【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その6

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ファイレクシアの抹殺者はサイドでしょ？ひとそれぞれデッキコンセプトが違いますし…
黒コンは手札破壊、土地破壊の微妙なバランスが大切だと思います。
儀式→ヒッピー(俗に言うＡ定食)に対応出来ないと死にます。

赤とはネゲターでもヒッピーでも焼かれるやろ。ヒムやシンクホールでもさっさと打てよ。
しかもヒッピーはクロック性能でも力不足だしねー。
サイド？EBAというデッキ知らんのかよ？
型にとらわれ過ぎて低レベルな話しかできねーわけだ。

墓地対策が必要な主要なデッキってどんなのがありますか？
相手によって対策カードも変わるだろうし、と思いまして。

マジック懐かし〜な〜。
DCI公認の大会で勝つと貰えるﾎﾟｲﾝﾄって何っていうんだっけ〜？
それを地方の楽でK値の高い大会勝ちまくって1700まで貯めた思い出あります。

ドラゴンとかSTAXかな墓地対策するのは

夏は低レベルばかりだなｗ

>>138
自分の考えを晒してみる。

コンボデッキが横行しているヴィンテージだとクロック性能なんてどうでもいい。
マナアーティファクトからコンボの高速展開にはスーサイドの速度でも対応できない。
黒はアーティファクトやエンチャントに触れられないので、速度で勝てない＝ゲームに勝てないとなる。

ここまでがスーサイドが使われない理由

なので、求められているのは速度ではなく妨害手段。
《Sinkhole》や、《Hymn to Tourach》で相手を妨害しながら勝ちを取りに行く。
この場合、《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》はデッキの方向性に非常にあっている。
フィニッシャーが欲しいなら惑乱の死霊とは別のものを用意すればいいわけだし、
《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》使うなんてハイリスク背負わずとも、
２〜４ターン目に《Juzam Djinn》辺りを呼んでやればいいと思う。

あと、EBAってGabriel Nassifが使って優勝してた多色コンだよね？
何でファイレクシアの抹殺者がサイドかどうかの話に出てくるの?

↑ヴィンテージにはEBAというデッキがあるんだよ。知らんようだな。
そいつのネゲターに大半のデッキが泣くぜ！
つーかネゲターだけで勝つと思ったのか？サポートが必要じゃん。当たり前だろ！
スーサイドブラック＝憎悪じゃねえんだ。ウルザブロック以降に近いか。

青い火力をサイドインして裏をかいたら相手泣いてた

実際、カウンターにサポートされたネゲターは強いね。その口調はどうかとも思うがわりと言ってることは間違ってない。

>>143
わりと、ヴィンテージってデュレスとか刺さるし、無理矢理ぐちゃらせちゃえば結構勝てるよ。スーサイドでも。

>>144
＞ヴィンテージにはEBAというデッキがあるんだよ。知らんようだな。
2004-10-24 Paris (90 players)
1. Nassif EBA (No, that's not a typo.)
2. Trinistax
3. Dragon
4. Oath of Druids

http://www.starcitygames.com/php/news/expandnews.php?Article=8551
にあるこういうデッキの事かと思って書き込んだんだけどなんか違うみたいだね。
デッキリスト見てみたいから出来ればサイトかなんか晒してくれない？

つーか>>1の国内サイトのリンクで発見できますがな・・・
暇な人はコピペして貼りつけといてね。

>>148
うわ、本当だ…
情報ｻﾝｸｽ。

デッキ見たけど、俺は抹殺者抜いてｺﾝﾄﾛｰﾙにするな〜
大体、最近主流のSTAX相手にキツくないかい？

虚空の杯X＝2、1
三つなる とかさ

この
殺伐・初心者ｼﾈ・低レベル（´,_ゝ｀）
な感じがヴィンテージの大会での雰囲気なんでしょうか

>>151
このスレに限った話じゃないが、２ｃｈの雰囲気≠現実での雰囲気だから安心汁

大会事態少ないから一人で悶々と妄想デュエルして思い上がった奴も出てくるのは仕方ないよ
みんな結構、親切だよ

>>150
STAX側から見ればネゲターはヤな存在だ。
映し身・・・トリスケ・・・と焦る相手が目の前にいるぜ！

>123
なんか納得。

タイプ1.5と呼ばれてた時は黒ばっかりだったのになあ。

143みたいな初心者不歓迎殺伐妄想狂がいるのはﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

>>155
スマソ、ちょっと聞きたいんだけど、
ヴィンテージが1.5って事はレガシーが昔でいうタイプ1？

逆だろ

>>156
?
>>143のカキコミからはそんな感じ全然受けないんだけど…
むしろ
>>124　>>130　>>138　>>142
あたりからイヤらしい、何でもいいから理由つけて人をバカにしたがるネクラの臭いがするけど。

>>152-153
レスありがとう。
そっかそっか…
いや、これからヴィンテージにも手を出そうと思ってた矢先だけに…
TCG板の中でもここは「低脳」とか「脳内プレイヤー」とか使う人が飛びぬけて多いようだからさ、怖くね…

>>157
タイプ1→タイプ1.5→タイプ2の順で使えるカードプールが狭くなるんじゃなかったっけ？

>157
ごめん、『タイプ1とかタイプ1.5の時は』、と読み替えて下さいです…。

昔は黒だとダリチュ・ヒッピー・ヒム・シンクホール・ストリップマイン
が全部4積みで同じ様なデッキばっかりだったんで…。

デッキ捜索中につき意見下さい。
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞで毎ターン打たれると嫌な呪文を教えて下さい
例：タイムツイスター

リスティックの吸管

毎ターン撃てるならTime WalkかTime Warp撃っときゃいいじゃん

毎ターン打つなら、HymnかSinkholeがいいなぁ。

>>163に同意
毎ターンTime Walkしてりゃ負けない

毎ターン打つならShahrazad
夢がヒロガリングwwwwwwww

>>Shahrazad
この前使われたよ。
ビックリした。

↑
何？この集まりは？ったく、本当に邪魔くさいよな。
実際、毎ターン打てるデッキは限られてるしな。しかもプレイに疲れるし。
相手に精神的なダメージを与えるにはマインドスレイバーが1番だよな。

>>168
584 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2005/08/13(土) 00:19:44 ID:YyWYZiCW
↑何？この盛り上がりようは。つーか黒をぶつけるのは当たり前だろ。
一昔のエクテンのネクロドネイトはサバイバル系に当たったら
サイド後にネゲターモードに変えるのが普通だしねー。
マサクろって相手が死体になるのは目に見えてるぜ！

お疲れ様です。

明日のレガシー大会出ようと思うんだけど、
メタはどんな感じ?
やっぱり赤単とか多いのかな。

エターナルは広いからなんとも言いがたいけど、
すぐ思いつく一般的なデッキはゴブリン、スライ、ATS、Landstill、黒コン、白ウィニー、親和あたりかな？

この間俺はATSに二回もあたった。
後で知ったんだけど、参加者の三分の一がATSだった。

あとレガシーでもマッドネスとサイカトグは健在だ
それと忘れちゃいけないのがバーサクストンピィ
あとﾄﾞネイトやASTAXもいる

＞171
今までの日本のレガシーでんな状況になったことはない
脳内妄想乙

要は『なんでもあり』って環境なんだろ？（悪い意味ではなく）
メタとか気にしないで好きなデッキ持って行けば良いんじゃない？

脳内をNGワードに入れておけばよかったんだなｗ

>>170
こないだのFNM（レガシー）じゃ
ゴブリン*2　黒単*1　ストンピィ*2　ATS（でもなんか狩猟場とか入ってて変なデッキだった）*1
ソリューションモドキ*1　ブラストゲドン*1
って感じだった。

参考までにどうぞ（ブラストゲドンはネタだったから、全然アテになんないけどｗ）

↑
誰でも見て分かるような当てにならないレスですぐNGワードとぬかす池沼はシカトしましょう。
エターナルは使いたいデッキを使えるので勝ちにこだわってなきゃ
使い慣れたデッキを持っていきましょう。
ただし、一気にライフが削り取られても気にしないのがエターナルプレイヤーだよな。

>>176
ﾚｽ返すのに↑使うのいい加減にやめたら?ｗ

168 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2005/08/13(土) 00:34:41 ID:YyWYZiCW
↑
何？この集まりは？ったく、本当に邪魔くさいよな。
実際、毎ターン打てるデッキは限られてるしな。しかもプレイに疲れるし。
相手に精神的なダメージを与えるにはマインドスレイバーが1番だよな。

584 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2005/08/13(土) 00:19:44 ID:YyWYZiCW
↑何？この盛り上がりようは。つーか黒をぶつけるのは当たり前だろ。
一昔のエクテンのネクロドネイトはサバイバル系に当たったら
サイド後にネゲターモードに変えるのが普通だしねー。
マサクろって相手が死体になるのは目に見えてるぜ！

適当に罵倒してれば意見言ってるように思えるなんて、

>池沼はシカトしましょう

そのままお返ししてやるよｗ

ほんとに変なの居座ってるな

>>177
分かってんなら一々反応すんなよ。
挑発が趣味みたいな物体相手にしても
得られるものなんか何もないぞ。

>>176
>>177
脊髄反射で書き込んですまんかった。
注意してくれてありがとう

>>176
講釈の前にアンカーくらい覚えたらどうだ？

エターナル環境でシールドしてみてえι(´Д｀υ)

意味がわからない
βでのシールドの事か？

ごめん。ドラフトだった。
全部のエキスパンションを人数ぶん集めて
ランダムでブースターを選んでなくなるまでドラフトしてみたいなと。
以前タイプ1.75のときにおなじことしたので（イタ語リバイズドが1パック380円だった）

そういうゲーム作ってくれないかな・・・orz

1.75って韓国の方ですか？
韓国ではエクステンデッド＝タイプ1.75ですから。

>>184
釣りだとは思うが、日本でも言う。
特にリバイズドが使えた頃は1.75言ってたよ。

1.75の由来も1.5と2の中間だからってことだろ。
エクテンが制定されたの自体1.5に初心者が入り辛いからって理由なのでかなり妥当な俗称。
エクステンデッドっていう名前だからスタンの拡張版みたいに思うかもしれんが。

最近ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞでドネイト見なくなったねー

ﾊﾟｰﾂ揃ってｺﾝﾎﾞ始まって、阻害手段（ｶｳﾝﾀｰとか除去とか）
無かったら、そのﾀｰﾝで100% ｹﾞｰﾑ終わるっていう
代表的なｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞﾃﾞｯｷって、下の他に何かあったっけ？

ﾜｰﾙﾄﾞｺﾞｰｼﾞｬｰ
ﾃﾞｻﾞｲｱ（精神の願望）
Moma
ﾒｸﾞﾘﾑｼﾞｬｰ
ﾈｸﾛﾄﾞﾈｲﾄ（ﾈｸﾛ制限前 これ違うかな？）

>184
昔は日本もタイプ1・1.5・1.75・2があったのよ。
1.75が出来る前はポイントシステムなんて部門もあったけど。

Time Vault+解体作業　ってダメかな?

>>189
出来ないよ。だって時間カウンターじゃないし。

いや、Time Vaultに50個くらい時間カウンターを載せて解体作業、
んで＋1/＋1カウンターをトリスケリオンとかに乗せてロケットパンチ
ってなコンボのだったんだが、説明不足だった

検索にかけたらこんなデッキもあったんだな。

http://www.essentialmagic.com/Decks/View.asp?ID=368063

ラヴニカの新デュアランが本家デュアランの下位互換で、
結局エターナルプレイヤーが満足する出来ではなかった件について

嘘・大げさ・紛らわしい。ＪＡＲ○の提唱するこの３つが
全て当てはまる明らかな誇大広告かと。

もともと不毛の大地が恐くて基本地形も入れてるヴィンテージで
本家より弱いやつにそんなに期待するなよ。
まあ騒ぐのはインベイジョン発売当時にタップインランドに酔った奴と同類な訳だが。

あれじゃフェッチで持ってくる以外はダメランか基本地形でいいな・・・

なんちゃってデュアルランドだったか……。

×エターナルプレイヤーが満足する（デュアルランドの下位互換）
○エクステンドプレイヤーが満足する（タップインデュアルランドの上位互換）

ttp://www.wizards.com/magic/images/tournamentcenter/2005/05vintage_prize.jpg
燃料

>>198
使えたらもの凄い価値になっただろうな

>>198
サイズ違うの？

>>200
メール欄と画像のカード枠を見てデカいサイズだと思ったんだが、違ってる？

>>200-201
なんか枠がICE版っぽくない？

>>200-201
デカいサイズだよ。
個人的には裏面違うガッタプロモみたいのでいいからカードサイズにしてほしかった。

>>202
ICE版っていうか、額に入ってるんだよね？　これ。
でかいのかぁ、残念。

カードとして使えるなら、絶対日本人の手に渡っただろうに…
壱萬弗でも、手を出すやつは手を出すし。

>>205
>絶対日本人の手に渡っただろうに
だからじゃない？

ふと思ったんだけど、エターナルの多人数戦ってどうなのよ
メタとかサッパリわからんよね

これから果たして公認戦があるのかどうかは謎だけどさ

ヴィンテの多人数面白そうだ
やるイベントがないのが悲しいがｗ

神河最強のカードは禁忌の果樹園、次点は真髄の針かな、他はデッキに入らないや。

↑
けちな贈り物はどうした？デッキ名にもなってるぜ。

>210
あったねそんなの。
ドロー忍者も微妙にいけるか。

神河ｼｮﾎﾞｽ

姥の仮面もヤバいぜ。ヴィンテージならでは活躍するカードがたくさんあるわけだが。

頭蓋の摘出は？

最近の傾向として重いカードはとことん強く軽いカードはどんどん弱くなっているからな。
環境が高速なヴィンテージに影響を及ぼすのは難しくなりつつある。

薄青幕の侍と禍汰奇を忘れると痛い目を見るぜ

↑
さらに挙げると十手やキラもだ。
つーかマイナーなカードを見かける確率が高いのがヴィンテージだよな。

Glimpse of Natureを使ったコンボデッキもあったな。

姥の仮面ってどうイイのかいまだにワカンネ
カウンターが困るぐらいじゃね？

>>217

打ち消し呪文の無いVintage環境がどんなに天国か考えてみると良い。
また、《ゴブリンの溶接工/Goblin Welder》と組み合わせることで、
相手のドローを完全に封殺して、メインフェイズに何もプレイ出来なくさせる
ことも可能。

決して弱くはないカード。＞《姥の仮面/Uba Mask》

虚空の杯を使ってる人いる？
うまい使い方が思い付かないんだけど。

>>219
先手に出して一方的にモックス使ったり
ウニ相手に１と２で出して完封したり
あるいはコンボデッキ

基本的にマナ域が偏ってる相手へのメタカード

>>219

ためしにアーティファクト中心のデッキにほうりこんで、
X=0 とか X=2 とかで置いてみるといい。

すげえ強いので。

ふーん、これだけか？
アーティファクトデッキとNoPowerデッキの虚空の杯は使い方が全く異なるだが。
前者は特定のカードを封じる為に後者はモックスを使わせない為にだ。

>>218
なるほど、だからSTAXにメイン3枚とか入ってるわけだ。
ワクショあれば簡単に出るもんな、解説サンクス。
他のコントロールが採用にしにくいのが欝だ・・・。


虚空の杯ってスタン辺りだと微妙だけど、
高速環境になればなるほど強くなるな。

ミラディンがヴィンテージに与えた影響は大きいよ。
まあ他のエキスパッションも少しは影響を与えてるはずだが。

ホームランド以外は。

話を総合すると、虚空の杯は速攻やウィニーデッキへの、サイド候補になりうるということ？

ヴィンテージではウィニー対策というよりも、Mox封じの意味合いが強い気がする
もしくは瞬殺コンボ封じ

レガシーだとあまり見ないけど、赤で1とか白で2とかだと意外と効果的だったりする

ワクショを積んでないデッキでなんで虚空の杯がサイドに4枚入ってるか考えてみろよ。
ワクショ有り無しではX=2以上で出すことは大違いだろ。
つまりなX=0,1で出されると動けなくなるデッキ・・・デザイア系対策だ。
ワクショ有りだとX=2以上は余裕で出せるけどな。

>>224
つMerchant Scroll

プロフェシーは、どーなんのよ。

>>229
トゲ尾の雛が使われてるだろ。あまり目立たないけどな。
DK、FE、HL、PRは使われるのが、結局、コモンなんだが。

>相手のドローを完全に封殺して、メインフェイズに何もプレイ出来なくさせる
>ことも可能。

ルール勘違いしてないか？
ドローフェイズにマスク取り除いてもこんなことできないが？

正しく説明できてねー奴が居るんだよな。
姥の仮面は普通、張りっぱなしだが。これを張ると滅多な事では手札が増えん訳だ。
STAXにバザーが入ってるのはこれの為でもあるんだぜ。
煙突と組み合わせると最終的には双方の手札が空で相手のパーマネントが次々消えていくがな。

>>231

対戦相手のターンのドローステップのドローが《姥の仮面/Uba Mask》で置き換わる
→それはリムーブされる。
→そのドローステップ中に、《ゴブリンの溶接工/Goblin Welder》で《姥の仮面/Uba Mask》を
他のアーティファクトに替えてしまう
→そのリムーブされたカードは使えなくなる。

《姥の仮面/Uba Mask》の文章をもう一度よく読んでみることをおすすめする。
カードをリムーブすることと、そのリムーブされたカードを使用できるのは
どういうときかな？

横から

一応溶接工の起動に対応してリムーブしたカードを使うタイミングはあるね。

ドローステップにスタック積みはじめることってできるんだっけ？

インスタントなら

インスタントならできる訳だ






訳だ

そういう訳だ

デッキに一枚糞カードを挿したい衝動にかられることがある、
そんな時用の微妙に使えそうで使えなそうなカード、最後の河童の甲羅。
マジでオススメ。

最後の河童は強そうに見えて弱いと見せかけて実は強いカード
置くことに意味がある

実は強いカードな訳だ

謎のカードが意味不明にぶっ刺さることがある、それがヴィンテージｸｵﾘﾃｨ。
漏れの1枚挿しオススメは秘法の突然変異。

相手がけちをプレイヤーターゲットにとることしらなくて河童の甲羅でリムーブさせてもらったぜ！

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=17030
これ何だ・・・・

↑
最新セット雑談スレに同じのが貼られてるから話をしたい奴は
そっちに移動しましょう。

向こうだとやってないし関係ねえで終わるからこっちの意見が聞きたかった。
まあさすがにそんなに数が出るわけでもないと思うからそんなに影響ないかもしれんけど。

どうせまたサイズのでかいやつじゃないの？
使えるやつはさすがに出さないでしょ

まあホントに出てくれたら最高なんだけど

ヴィンテージでsurvival of the fittestって４枚OK？

何がだよ

>>248
「僧衣」でググれ

そういや、今年のGen Conはどうなったんだ？

↑
2005 Legacy Championshipの話題ならレガシー専門スレでやってるぜ。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/vintage05/welcome
↑
スレの動きが鈍いから貼っとく。結果はStaxとGifts Ungivenのワンツーのようだ。
まあ、ゴブリンの溶接工は元から使用頻度が高いわけだが。

青白ビートダウンで、
メインからダンダーン。
俺にはそんな基地外紙一重はできないよ。

>>254
天使でなく、ダンダーンかよ。

調布辺りじゃよく見るぜダンダーン。
サイドに置いた方がいいとは思うが。

なにその徹底した対人メタｗ

最低限ダンダーンはメタれってことかﾒﾓﾒﾓ

>>257-258
>>253のTOP8見ると、島が入ってないデッキが3つもある件

　→ダンダーンメタ（ﾟ∀ﾟ）大ハマリ

……なにこの高次元メタゲーム

http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20050901a

MOMa6年ぶりの復活。

MoMA禁止解除あげ

4 精神力
4 全能なる者アルカニス

↓後は頼む

4 精神力
4 全能なる者アルカニス
1 トレイリアのアカデミー
4 実物提示教育
9 Power-9

4 精神力
4 全能なる者アルカニス
1 トレイリアのアカデミー
4 実物提示教育
9 Power-9
1 厳かなモノリス
1 魔力の櫃
1 時のらせん
1 意外な授かり物
1 水蓮の花びら
4 暗黒の儀式
4 Force of Will
1 Necropotence
1 Yawgmoth's Will
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Wheel of Fortune

適当につめんこんでみた。

4 精神力 
1 トレイリアのアカデミー 
4 Underground Sea
4 汚染された三角州
1 Library of Alexandria
2 島
2 沼
9 Power-9 
1 Sol Ring
1 厳かなモノリス 
1 魔力の櫃 
1 通電式キー
1 時のらせん 
1 意外な授かり物 
3 天才のひらめき
1 水蓮の花びら 
4 暗黒の儀式 
4 Force of Will 
1 精神の願望
1 Necropotence 
1 Yawgmoth's Will 
1 Vampiric Tutor 
1 Demonic Tutor 
1 ヨーグモスの取り引き 
2 Candelabra of Tawnos
1 転覆
1 ライオンの瞳のダイアモンド
4 渦まく知識
1 苦悶の触手

ストームと絡んだほうがいいじゃねえか？

↑
でもさー、そうすると精神力よりCandelabra of Tawnos＋転覆の方が良いと思わないか？
実際に書き並べてみると各種制限カードの重要さが分かる訳だが。まあ、まだ試してねえけどさ。

4 精神力  
1 トレイリアのアカデミー  
4 Underground Sea 
4 汚染された三角州 
1 Library of Alexandria 
2 島 
2 沼 
9 Power-9  
1 Sol Ring 
1 厳かなモノリス  
1 魔力の櫃  
1 通電式キー 
1 時のらせん  
1 意外な授かり物  
3 天才のひらめき 
1 水蓮の花びら  
4 暗黒の儀式  
4 Force of Will  
1 精神の願望 
1 Necropotence  
1 Yawgmoth's Will  
1 Vampiric Tutor  
1 Demonic Tutor  
1 ヨーグモスの取り引き  
2 Candelabra of Tawnos 
1 転覆 
1 ライオンの瞳のダイアモンド 
4 渦まく知識 
1 苦悶の触手 
1 ハーキルの召喚術
1 蒸気の連鎖

2枚足りなかったようだ。これで良いか。

1 トレイリアのアカデミー  
4 真鍮の都
4 宝石鉱山
9 Power-9  
1 水蓮の花びら
1 モックスダイアモンド
1 Mana Crypt
1 Sol Ring 
1 厳かなモノリス  
1 魔力の櫃  
1 通電式キー 
1 時のらせん  
1 意外な授かり物  
1 天才のひらめき 
2 Braingeyser
3 精神力 
4 瞑想  
4 Force of Will  
1 精神の願望 
1 Yawgmoth's Will  
1 Vampiric Tutor  
1 Demonic Tutor  
1 神秘の教示者
2 Candelabra of Tawnos 
1 転覆 
4 衝動 
1 Fastbond
1 大慌ての捜索
1 Wheel of Fortune
1 輪作
1 Regrowth
2 中断

↑
回してみるとやっぱこっちの方が良さげだ。つうかプレイの難易度からデザイアでいいんじゃねー？

うおっ、今試してたデッキとほとんど同じ。
TinkerとMemoryJarはだめ？
普通に回ったんだが。

あ、あとLibrary of Alexandriaも。

今、いろいろ試してる訳だが。
狡猾な願いや覚醒の兜も検討してるがな。

デザイアとは違ってMoMAはカスタマイズ出来る部分がかなりあるな。
精神力の制限解除は大きいようだ。出したターンにほぼゲームが決まるわけだ。
Library of Alexandriaは試した結果、俺にとってデッキに入れないが。
後、狡猾の願いと針はかなり良さげだ。

Candelabra of Tawnosと転覆なら、
Lapis Lazuli Talismanとミューズの囁きでもいいんだよな。

タウノスの方がマナ加速になりやすいから強いんだが。

トレイリアで10マナ以上出れば無限マナか・・・（思わず検索したのは内緒だ）

覚醒の兜があれば必要なアーティファクトの数も減るぜ。
実際は精神力でアンタップさせるのが多いが。

金属モックスと森の占術とタウノス4枚ずつ入れると良いと思うよ。

実物提示教育があったのを忘れてた。
相手に出されてやばいパーマネント……秘儀の研究室か。

あと宝石鉱山なら禁忌の果樹園の方がいいかも。
地味にオースに効くし。

>>276
金属モックス制限カードだってば。

いまさらポンザ作りたいんだが、エターナル環境だと何を入れるべきなんだろ？
炎歩スリス４
石の雨４
略奪４
溶鉄の雨４
くらいは確定として、
なだれ乗りはいるかな？
最近、山伏の長熊野は強いけど入れるべきかな？

なんにせよ金属モックスかなんかマナ加速系はいるよな。

エターナル環境は選択の幅が広すぎて逆に迷うよな。

>>278
不毛の大地
りしゃぽ

>>278
Mox・Lotus・SolRing
露天鉱床
Mox猿
燃え立つ願い（ｻｲﾄﾞのAnarchyｻｰﾁ）

しかし、俺のｲﾁｵｼは〈Gauntlet of Might〉
ｶｰﾄﾞｽﾍﾟｰｽ惜しいなんて、野暮なことは言うなよ


先週末、大阪で大会あったのか
ｼｮｯﾌﾟ見て回りたかった……orz

うは、めちゃ金かかるな！
露天鉱床って持ってるけど制限カードだっけ？
さすがにMox,Lotusは無理だな、、、。
てか、ポンザじゃなくてもそれは要るし。

クリーチャーはスリス以外に何がいいかな？

熊野なんてドラゴンにしか入らないと言ってみる。

>>278
多色化が容易だから何か散らすのもいいかも。
緑で酸化・帰化・Ice Stormとか。

>>281
赤の最強生物ジャッカル様

ハール・ジャッカルか。

黒の万力も忘れるなよ。
つーかヴィンテージだと黒の方が土地破壊能力が高いだよな。
ネザーボイドがほぼエンドカードになるわけだが。

>>278
>エターナル環境
レガシーじゃダメかな。
レガシーならそこまでお金かからない。

石の雨
略奪
溶鉄の雨

なだれ乗り
地震とか、ソレ系
稲妻
赤願い
絡みつく鉄線
火薬樽
リシャポ
不毛の大地

（
水蓮の花びら（？）
FB付きと地破壊
）
あとメタにあわせてｻｲﾄﾞにアーティファクトを。
トーモッドの墓所
無のロッド
呪われたトーテム像

生き物はジャッカルとモグファナ。
…地味に使えないけど赤ゴイフ。

横揺れの地震は超オススメ

>286
ありがとう、レガシーで組んでみます！

最近、過疎化してる…。
三国志も加わるし、みんなｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ近況を語り合おう！！

ヒマなんで停滞デッキでも晒すか
のこりは適当に入れてくれ。
どんなカード選ぶか興味もあるしな

島１５
見捨てられた都市４
永劫の中軸　３
停滞　４
直感４
衝動４
渦巻く知識４
夢の宝珠　　４
Force of will４
Ａｒｃａｎｅ　Ｄｅｎｉａｌ４

ここまで５２枚　あとﾖﾛｼｸ

Denialはねえよ。ミスディレ妨害噴出目くらまし入れれ。

精神力の制限解除で今後どう変わるかねぇ。

曹操をぐるぐる回すデッキが面白いと思う。

魏公　曹操　黒黒３
３/３　レジェンド

タップ　２枚カードを捨てる。

こいつすげぇよｗ

人間じゃねぇ

馬術ウィニーとか作れたら面白いんだろうけど
いかんせん馬術持ちが弱いからなぁ

>>293
人間じゃねーって言ってるだろうが

精神力をどうやって序盤に張るかが問題になってくるな

学長とか実物とか、ネクロも流行りそうだしなぁ

>>290
つーかおまいステイシスってカード使うの初めてだろｗ
デッキ構成がうんこすぎるｗｗｗｗｗ

停滞使うなら最低ブーメラン系は入れろ

俺の中じゃ吠えたける鉱山デッキで停まってるステイシス

流砂とかプロパガンダとか青メダルとか転覆とかライダーとか使おうぜ

停滞と精神力はったらいいんじゃね
それよりﾗｳﾞﾆｶで使えそうなカードあったかい？

ラブニカオーバーパワーな感じがイナメない。使いたいカードもたくさんあるけどそれ以上に使われたくないカードが多すぎて逆にラブニカでてほしくない……

>>297
そこまでいうなら、お前のだしてみろよｗ
具体的なカードを1つも言わないで
馬鹿じゃね？

>>303
教えを請うならもっとちゃんと言えよクズが。

とりあえずTurnabout入ってない時点でゴミ。
永劫の中軸？なにそのクソコンボｗ
しかも夢の宝珠とかｗ
かたや停滞が無きゃゴミカード。
かたや永劫のうんこがなきゃWastelandたたされてクソカード。

で、え？
見捨てられた都市４合わせてランド19枚？
それともモックス入れるつもりだった？
なにそのモックス4枚入って残りスペース四枚で中身のスカスカでどうやっても勝て無そうなデッキｗ
馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめーのクソな態度にもかかわらず教えてやったんだから心の底からお礼言えよ低脳。

>>304
なんでこんな必死なの？

俺はそんなお前の脳が知りたいよｗ

暇なんで、出したネタにこんな釣れるとは
おかしーぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他の人はピッチとか普通のカードいってんのに
なんでモックスなのかねｗ

べつにおまえから教えてももらわんでもいいし
停滞作ろうとも思わんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝手にキレてろよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっと釣られましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すいませんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣る阿呆に釣られる阿呆

島　１５
流砂　４
フェアリーの集会場　１
Thawing Glaciers　１
停滞　４
Force of will　４
巻き直し　２
誤った指図　１
妨害　１
不実　３
ミューズの囁き　３
対抗呪文　４
転覆　４
サファイアの大メダル　４
プロパガンダ　４
禁止　２
巻物棚　３

適当に組んでみた。

ゲイリー・ワイズってヤツの昔の停滞デッキを置いとくぞ。

４　停滞
４　噴出
４　衝動
４　火薬樽
４　妨害
４　Force of Will
２　ブーメラン
２　目くらまし
２　ギックスのかぎ爪
１　呪文書
２　撃退
１　変異種
２　対抗呪文
１　フェルドンの杖
23　島

俺はターボステイシスが好きだった…
デッキの半分土地なら吠えたける鉱山置けばいいんじゃね？って
すごく適当な感じの

>>307みたいな紙束見るたび『こいつは〜ブロックの頃にマジックに触れて今はやめてる人か』とか思っちゃう

>>305
ﾜﾗﾀｗ

どうでもいいけど、ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞで通用するん？

停滞は通用するが停滞デッキは通用しない

ってのはあり？

あり(↑日本語上手いね)

時エイトグ採用なんてどうだろう…WWW

冷静に考えたら、しないだろう

最近のコンボは決まると即死まで一直線だが
停滞はそんなことないしな
（ロック決まったら、最後までやる気が無い俺がいる）

警戒するカードが停滞だけ　ってのもキツイ
ビンテージなら、黒以外なんとでもなるもんな

停滞はあくまで、妨害するだけ　と考えて
デッキを組みなおせば、いいんじゃね？

と無責任に言ってみる。

>>312
たまにそういう質問があるが通用の定義による。
普通に回ってゲームになるレベルでいいなら色んなデッキが遊べるけど、
上位を狙うならごくごく限られたアーキタイプを選択するしかない。
それがヴィンテージ・クオリティ。

でもあまり本当のことを言うと人が居つかないから適当にお茶を濁すのが普通。

上位集団の中で戦うならダンダーンもありだが、
下位集団でダンダーンなんか使ってたらハナクソのように負ける。

停滞入れるならパーマネントがアンタップ状態で出てこないようにしるべきだと思ったりしないあるか？ないあるか？あるないあるよ？

↑
お前は文盲か？せっかくだから質問に答えるが。
停滞は相手の行動回数を減らし、自分はピッチスペルで行動回数を増やすだけで十分な訳だ。
ガッチリとロックを決めてライブラリー切れなどを待つにしろ、肝心の停滞が破壊されたら終わりなんだが。

行動回数の増加および使用済の島を再利用する為の噴出が制限喰らってる以上
308型ステイシスは難しいんじゃないかなぁ。かといって宿命じゃ重過ぎる
根の迷路でも使ってみるか？

ふーん、俺が詳しく書いてやるか、よく読めよ。

ステイシスデッキには色んなタイプがあってガッチリとロックを決めるタイプと
生半可なロックを決めてる間に決着つけるタイプがある訳だ。

ガッチリとロック決めるタイプはヴィンテージだと時エイトグを使ったクロノステイシスが1番なわけだ。
クロノステイシスは夢の宝珠の影響を受けんだろ。

生半可なロックを決めてる間に決着つけるタイプは蒸気の連鎖のおかげで停滞を簡単に張りなおしが出来る。
パーミッションベースで相手の行動回数を減らすことが出来れば楽だろう。

Forsaken Cityを使おうぜ！

↑
見捨てられた都市は不毛の大地に弱すぎるだろ。
俺は吠えたける鉱山で島を置き続けるのをおすすめするぞ。
土地構成は不毛の大地の使用率から全て島がベスト。

じゃあPetrified Fieldとセットで使おうぜ！

↑
青マナが出ない土地なんていらねえだろ！
実は停滞と1番相性の良いカードは島なわけだが。

↑
さっさとトリップつけて欲しい。

アンカーの付け方すらわからないといろいろ大変そうだよな。

>>320
根の迷路はむしろ普通。

>>319 >>321 >>323 >>325
おかえり、1ヶ月ぶりだな。

>>328
ただいま

↑
↑久々にこの記号を使ってレスするやつを見たわけだ

申し訳ないけど、停滞の話はこれぐらいにしませんか？＾＾；
突き詰めて作っちゃうとﾚｶﾞｼｰ環境では普通に最強なんで＾＾；；；；；

じゃあ他の話題出せよ。

最近の話題と言えばラウ゛ニカだね

私は各色にある場に出ると相手にも何体かクリーチャーが場に出るクリーチャーを使って通用するデッキを作ってみるよ

>>333
がんがれ。
たぶんスタンじゃ発売後しばらくしたら見向きもされなくなる予感がするからエターナルで何とかしてくれ。
あの中じゃ黒がまだよさそうかな。

ﾗｳﾞﾆｶの新ｸﾘｰﾁｬｰ使うかどうかはｲﾗｽﾄ開示待ち。
性能なんて問題ありませんよ。

Juzum Djineみたいな見た目の奴いないかなー。

>>335
イラストにこだわってばかりで名前を忘れたのか

俺のデッキイラストだけはカッコよすぎ！
勝率は聞くな。

カッコイイイラストデッキの中身教えてけれ

最近ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ盛り上がってないね
ﾗｳﾞﾆｶの青黒クリーチャーでも使ってみようかな…

まともな大会がないからな

殴打蔦の葛＋土地税＋Zuran Orb＋Fastbond

わっ

>>341
Zuran Orb＋Fastbondならるつぼで無限ライフでいいじゃん

>>343
ラヴニカのカードで何かできないかと思ったのだが
確かにそうだな

俺の目に留まる黒のカードねっす。らぶにか。
月光、あと1マナ軽ければなぁ。

>>345
そういうカードは、今も昔も山程ある。

なんかﾗｳﾞﾆｶ見てるとアポカリプスの方が良かったと思う

そんなこんなでﾗｳﾞﾆｶ買ってみたら、『土着のワーム』が光ってたよ、何に使ったらいいのかな？

５枚目のドラコ

>>347
ブロック最後のｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝと比べられるとは、ラヴニカも随分と期待を背負ったもんだｗ
意識してるのが2色だから、全部の組み合わせが出るまで微妙って言われるかもしれないけどね…

青白が楽しみだ。
ブロック最後だし。

色の役割なんていういつの間にかできた余計な枷のせいでどんなに強力でもヴィンテージじゃ使えそうにないが、レガシーなら使える物もあるだろう。

>>347
ワームについては、ここで質問したらいいかもしれない。
アタマのネジが外れたような親切な方が、答えてくれるかもしれない。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1125319737/l50

親切にありがとう
一応ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ派だし、試しに一パック買ったらワーム出たから聞いてみただけです
これからﾗｳﾞﾆｶ買いに行ってきます。

正直土地はフェッチとデュアルがあれば十分な以上ショックランドも魅力ない品。
一応青白出たら集めるけどねorz

不毛の大地や露天鉱床のようなカードが出そうな予感
ﾗｳﾞﾆｶ10パック買ったけどカスレアばっかり当たったよorz

>>347
仲間はけーん
もうこの際だからワームデッキでも組みますか？

>>354
テンペスト発売以来初めて不毛の大地が外れたエクテンが元に戻っちゃうからそれはないと思われ。

そっか最強のマナコストとタフネスを持つ土着のワームでも入れてデッキ組むか…実物提示でお互い出し合い…時間が止まる…。

最近のｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞの流行りはけちコン？

ヴィンテージのアレはけちコンとは全然別物だよ

Goblin Charbelcher決めるタイプの事ですか？
スタンダードと動きは違うのは分かるけど、ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ版の動き教えて下さい。

タカラ公式でマッキーが解説してたぞ。
埋め合わせとヨーｸﾞモスの意思となにか２枚

↑
後の2枚は修繕とマナ切り離しだな。ま、どれかが墓地に落ちても全てプレイできるしくみになっている。

↑
なんかこの人最近Wikiに記事書いてる気がする

コボルドデッキって大体どんな動きするの？

コボルドを頭蓋骨締めで殺して色々する

>>363
垣間見る自然をプレイした後0マナクリーチャーを次々プレイしてドローを進める。
途中で頭蓋骨絞めやガイアの揺籃の地やSongs of the Damnedでマナやカードを尽きないようにする。
最後は苦悶の触手で止めをさす。

age

質問です、けちコンになんで「Snow-covered Island」入れてるんですか？

↑
けちコンにはマナ切り離しが入ってないタイプもある。元々けちは1枚刺しのカードを持ってくるためのカードだし。
放火砲を決める時にけちで土地を4種抜くわけだが普通の島と別に持ってこれる。

教えて君うざい
停滞するからくだ質にいってくれ
>>368
頼むからルールにある通りスルーを覚えてくれ

デッキの仕組みの話だし、これは大目に見ましょうよ。
特にネタがあるわけでもないんだし。
・・・だめ？

わりと有意義な質問だと思うけど……？
くだ質でヴィンテのギミック答えられる奴いんのか？ｗ

370の意見には同意してる。
しかし363関連で、ネタ振って議論発展させようかと考えても
367のような教えて君がつくと萎えるのもわかってくれ

レガシースレと大きな違いは
教えてがついても、やってる奴っぽければサクッと話を切り次にいくし
何も知らないならスルーして次の話題に進ませるけど
ここはそれをせずに停滞とかでダラダラくだらない話をしてるから
まじめに議論してた人が消えるんだと思う。

それをやるからヴィンテージ人口も増えないし
衰退するしいい目で見られないんじゃないかと
スタンとかとは次元が違うし少しぐらい解説してやれよ

答えたい奴が答えればいいし、煽りたい奴が煽ればいい。

>>373
次元が違うとかの問題じゃない
やる気を起こす雰囲気がないと言ってるんだ。
こっちではヴィンテージ人口と、それに伴いレガシー人口も着々と増えている
しかしこちらで10数名やっていてもこのスレで議論を出さないのは
雰囲気が議論にならないし、ネタを出してもステイシスがどうしただの
367の事ではないが主題が疑問符で始まる教えて君じゃ
書く気も失せる
気持ちわかるからスレ見直してみるといい


もう一度書くが、同じ人間が書いててもくだらない話をダラダラしてるから
まじめに議論してた人はこっちでは書かなくなるんだ
レガシースレを少しは見習え


雰囲気を感じきれないなら
スレの繁栄はないだろう

>>375
そう思うなら自分が手本を示すべきだな。

悲しいのは
これだけ返信があるのにさくっと漏れをスルーして
次の話題を振らない住人の発想の乏しさにもあると思う
まぁエターナルを本気でやってないか、通りすがりが書いてるだけなのかも
しれないが。

>>376
一言書いてこれで消えるけど
現状がこれなのに反応がどう返るってんだい？

自分が質問したせいで「朝早く」から荒れてすみませんでした。(368さん解りやすい説明ありがとうございました)
ネタ振として古いですがTime Vault＋炎の一斉攻撃なんてどうでしょう、誰かデッキ組んでみた人います？

Time Vaultはエラッタ出るのが怖くて皆入手を控えてる予感。
やるにしても世界喰らいが使えるヴィンテージよりはレガシー向けかな。

ずいぶん荒れたけど、意外と人数いることが判って良かった〜

>>380
なるほど、確かににどうせやるならレガシーだね。
ところで、他のコンボよりワールドゴージャーが優れてる点は？
やっぱり安定性？

>>381
君はどこが優れてると思う？自分の意見を書かずに質問だけなら>>367と同じだな

やっぱ妨害され難いお手軽コンボだからと思う
納墓があった時は酷かったなぁ…
地味に7／7だから殴ってくるし
古いけどドネイトもまだまだ行けると思うけど通用しない？スリバーとかはファンデッキ？流行遅れかな

>>380
あまり関係ない話しだが、俺は世界食らいのドラゴンにも玉虫色のドレイク
みたいなエラッタが出るんじゃないかと出た頃思っていたぜ。

>>381
バザーが４枚使えるからそれによる１ターンキル率が高い点も優れている理由の
１つだな。

>>383
ドネイトはワールドゴージャーに比べて、コストがかかるから妨害され易い。
そして一番怖いのはもみ消し。
他のデッキでも嫌なカードではあるが、ドネイトの場合下手すると自滅すらあ
りえる事態になる。

Time Vaultはエラッタ出ると一気に暴落するからな
欲しいと思わない
レガシーならわからないがヴィンテージで軒並みなデッキを考えるときついだろ
ドネートと同じようなもんだ

世界食らいは全部ぶっとぶのが問題だな
無駄に対策カードがヒットするし

「Flame Fusillade + Time Vault」面白いですよね。

ドネイトと違ってもみ消しも解呪系も効かない。
2枚が出た瞬間に死亡確定するからカウンターするしかない。
コンボとしては妨害しにくい部類に入ると思うのですが、ヴィンテージではキツイでしょうか？
・・・針が刺さって痛いですかね(笑)

ちょっと言葉足りなかったです。
ドネイトに対してのように解呪が使えないということで、普通に一枚目に使えますね。

どの道ドラゴンもザンティッドの大群がいるからなぁ

>>382
『やっぱり安定性？』
補足するなら、妨害されてもリカバリーしやすいのかな、と。

>>383
スリヴァーは並べないといけなくて、全体除去に弱いからな・・・
弱くは無いと思うけど、一体で強いほうがいいなぁ。

>>384
なるほど、軽いし１ターンキル率高いですよね。
ありがとうございますー。

>>389
自分の読解力のなさを棚にあげてすまなかった。

レガシーの成功はカジュアル層や入門層が増えてたことによる全体の底上げがあったから。

ヴィンテージがダメなのはそれを拒む新参者への排他的性格。
プレイヤーがひとり増えることに比べたらくだ質なんて安いモノ。



ま、逆の見方もあるけどね。
プレイヤー増えるとカード高騰するし。

趣味＞カードゲーム＞マジック＞スタン＞エクテン＞レガシー＞ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ
幾多の壁を乗り越えて…

その過程を進んでいくと最終的にはヴィンテージに辿りつくか。
てか、日本でヴィンテージをやってるプレイヤーは大会で成績を残してるような強いデッキを
コピって使ってる人が多いんだな。
そういう人はヴィンテージをやるにはこれくらいの強いデッキじゃなきゃダメだと言うだろうな。
これが新参者への排他的性格だよな。それでカジュアル派はレガシーに流れる。

ガチやカジュアルに関係なくヴィンテージに必要なのはカードの知識だと思うんだ。
これはいろんなデッキを試すうちに自然と身に付くものだし。
Snow-covered Islandについても他だと個人の好きで入れてるだろうとか
これに関するカードを入れてるだろうとか言いそうだ。
例えばそのデッキがヴィンテージでの可能性を見出すことや
ヴィンテージのギミックを広い範囲で説明できることがヴィンテージプレイヤーのあるべき姿だと思う。

べき論になるとまたもめるねぇ

>>391＝393
森どころか木も見えてない節穴か。隣人の懐が見えない盲目者か。
実際に、唯一に近い東京のレガシーや、関東のヴィンテージを経験して
客層を考えればそんな言葉は出ないんじゃない？

把握出来ていれば、ヴィンテージだろうがレガシーだろうが
同じ事なのを解ってないんだもんな。
世界的に見ても、レガシーは成功してヴィンテージが駄目と言ってる時点で、
おかどが知れるってもんだ。

Black Lotus
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
Mana Crypt
Mana Vault
Sol Ring
Lotus Petal
Ancestral Recall
Demonic Tutor
Time Walk
Tinker
Yawgmoth’s Will
Tolarian Academy
デッキや思想にもよるが、最近のｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞのﾃﾞｯｷには大体この16枚が入っている。それに露天鉱床、不毛の大地やデュアラン等が入る、完全コピでは無いが強いコンボを狙うと残りのスペースが限られてくる
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞやらない人から見たら同じように見えてしまうが、残り限られた枚数を一枚一枚調整していくのはたまらなく楽しい

>>395
「ぼくもびんてーじにさんかしたいのに、かーどがたかくてでっきがくめません」

「だから、びんてーじをやってるひとはもっとやすいかーどもつかっててきどによわいでっきをくむべきだとおもいます」

「たかいかーどをつかってても、たにんのふんどしですもうをとっているひとはよわいとおもいます」

「おなじしさんでたたかったらぼくのほうがつよいです」

「ろくにカードも知らないのにヴィンテージの大会なんかきてんじゃねーよピコデッキ野郎」

こんな感じかね。
負け惜しみだから相手にしない方が。
レガシーがカジュアルとか意味わからんしね。勝手に主観でｶﾃｺﾞﾘｰ作って悦に入ってるんじゃないよ、と。

おさとが知れるじゃないのか

>>397
すまん。本気レスしてしまったよ。
マターリマターリ…。

>>398
普通に打ち間違えた（笑）

カードが高いってのは負け惜しみだよね、昔は安かったんだし、10年も前のカードが安易に手に入るのは奇跡
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ新規参入組だって苦労してカード手に入れて今があるわけだしさ、その辺もわかってよ
経済的理由で愚痴とか言わないで、とりあえずプロキシで遊んでみようよ遊ぶだけなら自由だし

漏れのヴィンテージデックはプロキシ満載のプロスブルームですがナニカ？
カジュアルならカジュアルで勝手にちまちまやってりゃ良いかと思われｗ
てかプロキシだろうとなんだろうと、レギュにそってデックを作るのが大事なわけだしねぇ
カジュアルで勝ちたいなら火の玉２０、ロータス２０、アンリコ２０で良いわけだしさｗ
そんなデック回して楽しいかっての

今ためしにアプレンティスで組んでみたけど
一方的な試合が好きな俺は嫌いじゃないかもｗ

俺はプロキシ使えないから、レガシーとまりだなぁ
プロキシは紙切れでも挟んでくれればいいよ、くらいの容認派なんだけど
いかんせん公式大会に出れないのがつらい。

金があれば「マナドレイン」とか書いた紙挟んで調整→公式大会の告知→じゃあ買うか
っていけるんだけどね…
レガシーで使ってるランドスティルも、永遠のドラゴンがどうにも手に入らないもんで原野の脈動をメインから突っ込む仕様になっとる。
ゴブリンや速攻系にメインから耐性ついたけど、ミラーマッチだと泣くしかないｗ

ヴィンテージもレガシーも金かかるって思われがちだけど、
P9だけプロキシ可、とかの草の根大会探せしてデッキ組めばスタンより安く済むしね。
デュアランだって、ショックランドで代用しても全然OKだし。

とくにショックランドのおかげでレガシーの門戸はだいぶ緩くなったと思うよ。
俺は買おうと思ってたUGSeaの代わりに湿った墓2枚入れちゃったしねｗ
笑われんだろうなぁｗｗ

誰がカードが高くてやれないなんて言ってるか？
本当は質問なんて録に答えられないから排他的性格だな。
ステイシスの件なんて弱いの一言で切り捨てるしな。

そうやってアレがイヤだソレがイヤだ、
ぼくのいうことをきかないおまえらはばかだ、
なんてくだまいてないで自分でやればいいじゃないの？

「カジュアル」なプレイヤーが増えればいいんでしょｗ？
じゃあ自分がまずやってみればいいじゃない。

それとも、他人に意見聞かないと怖くてデッキ組めませんか？
一生懸命組んだデッキがコピーデッキに負けるとふてくされるんですか？

自分の尺度でしかものを語れないあたり、お前が否定してる人間と同種なのに
自分だけは違う、なんて
えらくよくできた脳みそもってるねぇ

うらやましいよ。世の中敵だらけにみえるだろｗ

>>405
TCG板にもまだおまいみたいなまともな人間がいたのかと感動した。

ただマジレスしても図星を突かれた厨が騒いで荒れるだけなんで、
放置しちゃったほうがいいと思うよ。

排他的だなピコ厨。
コピーデッキで有頂天になってるからデッキのギミックすら答えられないからでしょう。
そうやって閉鎖的にするんだｗｗｗ

煽る阿呆に釣られる阿呆

ステイシスは単純に遅いロックだからだからな…

>>391
>>393
>>404
>>407
何、『排他的』『排他的性格』って流行ってるの？
普段使わないような言葉使って『賢い人、気分』に浸って勝った気になってるのかな

ステイシスが弱いと言われてムカついたなら
強いステイシス組んでみなよ・・・。

>>401
ヴィンテージプロスブルーム萌え。
こっそりレシピきぼん。

何？この荒れよう？
ヴィンテージがいちゃもんつけられることはよくあるわけだが。
本来のヴィンテージプレイヤーならこれくらい軽く流せるねえ。
それが出来てねーあたりがここは脳内のカスしかいねーな。


さてと>>396はデッキを組むときはスロットをP9から埋めていそうだな？
デッキのキーパーツから埋めていったほうが後から調整しやすいが。
例えばプロスブルームは
資源の浪費、自然の均衡、死体の花、繁栄から埋めるわけだ。
ちなみにプロスブルームはMoxやBlackLotusが入ると1ターンキルが可能になる。

>>411
まだまだ調整段階の未完ﾚｼﾋﾟで良ければ載せるよｗ
>>405
激しく同意ｗただマジレスは厨が調子に乗るだけだからスルーした方が無難かと思われ
>>412
パーツ云々は正解かと
元々スタンでもエクテンでも使えないカードを使うためのフォーマットだからねぇ
まずパワー９ありきは漏れもどうかと思うよｗ

なんか、どこのスレでもみられるカジュアルVSガチの流れに似てるな

>>412
>それが出来てねーあたりがここは脳内のカスしかいねーな。

他のスレから出張ですか、荒らし屋さん。
巣にお帰りください。

↑
つーかお前は>>405か。>>404に噛み付いてるかよ。
俺から見たところお前も>>404も宇宙の真理ｸﾝだぜ。お前らみたいな宇宙の真理な奴は
別に我が道を進んでもらっても結構だ。お前らの宇宙の真理なんてキョーミないし
他人のレスが気に入らないから噛み付きレスを繰り返すんだとよ！
まさにピラニアだなｗ>>404と一緒になって荒らしてりゃお前みたいな宇宙の真理ｸﾝが量産されるだけだぜ。

>>416
長い。3文字で

カエレ

>>417
仲良くしようぜｗｗｗ宇宙の真理ｸﾝ

自分で「相手にしない方が」っていって釣られてちゃ世話ないわなｗ
最初っからNGワードにいれときゃよかったね。ごめん。

>>401
環境的に《繁栄/Prosperity》きつくないかな。FoW2枚くらい補充されると悲しい気分。
《Braingeyser》あたりでも使うのかな？

>>420
《ザンディットの大群》

>>421
ああ、サイドから4枚つっこめばいいのか。
レガシーしかプレイしないから>>401とあえるか分からないけど、東京の大会で出会ったときはよろしくです。
P9ほしいねぇｗ

>>422
こちらこそ会えれば…てか東京はちと大変だなｗ
確かにFoWはつらいが、その為にこちらもメインから４積みでつｗ
あとは１ターン目にグリッドが張れれば青相手も何とか……それでも辛いが…orz

P9欲しいねぇ……
マナアーティとアンリコだけで良いが

そういやIAのｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝが7月に出るらしいね。
構築済みにはIAとALのｶｰﾄﾞも一部再録される(ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ使用不可)みたいだが、その事については？

連ｶｷ失礼

必要カードはもう持ってるから再録はどうでもいいや。
新しい枠も嫌いだし。

日本語のウィルとか

>>426
へたくそな訳付けられたらかなわんｗ
特に最近はカード名訳すのにテンプレ使ってるんでしょ。
新緑の魔力にならって「意志の魔力」とかなるのは正直勘弁。

　　　　 ⊂⊃
　γ⌒ヽ ∧∧γ`ヽ
　/(/ｿヽ(*ﾟ-ﾟ)/ヽﾉヽ
（ﾉﾉﾉ ヽﾉ つつ　(ﾉ(ﾉ
/ﾉﾉ(/(/(つ ﾉ (ﾉ(ﾉ(ﾉ
ｿ　 　　し´　/ﾉ/ﾉ

>意思の魔力とかなるのは正直勘弁。
それは確かに萎える
個人的には『大地の怒り』の方向へ行って欲しいｗ
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで使えないｶｰﾄﾞが入る事で、ｴﾀｰﾅﾙ環境への新規参入者は居ると思う？
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞじゃ使えないけど、せっかくだから使って遊びたいみたいな奴
漏れ的には居て欲しいのだが……

>>429
>ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで使えないｶｰﾄﾞが入る事で
正直構築済に入ってるカードにはそこまで期待できないからなぁ…
なんかアップキープにカウンター乗っけていって、3個溜まったらトークン出す奴とか
そんな感じのマイナー種族にスポットが当たったりしてねｗ

エターナルに関して言えばショックランドのおかげで多少は敷居が低くなったんじゃないかな。

>>429
いるかもね。
アンソロジーにソープロ・セラ・ヒッピーが入ってたからスタン以外を遊んでみたくなった奴っているでしょ。
特にソープロはもし入ってたら一度使ってほしいなｗ

>>430
>なんかアップキープにカウンター乗っけていって、3個溜まったらトークン出す奴とか
それアイスエイジじゃなくてフォールンじゃんｗ

>>430
ショックランドで下がった敷居はタカが知れてると思うのだが。
実際本家ではデュアラン使いたくなると思うよ
ショックランドも全部揃ってないから何とも言えないが。
>>431
剣鋤ってIAだたのねｗ
４版のしか知らんかったよ。
剣鋤とウィルは構築に入ってたら使って欲しいな

>>411
遅くなってｽﾏｿw
元々ﾊﾞｰｹﾞﾝﾄﾞﾚｲﾝを作ろうとしてたから変なﾊﾟｰﾂが入っているが、気にしない方向で

4:死体の花
4:自然の均衡
4:資源の浪費
4:Force of Will
4:繁栄
3:生命吸収
3:防御の光網
2:黒玉の大メダル
1:ヨーグモスの取引き
1:エメラルドの大メダル
1:神秘の教示者
1:Demonic Tutor
1:吸血の教示者
1:Black Lotus
1:Mox Pearl
1:Mox Emerald
1:Mox Ruby
1:Mox Jet
1:Mox Sapphire
1:Ancestral Recall
1:モックスダイアモンド
1:水蓮の花びら
1:金属モックス

8:沼
7:森
3:Bayou
1:トレイリアのアカデミー

とまぁこんな感じ。
１キルは出来なくは無いが性行率は低しorz
P9はﾌｪｲｸｶｰﾄﾞです。念のため

>>433
ｳﾎthx
ちょっと回してみるー

軽く見て回ったら冠雪と累加の話ばっかり出てるが、アイスエイジブロックが生み出した最高のメカニズムはキャントリップとピッチスペルなんだよな。
エターナルにも影響与えられるメカニズムだと思うｗ
ミラージュ以降とは違った進化を見せてほしい。

>>432
そうそう。
対抗呪文もあるしな。
アイスエイジブロック構築じゃ実はラスゴが無いだけで後はほぼ完璧にカンポス作れたのよ。
クリーチャーが弱いからラスゴの代わりにSerrated Arrowsでも入れときゃ問題ないし。
これじゃマズいってんでThawing Glaciersが禁止になった。

というお話だったのさ。

昔の環境は知らないので聞いてて楽しいなぁ
ところで
>そういやIAのｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝが7月に出るらしいね。
ってどういうこと？　アンソロ、バトルロワイヤル系の物でもでるの？

>>436

【MTG】最新セット雑談スレ86
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1130237441/

こっちみてみる

>>437
ありがとう。

カードに強さを求める人たちは期待できない予感

ショックランドで座敷が下がったって
本当にそう思うか？？？？

ダメランと同じだと思うけどな・・・・
昔に比べて優秀な土地が多すぎる。

座敷はさがらんだろ

敷居ねｗ

フェッチから持ってこれる多色ランドの流通量が増えたのは大きい、
そして妄想だが今回のCSの構築済みでウィル・ソープロを供給できれば
後はＴＥ以降のカードで大半のデッキは構築できる。

と見てるんだが。

ｌ」＠

>>435
なるほど。ミラージュブロック構築の資源の浪費みたいなもんか。
あの時も、右も左もプロスブルームで禁止になったからな。

>構築済みでウィル・ソープロを供給

あー…やめてほしいわこういうの…

>>444
カンポスを弱くするとネクロが強くなるからZuran Orbも禁止になった。
まあこれは完全に余談だけどｗ

>>445
何で？
このスレにいるような人は大抵自分が持っていながら前向きに捉えようとしてるんだが、やめてほしい理由は？

テーマデッキに Blue Scrabとかのクソアンコやら、すでに再録済みのElvish Shamanとか
入れたって誰も買わないだろうし、目玉は必要だろ

敷居が下がってレガシー（ヴィンテは厳しいだろうけど）プレイヤーが増えるのはええことよ

ここにいる大半はレガシープレイヤーだな
しかし、現在、レガシー専門スレに人がいないについて
荒れたからここに移動ですかい？

ま、結局はネタ蒔きの存在はもう必要ないってことだよな。
レガシースレのあの反応ぶりから見るともうあいつの存在自体が2chTCG板にとってマイナスとしか思えん。

>>449
荒れたからというか常に両方見てて話題があれば書くというだけｗ

別にレガシープレイヤーと区別できる事書かれてもないじゃん。

私はヴィンテの方が好きですよ？
>>434
回してみたら感想plz
自分だと引き弱で調整出来んorz

>>433
おお、これはスレのいい燃料になる！まずはマナベースについてで突っこみたい訳だが。

マナアーティファクトでマナ加速してるがプロスブルームでは主なマナ加速が資源の浪費だ。
土地1枚が2マナになるんだからこっちの方を素早く張るのが先決。
資源の浪費のマナコストが黒緑なわけで確実に黒緑を出せるようにしたい。色が合わないMoxは不要。


金属モックス
↑
プロスブルームで欲しいマナは黒マナか緑マナだが、これに刻印する黒か緑のカードのほとんどが
キーパーツだよな。なるべくならキーパーツを刻印したくない。というわけでこれは抜ける。


モックス・ダイアモンド
↑
手札を2枚消費して1マナは土地1枚で2マナと比べたらかなり見劣りする。
手札1枚1枚が大事なプロスブルームではこれも抜ける。

それと基本土地も青マナのための島は必要だ。自然の均衡でひっぱれるし。


次はサーチカードが少ない気がする。解禁された伝国の玉璽や衝動も入れようぜ。
カード引き増しでは繁栄だけでは心細い気がするので冥府の契約もおすすめするぜ。
後は、防御の光網より孤独の都な。

サーチ増やしたら生命吸収を1〜2枚にしてもよさそうだね。

魂の消耗じゃ無くて生命吸収なところはこだわりを感じるな

>>454
的確な指摘thx
ついでに聞きたいのだが、土地は何枚ぐらいが良いだろうか？自分だとイマイチ掴み辛いのだが。
マナアーティはBLACK LOTUS/MOX JET/EMERALDを残して全抜きでおｋ？

>>455
友人からも言われていたが、やっぱり１〜２で良いかな。

>>456
もちろん４版でつｗ

ああ、あとこれは皆に聞きたいんだけど、カタベラスデックはファンデックに分類される？
他のサイトでｴﾀｰﾅﾙだとカタベラスはファンデックだと言われたのだが。

ああ、あとこれは皆に聞きたいんだけど、カタベラスデックはファンデックに分類される？
他のサイトでｴﾀｰﾅﾙだとカタベラスはファンデックだと言われたのだが。

カダベラスの間違いじゃない？

レガシーで力尽き引退したものです。
今手元にあるカードで少しだけ楽しむにはどんなレギュレーションがあるのですかね。
ちなみに手持ちカードはアンチキチ、4版、デュアルランドアイスエイジブロック〜ウルザずボロックまでです

東京圏なら2CHだーどでリハビリしてから出直してくるといい。
レガシープレイヤーも多いし資産が偏ってるヤシにはいいだろう。

「２ｃｈだーど」（「２サイクル」）のご案内
（好きな基本セット1つとエキスパンションブロック2つ分のカードで戦うルールです）

ポータルサイト
http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/
2ch現行スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1109239367/

>>457
エターナルでは大会でいい成績を残さないとファンデッキと言われるだろう。
あのオースでさえ、禁忌の果樹園入りが大会で優勝するまでは散々ファンデッキと呼ばれたんだぞ。

マナアーティファクトはサファイアからアンリコや衝動を打つことが多いからこれも入る。

土地の枚数な、このデッキは資源の浪費を張って自然の均衡で土地5枚引き出すことからコンボ開始する。
一連の動作に必要なマナは緑緑緑黒2だ。最低3ターン目までに土地を3枚は必要。つまり20〜24枚の間になるわけだ。
たまに1ターン目にMoxと土地を出して資源の浪費、2ターン目に土地2枚の状態から自然の均衡を打つこともあるけどな。

ちと、お聞きしたいのだが、エターナルで黒ウニを組むとき、クリーチャーは回避能力を重視する？それとも除去耐性やCip能力重視にしてる？

ナントゥーコの影
惑乱の死霊
ファイレクシアの抹殺者

は確定。

あとはカノファージ、ダウスィーのどれか、黒騎士、肉裂き怪物、走り回るスカージ

あたりから好きなの選んで放り込め。

ナントゥーコの影
惑乱の死霊
ファイレクシアの抹殺者

はやっぱり確定かぁ。
どれもあまり枚数がないんだよな。

>>464
なるほど。参考になった。
少し調整してみるよ。

《親身の教示者/Personal Tutor(PTK)》はデックに入るかな？
そこそこ使えると思うのだが、使えない気もするんだよな〜

今なら《闇の腹心/Dark Confidant(RAV)》オススメ

>>467
デッキの社なんかみるとその3種だけってデッキもあるね。
ｻｲﾄﾞにマスティコア2枚くらい入れて。

ウニだと>>466に追加で肉占いやミラージュブロックのコモンにいいクリーチャーがいっぱいいるよ。
2マナ2/3とか。（走り回るスカージの方が効率いいけど）

話は変わるが、青単または青メインのコントロールデッキに
青マナ一つのゼロックス用のドロースペルを入れるとしたら、
Opt/選択よりSerum Vision/血清の幻視の方が強いかね？
ちょっと回して見たが結論が出なかったんだよな・・・。
教えてｴﾛい人！

Opt

結論から言うとOpt

opt

>465〜467
クリーチャー以外には何が入る？

儀式、強迫、Hymn〜と後はなんだろ？
シンクホールは入るかい？

あれだよな？別にスーサイドなわけではないよな？

シンクホールもあるなら迷わず投入だな

入らないだろんなもん。それよりデモコンじゃないか?

単発のランデスは刺さり難い気がする

デモコン入れる場合はヴィンテージってコトか。
ヴィンテージでウィニーなら頭蓋骨絞めはどうよ？
ダウスィーの怪物ならタフネス１だし。
吸血の教示者、デモチュー、デモコンでシルバーバレットしたらどうだろう。
全部制限カードだがな。

土地が、生贄可能な土地と沼のみなら押し寄せる砂もありだよ。
誤った指図で反射されないし。
ランデスするならシンクホールの次に入るね。

>>477
>>478
そんなことはなく、普通に入る（シンクホールだけ）。

シンクホールは無いけど、不毛の大地を４積みしてる。

後は薬瓶とのろまきを投入してるくらいかな。

不毛の大地４入れだと黒ちょっと出にくくないか？
BBが２ターン目に出せないときつそうだ。
薬瓶はいいよね。

>>483
俺のデッキのクリーチャーは色拘束が薄いので大丈夫。
その分弱いけどｗ

うーん悩む。
この環境で黒ウィニーに隠された恐怖は入るかな？
隠れ潜む邪悪は入らんと思うが。

入らないんじゃない？
3マナならもっといいクリーチャーがいるし、別に捨てることがメリットになるギミックもないし。

そっか。せっかく強いのに惜しいよな。
もし黒に「日を浴びるルートワラ」がいれば神なんだが、、、。
個人的には１ターン目儀式→アーグの盗賊団＋邪悪なる力が好きなんだがなあ。
盗賊団はまだしも邪悪なる力は入れちゃダメかな？

レガシーなんて半分がカジュアルみたいなもんだからそこら辺は好きにしていいんじゃない？
個人的には邪悪なる力よりもねじれた〜を入れたいけど。

どっちも入らない可能性の方が高いと思うよ。

>>488
よじれた実験よりは死の隷従だとは思う。

>488,489
死の隷従じゃなくて邪悪なる力、しかもアーグの盗賊団にしたのは一応訳があって、、、。
せっかく先手で出しても、タフネスが４ないと稲妻で即死亡ってのが嫌でさ、、、。
逆に死の隷従は除去に使えるのはいいんだけど、
自クリーチャーにつけると大体火力１枚で死ぬタフネスになっちゃうのがなあ、、、。

まあ、そもそも赤相手は捨てたほうがいいのは分かってるよ！

ヴィンテージだとダンダーンが強いなー。レガシーだと目も当てられないけど。
Ｐ9なくてもネタデッキが多いヴｨンテージのほうがいい

初手でダンダン出すと相手は悶絶してくれる。
地域によってはPsychic Purgeで焼かれる。

>491
相手が青じゃなかったらダンダンどうしようもなくない？
ってヴィンテージは皆青なのか？

>>493
サイドボードに忍ばせたりブロッカーにしたりピッチのコストにしたり。

ちなみにヴィンテは青メタ。

>494
それはやっぱりパワー９の影響で？
俺は黒使いなんだがヴィンテージなら黒ウニとかスーサイドはいけるかな？
上で出てた話題みたいに。

>>495
それもあるし、コンボ全盛の環境だからね。
「いける」というのがどういう意味なのかわからんが、黒ウニとかスーサイドはファンデッキとして、またはそこそこ戦えるレベルでならアリ。

上で出てたのは主にレガシーの話だけど、たまにはヴィンテのスーサイドでマターリするのもいいかもな。
スーサイドより速いコンボデッキがごろごろしてるからマターリプレイしたい人向けだが。

便乗してレガシー黒ウィニー組んでみたぜ。
赤相手は捨てて、メタは白、黒で。レガシースレに書くべきかな・・・

クリーチャー（２０）
ファイレクシアの抹殺者４
惑乱の死霊４
ナントゥーコの影４
黒騎士４
残虐の手４
スペル（２０）
強迫４
ヒム４
コンタギ４
死の隷従４
暗黒の儀式４
土地（２０）
不毛の大地３
沼１７

ま、とりあえず先攻１ターン目儀式があるかどうかが勝負だな。
白メタだから黒騎士、黒武士。黒メタだから殺しじゃなくてコンタギ。
不毛の大地は入れてみたがこのデッキで要るのか？使う間もなく殺すか殺される希ガス。

昔鶴田がハンデスとランデスは両立しないとか言ってたことがあったが、カードパワーが高くなってくるとそうでもないよな。
初手のヒムヒッピーはランデスの要素も一部兼ねるし。

後コンタギは4も要らんかもな。2か3位がよさそう。
かわりに呪われた巻物なんかオススメ。

猫は3でいいかも。そのデッキ見てると
レイクオブザデッド入れてナン影＆乳母＆パンプ騎士でいけそうな気がしてきた。

>>498
こうやって組んでみると、シンクホール入れるスペースはないしな。
ヒッピーとヒムで土地を落とす！
のろわれた巻物は起動に３マナかかるのがチトきついかな。
入れて回してみたんだが、使う前に勝負が決まるかも。
>>499
ナン影と乳母は白に対してチトきついんだよな・・・
白騎士出されたらもうダメなのが・・・

やっぱこのデッキ１番の醍醐味は抹殺者だな。
１ターン目に出されたときの相手の絶望感が最高だ。
隠れ潜む邪悪も２枚くらい入れてみたいんだが・・・

あ、今気付いたんだが除去って麻痺でもいいよな。
４マナ相手が払える頃にはたぶんもう勝負はついてるし。

麻痺は無しだろう・・・ι(´Д｀υ)

発掘 / Unearth　はどうかな？

>>497
メタが白と黒なら不毛の大地はいらないんじゃないかな。
白ウィニーには（tundra入ってない限り）特殊地形なんてないし、
黒なら陰謀団の貴重品室くらい…？

sinkholeあるなら入れた方がいいのは確か。

死の隷従はどうだろうか。
というかウィニーじゃなくてビートダウンになってるから、ビートダウンとして見た方がいいのかな。
肉占い、スカージ、カーノファージあたりもいれたいよ、ウィニーなら。
そんでﾈｹﾞﾀｰとヒッピーを抜く。
リチュアルが無くても大丈夫。

白騎士使ってる人なんて全く見かけないけど、もし怖いなら火薬樽あたり積むとか。

>>504
確かに、ウィニーというよりビートダウンだねこれは。
死の隷従は入れるのはどうかなーとは思ったんだけど、意外と使いやすかったんだよね。
ウィニーはリチュアル要らないの？儀式から肉肉肉とかやりたくないすか？
＞白騎士使ってる人なんて全く見かけない
確かに。レガシー赤メタだしね。黒はどうせ負け組みさ・・・
火薬樽使うなら駆り立てられた恐（ｒｙ
ちなみにシンクホールはありません・・・地元の黄色い潜水艦で１枚２９８０円・・・

>>505
sinkholeコモンのクセに値段がアレだよなぁｗ
海外オークションだと4枚60ドルくらいで落札されてるのよくみるけど、送料とか入れて考えると8000円くらい飛んじゃうもんな。
レガシーの大会行ってもsinkhole入れてない人の方が（黒使ってる人の中では）多いから
無いなら別にあせっていれることはないかもね。
あれば入れよう、くらいの気概で。

>ウィニーはリチュアル要らないの？
たぶん
>リチュアルが無くても大丈夫。
に対するレスだと思うけど、「初手に」儀式がなくても大丈夫ってことね。ごめんね書き方悪くて…

sinkholeは国内だとアンリミ4000とかべらぼうに高くて手が出ないな。
以前このスレに書き込んだ600円で買ったのを1枚だけ持ってるからできれば4枚揃えたいんだがなかなかね。

>>505
潜水艦にしてそれは安いかもｗ

>>506
あ！そういう意味だったんすか！
すいませんモノワカリ悪くて・・・。
たしかにヒッピーとニゲター入ってなければ初手になくてもいけますね。
>>507
まじすか！600円いいなあ〜。
今は焦らずそういう安価で手に入れられるチャンスを待ちます。

あんまり関係ない話なんだけど、
飛行クリーチャーは悪臭のインプより青二才のジンのが良い気がする。
出してすぐ除去されたときのライフロスの違いが地味に痛い。
まあどうせ強さでスカージには勝てんけど。

後いまさらだけど>>502
麻痺はダメかな？１マナ擬似除去って結構良くない？

マナアーティファクト出されて普通にアンタップされそうな予感が
パワー四までなら猫でＯＫだしいらないかなーと。猫でどうにもならん
ような奴が出てくるようなデッキだと勝ち目薄そう・・・？
一ターン稼いだとしてもこちらが決め切れなければ特に意味ないので
とくに憎悪とかで早いうちに通さなきゃならないってわけじゃないしね。

と、思うしだい

>>509
言われてみればそうかも。
早いターンに使うならまだしも、わざわざ入れる価値はなさそうだね。
考察サンクス。

俺は飛行クリーチャーは卑屈な幽霊を使ってる。
墓石の階段ってエターナルではどうだろ？即解呪かな。

２マナ３マナの呪文ばっかりなのに金属モックスが見当たらないよ

>>512
金属モックスって要るの？高いから持ってないな。
要るならぼちぼち集めなきゃな。

麻痺は使えるよ。
ウィニー相手だと１マナ除去として十分働いてくれる。
レガシーならマナアーティファクトっていっても金属とダイヤのモックスくらいだし。
個人的には闇の腹心を使ってみたい。

>>514
俺も闇の腹心入れるかどうか迷ってた。
回避能力がないのが痛いよなあ・・・

黒選ぶ時点で微妙だが、できるだけ戦えるようにしたいならクリーチャーは回避能力を重視した方がいいんじゃないかな
黒騎士とかよりもシャドー持ちとか、抹殺者よりも隠れ潜む邪悪とかさ
レガシーはヴィンテージと違って結構クリーチャー出てくるからね

ちなみに俺も麻痺はつかえると思う

>>516
赤相手は捨ててるから別に黒選んでもいいんじゃない？
白メタだから黒騎士や残虐の手は回避能力あるし。

隠れ潜む邪悪は今試験的に２枚ほど投入してみた。今晩友人と対戦してみるぜ。
抹殺者ダメか？好きなんだけどなあ・・・

シャドー使うならやっぱ憎悪とかって言ってると方向性変わってくしなあ。
麻痺は意見が分かれたな。悩むぜ。

なぁ、こうなったらデッキ晒してみね？

>>513
クリーチャーデッキなのに１ターン目に何もできないデッキて、弱いと思わない？

正直捨てるか生物かどっちかに絞った方が強そう・・・

初手１マナですることといったら、
強迫
ダリチュー
カーノファージ、肉占い
くらいしか思い付かん。

抹殺者4
ヒッピー4
邪悪2
3マナスペル10枚は少し重い感じ・・・
隠れ潜む邪悪って強いけど、
抹殺者とマナ域かぶってるから使いづらいんだよな〜

いっそアグロコントロールにシフトするのも一興かもね。

じゃあ俺から。
セットスペルブック、エンド。

>>497
見た感じ赤を捨てるならかなり良くできていると思う。
それと不毛の大地に関してはやはり４枚入れておきたい。
それとできれば真髄の針がほしい。
これはレガシーの場合メインから入れても問題ないくらい出番があった。
あとはメタ次第だが個人的にはこの環境は殺しが役に立つ場面が多いと感じた。

うおι(´Д｀υ)ヴィンテージと勘違いしてた。レガシーだったのか。ｽﾏﾇ
赤は捨ててもランドスティルに五分はいきたい・・・！
フローレスブラックにといいたい所だがバンチュー無いから無理かな

>>525
どこが良く出来ているのか。組長甘すぎ。

カーノファージも肉占いもダウスィーの殺害者もダウスィーの怪物も呪われた巻物も入ってないのに
どの辺りが良いのか？

カーノファージ４
肉占い４
ダウスィーの殺害者４
ダウスィーの怪物４

呪われた巻物４
強迫４
暗黒の儀式４

不毛の大地４
沼18

ここまでは確定。残り10枚をメタにあわせて変えていくのが普通だろ。

>>527
クソコテに釣られて嬉しいですか？
NGワードに登録しとくのがいいよ、身になる意見なんか一個も言わないし。

>>527はなんでヒム入れねーの？
ヒム使える環境で使わない奴は池沼って前誰か言ってたぜ。

過去ログ読んでみたが、465〜475辺りで黒ウニクリーチャーは

ナントゥーコの影
惑乱の死霊
ファイレクシアの抹殺者

は確定。
とは言ってるな。これに影響されたんだろうか。

レガシーの黒ウィニーはスピードが全てなわけだが。
単色だから不毛の大地4積み、手札のダンプが早いデッキだから呪われた巻物4積みは基本なわけねーだろが！
前者は色拘束が強い黒で黒マナが出なくて行動が鈍るのと呪われた巻物が回り始めるまで時間かかるのが
スピードを殺しているわけだ。スピードを上げるためにまずは暗黒の儀式と黒蓮の花びらをそれぞれ4積みからだ。
クリーチャーは1マナゾンビ、ネゲター、黒シャドーからにやにや笑いの悪魔、盲目の忍び寄るものも入るな。

ま、小細工する暇があったらとにかく殴れよ。

×　黒蓮の花びら

○　水蓮の花びら　

いや、黒単ウィニーで水蓮の花びら４はないとおもうんだが。
そのマナを何に使うんだよ。
２マナシャドーだって必須とはおもえんなぁ。

>>531
呪われた巻物には同意だが不毛の大地に対する話はアホ、脳内レガシープレイヤーとしか思えない。
邪魔しないでくれるか？

まぁ黒単ウィニーと言う発想自体がトーナメント的思考で考えれば相当アレなんだし、
自分の好きなようにカスタマイズすればいいんじゃね？

暗黒の儀式がいつでも初手にあるわけないだろが！それ以前に黒黒を出したい場面がたくさんあるが。
強迫とクリーチャー展開を同時に行ったりクリーチャー2体を展開とかはスピード重視のデッキには大きい。
不毛の大地はフェッチランドが多いレガシーに思ったより効かんが。
相手は不毛の大地を見ると基本土地を持ってくるはずだ。それで自分のアクションが鈍るのはなるべく避けたいが。
つーかレガシープレイヤーは型にとらわれ過ぎて実戦のことをよく考えていないんだな。低レベルで馬鹿すぎ。

>>535
俺もそう思う。

>>536
ここはエターナルの話をする所だから別に煽らなくてもいいんだよ。

>>ID:SuOVYAlb

釣りだとは思うが一応。
>水蓮の花びら
バカですか？
入れてデッキ回したことありますか？
机上の空論て知ってますか？

>不毛の大地はフェッチランドが多いレガシーに思ったより効かんが。
絶句

＞入れてデッキ回したことありますか？ 机上の空論て知ってますか？
↑
もちろん実際にデッキを組んで回してるが、つーかお前も具体的な理論をいわねーな。
おみゃには机上の空論についてごたごた言う資格はねーよ。頭がかてーな宇宙の真理ｸﾝだから当然か。

つーかお前の周りにはデュアルランド等の特殊地形が多いもしくコントロールが多いようだな。
これはただのメタの問題だ。地域メタで実際に使う暇がねーから抜いてるが。

>宇宙の真理ｸﾝだから当然か。
くだらない煽りでも入れないとレスが返せないほど必死なんだね。
水蓮の花びらを入れているデッキなんて一部の加速系コンボデッキだけだし、
不毛の大地は代用色マナの存在しない白ウィニー以外の単色デッキには標準装備ですが？

メタの関係？
いまや黒といえば威圧の杖と忘却石を貴重品室でぶん回すデッキが主流だってご存知ですか？
大会に出れば6回戦中必ず一回は当たるランドスティルはガン無視ですか？
同じく卓に一人はいるATSは無視ですか？
食物連鎖、もしくは緑（あるいはプラトー）タッチのゴブリンに対して不毛の大地がどれほど有用か理解していますか？

身になる話を一つもしていないのはあなた。
だいたい水蓮の花びらってなんだよｗどこの田舎のメタですか？

さあ
どちらも叩けるところだけ叩く
泥沼化してきましたよ

つーか帰れ

この荒れは俺の発言にも多少問題があったから訂正を兼ねて意見する。

>>527
説明不足ですまなかった。
白と黒メタなら、その辺りだろうなと思っての感想だ。
ただ確かにマナカーブは良くないな。

>>531
基本的に呪われた巻物がこの環境だと遅いのと、小細工する暇があったら殴れ
には同意。
だがクリーチャーはメタによってどれが最適かは判断が割れるし、水蓮の花びらも
憎悪でも搭載するならともかく、普通のウィニーにはいらないと俺は思う。

>>541
少なくとも俺は一回もあげ脚取られてないねぇｗ
勝手に脳内で敵作り上げてフィーバーしてる人がいるだけだよ。

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。

あれだけ無知なことを「知ったか」のように言われるのはいささか腹がたったものでね。
不快に思った人には申し訳なく思う。
本当にすまなかった。

フーン、理論をいわねーと言ったらたくさん挙げたな。

＞威圧の杖と忘却石を貴重品室
これはご存知だ。海外の大会で上位に入ったのはかなり昔にガイシュツだ。


＞ランドスティル
これは相手の特殊地形を不毛の大地でなんとかするより速攻で攻め立てたほうが手っ取り早い。
つーか黒ウィニーの戦い方はとにかく相手のライフを0にすることだが。

＞ATS
マナクリーチャーやレインジャーが出てしまうと不毛の大地の効果は薄くなる。
相手の使えるマナを縛ると同時に自分のマナ基盤が1つ減るのはスピードを殺してる意味だ。
これは痛いなあ。

＞ゴブリン
不毛の大地が効くのは数ターン目から本格的に動くデッキでそのマナが届かないようにすればいいわけだが、
ゴブリンは1ターン目から動くデッキだ。これは相手の特殊地形を壊してる暇がねーよ。
それに薬瓶が出てしまったらどうなるか？


＞水蓮の花びらを入れているデッキなんて一部の加速系コンボデッキだけ
裏を返せば単色でもマナ加速になるんだ。金属モックスの例もあるが黒のカード1枚失いたくないから
水蓮の花びらなんだよな。

カードに対する柔軟な考えを持てよ。型にとらわれ過ぎなのはエターナルの本来の楽しさを知らない意味だぜ。

>>546
あなたの意見は素晴らしいのでぜひコテハンつけてくれませんか？

＞レガシーの黒ウィニーはスピードが全てなわけだが

そうなんだー。へー。

＞これはただのメタの問題だ。地域メタで実際に使う暇がねーから抜いてるが
・・・！！？？
おいおい、なんかおれはこの文章からものすごい“ムジュン　”　を　かんじる　ぞ！！？

>>546
>フーン
いちいち人の感情を逆なでするような書き方しか出来ないならしばらくROMっててくれるか？
お前から有用な発言は一切出てこなかった上に、
適当な脳内レガシーで凝り固まった異常な発言で
場を混乱させるようなことしかしなかったね。

宇宙の真理ｸﾝて言葉を使う脳内プレイヤーが過去スレにもいたけど
お前も同じだね、宇宙の真理ｸﾝ。

いい加減レス返さないで黙っててくれ。

>>549
あなた方がまともそうなのであなたに
お願いします、もう反応しないでください。

>>548
ここにははっきり言っとくか、メタで不毛の大地を入れてると見えたから普通は入れないの意味で言ったんだ。
わかりにくくかった？

>>549
↑
こいつはこれ以上言い返せねーから人のレスを真似することしかできねーわけだ。
この馬鹿は本性を出して関係ない話を持ち出して負け犬の遠吠えをほざいてるのが笑える。
悔しがってんじゃねーよ。バーカ。
それとあの書き方はスレを加速するためだよ。そうしたらお前みたいな奴が釣れたんじゃねーかｗ

>>547
何で？

以下何事もなかったかのように次の話題。

麻痺いいよねー。
スーサイドなら血の復讐/Vendettaも有りかなと思うんだけど。
Contagionとどっちがいいんだろう。
回してみた感じ、血の復讐/Vendettaのが好き。

どうせ前にいたコテの人でしょ。図星つかれて逃げてった人

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「つーかお前の周りにはデュアルランド等の特殊地形が多いもしくコントロールが多いようだな。
これはただのメタの問題だ」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「地域メタで実際に使う暇がねーから抜いてるが。」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「ま、小細工する暇があったらとにかく殴れよ。」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「黒シャドーからにやにや笑いの悪魔、盲目の忍び寄るものも入るな。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「もちろん実際にデッキを組んで回してるが、つーかお前も具体的な理論をいわねーな。」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「つーか黒ウィニーの戦い方はとにかく相手のライフを0にすることだが。 」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「誰かがカード工場に忍び込み、効果を消したに違いない」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「悔しがってんじゃねーよ。バーカ。」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「おみゃには机上の空論についてごたごた言う資格はねーよ。頭がかてーな宇宙の真理ｸﾝだから当然か。」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、サポートカードが沢山出ればいいんだよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「つーかレガシープレイヤーは型にとらわれ過ぎて実戦のことをよく考えていないんだな。低レベルで馬鹿すぎ。」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　 「カードに対する柔軟な考えを持てよ。型にとらわれ過ぎなのはエターナルの本来の楽しさを知らない意味だぜ。」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「それとあの書き方はスレを加速するためだよ。そうしたらお前みたいな奴が釣れたんじゃねーかｗ 」
　14：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「裏を返せば単色でもマナ加速になるんだ。金属モックスの例もあるが黒のカード1枚失いたくないから
水蓮の花びらなんだよな。 」

>>552
麻痺の色拘束に反しないところや、まれに黒ウィニーに入る冬の宝珠との相性の良さもいいけど、
現環境にいる黒クリーチャーの少なさを考慮するに
俺も血の復讐のがいいかな。

ローリーさんがマーフォークデッキに入れてんのみて俺も昔入れてみたけど、
見た目以上に頼もしいね。
特に白が黒よりも赤を嫌ってる今なら、黒いデッキもある程度は（予想できるよりも）上の成績が狙えるかもしれない。

2マナ域までのクリーチャーに抑えるか、それとも上で言ってたみたいにアグロコントロールにするかで変わってくると思うけど。
見たら猫は入ってるけど布告が入っていないね。

白がメタ、ってことだったけど、カジュアルでこっちが黒使ってるの分かってるなら白騎士の投入は必至。
悪魔の布告あたりいれてもバチはあたらないと思うのだけど。

>>554
まだ悔しがってんのか。つーか俺のレスが気に入らんなら最初から無かったことにして次に移ればいいだけだ。
いちいち噛み付くお前は低脳サルな。

>>552
俺だったら布告の方がいいかな。

>>553
どんな名前だったかな？ま、俺はコテじゃないけど。

ちょっ！皆もちついてくれ！
俺がとりあえず組んでみたデッキのせいでこんな揉めるなんて・・・
あのデッキとりあえず何が１番ダメなんだ？
話題に出たカードはとりあえず金属モックス以外は持ってるんだが。

肉占い、カーノファージはどっちか入れるなら１種類でよくないかな？
そうすれば１マナの選択肢が儀式、強迫、肉の１２枚になるし。

２マナ生物にシャドーを入れるかどうかはメタ具合じゃないかな。
抜くならナントゥーコか？回避能力ないし。黒騎士と黒武士は白相手に強いだろ？
ヒムは使わない手はないと思うんだがなあ。
そうすると２マナの選択肢はヒム、黒騎士、黒武士、シャドー？の１６枚か。

最後に３マナだが、ヒッピーは弱いのか？儀式使えるのに入れない手はないと思うんだが。
隠れ潜む邪悪と抹殺者は間を取って２：２で入れるのはどう？
そうすれば３マナ選択肢は８枚。少しはましになったか？

除去は殺しがいいのか？コンタギは回した感じだとまあまあなんだが。
死の隷従はそんなに不要なのか？除去にも強化にも使えるしいいと思うんだが・・・

あと入らないのはサイドにいれといちゃダメ？

てか、これは俺じゃないけどな。結局はこじつけかｗ

「誰かがカード工場に忍び込み、効果を消したに違いない」
「結局、サポートカードが沢山出ればいいんだよね」

ｾﾝｾｲ！後釣り宣言なんて恥ずかしい真似したのに
アホみたいに書き込んでる人がいるよ。

何がしたいのかな？

>559
ネトヲチで晒されているようなタイプの人です。
煽ってるつもりが結局煽られて、火病を起こしてしまったようですね。
過去ログを読むと、まったく同じ流れで荒らした人が見つかりますよ。

レガシーｽﾚみたいなふいんきになってきたな。
安く組んだ黒ウニを晒すので、袋叩きにしてみてくれ。

土地 20
沼 16
不毛の大地 4

クリーチャー 20
肉占い 4
カーノファージ 4
卑屈な幽霊 4
ダウスィーの怪物 4
鼠の殺し屋 4

その他 20
ダリチュー 4
発掘 4
強迫 4
hymn 4
薬瓶 3
のろまき 1

>>552
>>557
コンタギはいいカードだから入れておいて損はないと思うけど、そこで思考停止するのもアレかもな。
エディクトや他の除去がコンタギに代わるかどうか色々試してみてくれ。

スーサイドなら血の復讐より殺しをオススメするよ。

>>557
>肉占い、カーノファージはどっちか入れるなら１種類でよくないかな？

入れるなら出来るだけ2種類入れた方がいいよ。
ズレた話になるけど、サバンナライオンと勇丸、片方入れるのと両方入れるのじゃパンチ力が断然変わってくる。

シャドーは必要ないね。シャドーで纏め上げるって手もあるけどそういうわけじゃないだろうし。
シャドーの有用性については実戦で確かめてみてほしい。多分抜きたくなる。

ナントゥーコは欲しい。2マナ2/1ですでに及第点。
回避能力がなくとも、「通せば死ぬ」の意識は相手にかけるプレッシャーが大きい。

2マナはヒム、黒騎士で十分かと。黒武士も好みで入れていいけどね。
死の隷従をいれるなら、黒武士よりはスカージがオススメ。デッキの方向性にあっていないと感じるかもしれないけど…
使ってみてのお楽しみ。

ヒッピーは弱いんじゃなくて、デッキの趣旨に微妙にあっていないのが問題。
3マナがネック。
アゴロコントロールにするなら逆に「ナントゥーコ」「ﾈｹﾞﾀｰ」「ヒッピー」だけでいい。

殺しも別にいいけど、上に上がってる血の復讐、麻痺、あと悪魔の布告かな。
悪魔の布告優先で入れたい。コンタギはそこまで有効でもないよ。

>>561
クリーチャーの線が細すぎ。パワー不足。
卑屈な幽霊が意味不明。
ダウスィーの殺害者より怪物を選んだ理由は？

>>560
過去スレで
低能さる
宇宙の真理ｸﾝ
連呼してる嵐を見付けたよ！！

このバカずっと粘着してるんだね。
はやく死なないかな^^

>>557
1マナは儀式、強迫は必要だな。1マナゾンビは強いから両方ともいれちゃうのも手だが片方でもかまわへんが。

2マナ生物はメタによりけりだな。クロック性能をとるか除去耐性をとるかだな。
前者はシャドーと盲目の忍び寄るもの、後者は黒オーダーとか黒騎士とか。
ヒムを抜いて打撃力を上げるのも手。

ヒッピーはクロック性能としては力不足だ。これはアグロコントロール向けだし。
にやにや笑いの悪魔とかネゲターはクロック性能としては優秀だ。

死の隷従より邪悪なる力だな。スピード重視で行くと。

サイドは追加のカードより特定のデッキの狙い撃ちするカードがいいと思うが。
無のロッドとか仕組まれた疫病とか。

>>563
確かに黒騎士だけで十分かもしれないですね！
死の隷従をつけるとパワー５の先制攻撃になるし（つけない気はするが）。
除去も相性ありますよね！
スカージは前にカジュアルでスーサイド使ってたんで恐ろしさは知ってます。
やっぱり入れるべきですね。

個人的に麻痺と布告は一緒には入れれない。
麻痺ついてる奴をサクられるから。
布告は２マナというのがちょっとネックですよね。
殺し、コンタギはマナ使わないし、血の復讐は１マナだし。

アグロコンも魅力っすね。どうせなら両方組もうかな・・・。
それかサイドボード使ってアグロにシフトできないですかね？

>>561
フィッシュみたいに薬瓶と組み合わせたのは面白いしいいアイデアだけど、
せっかく薬瓶入れたのだし、走り回るスカージを卑屈な幽霊のスロットに入れてはいかが？
発掘4もやや多いかと。

ウィニーなら、もっと気張ってクリーチャー詰め込んだ方がいいよ。
スペルでどうこうする間に序盤終わっちゃうから、
序盤を長引かせてかつ低マナなsinkholeのようなカードか一撃で沈められるくらいにするサポートカードかくらいかな。
発掘よりも悪魔の布告を優先させた方がいいね。

>566
ｳｾﾞｰ 消えろよｶｽ

あらあら、また荒らしさんが来てしまいましたね。
>566は早く死んでくださいね(^-^;

>>566
>にやにや笑いの悪魔

ええええええええええええええ

いつもこのくらい活気があるといいねw

>肉占い、カーノファージはどっちか入れるなら１種類でよくないかな？ 
肉占いとゾンビのシナジーが、なんとなく入れたくなる雰囲気を醸し出す・・・んだよ。多分。


>サイドは追加のカードより特定のデッキの狙い撃ちするカードがいいと思うが。 
うん、はまればそっちのが効果高いよね。

>除去は殺しがいいのか？コンタギは回した感じだとまあまあなんだが。
Contagionが刺さったのはどんな相手？
レガシーだと効かない相手が結構多い気がする。
Edictはゴブリン相手に微妙だからな・・・って麻痺も微妙か。

>せっかく薬瓶入れたのだし、走り回るスカージを卑屈な幽霊のスロットに入れてはいかが？
賛成〜

>卑屈な幽霊
カッとなって入れた、今は反省している。
やはりスカージだね。
発掘はサイクリングが主目的だから四枚入れてみた。

殺害者より怪物を優先した理由は特に無いです。タフネス1と2は対して変わらんかなとも思うし。…甘いかな。

>殺害者より怪物を優先した理由は特に無いです。タフネス1と2は対して変わらんかなとも思うし。
Port入ってないんだし、Slayerでもいいんでない？
FanaticとかJavelinerとかいるし、シャドーならどうせ攻撃するでしょ.。

>>573
>タフネス1と2は対して変わらんかなとも思うし
使ってる人がいるかは分からないけど、コンタギとか。
あとは火/氷に対しても微妙なディスアドバンテージ

>>572
>肉占いとゾンビのシナジー
あー分かるそれ！
でも肉引いてこない場合でもカーノの使い勝手は一緒だったり。
どうせ毎ターン１点は払うんだよね。
結局、肉を使うならカーノ。
肉を使わなくてもカーノは入れるべきという結論に達した！

> Contagionが刺さったのはどんな相手？
>レガシーだと効かない相手が結構多い気がする。
>Edictはゴブリン相手に微妙だからな・・・って麻痺も微妙か。

刺さるのはマナクリがほとんどでした。それなら死の隷従でも殺せるけど・・・
後はニゲターでぶん殴るときにブロッカーに・・・
所詮レガシーの中でもカジュアル系さ・・・。
あ、ゴブリンというか火力にはどうせ勝てないんで気にしなくていいです。
友人と対戦したときニゲターにゴブリングレネード喰らってワロス。

薬瓶はこっち（497)にも要りますかね？

>>576
>友人と対戦したときニゲターにゴブリングレネード喰らってワロス。

全米が泣いた

いつもとは思えない流れの速さだなｗ何か興味あるネタがあったらまた来るぜ。

>>571
実際に使ってみるのもオススメするぞ。ジュザムジンより強いぞ。

>>576
薬瓶は黒ウィニーだとゴブリンより即効性が無いからな。

レガシーの話はレガシースレでやれよ

>>579
あそこはちょっと……。

>>580
何が？
マターリ精神のヴィンテージスレで
ガチ思考のレガシープレイヤーが来るとろくなことがないな。

あるいみその為に隔離したようなもんだしなぁ、、
それを変なのが沸いてきてブチ壊すんだもん。

>>581
レガシースレはいい雰囲気だったのに。
なんか変なコテハン叩きスレになっちゃって。
意味わかんない。
プレイヤーには興味ないからヲチでやってほしいよ。

じゃあ次スレ立てるときはヴィンテージ専用スレにすれば？

以前に立ったのに潰すしよ。
てか、今はコテハン叩きは終了しただろ。
レガシープレイヤーはここを乗っ取るし、はっきり言って邪魔。

>>585
以前は立ってたのか！知らなかったな。
この流れを見る限りじゃ、やっぱり住み分けた方がいいみたいだな。
でもそれやると過疎化する罠。

>>585
乗っ取るも何もここはヴィンテージ＆レガシースレだろｗ
いやなら出てっておくれ。

今までの教訓としては、ヴィンテージもレガシーもどっちのスレでも、
アンカーじゃなくて↑これを使う「矢印の人」が出てきて荒れる

>>588
本当だねぇ…

551 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2005/11/09(水) 23:02:45 ID:SuOVYAlb
>>548
ここにははっきり言っとくか、メタで不毛の大地を入れてると見えたから普通は入れないの意味で言ったんだ。
わかりにくくかった？

>>549
↑
こいつはこれ以上言い返せねーから人のレスを真似することしかできねーわけだ。
この馬鹿は本性を出して関係ない話を持ち出して負け犬の遠吠えをほざいてるのが笑える。
悔しがってんじゃねーよ。バーカ。
それとあの書き方はスレを加速するためだよ。そうしたらお前みたいな奴が釣れたんじゃねーかｗ

>>547
何で？


「↑」でスレ内検索かけたけどひどいもんだ。
荒らしたいなら、まぁそれはそれで納得できるんだが
ガチで意見言おうとしてるあたりに空恐ろしいものを感じる…

何がしたいんだろう？
脳内理論を褒めてもらいたいのかね？

荒らしは放置して、マターリしようや。
あんなのにかまってると、こっちの程度まで低くなる。

よくレガシーはガチ思考って言ってるけどそうなの？
おれはカジュアルプレイだけどフォーマットはレガシーで、みたいにしてるんだが。
そういうやつは結構いると思うんだけどなあ。エクテンの延長みたいに考えて。

てかおれはリチュアルスキーなだけだが。

すまんうっかり挙げちまった！

>>591
ガチとかカジュアルとかのレッテル貼りをしてる時点ですでに何らかの変な意識が芽生えてるんだと思うよ。
線引きはドコなの？
コピーデッキ使ってる人はみんなガチ思考なの？
オリジナルデッキで大会勝ち進んだNACなんかはガチじゃないの？

…と。
くだらない括りで楽しめてない人が一番（あなたの言う）「ガチ」だと思うよ。本来の意味とはかけ離れてるけど。

上での話題の延長での発言なら
黒を使うことを蔑める人なんて一人もいないってことを念頭において考えるべきだと思うよ。
ただ「環境的に黒は厳しいな」ってことをふまえて
大会で黒を使う人が少ないだろうなってのはある。

せっかく大会に出るんだから勝ち星は欲しいだろうし。
もっとも、黒いウィニーで勝てるように調整するのも楽しみの一つだし
そういう行為は（あなたの言う）「ガチ」に当てはまってしまうのだろうか？

不毛なレッテル貼りだと、俺はいつも思うんだけども…

カジュアル、ガチ、コピー

全部負けた人間の言い訳からでた言葉だろうよ。
楽しめれば勝ち負けは関係ない、までは理解できるが、
人のデッキにまで難癖つけて
「こっちはカジュアルなのに〜」
「コピーデッキなら勝って当たり前」
「ガチとはやりたくないなぁ」
系のこと言い出したら末期だよ。

>>594
同意

マジックの話からちょっと離れるけど、
言い訳とか、言っても誰も得しないような事を言っちゃうやつはまだまだガキなんだよね
俺は最近自分のことでそれをすごい痛感した

大会のメタを意識をしてる時点でガチ思考。

俺はガチでカジュアル

世界に自分を合わせるのがガチ
自分に世界を合わせようとするのが自称カジュアル派

ていうかガチなんてスタイルはもともと無いしな
そこから落ちこぼれた連中がネガティブ・キャンペーンして
価値観を逆転させようと必死になってるだけだろ

水掛け論だな。レガシープレイヤーどもはいい加減に自分の巣に帰れよ。
お前らが閉鎖的にしてるのはわかってんのか？

↑ヴィンテージはカジュアルでレガシーはガチだと思ってるヴィンテージ厨ｗ

>肉を使わなくてもカーノは入れるべきという結論に達した！
だよね。
でも、１マナパワー２なんだし、８枚入れとけって思う。

>刺さるのはマナクリがほとんどでした。それなら死の隷従でも殺せるけど・・・ 
>後はニゲターでぶん殴るときにブロッカーに・・・ 
ニゲター入れるなら役に立ちそうだねー。でもEdictかも。

>薬瓶はこっち（497)にも要りますかね？ 
RingleaderやMatron的なカードがないからなぁ・・・
確かに強いけど、もっと別のカード入れたい。

黙れ!!カスども!!|
￣￣￣￣∨￣￣￣
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喧嘩ならほかでやれ

あげちゃった、ごめんなさい。

話のタネに、Legacyのスーサイドレシピ甜菜。
50th place at a Miscellaneous tournament in Richmond, Virginia, United States on 2005-09-25
だそうです。
Persecuteなど、野心的作品ですね。

ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=13321

>>605
昨日荒らしまくった厨が理屈も分からずに
参考にしていたのがソコだということが分かったｗ

荒らしてた奴、どこにいたか思い出したよ。
レガシースレ2の>>12から読めば分かるかと。

口汚い言葉で罵ったかと思えば
議論したい、意見をｲｴ。
病気だね…おちんちんさん

昨日の荒らしは>>12じゃなくて>>15のほうだろ？
「↑」と「〜わけだ」の人じゃん

>>608
あんまひっぱんのもアレだけど、今見てきた。
文体変えないで荒らしてるってのはなんなんだろうね…？
変なの沸いたら即NGワード登録するクセをつけたいもんだ。

>>605
使いづらそうなデッキだね。
もうちょっと方向性を絞った方がもっといい結果残せたと思う。
入れる隙間が見当たらないのを重々承知で言うが
デュアランでｻｲﾄﾞに幅もたせてるんだからフェッチ入れたいなぁ…

あとscrublandじゃなくてbayouじゃないのかなと思ったり。

>>606
いや、違うな。俺のは黒単で組んでる。レシピを貼っとくか。

3 《盲目の忍び寄るもの/Blind Creeper》
4 《カーノファージ/Carnophage》
4 《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer》
3 《にやにや笑いの悪魔/Grinning Demon》
3 《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》
4 《暗黒の儀式/Dark Ritual》
3 《悪魔の布告/Diabolic Edict》
3 《強迫/Duress》
4 《夜の囁き/Night's Whisper》
3 《肉占い/Sarcomancy》
4 《邪悪なる力/Unholy Strength》
4 《水蓮の花びら/Lotus Petal》
2 《Lake of the Dead》
16 《沼/Swamp》  

>>610
ファッティの高速召喚がメインでしょうか。
デッキコンセプトからするとNight'sWhisperよりHymnにしたいなぁ。
hymnと比べてどんなときに役に立ちます？

なんか来たよ。どうする？

あれだけ盛大に荒らして罵倒して
日付変わったら
ほらボクのデッキ見てみて！！
キチガイとしか思えない。
スルー推奨

テンペストが出る前のウィニーってこんな感じだったなｗ
重いカードがいっぱい入ってて序盤に集中すると困りそうな。
ベス・モーサンドがスーサイドブラックの解説でモリンフェンが入ることもあるとか言ってたのが懐かしい。

盲目の忍び寄るもの　って知らなかったけどこんなカードあるんだ……。
別に知らなくてもよかったがなｗ

冬の宝珠もなしにLake of the Deadも無いと思うぞ。
まして不毛の大地環境下で自ら土地減らしてハマることもない。
デッキスピードから見ても貴重品室とやらの方がいい。

>>610
脳内のにおいがプンプンするんだが、本当にそれが
「地域メタ」なんですか？
宇宙の真理ｻﾝ

アレだけ他人を罵倒できるデッキと言えるかというと甚だ疑問。
単に最近の事情を知らないだけのネットプレイヤーに見える。

50位のデッキにも劣る完成度。
誰か昨晩のコイツの書き込みコピペしてやれよ、コイツ自身にw

荒し？どこじゃあい？
退治してやる
まずおまえらからだな(笑)
　　∧ ∧
　 ( ﾟДﾟ)
　 (|　 |)
　〜| 　|
　　∪ ∪

アラシの脳内デッキなんざそんなもんでしょ

いちいち絡むからつけ上がって他人を無意味に叩くようになるのであって
古い
人をバカに出きるレベルじゃない
自分のデッキが正しいと思いすぎてる発言が目立つ
程度のこと言えば十分だろ

中身も金ないから代用品必死に探してぶちこんだ感じだし

書いてる人いたが、
とにかく無意味に荒らそうとしたあげく
後釣り宣言までしたのに
ノコノコ顔出せる神経が信じられない。

デッキに関しては上でのべた通り

数少ない同好の士なんですし、お互いにマターリ行きましょうよ。
せめて個人攻撃じゃなくてマジックの話絡めてくれ。
荒れちゃって、>>497さんもう見てないかなぁ・・・

>冬の宝珠もなしにLake of the Deadも無いと思うぞ。 
>まして不毛の大地環境下で自ら土地減らしてハマることもない。 
ですよね。それに、アンチシナジーが多い。
でも、何か「売り」があるでしょうから聞きたいです。

>>619
お前さんは100レスくらい上から読み直した方がいいよ。

個人攻撃
ﾏﾀｰﾘ拒否

これをやったのがどんなデッキ使ってるかと思えば…

>>611
手札をすごい勢いでダンプするんで軽量除去で凌がれると辛いものがある。
何より行き詰まりが辛い。

>>614
不毛、ミシュラとか試してみた結果、最終的にはこうなったかな。
3〜5ターンで決まるから土地を全て消しても問題にならない。

>>615
昨日は言い方が悪かったね。ホントは地域メタで不毛の大地を入れてると見えたんだよ。
実際に回してみりゃわかる。平均4ターン以内にケリをつけるように作ってある。
これより速い黒ウィニーは憎悪だけだ。
ちなみに俺は東京在住。まあリアルで正体を明かすようなことはしないがｗ

というか昨晩さんざん講釈垂れたデッキが
>610というのは、もはやギャグなんじゃないかと思えるw

>605はもうちょっと考えてください。
そういうからみかたして昨晩そいつがはしゃいだんだから。

>昨日は言い方が悪かったね。

>>549
↑
こいつはこれ以上言い返せねーから人のレスを真似することしかできねーわけだ。
この馬鹿は本性を出して関係ない話を持ち出して負け犬の遠吠えをほざいてるのが笑える。
悔しがってんじゃねーよ。バーカ。
それとあの書き方はスレを加速するためだよ。そうしたらお前みたいな奴が釣れたんじゃねーかｗ

つーかレガシープレイヤーは型にとらわれ過ぎて実戦のことをよく考えていないんだな。低レベルで馬鹿すぎ。

おみゃには机上の空論についてごたごた言う資格はねーよ。頭がかてーな宇宙の真理ｸﾝだから当然か。


カードに対する柔軟な考えを持てよ。型にとらわれ過ぎなのはエターナルの本来の楽しさを知らない意味だぜ。

お前は低脳サルな。


言い方が悪かったの一言で済ますのか。
素晴らしいねぇ…

>悔しがってんじゃねーよ。バーカ。

二の句が継げないな…
どれほどの憎しみをぶつけてるのだろう

数少ない同士、それも東京近郊に住んでるなんて信じられを

池袋のやつらに聞いてそういう黒単使ってた奴がいないか調べてみるわ…

本当に不快だな
で、デッキが0ｰ6の>>610と…

不利益この上なし
消えてくれ

荒しはテメーか!!|
￣￣￣￣∨￣￣￣
`∧_＿∧　　　　 ＿
( ´_ゝ`)_,-＝￣　　`:
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~￣＼ /　ヽ ＼_
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とりあえずアホにかまってても仕方ないから>605のデッキについて考えたい。
マナカーブがずたずたなのがな。
マナ供給自体安定してるとは言いがたい。
メタも気になるけど、サイドを見る限り…

スレの住人ですから煽りも含め全部読んでます。
荒らしちゃって・・・すいませんでした。

>>626
マナが明らかに変ですよね。
あと、Soul Collectorって・・・どうです？

でもまぁ結局は50thレベルだから、煮詰める要素はもっとあるはずだよね。
貴重品室でマナを供給するにはターンが足りないし、クリーチャーの質が中速で重い。
どっちつかずの印象はぬぐえない。

俺ならもっと中速でコントロールしつつ責めあげる方にシフトさせたいな。

>>497さんが望む方へなら、クリーチャーの取捨選択をやり直さなきゃならないだろう。
女オーガやスカージあたりかな?

本人に荒らした自覚がないってのが素敵だね

精神病患ってんじゃないの?

構ってるアホも荒らしですよっと。

>俺ならもっと中速でコントロールしつつ責めあげる方にシフトさせたいな。
そういうデッキ楽しそうで好きです。

>>497さんがお好きそうなので、Negatorを軸に組んでみました。
批評お願いします。

        4 Dark Ritual
        4 Duress
        4 Hymn to Tourach
        3 Diabolic Edict
        3 Contagion
        4 Unholy Strength
        4 Sarcomancy
        4 Carnophage
        4 Skittering Skirge
        4 Phyrexian Negator
        4 Bloodstained Mire
        4 Polluted Mire
        10 Swamp
        4 Wasteland

>>631
結構よくできてる。

>中速でコントロールしつつ責めあげる方にシフト

は全くしてないがｗ

Polluted DeltaやBloodstained Mireの8枚体制は心強いね。
アンホーリーよりも死の隷従かな。

完成度は高いと思うよ。
分かりやすいし負担もすくない。
ただメインが直決っぽいのでサイドで幅を持たせられるともっといいかもね。
白と赤がメタだと言っていたし。

>中速でコントロールしつつ責めあげる方にシフト 
今回はパスで。難しそうだしw

>アンホーリーよりも死の隷従かな。
単純に交換でいいですかね？
回してて、マナ的に微妙で見送った経緯があるのですが。
何かいい案とか有ったら是非お願いします。

>白と赤がメタだと言っていたし。 
確か白と黒がメタで、赤は捨てですよね。
Hand of cruelty入れたかったんですが、入りませんでした。
白狙いなら二枚くらい入れたほうがいいでしょうか？

生物少なくない？
逆に土地は多すぎだと思う。
沼二枚と邪悪なる力1,2枚減らしてシャドークリーチャーとか投入してみては。

片方の特殊地形がウルザブロックのサイクリング地形な件について。

4 Skittering Skirge
↑
クリーチャー16枚で4積みはありえない。他のクリーチャーが手札に腐る可能性が高い。
昔のスタンダードでは隠れ潜む邪悪があったからスカージのデメリットを回避することができた。
そこはシャドーとか影とか差し替えようぜ。

Unholy Strength
↑
死の隷従よりこれ。1マナと2マナの差ではテンポアドバンテージが違う。
タフネスが1上がることで相打ちや紅蓮地獄を回避できる。

Polluted Deltaのことだと仮定すると、たしかにマナ配分が微妙と言えば微妙
全く同じ土地比率のバーンをよくつかってるけど、
大体ゲーム終了までに3〜4枚くらいしか土地が出ない

このデッキの場合、抹殺者を出せないことが時々あると思う
テンポがどうのとかではなくて、このままじゃ単純にきついように見える

あーリチュアル考慮してなかったわ
もしかするとまわしてみたらまわるのかもしれない

PollutedMireナツカシス(´･ω･`)

>生物少なくない？
そう思います。
>クリーチャー16枚で4積みはありえない。
一応クリーチャーカードは12枚です。

Skirge2、Slayer4とかにするべきですかねぇ。
最初はそうだったんですが沼のスペースの関係上。

>このデッキの場合、抹殺者を出せないことが時々あると思う 
仰るとおりです。確かにたまにあります。
>逆に土地は多すぎだと思う。 
Wastelandは土地としてみてないので・・・

二ターン目にSwamp二枚置きたくて、この枚数にしました。
Contagion、DarkRitualもあるので、回した感じ意外と大丈夫です。

沼と影を入れたほうが安定する？あー。別のデッキになりそう。

あ、白と黒メタか。ウィニー同士でつらくねーか？
回避能力及びサイズで押せるクリーチャーがあんまいない感じがする。
そのデッキ構成は対コントロール向けだし、対クリーチャーにはスクロールの有無が明暗をわけるわけだ。

>>640
影はウィニー同士で強力な牽制力になる。サイカトグのように。

完成度高いから微調整の域なんだよなｗ
レスに各人の好みが見られて面白い。

>逆に土地は多すぎだと思う。
最序盤に土地を一定枚数安定して引いて、以後はなるべく引きたくないからこのフェッチの数なのであって、そんなに問題あるとは思わないが。

>4 Skittering Skirge
すぐ除去される環境だからいいかと思ってスルーしたｗ
隠れ潜む邪悪なしでもネクロに4積みされたりしてたよ。
ラスゴを考えるとクリーチャーを展開しきる必要はない訳で。
クリーチャーを腐らせるのではなく手札に温存するなら悪くないと思うが。

真の黒使いはどんな時でも憎悪を使う
FoW・ソープロ・火力はハンデスで落せ

ネクロに4積みってもともとネクロはクリーチャーが少なく1体さえ出ればいい。ドレインが決め手だし。
スーサイドブラックはラスゴを打たれる前に押し切るのが普通なんだが。
ハンデスはヒムじゃなくてセラピーの方が相手の嫌なカードを狙い撃ち出来てよさそうだ。

黒スレかここはｗ

ふと脳内にhuntと巨大化入れた黒ウニがよぎった
・・・ってこれは電波だな

皆さまありがとうございます。
修正してみました。

>すぐ除去される環境だからいいかと思ってスルーしたｗ 
はい、すぐ除去されるんで４積みで困りませんでしたw

>スーサイドブラックはラスゴを打たれる前に押し切るのが普通なんだが。 
そうなんですか。このデッキはスーサイド失格かも・・・

>ハンデスはヒムじゃなくてセラピーの方が相手の嫌なカードを狙い撃ち出来てよさそうだ。 
確かに軽いし要検討ですね。なぜか気がつきませんでした。

        4 Dark Ritual
        4 Cabal Therapy
        2 Duress
        3 Diabolic Edict
        3 Contagion
        4 Unholy Strength
        4 Sarcomancy
        4 Carnophage
        4 Dauthi Slayer
        2 Skittering Skirge
        4 Phyrexian Negator
        4 Bloodstained Mire
        4 Polluted Delta
        10 Swamp
        4 Wasteland

↑
三大ハンデスといったらデュレス、セラピー、ヒムだ。これは覚えとけ。
コンボ系が横行してるヴィンテージではこれの12枚体制を取るのが普通のほど強力なカードだ。
つーかレガシースレでやんねえの？

一応ヴィンテージリーガルだしいいんじゃないの。

皆さまありがとうございました。
色々意見を伺えてよかったです。
このスレの>>497さんネタだったので、見てくれてたら嬉しいなー。

>ふと脳内にhuntと巨大化入れた黒ウニがよぎった
さすがに電波っぽいですw

帰ってきたらすげースレ伸びててびっくりしたぜ！
やっとログ見終わった！

スーサイドレシピのURLと>>646さんのデッキはすごい参考になりました！
まず除去をコンタギ３布告３にしようと思った。
で、とりあえず組みなおしてみた。

カーノファージ４
黒騎士４
ナントゥーコの影４
走り回るスカージ２
ニゲター（読み方はネゲター？）２
隠れ潜む邪悪２
強迫４

ヒム４
悪魔の布告３
コンタギ３
死の隷従４
暗黒の儀式４

不毛の大地３
沼１７

白メタだから黒騎士入ってるけど肉と入れ替えでもイイや。
ハンデスもセラピーと入れ替えるのも検討中。
除去もコンタギの代わりに殺しでもいいね。
ニゲターと邪悪はとりあえず２づつ積んだよ。スカージも２入れた。
シャドーは入れるスペースがなくなった・・・。
赤相手は捨ててるのでやっぱり死の隷従でｗタフネスは２あればいいｗ
こっちにもフェッチランド入れるべきかね？

>>647さんもう少し見守っててください。お願いします。

うっ。また下げ忘れた・・・スマヌ。。。

見てもらえてよかったー。

普段このマナベースで回してるんですか？
あと、
>不毛の大地３ 
>沼１７ 
これも何か理由があればお願いします。
不毛の大地が３枚しかないとか。

>>652
４入れだと不毛の大地２枚目を引いてしまうことがあるので３入れにしてます。
ナントゥーコもいるのでなるべく黒マナがほしいのです。
沼１７でもたまに事故死しますので、ほんとはもっと入れたいですね。
ただスペースがなくて・・・。場に沼３枚ほしいです。できれば４枚。

土地比率はいろいろ奥が深いわけだが。
そのデッキの場合、土地が3枚並べば全て機能するね。3ターン目に土地3枚並べたい場合の土地の枚数は20枚は必要。
2ターン目にダリチュー無しで黒黒を確実に出せるようにするには最低黒マナが出る土地16枚は必要。
余裕を持たせて17〜18枚にすることもあるしな。残りは沼である必要はないからとりあえず不毛の大地を入れる感じ。
場に沼が3枚欲しいなら黒マナが出る土地が20枚は要る。その場合は不毛の大地をあきらめることだな。
ナントゥーコの影を使ってんだからフェッチは入れないほうが良い。沼が並ぶほどおいしい。

読み方はネゲターで合ってる。

あー、やっぱりそうだったんですか。
今このレシピで回してたんですが、マナがおかしい気がします。

不毛の大地はsinkholeみたいなもんで、テンポを稼ぐためのカードです。
周りが基本地形ばっかなら、沼20でもＯＫ

白メタならネゲター全抜きでもいいんでは？

>>654
あっ、やっぱりそんな感じでしたか。
不毛の大地は入れたほうがいいのは分かってるんですが、
使ってるとどうもマナが苦しいと思ってたんですよ。
やっぱりあきらめて沼２０にしようかな・・・。

そして今気付いたんだが、強迫がクリーチャーの欄に入ってる（汗
書き損じた！

>655
＞ネゲター全抜き
そうですね。白相手には得策ではないですよね。
ただ好きなんです！どうしようもなく好きなんです！
せめてサイドに落とすだけにします。黒もメタなんでそのとき使います。
代わりに入れるのは邪悪４はないですよね？
スカージか、肉かってとこですか。

>>644>>647
うん。
まあそういうレスが来るかなぁとは思ったけど、毎度毎度理想的な引きをしないとラスゴ打たれる前に押し切るのは無理でしょ。

ネクロの件は揚げ足取っただけだから気にするな。
ところで「↑」はわざと使ってるのかな？

Negator好きなら、>>646でどう？
影が使いたいとか？

>>658
それはさすがに全軍突入するわけないがそれ以前にデュレスやセラピーで事前に抜くことができるわけで。

↑は癖だから気にするな。わざとって何があった？

>↑は癖だから気にするな。


ざわ…ざわ…
…この偉そうな口調…
悪魔…！！悪魔…！！
…立ち去れ…！！！

ﾊｧ？悪魔って、何があったんだ？

        4 Dark Ritual
        4 Cabal Therapy
        4 Diabolic Edict
        4 Contagion
        4 Unholy Strength
        4 Sarcomancy
        4 Carnophage
        4 Hand of Cruelty
        4 Dauthi Horror
        4 Lurking Evil
        4 Bloodstained Mire
        4 Polluted Delta
        12 Swamp
白単向けにスーサイド作ってみました。
シャドーにServitudeつけられないのでUnholyになりました。
かなりいい加減だけど勘弁してください。

↑
白単には母がいるからContagionはかわされる可能性が高いし何より怖いのは最下層民なわけだが。
布告8枚体制かスクロールを入れとくといいぜ。


>>658,661
過去のレスを読み返してみたよ。どうやら俺がやったと思われてるね。
つーかおとといは2ちゃんを見てないが、必ず毎日見るわけないしな。
で、確認できるようにトリップつけとくよ。これから寝る。

>>664
最下層民ときたか。
またえらく珍しい物にメタを張るなｗ
スクロールは悪くないと思うが。

おはようございます。
>>659
影にものすごい思い入れがあるわけじゃないけど、
アドバイスの中には入れたほうがいい意見がたくさんありましたので入れています。
実際強いですしね。
抹殺者を活躍させるなら>>646さんのデッキのがよさそうですね。

あと、今朝思い出したんですけど、
ダウスィーの殺害者はタフネス２あるから死の隷従つけれますね。5/1シャドーは強そう。
抹殺者抜いたスペースにいれようかな。
そうするとマナカーブも楽になるから不毛の大地を入れられるし。
とりあえず仕事行ってきます。

精神力が制限解除されたらしいけど、このぐるぐるが0マナで打てるようになる激重6マナエンチャントは
なんか良い使い道あるの？

MoMA復活。ただし当時みたいな速さは無くなった。

スタックス超楽しい

湯水のごとく金が溢れてて好きなデッキ作れるならとりあえず何組んどくのが鉄板かな

好きなデッキだろ

レガシー以降のカードは全てFoilで
Mox等の絶版カードは鑑定10
デッキケースも宝石をちりばめた特注(それかセキュリティ重視にしてGPS内蔵)
ライフカウンターに○十カラットのダイヤ等の宝石

椅子や机は満札を積み上げたもの

これだけすればどんなデッキだろうと相手は負けを認めるだろう

>>670
ずべリオン

>>672
人として負けた

MOXゴリラでアーティファクト土地って破壊できるよな・・・？

ヒント：火薬樽でアーティファクト土地は破壊できる

ヒント：MOXモンキー

ヒント:破滅的な行為でアーティファクトが割れる

ヴィンテージとレガシーって禁止、制限カードが違うだけ？

ヴィンテージの制限カードは、レガシーだて禁止指定されとる。
例外もあるから詳しくはwikiを見れ。

ん、いや、なんで二つ似たようなフォーマットがあるのかと疑問に思って。
レガシーってどういう意図で作られたの？

power9持ってない人向け
じゃない？

初期のエクテンプレイヤーの受け皿

>>681
レガシーには「制限カード」って概念が無いんだよ。

いい方に考えれば（ヴィンテージ愛好者には失礼だけど）
制限カード（GODカード）の遊戯王ドローなんかの要素が皆無になってる。

デッキに一枚だけあったのさ!!この状況を打破できるカードがな!!!

とか。
じゃあヴィンテージは今ッ引きの世界かというとそういうわけでもないし…

制限と禁止の違いくらいかな。

>>681
レガシーとヴィンテージは一見似てるようで全然違うもの。
スタンダードとエクステンデッドの差とは比べ物にならないほど上記２つはかけ離れている。

確かに環境としては完全に別物だよね。
でも、制限カードなんて一枚ももってなくても十分楽しめる。
ガチで優勝とか狙ってけるかって言うと厳しいけど・・・

Legacyは比較的クリーチャーの殴り合いが多い
Vintageはあまり殴り合いがない

両方かじった感じこんな印象を受けるんだけど

大体そんな感じじゃない？
レガシーはウィニー対コントロールで、ヴィンテージはコンボ対コントロール
ってのがわかりやすい図式な気がする

もちろん例外もあるけどさ

ぶっ壊れカードの〆が野放しなあたりであることから次元が違うわけだが。

早速、ヴィンテージの大会でTime Vault＋Flame Fusilladeが大会に出てるな。
しかしメインには両方とも1枚づつしか入ってないんだな。6マナもかかるコンボだからか。

>>689
その手があったか！
トリックスが初めてヴィンテで出てきた時もドネイトとイリュージョンは多くて2枚ずつだったのを思い出した。

レガシーは今までのデッキのマナ配分で戦えるけど
ヴィンテージは爆裂マナ加速で同じように組むと回らない。
スタックスは使って初めてわかる凶悪さ。

そんなヴィンテージでもそこそこ使える親和やマッドネスってすごいギミックだよな。

ヴィンテージは相手の初弾さえかわせばちょびっと長引くからね。
ただ、初弾が速くてかわし辛い。
しかもかわすためのカードがforce of will以外用途狭過ぎ。

殺しだとか棺の追放だとかメインからどかどか積めるもんじゃない。

http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=14259

不正利得デッキかー。
ＵＳのパックあけて初めてみたとき、どう使おうか悩んだ挙句
ヨーグモスの意思あるから使えないと判断したけど、
使い道はあるもんなんやね。
死せる願いまでつかってるのが漢らしくて素敵。

GPフィリーのtimevultデッキ、いいね。意図しない使われ方をしているのがちょっと泣けるが。

100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2005/11/14(月) 13:50:59 ID:Tq0gZo/M [age]
アク禁になる前に遊べるだけ遊んでおこうぜ。
これ以上の道楽も無いだろ。
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2005/11/14(月) 13:50:59 ID:Tq0gZo/M [age]
アク禁になる前に遊べるだけ遊んでおこうぜ。
これ以上の道楽も無いだろ。
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2005/11/14(月) 13:50:59 ID:Tq0gZo/M [age]
アク禁になる前に遊べるだけ遊んでおこうぜ。
これ以上の道楽も無いだろ。
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2005/11/14(月) 13:50:59 ID:Tq0gZo/M [age]
アク禁になる前に遊べるだけ遊んでおこうぜ。
これ以上の道楽も無いだろ。

家に警察がきたへ
どうすればいい？
だれか
助けて！！

どーしたんだ！？

最後にもうだめぽって書き込めばいいと思うよ

ヴィンテージやるために金盗ったんじゃないかな？
ちょっと前に金あったらどんなデッキ作るみたいな話しあったしさ〜

実際に大会でパワー9を狙った置き引きがいるから気をつけろ！

知り合い同士でやるくらいなんですが、白黒のコントロール系のデッキ
どんな感じにすればいいですかね？
最近のカードとかよくわからなくて教えてくれたらありがたいです。
今自分が使ってるデッキは↓です。（白のカードが揃ってないので黒単です）

土地

露店鉱床 * 1
陰謀段の貴重品室 * 2
リシャーダの港 * 4
沼 * 15

クリーチャー

罪を与える者 * 2
マスティコア * 2
惑乱の死霊 * 4

スペル
吸血の教示者 * 1
精神錯乱 * 1
ヨーグモスの意志 * 1
呆然 * 2
暗黒の儀式 * 4
脅迫 * 4
骨占術 * 1
もぎとり * 4
チェイナーの布告 * 4
Hymn to torach * 2
撲滅 * 2
火薬樽 * 2
呪われた巻物 * 2

枚数がはんぱなのはもってないとかの理由です；；
これを改造して白黒コンにしたいんです。
黒コンVerもダメ出ししてくれるとありがたいです。

６９７はＩＤからみてシャンとか言うクソコテだろ

入手し易そうで強力なカードあげときますね。
Diabolic Edict / 悪魔の布告
Vindicate / 名誉回復
Wasteland / 不毛の大地
Cabal Therapy / 陰謀団式療法
Gerrard's Verdict / ジェラードの評決
Withered Wretch / 萎縮した卑劣漢
Nantuko Shade / ナントゥーコの影
Swords to Plowshares / 剣を鍬に
Mishra's Factory / ミシュラの工廠
Night's Whisper / 夜の囁き

入手しにくいかもしれないけど・・・
The Abyss
Demonic Consultation
Demonic Tutor
Sinkhole

あとは、フェッチランドやデュアルランドや・・・
他にも色々あるからwhisper辺りで検索マジオススメ。

>>703
ヒムは４枚そろえたいね。
無色の地形が入るなら、貴重品は要らない。使うなら、理論的にはもう１枚必要。
できればリシャポより、不毛の大地のほうがいい。
黒単ならネクロが欲しい。
撲滅や罪を与えるものは、対人メタ？　そうでないなら、要らない。
もぎとりも疑問。遅すぎる可能性が高い。対白なら分かるが、緑には非業の死。

>>705
>無色の地形が入るなら、貴重品は要らない。使うなら、理論的にはもう１枚必要

その理論もまちまちで、不毛の大地の入る環境なら一時的な加速と考えてスペルのスペースに4枚投入するのがトレンドらしい

>>502
アリーナドレインはどうか？

エターナルスレでクズデッキの話しないでほしいな。
発展性のあるデッキもってこいよ。

エクテンで色々使えなくなってレガシーに興味出てきたけど、
レガシーで使えるエキスパンションってほぼ全部だよね？
覚えるのが糞大変そうだ

>>708
お前がもってこい。
話はそれからだ。

>>709
レガシーへようこそ！
羨ましいな、今から未知のカードに出会えるとは。
↓こっちもいっしょにどうぞ。

【MTG】レガシー専門スレ２【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127750402/

>>発展性のあるデッキ
↑
10月30日のシカゴの大会のデッキでいろいろあるぞ。
ま、実際に見たとこデッキのハイブリッド化が目立つわけだ。

セラって奴のヤフオクIDって何？

もう一発で分かる

ごめんHP見たら載ってたわorz

日曜の千葉ドラ、どのデッキで出る？

センセイセンセイ

俺はグフカスタム

じゃあぼくはウェブデザイナー!!

僕は、神山満月ちゃん！

age

>>720のＧＯＤさについて

寄付―ウンクォ

保守だろ？
何か問題あるのか？
釣りか？

>>723
いやだから>>720のIDが……。

>>722-724
いや、だからさ…

横浜は外人イッパイ
みなとみらいの駐車場高い

test

>>726
電車でいっとけよ。


漏れは、Mark Tedinに会ってきた。
親日家で、とってもえー人やった。
アーティストサイン会で毎回思うんだが、アーティスト同士に列の差が出るのは如何ともしがたいのかと。

>>728
Mark　Tedin氏は最終日は午前だけだったんだよね。
Chaos Orb　Chaos Confetti　コンビにサインをしてもらいたかったんだが、
もらい損ねたよ。

>>729
もったいねー。
つーか、漏れも２周しようかと思ったが、午後なしなんで諦めた。
やっぱ超人気だしなぁ。お疲れだったんだろね。
漏れの一番の収穫は、《Timetwister》。
ちなみに、Braingeyserのイラストを描いてもらった。
なんか、感動しすぎてアーティストプルーフにまで気が回らなかった。orz

多分、最終日は帰りの飛行機の都合だったんじゃないかと推測

黄金町で打ち上げだと、勝手に妄想

ヴィンテージのけちは2種類あるみたいですが、けちの枚数が違うのはどういう理由ですか？

けちな贈り物だけじゃなく商人の巻物の枚数も違うが。
持ってくるカードが決まっていて1発打てればいいやつと
まず、けちでマナアーテイファクトをばら撒いてマナを増やした後、けちで勝ち手段を持ってくるタイプがある。
これを見ると手間がかかりそうに見えるが、修繕で持ってくるはずのアーティファクトが手札に来るのを無くしたり
商人の巻物でカウンターをサーチしたり、手札も増やせるのでカウンター合戦になったときにこっちが有利になるわけだ。

知ったかぶり乙

>>735
IDがFallen Empires

FE単か

w

食物連鎖ゴブリンはどんなデッキに有利なん？
他のデッキの方が速くてコンボを決めなきゃならんことが多いよな。
ピンポイントでカウンターされるとパァってな。

>>738
しかもその後がｱﾗｲｱﾝｽwww

俺の地元でレガシーの大会があるんだけどレガシーでスリーデュースって微妙？
密林の猿人、勇丸、モグの狂信者、スカイシュラウドの精鋭、農芸師のギルド魔導士、サバンナライオン
リバーボア、ゴブリンの軍団兵、銀騎士、古の法の神
怨恨、稲妻、剣鍬、呪巻、増進/衰退
浄化の印章、稲妻のらせん、土地譲渡
デュアラン、フィッチ、不毛の大地、樹上の村

この辺りでメタに合ったDeckとか作れないかな、考えた感じATSには5分以上、ゴブリンに辛いかなーって感じなんだよね。

スリーデュースにするならフィッシュでいいじゃないかと思うのはダメだろうかね

>>741
後発のマッドネスやスレッショルドの方がパワーが高いからね。
特殊地形を増やしすぎると発展の代価でガメオペアなことが多いわけだ。
青が入ってると打ち消せるだけにマシなんだが。
メタにゴブリンが入るなら低コストの除去は抜けないので白赤で2色に絞ったほうがいいと思うぜ。
ちなみにゴブリンより遅いウィニーはコントロールへシフトにするべき。

ゴブリンより速いウイニー？？？
ある？

親和ぐらいしか思いつかん

手札がよければ激励からのバーサクで一撃必殺狙える緑単
同上　　　　　　　憎悪で一撃な黒単

正直おれは引きに自身がないから絶対使わないけどな。　

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>746
普通に１ｷﾙ可能なデックでｽﾞﾙｽﾞﾙと5ﾀｰﾝ以上経過する漏れにも不可能な動きだな

>>741
３デュース組むなら不屈の部族＋回れ右でも入れとけ。
青いデッキ相手に意外と決まる

>>749
それ地味に2ターンぐらいで決まったりする

まさにレガシークオリティ

FoW

けちやGrim Tutorの制限はありうるかなー

直観が制限されないのにけちはない……と思いたいがどうかな

流れ切ってすまないが･･･

土曜の東京でのヴィンテージ大会の結果が知りたいんだけど、ここで聞いていいのかなぁ？
ヴィンテージ専門スレって無いみたいんだから＾＾；

>755
参加してきたけど全然勝てんかった。
１位エターナルオース
２位ゴブリン
３位バザースタックス
４位ステロイド
俺の曖昧な記憶だけど、たしかこんな結果だった。
優勝者３人の総当たり戦は見ないで帰ったから知らない。

>>756
thx
オースかぁ、レシピ気になるなぁ

どうせエターナルオースだから、レシピまでは予想付くが
何か特筆すべきギミック、もしくは珍しいカードが投入されてたのかってのが知りたい。

エターナルオースはよくわかるから>>758に同意だが

それより4位のステロイドってのが気になるｗ
何を食って4位なのかｗ

>>754
サーチとカードアドバンテージの両方を1枚で取れるからどうなんろうって思うんだ。
直観は、サーチかアドバンテージかの2択だし。
バザー+スクイーとかは強力だけど2枚コンボだし、それ1枚で完結してしまってるけちには及ばないと思った。

オースに勝てないというカウンタースレイバーにけちを加えることによって存続できたが。
さあ、どうかね？トリニスフィアほど猛威をふるってねえし、ファクトのように入るデッキが多くないしな。

まあ・・・たしかに、それ専用に組んだGiftに入ってると凄い強そうに見えるが、
パワーバランス全体で考えるとそこまで突出してるわけでもないし、大丈夫そうだな。

東海道のやつ近くでやるときにサイドイベントでいいからレガシーもやってくれればいきたいのになー
ヴィンテージって金銭的に手は出せないだろうけど、実際にやってるの見てみたいし
多分こういう人結構いるんじゃないの？
俺の友達も大会にはほとんど出ずにそこそこガチなレガシーやってるけど、
ヴィンテージも興味ありそうだったし

見るだけのために行くとかはさすがに厳しいしね・・・

>>763
ヴィンテージとレガシーは客層が被るから併催しても卓は立たないよ

>>764
そういえばそうだね
やっぱ無理かぁ・・・

あと、関係ないけどレガシーとかヴィンテージの双頭戦がすごい興味ある
まだでかい大会ないから何が強いのかもよくわからないし
ヴィンテージだと制限カードをどう振り分けるかとかですごく悩みそうなのが面白そう
情報がまだほとんどないからデッキ構築の腕がモロに出るね

でもよく考えたらヴィンテージは一本勝負じゃほとんど運ゲーかもしれないなぁ・・・

やってみてヴィンテージとレガシーは似ているがまったく別物の環境だと思った。

そりゃあな。制限カードの影響もあるし、
何より、Legacyで禁止、Vintageで4枚なカードの差が大きすぎる。

まあ具体的に言うとバザー・ワクショ・ワールドゴージャー・マナドレ辺りだな

逆にレガシー側で4枚フル投入可能なカードもある
白青チューター、ファクト、赤願い、リグロース、
金属モックス、モックスダイヤモンド、ペタル、三宝、キー

LEDのこと時々でいいから思い出してあげてください

>>770
志村
サルベージや放火砲を支えるキーカードを忘れるでない

…土地譲渡？

んなアホなｗ
ライオンズアイダイアモンドだろｗ

>>771が先に言ってるのにな

いい加減下げを覚えろ
カス

ところで大会でシャラザード使ってる人いる？
すごい強そうなんだけど。

>>777
何度か聞いたことはある

>777
白緑ウィニーで入れてる人を見た事がある。
大きく苦手なデッキがなくて速いウィニーデッキなら入れてみるのもいいかも。

>>777
赤と黒のWishで何度も使いまわして時間切れを狙うんだ

スペースをとるということで主催に止められる可能性大。

ヴィンテ−ジ用のカードが揃わね。
海外通販利用してみたいけど、送料ってどの位かかるモンなのかね。



Sorrow's PathとかWood Elementalとか買いたいのによ。

>>782
店にもよるけど普通のエアメール（保証無し）なら
だいたい$5〜6くらいかな

むしろアドバイスするべきは購入対象ではないか？

>>782
エアメールで５＄、配送は１週間から３ヶ月でごく稀に山羊
フェデックスで２５＄、配送は３日〜１週間前後
後者は配送記録がネットで見れるから安心できる。
人数募って送料割り勘がオススメ

>>784
その前にあなたのレーティング教えてって罠

別にヴィンテージのトーナメント用とは書いてないから糞カード収集家なんだろ

関係ないんだが、パワー９は黒枠白枠どちらを使ってます？

白枠の美品使ってるよ

アンリミのサファイアNMが40000でオクに出てますた
欲しいけど買えんわ

某モバオクでBlack Lotusがあったが出品者 何枚所持してんだっ!!

FOILじゃ無いよな？
アンリミのなら買手が付かなくて連続出品してるだけジャマイカ？
サファイアとルビーも連続出品してるし

いや、しっかり評価のところに届いたみたいなことも書いてあったし、証明書も取っていたときもあった。TimeWalkとかうらやまＣし。

デッキに四枚入れて遊んでたが 一枚制限に気がついて手放したんじゃないかな？
日本にどのくらい入ってきてるんだろうね。

まず世界に何枚あるのか不。ブルーハリケーンの半分は日本にあると聞いたことはあるけど…Serendib Efreetはいったいどこに…

>ブルーハリケーンの半分は日本にある
日本にそんなにあるのか・・・

Black LotusやMoxなどのP9はα、β、アンリミトッドあわせて世界中に２万枚ぐらいとか言われてるけど実際ももっと少ないはず。
価値を知らない人が捨ててしまったりして。

ミスった・・・orz

アンリミトッド　→　アンリミテッド

紛失、焼失、破棄、浸水などなど色々ある訳だが、日本にはかなり入ってきてると思う

副葬なんてのもあるか

>>795
2カートンなんて噂もあるね
リバイズドのレアが121種類で、1BOX36パックが……えーと、カートンって何BOX入ってるのかな？
それがわかれば試算できそうだね

１カートン１２箱じゃなかったか？よー分からんけど…orz

カートンって単位なのか？と思って調べてみたらどうも１ボックスのことみたい。
つーと15枚×36パック＝540枚か？
す、すくねぇ…。

【nifty辞書より】
・カートン 1 [carton]
(1)蝋(ろう)をひいた厚紙で作った箱。
(2)巻きタバコの箱を一〇あるいは二〇箱入れた箱。また、それを数える語。

ごめん、楽天によると★1カートン：6BOXらしい

>>800
まあ一般用語じゃなくてトレカ用語だからね

6BOXで1カートンっていうのはトレカの中でも割と少ないな
リバイズド当時も6BOX1カートンだったのかわからないが仮にそうだとすると

36×12=432枚のレア中特定のレアは期待値にして3〜4枚、ハリケーンは13〜14枚ってところか
未開封のパックがあることを考えるといくらなんでも少なすぎるから、実際の流通数は12BOXより多そうだね

ところでベータ〜リバイズド辺りはアンコモンに較べてレアの方が多いんだな
アンコ95種とレア121種だったのか
初めて知った

たしか、ブルーハリケーンは約３０枚出回ってたと思う。リバイズトの箱36パック以上入ってなかったか？これも自信ない…orz

それか15枚以上入ってたか…

Serendib Efreetは友人が一枚持ってるな。それもNMで。高いのかい？
ブルーハリケーンは数枚との噂も聞いたのだが……
サマーと勘違いしている可能性大だな

サマーのセレンなら高いのは間違いないね

だけど数が少なすぎて市場が形成されていないから、いくらか言う事は誰にもできないだろうねえ
中古車位なら買えるかもね

そうそう、思い出したが、リバイズドまでは基本土地がブースターにも入ってたんだった
俺アンコモンが基本土地に食われて一枚少なかったことあるよ

だから、実際の確率は>>802よりもっと低くなるね
20BOX以上はありそうだ

なんかリバイズト欲しくなってきたなぁ。オクにもあったから入札してみるか。

Χ リバイズト
○ リバイスド
さっききずいたけど、｢サマー｣オクにもあったんだな。

発売直後事前に注目されなかった目ぼしいカードを全国からかき集めておく
↓
そいつを使ったデッキがメタの中心に
↓
ところが在庫がどこにも無い。さまよえる難民に1枚5000円で売りつける
↓
ウマー

>>810
発売直後に買いあさって、未だに値段高騰しない俺の闇の腹心・ゴルガリの墓トロール・壌土からの生命を何とかしてください

>>811
墓トロールはともかく、腹心と生命は俺の周りじゃ結構値上がって困ってるけど。
いくらで買ったの？

生命が250とか300とか
腹心は400とか600とかだったかね

んー、腹心が初期値としてはちょっと高めな気はするけど、十分勝ち組じゃない？

それはまあ自分が使う分だけならね
転売するには上がり幅が心許ないし
トレードの弾にするにもスタンで欲しいカードはギルラン位だからね

>>809
リバイ「ズド」じゃね？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=revise&kind=ej
ズドだな

俺もリバイズドが慣用だと思うが……またカタカナ英語で揉めるのは面倒くさいから何でもいいよ

>>809
き「づ」いたじゃね？

確かに「づ」が正解だけど、もう良いからｗ

ヴィンテージ＆レガシーがヴィトゥ＝ガジーに見える

確かにｗ

ヴィンテージのメタデッキを集めてるサイトってLate Than Never以外にないの？
エターナルオースとかデッキ名はよく出てくるけど、詳細とかがよく分からなくて・・・。
最近ヴィンテージの大会が増えてきたから行ってみたいけど、主流デッキが分からない中に突撃したくない(´･ω･`)

うわ、スマン。1見てなかった。
吊ってきます・・・。

＞エターナルオース
おそらく永遠の証人＋ドルイドの誓いで便利スペルを使いまわすデッキだと思われ。
（時間のねじれデッキをエターナルブルーとよんでいたけど、、）
山札から落ちたスペルを永遠の証人で回収できるから、結構やりたい放題してくる。

エターナルオースよりサルベージオースの方が強いと思う。

エターナルオースは動きがｷﾓｶﾜｲｲｗ
サルベージオースは除去に弱いのがなぁ

サルベージは海外だとほぞのサーチとして粗石の魔道士入りの青白が主流なわけだが。

「ほぞ」って何？

>>829
ttp://mtgwiki.com/%a4%db%a4%be

Fish
Worse than Fish
Neo Fish
最近色々有りますが、どれがオススメですか？
ってか使っている方いますか？

ウィザードタイプのを使った事あるけどメタデッキの類なので
地域の環境で修正しないと弱いと思う

昔のカードは相変わらず値上がってるってーのに
最近ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞもりあがーてねーな

ヴィンテージは正直コミュニティによるまとまりがすすんで
２ｃｈのスレでは盛り上がらないと思われ

そっかぁ、残念
新しいコンボやデッキとか動きなんかもバンバン流してくれれば新規参入組の道標になるんだけどなぁ
あぁネ申よ・・・。

エターナルオースって、ヴィンテージが「エターナル」って呼ばれてて、そ
こで使われているオースを、そう呼ぶんだと思ってた。永遠の証人を入れる
んだ・・・。

強くて詳しい人はコミュニティで楽しんでるんですね・・・
一人さびしく外人さんと遊んでる自分が、偏ったデッキ紹介を。

瞬殺コンボとコントロールが幅を利かせている。
ウイニーは妨害手段を積んで、時間稼ぎしつつ殴るものがほとんど。
相性が激しいので、基本的にメタを読んだデッキが勝ちます。

自分は主にここで情報を入手しています。
ttp://www.starcitygames.com/php/news/techcenter.php?Tech=classic

・Worldgorger
基本はAmbassador Laquatusでフィニッシュ。
Caller of the ClawやEternal Witness、Kumano, Master Yamabushiなど複数積んだものも。

・GiftsControll
Gifts Ungivenから、TendrillやCharbelcherが飛んでくる。
コントロールにカードが多く割けるので、他のコンボに強い。

・Oath
ForbiddenOrchardのおかげでどんなデッキ相手にも。
Auriok Salvagers、Eternal Witness、Akroma, Angel of Wrathなどが出てくる。
GiftsOathのハイブリッド型も有力。

・Replenish
Pande-Burstタイプとコントロールタイプがある。
何れにせよ補充を通したら負け。

・Draw7
たくさんカードを引いてTendrill。不安定なため、めったに見ない。

・MeandeckDoomsday
Draw7と同じく不安定なためあまり見ない。
スペースをとらないのでWorldGorgerやOathにこっそり積まれていたりする。

・Stax
UbaMaskが入ったBazzarStaxや、ControlSlaverがある。
SmokeStackが入ってないものまである。
対策していないと手も足も出ない。

・Fish
青系のウイニー。Merfolkが入っていることはまずない。
StandStillやAetherVialでちまちま削ってくる。

・FoodChainGoblin
クリーチャー対策が甘いため、当たると結構いやな相手。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/04/0824.html

・Affinity
Skullclampと愉快な仲間たち。十分早く、息切れもしない。
ただ、コンボの妨害が苦手。対策もしやすい。

外人さんとやるとOath、Worldgorger、Staxはよく見かけます。
FishやAffinity、GiftsControlもしばしば。

あまりに基本的な内容ですいません。
書いて欲しいこと有ったら調べてでも書きます。
あと、メタは国内のことは何にも分かりません、ごめんなさい。

＞＞８４０
パワー９もってない人向きなのはどれ？

>>841
ゴブリンとフィッシュ

それでもパワー９入れたほうが遙かに強いがな。

それを前提に話してるのがわかりませんか

まぁまぁ。
ゴブリンのリンクを見てもらえれば分かりますが、P9なしでも入賞圏狙えます。

フィッシュもお金持ちデッキにだけは負けない！
って構成にすれば、ゴブリン以外にはものすごく勝てるようになれます。
かわりに、同型やゴブリンに勝てなくなっちゃいますが・・・

T1はプレイに多様性があるので、他のフォーマットとは違った楽しさがあります。
やったことがないなら、プロキシ使ってでも是非試しに遊んでみてください。

正直、対策がほとんどすべてだから、参加する大会のメタを読む面白さがわからなかったり、
友達とサイドなしの一回戦しかやらないような人には最高につまらないフォーマットだと思うよ

俺はレガシーやってて興味出てきてフルプロキシでちょっとやってみたけど、
大会の前以外サイドあり三戦なんてやらないからつまらなくてすぐやめた

レガシーはカジュアルにもっとも近いフォーマットだからな


たぶん

おやすみなさい。
　　　　 　　　　　　　 　　　　　 _ _
　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､　　(<<丶
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ(⊃ , ｿ　　　　　　　＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!l ｀ .i　
　　　 ヾ l:::::::/　__ヽ ｀ヾ ｨ､:::|.l　　!　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　　　　　|;:r::| ´(ﾞ.ﾉ　　l´)｀ﾞﾊ|l　　i 　　　　　　今いる人挙手！！！！！
　　　　　 ヽﾊ　 '''　　　''　ﾚ./｀　ﾉ
　　　　　 　 ´＼　 ワ　.ノ ./ 　 /　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。　
　　　　　　 　／ヾ￣下､ノ　　/
　　　　　　　ト~､＿ヽ/_ .ィ　/ ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　　/　　）　　 n_n レ　
　　　　　 / 　/　　　|ﾟωﾟ||　+　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　 /　 /　　　　￣￣|　　
　ｶﾞﾀﾝ||| . ｨ　 ＿＿＿　||||　　
　　―――――――――――

誤爆...

まあいるにはいるがね

こんな時間にいるのか、すげー。
人がいたとしてもネタ無いから盛り上がりはしないわけだが・・・

正直Life from the loamってどうでしょう？

エターナルでも十分通用するだけのカードパワーはあるけど

墓地対策が厳しすぎてloamに頼ったデッキ構築はほぼ無理なんだよね

ひとり追加
でもネタ無し

>>852
あーやっぱりそう思いますか。
そもそも緑が少ないからなぁ・・・GiftsOathに一枚ってとこ？

ネタ・・・ネタ・・・STAX相手のサイド！！
一体どこを止めればいいのか分からん。

赤フルバーン使って
粉みじん、粉砕の嵐でも使えばいいんじゃないかな？
溶接工は、即・焼く。

虚空の杯が厳しいかも・・・

虚空の杯はクラッシュだな。
ややレガシー向きだが。

つ《Meltdown》

ごめんうそです

ギルドパクトも視野に入る事になるけど
使える＆使ってみようかな、注目カードありますか？

土着のワームだな！あれは強い

赤1マナのソーサリー

急かしかなぁ

Leyline of Lifeforceには期待している。
ビートダウンが１ターン目から安全に生物出せるな。

虚空の力線は？
無駄に引いたときの処理さえなんとかなれば、
結構強力な墓地対策のように思えちゃうんだけどどうなの？

強いとは思うけど、初手にないと重いし、そんなもの4枚もサイドに突っ込めるほど甘い環境でもないんで、
やっぱり不確実でも次元の狭間かトーモッドの墓所の方がいいと思います！

力線はもう少し速く出てれば、血清の幻視にも付加価値が生まれただろうに
もったいない。

血清の粉末のことかな？

プロキシー使って回してみた。（一人で）

ギフト　：　Mana Drainが強すぎ。コンボ決まると相手が即死する。イイネ！
スタックス　：　強いけど引きに左右されるような気がする。俺の腕が問題か？
ドラゴン　：　コンボ決まるまでがめっちゃ早い。相手いないけどだいたい３，４ターン目に終わる。
オース　：　一方的に勝つか一方的に負けるか。ソープロが天敵？
エターナルオース　：　やべ、これ楽しいｗ勝てるかはわからんけど。
ゴブリン　：　普通に強い。でも他に比べると若干パワーが落ちる。
ドロー７　：　難しいと思った。すごく不安定。評価保留。
親和　：　勝てるけど致命的なカードも多い。Null RodとかPernicios Deedとか。
フィッシュ　：　なんだか中途半端な印象。使いこなせてないだけか・・・。
白ウィニー（タッチ青）　：　メタカードばかり詰め込んだ形になった。でもあまり勝てない。

俺はギフトが一番好き。Mana Drain買わなきゃorz

お疲れ様、自分もよくデッキ一人で回して楽しんでます。レポ面白いかったです、今度は初手に何が来たとか、流れなんか書いて貰えればと期待してます。
マナドレは比較的、入手しやすいので頑張って下さい。

白ウィニーはウィニー型を捨ててフィッシュかシルバーバレット型ビートダウンに変えたほうが面白いかもね。
勝てるかどうかは分からんがw
一時期のレガシーみたいにメタが固定しはじめたらシルバーバレットもよさげなんだけどね。
ビンテージじゃ辛いか

そう、たしかにマナドレは比較的入手しやすいんだよな
値上がりしたことで却って在庫も大抵あるようになったし
値上がりしたと言ってもワクショやバザーほどじゃない

一瞬違和感を覚えたがよく考えたら妙に納得してしまったぜ

カイ・ブッディはどのフォーマットでもほとんど使われる事のないカード
だが、いずれは日の目を見る可能性があるカードでもある。

理由は他のプレイヤー達がデザインするカードの大体がウィザードのクリーチャ
ータイプを持っており、いずれはこれらデザインされたウィザード達と組み合わ
せたウィザードデッキが台頭する可能性があるからである。

>>872
海外のサイトではヴィンテージで良く見るよ、
今のフィッシュはマーフォーク主体のお魚デッキは減って
チャリスやぬるぽ杖をメイン投入し相手の根幹を止めつつ
軽量かつ能力付きの生物をダメージソースにしたデッキ
青白型と青黒型があって前者の方が結果を出してたかな

ぬるぽに対応して＜ガッ！/噴出>つかうお（＾＾）　

質問スレより、こっちの方が専門なんでこっちで質問していいかな？

Illusionary Maskをコントロールしてて、他にアーティファクトを３つ（合計４つコントロールしてる）してると、
Illusionary Maskの効果でFrogmiteを0マナ伏せカードで出せる？
4マナ以上じゃないと出せない？

４マナ必要
カードテキストがかなり変更されてるんでオラクルでチェックしてみれば分かると思う

Maskは点数で見たマナコストがX以下のやつを出せる。
親和は点数で見たマナコストを減らさず、プレイするためのコストを減らす。

ということ。

>>876 877
ありがと。

親和にIllusionary MaskとPhyrexian Dreadnoughtのギミックを加えたデッキを考えてたんだけど、
Phyrexian Dreadnoughtのダミーとして親和クリーチャーを出すのは現実的じゃないみたいだね。
Disciple of the Vaultがせいぜいかな・・・。

>>878
Riddleと親和合わせるのか、面白いな

よし、俺がそのデッキに命名してやろう
Quiz Master Affinity略してQMAと名乗るがよい

シラナの活躍でグランビルが輝きを取り戻す日が来ると信じている

グランビル一筋10年の俺が来ましたよ。
頑張ってみる。

グランビル的には暗黒破がダルいね

とりあえずシラナ入れて回してみた。
1ターン目に出せるかどうかが鍵＆初手に2枚くるとだるいんで、
バウンティ無しならシラナも無しでいいかも。
入りなら3〜4枚入れるのも面白そうだけど実際に働くかは正直微妙そう。
もう少し考えてみる。
ダークブラスト、さすがにグランビルはメタらないよ…ね？
レガシーだとゴブリンラッキー用に入れられそうでイヤだな…。

>>883
ヴィンテの生物といえばウェルダーとかモックス猿とかザンティッドの大群とかタフネス1が多いから暗黒破はそこそこ見るよ
ドラゴンなんかだと世界喰らいを墓地に落とすのにも使えるしね

レガシーだと暗黒破が入るデッキはピキュラ黒とあまり流行ってないサイカトグ位かな

ああそうか、発掘とゴリラシャーマンの事すっかり忘れてた。
ちなみにうちはセレンディブイフリート以外暗黒破で全部死ぬ…OTL

せっかく出たのにｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ環境に変化無しなんてつまらない
そこでギルパクドラゴン＆好奇心のコンボ考えたてみたんですがどうでしょう

クリーチャーにエンチャントつけるコンボはなぁ
ドラゴンを釣るにしても他にいいのあるし。
破壊邦題少し見るぐらいじゃね？

408 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 19:38:51 ID:yPSeuze00
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83300342
kissei2 = 小幡晋介
落札したから晒してあげるよ。「小幡晋介」でぐぐると結構怪しいことをしてる。

現在、「逃げ」の出品中
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83487176

>>886
電波ｽﾚで散々ｶﾞｲｼｭﾂ
青赤黒でネクロやバーゲンで一気に………ってネクロドネイトで
良いしなぁ

そうなんだよ、結局(ムリヤリ)コンボ見つけてもレガシーエクテン止まりなんだよな…。
なんか対戦レポとか書いてあるサイトない？最近つまんなくてさー

自分で大会ひらけばいいじゃん

１T
沼→儀式→納墓＋御霊→青mox→好奇心

6枚・・・

まだトレイリアの風と発掘で
墓地肥やしまくるデッキのほうがよさそうだしな。
メタられると死ぬとはいえ。

ドルイド→ﾐｾﾞｯﾄ→好奇心
でどうだろう

MoMAとかどうだろう

余談だけど
カードの鑑定といえばＰＳＡが一般的だけど
パワー９とか高価になる程は査定は厳しいみたいだね
あと一度鑑定してもらった物を開封して再鑑定にかけたら査定が変わったとか
鑑定士も一人じゃないからとは思うけど。
ただ偽物とかを見分ける目は確かだから気になった物はかけてるんだけどね

高い金出して偽物だった時の落胆と
鑑定料金を考えると
わりにあわないな

筆跡鑑定もそんなもんだし
鑑定なんてそんなモンだろ

鑑定料金ってそんなに高いの？

900

>>899
たしか一万円くらいはすると思った。
だから鑑定してあるのはほとんどパワー９とか昔の高額カード。

>>901
大うそつくな


鑑定料安いよ
・・・むしろ調べろ

確かＰＳＡは２０００円くらいで鑑定できたハズ。
けどＰＳＡって会員制じゃなかったっけ？

自分は海外のショップに代行してやってもらったよ。

ヤフオクとかで出すとき鑑定済みのほうが高く売れるかな？
ケースに入っててプレイには使えないから逆に買い手がつかなくなったりして。

プレイがどうのってのはターゲットが違うよ
コレクターをターゲットにするなら鑑定済みの方がいいでしょ

確かにコレクターねらいなら鑑定済みのほうがいいかも。
Ｐ９に手を出してる人はほとんどコレクターだろうし。

よし、ちょっと鑑定出してくる。

ヤフオクに
Blue Hurricane
Splendid Genesis
Fraternal Exaltation
出品されてるね
金あったら買いたいけどね
さぁ、コレクター魂に火をつけろ！！

調べたがどれも相場より遥かに高すぎ
素直に海外サイト使う。

流通相場は
ブルハリ→４０。
俺が知ってる限りでは２０万で落ちたのが最安値
ジェね→２０
エク→１２

たしかに数は少ないし出品も海外がメインでスペシャルプロモとされてるが
どれも出てこない品ではない。
こんな値段で誰が入札するんだかｗ

ブルーハリケーンはあれだけの値段なんだから実際の試合でも青マナ+Ｘで
使用できてもいいと思う。

>>909
買うとしたらおそらく佐竹雅昭級の人

佐竹がどんなコレクターか知らないが余程のアホじゃなければ
ろくに状態確認も出来ないヤフオクで相場以上で買う奴は居ないだろう

青マナ+Ｘで使えたとしても入れるか？ｗ
青系のビートダウンは大抵不可思議か自前で飛行クリーチャー持ってるし
スレショに至っては緑マナ出るし

自爆するから無限マナコンボにも使えないし
そもそも天才のひらめきあるし
使い道ねーよ（;´Д｀）

ヤフオクだと万が一ニセモノという可能性があるから余程安くなければ
入札されないだろうな。

ブルハリ３０万円なら買う。

>>912
使うんじゃなくて、コレクション用途だと思うよ。

>>914
いくらなんでもそんなアホなレスがあるかｗ
>>910へのレスに決まってるだろ
流れ位読んでくれ

ネタ投下

四月にＧＰ浜松のｻｲﾄﾞｲﾍﾞﾝﾄでLEGACYの大会をヤるみたいです
で、ちょっと出てみたいんだが、ﾌﾟﾛｽﾌﾞﾙｰﾑと青黒ｿﾞﾝﾋﾞｳｨﾆｰ
どちらにするか悩み中………

どっちが良いかな

ゾンビの横行
ゴブリンの太守スクイー
Krovikan Horror
を入れたデッキで行くと吉です。

>>916
青黒とゾンビウィニーはどんなデッキ？

>>917
それを各4枚づつ積んだデッキを回してみたことがあるけど、
詐欺臭い動きをしてなかなか面白かったよ。

いまいち勝ち切れなかったけど。

GP浜松
ミラージュのBOXが賞品で吹いたW

>>918
こんなﾃﾞｯｸ。まだ調整中だから貧弱だけどね

04:嵐景学院の使い魔(PS)
04:夜景学院の使い魔(PS)
04:ﾒﾀｽﾗﾝのｿﾞﾝﾋﾞ(IV)
04:沼の略奪隊(US)
04:ﾌｧｲﾚｸｼｱの食屍鬼(US)
03:ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞの剣闘士(ONS)
03:復讐に燃えた死者(SC)
03:腐敗を導く者(ONS)
03:ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞの戦長

04:暗黒の儀式(MM)
04:金属ﾓｯｸｽ(MR)
03:墓石の階段(MI)

04:湿った墓(RAV)
04:地底の大河(9th)
05:沼
04:島

ﾒﾀとかはなんにも考えて無いからあんまり気にしないで下され
ついでに診断してくれるとｳﾚｼｽ

追記
>>920のﾃﾞｯｸは、ｿﾞﾝﾋﾞの横行を何処に積むか悩み中です

墓石の階段より総帥の招集を推奨
オンスのゾンビ限定ヴォルラスの要塞も１−２枚いれたい。

>>920
もうちょっとクリーチャー減らして除去とかも
入れたほうがいいんではないかい？
ちょっとレガシーでは厳しいかなというクリーチャーもいるし。

あと、ゾンビといえば肉占いとカーノファージも
入れたいところ。

被ることもあるけど、
１マナ：肉占い（TP）、カーノファージ（EX）、ただれたゴブリン（ONS）
２マナ：萎縮した卑劣漢（ONS）、宝石の手の汚染者（LEG）＞サイクリング
土地：邪悪な岩屋
などを入れたほうがいいかも。
スレッショルドとかもいるから萎縮した卑劣漢は特に役立つはず。

墓石の階段はロマンがあるよ・・・召集のほうがつおいと思うけど

一応復讐に燃えた死者とｺﾝﾎﾞらせてみたんだけど…＞墓石の階段

宝石の手の汚染者はﾀﾉｼｿｽ

じゃあソリダリティにしようかな

Tombstone Stairwellを使うならGoblin Bombardmentが欲しいなぁ

青もかなり薄いし、タッチ色を赤に変えて稲妻やゴブリン砲撃を積むのも
面白いかも。
除去に強い腐れ肺の再生術師とか、レガシーではあまりないサイズの
ファイレクシアの盾持ちなども強いかな。
あとウィニーでも強迫（+Hymn）くらいは入れてもいいような気が。

赤を混ぜるのなら、死人カタパルトも入れてみたいところ。
ゴブリン砲撃の下位互換っぽいけど、こっちのほうが
「ゾンビデッキ」というコンセプトには忠実じゃないかな。

それに、10発撃てば人が死ぬのはなかなか魅力だと思う。

>>920へ
4 朽ちゆくｲﾝﾌﾟ
4 萎縮した卑劣漢
4 腐れ肺の再生術師
4 ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞの王
4 朽ちゆく猛禽
3 宝石の手の
3 よじれた嫌悪者
26ｸﾘｰﾁｬｰ
4 暗黒の儀式
4 直観
3 陰謀団式療法
3 総統の招集
14ｱｻﾞｰｽﾍﾟﾙ
4 金属ﾓｯｸｽ
4 汚染された三角州
4 湿った墓
2 島
5 沼
1 邪悪な岩屋
20ﾏﾅｿｰｽ
これはどうよ？
招集、ｾﾗﾋﾟｰ、ｼﾞｪﾝﾊﾟﾙは直観で引っ張るから3枚
嫌悪者→土地減らし＋招集経由で強襲
猛禽→墓地肥やし
ｾﾗﾋﾟｰ→直観経由で４連打して招集への露払い

>>931
>920と全然違うデッキになってるがな。

>>932
スレの流れを反映した

てか、ネクロトグってどんな風に使ってる？

熱情張って自然発火通させてネクロトグカウンターされて再活性

ネクロトグなつかしいよネクロトグ

ネクロエイトグ

ネクロウィニー晒していい？

好きにしなはれ

Necro-Impotence

4 カーノファージ
4 病に倒れたルサルカ
4 ナントゥーコの影
4 走り回るスカージ
4 闇の腹心
4 ネクロエイトグ
4 吸血犬
28
4 陰謀団式療法
4 ヒム
4 暗黒の儀式
12
16沼
4 金属モックス
20
ゾンビ横行挿れるか悩み中

>>941
不吉の月は入れないのでしょうか。
黒騎士or残虐の手も剣を鍬にを考えるとあって良いかなと。

クリーチャー数減らして不吉の月なんぞ入れても仕方あるまい

>941
墓地を肥やしかつ有効活用することを踏まえると《ボガーダンの金床》マジｵｽｽﾒ。
その場合ヒムは抜いてヒッピーにするかウィンターオーブやシンクホールで
マナ拘束する方向にシフトすべきか。
リチュアルも《Song of Damned》あたりに変えると馬鹿馬鹿しさが増して通っぽい。
金属モックスは割と無駄。抜いてﾌﾞﾗﾍﾟや《ファイレクシアの塔》を入れたほうが
回りはよさげ。
あとはネビとかリビデとかドレインライフとかガイアズクレイドルとか《不毛の大地》とか
《悪魔の布告》とかアッシェングールとかヴォルやんの要塞とか。

夢が広がりんぐ

ネクロエイトグの攻撃が通らないと悲しいから、
何か生物除去もいれたいね。
ルサルカﾀｿだけで十分かな？

多分、このネクロ（トグ）デッキは
複数の強力なパンプクリーチャーを
同時に巨大化させて対処不可能にさせつつ
他の戦闘用のクリーチャーで圧力をかける
デッキなんだろう…でも…
「ネクロエイトグ」墓地のクリーチャー１枚につき＋２／＋２
「吸血犬」手札からクリーチャー１枚につき＋２／＋２
クロックの成立する相手のデッキなんて存在するのかな？
ネタなら「ファイレクシアの食屍鬼」を入れるべきかと…
死ぬことが前提の自殺的な生物が沢山いるから
「墓穴までの契約」を１枚ぐらい入れていたら
かなりおいしいタイミングで必ず使えるんじゃないのかな？
「ゾンビの横行」は「吸血犬」を削って入れないと
手札不足が起きるよ。
相手の手札を攻めて妨害できるクリーチャー
「Insidious Bookworms」
「虻たかりの守銭奴」
を投入することを薦めるよ。

不快な夢どーよ、全体除去だし闇の腹心とも噛み合うよ。
俺はゾンビの横行、暗黒破なんかも入れてクリーチャーコントロールにシフトしてる。

ルサルカ＋暗黒破でタフネス３まで届くのはいいかも。
発掘でネクロエイトグの餌も増えそうだし。

ノワールのフィニッシャーにネクロってノリでいんじゃね？

というかその構成で走り回るスカージはきっついとおもうんだ。

不可思議なんてどうだろう 捨てる→ネクラエイトグが殴る

不可思議のためだけに青混ぜるのもなー

不可思議捨てとくだけじゃ駄目なの？

すいません捨てる手段があんまりありませんでした。

|
＼ __ ／
＿ (ｍ) ＿ﾋﾟｺｰﾝ！
|ﾐ|
／ `´ ＼
(ﾟ∀ﾟ )<閃いた！
ノヽノヽ
くく
セファリッドとコー加えて墓地肥やしてして投げ飛ばしで投げればいんじゃね？………あれ？

精神蛆
不可思
直感
スクイーなど復活系
埋葬
ゾンビの横行
とかでも面白いよ

>>957確かに

刻印＋駆りたてられた恐怖はﾛﾏﾝを感じるが、駄目か？

泥棒の競りなんかもいれたりしてな

朝から刻印に眼を付けた所が、最高！！

＜序盤＞
刻印＋駆りたてられた恐怖で7/7ﾄﾗﾝﾌﾟﾙ、3/3黒ﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ×2で攻める。禁忌の果樹園のﾄｰｸﾝも参加。
＜中盤＞
？
＜終盤＞
泥棒の競りでﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄ総取り

う〜ん、中盤の動きをどうするかですね。いやレガシー・ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞを舐めてました。駆り立てられたﾄﾞﾗｺﾞﾝも入れて中盤も殴ります

土地→暗黒の儀式→潜伏工作員→かり恐怖→Ruby→刻印はダメかな…。

かり恐怖→ドルイド誓い→→かりドラゴン→刻印
でサイドはいつでもオースに切り替えられるようにパーツを入れておく

こんな感じでどーでしょ

駆り恐怖とオースって相性よさそうだよな
こっちにDS巨像でも出れば勝ちだし

確かにオースとの相性はｸﾞｩﾚｲﾄだな

序盤ではなく、終盤に刻印を使って瞬殺するのか…。ちゃっかりｲﾝｽﾀﾝﾄであるのが支援してますね。

オースはサイドでもあり、レガシー形式なら外せば良いだけですし

>>955
オース使うのなら普通にカウンターオースにしたほうが強いと思います。

今ひどいマジレスを見た

＞サイドはいつでもオースに切り替えられるようにパーツを入れておく

サイド＝サイドボードの略なんだけど…実際、赤黒使うならDragonの方がいい
かり恐怖デッキでも楽しめるしオースにも変身って感じなんだけどダメかな

春だね

サイドのいい使いかた自分のデッキと違う色の土地と呪文を入れると
相手が驚くよ。

駆り恐怖出せば確実にオースが起動できるだろうが
禁忌の果樹園使えってのは禁句な

禁忌の果樹園→オース数枚→かり恐怖など→刻印→瞬殺
でいんでない？

そんなことよりこいつを見てくれ、この結果をどう思う？

ttp://diarynote.jp/d/43458/20060326.html

すごく…真っ赤です…

無益な戦いだな、他の12名のデッキが気になるとこだが、Rubyを使ってるんだなくらいな感想

ネタ蒔はレガシーPlay出来るくらいカード持ってないだろ

ヤフオクにＰＳＡのＰ９来たな。

>>971
すべてはボトルのノームのおかげなんじゃないかと思える

>>975
確かにw

デザイアとかワールドゴージャーは居なかったのかなあ。

Control Slaver
姥Stax
TPS
黒コン
赤スライ、ゴブリンいっぱい
という感じだったかな。
そんなにP９持ちの人はいなかったような気がする。

>>973
ネタ蒔きは少なくともP１０、Mana Drainは持っているでしょ。

>>977
ドラゴンはいなかった。
多分黒力線を警戒しての事だと思う。


しかしパワー９がなくてもメタや組み方次第では充分戦えるという事を示した結果
だったなあ。

人が少なくてたまたま異常なほど偏ってただけじゃないの？
これを見てP9なくても戦えるという方向にもっていくのは違和感がある

＞これを見てP9なくても戦えるという方向にもっていくのは違和感がある
同意
この環境じゃゴブリンの溶接工は守りきれないだろうしね
ネタはケチなわりに金持ってそうだし
ネタは何のデッキで出場したの？主催者？

>>981
主催は参加できない

P9で真に強力なのはアンリコとタイムウォークの２種類。
他は対策され易いし、それに数揃ってなんぼなのに対しこの２枚は単体で
充分強いのが理由。

何を今更
っていうかウォークも単体ではそこまで強力じゃなかろ

今更、P9の話は辞めようぜ！！
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞデッキが、スタンデッキに負ける事もあるしさ。
一発勝負なら赤優勢じゃない？

Ｐ９使用率が低い以上、Ｐ９がなくても戦えるって結論はまだ出せない。
ただＰ９がなくてもヴィンテージを楽しむ事が出来るって結論は出しても良いんじゃないか？

あとどうでも良いが、>>983はTimetwisterをＰ９だと思ってないと見た。

だってツイスターだし

今パワー10って
5Moxen
Black Lotus
Ancestral Recall
Time Walk
Bazaar of Baghdad
Mishra's Workshop
って感じだよね

>>986-988
ものすごいデジャヴ

アンリコが本来の適正マナコストに比べて
一番軽くなってる感じだね。そら強いわ。

Ancestral Recall
2UU→U（2U軽）、ソーサリー→インスタント

Time Walk
3UU→1U（2U軽）

Moxen
2→0、アンタップイン（実質3マナくらい軽）

Timetwister
比較対象がないが、先細りの収益と時のらせんの中間なので
1U軽くらい

タイムツイスターにかんしては時のらせんのほうが強いって言う人もいるよね

マナブースト前提だからな

時のらせんを使うようなデッキではそりゃ時のらせんの方が強いわ

>>990
それ見た感じだとソルリングもパワー９に匹敵するコストパフォーマンスだな。
いや少なくとも色の合わないＭＯＸよりは強そうだ。

この調子で次はMana Cryptでも挙げるのか？ｗ

新スレ。
【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1143758758/l50

お前らぎりぎりまで粘り過ぎだ。

>>995
それがｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞｸｫﾘﾃｨｰww


埋め立て工事

埋め立てゴブリン

レガシーも頑張ります

隙間工事

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。