良く全滅。
タカラ、死亡。いろいろあって日本語版販売代理店の座に収まる。
９タイタンはフレアリースとウィンドグレイス以外あぼんぬの７人の侍状態。
テイザーうっかりまた死ぬ。テフェリー生存ムルタニ生存デアリガズ死亡。
エラダムリーとリン・シヴィーは追い詰められて心中。
クロウヴァクスはヒゲと決闘して氏ぬ。
グレヴェンは人工脊髄のせいでターンガースと無理矢理闘わされて死亡。
アーテイはスクイーと追っかけっこ中に「トムとジェリー」並みの氏に方を披露。
ファイレクシアに囚われていたミシュラっぽいのとレシュラック、ファイレクシアごと
吹っ飛んで消息不明。
ヨーグモス、白マナ砲喰らってどっかにぶっ飛ばされるも「オンスロート」あたりで
へタレた姿を晒す。
ウェザーライト、ブッ壊れる。ファイレクシア・ラースも壊れる。
シッセイ・ターンガース・スクイー生存。新しい船もらって大喜び。
オアリム、生存。カーンにメルカディアに連れてってもらいチョー様とｹｺｰﾝ。
ヒゲは最後にカーンと融合。ウルザは日和ってヨーグモスの手下になるが
ヒゲによってクビチョンパされる。ザマァ。やはり最後にカーンと融合。
そしてめでたくカーンはプレインズウォーカーにジョブチェンジ。後にミラーリという
奇天烈アーティファクト作ったりキチガイ次元作ったりして皆に迷惑をかける。

>>268
死にすぎ＆壊れすぎ

バッドエンドかこれ？

俺が始めたきっかけは、やたらはまってて周りに広めまくってるエバンジェリストがいたから。
その人にマジックやるよ！っていうともれなく4thのコモン４枚セットくれた（ｗ
アイスエイジでカウンターがコモンなのを知ったときは軽く驚いたな

>>268
そのカーンが作った世界がミラディンってことかな？
神河もドミニアの一部ってことはわかるんだけど
他の世界と関係とかあるの？

タカラﾜﾛﾀ

>>270
漏れが初めて友達にもらったカード・・・「クロヴの呪物」
弱いわグロいわでいらなかったけどMTGっぽさが出てた一枚だったな

>>273
俺が初めて友達にもらったカードは「盾持ち」だった
フレーバーテキストがなんか印象に残ってる

>271
＞ミラディン
そゆこと。
＞他の世界と関係…
髪皮はストーリーすら追いかけてないのでﾜｶﾝﾈ。ｽﾏｿ

>273
俺は「山」（RV）。
てかこのカードﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ強すぎる壊れてる。禁止リストに入れるべきだと思。

>>274
「ファイレクシアの盾持ち」かと思ってビビったｗ
盾持ちって確か白のバンドだったっけ・・・
＞フレーバーテキストがなんか印象に残ってる
持ってるカードが少なかった頃って一枚一枚のイラストとか
フレーバーテキスト読むのがやけに楽しかったなぁ〜。ﾅﾂｶｼｽ

>>276
初心者にファイレクシアの盾持ちくれてたら神だったなｗ
白の２マナの０/３バンドのやつね

カード財産が少ないと一枚一枚に思い入れができてくるんだよな
小学生の少ない小遣いでパック買って
開けるたびに知らないカードが出てきてワクワクしてた(´･ω･｀)

小学生でマジックだと…
何と贅沢な！

まあ、俺も1パックずつ買ってた時期がありましたよ…

厨房の頃はいくらでもカード資金つぎ込める大人がうらやましかったけど、
今思い返すとあの頃にやってて良かったと思う。パック開ける時の緊張感も好き
だったし、クソカード出てもポイなんて事は無かった。ちなみにあの頃の漏れの
主力カードは「オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼」　名前からして最強だと思ってたｗ

消防のときに２パックだけ買った

高校に入って、その中に日本語黒枠センギアと
日本語黒枠露天鉱床というものが入っていたことを知った

>>261
トライソフトだな。今はビデオゲームショップのトレーダー。
あの頃は隣のドムドムだかウェンディだかのハンバーガー屋で
店内で開封＆いいわけするやつがいたから、
「店内でのカードゲーム及び外国語の勉強は禁止」
といった内容の張り紙があったのが今でも笑える。

>>279
パックから引いてしまった、リバイアサンとかマージャンとかのアンタップ・戦闘条件がきついが
名前やイメージがかっこいいカードを以下に使おうかと悩んだものだよ。
ポーラクラーケンでいかに2回殴ろうかなんてうまくいかなくても考えたものだ。



漏れは過去にやってて、最近カジュアル復帰組だけど
やっぱり過去は過去でああだったなと語るのは好きだよ。
今は昔と違って（昔は今と違って）こうなんだ！って比較に限らず
単純に当事を思い浮かべて話すだけでもいいじゃないかと思う。

上のハンバーガー屋の件はカードで遊んだり騒いだりして
長時間居座ったり他の客に迷惑かかるってことでの禁止な。
当事はデュエルスペースもイエサブの新宿1号店くらいしか
あのへんではなかった気がする。漏れが知らないだけか？

半端にぐだぐだかいてるな盛れ。

新宿のトライソフトとか
あれは地震起きたらどうするの？って位積み上げられてるよな･･･
今は専らアメリカのコミック誌、アクションフィギュアが主流になっちゃってるね。

常に島を二つアンタップ状態にしておいて
「何時でもカウンター撃てますよ」みたいな顔して圧力かけてた､ﾅﾂｶｼｽ

秋葉にも、まだカード売ってる店あるの？
なんかメイド喫茶やガチャガチャ屋になってしまったような気がしたが･･･。

一応三つか四つほどあった気がする

青緑マッドネスの頃に引退したけど
以降を把握するのに相当かかった
メガパーミッション・・・

4版セラ天のフォイルいまだに持ってるんだけど、さすがに価値落ちてるかな

>>268
まとめ方にﾜﾛｽ。

>>288
四版でFoilなんてあったのか？

アリーナカード？

>>288
プロフェシーの箱バーコードで当たったやつとは違う？
絵も同じだし4版ぽく見えないこともない。
あれが当たったことでプロフェシーの箱買いが報われたよ俺・・・

プロフェシーを馬鹿にするなぁ

>>268
エラダムリーの兄貴死んじまったのか・・・(´･ω･｀)
敵の手にかからない死に方を選んだんだな

兄貴のぶどう園にはお世話になりますた　合掌

五芒星マジック（色制限なし）でぶどう園が４枚出てきたりしたな

やりたいのに仲間がいないのは悲しいなぁ…（´・ω｀・）

いつぞやのＴＣＧコンベンションに来た金澤尚子のサイン入りセラ天なら持ってる

>>296
俺も、周りにやる奴いなくなってやめた口。
ＭＯやってみようかな。

俺は始めた時から周りにやってる奴が居なかった。
役に立たないカードの束を握り締め、涙で枕を濡らした青春の頃…

俺漏れもｗｗｗｗｗｗ

やりたいのに仲間がいない奴、神奈川だったら俺が相手するぞ
俺も仲間いないし・・・・・

>>301
奇遇だね。俺も神奈川だ。

>>281-282
・・・豆腐じゃない？ｗ

>>302
もしよかったらどっかのショップでMTGやらないか？

>>268
うわ〜なんかショック‥。
ウェザーライト号の髭と御一行様は、まだ健在だと思ってたよ。
>>285
最近、イエザブに行ってみたけどさ。
相変わらず、アンコ売り場に群がってる連中が居て、
「お〜結構やってる奴いるやんけ」と思ったら、全部アクエリの客だった‥orz
MTGのスペース自体縮小してるし、久々にシングルカード買ってみようかと思ったら、
スタンから外れたカードって殆ど売ってないのな‥。

>>304
いいけど、二人っきりの２ちゃんOFFってのはいやだなw

>>294
エラダムリーはヨーグモスの科学力でメカエラダムリーとして蘇りこの世のすべてに復讐します。
時期エキスパンションで。

今じゃグランプリなどの賞金付き大会は常連の小遣い稼ぎイベントと化してるしな。
今はいいかもしれないけど　あの様子だと１年も持たない気がする・・
タカラやウィザーズが無職に恵んであげる為にボランティアでやってるならいいけど

世界全体でそれなりに勢いがあるなら、国際大会の予選とかは問題ないんじゃない？

ウィンストン・ドラフトは２人で出来るし面白そうだな
今度イエサブでコモンパックと基本地形買ってくるか。
数百円で十分楽しめそう

>>306,304

漏れも神奈川だ。
場所の相談したいから、誰か捨てアド晒してくれ。
仕事忙しいけど、マジックやりて〜。

>>310
捨てアド晒したよ。
いい加減外人とMWSやるのも飽きてきたから、この機会に遊べたらうれしいね。

>>310
漏れも神奈川

変異種がないためにｲﾏﾀﾞに完成しない俺の青単…orz

>>313
つ【曇り鏡のメロク】

パリンチョロンでいいじゃん

>>313
古いプレイヤーはメロクわからないんじゃないか？ｗ
回避能力は無いけど防御能力がすごいあがったって感じかな＞メロク
単純にパワーもあがった感じで。
パリンクロンとか京河もいい感じ。

>>268
おおまか合ってるけど

＞ヨーグモス、白マナ砲喰らってどっかにぶっ飛ばされるも「オンスロート」あたりで
へタレた姿を晒す。

出てないと思いますよ
もしそうなら俺の知識不足かもしれません
誰の事か教えてください

>>317
詳しく言えばスカージで出ている。

カード数千枚持ってるけど、
邪魔になってきた。
売るならどこがいいですか？

今見てみたらヤヴィマヤの火が入った赤緑ステロデッキがあった
結構強かったよなあ、これ

懐かしいな(´･ω･｀)
ヤヴィマヤの火が出てる状況ではじける子嚢（だっけ？）のトークン出すとﾔﾊﾞｽだったな

はじける子嚢買えなくて、ノンファイアにしてました。当時中学生で金無かった

やられたら激萎え

Fires懐かしいなぁ。ブラストダームに良く殺されたのを覚えてるw

firesは無駄にレアが多かったな。俺が覚えている限り
・極楽鳥
・ウルザの激怒
・はじける子嚢
・カープルーザンの森
・リシャーダの港
・低木林地
・煽動するものリース
・真鍮の都

後者３つは入らないこと多いのかな。
特に当時はリシャーダの港とウルザの激怒は３０００円とか（店によっては+５００）
極楽鳥とか２５００円ぐらいするもんだから作るの本当に辛かった。
だから金のかからないアグロウォーター使ってましたよ。

メタって呪文散らしのケンタウロスとか入れるんだよな

レア率なら補充やらフィンキュラも多いが
オデッセイ〜オンスロートのビーストがそうとういってた
少なくても白緑タッチ赤なんて色であれはダントツだ

逆にＩＮ〜ＯＤあたりのサイカトグはすごいレア少なかったな。
激動と地底の大河とか狡猾な願いか。

もし俺の話がループだったら申し訳無いが、
同じ環境のマッドネスなんて、デッキ作成に5000円以上もかからんかったよな。

>>328
オンス後にしても追加レアは汚染された三角州位だったっけか？
やっぱりリーズナブルだなぁ。

ヤヴィマヤの古老とかティタニアの僧侶（名前が覚束ない）をマナエンジンにしたノンハーミットがわりと安上がりで強かった。アーティファクトが強い時代だったけど金銭的に茶単とかは無理だったなあ。

厳かなモノリスをきびかなモノリスって読んでた懐かしき厨房の日々

ストンピィとかも比較的安かったよ。殆どコモンカードで構成されているし。
親和もコモンならすごい安かった。
最近だとトロンとかはすごい高いｗｗｗ

>>330
消防の頃「堕落」を「ついらく」と読んでた俺が来ましたよ(´･ω･｀)

赤バーンが安かった

>>317
自分なりに調べてみたけどわからなかった
カローナが次元巡りしてる時に出会ったって事かな？

だとすればどういうエピソードだったか教えてくれませんか

>>331
しかしマスティコアとガイア揺籃の地、リシャーダの港がなくて
マスティコア→ブラストダーム
レア土地→森
だったな、オレは

ネメシスの青緑の構築済みデッキが大好きだった
緑大型並べて　陥穽＋つまずき　でレベルに勝ったとかで喜んでたなあ

俺の周りでマジックが廃れていった頃の末路

レアをまだやってる友人に安めに売りつける
持ってるカード全部で適当にくじつくって販売

最後までしぶとくやってた俺はそれらを買う専門で、
やめようと思ったときには周りに買ってくれる人はいませんでした　orz

>>337
買ってくれる人はいないけど、遊んでくれる人ならこんなにいるじゃないかｗ。

…そういや辞める人にも2パターンあるんだよなぁ…
ずっと後生大事に取っておく人と、すぐに売り払って本当にオサラバしちゃう人。

グループ分けするつもりはないけど、売る派の人ってのはゲームとかマンガとか
読んだらすぐに売るって感覚と一緒なのかなぁ…
俺は収集癖が祟っていまだに捨てられないよorz

>>335
たしか全部コモンでファイヤーズ組む、とかいう企画がどっかにあったような…
リシャーダの港が冬月台地になってて…アレ？アレってレアだっけかｗ？

>>327
へぇ…ビーストデッキなんてあったんだ…俺オデッセイで
あまりの白の弱さに愕然として一回やめたから知らなんだ。
レベルも落ちちゃったし…
ゲドンやソープロ混ぜたら強そうだなぁ。

神河でちょっと復帰してしまった裏切りものの戯言ですが…
やっぱ復帰者はここにこない方がいいのかな？

>>338
レアだよ＞冬月台地
リシャーダの港のリの字にも及ばない代用だなｗｗ

自分はサイカトグの頃がピークだったね。
サイカディードではるばる秋田から高校選手権に行ったのもいい思い出だｗ

８版からのデザイン変更が引退した大きな原因かも

全部コモンじゃなくて、低価格に抑える奴だったと思う。
色んなデッキを凄い理論で組んでて面白かった。

俺はレアカードや、愛用のデッキを大掃除してたときに間違えて捨ててしまって
もうどうにも良くなってダンボール2杯のカード全部処分したな…
俺のラスオブゴッド、アーマゲドン…

で、マジックから離れて3,4年経つんだが、再びやりたくなってきた
だが、周りには元プレイヤーばかりで、流石に巻き込む訳いかない

ネット対戦出来るマジックとかって発売されてたっけ？

あるよ、カネかかるらしいけど

漏れは今度コモンパックと基本地形だけ勝って久々に高校の友達召還してみる
ウィンストン・ドラフトを試したい

周りが元プレイヤーならブースタードラフトとかで遊ぶとかどうよ

いやー…恥ずかしい話だが、全員大学4年で忙しくリアルでめったに会えないから
ネット対戦出来るマジックが一番いいんだよな…
お互い時間があった昔は500円でコモンカードセット買って来て、徹夜でマジックやってたんだが…

そういうパターンならApprenticeのほうがいいのかな？

確かフリーであったはずだが。

nullpo

galtu

これか。＞フリー

本体とそれ用のデータ。
ttp://www.magicworkstation.com/
ttp://mwsgames.com/index.php/Main_Page

カンポス、補充デッキ、MM-INの青コンなんかは値段的に終わってたね。
対照的なのはMI-TEのセニョール・ストンピィ。レアって何ですか、の世界。

>334
この板を「背景世界」で検索しる。
あとはにくちゃんねるとぐぐるさんを。

なぁ対抗呪文消えたんだって？

消えた消えた。
かわりに《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》が入ったお

青弱くなった？なら再開しようかな。
緑単でも生きていける？

つttp://www.geocities.jp/vip_mtg/

神河って緑単でも強そうだけどな

>>354
青→ドロー、カウンターの弱体化→しかし環境を支配する一角
→でも青使い不満タラタラ

緑→異常なコストパフォーマンスのクリーチャー多数、
6マナ以上のスペルにゲームを一撃で終わらせるパワーカード多し
→緑系のコントロールがメタの一角

肝心な事を忘れていた。

＞カーン
激ヤセ。

＞ズヴィも

>>357
いつの話だよこれ。
もう緑コンなんか終わっただろ。

とりあえずラヴニカ次第ってとこでしょ

青からカウンター消えたのか！
そいつはすごいな

解呪が白になくなって緑に来たりとか

緑にもエンチャント、アーティファクト破壊はあったけどかなり大味だったよな、昔は。
補充が大流行している時にメインから調和ある収斂二枚入れてたことを思い出したわ。

カウンターの無い青って何が残ってるんだ…相手手札破壊デッキとか？

>>364
地に平穏だったっけ、あれは全エンチャント破壊だったからバランス取れてたと思う

解呪が緑なのか・・・何か昔の感覚でいると大分違うようだが、
今は今のバランスというのがあるんだろうな

相変わらずウィニーと神の怒りしか能のない白が可哀想だ。

アーマゲドンもあるじゃない
１/１飛行トークンが出せるエンチャントと、クリーチャーが死んだら1/1飛行トークンが出せるエンチャント、
後は十字軍で俺TUEEEE出来るじゃない


つ｢絶滅｣
って言われたら終わりだけど

どっちもないよ

なら今の白はどうやって戦ってるんだ・・・？

ゲドンのないウィニー・・・

今の白はサバンナ・ライオンとか魂の管理人とか2マナ2/2飛行とかいるよ

>>368
ハルマゲドンも十字軍も7版から落ちた。
十字軍の方は1マナ重い栄光の頌歌があるけど。
ウィニーはそこそこ強いが…

ぶっちゃけ、どこかの大会では「平地より桜族の長老の方が多かった」とか言われてた。

こんな感じ

1 永岩城/ Eiganjo Castle
22 平地/ Plains

4 灯籠の神/ Lantern Kami
4 今田家の猟犬、勇丸/ Isamaru, Hound of Konda
4 名誉の手/ Hand of Honor
4 八ツ尾半/ Eight-and-a-Half-Tails
3 脂火玉/ Tallowisp
2 古の法の神/ Kami of Ancient Law
3 天界の麒麟/ Celestial Kirin

2 不退転の意志/ Indomitable Will
2 手の檻/ Cage of Hands
4 梅澤の十手/ Umezawa's Jitte
3 来世への旅/ Otherworldly Journey
2 輝く群れ/ Shining Shoal

ルーンの母再録キボンヌ

スタンだとこんな

マトリックスタイプ
3 ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus
1 永岩城/ Eiganjo Castle
17 平地/ Plains

3 今田家の猟犬、勇丸/ Isamaru, Hound of Konda
4 オーリオックのチャンピオン/ Auriok Champion
4 灯籠の神/ Lantern Kami
4 陽光尾の鷹/ Suntail Hawk
4 レオニンの空狩人/ Leonin Skyhunter
4 塵を飲み込むもの、放粉痢/ Hokori, Dust Drinker

4 急報/ Raise the Alarm
4 減衰のマトリックス/ Damping Matrix
2 崇拝/ Worship
4 栄光の頌歌/ Glorious Anthem
2 金属モックス/ Chrome Mox

装備品タイプ
1 ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus
18 平地/ Plains

4 レオニンの空狩人/ Leonin Skyhunter
4 灯籠の神/ Lantern Kami
4 陽光尾の鷹/ Suntail Hawk
4 塵を飲み込むもの、放粉痢/ Hokori, Dust Drinker
3 今田家の猟犬、勇丸/ Isamaru, Hound of Konda
3 八ツ尾半/ Eight-and-a-Half-Tails
2 翼竜の幽霊/Pteron Ghost

4 骨断ちの矛槍/ Bonesplitter
4 融合する武具/ Grafted Wargear
4 輝く群れ/ Shining Shoal
3 金属モックス/ Chrome Mox
2 梅澤の十手/ Umezawa's Jitte

>>375
別にいらん、そんなの

なんだろうか、もうカードの名前見てもぜんぜんちんぷんかんぷんだ…

同じ昔マジックをやってた奴が集まるスレでも、アイスエイジ⇒テンペストがメイン、
惰性でウルザまでやってた人間にはついていけねえな…

ウルザは面白いブロックだったのに、周りがみんなテンペ止まりだったから
漏れはカード買うだけで終わってしまった。

>>378
なんか、俺の周りの高校の友人達も殆どテンペ辺りでついていけなくなった
なんだろ、ウルザとテンペの間にそこまで深い溝は無かったと思うんだが…


てか、一番記憶に残ってるのが高校時代放課後アングルードオンリー対戦してる途中に教師に見つかって
(しかも鶏のまねをやけにリアルにしてる途中)
正座されて人生について説教された事の俺ミシュラ

スタンダードのレシピを仰々しくコピペするのもいいけど、昔の(引退者の思い入れのある)カードを
バカにするのはいかがなものか

ダーク〜ホームランドあたりのカードは馬鹿にしたいのが多いぞ

(ネットとかが広まった)今でも、出た当初はあまり注目されてなくて
後からトップレベルのカードになるようなカードってあるの？
マスティコアみたいな。

>>381
タップするだけで攻撃クリーチャー1対のダメージ0にする土地(確か影の迷宮だかなんだかの名前)とかぶっ壊れてたしな
後、狼が吼える絵柄で2マナか1マナで相手が２か3枚ディスカードとかいうのもあったよな

ホームランドはヒムを世に送り出してくれたんだからいいよ(´･ω･｀)










プロフェシー・・・・

>(しかも鶏のまねをやけにリアルにしてる途中)

そら説教もしたくなる罠。

>>382
これとか発売前はあんまり話題にならなった

Call of the Herd / 獣群の呼び声 (2)(緑)
ソーサリー
緑の3/3の象(Elephant)クリーチャー・トークンを１個場に出す。
フラッシュバック(3)(緑)

歯と爪とか。
出た当時にファンカードとして自分好みだったのが使われまくるようになっててビビッタ。

>>384
ヒムはファールンエンパイアな

ホームランドのトップはセラ矢かな。あと熊とか？

>>382
「空虚自身」がそうなる予定のはずですよ、ええ


>>383
イス卿の迷路だな
後者はヒム

あと２マナ３/３の熊もいたな
相手が黒以外だと休憩するやつ

>>388
そうだった
なんかイメージが被るんだよな＞ホームランドとフォールンエンパイア

>>388
ホームランドはセンギアの吸血鬼もあったよねい

後、幾つか面白いカードがあったと思うんだが…

というか>>381が馬鹿にしたいっつーのは弱いから？それともぶっ壊れてるから？
取りあえずホームランドは確かに控えめのカード多いが
ザ・ダークはガチで壊れたカードばっかりだった気がするんだが

>>380
どこが馬鹿にしてるのかよくわからん

俺も別に馬鹿にされた気はしてないな…激しく時代は変わったという印象は受けたが

ところで、剣を鋤に、もしくはこれに変わるカードっていまだスタンダードには存在せず？

「そんなの」って部分じゃない？
まあ、今アーティファクト多いからべつに・・・って意味なんだろうけど

ホームランドとフォールンは日本の多くの店で売られた1パック8枚のセットだからな。
>>391
センギアバンパイアは4ｔｈ（厳密にはアルファから）。
ホムランのはバロンセンギアなんかのセンギアファミリーだな。

>>393
返礼っていう白1マナのリムーブカードがあるけど、
こっちはさすがに弱体化しただけあって、自分がダメージを与えられた
クリーチャーしか指定できない。

>>392
スペクトラルベアーだな。
昔は相手に黒がないとずっと寝たままだと思ってクズだと思ってた・・・

>>393
ないない。
というか対抗呪文も暗黒の儀式もそうだけど
環境を高速化されるカードはみんな落ちたような気がする。
今は重いカードで強いのが多いからなぁ。

Formationをレアにしたりするから馬鹿にされるんです

>>396
>今は重いカードで強いのが多いからなぁ
！
遂に俺の5/5飛行のドラゴンちゃんが大暴れできる環境になりましたか！
昔は入れてるだけで周りから「コスト高くて入れるだけ無駄」やら
そんなの入れる位なら稲妻入れろよとか言われてたなあ

>>393
これより強力なのってたぶん作れないと思う。
オレは9thに流刑が復活するかと期待してたけどなくて残念。
スタンじゃないけどわりと新しいところならAWOLという強力(?)カードがある。

>>397
全米（と俺）が泣いた

ヴィンテージもパワーナインをはじめとする高額カードがそんなになければ
すばらしい環境なんだけどなぁ。自分の使いたいカードをすきように使える。
スタンダードだけやってると結局は引退してしまうわけだし
２ｃｈｄやれってことなのかな。

ホームランドの話をするなら、イーサンの影を忘れてはいけない…

>>402
なんだったっけ…レジェンドで何回も生き返ってくる奴だったっけ・・

>>398
多分あなたが5/5飛行のドラゴンちゃんを呼ぶより早く
土地をぶっ壊しながら7/10のアーティファクトクリーチャーと
そのコピーが出てきたりする。

ネクロヌルポーテンス

>>404
('A`)

ここにいる昔マジックやってた人間でネット上で簡単に対戦とかしてみたいねえ…

歯と爪
５緑緑
ソーサリー
どちらかを選ぶ。
「ライブラリーからクリーチャーを２枚選んで手札に加える」
「手札からクリーチャーを２枚選んで場に出す」
追加で２マナを払うと両方選べる。

で

隔離するタイタン
８
アーティファクト・クリーチャー
7/10
隔離するタイタンが場に出た時、平地と島と沼と山と森を１つずつ破壊する。
隔離するタイタンが場を離れた時も同じ事をする。

と

鏡割りのキキジキ
２赤赤赤
伝説のクリーチャー　ゴブリン
2/2
速攻（召還酔いに影響されない）
タップ：レジェンドでないクリーチャー１体のコピーを場に出す。そいつは速攻を持つ。
ターン終了時にそのコピーを生贄に捧げる。

を出す。

>>406
>>355は？

どうやって合計９マナもかかる歯と爪をプレイするか？

ウルザの塔、鉱山、魔力炉を

森の占術
１緑
ソーサリー
ライブラリーの中から好きな土地カード（特殊地形でもＯＫ）を探して手札に加える。

とか

刈り取りと種まき
３緑
ソーサリー
どちらかを選ぶ。
「土地１つを破壊する」
「ライブラリーの中から好きな土地カード（特殊地形でもＯＫ）を探して場に出す。」
追加で２マナを払うと両方選べる。

とか

師範の占い独楽
１
アーティファクト
１：ライブラリーを上から３枚見て好きな順番で戻す
タップ：カードを１枚引いて、このカードをライブラリーのトップに置く。

とか使ってむりやりそろえる。

>>406
簡単、かどうかはわからないがMWSっていうフリーゲームがあるよ
上のほうにurlがあったような。

上のキキジキ・タイタンの他にも

トリスケリオンと

メフィドロスの吸血鬼
４黒黒
クリーチャー　吸血鬼
3/4
飛行
あなたのクリーチャーがダメージを与えるたび、そいつの上に+1/+1カウンターを１つ置く。

の２枚を出してクリーチャーを殲滅したり、

ダークスティールの巨像
１１
アーティファクト・クリーチャー
11/11
トランプル
こいつは破壊されない。（闇への追放も神の怒りも効かない）
こいつが墓地におちたら、こいつを加えた上でライブイラリーを切りなおす。

をキキジキと一緒に出して踏み潰したりもできる。

そういや>>311ってどうなってんだろう

序盤のブロッカーには

桜族の長老
１緑
クリーチャー　蛇・シャーマン
1/1
生贄に捧げる：ライブラリーから基本地形を１枚探してタップ状態で場に出す。
（殆ど不屈の自然の完全上位）

を使ったりする。

土地が壊されたりした場合は

永遠の証人
１緑緑
クリーチャー　シャーマン
2/1
永遠の証人が場に出た時、自分の墓地にある好きなカード１枚を手札に戻す。
（なんと187能力でRegrowth）

を出して回収する。

こういうのは昔は黒がやることだったような

>>411
トリスケリオン＋メフィドロスの吸血鬼　って凄くね？��(´д｀ )
この組み合わせ気付かなかった

緑は今やばいね。アーティファクトとかのせいでできることが無くなってきている。
昔のマジックはもっと青かった気がするんだがなぁ。

環境支配してるのは青だよ

>>402-403
6マナくらいでプロテク白もちの5/5黒クリーチャー
生き返る奴はEronのほうだな。つねにBruteが付いてるような奴だったな。

>>410
確かお互いのIPで直に対戦する云々って奴だったっけ、それ
IP抜かれるとかそういうのが怖い訳じゃないんだが、
MOみたいに、ロビーがあって、対戦者募集とかそいうのを叫ぶ事が出来て
簡単に対戦出来るようなツールがあったらなあ・・・という夢ですわ・・・

MWSはサーバーを介しての対戦もできたはず。
確か日本の人がサーバーを今も立てておいてくれてたんじゃなかったかな。

おお、情報サンクス

>>382
ブルードスターは当初500円くらいだったけど2000円まで跳ね上がったな。
思い出せばミラディン最初の１パックでこいつと等時の王笏出たんだった。

あと激動も最初はぎゃざ誌上でも「何これ？」扱いだった。
サイカトグがいなかったらカスレアの山に埋もれてただろうなぁー

激動ゾンビも8manも相当凶悪だったよ。
サイカトグがいなくても激動の被害者はきっと山ほど出てたと思う。

ミラーリの目覚めが注目を浴びるのも結構遅かったような
思えばジャッジメントのマルチって全部スタンでちゃんと使われたな

ところで、今雑談スレ見てきたんだが、
梅沢の十手とか訳の判らない言葉が出て、気になって調べてみたんだが、取りあえずカードである事と
なんか最近凄いはやってるっていうのは判ったんだが、
肝心の能力といったいどういう過程で生み出されたカードなのか全然判らん
ツー訳で、誰かエロイ人、こいつの能力と
このカードが生み出された経緯(今のエキスパンションが日本を舞台にしてるの？？)とか教えてもらえんだろうか
後、出来ればどんな絵とかも乗ってるサイトあったら教えてﾎｽｨ…

俺の記憶によると、確か昔レジェンドに日本人の名前をしたクリーチャーが居たからそいつ関連なのかなあとか思ってるんだが・・・

《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
２
アーティファクト・装備品
装備２（２：クリーチャー１体を対象とし、このカードをそれにつける。この能力はソーサリーとして扱う。）
装備しているクリーチャーが戦闘ダメージを与えるたび、梅澤の十手の上に蓄積カウンターを２つ置く。
梅澤の十手の上から蓄積カウンターを１つ取り除く：以下の３つから１つを選ぶ。
「装備しているクリーチャーはターン終了時まで+2/+2の修整を受ける」
「クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで-1/-1の修整を受ける」
「あなたは２点のライフを得る。」

と言うカード。装備品ってのは死んでも場に残るエンチャント（クリーチャー）みたいなもので、
このカードはすべての装備品の中でもベスト３に入る強さ。

梅澤の十手は神河謀叛と言うエキスパンションに入ってる。
神河謀叛は神河ブロック第二エキスパンションで、神河ブロックは日本がモチーフになってる。
梅澤ってのは同じエキスパンションに入ってる《梅澤俊郎/Toshiro Umezawa(BOK)》の事で、
昔存在した《Tetsuo Umezawa(LE)》の子孫に当たる。

絵柄
http://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=BetrayersofKamigawa&name=umezawa[s_jitte

>>426
わざわざ詳しくほんとにありが�d
そして、俺が思ってたレジェンドのカードってそのものずばり　梅沢テツオだわ

確かライフゲインの能力とか合ったよなあそいつ

しかし、日本をモチーフにしたマジックか…俺がやってた時は全然そんなのが発売されるなんて想像もつかなかったな…
久しぶりに買ってみようかなあ…フレーバーテキストに書かれてる言葉やらストーリーやらも気になるし

梅澤の十手使用例

こちらの場には灰色熊が１体、相手の場にはサルタリーの僧侶が４体。
圧倒的に不利な場。しかしここで十手をプレイ。すぐに熊に装備させて殴るとカウンターが２つ乗る。
それらを取り除いてサルタリーの僧侶を２体除去。次のターンには同様に殴って
残ったサルタリーの僧侶を除去するとなぜか相手の場だけまっさらに。

こちらの場にはリバーボアが１体、相手の場には山だけ。
しかし相手はフルバーンでこちらのライフはすでにかなり減っている。
次火力を引かれたら間違いなく負ける・・・・　そんな時でも十手をプレイ。すぐにボアに装備させて
殴るとカウンターが２つ乗る。あとは相手が火力をプレイするのに対応して２点ずつ回復すれば
まず間違いなく勝利できる。

こちらの場にはラノワールのエルフが１体、相手の場には島と平地が沢山。
クリーチャーを展開しないと相手を倒せないけど出しすぎると神の怒りが・・・・。
そんなときでも十手をプレイ。すぐにエルフに装備させて殴るとカウンターが２つ乗る。
次の攻撃をする時に２つ取り除くと都合+4/+4されてエルフが5/5に。
これなら青白側もたまらず神の怒りをプレイしてくる。

>>428
えげつねえな…秘法の守護者辺りと組み合わせたりするとほんと最悪な事が出来そうだ…

>>428
使用例�dクス！てか十手めちゃTUEEEEE！！！
マジックも変わったもんだ

これに頭蓋骨締めと火と氷の剣を加えると装備品御三家になる。
（と言うか構築で使われてるのが専らこの３種だけ。他のも弱いわけじゃないんだけどこいつらが別格すぎる）

頭蓋骨締め
１
アーティファクト・装備品
装備１
装備しているクリーチャーは+1/-1の修整を受ける。
装備しているクリーチャーが場から墓地に置かれた時、カードを２枚引く。

最強の装備品。ヴィンテージ（旧タイプ１）以外の全フォーマットで禁止指定


火と氷の剣
３
アーティファクト・装備品
装備２
装備しているクリーチャーは+2/+2の修整を受け、プロテクション赤とプロテクション青を持つ。
装備しているクリーチャーがプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、クリーチャー１体か
プレイヤー１人を対象とする。火と氷の剣はそれに２点のダメージを与える。あなたはカードを１枚引く。

梅澤の十手と双璧になっているカード。すこし重いけど付くボーナスの量が異常。
サイズアップとプロテクションもさることながら、プレイヤーにダメージが通った時のボーナスが狂ってる。
２点ダメージの発生源は火と氷の剣なので無色のダメージだし、その上毎回ドローのおまけつき。
極楽鳥がこれを装備するととたんに殺人兵器に変貌する。

こんな時間までわざわざありがとう
しかし、俺がぶいぶい言わせてた頃も
ヴァイスやラックやら、ヒッピーやらカースドスクロールやら、色々壊れたカードあったが・・・
今はこんなカードがぶいぶい言わせてるのか…

十手に関しては開発部の中の人も「強くしすぎちゃった、ﾃﾍ」と思っているらしい。

4版〜ネメシスまでやってた俺が来ましたよ。

うほっ、いいスレ！

>>434
4版+ミラージュブロックオンリー対戦、や　ら　な　い　か

>>434
やりたいねぇ。
ケアヴェクの悪意とかヴァンチューとか
素敵なカードだらけのブロックだ。


MVSとやらで対戦できるのかな？
俺のPCで動けばいいが。

>>436
クレイジーバーンとかウィニーには素敵な世代だったな、ボルカノンハンマーあったし
フランカーも個人的に好きだった、夜の精霊を意地でも使ってやろうとしていたあの頃が懐かしい俺吐息の盗人

自分にレスorz
>>435ね。

生き埋めとか墓石階段とかイカスカード多かったなぁ…。
あれなんってカードだっけ？
ウェザーライトにあった沼2個だかサクってリアニメイトするエンチャント。

>>438
ウルザズサーガまでのカードのだけど
全部カードと効果載ってるサイトみっけてきたー
ttp://www.ne.jp/asahi/personal/heaven/magic/

沼二枚ってなんか無いっぽいけど、VISIONSのカードじゃない？それなら見た覚えが・・もしくは夜の断片の覚え間違いか
しかし、昔は隠された恐怖、ヒッピーで黒速攻使ってたなあ…懐かしい

>>439
それだ、夜の断片。
黒黒・2ﾗｲﾌ・沼ｻｸがコストだっけ。覚え間違いだったよ。
たったこんだけのコストで沼のある限り墓堀とか最高だったなぁ。
夜スピだろうがガロウブレイド＆モリンフェンだろうが
でかいので殴りまくりだった。

先生、夜スピはともかく、ガロブレは累加アップキープライフ1がｷﾂｽｷﾞｯｽ

俺のライフ：20-19-17-14-10…
敵のライフ：20-15-10-5-0
まぁ単純計算だけどね。

死ぬ前に　ナ　グ　リ　コ　ロ　ス　！

それ、１ターン目沼⇒ヒッピー召還
２ターン目、沼プレイ、１コストの雑魚プレイ、闇の儀式から隠された恐怖プレイ、雑魚生贄
っつー典型的な即効デッキにスピード負けしない？

あ、ヒッピーと隠された恐怖を２ターンで出すためには手札に最初に闇の儀式二枚必要だからまずこういう状況はねえか…
でも、黒騎士やら、堕ちたアスカーリとかでゴリゴリ攻められたらきつい気がする
確か第四版って黒キャラ全部+１/+１のカードあった筈だし

RPGのだめなやつ

・攻略本でネタバレする
・村人には常に2度話しかける
・説明書で用があるのは人物紹介だけ
・一撃必殺系の技を使った覚えがない
・状態異常系の技の名前を覚えてない
・ラストダンジョンに入った瞬間やる気がなくなる
・つよくてニューゲームのない2週目など考えられない
・強すぎるから強制敗北戦闘かと思って、わざと負けるとそのままゲームオーバー
・貴重なアイテム(エリクサーやレッドヨッシーエキスなど)がもったいなくて結局クリアするまで使えない
・奮発して新しい装備を買うと、次のダンジョンで同じものを拾う
・セーブする前は宿屋で完全回復しないと気が済まない
・相当遠回りしないと行けない場所にある宝箱で、その中身が大したことなくても、ちゃんと拾わないと気が済まない
・説明文や解説ムービーをボタン連打で飛ばしていると、「もう一度聞きますか」で勢い余って「はい」を選ぶ
・スタッフロールが終わってENDとかFinとか出てるのにいつまでも待ったり、いろいろボタンを押したりする
・フル所持している消費アイテムなのに、宝箱開けたときに同じものが出てきて持ちきれず、結局捨てるか無駄遣いして無理矢理拾う
・現実よりRPGの方がおもしろい

まぁ、墓掘るのが好きっちゃえば終わりなんだが。
ハウス周りはガチガチな勝負デッキとか少なかったってのもあった。
そんな時期が楽しかった希ガス。

ちょっと昔話。
対戦相手がリアニメイトで
速攻で夜スピ捨てたんで
すぐさま俺が9ライフ払って再活性（テンペストの）
相手が泣きそうになってた。

ああ、天然のディガーなのね…そういうのはわかる
俺もドラゴン好きーだったから、竜掘ってくるレジェンドで竜投げデッキとか使ってた

てか、夜スピはゲームシャットの能力があるからなあ・・
出されたら止めれんべ・・それこそ、リヴァイアサンかクラーケンでも出さんと

ズーベーリか。懐かしいな。
黒は種族のテーマデッキが作りづらかったね。
その代わり墓が第2のライブラリーって感じだったな。
種族じゃなくてリアルでゾンビ。

そんな俺の好きなカードは悪魔の布告と再活性とPOX。
あれ？ミラージュブロックのカードが無いｗ

泣きたくなった時。

カジュアルで遊んでて、先手で沼→暗黒の儀式から強要を打ったら
相手の手札が沼×2・暗黒の儀式×4・夜スピだったとき。

>>448
吸血の教示者の事、時々でいいから思い出してあげてください
後、お守りシリーズとか

>>449
それはきっついな…

それって夜スピ落とせば相手が泣きたくなるんじゃない？

>>451
夜スピはプロ黒持ってるから強要でのターゲットに出来なくない？

つ…釣られないぞ！

あれ…強要で見る⇒カード選択してそれを捨てさせる、までがカードの効能の一部だと思うから
プロ黒で防げると思ったんだが、もしかして俺の解釈かなり間違ってますかﾓｳｼﾜｹﾅｲ

プロ黒はパーマネントのときに発動。
だから再活性で吊り上げれる。
動く死体だと無理。

>>452
プロテクは場に出てから有効。
手札にあるうちはただのカードにすぎません。

>>432
沼→暗黒の儀式ときたらヒッピーかバイス3枚貼りって感じだったなあ。
後者は相当の引きじゃないとこないが、積み込みなしでも来るときは来た。

>>444
隠された恐怖は場にクリーチャー生贄じゃなくて、手札のクリーチャー生贄じゃなかったけ？
１ターん目沼→儀式→隠された恐怖、2ターン目沼→アニメイトデッドで捨てた強大クリーチャー召喚。
こんなかんじ。

夜スピとかビーアシヴァンドラゴンを合体クリーチャーで呼び出すのはやってみたかったなあ。
結局、どちらもカードが手に入らないから無理だったけど。

十手みたいにぶっ壊れてるカードっていえば、
ダークスティールの巨像っていう、１１マナ、11/11トランプル、破壊されない、
いずれかの領域から墓地におかれるたびライブラリに戻してシャッフル
なんていう無茶なクリーチャーもいる。サルディアの巨像やクラーケン形無し。

精神隷属機っていう、相手プレイヤーを１ターンコントロールするっていう激しいのもある。
マナバーンだけはできないようになってるが、その他の自殺行為や不毛な行動については
全て指示することができる。

昔のカードでぶっこわれてるのっていうと、やっぱりカード・パーマネントアドバンテージに
絡むものかマナ加速関連が多いかな？

あー、完全に忘れてるな…ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>456
むしろ、沼⇒暗黒の儀式って着たら、ヒッピーは当然だが、黒騎士が高確率で来なかった？
後1マナで出てくる2/1のゾンビ

後、流石元墓堀…墓場利用はお手の物ですな

>>457
やっぱり、壊れてるといったら、エンシェントリコールとタイムウォークではないかと

生贄揃ったときに限って夜スピはライブラリの奥深く。
マーフィー、マーフィー。

ビーアシヴァンドラゴンってどんなんだっけ？

>>458
そういや当時黒なら黒木氏、白なら白木氏4枚入れるのがあたりまえだったな。
黒の１マナクリーチャーっていうとバンバイアバットかケルドランデッドくらいしか
いれてなかったけど、そのへんはみんななに入れてたんだろ？
他に有用なので浮かぶのは真鍮人間くらいだ・・・
テンペ以降ならブラッドペットもいるけど、そのへんだと辞める人も多かったから
有効な割に出番が少ない気がした。

>>461
テンペストかウェザーライト辺りに、出た時ＨＰ1払うけど2/1のゾンビって居なかったっけ
あれ、毎ターン1ダメだったかな…完全に忘れてるや

>>460
(2)(赤)(赤)(緑)(緑)
カードタイプ クリーチャー ― ドラゴン(Dragon)
飛行
(赤)：ヴィーアシヴァン・ドラゴンはターン終了時まで+1/+0の修整を受ける。
(緑)：ヴィーアシヴァン・ドラゴンはターン終了時まで+0/+1の修整を受ける。
パワー・タフネス 4/4
備考 《キスクー・ドレイク/Kyscu Drake》と《火吹きドレイク/Spitting Drake》の”合体”で出すことができる。

>>459
パワーナインは基本だわな。
ただ実際に触れる機会はなかったので知識としての脅威しかない。
ショップの並べられてるのを眺めてたくらいだなあ。
４ｔｈのころって1〜2万円くらいだったっけ？

>>461
鬼火とか。暇なら+2/+1してアタックもできた。

そいや1ﾏﾅ2/1っていたな。なんだっけ？

青のフィニッシャーってすごい好きだったね。
大気の精霊は初心者のころはすごいお世話になった。
ウルザスのころはパリンクロン、変異種で
今はメロク。

>>464
鬼火がいたか。そういや9版にもン年ぶりに再録されてたわ。
1ﾏﾅ2/1は思い浮かばん・・・

>>465
フィニッシャーっていうとマハモティジンのほうかなあ。
大気の精霊は青単色でもない限りはセラ天やセンギアバンパイアに負けてるし。
むしろ中型の幻影獣によくお世話になった。
単色だと幽霊船を立てることもあったなあ。なんか安くて手に入れやすかったし。
イリュージョナリーフォース（累加アップキープ４／４飛行）に不安定性突然変異を
つけて殴るのが一番値段もコストも安くて勝手がよかった。

>1ﾏﾅ2/1
黒にはマスクスの傭兵ハーピーくらいしかいないとおもうよ。
２/2の肉占い＆カーノファージあたりと勘違いしてるのでは？
緑や赤にはけっこう２/1いるけどね。
緑　メテンダ＆ジャングルライオン、野生の犬（サイクリング持ちの裏切る奴ね）
赤　士官候補生、パトロール、ジャッカル

みんなストロームガルドの騎士は使ってなかったのか？
漏れ的には黒騎士より好きだったんだが。ウィニーだとやっぱ黒騎士なのかなぁ

>>467
それだ！＞カーノファージ

>>468
俺はフランカー大好きっ子だから堕ちたアスカーリ派

賛美されし天使ってどうゆうとこが強いかよくわからないんだが
あの変異が強いのか？

>>459
AncientとAncestraじゃ全然違う

カタカナ語で覚えない方がよい

>>470
まず６マナ4/5と言うサイズがかなり大きい。
４回殴れば人が死ぬし、タフネス５は火力では殆ど殺せない。

次に魂の絆能力が強い。こちらは毎ターン４点与えてるのに対して
相手は８点以上与えなければダメージレースで負ける。

さらに変異も強い。アクティブに動くデッキなら３ターン目に変異で出し、
４ターン目に表にすれば擬似エコーのように使える。

これらがぜーんぶオールインワンされていて、その上なんのデメリットも無いから強いのよ。

>>468
漏れはOrder of Ebon handのほうをよくつかってたぞ。

賛美されし天使かあ、強かったよね。
黒を使ってた時は藪跳ねアヌーリッドとこいつに苦戦したよ。

天使はサイクリングバーンとwakeでお世話になったなー
ステロイドｶﾜｲｿｽｗｗｗ

あの頃のステロってどんなんだったっけ？

>>468
俺の周りでは、ミラージュのギルドメイジの能力とか、
火の兄弟の能力でぬっ殺されるから、あんまり人気なかったかな。
どっちか選ぶなら黒騎士選ぶ人の方が多かったかも。

ストロームガルドの騎士は先制攻撃に使う1マナが嫌なので黒騎士。
ネクロポーテンスとか、Lake of the Deadとかが入れば考えるけど

ウィニーだと1マナの違いが決定的な差になってくるから…
1ターン目暗黒の儀式からストロームガルドの騎士だと2/1一体しか出せないけど、
黒騎士なら邪悪な力つけて4/3にしたりカーノファージを一緒に出したりできるし。

ストロームガルドって1黒黒だっけ？

>>480
BBだよ。でもね、
1+1は3だよ!って嬉しそうに話す子供になんて言葉を返すかはすごく難しい問題なんだ。
一番いいのは、さり気なく、本当にさり気なく1+1が2であることを見せてあげることだと思うけどね。

悲しかったとき。
1ターン目暗黒の儀式から黒騎士に邪悪な力つけてエンド
返すターンで山セット稲妻。

ウィンストン・ドラフトやってみたけど面白かったｙｏ
２人でドラフトが楽しめるのは非常に良い。

神河救済と神河謀反のコモンパックを３つずつ、基本地形をある程度買って
デュエルスペース２時間入って、全部で１５００円も行かないわ

>>483
うほ、それ漏れも今度やってみようかな。
コモンでデッキ組むと、いつもと違った楽しさがあるよね。
3/3の無能が場を制したり壁がやけに頼もしく見えたり・・・
色も２〜３色で組むから毎回いろんな展開が楽しめるし

まあドラフトだとコモンじゃなくても２〜３色になるけど、
変なレジェンドクリーチャーがフィニッシャーで
出てきたりしないから毎回バランスの取れた戦いが
できる印象はあるね

ただ、カードは日本語がよいかも。引退者だから
カードがわからなくて、一部テキストの解読に苦労した…

今度は神河物語のスターターも混ぜてみようかと
思ってる。

最近身内でまた始めた。
といってもカードリストだけ見て代理カードオンリーでやってるんだけどな。
さすがにもう一度買い集めるだけの気力は無い。

疑似ドラフトとかだと結構楽しめる。

俺は買ったら４枚コピーして、土地カードと一緒にスリーブ入れてるよ
プロキシで十分

遊ぶだけで大会に出ないならそれで十分だもんね。
昔のカードや環境のトップカードなんかは揃えるのに金もかかるし。
APなんかでもっと気楽に対戦相手を見つけられれば、その手間もカットできるんだけどな。

スタンで遊べる友達がいるならプロキシが一番だな

>>317
まとめサイトにレポ載ってて、弱いのに空気嫁言われまくりました系の記述があって
それを不安がった人が質問
→そういう傾向はある。できるかぎり空気を読んでほしい。
とね。

スイカ畑で靴紐結ぶな、って考えるならパワー９のプロキシは使わない方がいいね的な流れになった。
それで「空気読め」の捉え方で荒れて、引退者の巣窟云々であれて、ID表示になって落ち着いて
ここでまたこの話題が出た、と。

俺は普段集められないような面白地雷デッキのためなら７割プロキシもやむなし、と考えてるんだけどね。
例えば《基地》で無限ループとか。
２番目のデッキとして持ち込むなら面白いしいいじゃないか、と。

もともと引退者の救済措置が目的ではじまったのに、引退者が近づきすらいってのはちょっとアレかもしれない。
昔マジックをやってた奴が集まるスレ３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1123785762/
でも辞めたけど、最近のカードをプロキシで使ってまたやり始めたって人もいるようだし。

引退者の巣窟と言われて叩かれてたころが懐かしいなｗ
半年くらい前のことなのに

誤爆したので、臣下の義務買ってきます

少なくとも100枚は買えよ

1000円も使わせるなんて鬼だな

100枚なら１００円じゃないの？

プロキシあり、レギュレーションなしだと誰かがソリティアはじめた時点で終わり。
プロキシにも枚数制限や、プロキシ元のカード制限とかつけるとそれはそれで面白いよ。
（同じコストやP/Tのカード縛りにするとか）
結局プロキシなんてハウスルールにすぎないから、遊ぶ仲間で問題がない程度に
遊びながらルール調整していけばいいんだけどな。
M:tGそのものがそうであるように常にカンペキで誰にも公平なルールなんてないさ。

>>495
> プロキシあり、レギュレーションなしだと誰かがソリティアはじめた時点で終わり。

それはちょっと極端な気もする。
もう一度遊びたいなとなったときに誘う相手を間違えた、というだけの話になりそう。

コモンに泣き、レアが腐る、ウィンストン、マジおすすめ

ウィンストンドラフトやりてーWRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

うわあ、人間やめちゃったよ

>>498
ちょっと聞いていい？
ウィンストンドラフトって具体的にどうやってやればいいのかな？
コモンパックっていうのは、自分でコモンだけ集めて15枚として数えるん？

>>500
http://mtgwiki.com/%a5%a6%a5%a3%a5%f3%a5%b9%a5%c8%a5%f3%a1%a6%a5%c9%a5%e9%a5%d5%a5%c8

こっちのほうがよりわかりやすいとおもう。
ttp://www.copmtg.net/text/2005/winston_draft.htm

>>501-502
二人ともﾄﾝ
明日昔のﾏｼﾞｯｸ友達来るんで、久しぶりにやってみようと思う
事前に買っておいたパック開けちまいそうだ(ﾟ∀ﾟ)

久し振りに徹夜マジック
夜通しやってもまだ気力が残ってたのが昔の漏れなんだよな
今は明け方になるとピックもプレイングも雑になるから困る



まあ、コモンウィンストン・ドラフトは超優秀なコストパフォーマンスだね

スタンに拘らずに、デッキ組んで対戦したら、
隠れたる獣群とゲリラが大活躍ｗ

ウィンストンドラフトやるならトーメント*３でやりてーよぉ
なにしろあの吸血鬼がいるからな！

まったく関係ないが俺は今日はじめてシマクマというクマを知った。
4積み決定！

し…シマクマだとぉぉーー！？
それは俺の大切なのたうつウンパスの何倍ぐらいかわいい？

チラシの裏。
今日、天啓と間違えて何もない所に賢母を二回撃った。
賢母天啓で一回も殴れなかった。

それでも全部勝った。
俺すげー、では無く、呉バラってデッキは本当に強いんだな、と思った。
以上チラシの裏終わり。

ｽﾏｿ誤爆

>>506
あの吸血鬼は基本セットに返り咲きましたぜ。

>>509
どこのエンチャト（ワールド）だよって思った。
いまだとワールド・エンチャントっていうようだが。

９版にはセンギアとヒッピーがいるらしいですね

Kird Apeもいるお

>>508
4マナ、2/2カード一枚持ってきちゃう可愛いクマだぜぇ
こんなシロクマだかシマウマだかわからないクマがミラージュブロックいるのを知らなくて後悔したよ。
たとえ黒でもウンパス入れるくらいならシマクマ入れるな。
ウンパスのつぶらな瞳の5割り増しぐらい可愛いよ

ｸﾏｰ

シマクマの縞をグルグル取って〜
ターパンに付けたら・・・シマウマ？

>>516
つまんねー、消えろやｶｽ

でも神河で出たのたうつウンパスみたいな奴はあれだな、ふつーに強いよな。
Iwamori of the Open Fist / 素拳の岩守　(2)(緑)(緑)
伝説のクリーチャー ― 人間(Human)・モンク(Monk)
トランプル
素拳の岩守が場に出たとき、各対戦相手は自分の手札から伝説のクリーチャー・カードを１枚、場に出してもよい。
5/5
こいつこいつ。

4マナで5/5、デメリットも気にならないし。
十手で一回殴ったら・・・ん？
てかちょっと待て、十手の能力でブロッククリーチャーのタフネス下げたらトランプルダメージどうなんの？
ダメージ全通しになるんか？
トランプルついてるし、すぐにゲーム終わるんか？終わるんか？

細かいルールにはそこまで詳しくないんで、違ったらｽﾏｿ。
まぁそうじゃなくても普通に強いんだけど。

どうでもいいが神河ってレジェンドクリーチャーだらけじゃないのか？

構築で使われているレジェンドクリーチャーだらけ・・・ではない

>>517
ダメージ割り振り前であれば（通常はブロック指定後）本体へまわせる
トランプルダメージはそれだけ増やせられる。
岩守が強いのは確かだが、それでコクショウとかだされたら終わり。
これはあまり無いと思うが、サーボタヴォーグ出されたら笑う。

まあそれより過去の話に花さかせようや。

一番可愛いエイトグは何か

俺は時くいエイトグな

一番かっこいい火葬はどれ

おまえが一番かっこいい

4版の分解はいいね

>>516
古すぎ

ﾜﾗﾀ
教育かよ。懐かしい

最近再び始めた。

現在なぜかパワー１０収集の最中。

ブルジョアめ…
俺なんかアンティキ以前のカード一枚しかもってねーよ！

>>527
じゃあ地ならし屋をオススメするよ

>>227、228
昔は結構書店とかおもちゃ屋でもマジック売ってたりしたけど今は少なくなった
感じがするね、今だとデュエルマスターズは置いててもマジックは無いってのも
珍しくない感じだし。
インヴェイジョンブロックの時代のGP神戸あたりで参加人数1000人いったりしてたけど
今は競技マジックの人口も減ってるのかな。

リアニメート？ってデッキでやってた。
今のカード事情さっぱりやな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

時代はMOですよ。

>>531
懐かしい…ポーラクラーケン一本釣りとかですな
俺はクレイジバーンとかだなあ…
そういや、今でも停滞デッキとか宝珠コントロールデッキとかは存在してるんだろうか

リアニメイトにはエビとイカを入れてたなぁ

>>533
漏れのデッキは対立と静態の宝珠のロックだけど。
そういや冬の宝珠をタップすると昔は効果が消えたけど、あれって
今でもできんの？

できるよ。

冬の宝珠のテキストは今こうなってる

冬の宝珠がアンタップ状態である限り、プレイヤーは自分のアンタップ・ステップの間に土地を１つだけしかアンタップできない。

「アーティファクトは、自分自身がタップ状態である限りすべての能力を失う」と言うルール自体は
第六版が発売されると同時に無くなった。ただそれまでタップさせる事に戦略的価値があったカードは
殆どが>>537が書いているような注釈文がオラクルに追加されてる。
（冬の宝珠、吼えたける鉱山、保管庫集合所、静態の宝珠　etc）

>533
停滞も宿命も対抗呪文も解呪も記憶の欠落も魔力消沈もフェルドンの杖も
消えたよ…。

エターナルなら使えるじゃん

>>534
イカはクラーケン？
エビは何？

麻雀

>>541
ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=FifthEdition&name=Mind_Bomb&ver=1

>>543
エビフライか。それも入ってたな

>>541
ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=FallenEmpires&name=Deep_Spawn&ver=1
マイナーカードだけど俺は好きだ

麻雀
ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=Homelands&name=Marjhan&ver=1

>>543
エビフライってこれのことだったのかｗ
似てるな

>>544
ホマリッドにこんな強いやつがいたとは

昔の青にある、今の青らしくないカードどもが好きだった。
イカもエビもエビフライも麻雀もみんなみんな好きだった。
これが緑だとペナルティなしだったりするんだがな。

http://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=Alliances&name=kjeldoran_outpost

こんなカードで「うはｗｗｗｗｗｗｗ漏れ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかやってた漏れは当時リアル工房だったな・・・

>>548
当時って露天鉱床4積おｋだったっけ？
制限かかってたよなぁ…それ壊せなくて
白ウィニー使ってたけどいつもやられっぱなしだった。

ラスゴ警戒して小出しにするとソープロが飛んできてトークンにブロックされて
じゃあって展開するとラスゴorz
ゲドン打とうとしてもFoW&カンスペ。
気付くとｸﾞﾗｯｼｬｰが2枚回りだしてGG…と。

白き盾の騎士団っぽいのにクレリックのあいつが好きだった。
なんだっけ？ebonなんとか？

>>548
え？カウンターポスト!?

ホワイトトラッシュである可能性も否定しきれない。

>>549
おまえは漏れとテーブル並べてた仲ですか？
もれもそれを喰らう側だったけどorz
おまえさんがいわんとしてるのはOrder　of Reitber（スペルミスってるかも）
Order of Ebon Handは黒バージョンだ。フォールンエンパイアのほうのやつらだな。

崇拝が禁止だった。萎えるからって。

カジュアルには向かないカードだね

そういや以前友達が「MTG映画化するらしいぞ！」って言い始めて本気で信じてた。
ガセだと分かった時は軽くヘコんだけど、本当に映画化したら
ロード・オブ・ザ・リングより面白そう

ジェラードとか出てきたらうんざり

ターパンの群れ

今流行りの映画・皇帝クロコダイル

あかん、マジでマジックしたくなってきた。
次の大型エキスパンションから買い始めようかしら。
そこから限定構築戦で頑張っていけばスタンダードまで戻れるか・・・？

9版が出たばっかりで、なおかつ神河ブロックにはそんなに壊れカードが無いから
秋に出るラヴニカから復帰するのも悪く無い

神側限定はけちコン大杉で萎え
ラヴニカに期待

ていうか神河自体に萎えた。なんで日本なんだよ、アホか。
カード性能もデックもつまんねーのばっかだし。ラブニカに期待。

和風、東洋風も悪くないけど、
たまに混ざってるから良いって気もするやね。

俺はむしろ、神河のカード眺めながら
「日本って外国の人からはこういう感じで見られてんのかな〜」
みたいな感じで楽しめた

アポカリプスを最後にMTGを引退
神河で復帰しようかと思ったら「連繋」とかいう能力がよく分からないから止めた。

「装備品」とか「フラッシュバック」は直感的には面白そうと感じるですが
「連繋」は何が面白いのか分からない。
スタンダードの環境とかで「連繋」って面白いメカニズムだったんだろうか。

>>565
面白い連携デッキ使ってる奴いたよ。
永遠の証人と魂無き蘇生をキーカードにしてグルグル連携させてあらゆるカードを回収再利用する5色コントロール。
アンタップ状態の清純な天使で攻撃し続けてフィニッシュ。
弱点は永遠の証人抜かれるとどうにもならないことｗ

使ってみれば分かるけど、楽しいデザインだよ。

使い勝手としては、バイバックみたいなもんなのかな？

>>567
もっと悪いｗ
あれはカード一枚でよかったけど、こっちは秘儀呪文が別途必要だから…うまく回さないと
連携できなくなる。
悪いデザインじゃないけど、環境を席捲ってデザインでもなかった。

装備はエンチャントクリーチャーよりも明らかにつよいからなぁ…

連繋ってこんなカードもあるんだな

ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=SaviorsofKamigawa&name=Evermind&ver=1
キャントリップし放題ってこと？

２マナかかるからな。し放題ってほど強くない

>>568
何で装備あんなに強いんだろうな。エンチャントと同じように効果を過小評価しすぎたのか。

構築戦でも使ってもらうにはあれくらいにしないと駄目だったんだろう
正直Bonesplitter / 骨断ちの矛槍レベルでも普通は使わないから

実際使われてるのは梅澤の十手と炎と氷の剣ぐらいか

ローカルエンチャントってそれ自体が消されても付加先が消されても落ちるし
そのわりに大した能力無いしで完全にダメカード扱いだったよなぁ。
コンボ構成要素を除いて構築に入ってるの見たことない気がする。

俺が一番よく見たローカルエンチャントは繁茂だな

　　　　　　　　　浄化の鎧

怨恨はまぁ別格だろうけど。

怨恨
浄化の鎧

と書こうとして先にかかれた

(´-`).｡ｏＯ（錬金術の研究をよく見かけてた　なんて口が裂けても言えないな）

賦活が好きだった

笑うなよ。ちゃんと役に立つんだ。

>>580
極楽鳥に付けられて
停滞キープされた時は(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻ な感じになったな

不吉の力とその系統はスーサイドで割と使われてたぞ。
あとエクテンだと好奇心とか。

支配魔法や不実も忘れるなよ。

じゃあよじれた実験

注：俺がやってたのは3rd生産終了から4th-IAブロックの頃

と一応釈明しておく。日本でランキングが制定される前後って言うべきか。
情報量も普及度もまだまだ知れてたしある種のデッキがトーナメントを席巻することもなかった。
故にメタゲームなんて発想もまだなかったな。

ランキングって今でもあるの？

十字軍

>>587
それはグローバルエンチャント。
今はローカルとかグローバルって語は廃止されてるけどな。
あれってカードに使われたのはミラージュブロックだけだったような。

グローバルエンチャント、って単語はその後もあることはある。
たとえば《オパール色の輝き/Opalescence》とか。

現行ルールだと個別エンチャントはサブタイプ「オーラ」になったから廃語だけど

全体エンチャントぶっ壊す緑の呪文あったけど（名前失念）、オラクルどうなってんだろう？
オーラでないエンチャントを全て破壊、みたいな？

ttp://mtgwiki.com/%C3%CF%A4%CB%CA%BF%B2%BA%2FTranquil%20Domain

マジック、ジラートが死んだエキスパッションで卒業したんだが
新世界になってからのストーリー説明だれかしてもらえんだろうかor開設してるサイトあったら教えて貰えんだろうか

>592
FF11でもやってなさい
ﾊﾟｯｼｮﾝ！

俺もFFの話かと思ったぜ

>>592
Moonlit Whiteで検索。

>>592
×ジラート、エキスパッション
○ジェラード、エキスパンション

ヨーグモスによるドミナリアへのファイレクシア侵攻が食い止められたあと、
プレインズウォーカーになったカーンは旅に出た。
その際にミラーリという惑星調査を兼ねたスーパーアーティファクトを作成。
ファイレクシア侵攻より時が経った時に、そのミラーリを求めての争いがおこり
主人公兄妹の喧嘩があったり陰謀団が暴れまわったり、変態魔道士がダッチ天使を
作ったりうっかり邪神が誕生したりしたがミラーリの力やなにやらで解決。
主人公の妹はカーンに連れられてプレインズウォーカーへの道を進む。
ミラーリを回収したカーンはそれを元に1体のアーティファクトクリーチャーを作成。
ミラーリが見てきた記憶をもつそのクリーチャーはカーンが作った新世界を任されるうちに
以前の記憶に見た世界を自分の手で作り出そうとするも物足らず、カーンと同じく
プレインズウォーカーになろうといろいろとやるが、やりすぎたために阻止されてミラーリに戻される。

ドミナリアとは別次元の、ドミニアのどっかの世界は偏見のある日本的な文化をもっていた。
某城主がその次元の主の子供を誘拐したために主が怒って戦争勃発。
いろいろとろくなことしかおこらなかったがなんやかんやで世界は救われた。

>>596
乙。

ｳﾊｰ、FF11やった事無いのに普通に間違えた…そしてありが�d

>いろいろとろくなことしかおこらなかったがなんやかんやで世界は救われた。

てことは、2個目に話がけりがついたのか…

>>571
昔、開発チームのコラムか何かで呼んだけどカードに付加する能力は、
多くても二つまでにしないと壊れ易いって言ってたな。
それが、三つも四つも付いてる上に付け替えOK！
おまけにフェイズったり、落ちる事も無いんじゃ強くて当たり前だよな‥。
つか、マジでエンチャントの存在価値無いじゃん。
だれだよ‥装備品なんて考えたの‥('A`)

僕が考えた最強のカードって所から拾ってきたんじゃない？

リシドが弱すぎたから装備品は強くしてみたんじゃ？

>>599
細かいことだけど一応、
フェイズったり→フィズったり

　　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i'
　 　 ､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i 　 フェイズアウトイエ〜〜〜フォ〜〜〜
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
　　　　　　　　　〉::::|::::::::::／
　　　　　　　　　/;;;;/;;;;;;;/
　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
　　　　　 　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"^~､

ついかっとなってやった今は後悔している
堕ちたるアスカーリに突き上げられてくる

>>599
一部の装備品を強くし過ぎただけだと思うよ。

今更だけど、なんで〆って2ドローなんだろうな。

昔のエンチャントの能力を落とし込んだだけだから。

遺贈（EX）だなぁ。あれが全然使われなかったから移植してみたんだろう

マナ要らずでクリーチャーをサクれる連中がいる環境に放り込んだのも
十分にアレだが、装備することで死ねる修正値(+1/-1)がありえない

>>607
さすがに頭蓋骨絞めの強さは初心者でも分かるよなｗ
しかもアンコって・・・・どのくらいの数のフォーマットで禁止になったんだっけ？

むしろ使えるフォーマットはヴィンテージと、MOのオープン、クラシックしかない

>>609
昔やってたけど今は辞めて情報チェックだけしてんの？
まさか現役じゃないよね？

良スレ発見。
就職関係でＭｔＧを辞めて早3年。
環境が全く分からん状態になってしまった。

もう構築をやる気力も時間も無いですが、
恐らくこの状態でドラフトやったら、リアル遊戯王状態（な、なんだこのカードは！！）で
かなり楽しい事になりそうな気がするので、
もし関東圏で似た境遇の方が居たら、僕と　や　ら　な　い　か　？

>>610
お互いリアルで会うよりMWS使った方がよくね？
いや、俺も興味あるが…

なるほど、同じ境遇の奴とドラフトってのは面白そうだな。
俺も再会するときはそうしよう。

>>611
やっぱりＰＣでやるのと現物触るのだと、現物のが楽しくないですか？
逆の人も居るのかな？

MWSって、アプレンティスみたいな香具師ですか？
ぐぐってみます。情報thx

>>612
再会する相手が居て裏山すぃ。
就職に伴って引っ越しちゃったからそもそも再会相手すら居ないよｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

ぶっちゃけwikiとか見てるから買ってなくても知っている罠

>>610
>まさか現役じゃないよね？

現役は参加不可なんだよ!!
って声を荒げてたクズが前にも粘着してたけど別にいいんじゃないの？

俺ルール厨ってのはどこにでもいるもんだから
そこまで目くじら立てんでもw

俺は復帰した現役だけど
どうにも辞めてた時期が長いからこっちに常駐しがちだなぁ…

やる相手探すなら近所のフライデーでも探したら？

MTG　WIKIのデッキ集を見たけど…

「親和」って何だよw
いいかげんにWoCはコストを軽くしたり、いっぱいマナが出たり
するのが危険だと学習しろよ。（特に青）
メダリオンブルーとかMomaとか。

親和のシステム自体は別にいい
問題はアーティフィカルランド

あれはあれで結構好きなんだけどな。っていうかアイアンワークスが好きだったんだけど。
アーティファクトに親和（アーティファクト）をつけたのは間違ってるが

神話はクムラックスや物読みなどもあって特に青（協議会の議席）が人気だったな。

オデッセイまでやってたんだけど
最近の用語？とか多すぎ

武士道とか警戒とかもうﾒﾝﾄﾞｸｻ
ミラージュブロック中心にやりたいなー

もちろんカウンターバーン　
熱狂のイフリート４（大好きだー）
虹のイフリート２
稲妻４
火葬４
ｗｉｌｌ４
Ａｒｃａｎｅ　Ｄｅｎｉａｌ４
カンスペ４
衝動４
渦巻く知識４
ネビ３
ソーイング３
まだ大事に取ってるぜｗ

４版ーアライアンスーミラージュブロック
が最高だったな

>>621
アイスエイジだった＾＾；

>>622
アイスエイジブロックにホームランドが居た事、時々でいいから思い出してあげて下さい

インベイジョンブロックあたりまでゆるせるがその後くらいから糞になっていったな。

個人的には>>621と同じだが、アイスエイジブロック+4版+クロニクル+ミラージュが一番楽しめた
ああ、やりたいなあ、この環境で

俺はミラージュ〜テンペストあたりが最盛期だったなぁ。
マスクスで終わって今また９Eか復活したけど、昔のカード全部売り払ってしまった。
今考えるともったいね。

俺はウルザブロックで辞めたんだが、同じく辞めた身内と
MWSでそれ以降の新しいエキスパンションやってみたけど昔の時代より面白いと思ったよ。
逆にアイスとかミラージュ辺りは微妙だと思った。当時は面白いと思ってたけどな。

俺もミラージュとかあんま面白いとはおもわん、、、つか俺インベでやめたんだが、魂売りの万能ぷりにむかついて、、
しかしラブニカはまぢヤバい現時点でマジック復帰するの決めたぐらいにたのしそげすぎる

>>627
お前は俺かｗｗ
まぁ、辞めたブロックが違うが。

確かに面白いカードいっぱいあるね。
問題はMWSにおいての日本人エクステンド人口が少ない気がする。
３日間で1戦しか出来なかった。

タイプ１とかだと制限無過ぎてある意味面白くないんだよなぁ。

>>628
ぇー？
フェイズアウトとフランカーが個人的にツボなんだが…
後、夜のスピリッツとか、お守りシリーズとか、教示者とかも

お前らパンデモノート知ってるか？

知ってるけどオレの時にはパンデモリプレだった。

最近dojoの残骸をあさってる

>>621
能力語が多いのは同意だが
武士道はランページの改良、警戒は既存で多かったクリーチャー能力を一言でまとめた良い例
個人的に消散や刻印、接合、スレッショルド、フラッシュバックなんかが面倒に感じる
いちいちカウンターを動かしたり、墓地にずっと気を使う点なんかがゲーム進行にどうかと

>>631
そのコンボって今じゃもう不可能なんだよな？

>>634
カウンターそんなに面倒かな？
消散なんて考え甲斐のある良メカニズムだと思うんだが。
フラッシュバックは同意、墓地のカードの確認し合いがダルそう。

連繋、忍術よりはマシ　刻印とか接合も何がしたいか分からん

フラッシュバックは別に面倒じゃない
何十枚もあるなら別だが、大した量あるわけでもなし
墓地のリソースくらい覚えておいてしかるべき
ルール上で言えばマッドネスのほうが難解だし

マッドネスｗｗ糞つまんねー能力だったな。

ダントツで糞なのはストームだな。
プレイした回数なんて覚えてられない。

ストームってどんな能力だっけ？覚えてすらいないよｗ

そのターンの内にプレイしていた呪文の数だけ
ストーム呪文のコピーがスタックに乗るんじゃなかったか　うろ覚え

俺が知らない用語

増幅
二段攻撃　なんとなくわかる
挑発
ストーム
親和 　　　なんとなく
双呪 　　　なんとなく
装備 　　　なんとなく
刻印
接合
占術
烈日
武士道
転生
連繋
防衛
献身
忍術
歴伝

オデッセイからやめて、何年だ？

こんなにしらんルールが出来て
さらに新しいカードを覚える・・・


ルールは絶対不変てことにしないと
復活しようとおもっても、やる気しないな・・・
現役プレイヤーはすごいぜ

でもその知らない単語もどんな効果なのか、カードには載ってるから
そんなに問題はない。

キーワードがあろうがなかろうが大量のカードを覚えないといけないのは
変わらないからな。復帰は大変さね

一年間でも引退しようもんなら浦島太郎状態だな

カジュアルでやるにしても、スタンダード基準でやるかどうかでもだいぶ違うけどな。
ブロックを決めて遊んでしまえばそんなにいっぺんにおぼえることもない。
２ｃｈダードみたいな形式だと結局全部覚えないとだけど。

あとはあれだ、キーワードとしてというよりは通常のカードのテキストとして覚えればいい。
キーワードでないがゆえにややこしいカードだってたくさんあるんだからな。

歴伝には笑った記憶がある
しかも５枚しか持ってないんだっけ？　能力語にする意味がないよな

じゃなくてキーワード能力ね。
一応、歴伝能力自体が歴伝という言葉を参照してるから意味はあるよ。
別の書き方はできるだろうが、キーワード化した方が意味がはっきり伝わるのは確か。

初Ｍｔｇから今のまで、種類ってどんだけになる？

キーワード能力じゃないがWiki読んでいて突っ込みたくなったのは

Cloudpost / 雲上の座　
土地 ― 神座(Locus)
雲上の座はタップ状態で場に出る。
(T)：あなたのマナ・プールに、場に出ている神座(Locus)１つにつき(1)を加える。

神座出しまくりでウルザランドよりつえーー、って思ってたら
>今のところサブタイプ「神座」を持つカードはこれだけである。今後新たに「神座」を持つカードが出る可能性は低いだろう。

なんじゃそりゃー！！サブタイプの意味ねえよ！！
「場に出ている（カード名）一枚につき(1)を加える」じゃだめだったのかと問い詰めたい

α、β、アンリミテッド、リバイズド、4版、5版、6版、7版、8版、9版
アラビアンナイト、アンティキティー、レジェンド、ザ・ダーク、フォールンエンパイア
アイスエイジ、ホームランド、アライアンス
ミラージュ、ビジョンズ、ウェザーライト
テンペスト、ストロングホールド、エクソダス
ウルザズ・サーガ、ウルザズ・レガシー、ウルザズ・デスティニー
メルカディアン・マスクス、ネメシス、プロフェシー
インベイジョン、プレーンスフト、アポカリプス
オデッセイ、トーメント、ジャッジメント
オンスロート、レギオン、スカージ
ミラディン、ダークスティール、フィフス・ドーン
神河物語、神河謀反、神河救済
ラヴニカ：ギルドの都（予定）、ギルドパクト（予定）、ディセンション（予定）

基本セットとエキスパンションだとこれで全部か。
後、入門者向けのポータルやらジョークのアンシリーズやら。

ネメシス〜スカージまでのタイトルが
なんだか安直で嫌い

レジェンド、アライアンス、ミラージュ、ビジョンズ、テンペスト、エクソダスはいいのか

>635
つ《もみ消し》

>>651
意味はある。
地形タイプを変更するカードで能力を消せることを明確化するためにそういう表記になってる。

（８版以降、土地タイプの変更はクリーチャー・タイプの変更と同様に、サブタイプのみを変更するようになった。）

ウルザランドもサブタイプが「ウルザの塔」とかになってるから見てみ。

たとえば邪悪の気配とかつけられた時に意味がでてくるな。
名前の変更は基本的にありえないけど、サブタイプの追加・除去・変更はよくある。

ウルザでやめたからこのスレにもついていけん

>>656-657
昔から文句言うのは「俺様」的な思考ｓかできない奴ばかり。
一個説明しても「これは〜ｸｿだ」「あれは〜ｸｿだ」しか言わない悪寒。

659はちょっと神経質すぎる

しかし>>651が浅慮なのもまた事実。

うはｗｗｗｗｗおけｗｗｗｗｗサブタイプ意味ﾅｼｽｗｗｗｗｗｗ

だったら受け入れられてたんじゃなかろうか

俺の場合はNGにひっかかって透明あぼーんされる

2headed giant とかになると勝手が違うけどな。
MTGOやってたら、それ１つで４マナとか出てて焦ったよ。
多人数戦推奨カードだと思われ。

ちなみに、その対戦じゃパワータフネス１３０前後のクリーチャーに殴り殺されたぉ。
相手のライフは200超えだった。面白いデックもあるもんだな。

今となっては良い思い出だよ。

それ、何処の遊戯王？

セラアバターじゃね？

>>664
>多人数戦推奨カードだと思われ。

普通の1対1でも十分な性能、って気づかなかったんだろうかね?

>>667
いや、ミラディンの森の占術とかがないと使えるとは思えないだろう。

ライフゲイン分＋１＋１カウンターが乗るスピリットにロクソドンハンマーつけて攻撃通すとエライ事になる。
1ターン前に別のクリーチャーにアルマジロ付けて１２１２位になったと思ったら相方死ぬ頃には130になってたぉ。
まあ、相方もやたら堅かった（ダークスティールデック）からそこまでになったんだろうけど、あれは見てて面白かった。

>>667
単体でも充分だが、多人数で使うと更に凶悪になるから多人数推奨って言っただけ。
昔あった、全ての墓地に在る枚数分効果の上がるスペルと一緒ってだけだぉ。

>>667
つか、露天鉱床やら、ちょっと下って不毛の大地の時代にやめた人間から
すると数揃えなきゃ効果の出ない特殊地形なんて紙以下に見えたりする

確かに、最初に露天鉱床が制限カードって聞いた時は頭かしげたな

いつか不毛の大地が再録される事を祈りまつ

>>670-671
君たち噛み合ってないよ

>>672
不毛の大地ですら強いとされてしまい、2年後発売のメルカディアンマスクスでは

Dust Bowl / 黄塵地帯
(T)：あなたのマナ・プールに(1)を加える。
(3),(T),土地を１つ生け贄に捧げる：基本でない土地１つを対象とし、それを破壊する。

ここまで弱体化させられた。まあ自身生贄じゃないのが強みといえば強みだが。
そして強いといわれていたリシャーダの港

Rishadan Port / リシャーダの港
(T)：あなたのマナ・プールに(1)を加える。
(1),(T)：土地１つを対象とし、それをタップする。

これですら土地を破壊するのに比べると格段に弱いといえる。
どころか、去年のダークスティールじゃ破壊されない土地まで出た。
不毛の大地の復活はおそろしく厳しいだろうね。

弱体化？
格段に弱い？

リシャーダと不毛の大地は比べるなよ、別物だろ

むしろリシャポ≧不毛の大地じゃないか

ﾘｼｬﾎﾟはコントロールカードなので、また別かと。
それならむしろそれぞれを５ｔｈ-MI-TEブロックあるいはエターナルに持ってったときに
どういう使われ方をしてどういう動きをするか、そっちから検証した方が建設的。

>677
《おとりの達人》と《恐怖》の強さを比べるようなものなので、それもどうか。

それは明らかに恐怖が強いから微妙だな…

《絡みつく鉄線》と《氷の干渉機》　みたいな？

どうせ比べるならリシャポとストリップマインが妥当じゃないの？
使われたときの悶絶度はどっこいどっこい。

>>674はおおかたwikiの適当な解説読んで…

('A`)＜バンドです･･･
('A`)＜だれも話題にしてくれる人がいないとです･･･
('A`)＜バンドです･･･

とりあえずベナリアの勇士を入れてみる→なんか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
つか使わないよ、でそれっきり（ｗ

バンドは復活しても良いと思うんだがなあ

処理がめんどいし、格別興味を引く能力じゃない。
とかなんとかで、もう無いんじゃないの？
トランプルを持つスーザンのウォーマンモスが、バンドを組んでいる〜とかもうね…

ティムってまだいるの？

赤くなってしまいました

解呪が緑になる時代だぜ

ウルザ土地やら巻き直しがアンコモンとは…世の中変わった

ウルザアンコモンは妥当
……なんじゃないかと思う
wikiとか見てたらウルザランド使ったデッキが強いらしいんで

>>685
ランページもかなり地味だったよな

>691
5thのブースターパケにもなったのに超マイナーな大喰らいの巨人
あたりしか能力持ってなかったからね。
基本セットにもっと能力もちが入ってればもっと変わってたと思うよ。
ランページもちの2マナ騎士とかさ。

ランページは「自身のブロックに参加しているクリーチャー１体につき+1/+1の修整を受ける」
なんていう能力として再利用（？）されてるからまだ良い。

バンドっていえば、バンド（攻撃時）とバンド（指定タイプ限定）なんてもっと地味なのもあったな。
具体的には破城槌とレジェンドの土地だけど。

バンドはリミテッドなら結構使える能力だったけどな…
単純に雑魚＋主力のデカブツクリーチャーでバンド組んで、戦闘ダメージは全部
雑魚に割り振りとかすればかなり使える。

マイナーなキーワード能力といえば、やはりOld Fogey。

ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Old%20Fogey/

>>691
滅多に発動しないティーカのドラゴンのランページ5

たまにはクロミウムのことも思い出してあげてくださいね

>>695
バンドはよく使っていた
今でも、欲しいときがでてくる

バンドは「早すぎたんだ。腐ってやがる」を地でいく能力だと思っている

>>697
そういやティーカのドラゴンってショップで見かけた事無いんだけど、需要あるの？
高くて500円程度だと思うんだが・・・

>>696
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何この懐かしい能力オンパレードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

old foggyほど懐かしみは感じられないかもしれないが
http://whisper.wisdom-guild.net/card/Blast+from+the+Past/
こちらも是非みてやってくれ。

>>703
それってサイクリングとマッドネスは併用できるんか？

できるよ

ベナリアの勇士と羽ばたき飛行機械をバンドさせて「ナウシカ」
それに神秘のヴェールをエンチャント。

ブロック時のバンドはなかなかウザイ。
攻撃時のバンドはなかなか微妙。
合体して巨大になるイメージは嫌いじゃないが。

単純に「合体」みたいなキーワードなら分かりやすかったかもね。
ルール的にも、塊にするならきっちり塊と明示してしまえばよかった。

>>705
ｻﾝｸｽ

>>706
でもそのナウシカだと
飛んでないクリーチャーにもブロックされるんじゃなかったっけ

Wiki見て知ったんだが、トランプルとか茨の精霊とかの能力を無効化できるんだな＞バンド

誰か昔ハイパーコロコロに載ってた
デッキのレシピしらない
確かヘイトレッドとnWoとヨーロピアン・ブルーだ

>>708
バンドした生物のタフネス合計を超えた分のダメージ割り振りってどうなるん？
バンドなんて使ったことないからわからん

>>710
タフネス1のクリチャーに9点とか自由に割り振れるはず。

>>711

それでいいと思ったぞ。

それにしても、
能力として、バンドと接合を両方とも持ったクリーチャーがいたら
ものすごく厄介だろうな。

>>709
この前人から貰った下敷きにそれらしきのがあるけどこれ？

>>709
ヘイトレッドブラックが載ってる下敷きはどっかいっちまったorz

「繰り返す死」（nWo)
・適者生存　４
・繰り返す悪夢　４
・炎の嵐　２
・ロボトミー　２

・極楽鳥　４
・オークの移住者　１
・スパイクの飼育係　２
・スパイクの織り手　１
・ネクラタル　２
・大クラゲ　１
・雲を追う鷲　１
・貿易風ライダー　１
・スラルの外科医　１
・ウークタビー・オランウータン　２
・花の壁　４
・根の壁　２
・夜のスピリット　１
・新緑の魔力　１

・巻物棚　２

・反射池　２
・知られざる楽園　２
・ヴォルラスの要塞　１
・真鍮の都　３
・宝石鉱山　１
・地底の大河　２
・カープルーザンの森　２

「ヨーロピアンブルー」
・対抗呪文　４
・魔力消沈　３
・禁止　４
・魔力の乱れ　４
・マナ漏出　４
・ミューズの囁き　４

・ネビニラルの円盤　４

・レガシーの誘惑　３

・変異種　２
・尖塔のフクロウ　３

・離れ島　４

「スパイクの誓い」
・スパイクの飼育係　４
・スパイクの織り手　４
・スパイクの兵士　４

・ドルイドの誓い　４
・エラダムリーのぶどう園　４
・繁茂　４

・呪われた巻物　２
・ファイレクシアの炉　４

・忍び寄るカビ　４
・冬の支配（冬の抱擁）　４
・ガイアの祝福　２

・不毛の大地　４

ちなみに基本地形の枚数は載ってなかった

お、今手元にあるのヘイトレッドだ。枚数書いてないけど、本誌に書いてあったのか？

>>718
無かったと思う

スパイクの誓いは懐かしいな
はじめて見た時感動したデッキだ

マナバーンでも攻めるっていう考え方にカルチャーショックを受けたな
このデッキ知ってからぶどう園を集めだした

>>694
破城槌懐かしいな！相手の陣地を攻める際にみんなで協力して槌をふるっていうイメージをうまく表現していたカードだったなぁ

4版　アトラスセット　絶版のカードで戦うwindowsのゲームを買ったんですが、
この頃のルールってどこで調べるべきでしょうか？
あと、土地って、何枚くらいが目安ですか？（マナになるクリチャーを入れて）

>>723
アトラスセットじゃなくて、アストラルセットな。
旧ルールはまとまってるサイトしらんがWIKIの廃語に目をとおしてほしい。
ttp://mtgwiki.com/%A5%A4%A5%F3%A5%BF%A5%E9%A5%D7%A5%C8
連鎖・インタラプトあたりは理解が必要だと思う。
バンド・ランページなどのキーワード能力も個別に見てくれ。


用語にないもので思い出したものとしては
・Destroyとkilled、change・exchange・swapなど、同一の意味を指す別の言葉がある。
＃ゲーム中では訂正されるかはわからん。
・マリガンは手札全てが土地カードか、手札に一枚も土地カードがない時に限りできる。
　１ゲームに１回のみで引きなおし枚数は７枚。
＃一般的なルールであったが、ハウスルールなのでゲーム中で採用されてるかはしらん。
・アンティと呼ばれる賭けがある。ゲーム開始時にライブラリの一番上のカードを引きゲームから取り除く。
　ゲームの勝者はアンティによって取り除かれたすべてのカードの所有権を得る。
　また、アンティを追加する代償を払うカードがいくつかある。
・カードのコントローラーはすなわちオーナーである。支配魔法などで奪いとったクリーチャーは
　ゲームが終わってなお最後のコントローラーの所有物である。
＃レジェンド発売時にはこのルールは廃止。オーナーは変わらない。ゲーム中じゃたぶん関係ない。
・ダメージが発生するたびにダメージ軽減処理へ移行する。
　この処理中にできることはダメージの軽減・移し変えとインタラプトのみ。
　その他のインスタント等は使用することができない。
　また、実際にダメージが発生するまでは軽減や移し変えの呪文や能力は使う機会が発生しない。
・再生も軽減同様で、クリーチャーが破壊された時にのみ使用できる。
　埋葬・除外に対してはこのイベントはおこらない。
・起動型能力によるマナの引き出しは全てインタラプトとして扱う。

土地はデッキ枚数の３分の１から５分の２程度が目安。
それと別にマナバードなりアーティファクトなりで補うくらいがいい。

サンクス
今は緑でやってて、森13極楽鳥2とエルフ3で補ってる。あとは作業員になる奴を3入れてる。
土地以外の制限枚数3枚みたい。4枚入れるとはじかれる。後ライブラリ枚数が30〜から戦える。
初期の枚数が40枚なんだけど負けてくと取られて、デッキが減ってく。一定以上減るとゲームオーバー

面白いけど、古いゲームだからか、マップの歩行速度が異常だｗ

>>719
そうか。とりあえずwikiで調べたらこんなん出てきたけどこれでいいのかな。

メインデッキ 　　　　　　　　　　　　　　サイドボード
18 クリーチャー 　　　　　　　　　　　　　 3 呪われた巻物/Cursed Scroll
4 ダウスィーの怪物/Dauthi Horror 　　　　3 非業の死/Perish
2 ダウスィーの匪賊/Dauthi Marauder 　　　4 夜の戦慄/Dread of Night
4 ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer 　　　3 偏頭痛/Megrim
4 カーノファージ/Carnophage 　　　　　　　2 恐怖/Terror
2 ダウスィーの大将軍/Dauthi Warlord
2 走り回るスカージ/Skittering Skirge
22 呪文
4 肉占い/Sarcomancy
1 呪われた巻物/Cursed Scroll
4 強迫/Duress
4 憎悪/Hatred
4 暗黒の儀式/Dark Ritual
2 吸血の教示者/Vampiric Tutor
3 呆然/Stupor
20 土地
16 沼/Swamp
2 裏切り者の都/City of Traitors
2 不毛の大地/Wasteland

>>726
ああ多分それだ
日本選手権の優勝デッキだったっけ

なんかレシピ調べてるけど組むのか？

今からこれら全部揃えるとしたらかなりの強者だな。

俺の放置されたカード群なら作れる・・・が、肉占い4は無理かな

レア系はすぐに集まるだろうけどダウスィー系がなぁ…

当時はスーパーの袋とかのコモン入れに
大量に入れていた希ガスｗ

こんぐらいなら、押入れ漁れば組めそうだな。
使っててあんまり面白そうじゃないけれども。

すぐ勝負決まるしな。ツイストの方が面白そう。

俺が引退したとき>726とほぼ同じデッキ使ってたな
最近懐かしくなってデッキ眺めたらカーノファージが0枚だった
なんでだろ？

>>734
あるあるｗｗ

運試しがしたくなって5年ぶりくらいにブースターを買った。
おお、何かデザイン変わってるな。えーとレアは
一なる否命
…何か俺負けたっぽい

>>736
カードの強さはともかく、カッコいいからいいじゃない。

金色は旧枠の方がかっこいいな〜、今のはなんか色合いが･･･

デザインだけならまだしも、色合いまで変えられたときは泣きそうになったな
なにもそこまで、って
そろそろOld Fogeyの事を笑えなくなってきた気がする

俺はサーガのときに日本語フォントが変わっただけでもかなりショックだった
あの明朝体の渋い感じがよかったのに・・・

平和なべを生んだだけでも隷書体には感謝すべき

そこで宏が先にこないのかよ

しまった！避けろ、ナッパ！気円斬だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　― ベジータの最期の言葉

わろた

しかしダメランのテキスト部分が２色になってるのは好き
アダーカー高原の白青とか低木林地の白緑とかきれい

そういや昔のＤＣＩナンバーってまだ使えるのかなぁ

スレが止まった。ネタフリをしよう。
多人数プレイで使って気まずい思いをしたカード対決。先手俺。

ムルタニ師匠。

多人数だとハリケーンが段違いに強くなったな。
あとはどんどん巨大化するルアゴイフとか、
壊れた威力の祖先の仮面とか、すげー迷惑な底なしの奈落とか。
4ターン目に極楽鳥が22/21になった時は笑った

多人数プレイで《隔離(US)》を使ってみましたが何か？

エンペラー戦で、バカが《嵐の大釜/Storm Cauldron(6E)》出してきて、
4時間ぐらいやりつづけた気がする('A`)

エンペラー戦で敵エンペラーをジェネラルが火力で削る→ジェネラルがマナバーン自決→自軍のエンペラーから敵エンペラーに火力で勝利とかあったな
まあ全員ライフ２０でやってたからかもしれんが

バトルロイヤルやると、破滅的な行為使うやつがよく勝つ
あと、狙われにくいキャラのやつが最後にいいところ持って行って勝つ
狙いやすいキャラのやつは良く最初に死ぬ

昔の黄色いテキスト枠に青いテキスト欄とかは酷いセンスだった

マナ共有ルールでやったら27点地震で全員同時に死んだ
マナコストにXを含むカード禁止にするの忘れてたぜ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>747
4人プレイ時、「限りある資源」を2ターン目に置いてきた馬鹿が居やがりましたよ。
当然ランデス、ランドサーチ山盛りで。

全員赤の時の「焚きつけ」
もう最後は２マナ8点火力とかで、先に動いた方が負ける状態に。
「抜きな」
「おっとその手には乗らないぜ」
とかｗｗｗｗまさに決闘ｗｗｗｗｗ

今日家寒で１個125円のコモンパック買ってきた（9版、30枚入り）。
久しぶりに「闇への追放」とか「サマイトの癒し手」とか見ててなんかわくわくしてきた。
今から数年ぶりに弟と勝負してくる(｀･ω･´)

４版で始めてテンペストで少し遊んで辞めた。
アライアンス買いすぎたよ・・・・・
１２枚で７００円だったかな。

Ivory Gargoyle　(4)(白)
2/2　飛行
場から墓地に置かれたとき、ターン終了時に場に戻す
次のドローフェイズを飛ばす。

良いカード殆ど出ないままコイツだけ４枚揃った。
コイツを墓場から呼び出して
髑髏弾カタパルトで投げつけて、絶望の魔法円で身を守って
ファイレクシアの蔵でカードを引くのが最後のデッキ。

復帰しようかなと思ってるけど、デュエルスペースが無くなってるね(´・ω・｀)

>復帰しようかなと思ってるけど、デュエルスペースが無くなってるね(´・ω・｀)

リアルで場所が無いならネット対戦すればいいじゃない
>PC版 Magic The Gathering Vol.４【MO MWS AP】
>ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1125741574/-100

あと昔のカードを使えるローカルレギュもあるんでひとつ宜しく
>【MTG】２ちゃんだーど 【半引退者向けレギュ18】
>ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1109239367/-100

うお、ageちゃった≪よりよい品物≫でサクられてくるorz

>>760
っ[恐怖]

つ　切り取り

つ ＡＷＯＬ

エンペラー戦で全員ステイシスを使って遊ぼうという計画が立って３年になりますが、当時の友達からはもう連絡がありません

参加者が6人だとすると、ちょうど全バージョンが揃うな

デュアルランド全部揃えたが、ほとんど使わずに引退した俺。

さすがにそれには参加したくねーと思ってしまった。

>>764
みんなでドネイトデッキ使って遊ぼうなら漏れは参加するぜ

みんなでオースを使えばいいと思うよ

アイスエイジの表紙についてた恐竜のカードほすぃ…


俺がマジックしてた時点でウルザが主流で手に入れれず

今となっては名前もわからずorz


ネットとかで買えるかな？

>>770
甲鱗のワームかい？

また甲鱗さまｋうわなにをするやｍｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

何言ってんだ、770が言ってるのはPygmy Allosaurusに決まってるだろ

みんなでコモン単とかから緩く復帰するoffやらないか？（需要次第では定期off）
俺みたいに大金はたく気にはなれんがコモン単とかレア無し環境ならやりたいとか
周りに対戦相手がいないから復帰したくてもできないって人多いみたいだし
そこから先は完全復帰するも良し、もちろんその環境のみ続けるも良し個人の自由って感じで

>>774
かまわんけどコモンデッキには一部にレアが入っているデッキ以上に強いのがある。
スライとか親和とか黒単とか。まぁ面白そうやけどね。

>>759
ううむ、むしろネトゲをやってる間に
一緒に遊んでた奴らが環境変わって散り散りに・・・
復帰するならリアルで遊びたいかな。

２ちゃんだーど面白そうだけど東京の地名ばっかりで
俺京都なんだよなあ。

>>776
そんな人にMWSが結構お勧めなんだが。
俺も大学卒業してからMTG仲間と離れ離れになって引退した。
リアルでやるにもカードそろえるのも大変だしな。
で、MWSなるものを見つけて遊んだら結構よかった。
なにより金がかからないのがいい。

>>775
俺は親和やら最近のメタすら分かって無いからそこからだけどねｗ
昔からスライやビートダウンはコモンでも強かったし
コモンオンリーでも運次第ではトーナメントデッキに結構勝てた
だからコモンオンリーでもかなり楽しめるから言うだけタダと提案してみた
しかし言ってみただけで捨てアド取った事すら無く時間も不規則な俺が呼びかけたり
幹事できるか分からないけどやりたいと思う人がどのくらいいるか知りたい

ちなみに俺は地域は東京でマジックはODブロック以来全く触れてもいない

東京ならだーど行ったほうが早いんじゃないかなぁ・・・

>>779
速いレスだけど張り付いてた訳じゃないよｗ
辞めた時に友達（今は連絡すら取ってないマジック友達だが）に売った
そいつもその後すぐ辞めてカード売っちゃったらしいから昔のカードも全く無いんだよ
確かに2chDも安く面白いデッキが作れればやろうと思ったが

>>773 ｻﾝｸｽ
ネット通販で探したら見つかったからやっと8年越の願いが叶いそう

つかカードの通販って送料結構かかるのな。封筒かなんかで80円くらいだと思ってた


>>771>>772ﾜﾗﾀ

>>777
すまん、行間省きすぎた。

ここ１年程、遊ぶ＝パソコンの前に張り付く、になっちゃったんで
リアルで遊びたいって事です。
金かからないのは良いね。

ノームをダンス・ダンス・ダンスさせて最後にライフが100突破で相手が投了とか懐かしい。

そこでコモンドラフトですよ
明日また友達とやってくる。この２ヶ月くらいで
すっかり週末コモンドラフトが習慣になっちまった。

最近は５０円以下を中心に安いアンコも入れてみてる。
アーティファクトが０だとちょっと寂しいしね。

>>774
横浜周辺でやるなら行ってもいい

>>784
同類発見
もっとも俺はコモンだけじゃないけどね

ブースター作るためのカードの束を各色のバランス考えながら選ぶのが楽しい
オリジナルエキスパンション作ってるみたいで。
ランページとかバンドとか、懐かしいのを優先的に選んでるｗｗ

>>786
うちんとこはカード完全に処分しちゃったから神河でやってる
転生ドラフトだとつええ
ウィンストンおもしれえ

インベイジョンの頃よくやってたんですけど、最近ワケの分からないカードが多くて萎える。
特に「梅澤の十手」と「曇り鏡のメロク」ってやつ。
この二枚すごい人気あるけど、インベの人間としては、なんか異常すぎて強い弱い以前に面白くないんですよ。
昔に比べてネチっこいカード多すぎる。もっと初心者に分かりやすいカード開放してほしいよね。

十手はともかくメロクは普通じゃないか？

異常かどうかはともかくメロクも十手もネチっこくないだろ？
対処できなきゃすぐに負ける。

>>790
昔からいる手合いだ、あんま刺激するな。
自分がやってた時期＞自分がやっていない、知らない時期になる。
MMブロックで辞めた身からすれば
なんだよ出したターンに起動できて、選別できるネビ盤は。
なんだよ3マナで打てる砂漠の竜巻って。
なんだよ2マナでコンボデッキ殺せる生き物は。
なんだよ人が死ぬカウンターって。

昔に比べてネチっこいカード多すぎる。もっと初心者に分かりやすいカード開放してほしいよね。

こういうことだ。

破滅的な行為ですか？それともPlague Boilerですか？
名誉回復ですか？それともPutrefyですか？
翻弄する魔導士ですか？それともHunted Horrorですか？
蝕みですか？それとも偏頭痛貼ったあとに打つPerplexですか？

俺、アポカリプスで辞めて最近MTGオンラインで復帰した香具師なんだけど、
久々に戻ってやってみたら、色々と新鮮で面白かったけどな。
特に神河ブロックは世界観が面白いし、レジェンドだらけでカードを見てて楽しい。
基本的にリミテッドしかやらないから、こういうバランスはやってて凄く良いと思ってる。

ヘビーユーザーには不満かもしれんが、ライトユーザーにはこれ位が良いよ。
自分がライトユーザーになってみて、ようやく分かった。

親和とか確かに強いし、カードパワーもおかしいのがあったりするが、
正直ラースサイクル以前の異常な速度と壊れっぷりを体験したものとしては、
今の環境はむしろヌルく感じるけどなあ。
３ターンキル出来ないんでしょ、今の環境って？
カウンターも弱体化してるし、ソリティア的コンボも組めなくなってる。
良い意味でも悪い意味でも、しっかり対戦ゲームになってるよ、今のMtG。

カードテキストが複雑なのは、
『シンプルなテキストのカード程強い原則』の逆を行く為だから、
パワーの抑制の為には仕方の無い措置なんでしょ。
（十手とかは明らかに条件付けではなくモード選択のみだが）
まーでも、御陰でコンバットトリックなんかを考える機会も増えるし、割と面白いけどなあ。

今のMtGは、昔のMtGとは違う。
最早別のゲームと言っても良いと思う。
その２つを比べて昔は良かったと言うのは正直ナンセンス。
今のMtGは今のMtGなりの面白さがある。
それを認めてあげようぜ。

>794
だよな。
馬鹿バーン、ハンデス、パーミッションあたりはコモンだけで組んでもなかなか酷かった。

コモンドラフトも面白そうだね、まぁドラフトやシールド戦は現役時代もやった事無いが
前からイエサブのコモンパック買ってドラフトやりたいと思ってたから良い機会かな

しかしホント時代は変わったみたいだね、実際にやったらカルチャーショック受けそうｗ
巻物引いた時の喜びはもう味わえないが、それもまた違ったゲーム感覚で新鮮

カジュアルにやる分には別ゲーにも何もなってないんだけどな

>>795
ここは懐古プレイヤーオンリーのオナニースレですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |.　|||　.|
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,へ.　　　　 |.　|||　 |　　　　.／ﾞl　　　　 .／
｀`‐ ､_　　　　　　 .iヽ　 .l 　 ＼　　　|　　　　|　　 ／　　.|　／l／
、　　　` ‐､　　　 .|.　＼ｌ　　　 ＼　 |　　 　 .| .／　　　　|/　 .|〃〃
. ﾞヽ、　　　｀ﾞ‐;l＼|.　　│　 　 　 ＼|　　　　.l/　　　　　 .|　||| |〃.／
＼　 ﾞヽ､　 ミ l.　 |　||| .|　|||　　　　 ヽ.　　 /　　　　　|||　|. ||| .l／
　 ＼ 　 ﾞヽ、.l ||| |　||| .|　|||　 |ﾐヾ丶 ヽ　/,,",- '"´| . ||| . l. ||| .l
　 　 ＼,　　｀| ||| |　||| .|　|||　 |:: ｀ﾞ`‐-､V〃"　:::::::::l . ||| . l.　　 l
""´~￣　　 _| |||..| 　 ./.　　　│::　　　　　　　　　 :::::l、　　 l.　　 l＿＿
,,.: -‐''"´￣　　 ./　 /　　　.／::　　　　　　　　　　::::::::l、　　.|＿＿＿＿
　　三三三　　/　 / 　 . ∠　 　 　　　　　　　　 　　　　::l、
────/ヽ/ 　 |　|||　|　　　_;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　＼＿＿＿＿　 　
ﾞヽ、　　 //ヽ|　||| |　|||　　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　 ::;l/‐ﾞiヽ　　　　　　　 久々に俺のターン
　　ﾞヽ.　l ｌ/ゝ|　||| |...|||　| 　　'　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　｀::::l/ / l. ）　　　　 　　パワーナイン相手に手も足も出なかったのが
.　　　 ＼＼ｰ,|　||| |. 　 `i　　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　i‐-,"//／　 　　　　昔のデュエルなんだよな、今の若者は
.　　　 　 ＼＼|　　 | . 　 |::"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／;l ),ﾉ／　　　　　 　　伝説のBlackLotusさえ知らないから困る
､￣￣￣￣ 　 |　　 |　　 |:　::ﾞl　 :　￣＝==' '==＝'' `,il" .;l-‐'´￣￣　　　　
. ｀` ‐ ､　 　 　 l　　 |. 　 |:　 ::|　　､ ::`::=====::"　,　 il　:;l
　　　　 ｀` ‐､　 l　　|| 　 |ﾄ､　:|...　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノ
　　　　　　　　ﾞヽl.　 |.l.　 |ﾄ､　:|..　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'ノ
　　　　　　　　 　 ｌ.　|､!.　|　＼ゝ､ﾞ...l;:　　　　　　　/;;,ノ;r'"
　　　　　 　 　　　ｌ.│.l . |　　 `　''-､`'ー--─'";;-'''"

最近、掃除してたら、マジックみつけたんだけど、懐かしくてハマろうか悩んでる。ちなみに、スカージ辺りまでしてたんですけど、最近のマジックはどんな感じなんですかぁ？(o^o^o)

いつもどおりメタの真ん中対それのアンチデッキとそれを食い物にするデッキの混戦

サムライ、ニンジャと神がでてくるもののけ姫的な世界。
新しく出るセットは、組合いっぱい、色もいっぱいな世界。

>>802さん、>>803さん、ありがとぉ。(o^o^o)してた時は中学３年でした。、、(｡_｡)なんかサムライとか微妙〜。斬新といや斬新なのかな？(?_?)とりあえず少し買ってみます♪（←二年ぶりにマジック買う自分）（笑）

これゎ釣りなのか？

>>800
あえてマジレスすると、Black Lotus位なら流石に知っていると思う。

>>804
スカージで辞めたってのが何となく共感出来る秋の空。

>>806さん、なんとなくありがとぉ。

俺はテンペ、サーガあたりではまってて、一度やめて最近またやり出した者だが、
最近の環境、特に神河ブロックは面白いよ。ミラディンはちょと辛いけど。
何よりクリーチャーの付加能力が高くていい。187系強いし。
みんな青が弱体化したっつーけど、環境自体が遅くなってるから、
それに合わせてカウンターも重くなってるだけ。
時代に合わない対抗呪文が消えるのは必然的だと思う。
トーナメントなんかみるとtop8に一人は青単が入っている感じ。
それより面白いのがけちこんっていわれるデッキで、
《けちな贈り物》っつー弱体化インツーション使ったコントロールで、
それで落ちたカードをリアニしたりもして、プレイングが凄いムズくて楽しめる。
かなり昔の《適者生存》デッキに近くて、昔やってた人でも楽しめると思う。

環境が遅いとコントロール・パーミッション好きには逆には美味しいよ。
まあ寧ろ弱体化したのは赤単バーンかな？全部《梅沢の十手》で止まる。

＞プレイングが凄いムズくて楽しめる
なんだかワクワクしてきたぞ！

MWSちょっとやってみようかな

マジックはデメリットあってこそだと思うんだけどなぁ・・・
等価交換でしょ、やっぱ
最近のカードって素で強いカードばっかなのがちょっとね・・・

ジャッカルとか猟犬の入ったスライとか、
後手1ターン目のエンドに隠れ潜む邪悪をクリーチャー化しちゃうスーサイドとか、
その辺が大好きなマゾプレイヤーとしては
デメリットなんてクソ喰らえな高速環境が楽しくして仕方なかった
スライなんかはプレイングも割とムズいしね

ヴィザラとかうわー・・・って感じ
Minion of Leshracくらいにしとけよ・・・

確かに魂売りみたいなのは、やだな、マスティは好きだなHunted horrorは きてるよ

ただ思ったけど>>795の言ってる
＞今のMtGは、昔のMtGとは違う。
っていうのはその通りだよね

マジックって各ブロックごとに別のゲームって感じ。
各スタンダードごと、って言ってもいいかもしれない。
エターナルがぶっ壊れてるのは別のゲーム混ぜちゃうような形になるからなのかもしれないね

あーうんこしてー

>>812
エターナルがぶっ壊れてるの意味が分からないのだが

エターナル蛾ぶっ壊れた

カードプールが広すぎて思いもよらないシナジーができちゃう微妙なカードが禁止制限になってるのがぶっ壊れてる。
噴出制限とか大あわての捜索制限とかはカード自体が壊れているというより、
カードプールが広すぎちゃってる環境のせい。
とか、そういう意味のつもり。

エターナル環境のバランスが悪いということを言いたいわけじゃないんだから
そう噛み付くなって

>>804です。マジック、取扱店減ったし取扱店で売ってる数も減ったとしみじみ思った。(｡_｡)９版のテーマと神河救済のブースター買ったけど、なにか昔と違って、カードの効果とか怠くなってる気する。皆さん、どうですかぁ？(;^_^

最近２〜３年ぶりにマジック復活。
千葉の某所に住んでるんだけどマジック店が無くてほんと困ってる。
一番近くて柏だからなぁ

森の知恵？と石臼のコンボに感動していたあの日々

>>810
等価交換の考えが変わってきたんじゃないかな。
昔は９マナ9/9トランプルでデメリットつけてたけど
最近は９マナも払ったら素でクソ強くてもいいんじゃない？って感じか。
後は伝説の〜もそれだけででかいデメリットって考るようになったし。

でも僕も魂売りはひどいと思います。

あとはゲドンと有用なリアニカードが無くなって、素出しが選択肢に入るくらいまで
環境が低速化したっていうのもあるのかもねぇ。

魂売りとか賛美されし天使とかは知らんけど

魂売りは一番つまらないカードだと思うんだ、、あいつがどんなデッキにも入るのでどん引きしてやめた

昔ＭｔＧをやっていたと言う人間は口をそろえて「最近のカード（特にクリーチャー）はおかしい」と言う。
勿論「すっぱいぶどう」的思考もあるだろうが、これにはきちんとした理由がある。

古い時代のＭｔＧにおいて、開発陣達はクリーチャーこそが最強のカードだと考えていた。
一度プレイするだけでその後は永続的に戦力となるから、と言うのがその理由だ。
なのでアーナム・ジンやセラの天使と言った、今にして見ればなんでもないクリーチャーが
一級品のエースとして扱われていた。そういう時代だった。

しかし時代を経るにつれて、段々とその考えが間違っている事に気づき始めた。
カウンターさえされなければ確実に仕事をこなすインスタントやソーサリーのほうが
はるかに強力なカードであるという認識が段々と広がっていった。
これは基本セットの変遷を見れば良くわかると思う。

同時に、クリーチャーは見た目とは裏腹に、非常に弱いカードである事も分かってきた。
プレイしてから活躍するまでのタイムラグがその最大の理由だ。コンボやロックも存在するが、
やはり基本はクリーチャーによる戦闘だと考えていた開発陣は、バランスを取るために
クリーチャーを段々と強化させていった。

この流れを体験しているか否かで今の環境に対する認識が非常に大きく変わってくる。
メロクや魂売りを「単純でひたすらに強すぎるつまらないカード」と言う一方で、
稲妻や剣を鋤に、対抗呪文といったカードは「その色のシンボル的存在」と言う理由がここにある。

マナ漏出が弱いんじゃない。対抗呪文が不条理なほどに強すぎるだけの話。
魂売りが強いんじゃない。それまでのクリーチャーが不条理なほどに弱すぎるだけの話。
その証拠に、スタンダードでもエクステンデッドでも、魂売りは大した活躍はしなかった。
八面六臂の活躍をしたのは同じエキスパンションの同じ色の別のカード、破滅的な行為だった。

tp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=FifthEdition&name=Black_Knight&ver=1

かなり昔の話なんで記憶も定かじゃ無いし、もう捨てちゃってるんだけど
黒騎士ってクリーチャーはこんな画像だったか？違うよな？
あと黒黒�@くらいのコストじゃなかった？
先制攻撃だったかもあったような、俺すげー勘違いしてるかな？

最近は強いカードがみんなレア、昔はコモンだけでもそこそこのデッキが組めたと言う人がいる。
これにもやはり理由がある。

ＭｔＧは構築だけではない。いまやリミテッドは構築をしのぐほどの人気を誇っている。
構築は自分で自由にカードを選べる以上、レアリティの変更がゲームバランスを崩す事にはつながらないが、
リミテッドでは剥いたパックが全てなので、レアリティが非常に重要になってくる。
レアリティの決定基準がリミテッド偏重になるのは当然の結果だと言えるだろう。
こう書くと「そんな事したら構築用のカードをそろえるためのお金がかかるじゃないか」と言うかもしれないが、
いわゆる高額レア・当たりレアの比率は今も昔もほぼ同じだし、市場価格も大して違わない。

ではなぜこのような不満がでるのかと言えば、それはゲームから運の要素が減ったせいだ。
カードパワーが高ければ高いほど、引きの差で勝敗がつきやすく、運ゲーになりやすい。
これはスタンダードを震撼させたあの悪名高き電結親和を考えてみれば非常に分かりやすいと思う。
運ゲーは負けた側が不条理だとかんじる事や、競技性が損なわれるデメリットがある反面、
実力差が開いた相手にでもそれなりに勝ててしまうというメリットもある。

しかし、開発陣は運ゲーの要素が強くなりすぎるのを由とはしなかった。
カードパワーが引き下げられ、コストが見直された結果、運よりも実力の比重が非常に高くなった。
これは競技性を高め、トーナメントプレイヤーがより精進しようと努力するメリットがある反面、
自分よりも勝る相手には殆ど勝てなくなるというデメリットもあった。
これまでそれなりに戦えていたはずなのになぜか手も足も出ない。負けた側の不満は積もる一方。
しかし、これはだれにでも当てはまる事なのだが、自分よりも高い技術を持つプレイヤーと対決した場合、
なかなかそのプレイヤーの技術に気づくことはできない。あたかもカードパワーと引きだけで負けた
かのような感覚に陥る。当然負けた側はその原因がカードパワーのインフレにあると思い込み、
このような発言をするに至るのだ。

しかし麻雀みたいに初心者がリーチ一発ツモ裏ドラ３ハネ満できる
ゲームの魅力もあるからな。

あまり頭を使いすぎるゲームってのも敬遠されるのよ

>>826
それは分かる。俺もそういうゲームは好きだ。
ただＭｔＧはすでにそういうゲームじゃないんだ。それが良いとか悪いとかの話じゃなく。

＞当然負けた側はその原因がカードパワーのインフレにあると思い込み、
＞このような発言をするに至るのだ。

そんならこの辺の表現を和らげたほうがいいと思う

>828
それで問題あるか？
事実に対して過不足のない簡潔な表現だと思うが。

連休中プロバイダ規制解けず携帯からorz

次の大型エキスパンションのカードリスト見て来た
神河とか最近のブロック知らないから何とも言えないが一番の感想は重いな
確かに開発陣の考え方が変わったという考えなら納得いく
まさか軽いクリーチャーが減っただけでなく大型クリーチャーやリセットカードに
6マナも8マナも使うのが普通という時代になってるとは
完全に昔の要素を残していない全く別のゲームという感じだ
昔のプレーヤーが今の環境で復帰するのは難しいかもしれん

>>817ですけど、皆さんそんな感じに思うよねぇ(;^_^A自分も昨日買ったパックで今までのと合わせて使おうとか思ったけど、昔のは昔で保存しとく方が良い気がしたぁ(>_<)
正直、新しいのでスタンダート組むか悩み中(｡_｡)

最近のマジックって遊戯王みたく金かけた奴が異常なほど強いデッキ作れるようになってるの？('A`)

>>832
パワー９とかその時代の話じゃないのか

今も昔もカジュアルでやるならコモン、アンコでも十分

＞魂売りが強いんじゃない。それまでのクリーチャーが不条理なほどに弱すぎるだけの話。
＞その証拠に、スタンダードでもエクステンデッドでも、魂売りは大した活躍はしなかった。
これって環境次第だよね。
魂売りは強いけど、たまたまマナコストや対抗カード、回避能力の関係上使われなかったと言うだけの話。

あと、カードパワーが高い環境では高い環境なりにある程度バランスがとれている（＝実力が多分に影響する）のは明白。
塚本さんが安定して勝っていた時代はもう運ゲーを調整した後なん？
もしそうなら運ゲー要素が強かったのは超初期だけってことになる。

今だってエターナル環境を見ればわかりやすいことだ。
レガシーチャンピオンシップで上に来ているプレイヤーも、
ズヴィをはじめ、ある程度実力には定評のあるプレイヤーが多数。

懐古している人間は、昔との明らかな質の違いに対する単純な自分の違和感を指摘しているのに対し、
>>825あたりは「最近のカードは壊れている」みたいな指摘だと勘違いしているんじゃないの？
そういう意味で言っているわけではないよ。

ミラージュブロックのコモン全種類、
テンペストブロックのコモン全種類、
ウルザブロックのコモン全種類、
でドラフトやったことあるけど、なかなか楽しかったなぁ。

788 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2005/09/17(土) 20:23:34 ID:QvgYdiNh
インベイジョンの頃よくやってたんですけど、最近ワケの分からないカードが多くて萎える。
特に「梅澤の十手」と「曇り鏡のメロク」ってやつ。
この二枚すごい人気あるけど、インベの人間としては、なんか異常すぎて強い弱い以前に面白くないんですよ。
昔に比べてネチっこいカード多すぎる。もっと初心者に分かりやすいカード開放してほしいよね。


これ系に対するレスじゃないの？
この手のは荒らしたいのかなんだか知らないが一スレに一人はやってくるし。

十手もメロクもシンプルに強いカードじゃないか?
本当にねちっこいってのは青トロンに入っているようなアーティファクトだな。

>>825
理屈そのものは他のゲームでも聞くね。初心者が上級者に簡単に勝てるのは底が浅い、って。
ところで、たまに槍玉に挙がる十手よりも赤青剣、白黒剣をどうかと思う俺は少数派ですか？

つ【黒黒7/7トランプル】【青黒２ 2/3】

シンプルなカードは全部基本セットに任せてるって感じだな、今は

>>840
俺も思った
6版から始めた基本セット簡略化計画が今では軌道に乗ってるって感じ

赤青剣、白黒剣なら装備コストも赤青、白黒にすればいかったのに。
緑の剣はないのな。でもな、これらの剣を装備するのってバッパラじゃん？
赤青でも白黒でもなくミドミド剣なんだよ！両方とも！おかしいつの！

>>268の話を小説か何かで読みたいんだが、
さすがに今は売ってないよなぁ。

あれだけダラダラと長文書いたのだから、質問には答える義務があると思うのでレス。

>>830
さすがに６マナ８マナのカードは今でも非常に重いカードとして扱われてる。
ただ昔のスタンダード、例えばテンペスト・ミラージュ時代なんかと比べると
大体全体的に１〜２ターン程度遅くなってる感じはする。

>>832
エターナルに手を出さないならば、
初期投資10000円と1000円の間には越えられない壁があるが、
初期投資100000円と10000円には殆ど差はない。

>>834
そう、どんなカードも環境次第なんだ。
その上で強いカードと呼ばれる者は、より多くの環境で活躍できるカードの事を指す。
魂売りなんかは見た目こそ派手な物の、実際使ってみれば特に活躍するわけでもない。
野生の雑種犬、サイカトグ、賛美されし天使、ゴブリンの戦長、渋面の溶岩使いなんかこそが
真に強いカードなんだと思う。
それと、運ゲーの度合いが高い＝技術の差は関係ない　と言うわけではない。
どんな環境でも技術のある者のほうが有利なのは当然で、問題なのは運と実力が
どのような割合で絡んでくるのかと言うバランスもの問題。開発陣側としては、
運よりも技術の方が重要視されるように、年々改良を重ねている。
それは新しいセットの話だけじゃなくて、各フォーマットを常に整備する事で
古いカードの使える環境でも技術が重要になるよう禁止カードなどを調整している。
塚本が圧倒的だった頃は、まだ全体的な競技レベルが低く、今から見れば
首をかしげたくなるようなデッキやプレイングが当たり前のように存在していた。
その上、当時インターネットによる情報は一部の限られた者にしか知る事ができず、
塚本達だけが常に最新の情報を手に入れる事ができたという事がある。
その証拠に、ＭＭ以降、インターネット利用者数が増え、情報の共有化が進み、
プレイヤー全体のレベルが底上げされるに比例して、塚本達「古豪」は活躍しなくなっていった。
塚本なんか今では日本選手権にレーティング枠で出場するだけして、一回戦だけ戦い
すぐドロップしている。なんでも日本選手権連続出場記録を伸ばしたいんだそうだ。

最近単純にカードパワーの高いレガシーの方が楽しい。
噴出、ドルイドの誓い、吸血の教示者の禁止が絶妙で、カードがありすぎるから自分の作りたいデッキが最強レベルで組めるし
アイスエイジ〜ウルザ辺りも健在だし、スタンで壊れてると言われるカードもレガシーなら普通のカード。
メタゲームとかトーナメントを意識しなければむしろ初心者にもスタンよりレガシーの方がいいかも。
なんか、古き良きマジックと、最新マジックがうまく混ざってる。

論点ずれまくりだから元に戻そう。

＞あたかもカードパワーと引きだけで負けた
＞かのような感覚に陥る。当然負けた側はその原因がカードパワーのインフレにあると思い込み、
＞「最近のカード（特にクリーチャー）はおかしい」と言う。

みんなここに引っかかってんだろうと思うんだけど・・・
これはねーべ？？
みんなどう？？

俺は間違ってないと思う　　負けた奴は大抵カードパワーのせいにするじゃん

あと引きもな。

んー他人のことってよくわからんけど自分はどう？
そうやって思う？

俺はそんなことないけどなぁ・・・

>>解説
正しいかどうかはともかく、いろいろと参考になった。

>>823
このスレでよく「すっぱいぶどう」って表現出てくるけど
微妙に使い方違くね？

>>851
高い所に生っていて、届かない葡萄に対して「こんなぶどうはすっぱいに決まっている」と
負け惜しみを言う事だと思ってた。　

だから種々の要因（近くに対戦相手がいない、場所がない、時間がない、金がない、etc）で
遊べないＭｔＧｎｉ対して「こんなゲームはつまらないに決まっている」と言ってるんだと書いたのだけど
間違ってたかな？

確かに振り返ってみるとクリーチャー軽視してたわ俺。

強いって言っても魂売りなんか所詮重いクリーチャーだろ？って感じだったし。
皆だって新しいリスト見る時はアーティファクト・土地のレアから見てただろ？
んで次に青。最後緑。

いや俺とその周りは、だけど。

例えば、マナコストに対して質のいいクリーチャーが増えた事とか、
サポタージュ能力が変化してる事、枠が違う事、
アップキープの生け贄がないとダメージじゃなくて自身が死んでしまうクリーチャーが増えた事とか、
そういう諸々のマジックの変遷に、
長いこと離れていたせいで不思議な感覚がするって言ってるだけなんだけど・・・
戸惑い、みたいなね。
KOF95やった後にいきなり2000やったみたいな感じ。
そこから「こんなゲームはつまらないに決まっている」にはつながらないと思うんだけどなぁ・・・

リミテッドとレアリティはなるほどなーと思ったよ
でも俺みたいな公認でドラフトとか一回もやったことないカジュアルプレイヤーには
デッキ作ろうとすると前より散財しなきゃならないのはつらいね・・・

貧乏人は赤から見る。

キミらのぜひ活躍してほしいカードは何よ？オレ神秘の蛇

だからコモンドラフトだって
ウィンストンなら２人でできるしリミテッドの雰囲気を理解できる

意志の力

>>845
その辺が禁止なおかげで、自分がスタン、エクテンで愛用してたデッキを
再現できない人間がいることもたまには思い出してください

>>852
そういう意味で使ってたのか(´･ω･｀)
うん　俺の勘違いだなｗ　ｽﾏｿな

>>853
どんな時代も白を使い続けてた俺は真っ先に白→赤の順だったな…
後は流し見してた。

俺も「今の環境は〜」とか「昔は〜だからよかったのに」とか「こんなのマジックじゃねーよ」
って書き込み見るたびに陰鬱な気分になるよ。
どんな時代でもマジックは面白いからね。

なにより、リミテッドが面白くなってきたのは環境に重いカードが増えたからではと思うよ。

>>854
＞こう書くと「そんな事したら構築用のカードをそろえるためのお金がかかるじゃないか」と言うかもしれないが、
＞いわゆる高額レア・当たりレアの比率は今も昔もほぼ同じだし、市場価格も大して違わない。
補足すればコモンやアンコにも強力なカードは相変わらず存在する
コンストラクトしかやらない奴にとっても経済的な負担は昔とかわらん

>>859
それは>>845に言ってもしかたないぞ。彼が禁止カードを決めてるわけではないのだから

>>863
分かってはいるんだけどね……エターナル環境なのに好きなカードが潰されてる
現状を絶妙って言われて反応しちまった。正直ｽﾏｿ

ところで、ドルイドの誓いの禁止理由ってのは対クリーチャー性能のせいだと
思ってたんだが、最近知り合いからオーリオックのなんちゃら言うアーティファクトを
拾えるクリーチャー使った瞬殺デッキの所為だって言われた
どっちが本当の理由に近いのか、誰か分かる？　教示者とか噴出は前1.5からの
引継ぎっぽいけど、オースがレギュ制定と同時に禁止された理由ってどっかに出てたっけ？

つか一番つまらないカードはどのデッキにも、とりあえず入ってしまうカードじゃないのか？針たか

いやいや一番つまらないカードはどのデッキにも居所を見出せないカードだろう？空虚自身とか

865と866は両方正しい。
要するにデッキに入るか否か、入るなら何枚か、と言った要素を
プレイヤーが考える必要が無いカードだ。
ただどう転んでもだれも使わないと断言できるカードは以外と稀有なのに対して、
（空虚自身だって今後登場するカード次第ではどうなるか分からない・・・と言うのはさすがに無理があるかｗ）
どんなデッキでもとりあえず４枚入る、と言ったカードは数多あるのでそちらのほうがより目立つ。

白ければとりあえずソープロ、青ければとりあえず対抗呪文、黒ければとりあえず暗黒の儀式（強迫辺りでも可）、
赤ければとりあえず稲妻、緑ならばとりあえずラノワールのエルフ（や極楽鳥）、単色ならとりあえずミシュラの鉱床。

マジックの歴史はこういった思考レスで無条件に投入されるカードを減らす歴史でもあるわけだ。

>>864
そのデッキは最近になって神河で禁忌の果樹園が出てから
対策しないと安定3ターンでゲームが終わるくらいはやいデッキになったからね
俺はそのせいかなーと思ってたよ

>>867
緑だけは未だに残ってるのが気になるな
クリーチャーだからかな？

他はともかくラノワや鳥は緑だからって無思考でデッキに入れるカードじゃないだろ
土地配分やマナ構成や打撃力との兼ね合いで決定するもんなんだから、最近に目を向ければ
マッドネスやウェイクやトロンなどにはまず入ってこない
これらを消す理由は皆無

レガシーでライオンの瞳って生きてるんだっけ

>>870
生きてる。864、868が言ってるデッキがレガシーで使えるマナアーティファクトは
これだけだったかな？　とはいえ、果樹園、ライオンの瞳のダイアモンド、
オーリオックの廃品回収者と基本的には相手を即殺できるコンボデッキでしか
使わないようなカード群を手付かずで放置して、ドルイドの誓いが禁止されてるのは
納得が行かない人間が出るのも仕方ないと思うな。尤も、ドルイドの誓いが
環境内にあることを嫌う人間もいるから難しいところなんだが。TEブロックから
やってる人間からすると、適者生存が使えるならドルイドの誓いが使えるのも
半ば当然という印象があって困るｗ

適者生存は単体だとなんとかなる(かもしれない)けど、誓いは手出し出来ないとほぼ負け確定だし。
あと、あれがあると並の生物デッキをほぼ駆逐してしまうような。

エクテン当時はドルイドの誓いがあって適者生存が禁止だったのにねえ。

速度と環境への拘束力の差なのよ。
適者生存は場に出してから十分に効果を発揮するまでにある程度のタイムラグがある上、
適者生存があるからと言う事で使えなくなるデッキは基本的に存在しない。
逆にドルイドの誓いは出して次のターンが来さえすれば十分な効果を発揮する上、
その存在がクリーチャーデッキの存在意義を著しく貶めてるわけだ。

最近マジックはどんどん下火にになってきてるよね
マナバーンとぎゃざの分離がでかかったのかと思ってたけど、
実はそれ以前から人口減少はあるんだよね
最近知った

原因はなんなんだろうね？

ブームが去ったからじゃない？
金の問題も結構大きそうだけれども。

ブーム中にやってたプレイヤーがそれぞれの事情で止めて、
その穴を埋められるほど新規の参入者がいないって事でしょ
ある程度の期間遊んでくれそう＆纏まった人数を確保できそうな
子供達の世代で、DMと競合しちゃってるってのもあると思う

今年でエクステンデッドからTE-MMまで落ちる事を考えると、
その頃にやっててテンドで遊んでる人間もいい加減手を引くだろうし

やっぱりエターナルには資産・大会機会的に手を出しづらいよ

なるほどねー
カジュアルっぽいカードプールで大会の多いフォーマットがあればやめなかった人ももっと居たかもしれないね
今はレガシーが割とカジュアルっぽいけど大会はありえないくらい少ないからなぁ・・・
まあ自分は未だに細々とレガシーやってるけどさ

あとは新規開拓かぁ
そもそもブーム時はなにがマジック人口を増やしていたんだろう？
初期のDMかな？

昔、デュエルスペースに集まってた小学生から聞いた話。

低学年の頃はDM派とポケモン派に分かれてて、
高学年になるとDMやポケモンでは段々物足りなくなって
マジックに流れて来たらしい。

その子らも中学生になってからは、
（たぶん部活で）足が遠のいて、全く来なくなったけど。

昔はTCGの種類がそれほど多くなかった。
今はライバルとパイを食い合うone of themでしかない。というのもある。

ちなみに国内Magic史にはブームは２回あった。

第４版・・・日本語版発売により、静かに着実に広まっていく
ミラージュ〜テンペスト・・・第１次ブーム（高校生〜社会人が中心）
ウルザ〜マスクス・・・緩やかな低迷期（国産TCG勢の台頭によるプレイヤー離れ）
インベイジョン・・・第２次ブーム（コロコロの影響で小中学生が中心、MTG人口が史上最大に)
それ以後・・・急速な低迷期→今に至る

やや大雑把だがこんな感じ。

ウルザ〜マスクスの間の低迷はマイルドで、TCG市場拡大により相殺された感あり。
第１次ブームで参入した層が比較的年長者が多いということもあって、
離れていくスピードも緩やかなものだった。

これとは対照的に、インベ以後の低迷はかなり急速。
まずインベ期の新規参入者が小中学生が大半で、
卒業や受験、あるいはゲームからの精神的卒業によるMTG離れが早かった。
（大学生や社会人と違い、小中学生は１年で飽きてしまうｗ
　それに小中学生にとってスタンダードのサイクルは速すぎて資金的にもきつい。
　自分の愛用していたデッキがスタン落ちすれば離れていくのは当然）
第２次ブームは見せ掛けで非常に脆かった。

ウルザの頃も小学生結構見かけたけど、インベイジョンで一気に増えたのか

ミラージュ出るちょっと前くらいからやり始めたが
すぐにモンコレに移っちゃったから（っても2発売と同時に辞めたけど）
Mtgに第1次ブームってのがあったなんて知らんかった

今低迷期ってマジ？けど流石に当時よりかは十分プレイ人口多いだろう

>>882
4版出てたならそこそこいたんじゃないか？
今よりも少ないかもしれんが

ところで新エキスパンションのカードリスト見てきたけど
3年辞めてて感覚が分からないから強いか弱いかのも分からんが
良くも悪くも面白いエキスパンションって印象受けた
しかしこれは俺が辞めなかったが1年間休んでたブロックである
マスクスのリスト見た時と同じ印象だｗ

歴伝意味がワカラナス

最近のマジックなんてツマンネ、と思っていたが
まだやってるダチ同士の勝負見てたら
がっつりマナ出して星の揺らめき？だったか何か使って
デカブツで相手殴り殺すってのを見たとき、なぜか「ああ、マジックって面白いなあ」と思った。

神奈川県民だが、ラヴニカトーナメントパック、ブースターパックを
１ＢＯＸずつ買うから、今度シールド戦でもやらんかね？

やらないよ

ガーン

まぁ、神奈川でデュエルできるところがあればいいんだけどね。

東京ならなー・・・いや、10/8以降ならＢＯＸ買ってウィンストン12戦とかやりたいな
というわけで横浜くらいなら出てくるよ

都内のデュエルスペースって秋葉原しかしらないなぁ

池袋は？

イグニスとアメニティドリームにはある

>>882
インベイジョンでのブームが去ってから以降、ずっと低迷期だよ。
人口は日本語版発売初期より多いかもしれないけど、
ずっと人口は減り続けている。まあ今後復活は無いのでマターリやろうぜ。

具体的に言うと、たとえばカード専門店での売り場面積。
ウルザブロックの頃には半分以上MTGだったのが、今や棚の一角に縮小。
デュエルスペースも昔は満席状態でMTGやってるやつばかりで、
トレードや対戦相手に困らなかったが、今はMTGやってるやつを探すほうが難しい。
公認トーナメントは整備されたが、草の根のトーナメントは人口激減。

今は「トレーディング」カードゲームじゃなくて、マネーゲームになってる。
日本ではトレード文化が根付かなかったのは仕方が無いか・・・。
ネットトレードもほとんどのサイトが閉鎖してしまった。

１６席以上あるデュエルスペースってどれくらいあるんでしょうか？

都内だとどれくらいかなぁ。

>>893
上でも書かれてるが、ウルザ以降では他のカードゲームも出てきてるからな。
そりゃパイの食い合いになればどんなに売れてても売り場面積は減るし
デュエルスペースでの卓だって他のゲームのユーザーが占めだすさ。
単に人口減少やらトレードがはやらないってのは同意。
これは初期からだし、本国でも行われているとはいえどシングル販売ばかり
根付いてしまっている感があるな。

漏れ個人の場合、大会でもないと知らぬ人に声かけて対戦できないってのもある。
デュエルスペースでも身内とだけ対戦てのはあきらかにもったいないな。

インベ〜オデッセイくらいまではシングルの値段がハンパじゃなかったしね。
そのころはまだたくさん需要があったってことだろうか・・・。
今年に入ってまたちまちまやりはじめたら昔行ってたショップとかマジで人いないし。

ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/data/japan_reg2005_4years.html
これ見ると、02年から今年までで日選の参加者はほぼ半減するほどの落ち込みようらしい。
数値で見るとハンパじゃないくらい低迷してるのがわかって嫌だね・・・。

プロ賞金配分の見直しもいいけど、
世界のローカルでカジュアルな環境がもうちょっと整備されなきゃ人口は減る一方だよなぁ・・・。

洋ゲーが廃れて、和物キャラゲーに移行するのは仕方ないことだな

その和物キャラゲーだって行き先明るくなかろ
最低限の売れ行きが保証されてるせいか数は出るけど

日本はインドア系の娯楽が強すぎるんじゃないの？
しかも金かかるから客の喰い合いになったり。

アメリカじゃＶＳシステムってのに２００４シーズンは完敗だったらしいね

>>896
ショップはつぶれてるとこも多いから、閑散としててもまだやってるだけマシだな。
なんだかんだでTCGは金を注ぎ続けるようにできてるから、一度どこかでつまづくと
ふと冷めてしまうことはあるよな。
漏れなんか（というかここの住人の一部は）ゲームをやめて間をおいた後に
改めてゲームを見ることでまた手をだしてしまっているが、この先またいつ
離れることになるかもわからんし、そもそも復帰先がスタンダードとも限らんのよな。

>>897
和物キャラゲーってたいがいが明らかに後に廃れるのがハッキリしてるから、
結局後には続かないのがまたひどいシェアつぶしなんだよな。
長く見て題材的に強いのってガンダムくらいしか浮かばんし。
根本が「売り続ける商売」である限りはどうしようもない。

タカラがコロコロでMTG漫画を始めたり
アニメやゲームを展開したら
またメジャーになるかもしれないけど、厳しいかな。

>901
MTGは長く続いてるだけでも凄い、偉いよね。
もっと続くとイイな。
クズカードの割合が多いと欝になるので
全体的に、イラスト含めて、じわーじわーと
レベル高くなる方向なら
永続的にテンションを維持できそうなような。

>>900
とりあえず日本人にはどうかな、アレ
しかもバニラいないからゲーム進行がな･･･
まあ、完全なキャラゲーかというとそうでもないが

青や茶はカッコイイ気がする。イラスト的に。
過去を振り返ると赤はゴブリンが醜いし、
黒は汚いクリーチャーが多い感。
でもラブニカはギルド都市だから
基本的に雰囲気が青茶というか
お洒落なイラストになるかもと期待。

>>905
確かに土地以外にも現時点で公開されてるカード見ると
イラストがキレイって印象受けたな

>>905
印象に残ってない白ｶﾜｲｿｽ

MIブロックからINブロックまでやってた引退者です。

正直人に理解・尊敬されない趣味ってのが辛いよね。
単にやってるだけなら大人であれば理解してくれると思うけど、
通算でかかった金が数十万、もしくはそれ以上ときくと
やっぱ異常と思われると思う。
普通に考えたら特に換金も出来ない紙に
一枚数千円とか払ってたら、多分引くよね。
そしてこれに金使ってるから服とかに金が回らないようになると、
なおさら引かれると思う。
俺もやってた頃はやっぱりこっちに金かかって
他にあんまり金回せなかったしね。
もっと金のかからない遊びだったらもっと広まってたのかもね。

ところで最近のカードは低コストのカードが冷遇されて
高コストのカードの優遇されてるの？？
MI-TE時代の赤バーンのスピードなんてもうあり得ないｗ？
あの頃は４，５ターンが勝負の世界だったなぁ。

俺の場合は金銭的な面以上に、時間の無さが致命的だな。
復帰するなら真剣にトーナメントでやっていきたいし、
そうなると練習にも時間かけないといけないので無理ぽ。

定年退職してから時間かけて思いっきり遊びたいね。
まあそれまで続いてないだろうけどｗ

>>908
そこまで顕著じゃないけど
（例えば白には1マナ2/2や2マナ2/2飛行がいる）
下手に低コストで強いカードを使うと、それだけで高コストの否定に繋がっていくから
（今の赤じゃ5マナ域の生物が入る。しかも強い）
ゲドン系のカードの直接の復権はないだろうし、スペル系は重くなっていくと思う。
逆にクリーチャーは低コストで死ににくかったり、高コストでエンドカードになったりする。

ちなみに、エクテンレガシーともに、オンスロートやミラディンてブロックのせいで
3〜4ターンで人が死ぬデッキが存在してる。
速度で言うならTE時代のスライやバーンの速度を抜いてると思われ。

スライやウイニーはゲームの基本コンセプトに沿ったデッキだから人気なんじゃない？
それでいて5ターン以内に決められる速さだから余計に人気ある

現役だけど書き込んでいいよね？

MTGを含めてカードゲーム全般を、趣味と捉えてる一般の人は少数じゃないかな。
やっぱり多くの人は、いい歳してこんな紙に金かけるなよって思うんじゃない？

MTG懐かしいな〜
自分今でもオデッセイ構築の緑青デッキ持ってるけど
今考えると｢野生の雑種犬｣てホントにコモン？と疑うほど役立ったな〜

ファン、プレイヤーを手っ取り早く取り戻す方法。
テンペスト〜インベイジョンブロック禁止カード除いてスタンダードで全再販。これしかない。

なんでテンペスト〜インベイジョン？
エクテン落ちの件があるとはいえ、復刻させるには半端すぎる。

クロニクルみたいな補助エキスパンションがあればある程度は
旧カードを生かせるのだろうが、現状での環境バランスまで考えると調整は難しいんだろうな。
そもそもそういう特殊なサイクルの形態をとってくれない時点で望みもないが。

>908
というか、フルバーンを組めるほど火力カードが存在しないぽ。
フルカウンターも同じ状況ぽ。

>>910
　現役時代白ウィニースキーだったから白に優秀な小型がいるのは
嬉しいのだが、それもやっぱゲドンが無いと辛いよな。
１マナ2/2は文句なく優秀だけど、
2マナの生物にはタフネスが１で良いからプロテクションが欲しいね。
カムバック、サルタリーｗ
MMの飛んでるヤツは１マナ重かったｗ
　5マナ域の生物が赤に入るとは・・・。
昔なら5マナが支払える状態の赤なんて
お互いに軽く事故った時ぐらいしか考えられないな。
時代は変わったと言うことか。
確かにMMの頃から減速の傾向があったのは分かるけどね。
　オンスロートやミラディンってブロックのカードは
スタンダード時に禁止カード無しで３〜４ターンで勝負が決まったの？
それもコンボではなくシナジーで。
そうでなければMI-TE時代のバーンとは単純な比較は出来ないさ(^_^;
スタンダードで禁止カード有りでコンボでの速攻という意味では
どう考えてもウルザの青いデッキが最強だろう。
あれに勝てるわけ無いよ・・・。

>>908
　フルバーンもフルカウンターも無理な時代なのか・・・。
ホントに時代は変わったんやねえ・・・。
もしかして今の時代、
デッキ構築はクリーチャーの殴り合いに特化されちゃってる？
もしそうだとしたら遊戯王とあんまかわらんのでは・・・。
個人的には各色が単色でそれぞれの特色が発揮できる状態が
最も健全なのかな、と思ったり。
その上でコンボやコントロールデッキも活躍の場がある、と。
いやまあ結局始めた頃のMI-TEの環境がそんなだったから
それを懐かしんでるだけなんだけどねｗ
　白：ウィニーゲドン＋鎧
　黒：ヘイトレッド
　青：フルカウンターorバウンサー
　赤：バーンorスライ
　緑：ストンピィ
　コントロール：5CG系
　コンボ：死体の花とか使ったヤツ
冷静に考えると緑とコンボがいささか冷遇されていたけど、
この時代はデッキに幅があった気がするよ。
それだけに後のウルザの青一色の時代はムカついたな。
MM以降の緑優遇もかなり腹立ったけどｗ

そりゃ懐古しすぎ

親和より早いビートダウンは今後でないだろう

しかし諸外国じゃ日本ほど極端に熱が落ちてないんだろうから
ここで色々言ってもあまり関係ないんだろうなあ

基本セットに破裂の王笏とか大理石のタイタンとか「はずれレア」を入れるのはやめて、
ファイレクシアの処理装置とか寄付とか面白カードを増やすか、
変異種とか夜のスピリットとか高額のレアを入れてくれたら…いいなあ。そんなだったら再開したい。
何で延々と外れレアを入れ続けるのかねえ…極楽鳥が外れて変な木が入ってるし…もう。

>>917
死体の花ﾅﾂｶｼｽ・・・
ミラディンあたりから参入した厨房にはこのカード見ても
使い道分からないヤシ多そう

>>920
タイタンも破裂の王笏も環境によっては充分デッキに入るカードだし、マジックにはリミテッドという遊び方もある。

>>919
そうなの？日本人は飽きやすいのかな。